RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137) (Corona)
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 30.03.2021, 08:11 (vor 1731 Tagen)
Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-193.html#Foerderbank-Corona-Krise-bremst-Gruender-aus
Nachdem die Todeszahlen einige Tage rückläufig waren, steigen sie jetzt wieder deutlich an.
NYC impft alle über 30 Jahre
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 31.03.2021, 22:27 (vor 1729 Tagen) @ Basti Van Basten
ab sofort, ab 06.04.2021 alle über 16 Jahre..die Amis halten sich gar nicht an den Impfplan..die machen einfach.
Quelle: ZDF Weltspiegel
NYC impft alle über 30 Jahre
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 22:30 (vor 1729 Tagen) @ Rupo
ab sofort, ab 06.04.2021 alle über 16 Jahre..die Amis halten sich gar nicht an den Impfplan..die machen einfach.
Quelle: ZDF Weltspiegel
Doch, auch dort gibt es abgestufte Impfpläne. Nur ist man in den USA schon deutlich weiter als bei uns.
Auf der anderen Seite gibt es aber eine starke Minderheit, die sich nicht impfen lassen will.
NYC impft alle über 30 Jahre
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 23:02 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Proud Boys und andere Trump Anhänger..
Da wird man in den USA aber keine Rücksicht drauf nehmen, wenn jeder die Chance hatte sich zu impfen wird aufgemacht.
NYC impft alle über 30 Jahre
tim86, Hamburg, Donnerstag, 01.04.2021, 00:59 (vor 1729 Tagen) @ Davja89
Es sind nicht nur die Trump Fans, auch in der schwarzen Gemeinschaft gibt es eine große Impfskepsis.
Dort begründet in generellen Misstrauen gegen das US Gesundheitssystem, wegen grausamen Menschenversuchen. So wurden z.B. bis in die 70er Jahre
hinein von der US Gesundheitsbehörde ein Teil der armen schwarzen Landarbeiter absichtlich unwirksam an Syphilis behandelt um den Verlauf der Krankheit zu untersuchen.
spektrum.de/podcast/syphilis-und-die-tuskegee-syphilis-studie/1784165
deutschlandfunk.de/menschenexperimente-robert-koch-und-die-verbrechen-von.740.de.html?dram:article_id=489445
NYC impft alle über 30 Jahre
Franke, Donnerstag, 01.04.2021, 00:03 (vor 1729 Tagen) @ Davja89
Proud Boys und andere Trump Anhänger..
Da wird man in den USA aber keine Rücksicht drauf nehmen, wenn jeder die Chance hatte sich zu impfen wird aufgemacht.
Und die Verweigerer brüten dann Mutationen aus, die äußerstenfalls auch Geimpfte wieder gefährden können?
NYC impft alle über 30 Jahre
Davja89, Donnerstag, 01.04.2021, 00:09 (vor 1729 Tagen) @ Franke
Naja gut wir werden in Deutschland auch keine 100% bekommen ... aber ab 70 % greift der Effekt das die Infektionsketten nicht mehr greifen.
Und irgendwann wird nachgeimpft. Es geht doch nicht darum jede Infektion zu verhindern sondern die Dynamik aus dem Spiel zu bekommen.
In der 3ten Welt werden wir frühestens 2022 wenn überhaupt vernünftige Importquoten bekommen. Daher ist die Gefahr weltweit gesehen immer gegeben.
Wenn die Überlastung der Gesundheitssysteme verhindert ist durch 60 bis 70 % geimpft werden die Einschränkungen nicht mehr vermittelbar sein und fallen.
Frankreich schließt Schulen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 21:10 (vor 1729 Tagen) @ Basti Van Basten
Frankreich verschärft Corona-Maßnahmen: Schulen schließen für drei Wochen
Andere Quellen sprechen von einer Schließung der Grundschulen bis zum 26.04. und der weiterführenden Schulen bis zum 03.05.
Frankreich schließt Schulen
Muck, Merschweiller / Frankreich, Mittwoch, 31.03.2021, 21:30 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Ab nächster Woche 1 Woche Schule zu Hause, dann werden die Ferien für die Zonen B und C vorgezogen, so dass alle 3 Zonen gleichzeitig Ferien haben. Danach öffnen dann die Ecole Primaire (Grundschulen) wieder, während alle anderen Schüler von zu Hause arbeiten. Dann wieder alle Schulen offen.
Geht aber auch nicht mehr anders. Wenn ich sehe wieviele Klassen in den Schulen meiner Kinder schon geschlossen sind, ist das die einzige Möglichkeit.
Frankreich schließt Schulen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 21:40 (vor 1729 Tagen) @ Muck
Ab nächster Woche 1 Woche Schule zu Hause, dann werden die Ferien für die Zonen B und C vorgezogen, so dass alle 3 Zonen gleichzeitig Ferien haben. Danach öffnen dann die Ecole Primaire (Grundschulen) wieder, während alle anderen Schüler von zu Hause arbeiten. Dann wieder alle Schulen offen.
Geht aber auch nicht mehr anders. Wenn ich sehe wieviele Klassen in den Schulen meiner Kinder schon geschlossen sind, ist das die einzige Möglichkeit.
Danke für die Infos!
Die Lage in einigen Teilen Frankreichs scheint wohl richtig übel zu sein.
Frankreich schließt Schulen
Muck, Merschweiller / Frankreich, Mittwoch, 31.03.2021, 21:51 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Mit Ausnahme der Bretagne ist es eigentlich überall übel. Deswegen fahren die Pariser jetzt alle dort hin, um dem Lockdown in der Stadt zu entkommen. Aber ich denke der Lockdown ist die letzte Möglichkeit, dass noch in den Griff zu bekommen.
Zumindest gelten dann in Frankreich überall die gleichen Regeln. Da hat ja keiner mehr durchgeblickt, was man durfte und was nicht. Ich bin ja schon mal froh, dass die Sperrstunde erst ab 19 Uhr ist. Wenigstens eine Stunde mehr Zeit am Abend um noch raus zu gehen.
Frankreich schließt Schulen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 22:20 (vor 1729 Tagen) @ Muck
Mit Ausnahme der Bretagne ist es eigentlich überall übel. Deswegen fahren die Pariser jetzt alle dort hin, um dem Lockdown in der Stadt zu entkommen. Aber ich denke der Lockdown ist die letzte Möglichkeit, dass noch in den Griff zu bekommen.
Zumindest gelten dann in Frankreich überall die gleichen Regeln. Da hat ja keiner mehr durchgeblickt, was man durfte und was nicht. Ich bin ja schon mal froh, dass die Sperrstunde erst ab 19 Uhr ist. Wenigstens eine Stunde mehr Zeit am Abend um noch raus zu gehen.
Hatte irgendwo einen Artikel über die teils irrwitzigen Regeln gelesen, die eingeführt worden waren. Und dass Macron einerseits die Covid-19-Experten kaltgestellt hätte unbedingt einen formellen Lockdown vermeiden wollte.
Aber auch in Deutschland sind die Regeln ja vielfach alles andere als eindeutig. Gerade in NRW gelten bei Treffen draußen strenge Regeln, aber zumindest in der Vergangenheit war in Privatwohnungen alles erlaubt, was unterhalb der Eskalationsstufe "Party" ablief.
Frankreich schließt Schulen
Muck, Merschweiller / Frankreich, Mittwoch, 31.03.2021, 22:39 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Hatte irgendwo einen Artikel über die teils irrwitzigen Regeln gelesen, die eingeführt worden waren.
Zumindest sind die Regeln jetzt einfach.
Man darf nicht weiter als 10 km vom Haus fort ohne trifftigen Grund. Ebenso dürfen die Regionen nicht mehr verlassen werden ab dem 5. April. Muss man weiter fort, braucht man ein ausgefülltes Formular und einen trifftigen Grund. Und das wird kontrolliert. Innerhalb der 10 km darf man dann 3 Stunden unterwegs sein. Und von 19 Uhr bis 6 Uhr ist Ausgangssperre.
Wird man erwischt kostet es 135€ beim ersten mal und bis zu 3750€ ab dem zweiten Mal.
Und die Gendarmerie ist da recht streng. Eine Bekannte wurde vor 2 Wochen um 19 Uhr angehalten, (Sperrstunde war da noch 18 Uhr), auf der Rückfahrt von der Arbeit von Deutschland nach Frankreich und musste dort erst mal darlegen, warum sie denn 1 Stunde für eine Strecke benötigte, für die die beiden Herren der Gendarmerie maximal 30 Minuten veranschlagten.
Und dass Macron einerseits die Covid-19-Experten kaltgestellt hätte unbedingt einen formellen Lockdown vermeiden wollte.
Seine Umfragewerte sind im Keller. Er hat alles daran gesetzt einen Lockdown zu vermeiden. Dazu gehörte auch nicht auf die Experten zu hören. Daher sind wir jetzt da wo wir sind.
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keremdo, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 21:05 (vor 1729 Tagen) @ Basti Van Basten
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Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 01.04.2021, 06:49 (vor 1729 Tagen) @ keremdo
Vorweg: ich habe die Sendung nicht sehen können.
Das wir Riesenprobleme in der Pflege haben ist nicht neu. Sowohl von der Manpower als auch vom Gehalt her usw.
Die Menschen werden älter, in der Pflege fehlen Mitarbeiter, die Bundeswehr hat keinen Nachwuchs mehr. Was liegt da auf der Hand?
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Gordi, Donnerstag, 01.04.2021, 00:07 (vor 1729 Tagen) @ keremdo
bearbeitet von Gordi, Donnerstag, 01.04.2021, 00:11
Ich gucke jetzt auch schon seit 2 Stunden gebannt zu und finde das unglaublich interessant. Ich hab nur die Befürchtung, dass die gezeigten Bilder nicht "extrem" genug sind, um wirklich wachzurütteln und nachhaltig Eindruck zu hinterlassen.
Ich muss leider auch zugeben, dass ich mich beim Gucken schon beim Gedanken erwischt habe, dass das zwar wirklich stressig ist und man jede Menge Verantwortung hat, aber das Gezeigte leider nicht zu den eingespielten Erfahrungsberichten der anderen Beteiligten passt.
Schwierige Sache, zumal die im Beruf tätigen Personen definitiv mehr finanzielle Anerkennung verdient haben.
FALLS das Finanzierungssystem der Krankenhäuser nicht grundsätzlich schlecht ist,
Franke, Mittwoch, 31.03.2021, 23:44 (vor 1729 Tagen) @ keremdo
dann muss man doch auf jeden Fall regelmäßig prüfen, dass in allen Bereichen in angemessener Höhe Zahlungen erfolgen.
Es kann überhaupt nicht sein, dass man mit bestimmten Operationen gut verdienen kann, während etwa mit der Behandlung von Kindern fast zwangsläufig Verluste gemacht werden.
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Freyr, Mittwoch, 31.03.2021, 22:31 (vor 1729 Tagen) @ keremdo
Ich hatte eingeschaltet aufgrund solcher Aktionen wie 15 Minuten - A Short Story Of Moria.
Und nun schaue ich seit über 2 Stunden die Eindrücke des Alltags einer Pflegerin und den Schilderungen der Menschen in der Pflege.
Klasse von P7/Joko und Klaas und ich bin wieder einmal erdrückt von dem was die Pflegerinnen und Pfleger da tagtäglich leisten.
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oltuenne, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 22:26 (vor 1729 Tagen) @ keremdo
schon Wahnsinn wie diese Menschen abliefern.
Was dort an Material pro Tag durchgeht war mir so auch nicht bewusst.
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micha87, bei Berlin, Mittwoch, 31.03.2021, 22:36 (vor 1729 Tagen) @ oltuenne
Das ist heftig oder? Die ist ja permanent am desinfizieren, reinigen, neue Verpackungen öffnen etc.. Dann muss ja alles da oben sein auf den jeweiligen Wagen sonst kann das katastrophale Folgen haben.
Gut das Personen wie Alexander Jorde und Carola Holzner in der Öffentlichkeit dem eine Stimme geben. Solche Sendungen wie heute sind da ein kleiner Anfang.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 31.03.2021, 23:43 (vor 1729 Tagen) @ micha87
Solche Sendungen wie heute sind da ein kleiner Anfang.
Nee. Solche Sendungen wie heute stehen am Ende von jahrelangem Arbeitskampf und jahrelanger Öffentlichkeitsarbeit, die mal was bringt und mal nicht. Das Zynische am Aus-dem-Fenster-Klatschen, von dem Joko und Klaas halt auch was abhaben wollen, ist doch, dass die Arbeitsbedingungen und Löhne in der Pflege schon seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, scheiße sind. Kriegt man nur nicht mit, wenn man nicht direkt an der eigenen Person oder durch pflegebedürftige oder in der Branche berufstätige Angehörige darauf sensibilisiert wird. Und selbst wenn, möchte man auf die 0,2% mehr Krankenkassenbeitrag doch lieber verzichten.
Keine Kritik am Inhalt der Sendung, nur am Zeitpunkt. Ist schon nicht schlecht, dass Pro 7 solche Themen auch seinen Zuschauern nahebringt, die an gesellschaftlichen und politischen Dingen sonst kein Interesse haben.
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Freyr, Mittwoch, 31.03.2021, 23:47 (vor 1729 Tagen) @ Blarry
Es gibt für diese Punkte/Öffentlichkeit keine schlechten Zeitpunkte.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 31.03.2021, 23:59 (vor 1729 Tagen) @ Freyr
Natürlich gibt es dafür immer einen besseren Zeitpunkt: gestern.
Hätten se das vor zwei Jahren oder so gemacht, hätten se womöglich dabei mitgeholfen, die Bedingungen so zu verbessern, dass heute nicht tausende im Pflegebereich die Crocs an den Nagel hängen, wo die Scheiße erst richtig am Qualmen ist. Jetzt treibt das Kind schon mit dem Gesicht nach unten im Brunnen. Blöd, aber auch nicht anders machbar. Kannst im werbefinanzierten Fernsehen kein Programm machen, das nicht interessiert und nicht tagesaktuell ist.
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oltuenne, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 22:52 (vor 1729 Tagen) @ micha87
Das sich etwas ändert, wage ich leider zu bezweifeln.
Der Medizintourismus boomt. Gerade ist ein Artikel über den Mann von Sawsan Chebli in den Medien, da geht es um viel Geld.
In den YouTube Trends war das Video von dieser Bounty Bloggerin. Das KH war eine Art 5*+ Hotel. Suite mit allen drum und dran.
Die zwei Klassengesellschaften wird sich also wohl etablieren. Die Politik sieht die Lösung ja im Abwerben von "billig" Arbeitskräften aus dem Ausland.
Ziel - Lohndumping.
Die Paketbranche macht das seit Jahren sehr erfolgreich.
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Hume, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 23:16 (vor 1729 Tagen) @ oltuenne
Das sich etwas ändert, wage ich leider zu bezweifeln.
Der Medizintourismus boomt. Gerade ist ein Artikel über den Mann von Sawsan Chebli in den Medien, da geht es um viel Geld.
Irgendwie muss die gute Frau ja ihre Rolex-Uhren und Goldarmbänder finanzieren ;)
In den YouTube Trends war das Video von dieser Bounty Bloggerin. Das KH war eine Art 5*+ Hotel. Suite mit allen drum und dran.Die zwei Klassengesellschaften wird sich also wohl etablieren. Die Politik sieht die Lösung ja im Abwerben von "billig" Arbeitskräften aus dem Ausland.
Ziel - Lohndumping.
Die Paketbranche macht das seit Jahren sehr erfolgreich.
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 22:29 (vor 1729 Tagen) @ oltuenne
Vor allen auf Intensiv. Hier werden gerade Menschen während einer Knochenmarktransplantation gezeigt, jeder kleine Keim kann tödlich sein. Daher auch die penible Desinfektion
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 21:23 (vor 1729 Tagen) @ keremdo
Ja, aber leider wird sich nichts ändern. Außer Lavendel und Merci Vergiftung.
Zumindest solange DAX Unternehmen Kurzarbeitergeld kassieren und Dividende ausschütten.
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markus, Mittwoch, 31.03.2021, 22:44 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Ja, aber leider wird sich nichts ändern. Außer Lavendel und Merci Vergiftung.
Zumindest solange DAX Unternehmen Kurzarbeitergeld kassieren und Dividende ausschütten.
Naja, damit stellt man allerdings das Sozialversicherungssystem in Frage. Wir lassen uns das eine Menge Geld kosten. Vom Bruttolohn gehen immerhin insgesamt 40% in die Sozialversicherung. Da sollte man schon auch erwarten dürfen, dass die Versicherungsleistung im Fall der Fälle dann auch gewährt wird. Wenn wir die Sozialleistungen kürzen, würde ich als Arbeitnehmer dann auch zukünftig weniger einzahlen wollen.
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 23:01 (vor 1729 Tagen) @ markus
Ich glaube du verstehst mich falsch. Kurzarbeitergeld ist richtig und eine sehr sinnvolle Maßnahme.
Aber es kann nicht sein, dass Konzerne wie Mercedes Millionen für Kurzarbeiter kassieren und trotzdem Millionen an Dividende Ausschütten.
Das ist für mich einfach Assozial. Wenn Kurzarbeitergeld gezahlt wird, sollte dieses erst zurückgezahlt werden bevor Dividende oder Prämien ausgeschüttet werden.
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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 01.04.2021, 08:21 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Denkfehler: Die Millionen für das Kurzarbeitergeld wurden in den vielen Jahren zuvor in x-facher Höhe in das System eingezahlt. Im Versicherungsfall kann man dann - sowohl rechtlich als auch moralisch - die Leistungen wahrnehmen, auch wenn man selbst ggf. ausreichend Geld hat.
Zweck des Kurzarbeitergeldes ist die Sicherung von Arbeitsplätzen, was offenkundig sehr gut funktioniert hat. Also kein Grund für blinden Populismus.
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markus, Mittwoch, 31.03.2021, 23:33 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Ich glaube du verstehst mich falsch. Kurzarbeitergeld ist richtig und eine sehr sinnvolle Maßnahme.
Aber es kann nicht sein, dass Konzerne wie Mercedes Millionen für Kurzarbeiter kassieren und trotzdem Millionen an Dividende Ausschütten.
Das ist für mich einfach Assozial. Wenn Kurzarbeitergeld gezahlt wird, sollte dieses erst zurückgezahlt werden bevor Dividende oder Prämien ausgeschüttet werden.
Unternehmern können sogar noch asozialer sein. Sie können Mitarbeiter entlassen, um profitabler werden zu können, um noch mehr Gewinne zu machen. Dann zahlt auch die Arbeitslosenversicherung. Mit dem Unterschied, dass die Leute keinen Job mehr haben und die Arbeitslosenversicherung eher länger zahlen muss.
Ich glaube man muss sich von dem Gedanken lösen, dass eine Versicherung nur dann einspringt, solange der Versicherungsnehmer nicht selbst zahlen kann. Das ist nicht Sinn einer Versicherung.
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Raducanu, Mittwoch, 31.03.2021, 21:58 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Ja, aber leider wird sich nichts ändern. Außer Lavendel und Merci Vergiftung.
Zumindest solange DAX Unternehmen Kurzarbeitergeld kassieren und Dividende ausschütten.
Hey, nichts negatives über DAX-Unternehmen, hier im Forum sind viele Aktionäre unterwegs. Außerdem sind auch viele Kliniken und Pflegeheime Bestandteil von Aktiengesellschaften und höhere Löhne wären Gift für Kurse und Rendite.
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 22:02 (vor 1729 Tagen) @ haweka
Aber eine Packung Merci müsste dein sein
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Blarry, Essen, Mittwoch, 31.03.2021, 22:17 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Nee nee. Das Merci würde je nach Packungsgröße versteuert werden müssen. Sollten wir den Leuten nicht zumuten. Deshalb: weiter klatschen! Gerne auch so wie Pro 7, mit traurigem Tränchen im Augenwinkel.
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Hume, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 21:28 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Ja, aber leider wird sich nichts ändern. Außer Lavendel und Merci Vergiftung.
Zumindest solange DAX Unternehmen Kurzarbeitergeld kassieren und Dividende ausschütten.
Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 21:31 (vor 1729 Tagen) @ Hume
Das für die Wirtschaft (insbesondere Automobil) alles getan wird und das Geld ohne Ende rausgehauen wird (siehe auch Kaufprämien, LH Rettung usw), aber in der Pflege gespart ohne Ende wird. Wie lange hat es gedauert bis es die lächerliche "Coronaprämie" fürs Pflegepersonal gezahlt wurde?
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Hume, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 21:44 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Das für die Wirtschaft (insbesondere Automobil) alles getan wird und das Geld ohne Ende rausgehauen wird (siehe auch Kaufprämien, LH Rettung usw), aber in der Pflege gespart ohne Ende wird. Wie lange hat es gedauert bis es die lächerliche "Coronaprämie" fürs Pflegepersonal gezahlt wurde?
Mir erschließt sich jetzt ohne Erklärung nicht ganz, wie das genau zusammenhängen soll. Ich bin beim Thema Pflege gewiss kein Experte, aber das letzte, was ich mitbekommen hatte, war, dass von Verdi und BVAP ein neuer Tarifvertrag ab 01. Juli durchgesetzt wurde, nachdem Pflegekräfte ab 2023 mindestens 18,50 oder knapp 3.1 Brutto verdienen soll. Finde ich jetzt kein so schlechtes Ergebnis und zeigt auch, dass die üblichen Wege in der Traifautonomie hier Verbesserungen bringen.
Es klingt so, also würdest du wollen, dass der Staat zentral die Lohne aller Träger anheben soll. Meine Wissens funktioniert die soziale Marktwirtschaft so aber nicht.
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Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 22:57 (vor 1729 Tagen) @ Hume
Ganz einfach...
Gesundheit muss kein Geschäft sein.
Eine Klinik muss keinen Gewinn machen. Diese soll so arbeiten das die Patienten optimal behandelt werden und entsprechend Kosten abrechnen, Wenn am Ende noch Geld über bleibt wird das in zusätzliches Personal und Ausstattung gesteckt. Fertig.
Bin bestimmt kein Kommunist aber manche Sache wie Gesundheit, Nahverkehr oder Bildung darf nichtMarktwirtschaftlich Prinzipien funktionieren. Nicht überall muss noch am Ende Geld mit verdient werden.
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Hume, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 23:05 (vor 1729 Tagen) @ Davja89
Ganz einfach...
Gesundheit muss kein Geschäft sein.
Eine Klinik muss keinen Gewinn machen. Diese soll so arbeiten das die Patienten optimal behandelt werden und entsprechend Kosten abrechnen, Wenn am Ende noch Geld über bleibt wird das in zusätzliches Personal und Ausstattung gesteckt. Fertig.Bin bestimmt kein Kommunist aber manche Sache wie Gesundheit, Nahverkehr oder Bildung darf nichtMarktwirtschaftlich Prinzipien funktionieren. Nicht überall muss noch am Ende Geld mit verdient werden.
Bin ich voll bei dir, aber um dahin (zurück) zu kommen, muss man Entwicklungen zurückdrehen, die sich nie mehr zurückdrehen lassen. Man muss da realistisch einsehen, dass es keine De-Privatisierung im Gesundheits-/ Pflegesektor geben wird. Profit ist in jedem Sektor alles und ich würde sogar behaupten im Gesundheitssektor und bei der Pharamindustrie trifft das im Besonderen zu.
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 23:09 (vor 1729 Tagen) @ Hume
Es braucht einen Mittelweg. Wollen wir ein Gesundheitssystem wie den Deutschen Staat? Verkrustet, überaltert ohne Innovationen?
Wir brauchen effektive Medizin, aber mit klaren Vorgaben hinsichtlich Mitarbeiter zu Partient Verhältnis, Gehalt und Erfolgskontrolle. Wir haben in Deutschland mit Abstand die meisten Rücken- und Knie OPs in der Welt. Mit Sicherheit nicht weil wir alle so schlechte Rücken und Knie haben. Sondern weil man damit am meisten Geld verdienen kann...
PRO7 schauen jetzt !
Hume, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 23:20 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Es braucht einen Mittelweg. Wollen wir ein Gesundheitssystem wie den Deutschen Staat? Verkrustet, überaltert ohne Innovationen?
Wir brauchen effektive Medizin, aber mit klaren Vorgaben hinsichtlich Mitarbeiter zu Partient Verhältnis, Gehalt und Erfolgskontrolle. Wir haben in Deutschland mit Abstand die meisten Rücken- und Knie OPs in der Welt. Mit Sicherheit nicht weil wir alle so schlechte Rücken und Knie haben. Sondern weil man damit am meisten Geld verdienen kann...
Alles richtig. Mich würde dann nur mal interessieren, wie dieser Mittelweg konkret aussehen soll. Ich stelle mir das generell schwierig vor, dass das Gesundheitssystem zwar privat (also nicht vom Staat gelenkt) sein soll, um Innovationen und Effizienz zu fördern und gleichzeitig aber auch Profitorientierheit unterbunden werden soll. Gesundheit als Geschäft ist für mich so ein Markt, auf dem ich mir nicht vorstellen kann, wie die unsichtbare Hand hier zur besten aller möglichen Welten führen soll.
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Gargamel09, Mittwoch, 31.03.2021, 21:35 (vor 1729 Tagen) @ Raducanu
Das für die Wirtschaft (insbesondere Automobil) alles getan wird und das Geld ohne Ende rausgehauen wird (siehe auch Kaufprämien, LH Rettung usw), aber in der Pflege gespart ohne Ende wird. Wie lange hat es gedauert bis es die lächerliche "Coronaprämie" fürs Pflegepersonal gezahlt wurde?
Eine riesengroße Schweinerei.
Erst groß ankündigen, dann nicht zahlen - woher kennen wir das nur #Spahn.
Die müssen sich echt nicht wundern, wenn die am Ende doch die Rechnung zahlen müssen, wenn sie selbst in so einer Ausnahmesituation ihre Versprechungen nicht einhalten
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keremdo, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 21:29 (vor 1729 Tagen) @ Hume
Manche Leute wissen es halt immer besser
Impfreihenfolge
Tünn, Zuhause, Mittwoch, 31.03.2021, 20:44 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Tünn, Mittwoch, 31.03.2021, 20:48
Meine Schwiegermutter musste jetzt zwei Termine krankheitsbedingt absagen.
Magen Darm und Knöchelbruch.
Sie hofft den dritten Termin wahrnehmen zu können.
Rückfragen ob der Termin einem anderen zugewiesen werden kann wurde verneint.
Die Impfreihenfolge muss eingehalten werden.
Da fehlen mir die Worte.
Die Dame an der Hotline sagte nur, dass ihr die Hände gebunden sind und sie nicht verstehe warum die impfzentren so massiv ausgebremst werden.
Impfreihenfolge
Tünn, Mittwoch, 31.03.2021, 21:10 (vor 1729 Tagen) @ Tünn
Wieso fehlen dir da die Worte? Der Termin sollte natürlich neu vergeben werden, aber an wen entscheidet doch das Impfzentrum oder ein Arzt, aber wieso sollte das deine Mutter machen?
Ich wünsche ihr gute Besserung, hört sich nicht gut an.
Impfreihenfolge
Tünn, Zuhause, Mittwoch, 31.03.2021, 21:21 (vor 1729 Tagen) @ Taifun
Wieso fehlen dir da die Worte? Der Termin sollte natürlich neu vergeben werden, aber an wen entscheidet doch das Impfzentrum oder ein Arzt, aber wieso sollte das deine Mutter machen?
Ich wünsche ihr gute Besserung, hört sich nicht gut an.
Die nicht wahrgenommenen Termine meiner Schwiegermutter sind verfallen, obwohl sie selbst diese frei gegeben hat.
Und das sogar rechtzeitig.
Danke für die Genesungswünsche.
Es hört sich tatsächlich schlimmer an als es ist.
Impfreihenfolge
Tünn, Mittwoch, 31.03.2021, 21:33 (vor 1729 Tagen) @ Tünn
Es sollte aktuell noch mehr Termine geben als Impfstoff.
Es ist nunmal nicht sinnvoll, dass deine Mutter festlegt, wer den Impfstoff bekommt. Es ist sicher sinnvoll, dass der Impfstoff nicht auf Halde liegt, sondern in kürzester Zeit für einen anderen Termin verwendet wird.
Knöcherne Verletzungen im hohen Alter ist nie lustig.
Impfreihenfolge
Tünn, Zuhause, Mittwoch, 31.03.2021, 21:46 (vor 1729 Tagen) @ Taifun
Es sollte aktuell noch mehr Termine geben als Impfstoff.
Es ist nunmal nicht sinnvoll, dass deine Mutter festlegt, wer den Impfstoff bekommt. Es ist sicher sinnvoll, dass der Impfstoff nicht auf Halde liegt, sondern in kürzester Zeit für einen anderen Termin verwendet wird.
Knöcherne Verletzungen im hohen Alter ist nie lustig.
Sie legt nicht fest wer den Impfstoff bekommt. Sie hat nur gehofft dass jemand anderes den frei gewordenen Termin bekommt.
Der Termin ist einfach verfallen, bzw beide Termine.
Ja Knochen in dem Alter sind übel. Sie ist allerdings ne Bestie. Trotz aller Wehwehchen und dem hohen Alter eine Frohnatur.
Die fantastische Lizenz der Luca-App
Basti Van Basten, Mittwoch, 31.03.2021, 19:46 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Nach langem warten oder hinhalten, wurde jetzt Teile des Quell-Codes veröffentlicht.
Heise-Online
In dem Bericht befindet sich ein Link auf einen Twitter-Thread von Ralf Rottmann mit interessanten Details.
Die fantastische Lizenz der Luca-App
Basti Van Basten, Mittwoch, 31.03.2021, 21:14 (vor 1729 Tagen) @ haweka
War leider genau so zu erwarten.
Man kann über die CWA und ihre Funktionalität und den Datenschutz unterschiedlicher Meinung sein, aber das Projekt war aus meiner Sicht vom Start weg professionel unterwegs. Der Quellcode ist top, da gab es nie Diskussionen. Und natürlich kostet diese hohe Qualität mehr Geld, als das Frickelwerk der LucaApp. Und nach Frickelei riecht das (leider).
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 31.03.2021, 17:19 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Ich habe bei der Terminwahl die o. a. Termine angeboten bekommen(Berlin).
Soll ich auf Biontech warten?
Bin gesund und U50.
Wie würdet ihr entscheiden?
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Donnerstag, 01.04.2021, 00:52 (vor 1729 Tagen) @ TrainerFuxx
bearbeitet von Chill-Instructor, Donnerstag, 01.04.2021, 00:55
Ich habe bei der Terminwahl die o. a. Termine angeboten bekommen(Berlin).
Soll ich auf Biontech warten?
Bin gesund und U50.
Wie würdet ihr entscheiden?
Ich habe nächste Woche meinen Termin und war etwas erleichtert, dass ich Biontech bekomme. Hätte mich aber auch mit AZ impfen lassen, dabei aber vermutlich vorher ein seltsames, unwohles Gefühl gehabt.
Acht Wochen sind allerding eine lange Zeit. Wenn du fit bist, sollte es schon klappen. Lebbe geht weider, auch meistens nach einer AZ-Impfung.
Dankeschön :)
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 01.04.2021, 00:00 (vor 1729 Tagen) @ TrainerFuxx
Dankeschön für die Antworten.
Ich werde eine Nacht darüber schlafen.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
TrainerFuxx, Mittwoch, 31.03.2021, 20:45 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Mann? Sofort und ohne nachdenken. Frau? Die Hinweise der Uni-Greifswald 14 Tage nach der Impfung immer dabei haben und bei Symptomen ab ins Krankenhaus und die Hinweise mitnehmen.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
DomJay, Köln, Mittwoch, 31.03.2021, 20:44 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 31.03.2021, 20:55
Wenn du die 8 Wochen noch überstehst, also vom Warten und Kontakt minimieren ggf mit testen, dann nimm BioNtec.
Was machst du derzeit, wenn die Fälle noch mehr werden und AZ erneut und weiter eingeschränkt wird? Dann steht man so wie viele derzeit einfach Antwortlos da, was die zweitimpfung angeht.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Chappi1991
, Mittwoch, 31.03.2021, 20:25 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Ich habe bei der Terminwahl die o. a. Termine angeboten bekommen(Berlin).
Soll ich auf Biontech warten?
Bin gesund und U50.
Wie würdet ihr entscheiden?
Nein, nicht warten. Ich würde zwar den mRNA-Impfstoff dem Vektor-Impfstoff vorziehen, aber die Wartezeit ist den Unterschied nicht wert.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 31.03.2021, 20:00 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Ich würde mich sofort Impfen lassen. Ohne mit der Wimper zu zucken.
Sei froh, dass du diese Möglichkeit so früh bekommst. Auch 8 Wochen können einen Unterschied machen.
Ich hab jetzt von genug Fällen im näheren Umfeld gehört, bei denen es wirklich übel aussah (Covid-19). Gott sei Dank ist keiner dran gestorben, aber: Wochenlange stationäre Behandlung, wochenlange Rehamaßnahmen, schleppende Regeneration und Normalisierung des ursprünglichen Zustandes. Und das bei "normalen Durchschnittsbürgern" bis hin zu sportlich Aktiven.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
MBasic, Wetter, Mittwoch, 31.03.2021, 19:39 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Mein Hausarzt meinte, dass er AZ nur mit schriftlicher Einverständniserklärung verimpfen wird.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
pine59, Heidelberg, Mittwoch, 31.03.2021, 22:11 (vor 1729 Tagen) @ MBasic
Das ist ja nun nichts besonderes. Jeder ärztliche Eingriff, also auch eine Impfung, bedarf einer Einwilligung des Patienten, die schriftliche Dokumentation dieser wird benötigt, um nachzuweisen, dass diese erfolgt ist. Juristischer Hintergrund ist, dass der Eingriff eigentlich eine Körperverletzung darstellt, die nur durch die vorherige Einwilligung nach Aufklärung über die typischen Komplikationen gerechtfertigt wird.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Lorenz, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 21:03 (vor 1729 Tagen) @ MBasic
bearbeitet von Lorenz, Mittwoch, 31.03.2021, 21:11
Mein Hausarzt meinte, dass er AZ nur mit schriftlicher Einverständniserklärung verimpfen wird.
Muss man doch auch bei den anderen Impfstoffen. Ich erhielt meine (erste) Moderna Impfung nur nach Unterschrift.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 20:46 (vor 1730 Tagen) @ MBasic
Mein Hausarzt meinte, dass er AZ nur mit schriftlicher Einverständniserklärung verimpfen wird.
Für alle oder nur für Personen unter 60 Jahren?
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
MBasic, Wetter, Mittwoch, 31.03.2021, 22:16 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Für alle. Er möchte kein Risiko eingehen nach dem ganzen hin und her.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 19:28 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Aber mal sofort AstraZeneca, 8 Wochen sind verdammt lange hin.
Die Impfreaktion wirst du bei beiden haben, bei AZ früher und bei den mRNA Stoffen nach der 2.
Ich persönlich hatte erst einen AstraZeneca Termin, der dann leider vor 2 Wochen abgeblasen wurde. Würde den heute auch wieder wahrnehmen, habe aber inzwischen Moderna bekommen.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
CLM, Berlin, Mittwoch, 31.03.2021, 19:09 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Definitiv AZ sofort. Je schneller man geimpft ist, desto besser. Wäre für mich nicht die geringste Frage.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Live, Dresden, Mittwoch, 31.03.2021, 18:49 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Ich habe bei der Terminwahl die o. a. Termine angeboten bekommen(Berlin).
Soll ich auf Biontech warten?
Bin gesund und U50.
Wie würdet ihr entscheiden?
Ich bin 42 und habe eine kardiologische Vorerkrankung gehabt, weshalb ich meinen Arzt vorher konsultiert habe. Seine Aussage war dass Astra zwar mehr Nebenwirkungen habe, der Impfschutz aber sehr gut sei und ich es daher nehmen solle, da die Auswirkungen von Covid, auch für völlig Gesunde, deutlich stärker und deutlich wahrscheinlicher sind.
Ich habe Astra dann genommen weil durch die täglich steigenden Inzidenzen leider auch die Wahrscheinlichkeit von Tag zu Tag wächst sich anzustecken.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
1890er, Mittwoch, 31.03.2021, 18:40 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
In meinem Bekanntenkreis gab es glücklicherweise ausschließlich harmlose Impfreaktionen, allerdings klagten die beiden, die Biontec hatten über erheblich stärkere Nebenwirkungen über zwei volle Tage (jeweils ausschließlich nach der zweiten Dosis, die erste war völlig harmlos).
Sollten die Nebenwirkungen eine Rolle in deiner Entscheidung spielen, will ich dir damit nur sagen, dass auch Biontec kein Spaß ist.
Da du konkret fragst, wie wir entscheiden würden: ich habe keine Kinder und lebe sowieso meist viel zu unbedarft in den Tag hinein. Für mich wäre es auch keine Frage, wenn es für Männer in meinem Alter ein statistisch zahlbares Risiko gäbe. Da es das nicht zu geben scheint, wäre ich definitiv für die schnelle Lösung - schon aus Angst, dass es sonst in den Ausguss kommt.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 20:49 (vor 1730 Tagen) @ 1890er
In meinem Bekanntenkreis gab es glücklicherweise ausschließlich harmlose Impfreaktionen, allerdings klagten die beiden, die Biontec hatten über erheblich stärkere Nebenwirkungen über zwei volle Tage (jeweils ausschließlich nach der zweiten Dosis, die erste war völlig harmlos).
Sollten die Nebenwirkungen eine Rolle in deiner Entscheidung spielen, will ich dir damit nur sagen, dass auch Biontec kein Spaß ist.
Bei BioNTec hört man in der Tat häufiger von Symptomen wie bei einem Grippalen Infekt nach der zweiten Impfung. Auch Fieber ist wohl nicht selten. Jüngere Männer scheinen wohl am stärksten betroffen zu sein. Aber alles sicherlich erträglich.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 01.04.2021, 00:11 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 01.04.2021, 00:15
In meinem Bekanntenkreis gab es glücklicherweise ausschließlich harmlose Impfreaktionen, allerdings klagten die beiden, die Biontec hatten über erheblich stärkere Nebenwirkungen über zwei volle Tage (jeweils ausschließlich nach der zweiten Dosis, die erste war völlig harmlos).
Sollten die Nebenwirkungen eine Rolle in deiner Entscheidung spielen, will ich dir damit nur sagen, dass auch Biontec kein Spaß ist.
Bei BioNTec hört man in der Tat häufiger von Symptomen wie bei einem Grippalen Infekt nach der zweiten Impfung. Auch Fieber ist wohl nicht selten. Jüngere Männer scheinen wohl am stärksten betroffen zu sein. Aber alles sicherlich erträglich.
Ich hab meine erste BioNTec Impfung vor kurzem erhalten und hatte, bis auf zwei Tage Schmerzen im Arm, die sich wie ein guter Muskelkater anfühlten, keine Nebenwirkung. Mal gucken, wie es nach der zweiten Einheit so ist.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 31.03.2021, 18:36 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Biontech..
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Voomy, Berlin, Mittwoch, 31.03.2021, 17:55 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Wenn du keine Menstruation hast, gibt es statistisch nicht den geringsten Grund, warum du AZ ablehnen müsstest. Oder dich davor fürchten. Oder sonstwas. Bei Frauen ist es eine statistische Auffälligkeit, bei Männern ist es bisher sogar unter der Prozentzahl der schweren Komplikationen bei Biontech.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 31.03.2021, 17:28 (vor 1730 Tagen) @ TrainerFuxx
Bin U60, fit und habe einen BMI von ca. 21, keine Erkrankungen. Ich nehme den Impfstoff, den ich als erstes bekommen kann. Zwei schwere Vorläufe auch bei Jüngeren mit Long Covid im Bekanntenkreis machen mir schon Angst.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
hellawaits, Mittwoch, 31.03.2021, 17:46 (vor 1730 Tagen) @ Frankonius
Ich bin 57, leider mit Asthma und schweren Herzproblemen gesegnet. Im November lag ich auch noch auf Leben und Tod mit einer Lungenembolie mit Herzstillstand, seitdem darf ich auch noch Blutverdünner a la Macumar nehmen.
Alle meine Ärzte haben mir dringend zu einer Impfung geraten, egal welcher Impfstoff.
Eine Infektion mit Covid hat bei mir auf jeden Fall ein wesentlich höheres Risiko als eventuelle Nebemwirkungen.
Ich will, aber bekomme keinen Termin. (zu jung.......)
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Lemoncurry, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 21:03 (vor 1729 Tagen) @ hellawaits
Bei deinen Vorerkrankungen solltest du ohne Probleme ein Attest vom Hausarzt nach § 3 Absatz 2 Ziffer e der ImpfVO ausgestellt bekommen. Falls deinem Hausarzt die nötigen Arzbriefe nicht vorliegen, bring die Epikrise des Krankenhauses / deines Pneumologen mit.
Dieses Attest reicht dann als alleinige Legitimation im Impfzentrum. Du gehörst dann zusammen mit z.B. den Ü70 zur zweiten Impfgruppe. Viel Erfolg!
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 20:52 (vor 1729 Tagen) @ hellawaits
Ich bin 57, leider mit Asthma und schweren Herzproblemen gesegnet. Im November lag ich auch noch auf Leben und Tod mit einer Lungenembolie mit Herzstillstand, seitdem darf ich auch noch Blutverdünner a la Macumar nehmen.
Alle meine Ärzte haben mir dringend zu einer Impfung geraten, egal welcher Impfstoff.
Eine Infektion mit Covid hat bei mir auf jeden Fall ein wesentlich höheres Risiko als eventuelle Nebemwirkungen.
Ich will, aber bekomme keinen Termin. (zu jung.......)
Zunächst einmal alles Gute!
Bist Du Sicher, dass Du kein Fall für die Impfgruppe 2 bist? Ich würde das noch einmal mit den Fachärzten abklären. Am 11.3. ist die Impfverordnung geändert worden. Eventuell hat sich da ja ein neuer, für dich positiverer Stand ergeben?
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
hellawaits, Mittwoch, 31.03.2021, 20:56 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Ich baue auf meinen Hausarzt, der soll ja im April impfen dürfen und der kennt meinen beschissenen Gesundheitszustand.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 20:58 (vor 1729 Tagen) @ hellawaits
Ich baue auf meinen Hausarzt, der soll ja im April impfen dürfen und der kennt meinen beschissenen Gesundheitszustand.
Wobei auch der an die Impfverordnung gebunden ist. Aber ich wäre überrascht, wenn Du nicht doch ein Anrecht auf priorisierte Impfung hättest.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 31.03.2021, 20:43 (vor 1730 Tagen) @ hellawaits
Ich bin 57, leider mit Asthma und schweren Herzproblemen gesegnet. Im November lag ich auch noch auf Leben und Tod mit einer Lungenembolie mit Herzstillstand, seitdem darf ich auch noch Blutverdünner a la Macumar nehmen.
Alle meine Ärzte haben mir dringend zu einer Impfung geraten, egal welcher Impfstoff.
Eine Infektion mit Covid hat bei mir auf jeden Fall ein wesentlich höheres Risiko als eventuelle Nebemwirkungen.
Ich will, aber bekomme keinen Termin. (zu jung.......)
Wende dich an dein örtliches Gesundheitsamt oder deinen Hausarzt. Man kann eine Ausnahme bekommen bei entsprechender ärztlicher Begründung.
Nächste Woche Astrazeneca oder in 8 Wochen Biontech?
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 18:27 (vor 1730 Tagen) @ hellawaits
Ich bin 57, leider mit Asthma und schweren Herzproblemen gesegnet. Im November lag ich auch noch auf Leben und Tod mit einer Lungenembolie mit Herzstillstand, seitdem darf ich auch noch Blutverdünner a la Macumar nehmen.
Alle meine Ärzte haben mir dringend zu einer Impfung geraten, egal welcher Impfstoff.
Eine Infektion mit Covid hat bei mir auf jeden Fall ein wesentlich höheres Risiko als eventuelle Nebemwirkungen.
Ich will, aber bekomme keinen Termin. (zu jung.......)
Kannst Du Dich an Deinen Hausarzt wenden? Mit AstraZeneca wird die Impfreihenfolge nicht mehr eingehalten.
Ich hatte eine Bescheinigung / Empfehlung/ Dringlichkeitsschreiben eines Facharztes. In Deinem Fall mit den Vorerkrankungen solltest Du schon dran kommen können. Es kostet Kraft und ist Aufwand, aber es geht.
TV-Doku: Charité intensiv: Station 43
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 31.03.2021, 15:56 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
TV-Doku: Charité intensiv: Station 43
Matse, Mittwoch, 31.03.2021, 18:50 (vor 1730 Tagen) @ Rupo
Bin gerade bei Folge 2.
Schwere Kost - puhh...
Umso weniger verstehe ich Coronaleugner oder -verharmloser.
Ich habe auch keine Lust mehr auf die Pandemie. Wenn jedoch der Preis von Öffnungen diese Situation auf den Intensivstationen ist, dann bleibt nur der Lockdown als Alternative.
Belgien muss sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Haidut, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 15:45 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
"Belgien muss nach einem Gerichtsurteil wegen unzureichender Rechtsgrundlage innerhalb von 30 Tagen alle Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus zurücknehmen. Dies habe ein Gericht der Hauptstadt Brüssel in erster Instanz nach einer Klage der Liga für Menschenrechte entschieden, berichteten mehrere Medien. Eine Sprecherin des Innenministeriums bestätigte das Urteil.
Die Liga für Menschenrechte hatte den belgischen Staat vor einigen Wochen verklagt, weil die Entscheidungen während der Corona-Pandemie keine Rechtsgrundlage hätten. Das Urteil sieht nun eine Strafe von 5000 Euro täglich - aber maximal 200.000 Euro - vor, falls es nicht umgesetzt wird. Der flämischen Zeitung "De Standaard" zufolge kann der belgische Staat Berufung einlegen. Diese hätte jedoch keine aufschiebende Wirkung.
Derzeit gelten im Land strenge Corona-Regeln. Belgierinnen und Belgier dürfen nur mit einer Person außerhalb des eigenen Haushalts engen Kontakt haben. Im Freien dürfen sich vier Personen mit Maske treffen. Shoppen geht nur mit Termin. Restaurants, Kneipen und Cafés sind ohnehin seit Monaten geschlossen. Im ganzen Land gilt schon lange eine nächtliche Ausgangssperre. Zudem darf man ohne triftigen Grund weder nach Belgien ein, noch aus dem Land ausreisen."
Belgien muss sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 15:53 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
"Belgien muss nach einem Gerichtsurteil wegen unzureichender Rechtsgrundlage innerhalb von 30 Tagen alle Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus zurücknehmen. Dies habe ein Gericht der Hauptstadt Brüssel in erster Instanz nach einer Klage der Liga für Menschenrechte entschieden, berichteten mehrere Medien. Eine Sprecherin des Innenministeriums bestätigte das Urteil.
Die Liga für Menschenrechte hatte den belgischen Staat vor einigen Wochen verklagt, weil die Entscheidungen während der Corona-Pandemie keine Rechtsgrundlage hätten. Das Urteil sieht nun eine Strafe von 5000 Euro täglich - aber maximal 200.000 Euro - vor, falls es nicht umgesetzt wird. Der flämischen Zeitung "De Standaard" zufolge kann der belgische Staat Berufung einlegen. Diese hätte jedoch keine aufschiebende Wirkung.
Derzeit gelten im Land strenge Corona-Regeln. Belgierinnen und Belgier dürfen nur mit einer Person außerhalb des eigenen Haushalts engen Kontakt haben. Im Freien dürfen sich vier Personen mit Maske treffen. Shoppen geht nur mit Termin. Restaurants, Kneipen und Cafés sind ohnehin seit Monaten geschlossen. Im ganzen Land gilt schon lange eine nächtliche Ausgangssperre. Zudem darf man ohne triftigen Grund weder nach Belgien ein, noch aus dem Land ausreisen."
Flügelflitzer, lass es doch einfach, bzw. versuche es mal mit Recherche.
Soweit ich das sehe, ist das Problem die fehlende rechtliche Grundlage, da kein Gesetz vorhanden. Dafür sind nun 30 Tage Zeit.
Belgien muss nicht sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 16:17 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Flügelflitzer, lass es doch einfach, bzw. versuche es mal mit Recherche.
Soweit ich das sehe, ist das Problem die fehlende rechtliche Grundlage, da kein Gesetz vorhanden. Dafür sind nun 30 Tage Zeit.
So dürfte es ausschauen. Habe mal den Betreff geändert 
Belgien wird sicherlich rechtlich nachbessern. Und zudem wäre ich überrascht, wenn es tatsächlich nicht zusätzlich die Möglichkeit gäbe, einen Aufschub zu erwirken.
Belgien muss nicht sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 20:52 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
Nein, kein Aufschub. Berufung erzeugt in dem Fall keinen Aufschub. Wird explizit erwähnt.
Belgien muss nicht sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 20:56 (vor 1729 Tagen) @ Taifun
Nein, kein Aufschub. Berufung erzeugt in dem Fall keinen Aufschub. Wird explizit erwähnt.
Das könnte auch bedeuten, das eine Berufung nicht automatisch einen Aufschub bedeutet. Ich wäre aber überrascht, wenn das Berufungsgericht keinen Aufschub gewähren könnte.
Belgien muss nicht sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 21:26 (vor 1729 Tagen) @ Ulrich
So steht es aber erstmal im Urteil. Einen Aufschub zu gewähren wäre bereits eine Urteilsänderung.
Belgien muss nicht sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 21:37 (vor 1729 Tagen) @ Taifun
So steht es aber erstmal im Urteil. Einen Aufschub zu gewähren wäre bereits eine Urteilsänderung.
"Ober sticht Unter"
Die jeweils höhere Instanz darf das Urteil der unteren Instanz kassieren.
Belgien muss nicht sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Fred789, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 17:04 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Immerhin, diesmal wenigstens verlinkt mit Quellangabe - dazu noch eine seriöse Quelle.
Geht da etwa noch was? 
Belgien muss sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 31.03.2021, 15:51 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
"Belgien muss nach einem Gerichtsurteil wegen unzureichender Rechtsgrundlage innerhalb von 30 Tagen alle Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus zurücknehmen. Dies habe ein Gericht der Hauptstadt Brüssel in erster Instanz nach einer Klage der Liga für Menschenrechte entschieden, berichteten mehrere Medien. Eine Sprecherin des Innenministeriums bestätigte das Urteil.
Die Liga für Menschenrechte hatte den belgischen Staat vor einigen Wochen verklagt, weil die Entscheidungen während der Corona-Pandemie keine Rechtsgrundlage hätten. Das Urteil sieht nun eine Strafe von 5000 Euro täglich - aber maximal 200.000 Euro - vor, falls es nicht umgesetzt wird. Der flämischen Zeitung "De Standaard" zufolge kann der belgische Staat Berufung einlegen. Diese hätte jedoch keine aufschiebende Wirkung.
Derzeit gelten im Land strenge Corona-Regeln. Belgierinnen und Belgier dürfen nur mit einer Person außerhalb des eigenen Haushalts engen Kontakt haben. Im Freien dürfen sich vier Personen mit Maske treffen. Shoppen geht nur mit Termin. Restaurants, Kneipen und Cafés sind ohnehin seit Monaten geschlossen. Im ganzen Land gilt schon lange eine nächtliche Ausgangssperre. Zudem darf man ohne triftigen Grund weder nach Belgien ein, noch aus dem Land ausreisen."
die Strafe wird den Staat natürlich so empfindlich treffen, dass er un gar keinen Umständen die nächsten 40 Tage zahlen möchte....
Wer die zahlen in Belgien verfolgt, für den wird es keine Überraschung sein, dass die nun 4 Wochen in einen harten Lockdown gehen. 200.000€ strafe hin oder her...
CoronaLeugner könnten natürlich anderer Meinung sein
Belgien muss sämtliche Corona Beschränkungen aufheben
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 16:08 (vor 1730 Tagen) @ Voegi
"Belgien muss nach einem Gerichtsurteil wegen unzureichender Rechtsgrundlage innerhalb von 30 Tagen alle Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus zurücknehmen. Dies habe ein Gericht der Hauptstadt Brüssel in erster Instanz nach einer Klage der Liga für Menschenrechte entschieden, berichteten mehrere Medien. Eine Sprecherin des Innenministeriums bestätigte das Urteil.
Die Liga für Menschenrechte hatte den belgischen Staat vor einigen Wochen verklagt, weil die Entscheidungen während der Corona-Pandemie keine Rechtsgrundlage hätten. Das Urteil sieht nun eine Strafe von 5000 Euro täglich - aber maximal 200.000 Euro - vor, falls es nicht umgesetzt wird. Der flämischen Zeitung "De Standaard" zufolge kann der belgische Staat Berufung einlegen. Diese hätte jedoch keine aufschiebende Wirkung.
Derzeit gelten im Land strenge Corona-Regeln. Belgierinnen und Belgier dürfen nur mit einer Person außerhalb des eigenen Haushalts engen Kontakt haben. Im Freien dürfen sich vier Personen mit Maske treffen. Shoppen geht nur mit Termin. Restaurants, Kneipen und Cafés sind ohnehin seit Monaten geschlossen. Im ganzen Land gilt schon lange eine nächtliche Ausgangssperre. Zudem darf man ohne triftigen Grund weder nach Belgien ein, noch aus dem Land ausreisen."
die Strafe wird den Staat natürlich so empfindlich treffen, dass er un gar keinen Umständen die nächsten 40 Tage zahlen möchte....
Wer die zahlen in Belgien verfolgt, für den wird es keine Überraschung sein, dass die nun 4 Wochen in einen harten Lockdown gehen. 200.000€ strafe hin oder her...
CoronaLeugner könnten natürlich anderer Meinung sein
1,7 Cent Strafe je Bürger. Das wird Belgien in die Pleite treiben.
Serbien bietet auch Ausländern kostenlose Impfung an
Gargamel09, Mittwoch, 31.03.2021, 15:34 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Gab dazu heute eine Schalte zu Pleitgen, der in Serbien, in einem Impfzentrum war.
So kann man die Impfung der eigenen Bevölkerung (auch die Länder um Serbien herum werden tlw. beliefert) + Ausländer auch gestalten, wenn genug Impfstoff geordert wurde und sich die "Kunden" den Impfstoff (Sinopharm, Sputnik V, Biontech, Altrasenca) sogar noch aussuchen können.
Serbien bietet auch Ausländern kostenlose Impfung an
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 31.03.2021, 15:57 (vor 1730 Tagen) @ Gargamel09
danke für die Info, dann sollte ich vielleicht doch mal nach Belgrad, wollte eh mal mit nem Kumpel ne Tour dahin machen, roter Stern und so
..
Serbien bietet auch Ausländern kostenlose Impfung an
Gargamel09, Mittwoch, 31.03.2021, 16:16 (vor 1730 Tagen) @ Rupo
danke für die Info, dann sollte ich vielleicht doch mal nach Belgrad, wollte eh mal mit nem Kumpel ne Tour dahin machen, roter Stern und so
..
Vor allem dauert der gesamte Prozess, mit Anmeldung/Registrierung und letztendlich der Impfung nur max 15 Minuten - da könntest Du in der Halbzeitpause mal kurz ins Zentrum gehen, die impfen lassen und bist rechtzeitig wieder zur 2. Halbzeit zurück im Stadion
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:49 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 15:05 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
https://www1.wdr.de/nachrichten/impfanmeldungen-ab-samstag-fuer-ueber-60-jaehrige-moeglich-100.html
Prinzipiell vernünftig. Aber wie soll hier noch die Impfreihenfolge eingehalten werden?
Die Ü70er sind nicht ansatzweise erstgeimpft.
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 15:13 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Von der Reihenfolge nach Absatz 2 Satz 1 kann abgewichen werden, wenn dies für eine effiziente Organisation
der Schutzimpfungen oder eine zeitnahe Verwendung vorhandener Impfstoffe notwendig ist, insbesondere um einen
Verwurf von Impfstoffen zu vermeiden.
CoronaImpV Paragraph 1 Absatz 3
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Habakuk, OWL, Mittwoch, 31.03.2021, 15:30 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Es geht wohl jetzt in erster Linie darum zügig weiter zu impfen. Klingt ein bisschen nach "Alles muss raus" und wird vermutlich hier und da zu Chaos führen, das man aber wohl in Kauf nehmen möchte. Verbuchen wir das mal positiv unter Pragmatismus.
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Matse, Mittwoch, 31.03.2021, 16:37 (vor 1730 Tagen) @ Habakuk
Es geht wohl jetzt in erster Linie darum zügig weiter zu impfen. Klingt ein bisschen nach "Alles muss raus" und wird vermutlich hier und da zu Chaos führen, das man aber wohl in Kauf nehmen möchte. Verbuchen wir das mal positiv unter Pragmatismus.
Das Impfzentrum des Hochsauerlandkreises hat heute ohne Termine vereinzelt AZ an Ü60 verimpft. Bis plötzlich ein Massenauflauf stattfand...
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 15:21 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Von der Reihenfolge nach Absatz 2 Satz 1 kann abgewichen werden, wenn dies für eine effiziente Organisation
der Schutzimpfungen oder eine zeitnahe Verwendung vorhandener Impfstoffe notwendig ist, insbesondere um einen
Verwurf von Impfstoffen zu vermeiden.CoronaImpV Paragraph 1 Absatz 3
Das ist mir bewusst.
Aber ich gehe mal von 1-2 Millionen 70-80jährigen in NRW aus. Das sollte doch recht schnell gehen, die Termine erstmal an die zu verteilen.
Effiziente Organisation kann nicht bedeuten, dass die 60-70jährigen nun in Konkurrenz zu den 70-80jährigen stehen und der Impffortschritt sich in beiden Gruppen gleich entwickelt.
Einfach mal die Behörden machen lassen
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 31.03.2021, 22:49 (vor 1729 Tagen) @ guy_incognito
Man könnte einen perfekten Plan entwickeln:
2. Aprilwoche: alle 78-79 jährigen
3. Aprilwoche: alle 76-77 jährigen
usw.
Dann sind wir sicher, dass sich niemand vordrängelt.
Und im August sind wir durch. Ganz sicher.
Dann machen wir mit den Ü50 weiter.
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 15:24 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Von der Reihenfolge nach Absatz 2 Satz 1 kann abgewichen werden, wenn dies für eine effiziente Organisation
der Schutzimpfungen oder eine zeitnahe Verwendung vorhandener Impfstoffe notwendig ist, insbesondere um einen
Verwurf von Impfstoffen zu vermeiden.CoronaImpV Paragraph 1 Absatz 3
Das ist mir bewusst.Aber ich gehe mal von 1-2 Millionen 70-80jährigen in NRW aus. Das sollte doch recht schnell gehen, die Termine erstmal an die zu verteilen.
Effiziente Organisation kann nicht bedeuten, dass die 60-70jährigen nun in Konkurrenz zu den 70-80jährigen stehen und der Impffortschritt sich in beiden Gruppen gleich entwickelt.
Falls die Nachfrage größer als das Angebot sein sollte, dann spricht nichts dagegen, zunächst die Ältesten zu Impfterminen einzuladen und dann nach und nach die etwas jüngeren.
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 15:13 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
https://www1.wdr.de/nachrichten/impfanmeldungen-ab-samstag-fuer-ueber-60-jaehrige-moeglich-100.html
Prinzipiell vernünftig. Aber wie soll hier noch die Impfreihenfolge eingehalten werden?Die Ü70er sind nicht ansatzweise erstgeimpft.
Gut möglich, dass eine Priorisierung unter denen durchgeführt wird, die sich anmelden. Erst die Termine für die Ü70, dann für Ü60.
Besser, als dass Impfstoff liegen bleibt. Jetzt haben alle über 60 die Wahl: Entweder relativ schnell AstraZeneca oder erst im Verlauf des Mai BioNTech, Moderna oder Janssen.
NRW gibt AZ ab Samstag für alle über 60 frei
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 31.03.2021, 14:59 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
https://www1.wdr.de/nachrichten/impfanmeldungen-ab-samstag-fuer-ueber-60-jaehrige-moeglich-100.html
Das dürfte eine gute Entscheidung sein, die Risiken für die Gruppe dürften sehr überschaubar sein, insbesondere wenn man den Nutzen für diese Altersklasse berücksichtigt und es dürfte dafür sorgen, dass der Impfstoff nicht liegen bleibt.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
MBasic, Wetter, Mittwoch, 31.03.2021, 14:40 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Laut n-tv.
Was haben eigentlich die nächtlichen Ausgangssperren in Bayern gebracht? Gibts da irgendwelche Untersuchungen? Würde mich interessieren
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 18:27 (vor 1730 Tagen) @ MBasic
Bei uns im Kreis ( Nicht Bayern) gab es kurz Ausgangsperren. 21 bis 5 Uhr
Hat zum einen den Effekt des aufrüttelns wohl gehabt. Also die Leute sich wieder mehr auf die anderen Regeln besinnt.
Ausserdem gibt es schon ein bestimmtes Klientel was vorher wohl durchaus kleinere Treffen und Partys gemacht hat. Dieses wurde dadurch anscheinend doch recht gut unterbunden.
Die Belastung für die Bevölkerung sind recht überschaubar gewesen. Was geht im Februar zur Corona Zeit beim 5 Grad Außentemperatur denn schon gross nach 21 Uhr.
Zahlen sind ganz gut runtergegangen aber auch nicht dramatisch. Also ein Heilsbringer ist es nicht kann aber ein Effekt haben. Allerdings bindet das schon massiv Polizeikräfte und ist einfach auch kein schönes Gefühl wenn man bissl Polizeistaat Feeling hat beim rausgehen. Für 3,4 Wochen aber bestimmt ein OKes Mittel. Ich meine die Werte haben sich etwa Halbiert. Allerdings gab es vorher schon immer schärfere Regeln. Daher schwer zu bewerten was jetzt konkret an der Ausgangsperre lag.
Polizei hat recht intensiv kontrolliert was für Schichtarbeiter nervig ist. Hab nachher 15 min. extra eingeplant für den Arbeitsweg.
Ausnahmen waren:
Pflege/Hilfe Privat
Hund raus
Arbeit
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 18:41 (vor 1730 Tagen) @ Davja89
Bei uns im Kreis ( Nicht Bayern) gab es kurz Ausgangsperren. 21 bis 5 Uhr
Hat zum einen den Effekt des aufrüttelns wohl gehabt. Also die Leute sich wieder mehr auf die anderen Regeln besinnt.
Ausserdem gibt es schon ein bestimmtes Klientel was vorher wohl durchaus kleinere Treffen und Partys gemacht hat. Dieses wurde dadurch anscheinend doch recht gut unterbunden.
Die Belastung für die Bevölkerung sind recht überschaubar gewesen. Was geht im Februar zur Corona Zeit beim 5 Grad Außentemperatur denn schon gross nach 21 Uhr.
Zahlen sind ganz gut runtergegangen aber auch nicht dramatisch. Also ein Heilsbringer ist es nicht kann aber ein Effekt haben. Allerdings bindet das schon massiv Polizeikräfte und ist einfach auch kein schönes Gefühl wenn man bissl Polizeistaat Feeling hat beim rausgehen. Für 3,4 Wochen aber bestimmt ein OKes Mittel. Ich meine die Werte haben sich etwa Halbiert. Allerdings gab es vorher schon immer schärfere Regeln. Daher schwer zu bewerten was jetzt konkret an der Ausgangsperre lag.
Polizei hat recht intensiv kontrolliert was für Schichtarbeiter nervig ist. Hab nachher 15 min. extra eingeplant für den Arbeitsweg.
Ausnahmen waren:
Pflege/Hilfe Privat
Hund raus
Arbeit
In anderen Ländern braucht man Einzelgenemigungen zum Verlassen des Hauses. Eine schlechtere Möglichkeit als bei uns ist das nicht.
Hier muss man wieder nach Schlupflöcher suchen. Osterbesuch kommt tagsüber aus einem Gebiet mit Ausgangssperre ab 20.00 Uhr zu uns in ein Gebiet mit Ausgangssperre. Sein Zug nach Hause fährt um 23.30 Uhr. Er geht mit uns und den Hunden zum Bahnhof. Jetzt müssen wir überlegen, ob er einen Hund mit in den Zug nach Hause mitnimmt, damit er vom Zielbahnhof ungestraft zu seinem Zuhause kommt.
Wofür fahren denn die Züge noch um diese Uhrzeit von Sperrgebiet zu Sperrgebiet regional? Muss jetzt jeder einen Hund mitnehmen?
Reicht ein Wackeldackel, der dauernd den Kopf schüttelt?
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
tim86, Hamburg, Mittwoch, 31.03.2021, 18:51 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Wofür fahren denn die Züge noch um diese Uhrzeit von Sperrgebiet zu Sperrgebiet regional? Muss jetzt jeder einen Hund mitnehmen?
Reicht ein Wackeldackel, der dauernd den Kopf schüttelt?
Weil Schichtarbeiter noch nach Hause kommen müssen und nicht alle ein Auto haben.
Sicherlich aber nicht für Hundebesitzer, die ihr Tier missbrauchen um die Regeln zu umgehen.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Philipp54, Donnerstag, 01.04.2021, 07:41 (vor 1729 Tagen) @ tim86
Wofür fahren denn die Züge noch um diese Uhrzeit von Sperrgebiet zu Sperrgebiet regional? Muss jetzt jeder einen Hund mitnehmen?
Reicht ein Wackeldackel, der dauernd den Kopf schüttelt?
Weil Schichtarbeiter noch nach Hause kommen müssen und nicht alle ein Auto haben.
Sicherlich aber nicht für Hundebesitzer, die ihr Tier missbrauchen um die Regeln zu umgehen.
In dem Zug sitzt Ostersonntag kein einziger Schichtarbeiter. Auch sonst nicht. Mehr als 10 Leute gleichzeitig auf der Strecke selten. Ab und an ein Kontrolleur auf der letzten Fahrt zu seinem eigenen Wohnort.
Darauf, dass jemand einen Grund finden könnte, den Tierschutz wegen Mißbrauch ansprechen zu können, bin ich nicht gekommen.
Die Regel ist ein Besucher zu Ostern für die Kinder.
Dafür sich ein Schlupfloch suchen zu müssen, ist traurig genug.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 23:45 (vor 1729 Tagen) @ tim86
Ganz genau. Auch viele Krankenschwestern etc. sind auf den Nahverkehr angewiesen. In einer Stadt wie Hamburg hat oft nicht mal der Chefarzt ein Auto.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Philipp54, Donnerstag, 01.04.2021, 08:07 (vor 1729 Tagen) @ Davja89
Ganz genau. Auch viele Krankenschwestern etc. sind auf den Nahverkehr angewiesen. In einer Stadt wie Hamburg hat oft nicht mal der Chefarzt ein Auto.
Ja,
ich hoffe, sie haben eine Bescheinigungng dabei, um sich bei einer Polizeikontrolle nicht rechtfertigen zu müssen, wie ein User aus Frankreich berichtete.
Genau um das Thema ging es mir.
Der Grund für die Ausgangssperren sind private illegale Besuche Zuhause.
Alle anderen, ob legale Besucher oder die Arbeiter kommen in Sippenhaft.
Es ist extrem, wie unsolidarische Verhaltensweisen zunehmend die Kontrollen auf Einhaltung Leute betrifft, die sich regel konform verhalten (wollen), zumindest Andere nicht gefährden.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 31.03.2021, 18:31 (vor 1730 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Dimmsonen, Mittwoch, 31.03.2021, 18:39
Bei uns im Kreis ( Nicht Bayern) gab es kurz Ausgangsperren. 21 bis 5 Uhr
Hat zum einen den Effekt des aufrüttelns wohl gehabt. Also die Leute sich wieder mehr auf die anderen Regeln besinnt.
Ausserdem gibt es schon ein bestimmtes Klientel was vorher wohl durchaus kleinere Treffen und Partys gemacht hat. Dieses wurde dadurch anscheinend doch recht gut unterbunden.
Die Belastung für die Bevölkerung sind recht überschaubar gewesen. Was geht im Februar zur Corona Zeit beim 5 Grad Außentemperatur denn schon gross nach 21 Uhr.
Zahlen sind ganz gut runtergegangen aber auch nicht dramatisch. Also ein Heilsbringer ist es nicht kann aber ein Effekt haben. Allerdings bindet das schon massiv Polizeikräfte und ist einfach auch kein schönes Gefühl wenn man bissl Polizeistaat Feeling hat beim rausgehen. Für 3,4 Wochen aber bestimmt ein OKes Mittel. Ich meine die Werte haben sich etwa Halbiert. Allerdings gab es vorher schon immer schärfere Regeln. Daher schwer zu bewerten was jetzt konkret an der Ausgangsperre lag.
Polizei hat recht intensiv kontrolliert was für Schichtarbeiter nervig ist. Hab nachher 15 min. extra eingeplant für den Arbeitsweg.
Ausnahmen waren:
Pflege/Hilfe Privat
Hund raus
Arbeit
Deine Wahrnehmung empfinde ich als sehr reflektiert. So in etwas habe ich mir das vorgestellt. Mit allen Pros und Kontras.
Wohnst du in einem Ballungsraum/ einer größeren Stadt? Bei uns müsste vermutlich eine ziemlich große Akzeptanz vorliegen, weil in unserer Flächenregion eine Kontrolle echt schwer ist. Und damit natürlich auch der abschreckende Effekt dünner.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 23:28 (vor 1729 Tagen) @ Dimmsonen
Eine Mittelgroße Stadt. Von Metropole weit entfernt ... aber halt nicht flaches Land.
Aber klar wenn man will hätte man das durchaus auch umgehen können. In normalen Wohnvierteln hat man nur ganz vereinzelnd mal ne Streifenwagen gesehen. An den Haupstraßen hatte man schon ein gute Chance angehalten zu werden. Die Innenstadtbereiche waren natürlich Hauptaugenmerk der Polizei. Die wissen auch durchaus wo vlt. Eher mal regelmäßig was abgeht und wo eher schon in Normalen Zeiten der Bär begraben ist.
Aber machen wir uns nix vor ... wenn man es jetzt extrem drauf anlegt kommt man immer irgendwie durch. Aber ich denke soweit gehen dann auch die größten Dummbatzen nicht. Da ich aus Beruflichen Gründen unterwegs sein durfte bzw. musste, kann ich sagen das die Straßen Menschenleer waren.
Also wenn ich in meiner Stadt nicht besonders brave Menschen habe sollte das auch Landesweit einigermaßen klappen ohne das man das Militär auffahren muss.
Wie das auf dem Land geht, kann ich schwer einschätzen da ich schon immer Stadtmensch war/bin und daher weder die Mentalität der Bewohner noch die Ausstattung der zuständigen Polizei einschätzen kann. Vermute aber mal auch das sollte klappen ...
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Gordi, Mittwoch, 31.03.2021, 21:13 (vor 1729 Tagen) @ Dimmsonen
Unter anderem deswegen wundere ich mich auch so sehr darüber, dass Ausgangssperren anscheinend so einen positiven Effekt haben. Kann ich irgendwie nicht verstehen. Denn wirklich zu kontrollieren sind die doch eigentlich nur in den zentralen Stadtteilen von Großstädten. Für großflächige Kontrollen fehlt da doch Personal an allen Ecken und Enden.
Aber da sie ja wohl wirkt, scheint das Mittel der Ausgangssperre ja dann auch die Menschen zu beeindrucken, die sich vorher nicht oder kaum für Kontaktbeschränkungen interessiert haben. Finde ich irgendwie erstaunlich und auch nicht ganz zu erklären.
Warum ist eine Ausgangssperre anscheinend ein "beeindruckenderes" Mittel als Kontaktbeschränkungen? Das muss ja irgendwas in den Köpfen der Menschen auslösen. Seltsam.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 23:43 (vor 1729 Tagen) @ Gordi
Erstmal war das nach Vorankündigung natürlich sofort Thema bei jedem. Also überall wurde drüber geredet. Das war und ist bei irgendwelchen abstrakten Kontaktbeschränkungen einfach so nicht der Fall. Wäre mir grade nicht mal ganz sicher was bei uns im Kreis oderBundesland jetzt so genau verboten oder erlaubt ist.
Das heißt jeder hat’s mitbekommen und wusste ab 21 Uhr darf ich nicht raus und wenn doch gibts ne saftige Geldstrafe.
Außerdem hatte das ganze natürlich irgendwie schon einen apokalyptischen Touch. Sowas hat ja noch niemand miterlebt oder hätte sich vorstellen können das sowas durchgesetzt wird. Ich denke das beeindruckt die meisten Menschen dann doch.
Viele hat es wohl nochmal wachgerüttelt... „ wenn die sowas machen, ist die Lage wohl echt düster“
Aber man sollte schon sagen das dass ein beklemmendes Gefühl ist wenn man plötzlich in einem Land lebt wo es einem im Zweifelsfall mit Gewalt und Strafe verboten wird das Haus zu verlassen.
Das heißt natürlich es sollte eines der letzten Schwerter sein die gezogen werden von der Politik. Das ist nix was man jetzt einfach mal ausprobieren sollte um sich im CDU Kanzlerduell zu profilieren.
Die Lokal und Landespolitik hat es bei uns gut erklärt und Wort gehalten das so bald sich ein Trend abzeichnet das die Dynamik gebrochen ist auch wieder zurück genommen. Das sollte kein Maßnahme sein die man einfach mal schön laufen lässt weil sie ja so toll wirkt. Dafür ist der Eingriff in die Freiheitsrechte jedes Bürgers zu groß.
Kann man machen wenn man in eine Situation kommt, das nix anderes mehr hilft oder sich eine solche Dynamik aufgebaut hat das man jedes Schwert gleichzeitig ziehen muss.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 16:21 (vor 1730 Tagen) @ MBasic
Laut n-tv.
Was haben eigentlich die nächtlichen Ausgangssperren in Bayern gebracht? Gibts da irgendwelche Untersuchungen? Würde mich interessieren
Mit genauen Zahlen kann ich nicht dienen. Aber sie scheinen wohl praktisch vielfach besser zu wirken, als theoretisch zu erwarten wäre. Dürfte sicherlich auch davon abhängen, wie groß die Gruppe der Unvorsichtigen, der Uninformierten, der Uneinsichtigen und der bewussten Saboteure ist.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 14:53 (vor 1730 Tagen) @ MBasic
Es gab Studien in anderen Ländern die den Ausgangsbeschränkungen eine hohe Wirkung attestieren.
Vornehmlich werden dadurch wohl treffen im Freundes- und Familienkreis verhindert. Da viele immer noch mal eben sich mit xy treffen, aber direkt mit Übernachtung machen dann doch kaum welche.
Hamburger Senat beschließt Ausgangsbeschränkungen
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 31.03.2021, 15:02 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Es gab Studien in anderen Ländern die den Ausgangsbeschränkungen eine hohe Wirkung attestieren.
Vornehmlich werden dadurch wohl treffen im Freundes- und Familienkreis verhindert. Da viele immer noch mal eben sich mit xy treffen, aber direkt mit Übernachtung machen dann doch kaum welche.
In Spanien war das der Hintergrund.
Aber auch um die Leute aus den Bars und Restaurants zu bringen.
Hat einen Nutzen gehabt.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 13:57 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Fred789, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 15:31 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
An der Studie mit Zwölf- bis 15-Jährigen nahmen 2260 Jugendliche aus den USA teil.
Mich wundert ein bisschen, dass eine Zulassung mit nur (relativ) so wenigen Personen beantragt wird. Von den 2260 Jugendlichen hat ja nur die Hälfte den Wirkstoff erhalten. Das ist eine Zahl (gut 1000) die man normalerweise nimmt um Wahlprognosen usw. zu erstellen. Damit kann man statistisch keine seltenen - aber trotzdem signifikanten - Nebenwirkungen feststellen. Hinzu kommt die Begrenzung auf ein Land.
Gerade bei Jugendlichen - die ja eh kaum ernsthaft erkranken - sollte man von einer deutlich besseren statistischen Absicherung ausgehen (die man nur mit deutlich höheren Fallzahlen erreichen kann).
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 16:25 (vor 1730 Tagen) @ Fred789
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
An der Studie mit Zwölf- bis 15-Jährigen nahmen 2260 Jugendliche aus den USA teil.Mich wundert ein bisschen, dass eine Zulassung mit nur (relativ) so wenigen Personen beantragt wird. Von den 2260 Jugendlichen hat ja nur die Hälfte den Wirkstoff erhalten. Das ist eine Zahl (gut 1000) die man normalerweise nimmt um Wahlprognosen usw. zu erstellen. Damit kann man statistisch keine seltenen - aber trotzdem signifikanten - Nebenwirkungen feststellen. Hinzu kommt die Begrenzung auf ein Land.
Das sind Zahlen, wie man sie eigentlich bei einer Phase-2-Studie erwarten würde. Deshalb hätte ich vermutet, dass sich jetzt noch eine Phase-3-Studie mit einigen zehntausend oder mehr Jugendlichen anschließen würde.
Gerade bei Jugendlichen - die ja eh kaum ernsthaft erkranken - sollte man von einer deutlich besseren statistischen Absicherung ausgehen (die man nur mit deutlich höheren Fallzahlen erreichen kann).
Das ist in der Tat ein wichtiger Punkt. Entweder hat man sehr viele Teilnehmer, oder aber man muss die Testteilnehmer alle paar Tage testen.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Fred789, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 16:59 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
An der Studie mit Zwölf- bis 15-Jährigen nahmen 2260 Jugendliche aus den USA teil.Mich wundert ein bisschen, dass eine Zulassung mit nur (relativ) so wenigen Personen beantragt wird. Von den 2260 Jugendlichen hat ja nur die Hälfte den Wirkstoff erhalten. Das ist eine Zahl (gut 1000) die man normalerweise nimmt um Wahlprognosen usw. zu erstellen. Damit kann man statistisch keine seltenen - aber trotzdem signifikanten - Nebenwirkungen feststellen. Hinzu kommt die Begrenzung auf ein Land.
Das sind Zahlen, wie man sie eigentlich bei einer Phase-2-Studie erwarten würde. Deshalb hätte ich vermutet, dass sich jetzt noch eine Phase-3-Studie mit einigen zehntausend oder mehr Jugendlichen anschließen würde.
Leider nein. Bei Tagesschau (Ticker) heißt es :
In der zulassungsrelevanten Phase-3-Studie hat eine Hälfte der Teilnehmer den mRNA-Impfstoff bekommen, die andere Hälfte ein Placebomittel....BioNTech/Pfizer planen nach eigener Aussage, die Daten in den kommenden Wochen bei der EU-Zulassungsbehörde EMA und dem US-Pendant FDA einzureichen.
Ein wenig Hoffnung macht:
Noch sind die Ergebnisse aber nicht von Experten begutachtet und in einem Fachjournal veröffentlicht.
Ist schwer zu verstehen, bei den Jugendlichen besteht doch am wenigsten Grund zur Eile. Insbesondere wenn man endlich mal bei den Erwachsenen Gas geben würde. Würde mich sehr wundern, wenn man das so zulässt.
Gerade bei Jugendlichen - die ja eh kaum ernsthaft erkranken - sollte man von einer deutlich besseren statistischen Absicherung ausgehen (die man nur mit deutlich höheren Fallzahlen erreichen kann).
Das ist in der Tat ein wichtiger Punkt. Entweder hat man sehr viele Teilnehmer, oder aber man muss die Testteilnehmer alle paar Tage testen.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
simie, Krefeld, Mittwoch, 31.03.2021, 17:12 (vor 1730 Tagen) @ Fred789
Ist schwer zu verstehen, bei den Jugendlichen besteht doch am wenigsten Grund zur Eile. Insbesondere wenn man endlich mal bei den Erwachsenen Gas geben würde. Würde mich sehr wundern, wenn man das so zulässt.
Wenn man nicht ab dem Spätsommer die Quarantäneregeln deutlich aufweichen möchte, dann besteht durchaus Eile, da man bei gleichbleibenden Regeln ansonsten im Herbst wieder massig Schulausfälle aufgrund von Quarantänen hat.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:15 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
Das ist in der Tat ein weiterer Lichtblick, auch wenn es bis zur regulären Aufnahme der Impfungen sicherlich noch bis ins nächste Jahr dauern wird. Wenn wir die nächsten Monate überstanden haben, dann geht es aller Wahrscheinlichkeit nach deutlich bergauf.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 14:18 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
Das ist in der Tat ein weiterer Lichtblick, auch wenn es bis zur regulären Aufnahme der Impfungen sicherlich noch bis ins nächste Jahr dauern wird. Wenn wir die nächsten Monate überstanden haben, dann geht es aller Wahrscheinlichkeit nach deutlich bergauf.
Es steht doch im Text:
"Wir hoffen, dass wir dann schon vor dem Beginn des nächsten Schuljahres mit dem Impfen dieser Altersgruppe beginnen können"
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
brummbaer, Mittwoch, 31.03.2021, 14:39 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
Das ist in der Tat ein weiterer Lichtblick, auch wenn es bis zur regulären Aufnahme der Impfungen sicherlich noch bis ins nächste Jahr dauern wird. Wenn wir die nächsten Monate überstanden haben, dann geht es aller Wahrscheinlichkeit nach deutlich bergauf.
Es steht doch im Text:
"Wir hoffen, dass wir dann schon vor dem Beginn des nächsten Schuljahres mit dem Impfen dieser Altersgruppe beginnen können"
Das sagt allerdings der Pfizer-CEO, weshalb ich recht stark davon ausgehe, dass er damit auf die amerikanische Zulassung abstellt.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 14:50 (vor 1730 Tagen) @ brummbaer
Auch da steht doch im Text, dass der Antrag bei mehreren Zulassungsstellen, auch der europäischen, in wenigen Wochen gestellt werden soll.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
brummbaer, Mittwoch, 31.03.2021, 16:17 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Auch da steht doch im Text, dass der Antrag bei mehreren Zulassungsstellen, auch der europäischen, in wenigen Wochen gestellt werden soll.
Auch das hatte ich zur Kenntnis genommen, dennoch halte ich meine Aussage aufrecht und bezweifel, dass "vor dem nächsten Schuljahr" Schüler in Deutschland geimpft werden.
BioNTech mit hoher Wirksamkeit bei Jugendlichen
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:22 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Auch mal gute Nachrichten: Die Zulassungsstudie von Biontech weist in der Altersgruppe 12 bis 15 Jahre eine Wirksamkeit von 100 aus. Eine Studie mit Erstimpfungen ab 6 Monaten läuft gerade an.
Das ist in der Tat ein weiterer Lichtblick, auch wenn es bis zur regulären Aufnahme der Impfungen sicherlich noch bis ins nächste Jahr dauern wird. Wenn wir die nächsten Monate überstanden haben, dann geht es aller Wahrscheinlichkeit nach deutlich bergauf.
Es steht doch im Text:
"Wir hoffen, dass wir dann schon vor dem Beginn des nächsten Schuljahres mit dem Impfen dieser Altersgruppe beginnen können"
Ich hatte das eher als weitere, großflächige Testphase interpretiert.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Haidut, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 13:33 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Liedkte berichtete laut Oberbürgermeister von dem Fall einer Person, die beide Impfungen erhalten hatte, keinerlei Symptome gezeigt habe und auch im Schnelltest negativ war. Der PCR-Test habe dann eine "enorm hohe Virenlast" ergeben.
Halles OB nimmt den Bericht aus der Klinik sehr ernst. In einem Video appellierte er, "tatsächlich Abstand zu halten und auf nichts zu vertrauen". Dass Impfungen keinen hundertprozentigen Schutz bieten können und es "Impfversager" geben kann, die sich infizieren können, ist keine neue Erkenntnis. Alarmierend war in diesem Fall offenbar, dass der Mann trotz Impfung "Superspreader" sein könnte, also zur großen Gefahr für andere werden könnten. Das Robert-Koch-Institut weist darauf hin, dass es auch nach einer Impfung notwendig ist, die AHA + A + L-Regeln zu beachten.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 31.03.2021, 19:44 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
Zitat: "Die spärlichen Informationen zu dem Fall machen es schwierig, die Tragweite einzuschätzen."
da will wohl jemand einfach mal ein wenig Angst machen und sich an den Reaktionen erfreuen.
So richtig übel.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Fisheye, Mittwoch, 31.03.2021, 13:58 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Zico80, Mittwoch, 31.03.2021, 14:51 (vor 1730 Tagen) @ Fisheye
Da kommt die Frage auf: Was sagt das Bankhaus Lampe dazu:-?
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 31.03.2021, 15:04 (vor 1730 Tagen) @ Zico80
bearbeitet von Dimmsonen, Mittwoch, 31.03.2021, 15:09
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Da kommt die Frage auf: Was sagt das Bankhaus Lampe dazu:-?
„Flügelflitzer ist ein Mann des Volkes. Und eigentlich der letzte richtige Virologe und Troll“
Normalerweise halte ich mich aus solchen Sachen ja raus, aber ihr habt mich mit eurem Kram schon so getriggert, dass ich jedesmal aufschrecke sobald ein Kommentator „Flügelflitzer“ sagt.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 14:12 (vor 1730 Tagen) @ Fisheye
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Beermebeeryou, Mittwoch, 31.03.2021, 18:49 (vor 1730 Tagen) @ markus
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Gargamel09, Mittwoch, 31.03.2021, 19:02 (vor 1730 Tagen) @ Beermebeeryou
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.
Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Beermebeeryou, Mittwoch, 31.03.2021, 19:13 (vor 1730 Tagen) @ Gargamel09
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Wenn die Mods hier Leute wegen Verfehlungen löschen ist das eine Sache, und völlig ok. Und wenn er wieder kommt unter anderem Namen dann ist das nicht zu ändern bis er sich erneut was zu schulden kommen lässt. Das aber mit einem Betrieb zu vergleichen ist natürlich etwas sagen wir mal komisch, denn da weiß ich ja wen ich Einstelle und wer mein Gelände betritt. Außer natürlich er lässt sich sein Gesicht operieren und hat einen gefälschten Ausweis
.
Aber was in meinen Augen einfach absolut null geht ist jemanden so dermaßen lächerlich zu machen, sich mit mehreren Personen über eine Person lustig machen und ihn zu beleidigen. Warum? Und dann noch im Kollektiv? Eigentlich ein richtig armes Verhalten was man eigentlich nur bei Kindern die es nicht besser wissen oder Jugendlichen beobachten kann die es für cool halten eine Person verbal oder körperlich zu erniedrigen
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Gargamel09, Mittwoch, 31.03.2021, 19:32 (vor 1730 Tagen) @ Beermebeeryou
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Wenn die Mods hier Leute wegen Verfehlungen löschen ist das eine Sache, und völlig ok. Und wenn er wieder kommt unter anderem Namen dann ist das nicht zu ändern bis er sich erneut was zu schulden kommen lässt. Das aber mit einem Betrieb zu vergleichen ist natürlich etwas sagen wir mal komisch, denn da weiß ich ja wen ich Einstelle und wer mein Gelände betritt. Außer natürlich er lässt sich sein Gesicht operieren und hat einen gefälschten Ausweis.
Aber was in meinen Augen einfach absolut null geht ist jemanden so dermaßen lächerlich zu machen, sich mit mehreren Personen über eine Person lustig machen und ihn zu beleidigen. Warum? Und dann noch im Kollektiv? Eigentlich ein richtig armes Verhalten was man eigentlich nur bei Kindern die es nicht besser wissen oder Jugendlichen beobachten kann die es für cool halten eine Person verbal oder körperlich zu erniedrigen
Es gibt Personen, die müssen bloßgestellt werden, denn wenn man sie gewähren lässt und alles unter Meinungsfreiheit packt, dann passiert sowas wie in den USA, wo sich das Gesagte, in die Gedankengänge einiger oder vieler einbrennt, weil die es irgendwann als Wahrheit/Fakten ansehen und böse Dinge anstellen. Eigentlich muss man nicht mal in die USA schauen, die Verblendeten, zeigen sich hier jedes Wochenende auf der Straße.
Wenn der genannte Flügelflitzer (unter diversen Benutzernamen) hier seit Jahren entweder sein rechtes Gedankengut, oder Verschwörungstheorien ohne weiteres posten dürfte, dann wäre das viel schlimmer.
Und ehrlich, wer sich ständig neu anmeldet, obwohl er nicht willkommen ist, da muss man kein Mitgefühl empfinden, wenn er hier angeprangert wird.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Beermebeeryou, Mittwoch, 31.03.2021, 19:41 (vor 1730 Tagen) @ Gargamel09
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Wenn die Mods hier Leute wegen Verfehlungen löschen ist das eine Sache, und völlig ok. Und wenn er wieder kommt unter anderem Namen dann ist das nicht zu ändern bis er sich erneut was zu schulden kommen lässt. Das aber mit einem Betrieb zu vergleichen ist natürlich etwas sagen wir mal komisch, denn da weiß ich ja wen ich Einstelle und wer mein Gelände betritt. Außer natürlich er lässt sich sein Gesicht operieren und hat einen gefälschten Ausweis.
Aber was in meinen Augen einfach absolut null geht ist jemanden so dermaßen lächerlich zu machen, sich mit mehreren Personen über eine Person lustig machen und ihn zu beleidigen. Warum? Und dann noch im Kollektiv? Eigentlich ein richtig armes Verhalten was man eigentlich nur bei Kindern die es nicht besser wissen oder Jugendlichen beobachten kann die es für cool halten eine Person verbal oder körperlich zu erniedrigen
Es gibt Personen, die müssen bloßgestellt werden, denn wenn man sie gewähren lässt und alles unter Meinungsfreiheit packt, dann passiert sowas wie in den USA, wo sich das Gesagte, in die Gedankengänge einiger oder vieler einbrennt, weil die es irgendwann als Wahrheit/Fakten ansehen und böse Dinge anstellen. Eigentlich muss man nicht mal in die USA schauen, die Verblendeten, zeigen sich hier jedes Wochenende auf der Straße.Wenn der genannte Flügelflitzer (unter diversen Benutzernamen) hier seit Jahren entweder sein rechtes Gedankengut, oder Verschwörungstheorien ohne weiteres posten dürfte, dann wäre das viel schlimmer.
Und ehrlich, wer sich ständig neu anmeldet, obwohl er nicht willkommen ist, da muss man kein Mitgefühl empfinden, wenn er hier angeprangert wird.
Puh grenzwertig. Ist halt einfach rechtlich nicht haltbar das jemand bloßgestellt werden MUSS? Würde mich mal interessieren was die Regeln dazu besagen?! Naja wie dem auch sei ich musste das einfach mal loswerden, weil mich sowas einfach absolut stört. Zum Umdenken bekommt man die Leute eh erst dann wenn es einen mal selbst betrifft.
Zum rechten Gedankengut geb ich dir natürlich recht, geht nicht und dafür gehört man aufjedenfall aus dem Forum geworfen
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 19:26 (vor 1730 Tagen) @ Beermebeeryou
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Wenn die Mods hier Leute wegen Verfehlungen löschen ist das eine Sache, und völlig ok. Und wenn er wieder kommt unter anderem Namen dann ist das nicht zu ändern bis er sich erneut was zu schulden kommen lässt. Das aber mit einem Betrieb zu vergleichen ist natürlich etwas sagen wir mal komisch, denn da weiß ich ja wen ich Einstelle und wer mein Gelände betritt. Außer natürlich er lässt sich sein Gesicht operieren und hat einen gefälschten Ausweis.
Aber was in meinen Augen einfach absolut null geht ist jemanden so dermaßen lächerlich zu machen, sich mit mehreren Personen über eine Person lustig machen und ihn zu beleidigen. Warum? Und dann noch im Kollektiv? Eigentlich ein richtig armes Verhalten was man eigentlich nur bei Kindern die es nicht besser wissen oder Jugendlichen beobachten kann die es für cool halten eine Person verbal oder körperlich zu erniedrigen
Du hast ihn allerdings selbst „gemobbt“, als er unter „Biscuit“ postete https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2027659
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Beermebeeryou, Mittwoch, 31.03.2021, 19:35 (vor 1730 Tagen) @ markus
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Wenn die Mods hier Leute wegen Verfehlungen löschen ist das eine Sache, und völlig ok. Und wenn er wieder kommt unter anderem Namen dann ist das nicht zu ändern bis er sich erneut was zu schulden kommen lässt. Das aber mit einem Betrieb zu vergleichen ist natürlich etwas sagen wir mal komisch, denn da weiß ich ja wen ich Einstelle und wer mein Gelände betritt. Außer natürlich er lässt sich sein Gesicht operieren und hat einen gefälschten Ausweis.
Aber was in meinen Augen einfach absolut null geht ist jemanden so dermaßen lächerlich zu machen, sich mit mehreren Personen über eine Person lustig machen und ihn zu beleidigen. Warum? Und dann noch im Kollektiv? Eigentlich ein richtig armes Verhalten was man eigentlich nur bei Kindern die es nicht besser wissen oder Jugendlichen beobachten kann die es für cool halten eine Person verbal oder körperlich zu erniedrigen
Du hast ihn allerdings selbst „gemobbt“, als er unter „Biscuit“ postete https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2027659
Ja mag sein das ekelhaftes Geschwätz nicht hätte sein müssen, absolut gebe ich dir recht. Aber auch da waren wieder Äußerungen die Menschen verachtend waren im Bezug auf irgendwelche Zwänge oder sowas in der Art, bekomme ich grad nicht mehr zusammen und habe keine Lust mir das alles nochmal durchzulesen. Aber ja ist richtig war kacke. Allerdings einmalig und ich mache nicht mehrfach irgendwelche Leute auf perfide Art und Weise runter. Und ob er das war weißt du nicht, hast du einen Beweis? Unterstellungen sind auch immer so ne Sache
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 31.03.2021, 19:26 (vor 1730 Tagen) @ Beermebeeryou
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
Normal schreibe ich ja ganz ganz selten etwas. Aber was hier in den letzten Wochen für ein Mobbing stattfindet ist nicht mehr zu ertragen. Und ja man kann seine Thesen und Quellen kacke finden und auch widerlegen (wenn etwas falsch ist muss man das natürlich auch) aber diese unterschwelligen Beleidigung und dieses Lustig machen ist mobbing in spitzen Form. Man kann sich ja nicht mögen aber dann ignoriert man sich, so wie erwachsene und normale Menschen das tun. Wäre das in meinem Betrieb im echten Leben hätten hier schon mindestens 3 Leute die fristlose Kündigung plus Anzeige im Briefkasten. Vielleicht überlegt ja der ein oder andere mal das am anderen Ende, ganz gleich welche Ansichten man vertritt (herrlich diese Meinungsfreiheit) ein Mensch sitzt und ob man im wirklichen Leben fernab der Tastatur seine Mitmenschen so dermaßen angehen und gezielt öffentlich lächerlich machen würde
Dann mobben die Mods hier aber auch mit, wenn sie ihn ständig löschen. Irgendwas scheint dieser Typ, hinter den zig Benutzernamen, ja anzustellen, dass er hier auf einer roten Liste steht.Wenn das Dein Betrieb wäre, du kündigst einer Person, die kommt aber trotzdem immer wieder in Deinen Betrieb und setzt sich an ihren ehem. Arbeitsplatz und macht weiter Stunk - was machst Du dann?
Wenn die Mods hier Leute wegen Verfehlungen löschen ist das eine Sache, und völlig ok. Und wenn er wieder kommt unter anderem Namen dann ist das nicht zu ändern bis er sich erneut was zu schulden kommen lässt.
Nö, alleine damit verstößt er afaik schon gegen die Forumsregeln.
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Beermebeeryou, Mittwoch, 31.03.2021, 19:37 (vor 1730 Tagen) @ Poeta_Doctus
Ok das wusste ich nicht. Schande über mein Haupt. Aber hast du denn einen Beweis das er das wirklich ist? Hat er das zugegeben? Und nur jemanden zu Verdächtigen weil er oder sie ähnlich schreiben? Halte ich für gewagt
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markus, Mittwoch, 31.03.2021, 19:52 (vor 1730 Tagen) @ Beermebeeryou
Ok das wusste ich nicht. Schande über mein Haupt. Aber hast du denn einen Beweis das er das wirklich ist? Hat er das zugegeben? Und nur jemanden zu Verdächtigen weil er oder sie ähnlich schreiben? Halte ich für gewagt
Den ultimativen Beweis wird niemand erbringen können. Aber es ist der Schreibstil, es sind die immer gleichen Thesen, die immer gleichen Versuche, Dinge aus den Zusammenhang zu reißen und sie in ein falsches Licht zu rücken. Vor wenigen Tagen hat er einen Corona Skeptiker Account von Twitter verlinkt. Fazit: WHO und RKI in Frage stellen, Querdenken verlinkt, Belegung in den Krankenhäusern getürkt, Schweden gut durch die Krise gekommen, Impfungen gefährlich und wirkungslos.
Wenn dir jemand in deinem Betrieb permanent unterstellt, die Kunden zu bescheißen und die Geschäftszahlen zu türken, du würdest ihn nicht verteidigen, sondern vor die Tür setzen.
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Beermebeeryou, Mittwoch, 31.03.2021, 19:59 (vor 1730 Tagen) @ markus
Ok das wusste ich nicht. Schande über mein Haupt. Aber hast du denn einen Beweis das er das wirklich ist? Hat er das zugegeben? Und nur jemanden zu Verdächtigen weil er oder sie ähnlich schreiben? Halte ich für gewagt
Den ultimativen Beweis wird niemand erbringen können. Aber es ist der Schreibstil, es sind die immer gleichen Thesen, die immer gleichen Versuche, Dinge aus den Zusammenhang zu reißen und sie in ein falsches Licht zu rücken. Vor wenigen Tagen hat er einen Corona Skeptiker Account von Twitter verlinkt. Fazit: WHO und RKI in Frage stellen, Querdenken verlinkt, Belegung in den Krankenhäusern getürkt, Schweden gut durch die Krise gekommen, Impfungen gefährlich und wirkungslos.Wenn dir jemand in deinem Betrieb permanent unterstellt, die Kunden zu bescheißen und die Geschäftszahlen zu türken, du würdest ihn nicht verteidigen, sondern vor die Tür setzen.
Wie gesagt ich musste es einfach mal loswerden weil ich jedesmal wenn ich sowas sehe das jemand so angegangen wird von mehreren Leuten ein schlechtes Gefühl habe. Bin da einfach vorbelastet. Was ihr daraus macht ist eure Sache, seid ja schließlich alle Erwachsen. Vielleicht beißt sich ja der ein oder andere doch mal auf die Zunge (oder auf die Finger wegen Tastatur und so
) und lässt fünfe gerade sein und denkt sich seinen Teil
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Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 31.03.2021, 14:36 (vor 1730 Tagen) @ markus
Das ist doch durchaus wichtig - warum diese Verunglimpfungen?
Dieser post von einem anderen User und plötzlich wird der Sachverhalt ganz anders bewertet?!
Sollten trotz Impfungen die AHAL Regeln und Massnahmen weiter beibehalten werden müssen auf lange Sicht ist das letzte Sargnagel für viele Unternehmen.
Das muss genau beobachtet werden
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Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:42 (vor 1730 Tagen) @ Schaumkrone
Das ist doch durchaus wichtig - warum diese Verunglimpfungen?
Dieser post von einem anderen User und plötzlich wird der Sachverhalt ganz anders bewertet?!Sollten trotz Impfungen die AHAL Regeln und Massnahmen weiter beibehalten werden müssen auf lange Sicht ist das letzte Sargnagel für viele Unternehmen.
Das muss genau beobachtet werden
Weil dieser spezielle User eine spezielle Agenda hat. Er will trollen.
Und auch bei diesem Post schwang eine entsprechende Botschaft mit: "Impfungen bringen nichts!".
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Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 31.03.2021, 15:25 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Achso- dann ist es also eher die persönliche Ablehnung und nicht auf den Inhalt generell bezogen, der - wenn es sich denn mehrfach bewahrheiten sollte - für mich ein sehr alarmierender Hinweis ist, der noch fatale Auswirkungen haben kann für mögliche Lockerungsschritte im Herbst/ Winter.
dann kann ich nun immerhin diesen running-gag besser einordnen.
zur "doppelten Impfung": wir haben einen Patienten im Dorf, der trotz zweifacher Impfung erkrankt ist (RKW- Fahrer, 50J) und direkt am tag des positiven Tests noch ins KH und beatmet werden musste...davor kein Husten, kein Fieber. Lediglich totale Abgeschlagenheit, Müdigkeit.
Zum Glück ist er "stabil" - aber dennoch erschreckend. Der 2. Piecks war allerdings auch erst unmittelbar vor der Infektion.
ich habe schon Mal gehört, dass die Impfung schwere Nebenwirkungen auslöst wenn der Patient (unwissentlich) bereits das Virus ins sich trägt. Wir raten jetzt immer direkt vor der Impfung wenigstens einen Schnelltest zu machen - gibt es in diese Richtung irgendwo offizielle Empfehlungen?
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Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 16:41 (vor 1730 Tagen) @ Schaumkrone
Achso- dann ist es also eher die persönliche Ablehnung und nicht auf den Inhalt generell bezogen, der - wenn es sich denn mehrfach bewahrheiten sollte - für mich ein sehr alarmierender Hinweis ist, der noch fatale Auswirkungen haben kann für mögliche Lockerungsschritte im Herbst/ Winter.
dann kann ich nun immerhin diesen running-gag besser einordnen.
Der Typ ist hier schon seit Jahren unterwegs. Und es geht ihm nicht um Inhalte, sondern um das Trollen. Vor einiger Zeit hat er unter einem anderen Nick deutlich schärfere Maßnahmen gegen die Ausbreitung von SARS-CoV-2 gefordert. Meist gibt er aber den Corona-Leugner, weil das den maximalen Widerspruch garantiert. Vorher hat er z.B. den von Menschen verursachten Klimawandel geleugnet. Alles, um zu provozieren.
zur "doppelten Impfung": wir haben einen Patienten im Dorf, der trotz zweifacher Impfung erkrankt ist (RKW- Fahrer, 50J) und direkt am tag des positiven Tests noch ins KH und beatmet werden musste...davor kein Husten, kein Fieber. Lediglich totale Abgeschlagenheit, Müdigkeit.
Zum Glück ist er "stabil" - aber dennoch erschreckend. Der 2. Piecks war allerdings auch erst unmittelbar vor der Infektion.
Die erste Impfung gewährleistet noch nicht den vollen Schutz, und die Wirkung beginnt wohl erst jeweils erst zwei Wochen nach der Impfung. Also konnte die zweite noch gar nicht wirken. Trotzdem ist der Verlauf eher ungewöhnlich.
ich habe schon Mal gehört, dass die Impfung schwere Nebenwirkungen auslöst wenn der Patient (unwissentlich) bereits das Virus ins sich trägt. Wir raten jetzt immer direkt vor der Impfung wenigstens einen Schnelltest zu machen - gibt es in diese Richtung irgendwo offizielle Empfehlungen?
Das hört man in der Tat immer wieder. Aber ob es stimmt? Eventuell summieren sich die Reaktionen des Immunsystems auf die Impfung und die Infektion ja auf?
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Haidut, Ort, Mittwoch, 31.03.2021, 14:46 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Das ist doch durchaus wichtig - warum diese Verunglimpfungen?
Dieser post von einem anderen User und plötzlich wird der Sachverhalt ganz anders bewertet?!Sollten trotz Impfungen die AHAL Regeln und Massnahmen weiter beibehalten werden müssen auf lange Sicht ist das letzte Sargnagel für viele Unternehmen.
Das muss genau beobachtet werden
Weil dieser spezielle User eine spezielle Agenda hat. Er will trollen.Und auch bei diesem Post schwang eine entsprechende Botschaft mit: "Impfungen bringen nichts!".
Wenn du bei meinem Post irgendwelche Schwingungen wahrgenommen hast, solltest du vielleicht mal deine Wünschelrute neu kalibrieren. Es handelt sich nämlich um nichts außer zitierten Text aus dem Artikel.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Treponem, Auf‘m Berch, Mittwoch, 31.03.2021, 18:12 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
Vielleicht solltest du mal deine Wünschelrute benutzen und dir ein anderes Forum suchen?
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Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 31.03.2021, 18:22 (vor 1730 Tagen) @ Treponem
Vielleicht solltest du mal deine Wünschelrute benutzen und dir ein anderes Forum suchen?
Ich finde wir halten einen Flügelflitzer aus. Ähnlich wie ich es auch aushalten muss in der Schlange an der Kasse mit Bildzeitungsaufstellern konfrontiert zu werden. Darüber hinaus ist die Welt draußen vor ihm sicher, solange er sich hier rumtreibt.
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Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:15 (vor 1730 Tagen) @ markus
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Das ist die andere Platte, die er hat. Impfungen sind Quatsch und wirken nicht...
... so ist es.
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Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:12 (vor 1730 Tagen) @ Fisheye
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Er ist wieder in der Kreide-Phase. Unterschwellig versucht er natürlich wieder, die Impfungen madig zu machen.
Und was die Meldung angeht, könnten der Impfstoff von AZ und z.B. die südafrikanische Variante des Virus eine Erklärung sein. Man weiß, dass diese Kombinationen nicht sicher vor leichten und mittleren Verläufen schützt.
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 14:24 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Wie jetzt ein Post von dir ohne Totenzahlen aus Schweden? Was denn da los? Ist bei dir alles in Ordnung?
Er ist wieder in der Kreide-Phase. Unterschwellig versucht er natürlich wieder, die Impfungen madig zu machen.Und was die Meldung angeht, könnten der Impfstoff von AZ und z.B. die südafrikanische Variante des Virus eine Erklärung sein. Man weiß, dass diese Kombinationen nicht sicher vor leichten und mittleren Verläufen schützt.
Mal was anderes, um von Fluegelflitzer auf eine vernünftige Diskussion zu kommen, aber beim Thema zu bleiben.
Die südafrikanische Variante ist nicht sonderlich stark zeitversetzt zur britischen bei uns eingetroffen, trotzdem scheint sie bei weitem nicht so ansteckend zu sein. Das geben auch die Daten aus Tirol her, wo die Zahlen rückläufig sind.
Auch die brasilianische breitet sich nicht wirklich signifikant aus.
Im Hinblick auf die südafrikanische Mutation wurde ja oftmals über Frankreich berichtet. Aber auch hier scheint B117 zu dominieren und B1351 ein regionales Problem zu sein.
Natürlich muss die Lage immer neu bewertet werden, aber aktuell sieht es doch danach aus, dass wir mit der Impfkampagne der Sache Herr werden können.
Ich gehe außerdem davon aus, dass es im Winter Auffrischungsimpfungen mit angepassten Impfstoffen geben wird.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
guy_incognito, Mittwoch, 31.03.2021, 16:31 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Bin ich der Einzige, der eine Benennung nach Ländern schlecht findet? Es wird ja richtiger Weise auf "China-Virus" verzichtet, britische, südafrikanische und brasilianische Variante finde ich ebenso ungeeignet; Sie suggerieren, dass die Menschen dort durch mangelnde Hygiene verantwortlich sind and er zufälligen Mutation und fördert so definitiv Vorurteile und Diskriminierung.
Halle: Superspreader trotz doppelter Impfung
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 14:40 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Die südafrikanische Variante ist nicht sonderlich stark zeitversetzt zur britischen bei uns eingetroffen, trotzdem scheint sie bei weitem nicht so ansteckend zu sein. Das geben auch die Daten aus Tirol her, wo die Zahlen rückläufig sind.
Auch die brasilianische breitet sich nicht wirklich signifikant aus.
Im Hinblick auf die südafrikanische Mutation wurde ja oftmals über Frankreich berichtet. Aber auch hier scheint B117 zu dominieren und B1351 ein regionales Problem zu sein.
Aus meiner Laiensicht stellt es sich ebenfalls so da, als habe die englische Variante in einer Umgebung, in der die große Masse der Menschen noch nicht durch Impfung oder eine bereits durchlaufene Erkrankung wirksam immunisiert sind, einen Vorteil bei der Verbreitungsrate. Alle drei Typen drücken in so einem Umfeld die ursprüngliche Variante weg, und dann setzt sich die englische Variante gegen die beiden anderen durch.
Natürlich muss die Lage immer neu bewertet werden, aber aktuell sieht es doch danach aus, dass wir mit der Impfkampagne der Sache Herr werden können.
Das hoffe ich ebenfalls. Die Impfstoffe von BioNTech, Moderna und Janssen scheinen wohl auch gut gegen alle bisherigen Mutationen zu wirken, nur von AZ weiß man mittlerweile, dass dieses Mittel nur vor einer Eskalation beim Südafrika-Typen schützt, nicht aber davor angesteckt und dann selbst infektiös zu werden. Deshalb bekommen wir vermutlich in den nächsten Monaten nicht das gleiche Umfeld wie an den Ursprungsorten der Mutationen.
Trotzdem müssen wir versuchen, die Zahlen in den nächsten Monaten niedrig zu halten. Sonst "züchten" wir uns mit etwas Pech die nächste "Super-Mutation".
Ich gehe außerdem davon aus, dass es im Winter Auffrischungsimpfungen mit angepassten Impfstoffen geben wird.
Darauf dürfte es hinaus laufen. In Großbritannien gibt es bereits konkrete Pläne dafür.
Covid-19-Ausbruch in Blaufelden
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 12:09 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Artikel beim Spiegel hinter der Paywall, deshalb kein Link.
Aber hier die wesentlichen Fakten:
- Inzidenz 1154
- Ursprünglicher Ausbruch in zwei Kindergärten
- Kinder haben den Erreger in die Kitas getragen
- von dort in die Familien
- weiter in die örtliche Schule
- dort 29 infizierte Kinder und 3 infizierte Lehrer
- bei 5.200 Einwohnern aktuell 63 positiv und 134 in Quarantäne
- eine über achtzigjährige Person verstorben
- Nachbargemeinde Schrozberg ist ähnlich schwer betroffen
- Ausgangssperre tags und nachts
- Nur Lebensmittelladen und Gärtnereien offen
- Trotz massiver Ausweitung von Test ist es schwierig, die Situation "einzufangen"
Natürlich kann man darüber streiten, wie repräsentativ Blaufelden ist. Aber es zeigt, welche Rolle Kindergärten und Schulen spielen können. Und wie schwierig es ist, die Situation dann wieder in den Griff zu bekommen.
Covid-19-Ausbruch in Blaufelden
MBasic, Wetter, Mittwoch, 31.03.2021, 13:48 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Eigentlich überrascht das gar nicht. Kitas und Grundschulen sind mit weiterführenden Schulen nicht zu vergleichen. Die Kleinkinder sind einfach nicht so weit um sich an gewisse Regeln zu halten.
Armin Laschet bei Lanz
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 09:12 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Laschet war bei Lanz zu Gast. Wie will jemand Kanzler werden, der so unsouverän auftritt wie Laschet? Zu sehen ab Minute 16.
Armin Laschet im Heute Journal
Ulrich, Donnerstag, 01.04.2021, 07:54 (vor 1729 Tagen) @ markus
Laschet im Heute-Journal vom 31.03.2021
Als würde man versuchen, einen Pudding an die Wand zu nageln. Zudem belegt der Mann mal wieder, dass er nur von Zwölf bis Mittag denkt.
"Und deshalb müssen wir jetzt noch mal diese ein, zwei drei Wochen die vor uns liegen bevor wir die Impfzahlen erreicht haben nutzen die Kontakte herunter zu fahren. Über Ostern möglichst keine Reisen, keine Familienbesuche so wie das ja auch schon zu Weihnachten die Praxis war. Und wenn uns das gelingt und wir endlich beim Impfen Tempo machen, wofür wir von Karfreitag bis Ostermontag sorgen müssen, dann habe ich die Hoffnung, dass wir gut aus dieser Pandemie heraus kommen, und daran arbeiten alle parteiübergreifend, 16 Kolleginnen und Kollegen in jedem deutschen Land."
Verstanden hat Armin Laschet gar nichts. Der Mann bewegt sich durch die deutsche Politik wie Mr. Magoo durch den Straßenverkehr.Die Zahlen, die wir in ein, zwei, drei Wochen erreicht haben werden, werden keinerlei relevanten Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben. Das ist zweifellos jedem Laien klar, und das müsste eigentlich auch jedem Politiker klar sein. Relevant ist der Zeithorizont von zwei, drei Monaten.
Ach ja, und obwohl er es dürfte, will er sich nicht mit AstraZeneca imfen lassen. "Andere benötigen es nötiger". Wie wäre es, einfach mal über Ostern beim Impfzentrum in Düsseldorf nachzuhaken und nachzufragen wie die Nachfrage ist? Ist die kleiner als das Angebot? Dann nichts wie hin.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 09:18 (vor 1730 Tagen) @ markus
Laschet war bei Lanz zu Gast. Wie will jemand Kanzler werden, der so unsouverän auftritt wie Laschet? Zu sehen ab Minute 16.
Das war das erste Mal, dass mir Armin Laschet leid getan hat. Filetiert von Markus Lanz.
Laschet ist im Augenblick in einer Position, in der er in so einer Sendung eh nicht mehr viel gewinnen kann. Aber man muss dann nicht auch noch in jedes offene Messer laufen. Der Mann belegt jeden Tag aufs neue, dass er als Kanzler vollkommen ungeeignet ist. Markus Söder müsste einfach nur noch abwarten. Gefährlich können ihm eigentlich nur noch die eigenen Sticheleien in Richtung Düsseldorf werden. Die kommen vermutlich in der CDU gar nicht an.
Armin Laschet bei Lanz
ersiees, augsburg, Mittwoch, 31.03.2021, 18:10 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Laschet war bei Lanz zu Gast. Wie will jemand Kanzler werden, der so unsouverän auftritt wie Laschet? Zu sehen ab Minute 16.
Das war das erste Mal, dass mir Armin Laschet leid getan hat. Filetiert von Markus Lanz.
Hab die Folge selbst nicht gesehen aber von einem Lanz filetiert zu werden, der mittlerweile je nach Themengebiet selbst nicht mehr die beste Figur abgibt- was eine gute Moderation angeht, ohne ständig seine eigene Meinung einstreuen zu müssen und dabei teils Objekt und Subjekt verwechselt- Glückwunsch Armin...
Armin Laschet bei Lanz
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 09:40 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Laschet war bei Lanz zu Gast. Wie will jemand Kanzler werden, der so unsouverän auftritt wie Laschet? Zu sehen ab Minute 16.
Das war das erste Mal, dass mir Armin Laschet leid getan hat. Filetiert von Markus Lanz.Laschet ist im Augenblick in einer Position, in der er in so einer Sendung eh nicht mehr viel gewinnen kann. Aber man muss dann nicht auch noch in jedes offene Messer laufen. Der Mann belegt jeden Tag aufs neue, dass er als Kanzler vollkommen ungeeignet ist. Markus Söder müsste einfach nur noch abwarten. Gefährlich können ihm eigentlich nur noch die eigenen Sticheleien in Richtung Düsseldorf werden. Die kommen vermutlich in der CDU gar nicht an.
Laschet, nachdem ihm vorgeworfen wurde, Schulschließungen in Dortmund und Duisburg verhindert zu haben:
„Ich kann nicht sagen, dass wir die Schulen nach den Ferien definitiv öffnen. Anders als im letzten Jahr geht es nicht mehr um die Frage, kriegen die Kinder gute Bildung? Das war ja immer mein Thema. Jetzt geht es echt um Gesundheitsschutz“
Wow, einfach mal eine 180 Grad Drehung machen und in hü oder hott Denkmuster verfallen.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 11:07 (vor 1730 Tagen) @ markus
Laschet, nachdem ihm vorgeworfen wurde, Schulschließungen in Dortmund und Duisburg verhindert zu haben:
„Ich kann nicht sagen, dass wir die Schulen nach den Ferien definitiv öffnen. Anders als im letzten Jahr geht es nicht mehr um die Frage, kriegen die Kinder gute Bildung? Das war ja immer mein Thema. Jetzt geht es echt um Gesundheitsschutz“
Wow, einfach mal eine 180 Grad Drehung machen und in hü oder hott Denkmuster verfallen.
Bei Armin Laschet kommen zwei Dinge zusammen. Er scheint grundsätzlich kaum in der Lage zu sein, weit voraus zu denken. Und Maßstab für seine Entscheidungen ist seit gut einem Jahr, ob diese ihm seiner Meinung nach auf seinem Weg zum CDU-Parteivorsitz, zur Unions-Kanzlerkandidatur und zur Kanzlerschaft weiter bringen. CDU-Vorsitzender ist er mittlerweile. Aber trotzdem schadet er durch sein Verhalten sich selbst und seiner Partei. Sein einziger Pluspunkt gegenüber Markus Söder ist, dass man den bayrischen Ministerpräsidenten in der CDU nicht gerade liebt. Aber falls Laschet so weiter macht, wird man Söder rufen, nur um den Kanzlerkandidaten Laschet zu verhindern.
Armin Laschet bei Lanz
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 31.03.2021, 15:20 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Laschet, nachdem ihm vorgeworfen wurde, Schulschließungen in Dortmund und Duisburg verhindert zu haben:
„Ich kann nicht sagen, dass wir die Schulen nach den Ferien definitiv öffnen. Anders als im letzten Jahr geht es nicht mehr um die Frage, kriegen die Kinder gute Bildung? Das war ja immer mein Thema. Jetzt geht es echt um Gesundheitsschutz“
Wow, einfach mal eine 180 Grad Drehung machen und in hü oder hott Denkmuster verfallen.
Bei Armin Laschet kommen zwei Dinge zusammen. Er scheint grundsätzlich kaum in der Lage zu sein, weit voraus zu denken. Und Maßstab für seine Entscheidungen ist seit gut einem Jahr, ob diese ihm seiner Meinung nach auf seinem Weg zum CDU-Parteivorsitz, zur Unions-Kanzlerkandidatur und zur Kanzlerschaft weiter bringen. CDU-Vorsitzender ist er mittlerweile. Aber trotzdem schadet er durch sein Verhalten sich selbst und seiner Partei. Sein einziger Pluspunkt gegenüber Markus Söder ist, dass man den bayrischen Ministerpräsidenten in der CDU nicht gerade liebt. Aber falls Laschet so weiter macht, wird man Söder rufen, nur um den Kanzlerkandidaten Laschet zu verhindern.
Keiner von beiden ist sonderlich beliebt. Weder in der Partei noch bei den Wählern.
Die größte Stammgefolgschaft dürfte Söder haben, das ist halt die komplette CSU.
Laschet sollte zwar nominell mindestens die NRW-CDU haben, aber selbst hier dürfte er nicht unumstritten sein und die aus dem Merz-Lager eher Söder bevorzugen. Und keiner von beiden wird Kanzlerkandidat für die programmatische Klarheit, das Charisma und rhetorische Stärke.
Am Ende wird das der Überlebenstrieb der Abgeordneten sein.
Es wird der Kandidat, von dem man sich am Ende 2 bis 3 % mehr erhofft.
Und geben die Umfrage das eher bei einem Söder her, wird es Söder.
Es ist ein Irrwitz, dass die CDU personell so schwach ist, dass dieser Heini aus Bayern reell Bundeskanzler werden kann.
Armin Laschet bei Lanz
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 10:52 (vor 1730 Tagen) @ markus
Es ging nie darum, ob Kinder eine gute Bildung kriegen. Es ging ums Wegsperren unter möglichst geringen Auswirkungen für die Unternehmen.
Ist ja auch lustig, wenn Laschet jetzt den scharfen Kurs fährt und beschließen will, dass Testverweigerer Schulen nicht besuchen dürfen - während man bei Unternehmen immer noch alle Verbiegungen unternimmt, um eine Teststrategie am Arbeitsplatz möglichst auf Basis einer freiwilligen Selbstverpflichtung zu machen.
Armin Laschet bei Lanz
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 11:15 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Es ging nie darum, ob Kinder eine gute Bildung kriegen. Es ging ums Wegsperren unter möglichst geringen Auswirkungen für die Unternehmen.
Ist ja auch lustig, wenn Laschet jetzt den scharfen Kurs fährt und beschließen will, dass Testverweigerer Schulen nicht besuchen dürfen - während man bei Unternehmen immer noch alle Verbiegungen unternimmt, um eine Teststrategie am Arbeitsplatz möglichst auf Basis einer freiwilligen Selbstverpflichtung zu machen.
Wobei da die Frage ist, ob es überhaupt genügend Tests gibt, um das auch für Unternehmen verpflichtend machen zu können. Zudem haben Unternehmen auch abseits der Tests bessere Möglichkeiten, Hygienekonzepte zu entwickeln. Wir haben bei uns Tracker im Einsatz, die bei zu geringer Distanz einen Warnton abgeben. Es müssen Masken getragen und Abstände eingehalten werden, Büro-Mitarbeiter sind in Homeoffice. Gescheite Belüftungsanlagen schon vor Corona Standard. Das sind alles Dinge, die in Schulen nicht existieren.
Armin Laschet bei Lanz
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:37 (vor 1730 Tagen) @ markus
Das sind aber auch alles Dinge, die auch in der absoluten Mehrzahl der Unternehmen nicht existieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass die allergrößte Anzahl der kleinen und mittleren Unternehmen maximal die Mindestvorgaben erfüllen und sich deren Hygienekonzepte auf das Aufstellen von Desinfektionsmittelspendern und Maskenverteilen erstrecken. Mit Glück achten sie dann sogar darauf, dass die Dinger auch genutzt werden.
Armin Laschet bei Lanz
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 17:32 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Litze, Mittwoch, 31.03.2021, 17:42
Also bei uns (ca. 40 Mitarbeiter) gibt es ein Hygienekonzept, das auch gelebt wird:
- Fast alle Mitarbeiter haben die Möglichkeit freiwillig ins Home-Office zu gehen (bei unserem Hausmeister geht das schlecht)
- Es wird wöchentlich ein Corona-Test angeboten, zukünftig zweimal. Für Mitarbeiter mit Kundenkontakt ist dieser Test verpflichtend.
- Es wurden für viele Räume Luftreiniger angeschafft (insbesondere für Flure, Wartezimmer, Besprechungsraum, etc).
- Kunden sollen auf die Möglichkeit von Videoberatung hingewiesen und im Idealfall davon auch überzeugt werden
- Kernarbeitzeitenregelungen wurde (fast komplett) aufgehoben (der Hausmeister kann im Winter schlecht um 15:00 Uhr das erste Mal Schnee schippen)
- Büros sollen - soweit möglich - nur mit einem Mitarbeiter besetzt sein, was fast immer auch der Fall ist
- Maskenpflicht
- Speisen nur alleine einnehmen
- Kontaktflächen werden regelmäßig desinfiziert
- usw.
und es gibt natürlich auch Desinfektionsspender :)
Ich weiß nicht, warum immer auf der Wirtschaft so rumgehackt wird. Bei Mitbewerbern erlebe ich ähnliche Bemühungen.
Jedes Unternehmen will doch schon aus Eigeninteresse einen Corona-Ausbruch verhindern.
Ich möchte mal eine private Zusammenkunft sehen, die derartigen Hygienemaßnahmen unterliegt.
Litze
Armin Laschet bei Lanz
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 11:42 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Das sind aber auch alles Dinge, die auch in der absoluten Mehrzahl der Unternehmen nicht existieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass die allergrößte Anzahl der kleinen und mittleren Unternehmen maximal die Mindestvorgaben erfüllen und sich deren Hygienekonzepte auf das Aufstellen von Desinfektionsmittelspendern und Maskenverteilen erstrecken. Mit Glück achten sie dann sogar darauf, dass die Dinger auch genutzt werden.
Ja, das kann durchaus sein. Die größeren Unternehmen werden einfach deutlich besser aufgestellt sein, denn da gibt es Betriebsärzte, Krisenstäbe, Betriebsräte und Gewerkschaften, die das ganze in die richtige Richtung lenken.
Armin Laschet bei Lanz
tim86, Hamburg, Mittwoch, 31.03.2021, 21:52 (vor 1729 Tagen) @ markus
bearbeitet von tim86, Mittwoch, 31.03.2021, 22:01
Ja, das kann durchaus sein. Die größeren Unternehmen werden einfach deutlich besser aufgestellt sein, denn da gibt es Betriebsärzte, Krisenstäbe, Betriebsräte und Gewerkschaften, die das ganze in die richtige Richtung lenken.
Gerade die Betriebsärzte(Expertise) und die verschiedenen Gremien sind ein riesen Vorteil. Denn so können die einzelnen Gremien, wenn die anderen die Situation nicht ernst nehmen eingreifen. Das ist in kleinen Unternehmen ohne BR, wo ein Chef fast als Alleinherrscher auftritt schwerer, wenn der Chef dann Leerdenker ist.
Bei uns hatten wir z.B. auch in einigen Niederlassungen ungewöhnliche Bündnisse in der Corona Kriese gebildet.
So arbeitet in einer Niederlassung bei Leipzig, der GBR, KBR und die Gewerkschaft mit Vorstand und Niederlassungsleitung gegen den lokalen BR zusammen.
Da dieser alle Maßnahmen verweigert und diese immer erst vor der Einigungsstelle erzwungen werden müssen.
Gibt immer ausführliche Berichte zu auf der Intranet Seite des GBR und KBR.
In einer anderen Niederlassung gab es wiederum das Bündnis aus BR mit Vorstand gegen den Niederlassungsleiter, da dieser keine Maßnahmen umsetzen wollte, von denen er Angst hatte, dass sie die Produktivität behindern könnten. Da wurde dann der Niederlassungsleiter von seinen Aufgaben entbunden.
In meiner Niederlassung läuft es zum Glück besser. Beide Seiten nehmen das Thema ernst und arbeiten konstruktiv zusammen. Der BR setzt zwar mehr auf Freiwilligkeit und will es bis ins Detail geregelt haben, als der Arbeitgeber(gerade die Betriebsvereinbarungen sind immer ganze Romane). Aber es gibt auf beiden Seiten keine Leerdenker.
Auch haben große Unternehmen andere finanzielle Möglichkeiten. So war es zwar teuer, aber alle die Home Office machen sollen, haben Laptops erhalten. Auch wenn bis jetzt die meisten nur Thin Clients oder PCs hatten, die Teilweise noch sehr neu waren. Auch war es kein Problem mehrere Millionen für Luftreiniger auszugeben.
Dazu Prototypen mit den von dir benannten Näherungssensoren die bei Unterschreitung des Abstandes warnen, die zudem die Kontakte wie die Corona App anonymisiert aufzeichnen.
Das sind Anschaffungen, die sich kleinere Unternehmen mehrmals überlegen müssen.
Auch haben große Unternehmen ganz andere Beziehungen, selbst als fast alle Laptops ausverkauft waren, haben wir von HP und Samsung welche bekommen. Wir arbeiten halt seit Jahren eng mit denen zusammen und wir sind nicht nur deren Kunde, sondern die auch unserer und darauf angewiesen, dass wir weiter arbeiten können. Wir mussten da nur abstriche machen, dass nicht mehr alle Kollegen eines Bereichs das gleiche Modell erhalten.
Armin Laschet bei Lanz
BVBSvente, Solingen, Mittwoch, 31.03.2021, 12:03 (vor 1730 Tagen) @ markus
Ich weiß von meiner Frau, die in der örtlichen Finanzbehörde arbeitet, dass dort nur vereinzelt getestet wird (wenn jemand einen groben Verdacht hat).
Die Anzahl an Tests, die da notwendig wäre und die noch dazu vom Land einheitlich beschafft werden müssten, um alle Beschäftigten dort regelmäßig zu testen, dürfte sich im 5-stelligen oder noch höheren Bereich liegen.
Homeoffice wird da zwar auch gemacht, ist aber aufgrund der Aufgaben und der notwendigen Papierunterlagen teils nur sehr eingeschränkt möglich (derzeit hat meine Frau nach einem Tag im HO am Folgetag ca. 2 Stunden Nacharbeit im Büro - Ausdrucke, Anschreiben versenden; Aktenvermerke machen, etc.).
Armin Laschet bei Lanz
BVBSvente, Mittwoch, 31.03.2021, 17:44 (vor 1730 Tagen) @ BVBSvente
Das ist ja das lustige. Büros sollen mal eben schnell alles digitalisieren, Behörden brauchen das nicht.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 11:41 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Das sind aber auch alles Dinge, die auch in der absoluten Mehrzahl der Unternehmen nicht existieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass die allergrößte Anzahl der kleinen und mittleren Unternehmen maximal die Mindestvorgaben erfüllen und sich deren Hygienekonzepte auf das Aufstellen von Desinfektionsmittelspendern und Maskenverteilen erstrecken.
Ob es tatsächlich die allergrößte Anzahl ist, das weiß ich nicht. Ich hoffe, dass sich auch in kleinen und mittleren Unternehmen vielfach Menschen finden, die sich Gedanken machen. Aber bei dieser Pandemie reicht eine zu große Minderheit von Unvorsichtigen, Unvernünftigen oder Uneinsichtigen aus, um viele anzustecken.
Armin Laschet bei Lanz
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:47 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Das sind aber auch alles Dinge, die auch in der absoluten Mehrzahl der Unternehmen nicht existieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass die allergrößte Anzahl der kleinen und mittleren Unternehmen maximal die Mindestvorgaben erfüllen und sich deren Hygienekonzepte auf das Aufstellen von Desinfektionsmittelspendern und Maskenverteilen erstrecken.
Ob es tatsächlich die allergrößte Anzahl ist, das weiß ich nicht. Ich hoffe, dass sich auch in kleinen und mittleren Unternehmen vielfach Menschen finden, die sich Gedanken machen. Aber bei dieser Pandemie reicht eine zu große Minderheit von Unvorsichtigen, Unvernünftigen oder Uneinsichtigen aus, um viele anzustecken.
Denk einfach mal an Werkstätten, Schlossereien, Fahrdienste etc. Es sind immer noch unfassbar viele Menschen in kleinen Unternehmen beschäftigt, in denen für Mitarbeiter einfach nur das Mindeste gemacht wird.
Vielfach interessieren sich aber auch die Arbeitnehmer selber nicht so sehr dafür. Da spielt dann auch Bildung und Rollenverhalten eine Rolle.
Armin Laschet bei Lanz
MBasic, Wetter, Mittwoch, 31.03.2021, 11:52 (vor 1730 Tagen) @ Sascha
Kann ich nur bestätigen. Ich bin im Maschinenbau tätig, 50% meiner Arbeitszeit im Außendienst unterwegs, das höchste an Schutz was diese kleinen und mittleren Unternehmen ihren Mitarbeitern bieten sind Masken und Desinfektionsmittel.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 11:26 (vor 1730 Tagen) @ markus
Wobei da die Frage ist, ob es überhaupt genügend Tests gibt, um das auch für Unternehmen verpflichtend machen zu können. Zudem haben Unternehmen auch abseits der Tests bessere Möglichkeiten, Hygienekonzepte zu entwickeln. Wir haben bei uns Tracker im Einsatz, die bei zu geringer Distanz einen Warnton abgeben. Es müssen Masken getragen und Abstände eingehalten werden, Büro-Mitarbeiter sind in Homeoffice. Gescheite Belüftungsanlagen schon vor Corona Standard. Das sind alles Dinge, die in Schulen nicht existieren.
Die Konzepte bei großen Unternehmen sind schon sehr ausgereift. Da sind die Tests nur ein kleiner Bestandteil.
Oder gab es Berichte über große Ausbrüche bei VW, der BASF oder Bayer? Die können sich das nämlich allein aufgrund schlechter Publicity nicht leisten, von Einschränkungen in der Produktion ganz zu schweigen. Ich habe letzte Woche mal etwas von einem Fall bei Lürssen gelesen, aber sonst?
Bei uns sitzen alle, die im Büro arbeiten, entweder im Homeoffice oder im Einzelbüro. Am Standort herrscht außerhalb des eigenen Büros überall Maskenpflicht.
Die Frage ist eher, wie es in kleinen mittelständischen Unternehmen und im Niedriglohnsektor aussieht. Wobei... die Frage beantwortet sich von selbst. Und dort einheitlich bzw. überhaupt zu kontrollieren, könnte richtig spaßig werden.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 09:44 (vor 1730 Tagen) @ markus
Laschet, nachdem ihm vorgeworfen wurde, Schulschließungen in Dortmund und Duisburg verhindert zu haben:
„Ich kann nicht sagen, dass wir die Schulen nach den Ferien definitiv öffnen. Anders als im letzten Jahr geht es nicht mehr um die Frage, kriegen die Kinder gute Bildung? Das war ja immer mein Thema. Jetzt geht es echt um Gesundheitsschutz“
Wow, einfach mal eine 180 Grad Drehung machen und in hü oder hott Denkmuster verfallen.
Man merkt, dass er von Streeck beraten wird. Wobei selbst der als geübter Wendehals ein paar Wochen mehr benötigt für seine 180 Grad Drehung.
Solche Aussagen sind dann schon irgendwie erschreckend. Der Mann ist vollkommen überfordert.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 09:40 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Das war das erste Mal, dass mir Armin Laschet leid getan hat. Filetiert von Markus Lanz.Laschet ist im Augenblick in einer Position, in der er in so einer Sendung eh nicht mehr viel gewinnen kann. Aber man muss dann nicht auch noch in jedes offene Messer laufen. Der Mann belegt jeden Tag aufs neue, dass er als Kanzler vollkommen ungeeignet ist. Markus Söder müsste einfach nur noch abwarten. Gefährlich können ihm eigentlich nur noch die eigenen Sticheleien in Richtung Düsseldorf werden. Die kommen vermutlich in der CDU gar nicht an.
Ich habe auch kurz reingesehen. Was ich dabei schade finde, es geht (ist sicherlich auch dem Format geschuldet) nicht um die Maßnahmen/Inhalte, oder welche wie richtig oder falsch sind. Es geht auch hier einzig und alleine um Wahlkampf zur Kanzlerkandidatur. In dem Punkt muss ich Laschet sogar leider recht geben (ja, jetzt tue ich mir leid), obwohl er natürlich selbst schuld daran ist.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 11:13 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Ich habe auch kurz reingesehen. Was ich dabei schade finde, es geht (ist sicherlich auch dem Format geschuldet) nicht um die Maßnahmen/Inhalte, oder welche wie richtig oder falsch sind. Es geht auch hier einzig und alleine um Wahlkampf zur Kanzlerkandidatur. In dem Punkt muss ich Laschet sogar leider recht geben (ja, jetzt tue ich mir leid), obwohl er natürlich selbst schuld daran ist.
Das ist vor allem Armin Laschet selbst zu verdanken. Bei allem, was dieser Mann seit mehr als einem Jahr tut oder nicht tut ist die Motivation, ob ihm das seiner Meinung nach bei seinen Karriereplänen weiter bringt. Und das Paradoxe ist, es schadet statt dessen seiner Karriere.
Armin Laschet bei Lanz
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 09:44 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Ich finde diese Art und Weise von Lanz unerträglich. Laschet gibt aktuell keine gute Figur ab und trifft auch zu viele falsche Entscheidungen, aber in der gesamten Diskussion geht es ausschließlich darum Laschet politisch ans Bein zu pinkeln. Als hätten wir keine anderen Probleme. In der Diskussion mit Kretschmann vor einigen Wochen bei Lanz ging es wenigstens noch um Corona Themen (Öffnung von Schulen)... Aber das war doch nur suhlen in der Unfähigkeit der CDU/CSU
Armin Laschet bei Lanz
markus, Mittwoch, 31.03.2021, 09:53 (vor 1730 Tagen) @ Raducanu
Ich finde diese Art und Weise von Lanz unerträglich. Laschet gibt aktuell keine gute Figur ab und trifft auch zu viele falsche Entscheidungen, aber in der gesamten Diskussion geht es ausschließlich darum Laschet politisch ans Bein zu pinkeln. Als hätten wir keine anderen Probleme. In der Diskussion mit Kretschmann vor einigen Wochen bei Lanz ging es wenigstens noch um Corona Themen (Öffnung von Schulen)... Aber das war doch nur suhlen in der Unfähigkeit der CDU/CSU
Laschet wird aber auch nicht gezwungen zu Lanz zu gehen. Wenn man weiß, dass man bei Lanz untergebuttert wird, geht man dort nicht hin. Das Problem ist, er weiß es offenbar nicht und geht dort hin. Laschet wirkt wie der kleine Junge, der scheiße gebaut hat und sich vor seiner Mutter rechtfertigen muss.
Dass Lanz unerträglich ist mit seinen ständigen Unterbrechungen, steht außer Frage.
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 12:06 (vor 1730 Tagen) @ markus
Ich finde diese Art und Weise von Lanz unerträglich. Laschet gibt aktuell keine gute Figur ab und trifft auch zu viele falsche Entscheidungen, aber in der gesamten Diskussion geht es ausschließlich darum Laschet politisch ans Bein zu pinkeln. Als hätten wir keine anderen Probleme. In der Diskussion mit Kretschmann vor einigen Wochen bei Lanz ging es wenigstens noch um Corona Themen (Öffnung von Schulen)... Aber das war doch nur suhlen in der Unfähigkeit der CDU/CSU
Laschet wird aber auch nicht gezwungen zu Lanz zu gehen. Wenn man weiß, dass man bei Lanz untergebuttert wird, geht man dort nicht hin. Das Problem ist, er weiß es offenbar nicht und geht dort hin. Laschet wirkt wie der kleine Junge, der scheiße gebaut hat und sich vor seiner Mutter rechtfertigen muss.Dass Lanz unerträglich ist mit seinen ständigen Unterbrechungen, steht außer Frage.
Irgendwie ist das ein Phenomen, was ich nicht begreife. Vielleicht ist das eine Art Feuertaufe, die jeder aus der Öffentlichkeit über sich ergehen lassen muss.
Selbst Sara Wagenknecht ist Wiederholungstäterin, bei ihrer ersten Teilnahme übel ein Opfer von Lanz und dem Typ vom Stern. Danach unterschrieb ich eine Petition gegen Lanz, rein aus Protest, wie er mit Anderen umspringt. Seit dem gucke ich ihn so gut wie gar nicht mehr.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 10:33 (vor 1730 Tagen) @ markus
Laschet wird aber auch nicht gezwungen zu Lanz zu gehen. Wenn man weiß, dass man bei Lanz untergebuttert wird, geht man dort nicht hin. Das Problem ist, er weiß es offenbar nicht und geht dort hin.
Wahrscheinlich war es trotz allem sogar besser für ihn hinzugehen 
Die Presse über ihn, wenn eine Absage durchsickert ... er kann also doch 1 und 1 zusammen zählen
(bzw. -1 und -1)
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 10:34 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Einfach Arbeit mache, dann hat man auch keine Zeit.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:13 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Einfach Arbeit mache, dann hat man auch keine Zeit.
Gehört das nicht zu seinem Job (bzw. allgemein zum Job der Politiker)?
Hätte Merkel auch nicht bei Anne Will interviewt werden dürfen? Hat sie dafür etwa ihre Arbeit vernachlässigt?
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 11:16 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Gehörst du zu denen, welche nicht verstanden haben,dass das von ihr als wichtigster Punkt auf der ToDo-Liste für diesen Sonntag stand?
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:20 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Gehörst du zu denen, welche nicht verstanden haben,dass das von ihr als wichtigster Punkt auf der ToDo-Liste für diesen Sonntag stand?
Und es sin{g/k}t für Sie, das Niveau!
Ich dummkopf habe immerhin verstanden, dass Laschet trotz gewisser Inkompetenzen auch eine ToDo-Liste haben darf. Und Zeit. Und Arbeit. Und so
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 10:17 (vor 1730 Tagen) @ markus
Ich finde diese Art und Weise von Lanz unerträglich. Laschet gibt aktuell keine gute Figur ab und trifft auch zu viele falsche Entscheidungen, aber in der gesamten Diskussion geht es ausschließlich darum Laschet politisch ans Bein zu pinkeln. Als hätten wir keine anderen Probleme. In der Diskussion mit Kretschmann vor einigen Wochen bei Lanz ging es wenigstens noch um Corona Themen (Öffnung von Schulen)... Aber das war doch nur suhlen in der Unfähigkeit der CDU/CSU
Laschet wird aber auch nicht gezwungen zu Lanz zu gehen. Wenn man weiß, dass man bei Lanz untergebuttert wird, geht man dort nicht hin. Das Problem ist, er weiß es offenbar nicht und geht dort hin. Laschet wirkt wie der kleine Junge, der scheiße gebaut hat und sich vor seiner Mutter rechtfertigen muss.Dass Lanz unerträglich ist mit seinen ständigen Unterbrechungen, steht außer Frage.
Was mich dabei wirklich fuchsig macht: Die Maßnahmen um die es geht, zertifizierte Schnelltests einsetzen um "kontrolliert" unter Corona gewisse Aktivitäten zu erlauben (Einkaufen, Theater, Stadion?), wird dabei total verbrannt. Wenn er also schlecht gehandelt haben soll, ist das Modell tot, bevor es überhaupt gewertet werden kann. Und da es tatsächlich nicht um Palmer, Niedersachen , whatever ging, obwohl die auch angesprochen wurden, ist das (leider) nichts anderes als eine Art Hexenjagd.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 10:33 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Es ist derzeit laut Epidemiologen Blödsinn mit Tests Öffnungen durchzuführen. Schnelltests sollen kein Konsum fördern, sondern infizierte Personen im kleinen Kreis erkennen.
Wir haben stark steigende Werte und es geht darum dass zu stoppen und nicht den Konsum zu fördern und Experimente zu machen.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 10:58 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Es ist derzeit laut Epidemiologen Blödsinn mit Tests Öffnungen durchzuführen. Schnelltests sollen kein Konsum fördern, sondern infizierte Personen im kleinen Kreis erkennen.
Das können diese Tests aber auch in Modellversuchen oder meinetwegen in der Innenstadt oder vor dem Theater. Sehe da keinen Widerspruch.
Wir haben stark steigende Werte und es geht darum dass zu stoppen und nicht den Konsum zu fördern und Experimente zu machen.
Ja, das hast du prima nachgeplappert. Es MUSS aber auch darum gehen, Wege aus der Pandemie heraus zu skizzieren, die eine Art Leben ermöglichen (ungleich Konsum, aber für manche doch - ich spreche dabei nicht für mich), also mit Corona. Die Anwendung der Schnelltests auf den Konsum zu reduzieren ist hier falsch und deplatziert mMn.
Epidemiologen würden die Modellversuche wahrscheinlich auch erst dann gut finden, wenn sie nicht mehr gebraucht würden - also nach einer Immunisierung großer Teile der Bevölkerung oder so.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 11:07 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Der Weg aus der Pandemie ist die Impfung. Bei sinkenden Zahlen kann man Experimente machen, aber nicht bei steigenden Zahlen.
Nachplappern? Macht jeder, keiner hier hat eine Meinung singulär für sich.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:09 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Der Weg aus der Pandemie ist die Impfung. Bei sinkenden Zahlen kann man Experimente machen, aber nicht bei steigenden Zahlen.
Nochmal: Da ist kein Widerspruch erkennbar. Mit "Sperr dich zu Hause ein bis du Geimpft bist" holst du jetzt keinen mehr ab.
Nachplappern? Macht jeder, keiner hier hat eine Meinung singulär für sich.
Ja, es wäre aber schön für eine Diskussion, wenn man auch auf Argumente eingeht oder welche einbringt.
Geht hier nicht um Meinungshoheit.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 11:18 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Nochmal: Da ist kein Widerspruch erkennbar. Mit "Sperr dich zu Hause ein bis du Geimpft bist" holst du jetzt keinen mehr ab.
Irgendwie scheinst du das, was der Vorposter schreibt, nicht zu verstehen/ verstehen zu wollen und legst ihm Aussagen in den Mund, die er so nie getroffen hat.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:23 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Nochmal: Da ist kein Widerspruch erkennbar. Mit "Sperr dich zu Hause ein bis du Geimpft bist" holst du jetzt keinen mehr ab.
Irgendwie scheinst du das, was der Vorposter schreibt, nicht zu verstehen/ verstehen zu wollen und legst ihm Aussagen in den Mund, die er so nie getroffen hat.
Vielleicht habe ich da was falsch interpretiert, will ich nicht ausschliessen.
Aber wie verhindern bzw. torpedieren die Schnelltestaktionen von Laschet (und Palmer, und wem auch immer) denn das Impfprogramm?
Die Impfkampagne ist ein langer Weg bis - Planung stand jetzt - mindestens September.
Wie lange (über ein Jahr ists her) möchte man den warten, Teststrategien für den Alltag (in welcher Ausprägung auch immer) einzusetzen?
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 11:27 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Die Tests einsetzen in Unternehmen, in Schulen und für private Besuche.
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 12:43 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Die Tests einsetzen in Unternehmen, in Schulen und für private Besuche.
Mit Schulöffnungen rechne ich nach den Osterferien nicht.
Ob sich Jemand darum kümmert, dass die Startvorraussetzung zum späteren Zeitpunkt außer den Test besser ist, frage ich mich allerdings auch.
Zuhause testen wir auf eigene Kosten die Kinderbesuche.
Ein 70- jähriger Pilger nach Rom der morgen zur Übernachtung kommt, ist heute in einer anderen Familie getestet worden.
Armin Laschet bei Lanz
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 31.03.2021, 12:18 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Die Tests einsetzen in Unternehmen, in Schulen und für private Besuche.
Kitas, Schulen, Arbeitsplätze. Das sind die Bereiche, die bei denen Tests bei den vorhandenen Testkapazitäten ganz oben stehen müssen, denn hier sollte es eine Testpflicht geben.
Wenn Tests in ausreichender Menge zur Verfügung, wüsste ich nicht, was dagegen sprechen könnte, auch Geschäfte, Restaurants, Kinos, Theater etc. für Menschen mit einem negativen Test (wie beim Tübinger Model) wieder zu öffnen.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 12:48 (vor 1730 Tagen) @ Lutz09
Die Tests einsetzen in Unternehmen, in Schulen und für private Besuche.
Kitas, Schulen, Arbeitsplätze. Das sind die Bereiche, die bei denen Tests bei den vorhandenen Testkapazitäten ganz oben stehen müssen, denn hier sollte es eine Testpflicht geben.Wenn Tests in ausreichender Menge zur Verfügung, wüsste ich nicht, was dagegen sprechen könnte, auch Geschäfte, Restaurants, Kinos, Theater etc. für Menschen mit einem negativen Test (wie beim Tübinger Model) wieder zu öffnen.
Wird das so ähnlich aktuell in Israel praktiziert (mit Impfnachweis oder alternativ negativem Test Restaurants etc. besuchen)?
Die Reihenfolge würde ich so unterschreiben.
Weiss man eigentlich wie der Markt bei Schnelltests zur Zeit aussieht?
Die Special-taskforce gibts ja nicht mehr (entweder weil es aussichtslos war, oder aber ein Überangebot existiert).
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:29 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Die Tests einsetzen in Unternehmen, in Schulen und für private Besuche.
Und mit welchem Argument denn dann bei anderen "Veranstaltungen" nicht?
Ich möchte noch mal betonen, dass es mir nicht um zusätzliche Öffnungen oder sowas geht.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 11:31 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Weil die Werte viel zu hoch sind für viel Bewegung. Städte machen den sch* mit Inzidenzwerten jenseits der 200.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:38 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Weil die Werte viel zu hoch sind für viel Bewegung. Städte machen den sch* mit Inzidenzwerten jenseits der 200.
Puh ist das zäh. Besser Städte machen das bei 200 (oder 100, oder meinetwegen irgendwann bei 50) mit Schnelltests, als ohne, oder?
Mir geht es insgesamt nur um die grundlegende Bewertung der Verwendung der Schnelltests.
Nicht darum ob zu Hause bleiben besser für "Inzidenzwerte" ist, oder nicht.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Mittwoch, 31.03.2021, 11:23 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Er versteht nicht, dass es nicht um die einzelne Person geht, sondern um die Gesellschaft.
Mir fehlen ganz viele Sachen, aber wir haben das Ding derzeit einfach nicht unter Kontrolle. Das haben wir erst bei flächig sinkenden Werten.
Armin Laschet bei Lanz
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 31.03.2021, 12:28 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Er versteht nicht, dass es nicht um die einzelne Person geht, sondern um die Gesellschaft.
Mir fehlen ganz viele Sachen, aber wir haben das Ding derzeit einfach nicht unter Kontrolle. Das haben wir erst bei flächig sinkenden Werten.
Kontrolle? Gibt es nur mit Tests. Alles andere sind Vermutungen.
Armin Laschet bei Lanz
Lutz09, Mittwoch, 31.03.2021, 12:32 (vor 1730 Tagen) @ Lutz09
Bereits bevor man an der Teststation ankommt bewegt man sich durch die Stadt. Mit dem Auto, mit dem ÖPNV etc.
Um die Inzidenz wirklich zu senken muss die Beweglichkeit der Menschen eingeschränkt werden. Das sagt jeder Epidemologe.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 13:17 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Bereits bevor man an der Teststation ankommt bewegt man sich durch die Stadt. Mit dem Auto, mit dem ÖPNV etc.
Genau das machen aber auch ein Riesen-Haufen Arbeitnehmer. Da ist der vieeeeel größere Hebel.
Um die Inzidenz wirklich zu senken muss die Beweglichkeit der Menschen eingeschränkt werden. Das sagt jeder Epidemologe.
Siehe oben.
Und genau da darf man dann auch gerne nicht nur Laschet zersägen.
Aber dort(Weg zur Arbeit, Arbeit, Großraumbüro mit Maske) sind Konzepte und Test-Strategien sicher (lol), aber woanders nicht (Schlange vor dem Testen, Bus mit Maske, etc.)?
Ok. Kann man mal so sehen.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 13:55 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Hab ich nie gesagt. Ich plädiere seit langer Zeit für Verpflichtung zum Homeoffice.. Ebenso bin ich für Pflichttests, wenn Homeoffice nicht funktioniert.
Und ich würde VW & Co. dazu raten, für zwei Wochen das produzierende Gewerbe zu stoppen.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 13:39 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Bereits bevor man an der Teststation ankommt bewegt man sich durch die Stadt. Mit dem Auto, mit dem ÖPNV etc.
Genau das machen aber auch ein Riesen-Haufen Arbeitnehmer. Da ist der vieeeeel größere Hebel.
Um die Inzidenz wirklich zu senken muss die Beweglichkeit der Menschen eingeschränkt werden. Das sagt jeder Epidemologe.
Siehe oben.
Und genau da darf man dann auch gerne nicht nur Laschet zersägen.
Aber dort(Weg zur Arbeit, Arbeit, Großraumbüro mit Maske) sind Konzepte und Test-Strategien sicher (lol), aber woanders nicht (Schlange vor dem Testen, Bus mit Maske, etc.)?Ok. Kann man mal so sehen.
Wir sind in einer Situation, in der nicht nur wir ansteigende Zahlen sehen, sondern auch viele Staaten um uns herum bereits deutlich weiter oben bei den Zahlen sind. Die dritte Welle rollt. Gleichzeitig können wir davon ausgehen, dass in wenigen Monaten so viele Menschen in Deutschland geimpft sein werden, dass wir viele Restriktionen zumindest deutlich lockern können. Zunächst aber ist unser Problem, nicht kurz vor dem Ziel von der Welle überrollt zu werden und abzusaufen.
Schnelltests sind mit Sicherheit sinnvoll. Aber nicht um dem einzelnen eine Garantie auszustellen, dass er nicht infektiös ist. Das können sie nicht leisten. Sondern um dort, wo Begegnungen unumgänglich sind oder für unumgänglich gehalten werden, zumindest die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass infektiöse Menschen anwesend sind und falls das nicht gelingt, wenigstens Cluster zu erkennen. In den Betrieben, in den Kitas, in den Schulen. Wenn das überall geschehen ist und die Zahlen tatsächlich herunter gehen, dann kann man über zusätzliche Tests nachdenken, die eigentlich nicht notwendige Begegnungen ermöglichen.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 13:50 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Wir sind in einer Situation, in der nicht nur wir ansteigende Zahlen sehen, sondern auch viele Staaten um uns herum bereits deutlich weiter oben bei den Zahlen sind. Die dritte Welle rollt. Gleichzeitig können wir davon ausgehen, dass in wenigen Monaten so viele Menschen in Deutschland geimpft sein werden, dass wir viele Restriktionen zumindest deutlich lockern können. Zunächst aber ist unser Problem, nicht kurz vor dem Ziel von der Welle überrollt zu werden und abzusaufen.Schnelltests sind mit Sicherheit sinnvoll. Aber nicht um dem einzelnen eine Garantie auszustellen, dass er nicht infektiös ist. Das können sie nicht leisten. Sondern um dort, wo Begegnungen unumgänglich sind oder für unumgänglich gehalten werden, zumindest die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass infektiöse Menschen anwesend sind und falls das nicht gelingt, wenigstens Cluster zu erkennen.
Das habe ich nie bestritten und sehe ich größtenteils auch so.
Nun haben wir weiter unten im Faden aber einen Bericht über insgesamt wieder angestiegene Mobilität (nicht erst seit zwei Wochen angestiegen).
Daher nooooooochmal mein Gedanke: Vielleicht hilft es mehr, als das es schadet, die eh mobilen zu freiwilligen Tests zu "verpflichten"
...
In den Betrieben, in den Kitas, in den Schulen. Wenn das überall geschehen ist und die Zahlen tatsächlich herunter gehen, dann kann man über zusätzliche Tests nachdenken, die eigentlich nicht notwendige Begegnungen ermöglichen.
... und das natürlich nur, wenn ausreichend Tests da sind (wie halt im Profifussball oder so, nur auf anderem Level).
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:28 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Er versteht nicht, dass es nicht um die einzelne Person geht, sondern um die Gesellschaft.
Mir fehlen ganz viele Sachen, aber wir haben das Ding derzeit einfach nicht unter Kontrolle. Das haben wir erst bei flächig sinkenden Werten.
Aber selbst dann haben wir es nicht unter Kontrolle (Dunkelziffer!).
Die Intensivstationen sind dann (hoffentlich) wieder unter Kontrolle.
Es ist auch mir kein anliegen, diese Tests für "solche" Aktivitäten zu Nutzen.
Aber sie können helfen, Infektionsketten zu unterbrechen, right?
Alles argumentiert nun aber, dass das nicht gemacht werden soll?
(Helft mir, die zahlen bekäme man ja auch runter, wenn man überhaupt weniger testet... nein, das ist kein Appel meinerseits, folgt nur der Logik meines Vorposters).
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 12:35 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Ihr erkennt nicht, dass diese Experimente letztlich viel mehr Bewegung zwischen Menschen bedeutet.
Geht in eurem Wohnort zum Schnelltest und mit dem Ergebnis nach Hause. Kurze Wege und fertig. Wenn die Werte im Sinkflug sind, dann kann man sich auch etwas leisten.
Wenn wir Glück haben, dann stoppt der Anstieg gerade. Die heutigen Werte sind tatsächlich in der Fläche positiv.
Armin Laschet bei Lanz
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 13:12 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Ihr erkennt nicht, dass diese Experimente letztlich viel mehr Bewegung zwischen Menschen bedeutet.
Das stimmt. Es ist ja auch erst mal "nur" eine Behauptung/These.
Ich weiss nicht, ob es ein signifikantes mehr an Mobilität darstellt (halte es aber auch für Möglich/realistisch), oder einen großen Einfluss auf das Pandemie-Geschehen hat, es treibt erstmal jeder positive Test die Inzidenz nach oben - kann aber auch Infektionsketten unterbrechen.
Geht in eurem Wohnort zum Schnelltest und mit dem Ergebnis nach Hause. Kurze Wege und fertig. Wenn die Werte im Sinkflug sind, dann kann man sich auch etwas leisten.
Oder aber mit dem Ergebnis zum was-weiss-ich outdoor Shopping oder was auch immer der Laschet meint. Das ist doch dann relativ safe, oder? oder ist damit nur Family besuch ok? Den Unterschied möchte ich gerne verstehen.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 09:49 (vor 1730 Tagen) @ Raducanu
Wenn Du Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland werden willst dann muss Du schon auch so souverän sein Kontern zu können wenn dir jemand wie Lanz ans Bein pinkeln will. Das sollte man meistern können. Laschet konnte es nicht weil er vollkommen ungeeignet ist. Palmer ist zwar nur OB, aber wenn es um Wahlkampf und Souveränität geht hat er gestern sicher wieder für die Grünen punkten können.
Armin Laschet bei Lanz
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 31.03.2021, 10:50 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Palmer ist zwar nur OB, aber wenn es um Wahlkampf und Souveränität geht hat er gestern sicher wieder für die Grünen punkten können.
Palmer ist in erster Linie ein selbstdarstellerischer Narzisst, der die gesamte wutbürgerliche Klaviatur von Rassismus bis Impfgegnertum über Homöopathiemüll und Elitenbashing bespielt, wenn es gerade opportun ist. Den Grünen ist der Typ massiv peinlich und sie versuchen ihn seit Jahren los zu werden. Außerhalb Tübingens hat der kein Standing in der Partei und auch in Tübingen wurde er nur deswegen die letzten beiden Male zu den Wahlen aufgestellt, weil viele Grüne die Partei wegen ihm verlassen haben und die Tübinger Liste gegründet haben. Die verbliebenen Speichellecker haben ihn dann jeweils wieder aufgestellt.
Der Mann ist der Sarrazin der Grünen und genau deswegen holen sich auf Krawall orientierte Talkmoderatoren den Mann immer wieder ins Studio. Tübingen ist die 90.-größte Stadt in Deutschland und der Bürgermeister kriegt so viel mediale Aufmerksamkeit. Auf Platz 89 in der Größentabelle steht Iserlohn. Wie oft waren Bürgermeister Iserlohns schon in solchen Talkshows? Oder denken wir größer, die Bürgermeister von Köln, Dortmund, Essen, Münster, Bielefeld, Mönchengladbach? Alles Städte deren Bürgermeister das Leben von deutlich mehr Menschen beeinflussen und nur dann mal in so einer Runde landen, wenn ein Anschlag auf sie verübt wurde.
Im bundesweiten Licht betrachtet ist Palmer nur ein kleines Licht der Kommunalpolitik, dessen Name nur deswegen bekannt ist, weil er das Parteibuch einer Partei hat, die konträr zu seinen Inhalten steht. Damit kann man triggern und Quote generieren.
Armin Laschet bei Lanz
Treponem, Auf‘m Berch, Mittwoch, 31.03.2021, 13:10 (vor 1730 Tagen) @ pactum Trotmundense
Danke. Volltreffer und versenkt.
)
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 11:12 (vor 1730 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das ist mir zu billig. Es muss ja nicht Palmer sein aber die deutsche Politik braucht dringend Personen die auch mal um die Ecke denken, mutig sind und Risiken eingehen. Laschet hat gestern wieder etwas von einer schonungslosen Bestandsaufnahme nach Corona gefaselt. Wie das enden wird weiß man ja bei der Union. Es wird sich nichts ändern. Lanz ist zwar oft populistisch aber auf die Frage was denn die Merkel geführte Union in 16 Jahren geschafft hat konnte Laschet auch nur rumeiern.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Mittwoch, 31.03.2021, 11:25 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Risiken geht man dann ein, wenn man es sich leisten kann.
Ich bin froh, dass es in Bayern keine offenen Städte gibt, sonst hätten die ganz viel Besuch aus dem Umland von mindestens 80 Kilometern.
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 11:30 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Risiken geht man dann ein, wenn man es sich leisten kann.
Ich bin froh, dass es in Bayern keine offenen Städte gibt, sonst hätten die ganz viel Besuch aus dem Umland von mindestens 80 Kilometern.
Offene Skigebiete gab es für Einheimische, Preußen wurden ausgesperrt und bekamen keine Unterkunft :)
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 11:55 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Risiken geht man dann ein, wenn man es sich leisten kann.
Ich bin froh, dass es in Bayern keine offenen Städte gibt, sonst hätten die ganz viel Besuch aus dem Umland von mindestens 80 Kilometern.
Offene Skigebiete gab es für Einheimische, Preußen wurden ausgesperrt und bekamen keine Unterkunft :)
Modellprojekte halt ;)
Das Münchner Modellprojekt wird gerade gekippt.
Es ist ja nicht so, dass sich in Bayern nicht genauso etwas regt, wie in Mainz, Köln, Rostock und wahrscheinlich allen 16 Bundesländer. Außer vielleicht in dem anderen Freistaat ;)
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 12:40 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
München als Modellstadt wurde frühestens für den 12.April angekündigt und ist explizit an den Inzidenzwert unter 100 gekoppelt.
Ich habe gerade gesucht, aber keines der großen Skigebiete in Bayern war überhaupt offen. Welches habe ich übersehen?
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 11:33 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Sehr sehr vereinzelt waren Lifte offen, aber wirklich offen war nur in Österreich.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 11:24 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Das ist mir zu billig. Es muss ja nicht Palmer sein aber die deutsche Politik braucht dringend Personen die auch mal um die Ecke denken, mutig sind und Risiken eingehen. Laschet hat gestern wieder etwas von einer schonungslosen Bestandsaufnahme nach Corona gefaselt. Wie das enden wird weiß man ja bei der Union. Es wird sich nichts ändern. Lanz ist zwar oft populistisch aber auf die Frage was denn die Merkel geführte Union in 16 Jahren geschafft hat konnte Laschet auch nur rumeiern.
Palmer ist definitiv nicht die Figur, die Du suchst. Dazu ist er zu widersprüchlich und wird zu häufig einzig von der Lust an der Provokation getrieben. Die Ergebnisse der Versuche in Tübingen könnten interessant werden - falls das ganze wissenschaftlich vernünftig begleitet wird. Man darf aber zwei Sachen nicht vernachlässigen. Zum einen findet man in Tübingen so gute Voraussetzungen vor wie kaum in einer anderen Stadt in Deutschland. Und zum anderen geht es nicht darum, den Anstieg der Zahlen ein wenig abzubremsen. Wir müssen verhindern, dass die Situation aus dem Ruder läuft.
Armin Laschet bei Lanz
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 11:38 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Das ist mir zu billig. Es muss ja nicht Palmer sein aber die deutsche Politik braucht dringend Personen die auch mal um die Ecke denken, mutig sind und Risiken eingehen. Laschet hat gestern wieder etwas von einer schonungslosen Bestandsaufnahme nach Corona gefaselt. Wie das enden wird weiß man ja bei der Union. Es wird sich nichts ändern. Lanz ist zwar oft populistisch aber auf die Frage was denn die Merkel geführte Union in 16 Jahren geschafft hat konnte Laschet auch nur rumeiern.
Palmer ist definitiv nicht die Figur, die Du suchst. Dazu ist er zu widersprüchlich und wird zu häufig einzig von der Lust an der Provokation getrieben. Die Ergebnisse der Versuche in Tübingen könnten interessant werden - falls das ganze wissenschaftlich vernünftig begleitet wird. Man darf aber zwei Sachen nicht vernachlässigen. Zum einen findet man in Tübingen so gute Voraussetzungen vor wie kaum in einer anderen Stadt in Deutschland. Und zum anderen geht es nicht darum, den Anstieg der Zahlen ein wenig abzubremsen. Wir müssen verhindern, dass die Situation aus dem Ruder läuft.
Das Modellprojekt stammt nicht aus Palmer's Feder, sondern von der Notärztin und Pandemie-Beauftragte des Landkreises Dr. Lisa Federle.
Eine Frau, die Pragmatismus lebt. Interessante Vita.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 11:49 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Logisch, muss ja auch klar sein, dass Palmer nicht der personifizierte Pandemieexperte ist.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 11:32 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Ich muss Palmer nicht verteidigen oder ihn geil finden aber er steht definitiv für etwas was es in Deutschland nicht gibt: Pragmatismus. Selbstverständlich ist auch Tübingen nicht Deutschland und für die Gesamtproblematik nicht repräsentativ.
Armin Laschet bei Lanz
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 11:36 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Ich muss Palmer nicht verteidigen oder ihn geil finden aber er steht definitiv für etwas was es in Deutschland nicht gibt: Pragmatismus. Selbstverständlich ist auch Tübingen nicht Deutschland und für die Gesamtproblematik nicht repräsentativ.
Irgend welche irren Ausfälle alle paar Monate sind das Gegenteil von Pragmatismus. Für solche Leute beinhaltet die deutsche Sprache den Begriff "Quartalsirre".
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 11:47 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Na klar. Der Durchschnittsdeutsche ist eh bräsig, politisch desinteressiert und veränderungsresistent. Das meine ich vollkommen ernst. Er sieht sich in Laschet, AKK, Altmeier, Esken, VdL und Braun Bestens repräsentiert. Er möchte kein; ein weiter so darf es nicht geben sondern ein weiter so finde ich gut. Klar geht momentan primär um die Beherrschung der Pandemie aber jahrzehntelangen Reformstau beseitigt sie auch nicht.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 11:34 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Ich muss Palmer nicht verteidigen oder ihn geil finden aber er steht definitiv für etwas was es in Deutschland nicht gibt: Pragmatismus. Selbstverständlich ist auch Tübingen nicht Deutschland und für die Gesamtproblematik nicht repräsentativ.
Alter, ich musste gerade meinen Kaffee über die Tastatur spucken.
Danke dafür.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 11:35 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Wo ist denn das Problem?
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 11:46 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Wo ist denn das Problem?
Palmer ist der Wolf im Schafspelz. Er spielt die Rolle des Pragmatikers, ähnlich wie es z.B. Sebastian Kurz tut, um an anderer Stelle wieder tief in die Populismuskiste zu greifen. Dort fühlt er sich auch wohler, da es besser zu seiner narzisstischen Persönlichkeitsstruktur passt.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 11:53 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Das besagt doch irgendwie das die passenden Politiker für Deutschland doch eher Laschet, Altmeier, Braun, Scheuer, AKK und VdL sind. Alle anderen sind wohl zu unberechenbar und damit ungeeignet.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 12:19 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Das besagt doch irgendwie das die passenden Politiker für Deutschland doch eher Laschet, Altmeier, Braun, Scheuer, AKK und VdL sind. Alle anderen sind wohl zu unberechenbar und damit ungeeignet.
Nur weil Palmer am lautesten schreit, heißt es nicht, dass er recht hat.
Madsen in Rostock hat sein Konzept schon vor einem Jahr eingeführt, ist aber damit nicht direkt durch die Talkshows getingelt.
Berechenbarkeit ist übrigens eine wichtige Eigenschaft für politisches Handeln. Auch wenn manche der von dir genannten, bzw. einer im Speziellen, vielleicht einfach nur berechenbar in ihrer Unfähigkeit sind ;)
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 12:24 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Genau das wollte ich damit sagen.
Armin Laschet bei Lanz
pactum Trotmundense, Mittwoch, 31.03.2021, 10:59 (vor 1730 Tagen) @ pactum Trotmundense
Der war mal bei Chez Krömer, da musste der gute Kurti seinen Charakter ablegen. Hielt ihn für einen Spinner.
Palmer bei Chez Krömer
el_ayudante, Dortmund-Süd, Mittwoch, 31.03.2021, 11:40 (vor 1730 Tagen) @ NGM
Der Auftritt von Palmer bei Chez Krömer war sowas von unsouverän, kaum zu toppen.
Ich frag mich ja allgemein, warum so manch einer sich freiwillig von einen Kabarettisten in diesem Sendungsformat grillen lässt. Aber man weiß definitiv was da auf einen zukommt. Und man kann sich drauf vorbereiten und versuchen lächelnd zu kontern oder es zu ertragen. Palmer ist einfach nur patzig, genervt und bekommt keine ordentliche Argumentation hin.
youtu.be/Qh01uGx66zU
Armin Laschet bei Lanz
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 31.03.2021, 10:00 (vor 1730 Tagen) @ Kolbenfresser
Das Laschet ungeeignet ist, dafür braucht man kein Lanz. Aber die Art und Weise von Lanz finde ich so Bild-Niveau.
Armin Laschet bei Lanz
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 31.03.2021, 10:04 (vor 1730 Tagen) @ Raducanu
Dann hat der Herr Bundeskanzler in Spe schlechte Medienberater oder gar keine.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 09:37 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Laschet war bei Lanz zu Gast. Wie will jemand Kanzler werden, der so unsouverän auftritt wie Laschet? Zu sehen ab Minute 16.
Das war das erste Mal, dass mir Armin Laschet leid getan hat. Filetiert von Markus Lanz.Laschet ist im Augenblick in einer Position, in der er in so einer Sendung eh nicht mehr viel gewinnen kann. Aber man muss dann nicht auch noch in jedes offene Messer laufen. Der Mann belegt jeden Tag aufs neue, dass er als Kanzler vollkommen ungeeignet ist. Markus Söder müsste einfach nur noch abwarten. Gefährlich können ihm eigentlich nur noch die eigenen Sticheleien in Richtung Düsseldorf werden. Die kommen vermutlich in der CDU gar nicht an.
Mitleid habe ich eher mit der CDU als große Volkspartei, dass sie keine wirkliche Alternative zu diesem opportunistischen Clown gefunden hat. Die politische Ausrichtung ist außerhalb der Pandemiebekämpfung in Ordnung, aber das galt/ gilt auch für Andrea Nahles oder Saskia Esken bei der SPD.
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wen man mit dem Typ Laschet ansprechen möchte. Die Merkel-WählerInnen zumindest nicht, die dürften in Scharen zu den Grünen laufen. Und genau diese Gruppe macht den Unterschied, ob man sich im September bei 25-30 % oder um die 35 % wiederfindet.
Armin Laschet bei Lanz
guy_incognito, Mittwoch, 31.03.2021, 10:36 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Merz hat man sich nicht getraut und Röttgen war ihnen zu langweilig.
Aktueller Drosten-Podcast
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:54 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Aktueller Drosten-Podcast
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 23:39 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Wie immer extrem hörenswert.
Modellversuche in Städten
"Dafür müsse man Erfolgs- und Abbruchkriterien definieren und Kontrollregionen heranziehen, die im gleichen Zeitraum auf Lockerungen verzichten, sowie Evaluations- und Anschlusspläne vorlegen, wie man mit den Ergebnissen umgehen wolle."
Na denn.
Da gehts ja schneller von Phase 1 der klinischen Tests bis zur EMA-Notfallzulassung.
Als Kontrollregion würde ich Sachsen empfehlen.
Durchweg der Oberknaller über den ganzen Pandemiezeitraum mit überproportionaler AfD-Wählerschaft, rechts gerichteten Maskenverweigerern und Coronaleugner.
Quarantäne-Verweigerer, die man per Gerichtsbeschluß einsperren muß.
Da hat man schon einen guten Ansatzpunkt, welche Denkens- und Handelsweisen Inzidenzen nach oben treiben und kann Rückschlüsse auf bundesweite Antreiber der Pandemie ziehen.
Aktueller Drosten-Podcast
José, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 07:13 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Das ist nicht Sinn einer Kontrollgruppe.
Aktueller Drosten-Podcast
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 09:40 (vor 1730 Tagen) @ José
Das ist nicht Sinn einer Kontrollgruppe.
Ich weiß,
Palmer bei Beginn des Modellversuch in Tübingen bei 35.
Aber braucht es eine Kontrollgruppe ?
Rostock hatte auch eine Inzidenz von ca 35, als man die 700 Zuschauer ins Stadion ließ.
Das rechtfertigt mMn den Versuch.
In Tübingen reagiert man dazu noch verantwortungsvoll beim Anstieg der Infektionszahlen.
Statt Kontrollgruppe, Nachverfolgung über die Testvorlage.
Aktueller Drosten-Podcast
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 09:47 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Ich finde die Modellvorhaben prinzipiell gut.
Gebe aber Drosten Recht, dass es vorher ausgemacht Rahmenbedingungen, Ziele und Abbruchkriterien braucht.
Aber sollte man solche Modellversuche mitten in den exponentiellen Anstieg der 3. Welle machen? Nein.
Und jetzt hinzugehen: Das waren die Bösen Partyjugendlichen ist halt schon albern.
Aktueller Drosten-Podcast
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 10:26 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Ich finde die Modellvorhaben prinzipiell gut.
Gebe aber Drosten Recht, dass es vorher ausgemacht Rahmenbedingungen, Ziele und Abbruchkriterien braucht.Aber sollte man solche Modellversuche mitten in den exponentiellen Anstieg der 3. Welle machen? Nein.
Und jetzt hinzugehen: Das waren die Bösen Partyjugendlichen ist halt schon albern.
Mhmm, vielleicht ist das aber auch ein recht "guter" Zeitpunkt. Bei niedrigem Infektionsgeschehen ist die Aussagekraft eines solchen Versuchs ja auch nahe Null. Und Ziel ist es gewisse Freiheiten "mit" Corona zu erlauben. Aber ja, es braucht repräsentative Ergebnisse (inkl. Kontrollgruppen)...
Aktueller Drosten-Podcast
neo_fisch, Mittwoch, 31.03.2021, 11:09 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Genau, wir probieren mal aus, ob wir bei unter 200 bleiben oder die 400 knacken.
Aktueller Drosten-Podcast
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:48 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Genau, wir probieren mal aus, ob wir bei unter 200 bleiben oder die 400 knacken.
Ja, die Erhöhung der Inzidenz durch die Testergebnisse der Schnelltests spielt bestimmt auch eine Rolle.
Aber es kann nicht nur darum gehen, künstlich Zahlen zu drücken.
Ich dachte immer, die werden eingesetzt, um Übertragungen durch asymptomatisch Infizierte zu reduzieren (durch aufdecken eben dieser).
Da Deutschland warum auch immer keine repräsentativen Kohortenstudien mit ausreichend großen Gruppen durchführt, können diese Schnelltests tatsächlich helfen. Mir ist dabei egal wo diese eingesetzt werden.
Damit weitere Öffnungen zu motivieren ist nicht mein Standpunkt.
Aktueller Drosten-Podcast
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 10:59 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Ich finde die Modellvorhaben prinzipiell gut.
Gebe aber Drosten Recht, dass es vorher ausgemacht Rahmenbedingungen, Ziele und Abbruchkriterien braucht.Aber sollte man solche Modellversuche mitten in den exponentiellen Anstieg der 3. Welle machen? Nein.
Und jetzt hinzugehen: Das waren die Bösen Partyjugendlichen ist halt schon albern.
Mhmm, vielleicht ist das aber auch ein recht "guter" Zeitpunkt. Bei niedrigem Infektionsgeschehen ist die Aussagekraft eines solchen Versuchs ja auch nahe Null. Und Ziel ist es gewisse Freiheiten "mit" Corona zu erlauben. Aber ja, es braucht repräsentative Ergebnisse (inkl. Kontrollgruppen)...
Waren Kontrollgruppen für Mainz oder Köln angedacht?
Aus Rostock oder international , sucht man sich Mustermodelle heraus und versucht den gleichen Erfolg zu haben.
Lauterbach sitzt sicher in keiner wissenschaftlichen Kontrollgruppe mit seinen falsch interpretieren Zahlen aus dem Landkreis Tübingen und generellen Ablehnung für Modellprojekte in dieser Phase der Pandemie.
Wissenschaftlich wird das Modell in Tübingen eh kontrolliert.
Den Anstieg der Inzidenz werden die Einen auf das kontrollierte Kaffeetrinken in der Außengastronomie schieben, die Anderen auf das Anstehen an den Testzentren.
Es wird dem Modellversuch nicht gerecht.
Mit einer echten Identität, haben die Lockerungen eine ganz andere Qualität, als sich Leute mit Donald Duck und Phantasienummer angemeldet haben.
Die sitzen zum Teil jetzt in den Parks, machen Party und das Modell kaputt. Die illegalen Treffen sind nun mal die Argumentation für die Ausgangssperren.
Aktueller Drosten-Podcast
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 10:30 (vor 1730 Tagen) @ neo_fisch
Das Problem ist aber ganz einfach, dass das Infektionsgeschehen schon außer Kontrolle war, als der Rest startete.
Eigentlich soll das ganze ja Möglichkeiten aufzeigen, für die Zeit wo sich das Geschehen beruhigt hat, um dann gezielt und so öffnen zu können ohne gleich Welle 4 zu befeuern.
So war das von vorne rein zum Scheitern verurteilt.
Aktueller Drosten-Podcast
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 11:07 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Das Problem ist aber ganz einfach, dass das Infektionsgeschehen schon außer Kontrolle war, als der Rest startete.
Eigentlich soll das ganze ja Möglichkeiten aufzeigen, für die Zeit wo sich das Geschehen beruhigt hat, um dann gezielt und so öffnen zu können ohne gleich Welle 4 zu befeuern.
So war das von vorne rein zum Scheitern verurteilt.
Aber es vergrößert auch nicht gerade den Kontrollverlust. Eher im Gegenteil, Leute die asymptomisch Infiziert sind, könnten so erkannt werden. Diese würden aber anders kaum zum Test motiviert und das Virus still weiter verbreiten.
Wenn das Risiko trotz Schnelltests größer ist, als ohne, sind wir eh alle "verloren" und man braucht nicht über eine wie auch immer geartete (Schnell-) Testpflicht für Schulen oder Unternehmen nachdenken.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:27 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Alte Patienten sterben häufiger an Covid-19, Jüngere müssen aber länger stationär behandelt werden
Das ganze war hier ja schon einige Male Thema.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 22:35 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Alte Patienten sterben häufiger an Covid-19, Jüngere müssen aber länger stationär behandelt werden
Das ganze war hier ja schon einige Male Thema.
"Im Durchschnitt waren die Behandelten 67 Jahre alt. Zwei Drittel von ihnen - und mit 75 Prozent ein noch größerer Anteil der Beatmeten - waren unter 80 Jahre alt. Die meisten Menschen in diesem Alter sind noch nicht geimpft, weshalb auch die Intensivmediziner fürchten, dass eine ungebremste dritte Welle zu einer Überlastung der Krankenhäuser führen könnte."
Wer weiß, wofür es gut ist, wo jetzt AZ für alle Männer über 60 und freiwillige Jüngere zugelassen ist.
Wenn es dann genug Impfwillige gibt.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:34 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Kannst du die Inhalte kurz zusammenfassen (Alter etc.). Das ist leider ein Bezahlartikel. Oder auch auf die Originaluntersuchung verlinken bzw. diese nennen.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:42 (vor 1730 Tagen) @ simie
Kannst du die Inhalte kurz zusammenfassen (Alter etc.). Das ist leider ein Bezahlartikel. Oder auch auf die Originaluntersuchung verlinken bzw. diese nennen.
Du hast vermutlich die maximale Zahl der kostenfreien Artikel bei der SZ überschritten. Nimm einen anderen Rechner / anderen Browser.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:54 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Hat sich erledigt. Phillip hat ein Zitat gepostet. Das ist also alter Kaffe. Das Durchschnittsalter von 67 ist ja jetzt nicht wirklich neu.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 23:02 (vor 1730 Tagen) @ simie
Hat sich erledigt. Phillip hat ein Zitat gepostet. Das ist also alter Kaffe. Das Durchschnittsalter von 67 ist ja jetzt nicht wirklich neu.
Ich lese das zwar anders, hoffe aber, dass es sich in 4 Wochen auszahlt, dass AZ nun an die angesprochenen gefährdete Altersgruppe verimpft wird.
Die Akzeptanz von AZ würde wahrscheinlich eine mögliche Triage verhindern.
...was ich so hörte, ist eine Infektion kurze Zeit nach einer Impfung gefährlich für einen schwereren Verlauf.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 23:27 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Hat sich erledigt. Phillip hat ein Zitat gepostet. Das ist also alter Kaffe. Das Durchschnittsalter von 67 ist ja jetzt nicht wirklich neu.
Ich lese das zwar anders, hoffe aber, dass es sich in 4 Wochen auszahlt, dass AZ nun an die angesprochenen gefährdete Altersgruppe verimpft wird.Die Akzeptanz von AZ würde wahrscheinlich eine mögliche Triage verhindern.
...was ich so hörte, ist eine Infektion kurze Zeit nach einer Impfung gefährlich für einen schwereren Verlauf.
Zu AZ meint Drosten übrigens, dass der Impfstoff über den Mechanismus der T-Zell-Immunität schwere Verläufe wohl auch bei der südafrikanischen und der brasilianischen Mutation verhindern würde.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 00:04 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Hat sich erledigt. Phillip hat ein Zitat gepostet. Das ist also alter Kaffe. Das Durchschnittsalter von 67 ist ja jetzt nicht wirklich neu.
Ich lese das zwar anders, hoffe aber, dass es sich in 4 Wochen auszahlt, dass AZ nun an die angesprochenen gefährdete Altersgruppe verimpft wird.Die Akzeptanz von AZ würde wahrscheinlich eine mögliche Triage verhindern.
...was ich so hörte, ist eine Infektion kurze Zeit nach einer Impfung gefährlich für einen schwereren Verlauf.
Zu AZ meint Drosten übrigens, dass der Impfstoff über den Mechanismus der T-Zell-Immunität schwere Verläufe wohl auch bei der südafrikanischen und der brasilianischen Mutation verhindern würde.
Ja, in einem anderen Podcast machte er das zum Thema, erinnere ich mich.
Es ist natürlich ein stehender k.o., wenn der Impfstoff als sicher gepowert wird und nun nachweislich Ausschlußkriterien hat.
Ich hoffe, dass sich doch noch viele mit AZ impfen lassen. Ich habe gut reden, aber länger warten wegen einem anderen Impfstoff würde ich Risikopatient nicht.
Da war auch das Thema "Übertragung nach Impfung."
Bestätigte mich, weiter zu gurgeln und mit Vitaminen (D) mich versuchen, weiter etwas zu schützen.
Auch Jüngere müssen oft ins Krankenhaus
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 10:05 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Da war auch das Thema "Übertragung nach Impfung."
Bestätigte mich, weiter zu gurgeln und mit Vitaminen (D) mich versuchen, weiter etwas zu schützen.
Dann noch Rauchen vermeiden sowie Übergewicht, den Vitamin C-Haushalt pflegen und Blutgruppe 0 haben und ich bin mir sicher, das eine oder andere Prozent Schutz mehr rausgeholt zu haben...!
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 30.03.2021, 21:54 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Lauterbach verrät es...
ElGatoLopez, Mittwoch, 31.03.2021, 07:15 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Dürfte ich fragen, wann er dies in welchem Interview gesagt hat? Ich würde mir das Gespräch darüber gerne anschauen.
P.S.: Da in einem Forum Sachfragen auch durch das falsche Ohr aufgefasst werden können (Grüße an Friedemann Schulz von Thun), möchte ich deinen Beitrag um Gotteswillen nicht in Frage stellen. Es geht mir tatsächlich nur darum, dass ich mich für das Zitat näher interessiere.
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 31.03.2021, 08:04 (vor 1730 Tagen) @ ElGatoLopez
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Dürfte ich fragen, wann er dies in welchem Interview gesagt hat? Ich würde mir das Gespräch darüber gerne anschauen.
P.S.: Da in einem Forum Sachfragen auch durch das falsche Ohr aufgefasst werden können (Grüße an Friedemann Schulz von Thun), möchte ich deinen Beitrag um Gotteswillen nicht in Frage stellen. Es geht mir tatsächlich nur darum, dass ich mich für das Zitat näher interessiere.
Gerne: www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-treiber-pandemie-infektionen-100.html
Lauterbach verrät es...
ElGatoLopez, Mittwoch, 31.03.2021, 08:26 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
Das ist lieb, herzlichen Dank!
Lauterbach verrät es...
Guido, Mittwoch, 31.03.2021, 08:04 (vor 1730 Tagen) @ ElGatoLopez
Link doppelt.
Jeden Freitag sagt mir mein Handy ...
Tsubi, Wuppertal, Mittwoch, 31.03.2021, 06:13 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
...wie viele Kilometer bis zum Kaufland sind.
Jeden Freitag fahren wir einkaufen und sobald ich mein Handy im Auto verbunden habe, kommt direkt die Meldung, wie viele Kilometer es bis zum Kaufland sind und wie lange das dauert.
Ohne dass ich irgendwas eingebe. Allein aus Routine (ohne Nutzung von Navigation) weiß mein Handy, wann und wie ich mich bewege.
Bei Google kann ich sogar ganze Routen nachgehen wie ich mich wann mit dem Handy bewegt habe. Konnte so sogar Wanderrouten nachträglich zur Verfügung stellen, obwohl ich vergessen hatte sie bewusst per GPS aufzuzeichnen ;)
Die heute Handynutzung macht einen so transparent. Das ist den meisten wohl gar nicht so bewusst.
Und wenn nun ein Anbieter sagt, dass ich mich Freitags immer außer haus bewege, ist das ja erstmal korrekt.
Nicht cool fände ich es tatsächlich, wenn öffentlich gemacht wird, dass genau ich diese Weg nehme. Aber das ist wahrscheinlich eh nur ein Wunschgedanke ;)
Jeden Freitag sagt mir mein Handy ...
el_ayudante, Dortmund-Süd, Mittwoch, 31.03.2021, 12:22 (vor 1730 Tagen) @ Tsubi
...wie viele Kilometer bis zum Kaufland sind.
Jeden Freitag fahren wir einkaufen und sobald ich mein Handy im Auto verbunden habe, kommt direkt die Meldung, wie viele Kilometer es bis zum Kaufland sind und wie lange das dauert.
Ohne dass ich irgendwas eingebe. Allein aus Routine (ohne Nutzung von Navigation) weiß mein Handy, wann und wie ich mich bewege.
Bei Google kann ich sogar ganze Routen nachgehen wie ich mich wann mit dem Handy bewegt habe. Konnte so sogar Wanderrouten nachträglich zur Verfügung stellen, obwohl ich vergessen hatte sie bewusst per GPS aufzuzeichnen ;)
Die heute Handynutzung macht einen so transparent. Das ist den meisten wohl gar nicht so bewusst.
Und wenn nun ein Anbieter sagt, dass ich mich Freitags immer außer haus bewege, ist das ja erstmal korrekt.
Nicht cool fände ich es tatsächlich, wenn öffentlich gemacht wird, dass genau ich diese Weg nehme. Aber das ist wahrscheinlich eh nur ein Wunschgedanke ;)
Du weißt aber, dass man das mit ein paar Klicks alles ausstellen kann?
Hab das mal mit einem ehemaligen Arbeitskollegen durchgespielt:
Mit seiner überall eingetragenen, sichtbaren Gmail-Adresse habe ich angefangen. Sein Passwort war einfach und mit den Infos die ich ihn wusste binnen 15 Minuten rausgefunden. Danach hab ich sein Tracking ausgewertet und ihm genau gesagt, wie er Weiberfastnacht im Vorjahr in Düsseldorf verbracht hat. Anfahrt mit dem Auto zu einem Freund (inkl. Adresse), nach ein paar Minuten weiter mit der Straßenbahn in die Stadt. Am Ende gabs nen Döner. Davon wusste er selbst nichts mehr - konnte sich aber nun die Flecken am Kostüm am nächsten morgen erklären.
Binnen einer halben Stunde hat die ganze Abteilung ihr Passwort verbessert und die Sicherheitseinstellungen bei Google für sich entdeckt...
Jeden Freitag sagt mir mein Handy ...
Tsubi, Wuppertal, Mittwoch, 31.03.2021, 13:21 (vor 1730 Tagen) @ el_ayudante
Ja das weiß ich, aber lieben Dank für den Hinweis.
Wahrscheinlich geht es mir wie vielen. Einfach aus Faulheit sich nicht mal hinsetzen und das einstellen. Und das obwohl es ja tatsächlich nur ein paar Klicks sind.
Andererseits fand ich es auch ganz cool nachvollziehen zu können, wo ich mich vor drei Jahren auf Lanzarote bewegt habe ;) Kam direkt wieder Urlaubsstimmung auf :D
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Dienstag, 30.03.2021, 23:50 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Die Erde ist ein Scheibe und Menschen wie Prof. Dr. Karl Lauterbach sind Quasselstrippen.
Lauterbach verrät es...
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 22:16 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Also wenn schon bitte genauer.
Mit dem Hund gehe ich abends mit einem anderen Handybesitzer und auch Hund spazieren.
Wenn ich dem Hund noch ein Handy umhänge, kommt sicher die Polizei wegen illegaler Party und Ruhestörung, wenn sie angekläfft werden.
Ich habe das so satt, wegen den Leuten, die nicht mitziehen, ständig als potentieller Gefährder mit in den lockdown ziehen zu sollen.
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 30.03.2021, 22:32 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Also wenn schon bitte genauer.Mit dem Hund gehe ich abends mit einem anderen Handybesitzer und auch Hund spazieren.
Wenn ich dem Hund noch ein Handy umhänge, kommt sicher die Polizei wegen illegaler Party und Ruhestörung, wenn sie angekläfft werden.Ich habe das so satt, wegen den Leuten, die nicht mitziehen, ständig als potentieller Gefährder mit in den lockdown ziehen zu sollen.
Potentielle Gefährder sind wir alle. Mehr oder weniger.
Aber schön zu wissen das wir nun offiziell in China oder Nordkorea anzukommen scheinen.
Wird hier in Forum aber wohl kaum einen negativ vorkommen.
Lauterbach verrät es...
Jens, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 12:49 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
Aber schön zu wissen das wir nun offiziell in China oder Nordkorea anzukommen scheinen.
Das ist Quatsch:
Wird hier in Forum aber wohl kaum einen negativ vorkommen.
Weil es Unsinn ist. Aber damit hast du es ja.
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 31.03.2021, 13:52 (vor 1730 Tagen) @ Jens
Aber schön zu wissen das wir nun offiziell in China oder Nordkorea anzukommen scheinen.
Das ist Quatsch:
Wird hier in Forum aber wohl kaum einen negativ vorkommen.
Weil es Unsinn ist. Aber damit hast du es ja.
Ein interessantes Diagramm, das den allgemeinen Eindruck wieder gibt. Bedankt.
Ansonsten muss nicht alles Unsinn sein, was nicht auf allgemeiner Linie des Forumsschwarms liegt...
Lauterbach verrät es...
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 22:40 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Also wenn schon bitte genauer.Mit dem Hund gehe ich abends mit einem anderen Handybesitzer und auch Hund spazieren.
Wenn ich dem Hund noch ein Handy umhänge, kommt sicher die Polizei wegen illegaler Party und Ruhestörung, wenn sie angekläfft werden.Ich habe das so satt, wegen den Leuten, die nicht mitziehen, ständig als potentieller Gefährder mit in den lockdown ziehen zu sollen.
Potentielle Gefährder sind wir alle. Mehr oder weniger.
Aber schön zu wissen das wir nun offiziell in China oder Nordkorea anzukommen scheinen.
Wird hier in Forum aber wohl kaum einen negativ vorkommen.
AHA+L+L(uca) reicht aus, Tests dazu und das Gefährderpotential sinkt rapide.
Google ist USA und nicht Huawei oder Nordkorea.
Lauterbach wird darüber seine Bekannten getrackt haben ;)
Google hat es der Bundesregierung doch angeboten.
Lauterbach verrät es...
DomJay, Köln, Dienstag, 30.03.2021, 22:38 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Also wenn schon bitte genauer.Mit dem Hund gehe ich abends mit einem anderen Handybesitzer und auch Hund spazieren.
Wenn ich dem Hund noch ein Handy umhänge, kommt sicher die Polizei wegen illegaler Party und Ruhestörung, wenn sie angekläfft werden.Ich habe das so satt, wegen den Leuten, die nicht mitziehen, ständig als potentieller Gefährder mit in den lockdown ziehen zu sollen.
Potentielle Gefährder sind wir alle. Mehr oder weniger.
Aber schön zu wissen das wir nun offiziell in China oder Nordkorea anzukommen scheinen.
Wird hier in Forum aber wohl kaum einen negativ vorkommen.
Dir ist schon klar, welche Datenflut deine Browser und Handydaten über dich verraten? Hast du zB noch nie mit Google Maps einen Stau umfahren? Was denkst du, wie groß und präzise dein digitaler Fußabdruck ist?
Das, was man da auswertet ist nur ein Bruchteil dessen, was du und jeder hier über dich/sich regelmäßig verrät.
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 30.03.2021, 22:47 (vor 1730 Tagen) @ DomJay
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Also wenn schon bitte genauer.Mit dem Hund gehe ich abends mit einem anderen Handybesitzer und auch Hund spazieren.
Wenn ich dem Hund noch ein Handy umhänge, kommt sicher die Polizei wegen illegaler Party und Ruhestörung, wenn sie angekläfft werden.Ich habe das so satt, wegen den Leuten, die nicht mitziehen, ständig als potentieller Gefährder mit in den lockdown ziehen zu sollen.
Potentielle Gefährder sind wir alle. Mehr oder weniger.
Aber schön zu wissen das wir nun offiziell in China oder Nordkorea anzukommen scheinen.
Wird hier in Forum aber wohl kaum einen negativ vorkommen.
Dir ist schon klar, welche Datenflut deine Browser und Handydaten über dich verraten? Hast du zB noch nie mit Google Maps einen Stau umfahren? Was denkst du, wie groß und präzise dein digitaler Fußabdruck ist?Das, was man da auswertet ist nur ein Bruchteil dessen, was du und jeder hier über dich/sich regelmäßig verrät.
Ist mir persönlich vollkommen klar.
Lauterbach verrät es...
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 09:00 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
Ist mir persönlich vollkommen klar.
Wenn Großkonzerne deine persönlichen Daten nutzen ist es also ok, wenn hingegen anonymisierte Bewegungsprofile für die Pandemiebekämpfung ausgewertet werden (übrigens schon vor einem Jahr, um die Ausbreitung aus Tirol nach Deutschland zu zeigen), wird sofort der Alarmismus-Button gedrückt?
Lauterbach verrät es...
todesbrei, Copitz, Mittwoch, 31.03.2021, 09:05 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Bin deiner Meinung, aber generell sollte man schon immer mal wieder darauf hinweisen welche Möglichkeiten das Pandemieschutzgesetzt gibt
Lauterbach verrät es...
todesbrei, Mittwoch, 31.03.2021, 09:16 (vor 1730 Tagen) @ todesbrei
Bin deiner Meinung, aber generell sollte man schon immer mal wieder darauf hinweisen welche Möglichkeiten das Pandemieschutzgesetzt gibt
Hat es mit dem wirklich zu tun?
Bewegung wird von der Telekom definiert als "Bewegungen werden hierbei durch Mobilfunk-Anmeldungen an unterschiedlichen Funkzellen registriert."
Es wird also nicht einmal geschaut von wo nach wo sich eine Nummer bewegt, sondern es wird die reine Anzahl der Anmeldungen in einer Zelle an einem Tag oder in einer Stunde gezählt.
Und ja, das können die zur Aufrechterhaltung der Qualität gerne noch Jahrzehnte machen.
Lauterbach verrät es...
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 22:38 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
Bin ja auch kein großer Fan davon alles Corona unterzuordnen aber das über das Mobilfunknetz Bewegungsprotokolle der Bevölkerung gemacht werden um auszuwerten wie sehr Maßnahme xy wirkt, ist schon Seit April 2020 bekannt und wurde damals auch recht groß diskutiert.
Dabei geht es darum einen Überblick über die Gesamtmobilität zubekommen.
Es wurde klar kommuniziert das dieses nach Corona wieder eingestellt wird, daran wird man sich dann messen lassen müssen.
Lauterbach verrät es...
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 23:45 (vor 1730 Tagen) @ Davja89
Bin ja auch kein großer Fan davon alles Corona unterzuordnen aber das über das Mobilfunknetz Bewegungsprotokolle der Bevölkerung gemacht werden um auszuwerten wie sehr Maßnahme xy wirkt, ist schon Seit April 2020 bekannt und wurde damals auch recht groß diskutiert.
Dabei geht es darum einen Überblick über die Gesamtmobilität zubekommen.Es wurde klar kommuniziert das dieses nach Corona wieder eingestellt wird, daran wird man sich dann messen lassen müssen.
Wenn Scheuer bis dahin mit seinen Berechnungen des Verkehrsaufkommen für die Maut durch ist.
Lauterbach verrät es...
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 23:28 (vor 1730 Tagen) @ Davja89
Vor allem wird das komplette anonymisiert gemacht und aus der Statistik fällt keine Telefonnummer raus.
Lauterbach verrät es...
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 07:38 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Zuerst einmal: Dass diese anonymisierte Verfolgung in der aktuellen Situation gemacht wird finde ich gut, allein um die Auswirkungen von Maßnahmen zu kontrollieren. (Bevor sie sich in veränderten Sterbezahlen niederschlagen)
Und ja natürlich muss das eine Ausnahme sein und hinterher wieder abgeschafft werden. Und obwohl ich eher "Kulturpessimist" bin und aktuell sehr politikfrustriert glaube ich im Gegensatz zu einigen anderen dass das auch passieren wird.
Denn wenn einzelne Profile und nicht nur die Anzahl der eingewählten Handys pro Sendezelle erfasst werden, dann lässt sich auch ohne Telefonnummer die Daten gut verwenden um Personen zu identifizieren... Nein ich glaube nicht dass das aktuell gemacht wird.
Aber nach der Aktion der (bayerischen?) Polizei mit den Gaststättenlisten bin ich mir da auch nicht mehr 100%ig sicher. Das hat schon einiges an (Rest-) Vertrauen verspielt...
Lauterbach verrät es...
Davja89, Mittwoch, 31.03.2021, 09:17 (vor 1730 Tagen) @ RE_LordVader
Es wird nur die Anzahl der Anmeldungen in einer Zelle erfasst.
Lauterbach verrät es...
Davja89, Donnerstag, 01.04.2021, 07:52 (vor 1729 Tagen) @ Taifun
ok, dann wundere ich mich, was die daran sehen wollen...
Ich habe mal an einer Stelle gearbeitet, wo ich die Mobilfunkzellen sehen konnte, also sowohl von Lage aber halt auch von der Größe her. Das ist halt schon eher wenig spezifisch, auch weil das "hopping" zwischen den Zellen inzwischen enorm ist. (Das ist auch der Hauptgrund warum O2 das Prinzip der Homezone in ihren Tarifen fallen gelassen hat...).
Also wollen die aus der für ganze Wohnblocks ermittelte Zahlen schließen, ob da Feten sind oder nicht? Davon ab, dass inzwischen viele mehrere Handys (oder Autos, Tablets, eReader mit Mobilfunk) hat, wenn Menschen aus Zelle A Leute in B und vice versa besuchen ändert sich doch genau gar nichts...
Nun ja, irgendetwas wird die Auswertung ergeben (auch weil die Studie ja Ergebnisse bringen muss) und abschließend kann man natürlich wirklich etwas sagen wenn man sie gelesen hätte... aber ich habe da doch sehr meine Zweifel, dass die reinen Lastzahlen irgendwelche Aufschlüsse geben.
Lauterbach verrät es...
Davja89, Donnerstag, 01.04.2021, 08:14 (vor 1729 Tagen) @ RE_LordVader
Ich vermute mal, dass die Telekom mehr mit Vergleichszahlen aus den Vorjahren im letzten Jahr recht problemlos zeigen konnten, dass die Zahlen aussagekräftig waren. Aber vielleicht haben die einfach keine Ahnung davon, was ihre eigenen Zahlen bedeuten.
Lauterbach verrät es...
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 22:09 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
"Wir wissen aus den Bewegungsprotokollen der Fahrzeuge und der Handydaten, dass abends sehr viele Treffen stattfinden",
Grossartig diese Quasselstrippe. Ehrlich oder dummes Gewäsch?
Verleiht dem Mann endlich einen Nobelpreis. Menschen treffen sich privat meistens nach der Arbeit als während. Da wäre ich in hundert Jahren nicht drauf gekommen.
Lauterbach verrät es...
markus93, Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 22:11 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
Das du auf etwas alleine kommst würde ich tatsächlich nicht einen Cent drauf Wetten.
Lauterbach verrät es...
Habakuk, OWL, Dienstag, 30.03.2021, 22:19 (vor 1730 Tagen) @ markus93
Es ist viel schlimmer als du denkst. Er denkt sich das tätsächlich alles alleine aus. (Vielleicht ist er ja aber auch gar nicht allein, sondern zu zweit oder zu dritt.)
Lauterbach verrät es...
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 08:56 (vor 1730 Tagen) @ Habakuk
Es ist viel schlimmer als du denkst. Er denkt sich das tätsächlich alles alleine aus. (Vielleicht ist er ja aber auch gar nicht allein, sondern zu zweit oder zu dritt.)
Flügelflitzer (oder wie er sich gerade nennt) "denkt" tatsächlich?
Ich hatte eher nicht so den Eindruck.
Lauterbach verrät es...
Mob-Jenson, Dienstag, 30.03.2021, 21:55 (vor 1730 Tagen) @ Mob-Jenson
Ehrlich. Die Daten werden ausgewertet.
Lauterbach verrät es...
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 21:58 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Ehrlich. Die Daten werden ausgewertet.
Und das wird schon seit einem Jahr kommuniziert. Überraschend, dass das noch jemanden überrascht.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 21:16 (vor 1730 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt AZ für Personen ab 60 und für Jüngere auf eigenes Risiko. Das ist eine gute Entscheidung. So können die, die dieses Risiko für vertretbar halten (das dürften ja vor allem Männer U60 sein) trotzdem mit AZ geimpft werden. Allerdings nur bei den Hausärzten. Aber immerhin.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
CLM, Mittwoch, 31.03.2021, 08:39 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Interessant, dass Lauterbach die Entscheidung als richtig ansieht. Vor zwei Wochen hat er noch getobt wie so ein Wurzelzwerg und 60 Millionen Bundestrainer ähm Gesundheitsminister haben den Spahn medial an die Wand gestellt.
Und nein, der Impfstoff kann 59-jährige nicht von 61-jährigen unterscheiden.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 09:02 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Und Lsuterbz bleibt aber dabei, dass der Nutzen größer als das Risiko ist.
Vor allem bei so einem speziellen Problem.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Tigo, Mittwoch, 31.03.2021, 09:13 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Das ist auch ohne Zweifel richtig und hat auch vor zwei Wochen niemand verneint, aber ich finde diesen Umschwung bei ihm bemerkenswert.
Und natürlich sollte eine Impfung weitaus ungefährlicher sein als die "Krankheit dividiert durch die Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung".
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 09:39 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Das ist auch ohne Zweifel richtig und hat auch vor zwei Wochen niemand verneint, aber ich finde diesen Umschwung bei ihm bemerkenswert.
Vor zwei Wochen ging man noch von ganz vereinzelten Fällen aus. Mittlerweile zeigt sich, dass es deutlich mehr sind. Das ist durchaus überraschend, es gibt genaue Vorschriften für die Rückmeldung von Problemen nach einer Impfung. Eigentlich hätte da schon früher mehr kommen müssen. Auch wenn das Risiko noch immer sehr gering ist, hat sich das Wissen geändert. Also muss man auch bei den Reaktionen umsteuern.
Und natürlich sollte eine Impfung weitaus ungefährlicher sein als die "Krankheit dividiert durch die Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung".
Das dürfte noch immer so sein. Aber wenn solche Ereignisse nur Menschen unter sechzig Jahren aufgetreten sind, und dazu ganz überwiegend bei Frauen, dann ist es nachvollziehbar dass man den Impfstoff zunächst nur bei Menschen über Sechzig einsetzt.
Die nächste Frage ist, wie gut lässt sich das ganze tatsächlich mit Immunglobolinen behandeln? Sollte die Therapie zuverlässig anschlagen und dauerhafte Schäden verhindern, dann wäre damit viel gewonnen. Der Imageschaden allerdings bleibt.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 09:54 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von guy_incognito, Mittwoch, 31.03.2021, 09:58
Das ist auch ohne Zweifel richtig und hat auch vor zwei Wochen niemand verneint, aber ich finde diesen Umschwung bei ihm bemerkenswert.
Vor zwei Wochen ging man noch von ganz vereinzelten Fällen aus. Mittlerweile zeigt sich, dass es deutlich mehr sind. Das ist durchaus überraschend, es gibt genaue Vorschriften für die Rückmeldung von Problemen nach einer Impfung. Eigentlich hätte da schon früher mehr kommen müssen. Auch wenn das Risiko noch immer sehr gering ist, hat sich das Wissen geändert. Also muss man auch bei den Reaktionen umsteuern.
Sorry, Ulrich, aber das stimmt so nicht. Schon vor 2 Wochen konnte man durch die Meldungen bei der EMA (sowie durch die wenigen Fälle in UK bei mehrheitlicher Anwendung bei Senioren) ein klares Cluster erkennen. Andere Länder wie Frankreich haben bei der Wiederaufnahme eine Anpassung vorgenommen, Deutschland hingegen nicht.
Und es ist nun genau das eingetreten, was zu erwarten war. Die Thrombosen sind mit ungefähr der gleichen Wahrscheinlichkeit weiter aufgetreten, vornehmlich bei jungen gesunden Frauen, die ein wirklich sehr geringes Risiko auf einen schweren Covid-Verlauf haben.
Die Ergebnisse der Uniklinik Greifswald lagen Freitag vor 2 Wochen entsprechend vor, ein klarer Zusammenhang zu den Impfungen wurde festgestellt.
Die Aufgabe der Stiko ist es, Risiko und Nutzen von Impfungen abzuwägen. Und hier hat sie schlichtweg einen großen Fehler begangen, den sie eingestehen sollte.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 12:30 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Das ist auch ohne Zweifel richtig und hat auch vor zwei Wochen niemand verneint, aber ich finde diesen Umschwung bei ihm bemerkenswert.
Vor zwei Wochen ging man noch von ganz vereinzelten Fällen aus. Mittlerweile zeigt sich, dass es deutlich mehr sind. Das ist durchaus überraschend, es gibt genaue Vorschriften für die Rückmeldung von Problemen nach einer Impfung. Eigentlich hätte da schon früher mehr kommen müssen. Auch wenn das Risiko noch immer sehr gering ist, hat sich das Wissen geändert. Also muss man auch bei den Reaktionen umsteuern.
Sorry, Ulrich, aber das stimmt so nicht. Schon vor 2 Wochen konnte man durch die Meldungen bei der EMA (sowie durch die wenigen Fälle in UK bei mehrheitlicher Anwendung bei Senioren) ein klares Cluster erkennen. Andere Länder wie Frankreich haben bei der Wiederaufnahme eine Anpassung vorgenommen, Deutschland hingegen nicht.
Das ist nicht richtig. Die Zahlen sind geradezu explosionsartig hoch gegangen. Alleine in NRW werden mittlerweile fünf Todesfälle mit AZ in Verbindung gebracht. Das ist gegenüber dem ersten Aussetzen eine dramatische Eskalation.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 12:59 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von guy_incognito, Mittwoch, 31.03.2021, 13:03
Das ist nicht richtig. Die Zahlen sind geradezu explosionsartig hoch gegangen. Alleine in NRW werden mittlerweile fünf Todesfälle mit AZ in Verbindung gebracht. Das ist gegenüber dem ersten Aussetzen eine dramatische Eskalation.
Die Zahlen explodieren nun, da die Fälle mitunter erst 2 Wochen nach den Impfungen auftreten. Das Cluster war so klar, dass selbst ich es erkannt habe.
Frankreich, Schweden und Finnland haben entsprechend reagiert, Deutschland nicht. Man hat einfach gewartet bis das Erwartbare eintritt.
Es wäre so einfach gewesen, jetzt ist ein weiterer großer Imageschaden da, das Impfprogramm wird wieder zurückgeworfen.
Diverse Impftermine fallen aus, müssen neu vergeben werden. Viele alte Menschen, die einen Biontech oder Moderna-Termin haben, nehmen diesen wahr, wobei AstraZeneca genauso gut gewesen wäre. Viele Erzieherinnen und Grundschullehrerinnen müssen bei derzeit hohem Ansteckungsrisiko auf ihre Erstimpfung warten.
Die Abwägung der Stiko war vor 2 Wochen falsch. Bei jungen gesunden Frauen ist das Risiko auf einen schweren Verlauf gering, nicht so gering wie die Thrombose bei einer Impfung, aber es liegen nicht diverse Zehnerpotenzen dazwischen.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 13:25 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Das ist nicht richtig. Die Zahlen sind geradezu explosionsartig hoch gegangen. Alleine in NRW werden mittlerweile fünf Todesfälle mit AZ in Verbindung gebracht. Das ist gegenüber dem ersten Aussetzen eine dramatische Eskalation.
Die Zahlen explodieren nun, da die Fälle mitunter erst 2 Wochen nach den Impfungen auftreten. Das Cluster war so klar, dass selbst ich es erkannt habe.
Deutschland impft schon seit Monaten mit AZ. Und zunächst hat man das nur bei Personen unter 65 Jahren getan. Zunächst vor allem an Personen im Gesundheitswesen und der Altenpflege, später auch im Erziehungsbereich. Der Anstieg der gemeldeten schweren Komplikationen bis hin zu Todesfällen ist im Verhältnis zu den seit Bekanntwerden der Probleme deutlich überproportional.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 13:34 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Deutschland impft schon seit Monaten mit AZ. Und zunächst hat man das nur bei Personen unter 65 Jahren getan. Zunächst vor allem an Personen im Gesundheitswesen und der Altenpflege, später auch im Erziehungsbereich. Der Anstieg der gemeldeten schweren Komplikationen bis hin zu Todesfällen ist im Verhältnis zu den seit Bekanntwerden der Probleme deutlich überproportional.
Aber eben nicht in gleichem Maße.
Anfangs waren es recht wenige Dosen. Das Cluster konnte man vorher gar nicht erkennen, auch weil die Todesfälle mitunter erst Wochen später eintreten.
Vor drei Wochen gab es dann die ersten Berichte und die Fälle nahmen schlagartig zu. 2 Wochen zuvor gab es übrigens die erste große AstraZeneca-Lieferung.
Es bleibt dabei, hier wurde schlichtweg falsch abgewogen. Das ist zumindest meine persönliche Ansicht.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 13:19 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Die Abwägung der Stiko war vor 2 Wochen falsch. Bei jungen gesunden Frauen ist das Risiko auf einen schweren Verlauf gering, nicht so gering wie die Thrombose bei einer Impfung, aber es liegen nicht diverse Zehnerpotenzen dazwischen.
Um das nochmal zu untermauern: es gab gerade einmal knapp über 216 Todesfälle bei Frauen zwischen 20-50 durch Corona. Und da sind sicherlich einige dabei gewesen, die (schwere) Vorerkrankungen hatten.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 09:15 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Aber der Umschwung ist doch komplett logisch nachvollziehbar weil man jetzt eine viel deutlichere Datenlage hat.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Tigo, Mittwoch, 31.03.2021, 09:19 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Das PEI hat komplett richtig gelegen und Spahn ebenso. Aber das hört der deutsche Michel nicht gerne.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 09:44 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Aber die Aussage stimmt auch nur mit dem Wissen von heute.
Klar jetzt wo man sieht, dass die Fälle sich häufen ist die Entscheidung für Einschränkungen klar.
Letzte Woche sah das aber anders aus, das hat auch nichts mit dem deutschen Michel zu tun.
Das PEI / Spahn hätten ja auch letzte Woche die Entscheidung treffen können, den Impfstoff nur älteren Menschen weiterhin zu geben - das haben übrigens auch einige Vorgeschlagen.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 30.03.2021, 23:40 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt AZ für Personen ab 60 und für Jüngere auf eigenes Risiko. Das ist eine gute Entscheidung. So können die, die dieses Risiko für vertretbar halten (das dürften ja vor allem Männer U60 sein) trotzdem mit AZ geimpft werden. Allerdings nur bei den Hausärzten. Aber immerhin.
Meine Frau ist 59 und hat im hiesigen Impfzentrum Anfang März ihre Erstimpfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca erhalten. Eine 58jährige Freundin ebenso. Beide mit den üblichen Nebenwirkungen (leichte bis mittelschwere grippeähnliche Symptome), die ein bis zwei Tage anhielten. Ansonsten alles best. Die Zweitimpfungen sind auf Anfang Mai datiert, logischerweise ebenfalls mit dem gleichen Impfstoff gemäß Stand der seinerzeitigen Impfterminvergabe.
Meine Frau hat trotz ihrem Alter immer noch mit den Wechseljahren zu schaffen und erhält eine Hormontherapie. Also quasi als ob sie die Antibabypille nehmen würde. Jetzt Spekulationen anzustellen, ob dies ein Risiko darstellen könnte, hält sie für obsolet (sie ist durchaus ‚vom Fach‘). Dennoch sind wir gespannt, was man ihr Anfang Mai sagen wird.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 31.03.2021, 09:21 (vor 1730 Tagen) @ Will Kane
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt AZ für Personen ab 60 und für Jüngere auf eigenes Risiko. Das ist eine gute Entscheidung. So können die, die dieses Risiko für vertretbar halten (das dürften ja vor allem Männer U60 sein) trotzdem mit AZ geimpft werden. Allerdings nur bei den Hausärzten. Aber immerhin.
Meine Frau ist 59 und hat im hiesigen Impfzentrum Anfang März ihre Erstimpfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca erhalten. Eine 58jährige Freundin ebenso. Beide mit den üblichen Nebenwirkungen (leichte bis mittelschwere grippeähnliche Symptome), die ein bis zwei Tage anhielten. Ansonsten alles best. Die Zweitimpfungen sind auf Anfang Mai datiert, logischerweise ebenfalls mit dem gleichen Impfstoff gemäß Stand der seinerzeitigen Impfterminvergabe.Meine Frau hat trotz ihrem Alter immer noch mit den Wechseljahren zu schaffen und erhält eine Hormontherapie. Also quasi als ob sie die Antibabypille nehmen würde. Jetzt Spekulationen anzustellen, ob dies ein Risiko darstellen könnte, hält sie für obsolet (sie ist durchaus ‚vom Fach‘). Dennoch sind wir gespannt, was man ihr Anfang Mai sagen wird.
Ich kann mir vorstellen, dass gerade die Wechseljahre, bzw. deren Abschluss ebenfalls einen Einfluss auf das Risiko haben. Und das ist bei Frauen ja grundverschieden. Genau dann würde eine Impfung beim Hausarzt Sinn ergeben, da er die Patientin gut kennt.
Meine Schwiegermutter (64, nächsten Monat 65) wurde gestern mit AstraZeneca geimpft. Heute morgen geht es gut, alles normal. Natürlich muss man hier die ersten 48 Stunden voll abwarten.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 31.03.2021, 17:59 (vor 1730 Tagen) @ guy_incognito
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt AZ für Personen ab 60 und für Jüngere auf eigenes Risiko. Das ist eine gute Entscheidung. So können die, die dieses Risiko für vertretbar halten (das dürften ja vor allem Männer U60 sein) trotzdem mit AZ geimpft werden. Allerdings nur bei den Hausärzten. Aber immerhin.
Meine Frau ist 59 und hat im hiesigen Impfzentrum Anfang März ihre Erstimpfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca erhalten. Eine 58jährige Freundin ebenso. Beide mit den üblichen Nebenwirkungen (leichte bis mittelschwere grippeähnliche Symptome), die ein bis zwei Tage anhielten. Ansonsten alles best. Die Zweitimpfungen sind auf Anfang Mai datiert, logischerweise ebenfalls mit dem gleichen Impfstoff gemäß Stand der seinerzeitigen Impfterminvergabe.Meine Frau hat trotz ihrem Alter immer noch mit den Wechseljahren zu schaffen und erhält eine Hormontherapie. Also quasi als ob sie die Antibabypille nehmen würde. Jetzt Spekulationen anzustellen, ob dies ein Risiko darstellen könnte, hält sie für obsolet (sie ist durchaus ‚vom Fach‘). Dennoch sind wir gespannt, was man ihr Anfang Mai sagen wird.
Ich kann mir vorstellen, dass gerade die Wechseljahre, bzw. deren Abschluss ebenfalls einen Einfluss auf das Risiko haben. Und das ist bei Frauen ja grundverschieden. Genau dann würde eine Impfung beim Hausarzt Sinn ergeben, da er die Patientin gut kennt.
Mit der Geburt unserer Tochter hat meine Frau eine Hashimoto-Thyreoiditis entwickelt. Im Laufe der Zeit kam es zu einem Ausfall des Intrinsischen Faktors, der für die Aufnahme von Vitamin B12 im Dünndarm notwendig ist. Und in den Wechseljahren hat sich dann plötzlich ein Diabetes Typ I LADA manifestiert. Bei allen drei Erkrankungen handelt es sich um Autoimmunerkrankungen, deren Entstehung weitgehend unklar ist. Wobei der Satz gilt: Eine Autoimmunerkrankung kommt selten allein.
Die von besagter unerwünschten Wirkung des AstraZeneca-Impfstoffes betroffenen Frauen waren wohl sämtlich von Autoimmunerkrankungen (die bei Frauen ohnehin häufiger sind) betroffen. Auch wenn unklar ist, ob es und möglicherweise welche Zusammenhänge es geben mag, da wird kein Arzt meiner Frau zu einer weiteren Impfung mit diesem Impfstoff raten.
Meine Schwiegermutter (64, nächsten Monat 65) wurde gestern mit AstraZeneca geimpft. Heute morgen geht es gut, alles normal. Natürlich muss man hier die ersten 48 Stunden voll abwarten.
Dürfte dann wahrscheinlich auch nichts mehr kommen. Hoffentlich.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Will Kane, Mittwoch, 31.03.2021, 08:40 (vor 1730 Tagen) @ Will Kane
Wenn die beiden Glück haben, dann bekommen sie Biontech gespritzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Untersuchungen irgendwann ergeben, dass zwei verschiedene Impfstoffe für 2021 den besten Schutz bieten.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 31.03.2021, 17:16 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Wenn die beiden Glück haben, dann bekommen sie Biontech gespritzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Untersuchungen irgendwann ergeben, dass zwei verschiedene Impfstoffe für 2021 den besten Schutz bieten.
Laut heutiger Verlautbarung der hiesigen Gesundheitsministerin werden im Saarland gemäß den Vorgaben ab heute für alle Personen unter 60 Jahren die Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Moderna verwendet; der Impfstoff von AstraZeneca kann für diesen Personenkreis allerdings entsprechend der getroffenen Auflagen verwendet werden.
Für die Personengruppe der unter 60jährigen, die bereits eine Erstimpfung mit dem AstraZeneca-Impfstoff erhalten haben und für welche die Zweitimpfung anstehe, könne man noch keine Auskunft darüber geben, welchen Impfstoff sie für diese Zweitimpfung erhalten würden. Die entsprechenden wissenschaftlichen Empfehlungen würden nicht vor Ende April / Anfang Mai erwartet.
Da der Impfstoff von AstraZeneca, der bis vor kurzem nicht bei über 65 jährigen verimpft wurde, nun für die Altersgruppe der über 60jährigen vorgesehen ist, soll nun auch zügig mit der Impfung der Altersgruppe der 60 - 69jährigen begonnen werden. Wobei diese (zahlenmäßig im Saarland sehr starke) Altersgruppe dann ausschließlich mit dem AstraZeneca-Impfstoff geimpft werden soll. Zu dieser Altersgruppe gehöre ich auch.
Aber schaun mer mal, was sich noch so alles wieder ändert, bis ich tatsächlich an der Reihe sein sollte. Am liebsten wäre mir der Impfstoff von Johnson & Johnson. Einmal impfen und fertig.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Habakuk, OWL, Dienstag, 30.03.2021, 22:44 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Was wir hier grad mit dem AstraZeneca-Impfstoff erleben, ist etwas, das in der Medizin seit Jahrzehnten ohne große Aufregung geschieht. Impfstoffe (oder Medikamente) werden entwickelt, zugelassen, kritisch bewertet, in ihrer Zulassung eingeschränkt, vom Markt genommen, modifiziert, mit neuem Einsatzgebiet wieder zugelassen und so fort. Im Rahmen der Corona-Pandemie geschieht dies alles aber unter der nachvollziehbaren Aufgeregtheit der Öffentlichkeit. Außerdem laufen aufgrund des millionenfachen Einsatzes neuartiger Substanzen in wenigen Wochen Dinge ab, für die es sonst Jahrzehnte braucht.
Dass AstraZeneca in einigen Ländern zunächst nur für Jüngere zugelassen war, hatte Gründe, die erläutert wurden. Den Erkenntnisgewinn, dass ein spezielles Risiko für eine bestimmte Gruppe von Menschen (Frauen unter 60) besteht, hätte es gar nicht gegeben, wenn diese Zulassungssituation nicht bestanden hätte. So sind in England Millionen Dosen verimpft worden, ohne dass diese Komplikation signifikant häufig aufgetreten ist, da dort ja auch zunächst überwiegend Ältere mit AstraZeneca geimpft wurden.
Es ist in der Wissenschaft keine Schande, auf neue Erkenntnisse zu reagieren. Auch ich hätte mir an manchen Stellen andere Entscheidungen gewünscht, oder aber Entscheidungen zu einem anderen Zeitpunkt. Ich verstehe auch, dass viele "das ewige Hin und Her" leid sind. Deswegen ist der Impfstoff von AstraZeneca aber nicht nutzlos, sondern kann weiterhin gezielt eingesetzt werden. Und zwar ausgerechnet in der Gruppe, die ja zunächst von der Anwendung ausgenommen war.
Dazu kommt, dass der AstraZeneca-Impfstoff bei uns mengenmäßig ohnehin nicht die entscheidende Rolle spielen wird. Ein größeres Problem könnten in näherer Zukunft aber vielleicht die Briten bekommen, die ja jetzt erst die durch Sinusthrombosen gefährdeten Menschen in großer Zahl impfen müssen und voll auf AstraZeneca setzen. Aber wer weiß, was wir in ein paar Wochen Neues wissen und an welchen Stellen wir dann umdenken müssen.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
mork13, Heilbronn, Dienstag, 30.03.2021, 22:08 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Eine Frage, die bisher nirgends beantwortet wird:(verzeiht bitte, wenn es woanders stehen sollte oder offensichtlich in den Medien kam - ich bin aktuell wieder in nem Corona-Tief...)
Gibt es einen weiteren Zusammenhang der Betroffenen außer dass sie weiblich und „jünger“ sind?
Ich wüsste nicht (außer der sehr geringen Wahrscheinlichkeit), wie meine Frau/ich bei einer evtl bald wieder möglichen „freiwilligen“ Impfung durch den Hausarzt besser beraten wäre als durch jemand anders. Solche Aussagen deuten für mich darauf hin, dass es ja doch um die allgemeine Verfassung/Vorerkrankungen gehen könnte ?
Bin ehrlich gesagt überfragt und wie schon erwähnt des Ganzen sehr sehr müde ...
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
mork13, Dienstag, 30.03.2021, 22:51 (vor 1730 Tagen) @ mork13
Die Uni Greifswald ist voll in der wissenschaftlichen Untersuchung.
https://www.medizin.uni-greifswald.de/de/ueber-die-umg/aktuelles/astrazeneca-impfung/
Bessere Infos wirst du nirgends bekommen. Die sollte dein Arzt vor eurer Impfung kennen. Werde ich ähnlich machen.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 00:10 (vor 1730 Tagen) @ Taifun
Die Uni Greifswald ist voll in der wissenschaftlichen Untersuchung.
https://www.medizin.uni-greifswald.de/de/ueber-die-umg/aktuelles/astrazeneca-impfung/
Bessere Infos wirst du nirgends bekommen. Die sollte dein Arzt vor eurer Impfung kennen. Werde ich ähnlich machen.
Suche seit Wochen den Namen des "einfachen" Medikament, was als Behandlung, nicht als Vorbeugung bei Hirnthrombosen helfen soll - rein interessenhalber.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Philipp54, Mittwoch, 31.03.2021, 08:34 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Steht im Link:
"Den Rezeptor können wir durch intravenöses Immunglobulin (ivIgG) blockieren. Die Konzentration zur Hemmung des Mechanismus beträgt 1g / kg Körpergewicht pro Tag an zwei aufeinanderfolgenden Tagen."
Oder erwartest du etwas frei verkäufliches von Ratiopharm für die Heimtherapie?
Spätestens in 3-4 Tagen...
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 30.03.2021, 22:01 (vor 1730 Tagen) @ CLM
..wird wieder zurück gerudert, da bin ich mir fast sicher.
Vermutlich gilt dann die Einschränkung nur noch für Frauen unter 50 oder so was in der Richtung. Für alle anderen Gruppen ist das Risiko ja noch minimaler als es ohnehin schon ist. Einfach jetzt alle unter 60 von diesem erwiesenen wirksamen Impfstoff auszuschließen setzt die Reihe hirnrissiger Entscheidungen fort.
Spätestens in 3-4 Tagen...
DomJay, Köln, Dienstag, 30.03.2021, 22:06 (vor 1730 Tagen) @ Frankonius
..wird wieder zurück gerudert, da bin ich mir fast sicher.
Vermutlich gilt dann die Einschränkung nur noch für Frauen unter 50 oder so was in der Richtung. Für alle anderen Gruppen ist das Risiko ja noch minimaler als es ohnehin schon ist. Einfach jetzt alle unter 60 von diesem erwiesenen wirksamen Impfstoff auszuschließen setzt die Reihe hirnrissiger Entscheidungen fort.
Niemand ist ausgeschlossen, jeder der meint das im Körper zu wollen darf. Jeder andere muss nicht. Anders ist die Plörre nicht mehr zu vermitteln. J&J, Moderna und BioNtec sind derzeit die Alternativen, die solche Nebenwirkungen nicht aufweisen. Hätten wir davon zeitgerecht genug, wäre AZ schon längst raus aus der Betrachtung.
Haben wir aber nicht, also darf nun jeder selbst entscheiden und und es wird flexibler, weil 60-70 nun früher berücksichtigt wird.
Und letztlich kann auch niemand was dafür. Weder der Hersteller, der sicher keinen solchen Impfstoff wollte. Noch die Politik, die sicher auch diese Vorfälle lieber nicht sehen würde. Aber es ist wie es ist.
Spätestens in 3-4 Tagen...
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:06 (vor 1730 Tagen) @ Frankonius
..wird wieder zurück gerudert, da bin ich mir fast sicher.
Vermutlich gilt dann die Einschränkung nur noch für Frauen unter 50 oder so was in der Richtung. Für alle anderen Gruppen ist das Risiko ja noch minimaler als es ohnehin schon ist. Einfach jetzt alle unter 60 von diesem erwiesenen wirksamen Impfstoff auszuschließen setzt die Reihe hirnrissiger Entscheidungen fort.
Ich würde eher vermuten, das Zeug geht zu einem großen Teil an die Hausarztpraxen.
Spätestens in 3-4 Tagen...
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 22:08 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
..wird wieder zurück gerudert, da bin ich mir fast sicher.
Vermutlich gilt dann die Einschränkung nur noch für Frauen unter 50 oder so was in der Richtung. Für alle anderen Gruppen ist das Risiko ja noch minimaler als es ohnehin schon ist. Einfach jetzt alle unter 60 von diesem erwiesenen wirksamen Impfstoff auszuschließen setzt die Reihe hirnrissiger Entscheidungen fort.
Ich würde eher vermuten, das Zeug geht zu einem großen Teil an die Hausarztpraxen.
Astrazeneca-Impfstoff ab Mittwoch nur noch für über 60-Jährige
Wer will, der bekommt.
Auch ohne Vorerkrankung.
Die Prioritätenliste ist/wäre eh gefallen.
Welch ein Wandel von zu wenig Test in den klinischen Phasen für Ältere zu nur Ältere zur Verimpfung.
Ich warte auf die in den USA durchgeführten Studien für Kinder von AZ ;)
Spätestens in 3-4 Tagen...
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 31.03.2021, 08:09 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Astrazeneca-Impfstoff ab Mittwoch nur noch für über 60-Jährige
Wer will, der bekommt.
Auch ohne Vorerkrankung.Die Prioritätenliste ist/wäre eh gefallen.
Welch ein Wandel von zu wenig Test in den klinischen Phasen für Ältere zu nur Ältere zur Verimpfung.
Das ist meiner Meinung nach tatsächlich mal ein positives Beispiel für eine pragmatische Entscheidung unserer Minister. Auch wenn aus der Not geboren, und nicht strategisch entschieden.
Spätestens in 3-4 Tagen...
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:32 (vor 1730 Tagen) @ Philipp54
Ich warte auf die in den USA durchgeführten Studien für Kinder von AZ ;)
Da war es doch eh schon aufgrund der beobachteten starken Impfwirkungen fraglich, ob es empfehlenswert ist Kinder und Jugendliche damit zu impfen. Die jetzigen Nebenwirkungen machen es dann noch unwahrscheinlicher, dass es eine Empfehlung gibt.
Eventuell sollte man auch akzeptieren, dass Covid19 für Kinder und Jugendliche eben nicht die Bedrohung ist, wie es für ältere ist und daher eine Durchseuchung in dieser Altersgruppe nicht der schlechteste Weg wäre. Und die Impfung dann tatsächlich nur für Personen dieser Altersgruppe mit Vorerkrankungen sinnvoll wäre.
Spätestens in 3-4 Tagen...
herrNick, Mittwoch, 31.03.2021, 08:21 (vor 1730 Tagen) @ simie
Eventuell sollte man auch akzeptieren, dass Covid19 für Kinder und Jugendliche eben nicht die Bedrohung ist, wie es für ältere ist und daher eine Durchseuchung in dieser Altersgruppe nicht der schlechteste Weg wäre. Und die Impfung dann tatsächlich nur für Personen dieser Altersgruppe mit Vorerkrankungen sinnvoll wäre.
Wenn wir alle Hinweise, dass b117 eventuell dann doch nicht so super für Kinder ist, ignorieren und uns alle zusammen ganz doll wünschen, dass wenn wir das Virus bei ein paar Milliarden Menschen weltweit laufen lassen, es schon keine gefährlichen Mutationen geben wird, dann ist das sicher eine gangbare Option.
Spätestens in 3-4 Tagen...
simie, Krefeld, Mittwoch, 31.03.2021, 08:42 (vor 1730 Tagen) @ herrNick
Wenn wir alle Hinweise, dass b117 eventuell dann doch nicht so super für Kinder ist,
Bis jetzt gibt es keine Anzeichen, dass SarsCov19 bei Kindern schlimmere Folgen, als viele andere, gemeinhin als unangenehm, aber ungefährlich angesehene, Viruserkrankungen hat. Das Problem bei SarsCov19 ist, dass es auf eine Gesellschaft trifft, die diesem Virus erst in späteren Lebensjahren begegnet und daher keine Abwehrkräfte gegen dieses Virus besitzt. Der normale Ablauf bei solchen Infektionskrankheiten ist einfach, dass man sich diese als Kind einfängt und dann später eine gewisse Immunreaktion zeigt, so dass Folgeinfektionen verhindert werden bzw. schwächer verlaufen. Das wird bei SarsCov19 in Zukunft genauso laufen.
ignorieren und uns alle zusammen ganz doll wünschen,
dass wenn wir das Virus bei ein paar Milliarden Menschen weltweit laufen lassen, es schon keine gefährlichen Mutationen geben wird, dann ist das sicher eine gangbare Option.
Tja. Dann verrate ich dir jetzt etwas, was dich äußerst beunruhigen wird. Es gibt schon jetzt Coronaviren (und andere), die man laufen lässt. Und die auch ständig mutieren.
Spätestens in 3-4 Tagen...
herrNick, Mittwoch, 31.03.2021, 10:22 (vor 1730 Tagen) @ simie
Wenn wir alle Hinweise, dass b117 eventuell dann doch nicht so super für Kinder ist,
Bis jetzt gibt es keine Anzeichen, dass SarsCov19 bei Kindern schlimmere Folgen, als viele andere, gemeinhin als unangenehm, aber ungefährlich angesehene, Viruserkrankungen hat. Das Problem bei SarsCov19 ist, dass es auf eine Gesellschaft trifft, die diesem Virus erst in späteren Lebensjahren begegnet und daher keine Abwehrkräfte gegen dieses Virus besitzt. Der normale Ablauf bei solchen Infektionskrankheiten ist einfach, dass man sich diese als Kind einfängt und dann später eine gewisse Immunreaktion zeigt, so dass Folgeinfektionen verhindert werden bzw. schwächer verlaufen. Das wird bei SarsCov19 in Zukunft genauso laufen.
ignorieren und uns alle zusammen ganz doll wünschen,
dass wenn wir das Virus bei ein paar Milliarden Menschen weltweit laufen lassen, es schon keine gefährlichen Mutationen geben wird, dann ist das sicher eine gangbare Option.
Tja. Dann verrate ich dir jetzt etwas, was dich äußerst beunruhigen wird. Es gibt schon jetzt Coronaviren (und andere), die man laufen lässt. Und die auch ständig mutieren.
Danke für die Erleuchtung, was würde ich nur ohne Dich machen. Warum wird dann eigentlich so ein Gewese um Covid gemacht, wenn das doch auch nur ein weiteres Coronavirus ist, von denen schon andere im Umlauf sind? Weil es gefährlicher ist als andere und somit eine wesentlich gefährlichere Ausgangsbasis für Mutationen ist. Bei den Optionen a) Impfstoff weiterentwickeln, dass er auch bei Kindern wirkt und b) laufen lassen, wird schon gut gehen sehe ich wenig, dass für b) spricht.
Spätestens in 3-4 Tagen...
simie, Krefeld, Mittwoch, 31.03.2021, 11:07 (vor 1730 Tagen) @ herrNick
Nein. Nicht weil es wesentlich gefährlicher als andere Coronaviren ist, im übrigen glücklicherweise, schau dir mal die Todesraten von wirklich gefährlichen Viruserkrankungen an, sondern weil es auf eine Gesellschaft trifft, die dieses Virus nicht kennt.
Das ist der gleiche Effekt, den viele isoliert lebende Völker erleben mussten, bei denen in der Vergangenheit Viren, die bei den Kontaktleuten nur einen harmlosen Schnupfen auslösen, wenn überhaupt, große Teile des Volkes hingerafft haben.
Und natürlich ist SarsCov19 gefährlich. Aber eben nicht wegen der tatsächlichen Art und Weise, wie es vorgeht, sondern da die Immunsysteme der Menschen mit diesem Virus keinerlei Erfahrung haben, und daher keinerlei Schutz besitzen. Und dies trifft dann insbesondere die Menschen, die aufgrund von Vorerkrankungen oder eben ihrem Alter ein schwächeres Immunsystem haben.
Spätestens in 3-4 Tagen...
herrNick, Mittwoch, 31.03.2021, 10:33 (vor 1730 Tagen) @ herrNick
Danke für die Erleuchtung, was würde ich nur ohne Dich machen. Warum wird dann eigentlich so ein Gewese um Covid gemacht, wenn das doch auch nur ein weiteres Coronavirus ist, von denen schon andere im Umlauf sind? Weil es gefährlicher ist als andere und somit eine wesentlich gefährlichere Ausgangsbasis für Mutationen ist. Bei den Optionen a) Impfstoff weiterentwickeln, dass er auch bei Kindern wirkt und b) laufen lassen, wird schon gut gehen sehe ich wenig, dass für b) spricht.
Das ist so wissenschaftlich nicht richtig. Eher das Gegenteil ist i.d.R. der Fall: Mutationen "gefährlicher" Viren werden tendenziell ungefährlicher im Laufe der Zeit. Die Anzahl der Mutationen sollte aber natürlich niedriger liegen als aktuell. Wenn das geschieht mittelfristig, dann sinkt auch die Tendenz zur Bildung "schlimmerer" Mutationen...
Spätestens in 3-4 Tagen...
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 31.03.2021, 09:12 (vor 1730 Tagen) @ simie
Das sehe ich noch nicht so wie du.
Über Langzeit oder Spätfolgen bei Kindern weiß man noch nicht genug um solche Aussagen zu treffen.
Die Studienlage ist noch nicht aussagekräftig genug. Allerdings scheinen Long Covid Symptome nach ersten Untersuchungen aus Italien und GB irgendwo zwischen 15% und 50% aller infizierten Kinder / Jugendliche zu betreffen, also keinen kleinen Anteil.
Zudem gibt's noch das seltene aber tödliche Pims und was wirkliche Spätfolgen angeht, weiß man logischerweise noch fast gar nichts.
Spätestens in 3-4 Tagen...
simie, Krefeld, Mittwoch, 31.03.2021, 09:20 (vor 1730 Tagen) @ Tigo
Die Studienlage ist noch nicht aussagekräftig genug. Allerdings scheinen Long Covid Symptome nach ersten Untersuchungen aus Italien und GB irgendwo zwischen 15% und 50% aller infizierten Kinder / Jugendliche zu betreffen, also keinen kleinen Anteil.
Da ist dann die Frage welchen Zeitraum man als Long Covid bezeichnet. Eine Untersuchung in Großbritannien zeigt auf, dass nach neun Wochen weniger als zwei Prozent noch Symptome zeigen. Bezogen auf alle Altersgruppen. Da sind deine Angaben doch zu bezweifeln.
Zudem gibt's noch das seltene aber tödliche Pims und was wirkliche Spätfolgen angeht, weiß man logischerweise noch fast gar nichts.
Tja. Pims ist jedoch kein neues Phänomen, sondern altbekannt. Und auch nicht wirklich tödlich, sondern gut behandelbar. Und da es eben nicht neu ist, auch bei Kinderärzten nicht unbekannt.
Spätestens in 3-4 Tagen...
simie, Mittwoch, 31.03.2021, 10:16 (vor 1730 Tagen) @ simie
Tja. Pims ist jedoch kein neues Phänomen, sondern altbekannt. Und auch nicht wirklich tödlich, sondern gut behandelbar. Und da es eben nicht neu ist, auch bei Kinderärzten nicht unbekannt.
Es ist allerdings wichtig, dass frühzeitig die richtige Diagnose getroffen wird, was aufgrund der diffusen Schmerzen (Verwechslung mit Blinddarm z.B.) nicht so ganz einfach ist. Aber ich vertraue mal auf die Kommunikation und Kompetenz unserer Kinderärzte...
So ein Scheiss! Sollen sie inne Ruhr kippen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 21:50 (vor 1730 Tagen) @ CLM
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 30.03.2021, 21:59
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt AZ für Personen ab 60 und für Jüngere auf eigenes Risiko. Das ist eine gute Entscheidung. So können die, die dieses Risiko für vertretbar halten (das dürften ja vor allem Männer U60 sein) trotzdem mit AZ geimpft werden. Allerdings nur bei den Hausärzten. Aber immerhin.
an das Zeug glaube ich nicht mehr. Erst nur für Jüngere, jetzt für über 60?
"Söder zu Astra Zeneca: "Wer sich traut, soll auch die Möglichkeit haben"" (SZ). Ja klar, spritz es doch dir und deiner Familie, wenn du dich traust. "I bet you will", die Neuauflage in Deutschland. Und ciao, ab jetzt nur noch auf Durchzug schalten.
So ein Scheiss! Sollen sie inne Ruhr kippen
rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 31.03.2021, 08:28 (vor 1730 Tagen) @ FourrierTrans
Was sollen solche Aussagen bezwecken? Gibt es eigentlich immer nur schwarz und weiß? Dieser Impfstoff ist sehr wirksam und rettet Menschenleben. Dass man gewisse Dinge aufgrund von nicht vorhandenen Langzeit-Studiendaten jetzt korrigiert, sollte im Interesse und zur Vorsicht aller BürgerInnen sein.
Meine Güte.
So ein Scheiss! Sollen sie inne Ruhr kippen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 31.03.2021, 08:57 (vor 1730 Tagen) @ rvnvon1909
Was sollen solche Aussagen bezwecken? Gibt es eigentlich immer nur schwarz und weiß? Dieser Impfstoff ist sehr wirksam und rettet Menschenleben. Dass man gewisse Dinge aufgrund von nicht vorhandenen Langzeit-Studiendaten jetzt korrigiert, sollte im Interesse und zur Vorsicht aller BürgerInnen sein.
Meine Güte.
Was hat man denn nun in den 2 Wochen für neue handfeste Evidenzen herausgefunden? Sorry, aber das ist alles viel zu dünn oder halt maximal schlecht kommuniziert. Vor 2-3 Wochen hat hat man noch die komplett gegensätzliche Empfängergruppe präsentiert, das ist doch total unglaubwürdig.
So ein Scheiss! Sollen sie inne Ruhr kippen
rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 31.03.2021, 10:01 (vor 1730 Tagen) @ FourrierTrans
Man kannte die Datengrundlage nicht bzw. gab es diese nicht in der notwendigen "Stiko-Mindestqualität". Deshalb vorerst keine Freigabe für +65 Jährige. Nun, da man breit angelegte Studien aus UK und weiteren Ländern hat, kann man AZ ohne jeden Zweifel für die älteren Altersgruppen verimpfen. Ein vollkommen nachvollziehbarer Vorgang.
So ein Scheiss! Sollen sie inne Ruhr kippen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 31.03.2021, 11:56 (vor 1730 Tagen) @ rvnvon1909
Man kannte die Datengrundlage nicht bzw. gab es diese nicht in der notwendigen "Stiko-Mindestqualität". Deshalb vorerst keine Freigabe für +65 Jährige. Nun, da man breit angelegte Studien aus UK und weiteren Ländern hat, kann man AZ ohne jeden Zweifel für die älteren Altersgruppen verimpfen. Ein vollkommen nachvollziehbarer Vorgang.
Und warum verimpft UK das dann an jeden, der nicht bei drei auf dem Baum ist, wir aber diese Studien nun heranziehen um damit zu begründen, dass man den Stoff besser nur ü60jährigen verimpft? Klingt wenig konsistent.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Goldi088, Dienstag, 30.03.2021, 21:25 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt AZ für Personen ab 60 und für Jüngere auf eigenes Risiko. Das ist eine gute Entscheidung. So können die, die dieses Risiko für vertretbar halten (das dürften ja vor allem Männer U60 sein) trotzdem mit AZ geimpft werden. Allerdings nur bei den Hausärzten. Aber immerhin.
Darf ich fragen woher die Info stammt, mit wenn nur bei den Hausärzte? Eig. Wäre ich morgen dran gewesen.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 21:56 (vor 1730 Tagen) @ Goldi088
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Fritzxfb, Dortmund, Dienstag, 30.03.2021, 21:42 (vor 1730 Tagen) @ Goldi088
Das Impfzentrum wird nun weniger Astra an U60 verimpfen. Die Hausärzte bekommen die für die Impfzentren vorgesehenen Mengen Astra und können es allen verimpfen, die es haben wollen.
Wenn du morgen Termin hast und trotzdem Astra nehmen möchtest, wirst du es wohl auch im Impfzentrum bekommen.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
QUOTI, DO, Dienstag, 30.03.2021, 21:25 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Welche Alternativen gibt es, wenn man das Risiko nicht eingehen will?
Meine 26jährige Tochter (Grundschullehrerin) hat ihre erste Impfe bekommen.
Was rate ich ihr als Vater? Die Frage wird kommen... Ich könnte mich waagerecht übergeben.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 21:32 (vor 1730 Tagen) @ QUOTI
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 21:36
Welche Alternativen gibt es, wenn man das Risiko nicht eingehen will?
Meine 26jährige Tochter (Grundschullehrerin) hat ihre erste Impfe bekommen.
Was rate ich ihr als Vater? Die Frage wird kommen... Ich könnte mich waagerecht übergeben.
Naja, die 3 Möglichkeiten die es für die Zweitimpfung gibt sind ja mittlerweile bekannt:
"
- Die Zweitimpfung unter den genannten Bedingungen zu erhalten
- Zu warten, bis die Stiko zu der Frage Stellung genommen hat und dann gegebenenfalls eine weitere Impfung mit einem anderen Impfstoff zu bekommen. Es werde in jedem Fall sichergestellt, so der Beschluss, dass »alle Zugang zu einem Impfschema mit in der EU zugelassenen Impfstoffen haben werden, um eine volle Schutzwirkung zu erreichen«.
"
oder es als dritte Möglichkeit eben bei der Erstimpfung belassen.
Ohne jetzt anmaßend klingen zu wollen, aber musst du hier deiner 26-Jährigen Tochter überhaupt einen Ratschlag geben? Das Abwägen dieser Möglichkeiten sollte sie ja hinbekommen, insbesondere da wir vermutlich alle auch nicht mehr wissen. Zudem ist es bis zur Zweitimpfung ja noch einige Monate/Wochen hin, sodass man dann Bescheid weiß, was eine Zweitimpfung mit einem anderen Impfstoff angeht und man entsprechend nicht zeitnah entscheiden muss.
AZ ab 60 oder auf eigenes Risiko
QUOTI, DO, Dienstag, 30.03.2021, 21:39 (vor 1730 Tagen) @ Goalgetter1990
Danke für die Aufzählung.
Als anmaßend empfinde ich den letzten Absatz nicht. Ich freue mich jedes Mal, wenn meine erwachsenen Kinder mit mir solche und viele andere Themen diskutieren, besprechen. Mich um Rat und Hilfestellung bitten oder einfach nur nach meiner Meinung fragen. Ich finde, auch das macht eine funktionierende Familie aus.
Dies wird einen Wechsel der Impfstrategie nach sich ziehen
Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 21:24 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Das wird auf jeden Fall einen harten Shift in der Impfstrategie mit sich bringen. Bisher war ja eher die Praxis (auch aufgrund der alten STIKO-Empfehlung), die unter 65-jährigen (medizinische Indikation oder Beruf) mit Astrazeneca zu impfen, und die ü70/ü80 Fraktion mit Biontech oder Moderna. Da man Astrazeneca nun zwingend für die Älteren in den Impfzentren verwenden wird, werden diese maßgeblich weniger Biontech/Moderna bekommen, welche dann entsprechend verstärkt bei den Jüngeren angewandt werden. Zudem stellt sich die Frage, was mit den Astrazeneca-Dosen geschieht, wenn Anfang Juni mal alle Risikogruppen zumindest ansatzweise durchgeimpft sind.
RKI Neuinfektionen nach Altersgruppe || KW 12
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 30.03.2021, 20:11 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Hier die Zahlen nach Altergruppe von letzter Woche.
Die Altergruppen KiTa/Schule steigen weiter am stärksten an, die Altergruppen 80+ dagegen nur sehr leicht.
![[image]](https://i.imgur.com/ElQC3wB.png)
RKI Neuinfektionen nach Altersgruppe || KW 12
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 21:35 (vor 1730 Tagen) @ Raducanu
Danke für deinen Service!
Wenn ich es richtig überblicke, dann gibt es den größten prozentualen Anstieg bei den Kindern von fünf bis neun und von zehn bis vierzehn Jahren. Starke Anstiege zudem bei allen Menschen im arbeitsfähigen Alter. Menschen im Rentenalter scheinen sich wohl besser schützen zu können oder werden durch Impfungen geschützt.
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simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:00 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Menschen im Rentenalter scheinen sich wohl besser schützen zu können oder werden durch Impfungen geschützt.
Ersteres ist falsch. Die werden einfach weniger getestet. Das müsste aber mittlerweile eigentlich auch dir bekannt sein. So langsam kann man schon den Eindruck haben, dass du gewisse Informationen einfach nicht wahrhaben möchtest.
RKI Neuinfektionen nach Altersgruppe || KW 12
Kruemelmonster09, Mittwoch, 31.03.2021, 06:15 (vor 1730 Tagen) @ simie
Menschen im Rentenalter scheinen sich wohl besser schützen zu können oder werden durch Impfungen geschützt.
Ersteres ist falsch. Die werden einfach weniger getestet. Das müsste aber mittlerweile eigentlich auch dir bekannt sein. So langsam kann man schon den Eindruck haben, dass du gewisse Informationen einfach nicht wahrhaben möchtest.
Falsch!
Menschen in diesem Alter können sich, genauso wie der Rest der Bevölkerung, einmal pro Woche kostenlos testen lassen.
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Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:04 (vor 1730 Tagen) @ simie
Menschen im Rentenalter scheinen sich wohl besser schützen zu können oder werden durch Impfungen geschützt.
Ersteres ist falsch. Die werden einfach weniger getestet. Das müsste aber mittlerweile eigentlich auch dir bekannt sein. So langsam kann man schon den Eindruck haben, dass du gewisse Informationen einfach nicht wahrhaben möchtest.
Mit Verlaub, das ist Unsinn. In dem Altersbereich gibt es kaum leichte oder gar ohne Symptome verlaufende Infektionen. Anders als Kinder oder Jugendliche landen diese Leute im Falle einer Infektion beim Arzt oder im Krankenhaus.
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simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:37 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Auch das ist falsch. Auch in der Altersklasse der 60er und 70er gibt es leicht verlaufende Infektionen, die nicht oder kaum auffallen, und daher nicht registriert werden.
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markus, Mittwoch, 31.03.2021, 07:03 (vor 1730 Tagen) @ simie
Auch das ist falsch. Auch in der Altersklasse der 60er und 70er gibt es leicht verlaufende Infektionen, die nicht oder kaum auffallen, und daher nicht registriert werden.
Bei älteren Menschen sind symptomfreie Verläufe aber eher selten. Die kommen in der Regel bei Kindern und sehr jungen Erwachsenen vor. Richtig dürfte sein, dass auch bei den älteren Menschen überwiegend milde Verläufe vorkommen. Dazu zählen aber bereits Fieber und Kopf- und Gliederschmerzen. Das sind Symptome, mit denen man getestet wird.
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simie, Krefeld, Mittwoch, 31.03.2021, 08:13 (vor 1730 Tagen) @ markus
Das sind Symptome, mit denen man getestet wird.
Wenn man denn reagiert. Auch in der Gruppe wird es viele geben, die dann nicht direkt zum Arzt gehen, wenn die Symptome nicht schlimm werden.
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tim86, Hamburg, Dienstag, 30.03.2021, 21:49 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Interessant wäre noch zu wissen, wie viele Tests es pro Altersgruppe in welcher Woche gab und wie die Positivrate war.
Sicherlich wäre die Impfung der älteren eine mögliche Erklärung.
Eine andere, wäre aber dass bei Berufstätige, Schüler und Kitakinder bei den inzwischen sehr häufigen Schnelltests symptomlose Infizierte entdeckt wurden und so die Dunkelziffer in den letzten Wochen in dieser Gruppe kleiner wurde.
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simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:01 (vor 1730 Tagen) @ tim86
Eine andere, wäre aber dass bei Berufstätige, Schüler und Kitakinder bei den inzwischen sehr häufigen Schnelltests symptomlose Infizierte entdeckt wurden und so die Dunkelziffer in den letzten Wochen in dieser Gruppe kleiner wurde.
Genau so ist es.
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CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 22:07 (vor 1730 Tagen) @ simie
Ihr meint die Schnelltests, die an unserer Schule überhaupt noch nicht angekommen sind, so wie an vielen tausenden anderen Schulen auch?
Ganz schön sicher bist du dir da.
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simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:40 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Ja. An vielen Institutionen sind die Schnelltests mittlerweile angekommen. Das mag bei dir anders sein. Bei den Schulen und Kitas, die Kinder von Bekannten und Verwandten von mir besuchen ist die Ausstattung damit eigentlich ziemlich weit fortgeschritten.
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tim86, Hamburg, Dienstag, 30.03.2021, 22:29 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Also auf der Arbeit bekomme ich wöchentlich 5 zur Verfügung gestellt, mit der bitte mich täglich zuhause vorm losgehen zu testen. Einer Pflicht täglich im Eingangsbereich sich testen zu lassen wollte der BR nicht zustimmen.
Ich will damit auch nicht sagen, dass die hohen Werte deswegen unproblematisch wären. Sollte es aber an der niedrigeren Dunkelziffer liegen, würde es dafür sprechen, dass in diesen Bereichen immer schon hohe Infizierten Zahlen gab und die Sicherheitskonzepte in diesen Bereichen unzureichend sind.
Ist der Anstieg unabhängig von den Selbsttests, müsste man gucken woran es liegt(wahrscheinlich Mutation). Und wie man die Konzepte an die veränderten Eigenschaften der Mutanten anpassen kann.
Bei den Schülern wird auf jeden Fall auch die Schulöffnung mit eine Rolle gespielt haben. Die Frage ist nur wie groß diese ist.
RKI Neuinfektionen nach Altersgruppe || KW 12
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:40 (vor 1730 Tagen) @ tim86
Schaut man sich an, was in anderen Ländern passiert, dann scheint ein Anstieg der Zahlen nur durch mehr Test sehr unwahrscheinlich. Siehe z.B. die Meldung von gestern in der FAZ Wegen Covid-Patienten: Hilferuf der Pariser Kliniken
Was aktuell im Großraum Paris oder auch in Teilen von Polen, in Tschechien, etc. passiert, das könnte uns in einigen Wochen ebenfalls ins Haus stehen, wenn man es laufen lässt.
Die Inzidenz in der Altersgruppe von zehn bis neunzehn Jahren liegt im Großraum Paris bei 835. Trotzdem hört man „Ich bin stolz darauf, dass wir die Schulen offen halten. Das ist die stärkste Weise, um gegen Ungleichheit zu kämpfen. Wer kann die Schäden für die Kinder ermessen, die seit Monaten keinen Klassenraum gesehen haben?“, sagte die Abgeordnete Aurore Bergé von La République en marche am Montag.
Klingt irgendwie bekannt.
RKI Neuinfektionen nach Altersgruppe || KW 12
markus, Dienstag, 30.03.2021, 22:17 (vor 1730 Tagen) @ CLM
Ihr meint die Schnelltests, die an unserer Schule überhaupt noch nicht angekommen sind, so wie an vielen tausenden anderen Schulen auch?
Ganz schön sicher bist du dir da.
Zudem gibt es in den oberen Altersgruppen eine deutlich niedrigere Dunkelziffer, da mit steigendem Alter symptomlose Verläufe unwahrscheinlicher werden. Die kommen am häufigsten in den jüngeren Altersgruppen vor. Wenn dort mit Schnelltests die Dunkelziffer verkleinert wird, dann ist das keine Verfälschung, sondern genau das Gegenteil von dem.
Negative Test vs Impfung
Matze09, Dienstag, 30.03.2021, 19:10 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Momentan kann man ja in bestimmten Läden mit negativen Test besuchen... gilt nur der negative test oder können geimpfte auch ohne negativen Test die Geschäfte besuchen?
Negative Test vs Impfung
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 19:19 (vor 1731 Tagen) @ Matze09
ich meine alle Modellprojekte bisher beruhen auf einem negativen Test (der zum Tagesticket/Eintritt führt.)
In Israel gibt es Bereiche die sowohl für Geimpfte als auch negativ getestete zu Privilegien führen
Negative Test vs Impfung
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 19:13 (vor 1731 Tagen) @ Matze09
Also in unserem Kreis definitiv nicht da einfach nicht zu 100% gesichert ist wie sehr man noch überträger sein kann.
Negative Test vs Impfung
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 19:31 (vor 1731 Tagen) @ Davja89
Also in unserem Kreis definitiv nicht da einfach nicht zu 100% gesichert ist wie sehr man noch überträger sein kann.
Das ist weiter wissenschaftlich immer noch ungeklärt, leider.
Heute erste Dosis impfen, morgen nicht mehr ansteckend ist eh nicht.
Unterwegs mit Maske wie jeder Andere auch und weiter Tests auch logisch.
Für Zuhause würde ich es gerne wissen.
Momentan testen wir weiter mit einem Spucktest den Kinderbesuch und sind bei Erwachsenen vorsichtig.
Bis zum 2. Impftermin werden wir es wohl so weiter machen.
Incl. den diversen Möglichkeiten einer Vorbeugung vor einer Infektion.
Negative Test vs Impfung
Matze09, Dienstag, 30.03.2021, 19:41 (vor 1731 Tagen) @ Philipp54
Also in unserem Kreis definitiv nicht da einfach nicht zu 100% gesichert ist wie sehr man noch überträger sein kann.
Das ist weiter wissenschaftlich immer noch ungeklärt, leider.Heute erste Dosis impfen, morgen nicht mehr ansteckend ist eh nicht.
Unterwegs mit Maske wie jeder Andere auch und weiter Tests auch logisch.
Für Zuhause würde ich es gerne wissen.
Momentan testen wir weiter mit einem Spucktest den Kinderbesuch und sind bei Erwachsenen vorsichtig.
Bis zum 2. Impftermin werden wir es wohl so weiter machen.
Incl. den diversen Möglichkeiten einer Vorbeugung vor einer Infektion.
Also das Maske etc weiter getragen wird, ist logisch...Aber die Freiheiten wie ein einfacher Besuch im Einzelhandel sollte irgendwann nicht mehr an Tests gekoppelt sein, vor allen Dingen wenn sehr viele falsch positiv sind.
Negative Test vs Impfung
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 19:52 (vor 1731 Tagen) @ Matze09
Also in unserem Kreis definitiv nicht da einfach nicht zu 100% gesichert ist wie sehr man noch überträger sein kann.
Das ist weiter wissenschaftlich immer noch ungeklärt, leider.Heute erste Dosis impfen, morgen nicht mehr ansteckend ist eh nicht.
Unterwegs mit Maske wie jeder Andere auch und weiter Tests auch logisch.
Für Zuhause würde ich es gerne wissen.
Momentan testen wir weiter mit einem Spucktest den Kinderbesuch und sind bei Erwachsenen vorsichtig.
Bis zum 2. Impftermin werden wir es wohl so weiter machen.
Incl. den diversen Möglichkeiten einer Vorbeugung vor einer Infektion.
Also das Maske etc weiter getragen wird, ist logisch...Aber die Freiheiten wie ein einfacher Besuch im Einzelhandel sollte irgendwann nicht mehr an Tests gekoppelt sein, vor allen Dingen wenn sehr viele falsch positiv sind.
Nur wann ist konkret "irgendwann?"
Im Impfzentrum stand, 7 Tage nach der 2. Impfung die volle Schutzwirkung.
Das wäre mein Stichtag, wo ich sagen würde, Impfpass vorlegen, reicht.
Den sollte man wie ein PA ständig mitführen.
Hilft ja auch, wenn man Hilfe braucht und die Helfer wissen, die Ansteckungsgefahr ist niedrig. Z.B. keine Quarantäne trotz neg. Schnelltest.
Die weiteren "Unannehmlichkeiten" nehme ich gerne in Kauf und bin dankbar, dass eine Menge Druck weg ist, mich zu infizieren.
"Grundrechte" klage ich dennoch nicht ein.
Negative Test vs Impfung
Matze09, Dienstag, 30.03.2021, 19:15 (vor 1731 Tagen) @ Davja89
Also in unserem Kreis definitiv nicht da einfach nicht zu 100% gesichert ist wie sehr man noch überträger sein kann.
Ich glaube das auch fast, aber dann ist irgendwann auch die Frage, wann das geklärt werden soll bzw. muss man die negativen Tests dann in Zukunft bei jeder Veranstaltung trotz Impfung durchführen? (Auch vor dem Hintergrund das wohl 50% der Tests falsch positiv sind)
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
DerInDerInderin, Dienstag, 30.03.2021, 18:47 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Österreich bestellte weniger von Johnson & Johnson als ihm zugestanden hätte und befürchtet deshalb nun Lücken. Man will deshalb nun den Kauf von 100 Millionen zusätzlicher Biontech Impfstoffdosen blockieren, wenn man nicht zusätzlich beliefert wird.
Kurz zieht den kürzeren (dementiert) und hofft auf Putin
Zoon, Dienstag, 30.03.2021, 20:45 (vor 1731 Tagen) @ DerInDerInderin
Österreich hat kein Vetorecht bei der Impfstoffbeschaffung (steht am Ende des Spiegelartikels).
Wenn es am Beschaffungsprogramm nicht mehr teilnehmen möchte, klatschen sich die anderen EU-Staaten ab und übernehmen Österreichs 2 Mio Impfdosen. Die Vetodrohung dürfte nach hinten losgehen.
In der Zwischenzeit hat Kurz dementieren lassen mit dem Veto überhaupt gedroht zu haben.
Sein neuester Zug besteht darin, dass er bei Putin 1 Mio Impfdosen Sputnik V bestellen will, obwohl für diesen Impfstoff bisher keine Marktzulassung erteilt wurde und noch nicht einmal ein Antrag auf Marktzulassung gestellt wurde. Die EU warnt inzwischen vor "Konsequenzen".
www.derstandard.at/story/2000125488266/oesterreich-will-trotz-warnung-eine-million-dosen-sputnik-v-ankaufen
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 20:08 (vor 1731 Tagen) @ DerInDerInderin
Österreich bestellte weniger von Johnson & Johnson als ihm zugestanden hätte und befürchtet deshalb nun Lücken. Man will deshalb nun den Kauf von 100 Millionen zusätzlicher Biontech Impfstoffdosen blockieren, wenn man nicht zusätzlich beliefert wird.
Sebastian Kurz ist ein charakterloser Populist. Ihm brennt es aus unterschiedlichen Gründen unter dem Hintern. Covid-19, zudem sind in einem strafrechtlichen Ermittlungsverfahren ihn hochgradig belastenden Chat-Nachrichten wiederhergestellt worden. Es geht um Postenschacher im Rahmen der ÖVP-FPÖ-Koalition, dazu noch zahlreiche andere Skandale. Und nun greift er zum bei Populisten beliebten Trick und sucht den Konflikt mit der EU.
Lösen könnte man das beispielsweise, indem man ihm aus Deutschland zusätzliche Dosen AstraZeneca zur Verfügung stellen würde.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 19:08 (vor 1731 Tagen) @ DerInDerInderin
Klar. Erst will man sich nicht beteiligen.Dann, als man merkt, dass man sich verspekuliert hat, wird man bockig, wenn man von dem Gekauften natürlich nichts erhält.
Was für ein Arschlochzug.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Klopfer
, Dortmund, Dienstag, 30.03.2021, 19:21 (vor 1731 Tagen) @ simie
Klar. Erst will man sich nicht beteiligen.Dann, als man merkt, dass man sich verspekuliert hat, wird man bockig, wenn man von dem Gekauften natürlich nichts erhält.
Das Problem ist, dass man Mist gebaut hat als Regierung und nun die Schuld der EU zuschieben möchte. Klappt aber auch nur bedungt, ganz so doof sind die Ösis nun auch wieder nicht.
SGG
Klopfer
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 30.03.2021, 19:44 (vor 1731 Tagen) @ Klopfer
ganz so doof sind die Ösis nun auch wieder nicht.
"Glashaus und Steine", wenn ich da mal nach Deutschland schaue. 
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:09 (vor 1730 Tagen) @ Peter_Tirol
"Glashaus und Steine", wenn ich da mal nach Deutschland schaue.
Die deutsche Regierung hat den Fehler gemacht, dass sie die EU in diesem Punkt hat machen lassen. Ohne korrigierend einzugreifen.
Sie hat aber wenigstens jede Bestellung mitgetragen. Was die Österreicher gerade nicht gemacht haben.
Man kann die Regierung hierzulande daher durchaus kritisieren. Das was die Regierung Kurz da fabriziert hat, ist dann jedoch noch einmal eine ganze Nummer unverständlicher.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 31.03.2021, 08:21 (vor 1730 Tagen) @ simie
bearbeitet von Peter_Tirol, Mittwoch, 31.03.2021, 08:32
Der Hinweis mit den Steinen und dem Glashaus impliziert ja, dass mir unsere eigene Regierung in weiten Teilen ebenso suspekt ist.
Von Kurz und Co war das ja leider zu erwarten, wenngleich die veröffentlichten SMS Korrespondenzen immer wieder für neues Kopfschütteln sorgen.
Dass die Grünen aber so handzahm sind, ist schon deprimierend.
Wir hatten hier (Bezirk Schwaz) ja die Europäische Impfstudie, also die Durchimpfung mit Biontech, die zweite Impfrunde erfolgt mit Anfang April. Klappte logistisch schnell und einfach, die Attribute kann man sonst leider nicht im Bezug zur restlichen Impfkampagne in Österreich nennen.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 20:10 (vor 1731 Tagen) @ Peter_Tirol
ganz so doof sind die Ösis nun auch wieder nicht.
"Glashaus und Steine", wenn ich da mal nach Deutschland schaue.
Wenn ich mir den Sauhaufen in Wien so anschaue, da könnten selbst unsere skandalerpobsten Politiker noch viel lernen. Und das war schon vor vielen Jahrzehnten so, Stichwort z.B. Lucona.
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Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 30.03.2021, 20:27 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Ach, ich denke, unsere und eure Staatsmänner/frauen nehmen sich da nichts im Laufe der letzten Jahrzehnte.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 20:29 (vor 1731 Tagen) @ Peter_Tirol
Ach, ich denke, unsere und eure Staatsmänner/frauen nehmen sich da nichts im Laufe der letzten Jahrzehnte.
Der Sumpf in Wien ist definitiv deutlich tiefer. Über (fast?) alle Parteien hinweg.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 30.03.2021, 20:40 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Nein, das glaub ich nicht...im eigenen Land fällt es einem nur weniger auf, bzw. will man es nicht gleich wahrhaben.
Trotzdem, schon sehr ernüchternd, was jetzt so offensichtlich an politischem Gemauschel ans Tageslicht kommt, da hast du schon Recht.
Noch wütender macht es aber, wenn man eben vermutlich nur etwas ausgegraben hat, was in diesen Kreisen offenbar mehrheitlich Gang und Gäbe ist.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 20:56 (vor 1730 Tagen) @ Peter_Tirol
Nein, das glaub ich nicht...im eigenen Land fällt es einem nur weniger auf, bzw. will man es nicht gleich wahrhaben.
Das Problem ist wohl eher, dass Österreich deutlich kleiner ist als Deutschland. Von der Einwohnerzahl her sogar kleiner als einige deutsche Bundesländer. Ein Mikrokosmos, in dem so gut wie jeder Akteur so gut wie jeden anderen Akteur bestens kennt und weiß, mit wem krumme Deals möglich sind. Dazu eine FPÖ, die sich nicht sonderlich von der AfD unterscheidet, die sich aber schon seit Jahrzehnten als Zünglein an der Waage etabliert hatte.
Trotzdem, schon sehr ernüchternd, was jetzt so offensichtlich an politischem Gemauschel ans Tageslicht kommt, da hast du schon Recht.
Noch wütender macht es aber, wenn man eben vermutlich nur etwas ausgegraben hat, was in diesen Kreisen offenbar mehrheitlich Gang und Gäbe ist.
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Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 30.03.2021, 21:03 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Peter_Tirol, Dienstag, 30.03.2021, 21:08
Das stimmt, wobei die FPÖ als ehemalige Regierungspartei bedauerlicherweise einige Zeit weit mehr als das besagte Zünglein war, glücklicherweise haben sie sich selbst versenkt... hoffentlich für immer, Hofer, Kickl und Co sind unerträglich und gefährlich für unser Land.
Natürlich profitieren Kurz und die weiter nach rechts gerückte ÕVP von den Peinlichkeiten der FPÖ...sie fischen ja offensichtlich in ähnlichen Wähler Gewässern.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Klopfer
, Dortmund, Dienstag, 30.03.2021, 20:47 (vor 1731 Tagen) @ Peter_Tirol
Nein, das glaub ich nicht...im eigenen Land fällt es einem nur weniger auf, bzw. will man es nicht gleich wahrhaben.
O.k. - sparen wir uns die Frotzeleien. Natürlich hast du Recht, das tut sich alles nicht viel und mir würde es am allerwenigsten in der Sinn kommen, nur weil du Österreicher bist, die desaströse Performance meiner Regierung zu verteidigen.
SGG
Klopfer
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 30.03.2021, 20:55 (vor 1730 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von Peter_Tirol, Dienstag, 30.03.2021, 20:58
Ach, war schon okay, bin heute etwas dünnhäutig, ausserdem sehe ich mich ganz bescheiden auf der Seite der nicht ganz so doofen Ösis. 
Nur traurig, dass ich mit meinem Kreuz bei den Grünen wohl zuviel Hoffnung auf Besserung hatte, an den großen Töpfen angelangt werden dort auch die meisten Prinzipien der Machtgier geopfert.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 18:57 (vor 1731 Tagen) @ DerInDerInderin
Es ist wirklich traurige zu sehen wie die EU in so einer Krise von den Ländern zerschossen wird.
Der Imageschaden könnte nach der Krise ein riesen Problem werden.
Grossteils winken die Leute doch nur noch genervt ab wenn das Wort EU und Politik in einem Satz fällt...
Gefährliche Entwicklung..
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 30.03.2021, 19:47 (vor 1731 Tagen) @ Davja89
Es ist wirklich traurige zu sehen wie die EU in so einer Krise von den Ländern zerschossen wird.
Der Imageschaden könnte nach der Krise ein riesen Problem werden.
Grossteils winken die Leute doch nur noch genervt ab wenn das Wort EU und Politik in einem Satz fällt...
Gefährliche Entwicklung..
Und was soll da Dein Kommentar, die EU kann da nun wenig dafür? Ich glaube, dass die Mehrheit der Menschen so ein A..lochverhalten von Kurz vollkommen durchschauen. Österreich stellt sich damit nur noch mehr an den Rand.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 22:43 (vor 1730 Tagen) @ Lattenknaller
Und was soll da Dein Kommentar, die EU kann da nun wenig dafür? Ich glaube, dass die Mehrheit der Menschen so ein A..lochverhalten von Kurz vollkommen durchschauen.
Es ist zu hoffen. So ganz daran glauben mag ich aber nicht. Für viele wird jetzt der Fehler bei der EU liegen. In diesem Punkt dann zwar unschuldiger Weise. Dennoch wird das wohl so sein.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 31.03.2021, 08:47 (vor 1730 Tagen) @ simie
Der Kurz Narrativ lenkt halt auch die Aufmerksamkeit gezielt weg von den innenpolitischen Mauscheleien seiner Partei zur EU.
Die kurz-Jünger werden ihm seine Darstellung abnehmen aber generell ist das Theater eigentlich recht schnell durchschaubar.
Leider waren aber einige Auftritte der EU während dieser Pandemie bestenfalls unglücklich, dieser Umstand spielt ihm natürlich schon auch in die Karten.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 20:04 (vor 1731 Tagen) @ Lattenknaller
Ich schreib doch explizit das die Länder die EU zerschissen...
Also ganz klar kein Fehler der EU.
Trotzdem bleibt jetzt wieder hängen:
Wegen der EU können uns solche Typen jetzt erpressen. Hätte wir nur alles Allein gemacht wie die Briten.
Viele interessieren sich nicht für Politik. Da bleibt nur hängen: EU hat zu spät bestellt etc...
Das das in Wirklichkeit nicht so einfach ist hast du absolut recht. Daher besonders traurig das so Vögel jetzt die EU nutzen um andere Länder zu erpressen.
Ich bin mit absolut sicher das in der breiten Bevölkerung ein massiver Schaden im Image der EU hängen bleibt nach der Krise. Teilweise zu recht aber sehr oft auch zu Unrecht.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 30.03.2021, 23:37 (vor 1730 Tagen) @ Davja89
Ich schreib doch explizit das die Länder die EU zerschissen...
Also ganz klar kein Fehler der EU.
Trotzdem bleibt jetzt wieder hängen:
Wegen der EU können uns solche Typen jetzt erpressen. Hätte wir nur alles Allein gemacht wie die Briten.
Viele interessieren sich nicht für Politik. Da bleibt nur hängen: EU hat zu spät bestellt etc...
Das das in Wirklichkeit nicht so einfach ist hast du absolut recht. Daher besonders traurig das so Vögel jetzt die EU nutzen um andere Länder zu erpressen.
Ich bin mit absolut sicher das in der breiten Bevölkerung ein massiver Schaden im Image der EU hängen bleibt nach der Krise. Teilweise zu recht aber sehr oft auch zu Unrecht.
OK, da stimme ich Dir natürlich zu.
Wenn der Plan aber aufgeht und in der EU im Spätsommer zu 70% die Bevölkerung geimpft ist, dürfte sich das relativieren, aber auch hier wird es wieder Nörgler geben.
In der Geschichte hier war der Kurze aber so plump, das ging eher nach hinten los.
Österreich droht EU mit Impfstoff-Blockade
Komanda, Dienstag, 30.03.2021, 18:49 (vor 1731 Tagen) @ DerInDerInderin
Was für asoziale Menschen
VW Zwickau impft
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.03.2021, 18:00 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
VW Zwickau impft
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 30.03.2021, 19:39 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
Im Prinzip eine vorbildliche Sache, auch wenn aktuell kaum Dosen verfügbar sind.
Bleibt zu hoffen, dass wenn mehr Dosen verfügbar sind, auch andere Unternehmen nachziehen - auch zunächst für ältere oder gesundheitlich angeschlagene Mitarbeiter.
VW Zwickau impft
tim86, Hamburg, Dienstag, 30.03.2021, 21:29 (vor 1730 Tagen) @ Frankonius
Sehe ich auch so, je früher Haus- und Betriebsärzte mitimpfen können umso besser.
Will man ein Haar in der Suppe suchen, könnte man höchstens fragen, warum man VW und kein Unternehmen welches z.B. im BSI-Gesetz als kritische Infrastruktur benannt wurde genommen hat. Ich hätte z.B. bei Fiege oder DHL Supply Chain eine der Niederlassungen gewählt, die in einigen Bundesländern die Impflogistik übernehmen.
Aber besser es wird bei VW geimpft als nirgendwo und VW als riesen Unternehmen mit sehr großen Niederlassungen hat auch Vorteile.
VW Zwickau impft
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 30.03.2021, 20:20 (vor 1731 Tagen) @ Frankonius
Mein AG steht bereits in den Startlöchern.
Die Impfstrasse ist aufgebaut und man wartet/ hofft auf Freigabe und Versorgung mit entsprechenden Impfdosen.
VW Zwickau impft
Blackyellow, Dienstag, 30.03.2021, 21:09 (vor 1730 Tagen) @ JohnDo8485
Ist die Impfung freiwillig, bzw. kann man sich den Impfstoff aussuchen,sofern vorhanden?
VW Zwickau impft
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 20:25 (vor 1731 Tagen) @ JohnDo8485
Bei uns gibts auch schon Vorbereitungen falls die Freigabe per Betriebsärzte zu impfen kommt.
Eine Impfstrasse benötigen wir aber nicht. So gross sind die die Werke nicht.
VW Zwickau impft
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 30.03.2021, 21:05 (vor 1730 Tagen) @ Davja89
Bei Betrieben wo kein Home-Office möglich ist, ist das ein Muss - schon im eigenen Interesse (gell Herr Tönnies?).
Der Rest soll endlich sowohl Home-Office möglich machen wie es wirklich geht.
Wobei es wohl da auch auf Arbeitnehmerseite hapert. Kenne auch Fälle, die gar kein Home-Office wollen - vielleicht auch um den heimischen Stress zu entkommen.
Übergewicht
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.03.2021, 17:37 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Ist Ursache mit bei den Corona Toten bzw. schweren Verläufen, gerade dazu in Brisant auch der führende Pathologe auf diesem Gebiet
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Uebergewicht-erhoeht-Risiko-fuer-schweren-Covid-19-Verlauf,corona7144.html
Übergewicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 18:28 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
Ist Ursache mit bei den Corona Toten bzw. schweren Verläufen, gerade dazu in Brisant auch der führende Pathologe auf diesem Gebiet
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Uebergewicht-erhoeht-Risiko-fuer-schweren-Covid-19-Verlauf,corona7144.html
Übergewicht hat selten eine gesundheitsfördernde Wirkung. Noch blöder, dass es das Risiko für schwere Verläufe einer Coronainfektion auch noch erhöht. Insofern ist jeder gut beraten, sich gesund zu ernähren, sich ausreichend zu bewegen und seinen Stoffwechsel zu optimieren. Gesundheit!
Übergewicht
TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 30.03.2021, 18:42 (vor 1731 Tagen) @ Lutz09
Ist Ursache mit bei den Corona Toten bzw. schweren Verläufen, gerade dazu in Brisant auch der führende Pathologe auf diesem Gebiet
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Uebergewicht-erhoeht-Risiko-fuer-schweren-Covid-19-Verlauf,corona7144.html
Übergewicht hat selten eine gesundheitsfördernde Wirkung. Noch blöder, dass es das Risiko für schwere Verläufe einer Coronainfektion auch noch erhöht. Insofern ist jeder gut beraten, sich gesund zu ernähren, sich ausreichend zu bewegen und seinen Stoffwechsel zu optimieren. Gesundheit!
Pro Tweet 10 Crunches ;)
Übergewicht
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 18:49 (vor 1731 Tagen) @ TrainerFuxx
Kniebeugen wären besser.....(wenn es die Knie noch hergeben)....
)
Übergewicht
Coconut, Mannheim, Dienstag, 30.03.2021, 19:21 (vor 1731 Tagen) @ Treponem
Da wird der ein oder andere aber schon nach Tag 1 pausieren müssen, weil er übertrainiert ist... ;)
Übergewicht
TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 30.03.2021, 18:58 (vor 1731 Tagen) @ Treponem
Kniebeugen wären besser.....(wenn es die Knie noch hergeben)....
)
Stimmt, bei Kniebeugen kann man auch noch weiterhin aufs Handy starren :)
Übergewicht
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 19:31 (vor 1731 Tagen) @ TrainerFuxx
Das Training der Augenmuskulatur wird sowieso schon immer unterschätzt...
) Augencrunch
)
Übergewicht
TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 30.03.2021, 19:40 (vor 1731 Tagen) @ Treponem
Das Training der Augenmuskulatur wird sowieso schon immer unterschätzt...
) Augencrunch
)
Ich vermute, "rolleyes-smileys" helfen der Augenmuskulatur nur bedingt, oder? ;)
Sinusvenenthrombosen: 1 Fall auf 61.400 Frauen bei AZ
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 17:34 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Rechnet man die Daten aus den acht Bundesländern auf Deutschland hoch, wurden bisher also schätzungsweise 1,78 Millionen Frauen unter 70 Jahren mit Vaxzevria geimpft. 29 beobachtete Sinusvenenthrombosen bedeuten entsprechend einen Fall auf 61.400 geimpfte Frauen unter 70 Jahren.
Breaking : Stiko empfiehlt AZ
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.03.2021, 18:40 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
nur noch bei Ü60..
wer Erstinpfung AZ hatte, dem will Stiko bis Ende April Alternativen empfehlen..
Yooo.. Verwirrung mal komplett.. jetzt müsste die EMA doch noch mal was sagen oder?
Breaking : Stiko empfiehlt AZ
David-1909-, Dortmund, Dienstag, 30.03.2021, 18:47 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
Damit müsste doch jetzt zwingend die Reihenfolge geändert werden oder?
Breaking : Stiko empfiehlt AZ
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 19:08 (vor 1731 Tagen) @ David-1909-
Warum? Aktuell sind die Ü70 dran. Danach die Ü60. Für diese Personen dürfte genug Impfstoff zur Verfügung stehen, die können die gesamten AZ-Mengen bekommen. Alle U60, die schon dürfen, bekommen Biontech, Moderna und später J&J. Sehe da momentan kein Problem.
Breaking : Stiko empfiehlt AZ
Kruemelmonster09, Dienstag, 30.03.2021, 18:44 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
nur noch bei Ü60..
wer Erstinpfung AZ hatte, dem will Stiko bis Ende April Alternativen empfehlen..Yooo.. Verwirrung mal komplett.. jetzt müsste die EMA doch noch mal was sagen oder?
Erst war AZ nur für U65 zugelassen. Jetzt empfiehlt die Stiko nur noch für Ü60.
Zwischendurch das Aussetzen, dann doch wieder uneingeschränkte Empfehlung. Jetzt der erneute Stopp auf der selben Grundlage.
Bei uns in der Einrichtung wurden alle KollegInnen U60 Anfang März mit AZ geimpft, alle Ü60 mit Biontech.
Da muss man jetzt echt aufpassen. Ich befürchte AZ ist nun endgültig verbrannt, aber das kann auch ganz schnell die grundsätzliche Skepsis an der Corona-Impfung erhöhen.
Sinusvenenthrombosen: 1 Fall auf 61.400 Frauen bei AZ
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 18:10 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
Rechnet man die Daten aus den acht Bundesländern auf Deutschland hoch, wurden bisher also schätzungsweise 1,78 Millionen Frauen unter 70 Jahren mit Vaxzevria geimpft. 29 beobachtete Sinusvenenthrombosen bedeuten entsprechend einen Fall auf 61.400 geimpfte Frauen unter 70 Jahren.
"Warum der AstraZeneca-Impfstopp für Jüngere eine gute Idee ist" ?!?"
Rote-Hand-Brief zur COVID-19-Vakzine von AstraZeneca
https://www.gelbe-liste.de/rote-hand-briefe/rote-hand-brief-coronaimpfstoff-astrazeneca
https://media.gelbe-liste.de/documents/rote-hand-brief-zur-covid-19-vakzine-von-astrazeneca.pdf
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Basti Van Basten, Dienstag, 30.03.2021, 14:23 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Micha, Düsseldorf, Dienstag, 30.03.2021, 17:19 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Unabhängig von dem Gehalt von Stamps Aussagen: Ein Artikel der unreflektiert irgendwelche Twitteraccounts anonymer Personen zitiert ist schwer ernstzunehmen.
Und was sind nun die gesicherten Erkenntnisse im Bezug auf Kitakinder? Die Variant scheint unter Kindern ansteckender zu sein als der Originalstamm, das ist korrekt und in dem Brief auch so erwähnt. Gesicherte Erkenntnisse wären breitangelegte Studien. Gibt es die?
Der Artikel ist einfach journalistischer Bullshit der der Empörungskultur Rechnung trägt. Nach einer Kitaschließung würde vermutlich der Focus eine Handvoll anderer Twitteraccounts zitieren und einen ähnlichen Artikel in Richtung undurchdachter Schließungen schreiben.
Ein Vater dessen Kind gerade in Coronaquarantäne ist, weil ein anderes Kind in der Kitagruppe an Covid19 erkrankt ist.
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 18:21 (vor 1731 Tagen) @ Micha
Unabhängig von dem Gehalt von Stamps Aussagen: Ein Artikel der unreflektiert irgendwelche Twitteraccounts anonymer Personen zitiert ist schwer ernstzunehmen.
Bei Twitter findet man die unterschiedlichsten Accounts. Solche, die nur "Dreck" posten. Und solche, die durchaus seriös sind. Sowie alles dazwischen.
Und was sind nun die gesicherten Erkenntnisse im Bezug auf Kitakinder? Die Variant scheint unter Kindern ansteckender zu sein als der Originalstamm, das ist korrekt und in dem Brief auch so erwähnt. Gesicherte Erkenntnisse wären breitangelegte Studien. Gibt es die?
Die Aussage in dem Brief-Auszug war zunächst "Über die Gefährlichkeit dieser Mutation gibt es bisher nur wenig gesicherte Erkenntnisse". Das dürfte allgemein gemeint sein und gibt nicht den aktuellen Forschung wieder. Dann heißt es "Es gibt aber Warnungen, sie könne auch bei Kindern stärker ansteckend sein. Diese nehmen wir ernst, auch wenn es bislang keinen wissenschaftlich eindeutigen Beleg dafür gibt". Auch hier lehnt man sich weit aus dem Fenster. Nicht bekannt ist, ob der Erreger sich bei Kindern stärker verbreitet als bei Erwachsenen. Es ist aber mittlerweile durchaus belegt, dass das mutierte Virus über alle Altersgruppen vom Kleinkind an bis zu Alten ansteckender ist als der Wildtyp.
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:46 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Kein Kommentar.
Bei der Quelle bin ich immer skeptisch. Aber wenn das so abgelaufen wäre, dann wäre das in der Tat dämlich. Von NRW-Seite war es ja vorher in der Regel Frau Gebauer, die in die Fettnäpfchen getreten ist.
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 15:05 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 15:07 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
https://twitter.com/700sachen/status/1376483774670716928?s=21
Der Mann scheint auf dem Stand von Ende 2020 stehengeblieben zu sein.
Dumm, dümmer, Laschets Vize
kriwi09, Dienstag, 30.03.2021, 19:09 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Es gibt eben eine misterale Wahrheit und eine mediale Scheinwahrheit.
wir wissen seit 12 Monaten, das wir nicht viel wissen, ausser das ich mich im vollen REWE und U-Bah nicht anstecke und das die Virusmutante zwischen 50% und 50x (=5000%) ansteckender = gefährlicher = tödlicher?? sei.
Da wir nix wissen, bleibt zu Hause.
Dumm, dümmer, Laschets Vize
Kruemelmonster09, Dienstag, 30.03.2021, 18:33 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/700sachen/status/1376483774670716928?s=21
Der Mann scheint auf dem Stand von Ende 2020 stehengeblieben zu sein.
Hier der Link zum kompletten Brief:
kita.nrw.de/kindertagesbetreuung-bis-zum-11-april-2021
Dumm, dümmer, Laschets Vize
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 16:20 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/700sachen/status/1376483774670716928?s=21
Der Mann scheint auf dem Stand von Ende 2020 stehengeblieben zu sein.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 30.03.2021, 14:21 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Geben wir dem Kind einen neuen Namen:
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca#product-information-section
The Vaccine Formerly Known As AstraZeneca....
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 30.03.2021, 19:45 (vor 1731 Tagen) @ Raducanu
..kommt mir irgend wie bekannt vor, hat aber nicht viel geändert....
Ryanair nennt auch die 737 Max in 737-8200 um.
Ich würde mich übrigens ohne Zögern mit AstraZeneca impfen lassen.
Bin aber auch ein alter weißer Mann 
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Fisheye, Dienstag, 30.03.2021, 16:19 (vor 1731 Tagen) @ Raducanu
Geben wir dem Kind einen neuen Namen:
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca#product-information-section
Einen Namen den niemand aussprechen kann haben die extra genommen oder?
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 16:17 (vor 1731 Tagen) @ Raducanu
Geben wir dem Kind einen neuen Namen:
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca#product-information-section
Was soll der Scheiss? :D
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 14:52 (vor 1731 Tagen) @ Raducanu
Das wird gaaaanz bestimmt dolle helfen...
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 15:32 (vor 1731 Tagen) @ Treponem
Das wird gaaaanz bestimmt dolle helfen...
Letzter Versuch, den verbrannten Impstoff noch ein paar unwissenden unterzujubeln. Die guten Nachrichten gehen derweil weiter.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 18:43 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Ahja, die Unwissenden. Zum Glück schreibt hier der allseits Erleuchtete und erhellt uns mit seiner Gabe
)
Die Kommunikation um diesen Impfstoff ist einfach ein Desaster, welches mit seiner Umwidmung seinen Fortlauf nimmt. Lauterbach hat meines Wissens auch immer davon gesprochen, dass das Risiko an einer schweren Coronainfektion zu erkranken, das der Impfung bei weitem aufwiegt. Er hat nie davon gesprochen, dass der Impfstoff vollkommen unbedenklich wäre. Aber eine erneute negative Diskussion konntest du ja hier nun schon auslösen.
Dass sich die Erkenntnisse der Wissenschaftler zum Virus auch ständig erweitern und die Aussagen natürlich auch angepasst werden müssen, wird dir sicherlich klar sein, aber du ignorierst es offensichtlich.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Stevie, Dienstag, 30.03.2021, 15:53 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Letzter Versuch, den verbrannten Impstoff noch ein paar unwissenden unterzujubeln. Die guten Nachrichten gehen derweil weiter.
Ich halte eigentlich viel von Lauterbach, auch wenn er für Einige ein rotes Tuch ist. Er sollte es jedoch mit seiner Omnipräsenz nicht übertreiben. Vor wenigen Wochen - beim ersten Astra-Stop - hat er noch vollmundig verkündet, dass der Impfstoff sicher ist, nun die Rolle rückwärts mit "Die Komplikation ist häufiger als ursprünglich vermutet". Von dem Vorschlag, die Dosis zu senken hat nämlich beim ersten Stop noch kein Mensch gesprochen.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
dNL, Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 16:00 (vor 1731 Tagen) @ Stevie
Er sollte es jedoch mit seiner Omnipräsenz nicht übertreiben.
Mir ist jemand, der Ahnung von dem was er redet hat deutlich lieber, als irgendwelche Vögel, die keinerlei Qualifikationen besitzen sich zu epidemiologischen Vorgängen überhaupt zu äußern. Und davon gibt es leider viel zu viele. Hätten wir mehr auf Leute wie Lauterbach und Co. gehört, wär uns einiges erspart geblieben.
Vor wenigen Wochen - beim ersten Astra-Stop - hat er noch vollmundig verkündet, dass der Impfstoff sicher ist
Auf der damals bekannten Faktenlage war das auch eine korrekte Aussage. Er rudert jetzt nicht zurück, sondern bewertet die nun vorliegenden Fakten und kommt aufgrund der veränderten Datenlage eben zu einem anderen Schluss. Wie man so einfache Zusammenhänge nicht verstehen kann (oder will?) ist mir schleierhaft.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Shizzo, Dienstag, 30.03.2021, 16:52 (vor 1731 Tagen) @ dNL
Seine Tweets kann er sich sonst wo hinstecken. Meine Mutter wurde auch mit AZ geimpft und wenn sie das gewesen wäre, die deswegen mit 47 abnippelt, wäre ich nun wohl ziemlich zornig, bei solchen Tweets.
"AZ iSt siChEr" - 1Woche später: UpsI, nEbEnWirKunGeN hÄuFigEr aLS veRmuTeT. Man kann sich ja mal vertun.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Oliver, Hamburg, Dienstag, 30.03.2021, 17:37 (vor 1731 Tagen) @ Shizzo
Meines Wissens hat er schon vor 2 Wochen gesagt, dass spezielle Thrombosen wahrscheinlich auf AZ zurückzuführen sind (z.B. hier: https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1371900432117854211). Wie stark der Zusammenhang ist, war ihm nicht klar, aber er hat - soweit ich weiß - nie behauptet, dass es kein Risiko gäbe.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 17:01 (vor 1731 Tagen) @ Shizzo
Das Risiko ist weiterhin gering.
Jedes Medikament und jedes Mittel hat Nebenwirkungen, und auch schwere Nebenwirkungen kommen vor, sei es bei 1 von 100.000 oder 100 Million Probanden. Es geht immer um die Abwägung von Risiko (daher auch klinische Studien). Und da ist das Risiko immer noch kleiner als der Nutzen, für jede Altersgruppe.
Panik dass jeder der damit geimpft wird tot umfällt ist einfach falsch und unnötig. rationale Abwägung damit nun ältere Personen zu impfen ist dagegen umsetzbar
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
MBasic, Wetter, Dienstag, 30.03.2021, 17:19 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Alles richtig. Aber würdest du es deiner Frau, Tochter, Schwester, Nichte, Cousine bedenkenlos empfehlen? Und sie auch ermutigen AZ zu nehmen?
I
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Knorpelohr, Dienstag, 30.03.2021, 20:15 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
Meine Frau wurde letzte Woche mit AZ geimpft (der ganze Betrieb), keinerlei Nebenwirkungen bei ihr. Gab die üblichen Verdächtigen, die eh häufig Montags und/oder Freitags krank sind und natürlich Nebenwirkungen hatten.....aber noch besonderes oder auffälliges.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 18:47 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
Freyr hat doch vollkommen recht. Das Risiko auf eine derartig schwere Komplikation ist immer noch verschwindend gering gegenüber der Gefahr, sich mit dem Virus zu infizieren. Und da es ja nicht darum geht, Kinder zu impfen, die nicht frei selbst entscheiden können, sondern nur um Erwachsene, sollte man auch jedem eine eigene Entscheidung zugestehen. Ich kann jeden verstehen, der zögert. Habe ich im familiären Umfeld ebenfalls. Aber als jemand, der zum Beispiel unmittelbar mit dem Virus in Kontakt kommen könnte, würde ich mich ebenfalls sofort impfen lassen. Und eben ein waches Auge auf eventuelle Nebenwirkungen haben.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
MBasic, Wetter, Dienstag, 30.03.2021, 20:07 (vor 1731 Tagen) @ Treponem
Mir geht es nicht um Zahlen und Wahrscheinlichkeiten. Ich werde mich auch impfen lassen und es ist mir egal welches Zeig ich bekomme. ihr schreibt so trocken und emotionslos darüber als ob es um eine Matheaufgabe geht, dabei vergesst ihr, dass viele dieser Frauen Angst haben und verunsichert sind. Da nutzen Wahrscheinlichkeitsrechnungen wenig.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 17:43 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
Ja, würde ich empfehlen. Ich kenne auch eine Frau unter 30 die möchte sich weiterhin damit impfen wenn das der am schnellste verfügbare Impfstoff ist (wenn es z.B. wie im Vorschlag in Bayern freigegeben wird).
Wichtig ist dass man weißt dass es ein ein gewisses Risiko gibt (bisher gibt es 16 Fälle der Sinusthrombosen auf 1 Mio. Geimpfter seit der Zulassung des Impfstoffs.) und dann am besten selbst entscheiden kann.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
MBasic, Wetter, Dienstag, 30.03.2021, 17:53 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Verkaufst du AZ? Das ist doch kein Glücksspiel.
Meine Frau wurde letzte Woche am Donnerstag mit AZ geimpft. Trotz Ihrer Vorerkrankung, hatte sie die Wahl zwischen AZ oder keine Impfung.
Und sie wird sich definitiv nicht mit AZ das zweite Mal impfen lassen. Aus ihrem Kolllegium sind es nur 2 Kolleginnen die auch die zweite Impfung haben wollen. Du kannst dir schon denken, was in diesen Frauen vorgeht die in den letzten Tagen geimpft wurden und es sind Tausende.
Wahrscheinlichkeiten richtig beurteilen
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 18:29 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
bearbeitet von CLM, Dienstag, 30.03.2021, 18:34
Ja, es ist ein erhöhtes Risiko, ja, Frauen unter 60 sollten damit nicht mehr geimpft werden. Aber daraus jetzt eine solche Panik zu schieben, wie du es tust, ist absolut unnötig. Wenn rund 1,7 Mio Frauen damit geimpft wurden bisher, haben 1.699.971 oder 99,9983% keine Thrombose bekommen. Vielleicht gibt es noch ein paar unerkannte Fälle, ändert an dem Wert aber kaum etwas. Eine solche Prozentzahl würde man überall sonst als "absolut sicher" bezeichnen. Und ich glaube, das darf man hier auch sagen. Natürlich ist diese Häufung auffällig, vor allem im Vergleich zum normalen Vorkommen einer solchen Thrombose. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es einen trifft, wenn man in den letzten 2-3 Tagen geimpft wurde liegt bei 0,0017%. Nur mal als Beispiel, was wahrscheinlicher ist, als das:
Die Wahrscheinlichkeit, dass das eigene Kind mit mehr als 10 Fingern oder mehr als 10 Zehen geboren wird, liegt bei 0,2% und ist damit 117 mal höher als eine solche Thrombose.
Die Wahrscheinlichkeit sich zu verletzen, während man seine Hose anzieht, liegt bei 0,01% und ist damit 6 mal höher als eine solche Thrombose. Sollen Frauen jetzt auch keine Hosen mehr tragen?
Die Wahrscheinlichkeit sich zu verletzen, während man auf der Toilette sitzt, liegt ebenfalls bei 0,01%.
Die Wahrscheinlichkeit eine Perle in einer Auster zu finden liegt bei 0,008% und ist damit 5 mal höher als eine solche Thrombose.
Die Wahrscheinlichkeit 16 mal hintereinander beim Münzwurf nur Kopf oder nur Zahl zu haben liegt in etwa genauso hoch wie eine solche Thrombose.
Die Wahrscheinlichkeit an einem Bienen-, Wespen- oder Hornissenstich zu sterben liegt bei 0,0019% und ist damit geringfügig höher als eine solche Thrombose. Sollten daher alle diese Tiere vernichtet werden?
Das sind nur ein paar - zugegebenermaßen - polemische Beispiele. Aber sie zeigen ganz gut, dass diese Nebenwirkung nicht wirklich als gefährlich gelten kann. Hätten wir nur AZ, müsste zwingend weiter geimpft werden. Es gibt nun aber andere Impfstoffe, die Frauen in dem entsprechenden Alter können ausweichen. Das sollte nun getan werden um auch dieses Restrisiko zu minimieren. Aber Panik ist hier nach wie vor völlig fehl am Platz.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 18:19 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
Verkaufst du AZ? Das ist doch kein Glücksspiel.
Was soll die Diskussion auf so einem Niveau?
Ich glaube vielen Menschen wird es jetzt überhaupt bewusst wie klinische Studien und Risiken funktionieren, von Hazard-Ratio gar nicht zu sprechen. Und sie sind ungläubig was Nebenwirkungen, die sonst auf irgendwelchen Beipackzetteln stehen die man nie liest, bedeuten.
Das ist der Alltag von Studien und Anwendungen das Risiko einzuschätzen und dann in der Verwendung das Risiko gegenüber Nutzen zu stellen und damit zu arbeiten. Das ist völlig selbstverständlich.
Und auch die EMA ("COVID-19 Vaccine AstraZeneca: benefits still outweigh the risks"), Wissenschaftler (u.a. die Gesellschaft für Thromboseforschung) und Ärzte sagen dass es gilt Risiko und Nutzen abzuwägen und daher damit weiter geimpft wurde. Das ist die letztendliche Fragestellung bei jedem Mittel
Aber ja die sind alle dumm, bereichern sich an AZ und du hast das erkannt und kannst ohne Ahnung nun allen Vorwerfen dass sie AZ verkaufen
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
MBasic, Wetter, Dienstag, 30.03.2021, 18:36 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Ich habe niemals geschrieben, dass die Wissenschaftler dumm sind und dass sich jemand bereichern will, außer AZ natürlich. Das hast du dir ausgedacht. Ich wollte dir nur sagen, dass sich gerade einige Menschen sziemlich veräppelt vorkommen. Aber dich interessieren nur Zahlen.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 18:49 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
Du hast die Wiedergabe des Übereinkunft wie sie Mitte März zu ihrer Entscheidung kamen (benefits outweigh the risks), das ist das was ich bisher wiedergab, und das Plädoyer für mehr Sachlichkeit eingestuft mit Profitgier bzw dem Verkauf von AZ "Verkaufst du AZ?"
Warum nicht sachlich schreiben: Ich teile deine Einschätzung aus diesen und jenen Gründen nicht und persönlich würde ich dies und das tun...
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 18:23 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Verkaufst du AZ? Das ist doch kein Glücksspiel.
Was soll die Diskussion auf so einem Niveau?Ich glaube vielen Menschen wird es jetzt überhaupt bewusst wie klinische Studien und Risiken funktionieren, von Hazard-Ratio gar nicht zu sprechen. Und sie sind ungläubig was Nebenwirkungen, die sonst auf irgendwelchen Beipackzetteln stehen die man nie liest, bedeuten.
Das ist der Alltag von Studien und Anwendungen das Risiko einzuschätzen und dann in der Verwendung das Risiko gegenüber Nutzen zu stellen und damit zu arbeiten. Das ist völlig selbstverständlich.
Und auch die EMA ("COVID-19 Vaccine AstraZeneca: benefits still outweigh the risks"), Wissenschaftler (u.a. die Gesellschaft für Thromboseforschung) und Ärzte sagen dass es gilt Risiko und Nutzen abzuwägen und daher damit weiter geimpft wurde. Das ist die letztendliche Fragestellung bei jedem Mittel
Genau diese Ärzte sagen doch jetzt aber, dass die Impfung von Frauen unter 55 gestoppt werden sollen. Denkst du die Ärzte in den Uni Kliniken machen das, weil sie hysterisch sind undsich nicht mehr an die Vorlesung erinnern, in der erklärt wird, was ein Hazard Ratio ist?
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 18:26 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 18:30
und wo steht dass ich das verbieten will dass die Altersgruppe nicht mehr geimpft wird?
Lies doch mal einmal den Kontext. Er hat mein Empfunden gefragt.
ich verstehe nicht. Klappt das mit der Forumsstruktur bei dir nicht oder machst du das absichtlich?
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 18:34 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
und wo steht dass ich das verbieten will dass die Altersgruppe nicht mehr geimpft wird?
Lies doch mal einmal den Kontext. Er hat mein Empfunden gefragt.
ich verstehe nicht. Klappt das mit der Forumsstruktur bei dir nicht oder machst du das absichtlich?
Netter Versuch. Erst schreiben, dass Nutzen weiterhin viel Größer ist als das Risiko, drauf hinweisen, dass du Frauen unter 30 weiterhin empfiehlst, sich impfen zu lassen und dich dann beschweren, wenn jemand deine Aussage zu Ärzten in einen "falschen Kontext" setzt.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 18:36 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Du hast die Frage ja nicht beantwortet. Warum meldet man sich als gebannter also nicht erwünschter in einem Forum ein halbes dutzend mal an?
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 18:41 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Du hast die Frage ja nicht beantwortet. Warum meldet man sich als gebannter also nicht erwünschter in einem Forum ein halbes dutzend mal an?
Musst du wen fragen, auf den das zutrifft.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Haidut, Mittwoch, 31.03.2021, 02:33 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
Alter ehrlich. VP dich einfach. Such dir jemanden, der/die dich lieb hat, aber erspare uns deinen celebraren Dünnschiss. Du hast den Knall wohl noch nicht gehört, oder wie?
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 30.03.2021, 19:29 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Du hast die Frage ja nicht beantwortet. Warum meldet man sich als gebannter also nicht erwünschter in einem Forum ein halbes dutzend mal an?
Musst du wen fragen, auf den das zutrifft.
Hat er doch.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 19:36 (vor 1731 Tagen) @ pactum Trotmundense
Aber er hat es mit Absicht nicht verstanden....
)
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
amyR, Dienstag, 30.03.2021, 18:03 (vor 1731 Tagen) @ MBasic
Nee kann er sich nicht denken, weil es nicht seine sondern deine oder meine Frau sind, die AZ bekommen haben( bei meiner sind die 14 kritischen Tage zum Glück vorbei), bei deiner läuft hoffentlich auch alles ohne schwere Nebenwirkungen ab. Meine wurde am 7.3 geimpft und 4 Stunden vor ihrem Termin wurde der tödliche Verlauf der Frau aus Österreich bekannt. Hab sie noch bestärkt geh hin, ist nur ein Fall unter 100Mio alles nix wildes. 2 Tage später wurde es mehr und dann das Zeug gestoppt, da fühlt man sich schon nicht so gut wenn man dann auch noch zur Impfung ermutigt hat. Am 6 Tag kamen bei ihr auf einmal starke Kopfschmerzen hinzu und schon hat man keinen Spaß mehr an der Impfung und hofft das die Zeit schnell vorbei geht.
Aus Raider wird Twix und aus AstraZenica wird Vaxzevria
Stevie, Dienstag, 30.03.2021, 16:09 (vor 1731 Tagen) @ dNL
Mir ist jemand, der Ahnung von dem was er redet hat deutlich lieber, als irgendwelche Vögel, die keinerlei Qualifikationen besitzen sich zu epidemiologischen Vorgängen überhaupt zu äußern. Und davon gibt es leider viel zu viele. Hätten wir mehr auf Leute wie Lauterbach und Co. gehört, wär uns einiges erspart geblieben.
Halt mal die Nerven und lies meine Folge-Posting. Ich halte Lauterbach für einen absoluten Fachmann und wichtigen "Mahner". Trotzdem kann man auch mal eine Talk-Show auslassen bzw. den Twitter-Account mal für einen Tag ruhen lassen. Er hat damals mehrfach getwittert, dass AZ absolut ungefährlich wäre, dass fällt ihn nun auf die Füße.
Auf der damals bekannten Faktenlage war das auch eine korrekte Aussage. Er rudert jetzt nicht zurück, sondern bewertet die nun vorliegenden Fakten und kommt aufgrund der veränderten Datenlage eben zu einem anderen Schluss. Wie man so einfache Zusammenhänge nicht verstehen kann (oder will?) ist mir schleierhaft.
Auch hier, erstmal neue Luft ziehen. Er hat damals mehrfach getwittert, dass AZ ungefährlich wäre bzw. der Nutzen überwiegt (das im übrigen immer noch so zu sehen ist). Das man nun "im Vorbeigehen" zu der Erkenntnis kommt, dass man ja eigentlich eine viel geringerer Dosis verimpfen könnte ist schon eine ziemliche Wendung.
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Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 16:04 (vor 1731 Tagen) @ dNL
Er sollte es jedoch mit seiner Omnipräsenz nicht übertreiben.
Mir ist jemand, der Ahnung von dem was er redet hat deutlich lieber, als irgendwelche Vögel, die keinerlei Qualifikationen besitzen sich zu epidemiologischen Vorgängen überhaupt zu äußern. Und davon gibt es leider viel zu viele. Hätten wir mehr auf Leute wie Lauterbach und Co. gehört, wär uns einiges erspart geblieben.
Vor wenigen Wochen - beim ersten Astra-Stop - hat er noch vollmundig verkündet, dass der Impfstoff sicher ist
Auf der damals bekannten Faktenlage war das auch eine korrekte Aussage. Er rudert jetzt nicht zurück, sondern bewertet die nun vorliegenden Fakten und kommt aufgrund der veränderten Datenlage eben zu einem anderen Schluss. Wie man so einfache Zusammenhänge nicht verstehen kann (oder will?) ist mir schleierhaft.
Es gab damals noch überhaupt keine Faktenlage, als der Stopp vom PEI empfohlen wurde, um eben diese herzustellen. Schon da hat Lauterbach den Stopp kritisiert, nur um jetzt zugeben zu müssen, dass die Faktenlage eben doch einen Stopp rechtfertigt. Generell arbeitet Lauterbach mehr mit fragwürdigen Zukunftsszenarien anstatt mit Fakten.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 30.03.2021, 17:03 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Sein Nostradamus Level bzw Glaskugelfähigkeit stellt die Skills anderer Experten trotzdem deutlich in den Schatten. Auch wenn mir die Art zu reden auch sehr anstrengend vorkommt, der Mann lag selten komplett falsch.
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Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 17:48 (vor 1731 Tagen) @ madball
Sein Nostradamus Level bzw Glaskugelfähigkeit stellt die Skills anderer Experten trotzdem deutlich in den Schatten. Auch wenn mir die Art zu reden auch sehr anstrengend vorkommt, der Mann lag selten komplett falsch.
Was daran liegt, dass er meistens unglaublich vage oder offensichtliche Vorhersagen macht. Zwischen seinen dutzenden Tweets und Talkshowauftritten vergisst man dann schnell, dass er oft astronomisch daneben liegt, wie zum Beispiel als er im Januar verkündete, dass jetzt die schlimmsten drei Montate der Pandiemie kommen würden, mit rasant steigenden Fall- und Todeszahlen.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 30.03.2021, 18:00 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Sein Nostradamus Level bzw Glaskugelfähigkeit stellt die Skills anderer Experten trotzdem deutlich in den Schatten. Auch wenn mir die Art zu reden auch sehr anstrengend vorkommt, der Mann lag selten komplett falsch.
Was daran liegt, dass er meistens unglaublich vage oder offensichtliche Vorhersagen macht.
Sowas wie dass wir eine dritte Welle haben? Da waren viele andere anderer Meinung.
Zwischen seinen dutzenden Tweets und Talkshowauftritten vergisst man dann schnell, dass er oft astronomisch daneben liegt, wie zum Beispiel als er im Januar verkündete, dass jetzt die schlimmsten drei Montate der Pandiemie kommen würden, mit rasant steigenden Fall- und Todeszahlen.
Die Fallzahlen steigen nicht? Irgendwie habe ich einen anderen Eindruck. Und dass sie noch nicht stärker steigen liegt wohl in den Beschränkungen begründet.
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Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 18:08 (vor 1731 Tagen) @ madball
Sein Nostradamus Level bzw Glaskugelfähigkeit stellt die Skills anderer Experten trotzdem deutlich in den Schatten. Auch wenn mir die Art zu reden auch sehr anstrengend vorkommt, der Mann lag selten komplett falsch.
Was daran liegt, dass er meistens unglaublich vage oder offensichtliche Vorhersagen macht.
Sowas wie dass wir eine dritte Welle haben? Da waren viele andere anderer Meinung.
Das es bei einer ersten Verbreitung im Frühjar, also vorm Sommer, in dem das Immunsystem stärker ist und mehr Menschen draußen sind, eine zweite Welle im Winter geben wird, war jedem einigermaßen intelligentem Menschen klar.
Zwischen seinen dutzenden Tweets und Talkshowauftritten vergisst man dann schnell, dass er oft astronomisch daneben liegt, wie zum Beispiel als er im Januar verkündete, dass jetzt die schlimmsten drei Montate der Pandiemie kommen würden, mit rasant steigenden Fall- und Todeszahlen.
Die Fallzahlen steigen nicht? Irgendwie habe ich einen anderen Eindruck. Und dass sie noch nicht stärker steigen liegt wohl in den Beschränkungen begründet.
Das sagte er Anfang Januar. Im Januar, Februar und März sind Fall- und ganz besonders die Todeszahlen rapide abgesunken. Sollten die Zahlen jetzt nochmal über die Dezemberwerte steigen, kann Lauterbach zumindestens noch sagen, er hätte sich nur um ein Quartal vertan.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 30.03.2021, 19:33 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
bearbeitet von madball, Dienstag, 30.03.2021, 19:37
Dritte Welle, genau lesen....
Hatter Recht gehabt.
Und dass die Fallzahlen seit Januar sinken, wo denn? Timbuktu? Der April wird noch zu den drei Monaten gehören.
Ich hab echt einen Ohrwurm gerade, Ärzte glaube ich.... Du laberst Quark, den ganzen Tag... Keine Ahnung warum
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Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 20:21 (vor 1731 Tagen) @ madball
Dritte Welle, genau lesen....
Hatter Recht gehabt.Und dass die Fallzahlen seit Januar sinken, wo denn? Timbuktu? Der April wird noch zu den drei Monaten gehören.
Ich hab echt einen Ohrwurm gerade, Ärzte glaube ich.... Du laberst Quark, den ganzen Tag... Keine Ahnung warum
Es ist schon echt unglaublich, wie es immer die lautesten Schreihälse sind, die nicht mal die grundlegendsten Zahlen kennen. Seit Anfang Januar sind die Neuinfektionen von circa 220/mil im Mittel auf circa 85 im Februar zurückgegangen. Das hat sich bis März gehalten und seit dem Beginn des Monats sind sie bis auf 198 wieder angestiegen.
Die Covid-Toten sind (ohne bisherigen Wideranstieg) von 10 auf 2 zurückgegangen. Also, mit Verlaub, aber du redest Quark.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 30.03.2021, 21:40 (vor 1730 Tagen) @ Haidut
bearbeitet von madball, Dienstag, 30.03.2021, 21:43
Du, ich kann schon mit Zahlen, und vor allem mit Trends. Und die Fallzahlen steigen seit Anfang März (der gehört noch zum ersten Quartal wenn ich mich nicht irre) doch wieder sehr stark (deine ursprüngliche Aussage dazu ist also schlicht falsch). Da kannst du jetzt wieder halb drauf antworten und dich herauswinden. Und dass die Todeszahlen den Fällen hinterherlaufen sollte man schon mitbekommen haben, ist ja schon etwas länger so.
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Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 22:12 (vor 1730 Tagen) @ madball
Du, ich kann schon mit Zahlen, und vor allem mit Trends. Und die Fallzahlen steigen seit Anfang März (der gehört noch zum ersten Quartal wenn ich mich nicht irre) doch wieder sehr stark (deine ursprüngliche Aussage dazu ist also schlicht falsch). Da kannst du jetzt wieder halb drauf antworten und dich herauswinden. Und dass die Todeszahlen den Fällen hinterherlaufen sollte man schon mitbekommen haben, ist ja schon etwas länger so.
Du redest was von rauswinden - köstlich. "Die nächsten drei Monate" und "die schlimmsten" ist zusammen eine unmissverständliche Aussage und Karl lag hier mal wieder so weit daneben, wie man nur daneben liegen kann. Das können nicht mal seine Fanboys semantisch irgendwie noch hinbiegen.
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Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 21:57 (vor 1730 Tagen) @ madball
Du, ich kann schon mit Zahlen, und vor allem mit Trends. Und die Fallzahlen steigen seit Anfang März (der gehört noch zum ersten Quartal wenn ich mich nicht irre) doch wieder sehr stark (deine ursprüngliche Aussage dazu ist also schlicht falsch). Da kannst du jetzt wieder halb drauf antworten und dich herauswinden. Und dass die Todeszahlen den Fällen hinterherlaufen sollte man schon mitbekommen haben, ist ja schon etwas länger so.
Don't feed the troll!
Der Typ macht das, was er hier im Forum schon lange Zeit macht. Er manipuliert.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 30.03.2021, 22:22 (vor 1730 Tagen) @ Ulrich
Son Troll ist echt eine arme Wurst... Trotzdem wäre es spannend, solche Menschen mal im echten Leben zu sehen.
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Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 22:24 (vor 1730 Tagen) @ madball
Son Troll ist echt eine arme Wurst... Trotzdem wäre es spannend, solche Menschen mal im echten Leben zu sehen.
Das wirst Du nicht. Dann müsste er sich ja ans Tageslicht begeben. Und wie wir alle wissen, erstarren Trolle dann zu Stein.
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CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 18:38 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Die Zahlen steigen deswegen erst jetzt, weil bis Ende Februar Schulen und Geschäfte geschlossen waren, Schlaumeier.
Ansonsten würde mich auch interessieren, wo er kolossal daneben lag.
Mir fällt nur eine Äußerung ein. Als er während der 1. Welle, als das Virus für alle noch komplett neu war und man viele Details (Bedeutung Aerosole statt Schmierinfektion zum Beispiel) noch nicht wusste, meinte, dass eine Lockerung Ende April / Anfang Mai die Zahlen nach oben schnellen lassen würde. Das war dann nicht der Fall.
Ansonsten sind mir keine kolossal falschen Prognosen bekannt. Aber ich lasse mich gerne belehren.
Bitteschön...
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Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 15:56 (vor 1731 Tagen) @ Stevie
Letzter Versuch, den verbrannten Impstoff noch ein paar unwissenden unterzujubeln. Die guten Nachrichten gehen derweil weiter.
Ich halte eigentlich viel von Lauterbach, auch wenn er für Einige ein rotes Tuch ist. Er sollte es jedoch mit seiner Omnipräsenz nicht übertreiben. Vor wenigen Wochen - beim ersten Astra-Stop - hat er noch vollmundig verkündet, dass der Impfstoff sicher ist, nun die Rolle rückwärts mit "Die Komplikation ist häufiger als ursprünglich vermutet". Von dem Vorschlag, die Dosis zu senken hat nämlich beim ersten Stop noch kein Mensch gesprochen.
Lauterbach ist ein Quaselkopp, der nicht viel Wert auf Kohärenz und Fakten legt und sich auch nicht drum schert, wenn wie hier mal wieder eine Prognose grandios daneben lag (Stichwort: schlimmsten drei Monate der Padnemie im Januar). Habe ihn nur dazu zitiert, weil er hier generell sehr wertgeschätzt wird.
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BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 16:07 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Letzter Versuch, den verbrannten Impstoff noch ein paar unwissenden unterzujubeln. Die guten Nachrichten gehen derweil weiter.
Ich halte eigentlich viel von Lauterbach, auch wenn er für Einige ein rotes Tuch ist. Er sollte es jedoch mit seiner Omnipräsenz nicht übertreiben. Vor wenigen Wochen - beim ersten Astra-Stop - hat er noch vollmundig verkündet, dass der Impfstoff sicher ist, nun die Rolle rückwärts mit "Die Komplikation ist häufiger als ursprünglich vermutet". Von dem Vorschlag, die Dosis zu senken hat nämlich beim ersten Stop noch kein Mensch gesprochen.
Lauterbach ist ein Quaselkopp, der nicht viel Wert auf Kohärenz und Fakten legt und sich auch nicht drum schert, wenn wie hier mal wieder eine Prognose grandios daneben lag (Stichwort: schlimmsten drei Monate der Padnemie im Januar). Habe ihn nur dazu zitiert, weil er hier generell sehr wertgeschätzt wird.>
Lauterbach ist im Gegensatz zu dir in der Lage, seine Analysen der geänderten Wirklichkeit anzupassen.
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Stevie, Dienstag, 30.03.2021, 16:04 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Lauterbach ist ein Quaselkopp, der nicht viel Wert auf Kohärenz und Fakten legt und sich auch nicht drum schert, wenn wie hier mal wieder eine Prognose grandios daneben lag (Stichwort: schlimmsten drei Monate der Padnemie im Januar). Habe ihn nur dazu zitiert, weil er hier generell sehr wertgeschätzt wird.
Mir wäre lieb, die Entscheidungsträger würden mehr auf diesen "Quaselkopp" hören anstatt in Schock-Starre zu verfallen bzw. in ein paar Wochen zu sabbeln, dass man das alles nicht hat kommen sehen.
Wir steuern geradewegs auf eine Tragödie zu und Uns Armin ist wichtig, dass das nächsten MP-Treffen wieder als Präsenz-Veranstaltung durchgeführt wird.
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Ulrich, Mittwoch, 31.03.2021, 08:34 (vor 1730 Tagen) @ Stevie
Wir steuern geradewegs auf eine Tragödie zu und Uns Armin ist wichtig, dass das nächsten MP-Treffen wieder als Präsenz-Veranstaltung durchgeführt wird.
Armin Laschet ist gestern Abend von Markus Lanz komplett zerlegt worden. Das erste Mal, dass mir der Mann leid tut.
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markus, Dienstag, 30.03.2021, 16:57 (vor 1731 Tagen) @ Stevie
Lauterbach ist ein Quaselkopp, der nicht viel Wert auf Kohärenz und Fakten legt und sich auch nicht drum schert, wenn wie hier mal wieder eine Prognose grandios daneben lag (Stichwort: schlimmsten drei Monate der Padnemie im Januar). Habe ihn nur dazu zitiert, weil er hier generell sehr wertgeschätzt wird.
Mir wäre lieb, die Entscheidungsträger würden mehr auf diesen "Quaselkopp" hören anstatt in Schock-Starre zu verfallen bzw. in ein paar Wochen zu sabbeln, dass man das alles nicht hat kommen sehen.
Wir steuern geradewegs auf eine Tragödie zu und Uns Armin ist wichtig, dass das nächsten MP-Treffen wieder als Präsenz-Veranstaltung durchgeführt wird.
Armin hat halt nicht verstanden, dass nicht die Form der MPK entscheidend ist, sondern allein die handelnden Akteure. Auch scheint er vergessen zu haben, warum die letzten MPK allesamt online stattgefunden haben. Hallo Herr Laschet, das da ist Corona. Er faselt von mehr Digitalisierung, kommt aber anscheinend nicht mit Microsoft Teams klar. Technisch wohl noch auf dem Niveau der 80er Jahre.
Heute rief Laschet zu einer Beteiligungskampagne für das Wahlprogramm der CDU auf. Um 11 Uhr in der Woche, wo das berufstätige CDU Mitglied in der Regel gar keine Zeit hat... Ein Bundesvorsitzender, der offenbar nicht weiß, welche Ziele richtig für das Land sind, muss die Bürger fragen. Eindrucksvoller kann man seine Ahnungslosigkeit nicht preis geben.
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Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 18:30 (vor 1731 Tagen) @ markus
Lauterbach ist ein Quaselkopp, der nicht viel Wert auf Kohärenz und Fakten legt und sich auch nicht drum schert, wenn wie hier mal wieder eine Prognose grandios daneben lag (Stichwort: schlimmsten drei Monate der Padnemie im Januar). Habe ihn nur dazu zitiert, weil er hier generell sehr wertgeschätzt wird.
Mir wäre lieb, die Entscheidungsträger würden mehr auf diesen "Quaselkopp" hören anstatt in Schock-Starre zu verfallen bzw. in ein paar Wochen zu sabbeln, dass man das alles nicht hat kommen sehen.
Wir steuern geradewegs auf eine Tragödie zu und Uns Armin ist wichtig, dass das nächsten MP-Treffen wieder als Präsenz-Veranstaltung durchgeführt wird.
Armin hat halt nicht verstanden, dass nicht die Form der MPK entscheidend ist, sondern allein die handelnden Akteure. Auch scheint er vergessen zu haben, warum die letzten MPK allesamt online stattgefunden haben. Hallo Herr Laschet, das da ist Corona. Er faselt von mehr Digitalisierung, kommt aber anscheinend nicht mit Microsoft Teams klar. Technisch wohl noch auf dem Niveau der 80er Jahre.
Das Trauerspiel ist, dass man nicht in der Lage ist zu verhindern, dass z.B. die Bild live bei den Besprechungen dabei ist. Und der Zugang muss den Leuten eigentlich auf der Ebene der Staatskanzleien ermöglicht worden sein. Wer so etwas macht, der ist in meinen Augen absolut nicht mehr vertrauenswürdig.
Natürlich könnte man in Präsenz tagen. Aber was, wenn tatsächlich ein Infizierter anwesend wäre. Jens Spahn und Herbert Reul haben ja bereits bewiesen, dass Spitzenpolitiker sich nicht immer vernünftig verhalten. Und niemand weiß, ob das nicht auch für einen Teil der Beteiligten am Tisch gelten würde.
Heute rief Laschet zu einer Beteiligungskampagne für das Wahlprogramm der CDU auf. Um 11 Uhr in der Woche, wo das berufstätige CDU Mitglied in der Regel gar keine Zeit hat... Ein Bundesvorsitzender, der offenbar nicht weiß, welche Ziele richtig für das Land sind, muss die Bürger fragen. Eindrucksvoller kann man seine Ahnungslosigkeit nicht preis geben.
Der Auftritt war einfach nur peinlich. Armin Laschet versuchte den "großen Wurf" hinzulegen, von Corna über Digitalisierung bis hin zum Klimawandel. Aber konkrete Aussagen, was er vor hat und wann er es vor hat? Fehlanzeige. Er scheint zu meinen auch beim Thema Covid-19 hätte er alle Zeit der Welt. Und dabei "brennt" es heute.
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amyR, Dienstag, 30.03.2021, 15:51 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Sollen das Zeug an die Briten verkaufen, bei denen tritt das ja nicht so in dem Umfang auf (zumindest was man so liest, kann natürlich an deren Priorisierung liegen) und der EU dafür BioNTech abtreten ich denke das wäre ein guter Deal. Bei uns ist das Zeug verbrannt.
5 von 6 Uni Kliniken in NRW fordern Impf-Stopp für junge Frauen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 15:53 (vor 1731 Tagen) @ amyR
Sollen das Zeug an die Briten verkaufen, bei denen tritt das ja nicht so in dem Umfang auf (zumindest was man so liest, kann natürlich an deren Priorisierung liegen) und der EU dafür BioNTech abtreten ich denke das wäre ein guter Deal. Bei uns ist das Zeug verbrannt.
#Aber wieviele werden jetzt deswegen an Corona sterben
5 von 6 Uni Kliniken in NRW fordern Impf-Stopp für junge Frauen
amyR, Dienstag, 30.03.2021, 15:59 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Keine Ahnung ob jetzt mehr sterben müssen oder werden, aber ich halte es für nicht vertretbar, dem Impfstoff weiter an Personen zu verimpfen die, ein eher geringes Risiko haben an Corona zu sterben, bei solch schwereren Nebenwirkungen. Ich persönlich bin froh über diese Entscheidung, da meine Frau genau in diese Risikogruppe fällt und wir uns schon tagelang , Gedanken gemacht haben.
5 von 6 Uni Kliniken in NRW fordern Impf-Stopp für junge Frauen
amyR, Dienstag, 30.03.2021, 16:14 (vor 1731 Tagen) @ amyR
Keine Ahnung ob jetzt mehr sterben müssen oder werden, aber ich halte es für nicht vertretbar, dem Impfstoff weiter an Personen zu verimpfen die, ein eher geringes Risiko haben an Corona zu sterben, bei solch schwereren Nebenwirkungen. Ich persönlich bin froh über diese Entscheidung, da meine Frau genau in diese Risikogruppe fällt und wir uns schon tagelang , Gedanken gemacht haben.
Absolut verständlich und nachvollziehbar. Es ist auch ein völlig normaler Prozess, einen Impfstoff mit solchen Nebenwirkungen, erstmal vom Markt zu nehmen. Das Geschrei darüber wundert kaum, wenn man sieht was "Corona" mittlerweile für ein Politikum geworden ist.
5 von 6 Uni Kliniken in NRW fordern Impf-Stopp für junge Frauen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 16:10 (vor 1731 Tagen) @ amyR
Die Abwägung zwischen Nutzen und Risiko insbesondere für gesunde junge Frauen hätte schon vor 2 Wochen keine andere Entscheidung zur Folge haben dürfen.
5 von 6 Uni Kliniken in NRW fordern Impf-Stopp für junge Frauen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 16:01 (vor 1731 Tagen) @ amyR
Keine Ahnung ob jetzt mehr sterben müssen oder werden, aber ich halte es für nicht vertretbar, dem Impfstoff weiter an Personen zu verimpfen die, ein eher geringes Risiko haben an Corona zu sterben, bei solch schwereren Nebenwirkungen.
Das war eine Persiflage gerichtet an die bekannten User, die sicherlich schon mit diesem Argument um die Ecke warten.
AZ
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.03.2021, 14:03 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
1. Land Berlin stoppt alle AZ Impfungen für U60
2. Klinkien stoppen alle AZ Impfungen für Frauen
Grund : weitere Trombose Fälle
Quelle : DLFNova Nachrichten
AZ
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 16:04 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
Es ist nicht zu fassen!
Jetzt reagiert auch die Stiko mit ihrem Samson an der Spitze.
Warum man das nicht vor 2 Wochen so entschieden hat, wobei die Hinweise schon damals eindeutig waren, ist vollkommen unverständlich.
Aber es passt in unser deutsches Gesamtbild: langsam, abwartend und unflexibel. Oder wollte man sich nicht die Blöße geben, die Impfempfehlung direkt von nicht für Ü65 direkt auf nur für Ü65 zu ändern? Die Frage muss ernsthaft gestellt werden.
AZ
MBasic, Wetter, Dienstag, 30.03.2021, 16:58 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Unfassbar!
Aber irgendwie mittlerweile total normal für deutsche Verhältnisse. Wir müssen geduldig sein, für alles Verständnis zeigen, uns an alle Regeln halten, nur noch ein Lockdown....jetzt aber wirklich. Auf der Seite der Verantwortlichen wird keine Entscheidung getroffen, alles in die Länge gezogen und keiner will die Verantwortung für irgendwas tragen. Das wird noch ein lustiges Jahr
Zweitimpfungen
Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 15:35 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
Da die Stiko ja jetzt auch nachgezogen hat, wird die ü60-Regel vermutlich Standard. Fraglich wäre, was nun mit denjenigen u60 passiert, welche bereits eine Erstimpfung mit Astrazeneca bekommen haben.
1) Vorläufiger Verzicht auf Zweitimpfung
2) Zweitimpfung mit einem anderen Impfstoff
oder 3) Zweitimpfung nach wie vor mit Astrazeneca
Zweitimpfungen
Matze09, Dienstag, 30.03.2021, 16:31 (vor 1731 Tagen) @ Goalgetter1990
Da die Stiko ja jetzt auch nachgezogen hat, wird die ü60-Regel vermutlich Standard. Fraglich wäre, was nun mit denjenigen u60 passiert, welche bereits eine Erstimpfung mit Astrazeneca bekommen haben.
1) Vorläufiger Verzicht auf Zweitimpfung
2) Zweitimpfung mit einem anderen Impfstoff
oder 3) Zweitimpfung nach wie vor mit Astrazeneca
Interessante Frage. Meine Kolleginnen wollen es in der Regel bei einer Impfung belassen.
Noch eine andere Frage: momentan kann man in einigen Geschäften ja mit negativen Test rein. Brauchen den geimpfte eigentlich trotzdem einen negativen Test oder reicht die Bescheinigung der Impfung ?
Zweitimpfungen- gute Frage
Reimi22, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 16:09 (vor 1731 Tagen) @ Goalgetter1990
Als „Betroffener“ stellt sich mir diese Frage auch. Ich hab meinen zweiten Termin am 31.05. Bis dahin kann noch viel passieren und bisher habe ich noch nix entsprechendes gehört. Gibt es überhaupt schon Studien die ein Wechsel zwischen den Impfstoffen untersucht haben ?
Zweitimpfungen- gute Frage
amyR, Dienstag, 30.03.2021, 16:25 (vor 1731 Tagen) @ Reimi22
Als „Betroffener“ stellt sich mir diese Frage auch. Ich hab meinen zweiten Termin am 31.05. Bis dahin kann noch viel passieren und bisher habe ich noch nix entsprechendes gehört. Gibt es überhaupt schon Studien die ein Wechsel zwischen den Impfstoffen untersucht haben ?
Bei der ARD steht das die Stiko bis Ende April dazu Stellung nehmen will, bis dahin sollen Studien ausgewertet wurden sein, die sich mit diesem Thema beschäftigen.
Zweitimpfungen- gute Frage
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 16:22 (vor 1731 Tagen) @ Reimi22
Als „Betroffener“ stellt sich mir diese Frage auch. Ich hab meinen zweiten Termin am 31.05. Bis dahin kann noch viel passieren und bisher habe ich noch nix entsprechendes gehört. Gibt es überhaupt schon Studien die ein Wechsel zwischen den Impfstoffen untersucht haben ?
Es laufen welche in England mit BioNTec als 2. Impfung.
31.5.ist noch (gottseidank) ein wenig hin.
Es wird nicht viel beruhigen, aber ich denke, die Nebenwirkungen treten nach der ersten Impfung auf.
AZ
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 15:02 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
AZ
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 30.03.2021, 15:29 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
Immer wieder der Vergleich mit den allgemeinen Thrombosen...
Es geht hier um seltene und deutlich gefährlichere Gehirnvenenthrombosen teilweise auch noch im Zusammenspiel mit Thrombozytopenie. Bei 31 Fällen sind 29 davon Frauen. Und offenbar sind bislang ca. 58 der AstraZeneca Impfungen an Frauen im gefährdeten Alter gegangen. Das heißt bei 2,8 Millionen Impfungen insgesamt, dass es 29 Fälle auf 1,62 Mio. Impfungen gab. Selbst die höchsten Abschätzungen für das normale Risiko einer Hirnvenenthrombose bei Frauen in diesem Alter gehen von weniger als 15 Fällen pro 1 Mio. pro Jahr aus. Das heißt das Risiko durch die Pille ist offensichtlich deutlich geringer.
Es ist doch nur vernünftig für diese Personengruppe andere Impfstoffe zu verwenden. Das habe ich gestern geschrieben und schon vor zwei Wochen. Es gibt einfach keinen Grund weiter dieses erhöhte Risiko (auch wenn es insgesamt klein sein mag) weiter einzugehen, wenn Alternativen vorhanden sind.
AZ
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 16:11 (vor 1731 Tagen) @ jniklast
die Inzidenz von Frauen unter 50 für diese Art der Thrombose ist höher als die Normalinzidenz von 15 Fällen pro 1 Mio. im Jahr., liegt sogar bei 27
AZ
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 30.03.2021, 17:11 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Da sind dann aber sicherlich auch Schwangere bei und gerade bei und direkt nach der Geburt ist das Risiko besonders hoch. Unter den Geimpften waren aber keine Schwangeren. Und man muss zweimal geimpft werden, also ist das Risiko verdoppelt.
Am Ende ist es aber doch auch egal, ob das Risiko der AZ Impfung jetzt dem Risiko entspricht 10 Jahre lang die Pille zu nehmen oder nur zwei Jahre lang. Mag sein, dass bei der Pille zu wenig Aufklärung bezüglich der Risiken und Nebenwirkungen herrscht, aber das ist in diesem Zusammenhang doch reinster Whataboutism.
Fakt ist, das Risiko ist deutlich erhöht für Frauen U60 und für jüngere Frauen (bis Anfang 30) ist sogar das Risiko durch die Impfung zu sterben vergleichbar zum Risiko durch Corona zu sterben, insbesondere wenn man davon ausgeht, dass sich nur ein Teil der Bevölkerung damit infiziert. Und das sollte bei einem Impfstoff nie der Fall sein.
Es gibt aber Alternativen und es ist nur sinnvoll, ausschließlich diese an jüngere Frauen zu verimpfen. Und anscheinend wird dies nun auch endlich so praktiziert. Warum das nicht direkt vor zwei Wochen so entschieden wurde ist mir aber ein Rätsel.
AZ
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 30.03.2021, 15:10 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
Du meinst weniger.
AZ
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 15:05 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
Nehmen würde ich es auch. Abhalten würde mich eher die Frage, wie/ob es vor schweren Verläufen der südafrikanischen Variante schützt. Mit der müssen wir in Deutschland vermehrt rechnen.
AZ
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 15:30 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
Nehmen würde ich es auch. Abhalten würde mich eher die Frage, wie/ob es vor schweren Verläufen der südafrikanischen Variante schützt. Mit der müssen wir in Deutschland vermehrt rechnen.>
Weiß man das bei Biontech und Moderna?
AZ
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 16:48 (vor 1731 Tagen) @ BukausmTal
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
Nehmen würde ich es auch. Abhalten würde mich eher die Frage, wie/ob es vor schweren Verläufen der südafrikanischen Variante schützt. Mit der müssen wir in Deutschland vermehrt rechnen.>
Weiß man das bei Biontech und Moderna?
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/verringerter-schutz-gegen-suedafrika-variante-123873/
BioNTec und Moderna sind schneller anpassbar.
Besserer Schutz wäre ein stichhaltiges Argument bei der 2. Impfung mit diesen Impfsoffe,
Ich frage mich allerdings, ob auf 3 Mutanten gleichzeitig ein verbesserten Schutz zu erreichen ist.
AZ
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 19:07 (vor 1731 Tagen) @ Philipp54
Wir reden jetzt von 31 Fällen, laut Spiegel, bei knapp 2,7 Mio Impfungen. Das ist 1 pro 87000 Geimpften. Immer noch deutlich mehr als bei der Pille. Aber gut, dann bekommen wir Jüngeren eben "das geile Zeug". Ich würd aber auch AZ nehmen, wenns keiner will.
Nehmen würde ich es auch. Abhalten würde mich eher die Frage, wie/ob es vor schweren Verläufen der südafrikanischen Variante schützt. Mit der müssen wir in Deutschland vermehrt rechnen.>
Weiß man das bei Biontech und Moderna?
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/verringerter-schutz-gegen-suedafrika-variante-123873/>
Da geht es nur um die südafrikanische Variante.
BioNTec und Moderna sind schneller anpassbar.>
Das ist mir schon klar. Bislang war nur die Rede davon, dass auch bei Biontech nicht von einem vollen Schutz gegen die brasilianische Variante auszugehen ist. Mittelfristig sind die MRNA Impfstoffe sicherlich flexibler.>
Besserer Schutz wäre ein stichhaltiges Argument bei der 2. Impfung mit diesen Impfsoffe,
Ich frage mich allerdings, ob auf 3 Mutanten gleichzeitig ein verbesserten Schutz zu erreichen ist.>
Alles Zukunftsmusik. Wichtig ist ganz sicher, das Infektionsgeschehen weltweit einzudämmen. Wie schnell sich bei ungebremster Ausbreitung und einer hohen Durchseuchung der Bevölkerung gefährlichere Mutationen entwickeln könne, sieht man ja an den neuen Varianten. Die Idee, mit Herdenimmunität die Pandemie zu besiegen, ist schon früh gescheitert.
AZ
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:24 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
1. Land Berlin stoppt alle AZ Impfungen für U60
2. Klinkien stoppen alle AZ Impfungen für FrauenGrund : weitere Trombose Fälle
Quelle : DLFNova Nachrichten
Ich muss zugeben, das Problem scheint wohl größer als zunächst vermutet.
Auslöser scheint das Spike-Protein zu sein, das bei einem kleinen Teil der Geimpften eine Fehlreaktion des Körpers verursacht.
Allerdings stellt sich dann für mich die Frage, ob nicht die gleichen Mechanismen auch bei einer Infektion ablaufen können. Das wäre zumindest naheliegend.
AZ
Philipp54, Dienstag, 30.03.2021, 18:31 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
1. Land Berlin stoppt alle AZ Impfungen für U60
2. Klinkien stoppen alle AZ Impfungen für FrauenGrund : weitere Trombose Fälle
Quelle : DLFNova Nachrichten
Ich muss zugeben, das Problem scheint wohl größer als zunächst vermutet.Auslöser scheint das Spike-Protein zu sein, das bei einem kleinen Teil der Geimpften eine Fehlreaktion des Körpers verursacht.
Allerdings stellt sich dann für mich die Frage, ob nicht die gleichen Mechanismen auch bei einer Infektion ablaufen können. Das wäre zumindest naheliegend.
Es wird schon als eine Reaktion auf den Impfstoff gesehen.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-was-ueber-die-nebenwirkungen-der-corona-impfstoffe.1939.de.html?drn:news_id=1243129
"Forschende der Universitätsmedizin Greifswald haben inzwischen herausgefunden, wie die Hirnthrombosen nach einer Astrazeneca-Impfung entstehen können. Vom Immunsystem in Reaktion auf die Impfung gebildete Abwehrstoffe hätten bei den Betroffenen offenbar die Blutplättchen aktiviert, was wiederum zu Blutgerinnseln geführt habe."
https://gth-online.org/wp-content/uploads/2021/03/GTH_Stellungnahme_AstraZeneca_3_19032021.pdf
"Bei Patienten mit gesicherter autoimmuner HIT und kritischen
Thrombosen wie einer Sinus-/Hirnvenenthrombose kann der
prothrombotische Pathomechanismus sehr wahrscheinlich durch
die Gabe von hochdosierten intravenösen Immunglobulinen (IVIG),
z.B. in einer Dosierung von 1 g/kg Körpergewicht pro Tag an zwei
aufeinanderfolgenden Tagen, unterbrochen werden."
AZ
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 18:35 (vor 1731 Tagen) @ Philipp54
1. Land Berlin stoppt alle AZ Impfungen für U60
2. Klinkien stoppen alle AZ Impfungen für FrauenGrund : weitere Trombose Fälle
Quelle : DLFNova Nachrichten
Ich muss zugeben, das Problem scheint wohl größer als zunächst vermutet.Auslöser scheint das Spike-Protein zu sein, das bei einem kleinen Teil der Geimpften eine Fehlreaktion des Körpers verursacht.
Allerdings stellt sich dann für mich die Frage, ob nicht die gleichen Mechanismen auch bei einer Infektion ablaufen können. Das wäre zumindest naheliegend.
Es wird schon als eine Reaktion auf den Impfstoff gesehen.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-was-ueber-die-nebenwirkungen-der-corona-impfstoffe.1939.de.html?drn:news_id=1243129
"Forschende der Universitätsmedizin Greifswald haben inzwischen herausgefunden, wie die Hirnthrombosen nach einer Astrazeneca-Impfung entstehen können. Vom Immunsystem in Reaktion auf die Impfung gebildete Abwehrstoffe hätten bei den Betroffenen offenbar die Blutplättchen aktiviert, was wiederum zu Blutgerinnseln geführt habe."
https://gth-online.org/wp-content/uploads/2021/03/GTH_Stellungnahme_AstraZeneca_3_19032021.pdf
"Bei Patienten mit gesicherter autoimmuner HIT und kritischen
Thrombosen wie einer Sinus-/Hirnvenenthrombose kann der
prothrombotische Pathomechanismus sehr wahrscheinlich durch
die Gabe von hochdosierten intravenösen Immunglobulinen (IVIG),
z.B. in einer Dosierung von 1 g/kg Körpergewicht pro Tag an zwei
aufeinanderfolgenden Tagen, unterbrochen werden."
Man wird abwarten müssen, wie sicher die Behandlung mit IGs anschlägt. Dann könnte man ggf. den Schaden begrenzen, wenn die Geimpften frühzeitig auf mögliche Symptome achten.
AZ
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 14:11 (vor 1731 Tagen) @ Rupo
1. Land Berlin stoppt alle AZ Impfungen für U60
2. Klinkien stoppen alle AZ Impfungen für FrauenGrund : weitere Trombose Fälle
Quelle : DLFNova Nachrichten
Die Anzahl der Thrombose-Fälle steigt in dem erwartbaren Verhältnis zur Anzahl der Impfungen.
Oder war jemand der Ansicht, dass dies nicht geschehen würde?
Man hätte den Impfstoff bundesweit schon vor 2 Wochen exklusiv für die Ü70er freigeben sollen. Die benötigen ihn am dringendsten, haben generell wenig Probleme mit der Verträglichkeit und die Thrombose-Fälle treten nicht auf.
Die knapp 30 Millionen Doses AstraZeneca in Q3 werden wahrscheinlich gar nicht in dem Umfang benötigt und jüngere Menschen können vermehrt mit den mRNA-Stoffen oder Johnson&Johnson geimpft werden.
AZ
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 30.03.2021, 14:16 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
1. Land Berlin stoppt alle AZ Impfungen für U60
2. Klinkien stoppen alle AZ Impfungen für FrauenGrund : weitere Trombose Fälle
Quelle : DLFNova Nachrichten
Die Anzahl der Thrombose-Fälle steigt in dem erwartbaren Verhältnis zur Anzahl der Impfungen.Oder war jemand der Ansicht, dass dies nicht geschehen würde?
Man hätte den Impfstoff bundesweit schon vor 2 Wochen exklusiv für die Ü70er freigeben sollen.
Absolut!
Bei Unsicherheit einfach die "jungen" Frauen ausklammern. Kriegen die halt was anderes. Bedarf für AZ ist doch genug da.
AZ
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 14:30 (vor 1731 Tagen) @ homer73
Absolut!Bei Unsicherheit einfach die "jungen" Frauen ausklammern. Kriegen die halt was anderes. Bedarf für AZ ist doch genug da.
Eben. Das dürfte eigentlich kein Problem sein. Dann kriegen eben die Alten und Männer Astra Zeneca und die Frauen unter 55/60 die anderen Impfstoffe.
Das dürfte, wenn man es vernünftig organisiert, auch keine Auswirkungen auf die Impfgeschwindigkeit haben.
AZ
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 30.03.2021, 14:17 (vor 1731 Tagen) @ homer73
Warum gibt es diese Nebenwirkungen nicht in der UK (zumindest in dem Verhältnis)?
Findet hier nicht so ein intensives Nebenwirkungsscreening statt oder liegt es an dem Bier ohne Schaum?
AZ
Herami, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.03.2021, 14:22 (vor 1731 Tagen) @ Raducanu
In UK wurden relativ früh Leute aus der Gesundheitsbranche geimpft. Die ganzen Krankenschwestern usw haben als erste Gruppe Pfizer/Biontech bekommen. UK impft die älteren schon länger mit AZ
Bei uns jüngere Menschen werden mit AZ vorrangig geimpft. Und in Prio 1 und 2 sind nunmal die Menschen aus der Gesundheitsbranche die jetzt erst dran sind. Das ist eine große Gruppe von jüngeren Frauen.
AZ
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 30.03.2021, 14:20 (vor 1731 Tagen) @ Raducanu
Warum gibt es diese Nebenwirkungen nicht in der UK (zumindest in dem Verhältnis)?
Findet hier nicht so ein intensives Nebenwirkungsscreening statt oder liegt es an dem Bier ohne Schaum?
Die in UK haben überwiegend Alte geimpft, auch mit AZ (anders als in Deutschland). Daher quasi keine Fälle bei jüngeren (Frauen) durch AZ in UK.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Basti Van Basten, Dienstag, 30.03.2021, 12:20 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Erstes 24/7 Impfzentrum eröffnet
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 17:50 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Die Bundeswehr hat das erste 24/7 Impfzentrum an den Start gebracht.
Bis zu 200 weitere können folgen.
Quelle: Spiegel News Ticker Corona
Erstmal eine gute Entwicklung das man endlich begriffen hat was Phase ist ab nächsten Monat. Natürlich wird so etwas nicht flächendeckend benötigt aber 200 sind dann schon eine ganz gute Abdeckung für Schichtarbeit, Studenten und Rentner.
Zusammen mit den Neuerungen aus Bayern geht's langsam in die richtige Richtung.
So sind die benötigten 600.000 bis 700.000 pro Tag im Bereich des möglichen.
Grösster Baustein bleiben aber die Hausärtze. Diese werden den entscheidenden Schritt bringen.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Eisen, DO, Dienstag, 30.03.2021, 12:40 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Klingt für mich alles sehr vernünftig.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 30.03.2021, 14:14 (vor 1731 Tagen) @ Eisen
Klingt für mich alles sehr vernünftig.
"Weniger Dokumentation" könnte aber auch wieder dazu führen, dass der Lokalpolitiker seine ganze Familie impfen lässt.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
MaxMidler, Dienstag, 30.03.2021, 14:20 (vor 1731 Tagen) @ homer73
"Weniger Dokumentation" könnte aber auch wieder dazu führen, dass der Lokalpolitiker seine ganze Familie impfen lässt.
Glaube zwar nicht, dass das damit gemeint ist, falls es aber dazu führen sollte, auch egal. Jede durchgeführte Impfung hilft im Moment weiter.
MfG Max
Söder zu Bayerns Impfkonzept
homer73, Dienstag, 30.03.2021, 14:19 (vor 1731 Tagen) @ homer73
Das würde eher der Punkt "Entkriminialisierung" sein. Söder sagt, dass das heute ein Problem wäre, weil Personen Angst hätten außerhalb der Priorisierung Impfdosen zu impfen statt wegzuwerfen.
Dokumentation verstehe ich eher in Richtung Statistiken. Da wollen die KVs immer extrem viel haben.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Basti Van Basten, Dienstag, 30.03.2021, 12:35 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Impfabstand Moderna/Biontech 6 Wochen, AZ 12 Wochen.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 12:44 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Impfabstand Moderna/Biontech 6 Wochen, AZ 12 Wochen.
Ist in BaWü auch schon der Fall und wird so umgesetzt! Mehr als vernünftig, zumal die Impfstofflieferungen derzeit gut planbar sind.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
toja84, Aschaffenburg, Dienstag, 30.03.2021, 13:04 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Impfabstand Moderna/Biontech 6 Wochen, AZ 12 Wochen.
Ist in BaWü auch schon der Fall und wird so umgesetzt! Mehr als vernünftig, zumal die Impfstofflieferungen derzeit gut planbar sind.
Und dennoch hat Bayern 0,9 Prozentpunkte mehr verimpft als BW (und 2,0 Prozentpunkte mehr als NRW). Was machen die denn (dramatisch) anders?
Söder zu Bayerns Impfkonzept
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 13:41 (vor 1731 Tagen) @ toja84
bearbeitet von simie, Dienstag, 30.03.2021, 13:58
NRW hatte bisher sehr große Reserven zurückgehalten. Da wäre es sicherlich sinnvoll, diese deutlich zu reduzieren. Zumal zum einen die Imfstofflieferungen immer planbarer kommen. Und es zum anderen gezeigt hat, dass es auch kein großes Problem ist, wenn es mal passieren sollte, dass sich die Zweitimpfung verzögert.
Ich meine auch in den letzten Tagen gelesen zu haben, dass auch in NRW die Zahl zurückgehaltenen Impfdosen reduziert werden soll.
Offen bleibt weiterhin, wieso es in NRW nicht gelingt den gelieferten Modernaimpfstoff zu verimpfen.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 13:16 (vor 1731 Tagen) @ toja84
Und dennoch hat Bayern 0,9 Prozentpunkte mehr verimpft als BW (und 2,0 Prozentpunkte mehr als NRW). Was machen die denn (dramatisch) anders?
Nun sind 0,9 Prozentpunkte nicht die Welt.
Für die an Tschechien grenzenden Landkreise (u.a. in Oberfranken und der Oberpfalz) gab und gibt es Sonderlieferungen der EU für Hotspot-Regionen. Die wurden auch schon abgerufen soweit ich weiß.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
toja84, Aschaffenburg, Dienstag, 30.03.2021, 13:39 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Und dennoch hat Bayern 0,9 Prozentpunkte mehr verimpft als BW (und 2,0 Prozentpunkte mehr als NRW). Was machen die denn (dramatisch) anders?
Nun sind 0,9 Prozentpunkte nicht die Welt.Für die an Tschechien grenzenden Landkreise (u.a. in Oberfranken und der Oberpfalz) gab und gibt es Sonderlieferungen der EU für Hotspot-Regionen. Die wurden auch schon abgerufen soweit ich weiß.
Seit dieser Woche gibt es die für die Grenzregionen. Die sind in den Zahlen noch nicht enthalten.
Und 0,9 Prozentpunkte entsprechen rund 140k Impfungen - Unter „sind nicht die Welt“ würde ich was anderes verstehen
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 13:58 (vor 1731 Tagen) @ toja84
Und dennoch hat Bayern 0,9 Prozentpunkte mehr verimpft als BW (und 2,0 Prozentpunkte mehr als NRW). Was machen die denn (dramatisch) anders?
Nun sind 0,9 Prozentpunkte nicht die Welt.Für die an Tschechien grenzenden Landkreise (u.a. in Oberfranken und der Oberpfalz) gab und gibt es Sonderlieferungen der EU für Hotspot-Regionen. Die wurden auch schon abgerufen soweit ich weiß.
Seit dieser Woche gibt es die für die Grenzregionen. Die sind in den Zahlen noch nicht enthalten.Und 0,9 Prozentpunkte entsprechen rund 140k Impfungen - Unter „sind nicht die Welt“ würde ich was anderes verstehen
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, worauf du hinaus möchtest...
Die Unterschiede zwischen den Bundesländern sind nicht wahnsinnig groß.
Oder erwartest du, dass alle Balken identisch sind?
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Dienstag, 30.03.2021, 14:17 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Ich finde den Unterschied zwischen dem ersten und dem letzten schon recht hoch. Die Zahlen bedeuten immerhin, dass in dem einen Land 25% mehr Impfdosen rausgingen als in dem anderen Land. Selbst wenn man das Saarland und Bremen rausnimmt, welche in der ersten Tranche relativ gesehen mehr bekommen haben, dann ist mit Thüringen immerhin auch ein etwas größeres Bundesland gut dabei.
Der Unterschied zwischen NRW und Bayern liegt bei 10%, aber man sollte sich mit den Besten messen und da ist auch Bayern nicht dabei.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 14:24 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Ich finde den Unterschied zwischen dem ersten und dem letzten schon recht hoch. Die Zahlen bedeuten immerhin, dass in dem einen Land 25% mehr Impfdosen rausgingen als in dem anderen Land. Selbst wenn man das Saarland und Bremen rausnimmt, welche in der ersten Tranche relativ gesehen mehr bekommen haben, dann ist mit Thüringen immerhin auch ein etwas größeres Bundesland gut dabei.
Der Unterschied zwischen NRW und Bayern liegt bei 10%, aber man sollte sich mit den Besten messen und da ist auch Bayern nicht dabei.
Die Gründe sind doch vielschichtig. Wir erwarten auch hier Perfektion, was einfach nicht möglich ist.
Manche Bundesländer haben die 2. Dosis eben länger zurückgehalten, bzw. halten prozentual ein anderes Kontingent zurück. Das wird sich vermutlich über die Zeit angleichen.
Zudem haben einige Regionen deutlich mehr Impfzentren/ Impfzentrenkapazität pro Kopf als andere.
Bei Terminvergabe kann ich mich in BaWü aktiv um einen Termin kümmern und mit etwas Geduld auch buchen. Meine Eltern sind seit 3 Wochen in Niedersachsen in einer digitalen Warteliste eingetragen und haben null Info, wann sie einen bekommen.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Dienstag, 30.03.2021, 14:27 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Die Terminvergabe ist allerdings teilweise ein Rotz. Westfalen-Lippe war bei P1 gut, alles selbst per Webinterface zu erledigen. Ich bin sehr gespannt, wie das für P3 aussehen wird.
Und nein, ich erwarte keine Perfektion, das solltest du aus meinen Post der letzten Monate herauslesen. Ich erwarte allerdings, dass man sich anstrengt und auch mal ein bisserl Risiko geht. Also nicht Unmengen horten für die zweite Impfung.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 14:32 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Die Terminvergabe ist allerdings teilweise ein Rotz. Westfalen-Lippe war bei P1 gut, alles selbst per Webinterface zu erledigen. Ich bin sehr gespannt, wie das für P3 aussehen wird.
Und nein, ich erwarte keine Perfektion, das solltest du aus meinen Post der letzten Monate herauslesen. Ich erwarte allerdings, dass man sich anstrengt und auch mal ein bisserl Risiko geht. Also nicht Unmengen horten für die zweite Impfung.
Mal blöd gefragt: Ihr bucht in NRW doch auch über dieses Portal?
In BaWü besorge ich mir für alle Impfzentren, die ich irgendwie erreichen kann einen Vermittlungscode und bekomme dann mit etwas Geduld am Rechnerarbeitsplatz einen Termin.
Geht eigentlich ziemlich easy und schneller als über die unsägliche 116117.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
DomJay, Köln, Dienstag, 30.03.2021, 12:26 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Bayern hat zumindest seine zuletzt große Ablage zwischen geliefert und verimpft erheblich reduzieren können.
NRW hat nun zwar kein > Millionen mehr, aber es kommt diese Woche ja wohl noch Impfstoff.
Insgesamt war gestern nach vorläufigen Zahlen nicht besonders erfolgreich, was die verimpften Dosen angeht. Man hätte sich da mehr erhofft.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
markus, Dienstag, 30.03.2021, 12:29 (vor 1731 Tagen) @ DomJay
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Bayern hat zumindest seine zuletzt große Ablage zwischen geliefert und verimpft erheblich reduzieren können.NRW hat nun zwar kein > Millionen mehr, aber es kommt diese Woche ja wohl noch Impfstoff.
Insgesamt war gestern nach vorläufigen Zahlen nicht besonders erfolgreich, was die verimpften Dosen angeht. Man hätte sich da mehr erhofft.
Das könnte daran liegen, dass nicht alle der freiwilligen Helfer und Ärzte bereit sind, in den Osterwochen zu arbeiten. Auch diese Leute haben vielleicht noch ein Privatleben. Mich würde es nicht wundern, wenn die Zahlen erst in zwei Wochen wieder deutlich ansteigen.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 17:59 (vor 1731 Tagen) @ markus
Markus,
Du bist doch sonst für jeden radikalen Eingriff zu haben.
Aber bei dem einzigste neben Lockdown was wirklich zu 100% Leben rettet kneifst du auf einmal.
Entweder sind wir in einer Pandemie und dann muss jeder sein Päckchen tragen oder nicht.
Noch dazu verlangt niemand das sich die MA zu Grunde richten. Einfach einen Dienstplan aufbauen und dann kann man mit abgespecktem Personal am We und Feiertage weiter machen.
Dafür müssen dann Notfalls weitere MA dazu kommen.
Gibt genung MFA aus Standart Praxen die gerne mal ne Tag die Woche aushelfen. Natürlich gegen gutes Geld. Dazu gibt reichlich Reserven bei der Bundeswehr.
Niemand will die Menschen versklaven oder aufschleifen. Aber ein durchgehender Betrieb jeden Tag die Woche und und bis in den Späten Abend sollte möglich sein.
Also ein klassischer Früh und Spätschichtbetrieb.
Dazu punktuell durch die Bundeswehr 24/7 Zentren.
Das ist nun wirklich nix was es in vielen Wirtschaftszweigen nicht auch gibt. Dazu in der Pflege und teilweise auch im Medizinischen Bereich.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
markus, Dienstag, 30.03.2021, 18:21 (vor 1731 Tagen) @ Davja89
Es ging hier um gestern. Da ist offenbar etwas weniger geimpft worden als an den Tagen der Vorwoche. Dass absolut niemand impft, ist ja nicht der Fall. Es ist nur weniger. Wie es an den Feiertagen aussieht, weiß ich allerdings nicht. Ich habe nur eine Erklärung liefern wollen, warum es in den beiden Osterwochen etwas weniger sein könnte. Es wird Ärzte geben, die ohnehin schon genug verdienen und die letzten Monate durchgearbeitet haben. Die wirst du nicht alle mit 50% Feiertagszuschlag locken können.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Davja89, Dienstag, 30.03.2021, 18:35 (vor 1731 Tagen) @ markus
Nein aber mit 200% und 100% davon Steuerfrei schon ;)
In der Industie wird teilweise noch mehr bezahlt an Feiertagen. Kommt auf die Tarifverträge an.
Aber du hast schon recht Feiertags und Wochendearbeit ist immer etwas Mangel verwalten...
Ist bei uns auch so im Betrieb. Nozbesatzung und dann bleibt im Zweifel was liegen. Ich fordere ja auch gar nicht das am Ostersonntag der Monatsrekord aufgestellt wird. Aber wenn man über die Oster und Pfingstage seine 150.000 bis 200.000 Impfungen zumindest konstant hält, reden wird dabei schon von knapp 1 Mio Impfungen über den Daumen.
Das ein normaler Samstag und Sonntag aber halt im Wochenschnitt liegen sollte finde ich schon. Da reden wir von eine Menge Tagen bis zum Spätsommer. Das Summiert sich enorm ob man dann jetzt nur 100.000 Impfungen gibt oder 300.000...
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 12:48 (vor 1731 Tagen) @ markus
Das könnte daran liegen, dass nicht alle der freiwilligen Helfer und Ärzte bereit sind, in den Osterwochen zu arbeiten. Auch diese Leute haben vielleicht noch ein Privatleben. Mich würde es nicht wundern, wenn die Zahlen erst in zwei Wochen wieder deutlich ansteigen.
Dem kann man entgegenkommen, indem man die Zuschläge für Ostern exklusiv deutlich erhöht.
In den Impfzentren arbeiten viele junge Assistenzärzte ohne Kinder, die solche Belastungen kennen.
Außerdem geht es ja nicht darum, dass die gleiche Besetzung 4 Tage durchimpft.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 30.03.2021, 13:41 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
klar kann da jemand durch den laden laufen und mit fuffies um sich zu schmeißen.
ABER:
Wer entscheidet dies und wie sieht der Prozess dahinter aus?
Man muss sich als Öffentlichkeit in dem Fall entscheiden:
Sollen bestehende Prozesse beachtet werden oder ist alles egal, hauptsache wir werden schneller?
Dann sollte man sich auch nicht nachträglich darüber empören, dass so dubiose Deals zustande kommen, wie bei den Masken (bspw. van Laak und Laschet).
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 14:03 (vor 1731 Tagen) @ donotrobme
klar kann da jemand durch den laden laufen und mit fuffies um sich zu schmeißen.
ABER:
Wer entscheidet dies und wie sieht der Prozess dahinter aus?Man muss sich als Öffentlichkeit in dem Fall entscheiden:
Sollen bestehende Prozesse beachtet werden oder ist alles egal, hauptsache wir werden schneller?
Dann sollte man sich auch nicht nachträglich darüber empören, dass so dubiose Deals zustande kommen, wie bei den Masken (bspw. van Laak und Laschet).
Was soll der Unfug?
Wir reden hier über transparent vereinbarte und kommunizierte Sonderzahlungen an medizinisches Personal. Da bekommt mit Sicherheit keiner unter dem Tisch irgendwelche Säcke mit $-Zeichen.
Die Zuschläge könnte man glaube ich recht schnell vereinbaren.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Dienstag, 30.03.2021, 14:12 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Wobei die Stundensätze für Ärzte schon sehr gut sind.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 14:17 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Wobei die Stundensätze für Ärzte schon sehr gut sind.
Was ja auch in Ordnung ist.
Die Diskussion gleitet schon wieder vollkommen ab (nicht jetzt dein Post).
Es wurde schon genügend Geld unsinnigerweise bei der Impfstoffbeschaffung gespart, während täglich Kurzarbeitergeld und Wirtschaftshilfen in Milliardenhöhe fließen.
Das will man doch irgendwann beenden, oder?
Söder zu Bayerns Impfkonzept
guy_incognito, Dienstag, 30.03.2021, 14:21 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Zur Zeit haben wir genügend Ärzte zum impfen. Das wird im Mai oder Juni anders aussehen. Da können die Impfzentren hoffentlich täglich 12-16h impfen und müssen nicht frühzeitig wegen Impfstoffmangel aufhören.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
DomJay, Köln, Dienstag, 30.03.2021, 12:42 (vor 1731 Tagen) @ markus
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Bayern hat zumindest seine zuletzt große Ablage zwischen geliefert und verimpft erheblich reduzieren können.NRW hat nun zwar kein > Millionen mehr, aber es kommt diese Woche ja wohl noch Impfstoff.
Insgesamt war gestern nach vorläufigen Zahlen nicht besonders erfolgreich, was die verimpften Dosen angeht. Man hätte sich da mehr erhofft.
Das könnte daran liegen, dass nicht alle der freiwilligen Helfer und Ärzte bereit sind, in den Osterwochen zu arbeiten. Auch diese Leute haben vielleicht noch ein Privatleben. Mich würde es nicht wundern, wenn die Zahlen erst in zwei Wochen wieder deutlich ansteigen.
Das kann natürlich sein, wie gestern geschrieben gönne ich den Leuten die Pause über Ostern. Aber man darf nicht übersehen, dass eigentlich weit höhere Zahlen möglich sein müssten.
Die Zentren arbeiten Kapazitätsmäßig nicht am Limit, da ginge mehr.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Nike79, Dienstag, 30.03.2021, 12:24 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Das klingt wenigstens mal nach einem Plan.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:27 (vor 1731 Tagen) @ Nike79
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Das klingt wenigstens mal nach einem Plan.
Allerdings auch nicht gerade nach Raketenwissenschaft.
Könnte man eigentlich überall so halten, Was allerdings die Impfzentren angeht, so muss ausreichend Impfstoff da sein. Sonst wäre das lediglich Aktionismus.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Dienstag, 30.03.2021, 12:43 (vor 1731 Tagen) @ Nike79
Er sagte auch, dass er es höchst befremdlich gerade jetzt finde wenn sich der CDU Vorsitzende und die Bundeskanzlerin in den Haaren liegen. Er unterstütze vollkommen den Kurs der Bundeskanzlerin. Zack wieder eines auf Laschets Haupt.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
DomJay, Köln, Dienstag, 30.03.2021, 12:29 (vor 1731 Tagen) @ Nike79
- Maximaler Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung.
- Nur noch eine Notreserver von 10.000 Biontech. Alles andere wird verimpft.
- Entkriminalisierung der Impfverordnung für mehr Flexibilität.
- Weniger Dokumentation.
- Erste Hausärzte werden ab morgen eingebunden,
- Keine Osterruhe in den Impfzentren.
Das klingt wenigstens mal nach einem Plan.
Tatsächlich kann Söder hier nur gewinnen. Niemand wird ihm vorhalten alles was geliefert wird an möglichst viele Menschen zu verteilen.
Auch bei der Verordnung heißt es jetzt: „geimpft ist geimpft“
Söder zu Bayerns Impfkonzept
DomJay, Dienstag, 30.03.2021, 13:10 (vor 1731 Tagen) @ DomJay
Es geht allerdings nicht darum gegen irgendwen zu gewinnen.
Söder zu Bayerns Impfkonzept
DomJay, Köln, Dienstag, 30.03.2021, 13:55 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Es geht allerdings nicht darum gegen irgendwen zu gewinnen.
Wenn es doch nur so wäre. Söder hat es auch ohne großes Statement umsetzen können. Aber er muss sich als Macher und möglicher Kanzler eben darstellen. Es ist Wahljahr.
Böhmermann vs. Laschet
markus, Dienstag, 30.03.2021, 11:40 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Laschet: „Es darf nicht zum allgemeinen Ton werden, anderen Ministerpräsidenten ihre Infektionszahlen oder gar Todeszahlen vorzuhalten.“
Böhmermann: Warum nicht?
https://twitter.com/janboehm/status/1376528321253670913?s=20
Böhmermann vs. Laschet
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 12:33 (vor 1731 Tagen) @ markus
Laschet: „Es darf nicht zum allgemeinen Ton werden, anderen Ministerpräsidenten ihre Infektionszahlen oder gar Todeszahlen vorzuhalten.“
Böhmermann: Warum nicht?
https://twitter.com/janboehm/status/1376528321253670913?s=20
Vor allem hat Auch Laschet unmittelbar nach der Aussage sinngemäß erzählt "Und außerdem sind unsere Zahlen niedriger als die in Bayern! Ätsch!".
Böhmermann vs. Laschet
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 12:39 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Ich dachte er hat im gleichen Satz in dem er das „nicht vorhalten“ fordert gesagt, dass die. Zahlen unter dem Bundesdurchschnitt liegen...
Was es nicht weniger blöd macht.
Oder hat der geistig überforderte danach schon wieder Schwachsinn gelabert?
Böhmermann vs. Laschet
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:28 (vor 1731 Tagen) @ RE_LordVader
Ich dachte er hat im gleichen Satz in dem er das „nicht vorhalten“ fordert gesagt, dass die. Zahlen unter dem Bundesdurchschnitt liegen...
Was es nicht weniger blöd macht.Oder hat der geistig überforderte danach schon wieder Schwachsinn gelabert?
War so gesagt, wie Du geschrieben hast. Und so gemeint, wie ich geschrieben habe 
Was man noch so bei Böhmermann findet
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.03.2021, 11:48 (vor 1731 Tagen) @ markus
denn würg.
Um Gerhard Delling (zu Günther Netzer) zu zitieren: "Unser Experte, die Betonung liegt auf Ex."
Nur Armin aka Karl der Kleine hat es mal wieder nicht kapiert.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 12:32 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
denn würg.
Um Gerhard Delling (zu Günther Netzer) zu zitieren: "Unser Experte, die Betonung liegt auf Ex."
Nur Armin aka Karl der Kleine hat es mal wieder nicht kapiert.
Nicht nur Streeck und Ehepartner, auch Spahn und Ehepartner sind ganz nahe dran an der Trump-Jauche. Ist aber schon länger bekannt.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Elmar, Dienstag, 30.03.2021, 13:25 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Spahn ist ein absoluter Profi.
Nach Außen immer verständnisvoll, bodenständig und normal. Privat eng befreundet mit Grenell - kauft auch dessen Villa. Grenells Partner ist in der Pharmabranche.
Perlt alles ab.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Franke, Dienstag, 30.03.2021, 13:40 (vor 1731 Tagen) @ Elmar
Spahn ist ein absoluter Profi.
Nach Außen immer verständnisvoll, bodenständig und normal. Privat eng befreundet mit Grenell - kauft auch dessen Villa. Grenells Partner ist in der Pharmabranche.
Perlt alles ab.
Kauft sich der Grenell immer gleich eine Villa, wenn er irgendwo Botschafter ist? In dem Job wechselt man doch relativ häufig. Und zahlt der Staat so gut?
Was man noch so bei Böhmermann findet
Guido, Dienstag, 30.03.2021, 12:50 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Nicht nur Streeck und Ehepartner, auch Spahn und Ehepartner sind ganz nahe dran an der Trump-Jauche. Ist aber schon länger bekannt.
Donnerwetter. Jetzt sind die zwei nicht nur an allem schuld und vermutlich Trump-Anhänger, sondern jetzt betonen wir auch unbedingt, dass sie schwul sind. Scheint wichtig zu sein.
Was man noch so bei Böhmermann findet
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 13:47 (vor 1731 Tagen) @ Guido
Da sehe ich jedoch keine Betonung der Homosexualität, sondern einfach die Erwähnung, dass sich die Eheleute Spahn in trüben Gewässern tummeln. Ganz unabhängig von der sexuellen Ausrichtung.
Spahn kann man in dem Bereich eh anderes vorwerfen. Nämlich, dass er von den Kampf um Liberalisierung profitiert und unter anderem heiraten konnte, er jedoch selber eher die konservative Politik seines Vorgängers im Gesundheitswesen fortsetzt.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Guido, Dienstag, 30.03.2021, 13:53 (vor 1731 Tagen) @ simie
Spahn kann man in dem Bereich eh anderes vorwerfen. Nämlich, dass er von den Kampf um Liberalisierung profitiert und unter anderem heiraten konnte, er jedoch selber eher die konservative Politik seines Vorgängers im Gesundheitswesen fortsetzt.
wird ja immer besser hier...
Was man noch so bei Böhmermann findet
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 14:02 (vor 1731 Tagen) @ Guido
Wieso? Gerade in der Diskussion um den Paragraphen 19a, aber auch bezüglich der Vorschriften der Abgabe der Pille handelt Spahn sehr konservativ.
Da sind einige derer, die sich lange um solche Schritte, wie der Öffnung der Ehe bemüht haben, durchaus von ihm enttäuscht.
Was man noch so bei Böhmermann findet
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 30.03.2021, 13:05 (vor 1731 Tagen) @ Guido
sondern jetzt betonen wir auch unbedingt, dass sie schwul sind.
Mal ne blöde Frage: Wo tut er das denn?
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Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 13:10 (vor 1731 Tagen) @ neo_fisch
sondern jetzt betonen wir auch unbedingt, dass sie schwul sind.
Mal ne blöde Frage: Wo tut er das denn?
Nirgendwo.
Ist auch nicht das Problem.
Problem ist, dass sich zwei Paare in die Nähe einer wegen ihrer politischen Positionen ausgesprochen anrüchigen Person begeben haben.
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neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 30.03.2021, 14:58 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Nirgendwo.
Ist auch nicht das Problem.
Problem ist, dass sich zwei Paare in die Nähe einer wegen ihrer politischen Positionen ausgesprochen anrüchigen Person begeben haben.
Oh ich weiß dass, keine Sorge.
Finde die Art und Weise der ... Verteidigung (Opferrolle auspacken) etwas merkwürdig.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 12:59 (vor 1731 Tagen) @ Guido
Nicht nur Streeck und Ehepartner, auch Spahn und Ehepartner sind ganz nahe dran an der Trump-Jauche. Ist aber schon länger bekannt.
Donnerwetter. Jetzt sind die zwei nicht nur an allem schuld und vermutlich Trump-Anhänger, sondern jetzt betonen wir auch unbedingt, dass sie schwul sind. Scheint wichtig zu sein.
Bullshit.
Beide Paare sind auf den sozialen Medien durch ihre Nähe zu Richard Grenell aufgefallen. Alle vier sind Personen des öffentlichen Lebens. Und allen vier darf man ihre Verbindung zu einer angesichts ihrer politischen Positionen und ihres für einen Botschafter eines fremden Landes völlig unangemessenen Verhaltens zu recht massiv kritisierten Person vorhalten.
Trumpsche Gülle bleibt Trumpsche Gülle. Egal ob Akteure hetero- oder homosexuell sind.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 30.03.2021, 14:58 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Bungt.
)
Was man noch so bei Böhmermann findet
herrNick, Dienstag, 30.03.2021, 14:59 (vor 1731 Tagen) @ Treponem
Bungt.
)
Hach, Larissa. Ewige Göttin des Dschungels.
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markus, Dienstag, 30.03.2021, 12:07 (vor 1731 Tagen) @ guy_incognito
Armin Laschet und Tobias Hans machen "kontrollierte" Modellprojekt-Öffnungen
https://twitter.com/CorneliusRoemer/status/1376578274495754242?s=20
Was man noch so bei Böhmermann findet
Ritti, Lünen, Dienstag, 30.03.2021, 12:19 (vor 1731 Tagen) @ markus
hat der echt frau und kinder zurück gelassen in dem video? krass.....
Was man noch so bei Böhmermann findet
Elmar, Dienstag, 30.03.2021, 12:26 (vor 1731 Tagen) @ Ritti
Ist das echt?
Kann es nicht glauben.
Was man noch so bei Böhmermann findet
Taino, Wernigerode, Dienstag, 30.03.2021, 12:27 (vor 1731 Tagen) @ Elmar
Ist ein Film. https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6here_Gewalt_(Film)
https://www.you tube.com/watch?v=saNvY4tD3wA
Aber war auch erst etwas irritiert :)
Was man noch so bei Böhmermann findet
Gargamel09, Dienstag, 30.03.2021, 12:31 (vor 1731 Tagen) @ Taino
man kann die Links auch ganz einfach kürzen ;)
youtube.com/watch?v=saNvY4tD3wA
Was man noch so bei Böhmermann findet
Feliks, Do West, Dienstag, 30.03.2021, 13:52 (vor 1731 Tagen) @ Gargamel09
Man kann Sie auch einfach klickbar machen 
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 11:26 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Lauterbach:
Diese Studie der Oxford Universität ist sehr bedeutsam und kommt zur richtigen Zeit. Sie untersucht den Erfolg einzelner Lockdown Massnahmen in 2. Welle in Europa, in 7 Ländern und 117 Regionen, 19.000 Lockdown Tage. Methodisch kann man das nicht besser machen.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1376528457279098883
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
el_ayudante, Dortmund-Süd, Dienstag, 30.03.2021, 12:19 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
Lauterbach:
Diese Studie der Oxford Universität ist sehr bedeutsam und kommt zur richtigen Zeit. Sie untersucht den Erfolg einzelner Lockdown Massnahmen in 2. Welle in Europa, in 7 Ländern und 117 Regionen, 19.000 Lockdown Tage. Methodisch kann man das nicht besser machen.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1376528457279098883
Wichtig ist der Hinweis auf die 2. Welle!
Denn in der jetzigen 3. Welle ist der Faktor Mutante ein wesentlicher, der in der 2. Welle noch keinen (großen) Einfluss hatte.
In der Studie sind Schul- und Kitaschließungen mit geringen Auswirkungen gekennzeichnet, sogar noch hinter nächtlicher Ausgangssperre. Jetzt zeigen aber die Mutationen eine höhere Ausbreitungen bei jungen Menschen/Kindern.
Sprich die Ergebnisse lassen nur bedingt Rückschlüsse zur aktuellen Lage zu.
Speziell zum Thema Kinder:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-kinder-eltern-pims-100.html?fbclid=IwAR09AH6f0b4BxkqhRKAZNpVkw2UM8agKq9cADe4rjxvEQ4EodN3nFZO-RVI
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 13:51 (vor 1731 Tagen) @ el_ayudante
In der Studie sind Schul- und Kitaschließungen mit geringen Auswirkungen gekennzeichnet, sogar noch hinter nächtlicher Ausgangssperre. Jetzt zeigen aber die Mutationen eine höhere Ausbreitungen bei jungen Menschen/Kindern.
Nein. Die Ausbreitung der Mutation ist bei allen Altersstufen erhöht. Nicht nur bei Kindern. Das wird zwar häufig behauptet. Kann aber nicht belegt werden.
Ein Grund für diese Falschinterpretation wird auch in deinem verlinkten Texte erwähnt: "künstliche Zunahme durch vermehrtes Testen"
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
el_ayudante, Dortmund-Süd, Dienstag, 30.03.2021, 16:23 (vor 1731 Tagen) @ simie
In der Studie sind Schul- und Kitaschließungen mit geringen Auswirkungen gekennzeichnet, sogar noch hinter nächtlicher Ausgangssperre. Jetzt zeigen aber die Mutationen eine höhere Ausbreitungen bei jungen Menschen/Kindern.
Nein. Die Ausbreitung der Mutation ist bei allen Altersstufen erhöht. Nicht nur bei Kindern. Das wird zwar häufig behauptet. Kann aber nicht belegt werden.
Joa, und Kinder sind keine Altersstufe? Verstehe den Widerspruch nicht.
Ein Grund für diese Falschinterpretation wird auch in deinem verlinkten Texte erwähnt: "künstliche Zunahme durch vermehrtes Testen"
Ist ja eine falsche Aussage. Es werden ja nicht mehr Fälle durch mehr Tests, sondern es werden mehr Fälle entdeckt.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 19:14 (vor 1731 Tagen) @ el_ayudante
Ist ja eine falsche Aussage. Es werden ja nicht mehr Fälle durch mehr Tests, sondern es werden mehr Fälle entdeckt.
Ja. Und wenn dann in Kitas und Schulen mehr getestet wird, als in Betrieben etc., was der Fall ist, entsteht eine künstliche, nicht die Realität abbildende, Verschiebung in Statistik.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
el_ayudante, Dortmund-Süd, Mittwoch, 31.03.2021, 12:38 (vor 1730 Tagen) @ simie
Ist ja eine falsche Aussage. Es werden ja nicht mehr Fälle durch mehr Tests, sondern es werden mehr Fälle entdeckt.
Ja. Und wenn dann in Kitas und Schulen mehr getestet wird, als in Betrieben etc., was der Fall ist, entsteht eine künstliche, nicht die Realität abbildende, Verschiebung in Statistik.
Und vorher wurde an Kitas und Schulen gar nicht getestet. Der Ursprungsvirus hat selten Symptome bei Kindern hervorgerufen - daher auch weniger Verdachtsfall-Testungen.
Sprich ich kann genau so gut sagen, dass das vorige Ergebnis das künstliche, nicht die Realität abbildende, war.
Da wir keine durchgängige klare Linie in der Teststrategie haben, lassen sich ja kaum Rückschlüsse ziehen. Und leider ist es logischerweise dann auch so, dass jeder alle möglichen Zahlen so heran zieht und zurecht biegt, wie es für seine Argumentation passt (noch kruder ist es, wie manche versuchen dann auch noch Relationen zu ziehen). Dieser Absatz ist ausdrücklich nicht auf dich bezogen!
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
markus, Dienstag, 30.03.2021, 17:05 (vor 1731 Tagen) @ el_ayudante
In der Studie sind Schul- und Kitaschließungen mit geringen Auswirkungen gekennzeichnet, sogar noch hinter nächtlicher Ausgangssperre. Jetzt zeigen aber die Mutationen eine höhere Ausbreitungen bei jungen Menschen/Kindern.
Nein. Die Ausbreitung der Mutation ist bei allen Altersstufen erhöht. Nicht nur bei Kindern. Das wird zwar häufig behauptet. Kann aber nicht belegt werden.
Joa, und Kinder sind keine Altersstufe? Verstehe den Widerspruch nicht.
Ein Grund für diese Falschinterpretation wird auch in deinem verlinkten Texte erwähnt: "künstliche Zunahme durch vermehrtes Testen"
Ist ja eine falsche Aussage. Es werden ja nicht mehr Fälle durch mehr Tests, sondern es werden mehr Fälle entdeckt.
Da wird gerne Ursache mit Wirkung verwechselt. Wenn mehr Fälle existieren, muss logischerweise mehr getestet werden um diese zu entdecken. Aber es wird immer gerne behauptet, dass es allein wegen mehr Tests mehr Fälle gäbe. Wenn das der Fall wäre, dann dürften die Zahlen auf den Intensivstationen nicht steigen.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 19:18 (vor 1731 Tagen) @ markus
Gerade das wird da ja nicht behauptet. Da wird nur behauptet, dass durch stärkere Testung in gewissen Bereichen halt mehr Fälle gefunden werden, die in anderen Gruppen übersehen werden.
Und, da du die Intensivplätze erwähnst, gerade der Anstieg in dem Bereich deutet darauf hin, dass es eben nicht nur einen Anstieg bei Kindern gibt, sondern, dass man derzeit eine gewisse statistische Schieflage sieht, da man derzeit gerade im Kita und Schulumfeld vermehrt testet.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 17:54 (vor 1731 Tagen) @ markus
In der Studie sind Schul- und Kitaschließungen mit geringen Auswirkungen gekennzeichnet, sogar noch hinter nächtlicher Ausgangssperre. Jetzt zeigen aber die Mutationen eine höhere Ausbreitungen bei jungen Menschen/Kindern.
Nein. Die Ausbreitung der Mutation ist bei allen Altersstufen erhöht. Nicht nur bei Kindern. Das wird zwar häufig behauptet. Kann aber nicht belegt werden.
Joa, und Kinder sind keine Altersstufe? Verstehe den Widerspruch nicht.
Ein Grund für diese Falschinterpretation wird auch in deinem verlinkten Texte erwähnt: "künstliche Zunahme durch vermehrtes Testen"
Ist ja eine falsche Aussage. Es werden ja nicht mehr Fälle durch mehr Tests, sondern es werden mehr Fälle entdeckt.
Da wird gerne Ursache mit Wirkung verwechselt. Wenn mehr Fälle existieren, muss logischerweise mehr getestet werden um diese zu entdecken. Aber es wird immer gerne behauptet, dass es allein wegen mehr Tests mehr Fälle gäbe. Wenn das der Fall wäre, dann dürften die Zahlen auf den Intensivstationen nicht steigen.
Stimmt, deshalb sollte man nicht die Anzahl der Tests beachten, sondern die Positivrate bei den PCR-Tests, denn die erhöht sich unabhängig von der Testanzahl.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen (2. Welle!)
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 12:49 (vor 1731 Tagen) @ el_ayudante
Lauterbach:
Diese Studie der Oxford Universität ist sehr bedeutsam und kommt zur richtigen Zeit. Sie untersucht den Erfolg einzelner Lockdown Massnahmen in 2. Welle in Europa, in 7 Ländern und 117 Regionen, 19.000 Lockdown Tage. Methodisch kann man das nicht besser machen.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1376528457279098883
Wichtig ist der Hinweis auf die 2. Welle!Denn in der jetzigen 3. Welle ist der Faktor Mutante ein wesentlicher, der in der 2. Welle noch keinen (großen) Einfluss hatte.
In der Studie sind Schul- und Kitaschließungen mit geringen Auswirkungen gekennzeichnet, sogar noch hinter nächtlicher Ausgangssperre. Jetzt zeigen aber die Mutationen eine höhere Ausbreitungen bei jungen Menschen/Kindern.
Sprich die Ergebnisse lassen nur bedingt Rückschlüsse zur aktuellen Lage zu.
Ist aber im "Kleingedruckten" - zumindest indirekt - erwähnt:
Mass vaccination may increase the relative importance of interventions such as school closures that mainly affect the unvaccinated population. Moreover, it is still unknown whether variants of concern differentially affect certain population group.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 11:45 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
in der veröffentlichten Studie wurden die staatlichen Maßnahmen in europäischen Ländern (114 Regionen) während der zweiten Welle (August bis Januar) betrachtet.
Die größte Wirkung hatten die Schließung von Geschäften die den R-Wert um fast 40% reduzierten. Danach kommt das Verbot von Ansammlungen. Am wirkungsvollsten war hier die strikteste Maßnahme bei einer Kontaktreduzierung auf 2 Personen (klar). Dem folgt eine nächtliche Ausgangssperre und eine striktere Maskenpolitik.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 12:40 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
in der veröffentlichten Studie wurden die staatlichen Maßnahmen in europäischen Ländern (114 Regionen) während der zweiten Welle (August bis Januar) betrachtet.
Die größte Wirkung hatten die Schließung von Geschäften die den R-Wert um fast 40% reduzierten. Danach kommt das Verbot von Ansammlungen. Am wirkungsvollsten war hier die strikteste Maßnahme bei einer Kontaktreduzierung auf 2 Personen (klar). Dem folgt eine nächtliche Ausgangssperre und eine striktere Maskenpolitik.
Das kommt für mich überraschend. Damit hätte ich nicht gerechnet. Und das hätte natürlich auch Auswirkungen auf die Öffnungsstrategien.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 13:55 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Das kommt für mich überraschend. Damit hätte ich nicht gerechnet. Und das hätte natürlich auch Auswirkungen auf die Öffnungsstrategien.
Für mich nicht. Auch die Zahlen aus Deutschland konnte man so interpretieren. Wenn man nicht immer nur zwanghaft auf die Schulen geblickt hätte.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 12:58 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
in der veröffentlichten Studie wurden die staatlichen Maßnahmen in europäischen Ländern (114 Regionen) während der zweiten Welle (August bis Januar) betrachtet.
Die größte Wirkung hatten die Schließung von Geschäften die den R-Wert um fast 40% reduzierten. Danach kommt das Verbot von Ansammlungen. Am wirkungsvollsten war hier die strikteste Maßnahme bei einer Kontaktreduzierung auf 2 Personen (klar). Dem folgt eine nächtliche Ausgangssperre und eine striktere Maskenpolitik.
Das kommt für mich überraschend. Damit hätte ich nicht gerechnet. Und das hätte natürlich auch Auswirkungen auf die Öffnungsstrategien.
Hat mich auch teilweise gewundert (teilweise auch nicht, insbesondere wenn man sah wie beengt die Tische in den Restaurants standen), um so besser wenn so was nun auffällt. Allerdings hängt dies mMn auch stark von der ernsthaften Umsetzung in den Läden und dem Land ab.
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:33 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
Die größte Wirkung hatten die Schließung von Geschäften die den R-Wert um fast 40% reduzierten. Danach kommt das Verbot von Ansammlungen. Am wirkungsvollsten war hier die strikteste Maßnahme bei einer Kontaktreduzierung auf 2 Personen (klar). Dem folgt eine nächtliche Ausgangssperre und eine striktere Maskenpolitik.
Das kommt für mich überraschend. Damit hätte ich nicht gerechnet. Und das hätte natürlich auch Auswirkungen auf die Öffnungsstrategien.
Hat mich auch teilweise gewundert (teilweise auch nicht, insbesondere wenn man sah wie beengt die Tische in den Restaurants standen), um so besser wenn so was nun auffällt. Allerdings hängt dies mMn auch stark von der ernsthaften Umsetzung in den Läden und dem Land ab.
Hat man Restaurants (und Kneipen) mit zu den Geschäften geschlagen? Da würden mich zumindest teilweise höhere Zahlen weniger verwundern. In dem Bereich wurde vieles sehr unterschiedlich gehandhabt. Und Alkohol ist bei Covid-19 ein "Brandbeschleuniger".
Studie über Wirksamkeit von Lockdown-Maßnahmen
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 17:46 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Die größte Wirkung hatten die Schließung von Geschäften die den R-Wert um fast 40% reduzierten. Danach kommt das Verbot von Ansammlungen. Am wirkungsvollsten war hier die strikteste Maßnahme bei einer Kontaktreduzierung auf 2 Personen (klar). Dem folgt eine nächtliche Ausgangssperre und eine striktere Maskenpolitik.
Das kommt für mich überraschend. Damit hätte ich nicht gerechnet. Und das hätte natürlich auch Auswirkungen auf die Öffnungsstrategien.
Hat mich auch teilweise gewundert (teilweise auch nicht, insbesondere wenn man sah wie beengt die Tische in den Restaurants standen), um so besser wenn so was nun auffällt. Allerdings hängt dies mMn auch stark von der ernsthaften Umsetzung in den Läden und dem Land ab.
Hat man Restaurants (und Kneipen) mit zu den Geschäften geschlagen? Da würden mich zumindest teilweise höhere Zahlen weniger verwundern. In dem Bereich wurde vieles sehr unterschiedlich gehandhabt. Und Alkohol ist bei Covid-19 ein "Brandbeschleuniger".
Gastronomie ist eine extra Kategorie, Einzelhandel auch. Dieser starke Einfluss des R-Wertes ergibt sich aber durch alle Kategorien bzw die zusammengefasste Kategorie:
"All non-essential businesses closed"
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Felix, Chutney, Dienstag, 30.03.2021, 10:59 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
Gestern wieder unter 300.000 Impfungen (261882)
Dafür, dass diese Woche über 3,5 Mio. Impfdosen kommen, einfach nur erbärmlich.
Bitte Nachmeldungen beachten!
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 13:18 (vor 1731 Tagen) @ Felix
Bitte beachten, dass das RKI die Daten im Nachhinein ergänzt. Die Vortage werden immer weniger Impfungen haben, als vermutet. Schaut man dann in 5 Tagen nochmal auf diesen Tag, sieht es schon ganz anders aus! Es gibt da immer viele Nachmeldungen, genauso wie bei den Infektionszahlen auch.
Laut RKI waren es gestern (bisher!): 261882 Impfungen, davon 183.024 Erst- und 78.858 Zweitimpfungen. Tatsächlich hat es gestern aber 297.813 neue Impfmeldungen gegeben. (Das ergibt sich daraus, wenn man die heute gemeldeten Gesamtzahl mit der gestern gemeldeten Gesamtzahl vergleicht).
Das heißt, es gab etwa 36.000 Nachmeldungen für die Tage davor.
Das RKI veröffentlicht auf Ihrer Homepage jeden Tag eine Excel-Tabelle, wo man das genau nachlesen kann.
Kann man hier finden.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Felix, Dienstag, 30.03.2021, 11:30 (vor 1731 Tagen) @ Felix
Du glaubst also, dass Impfstoff der Montags übergeben wird am gleichen Tag verimpft werden kann?
Keine Ahnung in welcher Welt du lebst, aber das kann man nicht erwarten. Nach bisherigen Informationen ist Übergabe sogar nur das Verlassen der Lager des Herstellers. Selbst wenn alle perfekt arbeiten, ist eine Verimpfung vor Mittwoch unrealistisch.
Aber mit solchen genialen Menschen wie dir würde das sicher optimiert und die Impfungen würden noch auf dem Parkplatz des Herstellers starten.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 30.03.2021, 11:33 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Du glaubst also, dass Impfstoff der Montags übergeben wird am gleichen Tag verimpft werden kann?
Keine Ahnung in welcher Welt du lebst, aber das kann man nicht erwarten. Nach bisherigen Informationen ist Übergabe sogar nur das Verlassen der Lager des Herstellers. Selbst wenn alle perfekt arbeiten, ist eine Verimpfung vor Mittwoch unrealistisch.
Aber mit solchen genialen Menschen wie dir würde das sicher optimiert und die Impfungen würden noch auf dem Parkplatz des Herstellers starten.
Was hast du eigentlich für einen Ton an dir?
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
MBasic, Wetter, Dienstag, 30.03.2021, 12:03 (vor 1731 Tagen) @ BVBMenden
Völlig normaler Umgangston bei ihm. Das Niveau der militanten Lockdownern nähert sich dem der Querdenker.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
BVBMenden, Dienstag, 30.03.2021, 11:35 (vor 1731 Tagen) @ BVBMenden
Ich habe einfach keine Lust mehr, dass ohne jegliche Argumente Bashing stattfindet.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
timmoe, Dienstag, 30.03.2021, 11:45 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
das war ja nun eher eine Feststellung, zugegeben mit kritischem Unterton 
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
timmoe, Dienstag, 30.03.2021, 11:47 (vor 1731 Tagen) @ timmoe
Man kann es sich einfach sparen.
Fakten liefern. Aber wer erwartet, dass die Impfzahlen am Montag dieser Woche von den Lieferzahlen der gesamten Woche beeinfluss sind, der liefert keine Fakten.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
timmoe, Dienstag, 30.03.2021, 11:53 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
das heißt, du erwartest im Umkehrschluss, wenn mehr zur Verfügung steht, wird auch mehr geimpft? Das wäre ja super
Zweifel sind aber dennoch erlaubt
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
timmoe, Dienstag, 30.03.2021, 12:03 (vor 1731 Tagen) @ timmoe
Die Zahl der Impfungen steigt von Woche zu Woche in gleicher Geschwindigkeit wie die Lieferungen steigen. An der Aussage ist nix gewagt, weil es statistisch belegbar ist.
Wenn Länder wie NRW nix zur Seite legen würden für die Zweitimpfungen, dann würde es auch mehr steigen.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 13:26 (vor 1731 Tagen) @ Taifun
Und die Zahlen steigen deutlich. Wir stehen aktuell bei 294.000 Impfmeldungen jeden Tag (Wochendurchschnitt). Wohlgemerkt, da sind auch Meldungen für vergangene Tage dabei. Vor einer Woche lag dieser Wert bei 207.000, allerdings noch als Auswirkung vom AZ-Impfstopp. Vor diesem Impfstopp war der bisherige Höchstwert bei 252.000, bei einer wöchentlichen Steigerung von 16%, in den Wochen davor betrug die Steigerung jeweils deutlich mehr als 20%. Die Steigerung der vergangenen Woche liegt sogar bei 36%. Hier spielt aber eine Rolle, dass wir von den niedrigen Zahlen des Impfstopps kommen und aktuell viele Impfungen noch nachgeholt wurden.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 11:05 (vor 1731 Tagen) @ Felix
Gestern wieder unter 300.000 Impfungen (261882)
Dafür, dass diese Woche über 3,5 Mio. Impfdosen kommen, einfach nur erbärmlich.
Woher hast Du diese Zahl? Ich hatte weniger im Kopf, finde aber auf die Schnelle keine offiziellen Daten.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Felix, Chutney, Dienstag, 30.03.2021, 11:06 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Kann man sich hier aus den einzelnen Herstellern zusammenaddieren:
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 11:17 (vor 1731 Tagen) @ Felix
Kann man sich hier aus den einzelnen Herstellern zusammenaddieren:
Dann würde aber in der ersten April-Woche deutlich weniger geliefert werden: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_April_2021.pdf
Beim Bundesgesundheitsministerium musste man zumindest in der Vergangenheit aufpassen. Die hatten sehr optimistische Daten im Netz stehen, die von der Realität bereits überholt worden waren.
Rückgang der Todeszahlen
Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 09:48 (vor 1731 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 09:53
Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-193.html#Foerderbank-Corona-Krise-bremst-Gruender-aus
> Nachdem die Todeszahlen einige Tage rückläufig waren, steigen sie jetzt wieder deutlich an.
Das ist so in der Aussage nicht korrekt (was die Todeszahlen angeht). Heute wurden 180 Todesfälle gemeldet, am gleichen Tag vor einer Woche waren es 250 ( https://www.n-tv.de/panorama/Inzidenz-in-vier-Wochen-mehr-als-verdoppelt-article22459815.html ). Der 7-Tages-Mittelwert der Todesfälle sinkt damit von 172 auf 161 Todesfälle pro Tag. Entsprechend gehen die Todeszahlen zumindest zum aktuellen Zeitpunkt nach wie vor (langsam) zurück. Die Zahlen müssen zwingend immer auf Wochensicht gewertet und interpretiert werden, da die Zahlen vom Wochenende (insbesondere Sonntag) immer deutlich niedriger als unter der Woche sind.
Rückgang der Todeszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 10:04 (vor 1731 Tagen) @ Goalgetter1990
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 12:57 (vor 1731 Tagen) @ Tigo
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Rückgang der Todeszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 13:14 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
https://twitter.com/OlafGersemann/status/1376395476610736132?s=19
Hab gerade leider keine Zeit jetzt die Statistiken hochzuladen
Rückgang der Todeszahlen
Cthulhu, Essen, Dienstag, 30.03.2021, 13:12 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 13:24 (vor 1731 Tagen) @ Cthulhu
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Ja, die habe ich mir bereits angeschaut und so doll ich es auch versuche, ich finde diesen deutlichen Anstieg einfach nicht.
Rückgang der Todeszahlen
Cthulhu, Essen, Dienstag, 30.03.2021, 13:51 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Ja, die habe ich mir bereits angeschaut und so doll ich es auch versuche, ich finde diesen deutlichen Anstieg einfach nicht.
Wenn man nicht will ist das auch nicht möglich. Intensivregister.de, von der Startseite drei Klicks und man ist schon bei BW, vier Klicks und man kann die Auslastung für NRW.
Meine Fresse Fluegelflitzer, such dir doch einfach mal ein anständiges Hobby, oder verkriech dich, wie es sich für einen Troll gehört, zur nächsten Brücke oder sowas.
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 13:39 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Ja, die habe ich mir bereits angeschaut und so doll ich es auch versuche, ich finde diesen deutlichen Anstieg einfach nicht.
Flügelflitzer, wie oft willst du diese Platte noch spielen?
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 13:48 (vor 1731 Tagen) @ markus
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Ja, die habe ich mir bereits angeschaut und so doll ich es auch versuche, ich finde diesen deutlichen Anstieg einfach nicht.
Flügelflitzer, wie oft willst du diese Platte noch spielen?
Glaubst du eigentlich, dass du mich mit diesem Quatsch irgendwann provozieren kannst? Schauen wir es uns dann halt eben einmal gemeinsam an - Die Belegunszahlen der Intensivstationen laut DIVI:
29.03 20.067
22.03 20.027
15.03 19.905
08.03 19.873
01.03 21.713
22.02 21.822
Wo ist da jetzt genau der deutliche Anstieg?
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 13:53 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Ja, die habe ich mir bereits angeschaut und so doll ich es auch versuche, ich finde diesen deutlichen Anstieg einfach nicht.
Flügelflitzer, wie oft willst du diese Platte noch spielen?
Glaubst du eigentlich, dass du mich mit diesem Quatsch irgendwann provozieren kannst? Schauen wir es uns dann halt eben einmal gemeinsam an - Die Belegunszahlen der Intensivstationen laut DIVI:29.03 20.067
22.03 20.027
15.03 19.905
08.03 19.873
01.03 21.713
22.02 21.822Wo ist da jetzt genau der deutliche Anstieg?
Ach Flügelannika... Es geht um den Anstieg der Covid-19 Patienten. Nicht um die Gesamtzahl.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 13:55 (vor 1731 Tagen) @ markus
bearbeitet von Haidut, Dienstag, 30.03.2021, 13:59
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Kannst du uns die entsprecheden Daten mal zeigen, die zeigen, dass sich die Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen deutlich erhöht?
Lässt sich mit ganz wenig Aufwand im Intensivregister bei Divi nachschauen, sogar in bunt, oder ist dir die Quelle zu mainstreamlastig?
Ja, die habe ich mir bereits angeschaut und so doll ich es auch versuche, ich finde diesen deutlichen Anstieg einfach nicht.
Flügelflitzer, wie oft willst du diese Platte noch spielen?
Glaubst du eigentlich, dass du mich mit diesem Quatsch irgendwann provozieren kannst? Schauen wir es uns dann halt eben einmal gemeinsam an - Die Belegunszahlen der Intensivstationen laut DIVI:29.03 20.067
22.03 20.027
15.03 19.905
08.03 19.873
01.03 21.713
22.02 21.822Wo ist da jetzt genau der deutliche Anstieg?
Ach Flügelannika... Es geht um den Anstieg der Covid-19 Patienten. Nicht um die Gesamtzahl.
Es ist seit Beginn des Stranges von Patienten auf Intensivstationen die Rede, nicht von Covid-19 Patienten.
Rückgang der Todeszahlen
markus93, Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 14:11 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Kann man ja nicht drauf kommen wenn man um Corona diskutiert.
Aber das war bei dir ja schon zu Annika-Zeiten so, das genau diese Diskussion geführt wurde. Lass dir mal was neues einfallen.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:13 (vor 1731 Tagen) @ markus93
Kann man ja nicht drauf kommen wenn man um Corona diskutiert.
Aber das war bei dir ja schon zu Annika-Zeiten so, das genau diese Diskussion geführt wurde. Lass dir mal was neues einfallen.
Die Anzahl an Coronapatienten alleine ist doch ohne große Aussagekraft, wenn gleichzeitig die gesamte Belegung, die Covid-Todeszahlen und die Sterblichkeitsrate insgesamt sinken. Das klingt nach einem ziemlich einfallslosen Verusch, eine nicht vorhandene Krise herbeizureden.
Rückgang der Todeszahlen
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 14:21 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Kann man ja nicht drauf kommen wenn man um Corona diskutiert.
Aber das war bei dir ja schon zu Annika-Zeiten so, das genau diese Diskussion geführt wurde. Lass dir mal was neues einfallen.
Die Anzahl an Coronapatienten alleine ist doch ohne große Aussagekraft, wenn gleichzeitig die gesamte Belegung, die Covid-Todeszahlen und die Sterblichkeitsrate insgesamt sinken. Das klingt nach einem ziemlich einfallslosen Verusch, eine nicht vorhandene Krise herbeizureden.>
Ne, die IntensivmedizinerInnen sind einfach nur völlig unbegreiflicherweise panisch unterwegs. Vielleicht haben die keine Zeit für deine Zahlenspielereien?
Rückgang der Todeszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 14:06 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Ich hab sogar am Anfang geschrieben, dass die Zahl der nicht Covid Patienten runter geht um Platz zu machen...
Rückgang der Todeszahlen
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 14:16 (vor 1731 Tagen) @ Tigo
Ich hab sogar am Anfang geschrieben, dass die Zahl der nicht Covid Patienten runter geht um Platz zu machen...>
Dazu kommt, dass CoronapatientInnen aufwendiger betreut werden müssen, nicht neben anderen normalen P. sondern auf eigenen Stationen liegen müssen und die inzwischen im Schnitt jüngeren P. im Gegesatz zu den Älteren häufig sehr lange ein Bett auf der Intensivstation belegen. Und da ist die Tendenz eindeutig.
Aber mit Argumenten kommst du bei dem nicht weit...
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:25 (vor 1731 Tagen) @ BukausmTal
Ich hab sogar am Anfang geschrieben, dass die Zahl der nicht Covid Patienten runter geht um Platz zu machen...>
Dazu kommt, dass CoronapatientInnen aufwendiger betreut werden müssen, nicht neben anderen normalen P. sondern auf eigenen Stationen liegen müssen und die inzwischen im Schnitt jüngeren P. im Gegesatz zu den Älteren häufig sehr lange ein Bett auf der Intensivstation belegen. Und da ist die Tendenz eindeutig.Aber mit Argumenten kommst du bei dem nicht weit...
Situationsbericht dienstags zu veröffentlichen."
Daten für klare Aussagen fehlen
Stand: 25.03.2021 13:32 Uhr
Das RKI warnt, dass auf Intensivstationen jetzt mehr jüngere Menschen mit einer Corona-Infektion liegen. Doch zuverlässige Daten dazu gibt es nicht. Die Politik ist auf Vermutungen angewiesen.
Von Markus Grill, NDR/WDR
Als die Bundeskanzlerin in der Nacht auf Dienstag eine Pressekonferenz gab, um die jüngsten Coronabeschlüsse zu verkünden, sagte sie, "dass sich die Intensivstationen wieder füllen und jetzt auch mehr Menschen im mittleren und jüngeren Alter schwere Verläufe zu verzeichnen haben". Wenige Tage zuvor hatte auch der Vize-Präsident der Robert Koch-Instituts, Lars Schaade, auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Gesundheitsminister Jens Spahn sogar gesagt: "Wir sehen jetzt schon auf den Intensivstationen, dass sich die Patienten dort ändern, sie werden jünger."
Doch stimmt das überhaupt und was ist der Beleg dafür? Das RKI antwortet, dass Daten zum Alter der Patienten auf Intensivstationen "uns nur sporadisch bekannt werden". Nur aus einzelnen Krankenhäuser habe man entsprechende Daten.
Von Markus Grill, NDR/WDR
Als die Bundeskanzlerin in der Nacht auf Dienstag eine Pressekonferenz gab, um die jüngsten Coronabeschlüsse zu verkünden, sagte sie, "dass sich die Intensivstationen wieder füllen und jetzt auch mehr Menschen im mittleren und jüngeren Alter schwere Verläufe zu verzeichnen haben". Wenige Tage zuvor hatte auch der Vize-Präsident der Robert Koch-Instituts, Lars Schaade, auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Gesundheitsminister Jens Spahn sogar gesagt: "Wir sehen jetzt schon auf den Intensivstationen, dass sich die Patienten dort ändern, sie werden jünger."
Doch stimmt das überhaupt und was ist der Beleg dafür? Das RKI antwortet, dass Daten zum Alter der Patienten auf Intensivstationen "uns nur sporadisch bekannt werden". Nur aus einzelnen Krankenhäuser habe man entsprechende Daten.
Auch Prof. Christian Karagiannidis, wissenschaftlicher Leiter des DIVI-Intensivregisters, das jeden Tag über die Auslastung von rund 1200 Krankenhäusern mit Corona-Intensivapatienten informiert, sagt, dass man Daten zur Frage, ob die Patienten auf Intensivstationen tatsächlich jünger werden "noch nicht" habe. Sowohl RKI als auch DIVI wollen diese Daten jetzt aber erheben. Karagiannidis sagt, man versuche, diese Daten in der kommenden Woche in Nordrhein-Westfalen ermitteln. RKI-Sprecherin Susanne Glasmacher teilt mit: "Das RKI plant, die Angaben zum medianen Alter der COVID-19-Fälle, bei denen eine Aufnahme auf Intensivstation übermittelt worden ist, ab dem nächsten Situationsbericht dienstags zu veröffentlichen."
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 14:31 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Oh Mann... Nur weil es noch keine offiziellen Daten dazu gibt, heißt das nicht, dass das nicht stimmt. Wenn über 80 jährige geimpft sind und somit nicht mehr schwer erkranken, was passiert dann wohl zwangsläufig mit dem Altersdurchschnitt?
Rückgang der Todeszahlen
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 14:42 (vor 1731 Tagen) @ markus
Es gibt verschiedene Intensivmediziner, die das auch aus der Praxis genau von dieser Entwicklung berichten.berichten, so z.B. Professor Kluge aus Hamburg.
Es ist auch eine Frage der Logik:
"Allerdings erwartet die Divi, dass der Altersdurchschnitt noch sinken werde. Aus einem einfach Grund: Da die 80-Jährigen zum Großteil geimpft sind. „Die werden wir nicht mehr auf den Intensivstationen sehen, die sind durch die Impfung vor schweren Verläufen geschützt“, so Marx."
Man wird nicht auf die Befriedigung der Zahlenspielereien vom Flitzer warten, um die notwendigen Ma0nahmen zu treffen.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:37 (vor 1731 Tagen) @ markus
Oh Mann... Nur weil es noch keine offiziellen Daten dazu gibt, heißt das nicht, dass das nicht stimmt.
Dein Argumentationsstil in einem Satz.
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 14:39 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Du bist wirklich nicht in der Lage einfache Zusammenhänge zu verstehen.
Rückgang der Todeszahlen
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:51 (vor 1731 Tagen) @ markus
Du bist wirklich nicht in der Lage einfache Zusammenhänge zu verstehen.
Doch, ist er. Es bereitet ihm aber eine perverse Freude, diese Zusammenhänge zu bestreiten.
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 14:54 (vor 1731 Tagen) @ Ulrich
Du bist wirklich nicht in der Lage einfache Zusammenhänge zu verstehen.
Doch, ist er. Es bereitet ihm aber eine perverse Freude, diese Zusammenhänge zu bestreiten.
Ziemlich durchgeknallt.
Rückgang der Todeszahlen
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 14:59 (vor 1731 Tagen) @ markus
Du bist wirklich nicht in der Lage einfache Zusammenhänge zu verstehen.
Doch, ist er. Es bereitet ihm aber eine perverse Freude, diese Zusammenhänge zu bestreiten.
Ziemlich durchgeknallt.
Dieser Einschätzung kann ich nicht widersprechen.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:11 (vor 1731 Tagen) @ Tigo
Ich hab sogar am Anfang geschrieben, dass die Zahl der nicht Covid Patienten runter geht um Platz zu machen...
Die Zahlen gehen runter, um Platz zu machen? Was redest du eigentlich?
Rückgang der Todeszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 14:23 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Es werden nicht Covid-Patienten früher von den ITS geholt oder gar nicht erst auf die ITS gelegt, damit Platz da ist. Das ist natürlich immer ein Spiel mit dem Feuer.
![[image]](https://i.ibb.co/tP9DwJw/Screenshot-20210330-142107.png)
Für dich Mal als Einordnung: In Duisburg gibt es aktuell nur noch 15 freie ITS Plätze, dass sind weniger als 10% der Kapazität.
Rückgang der Todeszahlen
markus93, Sauerland, Dienstag, 30.03.2021, 14:13 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:16 (vor 1731 Tagen) @ markus93
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Man kann nicht einfach die Zahl an Intensivpatienten senken, schon garnicht im High-Care Bereich und welche Statistik dies nahe legen soll, würde ich von Tigo gerne mal sehen.
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 14:22 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Man kann nicht einfach die Zahl an Intensivpatienten senken, schon garnicht im High-Care Bereich und welche Statistik dies nahe legen soll, würde ich von Tigo gerne mal sehen.
Ach Flügelannika... Wenn die Zahl der Covid-19 Patienten steigt, aber die Gesamtzahl nicht, was machen dann wohl die Krankenhäuser? Richtig verschiebbare OPs verschieben.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:32 (vor 1731 Tagen) @ markus
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Man kann nicht einfach die Zahl an Intensivpatienten senken, schon garnicht im High-Care Bereich und welche Statistik dies nahe legen soll, würde ich von Tigo gerne mal sehen.
Ach Flügelannika... Wenn die Zahl der Covid-19 Patienten steigt, aber die Gesamtzahl nicht, was machen dann wohl die Krankenhäuser? Richtig verschiebbare OPs verschieben.
Muss sicher stimmen, wenn du das sagst. Zeig trotzdem mal die Daten, die das belegen.
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 14:36 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Man kann nicht einfach die Zahl an Intensivpatienten senken, schon garnicht im High-Care Bereich und welche Statistik dies nahe legen soll, würde ich von Tigo gerne mal sehen.
Ach Flügelannika... Wenn die Zahl der Covid-19 Patienten steigt, aber die Gesamtzahl nicht, was machen dann wohl die Krankenhäuser? Richtig verschiebbare OPs verschieben.
Muss sicher stimmen, wenn du das sagst. Zeig trotzdem mal die Daten, die das belegen.
Das hast du doch selbst schon damit belegt, dass die Gesamtzahlen nicht steigen, obwohl die Zahl der Covid-19 Patienten steigt.
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:39 (vor 1731 Tagen) @ markus
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Man kann nicht einfach die Zahl an Intensivpatienten senken, schon garnicht im High-Care Bereich und welche Statistik dies nahe legen soll, würde ich von Tigo gerne mal sehen.
Ach Flügelannika... Wenn die Zahl der Covid-19 Patienten steigt, aber die Gesamtzahl nicht, was machen dann wohl die Krankenhäuser? Richtig verschiebbare OPs verschieben.
Muss sicher stimmen, wenn du das sagst. Zeig trotzdem mal die Daten, die das belegen.
Das hast du doch selbst schon damit belegt, dass die Gesamtzahlen nicht steigen, obwohl die Zahl der Covid-19 Patienten steigt.
Nein, habe ich nicht. Ansteckungen finden auch sehr häufig erst im Krankenhaus auf den Stationen statt, Leute können positiv sein, ohne das dies der hauptgrund dafür ist, dass sie auf der Intensiv sind und deine These ist nichts als reiner Spekulatius. Aber du sagtest ja bereits oben, dass die Abwesenheit von Beweisen für dich kein Grund ist, davon auszugehen, dass irgendwas nicht mit 100% Sicherheit zutrifft.
Rückgang der Todeszahlen
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 14:48 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Also das ist jetzt nicht so komplex. Das dich dies überfordert überrascht mich aber nicht.
Man kann nicht einfach die Zahl an Intensivpatienten senken, schon garnicht im High-Care Bereich und welche Statistik dies nahe legen soll, würde ich von Tigo gerne mal sehen.
Ach Flügelannika... Wenn die Zahl der Covid-19 Patienten steigt, aber die Gesamtzahl nicht, was machen dann wohl die Krankenhäuser? Richtig verschiebbare OPs verschieben.
Muss sicher stimmen, wenn du das sagst. Zeig trotzdem mal die Daten, die das belegen.
Das hast du doch selbst schon damit belegt, dass die Gesamtzahlen nicht steigen, obwohl die Zahl der Covid-19 Patienten steigt.
Nein, habe ich nicht. Ansteckungen finden auch sehr häufig erst im Krankenhaus auf den Stationen statt, Leute können positiv sein, ohne das dies der hauptgrund dafür ist, dass sie auf der Intensiv sind und deine These ist nichts als reiner Spekulatius. Aber du sagtest ja bereits oben, dass die Abwesenheit von Beweisen für dich kein Grund ist, davon auszugehen, dass irgendwas nicht mit 100% Sicherheit zutrifft.>
So scheiße muss man erstmal argumentieren. Es ging darum, dass es da noch keine genauen Statistiken zu gab, nicht um Beweise. Oder bist du wirklich nicht fähig den Unterschied dazwischen zu erkennen?
Rückgang der Todeszahlen
markus, Dienstag, 30.03.2021, 14:48 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Machen wir es kurz: Du hast hier vor kurzem einen Coronaleugner Twitter Account verlinkt. Da wurde behauptet, dass Impfungen nichts bringen, die Zahlen der Belegung in den Krankenhäusern gefälscht sind und Corona quasi nicht existiert. Alles nur Hysterie. Die Wahrscheinlichkeit, hier irgendjemanden von diesen kruden Wahnvorstellungen überzeugen zu können, ist gering. Warum also machst du dir diese Mühe?
Rückgang der Todeszahlen
Haidut, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:51 (vor 1731 Tagen) @ markus
Machen wir es kurz: Du hast hier vor kurzem einen Coronaleugner Twitter Account verlinkt. Da wurde behauptet, dass Impfungen nichts bringen, die Zahlen der Belegung in den Krankenhäusern gefälscht sind und Corona quasi nicht existiert. Alles nur Hysterie. Die Wahrscheinlichkeit, hier irgendjemanden von diesen kruden Wahnvorstellungen überzeugen zu können, ist gering. Warum also machst du dir diese Mühe?
Ich behaupte weder, dass Impfungen nichts bringen noch das Zahlen aus Krankenhäusern gefälscht sind, noch das Corona nicht existiert. Bau doch deine Strohmänner lieber draußen im Garten.
Rückgang der Todeszahlen
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.03.2021, 14:53 (vor 1731 Tagen) @ Haidut
Machen wir es kurz: Du hast hier vor kurzem einen Coronaleugner Twitter Account verlinkt. Da wurde behauptet, dass Impfungen nichts bringen, die Zahlen der Belegung in den Krankenhäusern gefälscht sind und Corona quasi nicht existiert. Alles nur Hysterie. Die Wahrscheinlichkeit, hier irgendjemanden von diesen kruden Wahnvorstellungen überzeugen zu können, ist gering. Warum also machst du dir diese Mühe?
Ich behaupte weder, dass Impfungen nichts bringen noch das Zahlen aus Krankenhäusern gefälscht sind, noch das Corona nicht existiert. Bau doch deine Strohmänner lieber draußen im Garten.>
Du windest dich wie ein Aal.
Aber zu verlinkst eben die Scheiße und das ist eben kein Zufall, auch wenn du dich mal wieder versuchst herauszureden.
Dass sich bei seinem Account auch Naziseiten finden, stört dann auch nicht weiter.
Rückgang der Todeszahlen
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 30.03.2021, 19:31 (vor 1731 Tagen) @ BukausmTal
Dass sich bei seinem Account auch Naziseiten finden, stört dann auch nicht weiter.
Flügelflitzer hatte noch nie ein Problem mit Nazis.
Rückgang der Todeszahlen
Carpzov, Dormagen, Dienstag, 30.03.2021, 11:19 (vor 1731 Tagen) @ Tigo
Dem widerspreche ich.
Bei uns im Kreis sind die zahlen seit Mitte/Ende Februar stabil. Sie schwanken im Bereich von 62 bis 49 Patienten die im KH liegen.
Desweiteren arbeitet meine Freundin im KH in Köln, auch dort ist mittlerweile sehr wenig von Coronapatienten zu hören/sehen.
Rückgang der Todeszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 11:38 (vor 1731 Tagen) @ Carpzov
Nur weil das bei euch so scheint, heißt das ja nicht, dass das den allgemeinen Trend wiederspiegelt.
Und das tut er in dem Fall auch nicht.
Es gibt aktuell so wenig frei Intensivbetten wie noch nie seit Beginn der Pandemie...
Rückgang der Todeszahlen
Goalgetter1990, Dienstag, 30.03.2021, 10:22 (vor 1731 Tagen) @ Tigo
Leider steigen die Zahlen der Patienten auf den Intensivstation deutlich an. Da es sich um jüngere Patienten handelt als in W1 + W2 ist davon auszugehen, dass diese dort deutlich länger bleiben und die Todeszahlen wohl jetzt eher 3-4 Wochen zurückhängen. Zwar dürften die jüngeren Patienten auch öfters überleben , aber dafür sind auch mit deutlichen höheren Patientenzahlen zu rechnen als in den bisherigen Wellen.
Prinzipiell findet zwar noch keine Triage statt, die Statistiken der Intensivstation legen aber den Schluss nahe, dass aktuell viele Patienten die sonst auf einer Intensivstation landen würden aktuell auf einer normalen Station landen, um Platz zu haben für Covid. Dies geht natürlich mit einer schlechteren Überwachung etc einher und damit auch einer schlechteren Erholungs-/Überlebenschance einher
Mein Ursprungspost war eher auf eine Klarstellung der falschen Aussage aus dem Grund-Post bezogen.
Was deine eher pessimistische These angeht, werden wir denke ich innerhalb der nächsten Woche sehen, in welche Richtung es bei den Todesfällen geht. Aktuell steigen seit ca. 13. Februar (seit 6,5 Wochen) die Infektionsfälle und die Intensivfälle seit 3. März (3,5 Wochen), die Todesfälle sinken allerdings weiterhin. Grundsätzlich wirken sich die Impfungen (was ja auch gewollt war) kurzfristig deutlich effektiver auf die Todesfälle als auf die Infektionsfälle aus. Die Todesfälle aus den Pflegeheimen (verantwortlich für ca. 40-50% der Todesfälle) fallen mittlerweile ja (fast) komplett weg, auch bei den ü80ern sind diese auch jetzt schon extrem reduziert. Relevante erhöhte Todesraten bei Jüngeren gibt es zumindest in Deutschland bisher noch nicht.
Rückgang der Todeszahlen
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 30.03.2021, 10:01 (vor 1731 Tagen) @ Goalgetter1990
Risklayer Daten dazu
Rechte Spalte:
"Gleitendes Mittel 7t Todesfälle"
![[image]](https://i.imgur.com/sB6d5Lj.png)
https://t.co/cFzvD0APVd?amp=1
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 09:59 (vor 1731 Tagen) @ Goalgetter1990
Völlig richtig. Ich dachte das wäre, zumindest hier im Forum, mittlerweile bekannt, dass man tagesgenaue Zahlen immer nur mit dem Vorwochentag vergleichen kann. Alternativ kann man den 7-Tage-Schnitt heranziehen.
Und wenn man das tut, erkennt man, dass die Todeszahlen gestern - völlig entgegengesetzt dieser Aussage - um 6,6% zurückgegangen sind. Das ist der höchste Rückgang seit 13 Tagen. Es gab vorletztes Wochenende mal eine kurze Phase, wo die Todeszahlen leicht (1-2% am Tag) gestiegen sind, das waren aber nur 4 Tage. Seit Donnerstag fallen die Zahlen wieder kontinuierlich im Schnitt um 3% am Tag. Wir werden sehen, wie lange dieser Trend anhält. Wahrscheinlich in 3 bis 4 Wochen könnte es eine Umkehr geben, weil dann die steigenden Intensivauslastungen durchschlagen. Oder eventuell auch nicht, weil die Intensivpatienten jetzt etwas jünger sind. Das wäre die Hoffnung.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 30.03.2021, 10:41 (vor 1731 Tagen) @ CLM
... Oder eventuell auch nicht, weil die Intensivpatienten jetzt etwas jünger sind.
Gibt es dazu (Altersstruktur Intensivpatienten) irgendwo belastbare offizielle Zahlen/ Zeitreihen? Man hört das ja zuletzt immer wieder per anecdotal evidence aber es wäre schön, wenn man das irgendwie quantifizieren könnte.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Freyr, Dienstag, 30.03.2021, 10:45 (vor 1731 Tagen) @ Conny Kramer
es gibt da bisher keine übergreifenden Daten weil es nirgends zusammengetragen wird (was nun behoben werden soll). Einzelne Intensimediziner oder Kliniken können da höchstens ihre Erfahrungen wiedergeben.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 10:48 (vor 1731 Tagen) @ Freyr
Ich mein, es ist ja völlig logisch, dass das Durchschnittsalter signifikant sinken muss, wenn die ü80 und teilweise ü70 als Patienten ausfallen. Das ist eine rein statistische notwendige Folge der Impfungen.
Die Frage ist, ob das Durchschnittsalter darüberhinaus (!) noch geringer wird, als es nur durch diesen statistischen Effekt erklärbar wäre.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 30.03.2021, 11:10 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Ich mein, es ist ja völlig logisch, dass das Durchschnittsalter signifikant sinken muss, wenn die ü80 und teilweise ü70 als Patienten ausfallen. Das ist eine rein statistische notwendige Folge der Impfungen.
Selbstverständlich. Aber es wäre dann eben auch naheliegend, dass die Anzahl der Intensivpatienten insgesamt (trotz steigender Fallzahlen) eher sinkt. Weil - zumindest so meine Vermutung - der Rückgang durch nun geimpfte und daher "ausfallende" ü80-Patienten stärker sein müsste als der Zuwachs der "jüngeren" Patienten. Dass dies nicht der Fall ist, könnte dafür sprechen, dass die Wahrscheinlichkeit für schwere Verläufe (= Intensivpatient zu werden) bei U80-Patienten gestiegen ist. Aber ohne verlässliches Zahlen bzw. Zeitreihen zur Alterstruktur der Intensivpatienten zu haben ist das eben alles nur Mutmaßung und stochern im Nebel.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
simie, Krefeld, Dienstag, 30.03.2021, 11:58 (vor 1731 Tagen) @ Conny Kramer
Wobei unter 80 noch gar nicht so viele geimpft sind. Es ist jedoch die Gruppe der 50 bis 80jährigen, die hauptsächlich auf der Intensivstation landet.
Bei den jüngeren sind so schwere Verläufe deutlich seltener. Und bei den noch älteren hat man die Situation, dass diese bei einem schweren Verlauf so schnell sterben, dass sie gar keine Intensivstation mehr sehen bzw. man auch auf gewisse Maßnahmen verzichtet, da diese Maßnahmen das Leiden eh nur verlängern würden.
Die Impfung kann daher bisher nur wenig Einfluss auf die Belegung der Intensivstationen haben. Den Effekt wird man dann erst sehen, wenn genügend ü50jährige geimpft sein werden.
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Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 30.03.2021, 12:18 (vor 1731 Tagen) @ simie
Wobei unter 80 noch gar nicht so viele geimpft sind. Es ist jedoch die Gruppe der 50 bis 80jährigen, die hauptsächlich auf der Intensivstation landet.
Bei den jüngeren sind so schwere Verläufe deutlich seltener. Und bei den noch älteren hat man die Situation, dass diese bei einem schweren Verlauf so schnell sterben, dass sie gar keine Intensivstation mehr sehen bzw. man auch auf gewisse Maßnahmen verzichtet, da diese Maßnahmen das Leiden eh nur verlängern würden.
Die Impfung kann daher bisher nur wenig Einfluss auf die Belegung der Intensivstationen haben. Den Effekt wird man dann erst sehen, wenn genügend ü50jährige geimpft sein werden.
Ja, auch richtige Überlegung. Aber auch hier, ohne vernüftige Daten eben nur eine Vermutung. Und das finde ich das frustrierende an der Situation. Die ganzen hier und anderswo beschriebenen Effekte sind wohl zutreffend, aber welches Ausmaß sie haben und welcher Effekt am Ende überwiegt (und somit welche Schlussfolgerungen zu ziehen, welche Maßnahmen wohl zu treffen bzw. nicht zu treffen sind) lässt sich halt nicht seriös beantworten. Dabei wäre es nicht schwer, wenn man sich um die entsprechenden Daten bemühen würde. Stattdessen ergeht man sich in hitzigen Diskussionen die dann aber eben weniger von Fakten als von an politischen Präferenzen ausgerichteten Vermutungen geprägt sind.
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
markus, Dienstag, 30.03.2021, 11:08 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Ich mein, es ist ja völlig logisch, dass das Durchschnittsalter signifikant sinken muss, wenn die ü80 und teilweise ü70 als Patienten ausfallen. Das ist eine rein statistische notwendige Folge der Impfungen.
Die Frage ist, ob das Durchschnittsalter darüberhinaus (!) noch geringer wird, als es nur durch diesen statistischen Effekt erklärbar wäre.
Möglich, dass die britische Variante das Durchschnittsalter nach unten senkt. Die Variante soll aggressiver sein. Das macht sich dann auch bei jüngeren Personen bemerkbar.
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 13:01 (vor 1731 Tagen) @ markus
Möglich, dass die britische Variante das Durchschnittsalter nach unten senkt. Die Variante soll aggressiver sein. Das macht sich dann auch bei jüngeren Personen bemerkbar.
Das wissen wir alle ja bereits. Es ist eben genau der Punkt: Es ist möglich. Aber bisher nicht belegt. Deswegen müssten solche Daten mal veröffentlicht werden.
Bisher war immer zu beobachten, dass ziemlich genau 4-5 Wochen nach Anstieg der Infektionswellen auch die Todeszahlen mit dem entsprechenden zeitlichen Verzug ebenfalls anstiegen und andersherum auch fielen, nachdem die Infektionszahlen zurückgingen.
1. Welle:
Anstieg der Infektionszahlen über 100 (mit hoher Dunkelziffer): KW10
Anstieg der Todeszahlen über 100 (ohne Dunkelziffer): KW14
Erstmaliger Rückgang der Infektionszahlen (Wochenmittel): KW14
Erstmaliger Rückgang der Todeszahlen (Wochenmittel): KW17
2. Welle:
Anstieg der Infektionszahlen über 2000 (Wochenmittel): KW40
Anstieg der Todeszahlen über 100 (Wochenmittel): KW45
Erstmaliger Rückgang der Infektionszahlen (Wochenmittel): KW52
Erstmaliger Rückgang der Todeszahlen (Wochenmittel): KW3 / 21
Das ist sehr sehr deutlich ein wiederkehrendes Muster.
Bei der 3. Welle sieht es nun so aus:
Erstmaliger Anstieg der Infektionszahlen (Wochenmittel): KW7
Erstmaliger Anstieg der Todeszahlen (Wochenmittel): noch nicht erkennbar (aktuell KW13)
Wenn man so will, wäre der Anstieg der Todeszahlen seit 1-2 Wochen überfällig. Stattdessen sind sie in der vergangenen Woche um 14,5% gefallen.
Das ist ein sehr gutes Zeichen. Hängt natürlich vor allem an den durchgeimpften Pflegeheimen und Ü80. Aber vielleicht auch daran, dass zunehmend auch Pflegepersonal und Ärzte geschützt sind. Und eventuell auch daran, dass die nun etwas jüngeren Menschen auf der ITS die Erkrankung zu einem größeren Prozentsatz überleben. Das wäre dann auch die Erklärung für die zwar steigende Patientenzahl auf der ITS aber die noch nicht steigenden Todeszahlen.
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 13:09 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Das wäre dann auch die Erklärung für die zwar steigende Patientenzahl auf der ITS aber die noch nicht steigenden Todeszahlen.
Es liegt auch daran, dass Jüngere auf der Intensiv länger um ihr Leben kämpfen bevor eine "Entscheidung" fällt. Und man darf nicht nur die Todeszahlen betrachten. Das Risiko "LongCovid" ist nach einer Behandlung auf der Intensiv sehr hoch!
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 30.03.2021, 14:10 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
Das wäre dann auch die Erklärung für die zwar steigende Patientenzahl auf der ITS aber die noch nicht steigenden Todeszahlen.
Es liegt auch daran, dass Jüngere auf der Intensiv länger um ihr Leben kämpfen bevor eine "Entscheidung" fällt. Und man darf nicht nur die Todeszahlen betrachten.
Eher nein. Jüngere liegen länger auf Intensiv als Ältere, sterben dann aber eher selten. Die größte Teil der Gestorbenen stirbt tendenziell in den ersten Tagen auf der Intensivstation bzw. sogar schon bevor sie es überhaupt dahin schaffen.
Aber auch das ist wieder alles nur Vermutung auf Basis von Hörensagen, valide Zahlen dazu werden leider bisher nicht geliefert.
Das Risiko "LongCovid" ist nach einer Behandlung auf der Intensiv sehr hoch!
Mag sein. Und ich habe auch bestimmt keine Lust "LongCovid" zu bekommen. Aber als Argumentation für einen Lockdown taugt das nicht. Da ist die Verhältnismäßigkeit gegenüber den gravierenden sozialen, ökonomischen und auch gesundheitlichen Folgen des Lockdowns nicht gegeben.
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 13:20 (vor 1731 Tagen) @ Fred789
Es liegt auch daran, dass Jüngere auf der Intensiv länger um ihr Leben kämpfen bevor eine "Entscheidung" fällt. Und man darf nicht nur die Todeszahlen betrachten. Das Risiko "LongCovid" ist nach einer Behandlung auf der Intensiv sehr hoch!
Und diese "Entscheidung" wird häufiger "Leben" lauten als "Tod", als das bei Älteren der Fall ist / war.
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
Fred789, Ort, Dienstag, 30.03.2021, 14:17 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Es liegt auch daran, dass Jüngere auf der Intensiv länger um ihr Leben kämpfen bevor eine "Entscheidung" fällt. Und man darf nicht nur die Todeszahlen betrachten. Das Risiko "LongCovid" ist nach einer Behandlung auf der Intensiv sehr hoch!
Und diese "Entscheidung" wird häufiger "Leben" lauten als "Tod", als das bei Älteren der Fall ist / war.
Das bleibt zu hoffen, denn wenn wir über "Jüngere" reden, meinen wir vielfach auch die Ü60 und Ü70!
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 13:26 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Dafür werden wir beim aktuellen Kurs aber auch Inzidenzen jenseits der 500 haben und damit entsprechend viele Menschen auf den ITS und entsprechend viele Tote...
Von Long Covid und sonstigen Folgen für tausende Menschen mal ganz abgesehen
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
CLM, Berlin, Dienstag, 30.03.2021, 13:28 (vor 1731 Tagen) @ Tigo
An die 500 glaube ich noch nicht. Ich glaube tatsächlich, dass langsam ein Umdenken in den Ländern stattfindet. Viele Länder haben ihre Maßnahmen angepasst oder tun das gerade / demnächst. Jetzt kommen auch noch die Ferien dazu. Ich orakel jetzt mal und glaube, dass wir keine höhere Inzidenz als 300 sehen.
Zusammenhang Todeszahlen / Infektionszahlen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 30.03.2021, 13:36 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Deswegen schrieb ich ja:"beim aktuellen Kurs".
Wir werden es sehen, die Ferien sind sicher ein Segen. Nur wenn danach wieder ungeplant die Schulen geöffnet werden, bekommen wir nur eine Delle in den Infektionszahlen...
RKI meldet 9.549 Neuinfektionen (+2064) und 180 Tote (+137)
Ulrich, Dienstag, 30.03.2021, 11:02 (vor 1731 Tagen) @ CLM
Ich mein, es ist ja völlig logisch, dass das Durchschnittsalter signifikant sinken muss, wenn die ü80 und teilweise ü70 als Patienten ausfallen. Das ist eine rein statistische notwendige Folge der Impfungen.
Die Frage ist, ob das Durchschnittsalter darüberhinaus (!) noch geringer wird, als es nur durch diesen statistischen Effekt erklärbar wäre.
Es wäre in der Tat interessant, hier mal genauere statistische Daten zu sehen. Vor Wochen konnte man lesen, drei Viertel der Personen auf den Intensivstationen seien unter Achtzig, das Durchschnittsalter läge so um die sechzig Jahre. Aber das waren nur ganz grobe Orientierungsmarken.