RKI meldet 17.176 Neuinfektionen (+3443) und 90 Tote (-67) (Corona)
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 28.03.2021, 07:39 (vor 1733 Tagen)
Quelle: tagesschau.de/inland/rki-zahlen-529.html
300 Corona-Infizierte nach Ausbruch in Baptistengemeinde
Franke, Montag, 29.03.2021, 00:03 (vor 1732 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Stadt Lage im Kreis Lippe hat ein generelles Gottesdienstverbot bis zum 10. April beschlossen. Und stellt sich damit gegen die Staatskanzlei in Düsseldorf.
WDR-Text Seite 111 und u.a. Neue Westfälische.
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 22:07 (vor 1732 Tagen) @ Basti Van Basten
gestern, an einem Tag!
Sleppy Joe GETS IT DONE!!!
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Tsubi, Wuppertal, Montag, 29.03.2021, 06:36 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
Ich hatte die Tage einen Podcast von Paul Ripke und Joko gehört.
Paul wohnt ja seit Jahren in Amerika.
Seine Frau und er sind bereits geimpft. Hört sich echt an wie ein McDrive.
Ebenfalls sind alle aus seinem persönlichen Umfeld dort auch bereits geimpft. Altersgruppe zwischen 30 - 50.
Also das scheinen die Amerikaner zumindest sehr gut hinzubekommen.
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Zico80, Montag, 29.03.2021, 09:55 (vor 1732 Tagen) @ Tsubi
Wir haben diese Woche mit Freunden in Israel gesprochen und ich bin die einzige Person, die sie kennen, die noch nicht geimpft ist:-)
Alle ihre Freunde und Bekannten in Israel und den USA sind bereits durch.
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Tsubi, Montag, 29.03.2021, 08:58 (vor 1732 Tagen) @ Tsubi
Die sind sicher alle weiß, oder?
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 22:59 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
Mal so eine Sache, die mir dabei am Rande auffällt.
Biden macht ja gar nicht so viel anders als Trump, er verkauft es nur ganz anders. Positiver für alle, das ist schon eine Gabe.
SGG
Klopfer
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Cthulhu, Essen, Montag, 29.03.2021, 09:01 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Mal so eine Sache, die mir dabei am Rande auffällt.
Biden macht ja gar nicht so viel anders als Trump, er verkauft es nur ganz anders. Positiver für alle, das ist schon eine Gabe.SGG
Klopfer
Er schafft es halt, solche Dinge zu präsentieren, ohne darauf hinzuweisen, dass eine Hexenjagd gegen ihn liefe, oder die politische Gegenseite das niemals geschafft hätte.
Vielleicht hilft es ja schon sehr, dass der Präsident nicht gegen alles und jeden hetzt und aufstachelt, ich glaube man darf echt nicht unterschätzen, dass das Wort des US-Präsidenten im eigenen Land anders aufgenommen wird, als Merkels Ansprachen in Deutschland.
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 23:05 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Mal so eine Sache, die mir dabei am Rande auffällt.
Biden macht ja gar nicht so viel anders als Trump, er verkauft es nur ganz anders. Positiver für alle, das ist schon eine Gabe.SGG
Klopfer
Kam vor kurzem in einer Talkrunde auf das Thema - die USA hatten diesbzgl. Schwein, weil Trump auf Teufel komm raus eingekauft (also nicht als Kunde, sondern als Investor handelte) hat und Biden derjenige ist, unter dem die Verteilung perfekt funktioniert.
Weder Trump (keine ausgeklügelte Distribution-Strategie), noch Biden (der gnadenlose Einkäufer, hätte vermutlich nicht die Amerika First Strategie gewählt, Mexiko, Canada miteinbezogen) allein, hätten den Erfolg wie jetzt vorweisen können, zumal Trump noch per Dekret die Ausfuhr untersagt hatte.
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Rupo, Sonntag, 28.03.2021, 23:04 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Biden führt in vielen Punkten die Politik von Donald Trump fort, nur mit dem entsprechenden Charme und nicht mit rumgepoltere!
Usa : 3.5 Mio Dosen verimpft
Eastwood, Montag, 29.03.2021, 06:11 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Genauso wie Trump in vielen Punkten die Politik von Obama weitergeführt hat, der wiederrum die Politik von Bush jr. fortgeführt hat etc.
Es ist doch nicht so, dass Donald Trump der Erfinder von "America first" ist. Er ist nur derjenige, der es am lautesten öffentlich ausgesprochen hat.
Das Kernproblem bei Trump war ja auch nicht die grds. Ausrichtung seiner Politik, sondern dass er erratisch und ignorant agiert hat.
Frage zur Variante P1
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 28.03.2021, 21:59 (vor 1732 Tagen) @ Basti Van Basten
Im Grunde scheinen sich die Indizien ja nun zu verdichten, dass diese Variante höchstwahrscheinlich gefährlicher ist, aber insbesondere resistent gegen Impfstoffe. Menschen re-infizieren sich auch nach überstandener Erkrankung.
Muss man nicht davon ausgehen, dass diese Variante so oder so durch die Welt tingeln wird und (zumindest bis auf die mRNA) Impfstoffe nicht mehr funktionieren? Egal was wir hier nun machen werden?
Frage zur Variante P1
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 23:34 (vor 1732 Tagen) @ FourrierTrans
Im Grunde werden in den nächsten Jahren zig Varianten durch die Welt tingeln. Und natürlich werden sich daran auch immer wieder welche anstecken.
Aber: Das ist dennoch kein Grund zur Beunruhigung da das Immunsystem bei einer Zweitinfektion (oder eben dritt, viert .... Infektion) bzw. bei geimpften Personen in aller Regel die Infektion dann besser in den Griff kriegt. Man Infiziert sich dann zwar, der Verlauf der Infektion ist dann jedoch der bekannte Schnupfen, wenn überhaupt. So gut wie jeder kennt doch das Gefühl, dass man sich mal einen Tag etwas schlapp fühlt. Das kann dann durchaus so eine Infektion gewesen sein.
Und die Erstinfektion wird bei den kommenden Generationen in den ersten Lebensjahren stattfinden. Also auch kein Problem darstellen.
Das Problem an der jetzigen Pandemie ist einfach, dass ein neuer Virus auf eine nicht gegen diesen Virus immunisierte Gesellschaft trifft. Und die Immunsysteme daher keine Erfahrung mit diesen Typ Coronavirus hatten. Und leider auch eine Kreuzimmunität durch andere Coronaviren kaum oder sogar gar nicht vorhanden ist.
Dies ändert sich jedoch gerade. Durch die Infektionen und, zu bevorzugen, durch die Impfung.
In den nächsten Jahren wird man dann zumindest gewisse Gruppen auch noch jährlich mit angepassten Impfungen impfen. Aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wird auch das dann in ein paar Jahren nicht mehr notwendig sein.
Was jedoch wohl nicht geschehen wird ist ein Szenario, wo SarsCov19 komplett verschwinden wird. Wobei selbst das natürlich nicht ausgeschlossen werden kann.
Frage zur Variante P1
Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 28.03.2021, 22:53 (vor 1732 Tagen) @ FourrierTrans
Es gehen doch sowieso alle Wissenschaftler davon aus, dass es im Herbst/ Winter für mindestens die Risikogruppen ein Boostershoot geben wird. Dieser wird dann vermutlich auf die dann aktuellen Varianten angepasst sein. Der Vorteil von mRNA Impfstoff ist ja, dass dieser sich in wenigen Wochen anpassen und produzieren lässt (Anders als Vektorimpfstoff). Die Kapazitäten für die Produktion sollte dann da sein...
Frage zur Variante P1
Goalgetter1990, Sonntag, 28.03.2021, 22:43 (vor 1732 Tagen) @ FourrierTrans
Im Grunde scheinen sich die Indizien ja nun zu verdichten, dass diese Variante höchstwahrscheinlich gefährlicher ist, aber insbesondere resistent gegen Impfstoffe. Menschen re-infizieren sich auch nach überstandener Erkrankung.
Muss man nicht davon ausgehen, dass diese Variante so oder so durch die Welt tingeln wird und (zumindest bis auf die mRNA) Impfstoffe nicht mehr funktionieren? Egal was wir hier nun machen werden?
Wenn man runterscrollt, findet man auch einen kurzen Absatz zum Thema Impfschutz. Grundtenor: Antikörper wirken grundsätzlich bei den bekannten Impfstoffen (bspw. Biontech oder Astrazeneca) auch gegen P1, wenn auch etwas weniger gut als der Grundtyp. Für eine "Resistenz" spricht zum Status Quo erstmal nichts. Forschungsdaten aus der Praxis stehen natürlich noch aus.
Frage zur Variante P1
Cthulhu, Essen, Montag, 29.03.2021, 08:58 (vor 1732 Tagen) @ Goalgetter1990
Im Grunde scheinen sich die Indizien ja nun zu verdichten, dass diese Variante höchstwahrscheinlich gefährlicher ist, aber insbesondere resistent gegen Impfstoffe. Menschen re-infizieren sich auch nach überstandener Erkrankung.
Muss man nicht davon ausgehen, dass diese Variante so oder so durch die Welt tingeln wird und (zumindest bis auf die mRNA) Impfstoffe nicht mehr funktionieren? Egal was wir hier nun machen werden?
Wenn man runterscrollt, findet man auch einen kurzen Absatz zum Thema Impfschutz. Grundtenor: Antikörper wirken grundsätzlich bei den bekannten Impfstoffen (bspw. Biontech oder Astrazeneca) auch gegen P1, wenn auch etwas weniger gut als der Grundtyp. Für eine "Resistenz" spricht zum Status Quo erstmal nichts. Forschungsdaten aus der Praxis stehen natürlich noch aus.
Ich denke, eine 100% resistente Mutation wäre aber auch ein sehr krasser Zufall.
Durchsetzen wird sich, nach meiner laienhaften Einschätzung, immer die Variante, mit der man sich trotz Impfung/Vorerkrankung erneut infizieren und diese erneut weitergeben kann - wenn die vorhandene Immunität gegen schwere Verläufe schützt, ergibt sich aus evolutionärer Sicht ja kein Nachteil für das Virus.
Neue Adresse: Campingplatz
Philipp54, Sonntag, 28.03.2021, 21:08 (vor 1732 Tagen) @ Basti Van Basten
https://www.sueddeutsche.de/kolumne/camping-neue-adresse-campingplatz-1.5160374
Schätzungen zufolge leben bereits über 300.000 Menschen in Deutschland dauerhaft auf einem Campingplatz. Tendenz stark steigend.
Liegt der Campingplatz innerhalb des Bebauungsplans, sind Dauerplätze erlaubt.
Die Preise explodieren für die Mieten und die Tiny-Häuser gehen weg wie warme Semmeln.
....nur die "echten" Camper mit ihren alten T3 sollen Zuhause bleiben....
Neue Adresse: Campingplatz
herrNick, Sonntag, 28.03.2021, 21:32 (vor 1732 Tagen) @ Philipp54
https://www.sueddeutsche.de/kolumne/camping-neue-adresse-campingplatz-1.5160374
Schätzungen zufolge leben bereits über 300.000 Menschen in Deutschland dauerhaft auf einem Campingplatz. Tendenz stark steigend.
Liegt der Campingplatz innerhalb des Bebauungsplans, sind Dauerplätze erlaubt.
Die Preise explodieren für die Mieten und die Tiny-Häuser gehen weg wie warme Semmeln.....nur die "echten" Camper mit ihren alten T3 sollen Zuhause bleiben....
Echte Camper haben ein niederländisches oder dänisches Baumwollzelt :-). Oder mehrere.
Angela bei Anne
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 18:34 (vor 1732 Tagen) @ Basti Van Basten
heute um 21:45
https://daserste.ndr.de/annewill/media/Bundeskanzlerin-Angela-Merkel-zu-Gast-bei-ANNE-WILL-,merkel3300.html
mal schauen ob und wie das White Washining abläuft..
Markus bei Caren...
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 28.03.2021, 23:04 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
..obwohl die Miosga gerade in den Tagesthemen recht heftig nachfragt, schafft der Söder es immer wieder so dazustehen, als sei er der einzig fähige Mahner, der die Sache schon immer ernst genommen hat. Indirekt auch ein Seitenhieb auf die Kollegen besonders auch auf den Armin.
Dies Eitelkeiten und die Machtkämpfe in der Union und den Profilierungen in der SPD (auf einmal will Meck-Pom verschärfen, Berlin nicht) machen die Sache auch nicht einfacher.
Markus bei Caren...
Frankonius, Sonntag, 28.03.2021, 23:23 (vor 1732 Tagen) @ Frankonius
Er hat einfach Recht. Seit Wochen der einzige MP der Länder, welche an der tschechischen/österreichischen Grenze liegen, der konsequent versucht auszusperren.
Und Laschet spricht auch von Öffnungen außerhalb der Regelungen bzw. Anpassungen. Dazu hat er eine Bildungsministerin, welche in NRW doch wohl als Ausfall bezeichnet wird.
Markus bei Caren...
Sascha, Dortmund, Montag, 29.03.2021, 08:36 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Söder schafft es in beeindruckender Weise, sich als Macher zu generieren und dabei völlig unter den Tisch fallen zu lassen, dass die Entwicklung in seinem Bundesland kein Stück besser ist als in der restlichen Republik.
Entweder funktioniert seine Politik also nicht, oder er bekommt sie selber nicht umgesetzt.
Markus bei Caren...
Frankonius, Montag, 29.03.2021, 09:01 (vor 1732 Tagen) @ Sascha
Im Gegensatz zu NRW liegt Bayern an der tschechischen Grenze.
Markus bei Caren...
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Montag, 29.03.2021, 09:48 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Im Gegensatz zu NRW liegt Bayern an der tschechischen Grenze.
Der Landkreis Ostallgäu mit einer Inzidenz von 315 steht nicht im Verdacht sehr nahe an der tschechischen Grenze zu liegen. Der Landkreis Kelheim ebenfalls nicht...
Markus bei Caren...
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 10:28 (vor 1732 Tagen) @ BVBMenden
Im Gegensatz zu NRW liegt Bayern an der tschechischen Grenze.
Der Landkreis Ostallgäu mit einer Inzidenz von 315 steht nicht im Verdacht sehr nahe an der tschechischen Grenze zu liegen. Der Landkreis Kelheim ebenfalls nicht...
Die Nähe einiger Landkreise zu Tschechien ist definitiv ein Problem. Aber Bayern hatte von Anfang an höhere Werte als der Durchschnitt der anderen Bundesländer. Ein Kardinalfehler Söders war, dass er im letzten Frühjahr die Bierfeste im Land zu spät gestoppt hat. Die haben eine wesentliche Rolle bei der Ausbreitung des Erregers im Land gespielt. Hintergedanke Söders war wohl, dass er die damals anstehenden Kommunalwahlen möglichst ungestört über die Bühne bringen wollte. Dort waren Besucher, die sich z.B. zuvor im Skiurlaub infiziert hatten und die dann den Erreger großflächig weitergaben.
Markus bei Caren...
Fire Kid, Ort, Montag, 29.03.2021, 09:49 (vor 1732 Tagen) @ BVBMenden
Vergiss nicht die Starkbierfeste.
Markus bei Caren...
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 10:29 (vor 1732 Tagen) @ Fire Kid
Vergiss nicht die Starkbierfeste.
Die waren wohl ein echter Brandbeschleuniger. Söder war gewarnt, aber es standen ja noch die Kommunalwahlen an.
Markus bei Caren...
Fire Kid, Ort, Montag, 29.03.2021, 09:32 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Söder ist ein Fähnchen im Wind. Schreit wie kein anderer erst nach Schließungen, dann nach Öffnungen und jetzt wird das Spiel wieder von vorn begonnen.
Markus bei Caren...
Fire Kid, Montag, 29.03.2021, 10:22 (vor 1732 Tagen) @ Fire Kid
In Bayern möchte keiner Söder gegen Laschi tauschen.
Markus bei Caren...
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 10:17 (vor 1732 Tagen) @ Fire Kid
Söder ist ein Fähnchen im Wind. Schreit wie kein anderer erst nach Schließungen, dann nach Öffnungen und jetzt wird das Spiel wieder von vorn begonnen.
Im Grunde spielt er ein ähnliches Spiel wie Armin Laschet. Aber er spielt es deutlich geschickter. Und treibt Laschet so vor sich her.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Freyr, Sonntag, 28.03.2021, 22:15 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
"vielleicht 7 Tage oder 10 Tage oder 14 Tage zu spät."
Eh what. Kann kaum glauben was ich da höre. Ja wenn ihr überzeugt seid, dass etwas gemacht werden muss, dann macht es bitte sofort. Weil es sonst, egal ob man dafür oder dagegen ist, länger dauert als wenn man es sofort macht.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Knolli, Montag, 29.03.2021, 08:53 (vor 1732 Tagen) @ Freyr
Das sind halt einfach Sätze, die ich "langsam" nicht mehr hören will und auch nicht mehr kann. Macht doch endlich mal euren verdammten Job, Herrgottsack! Allein diese Formulierung.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:30 (vor 1732 Tagen) @ Freyr
"vielleicht 7 Tage oder 10 Tage oder 14 Tage zu spät."
Eh what. Kann kaum glauben was ich da höre. Ja wenn ihr überzeugt seid, dass etwas gemacht werden muss, dann macht es bitte sofort. Weil es sonst, egal ob man dafür oder dagegen ist, länger dauert als wenn man es sofort macht.
Merkel ist überzeugt. Aber Laschet, Söder und Co. sind es nicht. Und Merkel fehlen Kraft und Einfluss, um schärfere Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt durchzudrücken. Sie resigniert, darüber kann auch kein Lächeln hinweg täuschen.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Sascha, Dortmund, Montag, 29.03.2021, 06:43 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
"vielleicht 7 Tage oder 10 Tage oder 14 Tage zu spät."
Eh what. Kann kaum glauben was ich da höre. Ja wenn ihr überzeugt seid, dass etwas gemacht werden muss, dann macht es bitte sofort. Weil es sonst, egal ob man dafür oder dagegen ist, länger dauert als wenn man es sofort macht.
Merkel ist überzeugt. Aber Laschet, Söder und Co. sind es nicht. Und Merkel fehlen Kraft und Einfluss, um schärfere Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt durchzudrücken. Sie resigniert, darüber kann auch kein Lächeln hinweg täuschen.
Ist mir zu einfach.
"Wir werden uns das jetzt anschauen, und dann muss man gegebenenfalls alle Möglichkeiten des Handelns austarieren."
Ich würde doch erwarten, dass Merkel die Möglichkeiten ihres Handels genau kennt und wenn sie es für notwendig erachtet, hat sie sie auch zu nutzen.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 07:38 (vor 1732 Tagen) @ Sascha
"vielleicht 7 Tage oder 10 Tage oder 14 Tage zu spät."
Eh what. Kann kaum glauben was ich da höre. Ja wenn ihr überzeugt seid, dass etwas gemacht werden muss, dann macht es bitte sofort. Weil es sonst, egal ob man dafür oder dagegen ist, länger dauert als wenn man es sofort macht.
Merkel ist überzeugt. Aber Laschet, Söder und Co. sind es nicht. Und Merkel fehlen Kraft und Einfluss, um schärfere Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt durchzudrücken. Sie resigniert, darüber kann auch kein Lächeln hinweg täuschen.
Ist mir zu einfach."Wir werden uns das jetzt anschauen, und dann muss man gegebenenfalls alle Möglichkeiten des Handelns austarieren."
Ich würde doch erwarten, dass Merkel die Möglichkeiten ihres Handels genau kennt und wenn sie es für notwendig erachtet, hat sie sie auch zu nutzen.
Aktuell sind wir wieder voll im exponentiellen Anstieg, die dritte Welle rollt. Und wie hoch sich diese Welle aufbauen kann, das hat man in zahlreichen anderen europäischen Staaten gesehen. Teils bereits zu einem Zeitpunkt, an dem die neuen Mutationen noch eine untergeordnete Rolle spielten. Eigentlich hätte man bereits vor Wochen energisch handeln müssen. Statt dessen tut man in den Ländern so, als liefe alles seinen geplanten Gang. Wohl nicht nur in NRW sollen beispielsweise auch die Schulen weiter geöffnet werden. In Anlehnung an Erich Honeckers Spruch fällt mir dazu nur ein "Die Frau Gebauer in ihrem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf!".
Angela Merkel hat sich trotzdem explizit dagegen ausgesprochen, dass die nächste digitale Zusammenkunft mit den Ministerpräsidentinnen und -präsidenten vorgezogen wird. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann ist dieses Treffen erst am 12.04. geplant, also in mehr als zwei Wochen. Bis dahin dürften die Zahlen nochmals deutlich gestiegen sein. Und alles, was man dann beschließt, wird erst zehn, vierzehn Tage später greifen.
Die Kanzlerin schaut dabei zu, wie der Wagen vor die Wand fährt. Und das wohl deshalb weil sie keine Möglichkeit sieht, die Länder vorher zum Handeln zu bewegen.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
TerraP, Köln, Montag, 29.03.2021, 07:46 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Ich kann mir immer noch nicht vorstellen (okay, vorstellen schon...), dass die jetzt noch zwei Wochen warten, bis zur nächsten Entscheidung. Jetzt liegt der Ball ja erst mal in der Spielhälfte verschiedener Ministerpräsidenten. Vielleicht kommt ja sogar Laschet auf die Idee, dass es einem Kanzlerkandidaten in spe ganz gut zu Gesicht stehen würde, mal Verantwortung für etwas mehr als das Wohlergehen der rheinischen Wirtschaft zu übernehmen...
Nebenbei, weil ich es an anderer Stelle gelesen habe: Ich denke nicht, dass mit einem Parteivorsitzenden Merz irgendwas besser laufen würde. Der mag ja Hardliner sein, aber dann doch eher Hardliner im Durchsetzen von Wirtschaftsinteressen als irgendwas anderes.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 08:06 (vor 1732 Tagen) @ TerraP
Ich kann mir immer noch nicht vorstellen (okay, vorstellen schon...), dass die jetzt noch zwei Wochen warten, bis zur nächsten Entscheidung. Jetzt liegt der Ball ja erst mal in der Spielhälfte verschiedener Ministerpräsidenten. Vielleicht kommt ja sogar Laschet auf die Idee, dass es einem Kanzlerkandidaten in spe ganz gut zu Gesicht stehen würde, mal Verantwortung für etwas mehr als das Wohlergehen der rheinischen Wirtschaft zu übernehmen...
Mag sein, dass das der Hintergedanke von Angela Merkel war. Aber sie ist darauf angewiesen, dass die Länderchefs zu Verstand kommen. Und ich kann mich nicht daran erinnern, dass Angela Merkel einen wichtigen Parteifreund dermaßen abgewatscht hätte. Gestern Abend hat sie es aber mit dem Vorsitzenden der CDU gemacht. Und wie ich Laschet einschätze, so brütet der zunächst einmal darüber, wie er es Merkel heimzahlen kann. Hinter der Maske des jovialen Rheinländers verbirgt sich nämlich ein ausgesprochen ehrpusseliger Kleingeist.
Nebenbei, weil ich es an anderer Stelle gelesen habe: Ich denke nicht, dass mit einem Parteivorsitzenden Merz irgendwas besser laufen würde. Der mag ja Hardliner sein, aber dann doch eher Hardliner im Durchsetzen von Wirtschaftsinteressen als irgendwas anderes.
Friedrich Merz ist nie die Lösung, sondern immer das Problem. Aber alleine schon dessen Entscheidung, für den Bundestag kandidieren zu wollen hat die NRW-CDU in heillose Aufregung versetzt. Man agiert komplett kopflos und wertet Merz so auf. Wenn ein CDU-Kreisvorsitzender gleich an drei Redaktionen der Westfalenpost schreibt und diese auffordert, keine Leserbriefe zur CDU-internen Bewerbung von Merz als Bundestagskandidat im Wahlkreis zu veröffentlichen, dann ist das mehr als nur eine Provinzposse. Und wenn der Kreisvorsitzende zusätzlich noch parlamentarischer Geschäftsführer der CDU-Landtagsfraktion in Düsseldorf ist, dann darf man vermuten dass die Intervention auf Aufforderung von Armin Laschet geschah.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
binneuhier, Duesseldorf, Montag, 29.03.2021, 09:05 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Vielleicht probiert Merkel es auf dieser Art und Weise....aus dem SPON, leider hinter einer Paywall „Rechtlich betrachtet braucht man für einen Lockdown keine Ministerpräsidenten“...letztendlich versucht Merkel diesen Schritt noch zu umgehen indem sie Druck auf die MPs ausübt (Interview gestern) aber wenn die nicht einsichtig sind, kann sie auch vielleicht anders. Klarheit wäre wünschenswert.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 09:44 (vor 1732 Tagen) @ binneuhier
Vielleicht probiert Merkel es auf dieser Art und Weise....aus dem SPON, leider hinter einer Paywall „Rechtlich betrachtet braucht man für einen Lockdown keine Ministerpräsidenten“...letztendlich versucht Merkel diesen Schritt noch zu umgehen indem sie Druck auf die MPs ausübt (Interview gestern) aber wenn die nicht einsichtig sind, kann sie auch vielleicht anders. Klarheit wäre wünschenswert.
Letztlich wäre es der Bundestag, der ein entsprechendes Gesetz beschließen müsste. Aber so etwas kann nicht von heute auf morgen passieren. Zunächst muss ein Gesetzentwurf verfasst werden. Der geht dann in die entsprechenden Ausschüsse des Bundestags. Beschlossen wird dann nach drei Lesungen, häufig mit kleineren oder größeren Änderungen im Text. Und zudem ist auch der Bundesrat mit an Bord. (Fast) jeder Gesetzentwurf der Bundesregierung muss zunächst dem Bundesrat zugeleitet werden. Der hat dann auch bei nicht zustimmungspflichtigen Gesetzen das Recht, eine Stellungnahme abzugeben. Das ganze dauert deshalb. Vermutlich würde so ein Gesetz frühestens im Mai beschlossen.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
binneuhier, Duesseldorf, Montag, 29.03.2021, 09:59 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Genau und Mai wäre deutlich viel zu spät, daher die lancierte Pointe Richtung Lachet & Co gestern Abend, die gerne nur auf der Welle Hoffnung auf Besserung reiten. Mal schauen was der gute Armin sich nun einfallen lässt?! Söders Seitenhieb, dass die Union nicht ohne Führung ist, war auch ein netter Spruch Richtung Armin, können nur hoffen, dass er es verstanden hat!
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 10:38 (vor 1732 Tagen) @ binneuhier
Genau und Mai wäre deutlich viel zu spät, daher die lancierte Pointe Richtung Lachet & Co gestern Abend, die gerne nur auf der Welle Hoffnung auf Besserung reiten. Mal schauen was der gute Armin sich nun einfallen lässt?! Söders Seitenhieb, dass die Union nicht ohne Führung ist, war auch ein netter Spruch Richtung Armin, können nur hoffen, dass er es verstanden hat!
Bei Armin Laschet habe ich wenig Hoffnung. Der Mann ist in Sachen Krisenmanagement vollkommen unfähig, und zudem ist er umgeben von ausgesprochen seltsamen Gestalten.
Aber auch Markus Söder ist nicht wirklich viel besser. Er nutzt solche Situationen vor allem, um nach außen gut dazustehen. Auf mich wirkt er wie der personifizierte Ego-Trip.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
donotrobme, Münsterland, Montag, 29.03.2021, 07:29 (vor 1732 Tagen) @ Sascha
gesundheitspolitik ist länderpolitik, die einzige option, die die bundesregierung hätte, wäre den notstand auszurufen und die bundesländer in teilen zu vorrüberghend zu entmachten. das würde eine verfassungskrise auslösen, kurz vor einer bundestagswahl.
Das ist der Grund warum unsere Bundeskanzlerin in der öffentlichkeit an die ministerpräsidenten appeliert. Es wirkt nahezu hilflos.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Coconut, Mannheim, Sonntag, 28.03.2021, 22:20 (vor 1732 Tagen) @ Freyr
Durch die Blume hat sie gesagt, daß sie selbst nicht handeln kann obwohl sie will. Was ja letzlich bekannt war.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 22:32 (vor 1732 Tagen) @ Coconut
Durch die Blume hat sie gesagt, daß sie selbst nicht handeln kann obwohl sie will. Was ja letzlich bekannt war.
So ist es leider. Im Moment hat man das Gefühl, dass man bewusst erst noch abwartet, bis eine deutliche Mehrheit begreifen wird, dass es ohne härtere Maßnahmen nicht gehen wird. Im Moment befinden sich viele noch in dem Status des nicht wahrhaben Wollens.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Sascha, Dortmund, Montag, 29.03.2021, 08:52 (vor 1732 Tagen) @ markus
So einfach scheint es doch nicht zu sein. Der Spiegelartikel steht zwar hinter der Paywall, aber der Teaser deutet daraufhin, dass Merkel sehr wohl anweisen könnte.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Montag, 29.03.2021, 09:11 (vor 1732 Tagen) @ Sascha
So einfach scheint es doch nicht zu sein. Der Spiegelartikel steht zwar hinter der Paywall, aber der Teaser deutet daraufhin, dass Merkel sehr wohl anweisen könnte.
Aber wohl nur, wenn der Bundestag per Beschluss die Angelegenheit an sich reißen würde. Das deshalb zu tun, weil die Länderchefs aus Sicht der Kanzlerin die falschen Meinungen vertreten, hätte einen faden Beigeschmack. Grundsätzlich ist die Länderhoheit technisch schon richtig ist. Das Problem sind die handelnden Personen, weniger die Ebene, auf der entschieden wird.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Sascha, Dortmund, Montag, 29.03.2021, 09:32 (vor 1732 Tagen) @ markus
Wenn "fader Beigeschmack" der Grund ist, sind ihre Beweggründe aber kein Deut besser als die der MP.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Montag, 29.03.2021, 09:50 (vor 1732 Tagen) @ Sascha
Wenn "fader Beigeschmack" der Grund ist, sind ihre Beweggründe aber kein Deut besser als die der MP.
Ich finde die Positionen auch komplett falsch, die die Ministerpräsidenten vertreten. Aber es sind erstmal ihre Positionen, die man in einer Demokratie aushalten können muss. Deshalb das Mandat zu entziehen und an sich reißen, da muss glaube ich schon etwas mehr passieren als nur unterschiedliche Meinungen zu haben. Merkel hat das gestern schon sehr zutreffend gesagt. Wir haben Demokratie. Da geht nichts per Order de Mufti. Da hilft nur zu versuchen, jemanden zu überzeugen. Wenn das nicht gelingt, ist das in einer Demokratie auszuhalten.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 22:36 (vor 1732 Tagen) @ markus
Das Problem ist die fehlende Perspektive. Ich glaube, dass das ständige: Jetzt noch einmal kurz anstrengend, dann wird alles besser... einfach langsam nicht mehr zieht.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:20 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Das Problem ist die fehlende Perspektive. Ich glaube, dass das ständige: Jetzt noch einmal kurz anstrengend, dann wird alles besser... einfach langsam nicht mehr zieht.
Die Perspektive ist die Impfung. Ende März werden insgesamt etwa 20 Millionen Impfdosen geliefert worden sein. Im zweiten Quartal rechnete man mit 70 bis 75 Millionen Impfdosen. Davon 10 Millionen von Janssen, hier reicht zunächst eine Dosis. Das reicht noch nicht für Herdenimmunität. Aber sicherlich für gewisse Lockerungen. Und wenn man die Situation nicht entgleiten lässt, dann sind dann hoffentlich keine Lockdowns mehr nötig.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:30 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Im Moment habe ich meine Zweifel, ob der Impfstoff auch wirklich kommt. Ich hoffe es. Sobald ich mich impfen lassen kann, werde ich es tun.
Ich habe aber gewisse Zweifel, dass die versprochenen Lieferungen auch wirklich ankommen. Johnson & Johnson wird soweit ich weiß in den USA abgefüllt und die liefern nichts aus. Astra hält seine Verpflichtungen bisher nicht ansatzweise ein.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:41 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Im Moment habe ich meine Zweifel, ob der Impfstoff auch wirklich kommt. Ich hoffe es. Sobald ich mich impfen lassen kann, werde ich es tun.
Ich habe aber gewisse Zweifel, dass die versprochenen Lieferungen auch wirklich ankommen. Johnson & Johnson wird soweit ich weiß in den USA abgefüllt und die liefern nichts aus. Astra hält seine Verpflichtungen bisher nicht ansatzweise ein.
BioNTech liefert präzise wie ein Uhrwerk. Und Johnson & Johnson haben wohl mittlerweile Abfüller innerhalb der EU gefunden. Zudem werden die USA ihren Exportstopp wohl aufheben, wenn sie im eigenen Land ausreichend Impffortschritte gemacht haben. Ich würde spätestens Mitte des Jahres damit rechnen.
AstraZeneca hat man von Seiten der EU zudem die Pistole auf die Brust gesetzt. Ich bin zuversichtlich, dass es da eine Lösung geben wird bei der mehr Impfstoff in der EU verbleiben wird als angekündigt.
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Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:50 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Hoffen wir es. Und hoffen wir, dass bis dahin das Virus nicht noch weiter mutiert. Hoffen wir, dass es wirklich der letzte Lockdown wird. Mir wurde das in der Vergangenheit nur schon öfters gesagt und danach wurde ein immer härtere Lockdown notwendig.
Daher bitte ich um Nachsicht, dass es mir etwas schwer fällt daran zu glauben.
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markus, Sonntag, 28.03.2021, 22:42 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Das Problem ist die fehlende Perspektive. Ich glaube, dass das ständige: Jetzt noch einmal kurz anstrengend, dann wird alles besser... einfach langsam nicht mehr zieht.
Das kann ich auch langsam nicht mehr hören. Es gibt Impfstoffe und die klare Perspektive ist, dass damit die Einschränkungen nach und nach fallen werden. Dazu gibt es einen konkreten Öffnungsplan. Was will man mehr? Genauer geht es leider nicht, weil vieles nicht exakt planbar ist. Niemand wird dir sagen können, ab wann genau du wieder bestimmte Dinge tun können wirst.
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Gordi, Sonntag, 28.03.2021, 23:23 (vor 1732 Tagen) @ markus
Ich bin fest davon überzeugt, dass ein ähnliches Vorgehen wie in GB bzgl Öffnungsperspektiven extrem helfen würde, weil man da etwas greifbares in der Hand hätte.
Dieses undefinierbar schwammige "Licht am Ende des Tunnels" und der Verweis auf einen "guten Sommer" in Kombination mit den aktuellen Zahlen einerseits und den vielen Fehlern, die die handelnden politischen Akteure gemacht haben andererseits, führt überhaupt nicht dazu, dass man positiv in die Zukunft blickt, sondern im Gegenteil immer pessimistischer wird und mehr und mehr zweifelt. Eben weil man nicht weiß, was genau man sich denn konkret unter dem "Licht am Ende des Tunnels" vorstellen soll und vor allem wann es eintritt. Zumindest ist das quasi durchgehend der Eindruck den ich und so gut wie alle Menschen in meinem Umfeld haben.
Öffnungsstrategien für die Zeit ab Juni müssten meiner Meinung nach viel mehr an Impfzahlen statt wie es aktuell proklamiert wird, an Inzidenzen geknüpft sein.
Jede Woche ist doch gefühlt in mindestens einer Talkshow ein Modellierer zu Gast, der lang und breit erklärt, wie schlimm es wird, wenn man jetzt nicht gegensteuert. Völlig legitim, aber man könnte ja auch mal modellieren, was ab einer bestimmten Zahl verabreichter Impfdosen in etwa möglich sein könnte. Sollte ja auch möglich sein. Sowas gibt Hoffnung - und keine schwammigen Aussagen ohne Substanz. Davon hat man einfach genug gehört.
Eine derartige Strategie sollte als positiven Nebeneffekt auch bewirken, dass viel mehr Menschen einen härteren Lockdown nicht nur hinnehmen, sondern auch individuell umsetzen würden.
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MBasic, Wetter, Sonntag, 28.03.2021, 23:08 (vor 1732 Tagen) @ markus
Es geht aber nicht darum, dass man uns klaren Öffnugsplan vorlegt. Ich kann durchaus mit einem Lockdown leben. Es würde mich aber ankotzen, wenn 4 Wochen später die Schulen wieder öffnen, oder Hochzeiten und Partys erlaubt werden. Hatten wir letzten Sommer alles schon.
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simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 23:39 (vor 1732 Tagen) @ MBasic
Es geht aber nicht darum, dass man uns klaren Öffnugsplan vorlegt. Ich kann durchaus mit einem Lockdown leben. Es würde mich aber ankotzen, wenn 4 Wochen später die Schulen wieder öffnen, oder Hochzeiten und Partys erlaubt werden. Hatten wir letzten Sommer alles schon.
Und was für ein Problem hättest du damit, dass Schüler Bildung erhalten?
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MBasic, Wetter, Sonntag, 28.03.2021, 23:50 (vor 1732 Tagen) @ simie
Können sie gerne machen, aber erst mal nicht im Präsenzunterricht. Dann können wir auch die Kneipen öffnen.
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simie, Krefeld, Montag, 29.03.2021, 00:00 (vor 1732 Tagen) @ MBasic
Können sie gerne machen, aber erst mal nicht im Präsenzunterricht. Dann können wir auch die Kneipen öffnen.
[/b]
Nein. Natürlich nicht. Die Infektionen, die durch geöffnete Schulen hinzukommen, müssen wir an anderer Stelle einsparen. Und da sind dann Kneipen deutlich weniger wichtig, als es die Schulen sind.
Zumindest solange es noch zu hohen Belastungen des Gesundheitssystems kommt. Sobald ausreichend über 50 geimpft sind, wird es anders aussehen.
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MBasic, Wetter, Montag, 29.03.2021, 00:10 (vor 1732 Tagen) @ simie
Natürlich sind Schulen und Bildung wichtig. Die Frage stellt sich nicht. Aber warum war es wichtig die Kinder die letzten 2 Wochen in die Schule zu schicken? Wer hatte irgendwas davon? Außer Corona.
Ein Lockdown wird nichts bringen, wenn anschließend wieder zu schnell geöffnet wird. Dazu zählen auch die Schulen.
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waltrock
, Montag, 29.03.2021, 06:32 (vor 1732 Tagen) @ MBasic
Ich mag es ja grundsätzlich wenn jemand nicht Mehrheitsfähige Meinungen vertritt, erweitert den weiteren Horizont. Aber vielleicht schaust Du dann auch mal nach links und rechts.
Deutschland hat in den letzten 40 Jahren alles dafür getan, dass die eigenen Kinder an normalen Tagen so lange irgendwo aufbewahrt werden, bis Mama und Papa ihre Leistung für das BIP erbracht haben. Denn das Thema Bildung ist ja schön und gut, aber letztendlich gehen die Kids mittlerweile im Durchschnitt ab dem 2. Lebensjahr in eine Betreuung. Nur so können beide Elternteile arbeiten gehen, da man es heutzutage als Errungenschaft der Menschheit ansieht, wenn man sich neben Kindern auch noch um Arbeit, Haushalt und am besten noch sonstiges kümmert. Da bin ich ja grundsätzlich irgendwo auch dabei, dass Kinder nicht die Karriere von Mama oder Papa verhageln, aber das führt halt dazu, dass Schule mit OGS und KiTa mit Nachmittagsbetreuung zu 100% funktionieren müssen. Ansonsten wird es halt schwierig mit der Arbeit.
Und da helfen dann auch Kinderkrankentage wenig, denn die Arbeit wird ja in der Regel nicht weniger.
Und deswegen ist die Öffnung von KiTa und Schule so wichtig. Weil das aufbewahren der Kinder direkten Einfluss darauf hat, ob morgen Klopapier im Laden in die Regale geräumt wird.
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Haidut, Ort, Montag, 29.03.2021, 00:01 (vor 1732 Tagen) @ simie
Können sie gerne machen, aber erst mal nicht im Präsenzunterricht. Dann können wir auch die Kneipen öffnen.
[/b]
Nein. Natürlich nicht. Die Infektionen, die durch geöffnete Schulen hinzukommen, müssen wir an anderer Stelle einsparen. Und da sind dann Kneipen deutlich weniger wichtig, als es die Schulen sind.
Zumindest solange es noch zu hohen Belastungen des Gesundheitssystems kommt. Sobald ausreichend über 50 geimpft sind, wird es anders aussehen.
Eine Sekunde zu spät. Bitte löschen.
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Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 23:58 (vor 1732 Tagen) @ MBasic
Können sie gerne machen, aber erst mal nicht im Präsenzunterricht. Dann können wir auch die Kneipen öffnen.
Sehr richtig. Kneipen sind die für die Zukunft unsere Landes ebenso essentiell wie Bildung und geregelte Verhältnise für Kinder.
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Haidut, Montag, 29.03.2021, 00:07 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Klar geht die Öffnung der Schule vor der Öffnung der Kneipe. Man sollte aber nicht so tun, als ob die Schließung der Gastronomie nur eine Lapalie ist. Da hängen nicht nur tausende Arbeitsplätze dran.
Der Gastronom mietet eine Gaststätte. Die Immobilie gehört bspw. einem Versorgungswerk oder einem privaten Rentenfond. Wenn die Kneipe jetzt pleite geht, fallen daher Einnahmen aus. Bei einem Einzelfall hat das keine Bedeutung. In der Häufung wie das jetzt gerade stattfindet, ist für viele Menschen die private Altersvorsorge in Gefahr. Redet derzeit keiner drüber... Kommt noch...
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Haidut, Ort, Montag, 29.03.2021, 00:10 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Klar geht die Öffnung der Schule vor der Öffnung der Kneipe. Man sollte aber nicht so tun, als ob die Schließung der Gastronomie nur eine Lapalie ist. Da hängen nicht nur tausende Arbeitsplätze dran.
Der Gastronom mietet eine Gaststätte. Die Immobilie gehört bspw. einem Versorgungswerk oder einem privaten Rentenfond. Wenn die Kneipe jetzt pleite geht, fallen daher Einnahmen aus. Bei einem Einzelfall hat das keine Bedeutung. In der Häufung wie das jetzt gerade stattfindet, ist für viele Menschen die private Altersvorsorge in Gefahr. Redet derzeit keiner drüber... Kommt noch...
Mir brauchst du nicht erklären, was für eine Katastrophe diese Politik für viele Menschen ist, bzw. sein wird. Das ganze Ausmaß wird uns erst nach und nach bewusst werden. Die geseamtgesellschaftlichen und volkswirtschaftlichen Konsequenzen in den nächsten Jahren werden wahrscheinlich für die BRD bisher unbekannt sein.
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BukausmTal, Wuppertal, Montag, 29.03.2021, 01:16 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Klar geht die Öffnung der Schule vor der Öffnung der Kneipe. Man sollte aber nicht so tun, als ob die Schließung der Gastronomie nur eine Lapalie ist. Da hängen nicht nur tausende Arbeitsplätze dran.
Der Gastronom mietet eine Gaststätte. Die Immobilie gehört bspw. einem Versorgungswerk oder einem privaten Rentenfond. Wenn die Kneipe jetzt pleite geht, fallen daher Einnahmen aus. Bei einem Einzelfall hat das keine Bedeutung. In der Häufung wie das jetzt gerade stattfindet, ist für viele Menschen die private Altersvorsorge in Gefahr. Redet derzeit keiner drüber... Kommt noch...
Mir brauchst du nicht erklären, was für eine Katastrophe diese Politik für viele Menschen ist, bzw. sein wird. Das ganze Ausmaß wird uns erst nach und nach bewusst werden. Die geseamtgesellschaftlichen und volkswirtschaftlichen Konsequenzen in den nächsten Jahren werden wahrscheinlich für die BRD bisher unbekannt sein.>
Es wäre sicherlich besser gewesen, auf die Ökonomen des Info Instituts Peichl und Fuest zu hören. Sie waren stets für radikale Maßnahmen des Lockdowns, um die Inzidenz so weit zu drücken, dass mit Nachverfolgungen und der Kontrolle des Infektionsgeschehens wirkliche Öffnungsstrategien möglich sind. Das wäre laut ihrer Analyse langsfristig besser für die wirtschaftliche Entwicklung. Leider haben sich im demokratischen Deutschland dafür keine Mehrheiten gefunden - Merkel konnte sich spätestens ab dem Herbst trotz ihrs Wissens über die Entwicklung der Panemie nicht gegen die Bedürfnisse der MPs durchsetzen. Halbherzige Dauerlockdowns sind auch wirtschaftlich betrachtet leider keine gute Strategie. Laufenlassen mit der britischen Variante bei exponentiellem Wachstum ist aktuell auch keine Lösung.
Das weiß auch Merkel und trotzdem sind ihr durch die Macht der Bundesländer die Hände gebunden.
Die Merkeldiktatur existiert halt nur in den Köpfen deiner Ballwegfreunde.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Haidut, Ort, Montag, 29.03.2021, 01:46 (vor 1732 Tagen) @ BukausmTal
Klar geht die Öffnung der Schule vor der Öffnung der Kneipe. Man sollte aber nicht so tun, als ob die Schließung der Gastronomie nur eine Lapalie ist. Da hängen nicht nur tausende Arbeitsplätze dran.
Der Gastronom mietet eine Gaststätte. Die Immobilie gehört bspw. einem Versorgungswerk oder einem privaten Rentenfond. Wenn die Kneipe jetzt pleite geht, fallen daher Einnahmen aus. Bei einem Einzelfall hat das keine Bedeutung. In der Häufung wie das jetzt gerade stattfindet, ist für viele Menschen die private Altersvorsorge in Gefahr. Redet derzeit keiner drüber... Kommt noch...
Mir brauchst du nicht erklären, was für eine Katastrophe diese Politik für viele Menschen ist, bzw. sein wird. Das ganze Ausmaß wird uns erst nach und nach bewusst werden. Die geseamtgesellschaftlichen und volkswirtschaftlichen Konsequenzen in den nächsten Jahren werden wahrscheinlich für die BRD bisher unbekannt sein.>
Es wäre sicherlich besser gewesen, auf die Ökonomen des Info Instituts Peichl und Fuest zu hören. Sie waren stets für radikale Maßnahmen des Lockdowns, um die Inzidenz so weit zu drücken, dass mit Nachverfolgungen und der Kontrolle des Infektionsgeschehens wirkliche Öffnungsstrategien möglich sind. Das wäre laut ihrer Analyse langsfristig besser für die wirtschaftliche Entwicklung. Leider haben sich im demokratischen Deutschland dafür keine Mehrheiten gefunden - Merkel konnte sich spätestens ab dem Herbst trotz ihrs Wissens über die Entwicklung der Panemie nicht gegen die Bedürfnisse der MPs durchsetzen. Halbherzige Dauerlockdowns sind auch wirtschaftlich betrachtet leider keine gute Strategie. Laufenlassen mit der britischen Variante bei exponentiellem Wachstum ist aktuell auch keine Lösung.
Das weiß auch Merkel und trotzdem sind ihr durch die Macht der Bundesländer die Hände gebunden.
Die Merkeldiktatur existiert halt nur in den Köpfen deiner Ballwegfreunde.
Merkeldiktatur? In deine Schubladen geht echt einiges rein.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
BukausmTal, Wuppertal, Montag, 29.03.2021, 02:14 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Klar geht die Öffnung der Schule vor der Öffnung der Kneipe. Man sollte aber nicht so tun, als ob die Schließung der Gastronomie nur eine Lapalie ist. Da hängen nicht nur tausende Arbeitsplätze dran.
Der Gastronom mietet eine Gaststätte. Die Immobilie gehört bspw. einem Versorgungswerk oder einem privaten Rentenfond. Wenn die Kneipe jetzt pleite geht, fallen daher Einnahmen aus. Bei einem Einzelfall hat das keine Bedeutung. In der Häufung wie das jetzt gerade stattfindet, ist für viele Menschen die private Altersvorsorge in Gefahr. Redet derzeit keiner drüber... Kommt noch...
Mir brauchst du nicht erklären, was für eine Katastrophe diese Politik für viele Menschen ist, bzw. sein wird. Das ganze Ausmaß wird uns erst nach und nach bewusst werden. Die geseamtgesellschaftlichen und volkswirtschaftlichen Konsequenzen in den nächsten Jahren werden wahrscheinlich für die BRD bisher unbekannt sein.>
Es wäre sicherlich besser gewesen, auf die Ökonomen des Info Instituts Peichl und Fuest zu hören. Sie waren stets für radikale Maßnahmen des Lockdowns, um die Inzidenz so weit zu drücken, dass mit Nachverfolgungen und der Kontrolle des Infektionsgeschehens wirkliche Öffnungsstrategien möglich sind. Das wäre laut ihrer Analyse langsfristig besser für die wirtschaftliche Entwicklung. Leider haben sich im demokratischen Deutschland dafür keine Mehrheiten gefunden - Merkel konnte sich spätestens ab dem Herbst trotz ihrs Wissens über die Entwicklung der Panemie nicht gegen die Bedürfnisse der MPs durchsetzen. Halbherzige Dauerlockdowns sind auch wirtschaftlich betrachtet leider keine gute Strategie. Laufenlassen mit der britischen Variante bei exponentiellem Wachstum ist aktuell auch keine Lösung.
Das weiß auch Merkel und trotzdem sind ihr durch die Macht der Bundesländer die Hände gebunden.
Die Merkeldiktatur existiert halt nur in den Köpfen deiner Ballwegfreunde.
Merkeldiktatur? In deine Schubladen geht echt einiges rein.>
[/b]
Wer wie du Twitteraccounts von Querdenkern hier zur Begründung verlinkt, wird doch den Kampfbegriff seiner Kameraden kennen.
Frag doch mal bei Richard Stark nach.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 23:45 (vor 1732 Tagen) @ simie
Und was für ein Problem hättest du damit, dass Schüler Bildung erhalten?
Ich weiß, das ist nicht der richtige Zeitpunkt. Aber ich glaube, man sollte sich auch mal darüber unterhalten, wie Bildung in der Zukunft überhaupt aussehen müsste.
Kreidetafeln und Lehrer, die seit 20 Jahren ihre einmal aufgestellten Unterrichtinhalte im Frontalunterricht abspulen, sind auch nicht unbedingt die Zukunft.
SGG
Klopfer
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 29.03.2021, 00:54 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Kreidetafeln und Lehrer, die seit 20 Jahren ihre einmal aufgestellten Unterrichtinhalte im Frontalunterricht abspulen, sind auch nicht unbedingt die Zukunft.
Ich will jetzt wirklich nicht abstreiten, dass es sowas immer noch vorkommt. Die Unterrichtsrealität, die ich kenne, sieht aber deutlich anders aus. Wollte ich nur mal erwähnen. Mag aber natürlich von Bundesland zu Bundesland, von Schulform zu Schulform, ach was, wahrscheinlich sogar von Schule zu Schule deutlich variieren.
Wobei mir die Kreidetafel immer etwas zu schlecht wegkommt. Wir hatten letzte Woche einen Stromausfall. Da war ich schon froh, nicht nur ein - in dem Fall dann - nutzloses Smartboard zu haben.
Grundsätzlich ist die ganze Coronakrise aber sicher auch für viele Lehrer*innen eine Art erzwungener Crashkurs in Sachen Digitalisierung. Was ja durchaus ein positiver Aspekt ist. Und ich hoffe auch, dass man einige Dinge, die man jetzt notwendiger Weise erproben musste, nach dem Ende der Pandemie nicht wieder ganz fallen gelassen werden.
Meiner Erfahrung nach liegt das Problem bei technischen Mängeln i.d.R. übrigens beim Schüler (was nicht mal als Vorwurf gemeint ist).
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
simie, Krefeld, Montag, 29.03.2021, 00:06 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Das ist jetzt aber ein dickes Thema, was du hier aufmachst.;)
Aber natürlich wird man hier über Veränderungen diskutieren müssen. Wenn man sich jedoch den Rückstand der meisten Schulen bezüglich digitaler Themen anschaut, bin ich da eher skeptisch. Und das betrifft ja nicht nur die mangelnde Hardware. Auch die Ausbildung der Lehrer ist in dem Punkt eher mangelhaft.
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Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 23:57 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Und was für ein Problem hättest du damit, dass Schüler Bildung erhalten?
Ich weiß, das ist nicht der richtige Zeitpunkt. Aber ich glaube, man sollte sich auch mal darüber unterhalten, wie Bildung in der Zukunft überhaupt aussehen müsste.
Kreidetafeln und Lehrer, die seit 20 Jahren ihre einmal aufgestellten Unterrichtinhalte im Frontalunterricht abspulen, sind auch nicht unbedingt die Zukunft.SGG
Klopfer
Lehrer spulen in der Regel den Unterrichtsinhalt ab, den Sie jedes Jahr vom Kultusministerium Ihres Landes vorgelegt bekommen.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 22:57 (vor 1732 Tagen) @ markus
Das Problem ist die fehlende Perspektive. Ich glaube, dass das ständige: Jetzt noch einmal kurz anstrengend, dann wird alles besser... einfach langsam nicht mehr zieht.
Das kann ich auch langsam nicht mehr hören. Es gibt Impfstoffe und die klare Perspektive ist, dass damit die Einschränkungen nach und nach fallen werden. Dazu gibt es einen konkreten Öffnungsplan. Was will man mehr? Genauer geht es leider nicht, weil vieles nicht exakt planbar ist. Niemand wird dir sagen können, ab wann genau du wieder bestimmte Dinge tun können wirst.
Es gibt leider nur für sehr wenige Impfstoffe. Es gibt schleppende Wirtschaftshilfen, die immer noch nicht für November ausgezahlt sind. Es gibt Grundrechtseinschränkungen.
Ich sehe auch keine andere Lösung als einen weiteren harten Lockdown. Aber es muss irgendwann auch Lösungen geben, die uns nicht nur von Lockdown zu Lockdown führen. Das wird nicht lange so weiter gehen können.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 23:19 (vor 1732 Tagen) @ Litze
In vier Wochen haben wir eine ganz andere Situation beim impfen. Da bekommen die Impfärzte Arbeit.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 23:25 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Das hoffe ich. Aber solange der Impfstoff nicht da ist, habe ich meine Zweifel. Es wurde in dieser Pandemie schon vieles versprochen, was nachher leider nicht gehalten wurde.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 28.03.2021, 22:30 (vor 1732 Tagen) @ Coconut
Warum auch ein Interview mit Merkel. Sie hat nichts zu entscheiden. Die Entscheider sind 16 MP und 16 Gesundheitsminister.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Kolbenfresser, Sonntag, 28.03.2021, 22:35 (vor 1732 Tagen) @ Kolbenfresser
Sie wird aber verantwortlich gemacht von runden Großteil des Volkes.
Deswegen das Interview, denke ich: Den Bürgern zeigen, dass wir hier an diesem Punkt sind, weil Laschet und Co. sich lieber von wirtschaftlichen Interessen lenken lassen, als von Wissenschaftlichen. Springer, Streeck, Spahn und Laschet lassen Grüßen.
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Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:18 (vor 1732 Tagen) @ Freyr
Nein, das muss erst in der MPK oder im Bundesrat diskutiert werden. Gibt es hakt ein paar Tausend Tote mehr...
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Eisen, Sonntag, 28.03.2021, 22:55 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Ist halt so, dass die MPs entscheiden.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:58 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Ja, wenn man das nicht ändern möchte, ist das eben so, mit allen Konsequenzen.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Eisen, Sonntag, 28.03.2021, 23:05 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Oh. Du möchtest den Föderalismus in der Krise beenden.
Der Föderalismus ist aus genau den Gründen nach dem zweiten WK eingeführt worden. Und dann müssen wir mit seinen Nachteilen halt leben.
Anpassungen kann man sich überlegen, gerade im Bereich Gesundheit. Aber sowas dauert mit Recht viele Jahre.
Im Bereich Schule möchte ich keine Anpassung, weil Lehrpläne föderal gestaltet werden um ideologische Anpassungen einer Partei sehr schwer zu machen.
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Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 23:11 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Ja, ich persönlich bin generell kein Fan des Föderalismus, aber ganz besonders beim Thema Pandemiebekämpfung hat er sich gerade nicht wirklich bewährt.
Kurzfristig ist da jetzt natürlich sowieso nichts zu machen. Bin gespannt, ob man das aber mittelbar alles so lässt.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
waltrock
, Sonntag, 28.03.2021, 23:18 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Haben Merkel und Söder heute angekündigt.
Entweder werden die Beschlüsse durch die Länder umgesetzt, oder das Infektionsschutzgesetz wird kurzfristig angepasst und die Verantwortung auf den Bund übertragen.
Das war heute schon alles sehr deutlich:
- MPKs entweder Umsetzung oder Abschaffung
- harter Lockdown kommt
- Unternehmen werden zu 2-wöchigen Tests verpflichtet
- Schule in Präsenz nur bei 2-wöchigen Tests
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:23 (vor 1732 Tagen) @ waltrock
Haben Merkel und Söder heute angekündigt.
Entweder werden die Beschlüsse durch die Länder umgesetzt, oder das Infektionsschutzgesetz wird kurzfristig angepasst und die Verantwortung auf den Bund übertragen.
Das war heute schon alles sehr deutlich:
- MPKs entweder Umsetzung oder Abschaffung
- harter Lockdown kommt
- Unternehmen werden zu 2-wöchigen Tests verpflichtet
- Schule in Präsenz nur bei 2-wöchigen Tests
Klar war allerdings auch, das die Situation zunächst noch deutlich eskalieren wird, bevor Merkel ihre Forderungen durchsetzen wird.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Eisen, Sonntag, 28.03.2021, 23:13 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Du hast aber schon verstanden, dass der Föderalismus die Antwort auf Hitler war, oder? Und Länder wie Polen und Ungarn zeigen derzeit, wie eine Einheitsregierung über das ganze Land regieren kann und alles gleichschaltet?
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 23:17 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Danke, du brauchst mich da nicht belehren. Es gibt Für und Wider, und ganz sicher muss man über die Ausgestaltung diskutieren, was ist Ländersache, was nicht. Ich würde eine Pandemie nicht dazu zählen. Aber Nobody is Perfect.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 23:03 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Ja, wenn man das nicht ändern möchte, ist das eben so, mit allen Konsequenzen.
Es liegt letztendlich an den handelnden Personen. Dummerweise sind die 16 Ministerpräsidenten größtenteils inkompetent und nur die Kanzlerin kompetent. Es wäre aber theoretisch auch umgekehrt möglich: Der Kanzler ahnungslos und die Ministerpräsidenten kompetent. Das hat nur mittelbar etwas mit der Demokratieform zu tun.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 23:43 (vor 1732 Tagen) @ markus
Die Kompetenz Merkels hat man im Sommer gesehen. Nein. Merkel kann sich da schön in die Reihe einiger Ministerpräsidenten einreihen. Das was in der Verantwortung des Bundes lag (Impfstoffbestellung, Förderprogramme zur Entwicklung von Schnelltests, Koordination von Medikamentenstudien), hat ebenfalls nicht ansatzweise funktioniert.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 23:08 (vor 1732 Tagen) @ markus
Ich glaube, dass die Bundeskanzlerin es einfacher hat, weil sie sich nicht wieder einer Wahl stellen muss. Und sie muss auch nicht die Scherben dieser Pandemie aufkehren.
Derzeit werden Unternehmen künstlich am Leben gehalten. Das Insolvenzrecht ist ausgesetzt und viele Banken scheuen sich noch die Kredite zu kündigen, weil sie Angst vor dem Dominoeffekt haben. Die Zeit nach der Pamdemie wird für viele härter als sie es gerade erahnen. Wir stehen vor einer Rekordarbeitslosigkeit, einer schwachen Weltwirtschaft und vor einer großen Inflation. Das kommt aber alles zeitversetzt und nach Merkel.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 23:14 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Sie muss die Scherben nicht aufkehren? Ihre Kanzlerschaft wird sich am Ende nur am Zustand der Republik bei Amtsübergabe orientieren. Die ganzen 16 Jahre.
Merkel: "Es wird dazu kommen, dass wir das richtige tun"
markus, Sonntag, 28.03.2021, 23:22 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Merkel wird spätestens im Dezember keine Bundeskanzlerin mehr sein. Sie wird daher die wirtschaftlichen Auswirkungen dieser Pandemie, die deutlich schlimmer sein werden, als die meisten derzeit erahnen, nicht regeln müssen. Das ist ein Vorteil, den sie gegenüber anderen Politikern hat.
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:02 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
heute um 21:45
https://daserste.ndr.de/annewill/media/Bundeskanzlerin-Angela-Merkel-zu-Gast-bei-ANNE-WILL-,merkel3300.html
mal schauen ob und wie das White Washining abläuft..
Merkel zwischen Eiertanz und Resignation.
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:44 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Eiertanz ist halt das Problem. Sie muss mit den MPs noch monatelang zusammenarbeiten.
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:54 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Eiertanz ist halt das Problem. Sie muss mit den MPs noch monatelang zusammenarbeiten.
Mit Armin Laschet wird das schwer fallen. Der ist unter der jovialen Oberfläche unglaublich schnell eingeschnappt. Und Merkel hat ihn für ihre Verhältnisse brutal links und rechts abgewatscht.
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:59 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Es war notwendig und war ein klares Signal an die MPs, dass sie sich nicht zu deren Trottel machen lässt. Noch hat Laschi Zeit seine Fehler zu korrigieren. Der sitzt auf jeden Fall gerade im Wohnzimmer und hat einen knallroten Kopf.
Angela bei Anne
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 28.03.2021, 23:01 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
und Friedrich M. sitzt zu Hause und hat einen Ständer
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:25 (vor 1732 Tagen) @ Floatdownstream
und Friedrich M. sitzt zu Hause und hat einen Ständer
Vermutlich arbeitet man in Düsseldorf schon an einem Dekret das der Westfalenpost verbietet, über Friedrich Merz zu berichten ;-)
Angela bei Anne
Floatdownstream, Sonntag, 28.03.2021, 23:09 (vor 1732 Tagen) @ Floatdownstream
Das könnte sein. Wobei er der Wirtschaft noch viel weniger Druck machen würde. Er ist also ganz sicher keine Lösung.
Angela bei Anne
markus, Sonntag, 28.03.2021, 22:58 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Eiertanz ist halt das Problem. Sie muss mit den MPs noch monatelang zusammenarbeiten.
Mit Armin Laschet wird das schwer fallen. Der ist unter der jovialen Oberfläche unglaublich schnell eingeschnappt. Und Merkel hat ihn für ihre Verhältnisse brutal links und rechts abgewatscht.
Bei Laschet habe ich stark den Eindruck, dass er keine eigene Meinung hat. Er hat nur ein falsches Beraterteam und versteht nicht, dass er seit Monaten auf dem Holzweg ist.
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 23:10 (vor 1732 Tagen) @ markus
Eiertanz ist halt das Problem. Sie muss mit den MPs noch monatelang zusammenarbeiten.
Mit Armin Laschet wird das schwer fallen. Der ist unter der jovialen Oberfläche unglaublich schnell eingeschnappt. Und Merkel hat ihn für ihre Verhältnisse brutal links und rechts abgewatscht.
Bei Laschet habe ich stark den Eindruck, dass er keine eigene Meinung hat. Er hat nur ein falsches Beraterteam und versteht nicht, dass er seit Monaten auf dem Holzweg ist.
Da dürfte einiges dran sein.
Andererseits hat Laschet in der Vergangenheit immer wieder bewiesen, dass er kein Krisenmanagement kann. Er ist ja selbst im Fall der verbummelten Seminararbeiten über die eigenen Füße gefallen. Im Zweifelsfall einfach zunächst einmal die Klappe zu halten und nachzudenken statt sich um Kopf und Kragen zu reden, das sollte man auch ohne Beratergremium hin bekommen.
Angela bei Anne
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 23:00 (vor 1732 Tagen) @ markus
Eine Meinung hat er: Der OB von Dortmund ist faul und doof...
Angela bei Anne
Sascha, Dortmund, Montag, 29.03.2021, 08:56 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Eine Meinung hat er: Der OB von Dortmund ist faul und doof...
Wobei der OB Westphal mir auch auf den Sack geht. Vor zwei Wochen Eilanträge stellen, mit denen er Kitas und Schulen direkt schließen will und jetzt verzichtet er mit Verweis auf die gute Testversorgung auf die Notbremse.
Statt also diese Testkapazitäten in Bildung und Entwicklung zu stecken, werden sie für Click & Meet-Konzepte im lokalen Handel gebraucht.
Kritik
KalleGrabowski666, Noki, Sonntag, 28.03.2021, 22:19 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Gibt es das auch bei Anne Will?
Luca, digitalisierung der Ämter, Tübinger Modell, lokale Einschränkungen, Tests in Schulen und so weiter.
Was ist das für eine Inzidenzsendung? Angela wird mit Watte angefasst.
Kritik
KalleGrabowski666, Sonntag, 28.03.2021, 22:52 (vor 1732 Tagen) @ KalleGrabowski666
Nein, viele Fragen, welche sehr deutlich waren. Aber Merkel hatte Antworten.
Nicht gut fand ich den herablassenden Gesichtsausdruck der Moderatorin.
Kritik
KalleGrabowski666, Noki, Sonntag, 28.03.2021, 22:39 (vor 1732 Tagen) @ KalleGrabowski666
Jetzt kommt die Frage... 5 Minuten vor Schluss. Mit zehn Kritikpunkten. Kann man jetzt sehr gut drüber diskutieren
Kritik
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:20 (vor 1732 Tagen) @ KalleGrabowski666
Ich finde schon, dass Anne das Gespräch sehr kritisch führt.
Kritik
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:26 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Ich finde schon, dass Anne das Gespräch sehr kritisch führt.
Und Merkel äußert -für ihre Verhältnisse- klare Kritik z.B. an Armin Laschet.
Aber aktuell ist sie kraft- und machtlos. Sie lässt den Dingen ihren Lauf, wohl wissend dass die Zahlen in den nächsten Wochen weiter steigen werden.
Kritik
markus, Sonntag, 28.03.2021, 22:51 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Ich finde schon, dass Anne das Gespräch sehr kritisch führt.
Und Merkel äußert -für ihre Verhältnisse- klare Kritik z.B. an Armin Laschet.
Das war in der Tat eine ziemliche Ohrfeige für Laschet. Man kann nur hoffen, dass dieser Typ kein Kanzlerkandidat wird.
Kritik
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 23:24 (vor 1732 Tagen) @ markus
Das war in der Tat eine ziemliche Ohrfeige für Laschet. Man kann nur hoffen, dass dieser Typ kein Kanzlerkandidat wird.
War es, das stimmt, aber andererseits hat sie in diesem Fall die Macht nicht auf ihrer Seite. Laschet ist CDU-Vorsitzender und MP des größten Bundeslandes. Merkel wird es nicht schaffen, sich über den Kopf ihres Vorsitzenden hinweg im Bundestag gegen die Macht der MP durchzusetzen - auch das hatte sie mit Verweis auf den Bundesrat selbst angedeutet.
Ohrfeige hin oder her - sie wird es bereits bereut haben, Laschet in Sachen Vorsitz dermassen unterstützt zu haben. Einen Hardliner wie Merz, der den Kampf gegen die Landesfürsten gerne aufnehmen würde, an ihrer Seite zu wissen, würde ihrer Politik mehr helfen.
Was nicht heissen soll, dass ich ihre Politk oder gar die von Merz, gut finde.
SGG
Klopfer
Kritik
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 28.03.2021, 22:44 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Ich finde schon, dass Anne das Gespräch sehr kritisch führt.
Und Merkel äußert -für ihre Verhältnisse- klare Kritik z.B. an Armin Laschet.Aber aktuell ist sie kraft- und machtlos. Sie lässt den Dingen ihren Lauf, wohl wissend dass die Zahlen in den nächsten Wochen weiter steigen werden.
Das glaube ich nicht. Sie sitzt heute direkt nach dem Tatort beim einstündigen Live-Interview, um eben das durchboxen zu können, was sie schon am Montag wollte.
Merkel hat endgültig erkannt, dass die ständigen MPK Sitzungen viel zu ineffizient sind und sucht nun diese Möglichkeit, um Druck auszuüben.
Der Ball liegt wieder bei Laschet und Söder. Und die müssen nun reagieren.
Kritik
guy_incognito, Sonntag, 28.03.2021, 22:50 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
Wobei Söder in der besseren Position ist. Er hat immer gesagt, dass sich Bayern konsequent an die Pläne halten wird. Und er hat in Bayern konsequent mehrfach gesagt, dass das eine hochgefährliche erste Welle eines neuen Virus ist. Ich denke er wird jeden Plan der Kanzlerin mitgehen, die Freien Wähler hat er sowieso schon vergrault.
Kritik
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:47 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
Der Einschlag bei Laschet, dass er sich nicht an die Beschlüsse hält, dürfte deutlich sein.
Kritik
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:43 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Sie wirkt auf mich überhaupt nicht kraftlos. Im Gegenteil. Unter der Haube fühlt sich das Interview an, als ob sie es wollte um die Ministerpräsidenten mal richtig an die Wand zu klatschen. Feinheiten in den Andeutungen zeigen klar, wo sie das Problem sieht. Die baut gerade viel Druck auf, noch etwas wenig Druck Richtung Arbeitgeber, aber letztlich entscheiden die auch nicht mit.
P.S. Laschet ist mit drei Sätzen angezählt worden. In der Form war das schon extremst deutlich.
Laschet von Angie verbrannt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 28.03.2021, 22:48 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Sie wirkt auf mich überhaupt nicht kraftlos. Im Gegenteil. Unter der Haube fühlt sich das Interview an, als ob sie es wollte um die Ministerpräsidenten mal richtig an die Wand zu klatschen. Feinheiten in den Andeutungen zeigen klar, wo sie das Problem sieht. Die baut gerade viel Druck auf, noch etwas wenig Druck Richtung Arbeitgeber, aber letztlich entscheiden die auch nicht mit.
P.S. Laschet ist mit drei Sätzen angezählt worden. In der Form war das schon extremst deutlich.
Richtig rasiert den guten Märchenonkel. Das wird wohl nix mehr mit der Politkarriere.
Ich frage mich schon länger: was wäre mit Merz?
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 28.03.2021, 23:00 (vor 1732 Tagen) @ FourrierTrans
Es würde vermutlich ganz schön abgehen, aber dann wäre wenigstens mehr Handlungsdruck statt weiterwursteln.
Laschet von Angie verbrannt
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:59 (vor 1732 Tagen) @ FourrierTrans
Gibts halt einen Job bei vanLaack
Angela bei Anne
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 28.03.2021, 22:07 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
heute um 21:45
https://daserste.ndr.de/annewill/media/Bundeskanzlerin-Angela-Merkel-zu-Gast-bei-ANNE-WILL-,merkel3300.html
mal schauen ob und wie das White Washining abläuft..
Merkel zwischen Eiertanz und Resignation.
Klingt nicht nach schnellem Lockdown.
Anscheinend braucht es wirklich eine Situation wie in Portugal, um wie Portugal zu handeln.
Man sollte hier auch sehen, dass Merkel die Mittel fehlen. Sie braucht die Länder in jedem Fall. Ob in der MPK oder im Bundesrat. Und dann hat sie noch eine recht destruktive Fraktion im Nacken.
Angela bei Anne
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 28.03.2021, 22:43 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
Anscheinend braucht es wirklich eine Situation wie in Portugal, um wie Portugal zu handeln.
Portugal hat als Nachbarn: Spanien
Wir haben als Nachbarn im Norden beginnend:
Dänemark, Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, Niederlande.
Das macht schon einen Unterschied - in Frankreich und Polen gehen als unseren größten Nachbarn die Zahlen gerade durch die Decke.
Grenzschließungen sind nicht unproblematisch, sowohl politisch, menschlich und auch wirtschaftlich.
Angela bei Anne
Frankonius, Sonntag, 28.03.2021, 23:02 (vor 1732 Tagen) @ Frankonius
Tschechien ist halt noch stärker und es gibt viele Grenzgänger, welche uns die Inzidenz nach Bayern importieren.
Angela bei Anne
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 28.03.2021, 23:17 (vor 1732 Tagen) @ Taifun
Ich war im Sommer auf der Rückreise von einer Polen-Tour in Görlitz, das liegt direkt an bzw. auf der polnischen Grenze.
Man braucht nur 150 m von Görlitz über die Neiße zu laufen und man ist in Polen.
Viele Deutsche gehen eben mal schnell rüber um billig Benzin, Kippen oder Schnaps zu bekommen. Die Restaurants östlich der Neiße sind auch um mindestens 30% günstiger (im August war fast alles offen in Ost und West). Viele Polen werden rüber fahren um in Deutschland gut Geld zu verdienen. Gefühlt sind selbst hier in Frankfurt ein ganz erheblicher Anteil der Bauhandwerker aus Polen oder Tschechien.
Die Situation an der Grenze zu Frankreich wird ähnlich sein, auch wenn die Prioritäten andere sind.
Angela bei Anne
Frankonius, Sonntag, 28.03.2021, 23:29 (vor 1732 Tagen) @ Frankonius
Görlitz kenne ich vom Arbeiten sehr gut. Allerdings nur IT-Arbeiter, welche vermutlich zu 90% im polnischen Homeoffice sitzen dürften.
Laschet verstößt gegen die Beschlüsse
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:24 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
Bisschen rumgeeiert, aber dann wortwörtlich bestätigt.
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:17 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
Wäre für eine Gesetzesänderung für ein Durchgriffsrecht des Bundes.
Schnelligkeit und entschiedenes Handeln sind gefragt und derzeit würde ich mich unter direkter Entscheidungsgewalt von Angie wohler fühlen als von Armin...
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, Sonntag, 28.03.2021, 22:22 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Das geht aber nur bei Änderung der Verfassung. Und das dauert. Bitte bedenkt bei Euren ganzen Forderungen, dass es gewisse Kompetenzen zwischen und Bund und Länder gibt.
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:23 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Ja, dann muss die Verfassung geändert werden. Es wird nicht die letzte Pandemie sein...
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, Sonntag, 28.03.2021, 22:26 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Du kannst nicht mal eben die Verfassung ändern. Wir haben einen föderalen Staat. Den müsstest Du quasi abschaffen. Dafür wird es an den Mehrheiten fehlen. Die Ministerpräsidenten werden nicht sich selbst abschaffen...
Pandemie ist wie Krieg
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 28.03.2021, 22:26 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Die Verfassung so zu ändern, dass sie leicht außer Kraft gesetzt werden kann, ist ein gefährliches Unterfangen. Das ist schon mal schief gegangen.
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:31 (vor 1732 Tagen) @ Floatdownstream
Ich rede nicht einem Ermächtigungsgesetz, sondern dass die Bundesregierung im Pandemiefall gewisse Instrumente beschließen kann, die im Moment noch auf Ebene der Bundesländer liegt.
Pandemie ist wie Krieg
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 28.03.2021, 22:38 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Nur mal theoretisch:
2038 haben wir eine AFD gführte Regierung. Es bricht eine Grippe-Welle aus. Das RKI definiert diese als PAndemie. Die "Pandemie-Notstands-Gesetzgebung" wird aktiviert. In den nächsten 10 Jahren gehen die Infektionen nie auf 0 zurück, da eine Pandemie nie ganz verschwindet. Aufgrund der Gefahr der Ansteckung in Wahllokalen werden bis zum Ende der PAndemie alle demokratischen Wahlen verschoben.
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 22:43 (vor 1732 Tagen) @ Floatdownstream
Das was du beschreibst ist doch das Ermächtigungsgesetz. Das will ich ja gerade nicht. Um bei dir zu bleiben: man kann das z.B. an die WHO koppeln, etc. pp.
Die Bekämpfung einer Pandemie ist derzeit Ländersache. Das muss nicht so sein. Ist wirklich kein Naturgesetz.
Pandemie ist wie Krieg
Eisen, Sonntag, 28.03.2021, 23:26 (vor 1732 Tagen) @ Eisen
Das was du beschreibst ist doch das Ermächtigungsgesetz. Das will ich ja gerade nicht. Um bei dir zu bleiben: man kann das z.B. an die WHO koppeln, etc. pp.
Die Bekämpfung einer Pandemie ist derzeit Ländersache. Das muss nicht so sein. Ist wirklich kein Naturgesetz.
Du kannst es auch an die WHO koppeln, aber du gibst in dem Moment der Bundesregierungspartei eine Waffe an die Hand, welche ratzfatz genutzt werden kann.
Pandemie ist wie Krieg
Fulminanz, Essen, Sonntag, 28.03.2021, 22:30 (vor 1732 Tagen) @ Floatdownstream
Allerdings!
Leider neigen Menschen in Krisenzeiten dazu, zu denken es könne nicht schlimmer werden und wünschen sich „starke Führung“. Kann man derzeit in Europa in vielen Staaten beobachten...
Angela bei Anne
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 28.03.2021, 22:13 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
heute um 21:45
https://daserste.ndr.de/annewill/media/Bundeskanzlerin-Angela-Merkel-zu-Gast-bei-ANNE-WILL-,merkel3300.html
mal schauen ob und wie das White Washining abläuft..
Merkel zwischen Eiertanz und Resignation.
Klingt nicht nach schnellem Lockdown.Anscheinend braucht es wirklich eine Situation wie in Portugal, um wie Portugal zu handeln.
Man sollte hier auch sehen, dass Merkel die Mittel fehlen. Sie braucht die Länder in jedem Fall. Ob in der MPK oder im Bundesrat. Und dann hat sie noch eine recht destruktive Fraktion im Nacken.
Klingt in der Terminologie dann aber tatsächlich nach Machtverlust.
Angela bei Anne
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 22:12 (vor 1732 Tagen) @ guy_incognito
Sie will doch das Infektion Schutz Gesetz noch mal erweitern lassen, was passiert genau wenn was wie ist...
Gute Idee, nach über einem Jahr pandemischen Notstand mal präzise zu werden..
Angela bei Anne
max09, Sonntag, 28.03.2021, 22:04 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Meinst du sie hat gegenüber den MPs aufgegeben?
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:05 (vor 1732 Tagen) @ max09
Meinst du sie hat gegenüber den MPs aufgegeben?
Klingt für mich so. Sie wartet ab, bis die Situation weiter eskaliert.
Führungsverantwortung sieht anders aus.
Angela bei Anne
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 28.03.2021, 22:33 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Welche Führungsverantwortung soll Sie denn ausspielen?
Angela bei Anne
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 22:39 (vor 1732 Tagen) @ Kolbenfresser
Welche Führungsverantwortung soll Sie denn ausspielen?
Zumindest gestern war sie noch die deutsche Regierungschefin. War außer ihr sollte denn Führungsverantwortung haben. Der kleine Möchtegern-Erbe Karls des Großen aus Aachen etwa?
Angela bei Anne
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 28.03.2021, 23:10 (vor 1732 Tagen) @ Ulrich
Ja, Chefin der Regierung aber nicht von 16 MP.
Angela bei Anne
Kolbenfresser, Sonntag, 28.03.2021, 23:28 (vor 1732 Tagen) @ Kolbenfresser
Das verstehen viele überhaupt nicht. Im Volk sowieso, aber auch hier, wo es zigfach erklärt wurde.
ein wirklich nettes Geplauder
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 28.03.2021, 21:52 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Floatdownstream, Sonntag, 28.03.2021, 21:58
Wie die jährliche PK mit Putin.
ein wirklich nettes Geplauder
max09, Sonntag, 28.03.2021, 22:03 (vor 1732 Tagen) @ Floatdownstream
Naja, Anne Will legt doch schon ein bisschen den Finger in die Wunde. Aber was erwartest du?
ein wirklich nettes Geplauder
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 22:10 (vor 1732 Tagen) @ max09
Anne ist bei Angela eigentlich immer so eine Souffluese, mit kritischem Journalismus hat das nichts zu tun..
ein wirklich nettes Geplauder
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 28.03.2021, 22:15 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
Anne ist bei Angela eigentlich immer so eine Souffluese, mit kritischem Journalismus hat das nichts zu tun..
Will fragt schon ziemlich konkret nach.
Man sollte einfach sehen, dass Merkel die Hände gebunden sind. Und sie schildert, zwar durch die Blume aber doch recht deutlich, den Frust.
Das klingt noch ziemlich nach der typischen Merkel, aber ich denke, dass sie nach der Schlappe vom Montag bald in den Angriffsmodus schalten wird.
Paul Ziemiak lebt in Billerbü
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 18:17 (vor 1732 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Rupo, Sonntag, 28.03.2021, 18:23
gerade im Bericht aus Berlin an KGE : Haben Sie konkrete Beispiele, wo in den Unternehmen Corona Regeln nicht eingehalten werden, dann brennen Sie die schwarzen (sic) Schafe.
Ach Paul...
PS: Mike Mohring sieht Hammer aus, Mischung aus Wolfgang Petry und Atze Schröder :-)..
Wie gefährdet sind Kinder - ZDF vom 26.03.
Desti, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 16:44 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
https://www.youtube.com/ watch?v=k8YRPkqQR1E
- steigende Inzidenz bei Kindern nicht überproportional zur Gesamtgesellschaft (deutlich gestiegene Testzahl)
- Kita-Personal steckt sich in erster Linie untereinander an und nicht bei den Kindern
- Gefahr für Kinder durch Covid/PIMS selten und behandelbar
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 16:00 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
"Berlin - Bundestag und Bundesrat haben eine wichtige Änderung im Umgang mit der Corona-Krise beschlossen. Ab dem 1. April darf der Inzidenzwert nicht mehr das alleinige Kriterium für Verbote, Einschränkungen und weitere Lockdown-Maßnahmen sein. Ab dann müssen das Kanzleramt und die Ministerpräsidenten für Beschränkungen laut Gesetz auch andere Zahlen und Werte berücksichtigen. Auf der Schlussdebatte zu dieser und anderen Gesetzesänderungen.[...]
Zu den genannten Konsequenzen : „Im Gesetz würden neben der Inzidenz künftig weitere Kriterien für Beschränkungen wie der Reproduktionswert (R-Wert), die Impflage oder die Belastungslage im Gesundheitswesen festgeschrieben. Die Sonderkompetenzen des Gesundheitsministeriums würden konkretisiert. Die Rolle des Parlaments werde somit durch die Novelle gestärkt.[...]
Bereits zuvor hatte „Die alleinige Reduktion der Lageeinschätzung auf einen einzigen Messwert, wie hier vorgesehen, ist epidemiologisch nicht begründbar und entspricht nicht dem Stand der verfügbaren wissenschaftlichen Evidenz.“ Auf diese Weise würden viele Faktoren nicht berücksichtigt, darunter die Altersverteilung der Fälle, der Anteil schwerer und leichter Erkrankungen oder die Anzahl der Menschen im Krankenhaus."
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:31 (vor 1733 Tagen) @ Haidut
"Berlin - Bundestag und Bundesrat haben eine wichtige Änderung im Umgang mit der Corona-Krise beschlossen. Ab dem 1. April darf der Inzidenzwert nicht mehr das alleinige Kriterium für Verbote, Einschränkungen und weitere Lockdown-Maßnahmen sein. Ab dann müssen das Kanzleramt und die Ministerpräsidenten für Beschränkungen laut Gesetz auch andere Zahlen und Werte berücksichtigen. Auf der Schlussdebatte zu dieser und anderen Gesetzesänderungen.[...]
Zu den genannten Konsequenzen : „Im Gesetz würden neben der Inzidenz künftig weitere Kriterien für Beschränkungen wie der Reproduktionswert (R-Wert), die Impflage oder die Belastungslage im Gesundheitswesen festgeschrieben. Die Sonderkompetenzen des Gesundheitsministeriums würden konkretisiert. Die Rolle des Parlaments werde somit durch die Novelle gestärkt.[...]
Bereits zuvor hatte „Die alleinige Reduktion der Lageeinschätzung auf einen einzigen Messwert, wie hier vorgesehen, ist epidemiologisch nicht begründbar und entspricht nicht dem Stand der verfügbaren wissenschaftlichen Evidenz.“ Auf diese Weise würden viele Faktoren nicht berücksichtigt, darunter die Altersverteilung der Fälle, der Anteil schwerer und leichter Erkrankungen oder die Anzahl der Menschen im Krankenhaus."
Dummerweise liegt der R-Wert automatisch über 1, wenn die Inzidenzen steigen. Und auch die Krankenhausbelegung steigt, je größer die Zahl der Neuinfektionen ist. Letztendlich hängen all diese Parameter miteinander zusammen und werden seit einem Jahr täglich vom RKI veröffentlicht. Wer glaubt, dass trotz immer größer werdende Neuinfektionen die Krankenhäuser nicht voller werden, der irrt gewaltig. Der Anstieg hat zeitversetzt schon begonnen.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 17:24 (vor 1732 Tagen) @ markus
Ja. Noch. Schon im Sommer wird das jedoch anders aussehen.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 17:29 (vor 1732 Tagen) @ simie
So viel besser lauft es aber in Regionen mit derzeit wärmerem Wetter aber auch nicht? Du musst deine Glaskugel schon auch mal rumdrehen. Da stehen immer die negativen Szenarien....;-))
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 19:50 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Schau Mal nach Spanien. Dort sind die Zahlen seit Wochen ziemlich stabil.
Oder erst Recht Portugal.
Da sind man schon einen deutlichen Einfluss des Wetters.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 20:08 (vor 1732 Tagen) @ simie
Inwieweit kann man denn die Restriktionen dort mit unserem eher laschen Umgang seit langer Zeit vergleichen? Ich habe nur irgendwo aufgeschnappt, dass zumindest in Portugal der Lockdown ziemlich konsequent befolgt wurde.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 20:14 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Also Spanien ist ja durchaus mit hier vergleichbar. Zwar abendliche Ausgangssperren, dafür sind jedoch Gastronomie und Läden geöffnet.
Und Portugal hätte zwar harte Restriktionen, liegt mittlerweile jedoch bei einer Inzidenzzahl von 29. Was bei niedrigeren Temperaturen kaum erreicht wurden wäre.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 21:43 (vor 1732 Tagen) @ simie
Also Spanien ist ja durchaus mit hier vergleichbar. Zwar abendliche Ausgangssperren, dafür sind jedoch Gastronomie und Läden geöffnet.
Und Portugal hätte zwar harte Restriktionen, liegt mittlerweile jedoch bei einer Inzidenzzahl von 29. Was bei niedrigeren Temperaturen kaum erreicht wurden wäre.
Woher weisst du das so genau? Die harten Einschränkungen sind also nicht so sehr für das Absinken der Inzidenz verantwortlich wie die höheren Temperaturen?
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 23:50 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Ich kann lesen. Und da kann man sehen, dass in Spanien beispielsweise die Gastronomie und die Läden geöffnet sind.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
markus, Sonntag, 28.03.2021, 21:49 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Also Spanien ist ja durchaus mit hier vergleichbar. Zwar abendliche Ausgangssperren, dafür sind jedoch Gastronomie und Läden geöffnet.
Und Portugal hätte zwar harte Restriktionen, liegt mittlerweile jedoch bei einer Inzidenzzahl von 29. Was bei niedrigeren Temperaturen kaum erreicht wurden wäre.
Woher weisst du das so genau? Die harten Einschränkungen sind also nicht so sehr für das Absinken der Inzidenz verantwortlich wie die höheren Temperaturen?
Das ist reines Wunschdenken. In der Hoffnung, dass bei uns demnächst die Zahlen von ganz alleine sinken. Hört man auf die Wissenschaftler und weniger auf das eigene Bauchgefühl, spricht viel dafür, dass das wärmere Wetter nur einen Effekt von 20% ausmachen soll. Die britische Variante ist aber laut den Experten 35-70% ansteckender. Ich vertraue da dann doch eher den Experten, als auf Hoffnungen, die sich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht bewahrheiten werden. Wenn dieser Fall am Ende eintreten wird, ist das super. Aber im Moment spricht wenig dafür.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 22:08 (vor 1732 Tagen) @ markus
Ich sehe das genau so wie du. Der Sommer wird, wenn überhaupt, aufgrund der Mutationen nur eine sehr geringe Verbesserung bringen. Impfen, testen und Einschränkung der sozialen Kontakte. Und hoffentlich verringern zukünftige Mutationen nicht die Wirksamkeit der Impfstoffe.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 22:12 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Ich sehe das genau so wie du. Der Sommer wird, wenn überhaupt, aufgrund der Mutationen nur eine sehr geringe Verbesserung bringen. Impfen, testen und Einschränkung der sozialen Kontakte. Und hoffentlich verringern zukünftige Mutationen nicht die Wirksamkeit der Impfstoffe.
Das kann ja garnicht sein. Lauterbach hat gesagt, der Sommer wird super und der hat bekanntlich immer Recht.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 22:31 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Wenn du das sagst, muss es stimmen....;-))
Gibt es das Zitat auch mit noch ein paar Zeilen davor und danach?
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Henry, Montag, 29.03.2021, 01:06 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Wenn du das sagst, muss es stimmen....;-))
Gibt es das Zitat auch mit noch ein paar Zeilen davor und danach?
„Der Sommer wird wahrscheinlich großartig sein, weil die Pandemie ein Stück weit eingedämmt sein wird“, sagte der Mediziner im Interview mit der „Süddeutschen Zeitung“. „Die Impfstoffe sind sehr effektiv. Und ich denke, wir werden noch mehr bekommen. Das wird ein super Sommer.“
...
Doch er hatte gleichzeitig auch gewarnt: „Wir werden jetzt die schlimmsten drei Monate der gesamten Pandemie mit hohen Infektions- und Todeszahlen vor uns haben.“
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Montag, 29.03.2021, 02:14 (vor 1732 Tagen) @ Henry
Danke. Dachte ich es mir doch. Komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Wie immer.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Ulrich, Montag, 29.03.2021, 07:08 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Danke. Dachte ich es mir doch. Komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Wie immer.
Typisch Flügelflitzer halt.
Was auch immer ihn antreiben mag, normal ist so ein Verhalten definitiv nicht.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Haidut, Ort, Montag, 29.03.2021, 01:15 (vor 1732 Tagen) @ Henry
Wenn du das sagst, muss es stimmen....;-))
Gibt es das Zitat auch mit noch ein paar Zeilen davor und danach?
„Der Sommer wird wahrscheinlich großartig sein, weil die Pandemie ein Stück weit eingedämmt sein wird“, sagte der Mediziner im Interview mit der „Süddeutschen Zeitung“. „Die Impfstoffe sind sehr effektiv. Und ich denke, wir werden noch mehr bekommen. Das wird ein super Sommer.“
...
Doch er hatte gleichzeitig auch gewarnt: „Wir werden jetzt die schlimmsten drei Monate der gesamten Pandemie mit hohen Infektions- und Todeszahlen vor uns haben.“
Epic Fail, Karl.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
markus, Sonntag, 28.03.2021, 20:07 (vor 1732 Tagen) @ simie
Schau Mal nach Spanien. Dort sind die Zahlen seit Wochen ziemlich stabil.
Oder erst Recht Portugal.
Da sind man schon einen deutlichen Einfluss des Wetters.
Nein, da sieht man einen deutlichen Einfluss eines harten Lockdowns. Das Wetter soll nach den Schätzungen der Experten nur einen Effekt von 20% haben. Das reicht alleine nicht aus um die höhere Ansteckungsrate der britischen Variante, die laut Experten 35 bis 70% ansteckender sein soll, auszugleichen.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 20:17 (vor 1732 Tagen) @ markus
Der in Spanien ist jedoch durchaus mit der Lage hierzulande vergleichbar. Teilweise andere Schwerpunkte, aber nicht wirklich härter.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 28.03.2021, 20:00 (vor 1732 Tagen) @ simie
Schau Mal nach Spanien. Dort sind die Zahlen seit Wochen ziemlich stabil.
Oder erst Recht Portugal.
Da sind man schon einen deutlichen Einfluss des Wetters.
Also in Spanien steigen die Zahlen wieder, nicht so stark wie in Deutschland, aber Tendenz nach oben.
Und das trotz in manchen Regionen deutlich strikterer Regelungen. An Osten ist erst mal wieder Ruhe angesagt. Weitestgehender Verbot privater Treffen, Ausgangssperre ab 20 bzw. 22 Uhr. Läden und Restaurants wie gehabt bei 50% Auslastung. Reisen zwischen Provinzen komplett untersagt.
Man nutzt jetzt die Tage um noch mal auf die Bremse zu treten, ob was wirkt hängt von den Bürgern ab, ob die wirklich die privaten Treffen reduzieren.
Mit dem Wetter gebe ich Dir insofern Recht, das das Leben sich nach draußen verlagert, v.a. die privaten Treffen und Restaurantbesuche. Das ist der Faktor. Wenn dann noch ein laues Lüftchen weht ist das hilfreich zur Verbreitung der bösen Aerosole. Wenn natürlich 20 eng auf einem Haufen sitzen über längere Zeit hilft das auch nicht.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 20:12 (vor 1732 Tagen) @ Lattenknaller
Hierzulande sind Gastronomie und Läden fast komplett zu. Und private Treffen je nach Bundesland ebenfalls deutlich eingeschränkt.
So locker ist das hier demnach auch nicht. Und der Bereich der Gastronomie und der Läden ist in Spanien deutlich stärker geöffnet.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Stevie, Sonntag, 28.03.2021, 20:35 (vor 1732 Tagen) @ simie
Hierzulande sind Gastronomie und Läden fast komplett zu. Und private Treffen je nach Bundesland ebenfalls deutlich eingeschränkt.
So locker ist das hier demnach auch nicht. Und der Bereich der Gastronomie und der Läden ist in Spanien deutlich stärker geöffnet.
Ist aber hier einer der Lieblings-Geschichten. Der deutsche Michel lebt weiter vor sich hin als wäre nix gewesen und in anderen Ländern wird erschossen wer auf der Straße angetroffen wird.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 20:57 (vor 1732 Tagen) @ Stevie
Hierzulande sind Gastronomie und Läden fast komplett zu. Und private Treffen je nach Bundesland ebenfalls deutlich eingeschränkt.
So locker ist das hier demnach auch nicht. Und der Bereich der Gastronomie und der Läden ist in Spanien deutlich stärker geöffnet.
Ist aber hier einer der Lieblings-Geschichten. Der deutsche Michel lebt weiter vor sich hin als wäre nix gewesen und in anderen Ländern wird erschossen wer auf der Straße angetroffen wird.
Vor allem die beliebte Rhetorik zur Bekräftigung des eignenen Standpunktes: "Deutscher Michel", gleich nach "alte weiße Männer".
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Stevie, Sonntag, 28.03.2021, 21:18 (vor 1732 Tagen) @ Foreveralone
Vor allem die beliebte Rhetorik zur Bekräftigung des eignenen Standpunktes: "Deutscher Michel", gleich nach "alte weiße Männer".
Das war eher augenzwinkernd gemeint. Welchen Standpunkt habe ich denn damit bezogen?
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Freyr, Sonntag, 28.03.2021, 20:46 (vor 1732 Tagen) @ Stevie
die Mobilität ist in Deutschland im Jahr 2021 viel höher gewesen als z.B. in Staaten in denen die Inzidenz bei einem Lockdown stark gesunken ist wie Portugal.
Teilweise war die auf Arbeitswege zurückzuführende Mobilität um gerade mal 20% gesunken (Home Office). Während sie in Portugal bei 50% im Vergleich zum Vorjahr war. (identisch in anderen Bereichen) Natürlich gibt es und gab es einen eklatanten Unterschied zwischen den Ländern
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 20:55 (vor 1732 Tagen) @ Freyr
Teilweise war die auf Arbeitswege zurückzuführende Mobilität um gerade mal 20% gesunken (Home Office). Während sie in Portugal bei 50% im Vergleich zum Vorjahr war. (identisch in anderen Bereichen)
Hier erwähnst du dann auch den Bereich, wo man noch was holen kann. Der betriebliche Bereich, in dem sich gerade die Erwachsenen anstecken.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 21:47 (vor 1732 Tagen) @ simie
In meiner Firma gibt es seit Februar letzten Jahres unter anderem eine konsequente Maskenpflicht und natürlich weitere Hygienemaßnahmen. Auch für Fremdfirmen. Bei uns ist da bis auf Tests nicht mehr viel zu holen.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:33 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
So viel besser lauft es aber in Regionen mit derzeit wärmerem Wetter aber auch nicht? Du musst deine Glaskugel schon auch mal rumdrehen. Da stehen immer die negativen Szenarien....;-))
Dafür aber in kälteren ;) Schweden hat mehr als 3x so viele Coronafälle wie wir und trotzdem mittlerweile weniger Corona-Todesfälle.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Freyr, Sonntag, 28.03.2021, 17:41 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Jetzt sag es mal ernsthaft: man wird in einem Forum rausgeschmissen. Und dann kommst du ein halbes dutzend mal wieder mit immer den selben Sätzen, dem selben Stuss, den selben verkürzten Argumenten, immer wieder. Warum? Hast du sonst nichts außer dem Forum?
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:50 (vor 1732 Tagen) @ Freyr
Jetzt sag es mal ernsthaft: man wird in einem Forum rausgeschmissen. Und dann kommst du ein halbes dutzend mal wieder mit immer den selben Sätzen, dem selben Stuss, den selben verkürzten Argumenten, immer wieder. Warum? Hast du sonst nichts außer dem Forum?
Wenn du an der Aussage etwas faktisch falsches siehst, teile dies doch einfach mit. Das Beispiel Schweden zeigt ganz klar, dass Inzidenz und die wirklich relevanten Variablen eben nicht das Selbe sind, so wie Markus es sagt. Die schwedischen Zahlen unterstützen also die Ansicht des Bundestages, dass der Inzidenzwert alleine ein unzureichender Wert ist, um das Infektionsgeschehen und sich daraus ableitende Maßnahmen zu beurteilen.
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 28.03.2021, 17:58 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Du hast vergessen, den Vorwürfen zu widersprechen. ...;-))
Gesetz gilt ab 1. April: Inzidenzwert darf nicht mehr alleiniger Maßstab sein
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 18:09 (vor 1732 Tagen) @ Treponem
Du hast vergessen, den Vorwürfen zu widersprechen. ...;-))
Auf persönliche Angriffe und Unterstellungen von Internethelden sollte man nie eingehen. Das bestärkt entsprechende Persönlichkeiten nur darin, damit weiter zu machen.
Merkel: Heute bei Anne Will 21.45 Uhr
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 15:20 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
Am Sonntagabend will sich die Kanzlerin den Fragen von Anne Will stellen (21.45 Uhr ARD). Wie zumindest Merkels Plan aussieht, zeichnet sich schon vorher ab: eine Verschärfung des Lockdowns – beschlossen durch einen neuen Bund-Länder-Gipfel, eventuell schon Anfang der Woche.
https://www.tagesspiegel.de/politik/gefaehrlichste-phase-der-pandemie-kommt-jetzt-der-harte-lockdown-fuer-deutschland/27048358.html
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 15:16 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat eine mangelnde Aufklärung über die Langzeitfolgen einer Covid-19-Infektion beklagt. "Das betrifft ja bis zu zehn Prozent der Infizierten, also aktuell bis zu 250.000 Menschen - und das ohne die Dunkelziffer", sagte der Mediziner und Bundestagsabgeordnete dem Berliner "Tagesspiegel". Vereinfacht gesagt bedeute dies: "Wer die Krankheit nach sechs Wochen nicht überwunden hat, hat sie dann noch sechs Monate."
Ob die Krankheit komplett ausheilt, sei unklar. "Weil es viele tödliche Verläufe gibt, wird über die nicht-tödlichen Fälle viel zu wenig gesprochen." Der Tod verdränge die schlechte Nachricht über die Krankheit. Lauterbach kritisierte: "Es wird definitiv zu wenig und auch nicht mehr so gut kommuniziert wie in der ersten Welle." So werde "viel zu wenig über die Stärke der dritten Welle gesprochen, welche Altersgruppen das betrifft und wie gefährlich die Mutationen für die mittleren Altersgruppen sind".
Frage zu "Long-Covid"
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 28.03.2021, 22:13 (vor 1732 Tagen) @ Fred789
Habe gerade im Heute-Journal eine junge Dame gesehen, die mit Covid-19 infiziert worden war (zuvor BuLi-Jugendbasketballspielerin) und nun immer schlapp/müde und hat Probleme beim atmen.
Weiß man bzw. gibt es Daten, ob bei diesen Patienten im MRT dann offensichtliche Lungenschäden zu sehen sind (wie z.B. bei Fibrosen)? Dieser Punkt wurde leider wieder einmal nicht erwähnt in dem Beitrag, wie die Lunge im MRT bei dem Mädchen konkret aussieht.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 20:00 (vor 1732 Tagen) @ Fred789
Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat eine mangelnde Aufklärung über die Langzeitfolgen einer Covid-19-Infektion beklagt. "Das betrifft ja bis zu zehn Prozent der Infizierten, also aktuell bis zu 250.000 Menschen - und das ohne die Dunkelziffer", sagte der Mediziner und Bundestagsabgeordnete dem Berliner "Tagesspiegel". Vereinfacht gesagt bedeute dies: "Wer die Krankheit nach sechs Wochen nicht überwunden hat, hat sie dann noch sechs Monate."
Ob die Krankheit komplett ausheilt, sei unklar. "Weil es viele tödliche Verläufe gibt, wird über die nicht-tödlichen Fälle viel zu wenig gesprochen." Der Tod verdränge die schlechte Nachricht über die Krankheit. Lauterbach kritisierte: "Es wird definitiv zu wenig und auch nicht mehr so gut kommuniziert wie in der ersten Welle." So werde "viel zu wenig über die Stärke der dritten Welle gesprochen, welche Altersgruppen das betrifft und wie gefährlich die Mutationen für die mittleren Altersgruppen sind".
Wahnsinn. Mehr Panik-mache geht einfach nicht.
Ich mein, ich will nichts verharmlost haben, aber ein wenig differenzierter geht es durchaus.
Und wie gefährlich die dritte Welle für mittlere Altersgruppen ist, weiß doch tatsächlich nicht mal das RKI (siehe Faktencheck auf tagesschau.de).
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
Komanda, Sonntag, 28.03.2021, 20:05 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Ist ja nicht so, als hätte Lauterbach bisher quasi den kompletten Verlauf prognostiziert ... oh warte mal.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 21:02 (vor 1732 Tagen) @ Komanda
Ändert doch nichts daran, dass die obige Aussage ziemlich harter Tobak ist. Andere Studien gehen auch nicht von 10 % von Long Covid Betroffenen aus, sondern von weit weniger. Eine englische Untersuchung geht davon aus, dass nach neun Wochen noch weniger als 2% an auf Covid19 zurückzuführenden Symptomen leiden. Wenn man die Dunkelziffer einbezieht sinkt die Prozentzahl noch weiter.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 21:08 (vor 1732 Tagen) @ simie
bearbeitet von Haidut, Sonntag, 28.03.2021, 21:13
Ändert doch nichts daran, dass die obige Aussage ziemlich harter Tobak ist. Andere Studien gehen auch nicht von 10 % von Long Covid Betroffenen aus, sondern von weit weniger. Eine englische Untersuchung geht davon aus, dass nach neun Wochen noch weniger als 2% an auf Covid19 zurückzuführenden Symptomen leiden. Wenn man die Dunkelziffer einbezieht sinkt die Prozentzahl noch weiter.
Das klingt aber nicht so dramatisch wie "Viele 40-80 Jährige werden einen Moment der Unachtsamkeit mit dem Tod oder Invalidität bezahlen. Junge Männer werden von Sportlern zu Lungenkranken mit Potenzproblemen." - Karl Lauterbach
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 20:26 (vor 1732 Tagen) @ Komanda
Ist ja nicht so, als hätte Lauterbach bisher quasi den kompletten Verlauf prognostiziert ... oh warte mal.
Ich Machę dir mal ein Beispiel. Nehmen wir die (bis zu) 10% der betroffenen, also ca 250.000 Menschen.
Nehmen wir dann die Dunkelziffer hinzu (asymptomatische, nicht getestete), Faktor 5? Ist das zu konservativ?
Dann sind ohne die Einberechnung der Dunkelziffer der möglichen long-covid betroffenen bis zu 2% der infizierten.
Ich fände es halt einfach schön, wenn wissenschaftlicher (wink an Herrn Wieler), auch einfach mal bei Fakten bleiben. Und wenn es die noch nicht gibt, sollte man dafür sorgen, dass die Zahlen ermittelt werden können.
So ist es doch kein Wunder, wenn man die Menschen verliert (in der Kommunikation, hoffentlich nicht physisch).
Und ob die asymptomatischen Fälle genau so an long-covid leiden, wird man nie feststellen können. Vielleicht leiden auch nicht covid- infizierte durch den Lockdown und die Dauer-Angst-Kommunikationsstrategie eher an long-covid. Wer weiss das schon. Es fehlt einfach an einer sachlichen Einordnung solcher Aspekte.
Zum Faktenfinder, ich meinte den Beitrag:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-intensivstationen-altersverteilung-101.html
Aber klar, man kann gerne auch immer (!) dem Panik-Narrativ folgen.
Und nicht vergessen: Luft anhalten wenn Herr Lauterbach das nächste mal warnt! Und ja und amen sagen. Immer. Zu Allem. Mit Alles.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
Komanda, Sonntag, 28.03.2021, 20:32 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Ich nehme an, wenn man von Anfang an auf Herrn Lauterbach gehört hätte und dementsprechend Impfungen, Tests etc organisiert hätte, dann würden wir jetzt wesentlich entspannter durch die Pandemie gehen können.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir dann wie jetzt 5 Monate Beschränkungen am Stück hätten hinnehmen müssen.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
markus, Sonntag, 28.03.2021, 20:56 (vor 1732 Tagen) @ Komanda
Ich nehme an, wenn man von Anfang an auf Herrn Lauterbach gehört hätte und dementsprechend Impfungen, Tests etc organisiert hätte, dann würden wir jetzt wesentlich entspannter durch die Pandemie gehen können.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir dann wie jetzt 5 Monate Beschränkungen am Stück hätten hinnehmen müssen.
So ist es. Lauterbach hat im Oktober rechtzeitiges handeln gefordert. Er hat bereits im Frühsommer den Aufbau von Produktionsstätten für Impfungen gefordert (viel früher als manch Schlaumeier, der das erst im Nachhinein forderte), ebenso eine umfassende Teststrategie. Weil es das alles nicht gibt, hilft nur ein Lockdown. Was nun mal die Wahrheit ist.
Den Boten köpfen zu wollen, weil man nicht aus dem Quark und dem eigenen Selbstmitleid heraus kommt (anders kann ich mir den regelrechten Hass nicht erklären), hilft genauso wenig, wie einfach die Augen zu verschließen. Das Virus geht nicht von alleine weg. Da muss man schon etwas gegen tun.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 21:07 (vor 1732 Tagen) @ markus
Den Boten köpfen zu wollen, weil man nicht aus dem Quark und dem eigenen Selbstmitleid heraus kommt (anders kann ich mir den regelrechten Hass nicht erklären), hilft genauso wenig, wie einfach die Augen zu verschließen. Das Virus geht nicht von alleine weg. Da muss man schon etwas gegen tun.
Oh man, von welchem Hass oder Selbstmitleid redest du denn da gerade?
Ich fasse gerne für dich noch mal meinen Wunsch zusammen: Bei den (wissenschaftlichen) Fakten/Daten bleiben (oder motivieren diese zu erheben).
Was übrigens auch nicht hilft: Reflexartig immer die gleichen Motive bei "Kritik" sehen (wollen): Selbstmitleid, den armen Boten köpfen wollen, Leugnen.
So machst du jegliche Diskussion tot. Kann dein Plan sein, macht in einem Diskussionsforum aber keinen Sinn :-(
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
markus, Sonntag, 28.03.2021, 21:29 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Wenn es dir wirklich um wissenschaftliche Fakten geht, dann kann ich dir den Twitter Account von Lauterbach empfehlen.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 21:33 (vor 1732 Tagen) @ markus
Wenn es dir wirklich um wissenschaftliche Fakten geht, dann kann ich dir den Twitter Account von Lauterbach empfehlen.
Wenn es Dir um wissenschaftliche Fakten ginge, hättest Du twitter nicht im selben Satz erwähnt.
Nein, Du bist da einfach gerade ein schlechter Ratgeber ;-)
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
markus, Sonntag, 28.03.2021, 21:36 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Wenn es dir wirklich um wissenschaftliche Fakten geht, dann kann ich dir den Twitter Account von Lauterbach empfehlen.
Wenn es Dir um wissenschaftliche Fakten ginge, hättest Du twitter nicht im selben Satz erwähnt.
Nein, Du bist da einfach gerade ein schlechter Ratgeber ;-)
Also doch nur den Boten köpfen...
Twitter ist übrigens nur eine Plattform. Was dort veröffentlicht wird, hängt von den jeweiligen Nutzern ab.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 21:45 (vor 1732 Tagen) @ markus
Also doch nur den Boten köpfen...
Twitter ist übrigens nur eine Plattform. Was dort veröffentlicht wird, hängt von den jeweiligen Nutzern ab.
Genau, jeder darf da nahezu ungeprüft veröffentlichen was er möchte (so lange es denn Richtlinien von Twitter entspricht).
Da würde ich persönlich eher nicht nach wissenschaftlichen Fakten suchen, aber mach Du gerne, was Du für richtig hältst.
Er postet da übrigens auch die ein oder andere "Vermutung" (oder Befürchtung). Für Dich: kein Fakt, eine Art Möglichkeit. Du verwechselst das scheinbar sehr stark.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
markus, Sonntag, 28.03.2021, 21:53 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Also doch nur den Boten köpfen...
Twitter ist übrigens nur eine Plattform. Was dort veröffentlicht wird, hängt von den jeweiligen Nutzern ab.
Genau, jeder darf da nahezu ungeprüft veröffentlichen was er möchte (so lange es denn Richtlinien von Twitter entspricht).
Da würde ich persönlich eher nicht nach wissenschaftlichen Fakten suchen, aber mach Du gerne, was Du für richtig hältst.
Lauterbach ist nicht irgendwer, sondern ein Experte auf dem Gebiet. Und der Account ist echt.
Er postet da übrigens auch die ein oder andere "Vermutung" (oder Befürchtung). Für Dich: kein Fakt, eine Art Möglichkeit. Du verwechselst das scheinbar sehr stark.
Und wie oft hatte er bisher mit seinen Vermutungen und Prognosen Recht? Eben. Er bezieht seine Einschätzungen nicht einfach aus dem Bauch heraus, sondern weil er Ahnung auf diesem Gebiet hat.
Lauterbach: Faktencheck
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 22:18 (vor 1732 Tagen) @ markus
Also doch nur den Boten köpfen...
Twitter ist übrigens nur eine Plattform. Was dort veröffentlicht wird, hängt von den jeweiligen Nutzern ab.
Genau, jeder darf da nahezu ungeprüft veröffentlichen was er möchte (so lange es denn Richtlinien von Twitter entspricht).
Da würde ich persönlich eher nicht nach wissenschaftlichen Fakten suchen, aber mach Du gerne, was Du für richtig hältst.
Lauterbach ist nicht irgendwer, sondern ein Experte auf dem Gebiet. Und der Account ist echt.
Er postet da übrigens auch die ein oder andere "Vermutung" (oder Befürchtung). Für Dich: kein Fakt, eine Art Möglichkeit. Du verwechselst das scheinbar sehr stark.
Und wie oft hatte er bisher mit seinen Vermutungen und Prognosen Recht? Eben. Er bezieht seine Einschätzungen nicht einfach aus dem Bauch heraus, sondern weil er Ahnung auf diesem Gebiet hat.
Lauterbach hat Anfang Januar gesagt: "Wir werden jetzt die schlimmsten drei Monate der gesamten Pandemie mit hohen Infektions- und Todeszahlen vor uns haben.“ In diesen schlimmsten drei Monaten sind die Todeszahlen durch/mit Corona rapide gesunken. So viel zu Lauterbach hat mit seinen Prognosen immer Recht ;)
Lauterbach: Faktencheck
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 22:35 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Lauterbach hat Anfang Januar gesagt: "Wir werden jetzt die schlimmsten drei Monate der gesamten Pandemie mit hohen Infektions- und Todeszahlen vor uns haben.“ In diesen schlimmsten drei Monaten sind die Todeszahlen durch/mit Corona rapide gesunken. So viel zu Lauterbach hat mit seinen Prognosen immer Recht ;)
Wobei ich die Aussagen und Mahnungen Todeszahlen zu senken nur unterstütze.
Womöglich blieben diese niedriger (?), weil er obiges gesagt hat.
Aber bei den Punkten auf die ich mich bezog, geht es um nicht gemessene/messbare Dunkelziffer und konkrete Zahlen, die so aktuell nicht haltbar sind (seine 10% long-covid).
Er macht nicht alles richtig, aber auch nicht alles falsch.
Lauterbach: Faktencheck
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 23:37 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Er macht nicht alles richtig, aber auch nicht alles falsch.
Unabhängig von der Faktenlage macht Lauterbach einen Kardinalfehler. Er stellt seine eigene Meinung niemals als persönliche Meinung dar, sondern immer als absolutes und unausweichliches, wissenschaftlich begründetes Wissen, an dem von uns Unwissenden niemand zwiefeln darf.
Dabei hat er überhaupt keine Position in der Gesellschaft, die ihm das erlaubt.
SGG
Klopfer
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 22:09 (vor 1732 Tagen) @ markus
Lauterbach ist nicht irgendwer, sondern ein Experte auf dem Gebiet. Und der Account ist echt.
Er postet da übrigens auch die ein oder andere "Vermutung" (oder Befürchtung). Für Dich: kein Fakt, eine Art Möglichkeit. Du verwechselst das scheinbar sehr stark.
Und wie oft hatte er bisher mit seinen Vermutungen und Prognosen Recht? Eben. Er bezieht seine Einschätzungen nicht einfach aus dem Bauch heraus, sondern weil er Ahnung auf diesem Gebiet hat.
Hier steht (stand September 2020) Bilanz durchwachsen:
focus.de/politik/deutschland/spd-gesundheitsexperte-polarisiert-dauer-warner-in-der-corona-krise-mit-welchen-mahnungen-lag-lauterbach-richtig-oder-falsch_id_12459656.html
Es ist mir auch egal, wie Du dazu stehst. Menschen machen Fehler. Überall.
Mit der Heiligsprechung einzelner Protagonisten in der Pandemie tust Du niemanden einen Gefallen.
Ich bleibe dabei, wenn die Kommunikationsstrategie nicht angepasst wird, hören bald immer weniger hin.
Und da würde es sehr gut tun, bei den Fakten zu bleiben, oder eben diese zu schaffen.
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 20:46 (vor 1732 Tagen) @ Komanda
Ich nehme an, wenn man von Anfang an auf Herrn Lauterbach gehört hätte und dementsprechend Impfungen, Tests etc organisiert hätte, dann würden wir jetzt wesentlich entspannter durch die Pandemie gehen können.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir dann wie jetzt 5 Monate Beschränkungen am Stück hätten hinnehmen müssen.
Wenn ich mich recht erinnere, hat er aber auch keine alternativen "Ausstiegsszenarien" beschrieben?
Mutation passieren auch oder gerade ausserhalb von "no-covid" Zonen.
Es würde (auch ohne Mutationen) immer wieder zurück kommen.
Insbesondere im innereuropäischen Ballungsraum Zentraleuropa mit offenen Grenzen (meine also nicht Neuseeland, Australien, ...).
Sein Tenor ist doch auch eher, dass die Wellen nicht aufzuhalten sind.
Er wollte "nur" Lockerungen in die Welle hinein verhindern.
Was lässt dich denn glauben, dass er was besser gemacht hätte, dass Lockdowns/Beschränkungen verhindert hätte (ich bin da wirklich interessiert, also grosser Stratege ist er mir bisher nicht aufgefallen - ist nicht despektierlich gemeint)?
Lauterbach: Mehr über die Langzeitfolgen sprechen
Komanda, Sonntag, 28.03.2021, 20:57 (vor 1732 Tagen) @ neo_fisch
Also erstmal glaube ich nicht, dass Lauterbach die ganze Geschichte alleine besser geschaukelt hätte. Das muss in so einer Situation ja immer eine Strategie sein, die von mehreren Experten diskutiert wird.
Ich glaube auch nicht, dass wir durch seinen Input keine Lockdowns erlebt hätten.
Ich glaueb aber, dass diese sich eher verteilt hätten. Sagen wir häufiger mal 2-4 Wochen oder Ähnliches. Und ich denke dadurch wären auch Schäden wirtschaftlicher Art aber auch zB psychischer Natur (etc pp) geringer gewesen. Aber so ein Dauergedöns wie jetzt sehe ich in diesem Szenario nicht.
Ist natürlich alles Spekulatius und wir Leben im Jetzt. Lauterbach hat aber immer an den kritischen Zeitpunkten, richtige Warnhinweise geäußert. Das wurde nur nie beachtet. Und er passt sich auch immer an das Jetzt an. Er sagt nie, hätten wir letztes Jahr mal das und das gemacht. Von daher können, mit all dem was bisher geschehen ist und entschieden wurde, seine Vorschläge nur pragmatisch sein.
Söder: " Auch Ausgangsbeschränkungen müsse es geben. "
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 15:14 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
Heute Kurzmeldung im Ticker:
Söder:
"Überall in Deutschland muss bei einer Inzidenz über 100 automatisch die Notbremse greifen." Auch Ausgangsbeschränkungen müsse es geben. "Die Corona-Lage spitzt sich zu, einige Länder haben den Ernst der Lage leider noch nicht verstanden."
Intensivmediziner flehen um Lockdown
Freyr, Sonntag, 28.03.2021, 11:49 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
n-tv.de/politik/Intensivmediziner-flehen-um-Lockdown-article22454857.html
"Es brauche eine Mischung aus hartem Lockdown, vielen Impfungen und Tests. Nur so lasse sich ein Überlaufen der Intensivstationen noch verhindern, mahnte Karagiannidis, der auch Präsident der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) ist. Deutschland stehe erst am Anfang eines massiven Anstiegs von Intensivpatienten. "Wenn jetzt keine Maßnahmen für einen bundesweiten harten Lockdown von zwei Wochen ergriffen werden, müssen wir bald wieder mit einer historischen Spitzenbelastung der Intensivstationen mit Covid-19 rechnen", sagte Karagiannidis und bat "die Politik, das Krankenhauspersonal nicht im Stich zu lassen.""
Man wird wieder abwarten, zögern, irgendwas sinnloses beschließen um dann in 2 Wochen zu sagen: Keiner hat kommen sehen dass wir jetzt gezwungen sind zu handeln
Intensivmediziner flehen um Lockdown
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 16:02 (vor 1733 Tagen) @ Freyr
n-tv.de/politik/Intensivmediziner-flehen-um-Lockdown-article22454857.html
"Es brauche eine Mischung aus hartem Lockdown, vielen Impfungen und Tests. Nur so lasse sich ein Überlaufen der Intensivstationen noch verhindern, mahnte Karagiannidis, der auch Präsident der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) ist. Deutschland stehe erst am Anfang eines massiven Anstiegs von Intensivpatienten. "Wenn jetzt keine Maßnahmen für einen bundesweiten harten Lockdown von zwei Wochen ergriffen werden, müssen wir bald wieder mit einer historischen Spitzenbelastung der Intensivstationen mit Covid-19 rechnen", sagte Karagiannidis und bat "die Politik, das Krankenhauspersonal nicht im Stich zu lassen.""
Man wird wieder abwarten, zögern, irgendwas sinnloses beschließen um dann in 2 Wochen zu sagen: Keiner hat kommen sehen dass wir jetzt gezwungen sind zu handeln
Und das schlimme ist, dies hätte man schon vor drei, vier Wochen wissen müssen.
Man hätte erwarten dürfen, dass die Bund-Länder-Treffen vom Kanzleramt und vom Vorsitzenden der Ministerpräsidenten Müller professionell vorbereitet wird. Ist-Aufnahme, z.B. Aussagen, wo aktuell wie viele Infektionen stattfinden. Tragfähige Prognosen über die zu erwartenden Entwicklungen der nächsten Wochen, fundierte Aussagen über die notwendigen Vorbereitungsschritte und dann die Auswirkungen unterschiedlicher möglicher Maßnahmen auf das Infektionsgeschehen, und so weiter.
Statt dessen hockt man sich anscheinend spontan zusammen, und es verfolgt eine Art Brainstorming. Am Ende kommt dann dabei so etwas wie der dann doch zurückgenommene Oster-Lockdown heraus.
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
josey312, Sonntag, 28.03.2021, 11:18 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
Kein MP ist vor sein Land getreten und hat neue Maßnahmen beschlossen bzw. wie es weitergeht.
Oder ich habe es vielleicht nicht mitbekommen.
Ich denke der Lockdown den wir so noch nie hatten wird ab Ostern kommen.
Ausgangssperre, Homeofficepflicht oder Testpflicht vor betreten der Firma, Maskenpflicht am Arbeitsplatz, Schulen und Kindergarten zu, Bundesliga ebenfalls 3 Wochen Pause...
die Politik muss nun ein Signal setzen. Viele in meinem Umfeld wissen gar nicht, warum wir in der aktuellen Lage sind -.-
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 29.03.2021, 08:36 (vor 1732 Tagen) @ josey312
Mich nervt dieses Gerede von diesem harten Lockdown nur noch. Bisher hatten wir nur Pillepalle Lockdown und so wird es weitergehen. Außer vielleicht mit Ausgangsperren. Bitte macht Homeoffice, bitte meidet den ÖPNV. Schulen und Kitas kann man leicht wieder schließen, da müssen sich ja die Eltern drum kümmern. Alles Pillepalle und das weiß auch Merkel. Die Entscheider sind die MP und die MPK und die haben sich schon Anfang Oktober nicht getraut die Reissleine zu ziehen und seit Jahresbeginn eiern wir durch einen Pillepalle Lockdown zum Nächsten. Obwohl die Mehrheit wohl für einen richtig harten Lockdown ist interessiert es so richtig keinen mehr. Deswegen wird Deutschland auch mit seiner Schnecken Impfstrategie noch länger im Pillepalle Lockdown rumeiern. Mich nervt es so.
Umso härter, umso geiler
josey312, Sonntag, 28.03.2021, 16:06 (vor 1733 Tagen) @ josey312
bearbeitet von Litze, Sonntag, 28.03.2021, 16:14
oder wie...
Ja, ich glaube auch, dass wir wohl noch einmal in den Lockdown müssen.
Aber wir können uns nicht dauerhaft von Lockdown zu Lockdown hangeln. Die Gastronomie und Hotellerie befindet sich dann im April seit 6 Monaten im Lockdown. Die ganze Eventbranche ist seit über einem Jahr im Lockdown.
Ich kenne Leute, die 2019 noch ein gutes Leben hatten und jetzt nur noch darauf warten, dass ihre Bank ihnen den Hauskredit kündigt. Und nein, ich sage nicht, dass wir wegen dem Hauskredit von einigen, viele auf Intensivstationen einen grausamen Tod an Lungenmaschinen erleiden lassen sollen.
Wir können uns aber auch nicht im Dauerlockdown befinden. Noch einmal durchhalten, dann wird alles besser, kann man langsam nicht mehr hören. Erst sollten wir Weihnachten retten, dann auf einen schönen Frühling hoffen und jetzt ist der Sommer das Licht am Ende des Tunnels?
Es wird nicht genügen, nur die westliche Welt durchzuimpfen, denn dieses scheiss Virus mutiert fröhlich vor sich hin. Und bis wir die ganze Welt durchgeimpft haben, wird es noch sehr lange dauern.
Wir kommen leider nur aus diesem Endloslockdown raus, wenn wir es schaffen ein Leben mit dem Virus zu organisieren.
Umso härter, umso geiler
Nietzsche, Sonntag, 28.03.2021, 16:37 (vor 1733 Tagen) @ Litze
Und nein, ich sage nicht, dass wir wegen dem Hauskredit von einigen, viele auf Intensivstationen einen grausamen Tod an Lungenmaschinen erleiden lassen sollen.
Wir können uns aber auch nicht im Dauerlockdown befinden.
Und was, wenn das nun einmal die einzigen beiden Möglichkeiten sind? Entweder Lockdown oder viele Tote.
Es bringt ja nix, sich zu beschweren, dass es keinen dritten Weg gibt, wenn es nun einmal so ist.
Noch einmal durchhalten, dann wird alles besser, kann man langsam nicht mehr hören.
Wenn man es gegen Menschenleben abwägt, ist es vielleicht nicht mehr ganz so schlimm, oder?
Wir kommen leider nur aus diesem Endloslockdown raus, wenn wir es schaffen ein Leben mit dem Virus zu organisieren.
So ein Satz sagt sich leicht. Nur wie soll das aussehen? Bisher sieht es doch so aus, als gäbe es genau die zwei Möglichkeiten:
1. Einschränkungen mit Lockdowns
ODER
2. viele Tote.
Soweit mir bekannt, hat bisher niemand auf diesem Planeten einen anderen Plan gefunden. Je restriktiver die Einschränkungen, desto erfolgreicher die Eindämmung. Das isses. Fertig.
Umso härter, umso geiler
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 17:45 (vor 1732 Tagen) @ Nietzsche
Und nein, ich sage nicht, dass wir wegen dem Hauskredit von einigen, viele auf Intensivstationen einen grausamen Tod an Lungenmaschinen erleiden lassen sollen.
Wir können uns aber auch nicht im Dauerlockdown befinden.
Und was, wenn das nun einmal die einzigen beiden Möglichkeiten sind? Entweder Lockdown oder viele Tote.
Es bringt ja nix, sich zu beschweren, dass es keinen dritten Weg gibt, wenn es nun einmal so ist.
Noch einmal durchhalten, dann wird alles besser, kann man langsam nicht mehr hören.
Wenn man es gegen Menschenleben abwägt, ist es vielleicht nicht mehr ganz so schlimm, oder?
Wir kommen leider nur aus diesem Endloslockdown raus, wenn wir es schaffen ein Leben mit dem Virus zu organisieren.
So ein Satz sagt sich leicht. Nur wie soll das aussehen? Bisher sieht es doch so aus, als gäbe es genau die zwei Möglichkeiten:1. Einschränkungen mit Lockdowns
ODER
2. viele Tote.Soweit mir bekannt, hat bisher niemand auf diesem Planeten einen anderen Plan gefunden. Je restriktiver die Einschränkungen, desto erfolgreicher die Eindämmung. Das isses. Fertig.
Warum unterschlägst du die Impfungen?
Umso härter, umso geiler
Nietzsche, Montag, 29.03.2021, 00:35 (vor 1732 Tagen) @ Foreveralone
Warum unterschlägst du die Impfungen?
Weil das hier nicht das Thema war. Alle Diskussionen gehen ja nur darum, was man tut, solange eben nicht alle geimpft sind.
Simplistisch und falsch
Haidut, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:17 (vor 1732 Tagen) @ Nietzsche
Soweit mir bekannt, hat bisher niemand auf diesem Planeten einen anderen Plan gefunden. Je restriktiver die Einschränkungen, desto erfolgreicher die Eindämmung. Das isses. Fertig.
Es gibt keinen klaren Zusammenhang zwischen der Härte der Lockdowns und der Verbreitung des Virus oder der Corona-Sterblichkeit. Schaut man sich die Übersterblichkeit eines Landes an, besteht sogar eine klare positive Korrelation zwischen der Anzahl an gestorbenen Personen und Lockdown-Policies.
Stay-at-home policy is a case of exception fallacy: an internet-based ecological study
"In conclusion, using this methodology and current data, in ~ 98% of the comparisons using 87 different regions of the world we found no evidence that the number of deaths/million is reduced by staying at home"
Dazu ein paar Fragen
Nietzsche, Montag, 29.03.2021, 01:00 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Es gibt keinen klaren Zusammenhang zwischen der Härte der Lockdowns und der Verbreitung des Virus oder der Corona-Sterblichkeit. Schaut man sich die Übersterblichkeit eines Landes an, besteht sogar eine klare positive Korrelation zwischen der Anzahl an gestorbenen Personen und Lockdown-Policies.
Fragen dazu:
1. Was ist denn mit "positive Korrelation zwischen der Anzahl an gestorbenen Personen und Lockdown-Policies" gemeint? Je härter der Lockdown, desto mehr Tote?
2. "Es gibt keinen klaren Zusammenhang zwischen Härte des Lockdowns und der Verbreitung des Virus"
Was genau bedeutet "Härte des Lockdowns" und wie wurde das für die Studien gemessen/bestimmt?
3. Behaupten diese Studien, dass Lockdowns überhaupt nicht funktionieren? Woher wissen die das? Wie können die wissen, wie die Welt ohne Lockdowns ausgesehen hätte?
4. Was ist mit den Extrembeispielen China, Neuseeland auf der einen und GB und Schweden auf der anderen Seite? Die einen konnten durch drastische Maßnahmen die Zahlen senken, die anderen hatten sehr hohe Zahlen ohne Maßnahmen.
Behaupten die Studien, dass die Zahlen von dort falsch waren? Oder behaupten die Studien, dass die Zahlen von dort nichts mit den Maßnahmen oder deren Ausbleiben zu tun haben?
5. Was wäre denn ein "klarer Zusammenhang"? Wie sähe sowas aus und was genau fehlt den obigen Beispielen dafür?
6. Wenn die Übersterblichkeit durch Lockdowns nicht gesenkt wurde, bedeutet das nicht, dass Lockdowns nicht funktionieren. Denn es könnte sehr gut sein, dass die Übersterblichkeit ohne Lockdown dramatisch nach oben geschossen wäre.
Das ist sogar sehr wahrscheinlich, denn dann kämen zu den unzweifelhaft vorhandenen Toten durch Covid 19 ja noch die anderen hinzu, die man so verhindert hat (Grippe z.B.).
Ich kann ehrlich gesagt nicht so richtig beurteilen, wie gut die von Dir verlinkten Studien sind. Es wäre wirklich nett, wenn Du meine Fragen beantworten und mir da auf den richtigen Weg helfen könntest.
Simplistisch und falsch
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:24 (vor 1732 Tagen) @ Haidut
Soweit mir bekannt, hat bisher niemand auf diesem Planeten einen anderen Plan gefunden. Je restriktiver die Einschränkungen, desto erfolgreicher die Eindämmung. Das isses. Fertig.
Es gibt keinen klaren Zusammenhang zwischen der Härte der Lockdowns und der Verbreitung des Virus oder der Corona-Sterblichkeit. Schaut man sich die Übersterblichkeit eines Landes an, besteht sogar eine klare positive Korrelation zwischen der Anzahl an gestorbenen Personen und Lockdown-Policies.Stay-at-home policy is a case of exception fallacy: an internet-based ecological study
"In conclusion, using this methodology and current data, in ~ 98% of the comparisons using 87 different regions of the world we found no evidence that the number of deaths/million is reduced by staying at home"
Flügelflitzer, wie er leibt und lebt.
Simplistisch und falsch
TerraP, Köln, Sonntag, 28.03.2021, 19:26 (vor 1732 Tagen) @ markus
Die Studienergebnisse hat er ja zumindest korrekt wiedergegeben. Habe nun extra länger nachgelesen. Da fände ich dann einen Versuch der Erklärung, warum die Studie nicht taugt, schon besser als nen persönlichen Angriff. Weil es am Ende ja auch ziemlich egal ist, wie oft der Typ hinter dem Account hier schon gesperrt war (oder eben auch nicht).
Umso härter, umso geiler
Nietzsche, Sonntag, 28.03.2021, 16:41 (vor 1733 Tagen) @ Nietzsche
Also habe wir die Wahl zwischen vielen Toten oder ein Land, dass irgendwann pleite ist? Das kann doch nicht unser Anspruch sein...
Corona geht nicht so schnell weg!
Umso härter, umso geiler
Nietzsche, Montag, 29.03.2021, 00:39 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Also habe wir die Wahl zwischen vielen Toten oder ein Land, dass irgendwann pleite ist? Das kann doch nicht unser Anspruch sein...
Genau das meine ich. Im Moment scheint es so zu sein, da hilft auch alle Empörung nichts.
Und solange niemand einen dritten Weg findet, muss man einen Nachteil in Kauf nehmen, bis hoffentlich bald hoffentlich alle durch Impfungen gegen hoffentlich alle Varianten geschützt sind.
Umso härter, umso geiler
donotrobme, Münsterland, Sonntag, 28.03.2021, 16:22 (vor 1733 Tagen) @ Litze
Wir kommen leider nur aus diesem Endloslockdown raus, wenn wir es schaffen ein Leben mit dem Virus zu organisieren.
Umso härter, umso geiler
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:20 (vor 1733 Tagen) @ Litze
oder wie...
Ja, ich glaube auch, dass wir wohl noch einmal in den Lockdown müssen.
Aber wir können uns nicht dauerhaft von Lockdown zu Lockdown hangeln. Die Gastronomie und Hotellerie befindet sich dann im April seit 6 Monaten im Lockdown. Die ganze Eventbranche ist seit über einem Jahr im Lockdown.
Ich kenne Leute, die 2019 noch ein gutes Leben hatten und jetzt nur noch darauf warten, dass ihre Bank ihnen den Hauskredit kündigt. Und nein, ich sage nicht, dass wir wegen dem Hauskredit von einigen, viele auf Intensivstationen einen grausamen Tod an Lungenmaschinen erleiden lassen sollen.
Wir können uns aber auch nicht im Dauerlockdown befinden. Noch einmal durchhalten, dann wird alles besser, kann man langsam nicht mehr hören. Erst sollten wir Weihnachten retten, dann auf einen schönen Frühling hoffen und jetzt ist der Sommer das Licht am Ende des Tunnels?
Es wird nicht genügen, nur die westliche Welt durchzuimpfen, denn dieses scheiss Virus mutiert fröhlich vor sich hin. Und bis wir die ganze Welt durchgeimpft haben, wird es noch sehr lange dauern.
Wir kommen leider nur aus diesem Endloslockdown raus, wenn wir es schaffen ein Leben mit dem Virus zu organisieren.
Nein, wir kommen aus dem Lockdown raus, wenn dieser effektiv genug ist. Ist er aber nicht. Der R-Wert war eine zeitlang nur sehr geringfügig unter 1 und ist jetzt über 1. Man müsste mit effektiven Maßnahmen innerhalb kurzer Zeit massiv die Infektionen drücken. Nur das würde uns aus dem Status des monatelangem Rumeiern befreien.
Umso härter, umso geiler
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:39 (vor 1733 Tagen) @ markus
Was willst Du denn alles noch mehr zu machen, als im letzten Lockdown? Jetzt antworte nicht alles. Du brauchst einfach Ausnahmen.
Natürlich müssen Klempner aufhaben, denn ein Rohrbruch passiert auch im Lockdown.
Die ganze Logistikunternehmen müssen weiterarbeiten. Gleiches gilt für Unternehmen, die Produkte des täglichen Bedarfs produzieren. Rechtsanwälte müssen gerade in Zeiten der größten Grundrechtseingriffe beraten dürfen, Gerichte müssen arbeiten, ...
Wenn Du das mal durchgehst, bleibt soviel gar nicht mehr übrig, was Du zusätzlich zu machen kannst. Und bis Du das dann in einer Verordnung gepackt hast, ...
Umso härter, umso geiler
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 28.03.2021, 19:02 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Was willst Du denn alles noch mehr zu machen, als im letzten Lockdown? Jetzt antworte nicht alles. Du brauchst einfach Ausnahmen.
Natürlich müssen Klempner aufhaben, denn ein Rohrbruch passiert auch im Lockdown.
Die ganze Logistikunternehmen müssen weiterarbeiten. Gleiches gilt für Unternehmen, die Produkte des täglichen Bedarfs produzieren. Rechtsanwälte müssen gerade in Zeiten der größten Grundrechtseingriffe beraten dürfen, Gerichte müssen arbeiten, ...Wenn Du das mal durchgehst, bleibt soviel gar nicht mehr übrig, was Du zusätzlich zu machen kannst. Und bis Du das dann in einer Verordnung gepackt hast, ...
Ja, das geht. Ein paar Wochen dicht. Nur das notwendigste. Home Office Pflicht. Ein Rohr darf natürlich gerne repariert werden, aber der Bautrupp für die Renovierung bleibt erst mal weg.
Hat man in Italien, Spanien, Australien, Neuseeland, im Grunde auch in Frankreich und sonst noch wo gemacht.
Und da waren die Maßnahmen auch erfolgreich. Und das sind Länder, die wirtschaftlicher schwächer als Deutschland da stehen. Hätte man im Dezember bis Anfang Januar den Laden dicht gemacht, würde man jetzt nicht so rum eiern. Dazu dann Konzepte, wie man mit geringen Inzidenzen und gescheiten Testkonzepten eine vernünftige Öffnung fahren kann. Jetzt zahlt man über Monate Hilfen für Kleinbetriebe, Läden und Gastronomie, die mit den paar Kunden und Gästen auch nicht so richtig glücklich werden.
Grüße aus Madrid, von jemandem, der weiß, was ein richtiger Lockdown ist.
Umso härter, umso geiler
Lattenknaller, Sonntag, 28.03.2021, 20:07 (vor 1732 Tagen) @ Lattenknaller
Es ist rechtlich nicht möglich, einen Arbeitnehmer zum Home-Office zu zwingen, es sei denn, das ist im Arbeitsvertrag vorgesehen. Wenn dort aber als Arbeitsort das Büro angegeben ist, dann braucht der Arbeitnehmer nur dort zu arbeiten und nicht zu Hause, selbst dann nicht, wenn eine Arbeit am Arbeitsort nicht möglich ist, also im Fall eines Lockdowns. Es gilt auch das Grundrecht auf Unversehrtheit der Wohnung.
Umso härter, umso geiler
Intertanked, Berlin, Sonntag, 28.03.2021, 19:44 (vor 1732 Tagen) @ Lattenknaller
Ja, das geht. Ein paar Wochen dicht. Nur das notwendigste. Home Office Pflicht. Ein Rohr darf natürlich gerne repariert werden, aber der Bautrupp für die Renovierung bleibt erst mal weg.
Da bin ich jetzt gespannt, weil genau das hab ist mir passiert. Wasserrohrbruch in der Wohnung über mir. Quasi unbewohnbar. Ohne die Trocknungsfirma wäre hier ein schimmliges, unbewohnbares Loch. Ohne die Elektriker hätte man hier nichts wieder anschalten dürfen. Wasser lief schon durch die Lampen. Versicherungsgutachter musste sich das auch angucken.
Gut, die Maler hätten natürlich wegbleiben können, der Fliesenleger auch, aber der hat neues Wasser im Boden entdeckt. Insofern relevant.
Versteh mich nicht falsch, die waren klassisch Handwerker zu 90 Prozent ohne Maske unterwegs und mir eher unangenehm, aber ich bin ihnen allen dankbar. Weil zu Hause bleiben im Lockdown ohne zu Hause ist gottverdammt anstrengend.
Umso härter, umso geiler
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 28.03.2021, 19:52 (vor 1732 Tagen) @ Intertanked
Ja, das geht. Ein paar Wochen dicht. Nur das notwendigste. Home Office Pflicht. Ein Rohr darf natürlich gerne repariert werden, aber der Bautrupp für die Renovierung bleibt erst mal weg.
Da bin ich jetzt gespannt, weil genau das hab ist mir passiert. Wasserrohrbruch in der Wohnung über mir. Quasi unbewohnbar. Ohne die Trocknungsfirma wäre hier ein schimmliges, unbewohnbares Loch. Ohne die Elektriker hätte man hier nichts wieder anschalten dürfen. Wasser lief schon durch die Lampen. Versicherungsgutachter musste sich das auch angucken.Gut, die Maler hätten natürlich wegbleiben können, der Fliesenleger auch, aber der hat neues Wasser im Boden entdeckt. Insofern relevant.
Versteh mich nicht falsch, die waren klassisch Handwerker zu 90 Prozent ohne Maske unterwegs und mir eher unangenehm, aber ich bin ihnen allen dankbar. Weil zu Hause bleiben im Lockdown ohne zu Hause ist gottverdammt anstrengend.
Wo widerspricht sich das mit meiner Aussage? Das sind alle dann essentielle Dienstleistungen, also erlaubt.
Nur dürfen die dann halt nicht locker flockig zu einem Neubau oder einer neuen Renovierung antraben.
Aber ist eher theoretisches Rumgeblubber, das wird es in Deutschland eh nicht geben.
Umso härter, umso geiler
Intertanked, Berlin, Sonntag, 28.03.2021, 22:41 (vor 1732 Tagen) @ Lattenknaller
Ja, das geht. Ein paar Wochen dicht. Nur das notwendigste. Home Office Pflicht. Ein Rohr darf natürlich gerne repariert werden, aber der Bautrupp für die Renovierung bleibt erst mal weg.
Da bin ich jetzt gespannt, weil genau das hab ist mir passiert. Wasserrohrbruch in der Wohnung über mir. Quasi unbewohnbar. Ohne die Trocknungsfirma wäre hier ein schimmliges, unbewohnbares Loch. Ohne die Elektriker hätte man hier nichts wieder anschalten dürfen. Wasser lief schon durch die Lampen. Versicherungsgutachter musste sich das auch angucken.Gut, die Maler hätten natürlich wegbleiben können, der Fliesenleger auch, aber der hat neues Wasser im Boden entdeckt. Insofern relevant.
Versteh mich nicht falsch, die waren klassisch Handwerker zu 90 Prozent ohne Maske unterwegs und mir eher unangenehm, aber ich bin ihnen allen dankbar. Weil zu Hause bleiben im Lockdown ohne zu Hause ist gottverdammt anstrengend.
Wo widerspricht sich das mit meiner Aussage? Das sind alle dann essentielle Dienstleistungen, also erlaubt.
Ok. Wollte nur wissen, wie weit du die Definition ziehst, weil - ehrlicherweise - hätte ich vor der Erfahrung gedacht, Handwerker können auch in den harten Lockdown. Mit dem Schaden wurde mir klar, auf wen ich so alles angewiesen bin im Notfall.
Umso härter, umso geiler
MBasic, Wetter, Sonntag, 28.03.2021, 19:43 (vor 1732 Tagen) @ Lattenknaller
Du hast es gut zusammengefasst. Ein Lockdown ohne einen Plan danach, bringt nur für 3-4 Wochen was. Mir fehlen einfach die Konzepte, daher ist ein Lockdown und willkürliches schließen der Geschäfte sinnlos.
Umso härter, umso geiler
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:51 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Man könnte tatsächlich mal die Industrieunternehmen schliessen.
Merkel könnte heute abend ankündigen, dass ab Osterdienstag VW, BMW, Mercedes & Co und alle Baustellen mit Ausnahme von Straßenbaustellen geschlossen sind und nur Notdienste machen. Homeoffice zwingend, alle Bürogebäude mit maximal 10% der Angestellten ausgelastet als Ausnahme.
Ausgangssperre von 20:00 bis 7:00. Ungerade Hausnummern können Mo, Mi, Fr einkaufen, die geraden entsprechend.
Man kann also einiges verschärfen, und mich trifft man damit fast gar nicht mehr als bisher. Aber man tut viel gegen das Virus.
Umso härter, umso geiler
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:50 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Was willst Du denn alles noch mehr zu machen, als im letzten Lockdown? Jetzt antworte nicht alles. Du brauchst einfach Ausnahmen.
Natürlich müssen Klempner aufhaben, denn ein Rohrbruch passiert auch im Lockdown.
Die ganze Logistikunternehmen müssen weiterarbeiten. Gleiches gilt für Unternehmen, die Produkte des täglichen Bedarfs produzieren. Rechtsanwälte müssen gerade in Zeiten der größten Grundrechtseingriffe beraten dürfen, Gerichte müssen arbeiten, ...Wenn Du das mal durchgehst, bleibt soviel gar nicht mehr übrig, was Du zusätzlich zu machen kannst. Und bis Du das dann in einer Verordnung gepackt hast, ...
Und wieder nur Ausreden über Ausreden, warum das alles wieder nicht geht. Und sich dann wundern, warum wir nicht in den grünen Bereich kommen. So kommt man doch nicht durch die Pandemie. Es gibt zahlreiche nicht überlebenswichtige Großbetriebe, die pausieren könnten und deren einziges Problem weniger Umsatz wäre. Alternativ könnten sehr viel mehr Menschen im Homeoffice arbeiten. In Summe zeigen die Mobilitätsdaten, dass wir jetzt deutlich weniger tun als vor einem Jahr und im Vergleich zu 2019 nur geringfügig weniger Mobilität stattfindet. Wir tun gerade ziemlich wenig. Und deshalb liegt der R-Wert über 1.
Umso härter, umso geiler
oltuenne, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 19:30 (vor 1732 Tagen) @ markus
Problem ist, dass es einen immer größer werdenden Teil der Bevölkerung gibt, die sich nicht an Regeln halten.
Schau dich in den Großstädten um. Dazu Aussagen von Pflegepersonal, RKI, dass gewisse Bevölkerungsgruppen bei Infektionen, gemessen am Bevölkerungsanteil über präsent sind.
Da kannst du noch so viel Industrie schließen, es hat keinen Effekt. Die meisten Unternehmen haben ohnehin Hygienekonzepte die funktionieren, die Anzahl an Infektionen ist minimal.
Ein Schleißen wäre einfach nur dämlich, da man sich wieder einmal nicht traut die Probleme offen zu benennen, Daten zu erfassen und diese zu nutzen.
Umso härter, umso geiler
MBasic, Wetter, Sonntag, 28.03.2021, 20:55 (vor 1732 Tagen) @ oltuenne
Flüchtlinge? Araber? Türken? Yugos?
Wer ist an unserer Misere schuldig?
Umso härter, umso geiler
borussenglobe, monheim, Sonntag, 28.03.2021, 20:01 (vor 1732 Tagen) @ oltuenne
Problem ist, dass es einen immer größer werdenden Teil der Bevölkerung gibt, die sich nicht an Regeln halten.
Schau dich in den Großstädten um. Dazu Aussagen von Pflegepersonal, RKI, dass gewisse Bevölkerungsgruppen bei Infektionen, gemessen am Bevölkerungsanteil über präsent sind.
Da kannst du noch so viel Industrie schließen, es hat keinen Effekt. Die meisten Unternehmen haben ohnehin Hygienekonzepte die funktionieren, die Anzahl an Infektionen ist minimal.
Ein Schleißen wäre einfach nur dämlich, da man sich wieder einmal nicht traut die Probleme offen zu benennen, Daten zu erfassen und diese zu nutzen.
Ich muß dich leider enttäuschen Piezo, es würde definitiv helfen die Industrie zu schließen, weil grade in den produzierenden Bereichen kein Homeoffice gemacht werden kann und rate mal wer dort hauptsächlich arbeitet.
Umso härter, umso geiler
oltuenne, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 20:09 (vor 1732 Tagen) @ borussenglobe
Problem ist, dass es einen immer größer werdenden Teil der Bevölkerung gibt, die sich nicht an Regeln halten.
Schau dich in den Großstädten um. Dazu Aussagen von Pflegepersonal, RKI, dass gewisse Bevölkerungsgruppen bei Infektionen, gemessen am Bevölkerungsanteil über präsent sind.
Da kannst du noch so viel Industrie schließen, es hat keinen Effekt. Die meisten Unternehmen haben ohnehin Hygienekonzepte die funktionieren, die Anzahl an Infektionen ist minimal.
Ein Schleißen wäre einfach nur dämlich, da man sich wieder einmal nicht traut die Probleme offen zu benennen, Daten zu erfassen und diese zu nutzen.
Ich muß dich leider enttäuschen Piezo, es würde definitiv helfen die Industrie zu schließen, weil grade in den produzierenden Bereichen kein Homeoffice gemacht werden kann und rate mal wer dort hauptsächlich arbeitet.
Piezo?
Gibt es in den produzierenden Bereichen besonderes viele Infektionen? Oder ist das eher nur ein blindes scheißen, weil uns nichts besseres einfällt?
Umso härter, umso geiler
borussenglobe, monheim, Sonntag, 28.03.2021, 20:21 (vor 1732 Tagen) @ oltuenne
Problem ist, dass es einen immer größer werdenden Teil der Bevölkerung gibt, die sich nicht an Regeln halten.
Schau dich in den Großstädten um. Dazu Aussagen von Pflegepersonal, RKI, dass gewisse Bevölkerungsgruppen bei Infektionen, gemessen am Bevölkerungsanteil über präsent sind.
Da kannst du noch so viel Industrie schließen, es hat keinen Effekt. Die meisten Unternehmen haben ohnehin Hygienekonzepte die funktionieren, die Anzahl an Infektionen ist minimal.
Ein Schleißen wäre einfach nur dämlich, da man sich wieder einmal nicht traut die Probleme offen zu benennen, Daten zu erfassen und diese zu nutzen.
Ich muß dich leider enttäuschen Piezo, es würde definitiv helfen die Industrie zu schließen, weil grade in den produzierenden Bereichen kein Homeoffice gemacht werden kann und rate mal wer dort hauptsächlich arbeitet.
Piezo?Gibt es in den produzierenden Bereichen besonderes viele Infektionen? Oder ist das eher nur ein blindes scheißen, weil uns nichts besseres einfällt?
Wer scheißt blind? Ich habe nicht mehrere Accounts, das soll heißen ich bin nicht uns :)
Fang du an und belege deine Behauptungen und Gefühle, dann haben wir vielleicht eine Grundlage.
Umso härter, umso geiler
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:06 (vor 1732 Tagen) @ markus
Es ist alles etwas komplexer als Du denkst. Bestes Beispiel ist die Osterruhe, eine banale Idee die einfach so nicht umsetzbar war.
Du kannst ein Land nicht komplett lahm legen. Wasser kommt nicht aus dem Wasserhahn, weil Du da an nem Hahn drehst...
Umso härter, umso geiler
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:20 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Es ist alles etwas komplexer als Du denkst. Bestes Beispiel ist die Osterruhe, eine banale Idee die einfach so nicht umsetzbar war.
Du kannst ein Land nicht komplett lahm legen. Wasser kommt nicht aus dem Wasserhahn, weil Du da an nem Hahn drehst...
Die Idee war allein aufgrund von Formalien und unserer Bürokratie nicht umsetzbar. Praktisch wäre das kein Problem gewesen.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:16 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Es gibt zwischen Dauerlockdown und Öffnung eine Strategie, die sich NoCovid nennt.
Falls Du Zeit und Lust hast dich damit einmal zu befassen:
1. zusammenfassender Artikel
2. Eine neue proaktive Zielsetzung für Deutschland zur Bekämpfung von SARS-CoV-2 (PDF)
3. Handlungsoptionen (PDF)
falls Du Zeit und Lust hast.....
Fred789, Sonntag, 28.03.2021, 17:18 (vor 1732 Tagen) @ Fred789
Eine Idee die nur in der Theorie funktioniert.
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:22 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Eine Idee die nur in der Theorie funktioniert.
Aber auch nur, weil wir uns permanent einreden, dass das nicht funktioniert.
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:26 (vor 1732 Tagen) @ markus
Meine Frau arbeitet in einem Krankenhaus, in dem fast die Hälfte der Belegschaft aus Tschechien kommt. Pflegeheime im Osten haben ihre Belegschaft zu 80% aus Tschechien.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:30 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Meine Frau arbeitet in einem Krankenhaus, in dem fast die Hälfte der Belegschaft aus Tschechien kommt. Pflegeheime im Osten haben ihre Belegschaft zu 80% aus Tschechien.
Grenzverkehr kannst du für systemrelevante Berufe sehr gut mit aktuellen Tests, Impfungen und den üblichen AHA-Regeln kontrollieren.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:20 (vor 1732 Tagen) @ Litze
In anderen Ländern hat das schon funktioniert. Und was haben wir schon zu verlieren nach 5 Monaten Dauerlockdown.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Fred789, Sonntag, 28.03.2021, 17:30 (vor 1732 Tagen) @ Fred789
Inselstaaten kann man nicht mit Deutschland vergleichen.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Freyr, Sonntag, 28.03.2021, 19:24 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Portugal hat ihre Inzidenz innerhalb Wochen sehr stark gesenkt und jetzt machen die wieder nach Plan auf.
"Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt."
falls Du Zeit und Lust hast.....
Fred789, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:42 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Inselstaaten kann man nicht mit Deutschland vergleichen.
Norwegen, Finnland und Dänemark sind bisher auch sehr gut durch die Krise gekommen (nach Anzahl der Toten, wobei ich nicht weiß, ob die alle eine NoCovid-Strategie verfolgt haben, aber irgendetwas Gutes haben sie gemacht - im Gegensatz zu Schweden)
Portugal hat mit rigorosen Maßnahmen in letzter Zeit die Zahlen gut drücken können.
Du wirst im Vorfeld immer irgendwelche Einwände finden können, warum was nicht klappt. Schlimmer als jetzt kann es aber nur werden, wenn wir nichts machen. Und was wir bisher gemacht haben war nicht besonders erfolgreich. Spricht alles für einen Strategie-Wechsel.
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:36 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Inselstaaten kann man nicht mit Deutschland vergleichen.
Die geografische Lage ist nur ein Aspekt von vielen. Es kommt im wesentlichen auf die Anzahl der Kontakte an. Ist diese Zahl hoch, können selbst auf Inselstaaten die Zahlen explodieren, wie die Briten gezeigt haben.
Unser größtes Problem ist unser Pessimismus („das bringt eh alles nichts“) und unsere Bürokratie („das geht rechtlich nicht“).
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:39 (vor 1732 Tagen) @ markus
Naja, also den Rechtsstaat als das Problem zu sehen und dann auf Länder zu verweisen, bei denen es keinen Rechtsstaat, gibt, in denen es aber geklappt hat... Puhhh... da bin ich dann draußen!!!!
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:41 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Naja, also den Rechtsstaat als das Problem zu sehen und dann auf Länder zu verweisen, bei denen es keinen Rechtsstaat, gibt, in denen es aber geklappt hat... Puhhh... da bin ich dann draußen!!!!
Wo haben Norwegen, Finnland und Australien keinen Rechtsstaat?
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:46 (vor 1732 Tagen) @ markus
Naja, also den Rechtsstaat als das Problem zu sehen und dann auf Länder zu verweisen, bei denen es keinen Rechtsstaat, gibt, in denen es aber geklappt hat... Puhhh... da bin ich dann draußen!!!!
Wo haben Norwegen, Finnland und Australien keinen Rechtsstaat?
Von denen verfolgt nur Australien die No-COVID Strategie. Und soweit ich mich nicht täusche, haben auch Norwegen und Finnland deutlich weniger Außengrenzen.
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:49 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Naja, also den Rechtsstaat als das Problem zu sehen und dann auf Länder zu verweisen, bei denen es keinen Rechtsstaat, gibt, in denen es aber geklappt hat... Puhhh... da bin ich dann draußen!!!!
Wo haben Norwegen, Finnland und Australien keinen Rechtsstaat?
Von denen verfolgt nur Australien die No-COVID Strategie. Und soweit ich mich nicht täusche, haben auch Norwegen und Finnland deutlich weniger Außengrenzen.
Australien verfolgt die Zero-Covid Strategie. Die anderen die No-Covid Strategie. Letztere hat Fred verlinkt und wäre auch hier umsetzbar. Wie und warum genau, das haben Virologen in dem Papier genau erklärt.
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 19:37 (vor 1732 Tagen) @ markus
bearbeitet von Litze, Sonntag, 28.03.2021, 19:48
Also, ich habe gerade noch einmal nachgeschaut. Norwegen hat eine Inzidenz von 112, Finnland von 80.
Aber ich finde auch den Blick in andere Länder bringt immer nur bedingt etwas. Länder, in denen der Rechtsstaat quasi abgeschafft wurde, sollten nicht als Beispiel gelten, Länder mit ganz anderen Voraussetzungen, wie bspw. Australien, eignen sich meiner Meinung nach eh nicht zum Vergleich.
Entscheidend ist doch die Frage, wie man es schafft, in diesem Land wieder zu einer gewissen Normalität zurückzukommen. Wir reden hier über scharfe Grundrechtseinschränkungen und die dürfen kein Dauerzustand sein.
No-Covid funktioniert hier aus drei Gründen nicht:
1. Gerichte werden derartige Beschlüsse kippen, da scharfe Grundrechtseingriffe bei niedrigen Inzidenzen nicht verhältnismäßig sind. Du kannst jetzt auf Gericht oder unser Grundgesetz schimpfen, aber da endet dann für mich auch die Diskussion. Ich werde nicht den Rechtsstaat wegen Corona opfern.
Mal ein Beispiel:
Es ist rechtlich nicht möglich, einen Arbeitnehmer zum Home-Office zu zwingen, es sei denn, das ist im Arbeitsvertrag vorgesehen. Wenn dort aber als Arbeitsort das Büro angegeben ist, dann braucht der Arbeitnehmer nur dort zu arbeiten und nicht zu Hause, selbst dann nicht, wenn eine Arbeit am Arbeitsort nicht möglich ist, also im Fall eines Lockdowns. Es gilt auch das Grundrecht auf Unversehrtheit der Wohnung.
2. Es wird Ewigkeiten dauern, die Inzidenz auf 10 oder niedriger zu drücken. Das Problem ist einfach, dass wir zwischenzeitlich nicht mehr vom örtlichen Bauernhof leben und unser Wasser aus dem Brunnen holen. Jeder der glaubt, man könne einfach alle zuhause einsperren, der sieht nicht wie komplex mittlerweile unsere Alltagsversorgung ist.
3. Selbst wenn es uns gelingt, die Inzidenz auf unter 10 zu drücken, dann wird sich das in einem Land mit 9 Außengrenzen nicht dauerhaft halten lassen. Wir sind gerade im Osten auf den Pendlerverkehr im Pfelge- und Gesundheitssystem angewiesen.
Litze
falls Du Zeit und Lust hast.....
markus, Sonntag, 28.03.2021, 21:44 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Also, ich habe gerade noch einmal nachgeschaut. Norwegen hat eine Inzidenz von 112, Finnland von 80.
Aber ich finde auch den Blick in andere Länder bringt immer nur bedingt etwas. Länder, in denen der Rechtsstaat quasi abgeschafft wurde, sollten nicht als Beispiel gelten, Länder mit ganz anderen Voraussetzungen, wie bspw. Australien, eignen sich meiner Meinung nach eh nicht zum Vergleich.
Entscheidend ist doch die Frage, wie man es schafft, in diesem Land wieder zu einer gewissen Normalität zurückzukommen. Wir reden hier über scharfe Grundrechtseinschränkungen und die dürfen kein Dauerzustand sein.
No-Covid funktioniert hier aus drei Gründen nicht:
1. Gerichte werden derartige Beschlüsse kippen, da scharfe Grundrechtseingriffe bei niedrigen Inzidenzen nicht verhältnismäßig sind. Du kannst jetzt auf Gericht oder unser Grundgesetz schimpfen, aber da endet dann für mich auch die Diskussion. Ich werde nicht den Rechtsstaat wegen Corona opfern.
Wir haben gerade hohe Inzidenzen. Zudem kommt es maßgeblich immer auf den Zweck der Maßnahmen an. Die Maßnahmen müssen geeignet, erforderlich und angemessen sein. Wenn der Zweck aufgrund wissenschaftlicher Annahmen eine niedrige Inzidenz ist, haben die Maßnahmen Aussicht auf Erfolg. Die Maßnahmen, die gekippt werden, sind meist einfach nur nicht ausreichend genug begründet.
Mal ein Beispiel:Es ist rechtlich nicht möglich, einen Arbeitnehmer zum Home-Office zu zwingen, es sei denn, das ist im Arbeitsvertrag vorgesehen. Wenn dort aber als Arbeitsort das Büro angegeben ist, dann braucht der Arbeitnehmer nur dort zu arbeiten und nicht zu Hause, selbst dann nicht, wenn eine Arbeit am Arbeitsort nicht möglich ist, also im Fall eines Lockdowns. Es gilt auch das Grundrecht auf Unversehrtheit der Wohnung.
2. Es wird Ewigkeiten dauern, die Inzidenz auf 10 oder niedriger zu drücken. Das Problem ist einfach, dass wir zwischenzeitlich nicht mehr vom örtlichen Bauernhof leben und unser Wasser aus dem Brunnen holen. Jeder der glaubt, man könne einfach alle zuhause einsperren, der sieht nicht wie komplex mittlerweile unsere Alltagsversorgung ist.
Warum wird das Ewigkeiten dauern? Es hängt maßgeblich davon, wie weit man den R-Wert runterdrückt. Das kann ziemlich schnell gehen mit den richtigen Maßnahmen.
3. Selbst wenn es uns gelingt, die Inzidenz auf unter 10 zu drücken, dann wird sich das in einem Land mit 9 Außengrenzen nicht dauerhaft halten lassen. Wir sind gerade im Osten auf den Pendlerverkehr im Pfelge- und Gesundheitssystem angewiesen.
Litze
Dann hat man allerdings sehr viel Zeit gewonnen. Denn es macht einen gewaltigen Unterschied, ob sich das Virus von einer Inzidenz unter 10 mit 30% pro Woche ausbreitet, oder ob man schon bei über 100 ist. Ihr vergesst jedesmal, dass es keine lineare Ausbreitung gibt. Die verläuft exponentiell. Und so funktioniert das auch bei Rückgängen.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:43 (vor 1732 Tagen) @ markus
Naja, also den Rechtsstaat als das Problem zu sehen und dann auf Länder zu verweisen, bei denen es keinen Rechtsstaat, gibt, in denen es aber geklappt hat... Puhhh... da bin ich dann draußen!!!!
Wo haben Norwegen, Finnland und Australien keinen Rechtsstaat?
da gibt es mehr Wildnis, als hier, könnte man sich eher bei einem Elch, als bei anderen Menschen anstecken...;)
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:19 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Eine Idee die nur in der Theorie funktioniert.
nein, funktioniert auch praktisch #Australien #Neuseeland #Vietnam (keine Insel...)
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:29 (vor 1732 Tagen) @ Gargamel09
Vietnam mit Deutschland zu vergleichen ist schon hart.
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:39 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Vietnam mit Deutschland zu vergleichen ist schon hart.
stimmt, ärmer, bevölkerungsreicher, aber "kaum" Todesfälle. Irgendwas machen die richtig oder besser gesagt, wir falsch (vielleicht weniger Geschwurbel, mehr Disziplin?)
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:43 (vor 1732 Tagen) @ Gargamel09
Puhhh. Also wenn jetzt Vietnam mit seinen Menschenrechtsverletzungen unser Idealbild ist, dann gute Nacht! Also, ich bin gerade echt fassungslos!!!
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:48 (vor 1732 Tagen) @ Litze
Puhhh. Also wenn jetzt Vietnam mit seinen Menschenrechtsverletzungen unser Idealbild ist, dann gute Nacht! Also, ich bin gerade echt fassungslos!!!
Du kannst auch Taiwan nehmen und die mit UK vergleichen, da hast du 2 demokratische Inseln, mit unterschiedlichen Zahlen, aber da findest Du bestimmt auch wieder eine Erklärung, warum die einen das Können und die anderen nicht
falls Du Zeit und Lust hast.....
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 17:52 (vor 1732 Tagen) @ Gargamel09
Junge, Du hast gerade Vietnam als Idealbild dargestellt. Und jetzt hüpfst Du da einfach drüber, als wäre das ein kleines taktisches Foul gewesen...
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
lucmortal, Kreuzberg, Sonntag, 28.03.2021, 13:34 (vor 1733 Tagen) @ josey312
Kein MP ist vor sein Land getreten und hat neue Maßnahmen beschlossen bzw. wie es weitergeht.
Oder ich habe es vielleicht nicht mitbekommen.
Ich denke der Lockdown den wir so noch nie hatten wird ab Ostern kommen.
Ausgangssperre, Homeofficepflicht oder Testpflicht vor betreten der Firma, Maskenpflicht am Arbeitsplatz, Schulen und Kindergarten zu, Bundesliga ebenfalls 3 Wochen Pause...
die Politik muss nun ein Signal setzen. Viele in meinem Umfeld wissen gar nicht, warum wir in der aktuellen Lage sind -.-
Das weiß bei mir auch niemand so reht. Aber schon einmal auf die AfD Karte geschaut? In den Regionen sind auch die mit Abstand höchsten Infektionswerte zu vermelden. Ich bin für einen lokalen Lockdown. Was soll bitte eine Ausgangssperre bewirken, außer, dass die Leute verrückt werden. Jetzt wo das schöne Wetter so langsam kommt, soll man eingesperrt werden?
Aus Bekanntenkreisen (nicht AfD, aber Nachbarn dieser Örtlichkeiten) weiß ich, dass in vielen Regionen im Osten nach wie vor Partys gefeiert und auf jegliche Vorschriften geschissen wird. Für ein härteres LOKALES durchgreifen.
Niemand hat die Absicht seine Mauer zu bauen...
lucmortal, Sonntag, 28.03.2021, 15:46 (vor 1733 Tagen) @ lucmortal
Das weiß bei mir auch niemand so reht. Aber schon einmal auf die AfD Karte geschaut? In den Regionen sind auch die mit Abstand höchsten Infektionswerte zu vermelden. Ich bin für einen lokalen Lockdown. Was soll bitte eine Ausgangssperre bewirken, außer, dass die Leute verrückt werden. Jetzt wo das schöne Wetter so langsam kommt, soll man eingesperrt werden?
Aus Bekanntenkreisen (nicht AfD, aber Nachbarn dieser Örtlichkeiten) weiß ich, dass in vielen Regionen im Osten nach wie vor Partys gefeiert und auf jegliche Vorschriften geschissen wird. Für ein härteres LOKALES durchgreifen.
... sorry, aber wenn wir jetzt noch damit anfangen, alles auf die bösen Ossis zu schieben, dann kommen wir keinen Deut weiter. Genauso wenig mit populistischem Scheißdreck!
"wir müssen raus aus den gefährlichen Innenräumen"
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 28.03.2021, 11:33 (vor 1733 Tagen) @ josey312
Deshalb: Ausgangssperre.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Schwaben-Supporters, Schorndorf, Sonntag, 28.03.2021, 11:50 (vor 1733 Tagen) @ Floatdownstream
Für den Virus gelten andere Abstandsregelungen. Daher ist es auch kritisch draußen sich mit mehreren Menschen aufzuhalten. Daher am besten alle drin bleiben.
Genau daher ist aktuell AUFKLÄRUNG seitens der Medien und Politik besser und Mut machen als ständig nur Verordnen.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 14:30 (vor 1733 Tagen) @ Schwaben-Supporters
und ich dachte bis jetzt, dass jedes Virus fast überall übertragbar ist...
https://www.infektionsschutz.de/infektionskrankheiten/uebertragungswege.html
B117 ist auch draußen übertragbar.
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 15:11 (vor 1733 Tagen) @ Rupo
und ich dachte bis jetzt, dass jedes Virus fast überall übertragbar ist...
https://www.infektionsschutz.de/infektionskrankheiten/uebertragungswege.html
Es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeiten. Speziell bei SARS-CoV-2 erfolgt die Ansteckung vor allem in Innenräumen, tückisch sind hier insbesondere die Aerosole.
Gut möglich, dass man sich auch draußen durch Tröpfcheninfektion anstecken kann, Z.B. wenn man ohne Maske sehr eng in Gruppen zusammen steht. Aber das dürfte vermutlich wesentlich seltener sein als die Ansteckung in Innenräumen.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Jens, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 13:00 (vor 1733 Tagen) @ Schwaben-Supporters
Für den Virus gelten andere Abstandsregelungen. Daher ist es auch kritisch draußen sich mit mehreren Menschen aufzuhalten. Daher am besten alle drin bleiben.
Genau daher ist aktuell AUFKLÄRUNG seitens der Medien und Politik besser und Mut machen als ständig nur Verordnen.
Für diese Behauptung gibt es keine Belege. Wenn du schon aufklären verlangst....
B117 ist auch draußen übertragbar.
Stevie, Sonntag, 28.03.2021, 12:12 (vor 1733 Tagen) @ Schwaben-Supporters
Daher am besten alle drin bleiben.
Türen und Fenster vernageln nicht vergessen.
B117 ist auch draußen übertragbar.
herrNick, Sonntag, 28.03.2021, 12:09 (vor 1733 Tagen) @ Schwaben-Supporters
Für den Virus gelten andere Abstandsregelungen. Daher ist es auch kritisch draußen sich mit mehreren Menschen aufzuhalten. Daher am besten alle drin bleiben.
Genau daher ist aktuell AUFKLÄRUNG seitens der Medien und Politik besser und Mut machen als ständig nur Verordnen.
Warum kann ich dann draußen in weitem Land nicht spazieren gehen?
B117 ist auch draußen übertragbar.
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 12:27 (vor 1733 Tagen) @ herrNick
Warum kann ich dann draußen in weitem Land nicht spazieren gehen?
Weil es noch keine belastbare Studie darüber gibt, dass es ungefährlich ist.
Und wer weiß, vielleicht lauert gerade draußen noch eine Mutante, die noch viel gefährlicher ist, als alles, was wir bisher kennen.
Dehalb auf jeden Fall den totalen Lockdown, der funktioniert ja immer.
Aber mal Zynismus beiseite. Ja, der totale Lockdown funktioniert immer, aber nur so lange, wie er beibehalten wird, danach geht's sofort wieder los.
Deshalb ist das nichts als eine sehr teure und nur sehr begrenzt wirksame Methode.
SGG
Klopfer
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 12:56 (vor 1733 Tagen) @ Klopfer
Warum kann ich dann draußen in weitem Land nicht spazieren gehen?
Weil es noch keine belastbare Studie darüber gibt, dass es ungefährlich ist.
Und wer weiß, vielleicht lauert gerade draußen noch eine Mutante, die noch viel gefährlicher ist, als alles, was wir bisher kennen.
Dehalb auf jeden Fall den totalen Lockdown, der funktioniert ja immer.
Bei der Ausgangssperre geht es darum, private Treffen in Innenräume zu verhindern. Denn wer abends nicht mehr raus kann, kann sich nicht mehr mit Leuten auf ein Bier treffen.
Aber mal Zynismus beiseite. Ja, der totale Lockdown funktioniert immer, aber nur so lange, wie er beibehalten wird, danach geht's sofort wieder los.
Deshalb ist das nichts als eine sehr teure und nur sehr begrenzt wirksame Methode.SGG
Klopfer
Staaten, die rechtzeitig gehandelt und das Ziel Niedriginzidenz verfolgt haben, sind in allen Belangen (wirtschaftlich, sozial und vor allem gesundheitlich) besser durch die Krise gekommen als Staaten, die das nicht getan haben. Du hast nach dem Lockdown und der erreichten Niedriginzidenz einfach sehr viel Zeit gewonnen, denn der neuerliche Anstieg der Infektionen verläuft nicht linear, sondern exponentiell. Da wirken sich sehr niedrige Zahlen in einem massiven Zeitgewinn aus.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 15:05 (vor 1733 Tagen) @ markus
Staaten, die rechtzeitig gehandelt und das Ziel Niedriginzidenz verfolgt haben, sind in allen Belangen (wirtschaftlich, sozial und vor allem gesundheitlich) besser durch die Krise gekommen als Staaten, die das nicht getan haben.
Kein Staat mit ähnlich viel offenen Grenzen wie Deutschland war mit der Lockdown-Methode erfolgreich. Was ja auch logisch ist. Erst machst du alles dicht und dann nach zwei Wochen wieder offen.
Hurra, die Inzidenz geht runter und der Grenzverkehr rauf.
Letzlich ist alles mindestsens genauso schlimm wie vorher.
Besser läuft es mit der Methode nur den Staaten, die entweder max. eine Landgrenze haben oder ein totalitäres Regime, dass bis ins Badezimmer hinein auf Kontrolle setzt.
Ersters können wir nicht haben und letzteres wollen wir nicht, wobei ich mir bei einigen hier im Forum da nicht so ganz sicher bin.
Du hast nach dem Lockdown und der erreichten Niedriginzidenz einfach sehr viel Zeit gewonnen, denn der neuerliche Anstieg der Infektionen verläuft nicht linear, sondern exponentiell.
Das ist zweifellos richtig, nur sollte man sich vorher überlgen, wie man den Zeitgewinn auch effizient nutzen kann. Gibt es hierfür kein verbindliches Konzept, dann sollte man es besser lassen. Es ist ja nicht so, als verursache der Lockdown keinerlei Kollateralschäden.
Da wirken sich sehr niedrige Zahlen in einem massiven Zeitgewinn aus.
Der Zeitgewinn entspricht in etwa der Länge des Lockdowns - es sei denn, du schließt die Grenzen.
Ob man das als akzeptabel bezeichnen kann, sollte jeder für sich entscheiden.
SGG
Klopfer
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:04 (vor 1733 Tagen) @ Klopfer
Staaten, die rechtzeitig gehandelt und das Ziel Niedriginzidenz verfolgt haben, sind in allen Belangen (wirtschaftlich, sozial und vor allem gesundheitlich) besser durch die Krise gekommen als Staaten, die das nicht getan haben.
Kein Staat mit ähnlich viel offenen Grenzen wie Deutschland war mit der Lockdown-Methode erfolgreich. Was ja auch logisch ist. Erst machst du alles dicht und dann nach zwei Wochen wieder offen.
Hurra, die Inzidenz geht runter und der Grenzverkehr rauf.
Letzlich ist alles mindestsens genauso schlimm wie vorher.Besser läuft es mit der Methode nur den Staaten, die entweder max. eine Landgrenze haben oder ein totalitäres Regime, dass bis ins Badezimmer hinein auf Kontrolle setzt.
Ersters können wir nicht haben und letzteres wollen wir nicht, wobei ich mir bei einigen hier im Forum da nicht so ganz sicher bin.
Du hast nach dem Lockdown und der erreichten Niedriginzidenz einfach sehr viel Zeit gewonnen, denn der neuerliche Anstieg der Infektionen verläuft nicht linear, sondern exponentiell.
Das ist zweifellos richtig, nur sollte man sich vorher überlgen, wie man den Zeitgewinn auch effizient nutzen kann. Gibt es hierfür kein verbindliches Konzept, dann sollte man es besser lassen. Es ist ja nicht so, als verursache der Lockdown keinerlei Kollateralschäden.
Da wirken sich sehr niedrige Zahlen in einem massiven Zeitgewinn aus.
Der Zeitgewinn entspricht in etwa der Länge des Lockdowns - es sei denn, du schließt die Grenzen.
Ob man das als akzeptabel bezeichnen kann, sollte jeder für sich entscheiden.SGG
Klopfer
Wieso entspricht der Zeitgewinn in etwa der Länge des Lockdown? Es hängt doch ganz maßgeblich davon, wie hart der Lockdown ist (je härter, desto niedriger der R-Wert und desto kürzer dieser Zeitraum) und mit welcher Inzidenz man nach dem Lockdown wieder startet (je niedriger, desto größer der gewonnene Zeitraum).
Wir haben relativ wenig gemacht, spät gehandelt und früh gelockert, allein deshalb dauert der Prozess so lange. Mit härteren Maßnahmen drückt man den R-Wert und somit ganz massiv die investierte Zeit. Umgekehrt gewinnt man ganz massiv Zeit, je niedriger die Startinzidenz nach dem Lockdown ist.
Das Problem, das die meisten Menschen haben, ist das nicht vorhandene Verständnis darüber, was exponentielles Wachstum betrifft. Alle wissen was 2x20 ist, aber was 2 hoch 20 ist, das weiß fast niemand und wird fast immer unterschätzt. Die Exponentialfunktion funktioniert in beide Richtungen. Das sind nicht einfach nur mathematische Modelle, sondern das ist Realität.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 16:32 (vor 1733 Tagen) @ markus
Das Problem, das die meisten Menschen haben, ist das nicht vorhandene Verständnis darüber, was exponentielles Wachstum betrifft. Alle wissen was 2x20 ist, aber was 2 hoch 20 ist, das weiß fast niemand und wird fast immer unterschätzt. Die Exponentialfunktion funktioniert in beide Richtungen. Das sind nicht einfach nur mathematische Modelle, sondern das ist Realität.
Spekulation und Prognosen, auch wenn sie wissenschaftlich begründet werden, als Realität zu verkaufen, ist aber auch sehr gewagt.
Ich halte es für den größten Fehler, die Entwicklung der Pandemie auf eine Exponentialfunktion zu beschränken.
Wenn schon mathematisch, dann trifft wohl eher zu , dass es sich hier um partielle Diffrenzialgleichungen handelt, auf deren unzählige Randbedingungen wir in der Kürze der uns zur Verfügung stehenden Zeit überhaupt nicht sinnvoll reagieren können.
Nur an diesen Randbedingungen können wie etwas ändern, nicht etwa an den Gesetzmäßigkeiten einer Exponantialfunktion.
Und allein von der Randbedingung "Lockdown" Gebrauch zu machen, das war der ursprüngliche Irrweg, den viele gedanklich immer noch nicht verlassen können.
Ein Lockdown war nie eine Lösung und er ist immer noch keine, er erzielt nur einen geringen und vor allem sehr teueren Aufschub.
SGG
Klopfer
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:41 (vor 1733 Tagen) @ Klopfer
Das Problem, das die meisten Menschen haben, ist das nicht vorhandene Verständnis darüber, was exponentielles Wachstum betrifft. Alle wissen was 2x20 ist, aber was 2 hoch 20 ist, das weiß fast niemand und wird fast immer unterschätzt. Die Exponentialfunktion funktioniert in beide Richtungen. Das sind nicht einfach nur mathematische Modelle, sondern das ist Realität.
Spekulation und Prognosen, auch wenn sie wissenschaftlich begründet werden, als Realität zu verkaufen, ist aber auch sehr gewagt.Ich halte es für den größten Fehler, die Entwicklung der Pandemie auf eine Exponentialfunktion zu beschränken.
Wenn schon mathematisch, dann trifft wohl eher zu , dass es sich hier um partielle Diffrenzialgleichungen handelt, auf deren unzählige Randbedingungen wir in der Kürze der uns zur Verfügung stehenden Zeit überhaupt nicht sinnvoll reagieren können.
Nur an diesen Randbedingungen können wie etwas ändern, nicht etwa an den Gesetzmäßigkeiten einer Exponantialfunktion.
Und allein von der Randbedingung "Lockdown" Gebrauch zu machen, das war der ursprüngliche Irrweg, den viele gedanklich immer noch nicht verlassen können.Ein Lockdown war nie eine Lösung und er ist immer noch keine, er erzielt nur einen geringen und vor allem sehr teueren Aufschub.
SGG
Klopfer
Die Gesetzmäßigkeiten der Exponentialfunktion kann man nicht ändern. Sie muss man verstehen. Uns liegen zahlreiche Daten und Parameter vor und wir können mit der Reduzierung von Kontakten den R-Wert maßgeblich beeinflussen. Das alles ist kein Zufall, sondern steuerbar. Nur steuern wir die ganze Zeit falsch. Und wollen es nicht einmal einsehen. Das ist einfach das Dilemma.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 16:53 (vor 1732 Tagen) @ markus
bearbeitet von Klopfer, Sonntag, 28.03.2021, 17:00
Das alles ist kein Zufall, sondern steuerbar. Nur steuern wir die ganze Zeit falsch. Und wollen es nicht einmal einsehen. Das ist einfach das Dilemma.
Da sind wir uns ja einig.
Aber es ist ben nicht nur der Lockdown, der nutzt und allein nutzt der schon mal gar nicht.
Was wir nicht hinbekommen:
1. effiziente Hygienekonzepte
2. eine zügige Impfstoffversorgung
3. eine brauchbare Teststratetgie
Jetzt kann man natürlich sagen:
"Ja die Exponentialfunktion zeigt uns, es wird immer schlimmer"
Richtig, das wird es. Aber nicht, weil wir keinen Lockdown machen, sondern allein, weil 1 bis 3 nicht funktioniert. Und ohne 1 bis 3 macht auch ein Lockdown keinen Sinn.
SGG
Klopfer
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:02 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
r Verfügung stehenden Zeit überhaupt nicht sinnvoll reagieren können.
Das alles ist kein Zufall, sondern steuerbar. Nur steuern wir die ganze Zeit falsch. Und wollen es nicht einmal einsehen. Das ist einfach das Dilemma.
Da sind wir uns ja einig.Aber es ist ben nicht nur der Lockdown, der nutzt und allein nutzt der schon mal gar nicht.
Was wir nicht hinbekommen:1. effiziente Hygienekonzepte
2. eine zügige Impfstoffversorgung
3. eine brauchbare TeststratetgieJetzt kann man natürlich sagen:
"Ja die Exponentialfunktion zeigt uns, es wird immer schlimmer"
Richtig, das wird es. Aber nicht, weil wir keinen Lockdown machen, sondern allein, weil 1 bis 3 nicht funktioniert. Und ohne 1 bis 3 macht auch ein Lockdown keinen Sinn.SGG
Klopfer
Wieso macht der Lockdown ohne 1 bis 3 keinen Sinn? Gerade dann macht er doch Sinn, wenn 1 bis 3 nicht oder nicht ausreichend vorhanden ist oder nicht ausreichend funktioniert.
Das Dumme ist, dass es noch einige Monate dauern wird, bis die Impfungen eine größere Wirkung entfalten. Das ist nämlich der einzige Ausweg aus der Pandemie. Hygienekonzepte und Tests sind nur Hilfsmittel, stehen aber derzeit auch nicht in ausreichendem Maße zur Verfügung. Aber die exponentielle Ausbreitung, die ist voll im Gange.
B117 ist auch draußen übertragbar.
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 15:34 (vor 1733 Tagen) @ Klopfer
Richtig. Aber dass scheint einigen nicht so ganz klar zu sein. Während man bei einigen Wissenschaftlern dies dann noch mit zwangsläufig vorhandenen Scheuklappen erklären kann. Wer sieht schon gerne ein, dass seine Modelle nur mit wenig Variablen am Computer funktionieren und in der Realität an ihre Grenzen stoßen? Wobei hier eigentlich die Entwicklung im letzten Frühjahr genug Anschauungsmaterial bieten sollte. Da wurde ständig vorausgesagt, dass jede Öffnung zu einem massiven Anstieg der Zahlen führen würde. Nichts davon geschah, da die Modelle halt zu wenig Variablen berücksichtigt haben.
Dennoch hatten die Warnungen die ganz reale Folge, dass insbesondere Schulen viel zu lange zu blieben.
Solche Modelle funktionieren dann tatsächlich nur, wenn man genügend und zutreffende(!) Variablen zur Verfügung hat. Und das ist im Bereich der Soziologie in Verbindung mit einem neuen Virus, das man noch nicht ausreichend kennt, eben kaum möglich. Auch der Vergleich mit den Modellen der Klimaforscher schlägt hier fehl, da diese zum einen weniger Variablen berücksichtigen müssen, und zum anderen auch schon eine lange Geschichte dieser Modellierung aufweisen können.
Wohingegen die Modellierung des Verhalten ganzer Menschenmassen im Grunde selbst schon daran scheitert, die Bewegungen in einem räumlich und zeitlich begrenzten Gebiet zu voraussagen, wie man ja auch in Duisburg 2010 sehen konnte.
Bezüglich des aktuellen Virus kann man letztlich nur festhalten, dass die Niedriginzidenz in den Ländern funktioniert, die zum einen geographische Voraussetzungen für eine Isolierung haben (Am Besten, wie in Australien, wo man sich gegenüber dem Ausland isolieren kann, aber auch innerhalb des Staates eine vergleichsweise geringe Mobilität zwischen den Zentren hat.), sowie funktionierende Nachverfolgungsstrategien haben. Beides trifft für Deutschland nicht zu. Während Ersteres dann nur Pech (oder in normalen Zeiten auch Glück ist, die offenen Grenzen der EU würden nur Idioten vermissen) ist, ist Zweiteres dann auch Folge der vordergründig neoliberalen Politik der vergangenen Dekaden, die die Verwaltung des Staates massiv geschwächt hat und auch einer gewissen Transusigkeit in vielen Teilen der Verwaltung.
Eine Strategie der Niedriginzidenz hätte daher in diesem Winter wohl nur wenig geholfen. Man hat gesehen, dass man ungefähr die Inzidenz von 50 bis 60 erreichen konnte. Viel weiter runter zu kommen, wäre sehr schwierig gewesen.
Glücklicherweise steht jetzt der Frühling vor der Tür. Und die Entwicklung der Zahlen in Spanien und Portugal zeigt wahrscheinlich, wie sich die Zahlen in ein paar Wochen bewegen werden.
Hinzu kommen dann die Impfungen.
Man sollte sich jetzt also tatsächlich sehr gut überlegen, wie man vorgeht. Ein kompletter Lockdown, abseits von sicher vernünftigen Maßnahmen wie Untersagung der Ostergottesdienste (Oder eine Verlegung dieser nach draußen), könnte mehr Schaden bringen, als er Nutzen bringen würde.
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 16:11 (vor 1733 Tagen) @ simie
Eine Strategie der Niedriginzidenz hätte daher in diesem Winter wohl nur wenig geholfen. Man hat gesehen, dass man ungefähr die Inzidenz von 50 bis 60 erreichen konnte. Viel weiter runter zu kommen, wäre sehr schwierig gewesen.
Das lag allein an der ansteckenderen Mutante. Die hatte trotz der Dezembermaßnahmen einen R-Wert über 1. Der Wildtyp ist weniger ansteckend und hatte unter den Voraussetzungen der Dezembermaßnahmen einen R-Wert unter 1. Und das trotz Winter.
Entscheidend ist am Ende nur, ob man den R-Wert unter 1 bekommt. Je weiter man diesen drückt, desto kürzer der Zeitraum des Lockdowns.
B117 ist auch draußen übertragbar.
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 17:39 (vor 1732 Tagen) @ markus
Entscheidend ist am Ende nur, ob man den R-Wert unter 1 bekommt. Je weiter man diesen drückt, desto kürzer der Zeitraum des Lockdowns.
Das funktioniert dann aber auch nur unter gewissen Bedingungen. Kurz gesagt hätten wir dann seit Monaten jegliche Grenzen zu haben müssen. Inklusive der ganzen Arbeiter aus anderen Ländern. Was hierzulande schon praktisch einfach nicht funktionieren würde. Um den rechtlichen Aspekt mal komplett beiseitezulassen.
Zusätzlich hätte man die Mobilität innerhalb Deutschlands verringern müssen. Beispielsweise indem man ganze Straßen absperrt, Bahnlinien einstellt etc. um Reisen zwischen den Bundesländern, besser noch einzelnen Regionen, einigermaßen zu verhindern.
Genau diese Maßnahmen wären für deine präferierte Politik notwendig gewesen. Ich fürchte einfach, dass dir das nicht wirklich bewusst ist.
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 17:46 (vor 1732 Tagen) @ simie
Entscheidend ist am Ende nur, ob man den R-Wert unter 1 bekommt. Je weiter man diesen drückt, desto kürzer der Zeitraum des Lockdowns.
Das funktioniert dann aber auch nur unter gewissen Bedingungen. Kurz gesagt hätten wir dann seit Monaten jegliche Grenzen zu haben müssen. Inklusive der ganzen Arbeiter aus anderen Ländern. Was hierzulande schon praktisch einfach nicht funktionieren würde. Um den rechtlichen Aspekt mal komplett beiseitezulassen.
Zusätzlich hätte man die Mobilität innerhalb Deutschlands verringern müssen. Beispielsweise indem man ganze Straßen absperrt, Bahnlinien einstellt etc. um Reisen zwischen den Bundesländern, besser noch einzelnen Regionen, einigermaßen zu verhindern.
Genau diese Maßnahmen wären für deine präferierte Politik notwendig gewesen. Ich fürchte einfach, dass dir das nicht wirklich bewusst ist.
Es gibt Möglichkeiten die Mobilität deutlich zu reduzieren indem man Ausgangssperren einführt und größere Betriebe für eine begrenzte Zeit schließt. Aber gut, wir können auch gerne einfach nur weiterhin die Schulen schließen. Aber wenn ich das richtig in Erinnerung habe, möchtest du das eigentlich nicht.
B117 ist auch draußen übertragbar.
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 20:08 (vor 1732 Tagen) @ markus
Ich widerspreche nur deiner ständig wiederholten Annahme, dass man nur einen kurzen harten Lockdown braucht und alles wäre in Ordnung. Dem ist nicht so. Selbst das Vorbildland Australien kommt nur klar, indem die Grenzen fast komplett geschlossen sind und auch innerhalb des Landes gewisse Einschränkungen gelten.
Und ja. Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre deutlich mehr geschlossen wurden (Gottesdienste) und es hätte mehr Regelungen für die Wirtschaft (in der Firma eines Bekannten wird Home-Office mittlerweile deutlich weniger genutzt als es möglich wäre, und es wird von Seiten der Leitung auch nicht gedrängt, dies zu nutzen) gegeben und dafür wären Kitas und Schulen offen geblieben.
Wir liegen in gewissen Punkten gar nicht so weit auseinander.
Nur in der Einschätzung inwieweit man die Zahlen dauerhaft hätte senken können, liegen wir deutlich anders.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 16:08 (vor 1733 Tagen) @ simie
Bezüglich des aktuellen Virus kann man letztlich nur festhalten, dass die Niedriginzidenz in den Ländern funktioniert, die zum einen geographische Voraussetzungen für eine Isolierung haben (Am Besten, wie in Australien, wo man sich gegenüber dem Ausland isolieren kann, aber auch innerhalb des Staates eine vergleichsweise geringe Mobilität zwischen den Zentren hat.), sowie funktionierende Nachverfolgungsstrategien haben. Beides trifft für Deutschland nicht zu. Während Ersteres dann nur Pech (oder in normalen Zeiten auch Glück ist, die offenen Grenzen der EU würden nur Idioten vermissen) ist, ist Zweiteres dann auch Folge der vordergründig neoliberalen Politik der vergangenen Dekaden, die die Verwaltung des Staates massiv geschwächt hat und auch einer gewissen Transusigkeit in vielen Teilen der Verwaltung.
Ein oft übersehener Aspekt. Nur sehe ich hier weniger die Verwaltung als Problem an, deren Kapazität hat sich ja grundsätzlich am aktuellen Bedarf zu orientieren, als vielmehr die mittlerweile fast erreichte Bedeutungslosigkeit des Katastrophenschutzes.
Irgendwie dachte man wohl, Katastrophen kommen nur durch Massenvernichungswaffen aus dem Ausland zustande und nach dem Untergang des Warschauer Pakts, hat man dann hier beim Katastrophenschutz die meisten Zelte abgebrochen.
Das Aussetzen der Wehrpflicht tat dann ihr Übriges, weil der Katastrophenschutz als beliebter (und äußerst sinnvoller) Ersatzdienst danach ausfiel.
Ohne diese flexible Notreserve sieht es Sachen Pandemiebekämpfung sehr "transusig" aus.
SGG
Klopfer
B117 ist auch draußen übertragbar.
oltuenne, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 13:34 (vor 1733 Tagen) @ markus
Welche Staaten sollen das sein?
Asiatische Länder mal einfach außen vor, dort herrscht ein deutliche höhere Bereitschaft der Regierung zu folgen, ein Kultur geprägt von Nationalstolz, Patriots.
Das wurde in Deutschland konsequent aberzogen, wir neigen zum Selbsthass.
B117 ist auch draußen übertragbar.
MBasic, Wetter, Sonntag, 28.03.2021, 14:46 (vor 1733 Tagen) @ oltuenne
Sorry, aber das ist Bullshit. Niemand verbietet dir dein Land zu lieben und jeden Tag voller Stolz die Flagge zu küssen.
Wenn du dich mit asiatischen Ländern, Vökern und Regierungen etwas intensiver beschäftigen würdest dann würdest du auch wissen warum es in Asien viel besser funktioniert.
B117 ist auch draußen übertragbar.
oltuenne, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 14:54 (vor 1733 Tagen) @ MBasic
Dann mal raus mit der Sprache, meine Ansichten kannst du weiter unten lesen.
Ich brauch nichts küssen um ein erfülltes Leben zu führen, ich kann auch nicht Stolz auf einen Nationalität sein. Ich hasse oder leugne diese aber auch nicht.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Windmill-Agogo, Pattaya, Sonntag, 28.03.2021, 13:54 (vor 1733 Tagen) @ oltuenne
Asien macht die vor allem die legalen Grenzen dicht. Einzelne Länder haben bei Einreise, sofern überhaupt möglich, eine 2-3wöchige Hotelquarantäne mit wiederkehrenden Tests.
Hier gibt es bei der Einreise Appelle oder Regeln, die nicht überprüft werden. Dann kann man die Regeln auch lassen.
B117 ist auch draußen übertragbar.
BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 28.03.2021, 13:45 (vor 1733 Tagen) @ oltuenne
Welche Staaten sollen das sein?
Asiatische Länder mal einfach außen vor, dort herrscht ein deutliche höhere Bereitschaft der Regierung zu folgen, ein Kultur geprägt von Nationalstolz, Patriots.>
Falsch, der Einzelne nimmt sich nicht so wichtig, dafür zählt die Gemeinschaft mehr. In Deutschland sind die am schlimmsten, die den Nationalstolz predigen, also das ganze rechte Spektrum ab AFD. Sie tummeln sich mit Leuten, die nur den eigenen Bauchnabel sehen, auf Querdenkerdemos.
Das wurde in Deutschland konsequent aberzogen, wir neigen zum Selbsthass.>
Auch Quatsch, wir hielten uns immer für die Besten. Das bröckelt gerade dank der bescheidenen Coronapolitik und der Erkenntnisse, dass wir in vielen Dingen zurückgeblieben sind.
B117 ist auch draußen übertragbar.
Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Sonntag, 28.03.2021, 15:30 (vor 1733 Tagen) @ BukausmTal
Welche Staaten sollen das sein?
Asiatische Länder mal einfach außen vor, dort herrscht ein deutliche höhere Bereitschaft der Regierung zu folgen, ein Kultur geprägt von Nationalstolz, Patriots.>
Falsch, der Einzelne nimmt sich nicht so wichtig, dafür zählt die Gemeinschaft mehr. In Deutschland sind die am schlimmsten, die den Nationalstolz predigen, also das ganze rechte Spektrum ab AFD. Sie tummeln sich mit Leuten, die nur den eigenen Bauchnabel sehen, auf Querdenkerdemos.
Exakt. Es ist Kollektivismus vs. Individualismus und hat nichts mit Nationalstolz zu tun. Darüber hinaus, sehe ich nicht, dass die deutschen weniger Nationalstolz (im Durchschnitt) haben als die "Chinesen" (Da gibt es nämlich ebenfalls einige Bevölkerungsgruppen die sich nicht als Chinesen betrachten...)
B117 ist auch draußen übertragbar.
oltuenne, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 14:10 (vor 1733 Tagen) @ BukausmTal
Dir würde eine kleine Bildungsreise ins Reich der Mitte guttun.
Gemeinschaft? Rücksicht?
China z.B. ist wohl das mit abstand brutalste Land, wenn es um Rücksicht und Teilhabe geht. Egal ob Bildung, Sozialsystem, Gesundheitssystem etc.
Dort wirst du ganz einfach aussortiert. Da du nicht dem Standard entsprichst.
Aber herrlich zu sehen was für ein naives Weltbild hier in Teilen gelebt wird. Kein Wunder das Deutschland gesellschaftlich komplett am Kreisen ist, wenn diese Art von Aussagen als Fakten verkauft werden.
Sollen wir mal schauen was Japaner von nicht Japanern halten? Wie einfach es ist in Japan als nicht Japaner Fuß zu fassen. Wie groß die Bereitschaft ist z.B. Flüchtling aufzunehmen.
Die Menschen folgen ihren "Führen", glauben an deren Worte. Und sortieren jeden aus, der aus Reihe fällt. So lassen sich 1,4 Mrd Menschen effektiv führen.
Das, was du beschreibst, ist hingegen moralischer Schwachsinn und zeugt von absoluter Unwissenheit.
B117 ist auch draußen übertragbar.
markus, Sonntag, 28.03.2021, 13:38 (vor 1733 Tagen) @ oltuenne
Welche Staaten sollen das sein?
Dazu gibt es ein gutes Interview
Nach allem, was wir jetzt wissen, gibt es bei Sars-CoV-2 nur ein vernünftiges Ziel: eine Niedriginzidenz. Eine Kontrolle über die Pandemie haben weltweit nur die Länder erreicht, in denen niedrige Inzidenzen angestrebt wurden, zum Beispiel Neuseeland, Australien, Norwegen und Finnland. Wenn das nicht klappt, wie in Großbritannien, wo die Fallzahlen sehr hoch waren, dann braucht es wenigstens landesweit geltende, kurze, harte, verbindliche Maßnahmen, um die Fallzahlen zu drücken. Damit hat Großbritannien die Mutante B.1.1.7 gebremst. Nach solchen kurzen, harten Lockdowns darf man aber nicht glauben, man habe es geschafft. Man braucht von vornherein einen Plan, wie es anschließend weitergehen soll, differenziert nach regionalem Geschehen.
B117 ist auch draußen übertragbar.
waltrock
, Sonntag, 28.03.2021, 13:19 (vor 1733 Tagen) @ markus
Die Maßnahme Ausgangssperre funktioniert jedoch nur, wenn gleichzeitig auch die Arbeitsstelle geschlossen wird.
Es gibt mittlerweile einfach die absolut nachvollziehbare Frage, warum das Virus nur im privaten Raum gefährlich sein soll.
Während auf der Arbeit oder auf dem Weg dorthin man fleißig direkte Kontakte hat, soll man sich privat komplett einigeln.
Diese Diskrepanz führt zu wenig Akzeptanz der Maßnahmen innerhalb der Bevölkerung. Gleichzeitig darf der Staat nicht in den privaten Raum eingreifen, sodass hier nur Appelle möglich sind, möglichst auf Kontakte zu verzichten. Das funktioniert aber nicht, wenn man sich selbst dabei erwischt mittlerweile mehr persönlichen, direkten Kontakt mit Personal des eigenen und fremden Unternehmen zu haben als mit Mitgliedern des Freundes- und Familienkreises.
Komischerweise hat das vergangenes Jahr alles funktioniert. Kein Flugzeug am Himmel, die Straßen leer. Jeder hat es verstanden und hat mitgezogen. Weil es einfach kommuniziert und nachvollziehbar war. Nun ist 1 Jahr Corona rum. Es gibt (zu wenig) Impfungen, Schnelltests, bessere Behandlungsmöglichkeiten und auch Kapazitäten ausbauen können.
Und was machen wir? Privat einschränken, Wirtschaft laufen lassen. Ist doch auch klar, warum das Ganze gegen die Wand läuft. Im Übrigen sehr interessant, dass private Zusammenkünfte massiv reglementiert sind, körpernahe Dienstleistungen und sonstige Einkäufe aber unter tagesaktueller Testung erlaubt sind. Da kann man sich mit nem Schnelltest "frei" machen, im privaten Umfeld nicht. Warum gibt es nicht die Maßgabe, Treffen zu Ostern mit getesteten Personen auch rechtlich zulässig zu machen.
Zentrale App, Bürgertest im Testzentrum, Grüner Haken für einen Tag. Einkaufen und Privat treffen möglich. Aber nein, auch da voller Fokus auf die Wirtschaft. Das macht einfach traurig!
B117 ist auch draußen übertragbar.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 28.03.2021, 12:55 (vor 1733 Tagen) @ Klopfer
Warum kann ich dann draußen in weitem Land nicht spazieren gehen?
Weil es noch keine belastbare Studie darüber gibt, dass es ungefährlich ist.
Und wer weiß, vielleicht lauert gerade draußen noch eine Mutante, die noch viel gefährlicher ist, als alles, was wir bisher kennen.
Dehalb auf jeden Fall den totalen Lockdown, der funktioniert ja immer.Aber mal Zynismus beiseite. Ja, der totale Lockdown funktioniert immer, aber nur so lange, wie er beibehalten wird, danach geht's sofort wieder los.
Deshalb ist das nichts als eine sehr teure und nur sehr begrenzt wirksame Methode.SGG
Klopfer
Und vor allem nutzt sie sich bei den Menschen ab, wenn man nicht in einem Land wie China lebt und man das erzwingen kann. Ist wie der Trainer der permanent brüllt, irgendwann hört man das nicht mehr.
B117 ist auch draußen übertragbar.
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 12:03 (vor 1733 Tagen) @ Schwaben-Supporters
Quelle?
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
Gargamel09, Sonntag, 28.03.2021, 11:27 (vor 1733 Tagen) @ josey312
Kein MP ist vor sein Land getreten und hat neue Maßnahmen beschlossen bzw. wie es weitergeht.
Oder ich habe es vielleicht nicht mitbekommen.
Ich denke der Lockdown den wir so noch nie hatten wird ab Ostern kommen.
Ausgangssperre, Homeofficepflicht oder Testpflicht vor betreten der Firma, Maskenpflicht am Arbeitsplatz, Schulen und Kindergarten zu, Bundesliga ebenfalls 3 Wochen Pause...
die Politik muss nun ein Signal setzen. Viele in meinem Umfeld wissen gar nicht, warum wir in der aktuellen Lage sind -.-
alles andere als jetzt (den ersten und vllt. auch schon letzten) richtig harten Lockdown für 10-14 Tage durchzuziehen, wäre auch fahrlässig. Die ganzen Modelle, die überall angekündigt werden, oder bereits laufen, haben keine Chance gegen diese Mutante, wenn die Zahlen so sind wie sie sind und sich in die Richtung entwickeln, wie es die Modellierer voraussagen, wenn jetzt nicht konsequent eingeschritten wird und mal richtig auf die Bremse getreten wird
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
Lenano, Sonntag, 28.03.2021, 11:48 (vor 1733 Tagen) @ Gargamel09
Es wäre wohl besser wenn man noch etwas wartet.
Vllt gewinnt man so Wählerstimmen, weil die am Ende überleben vllt davon ausgehen das doch alles richtig war.
Wetter wird ja besser.
Jetzt mal 10-14 Tage nochmal reinknallen und danach hoffentlich testen und impfen können bis zum geht nicht mehr. Dazu verpflichtend 2x die Woche in der Schule testen. Ja mei, das bringt dir keine Stimmen und zeigt ja nicht das du auch mutige Entscheidungen treffen kannst.
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 28.03.2021, 15:48 (vor 1733 Tagen) @ Lenano
Testen und Impfen können bis zum geht nicht mehr? Really? Ich glaube nicht, dass das unser Föderalismusflickenteppich hinbekommt was Menge, Logistik und Bürokratie betrifft.
Ich glaube im Hintergrund läuft schon der Lockdown
waltrock
, Sonntag, 28.03.2021, 11:58 (vor 1733 Tagen) @ Lenano
Es ist halt mal wieder das passiert, was zu Recht der Regierung vorgeworfen wird.
Seit einem Jahr fahren auf Sicht. Keine Planung. Keine ehrliche Kommunikation gegenüber den Bürgern. Stattdessen Kurzschlusshandlungen.
Man hat jetzt ganz wichtige zwei Wochen nicht genutzt. Urlaube zu den Osterferien heißen nicht nur Reisen. Letztendlich sind viele Familien darauf vorbereitet, in den Ferien Kinderbetreuung zu haben. D. h. der Wirtschaftsfaktor ist in dieser Zeit geklärt. Hätte man diese Maßnahme vorbereitet, wäre eine verlängerte Osterruhe, in der wie im vergangenen Jahr nur die Discounter geöffnet sind, vermittelbar gewesen. Das gleiche gilt für massive Einschränkungen der persönlichen Treffen in dieser Zeit. Mit dem Plan und Ausblick, nach den Ferien mit Teststrategie zu öffnen. Schule 2 Tests die Woche, Tagestickets zum Einkaufen mit tagesaktuellem Schnelltest. Apptracking beim Einkaufen. Das sind doch alles keine absoluten Neuland Dinge. Das wurde in Tübingen doch ausprobiert und funktioniert. Das würde die 3. Welle brechen.
Stattdessen wird es nach Ostern wieder heißen: Schulen zu, Kinderkrankentage, Homeschooling und alle 3 Wochen ne sinnlose Diskussionen in den MPK.
Wenn das alles nicht zu Politikverdrossenheit führt, was dann?
Helge Braun warnt und macht Hoffnung
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 11:05 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
1. vor der resistenten Mutante
2. wenn wir alle lieb sind, gibt es vielleicht einen Sommer
Quelle: Radio..Interview wohl in der Bams...falls nicht gewünscht dann bitte löschen...
Ich weiß nicht, ob ihr es schon wusstet
Franke, Sonntag, 28.03.2021, 20:53 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
1. vor der resistenten Mutante
2. wenn wir alle lieb sind, gibt es vielleicht einen SommerQuelle: Radio..Interview wohl in der Bams...falls nicht gewünscht dann bitte löschen...
Von 2013 bis 2018 war er Staatsminister im Kanzleramt für Bürokratieabbau, bessere Rechtsetzung und die Koordinierung der Bund-Länder-Beziehungen.
Da war er wohl eher nicht so erfolgreich, wie wir inzwischen wissen.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Burgsmüller84, Sonntag, 28.03.2021, 12:21 (vor 1733 Tagen) @ Rupo
Oder schweigt wenigstens, wenn er schon absolut nichts Korrektes beitragen kann.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 13:03 (vor 1733 Tagen) @ Burgsmüller84
Der Mann ist in der Tat im Gesamtpaket eine absolute Zumutung.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 28.03.2021, 15:52 (vor 1733 Tagen) @ Eisen
So jemanden braucht man nur in Zeiten in denen es absolut nichts zu tun, verkünden und entscheiden gibt. Er ist die personifizierte fast schon mumifizierte Aussitzer und Sesselwärmer Gestalt.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Textmarker, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 16:08 (vor 1733 Tagen) @ Kolbenfresser
Vor allem fühle ich mich unwohl, wenn Personen über weitreichende gesundheitspolitische Dinge befinden, aber gleichzeitig ausweislich ihres Erscheinungsbildes einem fürchterlich ungesunden Lebensstil zu frönen scheinen.
Siehe etwa auch der Laumann.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Fire Kid, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 18:00 (vor 1732 Tagen) @ Textmarker
Braun ist eine Schlaftablette in Menschengestalt. Was der für Aussagen bei Illner getätigt hat ist nicht mehr feierlich.
Das Argument Fahrradfahren sollte er selbst beherzigen. Nötig hätte er es.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Eisen, DO, Sonntag, 28.03.2021, 16:48 (vor 1732 Tagen) @ Textmarker
Absolut, dazu soll der Mann oberster Krisenmanager des Landes sein (im Kanzleramt laufen alle Fäden zusammen), und der verbreitet den Elan einer Weinbergschnecke. Dazu schlampige Arbeit. Die Staatskanzleien wussten wohl einen Tag vor der letzten MPK noch nicht einmal die Agenda.
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Klopfer
, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 16:43 (vor 1733 Tagen) @ Textmarker
Vor allem fühle ich mich unwohl, wenn Personen über weitreichende gesundheitspolitische Dinge befinden, aber gleichzeitig ausweislich ihres Erscheinungsbildes einem fürchterlich ungesunden Lebensstil zu frönen scheinen.
Vor allem ist Helge Braun auch noch selbst Arzt.
Siehe etwa auch der Laumann.
Als Beweis dafür, dass man als Minister nicht vom Fach sein muss.
Zu einem Landwirt und gelernten Maschinenschlosser, passt die Figur aber besser ;-)
SGG
Klopfer
Warum ist Helge Braun nicht arbeitslos?
Textmarker, Ort, Sonntag, 28.03.2021, 17:09 (vor 1732 Tagen) @ Klopfer
Vor allem fühle ich mich unwohl, wenn Personen über weitreichende gesundheitspolitische Dinge befinden, aber gleichzeitig ausweislich ihres Erscheinungsbildes einem fürchterlich ungesunden Lebensstil zu frönen scheinen.
Vor allem ist Helge Braun auch noch selbst Arzt.
Ja das macht es noch bedauerlicher. Er wird daher um die - immer noch oftmals unterschätzten - großen Risiken solch Übergewichts wissen. Sodass es in letzter Konsequenz dann fehlende Disziplin ist. Was wiederum für einen hochrangigen Entscheidungsträger eine bedenkliche Eigenschaft ist.
(mir ist bekannt, dass es auch Krankheiten als Auslöser gibt. Diese sind aber weit weit seltener, als es manch Adipöser weis machen möchte)
Siehe etwa auch der Laumann.
Als Beweis dafür, dass man als Minister nicht vom Fach sein muss.
Zu einem Landwirt und gelernten Maschinenschlosser, passt die Figur aber besser ;-)
Ich war vor einem Jahr qua seines Erscheinungsbildes schon etwas geschockt, als er mir in einer Talkrunde sitzend als Gesundheitsminister bekannt wurde.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
markus, Sonntag, 28.03.2021, 10:57 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
Lauterbach spricht sich für einen Stopp der Modelle aus und hält es für völlig verrückt, dass wir uns kurz vor dem Ziel quasi selbst aufgeben.
·
12 Std.
Das sehe ich ähnlich. Natürlich ist in Tübingen die Zahl der Infektionen, gemessen am hohen Mass der Öffnungen, relativ niedrig, dank der Tests. Das Problem: sie ist trotzdem steigend. Das Tübinger Modell ersetzt daher keinen vorübergehenden Lockdown. So wird es aber verkauft.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1375906617569521666?s=20
·
14 Std.
(2) Es ist völlig verrückt, dass wir Wochen vor der Impfung nach 1 Jahr Kampf uns jetzt quasi aufgeben und eine solche Tragödie für viele Familien noch zulassen. Wir müssen noch einmal beherzt auch wenig populäre Massnahmen ergreifen. Dafür sind wir gewählt worden, es braucht Mut
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1375878169857814529?s=20
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
Ulrich, Sonntag, 28.03.2021, 15:44 (vor 1733 Tagen) @ markus
Lauterbach spricht sich für einen Stopp der Modelle aus und hält es für völlig verrückt, dass wir uns kurz vor dem Ziel quasi selbst aufgeben.
·
12 Std.
Das sehe ich ähnlich. Natürlich ist in Tübingen die Zahl der Infektionen, gemessen am hohen Mass der Öffnungen, relativ niedrig, dank der Tests. Das Problem: sie ist trotzdem steigend. Das Tübinger Modell ersetzt daher keinen vorübergehenden Lockdown. So wird es aber verkauft.https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1375906617569521666?s=20
Ich bin mir da nicht so sicher. Wir benötigen dringend belastbare Daten darüber, welche Maßnahmen sich wie auswirken. Positiv oder negativ.
Dazu müsste man das ganze aber engmaschig wissenschaftlich begleiten, keine Öffnungen nur um der Öffnungen willen. Und wenn die Zahlen aus dem Ruder zu laufen drohen, dann muss man auch mal die Notbremse ziehen.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 11:45 (vor 1733 Tagen) @ markus
Gerne. Aber mit den richtigen Schwerpunkten. Also Kitas und Schulen auf. Dafür die anderen Bereiche (Gottesdienste!, Konzerte!, aber auch Betrieben und Verwaltung müsste man deutlich mehr Auflagen machen) zu machen. Dann vermeiden wir viele Infektionen in den gefährdeten Gruppen. Eventuell könnte da dann auch eine altersabhängige Ausgangssperre helfen.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
Sascha, Dortmund, Sonntag, 28.03.2021, 11:54 (vor 1733 Tagen) @ simie
Ist ja nicht so, als wenn es jetzt keine Osterferien gäbe, bei denen die Schulen sowieso und viele Kutas zumindest teilweise zu sind. Hätte man ganz leicht das große Lockdownpaket haben können, ohne eine größere Zusatzbelastung in Sachen Betreuung zu schaffen.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 28.03.2021, 12:57 (vor 1733 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von guy_incognito, Sonntag, 28.03.2021, 13:00
Ist ja nicht so, als wenn es jetzt keine Osterferien gäbe, bei denen die Schulen sowieso und viele Kutas zumindest teilweise zu sind. Hätte man ganz leicht das große Lockdownpaket haben können, ohne eine größere Zusatzbelastung in Sachen Betreuung zu schaffen.
Das hätte eigentlich das Ergebnis der MPK sein müssen.
Verlängerte Osterferien und angeordnete Betriebsruhen, dazu sehr harte Kontaktbeschränkungen mit drakonischen Strafen. Es blutet mir etwas das Herz, aber Spielplätze sehe ich derzeit auch kritisch. Nicht aufgrund der Kinder, es sind eher die Eltern, die sich zumindest bei uns unvernünftig und ignorant verhalten.
Aber noch ist es nicht zu spät und ich habe die Hoffnung nicht verloren. Und ein richtig harter Lockdown wäre mittlerweile auch im Sinne der Wirtschaft.
Vielleicht könnte man die Maßnahmen dann auch direkt zeitlich an der Position der Ever Given ausrichten ;)
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
Guido, Sonntag, 28.03.2021, 12:43 (vor 1733 Tagen) @ Sascha
Ist ja nicht so, als wenn es jetzt keine Osterferien gäbe, bei denen die Schulen sowieso und viele Kutas zumindest teilweise zu sind. Hätte man ganz leicht das große Lockdownpaket haben können, ohne eine größere Zusatzbelastung in Sachen Betreuung zu schaffen.
A propos Oster-Ferien: Die für Freitag angekündigte Testpflicht für Flugreisende ist jetzt auf Dienstag verschoben worden, weil es schneller nicht ging... Hat der Andy wohl nicht alle Airlines abtelefoniert bekommen.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
markus, Sonntag, 28.03.2021, 12:07 (vor 1733 Tagen) @ Sascha
Ist ja nicht so, als wenn es jetzt keine Osterferien gäbe, bei denen die Schulen sowieso und viele Kutas zumindest teilweise zu sind. Hätte man ganz leicht das große Lockdownpaket haben können, ohne eine größere Zusatzbelastung in Sachen Betreuung zu schaffen.
Ja, das wäre jetzt eigentlich der ideale Zeitpunkt dafür. Schulen eh zu und Großbetriebe hätten mit einer Pause von bis zu zwei Wochen ebenfalls ihren Beitrag leisten können. Das wäre schon ein großer Hebel gewesen und danach wäre man höchstwahrscheinlich durch gewesen. Aber da war ja nicht einmal ein einziger Tag drin... Einfach nur doof, was wir machen. Da lassen wir lieber die Gastronomie dauerhaft geschlossen (die müssen sich nach dem Rückzieher mächtig veräppelt fühlen) und schauen weiter den wachsenden Fallzahlen zu.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
simie, Krefeld, Sonntag, 28.03.2021, 12:06 (vor 1733 Tagen) @ Sascha
Man schafft es doch nicht mal die Gottesdienste zu untersagen (oder wenigstens zur Auflage zu machen, dass sie unter freiem Himmel stattfinden müssen), die nun einmal gerade zu Ostern wieder etwas mehr besucht werden.
Lauterbach nochmal zu Tübingen und zur Selbstaufgabe kurz vor dem Ziel
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 28.03.2021, 13:15 (vor 1733 Tagen) @ simie
Man schafft es doch nicht mal die Gottesdienste zu untersagen (oder wenigstens zur Auflage zu machen, dass sie unter freiem Himmel stattfinden müssen), die nun einmal gerade zu Ostern wieder etwas mehr besucht werden.
Es hilft nur die harte Keule.
Soweit ich es verstanden habe, hätte der Bundestag die Befugnis, bundesweite Maßnahmen zu beschließen.
An Merkel und dem Kabinett würde es bestimmt nicht scheitern. Bei der Unionsfraktion habe ich aber meine Zweifel. Und von denen braucht es schon einen Großteil.
Das Konzept der regionalen und kommunalen Notbremse kann man als gescheitert ansehen. Dafür fehlt vielen Landräten und Bürgermeistern der Mut, und falls doch schießen die jeweiligen Landesregierungen quer.
RKI meldet 17.176 Neuinfektionen (+3443) und 90 Tote (-67)
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 09:08 (vor 1733 Tagen) @ Basti Van Basten
Zeitumstellung einberechnet :-)?
5000 Zuschauer auf Popkonzert in Barcelona
Philipp54, Sonntag, 28.03.2021, 19:23 (vor 1732 Tagen) @ Rupo
Endlich mal Leute zusammen, die keine Maskengegner sind, keine Impfverweigerer.
Zeigen das es geht! Ich drücke die Daumen.
RKI meldet 17.176 Neuinfektionen (+3443) und 90 Tote (-67)
Mongrovia, End Of The World, Sonntag, 28.03.2021, 09:42 (vor 1733 Tagen) @ Rupo
Verdammt da war ja was. Deswegen bin ich so groggy. War gar nicht der Whisky.
Solange Todeszahlen und Krankenhauspatientenzahlen sinken ist das erstmal gut. Fallzahlen sinken dann auch wie in Israel oder hier.
RKI meldet 17.176 Neuinfektionen (+3443) und 90 Tote (-67)
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 28.03.2021, 11:05 (vor 1733 Tagen) @ Mongrovia
wobei die Zeitumstellung ja erst morgen greift bei den Meldungen, insofern mein Fehler ;-))..
schönen Palmensonntag!