RKI meldet 15.813 Neuinfektionen (+2378), 248 Tote (-2)

tagesschau.de

- Brasilien meldet 3251 Tote in 24h
- Großbritannien will ab August mit dem Impfen von Kindern beginnen
- Das Bundesgesundheitsministerium rechnet im April mit der Lieferung von 15,3 Millionen Impfstoffdosen

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Ein unaufgeregter Artikel über die Situation an Schulen:

zeit.de/wissen/gesundheit/2021-03/infektionsrisiko-schulen-kitas-kinder-neuinfektion-corona-pandemie/komplettansicht

Auch mit vernünftigen Schlußfolgerungen am Ende, die man durchaus unterschreiben kann. Und was zu lange ignoriert wurde.

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...in Interview mit Frau Slomka. Im Detail kann ich es jetzt nicht wiedergeben, aber es war mal wieder so ein Moment, wo man sich den Dialog 5 Minuten anhört und danach absolut nicht mehr weiß als vorher. Die pure Schwurbelei ohne jedwede handfeste Ansprache, was konkret nun passiert, um das Ruder rumzureißen. Es ist wirklich ein Trauerspiel.

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Ruhrbarone: Wie Überregulierung und Bürokratie die Corona-Schutzimpfung verlangsamt

Ich weiß nicht, wie zuverlässig der leider recht langatmige Artikel ist. Aber man konnte in den letzten Tagen auch in anderen Medien lesen, dass in NRW übermäßig viele Impfdosen eingelagert sein sollen.

Der Autor beruft sich auf das Bundesgesundheitsministerium. Am 24. März um 9:20 waren 3.367.875 Impfdosen nach NRW geliefert worden, aber nur 2.309.065 verimpft. Macht eine Differenz von 1.058.810 Dosen. Das Land geht aber von 661.450 Dosen am 22.3. aus. Allerdings ist auch das noch eine stattliche Zahl.

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Ich hatte bislang den Eindruck, dass unser Impfzentrum exzellent arbeitet. Als Beispiel sei die digitale Warteliste genannt, in die man sich für Restmengen eintragen kann.

Dass NRW auf dem vorletzten Platz liegt, hat mich gewundert. Jetzt las ich gestern, dass Westfalen -wäre es ein eigenen Bundesland- auf Platz 6 liegen würde und das Rheinland entsprechend noch schlechter dastehen würde...

Wir reden hier über Sinn und Unsinn des Föderalismus und selbst in einem Bundesland kommt es zu Unterschieden. Etwa weil sich das Land zwei unterschiedliche Kassenärztliche Verbände aufteilen?

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Scheint eher Kreissache zu sein.

In Recklinghausen vergibt der ASB über eine Buchungsplattform von Terminland.de.

Terminland.de!!!!!

Und im Impfzentrum wird jede Akte kopiert und abgeheftet anstatt gescannt und automatisiert gemeldet.

Es ist einfach zum Weglaufen, wie ineffizient die Prozesse sind.

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Ich hatte bislang den Eindruck, dass unser Impfzentrum exzellent arbeitet. Als Beispiel sei die digitale Warteliste genannt, in die man sich für Restmengen eintragen kann.

Dass NRW auf dem vorletzten Platz liegt, hat mich gewundert. Jetzt las ich gestern, dass Westfalen -wäre es ein eigenen Bundesland- auf Platz 6 liegen würde und das Rheinland entsprechend noch schlechter dastehen würde...

Wir reden hier über Sinn und Unsinn des Föderalismus und selbst in einem Bundesland kommt es zu Unterschieden. Etwa weil sich das Land zwei unterschiedliche Kassenärztliche Verbände aufteilen?

Die Frage ist zudem, wieso man die Kassenärztlichen Vereinigungen mit der Vergabe der Impftermine beauftragt. Dort hat man zwar die Daten der gesetzlich Versicherten, aber nicht die der Privatpatienten. Und man hat keinerlei Erfahrung mit Ticket-Systemen, etc.

Entsprechend wechselt man wohl zum Ende des Monats in Westfalen-Lippe den Dienstleister:
Westfalen bekommt neues Buchungssystem für Impftermine
Statt einer Tochterfirma der Kassenärztlichen Bundesvereinigung ist ab dann eine Telekom-Tochter für die Buchungsplattform zuständig.

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Die Buchung hat dort sehr gut geklappt. Wäre auch für Privatpatienten problemlos gewesen.

Hessen muss sehr schlecht sein.

In Nordrhein wird wohl die Nummer der Krankenkassekarte gebraucht.

Diese x Lösungen kann mir keiner erklären.

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Die Buchung hat dort sehr gut geklappt. Wäre auch für Privatpatienten problemlos gewesen.

Hessen muss sehr schlecht sein.

In Nordrhein wird wohl die Nummer der Krankenkassekarte gebraucht.

Diese x Lösungen kann mir keiner erklären.

Und in Berlin, wo ebenfalls die Kassenärztliche Vereinigung zuständig ist, hat man bei der Gruppe 1 (Menschen über 80, etc.) die Privat Versicherten zuerst "vergessen". Man hatte ja nur die Daten der Kassenpatienten. :-/

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Die KV sind überall zuständig. Wir haben 17 Kassenärztliche Vereinigungen, alle Bundesländer und NRW hat zwei.

In Berlin ist zusätzlich die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) ansässig. Diese hat die Software entwickelt, welche z.B. in Westfalen-Lippe bisher benutzt wird. Diese Software muss aber nicht auch von der KVBerlin verwendet werden, weil die unabhängig von der KBV ist.

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Die KV sind überall zuständig. Wir haben 17 Kassenärztliche Vereinigungen, alle Bundesländer und NRW hat zwei.

Wobei das keine zwangsläufige Entscheidung war, die Impfungen sind ja keine Kassenleistungen. Und der Betrieb von Ticketsystemen gehört dort nicht unbedingt zu de Kernkompetenzen.

In Berlin ist zusätzlich die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) ansässig. Diese hat die Software entwickelt, welche z.B. in Westfalen-Lippe bisher benutzt wird. Diese Software muss aber nicht auch von der KVBerlin verwendet werden, weil die unabhängig von der KBV ist.

Problem in Berlin war, dass man die Privat Versicherten zunächst schlicht vergessen hat. Man hat sich auf den eigenen Datenbestand gestützt, aber der umfasste nur die in Berlin Gesetzlich Krankenversicherten.

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Tja, bei der KV-WL hätte man sich auch als Privatversicherter der entsprechenden Prio-Gruppe anmelden können.

Etwas Eigeninitiative erwarte ich da schon von den Impfwilligen und ihren Kindern. Aber in KV-Bezirken in denen das nicht ging -> Failed

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Tja, bei der KV-WL hätte man sich auch als Privatversicherter der entsprechenden Prio-Gruppe anmelden können.

Etwas Eigeninitiative erwarte ich da schon von den Impfwilligen und ihren Kindern. Aber in KV-Bezirken in denen das nicht ging -> Failed

Wie gesagt, in Berlin ging das zunächst nicht.

"Kenn wa nich! Ham wa nich im System!"

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Ruhrbarone: Wie Überregulierung und Bürokratie die Corona-Schutzimpfung verlangsamt

Ich weiß nicht, wie zuverlässig der leider recht langatmige Artikel ist. Aber man konnte in den letzten Tagen auch in anderen Medien lesen, dass in NRW übermäßig viele Impfdosen eingelagert sein sollen.

Der Autor beruft sich auf das Bundesgesundheitsministerium. Am 24. März um 9:20 waren 3.367.875 Impfdosen nach NRW geliefert worden, aber nur 2.309.065 verimpft. Macht eine Differenz von 1.058.810 Dosen. Das Land geht aber von 661.450 Dosen am 22.3. aus. Allerdings ist auch das noch eine stattliche Zahl.

Das hat Laschet heute im Landtag als Lüge dargestellt, also das Millionen Dosen übrig wären. Wobei die Seite des Gesundheitsministeriums diesen Schluss der unverimpften Dosen so darstellt.

Irgendwo liegt da also ein Fehler. Klar ist aber, wer Liefermengen und Impfungen mal übereinander legt, der bemerkt eine Diskrepanz. Es gehen pro Woche weniger Impfungen raus, als das Impfstoff kommt.

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Laumann hat gesagt, dass das an stark verzögerten und/oder fehlenden Meldungen der Impfzentren liegt, die die Zahlen ans RKI übermitteln.
Kann nicht beurteilen, ob das stimmt, aber es ist definitiv zu beobachten, dass die "tagesaktuellen" Meldungen der Impfdosen im RKI Impfdashboard nachträglich um teillweise mehr als 10k nach oben korrigiert werden.

Dass es also wieder mal (teilweise) an der digitalen Wüste Deutschlands liegen könnte, würde ich nicht komplett ausschließen.

Außerdem wurde doch noch vor kurzem berichtet, dass die Impfdosen schon als "zur Verfügung" gekennzeichnet werden, sobald sie von Herstellerseite die Lager verlassen haben, aber in der Praxis noch gar nicht verimpft werden können, weil sie den Zentren noch nicht zur Verfügung stehen.

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Ruhrbarone: Wie Überregulierung und Bürokratie die Corona-Schutzimpfung verlangsamt

Ich weiß nicht, wie zuverlässig der leider recht langatmige Artikel ist. Aber man konnte in den letzten Tagen auch in anderen Medien lesen, dass in NRW übermäßig viele Impfdosen eingelagert sein sollen.

Der Autor beruft sich auf das Bundesgesundheitsministerium. Am 24. März um 9:20 waren 3.367.875 Impfdosen nach NRW geliefert worden, aber nur 2.309.065 verimpft. Macht eine Differenz von 1.058.810 Dosen. Das Land geht aber von 661.450 Dosen am 22.3. aus. Allerdings ist auch das noch eine stattliche Zahl.

Das hat Laschet heute im Landtag als Lüge dargestellt, also das Millionen Dosen übrig wären. Wobei die Seite des Gesundheitsministeriums diesen Schluss der unverimpften Dosen so darstellt.

Irgendwo liegt da also ein Fehler. Klar ist aber, wer Liefermengen und Impfungen mal übereinander legt, der bemerkt eine Diskrepanz. Es gehen pro Woche weniger Impfungen raus, als das Impfstoff kommt.

Vielleicht die Impfdosen, die für die Zweitimpfung zurück gestellt werden?

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Zu früh als geliefert gemeldet und Rückstellungen für Zweitimpfungen - Davon konnte man hören und lesen. Unter dem Strich wohl nichts, was noch nicht bekannt ist.

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Ruhrbarone: Wie Überregulierung und Bürokratie die Corona-Schutzimpfung verlangsamt

Ich weiß nicht, wie zuverlässig der leider recht langatmige Artikel ist. Aber man konnte in den letzten Tagen auch in anderen Medien lesen, dass in NRW übermäßig viele Impfdosen eingelagert sein sollen.

Der Autor beruft sich auf das Bundesgesundheitsministerium. Am 24. März um 9:20 waren 3.367.875 Impfdosen nach NRW geliefert worden, aber nur 2.309.065 verimpft. Macht eine Differenz von 1.058.810 Dosen. Das Land geht aber von 661.450 Dosen am 22.3. aus. Allerdings ist auch das noch eine stattliche Zahl.

Das hat Laschet heute im Landtag als Lüge dargestellt, also das Millionen Dosen übrig wären. Wobei die Seite des Gesundheitsministeriums diesen Schluss der unverimpften Dosen so darstellt.

Irgendwo liegt da also ein Fehler. Klar ist aber, wer Liefermengen und Impfungen mal übereinander legt, der bemerkt eine Diskrepanz. Es gehen pro Woche weniger Impfungen raus, als das Impfstoff kommt.

Vielleicht die Impfdosen, die für die Zweitimpfung zurück gestellt werden?

Das passt auch nicht und in Hamburg sowie RP sind relativ wenig übrig. Also wenn das doch bestätigt wird, dann hat der NRW MP einen richtig tollen Tag vor sich. Der hat dafür zu sehr auf die Kacke gehauen.

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Die Länder gehen aber, soweit ich weiß, unterschiedlich mit der Rückstellung für die Zweitimpfung um.

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Die Länder gehen aber, soweit ich weiß, unterschiedlich mit der Rückstellung für die Zweitimpfung um.

Seit einiger Zeit gibt es vom RKI wohl keine Vorgabe mehr, diese Rückstellungen zu machen, und man kann für Erst- und Zweitimpfung unterschiedliche Chargen verwenden.

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Richtig, zwischen 10 % und 50 % ist alles dabei.

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Der Abstand bei Astra ist 3 Monate, da kannste derzeit erst einmal ordentlich rausfeuern...

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Der Abstand bei Astra ist 3 Monate, da kannste derzeit erst einmal ordentlich rausfeuern...

Zumindest bei Biontech hieß es zu Beginn aber immer, dass der zweite Shot aus der selben Charge sein soll (vielleicht falls der Impfstoff zwischenzeitlich angepasst wird?).
Keine Ahnung wie das bei AZ aussieht.

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Nein, das mit BioNTech und der selben Charge ist ein Urban Legend. In der Zulassungsbestimmung der EMA steht nur selber Impfstoff nicht selbe Charge

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Nein, das mit BioNTech und der selben Charge ist ein Urban Legend. In der Zulassungsbestimmung der EMA steht nur selber Impfstoff nicht selbe Charge

Keine Urban Legend, sondern eine schon länger aufgehobene nationale Vorgabe/Empfehlung in Deutschland.

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https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vorerst-kein-astra-zeneca-in-praxen-17261558.html

AZ wird gemäß Schreiben der Kassenärztlichen Vereinigung in Hausarztpraxen derzeit nicht verimpft.

Selbiges gilt für Moderna. Impfstoff verträgt keine größeren Erschütterungen.

Es bleibt dabei: Ohne Biontech sähe es zappenduster aus.

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https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vorerst-kein-astra-zeneca-in-praxen-17261558.html

AZ wird gemäß Schreiben der Kassenärztlichen Vereinigung in Hausarztpraxen derzeit nicht verimpft.

Selbiges gilt für Moderna. Impfstoff verträgt keine größeren Erschütterungen.

Es bleibt dabei: Ohne Biontech sähe es zappenduster aus.

Ich würde den Hausärzten auch zunächst den BioNtec geben, der uneingeschränkt verimpft werden kann. Glaub nämlich nicht, dass Hausärzte so schnell an die Prio Gruppe 3 heran treten werden, die bei den Staatsdienern in Masse vom Bund geimpft werden sollen.

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https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vorerst-kein-astra-zeneca-in-praxen-17261558.html

AZ wird gemäß Schreiben der Kassenärztlichen Vereinigung in Hausarztpraxen derzeit nicht verimpft.

Selbiges gilt für Moderna. Impfstoff verträgt keine größeren Erschütterungen.

Es bleibt dabei: Ohne Biontech sähe es zappenduster aus.

Und ohne Pfizer glänzend

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woran machst du das fest? Ohne Pfizer hätte Biontech das nie so hinbekommen. Sieht man ja an Curevac, die dachten man kann es alleine. Bei Pfizer sitzen durchaus fähige Leute, sowohl was Studien angeht, als auch was Logistik und Produktion angeht.

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Ich finde, das passt alles ins Bild.

Man könnte meinen, man tut alles, um das Tempo weiterhin zu verschleppen. Aber ja, deutsche Gründlichkeit und so...

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Ich finde, das passt alles ins Bild.

Man könnte meinen, man tut alles, um das Tempo weiterhin zu verschleppen. Aber ja, deutsche Gründlichkeit und so...

Gründlichkeit? Auf mich wirkt das nicht so, als habe irgend jemand gründlich nachgedacht. Vor allem frage ich mich wie bereits geschrieben nach der Begründung. Den Impfstoff von AZ könnte der Hausarzt in der Kühltasche mit zu bettlägerigen Patienten nehmen. Bei dem von BioNTech scheint mir das nicht so einfach möglich zu sein.

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Doch, ist es.

Nach dem Auftauen ist der Impfstoff im normalen Kühlschrank eine Woche haltbar. Die Arztpraxen bekommen wöchentlich Lieferungen.

Du bekommst im Impfzentrum ja auch keinen tiefgefrorenen Stoff in den Arm.

Insgesamt wirft das allerdings ein schlechtes Bild auf die Planung der Impfzentren, die mit Blick auf die nun doch mögliche Impfinfrastruktur mit niedergelassenen Ärzten in der Form vielleicht überhaupt nicht notwendig gewesen wären.

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Doch, ist es.

Nach dem Auftauen ist der Impfstoff im normalen Kühlschrank eine Woche haltbar. Die Arztpraxen bekommen wöchentlich Lieferungen.

Haltbar aber nur, wenn die Ampulle verschlossen ist. Sobald die geöffnet ist und die Spritzen aufgezogen wird, hat man nur noch ein Zeitfenster von ein bis zwei Stunden zur Verimpfung. Und man weiß vorher nicht, reicht das ganze für fünf, sechs oder sieben Patienten.

Du bekommst im Impfzentrum ja auch keinen tiefgefrorenen Stoff in den Arm.

Da hat man aber keine Probleme mit den angebrochenen Ampullen. Es stellt sich lediglich die Frage, was macht man mit der letzten am Abend?

Insgesamt wirft das allerdings ein schlechtes Bild auf die Planung der Impfzentren, die mit Blick auf die nun doch mögliche Impfinfrastruktur mit niedergelassenen Ärzten in der Form vielleicht überhaupt nicht notwendig gewesen wären.

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Haltbar aber nur, wenn die Ampulle verschlossen ist. Sobald die geöffnet ist und die Spritzen aufgezogen wird, hat man nur noch ein Zeitfenster von ein bis zwei Stunden zur Verimpfung.

Nach dem Aufziehen ist der Impfstoff 6 Stunden bei Raumtemperatur verwendbar. Die 2-Stunden Frist gilt für das Fläschchen mit der unverdünnten Lösung. Diese muss innerhalb von 2 Stunden nach Entnahme aus dem Kühlschrank verdünnt werden, danach laufen die oben genannten 6 Stunden bis zur Verimpfung.

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Die Arztpraxen führen Listen mit den ihren bekannten Fällen, die auf eine Spritze warten.

Die werden dann entweder angefahren oder angerufen. Bei den 20 oder 40 Impfungen in der Woche wird morgens geimpft, sodass am innerhalb von 2 Stunden für den Nachmittag bestellt werden kann oder während der eh anliegenden Hausbesuche geimpft wird.

Das ist doch gerade das Ding. Der Kontakt zum Hausarzt ist viel näher. Da muss man nicht von Marl nach Recklinghausen...

Das ist übrigens wieder typisch Deutschland.. Für alles muss es den perfekten Prozess geben. Und bevor eine Impfdosis nicht einem Impfberechtigten gespritzt wird, schmeißt man sie weg... Stattdessen könnte man sie auch jemandem im Wartezimmer in den Arm drücken.

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Die Arztpraxen führen Listen mit den ihren bekannten Fällen, die auf eine Spritze warten.

Die werden dann entweder angefahren oder angerufen. Bei den 20 oder 40 Impfungen in der Woche wird morgens geimpft, sodass am innerhalb von 2 Stunden für den Nachmittag bestellt werden kann oder während der eh anliegenden Hausbesuche geimpft wird.

Das ist doch gerade das Ding. Der Kontakt zum Hausarzt ist viel näher. Da muss man nicht von Marl nach Recklinghausen...

Das ist übrigens wieder typisch Deutschland.. Für alles muss es den perfekten Prozess geben. Und bevor eine Impfdosis nicht einem Impfberechtigten gespritzt wird, schmeißt man sie weg... Stattdessen könnte man sie auch jemandem im Wartezimmer in den Arm drücken.

Trotzdem stellt sich die Frage, wieso her nicht der was die Lagerbedingungen angeht deutlich anspruchsvollere Impfstoff von AstraZeneca zum Einsatz kommt. Wieso wählt man nicht den einfachen Weg?

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Wird schlichtweg an der Anzahl des zur Verfügung stehenden Impfstoffes liegen.

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Wird schlichtweg an der Anzahl des zur Verfügung stehenden Impfstoffes liegen.

Auf der anderen Seite sollen die Impfungen in den Arztpraxen nur sehr langsam anlaufen.

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Doch, ist es.

Nach dem Auftauen ist der Impfstoff im normalen Kühlschrank eine Woche haltbar. Die Arztpraxen bekommen wöchentlich Lieferungen.

Du bekommst im Impfzentrum ja auch keinen tiefgefrorenen Stoff in den Arm.

Insgesamt wirft das allerdings ein schlechtes Bild auf die Planung der Impfzentren, die mit Blick auf die nun doch mögliche Impfinfrastruktur mit niedergelassenen Ärzten in der Form vielleicht überhaupt nicht notwendig gewesen wären.

Es ist nicht nur Planung, es geht auch ums Geld.
https://www.medical-tribune.de/praxis-und-wirtschaft/niederlassung-und-kooperation/artikel/corona-impfzentren-mediziner-verdienen-weit-ueber-100-euro-pro-stu...

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Ich finde, das passt alles ins Bild.

Man könnte meinen, man tut alles, um das Tempo weiterhin zu verschleppen. Aber ja, deutsche Gründlichkeit und so...

Eine einzige Gängelei ist das nur noch.
Alleine das Spahni sich zu den Gründen nicht äußern möchte...

Ich habe ja so eine Theorie das viele Politiker eine schwere Kindheit/Jugend hatten und mit einem Pseudo Lockdown prima die Gesellschaft aus Rache knechten können.

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https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vorerst-kein-astra-zeneca-in-praxen-17261558.html

AZ wird gemäß Schreiben der Kassenärztlichen Vereinigung in Hausarztpraxen derzeit nicht verimpft.

Selbiges gilt für Moderna. Impfstoff verträgt keine größeren Erschütterungen.

Es bleibt dabei: Ohne Biontech sähe es zappenduster aus.

Zitat: "Die Einschränkung überrascht, denn der Wirkstoff von Astra-Zeneca ist reichlich vorhanden, und er lässt sich einfacher befördern, lagern und verabreichen als die anderen zugelassenen Vakzine."

Was AstraZeneca angeht, in der Tat überraschend. Ich wäre davon ausgegangen, dass gerade dieser Impfstoff in den Arztpraxen zum Einsatz kommen würde. Klingt für mich nach einer weiteren fragwürdigen Entscheidung der Verantwortlichen.

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Zitat: "Die Einschränkung überrascht, denn der Wirkstoff von Astra-Zeneca ist reichlich vorhanden, und er lässt sich einfacher befördern, lagern und verabreichen als die anderen zugelassenen Vakzine."

Was AstraZeneca angeht, in der Tat überraschend. Ich wäre davon ausgegangen, dass gerade dieser Impfstoff in den Arztpraxen zum Einsatz kommen würde. Klingt für mich nach einer weiteren fragwürdigen Entscheidung der Verantwortlichen.

Und ein weiteres Beispiel dieses enttäuschenden Krisenmanagements und der entsprechenden (nicht-) Kommunikation.
Es scheint, als sei für PR-Berater nix mehr übrig gewesen.

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Die sind alle mit dem Hauskauf und dem Spendenessen beschäftigt.

;-)

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Exakt das, es wird dafür ja vermutlich Gründe geben.
Aber die Kommunikation ist fürchterlich.

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N-TV

AUßengastro, Kinos und Fitnessstudios sollen dann öffnen...

antworten

Saarland und Südafrika-Mutation da war doch was? Richtig, vor 12 Tagen hieß es noch diese Variante betrage im Saarland 15%.

Gegen die Südafrika-Mutation wirkt AZ (gegen milde/mittlere Verläufe gar nicht) und mRNA Impfstoffe viel schlechter.

Obwohl diese Variante somit noch gefährlicher ist als die britische Va., ist der Anteil der Südafrika-Mutation nun zurückgegangen.

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/entwicklung_coronavirusvarianten_im_saarland_100.html

Das scheint aber nur daran zu liegen, dass sich die GB-Vari. schneller verbreitet.

So hat sich die Anzahl der südafrikanische Variante B.1.351 innerhalb einer Woche im Saarland um gut 30% erhöht.

https://www.sol.de/news/update/News-Update,547109/Corona-Mutationen-im-Saarland-Aktueller-Stand-vom-18.-Maerz-2021,547122

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Saarland und Südafrika-Mutation da war doch was? Richtig, vor 12 Tagen hieß es noch diese Variante betrage im Saarland 15%.

Gegen die Südafrika-Mutation wirkt AZ (gegen milde/mittlere Verläufe gar nicht) und mRNA Impfstoffe viel schlechter.

Obwohl diese Variante somit noch gefährlicher ist als die britische Va., ist der Anteil der Südafrika-Mutation nun zurückgegangen.

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/entwicklung_coronavirusvarianten_im_saarland_100.html

Das scheint aber nur daran zu liegen, dass sich die GB-Vari. schneller verbreitet.

So hat sich die Anzahl der südafrikanische Variante B.1.351 innerhalb einer Woche im Saarland um gut 30% erhöht.

https://www.sol.de/news/update/News-Update,547109/Corona-Mutationen-im-Saarland-Aktueller-Stand-vom-18.-Maerz-2021,547122

Diese Woche waren es nochmals +25%

https://www.sol.de/news/update/News-Update,548709/Corona-Mutationen-im-Saarland-Aktueller-Stand-vom-24.-Maerz-2021,548744

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N-TV

AUßengastro, Kinos und Fitnessstudios sollen dann öffnen...

Die liegen landesweit bei 55,5 - wenn ich einen Öffnungsplan erstelle, dann muss man damit rechnen, dass er auch aufgeht.

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N-TV

AUßengastro, Kinos und Fitnessstudios sollen dann öffnen...

Die liegen landesweit bei 55,5 - wenn ich einen Öffnungsplan erstelle, dann muss man damit rechnen, dass er auch aufgeht.

Ist ja nicht verkehrt, die Möhre hängt damit vor den Einwohnern. Liegt in ihrer Hand weiter diszipliniert zu bleiben.

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N-TV

AUßengastro, Kinos und Fitnessstudios sollen dann öffnen...

Die liegen landesweit bei 55,5 - wenn ich einen Öffnungsplan erstelle, dann muss man damit rechnen, dass er auch aufgeht.

Die Zahlen dort sind überraschend niedrig. Und das trotz der Nachbarschaft und der engen Verbindungen zu Frankreich. Spricht dafür, dass die bisherigen Maßnahmen gegriffen haben.

Die Frage ist aber, bleibt das auch so? Insbesondere dann, wenn man tatsächlich aufmacht?

antworten

N-TV

AUßengastro, Kinos und Fitnessstudios sollen dann öffnen...

Die liegen landesweit bei 55,5 - wenn ich einen Öffnungsplan erstelle, dann muss man damit rechnen, dass er auch aufgeht.

Die Zahlen dort sind überraschend niedrig. Und das trotz der Nachbarschaft und der engen Verbindungen zu Frankreich. Spricht dafür, dass die bisherigen Maßnahmen gegriffen haben.

Das hiesige Gesundheitsministerium (CDU-geführt) steht in diesen Pandemiezeiten im Zentrum der Kritik und das zurecht. Ebenso das hiesige Bildungsministerium (SPD-geführt), und das ebenso zurecht. Große Koaltion at its best.

Im Saarland ist man im allgemeinen sehr pragmatisch, was das Zusamnenleben leichter macht. Würde man diesem Pragmatismus bei den aktuellen ‚Corona-Maßnahmen‘ mehr Raum geben, wäre die Situation auch noch einmal entspannter. Mit Parteibuchbürokraten ist das allerdings schwierig.

Da der Pragmatismus aber bei den Menschen nicht totzubürokratisieren ist, funktionieren die Dinge dann doch recht ordentlich. Z.B. bei der Grenzgängerthematik.

Das angrenzende Département Moselle gehört zu den sehr stark betroffenen in Frankreich, insbesondere auch wegen der Mutationsvarianten des Virus. Bei der ZF in Saarbrücken arbeiten bei insgesamt ca. 10.000 Beschäftigten ungefähr 1,200, die innFrankreich leben und täglich die Grenze in beiden Richtungen überschreiten. Als nun die Testpflicht für das Passieren der Grenze eingeführt wurde und dafür am Hauptgrenzübergang eine entsprechende Teatstation eingerichtet wurde, hat die Unternehmensleitung von ZF quasi über Nacht auf ihrem Werksgelände eine eigene Teststation für die dort beschäftigten Grenzgänger errichtet. Ford in Saarlouis ist diesem Beispiel gefolgt.

Die Mitarbeiter haben damit sowohl gegenüber den französischen, als auch den deutschen Behörden ihre aktuelle Dokumentation zur Hand, können somit problemlos die Grenze überqueren und die Unternehmen haben einen störungsfreien Fortgang der Produktion gesichert. Und einen Beitrag zur erhöhten Sicherheit geleistet..

Ein wesentlicher Punkt ist auch, dass die Alten- und Pflegeheime durchgeimpft sind.

Die Frage ist aber, bleibt das auch so? Insbesondere dann, wenn man tatsächlich aufmacht?

Hier hat sich jeder gefragt, warum Politik und Behörden mit der ‚Rasenmähermethode‘ vorgegangen sind und nicht mit gezielten Maßnahmen. Im Saarland ist man gesellig, sitzt gerne im Straßencafé und geht gerne Essen. Die Hygienemaßnahmen in den Restaurants sind aber immer diszipliniert eingehalten worden. Dass enge Kneipen, in denen dies kaum möglich ist, und Restaurants, welche die Möglichkeiten dazu haben, dabei gleich behandelt wurden, hat hier niemand verstanden.

Es gibt in der hiesigen Gastronomie kritische und eher nicht-kritische Bereiche. Dies erfordert gezielte Kontrollen und eine konsequenten Durchsetzung der Maßnahmen. Aber vorher redet man hier miteinander. Und das funktioniert.

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

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Genau wegen so einer Haltung traut sich in Deutschland kein Politiker zu, Entscheidungen zu treffen.
Ja, Boris Palmer ist durchaus kontrovers, um es politisch auszudrücken. Aber er versucht wenigstens Lösungen zu finden, die einen Ausgleich zwischen Lockdown und Lockerungen möglich machen.
Da zu erwarten, dass die mit 0 Inzidenz durch die Pandemie kommen, ist doch lächerlich. Vor allem, da er in Tübingen und nicht in Neuseeland regiert.

Fingerpointing und Häme sind vollkommen angebracht und helfen ungemein, damit Politiker in Zukunft dann überhaupt keine Entscheidungen mehr treffen und weiter sich in alle Richtungen absichern.

Bisher dein schwächstes Posting hier.

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Ich kann die Zahlen nicht beurteilen, aber ich verstehe diese durchklingende Häme im Eingangssatz nicht. Ginge es nur um Palmer, klar. Der Typ ist ein Kotzbrocken.

Aber wenn es um den Modellversuch geht, sollte man doch eher hoffen, dass es funktioniert, statt selbstgefällig auf ein "Hab ichs doch gesagt, nur harter Lockdown hilft" zu pochen.

Für mich ist ein Weg in in Tübigen, der Normalität und Alltag zur Hälfte ermöglicht und zur anderen Hälfte zumindest simuliert, der einzige Weg, der jetzt noch gangbar ist, bis uns Impfungen endgültig den Weg aus der Pandemie weisen können. Nicht aus epidemiologischer Sicht, sondern aus gesellschaftlicher. Es wird wohl wirklich deutlich schwächer wirken als komplette Lockdowns, aber vielleicht kann es einfach nur noch darum gehen, die Folgen so weit es geht, zu begrenzen. Neben der Müdigkeit der Menschen nach einem Jahr, hat das politische Desaster der letzten Wochen einfach das Vertrauen in die Maßnahmen und die politische Arbeti erschüttert. Was angeordnet wird, wirkt jetzt nur noch beliebig, wahllos festgelegt - und dann nimmt natürlich auch massiv die Bereitschaft, dem zu folgen, ab.

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Ich kann die Zahlen nicht beurteilen, aber ich verstehe diese durchklingende Häme im Eingangssatz nicht. Ginge es nur um Palmer, klar. Der Typ ist ein Kotzbrocken.

Aber wenn es um den Modellversuch geht, sollte man doch eher hoffen, dass es funktioniert, statt selbstgefällig auf ein "Hab ichs doch gesagt, nur harter Lockdown hilft" zu pochen.

Für mich ist ein Weg in in Tübigen, der Normalität und Alltag zur Hälfte ermöglicht und zur anderen Hälfte zumindest simuliert, der einzige Weg, der jetzt noch gangbar ist, bis uns Impfungen endgültig den Weg aus der Pandemie weisen können. Nicht aus epidemiologischer Sicht, sondern aus gesellschaftlicher. Es wird wohl wirklich deutlich schwächer wirken als komplette Lockdowns, aber vielleicht kann es einfach nur noch darum gehen, die Folgen so weit es geht, zu begrenzen. Neben der Müdigkeit der Menschen nach einem Jahr, hat das politische Desaster der letzten Wochen einfach das Vertrauen in die Maßnahmen und die politische Arbeti erschüttert. Was angeordnet wird, wirkt jetzt nur noch beliebig, wahllos festgelegt - und dann nimmt natürlich auch massiv die Bereitschaft, dem zu folgen, ab.

Das, was in den letzten beiden Tagen passiert ist, ist in der Tat ein riesengroßes Desaster. Es wird ja mittlerweile auch alles immer weniger nachvollziehbar, auch wenn es um das Thema "Malle" geht - die Frage, ob man wirklich in der vermutlich schwersten Phase der Pandemie in den Flieger nach Mallorca steigen muss ist absolut berechtigt. Insbesondere weil die Ansteckungsgefahr im Flugzeug einfach eine etwas unklare Geschichte ist, die Fluggesellschaften behaupten, alles wie draußen, nur besser, aber wie sieht die Realität aus, insbesondere eben mit B.1.1.7?
Ist es halbwegs sicher, bei flächendeckend vernünftig getragenen Masken? Weiß unter den neuen Voraussetzungen doch bisher keiner wirklich, deswegen wäre es deutlich vernünftig, das zu lassen.

Aber wieso ist man hier bereit zu prüfen, ob man ein Grundrecht einschränken kann, andererseits ist HomeOffice nach wie vor nur eine Option, wenn die Firmen denn so nett sind. Ähnlich sieht es aus mit Masken am Arbeitsplatz.
Und ganz ehrlich, mir kann keiner erzählen, dass es nicht möglich wäre, viel mehr zu machen.
Das ein Mittelständler jetzt evtl. nicht auf die Schnelle 200 Laptops kaufen kann - okay. Aber ist es nicht möglich gewesen, in den letzten sechs Monaten, in denen wirklich klar war, dass es eine zweite Welle geben wird, eine VPN-Einwahl zu ermöglichen und Leuten, die wollen ihren Desktop-PC mit nach Hause zu geben?

Ich bin definitiv kein Corona-Leugner, ich denke, über sehr weite Strecken würde Drosten unseren Umgang mit der aktuellen Situation gutheißen, auch wenn es mir wirklich schwer fällt, so zu leben - was von oben angeordnet wird, geht mir aber mittlerweile weitestgehend am Arsch vorbei.

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Dabei solltest du vielleicht auch erwähnen wann das Tübinger Modell gestartet wurde. Sie machen wenigstens was. Man wird sehen was gut und was schlecht gelaufen ist. Und aus diesen Erfahrungen sollte man lernen und weitere Schritte einleiten. Stumpf einen Lockdown nach dem anderen verlangen und sich Ausgangsperre herbeiwünschen ist bestimmt nicht die Lösung,
Das Tübinger Modell wird von manchen jetzt schon als Totgeburt bezeichnet, dabei sollten wir froh sein, dass es Zahlen aus diesem Projekt gibt die man auswerten kann.

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Die Kritik kam wohl was vorschnell, passiert auch den “besten” (Lauterbach)...

Bisher sieht es genau gegenteilig aus, auch wenn Lauterbach es kaum erwarten kann die (in meinen Augen nicht zielführende) Ausgangssperre zu verkünden.
In dem Punkt bin ich dann doch erst mal froh, dass Laschet das vorerst nicht als nächst-bestes Mittel ansieht.

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Die Kritik kam wohl was vorschnell, passiert auch den “besten” (Lauterbach)...

Bisher sieht es genau gegenteilig aus, auch wenn Lauterbach es kaum erwarten kann die (in meinen Augen nicht zielführende) Ausgangssperre zu verkünden.
In dem Punkt bin ich dann doch erst mal froh, dass Laschet das vorerst nicht als nächst-bestes Mittel ansieht.

Mal wieder jemand, der den Boten am liebsten köpfen will .....

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Ich halte halte den Effekt der Ausgangssperre auf die Inzidenz für sehr überschaubar und dementsprechend ist halt meine Meinung über die immer lauter werdende Forderung Lauterbachs.
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass es weitere Strategien und härtere Maßnahmen benötigt, um die Welle zu brechen.
Die Ausgangssperre sehe ich allerdings nicht als Schlüsselelement dabei.

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Ich halte halte den Effekt der Ausgangssperre auf die Inzidenz für sehr überschaubar und dementsprechend ist halt meine Meinung über die immer lauter werdende Forderung Lauterbachs.
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass es weitere Strategien und härtere Maßnahmen benötigt, um die Welle zu brechen.
Sie Ausgangssperre sehe ich allerdings nicht als Schlüsselelement dabei.

Natürlich hat es wenig Einfluss, wenn du Abends durch menschenleere Straßen läufst. Aber die Ausgangssperre verhindert ziemlich effektiv, dass sich Menschen Abends in privaten Räumen auf ein Bier treffen. Private Räume sind nicht kontrollierbar. Aber ob du draußen rumläufst, das kann schon gesehen werden.

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Ich halte halte den Effekt der Ausgangssperre auf die Inzidenz für sehr überschaubar und dementsprechend ist halt meine Meinung über die immer lauter werdende Forderung Lauterbachs.
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass es weitere Strategien und härtere Maßnahmen benötigt, um die Welle zu brechen.
Sie Ausgangssperre sehe ich allerdings nicht als Schlüsselelement dabei.

Natürlich hat es wenig Einfluss, wenn du Abends durch menschenleere Straßen läufst. Aber die Ausgangssperre verhindert ziemlich effektiv, dass sich Menschen Abends in privaten Räumen auf ein Bier treffen. Private Räume sind nicht kontrollierbar. Aber ob du draußen rumläufst, das kann schon gesehen werden.

Hat aber viel Beigeschmack.
a) die Leute treffen sich dann halt tagsüber oder bleiben bis morgens (Schule ist ja eh nicht, wa) -> Auswirkung aufs Infektionsgeschehen gering
b) Harte Maßnahmen, die nur auf den privat-Bereich zielen, treffen Menschen, die sich wahrscheinlich tagsüber auch sehen (da legal, abends nicht?) -> Akzeptanz der Bürger?

Maßnahmen sollten doch Zielgerichtet und auch Verhältnismäßig sein.
Das wird gerne vergessen. Von vielen (nicht nur den "Entscheidern").
Es wird immer problematischer, dass die Maßnahmen im Grunde einzeln nicht bewertbar sind.

Weshalb genau gibt es noch keine Kohortenstudien repräsentativer Größenordnung/Zusammensetzung?
Das würde nicht alle Probleme lösen, aber manches leichter machen.

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Solange man weiterhin Unternehmen darum BITTET auf HO und/ oder Selbsttest umzustellen, die Kirchen ebenfalls maximal darum BITTET auf Gottesdienste zu verzichten(Seehofer empfindet selbst das Unding), ÖPNV nicht wesentlich entzerrt, solange sehe ich nicht, wieso Ausgangssperren jetzt der heilige Gral sein sollen.

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Das Programm läuft seit 15.3

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Achtung, eine Bitte an die fleißigen Datensammler hier, ich würde Twitter einfach mal weglassen, da darf ja jeder jede Meldung interpretieren (hier gemeint Herr Naumann, ausdrücklich keine Anspielung auf den folgenden Artikel).

Bessere Quelle meiner Meinung nach, da Verantwortliche zu Wort kommen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/kommunen-tuebingen-lauterbach-auch-tuebingen-schafft-es-nicht-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210324-99-957430

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Achtung, eine Bitte an die fleißigen Datensammler hier, ich würde Twitter einfach mal weglassen, da darf ja jeder jede Meldung interpretieren (hier gemeint Herr Naumann, ausdrücklich keine Anspielung auf den folgenden Artikel).

Bessere Quelle meiner Meinung nach, da Verantwortliche zu Wort kommen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/kommunen-tuebingen-lauterbach-auch-tuebingen-schafft-es-nicht-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210324-99-957430

Der Kommentar bei Twitter sagt das Gleiche aus:
"Wobei das nur die halbe Wahrheit ist. Denn in der Stadt Tübingen sind die Inzidenzwerte deutlich geringer. Außerhalb der Stadt jedoch höher. Leider sind auf der Web-Site des Landkreises dort nur absolute Zahlen, so dass man diese erst auf die Gemeinden umrechnen müsste."

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
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https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Achtung, eine Bitte an die fleißigen Datensammler hier, ich würde Twitter einfach mal weglassen, da darf ja jeder jede Meldung interpretieren (hier gemeint Herr Naumann, ausdrücklich keine Anspielung auf den folgenden Artikel).

Bessere Quelle meiner Meinung nach, da Verantwortliche zu Wort kommen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/kommunen-tuebingen-lauterbach-auch-tuebingen-schafft-es-nicht-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210324-99-957430

Der Kommentar bei Twitter sagt das Gleiche aus:
"Wobei das nur die halbe Wahrheit ist. Denn in der Stadt Tübingen sind die Inzidenzwerte deutlich geringer. Außerhalb der Stadt jedoch höher. Leider sind auf der Web-Site des Landkreises dort nur absolute Zahlen, so dass man diese erst auf die Gemeinden umrechnen müsste."

Der gleiche Twitter User hat allerdings kurz darauf geschrieben: „ Wobei, ich habe zwischenzeitlich nachgerechnet und festgestellt, dass die Zahlen für die Stadt fast so hoch sind wie für das Umland“. Ob das stimmt, keine Ahnung.

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Achtung, eine Bitte an die fleißigen Datensammler hier, ich würde Twitter einfach mal weglassen, da darf ja jeder jede Meldung interpretieren (hier gemeint Herr Naumann, ausdrücklich keine Anspielung auf den folgenden Artikel).

Bessere Quelle meiner Meinung nach, da Verantwortliche zu Wort kommen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/kommunen-tuebingen-lauterbach-auch-tuebingen-schafft-es-nicht-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210324-99-957430

Der Kommentar bei Twitter sagt das Gleiche aus:
"Wobei das nur die halbe Wahrheit ist. Denn in der Stadt Tübingen sind die Inzidenzwerte deutlich geringer. Außerhalb der Stadt jedoch höher. Leider sind auf der Web-Site des Landkreises dort nur absolute Zahlen, so dass man diese erst auf die Gemeinden umrechnen müsste."

Der gleiche Twitter User hat allerdings kurz darauf geschrieben: „ Wobei, ich habe zwischenzeitlich nachgerechnet und festgestellt, dass die Zahlen für die Stadt fast so hoch sind wie für das Umland“. Ob das stimmt, keine Ahnung.

Braucht man jetzt auch keine Wissenschaft draus machen. Twitter-User-Nachrechner würde ich jetzt einfach mal nach den üblichen Konventionen weglassen (wohne im weiteren Sinne in der Gegend, gibt auch andere, die nachgerechnet haben, die bestätigen die behördlichen Stadt-Tübingen-Angaben, aber das ist genau so private Rumrechnerei). Frau Federle ist im Grunde parteiübergreifend ausgesprochen anerkannt und hat seit Monaten gute Arbeit gemacht (nicht nur bei diesem neuen Modell ist sie dabei). Wenn die eine Inzidenz von ca. 20 bis 30 behauptet, dann ist das zeitpunktbezogen glaubwürdig.

Der Herr Naumann und der Herr Lauterbach sind hier einfach etwas laut gewesen bzw. vorlaut. Ist m.E. ein Twitter-Problem.

Philipp54 hat es vorhin auch richtig beschrieben: Das Modell läuft überhaupt erst seit einigen Tagen, die Inzidenz kann unter normalen Umständen (das wiederum ist meine Aussage dazu) gar nicht so schnell (2-3fache) explodieren. Das ist kein Beleg dafür, dass die Inzidenz nicht noch explodiert. Wir wissen es nicht. Das wird man erst in 2,3 Wochen wissen.
Selbst wenn die Inzidenz steigt, aber nicht so schnell steigt wie in vergleichbaren Regionen oder im Umland (auch das ist statistisch als Beleg für einen geglückten Versuch wiederum dann noch immer fragwürdig genug) wäre es vielleicht ein brauchbares positives Zeichen, keinesfalls mehr. Umgekehrt würde ich erwarten, dass auch Gesundheitspolitiker sich bei der schnellen Interpretation in dürrer Datenlage mal etwas zurückhalten. Bin, wie jemand im Strang schrieb, auch froh, dass wir überhaupt Daten zu anderen Vorgehensweisen sammeln, ohne hier Kopf und Kragen zu riskieren.

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Auf den ersten Blick dachte ich Wow, prima. Gegend den Trend gefallen. Aber leider doch nicht.

Auch eine Stadt wie Tübingen kann sich dem negativen Trend wohl nicht entziehen. Und dann wird auch der Druck auf die Altersheime wieder zunehmen.

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Bei allen Beißreflexen gegen Palmer: In TÜ wurde schon einiges richtig gemacht, was in den Nachbarkreisen deutlich schlechter gelaufen ist.

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Scheint ja gut zu funktionieren das von Boris Palmer entwickelte innovative und pragmatische Modell in Tübingen. Inzidenz mal eben fast verdreifacht.

Die 7-Tage Inzidenz von Tübingen:
22.03.: 70,0
08.03.: 27,1

https://twitter.com/HerrNaumann/status/1374380355621285899?s=20

Das ist aber der gesamte Landkreis, nicht die Stadt Tübingen (nur dort wird das Modell angewendet). In der Stadt selbst liegt die Inzidenz wohl irgendwo bei ~30. Die hohe Gesamtinzidenz kommt wohl von einigen kleinen Nachbarorten, wo es deutlich mehr Fälle gibt.

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Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Die Frage ist aber, auf welcher rechtlichen Grundlage das bei Regionen geschehen kann, bei denen das Infektionsgeschehen deutlich niedriger ist als bei uns.

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Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Die Frage ist aber, auf welcher rechtlichen Grundlage das bei Regionen geschehen kann, bei denen das Infektionsgeschehen deutlich niedriger ist als bei uns.

Vielleicht sagen sich auch manche Länder, gottseidank sind wir die Deutschen los.
Früher haben die Holländer die Kartoffeln mitgebracht, heute die Russen Yachten, die Schweizer die Rolexe, die Chinesen „gung hay fat choy“ das Bemühen und Wünsche reich zu werden, die Rumänien und Albaner unsere Mercedesse.
Die Israelis steuern für die gute Stimmung den Schampus bei, die Araber sind zur Aufstockung ihres Harems in den Urlaubsländern aktiv.
Die Deutschen überprüfen derweil mit den Gesundheitsämtern die Hygiene in den Hotels und schwanken zwischen Abrissauftrag und VK an Patrizia oder Vonovia.
Im jahrelangem Rechtsstreit werden die Bauten in billige Sozialwohnungen umgewandelt, finanziert vom Bund, verwaltet von Goldmann Sachs.

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Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Die Frage ist aber, auf welcher rechtlichen Grundlage das bei Regionen geschehen kann, bei denen das Infektionsgeschehen deutlich niedriger ist als bei uns.

Das ist ja gar kein Problem, die kriegen wir Deutschen da schon hoch. ;-P

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Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Die Frage ist aber, auf welcher rechtlichen Grundlage das bei Regionen geschehen kann, bei denen das Infektionsgeschehen deutlich niedriger ist als bei uns.

Das ist ja gar kein Problem, die kriegen wir Deutschen da schon hoch. ;-P

Ich vermute, das befürchtet man dort auch. Aber die Balearen sind dermaßen auf den Tourismus angewiesen, dass sie das Risiko eingehen.

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Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Die Frage ist aber, auf welcher rechtlichen Grundlage das bei Regionen geschehen kann, bei denen das Infektionsgeschehen deutlich niedriger ist als bei uns.

Das ist ja gar kein Problem, die kriegen wir Deutschen da schon hoch. ;-P

Ich vermute, das befürchtet man dort auch. Aber die Balearen sind dermaßen auf den Tourismus angewiesen, dass sie das Risiko eingehen.

So ist es. Die dort heimischen Spanier haben auch die Regierung heftigst aufgefordert das mit dem PCR sehr ernst zu nehmen und durchzuziehen. Man möchte auch Statistiken dazu sehen.
Aber die Wirtschaft auf Mallorca benötigt dringend die Touristen, die Schlangen bei den Essensausgaben werden täglich länger. Und die Regierung in Madrid verhält sich so wie die deutsche, solange die Inzidenzen so niedrig sind, lässt man das zu, weil es halt entsprechende Absprachen gibt auf europäischer Ebene.

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Das ist genauso ein willkürliches Verbot ohne Rechtsgrundlage wie es zum Jahreswechsel das Verbot zum Erwerb + Nutzung von Feuerwerk- in NDS sogar von Kinderfeuerwerk war.

Es gibt AHA Regeln und sonstige Vorgaben die eingehalten werden müssen wie mögliche Quarantäne und anderes. Ein generelles Verbot senkt weder die Inzidenzwerte noch entlastet es die Intensivstationen.
Mullionen Menschen sitzen täglich in Bus und Bahn auf dem Weg zur Arbeit- stundenlang- warum sollte man nicht (getestet!) 2 Stunden im Flieger nach Malle sitzen dürfen? Ob die dortige Regierung das gutheisst steht auf einem anderen Blatt

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Absolut richtig. Diese Regierung hat nach wie vor keinen Plan. Das ist nur noch blanker Aktionismus.

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Nein, das ist eine Reaktion auf 75 Prozent vom Volk die das fordern. Auch hier wurde das gefordert.

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Nein, das ist eine Reaktion auf 75 Prozent vom Volk die das fordern. Auch hier wurde das gefordert.

Für viele wird es aber einfach nur wie eine blinde Kompensation der gescheiterten Osterruhe vorkommen. Einfach wie: "dann machen wir eben irgendwas anderes".

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Wenn Menschen alles falsch einordnen wollen, dann sollen sie das machen.

Ist aus meiner Sicht sowieso nicht umsetzbar.

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Nein, das ist eine Reaktion auf 75 Prozent vom Volk die das fordern. Auch hier wurde das gefordert.

Das soll dann jetzt genau was bewirken? Die ganzen Mutationen sind bereits in Deutschland. Die Infektionszahlen steigen so rasant an, dass die paar Flugreisenden kaum einen Unterschied machen, erst recht nicht, wenn die Fluggäste sich vor den Flügen auf Covid-19 testen lassen.

Ein generelles Reiseverbot ins Ausland wäre reiner Aktionismus. Es gibt Maßnahmen, die aber tatsächlich und erwiesenermaßen helfen würden. Warum diese nicht ergriffen werden, bleibt das Geheimnis der Bundes- und Landesregierungen.

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Sehe ich anders. Gerade das Testen nach der Rückkehr ist eigentlich Quatsch.
Die Menschen müssten hier erst in Quarantäne und dann nach 5,6 Tagen getestet werden. Ansonsten ignoriert man die Inkubationszeit.

Zudem sind eben noch nicht alle Mutationen hier. Vor allem P1 ist bisher in Deutschland kaum aufgetreten und genau diese Mutante treibt sich auf Malle rum, bekommen wir durch die Reisenden dann überall in Deutschland verteilt Ausbrüche der Mutante verbreitet sich diese einfach schneller und der P1 Mutante haben wir hier im Grunde nichts entgegenzusetzen.

Aber auch sonst, wenn man nicht gerade mit dem Bulli in die schwedischen Wälder fährt, bedeutet Urlaub auch immer mehr Kontakt und mehr Kontakt = höhere Ansteckungsgefahr.

Reisen ins Ausland, vor allem Flugreisen sind einfach in einer Pandemie schädlich.

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Wie willst du rechtlich erklären, dass jemand in Quarantäne muss, der sich in einem Niedrig-Inzidenzland aufgehalten hat, aber nicht jemand, der im 60 Kilometer entfernten München 5 Tage bei Verwandten gewesen ist?

Das wurde in einem ähnlichen Fall an der französichen Grenze bereits von Gerichten verworfen.

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Sehe ich anders. Gerade das Testen nach der Rückkehr ist eigentlich Quatsch.

Das habe ich auch nicht geschrieben. Ich schrieb, Tests VOR den Flügen. Und mit diesen Tests schließt du schon mal eine Menge Fälle aus.

Das ist zum Beispiel im Arbeitsalltag Deutschlands überhaupt nicht gegeben. Jeder darf jederzeit mit 40-50 Personen dicht an dicht im Bus stehen und zur Arbeit fahren. Einmal hin, einmal zurück, 5 Tage die Woche. Sind dann mindestens 400 ungetestete Personen, denen man wöchentlich begegnet. In zwei Wochen also 800. Flug nach Malle für 14 Tage hin und zurück 2x 300 getestete Personen.

Das Risiko ist also sichtbar minimiert.

Zudem sind eben noch nicht alle Mutationen hier. Vor allem P1 ist bisher in Deutschland kaum aufgetreten und genau diese Mutante treibt sich auf Malle rum, bekommen wir durch die Reisenden dann überall in Deutschland verteilt Ausbrüche der Mutante verbreitet sich diese einfach schneller und der P1 Mutante haben wir hier im Grunde nichts entgegenzusetzen.

Da hast du recht. Aber sie ist schon hier in mehreren Städten nachgewiesen worden. Sie ist also nicht mehr aufzuhalten. Klar, das sollte man jetzt nicht beschleunigen und dem etwas entgegensetzen.

Mein Argument ist ja auch nicht, dass wir jetzt alle reisen sollten, sondern dass die Regierung ihre Zeit nicht mit Symbolpolitik verschwenden, sondern wirksame Maßnahmen ergreifen sollte.

Ein Reiseverbot allein wird überhaupt nichts gegen das Virus ausrichten.

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Da rennen die doch sehenden Auges in das nächste Desaster. Entweder sie kommen damit durch und irgendwelche Urlauber fühlen sich gegängelt oder es wird von Juristen gekippt und alle sehen die Unfähigkeit der Bundesregierung, Vorhaben rechtssicher umzusetzen. Also können sie eigentlich nur verlieren.

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Da rennen die doch sehenden Auges in das nächste Desaster. Entweder sie kommen damit durch und irgendwelche Urlauber fühlen sich gegängelt oder es wird von Juristen gekippt und alle sehen die Unfähigkeit der Bundesregierung, Vorhaben rechtssicher umzusetzen. Also können sie eigentlich nur verlieren.

So sieht es aus. Die Frage ist aber, ob die Justizministerin das ganze mit macht. Falls nicht, dann ist sie vermutlich zunächst der Sündenbock.

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Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Die Frage ist aber, auf welcher rechtlichen Grundlage das bei Regionen geschehen kann, bei denen das Infektionsgeschehen deutlich niedriger ist als bei uns.

Vermutlich auf gar keiner. Das war da geschieht, ist reiner Populismus. Weil ich nicht in Deutschland Urlaub machen kann, darf erst recht niemand auf Mallorca Urlaub machen. So die Logik, die dahinter steckt. Dass es eigentlich immer nur darum geht, wie hoch die Inzidenzen sind und man danach auch Risikogebiete definiert (Mallorca ist derzeit keins), wird dann gerne vergessen. Dass das nicht alles Ballermann Touristen sind, wird auch gerne außer acht gelassen.

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Ein ganz interessanter Artikel über die dänischen Corona-Maßnahmen.

https://www.luzernerzeitung.ch/international/schluss-mit-lockdown-daenemark-beendet-bis-juli-alle-coronamassnahmen-ld.2117592

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Ein ganz interessanter Artikel über die dänischen Corona-Maßnahmen.

https://www.luzernerzeitung.ch/international/schluss-mit-lockdown-daenemark-beendet-bis-juli-alle-coronamassnahmen-ld.2117592

Im Spiegel gibt es dazu einen Artikel, leider hinter der Paywall. Ganz am Schluss die entscheidenden Informationen. Es werden nicht alle Beschränkungen aufgehoben. Großveranstaltungen wird es zunächst nicht geben, "Nachtleben" (Clubs, etc.?) ebenfalls nicht. Es wird ein digitaler Coronapass eingeführt. In Kinos, Restaurants, oder Theater kommt man nur mit einem Impfnachweis, dem Nachweis einer überstandenen Infektion oder einem negativen Corona-Test. Und falls die Zahlen ab Juli wieder steigen werden, dann wird man auf die Bremse treten und Lockerungen zurücknehmen.

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Ein ganz interessanter Artikel über die dänischen Corona-Maßnahmen.

https://www.luzernerzeitung.ch/international/schluss-mit-lockdown-daenemark-beendet-bis-juli-alle-coronamassnahmen-ld.2117592

"Bis im Mai soll die dänische App auf ein international verwendbares Format gebracht werden, damit der Coronapass auch für Reisen taugt."

Genau das wäre mein Wunsch an die luca app.
Internationale Anerkennung und Nachverfolgemöglichkeit im europäischen Ausland.

-------------------------------------------------------------
Schutz vor dem Bundestrojaner jeglicher Art.
Als Satellitensystem für die Routennachverfolgung im Krankheitsfall, Galileo mit sicherer Sperre vor Navstar GPS, Glosnass und Beidou.
Google-Dienste blocken.

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Ein ganz interessanter Artikel über die dänischen Corona-Maßnahmen.

https://www.luzernerzeitung.ch/international/schluss-mit-lockdown-daenemark-beendet-bis-juli-alle-coronamassnahmen-ld.2117592

Aktuell steht man recht ordentlich da, die Inzidenzwerte liegen bei knapp unter 100. Bis Ende Juli dürften sowohl in Dänemark als auch in Deutschland deutlich mehr Menschen geimpft sein als heute. Dann wird man mit Sicherheit spürbar lockern können. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man dann bereits alle Coronamaßnahmen beenden kann.

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Ein ganz interessanter Artikel über die dänischen Corona-Maßnahmen.

https://www.luzernerzeitung.ch/international/schluss-mit-lockdown-daenemark-beendet-bis-juli-alle-coronamassnahmen-ld.2117592

Aktuell steht man recht ordentlich da, die Inzidenzwerte liegen bei knapp unter 100. Bis Ende Juli dürften sowohl in Dänemark als auch in Deutschland deutlich mehr Menschen geimpft sein als heute. Dann wird man mit Sicherheit spürbar lockern können. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man dann bereits alle Coronamaßnahmen beenden kann.

Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

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Ein ganz interessanter Artikel über die dänischen Corona-Maßnahmen.

https://www.luzernerzeitung.ch/international/schluss-mit-lockdown-daenemark-beendet-bis-juli-alle-coronamassnahmen-ld.2117592

Aktuell steht man recht ordentlich da, die Inzidenzwerte liegen bei knapp unter 100. Bis Ende Juli dürften sowohl in Dänemark als auch in Deutschland deutlich mehr Menschen geimpft sein als heute. Dann wird man mit Sicherheit spürbar lockern können. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man dann bereits alle Coronamaßnahmen beenden kann.

Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

Da hoffe ich auf eine frühere Lösung. Eventuell zunächst jeder vierte Sitzplatz, dann ggf. alle Sitzplätze. Bei den Stehplätzen dürfe es allerdings länger dauern.

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Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

Die ersten Pilotversuche starten doch jetzt schon. Natürlich wird die Saison 2021/22 mit mindestens halbvollen Stadien beginnen. Es wird vermutlich auch bereits Zuschauer beim Pokalfinale geben.

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Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

Die ersten Pilotversuche starten doch jetzt schon. Natürlich wird die Saison 2021/22 mit mindestens halbvollen Stadien beginnen. Es wird vermutlich auch bereits Zuschauer beim Pokalfinale geben.

Das Pokalfinale ist in 2 Monaten, wir befinden uns derzeit im "Lockdown" bis zum 18.04, beim nächsten Treffen am 11.04 wird die dritte Welle wohl noch nicht abgeebbt sein...kann mir dann schwer vorstellen dass dann 6 Wochen später Zuschauer in Berlin sein werden

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Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

Die ersten Pilotversuche starten doch jetzt schon. Natürlich wird die Saison 2021/22 mit mindestens halbvollen Stadien beginnen. Es wird vermutlich auch bereits Zuschauer beim Pokalfinale geben.

Das Pokalfinale ist in 2 Monaten, wir befinden uns derzeit im "Lockdown" bis zum 18.04, beim nächsten Treffen am 11.04 wird die dritte Welle wohl noch nicht abgeebbt sein...kann mir dann schwer vorstellen dass dann 6 Wochen später Zuschauer in Berlin sein werden

Wann genau gelockert wird, das weiß ich nicht. Aber ich bleibe bei meiner Prognose, dass wir ab Juni, spätestens ab Juli geradezu in Impfstoff "schwimmen" werden. Dann wird das größte Problem tatsächlich sein, den zeitnah zu verimpfen.

Sorgen mache ich mir eher für 2022. Dann könnte eine dritte Impfung notwendig werden, um die Schutzwirkung nochmals zu verlängern und ggf. neue Mutationen mit zu berücksichtigen. Eigentlich müsste die EU bereits jetzt ordern. Aber davon habe ich noch nichts gehört.

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Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

Die ersten Pilotversuche starten doch jetzt schon. Natürlich wird die Saison 2021/22 mit mindestens halbvollen Stadien beginnen. Es wird vermutlich auch bereits Zuschauer beim Pokalfinale geben.

Das Pokalfinale ist in 2 Monaten, wir befinden uns derzeit im "Lockdown" bis zum 18.04, beim nächsten Treffen am 11.04 wird die dritte Welle wohl noch nicht abgeebbt sein...kann mir dann schwer vorstellen dass dann 6 Wochen später Zuschauer in Berlin sein werden

Wann genau gelockert wird, das weiß ich nicht. Aber ich bleibe bei meiner Prognose, dass wir ab Juni, spätestens ab Juli geradezu in Impfstoff "schwimmen" werden. Dann wird das größte Problem tatsächlich sein, den zeitnah zu verimpfen.

Sorgen mache ich mir eher für 2022. Dann könnte eine dritte Impfung notwendig werden, um die Schutzwirkung nochmals zu verlängern und ggf. neue Mutationen mit zu berücksichtigen. Eigentlich müsste die EU bereits jetzt ordern. Aber davon habe ich noch nichts gehört.

Aber selbst wenn genügend Impfstoff da ist, wird es doch noch ein wenig dauern bis einigermaßen Normalität herrscht. In England sind knapp 40% einmal geimpft und dort gibt es noch keine grossen Lockerungen, in Israel sind bereits 60% geimpft, da schon mehr, aber immer noch genügend Einschränkungen

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Wenn wir die Mutationen mal außer Acht lassen, dann haben wir genug Impfstoff bestellt um auch eine dritte Dosis verimpfen zu können. Und die kommen bereits alle dieses Jahr.

Es geht dann tatsächlich eher darum, ob die späteren Lieferungen gleich in einer Mutation-angepassten Variante kommen.

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Da gehe ich auch von aus, dass bestimmte Maßnahmen noch etwas bleiben werden. Stadion tippe ich aber auch erst wieder 2022 mit

Die ersten Pilotversuche starten doch jetzt schon. Natürlich wird die Saison 2021/22 mit mindestens halbvollen Stadien beginnen. Es wird vermutlich auch bereits Zuschauer beim Pokalfinale geben.

Das Pokalfinale ist in 2 Monaten, wir befinden uns derzeit im "Lockdown" bis zum 18.04, beim nächsten Treffen am 11.04 wird die dritte Welle wohl noch nicht abgeebbt sein...kann mir dann schwer vorstellen dass dann 6 Wochen später Zuschauer in Berlin sein werden

Für den Fußball macht man alles in Germany. Und für eine weitere Industrie. Der Rest kann sehen wo er bleibt. ;-)

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Für den Fußball macht man alles in Germany. Und für eine weitere Industrie. Der Rest kann sehen wo er bleibt.

Mir ist so ein Genörgel völlig egal.
Ich will ins Stadion !!!

SGG
Klopfer

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Für den Fußball macht man alles in Germany. Und für eine weitere Industrie. Der Rest kann sehen wo er bleibt.

Mir ist so ein Genörgel völlig egal.
Ich will ins Stadion !!!

SGG
Klopfer

Ich auch, aber primär um so viele Bekannte, Freunde und Leute wiederzusehen. Wegen mir könnten die da unten dann auch eine Tiroler Blaskapelle auftreten lassen. :-)

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Ich auch, aber primär um so viele Bekannte, Freunde und Leute wiederzusehen. Wegen mir könnten die da unten dann auch eine Tiroler Blaskapelle auftreten lassen.

Deal!

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In 6 Wochen kann viel passieren. ;)

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Die Maskenpflich wird für dieses Jahr bestehen bleiben.

Aber spätestens nach den Sommerferien ist der Rest wohl weg, dann hat jeder sein Impfangebot und ich vermute, dass die Krankenhäuser deutlich entlastet sind.

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Die Maskenpflich wird für dieses Jahr bestehen bleiben.

Aber spätestens nach den Sommerferien ist der Rest wohl weg, dann hat jeder sein Impfangebot und ich vermute, dass die Krankenhäuser deutlich entlastet sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass es zudem noch Regelungen für Partys, etc. geben wird. Volle Tanzflächen kann ich mir bis 2022 eher nicht vorstellen. Zudem wird man vermutlich noch intensiv mit Tests arbeiten müssen.

Aber es wird auch meiner Meinung nach deutlich entspannter werden. Einschließlich voller(er) Fußballstadien.

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Die Maskenpflich wird für dieses Jahr bestehen bleiben.

Aber spätestens nach den Sommerferien ist der Rest wohl weg, dann hat jeder sein Impfangebot und ich vermute, dass die Krankenhäuser deutlich entlastet sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass es zudem noch Regelungen für Partys, etc. geben wird. Volle Tanzflächen kann ich mir bis 2022 eher nicht vorstellen. Zudem wird man vermutlich noch intensiv mit Tests arbeiten müssen.

Aber es wird auch meiner Meinung nach deutlich entspannter werden. Einschließlich voller(er) Fußballstadien.

Ich hoffe du hast recht, wie du auch Anfang des Jahres mit der Mutante recht hattest. Da hab ich ehrlich gesagt nicht ganz so krass mit gerechnet...ich sehe momentan immer noch keine Massnahmen, wie wir die jetzige Situation in den Griff bekommen wollen. Und wenn wir nicht gegensteuern, wird es noch länger dauern

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Die Maskenpflich wird für dieses Jahr bestehen bleiben.

Aber spätestens nach den Sommerferien ist der Rest wohl weg, dann hat jeder sein Impfangebot und ich vermute, dass die Krankenhäuser deutlich entlastet sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass es zudem noch Regelungen für Partys, etc. geben wird. Volle Tanzflächen kann ich mir bis 2022 eher nicht vorstellen. Zudem wird man vermutlich noch intensiv mit Tests arbeiten müssen.

Aber es wird auch meiner Meinung nach deutlich entspannter werden. Einschließlich voller(er) Fußballstadien.

Ich hoffe du hast recht, wie du auch Anfang des Jahres mit der Mutante recht hattest. Da hab ich ehrlich gesagt nicht ganz so krass mit gerechnet...ich sehe momentan immer noch keine Massnahmen, wie wir die jetzige Situation in den Griff bekommen wollen. Und wenn wir nicht gegensteuern, wird es noch länger dauern

Ich bin alles andere als ein Experte. Aber ich habe das, was die Experten damals gesagt haben ernst genommen. Und deshalb bin ich aktuell auch so stocksauer auf Suppenkasper wie Armin Laschet und Co.

Ich baue auf zwei Dinge. Zum einen wird die Impfstoffproduktion auch in der EU sukzessive weiter hoch gefahren. Und zum anderen werden ab der zweiten Jahreshälfte wohl auch Kapazitäten in den USA und Großbritannien für den Weltmarkt zur Verfügung.

Was uns allerdings noch einen Strich durch die Rechnung machen könnte, das wären neue, nochmals aggressivere Mutationen. Und gerade deshalb ist es wichtig, auch für die Zweite und Dritte Welt Impfstoff zur Verfügung zu stellen. Durchaus auch durch die EU subventioniert.

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Viel kommt darauf an, wie man mit Impfverweigerern im Herbst umgehen wird. Die können auch ganz schnell Intensivstationen voll machen.

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Viel kommt darauf an, wie man mit Impfverweigerern im Herbst umgehen wird. Die können auch ganz schnell Intensivstationen voll machen.

Ich hoffe darauf, dass die Zahl deutlich kleiner sein wird als aktuell vermutet. Da gibt es zwar einen harten, fanatischen Kern. Der ist aber halbwegs überschaubar. Viele Menschen darum herum sind eher verunsichert. Und wenn die wahrnehmen, dass es die Mehrheit geimpft wurde und trotzdem nicht zur Zombie-Armee mutiert ist, dann dürfte da der Widerstand bröckeln.

Das größere Problem ist meiner Meinung nach, dass es noch keinen Impfstoff für Kinder und nur einen für Jugendliche ab 16 Jahren gibt. Aktuell laufen zwar bereits Tests für die Zulassung, aber bis die erteilt wird, dürfte es noch dauern.

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Viel kommt darauf an, wie man mit Impfverweigerern im Herbst umgehen wird. Die können auch ganz schnell Intensivstationen voll machen.

Ich hoffe darauf, dass die Zahl deutlich kleiner sein wird als aktuell vermutet. Da gibt es zwar einen harten, fanatischen Kern. Der ist aber halbwegs überschaubar. Viele Menschen darum herum sind eher verunsichert. Und wenn die wahrnehmen, dass es die Mehrheit geimpft wurde und trotzdem nicht zur Zombie-Armee mutiert ist, dann dürfte da der Widerstand bröckeln.

Das sehe ich auch so. Dazu wird der Impfpass kommen, der viele Lockerungen mit sich bringt. Das werden Skeptiker auch haben wollen und sich dann auch für die Impfung entscheiden.

Das größere Problem ist meiner Meinung nach, dass es noch keinen Impfstoff für Kinder und nur einen für Jugendliche ab 16 Jahren gibt. Aktuell laufen zwar bereits Tests für die Zulassung, aber bis die erteilt wird, dürfte es noch dauern.

Die Briten wollen bereits im August Kinder impfen. Ich weiß nicht, auf welchem Stand die aktuellen Studien der Hersteller sind, aber jeder Impfstoff wird bereits an Kindern getestet. Eine Zulassung im Herbst halte ich für denkbar.

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Wollen und planen kann man vieles. Hier in Deutschland sollte seit Montag auch wieder mehr möglich sein. Das teilweise Gegenteil ist der Fall.

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Immerhin haben die Dänen einen Plan vorgestellt bekommen. Hoffe für die Bevölkerung, dass dieser nicht wöchentlich geändert wird.

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Immerhin haben die Dänen einen Plan vorgestellt bekommen.

aber den haben wir doch auch ....

Hoffe für die Bevölkerung, dass dieser nicht wöchentlich geändert wird.

das bleibt wirklich zu hoffen

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Stimmt, gestern sah der allerdings noch anders aus.

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Immerhin haben die Dänen einen Plan vorgestellt bekommen.

aber den haben wir doch auch ....

Hoffe für die Bevölkerung, dass dieser nicht wöchentlich geändert wird.

das bleibt wirklich zu hoffen

Und zwar? Lockdown?

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Immerhin haben die Dänen einen Plan vorgestellt bekommen.

aber den haben wir doch auch ....

Hoffe für die Bevölkerung, dass dieser nicht wöchentlich geändert wird.

das bleibt wirklich zu hoffen

Und zwar? Lockdown?

Es gibt einen konkreten Öffnungsplan inklusive mehrerer Öffnungsschritte sowie der möglichen Notbremse. Was wir halt nicht verstehen (wollen) ist: Dieses Virus will sich einfach nicht an Öffnungsplänen orientieren.

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Immerhin haben die Dänen einen Plan vorgestellt bekommen.

aber den haben wir doch auch ....

Hoffe für die Bevölkerung, dass dieser nicht wöchentlich geändert wird.

das bleibt wirklich zu hoffen

Und zwar? Lockdown?

Es gibt einen konkreten Öffnungsplan inklusive mehrerer Öffnungsschritte sowie der möglichen Notbremse. Was wir halt nicht verstehen (wollen) ist: Dieses Virus will sich einfach nicht an Öffnungsplänen orientieren.

Ok, gut, aber man kann natürlich auch stumpf irgendwelche Öffnungspläne veröffentlichen, die in den nächsten Monaten niemals umgesetzt werden, weil weder eine Teststrategie erarbeitet worden ist, noch genügend Impfstoff für echte Öffnungsschritte vorhanden sein wird. Zumindest was die Teststrategie in Kombi mit digitalen Tools angeht, scheint Dänemark da einen deutlich dezidierteren Plan zu haben.

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Immerhin haben die Dänen einen Plan vorgestellt bekommen.

aber den haben wir doch auch ....

Hoffe für die Bevölkerung, dass dieser nicht wöchentlich geändert wird.

das bleibt wirklich zu hoffen

Und zwar? Lockdown?

Es gibt einen konkreten Öffnungsplan inklusive mehrerer Öffnungsschritte sowie der möglichen Notbremse. Was wir halt nicht verstehen (wollen) ist: Dieses Virus will sich einfach nicht an Öffnungsplänen orientieren.

Ok, gut, aber man kann natürlich auch stumpf irgendwelche Öffnungspläne veröffentlichen, die in den nächsten Monaten niemals umgesetzt werden, weil weder eine Teststrategie erarbeitet worden ist, noch genügend Impfstoff für echte Öffnungsschritte vorhanden sein wird. Zumindest was die Teststrategie in Kombi mit digitalen Tools angeht, scheint Dänemark da einen deutlich dezidierteren Plan zu haben.

Das Hauptproblem ist, dass die Gesundheitsämter die Kontrolle verloren haben. Normalerweise ist es deren Aufgabe, die Kontakte zu verfolgen und Maßnahmen auf das Umfeld der Infektionen zu beschränken. Einschränkungen mit der Gießkanne, die nicht nur Infizierte sondern alle betreffen, darf es eigentlich gar nicht geben.

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Das Hauptproblem ist, dass die Gesundheitsämter die Kontrolle verloren haben. Normalerweise ist es deren Aufgabe, die Kontakte zu verfolgen und Maßnahmen auf das Umfeld der Infektionen zu beschränken. Einschränkungen mit der Gießkanne, die nicht nur Infizierte sondern alle betreffen, darf es eigentlich gar nicht geben.

Mal im Ernst: Die Gesundheitsämter haben nie die Kontrolle gehabt. Nie. Auch nicht bei Testprävalenzwerten unter 10 (das RKI nennt das 7-Tage-Inzidenz). Das Virus verbreitet sich auch asymptomatisch. Das ist nicht kontrollierbar. Infizierte müssten nach deiner Argumentation erkennbar sein. Sind sie aber nicht (immer). Und nu?

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Das war schon immer klar, beim sex und beim küssen dürfte die Chance einer Übertragung hoch sein und ich bezweifle, dass Menschen ihre Affäre oder ein Ons angeben. Alleine deswegen war das schon reine Illusion.

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Das war schon immer klar, beim sex und beim küssen dürfte die Chance einer Übertragung hoch sein und ich bezweifle, dass Menschen ihre Affäre oder ein Ons angeben. Alleine deswegen war das schon reine Illusion.

Die Dunkelziffer ist wirklich ein Problem.
Die erste Studie in Deutschland, die das Problem aufgezeigt hat, war mWn die Heinsberg-Studie (Faktor 5?).
Da ist es tatsächlich pups-egal ob die Gesundheitsämter "versuchen" Infektionsketten bei 1/5 der Infizierten Ansteckungsketten zu unterbrechen. Dieses ständige wiederholen der suggestion von Kontrolle wenn die gemeldeten Infektionszahlen nur endlich niedrig genug wären ...

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GB hat aktuell 1853 Tote pro 1 Million Einwohner

USA -> 1675

Italien, Frankreich, Belgien > 1400

Tschechien > 2300

Deutschland < 902

Quelle: de.statist.com

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GB hat aktuell 1853 Tote pro 1 Million Einwohner

USA -> 1675

Italien, Frankreich, Belgien > 1400

Tschechien > 2300

Deutschland < 902

Quelle: de.statist.com

Durchschnitt Welt 353 Tote pro 1 Million Einwohner

Deutschland = 902 Tote pro 1 Million Einwohner

Diese Statistik berücksichtigt nicht die Todesfälle bezogen auf alle COVID-19 erkrankten. Um an Corona zu sterben musst du logischerweise erst mal daran erkranken.

Und hier hat Deutschland eben versagt. Wir hatten im Vergleich zu anderen Ländern wenig COVID-19 Erkrankte, dafür aber (überproportional) sehr viel Tote.

Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/

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GB hat aktuell 1853 Tote pro 1 Million Einwohner

USA -> 1675

Italien, Frankreich, Belgien > 1400

Tschechien > 2300

Deutschland < 902

Quelle: de.statist.com

Durchschnitt Welt 353 Tote pro 1 Million Einwohner

Deutschland = 902 Tote pro 1 Million Einwohner

Diese Statistik berücksichtigt nicht die Todesfälle bezogen auf alle COVID-19 erkrankten. Um an Corona zu sterben musst du logischerweise erst mal daran erkranken.

Und hier hat Deutschland eben versagt. Wir hatten im Vergleich zu anderen Ländern wenig COVID-19 Erkrankte, dafür aber (überproportional) sehr viel Tote.

Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Allerdings dürfte die Datenlage teils schlecht sein, teils sogar manipuliert. Russland beispielsweise hatte 2020 weltweit die zweit höchste relative Übersterblichkeit. Das weicht aber eklatant von der Zahl der veröffentlichten Covid-19-Toten ab.

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Daher habe ich auf Länder verzichtet, welche eher zum manipulieren neigen.

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Daher habe ich auf Länder verzichtet, welche eher zum manipulieren neigen.

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GB hat aktuell 1853 Tote pro 1 Million Einwohner

USA -> 1675

Italien, Frankreich, Belgien > 1400

Tschechien > 2300

Deutschland < 902

Quelle: de.statist.com

Danke. Das darf man trotz allem nicht vergessen. Wir stehen trotz der handwerklichen Fehler immer noch vergleichsweise gut da. Wer glaubt, es ginge nicht schlechter, wird hier eines besseren belehrt. Es geht (noch) schlechter und das ist eher die Regel als die Ausnahme. Die Länder, die besser durch die Krise gekommen sind, haben meist die Zero-Covid Strategie umgesetzt und hatten geografische Vorteile. Wirtschaftlich sind die oben genannten Länder auch nicht besser durch die Krise gekommen, teils eher schlechter. Mehr Tote in Kauf nehmen um damit die Wirtschaft zu schonen, die Strategie hat nicht einmal in Schweden geklappt.

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Das Schlechtere ist in dem Fall der Feind des Garnichtsoguten? ;-)

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Nein, es geht darum einzuordnen, dass GB und die USA die Pandemie nicht so überragend toll besiegt haben, wie ich es immer und immer wieder auch hier im Forum lesen muss. Keine Regierung ist fehlerfrei durch die Pandemie gekommen, unsere wird seit Wochen als unfähigste Regierung weltweit auf der ganzen Welt dargestellt. Das ist einfach falsch.

Man muss Fehler klar benennen, alles schlecht zu reden ist aber der Boden für den Extremismus.

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Nein, es geht darum einzuordnen, dass GB und die USA die Pandemie nicht so überragend toll besiegt haben, wie ich es immer und immer wieder auch hier im Forum lesen muss. Keine Regierung ist fehlerfrei durch die Pandemie gekommen, unsere wird seit Wochen als unfähigste Regierung weltweit auf der ganzen Welt dargestellt. Das ist einfach falsch.

Man muss Fehler klar benennen, alles schlecht zu reden ist aber der Boden für den Extremismus.

Aber was ist denn von den o.g. Zahlen auf die gute Arbeit der Bundesregierung oder der Landesregierungen zurückzuführen?
Das einzige Mittel, was die hiesige Politik vorträgt sind Lockdowns. Das geistig unterbelichtete Spitzenpolitiker wie Trump oder Johnson das nicht gemacht haben, kann man jetzt als hochachtungsvollen Sieg der Bundesregierung anpreisen oder man betrachtet diese Maßnahme als Mindeststandard in einer Pandemie, die man schon vor 100 Jahren angewandt hat. Dann bleibt auch noch die Frage offen, wieviel Erfolgsanteil bei diesen Maßnahmen die Menschen in dem Land haben, die das befolgen sollen. Ich habe familiäre Bindungen nach Italien und nahezu alle haben mir berichtet, dass nicht wenige vor Ort auch während des Lockdowns und nach Ende der Ausgangssperre Freiräume für Dolce Vita und ein bisschen zusammensitzen gefunden haben.

Es gibt keine Teststrategie, es gibt keinerlei progress aufgrund digitaler Hilfsmittel und die EU/BRD steht bei der Impfstoffvergabe ganz hinten an. Das wären Maßnahmen, die erfolgreiche Maßnahmen der Regierung auszeichnen würde. Nicht weniger Tote aufgrund von ausgerufenen Lockdowns, an denen sich dann die Menschen halten.

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Dann ist das halt alles Verdienst von dir und den anderen Bürgern.

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Dann ist das halt alles Verdienst von dir und den anderen Bürgern.

Was wäre anders gelaufen, wenn du Bundeskanzler(in) und in Personalunion auch Landesminister(in) aller Bundesländer gewesen wärest? Du hättest zu 99% das Gleiche gemacht. Wenn du jemand mit Rückgrat wärest, hättest du vielleicht im Oktober-November direkt einen knallhart-Lockdown für 4 Wochen angeordnet. Genau wie jeder andere besonnene Mensch auch. Das ist doch nach 8 Monaten Pandemie keine politische Erfolgsmaßnahme?

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Das du mir unterstellst kein Rückgrat zu haben ist toll. Aber Menschen die auf die persönliche Ebene absteigen, bekommen von mir keine Antwort mehr. Habe ich auf Twitter gelernt.

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Das du mir unterstellst kein Rückgrat zu haben ist toll. Aber Menschen die auf die persönliche Ebene absteigen, bekommen von mir keine Antwort mehr. Habe ich auf Twitter gelernt.

Naja, du musst den Text schon richtig lesen. Ich gehe erst einmal davon aus, dass du Rückgrat hast und dementsprechend im Oktober-November letzten Jahres einen harten Lockdown im Stile von Australien durchgesetzt hättest. So wie es die Wissenschaft seinerzeit gefordert hat und so wie es vermutlich jeder besonnene Bürger auch getan hätte. Von daher wundere ich mich über deine Verweise in Richtung USA oder UK was Todeszahlen angeht. Es ist doch sinnbefreit, sich mit solchen (politischen) Tieffliegern zu vergleichen und dann zu relativieren "das haben wir doch gut gemacht".

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Die erste Hälfte der Pandemiebekämpfung ist in Deutschland sehr gut verlaufen. Der Lock-Down zum richtigen Zeitpunkt und ein einwandfreies Gesundheitssystem, dass hoch belastet, aber nie überlastet war.

In der zweiten Hälfte hat man sich beim Thema Impfstoff auf die EU verlassen, schlag ins Wasser und letztlich auch ein Teil des Fehler von UvdL.

Australien und ein mega-Lockdown wie in Melbourne ist in einem Wirtschaftsraum wie in Europa nicht so einfach zu machen. Über den Vergleich einer 5-Millionen-Einwohner-Metropole, welche 800km bis zur nächsten größeren Stadt und unseren Ländern will ich hier aber nicht reden. Allerdings hatten wir nie die Chance wie Australien, auf niedrigen Zahlen arbeiten zu können. Ischgl hat das Zeug in einer Geschwindigkeit nach Deutschland geholt bzw. in Europa verteilt, dass ein Stillstand von 450 Millionen Einwohner notwendig gewesen wäre. Die Situation hatte Melbourne nie, die waren in absoluten Zahlen immer auf niedrigen Zahlen.

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Die erste Hälfte der Pandemiebekämpfung ist in Deutschland sehr gut verlaufen. Der Lock-Down zum richtigen Zeitpunkt und ein einwandfreies Gesundheitssystem, dass hoch belastet, aber nie überlastet war.

In der zweiten Hälfte hat man sich beim Thema Impfstoff auf die EU verlassen, schlag ins Wasser und letztlich auch ein Teil des Fehler von UvdL.

Australien und ein mega-Lockdown wie in Melbourne ist in einem Wirtschaftsraum wie in Europa nicht so einfach zu machen. Über den Vergleich einer 5-Millionen-Einwohner-Metropole, welche 800km bis zur nächsten größeren Stadt und unseren Ländern will ich hier aber nicht reden. Allerdings hatten wir nie die Chance wie Australien, auf niedrigen Zahlen arbeiten zu können. Ischgl hat das Zeug in einer Geschwindigkeit nach Deutschland geholt bzw. in Europa verteilt, dass ein Stillstand von 450 Millionen Einwohner notwendig gewesen wäre. Die Situation hatte Melbourne nie, die waren in absoluten Zahlen immer auf niedrigen Zahlen.

Das steht ja alles gar nicht zur Debatte, aber ist das ein Erfolg politischen Handelns der Regierung? Das wir ein historisch gewachsenes, stabiles Gesundheitssystem haben?
Was man als Erfolg verbuchen kann ist, dass man den ersten Lockdown zeitlich früh genug durchgeführt hat. Ich denke aber schon, dass man das von einem Regierungsapparat erwarten muss.
Niedrige Zahlen hatten wir in Deutschland, im Sommer hatten wir fast einstellige Inzidenzwerte bundesweit.

Den Punkt der unterschiedlichen Bevölkerungsdichte verstehe ich nicht. Wenn ich es in einer 5-Millionen-Einwohnerstadt schaffe, beispielsweise, 4 Wochen das Leben anzuhalten, wieso sollte das nicht auch in größerer Bevölkerungsdichte in Deutschland gehen? Diese 5 Millionen Menschen sind ja in ihrem kompletten Leben gebündelt in dieser Stadt unterwegs, auf dem Weg zur Arbeit, zum Einkaufen, zum ärztlichen Besuch. Bedeutet, man muss diese alltäglichen Gänge ganz konkret abschnibbeln und anders organisieren für 4 Wochen. Ich sehe den großen Unterschied zur BRD nicht, nur dass der Maßstab natürlich ein anderer wäre.

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Die Verbindungen nach Melbourne rein und raus sind ein Bruchteil von dem was zum Beispiel Berlin an Einfallstoren hat. Melbourne hat dazu die 10-fache Größe von Berlin. Das die nächste größere Stadt dann 800 Kilometer entfernt ist kommt auch noch dazu.

Es gibt bei 80 Millionen Einwohnern erheblich mehr notwendige Bewegungen und daraus folgend ein erheblich größeres Netzwerk von Verbindungen zwischen Menschen. Das wir dazu Grenzen zu anderen Ländern haben und von dort auch zwingend Arbeitnehmer auch für systemrelevante Berufe brauchen ist ein weiteres Problem.

Ich sehe da schon Unterschiede, die einen Erfolg eines Lockdown beeinflussen. Ganz unabhängig vom Volk, dass im letzten Sommer den Urlaub gefordert hat.

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Die erste Hälfte der Pandemiebekämpfung ist in Deutschland sehr gut verlaufen. Der Lock-Down zum richtigen Zeitpunkt und ein einwandfreies Gesundheitssystem, dass hoch belastet, aber nie überlastet war.

In der zweiten Hälfte hat man sich beim Thema Impfstoff auf die EU verlassen, schlag ins Wasser und letztlich auch ein Teil des Fehler von UvdL.

Australien und ein mega-Lockdown wie in Melbourne ist in einem Wirtschaftsraum wie in Europa nicht so einfach zu machen. Über den Vergleich einer 5-Millionen-Einwohner-Metropole, welche 800km bis zur nächsten größeren Stadt und unseren Ländern will ich hier aber nicht reden. Allerdings hatten wir nie die Chance wie Australien, auf niedrigen Zahlen arbeiten zu können. Ischgl hat das Zeug in einer Geschwindigkeit nach Deutschland geholt bzw. in Europa verteilt, dass ein Stillstand von 450 Millionen Einwohner notwendig gewesen wäre. Die Situation hatte Melbourne nie, die waren in absoluten Zahlen immer auf niedrigen Zahlen.

Das steht ja alles gar nicht zur Debatte, aber ist das ein Erfolg politischen Handelns der Regierung? Das wir ein historisch gewachsenes, stabiles Gesundheitssystem haben?
Was man als Erfolg verbuchen kann ist, dass man den ersten Lockdown zeitlich früh genug durchgeführt hat. Ich denke aber schon, dass man das von einem Regierungsapparat erwarten muss.
Niedrige Zahlen hatten wir in Deutschland, im Sommer hatten wir fast einstellige Inzidenzwerte bundesweit.

Wir hatten wochenlang einstellige Inzidenzen, die niedrigste war 2,7.

Den Punkt der unterschiedlichen Bevölkerungsdichte verstehe ich nicht. Wenn ich es in einer 5-Millionen-Einwohnerstadt schaffe, beispielsweise, 4 Wochen das Leben anzuhalten, wieso sollte das nicht auch in größerer Bevölkerungsdichte in Deutschland gehen? Diese 5 Millionen Menschen sind ja in ihrem kompletten Leben gebündelt in dieser Stadt unterwegs, auf dem Weg zur Arbeit, zum Einkaufen, zum ärztlichen Besuch. Bedeutet, man muss diese alltäglichen Gänge ganz konkret abschnibbeln und anders organisieren für 4 Wochen. Ich sehe den großen Unterschied zur BRD nicht, nur dass der Maßstab natürlich ein anderer wäre.

Ich halte die geografischen Nachteile auch nicht für ausschlaggebend. Als es im Kreis Gütersloh im Betrieb Tönnies eskaliert ist, konnte man mit regional begrenzten Maßnahmen die Situation problemlos wieder einfangen. Und das obwohl in Nachbarkreisen das Leben normal weiterging. Man muss nicht zwingend Zero-Covid machen. Man benötigt aber sehr niedrige Inzidenzen, damit die Gesundheitsämter einzelnen Ausbrüche unter Kontrolle behalten. Man muss vor allem rechtzeitig gegensteuern noch bevor die Lage außer Kontrolle gerät. Gerät die Situation außer Kontrolle, ist es mit dem, was wir seit Monaten machen, einfach nicht getan. Aber es war halt auch kaum jemand dazu bereit, Einschränkungen hinzunehmen. Schon gar nicht zur passenden Zeit.

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Aber es war halt auch kaum jemand dazu bereit, Einschränkungen hinzunehmen. Schon gar nicht zur passenden Zeit.

Das ist der Punkt. Friseure sind rappelvoll, der Wochenmarkt in Münster war rappelvoll, Homeoffice will man nicht, Kinder sollen in die Schule und in die Kita und wenn man Abends dann zuhause auf dem Sofa sitzt, dann wird mal richtig abgelästert über die Politiker, dass die Corona nicht in den Griff bekommen.

Scheiss Volk würde ich sagen.

Und wenn dann noch zögerliche Politiker dazu kommen oder auch geizige dann ist blöd. Wenn dann noch die Kanzlerin darauf verzichtet die beiden bei der EU allgemein und für Impftstoff im besonderen zuständigen Damen zuzusammenzufalten, dann ist noch blöder. Merkel hätte beim Erkennen der Zögerlichkeit der EU handeln sollen. Ungarn und wohl auch Österreich gehörten scheinbar zu den geizigen Ländern und wollten Impfstoff billig. Die Kanzlerin hätte dann den Alleingang machen müssen, auch wenn damit die EU brüskiert gewesen wäre. Ich kann das irgendwo verstehen, aber der Fehler wird ihr lange nachhängen.

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Also diesen Eindruck habe ich nicht. Die Mehrheit ist der Meinung, dass unsere Regierung bei der Beschaffung des Impfstoffs, der Masken und der Selbsttests versagt hat. Die Konzeptlosigkeit, das ständige hin und her, Dauerlockdown und Dauerlüften kotzen mittlerweile an.

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Das Thema Impfstoff wurde vollkommen zurecht an die EU gegeben.

Bei den Masken hatte jedes Land im letzten März/April Probleme. Aber wie ich schon oft lesen musste geht da die Meinung seit dem bekanntwerden des Burda-Deals auseinander. Da bestehen einige doch darauf, dass eine ordentliche Ausschreibung hätte stattfinden müssen. Wenn ich das höre, dann bin ich aus der Diskussion draußen.

Schnelltests? Gibt es hier. Seit Wochen in unserem Landkreis. Dreimal die Woche. Ganz ohne Bundesregierung. Wie das der Landkreis wohl geschafft hat? Und die durften das sogar.

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Das Thema Impfstoff wurde vollkommen zurecht an die EU gegeben.

Man hätte als der Mitgliedsstaat mit 1/5 der Gesamtbevölkerung und Hauptfinanzierer auch einfach im Sommer bei den großen 3-5 Herstellern ausreichend Stoff bestellen können und diese beim Aufbau der notwendigen Kapazitäten unterstützen. Dann hätte man es immernoch fair an alle Mitgliedsstaaten verteilen können.

Bei den Masken hatte jedes Land im letzten März/April Probleme. Aber wie ich schon oft lesen musste geht da die Meinung seit dem bekanntwerden des Burda-Deals auseinander. Da bestehen einige doch darauf, dass eine ordentliche Ausschreibung hätte stattfinden müssen. Wenn ich das höre, dann bin ich aus der Diskussion draußen.

Die ordentliche Ausschreibung ist ja im vielen Bereichen eine absolute Bremse und wäre hier fatal gewesen. Die Deals sind teilweise aber dennoch nicht in Ordnung.

Schnelltests? Gibt es hier. Seit Wochen in unserem Landkreis. Dreimal die Woche. Ganz ohne Bundesregierung. Wie das der Landkreis wohl geschafft hat? Und die durften das sogar.

Nichtsdestotrotz sind einige Landkreise und Städte von ihrer Landespolitik zurückgepfiffen worden oder haben als Schuldenstädte nicht die Möglichkeit das einfach Mal so zu finanzieren, wenn das Land/ der Bund da nicht aushilfet

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a) Der Deal von Burda war nach allem was heute bekannt ist einwandfrei. Burda hat keinen Cent verdient. Es war April 2020 und man hat die Masken noch im Ausland über die Bundeswehr übergeben. Fertig. Kein Skandal. Kein Geschmäckle. Aber das Volk macht daraus "Spahn ist korrupt". Ständig wird alles durcheinandergeworfen.

Die Kanzlerin hat heute im Bundestag wahr Worte gefunden. Der Bund hat den Ländern viel Geld für zusätzliche Busse für die Schüler zur Verfügung gestellt. Passiert ist nichts.

Die Kanzlerin ist auch nicht dafür zuständig Schnelltests zu kaufen und den Kindern in die Nase zu stecken. Dafür sind die Länder zuständig. Der Bund kann bei der Beschaffung helfen, aber viele Ländern sind stinkendfaul und machen nix. Die Grünen beschweren sich nicht eingebunden zu sein. Lachhaft, wenn man bedenkt, dass sie in 11 Landesregierungen sind. Der Bundestag und der Bundesrat kann kaum etwas entscheiden, wenn es um Gesundheit oder Bildung geht. Geld für Schnelltests sollte jedes Land zur Verfügung haben, wenn die nix ausgeben wollen, dann sollen sie die weiße Fahne hissen und fertig. Aber proaktiv der Bundesregierung die Schuld in die Schuhe zu schieben ist schlimm.

Genug davon, ich will einen schönen Abend haben.

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Also deiner Meinung nach ist alles super gelaufen und man hätte nichts besser machen können?

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Nein, habe ich nie gesagt. Du wirst auch im heutigen Thread von mir lesen, dass Fehler gemacht wurden.

Aber: Durch alle Massenmedien und sozialen Netzwerke und Foren wird alles schlecht geredet und es wird von Regierungsversagen gesprochen. Es wird überhaupt nicht differenziert. Und am wenigsten sieht irgendwer, dass die Bevölkerung selbst für die Verteilung der Viren zuständig sind. Wie oft liest man, dass Quarantäne nicht eingehalten wird oder Menschen lieber im Büro mit den Kollegen arbeitet, weil doch zuhause alles blöd ist.

Ich würde heute als Politiker einfach den Müll hinwerfen und aufhören. Soll halt die Bild, der Focus und der Spiegel mit Basisdemokratie über Twitter alles besser machen, zusammen mit den Forenmember vom BVB. Viel Spaß.

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Nein, habe ich nie gesagt. Du wirst auch im heutigen Thread von mir lesen, dass Fehler gemacht wurden.

Aber: Durch alle Massenmedien und sozialen Netzwerke und Foren wird alles schlecht geredet und es wird von Regierungsversagen gesprochen. Es wird überhaupt nicht differenziert. Und am wenigsten sieht irgendwer, dass die Bevölkerung selbst für die Verteilung der Viren zuständig sind. Wie oft liest man, dass Quarantäne nicht eingehalten wird oder Menschen lieber im Büro mit den Kollegen arbeitet, weil doch zuhause alles blöd ist.

Ich würde heute als Politiker einfach den Müll hinwerfen und aufhören. Soll halt die Bild, der Focus und der Spiegel mit Basisdemokratie über Twitter alles besser machen, zusammen mit den Forenmember vom BVB. Viel Spaß.

Da wird allerdings auch ziemlich viel gesteuert seitens AfD Anhänger, die sich als bürgerlich verkaufen und vom Umsturz träumen. Sobald undifferenziert gepöbelt wird und mit Superlativen wie „Totalversager“ um sich geschmissen wird, muss man vorsichtig sein. Das sind oft die dümmsten 10%. In sozialen Medien wird auch nicht wirklich moderiert. Da entsteht schnell der Eindruck, es handele sich um eine Mehrheitsmeinung.

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Nein, habe ich nie gesagt. Du wirst auch im heutigen Thread von mir lesen, dass Fehler gemacht wurden.

Aber: Durch alle Massenmedien und sozialen Netzwerke und Foren wird alles schlecht geredet und es wird von Regierungsversagen gesprochen. Es wird überhaupt nicht differenziert. Und am wenigsten sieht irgendwer, dass die Bevölkerung selbst für die Verteilung der Viren zuständig sind. Wie oft liest man, dass Quarantäne nicht eingehalten wird oder Menschen lieber im Büro mit den Kollegen arbeitet, weil doch zuhause alles blöd ist.

Ich würde heute als Politiker einfach den Müll hinwerfen und aufhören. Soll halt die Bild, der Focus und der Spiegel mit Basisdemokratie über Twitter alles besser machen, zusammen mit den Forenmember vom BVB. Viel Spaß.

Da wird allerdings auch ziemlich viel gesteuert seitens AfD Anhänger, die sich als bürgerlich verkaufen und vom Umsturz träumen. Sobald undifferenziert gepöbelt wird und mit Superlativen wie „Totalversager“ um sich geschmissen wird, muss man vorsichtig sein. Das sind oft die dümmsten 10%. In sozialen Medien wird auch nicht wirklich moderiert. Da entsteht schnell der Eindruck, es handele sich um eine Mehrheitsmeinung.

Wobei dieses wording mittlerweile von SZ, T-Online, über FAZ, ARD, ZDF, Welt, TAZ und co. genauso genutzt wird. Also das ist absolut kein reines "AfD"-ler Ding aktuell.

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Man liest es in jedem zweiten Forum bzw. jedem größeren Twitterthread.

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Nein, habe ich nie gesagt. Du wirst auch im heutigen Thread von mir lesen, dass Fehler gemacht wurden.

Aber: Durch alle Massenmedien und sozialen Netzwerke und Foren wird alles schlecht geredet und es wird von Regierungsversagen gesprochen. Es wird überhaupt nicht differenziert. Und am wenigsten sieht irgendwer, dass die Bevölkerung selbst für die Verteilung der Viren zuständig sind. Wie oft liest man, dass Quarantäne nicht eingehalten wird oder Menschen lieber im Büro mit den Kollegen arbeitet, weil doch zuhause alles blöd ist.

Ich würde heute als Politiker einfach den Müll hinwerfen und aufhören. Soll halt die Bild, der Focus und der Spiegel mit Basisdemokratie über Twitter alles besser machen, zusammen mit den Forenmember vom BVB. Viel Spaß.

Da wird allerdings auch ziemlich viel gesteuert seitens AfD Anhänger, die sich als bürgerlich verkaufen und vom Umsturz träumen. Sobald undifferenziert gepöbelt wird und mit Superlativen wie „Totalversager“ um sich geschmissen wird, muss man vorsichtig sein. Das sind oft die dümmsten 10%. In sozialen Medien wird auch nicht wirklich moderiert. Da entsteht schnell der Eindruck, es handele sich um eine Mehrheitsmeinung.

Wobei dieses wording mittlerweile von SZ, T-Online, über FAZ, ARD, ZDF, Welt, TAZ und co. genauso genutzt wird. Also das ist absolut kein reines "AfD"-ler Ding aktuell.

Es ist deren Sprache. Etwas anderes kennen diese Leute nicht. Wenn man als seriöses Medium auf den Zug aufspringt, ist das kein gutes Zeichen.

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Nein, habe ich nie gesagt. Du wirst auch im heutigen Thread von mir lesen, dass Fehler gemacht wurden.

Aber: Durch alle Massenmedien und sozialen Netzwerke und Foren wird alles schlecht geredet und es wird von Regierungsversagen gesprochen. Es wird überhaupt nicht differenziert. Und am wenigsten sieht irgendwer, dass die Bevölkerung selbst für die Verteilung der Viren zuständig sind. Wie oft liest man, dass Quarantäne nicht eingehalten wird oder Menschen lieber im Büro mit den Kollegen arbeitet, weil doch zuhause alles blöd ist.

Ich würde heute als Politiker einfach den Müll hinwerfen und aufhören. Soll halt die Bild, der Focus und der Spiegel mit Basisdemokratie über Twitter alles besser machen, zusammen mit den Forenmember vom BVB. Viel Spaß.

Dafür sind diese Personen, auf Bundes- und Landesebene, ja viel zu machtgieirig. ;-)

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https://twitter.com/PhilipLeButt/status/1374684365075197954

Aktuell passiert genau das, was sämtliche relevanten Expertinnen und Experten prognostiziert haben. Nur Armin Laschet ist überrascht.

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Ich habe die Rede heute in Gänze live (im Stream, nicht im Landtag ;-) ) gesehen.

Laschet hat dort die allgemeine Stimmungslage, die es noch im Feb. angesichts sinkender Zahlen gab, rekapituliert, um dann den Bogen zur Notwendigkeit der jetzigen Maßnahmen zu schlagen.

Man sollte ja so ehrlich sein, dass sich viele - auch in der Politik - einen raschen Frühlingsbeginn erhofft haben und gehofft haben, dass das schöne Wetter die Übertragung des Virus verlangsamt und damit "Verluste" aufgrund des lahmen Impffortschritts ausgleichen kann.

Das habe ich in dieser Form im Februar auch hier das ein oder andere Mal gelesen.

Spott und Häme über Laschet auszuschütten, ohne den gesamten Redeabschnitt zu kennen, scheint mir daher böswillig und unangebracht.

Und ich bin normalerweise gerne dafür zu haben, wenn es darum geht, Laschet zu kritisieren. Andererseits ist er das letzte "Bollwerk" gegen Söder. Der hat in Sachen Corona außer gelungener Eigen-PR nicht nennenswert mehr als andere Landesregierungen zustande gebracht.

Edit: Aussage zu Söder präzisiert

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Ich oute mich: Auch ich setze aufs Wetter. Seit 4 Wochen haben wir wieder sehr kühle Temperaturen, davor waren zwei tolle wärmere Wochen.

Ich hoffe auf deutlich höhere Temperaturen im April.

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falsch.

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Ich oute mich: Auch ich setze aufs Wetter. Seit 4 Wochen haben wir wieder sehr kühle Temperaturen, davor waren zwei tolle wärmere Wochen.

Ich hoffe auf deutlich höhere Temperaturen im April.

Neben dem Wetter setzte ich auf Desinfektionsmittel, die durch eine Injektion ins Innere den Virus ausknocken.

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Wieder ein sehr witziger Mensch.

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Ich oute mich: Auch ich setze aufs Wetter. Seit 4 Wochen haben wir wieder sehr kühle Temperaturen, davor waren zwei tolle wärmere Wochen.

Ich hoffe auf deutlich höhere Temperaturen im April.

Die Fachleute sind der Meinung, dass der Einfluss des Wetters zu gering ist, als dass man wesentliche Hoffnungen daran knüpfen sollte. Zudem dürfte das, was bekannt ist, bereits in die Projektionen herein geflossen sein. Ich hoffe, dass es nicht soweit kommt, wie im MODUS-COVID Bericht beschrieben. Das aber nur deshalb, weil ich mit einer wirklich harten Notbremse in zwei bis drei Wochen rechne.

Könnten Schnelltests die dritte Welle bremsen? - Berliner Forscher warnen vor 2000er-Inzidenz im Mai

Einer neuen Studie zufolge können die Notbremse, Impfungen und wärmeres Wetter die dritte Welle nicht aufhalten

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Ich hatte es weiter unten heute morgen schon mal geschrieben, dann überschlugen sich die Ereignisse, daher hier noch mal meine Kritik an der Studie:

Vorweg: Eine gute und interessante Studie, die sehr schön aufzeigt, wo man ansetzen muss und was das für Auswirkungen haben kann.

Trotzdem finde ich, ist ein wenig Kritik angebracht.

Zum Einen der erste Chart auf Seite 5, wo dargestellt wird, wie die Kurven verlaufen könnten. Ich weiß nicht, wann diese Grafik erstellt wurde (vermutlich nicht am 19.3. sondern deutlich früher), aber sie scheint nicht ganz mit den aktuellen Werten mitzulaufen. Laut dieser Modellierung müssten wir jetzt, am heutigen Tage bei einer Inzidenz von 210 liegen. Und zwar egal ob grüne oder orangene Linie. Tatsächlich liegen wir aber ungefähr bei der Hälfte. Die grüne Linie geht anschließend von einer Inzidenz am 1.4. von ca. 300 aus, die orangene Linie von ca. 260. Das ist in genau 7 Tagen. Gehen wir von einer 4%igen täglichen Steigerung in den nächsten 7 Tagen aus, kommen wir auf eine Inzidenz von 153, bei einer 5%igen täglichen Steigerung bei 160. Um auf eine Inzidenz von mindestens 260 kommen, braucht es eine durchschnittliche tägliche Steigerung von 12% ab sofort. Und das ist die orangene Linie in der Grafik, die aussagt, dass die Öffnungen so zurückgefahren werden, wie sie vor dem 8. März waren. Für die 300er Inzidenz (grüne Linie, Öffnungen bleiben so wie letzte Woche) bräuchte es eine tägl. Steigerung von 14%. Da kann man relativ sicher sagen, dass das in dieser krassen Form nicht passieren wird.
Wenn diese Annahmen also schon in diesem frühen Stadium derart daneben liegen, fällt es mir schwer auch den anderen Annahmen komplett zu folgen.

Nicht falsch verstehen, ich bin momentan auch eher Mahner und Realist und erwarte eine deutliche Steigerung der Inzidenz und finde, dass die jetzt beschlossenen Maßnahmen Kokolores sind. Aber ich würde an Ostern von einer Inzidenz von 200 ausgehen. Die hier dargestellte grüne Linie ist da schon fast bei 400.

Beim Überfliegen der Studie bin ich auf einen Satz gestoßen, der, meiner Meinung nach, auch nicht ganz haltbar ist. Da steht auf Seite 9 über das Reisen innerhalb Deutschlands:

Für unsere Modellierung haben wir die folgende Skalierung gewählt: wenn 100 Personen von Berlin nach Hamburg reisen, ist der Anteil der infizierten Personen dabei genauso hoch, wie der Anteil in der Gesamtbevölkerung Berlins zu diesem Zeitpunkt.

Das halte ich für zweifelhaft. Von den Infizierten haben viele Erwachsene leichte oder deutliche Symptome (Freunde von mir, beide um die 30, waren 2 Wochen komplett ausgeknockt und haben 3 Monate danach immer noch nicht die volle Leistungsfähigkeit erreicht). Gehen wir davon aus, dass ein Viertel bis ein Drittel der Menschen, die leichte bis deutliche Symptome haben, diese ernst nimmt und eher nicht auf Reisen geht. Ergo müsste der Anteil an Infizierten unter Reisenden deutlich geringer sein (nämlich nur die Asymptomatischen und die, die es nicht ernst nehmen) als in der Gesamtbevölkerung.
Das ist nur ein kleiner Punkt und man kann sicher darüber streiten. Ich halte es aber mindestens für ungenau und die Aussage für nicht belegbar. Insofern sind alle Berechnungen, die daraus erfolgen, zumindest ebenfalls ungenau bis hin zu zweifelhaft.

Das sind nur zwei auf die schnelle gefundene Ungenauigkeiten. Wenn man sich jetzt intensiv damit beschäftigt, besteht nun die berechtigte Annahme, dass man weitere finden kann.

Wie gesagt, ich will die Grundaussage der Modellrechnung gar nicht in Zweifel ziehen. Eine solche Modellrechnung ist wichtig und sie zeigt deutlich, wo anzusetzen ist. Aber die Annahmen sind an manchen Punkten dann doch recht einfach und die daraus prognostizierten Inzidenzen halte ich deswegen doch für überdenkenswert.

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Vielleicht hat er Recht, vielleicht auch nicht.

"Kai Nagel ist Leiter des Fachgebiets Verkehrssystemplanung und Verkehrstelematik an der TU Berlin". Grundsätzlich wären mir andere Experten lieber.

Trotzdem hoffe ich auf das Wetter. Und sei es nur, weil ich dann konsequent draußen sein kann.

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Ich habe die Rede heute in Gänze live (im Stream, nicht im Landtag ) gesehen.

Laschet hat dort die allgemeine Stimmungslage, die es noch im Feb. angesichts sinkender Zahlen gab, rekapituliert, um dann den Bogen zur Notwendigkeit der jetzigen Maßnahmen zu schlagen.

Man sollte ja so ehrlich sein, dass sich viele - auch in der Politik - einen raschen Frühlingsbeginn erhofft haben und gehofft haben, dass das schöne Wetter die Übertragung des Virus verlangsamt und damit "Verluste" aufgrund des lahmen Impffortschritts ausgleichen kann.

Das habe ich in dieser Form im Februar auch hier das ein oder andere Mal gelesen.

Spott und Häme über Laschet auszuschütten, ohne den gesamten Redeabschnitt zu kennen, scheint mir daher böswillig und unangebracht.

Und ich bin normalerweise gerne dafür zu haben, wenn es darum geht, Laschet zu kritisieren. Andererseits ist er das letzte "Bollwerk" gegen Söder. Der hat in Sachen Corona außer gelungener Eigen-PR kaum was Nennenswertes zustande gebracht.

Wir reden hier nicht von Lieschen Müller oder Otto Normalverbraucher. Die maßgeblichen Experten haben schon sehr früh, im Grunde schon seit Anfang dieses Jahres vor den von der britischen Mutation ausgehenden Gefahren gewarnt. Man wusste schon im Januar, dass sie wohl deutlich ansteckender ist als der ursprüngliche Typ.

Das hat zu der paradoxen Situation geführt, dass das die Bundesregierung beratende Expertenteam von Lockerungen dringend abgeraten und sogar Verschärfungen gefordert hat. Es waren Landespolitiker, und vorne weg Armin Laschet, die die Lockerungen gegen die Experten durchgedrückt haben und sich auch jetzt gegen Verschärfungen z.B. an Arbeitsplätzen zur Wehr setzen. Es war Armin Laschet, der im baden-württembergischen Wahlkampf gegen angeblich "neu erfundene Grenzwerte" stänkerte, obwohl die Zahl 35 seit 2020 auch in NRW gesetzlich festgeschrieben ist. Und dies, um bei der Merz-nahen CDU-Wirtschaftsrat zu punkten.

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Ich habe die Rede heute in Gänze live (im Stream, nicht im Landtag ) gesehen.

Laschet hat dort die allgemeine Stimmungslage, die es noch im Feb. angesichts sinkender Zahlen gab, rekapituliert, um dann den Bogen zur Notwendigkeit der jetzigen Maßnahmen zu schlagen.

Man sollte ja so ehrlich sein, dass sich viele - auch in der Politik - einen raschen Frühlingsbeginn erhofft haben und gehofft haben, dass das schöne Wetter die Übertragung des Virus verlangsamt und damit "Verluste" aufgrund des lahmen Impffortschritts ausgleichen kann.

Das habe ich in dieser Form im Februar auch hier das ein oder andere Mal gelesen.

Spott und Häme über Laschet auszuschütten, ohne den gesamten Redeabschnitt zu kennen, scheint mir daher böswillig und unangebracht.

Und ich bin normalerweise gerne dafür zu haben, wenn es darum geht, Laschet zu kritisieren. Andererseits ist er das letzte "Bollwerk" gegen Söder. Der hat in Sachen Corona außer gelungener Eigen-PR kaum was Nennenswertes zustande gebracht.

Wir reden hier nicht von Lieschen Müller oder Otto Normalverbraucher. Die maßgeblichen Experten haben schon sehr früh, im Grunde schon seit Anfang dieses Jahres vor den von der britischen Mutation ausgehenden Gefahren gewarnt. Man wusste schon im Januar, dass sie wohl deutlich ansteckender ist als der ursprüngliche Typ.

Das habe ich auch so in Erinnerung. Aber letztlich hat das die verantwortlichen Politiker nicht sonderlich interessiert. Stattdessen hat man den Weg zu Lockerungen eingeschlagen und wollte die "Notbremse" auch erst sehr flexibel und mehr nach eigenem Ermessen handhaben (siehe Brandenburg).

Sich jetzt über Laschet vor Lachen zu krümmen, ihm für dieses Versäumnis die alleinige Verantwortung zuzuschieben und über seine "mangelnde Intelligenz" (ein anderer Poster) zu spekulieren, entlässt die anderen Entscheider (ungerechtfertigterweise) aus der Verantwortung.

Zumal ich nicht den Eindruck habe, dass Laschet in der MPK tonangebend ist. Ich habe natürlich keine Insider-Infos, aber man könnte es z.B. daran ablesen, dass in der mehr als sechsstündigen Beratungspause in der MPK am Montag Merkel, Müller, Söder, Braun (und ich glaube, noch einer - Scholz?) zusammensaßen. Von Laschet keine Spur.

Das hat zu der paradoxen Situation geführt, dass das die Bundesregierung beratende Expertenteam von Lockerungen dringend abgeraten und sogar Verschärfungen gefordert hat. Es waren Landespolitiker, und vorne weg Armin Laschet, die die Lockerungen gegen die Experten durchgedrückt haben und sich auch jetzt gegen Verschärfungen z.B. an Arbeitsplätzen zur Wehr setzen. Es war Armin Laschet, der im baden-württembergischen Wahlkampf gegen angeblich "neu erfundene Grenzwerte" stänkerte, obwohl die Zahl 35 seit 2020 auch in NRW gesetzlich festgeschrieben ist. Und dies, um bei der Merz-nahen CDU-Wirtschaftsrat zu punkten.

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Zumal ich nicht den Eindruck habe, dass Laschet in der MPK tonangebend ist. Ich habe natürlich keine Insider-Infos, aber man könnte es z.B. daran ablesen, dass in der mehr als sechsstündigen Beratungspause in der MPK am Montag Merkel, Müller, Söder, Braun (und ich glaube, noch einer - Scholz?) zusammensaßen. Von Laschet keine Spur.

Laut dem Spiegel war es Laschet, der einen Vorstoß seines Parteifreundes Haseloff aus Sachsen-Anhalt für verbindliche Coronatests in Unternehmen sowie Forderungen aus dem SPD-Lager zu verschärften Vorgaben für Home Office und Maskenpflicht in dem Bereich mit der Aussage abblockte dass es die Linie der Unionsländer sei, noch nichts per Verordnung regeln, sondern noch abzuwarten. Und es gab zudem andere Artikel, nach denen Laschet zu den Bremsern gehörte.

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Da musste ich auch schmunzeln.

Ich fühle mich eigentlich unwohl, es so platt zu sagen - aber: der Laschet ist einfach nicht allzu intelligent. Das hat er schon am Anfang der Pandemie in einigen Talk-Runden stark und Beweis gestellt.

Er ist auch kein opportunistischer Taktierer wie der Söder. Er weiß es oft einfach nicht besser, versteht es nicht und scheint eklatant naiv.

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Da musste ich auch schmunzeln.

Ich fühle mich eigentlich unwohl, es so platt zu sagen - aber: der Laschet ist einfach nicht allzu intelligent. Das hat er schon am Anfang der Pandemie in einigen Talk-Runden stark und Beweis gestellt.

Er ist auch kein opportunistischer Taktierer wie der Söder. Er weiß es oft einfach nicht besser, versteht es nicht und scheint eklatant naiv.

Wenn man selbst keine Ahnung hat, hat man immer noch die Möglichkeit Experten hinzuzuziehen. Aber wenn man auch nach zwölf Monaten Pandemie noch nicht weiß, wer Experte ist und wer nur Blender, dann kann es durchaus vorkommen, dass man den falschen Leuten auf den Leim geht und auch weiterhin gehen wird.

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Da musste ich auch schmunzeln.

Ich fühle mich eigentlich unwohl, es so platt zu sagen - aber: der Laschet ist einfach nicht allzu intelligent. Das hat er schon am Anfang der Pandemie in einigen Talk-Runden stark und Beweis gestellt.

Er ist auch kein opportunistischer Taktierer wie der Söder. Er weiß es oft einfach nicht besser, versteht es nicht und scheint eklatant naiv.

Mir bleibt das Lachen angesichts des Themas leider im Hals stecken.

Mit deiner Einschätzung dürftest Du wohl richtig liegen. Mir graust es deshalb davor, den Mann im Kanzleramt zu sehen. Und ich vermute, vielen CDU-Mitgliedern geht es nicht sonderlich anders. Darauf dürfte auch Markus Söder setzen.

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Wobei Söder mMn auch ein ziemlicher Blender ist. Hat sich auch lange damit gebrüstet wie toll es in Bayern läuft, was faktisch aber so gar nicht stimmte.

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Den vermeintlichen Misserfolg in Bayern muss man aber relativieren.
Für einen Nachbarstaat zu Tschechien steht man nämlich verdammt gut da.
Die offenen Grenzen, die Bayern und Söder lange nicht wollte, dürfte viele Fälle eingetragen haben.

Dazu zu Beginn der Pandemie mit am stärksten betroffen, da am meisten Fälle aus den Skigebieten eingetragen wurden.

Sicherlich auch nicht perfekt, aber da viele gerne härtere Maßnahmen gewollt hätten, Söder wäre da wohl am ehesten dabei gewesen.

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Wobei Söder mMn auch ein ziemlicher Blender ist. Hat sich auch lange damit gebrüstet wie toll es in Bayern läuft, was faktisch aber so gar nicht stimmte.

Söders größter Vorteil im Kampf um die Kanzlerkandidatur ist Armin Laschet.

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So ist es, am Ende wird er das Rennen machen. Könnte mir aber tatsächlich sogar vorstellen, dass wir dieses mal einen Kanzler der Grünen sehen werden. Ob das gut oder schlecht ist sei mal dahin gestellt.

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So ist es, am Ende wird er das Rennen machen. Könnte mir aber tatsächlich sogar vorstellen, dass wir dieses mal einen Kanzler der Grünen sehen werden. Ob das gut oder schlecht ist sei mal dahin gestellt.

Für mich ist es zumindest eine realistische Möglichkeit. Die andere Frage ist, wie man sich in der Regierungsverantwortung schlagen würde. Als Opposition im Bundestag muss man sich deutlich weniger Gedanken um die Umsetzbarkeit der eigenen Forderungen machen als in der Regierung.

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So ist es, am Ende wird er das Rennen machen. Könnte mir aber tatsächlich sogar vorstellen, dass wir dieses mal einen Kanzler der Grünen sehen werden. Ob das gut oder schlecht ist sei mal dahin gestellt.

Für mich ist es zumindest eine realistische Möglichkeit. Die andere Frage ist, wie man sich in der Regierungsverantwortung schlagen würde. Als Opposition im Bundestag muss man sich deutlich weniger Gedanken um die Umsetzbarkeit der eigenen Forderungen machen als in der Regierung.

Habeck hat leider schon diverse Male durch fachliche Ahnungslosigkeit geglänzt. Das weiß mittlerweile jeder und man kann ihn leicht vorführen. Als er vor kurzem mit Lindner in einer Diskussionsrunde saß, ging es um die Bewohner im Pflegeheim. Linder wusste, dass Habeck wieder nicht weiß, wovon er redet und hat ihn einfach mal gefragt, ob er denn wüsste, wieviele Pflegeheimbewohner wir eigentlich haben. Darauf Habeck zu Lindner: „Weißt du es denn?“ Und Lindner trocken: „Ja, X-hundertausend“. Ist dann halt alles andere als optimal, beurteilen zu wollen, ob genügend/zu wenig für Pflegeheime getan wird, wenn man die Größenordnungen nicht einmal im Ansatz kennt.

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Wobei Söder mMn auch ein ziemlicher Blender ist. Hat sich auch lange damit gebrüstet wie toll es in Bayern läuft, was faktisch aber so gar nicht stimmte.

Söders größter Vorteil im Kampf um die Kanzlerkandidatur ist Armin Laschet.

Der zweitgrößte Vorteil ist Jens Spahn und der drittgrößte Friedrich Merz. Letzterem traue ich noch zu, dass er es noch ein viertes Mal probiert. Merz soll sich in der MPK als Gast zugeschaltet haben und die Öffnung der Hotels gefordert haben. Weil die ja alle ein sicheres Hygienekonzept haben...

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Ein Fähnchen im Wind, der Mann.

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https://twitter.com/PhilipLeButt/status/1374684365075197954

Aktuell passiert genau das, was sämtliche relevanten Expertinnen und Experten prognostiziert haben. Nur Armin Laschet ist überrascht.

Aber Streeck hat doch gesagt, dass im März die Zahlen von ganz alleine sinken... Mittlerweile müsste auch der letzte Hinterwäldler verstanden haben, dass immer das Gegenteil von dem eintritt, was Hendrik sagt.

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Was hast du erwartet? Der lässt sich halt von Hendrik Streek beraten. Puh. Man wird hier von News zu News fassungsloser

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9999 Euro für Dinner mit Gesundheitsminister - Spahn will Namen der Spender nicht nennen

Jens Spahn in der Grauzone

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Jens Spahn in der Grauzone

Die einen nennen es Grauzone, die anderen Spende in, für die namentliche Veröffentlichung, nicht relevanter Größenordnung. Da darf auch ein Minister mal gerne schweigen.

Wir haben glaube ich andere Probleme als einem Generve der Bildzeitung nachzueifern.

SGG
Klopfer

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Jens Spahn in der Grauzone

Die einen nennen es Grauzone, die anderen Spende in, für die namentliche Veröffentlichung, nicht relevanter Größenordnung. Da darf auch ein Minister mal gerne schweigen.

Wir haben glaube ich andere Probleme als einem Generve der Bildzeitung nachzueifern.

SGG
Klopfer

Ja, momentan gibt es andere Baustellen. Aber es zeigt natürlich einmal mehr, wessen Geistes Kind offenbar der ein oder andere in der Politik offenbar ist.

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kt

Entweder ist es ein Hannelore Kraft Bot oder jemand, mit dem man echt Mitleid haben sollte.

Alle 5 Minuten ein Eintrag hier, dazu umfangreiche Couchermittlungen bei Twitter.

Mehr verbitterter, einsamer, weißer Mann geht nicht.

P. S.
Du bist kein Aktivist, wenn du auf der Couch sitzt und twitterst.

B. Obama

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Vielleicht, weil Spahn der Bundesgesundheitsminister ist und momentan in der Partei des Bundesgesundheitsministers offensichtlich Probleme mit Korruption hat, die direkt mit Corona gibt. Masken und Corona gehören schon zusammen, oder nicht? Ebenso in welche Unternehmen der Bund Fördergelder für Forschung bei Corona steckt. Hopp hat z.B. Kohle bekommen und bisher nicht geliefert. Hat Hopp gespendet? Ich stelle nur Fragen.

edit: Semantischer Fehler behoben.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir. Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

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Das geht doch hier schon ewig... Dieses Forum ist nunmal sehr, sehr links gelastet... Und der Eine oder Andere missbraucht halt gerne das Forum für seine politischen Ansichten. Nur wenn es sie glücklich macht, ist das doch o. K... Leben und Leben lassen

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Gibts denn heutzutage überhaupt Artikel die pro Spahn sind?

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Momentan findet man halt nicht so viele Pro-Spahn und Pro-CDU Artikel.
Die würde er sicher auch posten.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Momentan findet man halt nicht so viele Pro-Spahn und Pro-CDU Artikel.
Die würde er sicher auch posten.

In der Tat einer der besseren Scherze, die zuletzt hier gemacht wurden.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Momentan findet man halt nicht so viele Pro-Spahn und Pro-CDU Artikel.
Die würde er sicher auch posten.

Das Problem ist, Spahn, Laschet und Co. bestimmen die Corona-Politik in Deutschland maßgeblich mit. Unfähigkeit und Vetternwirtschaft gehen da Hand in Hand. Und bei anderen Unionspolitikern kommt auch noch mehr oder weniger offen Korruption hinzu.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Momentan findet man halt nicht so viele Pro-Spahn und Pro-CDU Artikel.
Die würde er sicher auch posten.

Das Problem ist, Spahn, Laschet und Co. bestimmen die Corona-Politik in Deutschland maßgeblich mit. Unfähigkeit und Vetternwirtschaft gehen da Hand in Hand. Und bei anderen Unionspolitikern kommt auch noch mehr oder weniger offen Korruption hinzu.

Ja dem ist leider so. Ich glaube die Grünen müssen einfach nur zuschauen und warten.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Momentan findet man halt nicht so viele Pro-Spahn und Pro-CDU Artikel.
Die würde er sicher auch posten.

Das Problem ist, Spahn, Laschet und Co. bestimmen die Corona-Politik in Deutschland maßgeblich mit. Unfähigkeit und Vetternwirtschaft gehen da Hand in Hand. Und bei anderen Unionspolitikern kommt auch noch mehr oder weniger offen Korruption hinzu.

Ja dem ist leider so. Ich glaube die Grünen müssen einfach nur zuschauen und warten.

Ich wäre zumindest nicht völlig überrascht, wenn am Ende eine grün-schwarze Regierung heraus käme. Auf Landesebene hatten/haben wir so etwas ja bereits.

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Es hält die keiner davon ab im September dein Kreuz bei der "Weiter so" Partei zu setzen. Also rede doch bitte nicht davon das hier einige Leute Wahlkampf betreiben wollen, dass sehe ich nur bei dir, Ulrich hat hier einen Artikel aus dem spiegel gepostet mehr nicht.

Einen, er Postet hier jeden anti Spahn und anti CDU/CSU Artikel. Egal ob es was mit Covid zu tun hat oder nicht. Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Momentan findet man halt nicht so viele Pro-Spahn und Pro-CDU Artikel.
Die würde er sicher auch posten.

Der war jetzt echt gut. Davon bin ich überzeugt ;), danke ich habe Tränen gelacht.

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Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Aha. Du betrachtest Ulrichs Postings als Spam und willst es mit Spam bekämpfen?

Nur mal so: wenn keiner auf Beiträge reagiert, verschwinden sie in der Masse der Beiträge. Es macht also mehr Sinn auf etwas nicht zu reagieren, wenn man die Aufmerksamkeit darauf nicht erhöhen will. Ich bin auf Ulrichs Beitrag z.B. nur durch das Anklicken deines Beitrages in der Übersichtsleiste gestoßen.

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Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Aha. Du betrachtest Ulrichs Postings als Spam und willst es mit Spam bekämpfen?

Ist nur eine Gegenmeinung und Hilfe die Intention des Verfassers zu beschreiben, der hier eine Agenda im Forum betreiben möchte die klar politisch motiviert ist.

Nur mal so: wenn keiner auf Beiträge reagiert, verschwinden sie in der Masse der Beiträge. Es macht also mehr Sinn auf etwas nicht zu reagieren, wenn man die Aufmerksamkeit darauf nicht erhöhen will. Ich bin auf Ulrichs Beitrag z.B. nur durch das Anklicken deines Beitrages in der Übersichtsleiste gestoßen.

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Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Aha. Du betrachtest Ulrichs Postings als Spam und willst es mit Spam bekämpfen?

Ist nur eine Gegenmeinung und Hilfe die Intention des Verfassers zu beschreiben, der hier eine Agenda im Forum betreiben möchte die klar polnisch motiviert ist.

Nur mal so: wenn keiner auf Beiträge reagiert, verschwinden sie in der Masse der Beiträge. Es macht also mehr Sinn auf etwas nicht zu reagieren, wenn man die Aufmerksamkeit darauf nicht erhöhen will. Ich bin auf Ulrichs Beitrag z.B. nur durch das Anklicken deines Beitrages in der Übersichtsleiste gestoßen.

Petersburg liegt doch in Russland, oder?

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Und das werde ich ab sofort wann immer es mir passt drunter posten.

Aha. Du betrachtest Ulrichs Postings als Spam und willst es mit Spam bekämpfen?

Ist nur eine Gegenmeinung und Hilfe die Intention des Verfassers zu beschreiben, der hier eine Agenda im Forum betreiben möchte die klar polnisch motiviert ist.

Nur mal so: wenn keiner auf Beiträge reagiert, verschwinden sie in der Masse der Beiträge. Es macht also mehr Sinn auf etwas nicht zu reagieren, wenn man die Aufmerksamkeit darauf nicht erhöhen will. Ich bin auf Ulrichs Beitrag z.B. nur durch das Anklicken deines Beitrages in der Übersichtsleiste gestoßen.

Petersburg liegt doch in Russland, oder?

:D wie geil war der denn. Da muss ich aber echt mal besser aufpassen. Mein Delany Fauxpas lässt grüßen, hab es korrigiert

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Ist das also Wahlkampf deinerseits?

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Ist das also Wahlkampf deinerseits?

Nö, ich denke die Performance der regierenden Parteien (Bund wie Land) ist komplett minderwertig und es wird schwer irgendwem im Herbst überhaupt das Vertrauen auszusprechen.

Das rechtfertigt aber noch lange nicht den Missbrauche des Forums für eine persönliche Agenda.

antworten

Ist das also Wahlkampf deinerseits?

Nö, ich denke die Performance der regierenden Parteien (Bund wie Land) ist komplett minderwertig und es wird schwer irgendwem im Herbst überhaupt das Vertrauen auszusprechen.

Das rechtfertigt aber noch lange nicht den Missbrauche des Forums für eine persönliche Agenda.

Hier wird über jeden Furz diskutiert aber Ulrich darf die Artikel die dir nicht passen also nicht posten? Steht dazu was in den Forumsregeln? Mal nachschauen. Nope Konnte nichts zu "Man muss erst DomJay fragen ob der gepostete Artikel ok ist" finden. Dafür aber diesen netten Absatz:

Bitte vergesst Eure gute Erziehung nicht, wenn Ihr am Rechner sitzt! Diskussionen dürfen sowohl sachlich wie auch emotional geführt werden. Was wir jedoch nicht sehen wollen, sind Pöbeleien und Provokationen anderer User. Auch andere User zu „stalken“, indem man immer wieder negativ auf deren Beiträge eingeht, gehört sich nicht.
Gleichzeitig sind sowohl das „Reklamieren“ in Form der Forderung nach Bestrafung anderer User wie auch die Strafmaßdiskussion als „Rudelbildung“ unsportlich und werden sowohl auf dem Rasen wie auch hier im Forum nicht gern gesehen.

Womit wir bei deinen angekündigten Posts wären...
Also mach dich nicht lächerlich und akzeptier das es hier verschiedene Meinungen gibt und versuche argumentativ dagegen zu halten.

antworten

Ist das also Wahlkampf deinerseits?

Nö, ich denke die Performance der regierenden Parteien (Bund wie Land) ist komplett minderwertig und es wird schwer irgendwem im Herbst überhaupt das Vertrauen auszusprechen.

Das rechtfertigt aber noch lange nicht den Missbrauche des Forums für eine persönliche Agenda.

Hier wird über jeden Furz diskutiert aber Ulrich darf die Artikel die dir nicht passen also nicht posten? Steht dazu was in den Forumsregeln? Mal nachschauen. Nope Konnte nichts zu "Man muss erst DomJay fragen ob der gepostete Artikel ok ist" finden. Dafür aber diesen netten Absatz:

Bitte vergesst Eure gute Erziehung nicht, wenn Ihr am Rechner sitzt! Diskussionen dürfen sowohl sachlich wie auch emotional geführt werden. Was wir jedoch nicht sehen wollen, sind Pöbeleien und Provokationen anderer User. Auch andere User zu „stalken“, indem man immer wieder negativ auf deren Beiträge eingeht, gehört sich nicht.
Gleichzeitig sind sowohl das „Reklamieren“ in Form der Forderung nach Bestrafung anderer User wie auch die Strafmaßdiskussion als „Rudelbildung“ unsportlich und werden sowohl auf dem Rasen wie auch hier im Forum nicht gern gesehen.

Womit wir bei deinen angekündigten Posts wären...
Also mach dich nicht lächerlich und akzeptier das es hier verschiedene Meinungen gibt und versuche argumentativ dagegen zu halten.

Ne aber es gilt auch:

Kommerzielle Werbung wird im Forum nicht geduldet. Wer sich einen Account einrichtet und diesen zur regelmäßigen Bewerbung seiner eigenen Internetseite, irgendwelcher Votingaktionen o.ä. nutzt, muss damit rechnen, dass der Account gelöscht wird.

Dasselbe gilt für offensichtliche Parteienwerbung .
und die Verbreitung von rechtsextremem Gedankengut
Gleichzeitig ist das BVB-Forum die falsche Plattform für das Anbieten oder Nachfragen von Eintrittskarten und Mitfahrgelegenheiten oder sonstige Angebote und Gesuche.

Und nichts anderes unterstelle ich ihm mal, so wie du mir gerade was unterstellst

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Ich sehe die Parteienwerbung jetzt nicht unbedingt, aber belassen wir es einfach dabei.

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Wer ist nochmal Bundesgesundheitsminister?

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Wer ist nochmal Bundesgesundheitsminister?

Was hat die Nennung von Spendern mit der Pandemie zu tun? Das kannst du wegen in einem ich hasse die CDU Thread alles zusammenfügen.

Hier geht es um Corona, Impfquote.

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Ich hoffe das Ganze fliegt ihm und der Union im September um die Ohren. Allerdings fehlt mir da der Glaube.

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Leider vergisst der Wähler schnell

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An der Stelle ist Kritik auf jeden Fall gerechtfertigt.

Ich kenne den Datenschutz in diesem Fall nicht, aber auch dem Spender sollte klar sein, dass ohne Auflösung Spahn ihm nichts mehr bringen wird.

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An der Stelle ist Kritik auf jeden Fall gerechtfertigt.

Ich kenne den Datenschutz in diesem Fall nicht, aber auch dem Spender sollte klar sein, dass ohne Auflösung Spahn ihm nichts mehr bringen wird.

Man muss halt nicht jedem Geschrei nachgeben. Wenn mit den Spendern Stillschweigen vereinbart war, kann Spahn nun nicht einfach mal Wortbruch begehen.

Es ist daher abzuwägen, ob hier das Interesse der Öffentlichkeit oder das der Spender höher bewertet wird. In dem Fall von Spenden bis zu dem Dinner unter 10.000€ war das nicht der Fall.

Ob das so moralisch richtig war, diese Grenze zu setzen oder was man daraus für Spahn schlussfolgert steht auf einem anderen Blatt.

Auf mich wirkt es maximal dilettantisch was Spahn da tat.

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Es ist daher abzuwägen, ob hier das Interesse der Öffentlichkeit oder das der Spender höher bewertet wird.

Deutschland ist mittlerweile eines der ganz ganz ganz wenigen demokratischen Länder in denen ernsthaft diese Frage gestellt wird. Eigentlich sollte es doch gar keine Frage sein, dass das Interesse der Öffentlichkeit grundsätzlich mehr wiegt, als eine Person, die nicht zum eigenen Engagement stehen will. Warum spendet man einer Partei, wenn man mit ihr nicht in Verbindung gebracht werden will? Warum will man das nicht? Kann eigentlich nur daran liegen, dass gewisse politische Handlungen direkt mit dieser Spende in Verbindung gebracht werden können, wenn diese Handlungen offensichtlich vorteilhaft für den Spender waren. Dass man das nicht öffentlich bekannt wissen will, ist logisch.

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Es ist daher abzuwägen, ob hier das Interesse der Öffentlichkeit oder das der Spender höher bewertet wird.

Deutschland ist mittlerweile eines der ganz ganz ganz wenigen demokratischen Länder in denen ernsthaft diese Frage gestellt wird. Eigentlich sollte es doch gar keine Frage sein, dass das Interesse der Öffentlichkeit grundsätzlich mehr wiegt, als eine Person, die nicht zum eigenen Engagement stehen will. Warum spendet man einer Partei, wenn man mit ihr nicht in Verbindung gebracht werden will? Warum will man das nicht? Kann eigentlich nur daran liegen, dass gewisse politische Handlungen direkt mit dieser Spende in Verbindung gebracht werden können, wenn diese Handlungen offensichtlich vorteilhaft für den Spender waren. Dass man das nicht öffentlich bekannt wissen will, ist logisch.

Verstehe mich nicht falsch, der ganze Vorgang mit 9,999€ ist fragwürdig. Klar eine Spitzfindige Lösung um 10.000€ zu umgehen. Aber es gibt nun mal diese Grenze.

Und ja, Demokratisches Land heißt nicht nur die Mehrheit hat recht sondern auch, Einzelinteressen werden berücksichtigt. Das ist bei uns zB der Datenschutz und der Schutz vor Rückwirkung. Es soll Leute auch vor Schaden bewahren.

Es gibt sicher Gründe warum man nicht genannt werden möchte. Das ist ggf. nicht immer negativ behaftet.

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Naja, grundsätzlich sind Spenden nix schlimmes Parteien müssen Spenden einsammeln, sonst gibt es auch kein Geld aus den öffentlichen Kassen.

Und wenn ich denen privat 1000 Euro spende, dann möchte ich vielleicht nicht, dass meine politische Ausrichtung bekannt wird.

Bist du dir sicher, dass in den USA alle Spenden an Trump öffentlich einsehbar sind?

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Hat er sein Ehrenwort gegeben?

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Der Jens ist ein Ehrenbruder, wallah!

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Hat er sein Ehrenwort gegeben?

Die Spender haben ihm gedroht, sie würden ihn sonst wegen rufschädigendem Verhalten verklagen.

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Hat er sein Ehrenwort gegeben?

Die Omerta bricht man nicht, weiß doch jedes Kind.

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Immerhin eine kleine positive Nachricht. Die für gestern gemeldeten Impfzahlen liegen nun zum ersten Mal (nach 7 Tagen!) wieder auf dem Niveau von vor dem Impfstopp von AZ.

Gestern wurden 339464 neue Impfungen gemeldet und damit so viele wie noch nie an einem Tag. Alleine an Erstdosen waren das gestern 239000 gemeldete Impfungen. Das sind mehr, als für das Impfziel Sommerende nötig sind (aktuell ca. 220000). Da sind natürlich jetzt auch viele Nachholimpfungen dabei, aber grundsätzlich dürften diese Zahlen von nun an beibehalten werden können. Durch den Impfstopp wurden übrigens rund 400000 Impfungen ausgesetzt, wodurch ein Rückstand von etwa 3 Wochen entstanden ist. Dieser muss nun in den nächsten Tagen und Wochen aufgeholt werden.

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Woher kommt die Zahl?
RKI Impfdashboard meldet für gestern 268.295 Impfungen.

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Ich schrieb ja "gestern gemeldete" Impfungen. Das RKI addiert - wie auch bei den Infektionszahlen - Impfungen auch auf die Vortage auf, die verspätet gemeldet werden. Berechnet man die Differenz von den heute und gestern gemeldeten Gesamtzahlen, kommt man auf die 339000. Und diese an einem Tag gemeldete Zahl war bisher noch nie über 300000. Bisheriger Höchststand war am 11.3. mit 285000.

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twitter.com/watch_union/status/1374676688093728774

Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

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twitter.com/watch_union/status/1374676688093728774

Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

Zitat aus einem Folgetweet: "Die EMA sagt, es gäbe noch keinen Antrag auf Zertifizierung". Erinnert entfernt an die Situation der USA. Dort ist der Impfstoff noch nicht zugelassen, und die US-Zulassungsbehörde kritisiert mangelhafte Genehmigungsanträge von AstraZeneca.

Was nun stimmt, das weiß ich nicht. Möglich, dass die EMA tatsächlich zu langsam ist. Aber ich würde auch AstaZeneca den Schachzug zutrauen, die Anlage nicht zertifizieren zu lassen. Motto "Dann müssen wir den Impfstoff halt dorthin liefern, wo er verwendet werden kann!".

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Ich bin mir sehr sicher, dass es keinen Antrag auf Zulassung gibt.

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Ich bin mir sehr sicher, dass es keinen Antrag auf Zulassung gibt.

Doch, den schien es gegeben zu haben.

nltimes.nl/2021/03/14/eu-astrazeneca-vaccine-targets-hinge-ema-approval-leiden-based-manufacturer

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Wäre interessant zu wissen, wann die das eingereicht haben. Aber fakt ist, dass man die ersten 30 Millionen Impfdosen offenbar nach GB exportieren wollte und auch wohl werden wird.

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Ich bin mir sehr sicher, dass es keinen Antrag auf Zulassung gibt.

Ich erinnere mich gelesen zu haben, dass für das Werk vor ein paar Tagen einer eingereicht wurde, aber nagel mich nicht darauf fest.

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Seien wir ehrlich: Die haben nicht seit dem Antrag 30 Millionen Dosen produziert, sondern haben erst produziert, dann nach Italien gebracht und dann die Zulassung entweder vor wenigen Tage gestellt oder werden das jetzt machen. Die 30 Millionen Dosen waren ganz sicher explizit für GB vorgesehen.

Die Unterstützung von der EU hat man aber im letzten Jahr trotzdem abgegriffen.

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Seien wir ehrlich: Die haben nicht seit dem Antrag 30 Millionen Dosen produziert, sondern haben erst produziert, dann nach Italien gebracht und dann die Zulassung entweder vor wenigen Tage gestellt oder werden das jetzt machen. Die 30 Millionen Dosen waren ganz sicher explizit für GB vorgesehen.

Die Unterstützung von der EU hat man aber im letzten Jahr trotzdem abgegriffen.

Davon ist auszugehen. In dem Werk können glaube ich nur 5 Mio. pro Woche hergestellt werden.
Die haben das also länger gebunkert. Doof ist nur, dass die das in einem Land machen mussten, das vehement für ein Exportverbot ist. Und irgendwo auch passend, dass das einen Tag vor dem EU-Gipfel öffentlich wird, an dem man ein einheitliches Vorgehen bzgl. Exportverbot festlegen möchte.

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Seien wir ehrlich: Die haben nicht seit dem Antrag 30 Millionen Dosen produziert, sondern haben erst produziert, dann nach Italien gebracht und dann die Zulassung entweder vor wenigen Tage gestellt oder werden das jetzt machen. Die 30 Millionen Dosen waren ganz sicher explizit für GB vorgesehen.

Die Unterstützung von der EU hat man aber im letzten Jahr trotzdem abgegriffen.

Davon ist auszugehen. In dem Werk können glaube ich nur 5 Mio. pro Woche hergestellt werden.
Die haben das also länger gebunkert. Doof ist nur, dass die das in einem Land machen mussten, das vehement für ein Exportverbot ist. Und irgendwo auch passend, dass das einen Tag vor dem EU-Gipfel öffentlich wird, an dem man ein einheitliches Vorgehen bzgl. Exportverbot festlegen möchte.

Catelent in Anagni ist ein amerikanisches Unternehmen mit Hauptsitz in Somerset, New Jersey in Partnerschaft mit Pfizer , Johnson & Johnson , [31] Zeneca , [32] und Moderna.

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Seien wir ehrlich: Die haben nicht seit dem Antrag 30 Millionen Dosen produziert, sondern haben erst produziert, dann nach Italien gebracht und dann die Zulassung entweder vor wenigen Tage gestellt oder werden das jetzt machen. Die 30 Millionen Dosen waren ganz sicher explizit für GB vorgesehen.

Die Unterstützung von der EU hat man aber im letzten Jahr trotzdem abgegriffen.

Davon ist auszugehen. In dem Werk können glaube ich nur 5 Mio. pro Woche hergestellt werden.
Die haben das also länger gebunkert. Doof ist nur, dass die das in einem Land machen mussten, das vehement für ein Exportverbot ist. Und irgendwo auch passend, dass das einen Tag vor dem EU-Gipfel öffentlich wird, an dem man ein einheitliches Vorgehen bzgl. Exportverbot festlegen möchte.

Catelent in Anagni ist ein amerikanisches Unternehmen mit Hauptsitz in Somerset, New Jersey in Partnerschaft mit Pfizer , Johnson & Johnson , [31] Zeneca , [32] und Moderna.

Es geht um Halifax in Leiden, aus dem die Suppe angeblich kommt.
Aber eventuell auch doch nicht, oder nur teilweise und ein Teil kommt aus Belgien, der jetzt laut AZ doch für die EU bestimmt war. BoJo geht laut Spiegel wohl gerade ein bisschen die Düse.
Ich könnte mir vorstellen, dass die 16 Mio. zusätzlich die EU bekommt und der Rest nach GB.
Aber bei AZ weiß man nie so genau, wie das endet.

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Catelent in Anagni ist ein amerikanisches Unternehmen mit Hauptsitz in Somerset, New Jersey in Partnerschaft mit Pfizer , Johnson & Johnson , [31] Zeneca , [32] und Moderna.

Es geht um Halifax in Leiden, aus dem die Suppe angeblich kommt.
Aber eventuell auch doch nicht, oder nur teilweise und ein Teil kommt aus Belgien, der jetzt laut AZ doch für die EU bestimmt war. BoJo geht laut Spiegel wohl gerade ein bisschen die Düse.
Ich könnte mir vorstellen, dass die 16 Mio. zusätzlich die EU bekommt und der Rest nach GB.
Aber bei AZ weiß man nie so genau, wie das endet.

Komplett irre, wie sich die Nachrichtenlage bei AstraZeneca von Stunde zu Stunde ändert. Ich vermute, auch dort hat man mittlerweile Angst davor, dass Brüssel die Hutschnur platzt.

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Ich bin mir sehr sicher, dass es keinen Antrag auf Zulassung gibt.

Ich zwar nicht. Aber ich wäre auch nicht überrascht.

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twitter.com/watch_union/status/1374676688093728774

Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

Zitat aus einem Folgetweet: "Die EMA sagt, es gäbe noch keinen Antrag auf Zertifizierung". Erinnert entfernt an die Situation der USA. Dort ist der Impfstoff noch nicht zugelassen, und die US-Zulassungsbehörde kritisiert mangelhafte Genehmigungsanträge von AstraZeneca.

Was nun stimmt, das weiß ich nicht. Möglich, dass die EMA tatsächlich zu langsam ist. Aber ich würde auch AstaZeneca den Schachzug zutrauen, die Anlage nicht zertifizieren zu lassen. Motto "Dann müssen wir den Impfstoff halt dorthin liefern, wo er verwendet werden kann!".

Verwendet werden soll

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twitter.com/watch_union/status/1374676688093728774

Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

Zitat aus einem Folgetweet: "Die EMA sagt, es gäbe noch keinen Antrag auf Zertifizierung". Erinnert entfernt an die Situation der USA. Dort ist der Impfstoff noch nicht zugelassen, und die US-Zulassungsbehörde kritisiert mangelhafte Genehmigungsanträge von AstraZeneca.

Was nun stimmt, das weiß ich nicht. Möglich, dass die EMA tatsächlich zu langsam ist. Aber ich würde auch AstaZeneca den Schachzug zutrauen, die Anlage nicht zertifizieren zu lassen. Motto "Dann müssen wir den Impfstoff halt dorthin liefern, wo er verwendet werden kann!".

Verwendet werden soll

Oder so :-/

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Zitat aus einem Folgetweet: "Die EMA sagt, es gäbe noch keinen Antrag auf Zertifizierung". Erinnert entfernt an die Situation der USA. Dort ist der Impfstoff noch nicht zugelassen, und die US-Zulassungsbehörde kritisiert mangelhafte Genehmigungsanträge von AstraZeneca.

Was nun stimmt, das weiß ich nicht. Möglich, dass die EMA tatsächlich zu langsam ist. Aber ich würde auch AstaZeneca den Schachzug zutrauen, die Anlage nicht zertifizieren zu lassen. Motto "Dann müssen wir den Impfstoff halt dorthin liefern, wo er verwendet werden kann!".

Ich hab keine Ahnung wer hier "der Böse" ist.
Es ist halt einfach nur noch ein Kasperles-Theater.
Und das lässt die Leute (mich) resignieren.

antworten

Ich hab keine Ahnung wer hier "der Böse" ist.
Es ist halt einfach nur noch ein Kasperles-Theater.
Und das lässt die Leute (mich) resignieren.

Nein, das ist es nicht.
AZ verhält sich seit Monaten auf einem sehr umprofessionellen Niveau.
Da kann die EU nur begrenzt was für. Man muss sich auf Vertragspartner auch teils verlassen können.
Biontech/ Pfizer arbeitet ja auch korrekt und fair.
AZ reduziert massiv Lieferungen an die EU, kann aber problemlos GB beliefern.
Außerdem kommen keine Mengen aus GB in die EU, umgedreht schafft AZ aber das ganz fluffig.
Dazu vertändelt AZ seit Monaten die Zertifizierung eines Werks.
Und nun findet man 30 Mio. Dosen ohne genaue Herkunft, aber wahrscheinlich zu einem Großteil aus diesem Werk mit wahrscheinlichem Ziel GB.
Und wenn man die Suppe nicht direkt einsetzen kann, das als Verhandlungsmasse gegenüber AZ und GB zu nutzen ist eine durchaus sinnvolle Strategie.
Irgendwie nervt das. Auf der einen Seite soll die EU mal Kante zeigen, tut sie das, ist es Kasperletheater.

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Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

Zitat aus einem Folgetweet: "Die EMA sagt, es gäbe noch keinen Antrag auf Zertifizierung". Erinnert entfernt an die Situation der USA. Dort ist der Impfstoff noch nicht zugelassen, und die US-Zulassungsbehörde kritisiert mangelhafte Genehmigungsanträge von AstraZeneca.

Was nun stimmt, das weiß ich nicht. Möglich, dass die EMA tatsächlich zu langsam ist. Aber ich würde auch AstaZeneca den Schachzug zutrauen, die Anlage nicht zertifizieren zu lassen. Motto "Dann müssen wir den Impfstoff halt dorthin liefern, wo er verwendet werden kann!".

[/b]

Biontech hat es innerhalb von ein paar Monaten geschafft, eine Produktionsstätte fertig zu kriegen und die Zertifizierungen schnell zu bekommen als relativ junges Unternehmen.

Während dessen kriegt es ein riesiges Unternehmen mit jahrelanger Erfahrung nicht hin?

Es ist ja nicht der erste fragwürdige Schachzug von AZ und dies wirkt wie ein weiterer.

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twitter.com/watch_union/status/1374676688093728774

Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

Zitat aus einem Folgetweet: "Die EMA sagt, es gäbe noch keinen Antrag auf Zertifizierung". Erinnert entfernt an die Situation der USA. Dort ist der Impfstoff noch nicht zugelassen, und die US-Zulassungsbehörde kritisiert mangelhafte Genehmigungsanträge von AstraZeneca.

Was nun stimmt, das weiß ich nicht. Möglich, dass die EMA tatsächlich zu langsam ist. Aber ich würde auch AstaZeneca den Schachzug zutrauen, die Anlage nicht zertifizieren zu lassen. Motto "Dann müssen wir den Impfstoff halt dorthin liefern, wo er verwendet werden kann!".

[/b]

Biontech hat es innerhalb von ein paar Monaten geschafft, eine Produktionsstätte fertig zu kriegen und die Zertifizierungen schnell zu bekommen als relativ junges Unternehmen.

Während dessen kriegt es ein riesiges Unternehmen mit jahrelanger Erfahrung nicht hin?

Es ist ja nicht der erste fragwürdige Schachzug von AZ und dies wirkt wie ein weiterer.

Jein, Äpfel und Birnen.

Eine Freundin von mir arbeitet in Frankfurt bei einem großen Medizinkonzern, der die Abfüllung von BioNTech übernehmen soll. Eine Abfüllanlage gibt es dort schon seit Jahren. Damit diese aber für den Impfstoff genutzt werden kann, muss diese komplett neu zertifiziert werden, d.h. jeder einzelne Prozessschritt muss genauso ausgeführt werden, wie im Zulassungsantrag und muss von einer unabhängigen Stelle (TÜV) überprüft und freigegeben werden. Das ist dann quasi alles von Raumtemperatur bis Filter gg Verunreinigungen in der Maschine. Das dauert in dem Fall ca. 1 Jahr. Eine komplett neue Impffabrik zu bauen und zu zertifizieren dauert in der EU ca 5-7 Jahre. BioNTech hatte in Marburg nur Glück, dass man eine bestehende Fabrik nutzen konnte. Selbst dort dauerte die Zertifizierung ca 3/4 Jahr. Das die Briten anscheinend auf Qualitätsprozesse verzichten ist da dann eine andere Geschichte.

antworten

Biontech hat es innerhalb von ein paar Monaten geschafft, eine Produktionsstätte fertig zu kriegen und die Zertifizierungen schnell zu bekommen als relativ junges Unternehmen.

Während dessen kriegt es ein riesiges Unternehmen mit jahrelanger Erfahrung nicht hin?

Es ist ja nicht der erste fragwürdige Schachzug von AZ und dies wirkt wie ein weiterer.

Jein, Äpfel und Birnen.

Eine Freundin von mir arbeitet in Frankfurt bei einem großen Medizinkonzern, der die Abfüllung von BioNTech übernehmen soll. Eine Abfüllanlage gibt es dort schon seit Jahren. Damit diese aber für den Impfstoff genutzt werden kann, muss diese komplett neu zertifiziert werden, d.h. jeder einzelne Prozessschritt muss genauso ausgeführt werden, wie im Zulassungsantrag und muss von einer unabhängigen Stelle (TÜV) überprüft und freigegeben werden. Das ist dann quasi alles von Raumtemperatur bis Filter gg Verunreinigungen in der Maschine. Das dauert in dem Fall ca. 1 Jahr. Eine komplett neue Impffabrik zu bauen und zu zertifizieren dauert in der EU ca 5-7 Jahre. BioNTech hatte in Marburg nur Glück, dass man eine bestehende Fabrik nutzen konnte. Selbst dort dauerte die Zertifizierung ca 3/4 Jahr. Das die Briten anscheinend auf Qualitätsprozesse verzichten ist da dann eine andere Geschichte.

Wobei auch AstraZeneca wohl bereits bestehende Anlagen verwendet. Und zudem ist das Unternehmen bereits in den letzten Monaten durch Schlampereien und Unzulänglichkeiten im Zulassungsprozess aufgefallen. Da liegt die Vermutung zumindest nahe, dass auch hier nicht sauber gespielt wird. Ob das allerdings stimmt, das kann ich nicht beurteilen.

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twitter.com/watch_union/status/1374676688093728774

Anscheinend *Trommelwirbel* hat es mal wieder nur Team Flintenuschi verkackt :)

Jede Medaille hat halt 2 Seiten

Da ist aber sehr viel Spekulatius bei und teilweise auch falsche Informationen oder veraltete.

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Ne Entschuldigung und gut ist, ist ja grade in Mode

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Also auch nicht richtig?

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Also auch nicht richtig?

Ich finde die Entschuldigung einfach bescheuert. Gibt genug andere Sachen im Zusammenhang mit Corona für die sich die Politik entschuldigen sollte.

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AstraZeneca hortet offenbar fast 30 Millionen Impfdosen in Italien

Auch nach diesem Artikel soll der Impfstoff für Großbritannien bestimmt sein.

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Scheißegal, wohin das Zeug sollte. Es hat nun hier zu bleiben und auf die EU aufgeteilt zu werden. Ein Anteil an arme Länder, der Rest an die EU, Deutschland davon 18% gemäß Liefervertrag. Fertig aus. 3-4 Mio zusätzliche Dosen, sofort verfügbar.

antworten

Ich bin ja da auch etwas weit vom deutschen Massnahmenpaket und in der Schweiz läuft ja auch nicht alles zur Zufriedenheit aller, aber:

Die Situation ist doch mit einer müde werdenden Bevölkerung, diese dummen britischen Mutation und dem Mangel an Impfstoff einfach maximal beschissen und viel zu gewinnen gibt es da einfach nicht.

Und wenn ich Deutschland, Österreich und die Schweiz so anschaue, kämpfen die ja alle mit diesen Problemen und ich weiss nicht, ob es einfach auch eher an der Herausforderung als an der geballten Unfähigkeit liegt - auch wenn es natürlich schon Graubereiche im Ländervergleich geben mag.

Aber in der Schweiz hat man letzten Frühling auch erzählt, die Masken würden nichts bringen, weil es schlicht keine gab, die Corona-Fallmeldungen wurden per Fax eingereicht und mussten gewogen werden, weil sie nicht mehr zählbar waren (also aus dem Gewicht der Blätter wurde die Fallzahl überschlagen) und beim Impfen geht es auch nur langsam voran und hat nun Johnson&Johnson zugelassen, davon aber dummerweise nichts bestellt...

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Ich muss sagen, dass es uns in der Schweiz doch wirklich ziemlich gut geht, wie ich finde. Hierzulande waren zwei Monate lang (?) die Schulen komplett geschlossen, danach gab es irgendwie Halbklassenunterricht, und seit dem Sommer waren die Schulen mal grundsätzlich zumeist geöffnet, ausser in Einzelfällen.

Mein Sohn (6) konnte nach dem so genannten ersten Lockdown immer zum Judo, meine Tochter (8) immer in ihre Theatergruppe. In Deutschland glaube ich undenkbar. Und doch ist Deutschland bei den Zahlen nicht wesentlich erfolgreicher als wir.

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Naja, die Fall- und Todeszahlen waren so im November/ Dezember schon deutlich höher.

https://www.srf.ch/news/international/coronavirus-grafik-faelle-impfungen-uebersterblichkeit-corona-zahlen-weltweit

Schulen habe ich nie so recht überblickt ausser Gymnasien, weil hier Freunde unterrichten und die sind seit August offen - und die Kitas waren nie zu.

Liebe Grüsse jedenfalls an deine Truppe. Mein Gott, waren wir damals in Udine noch frisch und knackig. :-)

antworten

Naja, die Fall- und Todeszahlen waren so im November/ Dezember schon deutlich höher.

Was die Fallzahlen angeht, stimmt das, wobei ich nicht weiss, wie die Testpraxis in Deutschland ist. Bei den Todeszahlen hat vor allem die zweite Welle in der Schweiz eher begonnen, doch hat Deutschland uns um den Jahreswechsel herum überholt und dann auch ziemlich genau das Niveau erreicht, das die Schweiz zuvor hatte. Seither ist die Schweiz bei den Toten besser unterwegs als Deutschland, obwohl hier, so zumindest meine Einschätzung, die ganze Zeit über deutlich mehr offen war.

Daher glaube ich, dass z.B. Schulen und Kitas tatsächlich nicht so die wahnwitzigen Pandemie-Treiber sind und das Konzept mit Massentests bei auftretenden Fällen grundsätzlich funktioniert.

Ich finde es einfach bemerkenswert, dass Länder mit deutlich härteren Massnahmen als die Schweiz teils nicht deutlich besser, oder eben sogar wesentlich schlechter dastehen.

Liebe Grüsse jedenfalls an deine Truppe. Mein Gott, waren wir damals in Udine noch frisch und knackig.

Letzteres kann man vom Corsa deiner Mutter nicht gerade behaupten... :-)

antworten

Ich bin ja da auch etwas weit vom deutschen Massnahmenpaket und in der Schweiz läuft ja auch nicht alles zur Zufriedenheit aller, aber:

Die Situation ist doch mit einer müde werdenden Bevölkerung, diese dummen britischen Mutation und dem Mangel an Impfstoff einfach maximal beschissen und viel zu gewinnen gibt es da einfach nicht.

Und wenn ich Deutschland, Österreich und die Schweiz so anschaue, kämpfen die ja alle mit diesen Problemen und ich weiss nicht, ob es einfach auch eher an der Herausforderung als an der geballten Unfähigkeit liegt - auch wenn es natürlich schon Graubereiche im Ländervergleich geben mag.

Aber in der Schweiz hat man letzten Frühling auch erzählt, die Masken würden nichts bringen, weil es schlicht keine gab, die Corona-Fallmeldungen wurden per Fax eingereicht und mussten gewogen werden, weil sie nicht mehr zählbar waren (also aus dem Gewicht der Blätter wurde die Fallzahl überschlagen) und beim Impfen geht es auch nur langsam voran und hat nun Johnson&Johnson zugelassen, davon aber dummerweise nichts bestellt...

Hier kommt halt das Wahljahr hinzu. Dazu Grabenkämpfe innerhalb einiger Parteien und mittlerweile wohl auch Angst, etwas falsch zu machen.
Stattdessen läuft halt vieles einfach so weiter, ohne wirklich viel zu unternehmen. In der Hoffnung, das es wetterbedingt wohl besser wird.

Man brauch sich natürlich keine Illusionen machen und erwarten, dass alles perfekt geregelt wird, aber es ist schon mehr als grenzwertig, wie die Entscheidungsträger agieren.
Dabei gab es mehr als genug Vorschläge von Experten, es gibt etliche Städte, in denen die Zahlen gut sind und die entsprechenden Strategien anscheinend funktionieren. Aber man nimmt diese Vorschläge einfach kaum an.

Es wird natürlich jedem bewusst sein, dass es ein Tanz auf der Rasierklinge ist. Die Gesundheit der Menschen zu schützen, sowohl körperlich als auch psychisch und dazu auch Unternehmen nicht komplett vor die Wand fahren zu lassen, ist ein unheimlich schwieriges Unterfangen. Diese Stasis, in der wir uns momentan befinden, bringt halt einfach wenig bis gar nichts.

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1. Frage zum Testen und Material
Antwort von Merkel: Task Force Testen

Erklärung: Diese Task Force besteht aus Andy Scheuer und Jens Spahn führend..ist denke damit ist alles gesagt..

P.S.: Merkel sieht sehr angegriffen aus..

2. Frage zum Eingeständnis des Fehlers von Merkel
von Dr. Bartsch / die Linke
ob andere in der Regierung auch diese Richtlinie an sich anlegen würden, geht in Richtung Scheuer, Spahn, etc..
Antwort von Merkel: eigentlich keine...Lacher und Schulterklopfer in der CDU Fraktion...

3. Frage zum Plan
von Bündnis 90 / Grüne
Antwort von Merkel: Wir haben einen Stufenplan, aber es gibt Dinge die liegen in Länderebene wie zum Beispiel Schulen, Testen, etc.

Anmerkung: Da hat Frau Dr. Merkel natürlich völlig Recht...

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Auch beim Testen liegt sehr viel Verantwortung bei Ländern und Kommunen. Gesundheit und Schule ist Ländersache.

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Erklärung: Diese Task Force besteht aus Andy Scheuer und Jens Spahn führend..ist denke damit ist alles gesagt..

Hat die eigentlich jemand gesehen? Was machen die so? Liefern die ab?

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https://www.produktion.de/wirtschaft/autoindustrie-begruesst-entscheidung-zum-stopp-der-osterruhe-320.html

Scheuer ist wahrscheinlich happy als Verkehrsminister und nach der politischen Karriere als Autoverkäufer...

Fun Fact, gestern war der 'Autogipfel'
https://www.zeit.de/news/2021-03/23/autogipfel-streit-um-zukunft-des-verbrenners
(wo es im wesentlichen drum ging, den börsennotierten, gewinnorientieren Autoherstellern noch mehr Kohle in den Auspuff zu blasen...)
dort wird die Osterruhe gestrichen worden sein...

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Es dürfte allerdings vornehmlich die schwierige Umsetzung der "Osterruhe" gewesen sein. Der "Ruhetag" taucht im Arbeitsrecht nur als Ausgleich für Sonntagsarbeit auf, sonst ist der Tag nicht gesetzlich definiert. Man befindet sich rechtlich also auf der grünen Wiese. Es wäre entsprechend kurzfristig ein wahnsinniger Aufwand gewesen, korrekte Regelungen für Arbeitnehmer zu finden, was Freizeit an dem Tag und Lohnzahlungen angeht (z.B. bekommt jemand, der zwingend in einem Werk anwesend sein muss, um die Maschinen zu beaufsichtigen, Sonntagszuschlag oder nicht?). Weitere Fragen z.b.: Müssen Kunden, denen eine Lieferung binnen x Werktagen zusteht, diesen Tag zur Lieferfrist hinzuaddieren oder nicht? Diesem ganzen Aufwand mit den zu befürchtenden rechtlichen Problemen und Streitfällen im Nachgang steht ein vermutlich sehr geringer Effekt auf das Infektionsgeschehen gegenüber. Ich finde die Reaktion der Industrie daher verständlich. Von meinem Arbeitgeber kann ich auch berichten, dass wir bereit gewesen wären, diesen Tag freizugeben, wenn der rechtliche Rahmen entsprechend klar gewesen wäre - aber das ist eben nicht der Fall.

antworten

Es dürfte allerdings vornehmlich die schwierige Umsetzung der "Osterruhe" gewesen sein. Der "Ruhetag" taucht im Arbeitsrecht nur als Ausgleich für Sonntagsarbeit auf, sonst ist der Tag nicht gesetzlich definiert. Man befindet sich rechtlich also auf der grünen Wiese. Es wäre entsprechend kurzfristig ein wahnsinniger Aufwand gewesen, korrekte Regelungen für Arbeitnehmer zu finden, was Freizeit an dem Tag und Lohnzahlungen angeht (z.B. bekommt jemand, der zwingend in einem Werk anwesend sein muss, um die Maschinen zu beaufsichtigen, Sonntagszuschlag oder nicht?). Weitere Fragen z.b.: Müssen Kunden, denen eine Lieferung binnen x Werktagen zusteht, diesen Tag zur Lieferfrist hinzuaddieren oder nicht? Diesem ganzen Aufwand mit den zu befürchtenden rechtlichen Problemen und Streitfällen im Nachgang steht ein vermutlich sehr geringer Effekt auf das Infektionsgeschehen gegenüber. Ich finde die Reaktion der Industrie daher verständlich. Von meinem Arbeitgeber kann ich auch berichten, dass wir bereit gewesen wären, diesen Tag freizugeben, wenn der rechtliche Rahmen entsprechend klar gewesen wäre - aber das ist eben nicht der Fall.

Da muss man sich dann aber fragen, wie es sein kann, dass sowas durch die MPK geht... Die gleichen Bedenken, die du hier äußerst, müssten doch zumindest teilweise auch der MPK und/oder der Bundeskanzlerin gekommen sein.

antworten

Es dürfte allerdings vornehmlich die schwierige Umsetzung der "Osterruhe" gewesen sein. Der "Ruhetag" taucht im Arbeitsrecht nur als Ausgleich für Sonntagsarbeit auf, sonst ist der Tag nicht gesetzlich definiert. Man befindet sich rechtlich also auf der grünen Wiese. Es wäre entsprechend kurzfristig ein wahnsinniger Aufwand gewesen, korrekte Regelungen für Arbeitnehmer zu finden, was Freizeit an dem Tag und Lohnzahlungen angeht (z.B. bekommt jemand, der zwingend in einem Werk anwesend sein muss, um die Maschinen zu beaufsichtigen, Sonntagszuschlag oder nicht?). Weitere Fragen z.b.: Müssen Kunden, denen eine Lieferung binnen x Werktagen zusteht, diesen Tag zur Lieferfrist hinzuaddieren oder nicht? Diesem ganzen Aufwand mit den zu befürchtenden rechtlichen Problemen und Streitfällen im Nachgang steht ein vermutlich sehr geringer Effekt auf das Infektionsgeschehen gegenüber. Ich finde die Reaktion der Industrie daher verständlich. Von meinem Arbeitgeber kann ich auch berichten, dass wir bereit gewesen wären, diesen Tag freizugeben, wenn der rechtliche Rahmen entsprechend klar gewesen wäre - aber das ist eben nicht der Fall.

Da muss man sich dann aber fragen, wie es sein kann, dass sowas durch die MPK geht... Die gleichen Bedenken, die du hier äußerst, müssten doch zumindest teilweise auch der MPK und/oder der Bundeskanzlerin gekommen sein.

Ich vermute mal, sie haben zu so später Stunde nicht so weit gedacht. Schlafmangel wirkt ja ähnlich wie Alkoholkonsum. Da setzt schon mal das Gedächnis aus.

antworten

Ja ich denke auch-
Der VDA wird Merkel die Pistole auf die Brust gesetzt und gefordert haben, dass sie alleine die Schuld auf sich nimmt und das ganze cancelt und Merkel hat sofort klein beigegeben und ist brav gekuscht - is klar...

Das war eine Schwachsinnsidee, das weiß sie, das weiß ich und das weißt auch du.
Dazu braucht es keinen VDA, um das zu erkennen und glücklicherweise zurückzunehmen.

antworten

die VDA hat schon ein kraftvolles Standing und Hildegard Müller hat früher für Merkel gearbeitet
https://de.wikipedia.org/wiki/Hildegard_M%C3%BCller
wenn der VDA sagt so geht das nicht, dann hört die Politik.

antworten

Ok jetzt hast du mich überzeugt.
Der VDA hat das Ding im Hinterzimmer gedreht und das obwohl alle Teilnehmer der MPK bis zum Auto Gipfel zu 100% von der Entscheidung überzeugt waren und die Entscheidung insgesamt echt töfte war - also mit Ausnahme für die Automobilbranche natürlich.

antworten

4. Frage zum Eigenmittelbedarf der EU
kurioserweise stellt die AfD keine Frage zu Corona..

5. SPD stellt Frage zum Nachtragshaushalt..
Ähhmm..wer ist nochmals Finanzminister?
Antwort: Gemeinsame Schulden der Bundesregierung

antworten

4. Frage zum Eigenmittelbedarf der EU
kurioserweise stellt die AfD keine Frage zu Corona..

Die haben doch schon gefragt, ob die Moslems schuld an Corona sind.

antworten

6. Frage zum Desaster bei der Maskenbeschaffung aus der FDP
Antwort: Im großen und ganzen gut gelaufen. Es war eine Marktechnische Verknappung, es hat Fehlverhalten gegeben...

7. Frage zu Lessons Learned, aus der CDU Fraktion also eine Vorlage ;-)
Antwort: Danke, die Schnittstelle zwischen Ländern und Bund muss besser aufgestellt werden...

8. Frage zu Jens Spahn seine Spendengala von die Linke
Antwort: Kann ich nichts zu sagen, was in der Zeitung stand..

9. Frage warum der Bundestag nicht einbezogen wird, statt der MPK, von den Grünen
Antwort: Spannungsfeld zwischen Bund und Land, also Föderalismus..

Anmerkung: Gute Frage, muss für die Zukunft und die nächste Pandemie mal geklärt werden..

10. Frage der AfD zum Kontakt armen Urlaub
Antwort: Wir denken nicht, dass es bei Kontakt Armut bleibt..

Anmerkung: Man vertraut also in Summe nicht den Bürgern, lässt aber nach Malle fliegen, weil man es rechtlich nicht verhindern kann..

antworten

11. Frage der AfD warum Aussengastronomie nicht geöffnet werden darf-
Antwort: Weil wir Mobilität vermeiden wollen..

Anmerkung: ist das Thema möglichst Mobilität zu vermeiden..

Sitzung ist vorbei.
Bild des Abganges Merkel und Weidel gehen fast Schulter an Schulter aus dem Bundestag...

antworten

11. Frage der AfD warum Aussengastronomie nicht geöffnet werden darf-
Antwort: Weil wir Mobilität vermeiden wollen..

Anmerkung: ist das Thema möglichst Mobilität zu vermeiden..

==

Sitzung ist vorbei.
Bild des Abganges Merkel und Weidel gehen fast Schulter an Schulter aus dem Bundestag...

Weidel hatte ihren großen Auftritt schon vor der Sitzung vorm Fraktionsbüro. Die hat hier Glück heute morgen nicht fassen können.

antworten

11. Frage der AfD warum Aussengastronomie nicht geöffnet werden darf-
Antwort: Weil wir Mobilität vermeiden wollen..

Anmerkung: ist das Thema möglichst Mobilität zu vermeiden..

==

Sitzung ist vorbei.
Bild des Abganges Merkel und Weidel gehen fast Schulter an Schulter aus dem Bundestag...

Weidel hatte ihren großen Auftritt schon vor der Sitzung vorm Fraktionsbüro. Die hat hier Glück heute morgen nicht fassen können.

antworten

11. Frage der AfD warum Aussengastronomie nicht geöffnet werden darf-
Antwort: Weil wir Mobilität vermeiden wollen..

Anmerkung: ist das Thema möglichst Mobilität zu vermeiden..

==

Sitzung ist vorbei.
Bild des Abganges Merkel und Weidel gehen fast Schulter an Schulter aus dem Bundestag...

Weidel hatte ihren großen Auftritt schon vor der Sitzung vorm Fraktionsbüro. Die hat hier Glück heute morgen nicht fassen können.

?

Naja Merkel die Öffentlich einen Fehler zugibt. Silbertablett und so.

antworten

11. Frage der AfD warum Aussengastronomie nicht geöffnet werden darf-
Antwort: Weil wir Mobilität vermeiden wollen..

Anmerkung: ist das Thema möglichst Mobilität zu vermeiden..

==

Sitzung ist vorbei.
Bild des Abganges Merkel und Weidel gehen fast Schulter an Schulter aus dem Bundestag...

Weidel hatte ihren großen Auftritt schon vor der Sitzung vorm Fraktionsbüro. Die hat hier Glück heute morgen nicht fassen können.

?

Naja Merkel die Öffentlich einen Fehler zugibt. Silbertablett und so.

Verstehe den Zusammenhang mit Weidel nicht.

Das war natürlich ein riesiger Patzer. Aber wenigstens hat sie die Verantwortung dafür übernommen. Von anderen hört man wenig bis gar nichts selbst nach persönlichen Fehltritten.

antworten

zusammengefasst aus den Fraktion vor der Presse:
1. Die Linke, Bartsch:
a) Respekt für die Entschuldigung
b) anderes Format notwendig
c) Bundestag einbinden
d) Vertrauensfrage stellen

2. Die Grünen, Göring-Eckardt
a) Respekt für die Entschuldigung
b) anderes Format notwendig
c) Bundestag einbinden
d) Plan vorlegen

3. Die CSU, Söder:
a) Respekt für die Entschuldigung
b) Er entschuldigt sich auch
c) anderes Format notwendig, nicht mehr bis morgens um 3 Uhr
d) Regierung muss sich noch mehr anstrengen

4. Die FDP, Lindner:
a) Respekt für die Entschuldigung
b) anderes Format notwendig
c) Bundestag einbinden
d) intelligente Konzepte

5. Die AfD, Weidel, Gauwald und nen anderer..
a) Bundestag einbinden
b) Aufhebung des Lockdown
c) Öffnung der Schulen, Kita
d) Grundrechte zurück

6. SPD: kein Statement auch nicht vom Vize Kanzler

antworten

AfD-Rassist, FDP-Buschmann, Bartsch, Göring-Eckart .... Vor dieser Opposition muss eine Regierung keine Angst haben.

antworten

keine Ahnung warum Du AfD und die anderen in einen Topf wirfst..
ich fühle mich von den Linken und den Grünen schon recht gut vertreten..

aber ok..

antworten

keine Ahnung warum Du AfD und die anderen in einen Topf wirfst..
ich fühle mich von den Linken und den Grünen schon recht gut vertreten..

aber ok..

Das war die Reihenfolge der Personen, die das Wort an die Kanzlerin gerichtet haben. Die CDU-Dame habe ich mal rausgelassen, da sie in meine Aufzählung nicht passt. Wenn Du irgendetwas anderes da herausgelesen hast, dann ist das nicht mein Problem.

antworten

ich denke wir kommen nicht mehr zusammen..

antworten

ich denke wir kommen nicht mehr zusammen..

ich denke, Du hast einfach zu spät eingeschaltet. Dies entnehme ich auch Deinem Hinweis, dass die AfD angeblich nichts zu Corona gefragt hätte.

antworten

ich war rechtzeitig zu Bartsch da und zu Göring Eckhardt und fand das ganz ok..

antworten

ich war rechtzeitig zu Bartsch da und zu Göring Eckhardt und fand das ganz ok..

Bartsch hat sich völlig zum Kasper gemacht und G-E hat 2x gefragt, warum die Bundesregierung sich nicht an der Verteilung der Selbsttest an den Schulen beteiligt und die Kanzlerin hat zweimal darauf hingewiesen, dass dafür die Länderebene und die Kommunen zuständig sind. Der Bund bestellt gerne nach, die Verteilung können sie nicht auch noch übernehmen.

antworten

Ja, der ist von seinem einstudierten Text abgewichen und hat sich dann total verheddert. Dabei hätte Frau Merkel ihn durchaus darauf hinweisen können, dass man nicht unbedingt einer plötzlichen Eingebung folgen sollte.

antworten

naja sie verteilt jetzt nur noch die kompetenzen.
ihr kann es egal sein weil auf sie will anscheind niemand hören dann sollen es alle anderen halt besser machen die meinen sie können es besser.

unsere Bundesregierung ist seit heute eigentlich komplett handlungsunfähig. Keiner nimmt irgendwelche beschlüsse nach der Ansprache von Merkel noch wirklich ernst.

naja sei es drum. werden wir wohl die nächsten 2 jahre noch mit der pandemie zu kämpfen haben weil wie jedem bekannt sein sollte "zu viele köchte verderben den brei" und wenn jeder macht was er will und dann irgendwelche maßnahmen kritisiert usw.

bestes beispiel ist doch jetzt mit den osterruhe tagen.
Anstatt einen kompromiss zu finden mit den ganzen großen unternehmen die kritik geäußert haben bläßt man alles ab.
da wird dann mit lieferketten, verderblicher ware usw. argumentiert. Das man aber den Donnerstag normal hätte laufen können aber dann 4 tage am stück dicht machen auf die idee kommt niemand. und dann zu allem unrecht noch von "das ist viel zu kurzfristig" reden ist der knaller überhaupt.
am 23.3. wurde das alles bekannt und sollte am 1.4. stattfinden....moment mal rein rechnerisch hat man dann 7 Tage zeit alles zu organisieren. wenn man den kommenden Samstag mit einrechnen würde sogar 8 tage. wie viel vorlauf brauchen die denn? 10 wochen?

manches versteht man einfach nicht mehr.

Unsere Bundesregierung ist seit 12.30 Uhr eine lame duck die keiner mehr ernst nimmt

antworten

AFD nutzt die Aussprache mal wieder um gegen Muslime zu hetzen. Auch am Ende die Frage nach der Vertrauensfrage. Darauf Merkel: "Ich habe nichts hinzuzufügen." Ein Satz, der die letzten Wochen ihres Handels sehr gut beschreibt. :(

antworten

AFD nutzt die Aussprache mal wieder um gegen Muslime zu hetzen. Auch am Ende die Frage nach der Vertrauensfrage. Darauf Merkel: "Ich habe nichts hinzuzufügen." Ein Satz, der die letzten Wochen ihres Handels sehr gut beschreibt. :(

Ein Satz, der das letzte Jahr ihres Handels sehr gut beschreibt.

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Da hat der Lindner aber doch sicher nicht gemeint, besser gar keine Regierung für das Land?

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- Ist das so, wie wenn ein Sportdirektor sagt, dass er hinter dem Trainer steht?

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Da hat der Lindner aber doch sicher nicht gemeint, besser gar keine Regierung für das Land?

Gerade er muss das sagen, so ein Wendehals.

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Da hat der Lindner aber doch sicher nicht gemeint, besser gar keine Regierung für das Land?

Gerade er muss das sagen, so ein Wendehals.

Das dürfte wohl auf das Zitat von Lindner nach dem Platzen lassen der Koalitionsverhandlungen gemünzt sein.

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Die AfD fordert gerade, dass alle Maßnahmen sofort beendet werden müssen.

Das ist die Alternative.

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Die AfD fordert gerade, dass alle Maßnahmen sofort beendet werden müssen.

Das ist die Alternative.

Das ist ja das Schöne an der ganzen Sache. Die lassen ihre Maske recht schnell fallen. Die Träumerei vom Umsturz von einigen selbsternannten „bürgerlichen“ Gestalten wird nicht Realität werden. So irre sind hat nur die dümmsten 10%.

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ich fordere, dass die afd beendet wird.

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ich fordere, dass die afd beendet wird.

Genehmigt.

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ich fordere, dass die afd beendet wird.

Genehmigt.

Könnten wir die BILD Zeitung dann gleich mit entsorgen?

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Dafür benötigt man dann den Passierschein A38

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Es scheinen wohl nicht nur die Briten zu spinnen!

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in dem Fall waren's die Römer....
Romanes eunt domus :-)

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-was-ist-nur-mit-den-deutschen-los-a-59c6763f-4e1b-42b1-a334-3b81e580929b

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Dazu der Verweis auf die nächste Sitzung am 12.04., also in rund 3 Wochen, ohne weitere Alternativen.

Man wird die Pandemie jetzt einfach laufen, jedes Bundesland für sich wurschteln lassen und am Ende hoffen, dass es möglichst wenig Tote gibt.

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Das ist übrigens dieser Pragmatismus, den so viele fordern. Einfach mal irgendwas machen und das bitte unkompliziert und schnell. Geht nur leider in Deutschland nicht, weil: Bürokratie, Formalien, Fristen, Verpflichtungen, rechtliche Probleme etc. Hier muss halt alles seinen formaljuristisch sauberen Weg gehen. Ja, das ist in einer Krise hinderlich.

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Dazu der Verweis auf die nächste Sitzung am 12.04., also in rund 3 Wochen, ohne weitere Alternativen.

Man wird die Pandemie jetzt einfach laufen, jedes Bundesland für sich wurschteln lassen und am Ende hoffen, dass es möglichst wenig Tote gibt.

Teilweise wird das besser laufen, als zentral gesteuert.
Die EUropa-Zentrale ist eh kaputt.

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Klingt wie ich beim Essen machen. Unterschied: Ich muss die Suppe alleine auslöffeln.

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Dazu der Verweis auf die nächste Sitzung am 12.04., also in rund 3 Wochen, ohne weitere Alternativen.

Man wird die Pandemie jetzt einfach laufen, jedes Bundesland für sich wurschteln lassen und am Ende hoffen, dass es möglichst wenig Tote gibt.

Warum die ganzen P...er (Politiker meine ich natürlich!) bzw Ministerpräsident(inn)en nichts lernen bleibt mir schleierhaft. Eine zwayerhafte Politik!
JEDES verdammte Mal treffen die sich erst nachmittags ohne Vorbereitung und es dauert bis in die Puppen um Nullsinn zu produzieren. Und die dringenden Probleme werden mit dringenden Maßnahmen in einer Woche passieren.

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Wir haben in den letzten Wochen viel Mist von oben ertragen müssen. Es war die geballte Ratlosigkeit gepaart mit dummen Sprüchen. Der Gipfel war für mich allerdings gestern erreicht. Der geplante blaue Donnerstag hat mich fassungslos gemacht.

Aber bei alledem finde ich, dass die heutige Entscheidung allen Respekt verdient. Man muss dumme Entscheidungen auch rückgängig machen können, dazu gehört viel Mut, aber den hat Frau Merkel wohl. Vielleicht auch nur, weil sie nichts mehr zu verlieren hat. Aber egal, besser eine schlechte Entscheidung zurücknehmen, als sie stur durchzuziehen.
Das findet man in der Politik ganz selten.

Was natürlich bleibt, ist der Eindruck der kompletten Planlosigkeit.
Das Gefühl von jemandem regiert zu werden, der nicht weiß, was er tun soll, ist schon sehr unangenehm, um es mal höflich zusagen.
Aber letztlich haben wir eine Demokratie und in der regiert das Volk. Daran sollten wir uns jetzt erinnern. Wir sollten es besser können, als die Regierung.
Für mich ist das die Bestätigung dafür, dass die Politik des mündigen, und freien Bürgers durch nichts zu ersetzen ist, erst Recht nicht in Krisenzeiten.

SGG
Klopfer

antworten

Hi Klopfer,
ja, gehört für mich aber auch zur guten Führung. Sich als Spitzenkraft zu reflektieren und auch Fehler eingestehen, Haken dran.

Was nach wie vor fehlt, was kommt dann, was ist der Plan?

Da ist Merkel nicht alleine. Da ist diese ganze MPK ein Desaster, incl. dem Back Office bestehend aus den zu arbeitenden:
a) führende Beamte
b) führende Experten
c) Kommunikation und Medien Marketing
etc. das Gesamtpaket versagt seit einem Jahr auf Bundes - und Landesebene, leider - ich wünschte auch es wäre anderes.
Beste Grüße,
Thomas

antworten

Hi Klopfer,
ja, gehört für mich aber auch zur guten Führung. Sich als Spitzenkraft zu reflektieren und auch Fehler eingestehen, Haken dran.

Was nach wie vor fehlt, was kommt dann, was ist der Plan?

Da ist Merkel nicht alleine. Da ist diese ganze MPK ein Desaster, incl. dem Back Office bestehend aus den zu arbeitenden:
a) führende Beamte
b) führende Experten
c) Kommunikation und Medien Marketing
etc. das Gesamtpaket versagt seit einem Jahr auf Bundes - und Landesebene, leider - ich wünschte auch es wäre anderes.
Beste Grüße,
Thomas

Es ist das ganze Zusammenspiel von Unzulänglichkeiten. Natürlich trägt sie als oberste Heeresleitung eine größere Verantwortung, aber es ist ein Cocktail aus Nichtleistungen. Am Ende vielleicht ein Stück weit auch die Geister die sie rief, denn zumindest die groteske Personalpolitik in ihrer Union hat sie ja nun einmal zu verantworten.
Dennoch muss man sagen, Chapeau, dass Sie heute so offen kommuniziert hat.
Allerdings löst es das Problem nicht. Da muss nun ganz ganz schnell eine andere Struktur und Führung rein.

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Merkel gerade: Man kann sich mit vielen Maßnahmen an anderen Ländern orientieren. Kann aber auch etwas ganz anderes machen.

antworten

Aber bei alledem finde ich, dass die heutige Entscheidung allen Respekt verdient. Man muss dumme Entscheidungen auch rückgängig machen können, dazu gehört viel Mut, aber den hat Frau Merkel wohl.

Nach einer 12-stündigen Konferenz der führenden Köpfe des Landes kommt effektiv nichts heraus. Und das dies als problematisch erkannt wurde nötigt Respekt ab?

Mit so ner Mentalität wird man aber nicht Meister...

antworten

Mit so ner Mentalität wird man aber nicht Meister...

Hier geht's auch wohl eher gegen den Abstieg ;-)

SGG
Klopfer

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Mit so ner Mentalität wird man aber nicht Meister...

Hier geht's auch wohl eher gegen den Abstieg

Stimmt auch wieder ^^

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Mit so ner Mentalität wird man aber nicht Meister...

Hier geht's auch wohl eher gegen den Abstieg

Stimmt auch wieder ^^

Also Bruno, Zettel-Ewald und Stevens ins Kabinett. „AFFEN SEID IHR!“

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Für mich ist das Volk dermaßen gespalten, dass jeder Plan im Volk zerrissen wird. Wer das nicht merkt, der muss sehr in einer eigenen Blase leben.

Alle Maßnahmen aufheben würde Millionen Menschen ansprechen, ein knallharter Melbourne-Lockdown ebenso.

antworten

Für mich ist das Volk dermaßen gespalten, dass jeder Plan im Volk zerrissen wird. Wer das nicht merkt, der muss sehr in einer eigenen Blase leben.

Alle Maßnahmen aufheben würde Millionen Menschen ansprechen, ein knallharter Melbourne-Lockdown ebenso.

Ja. Nur das letzteres eben eine erfolgsversprechende Maßnahme wäre, wenn man schon keinen Impfstoff zur Hand hat. Man kann natürlich aber auch den vernünftigen Menschen 6 Monate per se Kontakte verweigern.

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Du glaubst, dass ein Melbourne-Lockdown vom Volk akzeptiert würde? Du träumst. Dann hast du die Polizei und das Militär auf der Straße.

antworten

Absolut nicht. Der Großteil der Bevölkerung ist wahrscheinlich weniger dumm als sie von vielen gehalten wird.

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Absolut nicht. Der Großteil der Bevölkerung ist wahrscheinlich weniger dumm als sie von vielen gehalten wird.

Das ist auf jeden Fall so. Aber eine kleine Minderheit von 500.000 Vollidioten auf Endstufe könnten das Land schon an den Rand eines Bürgerkriegs bringen.

antworten

Du glaubst, dass ein Melbourne-Lockdown vom Volk akzeptiert würde? Du träumst. Dann hast du die Polizei und das Militär auf der Straße.

Ich denke, dass die Deutschen an sich deutlich weniger wehrig sind wenn es um so einen Punkt geht, als beispielsweise die Australier. Die ähneln sehr stark den Amerikanern, was den eigenen Freiheitsdrang angeht. Man muss es halt hart durchsetzen und klar kommunizieren, was das Ziel ist und warum man es so machen muss.

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Man muss es halt hart durchsetzen und klar kommunizieren, was das Ziel ist und warum man es so machen muss.

Und man muss erklären, wie man das Ziel mit den Bedingungen, die man in Mitteleuropa vorfindet, erreichen will. Ansonsten hat man nämlich einen wochenlangen Lockdown und dann direkt wieder hohe Zahlen.
Aber das Thema ist eh durch. Ein solches Vorgehen macht mittlerweile nicht mehr wirklich Sinn.

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Aber das Thema ist eh durch. Ein solches Vorgehen macht mittlerweile nicht mehr wirklich Sinn.

Eben, unser Staatsrat trifft sich ja erst in drei Wochen wieder. Bis dahin lässt man jetzt erstmal laufen und rettet dann, was zu retten - zumindest wird man versuchen noch etwas zu retten.

SGG
Klopfer

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Der Zug ist doch aber längst abgefahren, mittlerweile hat man doch selbst die verloren die sich normal überall an die Regeln gehalten haben ...

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Dazu der Verweis auf die nächste Sitzung am 12.04., also in rund 3 Wochen, ohne weitere Alternativen.

Man wird die Pandemie jetzt einfach laufen, jedes Bundesland für sich wurschteln lassen und am Ende hoffen, dass es möglichst wenig Tote gibt.

Warum sollte man auch Maßnahmen und Konzepte erarbeiten... warum sollte man aus dem Tiefschlaf erwachen... warum seine Hausaufgaben machen?

Das ist ein Offenbarungseid, der an Unfähigkeit und Verantwortungslosigkeit nicht mehr zu überbieten ist.

Aber Achtung!!!

Bald kommen wieder die Experten um die Ecke und meinen, dass man das alles gar nicht hätte vorher wissen können, dass es doch ganz gut läuft und fragen sich, worüber sich einige so aufregen...

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+++ 12:33 Bartsch: Kanzlerin sollte im Bundestag Vertrauensfrage stellen +++
Linksfraktionschef Dietmar Bartsch fordert Kanzlerin Merkel nach der Rücknahme der geplanten Osterruhe dazu auf, im Bundestag die Vertrauensfrage zu stellen. "Wir haben inzwischen eine veritable Vertrauenskrise gegenüber der politischen Führung des Landes", sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Konsequente Pandemiebekämpfung gehe nur, wenn die Kanzlerin das Vertrauen der Mehrheit des Parlaments genieße. "Sie sollte im Deutschen Bundestag die Vertrauensfrage stellen." Bartsch sprach von "Dilettantismus im Kanzleramt". Statt die Krise zu lösen, mache die Bundesregierung in der Pandemiebekämpfung Fehler auf Fehler.

Quelle: n-tv.de/panorama/12-37-Merkel-Idee-mit-bester-Absicht-entworfen-worden--article21626512.html

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+++ 12:33 Bartsch: Kanzlerin sollte im Bundestag Vertrauensfrage stellen +++
Linksfraktionschef Dietmar Bartsch fordert Kanzlerin Merkel nach der Rücknahme der geplanten Osterruhe dazu auf, im Bundestag die Vertrauensfrage zu stellen. "Wir haben inzwischen eine veritable Vertrauenskrise gegenüber der politischen Führung des Landes", sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Konsequente Pandemiebekämpfung gehe nur, wenn die Kanzlerin das Vertrauen der Mehrheit des Parlaments genieße. "Sie sollte im Deutschen Bundestag die Vertrauensfrage stellen." Bartsch sprach von "Dilettantismus im Kanzleramt". Statt die Krise zu lösen, mache die Bundesregierung in der Pandemiebekämpfung Fehler auf Fehler.

Quelle: n-tv.de/panorama/12-37-Merkel-Idee-mit-bester-Absicht-entworfen-worden--article21626512.html

Sch.... der Falsche für den Antrag.

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+++ 12:33 Bartsch: Kanzlerin sollte im Bundestag Vertrauensfrage stellen +++
Linksfraktionschef Dietmar Bartsch fordert Kanzlerin Merkel nach der Rücknahme der geplanten Osterruhe dazu auf, im Bundestag die Vertrauensfrage zu stellen. "Wir haben inzwischen eine veritable Vertrauenskrise gegenüber der politischen Führung des Landes", sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Konsequente Pandemiebekämpfung gehe nur, wenn die Kanzlerin das Vertrauen der Mehrheit des Parlaments genieße. "Sie sollte im Deutschen Bundestag die Vertrauensfrage stellen." Bartsch sprach von "Dilettantismus im Kanzleramt". Statt die Krise zu lösen, mache die Bundesregierung in der Pandemiebekämpfung Fehler auf Fehler.

Quelle: n-tv.de/panorama/12-37-Merkel-Idee-mit-bester-Absicht-entworfen-worden--article21626512.html

Sch.... der Falsche für den Antrag.

die rote Kolonne, im Auftrag von Putin. Auch ein Grund, warum die CDU nicht auf SPD Niveau herabfallen wird, es droht (rot-rot)-grün für den Bund

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+++ 12:33 Bartsch: Kanzlerin sollte im Bundestag Vertrauensfrage stellen +++
Linksfraktionschef Dietmar Bartsch fordert Kanzlerin Merkel nach der Rücknahme der geplanten Osterruhe dazu auf, im Bundestag die Vertrauensfrage zu stellen. "Wir haben inzwischen eine veritable Vertrauenskrise gegenüber der politischen Führung des Landes", sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Konsequente Pandemiebekämpfung gehe nur, wenn die Kanzlerin das Vertrauen der Mehrheit des Parlaments genieße. "Sie sollte im Deutschen Bundestag die Vertrauensfrage stellen." Bartsch sprach von "Dilettantismus im Kanzleramt". Statt die Krise zu lösen, mache die Bundesregierung in der Pandemiebekämpfung Fehler auf Fehler.

Quelle: n-tv.de/panorama/12-37-Merkel-Idee-mit-bester-Absicht-entworfen-worden--article21626512.html

Sch.... der Falsche für den Antrag.

Ja das war der Falsche, ein ganz schlechter Auftritt. Nur verhaspelt und dann am Ende die Frage vergessen. Das wäre einem Gysi nicht passiert.

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Für die Linkspartei ist offensichtlich schon längst Wahlkampf. Es ist klar, dass die Kanzlerin die Vertrauensfrage gewinnen würde. Es geht einzig und allein darum mal wieder den großen Konkurrenten um Wählerstimmen, die SPD, vorzuführen und zudem die eigenen Leute um sich zu scharen. Politisch bringt es das Land nicht einen Jota weiter und an den Zuständen würde sich auch nichts ändern.

Es ist schon tragisch. Es gibt zwei Lager im Bundestag: das Bürgerliche und das Progressive. Aber in der Linkspartei hat man scheinbar Spaß daran das eigene Lager stets zu schwächen. Wenn das progressive Lager bei Wahlen keine Mehrheit bekommt, wird das bürgerliche Lager weiterhin maßgeblich sein. Nach der Wahl jammert man dann wieder, dass sich nichts ändert. Die Union kann froh sein, dass es die Linkspartei gibt.

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+++ 12:33 Bartsch: Kanzlerin sollte im Bundestag Vertrauensfrage stellen +++
Linksfraktionschef Dietmar Bartsch fordert Kanzlerin Merkel nach der Rücknahme der geplanten Osterruhe dazu auf, im Bundestag die Vertrauensfrage zu stellen. "Wir haben inzwischen eine veritable Vertrauenskrise gegenüber der politischen Führung des Landes", sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Konsequente Pandemiebekämpfung gehe nur, wenn die Kanzlerin das Vertrauen der Mehrheit des Parlaments genieße. "Sie sollte im Deutschen Bundestag die Vertrauensfrage stellen." Bartsch sprach von "Dilettantismus im Kanzleramt". Statt die Krise zu lösen, mache die Bundesregierung in der Pandemiebekämpfung Fehler auf Fehler.

Quelle: n-tv.de/panorama/12-37-Merkel-Idee-mit-bester-Absicht-entworfen-worden--article21626512.html

Das schlimmste ist, ich bin mir keineswegs sicher, ob Merkel trotz der auf dem Papier komfortablen Mehrheit tatsächlich genügend Stimmen bekommen würde. Die CDU/CSU-Fraktion ist komplett in Aufruhr, man flattert mit den Flügeln wie ein kopfloses Huhn.

antworten

Das schlimmste ist, ich bin mir keineswegs sicher, ob Merkel trotz der auf dem Papier komfortablen Mehrheit tatsächlich genügend Stimmen bekommen würde. Die CDU/CSU-Fraktion ist komplett in Aufruhr, man flattert mit den Flügeln wie ein kopfloses Huhn.

Die Unions-Fraktion wird es machen wie immer: hinter (teils) vorgehaltener Hand erst gegen Merkel pöbeln, um anschließend den Schwanz einzukneifen.

Denn ohne die Merkel-Wähler werden viele ihr Mandat verlieren.

Wenn ich mir die Frau aber heute so ansehe, ist vielleicht nicht schlecht, wenn sie bald erlöst wird. Das pastoral eingetrichterte Pflichtbewusstsein hat sie immer wieder angetrieben. Aber sie scheint ziemlich fertig zu sein - körperlich wie vermutlich auch irgendwann geistig.

antworten

Das schlimmste ist, ich bin mir keineswegs sicher, ob Merkel trotz der auf dem Papier komfortablen Mehrheit tatsächlich genügend Stimmen bekommen würde. Die CDU/CSU-Fraktion ist komplett in Aufruhr, man flattert mit den Flügeln wie ein kopfloses Huhn.

Die Unions-Fraktion wird es machen wie immer: hinter (teils) vorgehaltener Hand erst gegen Merkel pöbeln, um anschließend den Schwanz einzukneifen.

Denn ohne die Merkel-Wähler werden viele ihr Mandat verlieren.

Wenn ich mir die Frau aber heute so ansehe, ist vielleicht nicht schlecht, wenn sie bald erlöst wird. Das pastoral eingetrichterte Pflichtbewusstsein hat sie immer wieder angetrieben. Aber sie scheint ziemlich fertig zu sein - körperlich wie vermutlich auch irgendwann geistig.

Ich habe Angela Merkel nie gewählt. Und ich kann mit ihrer Politik sich vor allem nicht angreifbar zu machen wenig anfangen. Aber ich halte sie für völlig uneitel und für wenig egoistisch. Sie ist integerer als viele andere, die in der Politik herum laufen.

Dass sie gesundheitlich angeschlagen ist, glaube ich sofort. Es gab ja beispielsweise Zitteranfälle in der Öffentlichkeit. Sie dürfte tatsächlich mit den Kräften am Ende sein. Und was dann in der zweiten Reihe der Union direkt hinter ihr kommt ist einfach nur gruselig.

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So erbärmlich der jetzige Zustand der Bundesregierung ist - ich brauche nicht viel Fantasie, um mir noch viel Schlimmeres vorzustellen.

Denk ich an Deutschland in der Nacht...

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Ist halt nur weit und breit niemand in Sicht, dem ich es zutrauen würde, es besser zu machen. Im Gegenteil, die Opposition macht eine noch schlechtere Figur als Merkel.

antworten

Na ja, in der Fragrunde sagt Merkel gerade, dass sie an ihrer Geheimniskrämerei nichts ändern und den Bundestag nicht mit ins Krisenmanagement einbeziehen will. Die Frau übernimmt überhaupt keine Verantwortung, so wie sie es vor paar Minuten noch mit warmen Worten ans Volk behauptet hat.

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Und wenn sie es selbst nicht tut? Stellt dann der Oppositionsführer die Vertrauensfrage in der Hoffnung in einem konstruktiven Misstrauensvotum selbst zum Fü... zum Kanzler gewählt zu werden?

antworten

Und wenn sie es selbst nicht tut? Stellt dann der Oppositionsführer die Vertrauensfrage in der Hoffnung in einem konstruktiven Misstrauensvotum selbst zum Fü... zum Kanzler gewählt zu werden?

Wenn die AFD die Alternative ist, reicht es zu einer klaren Mehrheit.

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Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Dazu der Verweis auf die nächste Sitzung am 12.04., also in rund 3 Wochen, ohne weitere Alternativen.

Man wird die Pandemie jetzt einfach laufen, jedes Bundesland für sich wurschteln lassen und am Ende hoffen, dass es möglichst wenig Tote gibt.

What a time to be alive.

Dass dieser "Oster-Lockdown" eine spontane Idee war, war doch schon unmittelbar nach dem Gipfel klar. Allein schon daran erkennbar, dass davor NIE von so etwas die Rede war.

Vielleicht sollte man dann solche Überlegungen, die einem um 1 Uhr morgens nach 15 Stunden Sitzung kommen, doch noch mal bei Tageslicht betrachten, bevor man daraus eine Regel macht.

antworten

Was Merkel da verkündet hat. Das Eingeständnis, dass man in den letzten Wochen keine Maßnahmen erarbeitet hat und stattdessen aus den Bauch heraus Entscheidungen getroffen hat, bei denen weder der Nutzen, noch die Umsetzbarkeit erkennbar war.

Dazu der Verweis auf die nächste Sitzung am 12.04., also in rund 3 Wochen, ohne weitere Alternativen.

Man wird die Pandemie jetzt einfach laufen, jedes Bundesland für sich wurschteln lassen und am Ende hoffen, dass es möglichst wenig Tote gibt.

What a time to be alive.

Dass dieser "Oster-Lockdown" eine spontane Idee war, war doch schon unmittelbar nach dem Gipfel klar. Allein schon daran erkennbar, dass davor NIE von so etwas die Rede war.

Vielleicht sollte man dann solche Überlegungen, die einem um 1 Uhr morgens nach 15 Stunden Sitzung kommen, doch noch mal bei Tageslicht betrachten, bevor man daraus eine Regel macht.

Ich hoffe zumindest, dass es zuvor sinnvollere Konzepte gegeben hatte.

Dann wäre meine Vermutung, dass dann, als diese keine Mehrheit gefunden hatten, irgend jemand diesen Oster-Shutdown aus dem Hut gezaubert hat.

Problem dürfte sein, so etwas rechtssicher zu verordnen. Großen Schaden hätte das ganze nicht angerichtet, aber gebracht hätte es leider kaum etwas.

Und nun macht man zunächst einmal noch weniger. Bis man dann in ein, zwei Wochen feststellt dass es lichterloh brennt.

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What a time to be alive.

Dass dieser "Oster-Lockdown" eine spontane Idee war, war doch schon unmittelbar nach dem Gipfel klar. Allein schon daran erkennbar, dass davor NIE von so etwas die Rede war.

Vielleicht sollte man dann solche Überlegungen, die einem um 1 Uhr morgens nach 15 Stunden Sitzung kommen, doch noch mal bei Tageslicht betrachten, bevor man daraus eine Regel macht.

. . . dass das kein gutes Zeichen ist, wenn sie die Nacht durchmachen, weil sich da wohl der durchsetzt, der am längsten durchhält. Last (wo)man sitting . . .

antworten

What a time to be alive.

Dass dieser "Oster-Lockdown" eine spontane Idee war, war doch schon unmittelbar nach dem Gipfel klar. Allein schon daran erkennbar, dass davor NIE von so etwas die Rede war.

Vielleicht sollte man dann solche Überlegungen, die einem um 1 Uhr morgens nach 15 Stunden Sitzung kommen, doch noch mal bei Tageslicht betrachten, bevor man daraus eine Regel macht.

. . . dass das kein gutes Zeichen ist, wenn sie die Nacht durchmachen, weil sich da wohl der durchsetzt, der am längsten durchhält. Last (wo)man sitting . . .

das ist gutes altes leninistisches Vorgehen.

antworten

What a time to be alive.

Dass dieser "Oster-Lockdown" eine spontane Idee war, war doch schon unmittelbar nach dem Gipfel klar. Allein schon daran erkennbar, dass davor NIE von so etwas die Rede war.

Vielleicht sollte man dann solche Überlegungen, die einem um 1 Uhr morgens nach 15 Stunden Sitzung kommen, doch noch mal bei Tageslicht betrachten, bevor man daraus eine Regel macht.

. . . dass das kein gutes Zeichen ist, wenn sie die Nacht durchmachen, weil sich da wohl der durchsetzt, der am längsten durchhält. Last (wo)man sitting . . .

das ist gutes altes leninistisches Vorgehen.

Befördert mit viel hartem Alkohol?

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Ich denke sie hat keine Lust mehr. Gesundheit ist Ländersache. Sollen die Länder doch mal was machen. Bisher haben die sich nur mit "öffnen" hervor getan.

antworten

Ich denke sie hat keine Lust mehr. Gesundheit ist Ländersache. Sollen die Länder doch mal was machen. Bisher haben die sich nur mit "öffnen" hervor getan.

Habe ich mir auch gedacht. Ihre Vorschläge sind zu unpopulär, um sich durchsetzen zu lassen. Die Deutschen sind den Virus und alle damit zusammenhängenden Einschränkungen leid, siehe z.B. Mallorca-Touristen.

Demokratie setzt eben leider halbwegs mündige Bürger voraus; da hat es Xi z.B. leichter, effektive Maßnahmen gegen die Pandemie durchzuführen.

antworten

Ich denke sie hat keine Lust mehr. Gesundheit ist Ländersache. Sollen die Länder doch mal was machen. Bisher haben die sich nur mit "öffnen" hervor getan.

Genau, weil die richtig guten Fortschritte ja bisher immer durch die Bundesregierung initiiert worden sind. :-)

antworten

Ich denke sie hat keine Lust mehr. Gesundheit ist Ländersache. Sollen die Länder doch mal was machen. Bisher haben die sich nur mit "öffnen" hervor getan.

Genau, weil die richtig guten Fortschritte ja bisher immer durch die Bundesregierung initiiert worden sind.

Angela Merkel wirkt für mich wie die Einäugige unter den Blinden. Meinetwegen auch wie die Einäugige mit Sehschwäche.

Wenn es (sinnvolle) Verschärfungen gab, dann kam die Initiative in der Regel von ihr. Für Lockerungen hingegen waren die Länder zuständig.

antworten

Robin Alexander hat gestern gesagt, dass die Kanzlerin die komplette Pandemiepolitik per Gesetz an sich reißen könnte. Sie hat nichts mehr zu verlieren, warum tut die das nicht?

antworten

Robin Alexander hat gestern gesagt, dass die Kanzlerin die komplette Pandemiepolitik per Gesetz an sich reißen könnte. Sie hat nichts mehr zu verlieren, warum tut die das nicht?

Eventuell, weil das nicht so einfach möglich wäre?

Robin Alexander dürfte kein Verfassungsrechtler sein.

antworten

Es ist zumindest umstritten, ob dies möglich wäre. Es gibt durchaus Stimmen, die dies als gangbaren Weg erachten. Aber es wäre durchaus ein risikobehaftetes Vorgehen.

antworten

Ich denke sie hat keine Lust mehr. Gesundheit ist Ländersache. Sollen die Länder doch mal was machen. Bisher haben die sich nur mit "öffnen" hervor getan.

Genau, weil die richtig guten Fortschritte ja bisher immer durch die Bundesregierung initiiert worden sind.

Merkels große Stärke war doch schon immer, dass sie nie großartig mit dem Handeln der Bundesregierung in Verbindung gebracht wurde.

antworten

Merkels große Stärke war doch schon immer, dass sie nie großartig mit dem Handeln der Bundesregierung in Verbindung gebracht wurde.

Das ist die große Tragik. Diese Frau hat immer nur alles ausgesessen. Quasi die "ruhige Hand" Schröders. Die Frau hat seit 2005 nichts gemacht und schön ihre Minister und deren Parteien das Land umformen lassen. Haltung hat sie bisher nur selten gezeigt und weil sie vier Mal in 16 Jahren die richtige Haltung hatte (Wehrpflicht, AKW-Abschaltung, Flüchtlinge, Corona), wird sie von vielen Menschen verehrt und man übersieht alles, was unter ihr schief lief, insbesondere die Umwandlung des Landes in eine Lobbykratie, wo die Automobilindustrie (Abwrackprämie), die Finanzindustrie (angebliche Eurorettung von der nur deutsche Banken und Versicherungen profitierten) und viele mehr wie z.B. Agrarkonzerne (gebenedeiet sei Julia Klöckner) oder die Hotelbranche (Mövenpick).

Wo unser Land wohl stehen würde, wenn wir Kanzler*innen gehabt hätten, die zwar nicht 16 Jahre durchhalten, aber einen Gestaltungswillen gehabt hätten? Man kann Schröder im Nachhinein vieles vorwerfen, aber eben auch nur, weil er etwas bewegen wollte und es getan hat. Merkel hat nichts gemacht. Nur zugeschaut wie ihre Minister Klientelpolitik betrieben. Oder ist jemandem bekannt für welche Werte und Inhalte Merkel stand? Was kam in all den Jahren von ihr und nicht von Außen?

antworten

Nur die Bundesregierung will seit Wochen, dass es stärkere Restriktionen gibt. Dagegen sind verschiedenste MPs wütend auf die Barrikaden gegangen.

Ja, Tests für Schulen zu bestellen und dort Konzepte zu liefern ist auch Ländersache. Da kommt absolut nichts. Achja, Bildung ist auch Ländersache.

antworten

Nur die Bundesregierung will seit Wochen, dass es stärkere Restriktionen gibt. Dagegen sind verschiedenste MPs wütend auf die Barrikaden gegangen.

Ja, Tests für Schulen zu bestellen und dort Konzepte zu liefern ist auch Ländersache. Da kommt absolut nichts. Achja, Bildung ist auch Ländersache.

Das ist alles? Die Lösung kann dir Oma Gertrud vonne Tanke auch anbieten. Schwach.

antworten

Nur die Bundesregierung will seit Wochen, dass es stärkere Restriktionen gibt. Dagegen sind verschiedenste MPs wütend auf die Barrikaden gegangen.

Ja, Tests für Schulen zu bestellen und dort Konzepte zu liefern ist auch Ländersache. Da kommt absolut nichts. Achja, Bildung ist auch Ländersache.

Das ist alles? Die Lösung kann dir Oma Gertrud vonne Tanke auch anbieten. Schwach.

Restriktionen
Stärkere Restriktionen
Harte Restriktionen
Noch härtere Restriktionen

Lockdown light
Lockdown normal
Lockdown lang
Lockdown länger
Lockdown bis auf Weiteres

Also, über die unterschiedlichen Maßnamen kann man sich nun echt nicht beschweren.

antworten

Journalisten im Ausland haben belustigt auf die beschlossenen Corona-Maßnahmen des Corona-Gipfels beziehungsweise der damit einhergehenden Berichterstattung reagiert. ZDF.de, das Internetangebot des ZDF*, zitiert einen Berlin-Korrespondenten des „Economist“, der sich über die Berichterstattung lustig macht: „Deutschlands „harte Oster-Sperre“ bedeutet ... Supermärkte für zwei Tage zu schließen und die Leute zu bitten, nicht in den Urlaub zu fahren? Sogar die persönlichen Kontaktregeln sind lockerer als vor einigen Wochen“, twittert der Journalist Tom Nutthall.

Ein Korrespondent der französischen Tageszeitung „Le Monde“ kann die Formulierung „hart“ ebenfalls nicht nachvollziehen. „Wenn wir in Frankreich von einem ‚harten Lockdown‘ sprechen, denken wir an Ausgangssperren und Passierscheine, die von der Bevölkerung für jeden Gang vor der Tür ausgefüllt und unterschrieben werden müssen“, sagt Thomas Wieder auf zdf.de.

https://www.fr.de/politik/corona-gipfel-lockdown-ausgangssperre-ostern-pandemie-angela-merkel-schalte-zr-90256442.amp.html

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Journalisten im Ausland haben belustigt auf die beschlossenen Corona-Maßnahmen des Corona-Gipfels beziehungsweise der damit einhergehenden Berichterstattung reagiert. ZDF.de, das Internetangebot des ZDF*, zitiert einen Berlin-Korrespondenten des „Economist“, der sich über die Berichterstattung lustig macht: „Deutschlands „harte Oster-Sperre“ bedeutet ... Supermärkte für zwei Tage zu schließen und die Leute zu bitten, nicht in den Urlaub zu fahren? Sogar die persönlichen Kontaktregeln sind lockerer als vor einigen Wochen“, twittert der Journalist Tom Nutthall.

Ein Korrespondent der französischen Tageszeitung „Le Monde“ kann die Formulierung „hart“ ebenfalls nicht nachvollziehen. „Wenn wir in Frankreich von einem ‚harten Lockdown‘ sprechen, denken wir an Ausgangssperren und Passierscheine, die von der Bevölkerung für jeden Gang vor der Tür ausgefüllt und unterschrieben werden müssen“, sagt Thomas Wieder auf zdf.de.

https://www.fr.de/politik/corona-gipfel-lockdown-ausgangssperre-ostern-pandemie-angela-merkel-schalte-zr-90256442.amp.html

Also ich muss doch sagen, wir sind entgegen anderer Länder doch einigermaßen locker durch den lockdown gekommen. Klar hätte man einfach im Januar mal einen harten lockdown durchführen müssen. Aber deutsche Bürger mussten noch nicht ins Ausland geflogen werden, um dort in den Krankenhäusern beamtmet werden zu müssen. Die Franzosen, Engländer etc. sollen doch mal lieber bei sich kehren.

antworten

Also ich muss doch sagen, wir sind entgegen anderer Länder doch einigermaßen locker durch den lockdown gekommen.

Das Problem ist doch schon, dass wir unsere Pillepalle-Einschränkungen mit dem Wort "Lockdown" versehen. Die Deutschen müssen immer alles mit dramatischen Wörtern beschreiben. Einen richtigen Lockdown hat es in Deutschland bisher gar nicht gegeben und wird es auch bei unserer herumeiernden Länderchef-Gilde nicht geben.

antworten

Also ich muss doch sagen, wir sind entgegen anderer Länder doch einigermaßen locker durch den lockdown gekommen.

Das Problem ist doch schon, dass wir unsere Pillepalle-Einschränkungen mit dem Wort "Lockdown" versehen. Die Deutschen müssen immer alles mit dramatischen Wörtern beschreiben. Einen richtigen Lockdown hat es in Deutschland bisher gar nicht gegeben und wird es auch bei unserer herumeiernden Länderchef-Gilde nicht geben.

Lock(erer)down.

Teilschließung o.ä. klingt halt nicht sexy, wie Public Viewing - wurde ja auch eingedeutscht

Wenn ich mir die Straßen so betrachte, und das nicht erst seit heute, da würde einer, der nicht wüsste, dass das Land tlw. runtergefahren wurde, auf den Gedanken kommen, dass etwas außergewöhnliches vorgefallen ist.

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So ist es.

Amerika wird als Musterknabe dargestellt, hat aber gesamt weit weit mehr Tote. So wie GB, Frankreich, Italien, Spanien etc. Alles natürlich bezogen auf die Bevölkerungsgröße. Israel liegt wohl nur deshalb besser, weil die Bevölkerung erheblich jünger ist.

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Wenn ich es gestern bei Markus Lanz richtig verstanden habe, sind die aktuellen (!) Todeszahlen in Verbindung mit Corona in den USA (umgerechnet auf die Gesamtbevölkerung) aber geringer als hier in Deutschland.
Auch wenn man es da mit den Schutzmaßnahmen evtl. nicht so genau genommen hat bis zum Januar, scheint sich also das Impfen nun dort bezahlt zu machen.

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Wenn ich es gestern bei Markus Lanz richtig verstanden habe, sind die aktuellen (!) Todeszahlen in Verbindung mit Corona in den USA (umgerechnet auf die Gesamtbevölkerung) aber geringer als hier in Deutschland.
Auch wenn man es da mit den Schutzmaßnahmen evtl. nicht so genau genommen hat bis zum Januar, scheint sich also das Impfen nun dort bezahlt zu machen.

Wenn du die Todesrate betrachtest, also wie viel Prozent aller COVID-19 Personen verstorben sind, schneidet Deutschland sehr schlecht ab !

Bei uns lag die vor ca. 1 Woche bei 2,87%

In den Niederlanden = 1,38%, hätten wir die Todesrate gehabt, wären in Deutschland knapp 39.000 Menschen weniger gestorben

Schweden und USA = beide 1,82%

Schweiz = 1,76% = knapp 29.000 weniger Tote bei uns

Frankreich = 2,22%

Wir sind ziemlich schlecht durch die Krise gekommen, was die Todeszahlen angeht, auch im internationalen Vergleich.

Als Datenquelle diente: https://www.worldometers.info/coronavirus/

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Du darfst nicht die unterschiedlichen Messmethoden vergessen. In manchen Ländern wird viel weniger getestet, unter anderem auch bei uns. Wenn von 10 Infizierten nur einer getestet wird, ist die Quote der Verstorbenen unter den Infizierten automatisch höher, als wenn Hinz und Kunz ständig getestet werden.

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Du darfst nicht die unterschiedlichen Messmethoden vergessen. In manchen Ländern wird viel weniger getestet, unter anderem auch bei uns. Wenn von 10 Infizierten nur einer getestet wird, ist die Quote der Verstorbenen unter den Infizierten automatisch höher, als wenn Hinz und Kunz ständig getestet werden.

Das stimmt, deshalb habe ich Länder genommen, die mit uns in dieser Frage gut vergleichbar sind. Und die haben wie ausgeführt, alle besser abgeschnitten.

Das dürfte in erster Linie daran liegen, dass sehr viele Pflegeheimbewohner gestorben sind. Betrachtet man nur die Inzidenz der Länder wird Deutschland vermutlich viel besser abschneiden. D.h. bei der Ausbreitung des Virus waren wir vermutlich genauso gut bzw. schlecht wie die anderen Länder. Aber eben bei der Todesrate nicht. Und hier bedeuteten "kleine" Abweichungen leider z.B. 30.000 Tote mehr.

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Du darfst nicht die unterschiedlichen Messmethoden vergessen. In manchen Ländern wird viel weniger getestet, unter anderem auch bei uns. Wenn von 10 Infizierten nur einer getestet wird, ist die Quote der Verstorbenen unter den Infizierten automatisch höher, als wenn Hinz und Kunz ständig getestet werden.

Das stimmt, deshalb habe ich Länder genommen, die mit uns in dieser Frage gut vergleichbar sind. Und die haben wie ausgeführt, alle besser abgeschnitten.

Das dürfte in erster Linie daran liegen, dass sehr viele Pflegeheimbewohner gestorben sind. Betrachtet man nur die Inzidenz der Länder wird Deutschland vermutlich viel besser abschneiden. D.h. bei der Ausbreitung des Virus waren wir vermutlich genauso gut bzw. schlecht wie die anderen Länder. Aber eben bei der Todesrate nicht. Und hier bedeuteten "kleine" Abweichungen leider z.B. 30.000 Tote mehr.

Man sollte zudem nicht vergessen, dass in Deutschland alte Menschen deutlich besser medizinisch versorgt werden als in anderen EU-Staaten. Vieles, was hier Standard ist, wird dort schlicht nicht mehr bezahlt. Ich wäre deshalb nicht verwundert, wenn bei uns alte Menschen an Covid-19 gestorben sind, die anderswo gar nicht mehr gelebt hätten.

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Wenn man sich mal anguckt wie viele alte Menschen in den Pflegeheimen am Leben erhalten werden um Geld zu verdienen wundert mich das nicht.

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Wenn man sich mal anguckt wie viele alte Menschen in den Pflegeheimen am Leben erhalten werden um Geld zu verdienen wundert mich das nicht.

In diesem Forum hier wird (neben vielen informativen Beiträgen und oft guten kontroversen Diskussionen) auch ein ganzer Haufen Müll gepostet. Zu deinem Beitrag fällt mir nur ein Wort ein: Exkrement.

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Hast du denn mal einen Angehörigen in einem Altenheim gehabt?

Ich habe 8 Jahre meine Oma im Pflegeheim besucht - die Zustände dort waren was Sauberkeit usw. angeht völlig in Ordnung aber die Bewohner waren nicht mehr Herr ihrer Sinne. Nahrung per Magensonde und ab dafür.

Ich will jedenfalls nicht so enden.

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Die Zahlen zeigen eines der wesentlichen Probleme auf, die Inzidenz-fixierte Talkshowteilnehmer hier zwar mal im Nebensatz vllt. erwähnen, aber nicht beachten.
Das Datenmaterial ist unzulänglich. Dass in Deutschland Erkrankte schlechter oder mit geringerem Erfolg behandelt werden oder würden, halte ich für ein Ammenmärchen.
Demnach gäbe es andere Interpretationen:

1. Ulrich - in diesem Punkt sicher richtig (ließe sich, wenn dies bei uns mal ausgelesen würde, sogar noch prüfen - Durchschnittsalter der Verstorbenen kombiniert mit Aufenthaltsort).

2. Das, was die nicht-legitimierten Wissenschaftler (Gegenpart-Ausdruck kam wohl von Markus, wenn ich mich recht erinnere) auch gern ins Feld geführt haben: Unterschiedliche Zählweisen bei Todesfällen. Seither wird zwar zähneknirschend immer mal wieder "an und mit" Corona Verstorbenen mitgesprochen, aber nicht ernsthaft mitgedacht. Ich weiß,es gibt eine kürzlich veröffentlichte Studie, wonach 80,85 % "an" Corona verstorben sind oder seien (meine, es war Eppendorf kürzlich). Zumindest aber darf unterstellt werden, dass weltweit unterschiedlich gezählt wird. Repräsentatives Screening der Verstorbenen hätte geholfen, klingt aber zu sehr nach Leugnung. Geht aber um Einschätzung und Vergleichbarkeit, ist ja bizarr, wenn hier um 25 % bis 30 % mehr gestorben wird als in den USA. Vollkommen unplausibel.

3. Auch seit 12 Monaten klar - bei uns wird weniger oder anders getestet als woanders, u.a. auch in den USA. Politische Frage. Unterschiede von 2,8 zu 1,8 in der Todesrate erklären sich für mich zumindest mindestens in Teilen in der höheren Dunkelziffer bei uns.

Meiner Meinung nach sollte der Herr Lauterbach als Gesundheitspolitiker mal das Studium der verschiedenen ausgewählten Studien aufgeben und in praxi in der Feldforschung mitarbeiten. Wir haben offenbar Erkenntnisnachholbedarf.

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Die Zahlen zeigen eines der wesentlichen Probleme auf, die Inzidenz-fixierte Talkshowteilnehmer hier zwar mal im Nebensatz vllt. erwähnen, aber nicht beachten.
Das Datenmaterial ist unzulänglich. Dass in Deutschland Erkrankte schlechter oder mit geringerem Erfolg behandelt werden oder würden, halte ich für ein Ammenmärchen.

Es ist einfach Fakt und kein Märchen, dass die meisten Toten Pflegeheimbewohner waren.

Fast zwei Drittel der Corona-Toten in Berlin sterben im Pflegeheim

https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/01/berlin-zwei-drittel-corona-tote-sterben-in-pflegeheim.html

40 Prozent aller Corona-Todesfälle in zweiter Welle in Pflegeheimen

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/pflegeheime-in-bw-schlecht-geschuetzt-100.html

usw.

Das Datenmaterial ist also alles andere als unzulänglich - man will es nur einfach nicht sehen oder wahrhaben. Und natürlich wurden diese Menschen schlecht behandelt. Das sind alles Menschen die sich nicht mehr selber helfen können, sonst wären sie ja nicht im Pflegeheim.

Man hätte diese Menschen sehr erfolgreich schützen können - wenige Heime haben das auch gemacht und haben bisher keinen einzigen Corona-Fall. Dies ist allerdings sehr zeit-und kostenaufwendig.

Demnach gäbe es andere Interpretationen:

1. Ulrich - in diesem Punkt sicher richtig (ließe sich, wenn dies bei uns mal ausgelesen würde, sogar noch prüfen - Durchschnittsalter der Verstorbenen kombiniert mit Aufenthaltsort).

Der Vergleich bezog sich auf Länder wie die Niederlande, Schweiz und Frankreich. In diesen Ländern ist das Niveau des Gesundheitssystem mit unserem vergleichbar, d.h. die alten Menschen dort sind mit denen hier in körperlicher Konstitution usw. vergleichbar.

Wenn bei uns das Durchschnittsalter der Verstorbenen COVID-19 Patienten höher sein sollte, als in vorgenannten Ländern zeigt dies eben nur nochmal, dass bei uns in größerem Ausmaß Heimbewohner gestorben sind.

2. Das, was die nicht-legitimierten Wissenschaftler (Gegenpart-Ausdruck kam wohl von Markus, wenn ich mich recht erinnere) auch gern ins Feld geführt haben: Unterschiedliche Zählweisen bei Todesfällen. Seither wird zwar zähneknirschend immer mal wieder "an und mit" Corona Verstorbenen mitgesprochen, aber nicht ernsthaft mitgedacht. Ich weiß,es gibt eine kürzlich veröffentlichte Studie, wonach 80,85 % "an" Corona verstorben sind oder seien (meine, es war Eppendorf kürzlich). Zumindest aber darf unterstellt werden, dass weltweit unterschiedlich gezählt wird. Repräsentatives Screening der Verstorbenen hätte geholfen, klingt aber zu sehr nach Leugnung. Geht aber um Einschätzung und Vergleichbarkeit, ist ja bizarr, wenn hier um 25 % bis 30 % mehr gestorben wird als in den USA. Vollkommen unplausibel.

3. Auch seit 12 Monaten klar - bei uns wird weniger oder anders getestet als woanders, u.a. auch in den USA. Politische Frage. Unterschiede von 2,8 zu 1,8 in der Todesrate erklären sich für mich zumindest mindestens in Teilen in der höheren Dunkelziffer bei uns.

Das ist alles mit den genannten Ländern vergleichbar.........ansonsten wäre es hilfreich, wenn du Quellen benennen könntest

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Die Zahlen zeigen eines der wesentlichen Probleme auf, die Inzidenz-fixierte Talkshowteilnehmer hier zwar mal im Nebensatz vllt. erwähnen, aber nicht beachten.
Das Datenmaterial ist unzulänglich. Dass in Deutschland Erkrankte schlechter oder mit geringerem Erfolg behandelt werden oder würden, halte ich für ein Ammenmärchen.

Es ist einfach Fakt und kein Märchen, dass die meisten Toten Pflegeheimbewohner waren.

Fast zwei Drittel der Corona-Toten in Berlin sterben im Pflegeheim

https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/01/berlin-zwei-drittel-corona-tote-sterben-in-pflegeheim.html

40 Prozent aller Corona-Todesfälle in zweiter Welle in Pflegeheimen

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/pflegeheime-in-bw-schlecht-geschuetzt-100.html

usw.

Das Datenmaterial ist also alles andere als unzulänglich - man will es nur einfach nicht sehen oder wahrhaben. Und natürlich wurden diese Menschen schlecht behandelt. Das sind alles Menschen die sich nicht mehr selber helfen können, sonst wären sie ja nicht im Pflegeheim.

Man hätte diese Menschen sehr erfolgreich schützen können - wenige Heime haben das auch gemacht und haben bisher keinen einzigen Corona-Fall. Dies ist allerdings sehr zeit-und kostenaufwendig.

Demnach gäbe es andere Interpretationen:

1. Ulrich - in diesem Punkt sicher richtig (ließe sich, wenn dies bei uns mal ausgelesen würde, sogar noch prüfen - Durchschnittsalter der Verstorbenen kombiniert mit Aufenthaltsort).

Der Vergleich bezog sich auf Länder wie die Niederlande, Schweiz und Frankreich. In diesen Ländern ist das Niveau des Gesundheitssystem mit unserem vergleichbar, d.h. die alten Menschen dort sind mit denen hier in körperlicher Konstitution usw. vergleichbar.

Wenn bei uns das Durchschnittsalter der Verstorbenen COVID-19 Patienten höher sein sollte, als in vorgenannten Ländern zeigt dies eben nur nochmal, dass bei uns in größerem Ausmaß Heimbewohner gestorben sind.

2. Das, was die nicht-legitimierten Wissenschaftler (Gegenpart-Ausdruck kam wohl von Markus, wenn ich mich recht erinnere) auch gern ins Feld geführt haben: Unterschiedliche Zählweisen bei Todesfällen. Seither wird zwar zähneknirschend immer mal wieder "an und mit" Corona Verstorbenen mitgesprochen, aber nicht ernsthaft mitgedacht. Ich weiß,es gibt eine kürzlich veröffentlichte Studie, wonach 80,85 % "an" Corona verstorben sind oder seien (meine, es war Eppendorf kürzlich). Zumindest aber darf unterstellt werden, dass weltweit unterschiedlich gezählt wird. Repräsentatives Screening der Verstorbenen hätte geholfen, klingt aber zu sehr nach Leugnung. Geht aber um Einschätzung und Vergleichbarkeit, ist ja bizarr, wenn hier um 25 % bis 30 % mehr gestorben wird als in den USA. Vollkommen unplausibel.

3. Auch seit 12 Monaten klar - bei uns wird weniger oder anders getestet als woanders, u.a. auch in den USA. Politische Frage. Unterschiede von 2,8 zu 1,8 in der Todesrate erklären sich für mich zumindest mindestens in Teilen in der höheren Dunkelziffer bei uns.

Das ist alles mit den genannten Ländern vergleichbar.........ansonsten wäre es hilfreich, wenn du Quellen benennen könntest

Ich bin gar nicht weit von Dir entfernt. Wie Du schreibst: Wenn bei uns das Durchschnittsalter höher sein sollte .... (ist ja auch ein Konjunktiv).
Sehe Deinen Widerspruch nicht ganz. Es ist definitiv bekannt, dass hier zahlreiche Heimbewohner verstorben sind und extrem mies behandelt wurden (i.d. 12 Monate lang praktisch kein Konzept außer versuchter Isolationshaft). Vollkommen unstrittig.
Meine Behauptung: Du kannst a und b nicht einfach vergleichen. Die Zahlen sind schlecht genug, um die Todesraten nicht bestimmen zu können.
Um die Todesrate zu bestimmen, müsstest Du a) definieren, wer genau mit welchem Krankheitsbild an Covid gestorben ist und b) in den einzelnen Ländern die Dunkelziffer kennen. Sonst ist die Relation "Tote"/"Infizierte" nicht korrekt vergleichbar.
Zu a) es war nicht meine Intention zu behaupten, die Leute in den Altenheimen wären nicht an Covid gestorben. Nur: Wie hoch ist die - relativ - genaue Rate? Wir haben hier praktisch kaum systematische Obduktionen. Und wie hoch ist der Anteil der Leute, die unerkannt zu Hause an Covid gestorben sind? Es gibt auch zahlreiche Ältere, die praktisch bis auf Pflegepersonal zu Hause vereinsamt sind. Ob hier jeweils Covid diagnostiziert wurde, wenn die Menschen gestorben sind? (Die Todesrate kann ja auch höher sein). Zu b) hier geht es nur um den Nenner im Verhältnis. Wir kennen ja noch nicht einmal die Dunkelziffer in Deutschland halbwegs unstrittig (bezogen auf die ersten 9 Monate oder so, jetzt wird ja mehr getestet).

Das ist allerdings eine Kritik am System, wie offensichtlich nicht deutlich wird und kein Versuch, die Zustände bei uns zu relativieren. Wir haben aber immer noch kein Screening, kein randomisiertes Verfahren, um die tatsächliche Verbreitung des Virus zu messen. Damit hängt die Todesrate im Vergleich auch an der Testmenge, und das kann es ja wohl nicht sein.

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Die Zahlen zeigen eines der wesentlichen Probleme auf, die Inzidenz-fixierte Talkshowteilnehmer hier zwar mal im Nebensatz vllt. erwähnen, aber nicht beachten.
Das Datenmaterial ist unzulänglich. Dass in Deutschland Erkrankte schlechter oder mit geringerem Erfolg behandelt werden oder würden, halte ich für ein Ammenmärchen.

Es ist einfach Fakt und kein Märchen, dass die meisten Toten Pflegeheimbewohner waren.

Fast zwei Drittel der Corona-Toten in Berlin sterben im Pflegeheim

https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/01/berlin-zwei-drittel-corona-tote-sterben-in-pflegeheim.html

40 Prozent aller Corona-Todesfälle in zweiter Welle in Pflegeheimen

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/pflegeheime-in-bw-schlecht-geschuetzt-100.html

usw.

Das Datenmaterial ist also alles andere als unzulänglich - man will es nur einfach nicht sehen oder wahrhaben. Und natürlich wurden diese Menschen schlecht behandelt. Das sind alles Menschen die sich nicht mehr selber helfen können, sonst wären sie ja nicht im Pflegeheim.

Man hätte diese Menschen sehr erfolgreich schützen können - wenige Heime haben das auch gemacht und haben bisher keinen einzigen Corona-Fall. Dies ist allerdings sehr zeit-und kostenaufwendig.

Demnach gäbe es andere Interpretationen:

1. Ulrich - in diesem Punkt sicher richtig (ließe sich, wenn dies bei uns mal ausgelesen würde, sogar noch prüfen - Durchschnittsalter der Verstorbenen kombiniert mit Aufenthaltsort).

Der Vergleich bezog sich auf Länder wie die Niederlande, Schweiz und Frankreich. In diesen Ländern ist das Niveau des Gesundheitssystem mit unserem vergleichbar, d.h. die alten Menschen dort sind mit denen hier in körperlicher Konstitution usw. vergleichbar.

Wenn bei uns das Durchschnittsalter der Verstorbenen COVID-19 Patienten höher sein sollte, als in vorgenannten Ländern zeigt dies eben nur nochmal, dass bei uns in größerem Ausmaß Heimbewohner gestorben sind.

2. Das, was die nicht-legitimierten Wissenschaftler (Gegenpart-Ausdruck kam wohl von Markus, wenn ich mich recht erinnere) auch gern ins Feld geführt haben: Unterschiedliche Zählweisen bei Todesfällen. Seither wird zwar zähneknirschend immer mal wieder "an und mit" Corona Verstorbenen mitgesprochen, aber nicht ernsthaft mitgedacht. Ich weiß,es gibt eine kürzlich veröffentlichte Studie, wonach 80,85 % "an" Corona verstorben sind oder seien (meine, es war Eppendorf kürzlich). Zumindest aber darf unterstellt werden, dass weltweit unterschiedlich gezählt wird. Repräsentatives Screening der Verstorbenen hätte geholfen, klingt aber zu sehr nach Leugnung. Geht aber um Einschätzung und Vergleichbarkeit, ist ja bizarr, wenn hier um 25 % bis 30 % mehr gestorben wird als in den USA. Vollkommen unplausibel.

3. Auch seit 12 Monaten klar - bei uns wird weniger oder anders getestet als woanders, u.a. auch in den USA. Politische Frage. Unterschiede von 2,8 zu 1,8 in der Todesrate erklären sich für mich zumindest mindestens in Teilen in der höheren Dunkelziffer bei uns.

Das ist alles mit den genannten Ländern vergleichbar.........ansonsten wäre es hilfreich, wenn du Quellen benennen könntest

Ich bin gar nicht weit von Dir entfernt. Wie Du schreibst: Wenn bei uns das Durchschnittsalter höher sein sollte .... (ist ja auch ein Konjunktiv).
Sehe Deinen Widerspruch nicht ganz. Es ist definitiv bekannt, dass hier zahlreiche Heimbewohner verstorben sind und extrem mies behandelt wurden (i.d. 12 Monate lang praktisch kein Konzept außer versuchter Isolationshaft). Vollkommen unstrittig.
Meine Behauptung: Du kannst a und b nicht einfach vergleichen. Die Zahlen sind schlecht genug, um die Todesraten nicht bestimmen zu können.
Um die Todesrate zu bestimmen, müsstest Du a) definieren, wer genau mit welchem Krankheitsbild an Covid gestorben ist und b) in den einzelnen Ländern die Dunkelziffer kennen. Sonst ist die Relation "Tote"/"Infizierte" nicht korrekt vergleichbar.
Zu a) es war nicht meine Intention zu behaupten, die Leute in den Altenheimen wären nicht an Covid gestorben. Nur: Wie hoch ist die - relativ - genaue Rate? Wir haben hier praktisch kaum systematische Obduktionen. Und wie hoch ist der Anteil der Leute, die unerkannt zu Hause an Covid gestorben sind? Es gibt auch zahlreiche Ältere, die praktisch bis auf Pflegepersonal zu Hause vereinsamt sind. Ob hier jeweils Covid diagnostiziert wurde, wenn die Menschen gestorben sind? (Die Todesrate kann ja auch höher sein). Zu b) hier geht es nur um den Nenner im Verhältnis. Wir kennen ja noch nicht einmal die Dunkelziffer in Deutschland halbwegs unstrittig (bezogen auf die ersten 9 Monate oder so, jetzt wird ja mehr getestet).

Das ist allerdings eine Kritik am System, wie offensichtlich nicht deutlich wird und kein Versuch, die Zustände bei uns zu relativieren. Wir haben aber immer noch kein Screening, kein randomisiertes Verfahren, um die tatsächliche Verbreitung des Virus zu messen. Damit hängt die Todesrate im Vergleich auch an der Testmenge, und das kann es ja wohl nicht sein.

Noch vergessen: Im Ausgangstext heißt es: Glaube nicht, dass die Leute hier schlechter, (schlecht ungleich schlechter) behandelt werden als in zahlreichen anderen Ländern. Schlecht wurden die Leute in Pflegeheimen ohne jeden Zweifel behandelt.
Nicht Dein Länder-Beispiel, aber: Cuomo hat als Gouverneur von NY einfach zahlreiche Todesfälle aus den Pflegeheimen herausrechnen lassen (https://www.merkur.de/politik/coronavirus-usa-new-york-state-andrew-cuomo-tote-zahlen-pflegeheim-statistik-90214106.html). Ob das eine Ausnahme ist? Ich misstraue sowohl in US-Bundesstaaten wie auch in anderen Ländern und insbesondere in D. den Zahlen aus diversen Gründen und gehe bei solchen Verzerrungen davon aus, dass eine reine Verhältniszahl (Todesfälle/positiv Getestete) kaum zu vergleichen ist.

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Die Zahlen zeigen eines der wesentlichen Probleme auf, die Inzidenz-fixierte Talkshowteilnehmer hier zwar mal im Nebensatz vllt. erwähnen, aber nicht beachten.
Das Datenmaterial ist unzulänglich. Dass in Deutschland Erkrankte schlechter oder mit geringerem Erfolg behandelt werden oder würden, halte ich für ein Ammenmärchen.

Es ist einfach Fakt und kein Märchen, dass die meisten Toten Pflegeheimbewohner waren.

Fast zwei Drittel der Corona-Toten in Berlin sterben im Pflegeheim

https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/01/berlin-zwei-drittel-corona-tote-sterben-in-pflegeheim.html

40 Prozent aller Corona-Todesfälle in zweiter Welle in Pflegeheimen

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/pflegeheime-in-bw-schlecht-geschuetzt-100.html

usw.

Das Datenmaterial ist also alles andere als unzulänglich - man will es nur einfach nicht sehen oder wahrhaben. Und natürlich wurden diese Menschen schlecht behandelt. Das sind alles Menschen die sich nicht mehr selber helfen können, sonst wären sie ja nicht im Pflegeheim.

Man hätte diese Menschen sehr erfolgreich schützen können - wenige Heime haben das auch gemacht und haben bisher keinen einzigen Corona-Fall. Dies ist allerdings sehr zeit-und kostenaufwendig.

Demnach gäbe es andere Interpretationen:

1. Ulrich - in diesem Punkt sicher richtig (ließe sich, wenn dies bei uns mal ausgelesen würde, sogar noch prüfen - Durchschnittsalter der Verstorbenen kombiniert mit Aufenthaltsort).

Der Vergleich bezog sich auf Länder wie die Niederlande, Schweiz und Frankreich. In diesen Ländern ist das Niveau des Gesundheitssystem mit unserem vergleichbar, d.h. die alten Menschen dort sind mit denen hier in körperlicher Konstitution usw. vergleichbar.

Wenn bei uns das Durchschnittsalter der Verstorbenen COVID-19 Patienten höher sein sollte, als in vorgenannten Ländern zeigt dies eben nur nochmal, dass bei uns in größerem Ausmaß Heimbewohner gestorben sind.

2. Das, was die nicht-legitimierten Wissenschaftler (Gegenpart-Ausdruck kam wohl von Markus, wenn ich mich recht erinnere) auch gern ins Feld geführt haben: Unterschiedliche Zählweisen bei Todesfällen. Seither wird zwar zähneknirschend immer mal wieder "an und mit" Corona Verstorbenen mitgesprochen, aber nicht ernsthaft mitgedacht. Ich weiß,es gibt eine kürzlich veröffentlichte Studie, wonach 80,85 % "an" Corona verstorben sind oder seien (meine, es war Eppendorf kürzlich). Zumindest aber darf unterstellt werden, dass weltweit unterschiedlich gezählt wird. Repräsentatives Screening der Verstorbenen hätte geholfen, klingt aber zu sehr nach Leugnung. Geht aber um Einschätzung und Vergleichbarkeit, ist ja bizarr, wenn hier um 25 % bis 30 % mehr gestorben wird als in den USA. Vollkommen unplausibel.

3. Auch seit 12 Monaten klar - bei uns wird weniger oder anders getestet als woanders, u.a. auch in den USA. Politische Frage. Unterschiede von 2,8 zu 1,8 in der Todesrate erklären sich für mich zumindest mindestens in Teilen in der höheren Dunkelziffer bei uns.

Das ist alles mit den genannten Ländern vergleichbar.........ansonsten wäre es hilfreich, wenn du Quellen benennen könntest

Ich bin gar nicht weit von Dir entfernt. Wie Du schreibst: Wenn bei uns das Durchschnittsalter höher sein sollte .... (ist ja auch ein Konjunktiv).
Sehe Deinen Widerspruch nicht ganz. Es ist definitiv bekannt, dass hier zahlreiche Heimbewohner verstorben sind und extrem mies behandelt wurden (i.d. 12 Monate lang praktisch kein Konzept außer versuchter Isolationshaft). Vollkommen unstrittig.
Meine Behauptung: Du kannst a und b nicht einfach vergleichen. Die Zahlen sind schlecht genug, um die Todesraten nicht bestimmen zu können.
Um die Todesrate zu bestimmen, müsstest Du a) definieren, wer genau mit welchem Krankheitsbild an Covid gestorben ist und b) in den einzelnen Ländern die Dunkelziffer kennen. Sonst ist die Relation "Tote"/"Infizierte" nicht korrekt vergleichbar.
Zu a) es war nicht meine Intention zu behaupten, die Leute in den Altenheimen wären nicht an Covid gestorben. Nur: Wie hoch ist die - relativ - genaue Rate? Wir haben hier praktisch kaum systematische Obduktionen. Und wie hoch ist der Anteil der Leute, die unerkannt zu Hause an Covid gestorben sind? Es gibt auch zahlreiche Ältere, die praktisch bis auf Pflegepersonal zu Hause vereinsamt sind. Ob hier jeweils Covid diagnostiziert wurde, wenn die Menschen gestorben sind? (Die Todesrate kann ja auch höher sein). Zu b) hier geht es nur um den Nenner im Verhältnis. Wir kennen ja noch nicht einmal die Dunkelziffer in Deutschland halbwegs unstrittig (bezogen auf die ersten 9 Monate oder so, jetzt wird ja mehr getestet).

Das ist allerdings eine Kritik am System, wie offensichtlich nicht deutlich wird und kein Versuch, die Zustände bei uns zu relativieren. Wir haben aber immer noch kein Screening, kein randomisiertes Verfahren, um die tatsächliche Verbreitung des Virus zu messen. Damit hängt die Todesrate im Vergleich auch an der Testmenge, und das kann es ja wohl nicht sein.

Noch vergessen: Im Ausgangstext heißt es: Glaube nicht, dass die Leute hier schlechter, (schlecht ungleich schlechter) behandelt werden als in zahlreichen anderen Ländern. Schlecht wurden die Leute in Pflegeheimen ohne jeden Zweifel behandelt.
Nicht Dein Länder-Beispiel, aber: Cuomo hat als Gouverneur von NY einfach zahlreiche Todesfälle aus den Pflegeheimen herausrechnen lassen (https://www.merkur.de/politik/coronavirus-usa-new-york-state-andrew-cuomo-tote-zahlen-pflegeheim-statistik-90214106.html). Ob das eine Ausnahme ist? Ich misstraue sowohl in US-Bundesstaaten wie auch in anderen Ländern und insbesondere in D. den Zahlen aus diversen Gründen und gehe bei solchen Verzerrungen davon aus, dass eine reine Verhältniszahl (Todesfälle/positiv Getestete) kaum zu vergleichen ist.

Sorry, abschließend:

Mir geht es in keiner Weise darum, die Zahl der Todesfälle (absolut) zu relativieren, gerade in Pflegeheimen nicht. Nur um die relative Vergleichbarkeit. Habe mir jetzt Deine Quelle angesehen.

Schweiz: Todesfälle 1.179 pro 1 Million Einwohner. Niederlande 954 Todesfälle pro 1 Million Einwohner. Frankreich 1.421 Todesfälle pro 1 Million Einwohner, Deutschland 903 Todesfälle pro 1 Million Einwohner.
Umgekehrt kannst Du sagen, bezogen auf 1 Million Einwohner hat die Niederlande fast auf den Punkt genau so viele Tests gemacht wie Deutschland (567 vs. 566), mehr als doppelt so viele Fälle gefunden, von denen aber wiederum relativ (bezogen auf positiv Getestete) betrachtet weniger verstorben sind, bezogen auf 1 Million Einwohner aber mehr.

Aus meiner Sicht - neben den Definitionsfragen - schlecht zu vergleichen. „Gut gemacht“ hat es Deutschland damit aber nicht.

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Natürlich bringt impfen etwas. Impfen ist der Gamechanger und da hat die EU und unsere Regierung Fehler gemacht.

Aber: Die USA ist auch da nicht vorbildlich. Da werden weiße Bezirke bevorzugt und es ist absoluter Impfnationalismus. Etwas, dass die EU nicht macht. Wir sehen auch, dass außerhalb der ersten Welt Corona existiert.

Brasilien bräuchte ganz sicher heute Impfstoff weit dringender als die USA. Aber das interessiert in Nordamerika niemand.

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So ist es.

Amerika wird als Musterknabe dargestellt, hat aber gesamt weit weit mehr Tote. So wie GB, Frankreich, Italien, Spanien etc. Alles natürlich bezogen auf die Bevölkerungsgröße. Israel liegt wohl nur deshalb besser, weil die Bevölkerung erheblich jünger ist.

Vielleicht ist das auch Teil des Problems.

Hier hat man bisher keine Coronatoten mit Gabelstaplern abtransportieren müssen und deswegen vielleicht weniger Verständnis dafür, warum schärfere Maßnahmen überhaupt notwendig sein sollen.

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So ist es.

Amerika wird als Musterknabe dargestellt, hat aber gesamt weit weit mehr Tote. So wie GB, Frankreich, Italien, Spanien etc. Alles natürlich bezogen auf die Bevölkerungsgröße. Israel liegt wohl nur deshalb besser, weil die Bevölkerung erheblich jünger ist.

Vielleicht ist das auch Teil des Problems.

Hier hat man bisher keine Coronatoten mit Gabelstaplern abtransportieren müssen und deswegen vielleicht weniger Verständnis dafür, warum schärfere Maßnahmen überhaupt notwendig sein sollen.

Das dürfte leider stimmen.

Und deshalb laufen wir Gefahr, es in den letzten Monaten noch zu verkacken.

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So ist es.

Amerika wird als Musterknabe dargestellt, hat aber gesamt weit weit mehr Tote. So wie GB, Frankreich, Italien, Spanien etc. Alles natürlich bezogen auf die Bevölkerungsgröße. Israel liegt wohl nur deshalb besser, weil die Bevölkerung erheblich jünger ist.

Vielleicht ist das auch Teil des Problems.

Hier hat man bisher keine Coronatoten mit Gabelstaplern abtransportieren müssen und deswegen vielleicht weniger Verständnis dafür, warum schärfere Maßnahmen überhaupt notwendig sein sollen.

Wenn die 3. Welle richtig zuschlagen sollte, dann auch hier. Aber da finden die Kritiker und Leugner auch wieder Erklärungen, warum es nicht so schlimm ist

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Kann sein. Bin ich mir nicht sicher.

Hier bei uns sind viele extrem populistisch unterwegs. Da wird davon gefaselt, dass Merkel die 70.000 Toten zu verantworten hat.

Und: Wir sind bereits voll im Bundestagswahlkampft.

antworten

Kann sein. Bin ich mir nicht sicher.

Hier bei uns sind viele extrem populistisch unterwegs. Da wird davon gefaselt, dass Merkel die 70.000 Toten zu verantworten hat.

Das ist mir von seriöser Seite noch nicht untergekommen. In dieser Pandemie hat niemand alles richtig gemacht. Aber Angela Merkel kann man in erster Linie höchstens vorwerfen, dass sie sich nicht energischer durchgesetzt hat.

Und: Wir sind bereits voll im Bundestagswahlkampft.

Nein. Wir sind voll im Kampf um die Kanzlerkandidatur der Union.

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Du solltest dich mal auf Twitter rumtreiben. Wobei die Meinungen hier oft sehr nah dran sind, dass die Bundesregierung alleine verantwortlich sind.

Parallel kann man dann auf Twitter auch lesen, dass angeordnete Quarantäne als Blödsinn angesehen wird.

Die Grünen, die AfD, die Linke und die FDP geht also jede Entscheidung der Bundesregierung massivst an, weil es in der CDSU darum geht ob Söder oder Laschet? Und die Medien wie Focus, Welt, Spiegel oder "Bild" hetzen massivst gegen jede Entscheidung, weil Söder und Laschet in irgendeinem Kampf sind? Glaube ich nicht.

antworten

Du solltest dich mal auf Twitter rumtreiben. Wobei die Meinungen hier oft sehr nah dran sind, dass die Bundesregierung alleine verantwortlich sind.

Parallel kann man dann auf Twitter auch lesen, dass angeordnete Quarantäne als Blödsinn angesehen wird.

Die Grünen, die AfD, die Linke und die FDP geht also jede Entscheidung der Bundesregierung massivst an, weil es in der CDSU darum geht ob Söder oder Laschet? Und die Medien wie Focus, Welt, Spiegel oder "Bild" hetzen massivst gegen jede Entscheidung, weil Söder und Laschet in irgendeinem Kampf sind? Glaube ich nicht.

Mag sein, dass ich nicht die "richtigen" Accounts lese. Von Seiten der Grünen oder der Linken kommt Kritik, aber die ist in der Regel zumindest ansatzweise nachvollziehbar. Und teilweise trifft sie auch voll ins Schwarze.

Von der AfD kommt in der Tat nur Hetze, und die FDP besetzt unter Lindner leider vor allem populistische Positionen. Vielfach habe ich den Eindruck, Lindner und Kubicki wollen sie knapp links von der AfD platzieren.

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Du solltest dich mal auf Twitter rumtreiben. Wobei die Meinungen hier oft sehr nah dran sind, dass die Bundesregierung alleine verantwortlich sind.

Parallel kann man dann auf Twitter auch lesen, dass angeordnete Quarantäne als Blödsinn angesehen wird.

Die Grünen, die AfD, die Linke und die FDP geht also jede Entscheidung der Bundesregierung massivst an, weil es in der CDSU darum geht ob Söder oder Laschet? Und die Medien wie Focus, Welt, Spiegel oder "Bild" hetzen massivst gegen jede Entscheidung, weil Söder und Laschet in irgendeinem Kampf sind? Glaube ich nicht.

Ja gut, solche Twitterer findest du in jedem Land der Erde, abgesehen von Nordkorea, Russland und China. Beziehungsweise in China sind sie halt schnell weg dann.

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Du wirst es nicht glauben wieviel Zustimmung diese Menschen bekommen.

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Du wirst es nicht glauben wieviel Zustimmung diese Menschen bekommen.

Der Twitter-Mob ist immer da, wenn es populistisch wird. Und wie viele davon wie viele Accounts haben, oder von wem gesteuert werden, ist ja auch nicht ganz zu vernachlässigen

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Journalisten im Ausland haben belustigt auf die beschlossenen Corona-Maßnahmen des Corona-Gipfels beziehungsweise der damit einhergehenden Berichterstattung reagiert. ZDF.de, das Internetangebot des ZDF*, zitiert einen Berlin-Korrespondenten des „Economist“, der sich über die Berichterstattung lustig macht: „Deutschlands „harte Oster-Sperre“ bedeutet ... Supermärkte für zwei Tage zu schließen und die Leute zu bitten, nicht in den Urlaub zu fahren? Sogar die persönlichen Kontaktregeln sind lockerer als vor einigen Wochen“, twittert der Journalist Tom Nutthall.

Ein Korrespondent der französischen Tageszeitung „Le Monde“ kann die Formulierung „hart“ ebenfalls nicht nachvollziehen. „Wenn wir in Frankreich von einem ‚harten Lockdown‘ sprechen, denken wir an Ausgangssperren und Passierscheine, die von der Bevölkerung für jeden Gang vor der Tür ausgefüllt und unterschrieben werden müssen“, sagt Thomas Wieder auf zdf.de.

https://www.fr.de/politik/corona-gipfel-lockdown-ausgangssperre-ostern-pandemie-angela-merkel-schalte-zr-90256442.amp.html

ach komm, hier gehts hart aber herzlich zu, gut auch, dass mitten in eine Pandemie Großdemos erlaubt sind. Deutschland ist geil

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Eine Demo wird nicht erlaubt, sondern sie müsste verboten werden. Grundgesetzkonform.

Woher kommt immer diese Meinungsmache, dass Demonstrationen erlaubt werden?

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Eine Demo wird nicht erlaubt, sondern sie müsste verboten werden. Grundgesetzkonform.

Woher kommt immer diese Meinungsmache, dass Demonstrationen erlaubt werden?

sie werden doch verboten, dann wieder erlaubt bzw das Verbot gekippt

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Eine Demo wird nicht erlaubt, sondern sie müsste verboten werden. Grundgesetzkonform.

Woher kommt immer diese Meinungsmache, dass Demonstrationen erlaubt werden?

sie werden doch verboten, dann wieder erlaubt bzw das Verbot gekippt

Oder aber man demonstriert trotz (teilweisen) Verbots. Und die hessische bzw. die thüringische Polizei räumt diesen Leuten dann die Bahn frei.

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Das eigentlich Belustigende dabei ist, dass hier trotzdem manche Deppen was von Diktatur labern, weil sie so hart eingeschränkt werden. Völlig absurd. :D

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Gibt es im Grundgesetz eine Beschreibung die regelt, was passiert, wenn eine Bundesregierung zum Nachteil der Bevölkerung handelt oder Schaden nicht abwenden kann? Oder gibt es Fälle, wo so etwas diskutiert werden würde?

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Was für ein Blödsinn. Beschäftigt euch doch mal mit unserer Regierungsform.

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hat aber in aktuellen Situation keine Chance.

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Gibt es im Grundgesetz eine Beschreibung die regelt, was passiert, wenn eine Bundesregierung zum Nachteil der Bevölkerung handelt oder Schaden nicht abwenden kann? Oder gibt es Fälle, wo so etwas diskutiert werden würde?

Bei Rücktritten usw. bleibt die bisherige Regierung geschäftsführend im Amt, soweit ich weiß.

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Gibt es im Grundgesetz eine Beschreibung die regelt, was passiert, wenn eine Bundesregierung zum Nachteil der Bevölkerung handelt oder Schaden nicht abwenden kann? Oder gibt es Fälle, wo so etwas diskutiert werden würde?

Bei Rücktritten usw. bleibt die bisherige Regierung geschäftsführend im Amt, soweit ich weiß.

Ich meinte eher, dass man bei offenkundigem und nachhaltigen Schaden fürs Volk man nicht darum bittet, dass jemand seinen Stuhl räumt, sondern ihm dabei hilft.

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Gibt es im Grundgesetz eine Beschreibung die regelt, was passiert, wenn eine Bundesregierung zum Nachteil der Bevölkerung handelt oder Schaden nicht abwenden kann? Oder gibt es Fälle, wo so etwas diskutiert werden würde?

Bei Rücktritten usw. bleibt die bisherige Regierung geschäftsführend im Amt, soweit ich weiß.

Ich meinte eher, dass man bei offenkundigem und nachhaltigen Schaden fürs Volk man nicht darum bittet, dass jemand seinen Stuhl räumt, sondern ihm dabei hilft.

Grundgesetz Artikel 20...

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Falls Du das Widerstandsrecht meinst (Art. 20 Abs. 4 GG), ist das doch nicht schon deshalb einschlägig, nur weil die Regierung fehlerhafte Entscheidungen trifft. Dann würde beständig die Hälfte der Bevölkerung im Widerstand leben. Demokratie heisst eben auch, dass man die (fehlerhaften) Entscheidungen seiner Regierung hinnehmen muss. Man kann dagegen protestieren und klagen. Aber ein Recht auf Widerstand hat man, nur weil die Entscheidung fehlerhaft ist, nicht.

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Also unabhängig davon, ob man zur Revolution aufrufen muss, weil zwei Tage das Konzept der Osterruhe durch die Nachrichten waberte, ist der Artikel 20 (4) ja auch ein Treppenwitz der Verfassung. Gut, er sollte quasi den Widerstand gegen den NS verfasssungsphilosophisch absichern, praktisch hat es den nicht-adeligen Widerstandskämpfern, die den NS überlebt haben, auch nichts genützt: diese fanden sich von der gleichen Nazi-Richtern wieder, die sie schon im NS ins KZ gebracht haben.

Und theoretisch ist es absurd. Den die Frage nach dem legitimen Widerstand wird nicht durch Verfassungsrichter beantwortet, sondern durch diejenigen, die die politische/militärische Auseinandersetzung gewinnen und nicht was de jure legitimiert ist.

Es ist doch unvollstellbar, dass ein Verfassungsgericht quasi zum Widerstand aufruft, weil die demokratische Grundordnung gefährdet ist und dann eine Regierung sagt: Stimmt, dann mal los. Vorher würde ein so widerständiges Gericht schon längst abgesetzt oder ignoriert worden sein. Polen, Türkei und Ungarn machen es vor wie das geht. Und der moderne Proto-Faschismus schafft auch nicht mehr die Wahlen ab, sondern versucht mittels Medienkontrolle, Auswechseln des Personals (Justiz, Verwaltung, Sicherheitsapperate), Hetzkampagnen, Falschinformationen, Anti-Terrror-Gesetzgebung und Parteienverbote die Wahlen zu gewinnen.

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Also unabhängig davon, ob man zur Revolution aufrufen muss, weil zwei Tage das Konzept der Osterruhe durch die Nachrichten waberte, ist der Artikel 20 (4) ja auch ein Treppenwitz der Verfassung.

Es gibt in jeder Verfassung Regelungen, die praktische Relevanz haben und solche, die es nicht haben. Das Widerstandsrecht ist eher Verfassungsprosa. Das Problem ist aber, dass mit dieser Prosa (insb. im Internet) bei Ahnungslosen Schindluder getrieben wird, was zu deren Radikalisierung bis hin zu strafbaren Handlungen beitragen kann. Deshalb ist es dann schon wichtig, klarzustellen, dass dieser Artikel von vorneherein nur einen ganz seltenen Anwendungsbereich haben kann, der nicht gleich bei jedem fehlerhaften Handeln der Regierung gegeben ist.

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Ich meinte eher, dass man bei offenkundigem und nachhaltigen Schaden fürs Volk man nicht darum bittet, dass jemand seinen Stuhl räumt, sondern ihm dabei hilft.

In einer Demokratie muss das Volk die Regierung so hinnehmen muss wie sie durch Wahlen zustande gekommen ist. Am nächsten Wahltag kann es dann eine neue Regierung wählen. Da gibt es keine Ausnahmen für Revolutionäre, Besserwisser etc.

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jetzt jeden Moment auf den entsprechenden Sendern!

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Fehler korrigieren und eingestehen ist ja immerhin schon mal lobenswert. Daraus lernen sollte man erwarten dürfen. Hoffnung.

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Fehler korrigieren und eingestehen ist ja immerhin schon mal lobenswert. Daraus lernen sollte man erwarten dürfen. Hoffnung.

Das mit dem Fehler ist einfach Unsinn. Es war kein Fehler, sondern einfach der panische Versuch, irgendwas präsentieren zu können, mit dem Handeln simuliert werden kann. Merkel hat es doch offen zugegeben, dass dieser "Ruhetag" keinerlei Plan gefolgt ist, weil weder Nutzen, noch Umsetzbarkeit geklärt war.

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Fehler korrigieren und eingestehen ist ja immerhin schon mal lobenswert. Daraus lernen sollte man erwarten dürfen. Hoffnung.

Das mit dem Fehler ist einfach Unsinn. Es war kein Fehler, sondern einfach der panische Versuch, irgendwas präsentieren zu können, mit dem Handeln simuliert werden kann. Merkel hat es doch offen zugegeben, dass dieser "Ruhetag" keinerlei Plan gefolgt ist, weil weder Nutzen, noch Umsetzbarkeit geklärt war.

Wie wäre es mit einer Einmalzahlung von 10.000 Euro an BVB-Fans? Könnte auch helfen, ich wäre dafür. :-)

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Je oder insgesamt?

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Fehler korrigieren und eingestehen ist ja immerhin schon mal lobenswert. Daraus lernen sollte man erwarten dürfen. Hoffnung.

Wenn man keinen Plan hatte ist es schwer was draus zu lernen.

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Live bei

von 13.00 Uhr - 14.15 Uhr ZDF
von 13.00 Uhr - 14.15 Uhr n-tv
von 13.00 Uhr - 14.15 Uhr „Welt“
von 13.00 Uhr - 14.15 Uhr Phoenix

und bundestag.de

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Danke!

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Ich fordere eine Stellung Nahme! ;-)

Nee, aber mal wirklich: wie kann das sein, dass sämtliche Pappnasen nach diesen Amateurfehlern weiterhin regieren dürfen? Erbärmlich...

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Eigentlich wird dadurch die Bankrotterklärung nur noch kompletter. Erst 15 Stunden Sitzung mit Ergebnis 5 Tage Verschärfung. Dann geht es vorrangig um die rechtliche Umsetzung aber eigentlich geht es nach dem Scheuer Andi der mit den Discountern gesprochen hat um die Unterbrechung der Lieferketten für Ostereier und Babynahrung. Das Rumgeeiere kann man sich nicht ausdenken. Laschet hebt mehrmals den großen Mut hervor Fehler einzugestehen. Was ist das Ergebnis des Ganzen jetzt. Nichts, keine Veränderungen. Wir machen weiter wie bisher. Oh wait. Der April wird der goldene Impfmonat. Alles wird besser-nicht.

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Den kann man natürlich in den einstweiligen Ruhestand versetzen.

Der hätte das doch sagen müssen, wenn das nicht geht. ;-)

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Ich fordere eine Stellung Nahme!

Nee, aber mal wirklich: wie kann das sein, dass sämtliche Pappnasen nach diesen Amateurfehlern weiterhin regieren dürfen? Erbärmlich...

Gerd Schröder hat für deutlich weniger die Konsequenzen gezogen. Allerdings sind die BTW ja bereits im Herbst. Während einer Pandemie die Wahl um wenige Wochen vorzuziehen, macht dann auch wenig Sinn. Andererseits könnte Merkel den Platz für Söder oder Laschet räumen, um zu gucken, ob es die noch schlechter machen. Wahrscheinlich ahnt die Union, dass ihr das nicht helfen wird....

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Ich bin einfach völlig konsterniert und habe null Ahnung, wie das jetzt weitergehen soll. Selbst wenn man Impfdosen und Testkapazitäten unverzüglich hervorzaubern könnte, ist doch jetzt jedes Vertrauen in welche Maßnahme auch immer komplett und breitflächig zerstört.

Auch weit Abseits von Querdenkerkreisen wirst du jetzt keine Pandemiepolitik etablieren können, die bei der Bevölkerung mit Vertrauen befolgt wird. Letztendlich wirst du wohl alles nur mit der Androhung und Verhängung harter Strafen und Bußgelder halbwegs umsetzen können, was aber angesichts der Ungleichbehandlung zwischen privater und wirtschaftlichen Verantwortlichkeiten ebenfalls zu massiven Unmut führen wird.

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Man sitzt eigentlich gerade ziemlich ungläubig vor dem Monitor.
Ich habe diese MP + Bund Schaltungen ja eh schon für etwas problematisch gehalten. Das, was sich aber da jetzt abspielt, ist schon ziemlich blamabel.
Anstatt vernünftige Politik zu machen, Konzepte für Schnelltests etc. zu erarbeiten, um Schule zu ermöglichen, wird ein solcher Scheiß produziert.

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Ich bin einfach völlig konsterniert und habe null Ahnung, wie das jetzt weitergehen soll. Selbst wenn man Impfdosen und Testkapazitäten unverzüglich hervorzaubern könnte, ist doch jetzt jedes Vertrauen in welche Maßnahme auch immer komplett und breitflächig zerstört.

Auch weit Abseits von Querdenkerkreisen wirst du jetzt keine Pandemiepolitik etablieren können, die bei der Bevölkerung mit Vertrauen befolgt wird. Letztendlich wirst du wohl alles nur mit der Androhung und Verhängung harter Strafen und Bußgelder halbwegs umsetzen können, was aber angesichts der Ungleichbehandlung zwischen privater und wirtschaftlichen Verantwortlichkeiten ebenfalls zu massiven Unmut führen wird.

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Und bei der schwachen Aufstellung von Polizei und Bundeswehr sowie in der Fläche niemand kontrollieren könnte.

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Ich tippe darauf, dass jetzt ein bis drölf Länder aus der gemeinschaftlichen Pandemiebekämpfung ausscheren und auf Länderebene diese weiterführen werden. Stichwort: Förderalimus.

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Ich tippe darauf, dass jetzt ein bis drölf Länder aus der gemeinschaftlichen Pandemiebekämpfung ausscheren und auf Länderebene diese weiterführen werden. Stichwort: Förderalimus.

Das haben sie doch schon immer gemacht. In NRW galten die meisten Einschränkungen die meiste Zeit anders als in vielen anderen Bundesländern nicht in der eigenen Wohnung. Um nur mal ein Beispiel zu nennen.

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Ich tippe darauf, dass jetzt ein bis drölf Länder aus der gemeinschaftlichen Pandemiebekämpfung ausscheren und auf Länderebene diese weiterführen werden. Stichwort: Förderalimus.

Kon-se-quenz-en? Lustiges Wort. Was soll es nur Bedeuten? Also Seehofer, Scheuer, Spahn, Brinkhaus, Laschet und Söder können mit dem Begriff nix anfangen. Komm gib zu das hast du dir Ausgedacht ;)

Nein leider ernsthaft - die Konsequenzen? Ostern kannst du knicken, jeder wird machen was er will (wenn das nicht eh schon so war). Die Fallzahlen werden massiv ansteigen und die Krankenhäuser überfüllen. Die Regierung wird weiter von harten Einschnitten sprechen und - jetzt aber wirklich - beim Impfen richtig Gas geben.

Ganz ehrlich, solangsam wird mir klar was die beschlossen haben. Die Kirchen sollen ja weiter Gottesdienste anbieten - lass uns alle in die Kirche zum Beten gehen! Das scheint die Strategie der Regierung zu sein! Amen!

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Ich habe echt den Überblick verloren und so langsam ist mir das auch....

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Wichtig ist vor allem, dass du nur mit einem Erwachsenen aus einem anderen Haushalt draußen spazieren gehst und keinesfalls mit einer zweiten Person dazu. Alles andere ist nicht so wichtig und darf jeder halten wie er will.

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Wichtig ist vor allem, dass du nur mit einem Erwachsenen aus einem anderen Haushalt draußen spazieren gehst und keinesfalls mit einer zweiten Person dazu. Alles andere ist nicht so wichtig und darf jeder halten wie er will.

Die deutschen Regelungen werden allerdings von den französischen noch klar übertroffen. Ein kompletter Irrsinn. Die Zeit hat einen Artikel "Ein Lockdown, der keiner sein soll" veröffentlicht. Ich hatte angefangen, ihn zu lesen, aber dann wurde er hinter die Paywall gestellt. Aber das, was ich bis dahin gelesen hatte, stellt alles in Deutschland locker in den Schatten.

Macron hat in der Corona-Frage vor einigen Monaten die Experten komplett kalt gestellt. Seitdem ist das ganze Chefsache. Er möchte den Begriff "Lockdown" unbedingt vermeiden. Trotzdem gelten massive Ausgangsbeschränkungen, und dazu kommt ein irrwitziger bürokratischer Überbau.

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Die deutschen Regelungen werden allerdings von den französischen noch klar übertroffen. Ein kompletter Irrsinn. Die Zeit hat einen Artikel "Ein Lockdown, der keiner sein soll" veröffentlicht. Ich hatte angefangen, ihn zu lesen, aber dann wurde er hinter die Paywall gestellt. Aber das, was ich bis dahin gelesen hatte, stellt alles in Deutschland locker in den Schatten.

Macron hat in der Corona-Frage vor einigen Monaten die Experten komplett kalt gestellt. Seitdem ist das ganze Chefsache. Er möchte den Begriff "Lockdown" unbedingt vermeiden. Trotzdem gelten massive Ausgangsbeschränkungen, und dazu kommt ein irrwitziger bürokratischer Überbau.

Das ist übrigens etwas, was sich alle - unabhängug von der berechtigten Kritik, wie die föderale Abstimmung/Umsetzung abläuft - immer mal wieder vor Augen halten sollten, dass Zentralismus (und "der starke Mann") nicht die richtige Antwort auf das derzeitige Chaos bei uns sind.

Es bedarf einfach mehr gesunden Menschenverstand (bei Regierenden und der Bevölkerung), Flexibilität im Denken und Handeln, sowie Eigenverantwortung.

Wenn aber der Staat das Denken für die Bevölkerung versucht zu übernehmen (und viele das auch noch klase finden), kommt eine Situation wie die jetztige dabei heraus.

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Bei aller Gefahr, jetzt als Hutbürger zu gelten, aber genau das macht mich wirklich rasend: Sauviele Menschen tragen diesen ganzen Kram seit einem Jahr mehr oder weniger gleichmütig mit, teils unter großen persönlichen Opfern (und damit meine ich nicht den Malle-Urlaub). Selbst unter freiem Himmel ist das gesellschaftliche Leben nahezu auf Null gefahren. Aber in Richtung von Kirche, Arbeitgeber- und Wirtschaftslobbyisten gibt es nicht mehr als wachsweiche Bitten und Minimal-Verordnungen, die zu umgehen ein fünfjähriges Kind schafft.

Allein in meinem Bekanntenkreis, der mehrheitlich schon in vergleichsweise recht innovativen Arbeitsumfeldern angestellt ist, gibt es mehrere Arbeitgeber, die sich nach wie vor mit Händen und Füßen gegen Homeoffice, Hygienekonzepte und Dergleichen wehren – und das bis auf ein paar kleine Ausnahmen praktisch ungesühnt, weil sich niemand traut, dagegen was zu unternehmen und weil die verantwortlichen Leute die wichtigen Entscheidungsträger auf politischer Ebene in der Tasche haben. Von diesem Gottesdienstquatsch will ich gar nicht erst anfangen... Da muss man sich doch nicht wundern, wenn man selbst die treuesten Leute irgendwann verliert.

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Wichtig ist vor allem, dass du nur mit einem Erwachsenen aus einem anderen Haushalt draußen spazieren gehst und keinesfalls mit einer zweiten Person dazu. Alles andere ist nicht so wichtig und darf jeder halten wie er will.

Genau das ist der Punkt! Anstatt draußen - u.a. Sport - mehr zu "erlauben", Hygienekonzepte im Handel, Sport, Kunst und Gastronomie anzunehmen und nutzen zu lassen, treffen sich die Menschen nun privat zu Hause in kleinen Räumen. Gerade IN Räumen weil manche Angst haben draußen "erwischt" zu werden.
Aus meiner Erfahrung als Landei kann ich sagen, daß man bis zum Jahreswechsel dort noch vorsichtig war, aber seither halten sich immer weniger an die Empfehlungen.
Ich denke das ist auch ein Punkt warum in Gebieten wo letzten Sommer Corona kaum eine Rolle spielte, diese nun die höchsten Werte vorweisen.

Und b) die Art und Weise wie alles verkündet wird. Unter Schmidt, Kohl und wahrscheinlich selbst Schröder hätten die Bürger viel mehr Verständnis für manche Regelung. Einfach weil diese Personen ein anderes Gefühl für die Überbringung gehabt hätten.

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Ich habe echt den Überblick verloren und so langsam ist mir das auch....

Ist doch ganz einfach: Du sollst dein Haus nicht mehr verlassen, keinen Mensch treffen und bestenfalls 24/7 im Homeoffice für das reichste Perzentil des Landes arbeiten. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein!? :-)

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Ist doch komplett lächerlich...
Man lebt in seinem Schneckenhaus und hat bis auf die im selben Haushalt lebenden Familienmitglieder nur beim Einkaufen und am Arbeitsplatz Kontakt zur Aussenwelt.
Dann werden die Kitas und Schulen wieder geöffnet und die Kinder zwängen sich in überfüllte Busse und Bahnen.
Wenn sich mein Kind nun dort infiziert, das Virus in die Familie trägt, es von dort anschließend in der Firma verteilt wird geht der ganze Bums wieder von vorne los...

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Ich habe echt den Überblick verloren und so langsam ist mir das auch....

Ist doch ganz einfach: Du sollst dein Haus nicht mehr verlassen, keinen Mensch treffen und bestenfalls 24/7 im Homeoffice für das reichste Perzentil des Landes arbeiten. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein!?

Also wie schon seit x Monaten?!

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Ich habe echt den Überblick verloren und so langsam ist mir das auch....

Ist doch ganz einfach: Du sollst dein Haus nicht mehr verlassen, keinen Mensch treffen und bestenfalls 24/7 im Homeoffice für das reichste Perzentil des Landes arbeiten. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein!?

Also wie schon seit x Monaten?!

Ja genau, du sollst dich endlich an den Alltag von Orwell's 1984 gewöhnen. Du weißt doch jetzt wie's geht!?

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Ich habe echt den Überblick verloren und so langsam ist mir das auch....

Das habe ich vor einigen Tagen auf irgendeiner Regierungs-Facebookseite geschrieben: Man weiß nicht mehr, was gilt - und es ist einem inzwischen auch egal.

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AZ wurde derweil erwischt:

https://www.diepresse.com/5956165/astrazeneca-versteckte-29-millionen-dosen-impfstoff

Da bin ich ja gespannt, ggf. haben wir bald mehr von dem Zeug.

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AZ wurde derweil erwischt:

https://www.diepresse.com/5956165/astrazeneca-versteckte-29-millionen-dosen-impfstoff

Da bin ich ja gespannt, ggf. haben wir bald mehr von dem Zeug.

Das ist Impfstoff, der nach Großbritannien gehen soll.

Ich bin sicher, dass die EU jetzt hart reagieren wird. Bisher hat man darauf verzichtet. Das Problem ist, dass die Impfstoff-Hersteller Rohstoffe und Vorprodukte aus allen Ecken der Welt benötigen. Bisher hatte man Angst, dass man von der Versorgung abgeschnitten würde. Aber mittlerweile scheint die Wut wohl größer zu sein als die Befürchtungen.

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Italienische Inspektoren fanden in einer Abfüllanlage des britisch-schwedischen Pharmakonzerns nahe Rom bisher geheim gehaltene Bestände.

La famiglia ha sempre ragione

macht für mich völlig Sinn was und wie es AZ macht ;-) ..

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Sollte sich das bestätigen ist das ein unglaubliches Vorgehen von Astra Zeneca. Und müsste massive Konsequenzen zur Folge haben. Es gibt in den Ländern mit Produktionsstätten von Astra Zeneca bestimmt noch irgendwelche alten Notstandsgesetze, die man anwenden kann, um die Produktionsstätten zumindest vorübergehend unter direkte staatliche Kontrolle zu stellen.
Das was da Astra Zeneca anscheinend abzieht geht gar nicht.

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so scheint es.
Die hatten bisher keinen Impfstoff herausgebracht
Die Kommunikation, die Studiendurchführung, die Logistik ist teilweise sehr schlecht.

Der Vektorimpfstoff selbst ist weiterhin gut (siehe J&J, Sputnik...)

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Das macht mich nur noch fassungslos wie wenig Skrupel die von AZ haben. Würde es nicht um Leben und Tod gehen, würde ich mich von der Impfliste mit AZ streichen lassen und warten bis Biontech, J&J oder Moderna verfügbar sind.

Man könnte fast meinen, da sitzt einer von der CSU im AZ-Vorstand.

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AZ wurde derweil erwischt:

https://www.diepresse.com/5956165/astrazeneca-versteckte-29-millionen-dosen-impfstoff

Da bin ich ja gespannt, ggf. haben wir bald mehr von dem Zeug.

29 Millionen. Und im bisher nicht abgenommenen Werk in Leiden lummern wohl auch noch 30 Mio. rum.
Da dürfte es sehr schwer werden für die Fraktion der GB-freundlichen Exportverbotvermeider in der EU (wohl Niederlande und Belgien, Merkel ist da auch eher vorsichtig) das zu verhindern. Zumal die osteuropäischen Länder auch alle trommeln.
In GB dürfte dann ab Freitag einiges los sein in der Presse.

antworten

29 Millionen. Und im bisher nicht abgenommenen Werk in Leiden lummern wohl auch noch 30 Mio. rum.
Da dürfte es sehr schwer werden für die Fraktion der GB-freundlichen Exportverbotvermeider in der EU (wohl Niederlande und Belgien, Merkel ist da auch eher vorsichtig) das zu verhindern. Zumal die osteuropäischen Länder auch alle trommeln.
In GB dürfte dann ab Freitag einiges los sein in der Presse.

War mir klar, dass AstraZeneca seinen Impfstoff nur dort produzieren kann.

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Das Zeug wird entweder verbrannt oder in die Adria gekippt. Der Zoll ist nicht dafür bekannt, beschlagnahmte Ware unter der Bevölkerung zu verteilen. Wobei es natürlich eine Erklärung für den Charakter des gemeinen Hamburger Bürgers wäre.

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Das wird spannend. Laut NTV will die EU heute noch einen Exportstopp verhängen:

"So sollen kein Impfstoff mehr an Staaten gehen, die höhere Impfquoten haben als die EU und die selbst keinen Export zulassen."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Italien-findet-29-Millionen-Astrazeneca-Dosen-article22447470.html

Das könnte dann doch Einfluss auf das Impftempo haben. Wir planen ja derzeit mit relativ wenig AZ Dosen.

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Was de facto einem Exportstopp für Schwellen- und Entwicklungsländer ohne eigene Arzneimittelproduktion gleichkäme. Und kurz danach wundern wir uns wieder, wieso die Erstaufnahmeeinrichtungen in Italien und Griechenland so voll sind.

Das ist an Kurzsichtigkeit und Egoismus kaum zu überbieten.

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Nein. Eben nicht. Es sollen keine Staaten mehr beliefert werden, die bisher mehr Impfstoff, als die EU erhalten haben. Das ist ganz klar auf Großbritannien gemünzt. Und auch, angesichts des bisherigen Verhaltens von Astra Zeneca auch komplett nachvollziehbar.

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Was de facto einem Exportstopp für Schwellen- und Entwicklungsländer ohne eigene Arzneimittelproduktion gleichkäme. Und kurz danach wundern wir uns wieder, wieso die Erstaufnahmeeinrichtungen in Italien und Griechenland so voll sind.

Das ist an Kurzsichtigkeit und Egoismus kaum zu überbieten.

Keinen Export zulassen ist beileibe nicht das Selbe wie nicht exportieren können (weil nichts produziert wird).

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Ähm nein genau das will die EU nicht:

"So sollen kein Impfstoff mehr an Staaten gehen, die höhere Impfquoten haben als die EU und die selbst keinen Export zulassen."

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AZ wurde derweil erwischt:

https://www.diepresse.com/5956165/astrazeneca-versteckte-29-millionen-dosen-impfstoff

Da bin ich ja gespannt, ggf. haben wir bald mehr von dem Zeug.

Kriegsproduktion ausrufen, Division abstellen um alle AZ Gebäude durch Militär kontrollieren zu lassen, AZ als Ganzes kassieren und in staatliche Hände übergeben. Anteilseigner bekommen Anteile zum Kurs von vor der Pandemie ausgezahlt.

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Besser wäre Patente enteignen, die Impfstoffe massenhaft samt der notwendigen Logistik massenhaft herstellen und auf der ganzen Welt verteilen, damit man auch Mutantenentstehung bekämpft.

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Besser wäre Patente enteignen, die Impfstoffe massenhaft samt der notwendigen Logistik massenhaft herstellen und auf der ganzen Welt verteilen, damit man auch Mutantenentstehung bekämpft.

Ja, am Ende muss man es global sehen, das stimmt. Geht mir auch nicht darum, jetzt 20 Mio. Dosen auf Anhieb mehr in der EU zu haben. Aber diese Art von AZ geht nicht, da muss man mit aller Härte gegen vorgehen. Vielleicht kann man da auch in Richtung Hochverrat gehen.

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Zwei Sekunden später aktiviert das Pentagon sämtliche Operation-Gladio-Schläferzellen, die in Italien noch aktiv sind. Und spätestens zum Iden des Mai wird der neue Präsident namens "definitiv nicht Benito Mussolinis kopfüber hängender Kadaver" vereidigt. Auf Lebenszeit.

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AZ wurde derweil erwischt:

https://www.diepresse.com/5956165/astrazeneca-versteckte-29-millionen-dosen-impfstoff

Da bin ich ja gespannt, ggf. haben wir bald mehr von dem Zeug.

29 Mio Dosen, die für Großbritannien bestimmt waren, während AZ der EU 70 Mio der zugesagten 100 Mio Dosen schuldig blieb - das hat schon mafiöse Züge.

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AZ wurde derweil erwischt:

https://www.diepresse.com/5956165/astrazeneca-versteckte-29-millionen-dosen-impfstoff

Da bin ich ja gespannt, ggf. haben wir bald mehr von dem Zeug.

29 Mio Dosen, die für Großbritannien bestimmt waren, während AZ der EU 70 Mio der zugesagten 100 Mio Dosen schuldig blieb - das hat schon mafiöse Züge.

Welche Mafia?

In Zeiten von Wasserkappheit in Sizilien, machen die die letzten sprudelnden Frischwasserleitungen kaputt, bis das Vieh tot auf der Weide liegt, die Leute am verdursten sind und karren dann vom Festland Tanklaster auf die Insel, verkaufen das Wasser wie Öl zum gleichen Preis wie das selbige.

Gute Gewinnspanne, wenn AZ nur 1,38 € im EKP ist.

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Ist halt bald Ostern.
Da wird nunmal gern was versteckt.

Hat man da offenbar sehr wörtlich genommen...

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Ist halt bald Ostern.
Da wird nunmal gern was versteckt.

Hat man da offenbar sehr wörtlich genommen...

Moment mal, Ich schaue mal bei uns im Garten ob da noch ein paar Impfdosen rumliegen, wer weiß wo der Osterhase das Zeug überall versteckt.

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... monatelang habe ich versucht, noch irgendwie Verständnis aufzubringen für die Entscheidungsträger in dieser Scheißsituation in diesem föderalen Chaos. Aber das ist jetzt wirklich die Kirsche auf der Sahne und leider irgendwie schon eine komplette Bankrotterklärung. Keiner will im Superwahljahr der Buhmann sein, alle stecken metertief im Arsch von irgendwelchen Interessenvertretern und handeln unter der Hand mit Ausnahmeregelungen wie irgendwelche Mafiabosse – sei es der Gottesdienst hier oder der Ferientrip dort. Hauptsache, man hält sich seine Leute warm und ist ansonsten zumindest nicht die dümmste Sau, denn irgendwer wird's schon noch beschissener machen. So kann man ne parlamentarische Demokratie dann auch selbst zerstören.

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wenn die Wähler politikverdrossen werden. Ganz übel wirds aber, wenn die Politiker es offenkundig selber geworden sind.

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wenn die Wähler politikverdrossen werden. Ganz übel wirds aber, wenn die Politiker es offenkundig selber geworden sind.

Angela Merkel hatte noch nie ein Interesse an Politik. Die war einfach gerne Kanzlerin.

Glaube selbst das ist jetzt nicht mehr der Fall.

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Das größte Problem ist, dass die Regierung gerade die "willigen" vergrault. Sowohl die die in der Pandemie sich weitestgehend an die Beschränkungen halten und auch politisch interessiert sind.

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Ja. Die Regierungen des Bundes und der Länder haben es geschafft, ein vollkommendes Totaldesaster zu veranstalten und jedes Vertrauen, dass da irgendwo Hand und Fuß hinter steckt, wegzuspülen.

Man guckt mittlerweile ja echt genau hin, ob das nicht alles Handpuppen in neuen Folgen von "Hurra Deutschland" sind.

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Ja. Die Regierungen des Bundes und der Länder haben es geschafft, ein vollkommendes Totaldesaster zu veranstalten und jedes Vertrauen, dass da irgendwo Hand und Fuß hinter steckt, wegzuspülen.

Man guckt mittlerweile ja echt genau hin, ob das nicht alles Handpuppen in neuen Folgen von "Hurra Deutschland" sind.

Das Original "Spitting Images" wäre in Pandemiezeiten auch zu virulent.
Wobei Sky ab dem 6.April wohl eine Neuauflage startet.
Aber wie soll Satire gehen, wenn die politische Realität jeder Beschreibung spottet? :-(

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Aber wie soll Satire gehen, wenn die politische Realität jeder Beschreibung spottet?

Ja. Das war wie bei House of Cards. Als Trump Präsident wurde, war die Serie redundant...

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Man guckt mittlerweile ja echt genau hin, ob das nicht alles Handpuppen in neuen Folgen von "Hurra Deutschland" sind.

Warum gibt es das eigentlich nicht mehr? Das löst zwar keine Probleme, lenkt aber ab.

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Ich hab's jetzt noch nicht ganz verstanden. Was ist inhaltlich nun der Fehler, dass man Donnerstag doch keinen "Ruhetag" einlegt? Aufgrund fehlender Notwendigkeit bei den Infektionszahlen oder weil die Supermärkte tatsächlich nicht für ein paar Tage die Regale vollkriegen (kriegen sie über Weihnachten doch auch, oder nicht?)? I didn't get the point.

antworten

Ich hab's jetzt noch nicht ganz verstanden. Was ist inhaltlich nun der Fehler, dass man Donnerstag doch keinen "Ruhetag" einlegt? Aufgrund fehlender Notwendigkeit bei den Infektionszahlen oder weil die Supermärkte tatsächlich nicht für ein paar Tage die Regale vollkriegen (kriegen sie über Weihnachten doch auch, oder nicht?)? I didn't get the point.

In diesem Forum verstehen das wohl nicht viele aber eine Woche vor Tag x das Land stillegen zu wollen, vor einem wichtigen Feier- und vor allem Umsatztag, in einem Jahr wo es vielen monetär eh nicht ganz so gut geht, ist halt ein Schwachsinn sondergleichen. Um die Supermärkte geht es doch gar nicht primär. Aber in allen Wirtschaftsbereichen gehen Bestellungen und Lieferungen aus und ein. Termine undundund. Hier sieht man wieder wieviel Ahnung dieses ungeschulte Personal in Berlin von Logistik und allem was dazu gehört hat. Nämlich null. Siehe Schnelltests und Impfen.

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Dem Großteil derjenigen, denen es monetär nicht so gut geht, kann momentan aber eh nicht, oder nur eingeschränkt arbeiten, oder ist noch klein genug, so etwas mit erträglichen Aufwand organisiert zu kriegen.

Richtig Probleme hat eben die Großindustrie und der geht es wirtschaftlich eben nicht wirklich schlecht.

antworten

Dem Großteil derjenigen, denen es monetär nicht so gut geht, kann momentan aber eh nicht, oder nur eingeschränkt arbeiten, oder ist noch klein genug, so etwas mit erträglichen Aufwand organisiert zu kriegen.

Richtig Probleme hat eben die Großindustrie und der geht es wirtschaftlich eben nicht wirklich schlecht.

Trotzdem hätte das mal alles eben wieder umgeplant werden müssen.

Beispiel: Ich arbeite in einem mittelständischen Unternehmen der Fleisch- und Wurstbranche.
Produktionspläne sind geschrieben. Speditionen avisiert und so weiter. Die Kunden aus dem LEH fragen alle nach wann sie nächste Woche Ware bekommen und bestellen können. Man konnte keine Antwort geben. Alle Aufträge für Großkunden auf den 01.04. sind erstmal umgebucht worden. Keiner kann sagen ob sie die Ware nun noch vor oder nach Ostern bekommen. Und so geht es doch überall. Auch die Frisöre hatten Termine...

antworten

Dem Großteil derjenigen, denen es monetär nicht so gut geht, kann momentan aber eh nicht, oder nur eingeschränkt arbeiten, oder ist noch klein genug, so etwas mit erträglichen Aufwand organisiert zu kriegen.

Richtig Probleme hat eben die Großindustrie und der geht es wirtschaftlich eben nicht wirklich schlecht.

Trotzdem hätte das mal alles eben wieder umgeplant werden müssen.

Beispiel: Ich arbeite in einem mittelständischen Unternehmen der Fleisch- und Wurstbranche.
Produktionspläne sind geschrieben. Speditionen avisiert und so weiter. Die Kunden aus dem LEH fragen alle nach wann sie nächste Woche Ware bekommen und bestellen können. Man konnte keine Antwort geben. Alle Aufträge für Großkunden auf den 01.04. sind erstmal umgebucht worden. Keiner kann sagen ob sie die Ware nun noch vor oder nach Ostern bekommen. Und so geht es doch überall. Auch die Frisöre hatten Termine...

Gleichzeitig ist man aber auch auf Gedeih und Verderb Warenwirtschaftssystemen ausgeliefert und muss sogar noch viel schneller reagieren, wenn man für ein paar Stunden "die EDV spinnt".

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Dem Großteil derjenigen, denen es monetär nicht so gut geht, kann momentan aber eh nicht, oder nur eingeschränkt arbeiten, oder ist noch klein genug, so etwas mit erträglichen Aufwand organisiert zu kriegen.

Richtig Probleme hat eben die Großindustrie und der geht es wirtschaftlich eben nicht wirklich schlecht.

Gelinde gesagt haben die, gerade DIE eine deutsche Großindustrie, in der Pandemie das Geschäft ihres Lebens gemacht. Die kommen aus dem Lachen gar nicht mehr raus.

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Sie hat wohl nicht bedacht, dass die Kapitalisten an diesem Ruhetag trotzdem Gehälter zahlen müssen. Man wird ihr dann wahrscheinlich deutlich gemacht haben, dass sowas natürlich gar nicht geht.

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Mal abseits der völlig berechtigten Häme: Es ist trotzdem noch ein gutes Zeichen für unsere politische Kultur, dass sie den Fehler rückgängig macht, ihn klar benennt und selbst die Verantwortung dafür übernimmt.

antworten

Mal abseits der völlig berechtigten Häme: Es ist trotzdem noch ein gutes Zeichen für unsere politische Kultur, dass sie den Fehler rückgängig macht, ihn klar benennt und selbst die Verantwortung dafür übernimmt.

Sehe ich auch so. Dies ist ihr hoch anzurechnen. Wenn man Spahn dagegen sieht, der nie einen Fehler eingesteht.

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Mal abseits der völlig berechtigten Häme: Es ist trotzdem noch ein gutes Zeichen für unsere politische Kultur, dass sie den Fehler rückgängig macht, ihn klar benennt und selbst die Verantwortung dafür übernimmt.

Sehe ich auch so. Dies ist ihr hoch anzurechnen. Wenn man Spahn dagegen sieht, der nie einen Fehler eingesteht.

Nein, es ist ihr nicht hoch anzurechnen. Es ist einfach total billig und völlig egal. Der Schaden ist gigantisch und angerichtet, das macht keine Entschuldigung der Welt wieder gut. Es ist etwas für Merkels eigenes Gewissen, aber ansonsten völlig belanglos.

Das war der allerletzte Fehler, der einfach nicht passieren durfte.

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Zumal wirklich jeder klar denkende Mensch sofort wusste, wie bescheuert die ursprüngliche Entscheidung in dieser ausgearbeiteten Version einfach ist.

Da hilft dann auch keine Entschuldigung, welche nur aufgrund des enormen und berechtigten shit storms gekommen ist.
Ansonsten hätte man an dieser Idee ja festgehalten bzw. war selbst überzeugt davon.

An Planlosigkeit ist das echt nicht zu überbieten und definitiv NICHT zu entschuldigen.

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Die ursprüngliche Entscheidung, die vor paar Tagen noch spätabends durchsickerte, beinhaltete doch eine kompletten Lockdown, also diesmal einen richtigen, vom 1. bis zum 6. April. Das wäre nach allen messbaren Kriterien das beste gewesen, was man hätte tun können. Nur ist dabei der Sprung zum dümmsten, was man tun kann, nicht sehr weit. Dafür braucht es nur den Karsamstag vom Lockdown auszunehmen.

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Mal abseits der völlig berechtigten Häme: Es ist trotzdem noch ein gutes Zeichen für unsere politische Kultur, dass sie den Fehler rückgängig macht, ihn klar benennt und selbst die Verantwortung dafür übernimmt.

Nein das war jetzt wirklich ernst gemeint. Was ist da der Fehler gewesen?

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Den Gründonnerstag als Feiertag zu benennen war "der Fehler". Nicht die Rücknahme.

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Den Gründonnerstag als Feiertag zu benennen war "der Fehler". Nicht die Rücknahme.

Warum war das ein Fehler? Haben wir nicht ein Problem mit Inzidenzzahlen und ein Tag daheim on top wäre im Grunde ganz gut?

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Den Gründonnerstag als Feiertag zu benennen war "der Fehler". Nicht die Rücknahme.

Warum war das ein Fehler? Haben wir nicht ein Problem mit Inzidenzzahlen und ein Tag daheim on top wäre im Grunde ganz gut?

Das Problem ist wohl eher, dass es juristisch schwer umsetzbar war, da die Länder für den Feiertagsgedöns verantwortlich sind. Und mal so a la: "kommt lasst uns am Gründonnerstag frei machen" geht halt nicht in Deutschland.

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Ein einzelner Tag bringt doch gar nichts. Im Gegenteil, durch volle Supermärkte am Mittwoch und Samstag macht man wahrscheinlich mehr kaputt als andersherum. Ein Tag senkt die Inzidenz, wenn überhaupt doch dann vielleicht von 200 auf 195. Was bringt das? Die Osterruhe in der Form hätte die dann wahrscheinliche Inzidenz eventuell von 200 auf 180 gesenkt. Das ist ein Tropfen auf den heißen Stein, wenn danach alles so ist, wie vorher.

Wenn schon solch eine Osterruhe, dann 7-10 Tage, und dann auch komplett mit allen Industrien, Ausnahme nur für Pflege und Notfallversorgung, damit man Ketten wirklich durchbrechen kann. Das halbiert dann im besten Fall vielleicht die Inzidenz, da hätte man einen realen Nutzen von.

Aber dieser Plan war eine Totgeburt, ein Schnellschuss. Die Rücknahme ist daher richtig und das Eingestehen dieses Fehlers kommt in der Politik höchst selten vor und ist daher zu Begrüßen.

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Gestern war ja auch der "Autogipfel" (was eigentlich schon ein Skandal an sich ist - wann gab es zum Beispiel mal einen "Gesundheitsgipfel"?), ich denke, da wird es hinter den Kulissen erheblichen Druck gegeben haben.

Außerdem dürfte sich auch von wissenschaftlicher Seite so mancher nicht-öffentlich zu Wort gemeldet haben. Die beschlossenen Maßnahmen waren halt reiner Aktionismus ohne jeden wissenschaftlichen Hintergrund. Wer den letzten NDR-Podcast mit Frau Ciesek gehört hat, der wird zwischen den Zeilen auch verstanden haben, dass der Frust auf Seite der beratenden Experten ziemlich groß ist. (die ersten 7 Minuten im Podcast)

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Ein einzelner Tag bringt doch gar nichts. Im Gegenteil, durch volle Supermärkte am Mittwoch und Samstag macht man wahrscheinlich mehr kaputt als andersherum. Ein Tag senkt die Inzidenz, wenn überhaupt doch dann vielleicht von 200 auf 195. Was bringt das? Die Osterruhe in der Form hätte die dann wahrscheinliche Inzidenz eventuell von 200 auf 180 gesenkt. Das ist ein Tropfen auf den heißen Stein, wenn danach alles so ist, wie vorher.

Wenn schon solch eine Osterruhe, dann 7-10 Tage, und dann auch komplett mit allen Industrien, Ausnahme nur für Pflege und Notfallversorgung, damit man Ketten wirklich durchbrechen kann. Das halbiert dann im besten Fall vielleicht die Inzidenz, da hätte man einen realen Nutzen von.

Aber dieser Plan war eine Totgeburt, ein Schnellschuss. Die Rücknahme ist daher richtig und das Eingestehen dieses Fehlers kommt in der Politik höchst selten vor und ist daher zu Begrüßen.

D'accord. Und wie lösen wir nun das Problem, was auf uns zurollt?

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D'accord. Und wie lösen wir nun das Problem, was auf uns zurollt?

Was man jetzt tun muss, ist das Reisen an Ostern massiv einzuschränken und die Menschen dazu zu bringen, zu Hause zu bleiben. Wir haben über Ostern sowieso weniger Kontakte durch die Ferien. Dadurch sind auch weniger Erwachsene in ihren Betrieben. Das wird den Anstieg etwas verlangsamen. Das hat über Weihnachten eigentlich auch funktioniert, nur das man das Reisen jetzt noch weiter einschränken sollte.

Und dann müssten jetzt die Maßnahmen nochmals verschärft werden, logischerweise. Masken- und Schnelltestpflicht in Betrieben und Schulen, sofort.

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D'accord. Und wie lösen wir nun das Problem, was auf uns zurollt?

Was man jetzt tun muss, ist das Reisen an Ostern massiv einzuschränken und die Menschen dazu zu bringen, zu Hause zu bleiben. Wir haben über Ostern sowieso weniger Kontakte durch die Ferien. Dadurch sind auch weniger Erwachsene in ihren Betrieben. Das wird den Anstieg etwas verlangsamen. Das hat über Weihnachten eigentlich auch funktioniert, nur das man das Reisen jetzt noch weiter einschränken sollte.

Und dann müssten jetzt die Maßnahmen nochmals verschärft werden, logischerweise. Masken- und Schnelltestpflicht in Betrieben und Schulen, sofort.

"Die Osterruhe in der Form hätte die dann wahrscheinliche Inzidenz eventuell von 200 auf 180 gesenkt" hast du ja geschrieben. Aber was macht es jetzt in der Form, die du nun beschreibst anders? Statt 5 freien Tagen haben wir nun 4, wo der potenziell erste (der Donnerstag) alle wieder in Busse und Bahnen quetschen soll, damit alle brav arbeiten gehen. Sehe jetzt nicht die Lösung in deinem Vorschlag, wenn der Donnerstag eh nur Makulatur gewesen wäre.

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Nochmal: Der Donnerstag bringt zusätzlich nichts, wenn davor und am Samstag dafür ein größerer Andrang im Supermarkt geherrscht hätte. Der Nutzen in Verbindung mit dem Aufwand ist einfach viel zu gering. Statt dessen hätte man vielleicht eine 7-10tägige Osterruhe gebraucht, wenn man das schon so machen will.

Da dies aber noch schwieriger zu vermitteln gewesen wäre (wann soll für 10 Tage ein Einkauf stattfinden ohne dass es zu Hamsterkäufen kommt?), war die Rücknahme nun korrekt.

Was ich stattdessen tun würde, habe ich bereits geschrieben.

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Ich denke, dass es einfach keine klare rechtliche Basis gab und es in der Realität problematisch umzusetzen ist und dass der Nutzen (Stichwort Entzerrung vs. Supermarktsturm am Samstag) unklar ist.

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Eine Regelung anzukündigen, die offensichtlich keinerlei juristische oder gesetzliche Basis hat und daher definitiv nicht umgesetzt werden kann, ist die totale Bankrotterklärung für die Exekutive. Die einzig sinnvolle Konsequenz kann eigentlich nur der sofortige Rücktritt sein, aber auch dafür ist alles zu lasch.

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Worum geht's? Um die Kabinettszusammensetzung? Insbesondere bei der Union?

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Worum geht's? Um die Kabinettszusammensetzung? Insbesondere bei der Union?

Sorry, nicht erwähnt. Die gestern angekündigte "Ruhetage", ergo Gründonnerstag kein Arbeitstag.

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Ich hab's jetzt noch nicht ganz verstanden. Was ist inhaltlich nun der Fehler, dass man Donnerstag doch keinen "Ruhetag" einlegt? Aufgrund fehlender Notwendigkeit bei den Infektionszahlen oder weil die Supermärkte tatsächlich nicht für ein paar Tage die Regale vollkriegen (kriegen sie über Weihnachten doch auch, oder nicht?)? I didn't get the point.

Ganz einfach, dass sich an weniger Tagen noch mehr Leute an und in Supermärkten aufhalten.

Entzerren ist das Stichwort, nicht verdichten.

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... monatelang habe ich versucht, noch irgendwie Verständnis aufzubringen für die Entscheidungsträger in dieser Scheißsituation in diesem föderalen Chaos. Aber das ist jetzt wirklich die Kirsche auf der Sahne und leider irgendwie schon eine komplette Bankrotterklärung. Keiner will im Superwahljahr der Buhmann sein, alle stecken metertief im Arsch von irgendwelchen Interessenvertretern und handeln unter der Hand mit Ausnahmeregelungen wie irgendwelche Mafiabosse – sei es der Gottesdienst hier oder der Ferientrip dort. Hauptsache, man hält sich seine Leute warm und ist ansonsten zumindest nicht die dümmste Sau, denn irgendwer wird's schon noch beschissener machen. So kann man ne parlamentarische Demokratie dann auch selbst zerstören.

Das witzige ist ja, dass sich die Union gerade durch diesen Schlingerkurs in die Scheiße reitet.

Wenn man einen klaren, harten Lockdown über 3 Wochen mit anschließendem Testkonzept durchziehen würde, wären die Umfragen nicht so verheerend. Denn das würde die Mehrheit verstehen.

Das, was die aktuell nach Marathonsitzungen produzieren, ist reine Realsatire.

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Das witzige ist ja, dass sich die Union gerade durch diesen Schlingerkurs in die Scheiße reitet.

Selbst in den (in dieser Situation natürlich auch strunzdummen) üblichen Entitäten wie "meine Partei" wird da schon lange nicht mehr gedacht. Da geht es für jede/n einzelne/n einfach nur darum, den eigenen Kopf zu retten.

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mir isses Latte was kommt und was nicht, aber wenn es irgendwann mal heißt, "wie fing das damals 2021 an mit den sozialen Unruhen", dann kann man sagen: genau so!

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Ich hab kein Bock mehr. Ganz ehrlich. Schnauze voll.

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Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat nach massiver Kritik entschieden, den Bund-Länder-Entscheid zur sogenannten Osterruhe zu stoppen. Das teilte Merkel am Mittwoch in einer kurzfristig einberufenen Schalte mit den Ministerpräsidenten der Länder mit, wie die Deutsche Presse-Agentur von mehreren Teilnehmern erfuhr. Auch mehrere andere Medien berichten.

Hat die Wirtschaft sich mal wieder durchgesetzt...

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Die Entscheidung war von Anfang an abenteuerlich. Einfach mal entscheiden und bekannt geben das man Ostern alles dicht macht, ohne auch nur das geringste Konzept dahinter zu haben.

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komme nicht mehr mit...danke!

Also alles wie immer:
Karfreitag zu
Ostersonntag zu
Ostermontag zu
?

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komme nicht mehr mit...danke!

Also alles wie immer:
Karfreitag zu
Ostersonntag zu
Ostermontag zu
?

Abwarten. Vielleicht werden Karfreitag und Ostermontag noch zu offiziellen Arbeitstagen erklärt, für die man nur frei bekommt, wenn man nachgewiesen die Kirche besucht.

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Merkel hat keine Macht mehr. Jeder tut was er will. Es gibt defintiv ein Führungsvakuum - und das ist so fatal in dieser Situation.

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Breaking News: Regierung entlassen

Wie Regierungssprecher Steffen Seibert soeben mitteilte, ist das gesamte Kabinett sowie die Bundeskanzlerin mit sofortiger Wirkung freigestellt worden. Die Entlassungsurkunden werden morgen vom Bundespräsidenten Steinmeier ausgehändigt.

Wie Seibert ausführte habe man bis zuletzt gehofft, die Saison..pardon Legislatur mit dem bestehenden Team zu Ende bringen zu können, allerdings haben die Ereignisse der letzten Tage dann zu der Überzeugung geführt, dass die Ziele mit der jetzigen Mannschaft unerreichbar sind, zu sehr hinken einige Mitglieder ihrer Bestform hinterher.

Das Training...ääh die Regierungsgeschäfte übernimmt mit sofortiger Wirkung Peter Bosz.
Bosz entstammt der berühmten niederländischen Epidimologenschule „Virus Total“ und hat uns mit seinem sehr offensiv ausgerichteten Konzept überzeugt.

Im Detail wird zunächst mit einer hoch gepressten Nachverfolgung die linke Abwehrseite des Virus unter Druck gesetzt, kurz zeitversetzt erfolgt dann der Angriff über rechts mit einer konsequenten Teststrategie, somit wird die Virusdefensive weit auseinandergezogen so dass dann Zentral ein Mittel des norwegischen Pharma-Start Up Unternehmens
HAALANDtec die Pandemie zu unseren Gunsten entscheiden wird.

Peter Bosz erhät einen Vertrag bis zum Tag der Bundestagswahl.

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Ich kann mir so einen Eiertanz oder Schmidt, Kohl oder Schröder einfach nicht vorstellen.

Mit Merkel hätte es auch keine deutsche Einheit gegeben, die hätte den Moment verpasst und zu viele Bedenken angemeldet...

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Eigentlich müsste es jetzt Neuwahlen geben. Die Union ist korrupt, unfähig, führungslos und die SPD schaut wort- und tatenlos zu. So eine Regierung soll Deutschland durch die Pandemie bringen?

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Und was erhoffst du dir daraus. Neben dem ganzen vorhandenen Chaos noch ein Koalitionschaos und wochenlange komplette Führungslosigkeit (FDP: "lieber gar nicht, als schlecht regieren")? Na prost Mahlzeit...

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Und was erhoffst du dir daraus. Neben dem ganzen vorhandenen Chaos noch ein Koalitionschaos und wochenlange komplette Führungslosigkeit (FDP: "lieber gar nicht, als schlecht regieren")? Na prost Mahlzeit...

Die bleiben doch eh im Amt bis der neue Bundestag zustande gekommen ist. Die Wahlen würden denen dann zumindest Druck machen, sich mal etwas anzustrengen und nicht mehr so rumzuwurschteln wie die letzten Wochen.

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Und du meinst wochenlange Koalitionsverhandlungen sind fördernd für das Krisenmanagement?

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Und du meinst wochenlange Koalitionsverhandlungen sind fördernd für das Krisenmanagement?

Die CDU wird doch gar nicht mehr in den Verhandlungen vertreten sein... oder meinst du nach diesem Debakel will die noch jemand in der Regierung sehen?

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Und das weißt du woher, wenn sie vielleicht die einzigen Mehrheitsbeschaffer sind?

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Und das weißt du woher, wenn sie vielleicht die einzigen Mehrheitsbeschaffer sind?

Nach den letzten Wochen kann ich mir vieles vorstellen, aber nicht, dass die Union an der nächsten Regierung beteiligt ist.

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Ich behaupte da bleibt alles beim alten. Viele Wählen halt das was sie immer wählen, und das ist bei den älteren eben oft CDU. Hab auch schon von jüngeren gehört die meinten "Ich muss CDU wählen, mein Opa war da Mitglied und alles, der würde sich im Grab umdrehen" oder "Bleibt doch sowieso alles beim alten, daher wähle ich CDU"
Ich war aber auch noch nie so ratlos vor einer Wahl. Wird wohl auf eine Randpartei hinauslaufen. Aber keine Ahnung welche.

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Ich behaupte da bleibt alles beim alten. Viele Wählen halt das was sie immer wählen, und das ist bei den älteren eben oft CDU. Hab auch schon von jüngeren gehört die meinten "Ich muss CDU wählen, mein Opa war da Mitglied und alles, der würde sich im Grab umdrehen" oder "Bleibt doch sowieso alles beim alten, daher wähle ich CDU"
Ich war aber auch noch nie so ratlos vor einer Wahl. Wird wohl auf eine Randpartei hinauslaufen. Aber keine Ahnung welche.

Die CDU hat bei den letzten LT-Wahlen gehörig Einbußen hinnehmen müssen. Experten sagten, die könnten von Glück reden, dass viele ihre Stimmen schon per Brief Wochen vorher abgegeben haben, sonst wären die Verluste noch gravierender gewesen.

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Ich kann mir so einen Eiertanz oder Schmidt, Kohl oder Schröder einfach nicht vorstellen.

Auch die Herren hätten diese Entscheidung nicht treffen können. Es ist nun mal Ländersache die Rechtsverordnungen zu erstellen.

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Ich finde es naiv den schwarzen Peter nur auf die Kanzlerin zu schieben. Es sind vor allem die MPs, die sich wie Kindergartenkinder verhalten. Gäbe es den Föderalismus in dieser speziellen Frage nicht, hätten wir deutlich härtere Lockdowns bisher gehabt und vermutlich eine bessere Bilanz. Das gehört zur Geschichte auch dazu.

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Ich kann mir so einen Eiertanz oder Schmidt, Kohl oder Schröder einfach nicht vorstellen.

Mit Merkel hätte es auch keine deutsche Einheit gegeben, die hätte den Moment verpasst und zu viele Bedenken angemeldet...

Da würde man heute noch in Bonn sitzen und sich gegenseitig angucken. :D :D

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Wenigstens wird ein Fehler korrigiert. Wenn ich mir die aktuellen Wahlumfragen anschaue, dann werden wir den „totalen Lockdown“ nicht bald erleben. Und das ist auch gut so

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Ja, diese Rumeierei ist verheerend. Punkt.

ABER: Die Osterruhe war eine Totgeburt, ein unüberlegter Schnellschuss. Es waren ja keine 5 Tage Ruhe, sondern nur 4, gerade mal einer mehr als normal an Ostern wäre. Nehmen wir an, wir haben an Ostern eine Inzidenz von 200, dann wäre die - mit viel gutem Willen - vielleicht auf 180 gefallen. Damit hätte man aber auch gar nichts gewonnen. Im Gegenteil, das Risiko durch volle Supermärkte wäre fast schon größer als der Nutzen.

Es gab jetzt daher 2 Möglichkeiten: Entweder die Osterruhe auf 7-10 Tage ausdehnen. Das hätte wirklich Ketten durchbrochen und die Inzidenz mit etwas Glück vielleicht halbiert. Aber die Einkaufsproblematik hätte sich verschärft. Eigentlich nicht durchzuhalten. Oder das ganze zurücknehmen. Letzteres hat man jetzt getan mit dem Eingeständnis, dass dieser Schnellschuss ein Fehler war. Das ist besser, als an dieser unsinnigen Regelung festzuhalten. Man hätte in den 6 Stunden, wo man sich das überlegt hatte, eher drauf kommen müssen. Absolut. Aber dennoch ist diese Entscheidung jetzt richtig.
Wir haben über Ostern sowie weniger Kontakte durch die Ferien. Dadurch sind auch weniger Erwachsene in ihren Betrieben. Was man jetzt tun muss, ist das Reisen an Ostern massiv einzuschränken und die Menschen dazu zu bringen, zu Hause zu bleiben.

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Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat nach massiver Kritik entschieden, den Bund-Länder-Entscheid zur sogenannten Osterruhe zu stoppen. Das teilte Merkel am Mittwoch in einer kurzfristig einberufenen Schalte mit den Ministerpräsidenten der Länder mit, wie die Deutsche Presse-Agentur von mehreren Teilnehmern erfuhr. Auch mehrere andere Medien berichten.

Hat die Wirtschaft sich mal wieder durchgesetzt...

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zumindest im Regierungsviertel. Anders kann ich mir das nicht mehr erklären. Weiß da einer mehr?
In einer Zeit in der die Bevölkerung massiv verunsichert ist, das Vertrauen in die Politik sehr stark schwindet - hauen die so ne Nummer raus.
Kann mir mal einer erklären was die in der Sitzung jetzt eigentlich wirklich an neuen Maßnahmen zur eindämmung der 3. Welle beschlossen haben? Die müssen doch in den 7 Stunden irgendwas besprochen haben?

Also vor einem halben Jahr war die Bundestagswahl ziemlich klar und schon gelaufen. Nach den letzten, fast Stunden, alles wieder offen. Die SPD zahlt es der CDU heim und zerlegt diese in der GroKo analog wie es die CDU einst mit der SPD gemacht hat. Übrig bleibt ein Scherbenhaufen. Das beste wären jetzt Neuwahlen so scheiße das auch wäre. Aber dann würde das Partei-Rumgeeier mal enden. So verschenken wir wegen dem Popanz noch bis September wichtige Monate!

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dass von dieser ganzen Nachtsitzung wirklich rein gar nichts übrig geblieben ist, als dass man die vorher getroffene Regelung beibehält, oder?

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dass von dieser ganzen Nachtsitzung wirklich rein gar nichts übrig geblieben ist, als dass man die vorher getroffene Regelung beibehält, oder?

Ja ein einfache Verlängerung des Lockdowns um 4 Wochen das bedeutet auch weitere stark steigende Fallzahlen, Intensivzahlen und Toten.

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dass von dieser ganzen Nachtsitzung wirklich rein gar nichts übrig geblieben ist, als dass man die vorher getroffene Regelung beibehält, oder?

Die endgültige Erkenntnis, dass diese Regierung vollkommen überfordert ist, ist doch nicht nichts. Aber das ist schon wirklich ein entsetzliches Resultat, man rennt grade sehenden Auges in eine sehr heftige dritte Welle und dann berät man sich um doch nichts zu ändern.

Vielleicht sollte man über eine derartige Bremse noch mal ernsthaft nachdenken, aber vielleicht wäre es auch eine Idee, wenn man das mit etwas Vorlauf planen würde und dann evtl. auch in einem kurzen Zeitraum, in dem sich sehr strenge Kontaktbeschränkungen kurzfristig durchsetzen lassen, also nicht unbedingt Ostern.

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dass von dieser ganzen Nachtsitzung wirklich rein gar nichts übrig geblieben ist, als dass man die vorher getroffene Regelung beibehält, oder?

Doch. Du darfst deinen gottverdammten Pöbelhintern zur Arbeit schwingen (oder eben vor den heimischen Homeoffice-Laptop) um dem reichsten Perzentil noch etwas mehr Geld zu verschaffen, aber bestmöglich keine Menschenseele treffen. Da wird in Summe dann auch ein Schuh draus, weil du ja Geld erwirtschaften sollst und nicht leben.

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Es könnte sein, dass bei dem ein oder anderen noch ein dicker Kater übrig geblieben ist.

Die müssen doch die ganze Nacht durchgesoffen haben. Anders lässt sich das ja kaum noch erklären.

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Es könnte sein, dass bei dem ein oder anderen noch ein dicker Kater übrig geblieben ist.

Die müssen doch die ganze Nacht durchgesoffen haben. Anders lässt sich das ja kaum noch erklären.

Kriegt man von Lack Kater? :-(

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Ich habe es noch nie getestet. Aber könnte Dir ein paar Namen nennen, die das sicherlich schon ausprobiert haben ;)

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Lockdown Verlängerung bis 18.4.

Das ist doch was...

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Ach leck mich doch am Arsch ! Ich hätte echt bock gehabt auf einen weiteren Tag frei gehabt insbesondere in diesem Jahr das Feiertagstechnisch komplett für die Tonne ist.

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Ach leck mich doch am Arsch ! Ich hätte echt bock gehabt auf einen weiteren Tag frei gehabt insbesondere in diesem Jahr das Feiertagstechnisch komplett für die Tonne ist.

Machs wie die katholische Kirche. Zeige dich überrascht, von der Bitte, an diesem geplanten Ruhetag doch arbeiten gehen zu müssen und kündige an, davon Abstand zu nehmen, weil dein bewährtes Hygienekonzept dir einen freien Tag zuhause sicher ermöglicht.

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Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat nach massiver Kritik entschieden, den Bund-Länder-Entscheid zur sogenannten Osterruhe zu stoppen. Das teilte Merkel am Mittwoch in einer kurzfristig einberufenen Schalte mit den Ministerpräsidenten der Länder mit, wie die Deutsche Presse-Agentur von mehreren Teilnehmern erfuhr. Auch mehrere andere Medien berichten.

Hat die Wirtschaft sich mal wieder durchgesetzt...

Ich denke so sinnvoll die Idee ggf. war, die Umsetzung offenbarte wohl so viele offene Flanken, dass es nie geklappt hätte. Es ist ein großer Gesichtsverlust für die Kanzlerin, die in dieser Krise die Grenzen einer Bundesregierung aufgezeigt bekommen hat.

Man sieht einfach, in Deutschland ist keine Entscheidung einfach und die komplette Tragweite erfährt man erst durch Analyse in der Exekutive. Denn die erstellen die RVOs und müssen gucken, was nötig ist.

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Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat nach massiver Kritik entschieden, den Bund-Länder-Entscheid zur sogenannten Osterruhe zu stoppen. Das teilte Merkel am Mittwoch in einer kurzfristig einberufenen Schalte mit den Ministerpräsidenten der Länder mit, wie die Deutsche Presse-Agentur von mehreren Teilnehmern erfuhr. Auch mehrere andere Medien berichten.

Hat die Wirtschaft sich mal wieder durchgesetzt...

Vermutlich haben sich die durchgesetzt, die dargelegt haben, dass volle Supermärkte Mittwochs und Samstags nicht gegen die Verbreitung des Virus helfen.

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Merkel bezeichnet die Osterruhe als ihren Fehler und möchte sich nun bei allen Menschen entschuldigen.

Immerhin besser spät zurückrudern als solch einen Blödsinn aufrecht erhalten. Und immerhin mal das Eingestehen eines Fehlers. Da könnte sich Herr Spahn mal ne Scheibe von abschneiden.

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Hat sie sich bei der „Wirtschaft“ für den Schreck entschuldigt oder wars eher ein allgemeines Sorry?

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Upsi.... https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2077992

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Sorry ich glaube es fehlt da eindeutig am Verständnis oder Analysefähigkeit.
Statt die Kritik anzunehmen und die Maßnahme des Ruhetags besser zu machen, lässt man es jetzt einfach wieder ....
Oder man hat wieder zu lange bei der Arbeitgeberlobby zugehört.

Unfassbar!

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LOL! Und dafür hat Merkel die MP der Länder vorgestern 7 Stunden warten lassen? Leute es ist amtlich: Selbst Jochen Schneider hätte den Laden besser im Griff.

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Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat nach massiver Kritik entschieden, den Bund-Länder-Entscheid zur sogenannten Osterruhe zu stoppen. Das teilte Merkel am Mittwoch in einer kurzfristig einberufenen Schalte mit den Ministerpräsidenten der Länder mit, wie die Deutsche Presse-Agentur von mehreren Teilnehmern erfuhr. Auch mehrere andere Medien berichten.

Hat die Wirtschaft sich mal wieder durchgesetzt...

Eher der rationale Menschenverstand.

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An Rationalität erinnert das ganze nun wirklich nicht mehr...

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An Rationalität erinnert das ganze nun wirklich nicht mehr...

Es ist schlichtweg peinlich und beschämend, an was für einem Tiefpunkt man angekommen ist.

Der eigene Phlegmatismus bei Impfstoff- und Schnelltestbeschaffung sowie bei pragmatischen Lösungen zur Pandemiebekämpfung fällt uns nun voll auf die Füße.

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Thüringens MP Bodo Ramelow:"Ich habe 6 Stunden aufen Bildschirm geschaut und mich gefragt, was hier eigentlich passiert"...

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Hat er dabei Candy Crush gespielt?^^

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Hat er dabei Candy Crush gespielt?^^

Wäre produktiver gewesen.

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Junge saufen die im Bundestag?

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Verdammte Scheiße... Ich hoffe da gab es ne Menge Herrengedeck. Anders ist jetzt die Rolle rückwärts doch nicht zu erklären.

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Alter Falter... den Stoff will ich auch

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"Bis 23.45 habe ich überhaupt nicht gewusst, wo die Bundeskanzlerin ist und wo ein Teil der Ministerpräsidenten abgeblieben sind."

Das erinnert mich an die wilden Jahre mit meinen Kumpels beim alljährlichen Trip nach Hamburg, Nachts auf'm Hamburger Berg oder Hans-Albers-Platz. :-D :-D

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"Bis 23.45 habe ich überhaupt nicht gewusst, wo die Bundeskanzlerin ist und wo ein Teil der Ministerpräsidenten abgeblieben sind."

Das erinnert mich an die wilden Jahre mit meinen Kumpels beim alljährlichen Trip nach Hamburg, Nachts auf'm Hamburger Berg oder Hans-Albers-Platz.

Rame low low low low war während der MPK vielleicht zu beschäftigt damit Reiner Haseloff bei Twitter zu dissen.

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"Bis 23.45 habe ich überhaupt nicht gewusst, wo die Bundeskanzlerin ist und wo ein Teil der Ministerpräsidenten abgeblieben sind."

Das erinnert mich an die wilden Jahre mit meinen Kumpels beim alljährlichen Trip nach Hamburg, Nachts auf'm Hamburger Berg oder Hans-Albers-Platz.

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"Bis 23.45 habe ich überhaupt nicht gewusst, wo die Bundeskanzlerin ist und wo ein Teil der Ministerpräsidenten abgeblieben sind."

Das erinnert mich an die wilden Jahre mit meinen Kumpels beim alljährlichen Trip nach Hamburg, Nachts auf'm Hamburger Berg oder Hans-Albers-Platz.

Wäre ja lustig wenn die anderen jetzt erzählen würden, dass Ramelow bis kurz vor 12 nicht in der Konferenz war. Es mutet aber surreal an.

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Freut mich für Ramelow und seinen "Candy Crush"-Score ;)

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Ein großes Dortmunder Gymnasium hat gerade in einer Absprache mit der Bezirksregierung alle Schüler in den Distanzunterricht geschickt, da u.a. nicht mehr ausreichend Lehrkräfte zur Verfügung stehen, die nicht in Quarantäne sind ....

Quelle: privat

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.

Ganz ehrlich, wir haben hier auch diskutiert. Und Du hast recht! Das Verb bezieht sich nicht auf Dortmund (Einzahl), sondern auf die Lehrer (Mehrzahl). Ist trotzdem ein Arschloch-Satz ;-)

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Naja, es heißt ja auch nicht "Mir geht die Ausreden aus." ;-)

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welt.de/politik/deutschland/article229034609/Neuer-Corona-Gipfel-Bundesregierung-laedt-spontan-fuer-heute-Ministerpraesidenten-ein.html

Denen ist auch aufgefallen dass die Leute alle nur verwirrt sind

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Hat Laschet gerade im Landtag bestätigt. Ich glaub ich schaue mir sowas nun häufiger an.. Das hat ja richtig unterhaltungswert. Da ist mehr Stimmung als im Stadion

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Der Ton ähnelt auch immer mehr dem auf der Süd beim DERBY Wen UGE Neuer aufgelaufen ist...

Eine gewissen Unterhaltungswert hat das inzwischen durchaus.

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Gleich um 11.00 Uhr gibt es eine kurzfristig anberaumte Sondersitzung von Merkel mit den MP, bei der es um die Kritik an den Osterbeschlüssen gehen wird.

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Ich wäre für einen Tag der offenen Tür. Alle Kneipen offen, damit endlich die Herdenimmunität hergestellt wird. ;-)

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Eine neue Folge des Blockbusters "Planlos in Berlin"

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Slapstick.
Erinnert an Louis de Funes:
Nein!
Doch!
Ohhh!

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Die Wirtschaft hat angerufen und will ihren Arbeitstag zurück.
Sind ja sowieso noch zuviele Feiertage, die nicht auf's Wochenende fallen.

;-)

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Gleich um 11.00 Uhr gibt es eine kurzfristig anberaumte Sondersitzung von Merkel mit den MP, bei der es um die Kritik an den Osterbeschlüssen gehen wird.

Sooo alle sind wieder ausgeschlafen und hoffentlich diesmal nüchtern. Mutti will wissen wer um 3 Uhr die Schnapsidee mit dem Ruhetag hatte und was das genau sein soll! Armin Freibiergesicht Laschet stellt im Vorfeld die MPK als ganzes in Frage. Karl Kassandra Lauterbach bringt sich auch in Stellung da die bisherigen Lockdown-Beschränkungen nie ausreichen - komm ein bisschen geht immer noch. Hotte Horst Seehofer, ja den gibts noch und ist auch noch immer Innenminister, droht aus Bayern ja die Finger von den Gottesdiensten zu lassen - sonst wäre er ja 5 Tage daheim eingesperrt mit Kind un Kegel und das geht nun wirklich nicht! Gibt es die dramatische Wende im 3. Akt oder steuert das Regierungsteam weiter auf Kurs Richtung Wahnsinn.

Schade das die Kappensitzung nicht Übertragen wird. Das wäre mal eine entschädigung zum entfallenen Faschingstreiben.

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Bitte noch mehr davon...es gibt ja so wenig zu lachen.

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Gleich um 11.00 Uhr gibt es eine kurzfristig anberaumte Sondersitzung von Merkel mit den MP, bei der es um die Kritik an den Osterbeschlüssen gehen wird.

Wobei ich mir jetzt nicht ganz klar ist, ob das nun wirklich der "Bottleneck" ist. Ja gut, da gäbe es sicherlich Bedarf noch einmal etwas nachzuschärfen. Aber im Grunde sind die paar Tage ja nur ein Nebenkriegsschauplatz, sofern wirklich das der Grund für die nächste Schalte ist.

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Gleich um 11.00 Uhr gibt es eine kurzfristig anberaumte Sondersitzung von Merkel mit den MP, bei der es um die Kritik an den Osterbeschlüssen gehen wird.

Der Ruhetag wird ein MEGA Ruhetag!

Alle Bundesbürger sind dazu angehalten von Mittwoch bis Karfreitag im Bett zu bleiben. Beim Gang zur Toilette oder zum Kühlschrank gilt FFP2-Maskenpflicht, sofern der Mindestabstand zu anderen Personen des eigenen Haushalts, die nicht aus dem eigenen Schlafzimmer stammen und deren Schlafzimmer sich mindestens 3 Gehsekunden vom eigenen Schlafzimmer entfernt befindet, nicht eingehalten werden kann.

Der eigene Haushalt darf in dieser Zeit NICHT verlassen werden, es sei denn, es liegen triftige Gründe vor. Dies umfasst

- Gottesdienste (!)
- der unabdingbare Besuch des Großraumbüros
- medizinische Notfälle und... ach, das müssen wir gar nicht mehr aufführen, da langweilig

antworten

Der eigene Haushalt darf in dieser Zeit NICHT verlassen werden, es sei denn, es liegen triftige Gründe vor. Dies umfasst

- Gottesdienste (!)
- der unabdingbare Besuch des Großraumbüros
- medizinische Notfälle und... ach, das müssen wir gar nicht mehr aufführen, da langweilig

Ich denke mal, du meinst den Flug nach Mallorca ;-)

SGG
Klopfer

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Der eigene Haushalt darf in dieser Zeit NICHT verlassen werden, es sei denn, es liegen triftige Gründe vor. Dies umfasst

- Gottesdienste (!)
- der unabdingbare Besuch des Großraumbüros
- medizinische Notfälle und... ach, das müssen wir gar nicht mehr aufführen, da langweilig

Ich denke mal, du meinst den Flug nach Mallorca

SGG
Klopfer

Flüge nach Mallorca fallen doch strenggenommen unter Gottesdienste ;)

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Die Kathedrale Mega Park sozusagen...

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Weihwasser aus Eimern und in die Gogo-Girl.. äh. der Pastor steht im Käfig..äh Kanzel..

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Da wird beschlossen dass es in 8 Tagen "5 Ruhetage" geben soll, was das aber insbesondere nun vor allen für den Gründonnerstag genau bedeutet ist immer noch nicht klar, da es auch nach mehr als 24h immer noch nichts Schriftliches gibt was "Ruhetag" nun genau bedeutet ist eigentlich eine Katastrophe für die Unternehmen hinsichtlich Produktionsplanung für die nächste Woche.
Ist Gründonnerstag ein wirklicher Feiertag (wie Karfreitag) oder wird den produzierenden Unternehmen "Dringend Empfohlen" die Arbeit Ruhen zulassen.
Wie das mit Empfehlungen und Selbstverpflichtungen der Wirtschaft funktioniert sollte ja bekannt sein..

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Offenbar gibt es noch Klärungsbedarf ;-)

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-angela-merkel-beraet-kurzfristig-erneut-mit-ministerpraesidenten-a-51db8bf3-1660-4689-a132-10b9004362ad

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Offenbar gibt es noch Klärungsbedarf

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-angela-merkel-beraet-kurzfristig-erneut-mit-ministerpraesidenten-a-51db8bf3-1660-4689-a132-10b9004362ad

Vielleicht mit der Erkenntnis, dass Entscheidungen zur Eindämmung einer Pandemie nicht um 3 Uhr morgens getroffen werden sollten. Insbesondere dann, wenn man sich die 9 Stunden zuvor eigentlich nur im Kreis gedreht hat und sich am Ende nicht die Blöße geben wollte, mit gar keiner Entscheidung dazustehen.

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Das Ergebnis wird sein: Aufgrund des Drucks wird man diesen Ruhetag wieder zurück nehmen und dafür ein paar weitere und längerfristigere Verschärfungen im privaten Bereich veranlassen.

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Das Ergebnis wird sein: Aufgrund des Drucks wird man diesen Ruhetag wieder zurück nehmen und dafür ein paar weitere und längerfristigere Verschärfungen im privaten Bereich veranlassen.

Das würde ihnen aber auch krass um die Ohren fliegen.
Aber vermutlich ist auch schon fast egal, was beschlossen wird, die Kritik kommt sowieso.

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Das Ergebnis wird sein: Aufgrund des Drucks wird man diesen Ruhetag wieder zurück nehmen und dafür ein paar weitere und längerfristigere Verschärfungen im privaten Bereich veranlassen.

Das würde ihnen aber auch krass um die Ohren fliegen.
Aber vermutlich ist auch schon fast egal, was beschlossen wird, die Kritik kommt sowieso.

Ich bereite mich schon darauf vor, ab morgen nur noch mit Menschen gleicher Schuhgröße spazieren gehen und nur pinke Ostereierfarbe verwenden zu dürfen.

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Ich bereite mich schon darauf vor, ab morgen nur noch mit Menschen gleicher Schuhgröße spazieren gehen und nur pinke Ostereierfarbe verwenden zu dürfen.

Fragt mich einer, warum ich so bin, bleib ich stumm
Denn die Antwort darauf fällt mir schwer
Denn was neu ist, wird alt, und was gestern noch galt
Stimmt schon heut oder morgen nicht mehr

Wird Zeit für Hannes als Bundesgesundheitsminister...mindestens!

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Mittlerweile bekommt man echt eine Ahnung davon, wie sich die Blauen gerade mit ihrer Vereinsführung fühlen. Das wirkt alles so atemberaubend unkoordiniert, planlos und zufällig.

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Mittlerweile bekommt man echt eine Ahnung davon, wie sich die Blauen gerade mit ihrer Vereinsführung fühlen. Das wirkt alles so atemberaubend unkoordiniert, planlos und zufällig.

Und JETZT stell dir mal vor, du wärst Blauer und müsstest sowas von Regierung und Vereinsführung ertragen.

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Nein, neuste Erkentnisse haben ergeben, dass die Britische Mutation exakt 1,5 Meter weit springen kann. daher gilt nun ein Maximalabstand von 1,25 Meter.

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Vermutlich.

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Da wird beschlossen dass es in 8 Tagen "5 Ruhetage" geben soll, was das aber insbesondere nun vor allen für den Gründonnerstag genau bedeutet ist immer noch nicht klar, da es auch nach mehr als 24h immer noch nichts Schriftliches gibt was "Ruhetag" nun genau bedeutet ist eigentlich eine Katastrophe für die Unternehmen hinsichtlich Produktionsplanung für die nächste Woche.
Ist Gründonnerstag ein wirklicher Feiertag (wie Karfreitag) oder wird den produzierenden Unternehmen "Dringend Empfohlen" die Arbeit Ruhen zulassen.
Wie das mit Empfehlungen und Selbstverpflichtungen der Wirtschaft funktioniert sollte ja bekannt sein..

NRW ist ein gebranntes Kind, was fehlerhafte Verordnungen angeht. Was nützt ein Papier, dass dann wieder von einem Gericht gekippt wird.

Der Spagat ist schwierig, aber so langsam sollte es mal soweit sein.

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Wie ich schon sagte, es ist geradezu bezeichnend, dass die Politik es schafft, einen zusätzlichen freien Tag nicht als gute Nachricht für viele Arbeitnehmer platziert zu kriegen, sondern damit für komplette und breitflächige Verwirrung und Konfusion zu sorgen. Das muss man erst mal hinkriegen.

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Wie ich schon sagte, es ist geradezu bezeichnend, dass die Politik es schafft, einen zusätzlichen freien Tag nicht als gute Nachricht für viele Arbeitnehmer platziert zu kriegen, sondern damit für komplette und breitflächige Verwirrung und Konfusion zu sorgen. Das muss man erst mal hinkriegen.

Das ist in der Tat schon eine Leistung. Zum Glück bin ich im Home Office. Den roten Kopf von unserem Vorstand hat man wahrscheinlich durch Wände sehen können ;)

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Die Firmen Leitung bei uns springt grade auch im Dreieck.

Wir als Meisterebene stecken jetzt auch in der ***. Wir müssten jetzt eigentlich die Personalplanung fürs Osterwochenden komplett neu gestalten. Feiertags wird bei uns normalerweise durchgearbeitet. Aber läuft auf freiwilliger Basis. Die Kollegen die Kohle wollen kommen, die anderen bleiben halt zu Hause.

Jetzt kannst du 1 Woche vorher komplett neu anfangen.

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Die Firmen Leitung bei uns springt grade auch im Dreieck.

Wir als Meisterebene stecken jetzt auch in der ***. Wir müssten jetzt eigentlich die Personalplanung fürs Osterwochenden komplett neu gestalten. Feiertags wird bei uns normalerweise durchgearbeitet. Aber läuft auf freiwilliger Basis. Die Kollegen die Kohle wollen kommen, die anderen bleiben halt zu Hause.

Jetzt kannst du 1 Woche vorher komplett neu anfangen.

"Unsere" Probleme gehen ja noch. Ich hab gerade gelesen das die Logistiker auch gerne wüßten was Sache ist. Machen die Supermärkte jetzt auf? Wer Beliefert die den, und mit was? Und was wirklich ein Punkt ist - Müssen die LKW Fahrer jetzt von Mittwoch bis Montag im Brummi schlafen oder können Sie nach Hause? Das würde ich als Fahrer auch gerne mal wissen - so ne Woche vor Feiertagsbeginn. *KannsteDirNichtAusdenken.

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Die Kritik ist doch eigentlich nicht die Schließung, sondern der rechtlich unklare Begriff und die fehlende Klarheit.

Jede Firma fragt sich aktuell: hab ich jetzt nächsten Donnerstag auf oder nicht?

Die Kritik der Schließung hätte man Aushalten können, nicht aber dass man nicht weiß, ob man für in 8 Tagen Material, Personal und sonstige Ressourcen braucht.

Absolute Bankrotterklärung der Regierung.

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Und vermutlich passiert nachher nochmal was. Merkel hat alle MPs zu 11 Uhr zur Videokonferenz vorgeladen.
Meine Frau arbeitet in einem Fleischverarbeitenen Betrieb mit 800 MA. Da müssen für nächste Woche die Bestellungen rausgegeben werden..

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Hoffentlich seid ihr schon von Excel auf was Anderes umgestiegen :D

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möchte jetzt doch eine Verteilung der Impfstoffe nach Bevölkerungsanteil und nicht Bestellmenge.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-kanzler-sebastian-kurz-verlangt-korrektur-der-impfstoff-verteilung-in-der-eu-a-d2b1492c-6a35-48e6-bb51-82378350...

Wenn ich mich recht entsinne, war Österreich mit den osteuropäischen Ländern eines der Länder, denen der mRNA-Impfstoff zu teuer war im Juli und mit gebremst hat.
Und die haben dann ihr Biontechkontingent nicht ausgeschöpft, worauf Deutschland dann mehr Biontech geordert hat. Und nun fällt es dem Jungkanzler und seinen osteuropäischen Freunden ein, dass es doch viel solidarischer sei, wenn man doch nach Bevölkerungsanteil verteilen würde.
Und Österreich war auch eines der Länder, dass beim EU-Coronafonds mit am meisten gebremst hat. Sehr solidarisch. Da hat sich der Jungpopulist verzockt, wie mir diese Typen auf den .....gehen.

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Das österreichische Gesundheitsministerium hat nicht nur den über den "EU-Basar" verfügbaren zusätzlichen Impfstoff (rund hunderttausend Dosen) nicht abgerufen sondern sich auch bei der Anschaffung des Impfstoffes von Johnson & Johnson verspekuliert. Von diesem wurden nur 2,5 von 4 Millionen verfügbaren Dosen gekauft. Da dieser Impfstoff bereits mit einer Impfdose immunisiert, sind von der Fehlentscheidung 1,5 Mio. Einwohner direkt betroffen.

Der grüne Gesundheitsminister will von diesen Vorgängen nichts gewusst haben. Zuständig für die Bestellungen war der Impfkoordinator Clemens Martin Auer. Ein hoher Beamter aus dem Gesundheitsministerium mit ÖVP-Parteibuch, zugleich stellvertretender Vorsitzender des EU-Impfgremiums, das für die Anschaffung der Impfstoffe und den "EU-Basar" verantworlich ist.

https://www.derstandard.at/story/2000125068150/oesterreich-droht-luecke-von-weiteren-1-5-millionen-impfdosen-aus

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Der grüne Gesundheitsminister will von diesen Vorgängen nichts gewusst haben. Zuständig für die Bestellungen war der Impfkoordinator Clemens Martin Auer. Ein hoher Beamter aus dem Gesundheitsministerium mit ÖVP-Parteibuch, zugleich stellvertretender Vorsitzender des EU-Impfgremiums, das für die Anschaffung der Impfstoffe und den "EU-Basar" verantworlich ist.

Wenn man solche Leute mit der Beschaffung betraut, ist ja klar, wieso es nicht geklappt hat.

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Der grüne Gesundheitsminister will von diesen Vorgängen nichts gewusst haben. Zuständig für die Bestellungen war der Impfkoordinator Clemens Martin Auer. Ein hoher Beamter aus dem Gesundheitsministerium mit ÖVP-Parteibuch, zugleich stellvertretender Vorsitzender des EU-Impfgremiums, das für die Anschaffung der Impfstoffe und den "EU-Basar" verantworlich ist.

Wenn man solche Leute mit der Beschaffung betraut, ist ja klar, wieso es nicht geklappt hat.

Deinen Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Die Frage, die sich in Zusammenhang mit dem Versagen von Auer (ÖVP) stellt, betrifft nicht dessen Eignung. Der Mann ist aufgrund seiner hochrangigen Stellung im Ministerium, seiner Einbindung in die Leitungsfunktionen des zuständigen EU-Gremiums und seiner lanbgjährigen Erfahrung bestens geeignet gewesen. Die Frage, die sich stellt, betrifft den Umstand, dass er seinen (grünen) Minister über die wesentlichen Abläufe nicht informiert hat, so dass dieser nicht eingreifen, keine Weisungen erteilen und sich auch regierungsintern für eine Erhöhung des österreichischen Finanzrahmens einsetzen konnte. Das ist eigentlich ein erhebliches Dienstvergehen und kann für Auer und seine Pensionsansprüche katastrophale Auswirkungen haben. Es ist kaum vorstellbar, dass er ohne Rückendeckung durch das Kanzleramt (ÖVP) derart eigenmächtig gehandelt hat.

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Der grüne Gesundheitsminister will von diesen Vorgängen nichts gewusst haben. Zuständig für die Bestellungen war der Impfkoordinator Clemens Martin Auer. Ein hoher Beamter aus dem Gesundheitsministerium mit ÖVP-Parteibuch, zugleich stellvertretender Vorsitzender des EU-Impfgremiums, das für die Anschaffung der Impfstoffe und den "EU-Basar" verantworlich ist.

Wenn man solche Leute mit der Beschaffung betraut, ist ja klar, wieso es nicht geklappt hat.

Deinen Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Die Frage, die sich in Zusammenhang mit dem Versagen von Auer (ÖVP) stellt, betrifft nicht dessen Eignung. Der Mann ist aufgrund seiner hochrangigen Stellung im Ministerium, seiner Einbindung in die Leitungsfunktionen des zuständigen EU-Gremiums und seiner lanbgjährigen Erfahrung bestens geeignet gewesen. Die Frage, die sich stellt, betrifft den Umstand, dass er seinen (grünen) Minister über die wesentlichen Abläufe nicht informiert hat, so dass dieser nicht eingreifen, keine Weisungen erteilen und sich auch regierungsintern für eine Erhöhung des österreichischen Finanzrahmens einsetzen konnte. Das ist eigentlich ein erhebliches Dienstvergehen und kann für Auer und seine Pensionsansprüche katastrophale Auswirkungen haben. Es ist kaum vorstellbar, dass er ohne Rückendeckung durch das Kanzleramt (ÖVP) derart eigenmächtig gehandelt hat.

Vieles was man aus Österreich hört deutet darauf hin, dass Kurz die Grünen ganz bewusst in Sachen Covid-19-Bekämpfung außen vor gelassen hat. Und das passt auch ins Bild. Verglichen mit dem Sumpf dort ist Deutschland trotz der aktuellen Skandale größtenteils eine Halbwüste. In der Alpenrepublik wird deutlich unbefangener gekungelt und offen kriminell gehandelt. Und das, obwohl immer wieder einzelne Politiker vor Gericht landen.

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Um so erstaunlicher finde ich, dass Kurz regelmäßig in Deutschland als Lichtgestalt in den Medien präsentiert wird.

Kurz ist durch die Ermittlungen in Zusammenhang mit der Ibiza-Affäre doch stark in Bedrängnis geraten. Diese drehen sich derzeit um Österreichs größten Glückspielkonzern Novomatic. Da gab es in den letzten Monaten eine Hausdurchsuchung bei Finanzminister Gernot Blümel, einem langjährigen Vertrauten von Kurz, dessen vorgewarnte Ehefrau bei -5 Grad mit Blümels Laptop spazieren ging, so dass dieser ersteinmal nicht beschlagnahmt werden konnte. Inzwischen haben zahlreiche der ÖVP nahestehende hochrangige Ministerialbeamte ihre Handys und Laptops von der Polizei abgenommen bekommen. Da scheint sich eine Schlinge zuziehen. Kurz selbst reagiert auf diese Entwicklung gereizt und hat wiederholt die Justiz und die Medien angegriffen. Aber der grüne Justizminister hat sich geweigert, die Befugnisse der Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft einzuschränken, weshalb in der Koalition der Haussegen schief hängt und es auch Gerüchte gibt, dass Kurz die Koalition beenden möchte. Für Kurz wäre das ein brisantes Unternehmen, weil dies bedeuten würde, dass er binnen weniger Jahre eine Koalition mit der SPÖ, der FPÖ und den Grünen vorzeitig beenden würde, womit der Beweis erbracht wäre, dass man mit der ÖVP unter seiner Führung eigentlich nicht koalieren kann. Er würde also einen guten Grund für die Aufkündigung der Koalition benötigen und was könnte in einer Pandemie besser sein als das katastrophale Versagen seines Koalitionspartners bei der Impfstoffbeschaffung? Blöd ist halt nur, dass ihm von der Öffentlichkeit nicht wirklich abgenommen wird, dass Auer (ÖVP) ohne seine Rückendeckung eigenmächtig gehandelt hat. Und auch die üblichen Korruptionsgeschichten seiner Parteifreunde wie der Austria Hygiene Maskenbetrug blasen ihm derzeit ins Gesicht, so dass das Manöver Koalitionswechsel wohl aufgeschoben werden muss.

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Um so erstaunlicher finde ich, dass Kurz regelmäßig in Deutschland als Lichtgestalt in den Medien präsentiert wird.

Allerdings wohl nur in Medien mit Rechtsdrall wie etwa der Bild.

Politisch schätzt man ihn vor allem bei der CSU. Ein junger, angeblich sauberer Populist, den man sich liebend gern als Gast ins Haus holte.

Kurz ist durch die Ermittlungen in Zusammenhang mit der Ibiza-Affäre doch stark in Bedrängnis geraten. Diese drehen sich derzeit um Österreichs größten Glückspielkonzern Novomatic. Da gab es in den letzten Monaten eine Hausdurchsuchung bei Finanzminister Gernot Blümel, einem langjährigen Vertrauten von Kurz, dessen vorgewarnte Ehefrau bei -5 Grad mit Blümels Laptop spazieren ging, so dass dieser ersteinmal nicht beschlagnahmt werden konnte. Inzwischen haben zahlreiche der ÖVP nahestehende hochrangige Ministerialbeamte ihre Handys und Laptops von der Polizei abgenommen bekommen. Da scheint sich eine Schlinge zuziehen. Kurz selbst reagiert auf diese Entwicklung gereizt und hat wiederholt die Justiz und die Medien angegriffen. Aber der grüne Justizminister hat sich geweigert, die Befugnisse der Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft einzuschränken, weshalb in der Koalition der Haussegen schief hängt und es auch Gerüchte gibt, dass Kurz die Koalition beenden möchte. Für Kurz wäre das ein brisantes Unternehmen, weil dies bedeuten würde, dass er binnen weniger Jahre eine Koalition mit der SPÖ, der FPÖ und den Grünen vorzeitig beenden würde, womit der Beweis erbracht wäre, dass man mit der ÖVP unter seiner Führung eigentlich nicht koalieren kann. Er würde also einen guten Grund für die Aufkündigung der Koalition benötigen und was könnte in einer Pandemie besser sein als das katastrophale Versagen seines Koalitionspartners bei der Impfstoffbeschaffung? Blöd ist halt nur, dass ihm von der Öffentlichkeit nicht wirklich abgenommen wird, dass Auer (ÖVP) ohne seine Rückendeckung eigenmächtig gehandelt hat. Und auch die üblichen Korruptionsgeschichten seiner Parteifreunde wie der Austria Hygiene Maskenbetrug blasen ihm derzeit ins Gesicht, so dass das Manöver Koalitionswechsel wohl aufgeschoben werden muss.

Und dann gab es da beispielsweise noch die Festplatten-Affäre: Enger Kurz-Mitarbeiter soll fünf Festplatten vernichtet haben

Polit-Skandale gehören in Österreich zum täglichen politischen Leben. Auch bei der SPÖ. Aber die "Liste Kurz", aka ÖVP und die FPÖ haben das ganze in den letzten Jahren noch mal auf ein neues Level gehoben.

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Und Deutschland hat dadurch mehr (Biontech)? Dann wäre es ja noch verwunderlicher, dass wir hinter Österreich bei der Impfquote sind.

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Und Deutschland hat dadurch mehr (Biontech)? Dann wäre es ja noch verwunderlicher, dass wir hinter Österreich bei der Impfquote sind.

Nun ja, was dabei vergessen wird ist, dass Österreich nur etwa 12% der Einwohner von Deutschland hat. Selbst wenn Ö die unvorstellbar große Menge von 1 Mio. nicht abgerufen und D davon 10% bekommen hätte, würden diese 100000 in der Statistik gar nicht auffallen.

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Das ist natürlich korrekt. Aber es war ja nicht nur Österreich. Von daher könnte man ja erwarten, dass wenn Deutschland tatsächlich da zugegriffen hat, wir im Impftempo zumindest vor diesen Ländern liegen oder zumindest gleichauf und nicht dahinter. Und für Österreich (und die anderen) ist die kleinere Menge dann natürlich prozentual relevant-

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Es ist aber nicht bekannt wann die "Extradosen" BioNTech überhaupt zum Tragen kommen? Q1/Q2/Q3/Q4? Aktuell sieht der Impffortschritt in der EU noch einigermaßen gleich aus

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Link geht zu Spiegel Online

die unzufriedenheiten über die impf politik löst unbehagen in der EU aus. erstmal meldet sich nur österreichs kanzler. Länder wie tschechien oder polen, die unter dem virus leiden, könnten sich anschließen.

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Link geht zu Spiegel Online

die unzufriedenheiten über die impf politik löst unbehagen in der EU aus. erstmal meldet sich nur österreichs kanzler. Länder wie tschechien oder polen, die unter dem virus leiden, könnten sich anschließen.

Das Kurz primär auf Populismus setzt, das ist ja nichts neues. Und gerade die osteuropäischen Staaten haben im letzten Jahr bei der Impfstoffbestellung mit beiden Füßen auf der Bremse gestanden. Polen wurde da explizit genannt.

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die unzufriedenheiten über die impf politik löst unbehagen in der union aus. erstmal meldet sich nur österreichs kanzler. Länder wie tschechien oder polen, die unter dem virus leiden, könnten sich anschließen.

(Schlagzeile heute im Ö-Blätterwald)

Zunächst einmal hat da niemand Angst, dass wer bevor- oder benachteiligt werden könnte. Man hat einfach Angst um das eigene Ansehen und Wählerstimmen.

So wie hier viele rufen "schaut nach Chile!" könnte es in Ö zu Stimmungsabfällen kommen, weil andere schneller in den Sattel kommen, als der Superburschi. Und siehe da (frei von einem Faktencheck) die lösung steht im Artikel relativ weit unten:

Roth hatte darauf hingewiesen, dass Österreich und einige andere Staaten die ihnen nach Bevölkerungsgröße zustehenden Impfstoffkontingente nicht ausgeschöpft hatten. Diese Mengen seien anderen EU-Ländern angeboten worden.

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So wie hier viele rufen "schaut nach Chile!" könnte es in Ö zu Stimmungsabfällen kommen, weil andere schneller in den Sattel kommen, als der Superburschi.

Was ja noch nicht mal stimmt. Österreich hat bisher 14,45 Dosen pro 100 Einwohner verimpft, Deutschland nur 13,37. Österreich steht auch besser da als Italien (13,28), Frankreich (12,66), Spanien (13,52), Schweden (12,81) oder Niederlande (11,02). Von den EU-Ländern steht da eigentlich momentan nur Dänemark (16,45), Finnland (14,82), Island (15,54) und die baltischen Staaten sowie der Bruder Ungarn (21,93!) vor Österreich. Keine Ahnung, worüber die sich jetzt aufregen.

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So wie hier viele rufen "schaut nach Chile!" könnte es in Ö zu Stimmungsabfällen kommen, weil andere schneller in den Sattel kommen, als der Superburschi.

Was ja noch nicht mal stimmt. Österreich hat bisher 14,45 Dosen pro 100 Einwohner verimpft, Deutschland nur 13,37. Österreich steht auch besser da als Italien (13,28), Frankreich (12,66), Spanien (13,52), Schweden (12,81) oder Niederlande (11,02). Von den EU-Ländern steht da eigentlich momentan nur Dänemark (16,45), Finnland (14,82), Island (15,54) und die baltischen Staaten sowie der Bruder Ungarn (21,93!) vor Österreich. Keine Ahnung, worüber die sich jetzt aufregen.

Populismus. Die Bevölkerung ist unzufrieden mit dem Impftempo, also muss ein Sündenbock her. Und auf die EU kann man immer draufhauen.

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die unzufriedenheiten über die impf politik löst unbehagen in der union aus. erstmal meldet sich nur österreichs kanzler. Länder wie tschechien oder polen, die unter dem virus leiden, könnten sich anschließen.

Du warst schneller, solltest aber auch schreiben, um was es da geht. Kurz hat sich selber ins Knie geschossen.
P.S.: Und auch Polen und Tschechien, die zuerst gebremst hatten.

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die unzufriedenheiten über die impf politik löst unbehagen in der union aus. erstmal meldet sich nur österreichs kanzler. Länder wie tschechien oder polen, die unter dem virus leiden, könnten sich anschließen.

"Ohne Kurskorrektur würden so einige Mitgliedstaaten die sogenannte Herdenimmunität bereits Ende Mai erreichten". Welche sollen das denn sein?

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LInk geht zu Spiegel Online

die unzufriedenheiten über die impf politik löst unbehagen in der union aus. erstmal meldet sich nur österreichs kanzler. Länder wie tschechien oder polen, die unter dem virus leiden, könnten sich anschließen.

"Ohne Kurskorrektur würden so einige Mitgliedstaaten die sogenannte Herdenimmunität bereits Ende Mai erreichten". Welche sollen das denn sein?

Geschwafel vom Kurzen. Eventuell sind einige kleinere Länder, die viel Biontech geordert haben, schneller, aber Ende Mai halte ich für nicht realistisch.

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Viele nutzen ja das Forum als Informationsquelle und Diskussionsplattform, eben auch zum Thema Covid/Corona. Ob dafür allerdings ein täglicher Thread nötig ist (dies ist gefühlt erst seit 1-2 Wochen der Fall), möchte ich hier kurz anzweifeln. Klar gibt es jeden Tag News, und seien es nur die aktuellen Zahlen. Allerdings können diese auch in einem bestehenden Thread diskutiert werden.

Für diejenigen, welche die "Thread-Ansicht" im Forum nutzen (ich gehe davon aus, dass das die Mehrheit ist) macht es das Forum nur unübersichtlicher. Heute ist es ganz besonders offensichtlich, der Vortages-Thread befindet sich fast direkt unter dem neuen Thread.

Ich würde dafür plädieren, neue Corona Threads dann zu eröffnen, wenn es sinnvoll ist (bspw. relevante neue Infos, neue Regularien, wirklich relevante Entwicklungen, etc.), und nicht zwingend täglich, was dann etwas zum Selbstzweck verkommt. Dies kann natürlich täglich sein (wenn angebracht), wir sollten aber versuchen bestehende Threads zu nutzen, wenn möglich.

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1. Was WBSTRR sagt.
2. Ich habe vorher die News in bestehende Threads gepackt und die wurden von den Mods als eigene Threads verschoben. Insofern denke ich, dass ich nichts falsch mache, wenn ich direkt einen neuen Thread eröffne. Es wird ja auch jeden Tag viel diskutiert in diesen Threads. Ich denke, das macht dann schon Sinn.

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1. Was WBSTRR sagt.
2. Ich habe vorher die News in bestehende Threads gepackt und die wurden von den Mods als eigene Threads verschoben. Insofern denke ich, dass ich nichts falsch mache, wenn ich direkt einen neuen Thread eröffne. Es wird ja auch jeden Tag viel diskutiert in diesen Threads. Ich denke, das macht dann schon Sinn.

Habe unten auf Ulrich's Nachricht geantwortet. Grundsätzlich war es keine Kritik an dir persönlich oder an deiner Thread-Eröffnung, sondern eine Anregung um die Übersichtlichkeit im Forum beizubehalten (wie gesagt, aus meiner Sicht sollte es nicht zum Selbstzweck werden).

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Aber du siehst ja, dass es jeden Tag etwas neues und viel zu diskutieren gibt. Ich denke, es macht schon Sinn solange einen eigenen Thread zu machen. Das wird sich auch alles irgendwann ändern, wenn die positiven Nachrichten überwiegen.

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Hat alles seine Vor- und Nachteile. Je nach gewählter Darstellung ist auch ein langer Sammelthread unübersichtlich und macht das Forum schwer lesbar.
Von daher bleibt wohl nur, die Kategorie Corona temporär auszublenden, wenn man sie zeitweise nicht lesen möchte. Das geht unter den Einstellungen des Benutzerprofils.

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Covid-19 ist aktuell mit Abstand das wichtigste Thema in Deutschland. Es gibt hier im Forum nicht ohne Grund eine eigene Kategorie dafür. Eine Kategorie, die Du nebenbei bemerkt ausblenden kannst.

Und weil das Thema so wichtig ist, werden die Threads schnell sehr groß und unübersichtlich. Da ist es durchaus sinnvoll, stärker zu unterteilen.

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Covid-19 ist aktuell mit Abstand das wichtigste Thema in Deutschland. Es gibt hier im Forum nicht ohne Grund eine eigene Kategorie dafür. Eine Kategorie, die Du nebenbei bemerkt ausblenden kannst.

Und weil das Thema so wichtig ist, werden die Threads schnell sehr groß und unübersichtlich. Da ist es durchaus sinnvoll, stärker zu unterteilen.

Mit ist durchaus bewusst, dass man die Kategorie ausblenden kann, aber ich beteilige mich ja gerne an Diskussionen, von daher ist das für mich zumindest keine Option.

Mir ging es darum, dass die tägliche Erstellung eines Corona-Threads nicht zum Selbstzweck verkommt. Dass Sammelthreads unübersichtlich werden können, sehe ich auch so. Es gab allerdings in den letzten 1-2 Wochen die Tendenz, jeden Tag einen Thread zu erstellen, obwohl man das hätte locker im Vortages-Thread unterbringen können. Beispiel: Wenn ich einen noch relativ kurzen Vortages-Thread habe, spricht doch nichts dagegen, diesen einfach weiter zu nutzen, solange es von der Thematik der jeweiligen Diskussion passt.

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Andererseits gibt es ja auch zu den BVB- und Allgemeinen Schlagzeilen jeden Tag einen neuen Thread. Da gibt es auch keine Klagen, obwohl sie viel spärlicher sind als die Corona-Threads.

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Finde ich auch gut. Meinetwegen aber auch einen wöchentlichen Coronathread. Nur wochenlang im selben, unklar betitelten Thread diskutieren, wie es vor einigen Wochen teils auch war, empfand ich als sehr unpraktisch.

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

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"Einbau besserer Lüftungssysteme."
Es macht mich erneut stutzig, dass "Raumluftfilter" nicht aufgeführt sind.
Die Anwärmung der Aerosole durch die Atemluft bewirkt ein Aufsteigen zur Decke. Ist der Luftstrom eh durch ein Lüftungssystem an der Decke angezogen, ist der Luftaustausch nach außen effektiver als die Umwälzung der Luft und das einfangen der Aerosole auf dem Boden mit Raumluftfilter.
Die Tests der Wirksamkeit ist mW ohne Menschen im Raum durchgeführt worden.
Die in Turnhallen mit Powerpoint vorgeführten Präsentationen durch unabhängige Lüftungstechniker waren umsäumt von Herstellergeräten.
10% der Schulen haben Lüftungsanlagen nach außen, müßten mit Filtern nachgerüstet werden. In "unserer" Schule ist eine moderne Lüftungsanlage mit Filterung verbaut. Sicher kein Einzelfall und zusammen mit unterschiedlichen Inzidenzzahlen in D ein Grund, regional bei Schulschließungen zu denken. Außerdem war " unsere" Schule proaktiv und pragmatisch tätig, hat die Maskenpflicht im Klassenraum eingeführt, als Spahn noch nicht wusste, wie er sie besorgen sollte und NRW noch nicht daran dachte, die verpflichtend einzuführen.
Der "Testeinbruch", statt 2x die Woche gar nicht vor den Ferien, ist sehr frustrierend und desillusinierend.

Zu der Ansteckung von Kindern noch kurz.
Beim Wildtyp kam mir die Überlegung, ob durch die die Körpergröße der Kinder und aufsteigenden Aerosolen, die Emissionsbelastung bei ihnen niedriger war. Und es scheint auch jetzt noch so zu sein, dass Masken im Klassenraum ein ausreichender Schutz ist.
Nur nicht bei der englischen Mutant ohne Maske wegen höherer Konzentration der Viren in der Luft.

Eine soziale Disziplin und Ehrlichkeit nach 1 Jahr Einschränkungen?
Die Erwartung ist sehr hoch.
Der Bericht sagt doch auch aus, was alles unsinnig eingeschränkt wurde. AHA+L reicht in manchen Bereichen.

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Vorweg: Eine gute und interessante Studie, die sehr schön aufzeigt, wo man ansetzen muss und was das für Auswirkungen haben kann.

Trotzdem finde ich, ist ein wenig Kritik angebracht.

Beim Überfliegen der Studie bin ich auf einen Satz gestoßen, der, meiner Meinung nach, auch nicht ganz haltbar ist. Da steht auf Seite 9 über das Reisen innerhalb Deutschlands:

Das sind nur zwei auf die schnelle gefundene Ungenauigkeiten. Wenn man sich jetzt intensiv damit beschäftigt, besteht nun die berechtigte Annahme, dass man weitere finden kann.

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"Laut Modell gibt es Infektionen praktisch nur in folgenden Bereichen: eigener Haushalt, private Besuche, Arbeit, Schulen."

Umso grotesker erscheinen leider die Beschlüsse unserer Regierenden. Es wirkt eher so, als hätte sich ein boshafter Kobold gedacht: "Was könnte ich jetzt tun, um die Leute noch weiter zu frustrieren und gleichzeitig das Infektionsgeschehen zu beschleunigen? Ah, ich öffne einfach wild die Schulen ohne ausreichende Testkapazitäten. Und dann - ah, ich sperre sie alle zuhause ein, verbiete ihnen, in Ferienwohnungen zu fahren, aber ein paar könnte ich ins Flugzeug lassen, damit sie sich schön durchmischen und anstecken. Und ich verknappe die Zeit, in der Supermärkte offen sind, damit es da ein richtig schönes Gedränge gibt, wer weiß, vielleicht gibt es dann in einem eigentlich ziemlich sicheren Bereich sogar noch ein paar weitere Ansteckungen. Hurra, hurra, der Kobold mit der Corona..."

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"Laut Modell gibt es Infektionen praktisch nur in folgenden Bereichen: eigener Haushalt, private Besuche, Arbeit, Schulen."

Wo sollen sich die Leute auch sonst anstecken? Alles andere hat ja seit Monaten zu und und im Supermarkt musst Du dich ja nicht registrieren.

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"Laut Modell gibt es Infektionen praktisch nur in folgenden Bereichen: eigener Haushalt, private Besuche, Arbeit, Schulen."

Wo sollen sich die Leute auch sonst anstecken? Alles andere hat ja seit Monaten zu und und im Supermarkt musst Du dich ja nicht registrieren.

Aus meiner Sicht sticht das Umfeld "private Besuche" dabei heraus, denn das wird der Punkt sein, über den man aufgrund von Verschweigen bei der Nachverfolgung am wenigsten weiß. Arbeit und Schule sind offizielle Orte, bei denen auch der ÖPNV eine gewisse Rollen speilen wird und im eigenen Haushalt kann man erst das Virus übertragen, wenn man es sich bei einer der (3) anderen Gelegenheiten selbst gefangen hat...
Wenn ich persönlich bei einem Kindergeburtstag mit 6 Kindern und 3 Erwachsenen war, würde ich das auch nicht unbedingt dem Gesundheitsamt auf die Nase binden - sofern es verboten ist. Da würde ich die betroffenen Personen selbst kontaktieren...

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Danke das ist sehr interessant. Auch der Hinweis wie rigoros England private Kontakte handhabt. Wichtig auch der Hinweis zu Büro und Arbeit. Ich weiß zumindest von vielen kleinen und mittelständigen Unternehmen, dass dort Corona nach wie vor nicht ernst genommen wird. Monteure sitzen zu dritt nebeneinander im Tieflader ohne Maske, Homeoffice gibt es nicht. Da kenne ich jetzt unzählige Beispiele. Ich hoffe hier setzt man jetzt an, auch wenn das schwierig wird.

antworten

Danke das ist sehr interessant. Auch der Hinweis wie rigoros England private Kontakte handhabt. Wichtig auch der Hinweis zu Büro und Arbeit. Ich weiß zumindest von vielen kleinen und mittelständigen Unternehmen, dass dort Corona nach wie vor nicht ernst genommen wird. Monteure sitzen zu dritt nebeneinander im Tieflader ohne Maske, Homeoffice gibt es nicht. Da kenne ich jetzt unzählige Beispiele. Ich hoffe hier setzt man jetzt an, auch wenn das schwierig wird.

Gerade erst wieder erlebt letzten Freitag.
Wollte in einer großen Lagerhalle für Saatgut etwas abholen, in der auch die Pakete für Online-Kunden gepackt werden etc.
Draußen riesen Schild "Maskenpflicht auf dem gesamten Gelände".
Ich meine Maske aufgesetzt, gehe in die Halle. Gucken mich 7-8 Leute an, die alle an Tischen stehen und Saatgut packen und niemand hat eine Maske auf. Alle schauen mich an, als wäre ich der Marsianer...kann man sich nicht ausdenken sowas.

antworten

Danke das ist sehr interessant. Auch der Hinweis wie rigoros England private Kontakte handhabt. Wichtig auch der Hinweis zu Büro und Arbeit. Ich weiß zumindest von vielen kleinen und mittelständigen Unternehmen, dass dort Corona nach wie vor nicht ernst genommen wird. Monteure sitzen zu dritt nebeneinander im Tieflader ohne Maske, Homeoffice gibt es nicht. Da kenne ich jetzt unzählige Beispiele. Ich hoffe hier setzt man jetzt an, auch wenn das schwierig wird.

Gerade erst wieder erlebt letzten Freitag.
Wollte in einer großen Lagerhalle für Saatgut etwas abholen, in der auch die Pakete für Online-Kunden gepackt werden etc.
Draußen riesen Schild "Maskenpflicht auf dem gesamten Gelände".
Ich meine Maske aufgesetzt, gehe in die Halle. Gucken mich 7-8 Leute an, die alle an Tischen stehen und Saatgut packen und niemand hat eine Maske auf. Alle schauen mich an, als wäre ich der Marsianer...kann man sich nicht ausdenken sowas.

Da kann man für die Leute dort nur hoffen, dass es in der Halle zugig genug war. Aber im Zweifelsfall gibt es vermutlich noch Pausenräume, etc. :-/

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Arbeit ist ein wichtiger Punkt. Tägliche Testpflicht für alle Mitarbeiter, die nicht von zuhause aus Arbeitet(eine Pflicht wäre hier wichtig, statt der Freiwilligkeit auf die, die Regierung setzt). Dazu Luftfilter für alle Arbeitsplätze in Gebäuden und wenn mehr als 1 Person pro x m² Raumgröße(je Nach Filterleistung des Luftfilters) anwesend ist oder der Abstand nicht eingehalten werden kann Pflicht zur (FFP2-) Maske(die Maskenpflicht gibt es in eingen Bundesländern bereits, aber noch nicht überall).

Das würde das Arbeiten nicht nur Sicherer machen, es würde auch auch für den Arbeitgeber zusätzliche Anreize schaffen noch mal über Home Office nachzudenken.

Dazu den Weg über die Einigungsstelle beschleunigen, damit sowohl der AG, als auch der BR schneller eine Lösung hat, wenn die Gegenseite aus Corona Leugnern besteht.

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Danke das ist sehr interessant. Auch der Hinweis wie rigoros England private Kontakte handhabt. Wichtig auch der Hinweis zu Büro und Arbeit. Ich weiß zumindest von vielen kleinen und mittelständigen Unternehmen, dass dort Corona nach wie vor nicht ernst genommen wird. Monteure sitzen zu dritt nebeneinander im Tieflader ohne Maske, Homeoffice gibt es nicht. Da kenne ich jetzt unzählige Beispiele. Ich hoffe hier setzt man jetzt an, auch wenn das schwierig wird.

Im öffentlichen Dienst hoffentlich auch, da ist Homeoffice nämlich ein noch viel größeres Fremdwort.

antworten

Im öffentlichen Dienst hoffentlich auch, da ist Homeoffice nämlich ein noch viel größeres Fremdwort.

So pauschal kann man das nicht sagen.
Zumindest mein Arbeitgeber (Universität) war sehr auf Homeoffice bedacht. Ich bin seit Beginn der Pandemie (bis auf vereinzelte Tage) durchgängig im Homeoffice.

Schlechte Erfahrungen kenne ich dagegen aus einer Stadtverwaltung. Da war Homeoffice erst gar nicht möglich/erlaubt und als es dann plötzlich doch gehen musste, war die Technik nicht bereit...

antworten

Im öffentlichen Dienst hoffentlich auch, da ist Homeoffice nämlich ein noch viel größeres Fremdwort.

So pauschal kann man das nicht sagen.
Zumindest mein Arbeitgeber (Universität) war sehr auf Homeoffice bedacht. Ich bin seit Beginn der Pandemie (bis auf vereinzelte Tage) durchgängig im Homeoffice.

Schlechte Erfahrungen kenne ich dagegen aus einer Stadtverwaltung. Da war Homeoffice erst gar nicht möglich/erlaubt und als es dann plötzlich doch gehen musste, war die Technik nicht bereit...

Kann ich bestätigen. Bei uns können nun nach 1 Jahr immerhin von 15 Personen 2 Leute gleichzeitig ins HO, müssen sich nur immer absprechen, wer wann geht ;)

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Im öffentlichen Dienst hoffentlich auch, da ist Homeoffice nämlich ein noch viel größeres Fremdwort.

So pauschal kann man das nicht sagen.
Zumindest mein Arbeitgeber (Universität) war sehr auf Homeoffice bedacht. Ich bin seit Beginn der Pandemie (bis auf vereinzelte Tage) durchgängig im Homeoffice.

Schlechte Erfahrungen kenne ich dagegen aus einer Stadtverwaltung. Da war Homeoffice erst gar nicht möglich/erlaubt und als es dann plötzlich doch gehen musste, war die Technik nicht bereit...

Ok das stimmt, von den Unis kenne ich da auch vorbildlicheres Vorgehen. Von einigen Unis sogar bzw. Freunden, die da arbeiten.

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Ist das so? Da höre ich mittlerweile verschiedenes? Kenne mittlerweile persönlich einige positive Beispiel (Finanzamt bspw.)

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Ist das so? Da höre ich mittlerweile verschiedenes? Kenne mittlerweile persönlich einige positive Beispiel (Finanzamt bspw.)

Gut, ich habe keine repräsentativen Daten. Aber ich habe einige Familienmitglieder, Freunde und Bekannte die bei Kreis-/Stadtverwaltungen, bei den Kommunen selbst (Stadt-/Gemeindeverwaltung), im/für den Landtag oder generell bei Behörden arbeiten. Die haben nicht einmal einen Laptop, da steht überall noch der Tower PC. Also konkret für 3 Landkreise um Dortmund herum weiß ich es, dass da bis auf die IT und einige Führungskräfte per se niemand einen Laptop hat. Familienmitglieder von mir wurden zu Beginn gefragt, ob sie nicht für die Nutzung ihren privaten Laptop kurz in die IT bringen könnten (um den dann für die Arbeit "fit zu machen") um dann von zu Hause zu arbeiten. Jetzt hocken sie wieder alle brav im Büro.

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Danke das ist sehr interessant. Auch der Hinweis wie rigoros England private Kontakte handhabt. Wichtig auch der Hinweis zu Büro und Arbeit. Ich weiß zumindest von vielen kleinen und mittelständigen Unternehmen, dass dort Corona nach wie vor nicht ernst genommen wird. Monteure sitzen zu dritt nebeneinander im Tieflader ohne Maske, Homeoffice gibt es nicht. Da kenne ich jetzt unzählige Beispiele. Ich hoffe hier setzt man jetzt an, auch wenn das schwierig wird.

Zumindest bisher will man nicht. Das entsprechende Laschet-Zitat (Service-Hinweis: Vorsicht Wahlkampf-Propaganda!) hatte ich im gestrigen Thread eingestellt.

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Ja das begreift niemand. Ich kenne persönliche mehrere Beispiele aus kleinen Firmen (kleiner 50 Mitarbeiter), bei denen die Chefs nichts auf Corona Schutz geben. Ich verstehe wirklich nicht, dass die Union sich lieber auf bald 25 Prozent abrutschen sieht, als das Problem mal ernsthaft anzugehen. Es will mir nicht in den Kopf...

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

Sehr interessant.

Aber auch das hier:

Unsere Simulationen ergeben konsistent, dass es effektiver ist, alle Bereiche zu beteiligen, als in
einem einzelnen Bereich weitere Schutzmaßnahmen hinzuzufügen. Zum Beispiel hat nach der
Einführung der Maskenpflicht im Einzelhandel die vollständige Schließung nicht-essenzieller
Geschäfte kaum zusätzliche Wirkung.

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

Sehr interessant.

Aber auch das hier:

Unsere Simulationen ergeben konsistent, dass es effektiver ist, alle Bereiche zu beteiligen, als in
einem einzelnen Bereich weitere Schutzmaßnahmen hinzuzufügen. Zum Beispiel hat nach der
Einführung der Maskenpflicht im Einzelhandel die vollständige Schließung nicht-essenzieller
Geschäfte kaum zusätzliche Wirkung.

Auch in diesem Artikel wird wieder sehr deutlich, dass private Besuche in Innenräumen ohne Schutzmaßnahmen offensichtliche Pandemietreiber sind. Wenn es die Möglichkeit gibt, Besuche in Privaträumen einzuschränken, sollte man das tun. Im Gegenzug kann dann über zusätzliche Freiheiten im Außenbereich nachgedacht werden. So lange man sich nicht an private Besuche rantraut, wird man die Pandemie in den nächsten 2 Monaten nur sehr schwer in den Griff bekommen.

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Auch in diesem Artikel wird wieder sehr deutlich, dass private Besuche in Innenräumen ohne Schutzmaßnahmen offensichtliche Pandemietreiber sind. Wenn es die Möglichkeit gibt, Besuche in Privaträumen einzuschränken, sollte man das tun. Im Gegenzug kann dann über zusätzliche Freiheiten im Außenbereich nachgedacht werden. So lange man sich nicht an private Besuche rantraut, wird man die Pandemie in den nächsten 2 Monaten nur sehr schwer in den Griff bekommen.

Besuche im Privaten kannst du nicht einschränken, zumindest nicht flächendeckend. Von daher sind schon allein die derzeigen Vorschriften (zwei Haushalte usw.) nur eine unverbindliche Empfehlung. Es ist nunmal so, dass der Privatbereich über dem Staat steht, zumindest in nichttotalitären Systemen. Respektiert der Staat das nicht mehr, dann werden die Menschen den Staat nicht mehr respektieren oder Angst vor ihm haben, wenn er sich Respekt verschaffen will.

Was das zur Folge hat, kann man sich denken.

Die Lösung liegt in der Umkehrung des Prinzips. Der Staat muss die Leute wieder in den öffentlichen Raum lassen und dort die Sicherheitsauflagen kontrollieren, wo er es kann.

Das, was jetzt gemacht wird, ist das genaue Gegenteil. Die Leute im Einfamilienbereich zuhause fünf Tage lang einsperren, wird ohne Lagerkoller nicht gehen. Sie werden sich mit ihrer Verwandtschaft oder Freunden treffen und je größer der Familienbereich ist, desto mehr Leute werden an diesen Treffen teilnehmen.
Viele Leute unkontrolliert in abgeschlossenen Wohnungen - genau das, was man eigentlich nicht will, aber mit diesen Beschlüssen garantiert erreicht.

SGG
Klopfer

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

Sehr interessant.

Aber auch das hier:

Unsere Simulationen ergeben konsistent, dass es effektiver ist, alle Bereiche zu beteiligen, als in
einem einzelnen Bereich weitere Schutzmaßnahmen hinzuzufügen. Zum Beispiel hat nach der
Einführung der Maskenpflicht im Einzelhandel die vollständige Schließung nicht-essenzieller
Geschäfte kaum zusätzliche Wirkung.

Auch in diesem Artikel wird wieder sehr deutlich, dass private Besuche in Innenräumen ohne Schutzmaßnahmen offensichtliche Pandemietreiber sind. Wenn es die Möglichkeit gibt, Besuche in Privaträumen einzuschränken, sollte man das tun. Im Gegenzug kann dann über zusätzliche Freiheiten im Außenbereich nachgedacht werden. So lange man sich nicht an private Besuche rantraut, wird man die Pandemie in den nächsten 2 Monaten nur sehr schwer in den Griff bekommen.

Ich finde aber, dass man das schwer mit Großbritannien vergleichen kann.
Offenbar wird da ja konsequent durch die Polizei kontrolliert, wer aus welchem Grund auf der Straße ist.

Du kannst hier zwar sagen "ab jetzt keinerlei private Treffen mehr, auch nicht diese 1 Haushalt + 1 Person-Nummer", aber wer soll das dann bitte kontrollieren?
Unsere Polizei ist Personell doch sowieso schon am Limit teilweise, das würde hier niemals in der Form kontrollierbar sein.

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

Sehr interessant.

Aber auch das hier:

Unsere Simulationen ergeben konsistent, dass es effektiver ist, alle Bereiche zu beteiligen, als in
einem einzelnen Bereich weitere Schutzmaßnahmen hinzuzufügen. Zum Beispiel hat nach der
Einführung der Maskenpflicht im Einzelhandel die vollständige Schließung nicht-essenzieller
Geschäfte kaum zusätzliche Wirkung.

Auch in diesem Artikel wird wieder sehr deutlich, dass private Besuche in Innenräumen ohne Schutzmaßnahmen offensichtliche Pandemietreiber sind. Wenn es die Möglichkeit gibt, Besuche in Privaträumen einzuschränken, sollte man das tun. Im Gegenzug kann dann über zusätzliche Freiheiten im Außenbereich nachgedacht werden. So lange man sich nicht an private Besuche rantraut, wird man die Pandemie in den nächsten 2 Monaten nur sehr schwer in den Griff bekommen.

Nicht nur die privaten Kontakte, sondern auch das Treiben in vielen Büros. Das könnte man im Grunde noch viel besser durchsetzen, wenn ganze Betriebe bei Nichteinhaltung geschlossen werden müssten.

Es gibt dabei nur ein Problem, und das heißt CDU/CSU. Diese Partei ist mittlerweile Gift für unser Land und unser Leben.

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

Sehr interessant.

Aber auch das hier:

Unsere Simulationen ergeben konsistent, dass es effektiver ist, alle Bereiche zu beteiligen, als in
einem einzelnen Bereich weitere Schutzmaßnahmen hinzuzufügen. Zum Beispiel hat nach der
Einführung der Maskenpflicht im Einzelhandel die vollständige Schließung nicht-essenzieller
Geschäfte kaum zusätzliche Wirkung.

Auch in diesem Artikel wird wieder sehr deutlich, dass private Besuche in Innenräumen ohne Schutzmaßnahmen offensichtliche Pandemietreiber sind. Wenn es die Möglichkeit gibt, Besuche in Privaträumen einzuschränken, sollte man das tun. Im Gegenzug kann dann über zusätzliche Freiheiten im Außenbereich nachgedacht werden. So lange man sich nicht an private Besuche rantraut, wird man die Pandemie in den nächsten 2 Monaten nur sehr schwer in den Griff bekommen.

Nicht nur die privaten Kontakte, sondern auch das Treiben in vielen Büros. Das könnte man im Grunde noch viel besser durchsetzen, wenn ganze Betriebe bei Nichteinhaltung geschlossen werden müssten.

Es gibt dabei nur ein Problem, und das heißt CDU/CSU. Diese Partei ist mittlerweile Gift für unser Land und unser Leben.

Ich finde es schon etwas rätselhaft, wie man mit jahrzehntelanger politischer Erfahrung der Meinung sein kann, dass es irgendeine andere Partei in der selben Situation besser machen würde. Nicht falsch verstehen! Bin kein Union-Wähler oder Verfechter von Unions-Politik, aber die "Kompetenzen" sind doch bei allen Parteien statistisch gleich verteilt...

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Gift für Land und Leben? Was redest Du für einen Unfug.

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Verrückte Idee, private Treffen stärker verschärfen. Restaurants mit Schnelltest und Schutzmaßnahmen erlauben. Sollen sich die Leute eher unter Aufsicht treffen.

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MODUS-COVID Bericht vom 19.03.2021

Wer wissen möchte, was in den nächsten Wochen und Monaten auf uns zukommen könnte, der sollte sich diesen Bericht durchlesen.

Sehr interessant.

Aber auch das hier:

Unsere Simulationen ergeben konsistent, dass es effektiver ist, alle Bereiche zu beteiligen, als in
einem einzelnen Bereich weitere Schutzmaßnahmen hinzuzufügen. Zum Beispiel hat nach der
Einführung der Maskenpflicht im Einzelhandel die vollständige Schließung nicht-essenzieller
Geschäfte kaum zusätzliche Wirkung.

Das ist schon länger bekannt. Und andere Bereiche der Wirtschaft sind dafür deutlich zu wenig reglementiert. Der Büroarbeitsplatz z.B. birgt hohe Ansteckungsrisiken. Große und mittlere Unternehmen ergreifen hier freiwillig teils weitgehende Maßnahmen. Aber je kleiner die Betriebe werden, um so unterschiedlicher wird das Verhalten.

Auch dass die Kitas und Schulen mit bis zu 30 Prozent zum Infektionsgeschehen beitragen ist unstrittig.

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In der Tabelle ist ja gut aufgeschlüsselt was wie bringt.
Schulen haben bei Wechselunterricht und FFP2 keinen signifikanten Einfluss mehr.
Treffen draußen, Gastro draußen alles kein Problem.
Aber drinnen einfach möglichst so wenig Kontakte wie möglich zulassen.

antworten

In der Tabelle ist ja gut aufgeschlüsselt was wie bringt.
Schulen haben bei Wechselunterricht und FFP2 keinen signifikanten Einfluss mehr.
Treffen draußen, Gastro draußen alles kein Problem.
Aber drinnen einfach möglichst so wenig Kontakte wie möglich zulassen.

FFP2-Masken (oder bessere) sind in Schulen wohl leider noch nicht vorgeschrieben. Ein deutlich unterschätztes Problem bei Schulen ist zudem das Verhalten außerhalb des Unterrichts. Z.B. auf dem Schulweg, insbesondere im ÖPNV. Und wenn man ohne Maske dicht gedrängt im Pulk steht, dann dürfte die Tröpfcheninfektion auch draußen eine Rolle spielen.

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- Das Bundesgesundheitsministerium rechnet im April mit der Lieferung von 15,3 Millionen Impfstoffdosen

Mit dem Impfen werden wir nur schneller weiterkommen, wenn wir nicht schon
bereits um 20 Uhr die Bordsteine in den Zentren hochklappen.

Aber ist doch egal, eine Schnecke gelangt schließlich auch irgendwann ans Ziel. Wir müssen geduldig sein!

antworten

- Das Bundesgesundheitsministerium rechnet im April mit der Lieferung von 15,3 Millionen Impfstoffdosen

Mit dem Impfen werden wir nur schneller weiterkommen, wenn wir nicht schon
bereits um 20 Uhr die Bordsteine in den Zentren hochklappen.

Aber ist doch egal, eine Schnecke gelangt schließlich auch irgendwann ans Ziel. Wir müssen geduldig sein!

Spätestens ab Mitte des Jahres werden wir dieses Problem tatsächlich bekommen. Aber aktuell haben wir zwei andere Probleme. Erstens haben wir deutlich zu wenig Impfstoff, und zweitens halten einige Bundesländer davon noch zu viel für die Zweitimpfung zurück. In NRW vor einigen Tagen angeblich 800.000 bis 900.000 Dosen.

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Aber ist doch egal, eine Schnecke gelangt schließlich auch irgendwann ans Ziel. Wir müssen geduldig sein!

Lucien, sind Sie es?

Ist aber richtig. Was bleibt uns anderes übrig? Wir können uns noch so sehr aufregen, aber verimpft werden kann nur, was auch geliefert wird.

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Aber ist doch egal, eine Schnecke gelangt schließlich auch irgendwann ans Ziel. Wir müssen geduldig sein!

Lucien, sind Sie es?

Ist aber richtig. Was bleibt uns anderes übrig? Wir können uns noch so sehr aufregen, aber verimpft werden kann nur, was auch geliefert wird.

Man könnte den vorhandenen Impfstoff aber durchaus schon schneller verimpfen, wenn man das Tagespensum erhöhen könnte. Impfstoff ist bereits auch jetzt mehr vorhanden, als täglich verabreicht wird.

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zeit.de/politik/ausland/2021-03/frankreich-corona-lockdown-pandemie-disziplin-infektionsgeschehen/seite-1

In Frankreich versucht man seine deutschen Nachbarn mit sinnlosen Regeln noch zu übertrumpfen.
Führt dazu das im Signifikanten
Teil die Regeln ganz bewusst unterlaufen werden.

Zumindest sind wir nicht alleine...

antworten

zeit.de/politik/ausland/2021-03/frankreich-corona-lockdown-pandemie-disziplin-infektionsgeschehen/seite-1

In Frankreich versucht man seine deutschen Nachbarn mit sinnlosen Regeln noch zu übertrumpfen.
Führt dazu das im Signifikanten
Teil die Regeln ganz bewusst unterlaufen werden.

Zumindest sind wir nicht alleine...

Leider Paywall...Aber ja, es zeigt wie hilflos die Regierungen sind mit dieser Pandemie umzugehen. Wenn es halt die Patentlösung geben würde. Das man die Menschen nach so vielen Monaten des Verzichts und der Einschränkung irgendwie verliert ist klar. Wenn alles Gleich bleibt und die Lage nicht besser wird, dann fragt man auch irgendwann „Wozu denn“

Wir sind inzwischen auf Gedeih und Verderb auf die Impfungen angewiesen. Der April/Mai sollte Deutschland einen großen Schritt voran bringen.

antworten

Wir sind inzwischen auf Gedeih und Verderb auf die Impfungen angewiesen. Der April/Mai sollte Deutschland einen großen Schritt voran bringen.

Der letzte Satz ist halt das Problem. Ich will auch gar nicht der Politik alleine die Schuld geben. Wenn so viele Menschen gemeinsam versagen, liegt es ziemlich sicher nicht an den Menschen, sondern am Problem und am System. Und für das (Nicht-)Funktionieren der Verwaltung zum Beispiel tragen die heutigen Politiker nun mal eher mittelbar die Schuld. Unmittelbar verantwortlich sind ja andere.

Aber: Wir sollten halt dennoch nicht nur auf Impfungen angewiesen sein nach einem Jahr klugen Redens über Teststrategien, App Tracing, Ampelsysteme und was weiß ich noch alles. Das ist als Ergebnis einfach sehr, sehr dünn.

Und trotzdem bin ich weiter froh, nicht in Frankreich, Italien oder den USA zu leben.

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Streitthema Gottesdienste - Seehofer kritisiert Oster-Beschlüsse von Bund und Ländern scharf

Passt perfekt ins Bild, das die Parteien mit dem C vorne im Namen seit geraumer Zeit abgeben.

Auch wenn der Verzicht auf Gottesdienste was die großen Kirchen angeht vor allem eine symbolische Geste ist, so untergräbt Seehofer doch mit seinen Äußerungen die eigene Regierung.

Eigentlich wäre das eine gute Gelegenheit für Markus Söder, ihn abzuberufen. Und Andy Scheuer gleich mit.

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Und Andy Scheuer gleich mit.

Was macht eigentlich unsere Task Force?

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Dass ausgerechnet Horst Seehofer sich noch auf das C in den Unionsparteien beruft ist blanker Hohn.

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Ich versteht absolut was Du meinst und das ist ja auch ein häufig geäusserter Satz, wenn die Union mal wieder etwas völlig umoralisches sagt oder tut.

Aber wenn man sich sowohl die Geschichte des Christentums als auch aktuell wichtige und meinungsführende Persönlichkeiten anschaut, kann man eigentlich nur zur Gegenteiligen Ansicht kommen: Horst Seehofer ist geradezu dazu prädestiniert, sich auf das C zu beziehen :-)

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Weil er gewagt hat kriminelle Migranten abzuschieben? Die illegale ins Land gereist sind, da solidarische Asylprinzip unterwandern und somit hunderttausenden Menschen einen negativen Stempel verpassen?

Ziemlich interessante Auffassung, kannst du das etwas näher beschreiben was ihn disqualifiziert das C zu tragen`?

Über alle anderen politischen Fehltritte gibt es natürlich keine Diskussion.

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Was sagt das Christentum zu unehelichen Kindern?

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Weil er gewagt hat kriminelle Migranten abzuschieben? Die illegale ins Land gereist sind, da solidarische Asylprinzip unterwandern und somit hunderttausenden Menschen einen negativen Stempel verpassen?

Ziemlich interessante Auffassung, kannst du das etwas näher beschreiben was ihn disqualifiziert das C zu tragen`?

Vielleicht weil er es bislang nicht geschafft hat, allein schon eine jämmerlich kleine, zugesicherte Zahl minderjähriger, unbegleiteter Flüchtlinge aus Elendslagern zu holen?

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Dass ausgerechnet Horst Seehofer sich noch auf das C in den Unionsparteien beruft ist blanker Hohn.

Für Leute wie ihn hat die Katholische Kirche die Beichte erfunden.

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Wenn ich das lese könnte ich kotzen.
Unter der Begründung („tadellose Hygienekonzepte“) müsste er genauso bezüglich Außengastro, Theater, Kino, etc. Unverständnis zeigen, in dem Fall sind die Schließungen ja sogar vorgeschrieben.

Statt seine eigene Regierung zu unterlaufen, sollte jemand mal die „Bitte“ in eine „Vorschrift“ zu schließen ändern.

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Wo verstecken die das "C" eigentlich, wenn es um Flüchtlingspolitik geht?

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Wo verstecken die das "C" eigentlich, wenn es um Flüchtlingspolitik geht?

Das steht im eigenen Selbstverständnis eh eher für "conservativ". Böse Zungen behaupten allerdings, faktisch eher für "criminell".

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Wo verstecken die das "C" eigentlich, wenn es um Flüchtlingspolitik geht?

Das steht im eigenen Selbstverständnis eh eher für "conservativ". Böse Zungen behaupten allerdings, faktisch eher für "criminell".

Nicht "chaotisch"?
Da hab ich mich wohl vertan...

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Tapferer Versuch. Wird aber nicht viel Erfolg haben.

Ulrich sieht das Forum seit jeher als Pinnwand, wo er jede Verfehlung rechts der Mitte anheften kann, damit sie auch nur keiner übersieht. Ganz gleich, ob es eine Diskussions-Grundlage gibt, oder nicht.

Und das soll nicht heißen, dass da nicht auch viele Wahrheiten dabei sind. Speziell wenn es von deutlich rechts der Mitte kommt.
Da aber Verfehlungen von links nie gepostet werden, muss man schon den Eindruck gewinnen, dass es für ihn eben nur um "Wahlkampf" geht.

Ignorier ihn. Ändern wirst Du ihn wohl nicht können.

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Dann poste doch mal die millionenschweren Bereicherungen von „links“, ich bin sehr gespannt.

Aber das ist halt wohl doch nur das typische rechte Hufeisen...

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Dann poste doch mal die millionenschweren Bereicherungen von „links“, ich bin sehr gespannt.

Huerde hat meines Wissens NICHT die gerechtfertigte Kritik an Maskendeals etc. in Frage gestellt. Ob jedoch jeder Quatsch, den Horst Seehofer zwischendurch mal absondert hier seziert werden muss, kann man durchaus mal hinterfragen. Ansonsten könnten wir hier auch seitenweise über den Unfug von Olaf "10 Mio Impfungen in der Woche" Scholz diskutieren.

Aber das ist halt wohl doch nur das typische rechte Hufeisen...

Bei der Hufeisentheorie geht es um politische Ränder. Die wurden hier nicht angesprochen

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Huerde hat meines Wissens NICHT die gerechtfertigte Kritik an Maskendeals etc. in Frage gestellt. Ob jedoch jeder Quatsch, den Horst Seehofer zwischendurch mal absondert hier seziert werden muss, kann man durchaus mal hinterfragen. Ansonsten könnten wir hier auch seitenweise über den Unfug von Olaf "10 Mio Impfungen in der Woche" Scholz diskutieren.

Fang nicht Du auch noch mit diesen Unterstellungen an. Olaf Scholz hat von bis zu zehn Millionen Impfungen pro Woche im zweiten Quartal gesprochen. Auch eine unzulässige Verkürzung einer Aussage kann eine Lüge sein.

Laut den offiziellen Zahlen wird in den nächsten Monaten zunehmend mehr Impfstoff zur Verfügung stehen. Die Zahlen für den April wurden gestern hier gepostet. In der letzten April-Woche sollen es bis zu sechs Millionen Dosen sein. Halten die Impfstoffhersteller ihre Zusagen ein, dann werden wir die zehn Millionen pro Woche im Juni übersteigen. Mit etwas Glück sogar schon in der zweiten Mai-Hälfte.

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Fang nicht Du auch noch mit diesen Unterstellungen an. Olaf Scholz hat von bis zu zehn Millionen Impfungen pro Woche im zweiten Quartal gesprochen. Auch eine unzulässige Verkürzung einer Aussage kann eine Lüge sein.

Deine Nerven liegen ganz schön blank...

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Fang nicht Du auch noch mit diesen Unterstellungen an. Olaf Scholz hat von bis zu zehn Millionen Impfungen pro Woche im zweiten Quartal gesprochen. Auch eine unzulässige Verkürzung einer Aussage kann eine Lüge sein.

Deine Nerven liegen ganz schön blank...

Grundsätzlich mag das zwar stimmen. Aber hier ist dein Verhalten das Problem. Du verfälschst zunächst eine Aussage, und dann reagierst Du eingeschnappt nach dem Motto "Haltet den Dieb!".

Ich bin gerne bereit über Aussagen zu diskutieren, die tatsächlich getroffen wurden. Aber nicht über "Alternitive Facts".

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Nicht unverständlich bei dem Jauchetsunami, der einem beim Öffnen diverser Threads jeden Morgen entgegenschwappt.

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Nicht unverständlich bei dem Jauchetsunami, der einem beim Öffnen diverser Threads jeden Morgen entgegenschwappt.

Mag sogar sein, das meine Nerven blank liegen.

Aber hier ist das Problem ein anderes. Man verändert nicht Aussagen, über die man diskutieren will so, dass es einem passt.

Ich bin gerne bereit darüber zu diskutieren wie wahrscheinlich es ist, dass wir die wöchentlichen zehn Millionen Impfdosen im Laufe des zweiten Quartals erreichen oder sogar überschreiten werden. Aber dann bitte auf Basis des echten Zitats, und nicht des verfälschten. So etwas hat Bild-Niveau.

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Fang nicht Du auch noch mit diesen Unterstellungen an. Olaf Scholz hat von bis zu zehn Millionen Impfungen pro Woche im zweiten Quartal gesprochen. Auch eine unzulässige Verkürzung einer Aussage kann eine Lüge sein.

Deine Nerven liegen ganz schön blank...

He is a man on a mission xD

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8 Stunden-Tage, Pausen in der Arbeitszeit, Krankenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitslosenversicherung, Schulpflicht, Abschaffung der Kinderarbeit, Mindestlohn, Streikrecht...

Reicht das?

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8 Stunden-Tage, Pausen in der Arbeitszeit, Krankenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitslosenversicherung, Schulpflicht, Abschaffung der Kinderarbeit, Mindestlohn, Streikrecht...

Reicht das?

Stimmt. Alles ganz wichtige, aber teilweise auch teure, Errungenschaften.
Diese müssen bezahlt werden. Und sozialistische Planwirtschaft bezahlt sie nicht.

Daher plädiere ich einfach für eine Ausgleich der Meinungen (wozu Ulrich nicht in der Lage ist... und das war ja der Ausgangspunkt des Zweiges).

Die linken haben mit vielem Recht. Ich bin großer Freund des Mindestlohnes.
Aber ohne die "rechten" (in Anführungszeichen, weil das nichts mit rechts außen zu tun hat) haben schon auch ihre Daseinsberechtigung. Weil der Wohlstand erst mal rein kommen muss. Sonst ist nämlich ganz schnell Schluss mit einem Gesundheitssystem, wie wir es kennen.

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

antworten

Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Obwohl man hier auch sagen muss, dass seit einem Jahr ein Dystopie-Fetisch herrscht in Deutschland. Wir sind immer "kurz vor'm Kollaps" und "alles wird noch schlimmer". Habe mal ein Risk-Paper der Regierung ganz zu Beginn der Pandemie gelesen (schon vor Jahren in Auftrag gegeben worden), was alles passieren könnte/sollte/müsste im Falle einer globalen Pandemie. Nun ja, es kam nicht ansatzweise vergleichbar.
Ich will nicht sagen, dass es nicht so kommen kann, aber Panik und Angst nutzen sich ab. Man sieht das hierbei mittlerweile auch.

antworten

Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Obwohl man hier auch sagen muss, dass seit einem Jahr ein Dystopie-Fetisch herrscht in Deutschland. Wir sind immer "kurz vor'm Kollaps" und "alles wird noch schlimmer". Habe mal ein Risk-Paper der Regierung ganz zu Beginn der Pandemie gelesen (schon vor Jahren in Auftrag gegeben worden), was alles passieren könnte/sollte/müsste im Falle einer globalen Pandemie. Nun ja, es kam nicht ansatzweise vergleichbar.
Ich will nicht sagen, dass es nicht so kommen kann, aber Panik und Angst nutzen sich ab. Man sieht das hierbei mittlerweile auch.

Präventionsparadoxon. Und wenn es nicht die Regierungen sind, dann verhindert ein Teil der Bevölkerung vielfach das schlimmste. Aber halt erst, wenn es "brennt". Selbst in Brasilien wäre es mittlerweile noch schlimmer, würden sich viele Menschen nicht selbst schützen.

antworten

Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Obwohl man hier auch sagen muss, dass seit einem Jahr ein Dystopie-Fetisch herrscht in Deutschland. Wir sind immer "kurz vor'm Kollaps" und "alles wird noch schlimmer". Habe mal ein Risk-Paper der Regierung ganz zu Beginn der Pandemie gelesen (schon vor Jahren in Auftrag gegeben worden), was alles passieren könnte/sollte/müsste im Falle einer globalen Pandemie. Nun ja, es kam nicht ansatzweise vergleichbar.
Ich will nicht sagen, dass es nicht so kommen kann, aber Panik und Angst nutzen sich ab. Man sieht das hierbei mittlerweile auch.

Präventionsparadoxon. Und wenn es nicht die Regierungen sind, dann verhindert ein Teil der Bevölkerung vielfach das schlimmste. Aber halt erst, wenn es "brennt". Selbst in Brasilien wäre es mittlerweile noch schlimmer, würden sich viele Menschen nicht selbst schützen.

Ja das stimmt natürlich, aber Panik/Elend ohne Lösungsansätze in Sichtweite stumpfen ab. So oder so.

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Ja das stimmt natürlich, aber Panik/Elend ohne Lösungsansätze in Sichtweite stumpfen ab. So oder so.

Lösung ist doch in Sichtweite: Herdenimmunität durch Impfung sollte auf der Grundlage der bisherigen Prognose zu den Impfstofflieferungen (*) bis zum 30.09.21 ohne weiteres möglich sein, selbst wenn AZ und Curevac bis dahin total ausfallen sollten. Nun gilt es, das halbe Jahr noch vernünftig über die Bühne zu bekommen. Ich fürchte, diese Schlussphase wird die Politik so vermasseln wie der BVB Spiele aus der Hand gibt, in denen er lange Zeit haushoch geführt hat.

Quelle für Prognose: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1200499/umfrage/prognose-zu-lieferungen-von-corona-impfstoffen/

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Du hast doch gar kein anderes Thema mehr als die CSU und CDU und wartest nur noch auf Spiegel Artikel, die du dann hier postest.

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Du hast doch gar kein anderes Thema mehr als die CSU und CDU und wartest nur noch auf Spiegel Artikel, die du dann hier postest.

Es ist aber nunmal so, dass nicht die Grünen, die Linke oder FDP in der Regierung sind und durch Bestechlichkeit, dubiosen Maskendeals und inkompetentem Corona-Management auffallen, sondern hauptsächlich CDU und CSU.

Die SPD sollte aber ihre Verantwortlichkeit auch nicht nur darauf beschränken, die Regierung bis zur Wahl am Laufen zu halten, sondern auch mal Rücktritte einzufordern, wenn sie angebracht sind. Der Rauswurf Scheuers ist schon seit Jahren überfällig. Hier hat die SPD ebenso versagt wie die Union.

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Du hast doch gar kein anderes Thema mehr als die CSU und CDU und wartest nur noch auf Spiegel Artikel, die du dann hier postest.

Es ist aber nunmal so, dass nicht die Grünen, die Linke oder FDP in der Regierung sind und durch Bestechlichkeit, dubiosen Maskendeals und inkompetentem Corona-Management auffallen, sondern hauptsächlich CDU und CSU.

Die SPD sollte aber ihre Verantwortlichkeit auch nicht nur darauf beschränken, die Regierung bis zur Wahl am Laufen zu halten, sondern auch mal Rücktritte einzufordern, wenn sie angebracht sind. Der Rauswurf Scheuers ist schon seit Jahren überfällig. Hier hat die SPD ebenso versagt wie die Union.

Das ist aber unvollständig. Wir haben, bis auf die AFD, jede Partei in einer oder mehreren Regierungen. Es läuft im Schnitt gleich Mau. Richtig gut läuft es auch im Ausland nicht. Ich sehe jedenfalls keine Meldungen, in Bundesland x oder y läuft es total toll und rund.

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Trump & Johnson, von unseren Politikern belächelt, haben sich nicht dämlicher angestellt. Absolut bezeichnend.

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Trump & Johnson, von unseren Politikern belächelt, haben sich nicht dämlicher angestellt. Absolut bezeichnend.

Wobei das nur für die Impfstoffbeschaffung gilt. Ansonsten haben sie 2020 deutlich größere Fehler gemacht als die deutsche / europäische Politik.

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Trump & Johnson, von unseren Politikern belächelt, haben sich nicht dämlicher angestellt. Absolut bezeichnend.

Wobei das nur für die Impfstoffbeschaffung gilt. Ansonsten haben sie 2020 deutlich größere Fehler gemacht als die deutsche / europäische Politik.

Am Ende kackt die Ente und wird abgerechnet. Wer weiß, ob die beiden Idioten dann nicht besser dastehen.

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Trump & Johnson, von unseren Politikern belächelt, haben sich nicht dämlicher angestellt. Absolut bezeichnend.

Wobei das nur für die Impfstoffbeschaffung gilt. Ansonsten haben sie 2020 deutlich größere Fehler gemacht als die deutsche / europäische Politik.

Am Ende kackt die Ente und wird abgerechnet. Wer weiß, ob die beiden Idioten dann nicht besser dastehen.

Donald Trump ist abgewählt. Und er scheint auch körperlich deutlich abzubauen. Und Boris Johnson hat die langfristigen Folgen des Brexit am Hals. Dass die Wirtschaft in Großbritannien auch deshalb absäuft, wird aktuell von Covid-19 verdeckt. Aber das Problem wird die Briten noch auf zehn bis zwanzig Jahre beschäftigen.

Wir müssen sehen, dass wir nicht in den nächsten drei bis vier Monaten "verrecken". Zeitlich betrachtet haben wir die bei weitem überwiegende Strecke bereits hinter uns. Um so ärgerlicher ist das, was sich aktuell abspielt.

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Auch die Länder können nur das verimpfen, was geliefert wird und sind nicht perfekt. Aber etwas nicht perfekt zu machen und sich an der Not von Menschen skrupellos zu bereichern sind zwei verschiedene Dinge. Findest du nicht?

Die Union steht nicht umsonst in diesem negativen Licht und das ist keine Kampagne von rivalisierenden Parteien. Das haben sie ganz alleine hinbekommen.

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Auch die Länder können nur das verimpfen, was geliefert wird und sind nicht perfekt. Aber etwas nicht perfekt zu machen und sich an der Not von Menschen skrupellos zu bereichern sind zwei verschiedene Dinge. Findest du nicht?

Die Union steht nicht umsonst in diesem negativen Licht und das ist keine Kampagne von rivalisierenden Parteien. Das haben sie ganz alleine hinbekommen.

Für einige Aussagen hier ist der Spruch "Getretene Hunde bellen!" wie gemacht. In CDU und CSU herrscht angesichts der Mischung von jahrelang geduldeter verdeckter oder offener Korruption, Vetternwirtschaft und Inkompetenz nackte Panik.

Die SPD hat ihre eigenen Probleme. Z.B. eine irrlichternde Vorsitzende und einen Vorsitzenden, der zu weit weg vom Geschehen ist. Aber sie macht in der Regierung einen bessern Job als Teile von CDU und CSU. Und Leute wie Nüßlein und Co. wirst Du in der Bundestagsfraktion nicht finden.

Intern übt man durchaus Kritik an Scheuer, Spahn und Co. Teilweise dringt das auch nach außen durch. Aber in jeder Koalition entscheiden die Parteien, wer für sie jeweils in den Ministerien sitzt. Da haben die Partner nichts zu sagen. Solange Söder und Laschet die Hand über ihre Leute halten, bleiben die auf ihrem Posten. Die Regierung zu verlassen, das wäre keine Alternative. Dann würden wir in den nächsten Monaten komplett im Chaos versinken. Und am Wahltag hätte man Probleme, über die Fünf-Prozent-Hürde zu kommen.

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Intern übt man durchaus Kritik an Scheuer, Spahn und Co. Teilweise dringt das auch nach außen durch. Aber in jeder Koalition entscheiden die Parteien, wer für sie jeweils in den Ministerien sitzt. Da haben die Partner nichts zu sagen. Solange Söder und Laschet die Hand über ihre Leute halten, bleiben die auf ihrem Posten. Die Regierung zu verlassen, das wäre keine Alternative. Dann würden wir in den nächsten Monaten komplett im Chaos versinken. Und am Wahltag hätte man Probleme, über die Fünf-Prozent-Hürde zu kommen.

Und dieses Denken führt dazu, dass die ihre Spielchen weiter treiben können bis in die Unendlichkeit. Denn eine Wahl und irgendeine Krise gibt es immer.

Man muss auch nicht die gesamte Koalition platzen lassen, sondern lediglich Anträge aus dem betroffenen Ministerium (bei Scheuer z.B. Verkehr) ablehnen und die Zusammenarbeit mit diesem Minister aufkündigen. Das kann man natürlich nicht beliebig machen, aber bei Verfehlungen wie diesen, wäre das mehr als gerechtfertigt und würde auch nicht als Koalitionsbruch negativ von der Bevölkerung gesehen werden. Denn in allen anderen Bereichen kommt man ja seiner Pflicht nach.

Ich finde, die SPD in diesem Punkt nicht mutig genug. Wahrscheinlich treibt sie wirklich die Angst, in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden, merkt dabei aber gar nicht, dass sie sich selbst ihre Bedeutung nimmt, indem sie sich ihrer Verantwortung in diesem Bereich entzieht.

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Intern übt man durchaus Kritik an Scheuer, Spahn und Co. Teilweise dringt das auch nach außen durch. Aber in jeder Koalition entscheiden die Parteien, wer für sie jeweils in den Ministerien sitzt. Da haben die Partner nichts zu sagen. Solange Söder und Laschet die Hand über ihre Leute halten, bleiben die auf ihrem Posten. Die Regierung zu verlassen, das wäre keine Alternative. Dann würden wir in den nächsten Monaten komplett im Chaos versinken. Und am Wahltag hätte man Probleme, über die Fünf-Prozent-Hürde zu kommen.

Und dieses Denken führt dazu, dass die ihre Spielchen weiter treiben können bis in die Unendlichkeit. Denn eine Wahl und irgendeine Krise gibt es immer.

Wir brauchen aber eine handlungsfähige Regierung. Und die wiederum benötigt eine Mehrheit im Parlament. Im Bundestag sitzen allerdings drei Parteien, die nicht regierungswillig und/oder -fähig sind. Das sind FDP, Linke und AfD. Die SPD wäre nicht in der Bundesregierung, hätte sich Christian Lindner nicht verpisst.

Man muss auch nicht die gesamte Koalition platzen lassen, sondern lediglich Anträge aus dem betroffenen Ministerium (bei Scheuer z.B. Verkehr) ablehnen und die Zusammenarbeit mit diesem Minister aufkündigen. Das kann man natürlich nicht beliebig machen, aber bei Verfehlungen wie diesen, wäre das mehr als gerechtfertigt und würde auch nicht als Koalitionsbruch negativ von der Bevölkerung gesehen werden. Denn in allen anderen Bereichen kommt man ja seiner Pflicht nach.

Was meinst Du, was dann passieren würde? Natürlich würde dann die Regierung auseinander fliegen. Söder würde Merkel anrufen und sie auffordern, die SPD-Minister zu entlassen, andernfalls würde die CSU ihre Minister zurückziehen und die Koalition und darüber hinaus das Bündnis mit der CDU aufkündigen.

Ich finde, die SPD in diesem Punkt nicht mutig genug. Wahrscheinlich treibt sie wirklich die Angst, in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden, merkt dabei aber gar nicht, dass sie sich selbst ihre Bedeutung nimmt, indem sie sich ihrer Verantwortung in diesem Bereich entzieht.

Die SPD kennt die Spielregeln. Sie weiß, dass es so wie von Dir beschrieben nicht funktionieren würde.

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Auch die Länder können nur das verimpfen, was geliefert wird und sind nicht perfekt. Aber etwas nicht perfekt zu machen und sich an der Not von Menschen skrupellos zu bereichern sind zwei verschiedene Dinge. Findest du nicht?

Die Union steht nicht umsonst in diesem negativen Licht und das ist keine Kampagne von rivalisierenden Parteien. Das haben sie ganz alleine hinbekommen.

Es ist ja nicht nur das Impfen, was Länder steuern können. In keinem Bundesland hat man die Testkonzept, eine wirkliche Strategie für Unterricht und Betreuung usw. Aber das sieht im Ausland auch nicht besser aus. Also ist die Frage mal erlaubt, gibt es den Königsweg zu Behandlung der Pandemie oder muss man akzeptieren, dass das Virus uns vor sich her treibt und man nur noch reagieren kann?

Keiner, egal welche Partei fährt gerne die Wirtschaft runter, macht Schulen zu und Schränkt Rechte ein. Wir sind in einer stetigen Meckertour unterwegs, jeder meint die Parteien machen alles falsch.

Mancher lebt dabei halt sein Hassbild aus und missbraucht das Forum für eine eigene Agenda und Propaganda.

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nee, nur die regierenden Parteien ;-)

Der Rest ist aber auch nicht besser und macht tatsächlich nur Wahlkampf, in dem jeder Schritt von Frau Merkel und Co. kritisiert wird, siehe Christian Lindner als Bespiel.

Man kann nur hoffen, dass die AfD nicht noch einen Schub bekommt bis hin zur BTW

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Du hast doch gar kein anderes Thema mehr als die CSU und CDU und wartest nur noch auf Spiegel Artikel, die du dann hier postest.

Es ist aber nunmal so, dass nicht die Grünen, die Linke oder FDP in der Regierung sind und durch Bestechlichkeit, dubiosen Maskendeals und inkompetentem Corona-Management auffallen, sondern hauptsächlich CDU und CSU.

Die SPD sollte aber ihre Verantwortlichkeit auch nicht nur darauf beschränken, die Regierung bis zur Wahl am Laufen zu halten, sondern auch mal Rücktritte einzufordern, wenn sie angebracht sind. Der Rauswurf Scheuers ist schon seit Jahren überfällig. Hier hat die SPD ebenso versagt wie die Union.

Das ist aber unvollständig. Wir haben, bis auf die AFD, jede Partei in einer oder mehreren Regierungen. Es läuft im Schnitt gleich Mau. Richtig gut läuft es auch im Ausland nicht. Ich sehe jedenfalls keine Meldungen, in Bundesland x oder y läuft es total toll und rund.

Lass mich raten: Du bist CDU-Mitglied?

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Du hast doch gar kein anderes Thema mehr als die CSU und CDU und wartest nur noch auf Spiegel Artikel, die du dann hier postest.

Es ist aber nunmal so, dass nicht die Grünen, die Linke oder FDP in der Regierung sind und durch Bestechlichkeit, dubiosen Maskendeals und inkompetentem Corona-Management auffallen, sondern hauptsächlich CDU und CSU.

Die SPD sollte aber ihre Verantwortlichkeit auch nicht nur darauf beschränken, die Regierung bis zur Wahl am Laufen zu halten, sondern auch mal Rücktritte einzufordern, wenn sie angebracht sind. Der Rauswurf Scheuers ist schon seit Jahren überfällig. Hier hat die SPD ebenso versagt wie die Union.

Das ist aber unvollständig. Wir haben, bis auf die AFD, jede Partei in einer oder mehreren Regierungen. Es läuft im Schnitt gleich Mau. Richtig gut läuft es auch im Ausland nicht. Ich sehe jedenfalls keine Meldungen, in Bundesland x oder y läuft es total toll und rund.

Lass mich raten: Du bist CDU-Mitglied?

Ne, ich gucke mal über den Tellerrand einer einzelnen Partei hinaus und versuche ohne politische Agenda eine Bewertung abzugeben.

Täte dir vielleicht mal ganz gut.

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Das, was weite Teile von CDU und CSU veranstalten, das ist höchstens der Wahlkampf um die Kanzlerkandidaten-Kandidatur.

Wenn man den Experten glauben kann, dann rasen wir gerade auf eine Katastrophe zu, die schlimmer als das sein könnte, was sich in Großbritannien, Irland oder Portugal abgespielt hat. Die beschlossenen Maßnahmen greifen eh schon viel zu kurz, und nun gibt Seehofer zusätzlich mal wieder den Quartralsirren und untergräbt die eigene Regierung zusätzlich.

Du hast doch gar kein anderes Thema mehr als die CSU und CDU und wartest nur noch auf Spiegel Artikel, die du dann hier postest.

was den Inhalt seines Postings aber keineswegs falsch macht.

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