RKI meldet 7709 Neuinfizierte (+1105) (Corona)
Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 06:06 (vor 1740 Tagen)
Das Robert Koch-Institut (RKI) hat 7709 registrierte Neuinfektionen binnen 24 Stunden gemeldet. Das sind 1105 Fälle mehr als am Montag vor einer Woche. Die Sieben-Tage-Inzidenz steigt somit auf 107,3 nach 103,9 am Vortag.
Quelle: www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-185.html
Post von der Schulleitung
Philipp54, Montag, 22.03.2021, 23:22 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
.....über den Stand der vom Land NRW angekündigten Selbsttests zu informieren.
.....haben wir die Schülerselbsttest für unsere Schule nicht erhalten.
Offensichtlich ist beim Versenden ein Fehler passiert.
Wir werden die Tests vorraussichtlich erst Ende dieser Woche erhalten.
Die Tests für die Klassen 10 haben wir erhalten.
Da wir uns als Schulgemeinschaft verstehen, werden wir erst mit den Tests beginnen, wenn für alle Schüler die Tests da sind.
Da wir Zeit für die Vorbereitung benötigen, sehen wir uns nicht in der Lage, vor den Osterferien zu testen.
Widerspruchsmöglichkeiten gegen den Test, werden euch rechtzeitig zu gehen.
Sag ich doch, statt Klopapier und Nudeln horten, Hamsterkäufe bei Aldi mit Selbsttests.
Sarkasmus aus.
Kreis HS
JensHS, Heinsberg, Dienstag, 23.03.2021, 07:31 (vor 1739 Tagen) @ Philipp54
Hier im Kreis hat sich der Landrat und sein Team selbst darum gekümmert dass alle Schulen bis Ostern genug Tests haben. Letzte Woche haben wir sogar 3 mal getestet zuhause.
Und den für den ersten Schultag nach Ostern haben wir auch schon.
Post von der Schulleitung
nacho, Montag, 22.03.2021, 23:24 (vor 1740 Tagen) @ Philipp54
Impfen dürfen sich die Schüler dann auch erst, wenn genug Impfstoff für alle gleichzeitig auf Lager ist?
Post von der Schulleitung
Habakuk, OWL, Montag, 22.03.2021, 23:26 (vor 1740 Tagen) @ nacho
Nein, da gilt die Priorisierung: zuerst die Schüler über 80.
Post von der Schulleitung
Philipp54, Montag, 22.03.2021, 23:28 (vor 1740 Tagen) @ Habakuk
Nein, da gilt die Priorisierung: zuerst die Schüler über 80.
Gibts bei den Studenten der 60-er Jahre. Die fahren immer noch Taxi und müssen dringend vor den Kindern bei der Beförderung geschützt werden.
Post von der Schulleitung
TrainerFuxx, Cosmopolit, Montag, 22.03.2021, 23:33 (vor 1740 Tagen) @ Philipp54
Nein, da gilt die Priorisierung: zuerst die Schüler über 80.
Gibts bei den Studenten der 60-er Jahre. Die fahren immer noch Taxi und müssen dringend vor den Kindern bei der Beförderung geschützt werden.
:)
In Zeiten von Uber und Corona kommt es mir so vor, als ob diese "Taxifahrer" das Internet für sich entdeckt haben ;)
Post von der Schulleitung
Philipp54, Montag, 22.03.2021, 23:54 (vor 1740 Tagen) @ TrainerFuxx
Nein, da gilt die Priorisierung: zuerst die Schüler über 80.
Gibts bei den Studenten der 60-er Jahre. Die fahren immer noch Taxi und müssen dringend vor den Kindern bei der Beförderung geschützt werden.
:)
In Zeiten von Uber und Corona kommt es mir so vor, als ob diese "Taxifahrer" das Internet für sich entdeckt haben ;)
:)
Oder sind inzwischen aus dem Sozialistischen Deutschen Studentenbund ausgetreten und haben das Lager gewechselt.
Polizei übernimmt Beschaffung von Corona-Selbsttests
In NRW übernimmt die Polizei die Beschaffung der Corona-Schnelltests für Schulen, Kitas und Behörden. Das Land will über das Landesamt für Zentrale Polizeiliche Dienste zunächst mehr als 22 Millionen Tests bestellen, wie aus der Ausschreibung auf der NRW-Vergabeplattform hervorgeht.
Die Tests sollen ab Mitte April in wöchentlichen Tranchen von anfangs 3,1 Millionen Einheiten geliefert werden. Am Montag beteiligte sich die nordrhein-westfälische Polizei auch an der Verteilung der ersten Schnelltests an die Schulen.
Post von der Schulleitung
TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 23.03.2021, 00:13 (vor 1739 Tagen) @ Philipp54
Die Tests sollen ab Mitte April in wöchentlichen Tranchen von anfangs 3,1 Millionen Einheiten geliefert werden. Am Montag beteiligte sich die nordrhein-westfälische Polizei auch an der Verteilung der ersten Schnelltests an die Schulen.
Einerseits krank, andererseits hat die Polizei die Logistik dafür(wie auch für größere Geldtransporte, Schwertransporte usw.) . Könnte bestimmt aber auch die Bundeswehr machen.
Post von der Schulleitung
Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.03.2021, 07:33 (vor 1739 Tagen) @ TrainerFuxx
Die Tests sollen ab Mitte April in wöchentlichen Tranchen von anfangs 3,1 Millionen Einheiten geliefert werden. Am Montag beteiligte sich die nordrhein-westfälische Polizei auch an der Verteilung der ersten Schnelltests an die Schulen.
Einerseits krank, andererseits hat die Polizei die Logistik dafür(wie auch für größere Geldtransporte, Schwertransporte usw.) . Könnte bestimmt aber auch die Bundeswehr machen.
Ohja, Beschaffung ist bei der Bundeswehr verdammt gut aufgehoben.
Als Kita würde ich dann beim Küchenbullen der Kaserne nachfragen, ob der Schnelltests aus seinem Schwarzbestand gegen Paracematol eintauscht. Das ist vermutlich deutlich erfolgsversprechender.
Post von der Schulleitung
Philipp54, Dienstag, 23.03.2021, 09:53 (vor 1739 Tagen) @ Sascha
Die Tests sollen ab Mitte April in wöchentlichen Tranchen von anfangs 3,1 Millionen Einheiten geliefert werden. Am Montag beteiligte sich die nordrhein-westfälische Polizei auch an der Verteilung der ersten Schnelltests an die Schulen.
Einerseits krank, andererseits hat die Polizei die Logistik dafür(wie auch für größere Geldtransporte, Schwertransporte usw.) . Könnte bestimmt aber auch die Bundeswehr machen.
Ohja, Beschaffung ist bei der Bundeswehr verdammt gut aufgehoben.Als Kita würde ich dann beim Küchenbullen der Kaserne nachfragen, ob der Schnelltests aus seinem Schwarzbestand gegen Paracematol eintauscht. Das ist vermutlich deutlich erfolgsversprechender.
Die Bundeswehr untersteht dem Bund.
Die fallen eh aus der Verteilung raus.
Einen Polizeistaat habe ich mir auch ganz anders vorgestellt.
Mit Amazon wäre das nicht passiert.
Tagesgleiche Lieferung, notfalls mit Bundeswehrdronen.
Die Haftungsfrage bei Verspätung ist dann auch mit geklärt.
Die Schule muß dann nur noch das Haltbarkeitsdatum kontrollieren.
Für die Schulöffnungen nach Ostern 2022.
Post von der Schulleitung
Philipp54, Montag, 22.03.2021, 23:25 (vor 1740 Tagen) @ nacho
Impfen dürfen sich die Schüler dann auch erst, wenn genug Impfstoff für alle gleichzeitig auf Lager ist?
Das läuft über Rezept der Hausärzte und Überweisung zum Facharzt der noch auszubauenden Impfzentren.
Gipfel droht zu scheitern
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 22:29 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Dann wird es richtig heiter...
Aussitzen - aussitzen - aussitzen
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 23.03.2021, 00:09 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Was anderes kann die deutsche Politik nicht mehr.
seit 1983. Erst der Kohl, dann die Merkel.
Als abschreckendes Gegenbeispiel für die Regierenden dann zwischendurch der Schröder. Hat richtig was verändert, war aber danach total verbrannt, samt SPD.
Also weiter schön sachte.
Klappt nur nicht in der KRise. Früher drohte immer noch der Russe an der Grenze. Jetzt droht nur noch die Abwahl. Daher kann es auch keine Krisen-Profis mehr geben. Kennt noch jemand Siegfried Wischniewski?
Gipfel droht zu scheitern
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 23:01 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Dann wird es richtig heiter...
Manchmal muss man es im ersten Anlauf knallen lassen.
Dann klappt der zweite.
Gipfel droht zu scheitern
Fisheye, Dienstag, 23.03.2021, 00:10 (vor 1740 Tagen) @ Ulrich
Dann wird es richtig heiter...
Manchmal muss man es im ersten Anlauf knallen lassen.Dann klappt der zweite.
Die lassen es doch schon seit Monaten knallen.
Gipfel droht zu scheitern
Ulrich, Dienstag, 23.03.2021, 07:27 (vor 1739 Tagen) @ Fisheye
Dann wird es richtig heiter...
Manchmal muss man es im ersten Anlauf knallen lassen.Dann klappt der zweite.
Die lassen es doch schon seit Monaten knallen.
Man einigt sich jedes Mal wieder auf halbgare Kompromisse. Unter "knallen lassen" verstehe ich, dass man Verhandlungen auch mal platzen lässt.
Bisher überblicke ich nicht wirklich, was alles so beschlossen wurde. Aber der Aachener Corona-Hobbit beispielsweise hat schärfere Auflagen für Unternehmen wie z.B. verpflichtende Selbsttests verhindert. Es sei doch die Linie der Unionsländer, »dass wir jetzt nichts per Verordnung regeln, sondern noch abwarten«. Der neue CDU-Bundesvorsitzende zeigt mal wieder, dass er nichts verstanden hat.
Für mich sieht es so aus, als ob wir für zehn Tage noch einmal richtig Gas geben würden, um dann über Ostern eine kurze Vollbremsung hinzulegen.
Gipfel droht zu scheitern
Matze09, Dienstag, 23.03.2021, 07:30 (vor 1739 Tagen) @ Ulrich
Dann wird es richtig heiter...
Manchmal muss man es im ersten Anlauf knallen lassen.Dann klappt der zweite.
Die lassen es doch schon seit Monaten knallen.
Man einigt sich jedes Mal wieder auf halbgare Kompromisse. Unter "knallen lassen" verstehe ich, dass man Verhandlungen auch mal platzen lässt.Bisher überblicke ich nicht wirklich, was alles so beschlossen wurde. Aber der Aachener Corona-Hobbit beispielsweise hat schärfere Auflagen für Unternehmen wie z.B. verpflichtende Selbsttests verhindert. Es sei doch die Linie der Unionsländer, »dass wir jetzt nichts per Verordnung regeln, sondern noch abwarten«. Der neue CDU-Bundesvorsitzende zeigt mal wieder, dass er nichts verstanden hat.
Für mich sieht es so aus, als ob wir für zehn Tage noch einmal richtig Gas geben würden, um dann über Ostern eine kurze Vollbremsung hinzulegen.
Das verstehe ich generell nicht, es wird immer gewartet. Wenn die Lage soo ernst ist, warum wurde sich nicht früher getroffen. Jetzt vergeht wieder eine Woche bis Osteen, warum dann nicht sofort handeln?
Gipfel droht zu scheitern
Ulrich, Dienstag, 23.03.2021, 07:40 (vor 1739 Tagen) @ Matze09
Dann wird es richtig heiter...
Manchmal muss man es im ersten Anlauf knallen lassen.Dann klappt der zweite.
Die lassen es doch schon seit Monaten knallen.
Man einigt sich jedes Mal wieder auf halbgare Kompromisse. Unter "knallen lassen" verstehe ich, dass man Verhandlungen auch mal platzen lässt.Bisher überblicke ich nicht wirklich, was alles so beschlossen wurde. Aber der Aachener Corona-Hobbit beispielsweise hat schärfere Auflagen für Unternehmen wie z.B. verpflichtende Selbsttests verhindert. Es sei doch die Linie der Unionsländer, »dass wir jetzt nichts per Verordnung regeln, sondern noch abwarten«. Der neue CDU-Bundesvorsitzende zeigt mal wieder, dass er nichts verstanden hat.
Für mich sieht es so aus, als ob wir für zehn Tage noch einmal richtig Gas geben würden, um dann über Ostern eine kurze Vollbremsung hinzulegen.
Das verstehe ich generell nicht, es wird immer gewartet. Wenn die Lage soo ernst ist, warum wurde sich nicht früher getroffen. Jetzt vergeht wieder eine Woche bis Osteen, warum dann nicht sofort handeln?
Ich bin mir sicher, es gibt bereits vor solchen Terminen reichlich Informationsaustausch. Und vermutlich "zickt" man da schon genau so. Das ganze ist ein Trauerspiel. Merkel ist "platt", und Laschet und Söder geht es um die Kanzlerkandidatur. Wobei Söder da deutlich cleverer vorgeht. Er schaut einfach zu, wie Laschet immer wieder über die eigenen Füße fällt.
Merkel entgleitet der Einfluss...
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 23:00 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Dann wird es richtig heiter...
die fehlende Führung bricht sich nun Bahn, aussitzen funktioniert in epochalen Krisen nicht. Die Bundesregierung in stumpfen Aktionismus ohne Hand und Fuß, die Landesfürsten müssen es ihren Kreis- und Städtefürsten erklären, die vieles nicht mehr verstehen können. So bröckelt Macht.
Fast wünschte man sich den Schröder zurück
Floatdownstream, Lünen, Montag, 22.03.2021, 23:57 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
na gut, einigen wir uns auf Helmut Schmidt.
Merkel entgleitet der Einfluss...
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 23:12 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Von Mutti hört man gar nichts mehr. Die hat sich wohl mit Helge Braun weggeschlossen. Das Land braucht Führung, politisch, emotional, rhetorisch. Merkel duckt sich weg, sie ist nahezu unsichtbar. Dazu ihr Trümmerhaufen von Kabinett, vielleicht das schlechteste der Geschichte. Unglaublich, es ist alles unglaublich...
Gipfel droht zu scheitern
Ritti, Lünen, Montag, 22.03.2021, 22:52 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Ohne Witz....das sind Leute die monatlich tausende von Euros verdienen durch Steuergelder.
Eigentlich müssen die Ahnung von dem Mist haben den die da haben. Aaaaaber ich glaube jeder normal denkende könnte das was die da machen viel besser machen.
Das sind alles Egoisten die im falschen Moment ihr ego durchdrücken wollen.
Gipfel droht zu scheitern
nacho, Montag, 22.03.2021, 22:33 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Kann denen mal einer erklären, dass wir eine Pandemie haben und eine Verschiebung es nicht besser macht. Ein Kompromiss ist nichts halbes und nichts ganzes aber in der Situation besser als alles andere. Es geht hier nicht um Ereignisse in einem Jahr sondern um das hier und jetzt.
Tja wir brauchen wieder einen Zentralstaat
MünsterforLife, Münster, Montag, 22.03.2021, 22:54 (vor 1740 Tagen) @ nacho
Aber das bekommen wir auch Nicht durch...
Tja wir brauchen wieder einen Zentralstaat
Haidut, Ort, Montag, 22.03.2021, 23:04 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Aber das bekommen wir auch Nicht durch...
Du kannst dich ja mal mit Michael Kretschmer austauschen. Der will auch wieder einen starken, autoritären Zentralstaat.
Tja wir brauchen wieder einen Zentralstaat
Habakuk, OWL, Montag, 22.03.2021, 23:04 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Da erzählen uns die Querschwurbler seit Monaten, dass wir in einer Corona-Diktatur leben, und jetzt sowas. Scheiß Diktatur.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 22:05 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Perfektion ist der Feind in jeder Notlage.
Sagte Marc Ryan, am 13.03.2020. der Mann ist Pandemieexperte bei der WHO. Vielleicht lädt man den mal ins Kanzleramt ein...
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Ulrich, Dienstag, 23.03.2021, 07:29 (vor 1739 Tagen) @ Eisen
Perfektion ist der Feind in jeder Notlage.
Sagte Marc Ryan, am 13.03.2020. der Mann ist Pandemieexperte bei der WHO. Vielleicht lädt man den mal ins Kanzleramt ein...
Ich sehe bei uns weder Geschwindigkeit noch Perfektion.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Haidut, Ort, Montag, 22.03.2021, 22:12 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Perfektion ist der Feind in jeder Notlage.
Sagte Marc Ryan, am 13.03.2020. der Mann ist Pandemieexperte bei der WHO. Vielleicht lädt man den mal ins Kanzleramt ein...
Wer kennt ihn nicht, den Marc Ryan.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 22:15 (vor 1740 Tagen) @ Haidut
Nur weil du ihn nicht kennst, heißt es nicht, dass er keine Ahnung hat. Manch andere halten ihn für einen der klügsten Köpfe in Pandemiefragen.
P.S. Heißt Mike, nicht Marc. Mein Fehler.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Haidut, Ort, Montag, 22.03.2021, 22:28 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Nur weil du ihn nicht kennst, heißt es nicht, dass er keine Ahnung hat. Manch andere halten ihn für einen der klügsten Köpfe in Pandemiefragen.
P.S. Heißt Mike, nicht Marc. Mein Fehler.
I see. Du hast zwar gerade seinen Vornamen richtig rausgekriegt, aber ich vertraue deiner fachlichen Einschätzung dieses Mannes vollkommen.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 22.03.2021, 22:32 (vor 1740 Tagen) @ Haidut
bearbeitet von Lutz09, Montag, 22.03.2021, 22:36
Nur weil du ihn nicht kennst, heißt es nicht, dass er keine Ahnung hat. Manch andere halten ihn für einen der klügsten Köpfe in Pandemiefragen.
P.S. Heißt Mike, nicht Marc. Mein Fehler.
I see. Du hast zwar gerade seinen Vornamen richtig rausgekriegt, aber ich vertraue deiner fachlichen Einschätzung dieses Mannes vollkommen.
Ich sehe jetzt keinen Mehrwert hier?
Dass "Geschwindigkeit Genauigkeit schlägt", ist in der Pandemie eine sehr entscheidende Erkenntnis, die bei vielen offenbar noch nicht so ganz angekommen ist.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Haidut, Ort, Montag, 22.03.2021, 22:50 (vor 1740 Tagen) @ Lutz09
bearbeitet von Haidut, Montag, 22.03.2021, 22:56
Nur weil du ihn nicht kennst, heißt es nicht, dass er keine Ahnung hat. Manch andere halten ihn für einen der klügsten Köpfe in Pandemiefragen.
P.S. Heißt Mike, nicht Marc. Mein Fehler.
I see. Du hast zwar gerade seinen Vornamen richtig rausgekriegt, aber ich vertraue deiner fachlichen Einschätzung dieses Mannes vollkommen.
Ich sehe jetzt keinen Mehrwert hier?Dass "Geschwindigkeit Genauigkeit schlägt", ist in der Pandemie eine sehr entscheidende Erkenntnis, die bei vielen offenbar noch nicht so ganz angekommen ist.
Die entscheidende Erkenntnis scheint eher zu sein, dass es ziemlich egal ist, was man tut und wie schnell. Es gibt Länder mit harten, schnellen Maßnahmen und relativ niedrigen Fallzahen. Ebenso gibt es Länder mit harten Maßnahmen und sehr hohen Fallzahlen und auf der anderen Seite solche mit vergleichsweise milden Maßnahmen, die nicht schlechter darstehen, als die entschiedenen Handler.
"Previous studies have established a strong relationship between COVID-19-related deaths and a particular group of chromosomes (a Y-DNA haplogroup). By using data on the number of deaths from all causes, this paper correlates excess mortality with lockdown measures (as those measures are quantified by a containment and health index) and with this particular Y-DNA haplogroup in the European populations. A strong correlation between excess mortality during the pandemic and the genetic background of the population is reconfirmed. Yet, no meaningful correlation between excess mortality and lockdown policies is detected. In fact, the strictest containment measures in European countries are associated with higher excess mortality. A further comparison is made between three pair of countries, which are considered comparable population-wise and geographically-wise, but within each pair (Sweden-Belgium, Germany-France, Bulgaria-Greece) one country took stricter lockdown measures than the other. In all three pairs higher excess mortality was found in the country with the strictest containment measures."
Wie effektiv sind Lockdowns?
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 23.03.2021, 00:07 (vor 1740 Tagen) @ Haidut
Nur weil du ihn nicht kennst, heißt es nicht, dass er keine Ahnung hat. Manch andere halten ihn für einen der klügsten Köpfe in Pandemiefragen.
P.S. Heißt Mike, nicht Marc. Mein Fehler.
I see. Du hast zwar gerade seinen Vornamen richtig rausgekriegt, aber ich vertraue deiner fachlichen Einschätzung dieses Mannes vollkommen.
Ich sehe jetzt keinen Mehrwert hier?Dass "Geschwindigkeit Genauigkeit schlägt", ist in der Pandemie eine sehr entscheidende Erkenntnis, die bei vielen offenbar noch nicht so ganz angekommen ist.
Die entscheidende Erkenntnis scheint eher zu sein, dass es ziemlich egal ist, was man tut und wie schnell. Es gibt Länder mit harten, schnellen Maßnahmen und relativ niedrigen Fallzahen. Ebenso gibt es Länder mit harten Maßnahmen und sehr hohen Fallzahlen und auf der anderen Seite solche mit vergleichsweise milden Maßnahmen, die nicht schlechter darstehen, als die entschiedenen Handler."Previous studies have established a strong relationship between COVID-19-related deaths and a particular group of chromosomes (a Y-DNA haplogroup). By using data on the number of deaths from all causes, this paper correlates excess mortality with lockdown measures (as those measures are quantified by a containment and health index) and with this particular Y-DNA haplogroup in the European populations. A strong correlation between excess mortality during the pandemic and the genetic background of the population is reconfirmed. Yet, no meaningful correlation between excess mortality and lockdown policies is detected. In fact, the strictest containment measures in European countries are associated with higher excess mortality. A further comparison is made between three pair of countries, which are considered comparable population-wise and geographically-wise, but within each pair (Sweden-Belgium, Germany-France, Bulgaria-Greece) one country took stricter lockdown measures than the other. In all three pairs higher excess mortality was found in the country with the strictest containment measures."
Wie effektiv sind Lockdowns?
In dem Abstract steht, dass eine starke Korrelation zwischen der Übersterblichkeit während der Pandemie und dem genetischen Hintergrund der Bevölkerung bestätigt wird. Es wird jedoch keine aussagekräftige Korrelation zwischen der Übersterblichkeit und den Abriegelungsmaßnahmen festgestellt. Tatsächlich sind die strengsten Eindämmungsmaßnahmen in europäischen Ländern mit einer höheren Übersterblichkeit verbunden.
Südkorea, Taiwan oder Japan könnte man hier als funktionierende Gegenmodel anführen. In diesen Ländern gehen Menschen in Quarantäne, die positiv getestet werden und es gibt keinen Lockdown für alle.
Das funktioniert aber nur, wenn man Kontakte schnell verfolgen und Infektionsketten schnell brechen kann.
Eine schlaue Strategie, für die man aber mehr als das benötigt, was bei uns getan wird.
Ich würde es begrüßen, wenn der Corona Gipfel nicht nur die Verlängerung des Lockdowns beschließen würde. Sondern eine flächendeckende Teststrategie, zu der verbindliche und Tests an Schulen, in Kitas und an Arbeitsplätzen gehören (und genügend Tests).
Genauso müssen Abstandsregeln in Bussen und Bahnen gelten. Auch müsste die Sormas Software in den Gesundheitsbehörden sofort und bundesweit eingeführt werden, ebenso wie die Nutzung der Luca App – um nur ein paar Beispiele zu nennen.
Geschwindigkeit schlägt Perfektion in der Pandemie
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 22:31 (vor 1740 Tagen) @ Haidut
Ist mir vollkommen egal.
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
markus, Montag, 22.03.2021, 21:43 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Länderchefs haben den Ernst der Lage wieder einmal nicht verstanden. Der Gipfel ist seit mehreren Stunden unterbrochen.
Versagergeneration
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 21:56 (vor 1740 Tagen) @ markus
Die Länderchefs haben den Ernst der Lage wieder einmal nicht verstanden. Der Gipfel ist seit mehreren Stunden unterbrochen.
Hör' ich eh nicht mehr hin, was die Trommelstöcke vor die Kamera blubbern. Man kann nur hoffen, dass die Generation Babyboomer alsbald abtritt, wir haben jetzt schon gesellschaftlich global viel aufzuräumen.
Versagergeneration
Haidut, Ort, Montag, 22.03.2021, 22:21 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Die Länderchefs haben den Ernst der Lage wieder einmal nicht verstanden. Der Gipfel ist seit mehreren Stunden unterbrochen.
Hör' ich eh nicht mehr hin, was die Trommelstöcke vor die Kamera blubbern. Man kann nur hoffen, dass die Generation Babyboomer alsbald abtritt, wir haben jetzt schon gesellschaftlich global viel aufzuräumen.
Schon amüsant. Letztes Jahr war Deutschland noch der Vorzeigestar der Pandemie, mit extrem niedrigen Zahlen und einer ganzen Welt, die erstaunt nach Deutschland schaut und sich fragt, wie die Germans das mal wieder hinkriegen.
Ein Jahr später - alle relevanten Zahlen sind bei uns immer noch in der Gesamtlage besser, als bei so gut wie allen unseren europäischen Nachbarn doch der Pöbel fordert nun täglich wahlweise die Abschaffung von ethischen Grundsätzen der medizinischen Kontrolle, des Föderalismus, der unabhängigen Judikative und weiß, dass alle es besser machen als unsere Versagernation.
Versagergeneration
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 22:38 (vor 1740 Tagen) @ Haidut
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 22.03.2021, 22:48
Die Länderchefs haben den Ernst der Lage wieder einmal nicht verstanden. Der Gipfel ist seit mehreren Stunden unterbrochen.
Hör' ich eh nicht mehr hin, was die Trommelstöcke vor die Kamera blubbern. Man kann nur hoffen, dass die Generation Babyboomer alsbald abtritt, wir haben jetzt schon gesellschaftlich global viel aufzuräumen.
Schon amüsant. Letztes Jahr war Deutschland noch der Vorzeigestar der Pandemie, mit extrem niedrigen Zahlen und einer ganzen Welt, die erstaunt nach Deutschland schaut und sich fragt, wie die Germans das mal wieder hinkriegen.
Ein Jahr später - alle relevanten Zahlen sind bei uns immer noch in der Gesamtlage besser, als bei so gut wie allen unseren europäischen Nachbarn doch der Pöbel fordert nun täglich wahlweise die Abschaffung von ethischen Grundsätzen der medizinischen Kontrolle, des Föderalismus, der unabhängigen Judikative und weiß, dass alle es besser machen als unsere Versagernation.
Die Pandemie zeigt die Unzulänglichkeiten natürlich ein Stück weit noch drastischer auf. Aber es fehlt doch an so vielem, was die letzten 20-30 Jahre versäumt wurde. Wir leben im Westen in einem wirtschaftlichen System, was nicht mehr funktioniert (basierend auf grenzenlosem und nicht mehr existenten Wachstum, was aktuell alle Kapitalgesellschaften in hoffnungslosen Aktionismus treibt, um ja die zweistelligen Wachstumsraten und das alljährlich Ebit-Race "zu halten"), die finanziellen und sozialen Ungleichheiten sind so groß wie zuletzt im Kaiserreich (interessantes 1200-Seiten-Buch hierzu von Thomas Piketty als Empfehlung), der Planet steht ökologisch vor einem Kollaps (letztes Jahr ist Australien noch halb verbrannt, jetzt geht es unter vor Regen), politisch völlig frei von strategischer Planung, wie es z.B. die Chinesen machen (alle disruptiven Technologien der letzten 15 Jahre kamen aus den USA oder Asien, aus Digitalisierungsperspektive liegt Deutschland sogar hinter Lettland und Estland zurück). Es wird 1-2 Generationen harter Arbeit brauchen, um diesen Kollateralschaden im Westen und insbesondere in Deutschland wieder zu bereinigen.
Versagergeneration
Frankonius, Frankfurt, Montag, 22.03.2021, 22:19 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Ich gehöre auch zu der verhassten Boomer Generation (1960-1970 geboren so etwa).
Nein ich werde noch lange nicht abtreten, weil ich einen guten Job mache und altersgemäß fit bin.
Die Versager sind meistens jünger (Spahn, Scheuer) oder älter (Merkel, Seehofer).
Versagergeneration
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 22:42 (vor 1740 Tagen) @ Frankonius
Ich gehöre auch zu der verhassten Boomer Generation (1960-1970 geboren so etwa).
Nein ich werde noch lange nicht abtreten, weil ich einen guten Job mache und altersgemäß fit bin.
Die Versager sind meistens jünger (Spahn, Scheuer) oder älter (Merkel, Seehofer).
Rein definitorisch glaube ich 1946 - 1960, den "slot" meinte ich auch. Selbstverständlich habe ich natürlich kein Problem mit den einzelnen Individuen, meine Eltern gehören ja auch dazu, weshalb man hier nicht von Hass sprechen sollte. Was für mich die Bewertung dennoch nicht anders ausfallen lässt. 
Versagergeneration
Lattenknaller, Madrid, Montag, 22.03.2021, 22:09 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Die Länderchefs haben den Ernst der Lage wieder einmal nicht verstanden. Der Gipfel ist seit mehreren Stunden unterbrochen.
Hör' ich eh nicht mehr hin, was die Trommelstöcke vor die Kamera blubbern. Man kann nur hoffen, dass die Generation Babyboomer alsbald abtritt, wir haben jetzt schon gesellschaftlich global viel aufzuräumen.
Die größten Versager in der Truppe sind aber ganz sicher nicht die Boomer.
Versagergeneration
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 21:59 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Habe ich such immer gehofft, dann ist mir aufgefallen, dass Jens Spahn zu meiner Generation gehört und Philipp Amthor noch eine später kommt...also ob es besser oder schlimmer wird?
Versagergeneration
Foreveralone, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 22:45 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Habe ich such immer gehofft, dann ist mir aufgefallen, dass Jens Spahn zu meiner Generation gehört und Philipp Amthor noch eine später kommt...also ob es besser oder schlimmer wird?
Sie gehören zur Union, da werden auch selbst noch die Millennials konserviert.
Und gerade Amthor ist ja zumindest optisch der geborene Großmutter-Liebling.
Versagergeneration
neo_fisch, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 22:25 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Habe ich such immer gehofft, dann ist mir aufgefallen, dass Jens Spahn zu meiner Generation gehört und Philipp Amthor noch eine später kommt...also ob es besser oder schlimmer wird?
Es gibt irgendwie aber nur einen Amthor (hoffe ich?), aber aus der anderen Generation (Spahn, Schwesig, Klöckner, Scheuer, ...) nen ganzen Haufen (deren Papas und Mamas zähle ich besser nicht auf). Es wird besser!!! Bestimmt!!!
Versagergeneration
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 22:00 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Habe ich such immer gehofft, dann ist mir aufgefallen, dass Jens Spahn zu meiner Generation gehört und Philipp Amthor noch eine später kommt...also ob es besser oder schlimmer wird?
Ist auch wieder wahr.
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 21:52 (vor 1740 Tagen) @ markus
Gibt es eigentlich noch andere Länder weltweit, die so einen föderalen Popanz aufführen wie wir? Bin hin zu völligen Dysfunktionalität? Das ist doch vollkommen irre. Die schlimmste Situation seit Bestehen der Bundesrepublik, im Grunde ist das eine Kriegslage (gegen das Virus), und wir kriegen nichts gebacken...
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Eisen, Montag, 22.03.2021, 22:44 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Wir Schweizer sind auch grosse Anhänger des Föderalismus und im Umgang mit der Corona-Krise war es zeitweise schmerzhaft zuzusehen, wenn Bund und Kantone sich den Schwarzen Peter gegenseitig zuschoben.
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Lenano, Montag, 22.03.2021, 22:17 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Haben die Amerikaner (Biden?) nicht irgendwann ausgerufen das sich das Land in einem Krieg gegen einen unsichtbaren Feind befindet und man ihn mit aller Macht bekämpfen müsste?
Wie die es aktuell durchziehen macht es zumindest den Eindruck als wenn man alles dafür tut den Krieg zu gewinnen.
Und bei uns bettelt man halt um weitere Einschläge und macht sich von vorne bis hinten nur noch lächerlich.
Eine absolute Schande die hier passiert.
Und dabei sagte jemand vor 3-4 Jahren mal zu mir: Du musst hoffen das wir mit der Generation nicht mal in einen Krieg müssen, mit den Mimosen gewinnst du überhaupt nichts.
Er bezog dies auf den 03er Jahrgang.
Scheinbar gilt das auch für Andere...
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 22:19 (vor 1740 Tagen) @ Lenano
03er = 2003?
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Lenano, Montag, 22.03.2021, 22:20 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Ja.
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 22:46 (vor 1740 Tagen) @ Lenano
Ja.
Kann man die überhaupt schon bewerten, so jung wie die sind? Sind doch noch Kinder. :D
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 22.03.2021, 22:52 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Ja.
Kann man die überhaupt schon bewerten, so jung wie die sind? Sind doch noch Kinder. :D
Wenn die den ganzen Tag Fortnite zocken und saufen und das wichtigste die neuesten Surpreme-Klamotten sind, kann man daraus schon schließen, dass sie in einem Krieg vielleicht nicht allzu effektiv sein werden. :D
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Lattenknaller, Madrid, Montag, 22.03.2021, 22:13 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Gibt es eigentlich noch andere Länder weltweit, die so einen föderalen Popanz aufführen wie wir? Bin hin zu völligen Dysfunktionalität? Das ist doch vollkommen irre. Die schlimmste Situation seit Bestehen der Bundesrepublik, im Grunde ist das eine Kriegslage (gegen das Virus), und wir kriegen nichts gebacken...
Na ja, in Spanien gab es letztes Jahr auch mehrmals Ringelpietz mit Anfassen zwischen den PP-geführten Provinzen und der Zentralregierung. Mal war es zu schlaff, mal zu streng. Aber seit Dezember reißen die sich doch am Riemen und selbst Madrid reiht sich nach Klagen dann meist ein.
Es gibt aber doch auch schon recht deutliche Unterschiede zwischen den Maßnahmen.
Ich glaube am krassesten ist das in den USA, da darf jeder Staat machen wie er will.
Corona-Gipfel für mehrere Stunden unterbrochen
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 21:51 (vor 1740 Tagen) @ markus
Die Länderchefs haben den Ernst der Lage wieder einmal nicht verstanden. Der Gipfel ist seit mehreren Stunden unterbrochen.
.... und täglich grüßt das Murmeltier.
Großraumbüros
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 21:25 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
https://twitter.com/Rechtsdirektor/status/1374075134605193219/photo/1
Ich weiß nicht, ob die Grafik ggf. aus dem Zusammenhang gerissen ist. Hätte erwartet, dass die Fitnessstudios vorne liegen würden.
Großraumbüros
badehaubendealer, Langenfeld, Montag, 22.03.2021, 21:48 (vor 1740 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/Rechtsdirektor/status/1374075134605193219/photo/1
Ich weiß nicht, ob die Grafik ggf. aus dem Zusammenhang gerissen ist. Hätte erwartet, dass die Fitnessstudios vorne liegen würden.
In der Tagesschau wurde genau diese Grafik gezeigt. Dort wurde auf der Tonspur dazu gesagt, dass die höhere Aufenthaltsdauer im Büro dessen Risiko so weit nach oben zieht.
Großraumbüros
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 22.03.2021, 21:58 (vor 1740 Tagen) @ badehaubendealer
https://twitter.com/Rechtsdirektor/status/1374075134605193219/photo/1
Ich weiß nicht, ob die Grafik ggf. aus dem Zusammenhang gerissen ist. Hätte erwartet, dass die Fitnessstudios vorne liegen würden.
In der Tagesschau wurde genau diese Grafik gezeigt. Dort wurde auf der Tonspur dazu gesagt, dass die höhere Aufenthaltsdauer im Büro dessen Risiko so weit nach oben zieht.
Hatte mich gewundert, dass das heute kam. Die Daten wurden schon vor 2 oder 3 Wochen veröffentlicht.
Großraumbüros
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 21:52 (vor 1740 Tagen) @ badehaubendealer
https://twitter.com/Rechtsdirektor/status/1374075134605193219/photo/1
Ich weiß nicht, ob die Grafik ggf. aus dem Zusammenhang gerissen ist. Hätte erwartet, dass die Fitnessstudios vorne liegen würden.
In der Tagesschau wurde genau diese Grafik gezeigt. Dort wurde auf der Tonspur dazu gesagt, dass die höhere Aufenthaltsdauer im Büro dessen Risiko so weit nach oben zieht.
Ok.
Hätte vermutet, dass durch die Anstrengung im Fitnessstudio das Atemvolumen und zusätzlich auch die Aerosolbelastung überproportional ansteigen würden.
Großraumbüros
markus, Montag, 22.03.2021, 21:59 (vor 1740 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/Rechtsdirektor/status/1374075134605193219/photo/1
Ich weiß nicht, ob die Grafik ggf. aus dem Zusammenhang gerissen ist. Hätte erwartet, dass die Fitnessstudios vorne liegen würden.
In der Tagesschau wurde genau diese Grafik gezeigt. Dort wurde auf der Tonspur dazu gesagt, dass die höhere Aufenthaltsdauer im Büro dessen Risiko so weit nach oben zieht.
Ok.Hätte vermutet, dass durch die Anstrengung im Fitnessstudio das Atemvolumen und zusätzlich auch die Aerosolbelastung überproportional ansteigen würden.
Ist das die gleiche Studie, die es vor einigen Wochen schon gab? Da hatte man nämlich acht Stunden Büro mit 1,5 Stunden Fitnessstudios verglichen. Die Zeitdauer hat da einen deutlichen Einfluss.
Großraumbüros
Foreveralone, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 22:34 (vor 1740 Tagen) @ markus
https://twitter.com/Rechtsdirektor/status/1374075134605193219/photo/1
Ich weiß nicht, ob die Grafik ggf. aus dem Zusammenhang gerissen ist. Hätte erwartet, dass die Fitnessstudios vorne liegen würden.
In der Tagesschau wurde genau diese Grafik gezeigt. Dort wurde auf der Tonspur dazu gesagt, dass die höhere Aufenthaltsdauer im Büro dessen Risiko so weit nach oben zieht.
Ok.Hätte vermutet, dass durch die Anstrengung im Fitnessstudio das Atemvolumen und zusätzlich auch die Aerosolbelastung überproportional ansteigen würden.
Ist das die gleiche Studie, die es vor einigen Wochen schon gab? Da hatte man nämlich acht Stunden Büro mit 1,5 Stunden Fitnessstudios verglichen. Die Zeitdauer hat da einen deutlichen Einfluss.
Noch mehr ein Grund für die konsequente Durchsetzung der HO-Pflicht.
Dadurch kann man dem EH noch weniger erklären, warum sie weiter bzw wieder ihre Geschäft schließen sollen.
Es ist alles so absurd. Hoffentlich kriegen diese Kasperköppe im September ihre Quittung. Diese Bagage muss weg.
Keine Testverpflichtung für Unternehmen
Foreveralone, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 21:20 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die CDU Minister der jeweiligen Länder haben sich dagegen gesträubt. Deswegen bleiben auch die Gottesdienste weiter möglich. Wie ich diese Partei mittlerweile zutiefst verachte.
An dieser Stelle:
Keine Testverpflichtung für Unternehmen
markus, Montag, 22.03.2021, 21:56 (vor 1740 Tagen) @ Foreveralone
Wohl auch keine Testpflicht für Schulen und Urlaub während Ostern soll erlaubt sein. Sieht wohl noch nicht so aus, dass man den Ernst der Lage verstanden hat. Wie will man den exponentiellen Anstieg stoppen, wenn im Vergleich zum Frühjahr 2020 die Maßnahmen schwächer und das Virus gleichzeitig stärker geworden ist?
Keine Testverpflichtung für Unternehmen
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 22:58 (vor 1740 Tagen) @ markus
Wohl auch keine Testpflicht für Schulen und Urlaub während Ostern soll erlaubt sein. Sieht wohl noch nicht so aus, dass man den Ernst der Lage verstanden hat. Wie will man den exponentiellen Anstieg stoppen, wenn im Vergleich zum Frühjahr 2020 die Maßnahmen schwächer und das Virus gleichzeitig stärker geworden ist?
Noch irrer läuft es in Berlin. Dort dürfen die Schüler nicht in der Schule getestet werden. Datenschutz. Das hat der sogenannte Hygienebeirat durchgesetzt. Man gibt den Schülern die Testkits mit nach Hause, und die bringen irgend etwas mit. Den eigenen Corona-Test, den der Oma, den des Opas oder den des Haushundes.
Und was das digitale Lernen angeht, so bekommen Schülerinnen und Schüler aus einkommensschwachen Familien zwar Tabletts angeschafft. Aber auf Anweisung der Berliner Datenschutzbeauftragten dürfen die nicht für Videokonferenzen genutzt werden: Datenschutz statt „Zoom“ für Schüler - Videokonferenzen funktionieren auf Tablets der Berliner Bildungsverwaltung nicht
Keine Testverpflichtung für Unternehmen
Coconut, Mannheim, Montag, 22.03.2021, 21:38 (vor 1740 Tagen) @ Foreveralone
Selbstverpflichtung der Arbeitgeber.
Ich würde es ja gerne verstehen, aber ich schaffe es nicht. Wo liegt das Problem, dass auch Arbeitgeber Pflichten in der Pandemie tragen? Noch dazu, wo jeder Unternehmer ein ureigenenes Interesse an einer einsatzfähigen Belegschaft haben sollte, welche nicht geschlossen in Quarantäne muss, weil es zum Ausbruch im Betrieb kam.
Keine Testverpflichtung für Unternehmen
Grigori, Ort, Montag, 22.03.2021, 22:25 (vor 1740 Tagen) @ Coconut
Aus demselben Grund, aus dem die Unternehmen von wirksamen Umweltschutzauflagen, steigenden Beiträgen zur Sozialversicherung, angemessenen Steuern oder den Kosten der EEG Umlage verschont werden: Wettbewerbsfähigkeit.
Keine Testverpflichtung für Unternehmen
Muli, Siegen;Block 12, Montag, 22.03.2021, 21:31 (vor 1740 Tagen) @ Foreveralone
Man kann nur hoffen, dass der demographische Wandel dieses Problem in den nächsten Jahrzehnten löst und nachfolgende Generation nicht dermaßen senil werden, dass sie im Alter auf einmal auch auf diese korrupte Stillstandspartei umschwenken.
Frage zu Mallorca
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 15:28 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Frage zu Mallorca
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 22.03.2021, 21:42 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Innenraumbewirtung ist auf Mallorca wegen der wieder steigenden Infektionszahlen nun auch wieder untersagt. Nur Außengastronomie geht
Frage zu Mallorca
Philipp54, Montag, 22.03.2021, 17:11 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Keine Quer- und Leerdenker, Ballermann zu damit er wieder aufmachen kann.
Keine Juristerei um wenn der darf will ich auch dürfen müssen.
Die alten Deutschen und Engländer überwintern Zuhause,.... oder eben nicht...
Frage zu Mallorca
Lattenknaller, Madrid, Montag, 22.03.2021, 17:00 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
1. Insel
2. Scharfer Lockdown bis vor ein paar Tagen
Mit Galizien und Navarra die strengsten Maßnahmen in Spanien.
Die haben sich selbstkasteit, um jetzt einigermaßen mit dem Tourismus wieder anzufangen.
Und wenn nichts los ist, hast Du auch keine Mobilität.
. ot
Foreveralone, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 21:18 (vor 1740 Tagen) @ Lattenknaller
verpostet
Frage zu Mallorca
Felix, Chutney, Montag, 22.03.2021, 16:08 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Wir waren letztes Jahr September auf Mallorca (keine Angst, Fincaurlaub
). In "Problemvierteln" in Palma galten sehr scharfe Lockdown-Maßnahmen, die Polizei ist dort quasi patrouilliert und hat kontrolliert, dass die Ausgangsbeschränkungen auch eingehalten wurden. Ansonsten herrschte quasi flächendeckend Maskenpflicht, außer direkt am Strand. Mallorca lebt vom Tourismus und hat daher ganz genau drauf hingearbeitet, dass man wieder dabei sein kann, wenn der Tourismus weltweit wieder möglich ist.
Aber ja, auch dort gibt es Unvernünftige. Vor allem auf dem Land, dort begrüßt man sich nach wie vor innig mit Küsschen und Umarmung... Denke aber mal, dass das bei so wenigen Einwohnern im Dorf dann nicht tragisch ist.
Alles in allem halte ich die Gefahr, sich dort anzustecken, für 100 mal kleiner als bei uns. Vorausgesetzt, man hält sich an die Spielregeln.
Frage zu Mallorca
Fritzxfb, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 16:23 (vor 1740 Tagen) @ Felix
Korrekt! Und man hält sich an die Regeln, denn die Kontrollen sind scharf und man wird sofort zur Kasse gebeten.
Ich habe einmal auf Gran Canaria im Supermarkt die Desinfektion am Eingang vergessen, da gab es gleich Gebrüll der Kassiererinnen.
Alle Restaurants halten sich an die Konzepte, denn wenn bei einer Kontrolle zu viele Tische belegt sind, so dass der Abstand nicht eingehalten werden kann, wird das Restaurant direkt dicht gemacht. Egal, welches Essen gerade serviert oder zubereitet wird. Alle Restaurants natürlich offen mit Durchzug, also keine geschlossenen Räume.
Beim Joggen am Strand die Maske unterm Kinn, denn wenn ich den Strand verlasse gilt sofort wieder Maskenpflicht. Und die Ausgangssperre von 22:00 - 06:00 Uhr wird auch stark kontrolliert.
Ostern fliegen wir wieder nach Gran Canaria, in unserem abgelegenen Ort ist eine 7-Tage-Inzidenz von 0,0 !
Alles in allem halte ich die Gefahr, sich dort anzustecken, für 100 mal kleiner als bei uns. Vorausgesetzt, man hält sich an die Spielregeln.
Frage zu Mallorca
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 15:57 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Klima, vor allem aber deutlich härtere Maßnahmen als in Deutschland.
Frage zu Mallorca
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 15:29 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Vllt das wärmere Klima?
Frage zu Mallorca
bigfoot49, Leipzig, Montag, 22.03.2021, 16:55 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Demnach dürfte es in Südafrika, Brasilie, Türkei etc ja gar keine Probleme geben 
Gab die Tage auch einen Artikel, wonach die Jahreszeiten keinen Einfluss haben.
Frage zu Mallorca
majae, Muc, Montag, 22.03.2021, 17:40 (vor 1740 Tagen) @ bigfoot49
Gab die Tage auch einen Artikel, wonach die Jahreszeiten keinen Einfluss haben.
Soweit ich weiß geht man in der Wissenschaft durchaus von einem saisonalen Effekt aus, der beträgt aber nur 20% weniger Infektionen, was nicht einmal die höhere Infektiösität von B117 ausgleicht.
Frage zu Mallorca
DB146, Lokschuppen, Montag, 22.03.2021, 21:18 (vor 1740 Tagen) @ majae
Gab die Tage auch einen Artikel, wonach die Jahreszeiten keinen Einfluss haben.
Soweit ich weiß geht man in der Wissenschaft durchaus von einem saisonalen Effekt aus, der beträgt aber nur 20% weniger Infektionen, was nicht einmal die höhere Infektiösität von B117 ausgleicht.
Da bei B117 weniger Virusmenge als beim Wildtyp für eine Infektion ausreicht, dürfte der positive Einfluss von UV-Licht und Temperatur geringer ausfallen als beim Wildtyp. Daher gehe ich aktuell davon aus, dass man bei besserem Wetter im Sommer keine saisonal bedingten positiven Effekte merken wird.
Frage zu Mallorca
majae, Muc, Montag, 22.03.2021, 23:31 (vor 1740 Tagen) @ DB146
Da bei B117 weniger Virusmenge als beim Wildtyp für eine Infektion ausreicht
Ist das so? Ich hatte gelesen, dass die höhere Ansteckungsrate auf eine längere Infektiösität zurückzuführen sein könnte. Bin da aber auch absolut nicht auf dem aktuellen Stand. Der Einfluss von UV-Licht und wärmerer Luft dürfte aber relativ genauso groß sein (vorausgesetzt die Viren sind genauso anfällig für UV-Licht), gleicht es nur leider nicht aus. In Summe ist es also trotzdem ansteckender als der Wildtyp im Winter.
Frage zu Mallorca
CLM, Berlin, Montag, 22.03.2021, 19:53 (vor 1740 Tagen) @ majae
Die Frage ist, worauf beziehen sich die 20%. Dass z.B. tatsächlich UV Licht und warme Temperaturen schädlich sind für das Virus? Das wäre ja sogar eine gute Nachricht, denn dann kämen ja die Nebeneffekte (Leben draußen, bessere Durchlüftung, weil man den ganzen Tag das Fenster auf lassen kann und will) noch dazu und die wiegen sicherlich schwerer als die 20%.
Sollten diese Nebeneffekte aber in den 20% inkludiert sein, halte ich die Zahl für viel zu gering, weil einfach das letzte Jahr gezeigt hat, wie groß der Einfluss warmen Wetters tatsächlich ist.
Frage zu Mallorca
deichkind, Aachen, Montag, 22.03.2021, 20:46 (vor 1740 Tagen) @ CLM
Das fände ich auch interessant.
Gutes Wetter bedeutet ja auch, dass man sich eher draußen mit seinen Freunden trifft und häufiger lüftet.
Frage zu Mallorca
Habakuk, OWL, Montag, 22.03.2021, 20:50 (vor 1740 Tagen) @ deichkind
Gutes Wetter bedeutet ja auch, dass man sich eher draußen mit seinen Freunden trifft und häufiger lüftet.
Das Effekt des Lüftens draußen wird sowieso total unterschätzt.
Frage zu Mallorca
jniklast, Langenhagen, Montag, 22.03.2021, 20:33 (vor 1740 Tagen) @ CLM
Für den Effekt des sozialen Lebens im Freien dürfte es auch nicht einen festen Wert geben, sondern das ist von Land zu Land unterschiedlich. Und in sehr heißen Ländern ist es ja wieder der gegenteilige Effekt, da verlegt sich das Leben in die klimatisierten Innenräume.
Frage zu Mallorca
CLM, Berlin, Montag, 22.03.2021, 20:43 (vor 1740 Tagen) @ jniklast
Eben. Deswegen denke ich halt, dass sich die 20% rein auf physikalische Effekte (UV-Licht, zu warme Temperatur für optimale Verbreitung) beziehen. Diese diffusen Nebeneffekte heben den Effekt des warmen Wetters aber dann von 20% auf - vielleicht 50-60%. Und wenn man vom letzten Jahr ausgeht, würde ich sogar sagen, haben sie den Effekt auf 80-90% vergrößert - rein von den Erwartungen (Zahlen steigen nach der Öffnung sofort an) her verglichen mit der tatsächlichen Beobachtung (Zahlen sanken sogar noch weiter). Das wird B117 und die momentan größere Verbreitung diesmal wahrscheinlich nicht ganz zulassen, aber dass Aerosole draußen, wo immer etwas Wind geht sofort verfliegen und sich auch nicht anreichern können (es sei denn in einer riesigen engen Menschenmenge bei Inversionswetterlage) ist nun mal physikalisch Fakt und daran wird auch B117 zumindest nicht grundsätzlich etwas ändern. Solange man die Abstände einhält, sollte das passen.
Frage zu Mallorca
majae, Muc, Montag, 22.03.2021, 23:13 (vor 1740 Tagen) @ CLM
Eben. Deswegen denke ich halt, dass sich die 20% rein auf physikalische Effekte (UV-Licht, zu warme Temperatur für optimale Verbreitung) beziehen. Diese diffusen Nebeneffekte heben den Effekt des warmen Wetters aber dann von 20% auf - vielleicht 50-60%. Und wenn man vom letzten Jahr ausgeht, würde ich sogar sagen, haben sie den Effekt auf 80-90% vergrößert - rein von den Erwartungen (Zahlen steigen nach der Öffnung sofort an) her verglichen mit der tatsächlichen Beobachtung (Zahlen sanken sogar noch weiter).
Also ich gebe dir Recht, dass das Infektionsgeschehen im Mai und Juni um mehr als 20% gesenkt werden konnte, aber never 80-90%. Der R-Wert lag für Deutschland (bis auf eine Ausnahme) nie unter 0,7, meist eher um die 0,8. Ich weiß nicht mehr, wie die Lage zu der Zeit in den Schulen war, aber mal angenommen da war größtenteils Normalzustand, dann hätte die gleiche Situation im Winter wahrscheinlich für 1,4 bis 1,5 gesorgt, also sind die 50% Absenkung wohl eine ganz gute Schätzung.
Frage zu Mallorca
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 23.03.2021, 07:34 (vor 1739 Tagen) @ majae
Ja 80-90% sind natürlich Quatsch.
Es ist am Ende auch fast egal, wie sehr das Virus selbst empfindlicher gegen höhere Temperaturen und mehr UV Strahlung ist, denn das ist ja eigentlich nur draußen wirklich ein großer Unterschied zwischen Winter und Sommer. Die Luft in Räumen ist im Sommer vielleicht ein paar wenige Grad wärmer und etwas feuchter, aber das wird bestimmt keine riesigen Unterschiede in der Lebensdauer des Virus ausmachen.
Am Ende sind aber die Infektionen an der frischen Luft so oder so wohl sehr selten. Es ist also eine Frage wie viel der "sozialen Kontaktzeit" bei gutem Wetter an die frische Luft verlegt wird. Und zusätzlich wird die Luftzirkulation in Innenräumen im Sommer im Durchschnitt auch höher liegen.
Am Ende sind da durchschnittlich 20% denke ich keine ganz schlechte Schätzung. An wirklich guten Tagen wird es deutlich mehr sein, aber es gibt eben auch im Sommer Regentage. So oder so würde es uns definitiv helfen, wenn das Wetter langsam Mal frühlingshafter wird.
Frage zu Mallorca
Raducanu, Sassenberg, Montag, 22.03.2021, 15:35 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Es ist nix los. Und bis vor einigen Wochen war da alles zu.
Außerdem gehen die Zahlen auch wieder hoch:
https://cerclemallorca.es/covid-data-balearic-islands/
Frage zu Mallorca
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 15:39 (vor 1740 Tagen) @ Raducanu
Es ist nix los. Und bis vor einigen Wochen war da alles zu.
Außerdem gehen die Zahlen auch wieder hoch:
https://cerclemallorca.es/covid-data-balearic-islands/
Dennoch ist das erstaunlich. Letzte Woche hatten die Balearen offenbar eine Inzidenz von 18. 18! Ich meine, in Palma leben auch immerhin über 400.000 Menschen auf engem Raum. 18 erreicht hier ja nicht mal Ostfriesland.
Frage zu Mallorca
Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 15:40 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Es ist nix los. Und bis vor einigen Wochen war da alles zu.
Außerdem gehen die Zahlen auch wieder hoch:
https://cerclemallorca.es/covid-data-balearic-islands/
Dennoch ist das erstaunlich. Letzte Woche hatten die Balearen offenbar eine Inzidenz von 18. 18! Ich meine, in Palma leben auch immerhin über 400.000 Menschen auf engem Raum. 18 erreicht hier ja nicht mal Ostfriesland.
Hat wohl auch ein wenig damit zu tun, dass es eine Insel ist.
Frage zu Mallorca
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 15:34 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Vllt das wärmere Klima?
Parallel dazu gerade noch einen Bericht bei T-Online gelesen, dass Experten davon ausgehen, dass ein wärmeres Klima bei den neuen Mutanten wenig Unterschied machen würde. I don't know.
Frage zu Mallorca
burz, Lünen, Montag, 22.03.2021, 16:04 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Vllt das wärmere Klima?
Parallel dazu gerade noch einen Bericht bei T-Online gelesen, dass Experten davon ausgehen, dass ein wärmeres Klima bei den neuen Mutanten wenig Unterschied machen würde. I don't know.
Also mal angenommen, dass wir uns bei angenehmen 25 Grad Außentemperatur mehr außen aufhalten, dann hat das natürlich auch einen klaren Einfluss auf die Inzidenz. Die Frage ist nur, ob das ausreicht, wenn im Gegenzug Schulen und Kindergärten geöffnet sind, der ÖPNV inklusive Schulbusse stark genutzt wird und Arbeitgeber wie Arbeitnehmer den Wert des Home Office unterschätzen usw.
Frage zu Mallorca
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 16:01 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Hatte gerade einen Bericht von T-Online dazu gesehen, da heißt es, dass die Indizenzwerte kontinuierlich unter 50 liegen. Weiß man, woran das dort liegt? Soweit mir bekannt, sind dort doch sogar Restaurants und so geöffnet oder?
Vllt das wärmere Klima?
Parallel dazu gerade noch einen Bericht bei T-Online gelesen, dass Experten davon ausgehen, dass ein wärmeres Klima bei den neuen Mutanten wenig Unterschied machen würde. I don't know.
Es macht dann einen gewissen Unterschied, wenn sich das öffentliche Leben aus geschlossenen Räumen nach draußen verlagern kann. Dort ist die Ansteckungsgefahr deutlich niedriger. Übertragung durch Aerosole spielen dann keine Rolle. Und Tröpfcheninfektion bekommt man in den Griff, indem man Abstand hält und/oder MNS trägt.
Frage zu Mallorca
Schaumkrone, Celle, Montag, 22.03.2021, 16:08 (vor 1740 Tagen) @ Ulrich
In Florida oder anderen "warmen" Gegenden hat sich das Virus auch nicht wirklich vom Klima stoppen lassen wenn ich nicht irre.
Frage zu Mallorca
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 16:11 (vor 1740 Tagen) @ Schaumkrone
In Florida oder anderen "warmen" Gegenden hat sich das Virus auch nicht wirklich vom Klima stoppen lassen wenn ich nicht irre.
In Florida hat man auch zu wenig getan, Ansteckungen zu vermeiden. Und im Sommer ist es dort so warm, dass die Menschen nicht draußen bleiben, sondern das Leben nach drinnen in klimatisierte Räume verlagern.
US-Studie zu AstraZeneca
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 22.03.2021, 13:46 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
In den USA ist AZ ja noch nicht zugelassen. Jetzt kamen die Ergebnisse eines Tests raus:
- 32.000 Personen in allen Altersklassen wurden geimpft
- Kein verminderter Infektionsschutz bei über 65-Jährigen
- 100%-Schutz gegen schweren Verlauf
- 79% Schutz gegen Covid-Symptomatik generell
- Keine erhöhte Trombosegefahr
Quelle: BBC
Her mit dem Zeugs!
US-Studie zu AstraZeneca
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 23.03.2021, 12:03 (vor 1739 Tagen) @ Schnippelbohne
eventuell etwas 'veraltete Informationen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-astrazeneca-hat-fuer-studie-moeglicherweise-veraltete-informationen-verwende-a-094475d7-d8ae-4565-a85b-9e28...
aber ist auch mittlerweile irgendwie egal, Hauptsache wir kommen irgendwie aus dem LockDownLoop heraus...her mit dem Zeugs 
Meine Erfahrung mit Astra
Reimi22, Ort, Montag, 22.03.2021, 17:18 (vor 1740 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich bin seit drei Wochen damit geimpft worden und mir ging es eine Nacht und einen Tag nicht sonderlich gut (grippeähnliche Symptome). Würde mich jedoch sofort und jederzeit wieder damit impfen lassen.
Anders verhält es sich hier natürlich mit dem anderen Astra..da würde ich jederzeit ein Hövels nehmen wenn ich dir Wahl hätte
US-Studie zu AstraZeneca
lucmortal, Kreuzberg, Montag, 22.03.2021, 15:11 (vor 1740 Tagen) @ Schnippelbohne
In den USA ist AZ ja noch nicht zugelassen. Jetzt kamen die Ergebnisse eines Tests raus:
- 32.000 Personen in allen Altersklassen wurden geimpft
- Kein verminderter Infektionsschutz bei über 65-Jährigen
- 100%-Schutz gegen schweren Verlauf
- 79% Schutz gegen Covid-Symptomatik generell
- Keine erhöhte TrombosegefahrQuelle: BBC
Her mit dem Zeugs!
Hätte mich seit Ende letzter Woche damit impfen lassen können. Habe mich aber für biontech entschieden.
Termine wären ca so gewesen
Astra: jetzt + Mitte Juni
Biontech: Mitte April + Ende Mai.
US-Studie zu AstraZeneca
GiGi, Bottrop, Montag, 22.03.2021, 15:19 (vor 1740 Tagen) @ lucmortal
Wo hat man denn eine Wahl?
US-Studie zu AstraZeneca
lucmortal, Kreuzberg, Montag, 22.03.2021, 15:26 (vor 1740 Tagen) @ GiGi
Wo hat man denn eine Wahl?
In Berlin. Ich hab den Code und ne Arbeitgeberbestätigung erhalten und sollte mir Impfzentrum + Termin selbst aussuchen. Je nach Zentrum hatte man dann die Wahl zwischen den unterschiedlichen Impfstoffen.
US-Studie zu AstraZeneca
Franke, Montag, 22.03.2021, 14:03 (vor 1740 Tagen) @ Schnippelbohne
In den USA ist AZ ja noch nicht zugelassen. Jetzt kamen die Ergebnisse eines Tests raus:
- 32.000 Personen in allen Altersklassen wurden geimpft
- Kein verminderter Infektionsschutz bei über 65-Jährigen
- 100%-Schutz gegen schweren Verlauf
- 79% Schutz gegen Covid-Symptomatik generell
- Keine erhöhte TrombosegefahrQuelle: BBC
Her mit dem Zeugs!
Die Gefahr einer (schweren) Thrombose soll ja wohl recht gering sein. Bei 32.000 Probanden kann man Glück haben. Aber wenn sie bei einem Produkt gering ist und bei einem anderen hört man gar nichts in dieser Richtung, dann will man halt das andere haben.
Und: Geht es da nur um alles oder nichts? Entweder schwer, vielleicht lebensgefährlich oder gar nichts? Gibt es da nicht auch leichtere Formen, die irgendwann später doch zu Problemen führen können?
US-Studie zu AstraZeneca
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 22.03.2021, 14:51 (vor 1740 Tagen) @ Franke
In den USA ist AZ ja noch nicht zugelassen. Jetzt kamen die Ergebnisse eines Tests raus:
- 32.000 Personen in allen Altersklassen wurden geimpft
- Kein verminderter Infektionsschutz bei über 65-Jährigen
- 100%-Schutz gegen schweren Verlauf
- 79% Schutz gegen Covid-Symptomatik generell
- Keine erhöhte TrombosegefahrQuelle: BBC
Her mit dem Zeugs!
Die Gefahr einer (schweren) Thrombose soll ja wohl recht gering sein. Bei 32.000 Probanden kann man Glück haben. Aber wenn sie bei einem Produkt gering ist und bei einem anderen hört man gar nichts in dieser Richtung, dann will man halt das andere haben.Und: Geht es da nur um alles oder nichts? Entweder schwer, vielleicht lebensgefährlich oder gar nichts? Gibt es da nicht auch leichtere Formen, die irgendwann später doch zu Problemen führen können?
Für mich fällt das aber am Ende in die Kategorie "allgemeines Lebensrisiko". Letztlich kann jedes Medikament Nebenwirkungen haben und man fährt diesbzgl. besser, wenn man es einfach nicht nimmt und die Erkrankung/Beschwerden in Kauf nimmt. Diese Frage muss man immer entscheiden.
Aber die Nutzen-Risikoabwägung dürfte hier auf jeden Fall zugunsten des Impfstoffs ausfallen.
US-Studie zu AstraZeneca
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 13:55 (vor 1740 Tagen) @ Schnippelbohne
In den USA ist AZ ja noch nicht zugelassen. Jetzt kamen die Ergebnisse eines Tests raus:
- 32.000 Personen in allen Altersklassen wurden geimpft
- Kein verminderter Infektionsschutz bei über 65-Jährigen
- 100%-Schutz gegen schweren Verlauf
- 79% Schutz gegen Covid-Symptomatik generell
- Keine erhöhte TrombosegefahrQuelle: BBC
Her mit dem Zeugs!
US-Studie zu AstraZeneca
Rupo, Ruhrpott, Montag, 22.03.2021, 13:52 (vor 1740 Tagen) @ Schnippelbohne
+ Falten Bildung gestoppt
+ volles Haar
+ Frisch Zellen Kur
kriegst Du ansonsten nur in fünf verschiedenen Produkten der Judith Williams Linie, allerdings jetzt und hier zum Vorteilspreis
..
AFFÄREN: Ich höre NIX von Bestechung und Bestechlichkeit!?!
Franke, Montag, 22.03.2021, 13:36 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Es zahlt doch keine Firma an irgendjemand Hunderttausende Euro für die Vermittlung eines Kontakts zu einem Ministerium, dafür, dass ein Abgeordneter sagt, "da ist eine Firma aus meinem Wahlkreis, die produziert Schutzmasken, bitte schaut doch mal, ob ihr die berücksichtigen könnt".
Und dann antwortet ihm das Ministerium: "Ja danke schön, ist nett, Angebote sind jederzeit willkommen. Allerdings haben wir Lieferanten, die etwas günstiger sind, die Produkte sind in Ordnung, Stand jetzt werden wir bei denen bleiben." Welchen Grund hat ein Ministerium, zu machen, was irgendein Abgeordneter will?
Sinn macht das alles doch nur, wenn der Abgeordnete einen Teil des erhaltenen Geldes weitergibt an bestechliche Entscheidungsträger. Zu wissen, wer worüber zu entscheiden hat und ob derjenige mit einem Bündel Geldscheine zu beeindrucken ist (oder zumindest einen zu kennen, den man solch heikle Fragen stellen kann), da kann ein Abgeordneter tatsächlich näher dran sein, das sind Informationen, die nicht jeder ganz fix online ermitteln kann.
AFFÄREN: Ich höre NIX von Bestechung und Bestechlichkeit!?!
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 15:55 (vor 1740 Tagen) @ Franke
Es zahlt doch keine Firma an irgendjemand Hunderttausende Euro für die Vermittlung eines Kontakts zu einem Ministerium, dafür, dass ein Abgeordneter sagt, "da ist eine Firma aus meinem Wahlkreis, die produziert Schutzmasken, bitte schaut doch mal, ob ihr die berücksichtigen könnt".
Man zahlt, weil man sich einen finanziellen Vorteil erwartet, der die Kosten für die "Provision" deutlich übersteigt.
Und dann antwortet ihm das Ministerium: "Ja danke schön, ist nett, Angebote sind jederzeit willkommen. Allerdings haben wir Lieferanten, die etwas günstiger sind, die Produkte sind in Ordnung, Stand jetzt werden wir bei denen bleiben." Welchen Grund hat ein Ministerium, zu machen, was irgendein Abgeordneter will?
Im letzten Frühjahr herrschte absolutes Chaos. Sehr viele Unternehmen wollten Schutzkleidung liefern. Seriöse Anbieter, Bekleidungsunternehmen, denen das normale Geschäft zusammengebrochen war, Glücksritter und auch Betrüger. Man hört und liest immer wieder, dass Anbieter nicht einmal einen Ansprechpartner in den Behörden fanden, dem gegenüber sie ein Angebot machen konnten. Und das klingt durchaus nachvollziehbar.
Man hat sich also "Türöffner" gesucht. Das konnten örtliche Abgeordnete sein, die sich nach bestem Wissen und Gewissen eingesetzt haben, um diese Ansprechpartner zu finden. Es gab aber auch einige, die das genutzt haben, um sich die eigenen Taschen zu füllen oder Spenden zu sammeln. Der Grat reicht von normaler Abgeordnetentätigkeit über Vetternwirtschaft bis hin zu offener Korruption.
Sinn macht das alles doch nur, wenn der Abgeordnete einen Teil des erhaltenen Geldes weitergibt an bestechliche Entscheidungsträger. Zu wissen, wer worüber zu entscheiden hat und ob derjenige mit einem Bündel Geldscheine zu beeindrucken ist (oder zumindest einen zu kennen, den man solch heikle Fragen stellen kann), da kann ein Abgeordneter tatsächlich näher dran sein, das sind Informationen, die nicht jeder ganz fix online ermitteln kann.
Durchaus möglich, aber alles andere als sicher. Abgeordnete haben ganz andere Möglichkeiten, innerhalb von Behörden Ansprechpartner zu finden als normale Geschäftsleute. Insbesondere wenn man sich gut kennt, dann kann man sogar direkt beim Minister durch klingeln. Und wenn der Minister dann mehr tut als eine Information weiter zu reichen, dass es da einen potentiellen Anbieter von Schutzkleidung gibt und die entsprechende Stelle im Haus dies bitte unvoreingenommen prüfen soll, dann reden wir von Amigotum. Mindestens.
AFFÄREN: Ich höre NIX von Bestechung und Bestechlichkeit!?!
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:40 (vor 1740 Tagen) @ Franke
Und dann antwortet ihm das Ministerium: "Ja danke schön, ist nett, Angebote sind jederzeit willkommen. Allerdings haben wir Lieferanten, die etwas günstiger sind, die Produkte sind in Ordnung, Stand jetzt werden wir bei denen bleiben." Welchen Grund hat ein Ministerium, zu machen, was irgendein Abgeordneter will?
Das läuft anders. Die bezahlen dafür, dass sie Informationen erhalten, die einen Vorteil verschaffen. Ein Abgeordneter hat Einblick in das Vergabeverfahren. Es reicht, wenn er der Firma mitteilt, was momentan der günstigste Preis ist und welche Leistung dafür angeboten wird. Das Unternehmen muss nun nur noch günstigster Anbieter bei gleicher Leistung oder eben gleichgünstig bei besseren Leistungen werden.
AFFÄREN: Ich höre NIX von Bestechung und Bestechlichkeit!?!
Oleoleole, Montag, 22.03.2021, 13:40 (vor 1740 Tagen) @ Franke
Das Problem im März/April letzten Jahres war an die Entscheidungsträger zu kommen. Angebote wurden da gar nicht grossartig geprüft, wenn man liefern und auf Vorkasse verzichten konnte standen die Chancen ziemlich gut dass man Geschäfte macht.
Siehe die 6 Milliarden die ausserplanmäßig, also ohne Ausschreibung, beschafft wurden....
Ich sehe nicht, dass das gegen meine Vermutung spricht
Franke, Montag, 22.03.2021, 14:20 (vor 1740 Tagen) @ Oleoleole
Das Problem im März/April letzten Jahres war an die Entscheidungsträger zu kommen. Angebote wurden da gar nicht grossartig geprüft, wenn man liefern und auf Vorkasse verzichten konnte standen die Chancen ziemlich gut dass man Geschäfte macht.
Siehe die 6 Milliarden die ausserplanmäßig, also ohne Ausschreibung, beschafft wurden....
Entweder wende ich mich möglichst schnell direkt ans Ministerium oder ich gehe davon aus, dass ein Abgeordneter dabei behilflich sein, dass gerade mein, vielleicht etwas teureres, Produkt bestellt wird. Da frage ich mich erst recht: Warum soll der Entscheider bei dem Chaos nicht auch einen Vorteil für sich selbst mitnehmen?
Ich sehe nicht, dass das gegen meine Vermutung spricht
Oleoleole, Montag, 22.03.2021, 15:12 (vor 1740 Tagen) @ Franke
Das "möglichst schnell ans Ministerium" ist so eine schöne Vorstellung. Da war letztes Jahr Land unter. Ich bin selber im Bereich Medizinprodukte zuhause, wir haben letztes Jahr aufgrund unserer Connections versucht zu helfen (und natürlich auch ein paar Euro zu verdienen).
Die Ministerien und Mitarbeiter hatten null Ahnung über den Markt. Das OpenHouse mit Preisen für Eine Maske von 4.0-4.5 Euro war schon ein Bärendienst. Und dazu dann noch die Schweizer Händler.
Ich sehe nicht, dass das gegen meine Vermutung spricht
Burgsmüller84, Montag, 22.03.2021, 14:40 (vor 1740 Tagen) @ Franke
Tja, warum sollten Ministeriumsmitarbeiter, deren beruflicher Aufstieg von Politikern mitentschieden wird, wohl darum bemüht sein, Entscheidungen zu treffen, die diesen Politikern gefallen könnten? Besonders wenn vom Minister eine E-Mail weitergeleitet wird.
Jana aus Kassel im Wanderzirkus
Rupo, Ruhrpott, Montag, 22.03.2021, 12:40 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Aus der Dlf Audiothek | Fazit | Journalist Sundermeyer: "Der demonstrierende Wanderzirkus"
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=911669
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Gargamel09, Montag, 22.03.2021, 12:08 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Fisheye, Montag, 22.03.2021, 21:00 (vor 1740 Tagen) @ Gargamel09
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Immerhin werden die Leerdenker und Faschos in den USA nicht auch noch von den Bullen abgefeiert wie hier und die kriegen ihre Impfkampagme geschissen
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Gargamel09, Montag, 22.03.2021, 21:07 (vor 1740 Tagen) @ Fisheye
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Immerhin werden die Leerdenker und Faschos in den USA nicht auch noch von den Bullen abgefeiert wie hier und die kriegen ihre Impfkampagme geschissen
Also bei CNN wurde heute darüber berichtet und wie man in den Aufnahmen sehen konnte, waren darunter sehr viele bzw. die meisten Afroamerikaner. und wie die Polizei auf die reagiert, dürfte bekannt sein.
Beim Sturm aufs Capitol am 6.1, gab es auch Polizisten, die die Absperrungen beiseite genommen haben. Es gibt auch dazu Untersuchen und jeder einzelne wird überprüft und es sind wohl schon einige aus dem Verkehr gezogen wurden.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 22.03.2021, 12:24 (vor 1740 Tagen) @ Gargamel09
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Gerade der Gouverneur von Florida DeSantis war aber auch so gut wie nie wirklich konsequent mit Corona-Maßnahmen. Kein Maskenzwang, wenig Ausgangsbeschränkungen... Er hat Corona in bester Trump-Manier so gut es geht ignoriert. Kein Wunder, dass sich die Leute nicht wirklich ausgeladen fühlen.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Ulrich, Montag, 22.03.2021, 16:05 (vor 1740 Tagen) @ Schnippelbohne
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Gerade der Gouverneur von Florida DeSantis war aber auch so gut wie nie wirklich konsequent mit Corona-Maßnahmen. Kein Maskenzwang, wenig Ausgangsbeschränkungen... Er hat Corona in bester Trump-Manier so gut es geht ignoriert. Kein Wunder, dass sich die Leute nicht wirklich ausgeladen fühlen.
Ein ganz großer Trump-Fan. Wohl einer der größten Trump-Fans unter den republikanischen Gouverneuren.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 12:10 (vor 1740 Tagen) @ Gargamel09
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Allerdings hierbei wohl wegen der schieren Masse an Menschen, die für Miami nicht mehr handelbar scheint, weniger wegen Corona. So wie ich das verstanden habe.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Franke, Montag, 22.03.2021, 14:06 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Allerdings hierbei wohl wegen der schieren Masse an Menschen, die für Miami nicht mehr handelbar scheint, weniger wegen Corona. So wie ich das verstanden habe.
Das war ja vor einem Jahr auch schon. Wie bei uns Karneval und Starkbier.
Die hatten auch ein ganzes Jahr Zeit, darüber nachzudenken.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Gargamel09, Montag, 22.03.2021, 12:27 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Allerdings hierbei wohl wegen der schieren Masse an Menschen, die für Miami nicht mehr handelbar scheint, weniger wegen Corona. So wie ich das verstanden habe.
Dass sie sich, trotz Pandemie, aus dem ganzen Land auf den Weg nach Florida machen, ist deren eigene Entscheidung und dass sie dann auch noch durchdrehen, ebenfalls.
Dort treffen sich dann die diversen Mutanten aus Kaliforniern, New York, Uk und Brasilien und es entsteht eine Super-Mutante ;)
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Davja89, Montag, 22.03.2021, 13:52 (vor 1740 Tagen) @ Gargamel09
In den USA ist in VIELEN Regionen fast alles auf.
Es ging in Miami Beach vorallem um die schiere Masse an Leuten die zum Spring Break gekommen sind.
Freunde von mir aus Amerika sitzen da seit Monaten fast normal in Bars und Restaurants. Das kannst du wirklich null mit Europa vergleichen.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:54 (vor 1740 Tagen) @ Davja89
In den USA ist in VIELEN Regionen fast alles auf.
Es ging in Miami Beach vorallem um die schiere Masse an Leuten die zum Spring Break gekommen sind.Freunde von mir aus Amerika sitzen da seit Monaten fast normal in Bars und Restaurants. Das kannst du wirklich null mit Europa vergleichen.
Ja. Das sind auch so die Eindrücke, die mir "meine" Amerikaner aktuell schildern.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:44 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
Freunde von mir aus Amerika sitzen da seit Monaten fast normal in Bars und Restaurants. Das kannst du wirklich null mit Europa vergleichen.
Ja. Das sind auch so die Eindrücke, die mir "meine" Amerikaner aktuell schildern.
Meine auch. Je nach Bundesstaat hat sich rein gar nichts geändert, außer, dass man im Straßenbild mal Menschen mit Maske sieht und halt die üblichen Spinnereien wie Autoaufkleber. Dann gibt es auch Ecken, wo es deutlich schärfer als in Deutschland ist und sich die Menschen auch überwiegend daran halten. Es kommt wirklich ganz auf die Ecke an in der man sich bewegt.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:41 (vor 1740 Tagen) @ Gargamel09
Da drüben gibts noch mehr Bekloppte, als hier
Allerdings hierbei wohl wegen der schieren Masse an Menschen, die für Miami nicht mehr handelbar scheint, weniger wegen Corona. So wie ich das verstanden habe.
Dass sie sich, trotz Pandemie, aus dem ganzen Land auf den Weg nach Florida machen, ist deren eigene Entscheidung und dass sie dann auch noch durchdrehen, ebenfalls.
Dort treffen sich dann die diversen Mutanten aus Kaliforniern, New York, Uk und Brasilien und es entsteht eine Super-Mutante ;)
Ich weiß aber auch von einigen Amerikanern, beispielsweise in Georgia / ATL, dass da generell fast alles geöffnet hat. Bars, Restaurants, Museen, Kinos usw.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
todesbrei, Copitz, Montag, 22.03.2021, 12:09 (vor 1740 Tagen) @ Gargamel09
Die Jugend die ihre Freiheit wieder haben will 
Mich wundert ehrlich das diese Fraktion bei uns noch so still ist
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Ingenieur84, Kassel, Montag, 22.03.2021, 12:35 (vor 1740 Tagen) @ todesbrei
Gab es doch im vergangenen Sommer mit den Corona Partys in Parks samt Ausschreitungen und Schlägereien mit der Polizei. Momentan ist es halt kalt.
USA: Spring Break-Notstand in Miami Beach »Es ist ein Pulverfass«
Philipp54, Montag, 22.03.2021, 13:27 (vor 1740 Tagen) @ Ingenieur84
Gab es doch im vergangenen Sommer mit den Corona Partys in Parks samt Ausschreitungen und Schlägereien mit der Polizei. Momentan ist es halt kalt.
Aber...
huerde, Montag, 22.03.2021, 12:05 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Todeszahlen fallen weiterhin.
Nein. Ich weiß, dass sie den Infektionszahlen hinterher laufen. Inzwischen müsste aber hier auch ein Anstieg zu sehen sein.
Und nein. Ich will das Problem damit nicht klein reden.
Ist aber durchaus auch ein Umstand, der Beachtung finden sollte.
Aber...
markus, Montag, 22.03.2021, 12:32 (vor 1740 Tagen) @ huerde
Die Todeszahlen fallen weiterhin.
Nein. Ich weiß, dass sie den Infektionszahlen hinterher laufen. Inzwischen müsste aber hier auch ein Anstieg zu sehen sein.
Zuerst kommen die Infektionen, dann kommt mit etwa zwei Wochen Verzögerung der Anstieg auf den Intensivstationen und weitere Wochen später die Toten. Wir sind jetzt gerade kurz vor dem deutlichen Anstieg der Intensivstationen.
Und nein. Ich will das Problem damit nicht klein reden.
Ist aber durchaus auch ein Umstand, der Beachtung finden sollte.
Aber...
CLM, Berlin, Montag, 22.03.2021, 13:24 (vor 1740 Tagen) @ markus
Das stimmt, wobei die Todeszahlen jetzt am Wochenende (148) etwas höher waren, als am letzten Wochenende (114). Im Wochenmittel sind sie noch fallend. In der letzten Woche sind sie um 12,6% gefallen. In der Woche davor um 21%.
Seit 5 Wochen steigen die Infektionszahlen wieder. Wir sind also jetzt genau an dem Punkt, an dem die Todeszahlen, rein theoretisch, auch langsam wieder steigen müssten, bzw. hätten sie es schon letzte Woche tun müssen, wenn man von den bisherigen Beobachtungen (4 Wochen Verzug) ausgeht. Schauen wir, was diese Woche bringt.
Aber...
dNL, Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:34 (vor 1740 Tagen) @ CLM
wenn man von den bisherigen Beobachtungen (4 Wochen Verzug) ausgeht. Schauen wir, was diese Woche bringt.
Es kann durchaus sein, dass der Anstieg der Todeszahlen in dieser dritten Welle sich noch weiter nach hinten ziehen wird, da die Patienten auf den Intensivstationen im Durchschnitt immer jünger werden und die Jüngeren u.U. länger dort liegen bevor sie dann doch sterben.
Aber...
MünsterforLife, Münster, Montag, 22.03.2021, 12:06 (vor 1740 Tagen) @ huerde
Werd ich mit Impfung eigentlich trotzdem noch positiv wenn ich getestet werde ?
Aber...
Tsubi, Wuppertal, Montag, 22.03.2021, 13:06 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Ja.
Kann zumindest von einer positiven Bewohnerin eines Altenheimes berichten, die bereits ihre Impfe bekommen hat. Hat aber keinerlei Beschwerden oder sonst was.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
MünsterforLife, Münster, Montag, 22.03.2021, 11:56 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
So funktioniert Rechtsstaat!
Goalgetter1990, Montag, 22.03.2021, 15:06 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Ein Gericht kommt zur Erkenntnis, dass eine Verordnung gegen das Gleichbehandlungsgebot verstößt und damit rechtswidrig ist. Entsprechend wird die Verordnung zeitnah so geändert, dass das Prinzip der Gleichbehandlung eingehalten wird. Neue Verordnung ist nun angemessen und in Kraft! Perfektes Beispiel für das grundsätzliche Funktionieren der Gewaltenteilung.
Hier im Forum wird ja gerne gegen die Judikative ausgeteilt und teilweise auch das Prinzip der Gewaltenteilung grundlegend in Frage gestellt, da die Gerichte teilweise Beschränkungen zurückgewiesen haben. Wenn die Exekutive allerdings rechtswidrige Maßnahmen trifft, muss die Judikative darüber verfassungsgemäß urteilen. Alles andere ist Bananenrepublik.
So funktioniert Rechtsstaat!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 15:15 (vor 1740 Tagen) @ Goalgetter1990
Ein Gericht kommt zur Erkenntnis, dass eine Verordnung gegen das Gleichbehandlungsgebot verstößt und damit rechtswidrig ist. Entsprechend wird die Verordnung zeitnah so geändert, dass das Prinzip der Gleichbehandlung eingehalten wird. Neue Verordnung ist nun angemessen und in Kraft! Perfektes Beispiel für das grundsätzliche Funktionieren der Gewaltenteilung.
Hier im Forum wird ja gerne gegen die Judikative ausgeteilt und teilweise auch das Prinzip der Gewaltenteilung grundlegend in Frage gestellt, da die Gerichte teilweise Beschränkungen zurückgewiesen haben. Wenn die Exekutive allerdings rechtswidrige Maßnahmen trifft, muss die Judikative darüber verfassungsgemäß urteilen. Alles andere ist Bananenrepublik.
Ich fühle mich deutlich wohler in diesem Land, mit der hiesigen Judikative. Wenn überhaupt konkrete Entscheidungen deutlich stärker vom Bürger hinterfragt werden sollten, ganz generell, dann die von der Exekutive in diesem Land.
Beschränkungen wieder in Kraft
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 14:39 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Man hat die Verordnung wieder verschärft und Ausnahmen aufgehoben.
Beschränkungen wieder in Kraft
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:45 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Man hat die Verordnung wieder verschärft und Ausnahmen aufgehoben.
Das Hin und Her kann man (leider) kaum noch jemandem erklären. Ich gebe offen zu, dass ich ziemlich frustriert bin. Von der Politik, von den Gerichten, von meinen Mitmenschen und ja, auch von diversen Vertretern meiner Kollegenschaft.
Beschränkungen wieder in Kraft
herrNick, Montag, 22.03.2021, 15:25 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man hat die Verordnung wieder verschärft und Ausnahmen aufgehoben.
Das Hin und Her kann man (leider) kaum noch jemandem erklären. Ich gebe offen zu, dass ich ziemlich frustriert bin. Von der Politik, von den Gerichten, von meinen Mitmenschen und ja, auch von diversen Vertretern meiner Kollegenschaft.
Also meine Frustration konzentriert sich eindeutig ziemlich auf Politik und Querdenker. Dass Nicht-Querdenker-Mitmenschen irgendwann mal nicht mehr päbstlicher als der Pabst sind, wenn die Landespolitik eine Woche nach einem MPK Beschluss kurz den Richtwert für die Notbremse verdoppelt oder es nach einem Jahr noch keine Lüftungsanlagen in Schulen gibt oder eine Teststrategie oder auch nur ausreichend Tests ... oder wenn Unternehmen, die HO anbieten können ihre Belegschaft trotzdem großflächig einbestellen - ja, da verstehe ich wenn Leute auch mal keinen Bock mehr haben sich jeden Tag an alles zu halten.
Beschränkungen wieder in Kraft
Textmarker, Ort, Montag, 22.03.2021, 15:18 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man hat die Verordnung wieder verschärft und Ausnahmen aufgehoben.
Das Hin und Her kann man (leider) kaum noch jemandem erklären. Ich gebe offen zu, dass ich ziemlich frustriert bin. Von der Politik, von den Gerichten, von meinen Mitmenschen und ja, auch von diversen Vertretern meiner Kollegenschaft.
Wie der 1990er Goalgetter eben schön dargelegt hat, handelt es sich um ein Paradebeispiel einer funktionierenden Gewaltenteilung.
Dass Du mit diesem Grundprinzip auf Kriegsfuß stehst, hast Du ja schon mal niedergeschrieben.
Dass man allgemein genervt ist, dürfte fast allen so gehen. Man sollte aber nicht unsachlich Institutionen und Personen den Miesepeter zuschieben, die wenig bis nix für die Krise können.
Beschränkungen wieder in Kraft
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 14:52 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man hat die Verordnung wieder verschärft und Ausnahmen aufgehoben.
Das Hin und Her kann man (leider) kaum noch jemandem erklären. Ich gebe offen zu, dass ich ziemlich frustriert bin. Von der Politik, von den Gerichten, von meinen Mitmenschen und ja, auch von diversen Vertretern meiner Kollegenschaft.
-Chaos nach OVG-Urteil: Nachdem „Click & Meet“ am Vormittag landesweit gekippt wurde, überarbeitete die Landesregierung die Coronaschutzverordnung.
-Nun gilt „Click & Meet“ für alle Geschäfte: Die Landesregierung will damit den vom OVG eingeforderten Gleichbehandlungsgrundsatz herstellen.
-Für Buchhandlungen, Schreibwarengeschäfte und Gartencenter bedeutet dies eine Verschärfung.
Beschränkungen wieder in Kraft
bigfoot49, Leipzig, Montag, 22.03.2021, 15:09 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Und bei Inzidenz von 100 macht man dann wieder zu?
Passiert gerade im LK Leipzig, dabei hat Click&Meet als letztes eingeführt vor zwei Wochen eingeführt...
Beschränkungen wieder in Kraft
MünsterforLife, Münster, Montag, 22.03.2021, 15:28 (vor 1740 Tagen) @ bigfoot49
Brauch ich bald für die Tanke auch einen Termin
Beschränkungen wieder in Kraft
Floatdownstream, Lünen, Montag, 22.03.2021, 16:47 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Hauptsache nicht beim Getränke-und Lebensmitteil-Einkauf. Dann würde die Generation 65+ (mangels I-Phone-Anteil) nämlich schnell verhungern.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 12:42 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
pactum Trotmundense, Montag, 22.03.2021, 16:54 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Litze, Montag, 22.03.2021, 16:58
Ich finde den Kommentar ziemlich unangebracht, wenn man sieht, wie lange beispielsweise Gastronomen schon zuhaben. Damit will ich nicht die Notwendigkeit dieser Schließungen in Frage stellen, aber ich bin derzeit sehr froh, dass ich nicht in der Gastronomie arbeite und keine berechtigten Existenzängste habe.
Glaubst Du, dass vor Ende April die Hotels wieder aufmachen? Das sind dann 6 Monate am Stück, in denen sie zu haben müssen. Ich kenne einige, die nicht mehr wissen, wie es weitergehen soll. Bei denen bricht eine jahrelang aufgebaute Existenz zusammen. Das waren kerngesunde Unternehmen, die jetzt vor dem Nichts stehen...
Hier geht es nicht um Profitmaximierung, sondern um Existenzängste.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Grigori, Ort, Montag, 22.03.2021, 14:43 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wir leben nun mal im Kapitalismus, in dem Profit wichtiger ist als Menschenleben.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:48 (vor 1740 Tagen) @ Grigori
Wir leben nun mal im Kapitalismus, in dem Profit wichtiger ist als Menschenleben.
Nein, ganz so ist es nicht. Ich glaube wirklich, dass individuell jede agierende Person das Menschenleben höher bewertet. Gut, charakter- und gewissenlose Menschen gibt es natürlich immer. Das Problem ist das gesamtgesellschaftliche Handeln. Was in der Summe individuellen Verhaltens am Ende heraus kommt, ist nicht unbedingt das, was man sich vorstellt.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Grigori, Ort, Montag, 22.03.2021, 14:55 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wir leben nun mal im Kapitalismus, in dem Profit wichtiger ist als Menschenleben.
Nein, ganz so ist es nicht. Ich glaube wirklich, dass individuell jede agierende Person das Menschenleben höher bewertet. Gut, charakter- und gewissenlose Menschen gibt es natürlich immer. Das Problem ist das gesamtgesellschaftliche Handeln. Was in der Summe individuellen Verhaltens am Ende heraus kommt, ist nicht unbedingt das, was man sich vorstellt.
Ich bin völlig deiner Meinung, dass wir individuell das Menschenleben dem Profit vorziehen. Allerdings hat dieses System strukturelle Zwänge, die von der Summe der Individualwillen unabhängig sind.
Der Kapitalismus muss permanent am Laufen gehalten werden, um nicht unterzugehen. Der Profit muss ständig reinvestiert werden. Deswegen gibt es keine einzige Coronamaßnahme, die große Konzerne betrifft. Deswegen verhungern auf der Welt Menschen, obwohl es genügend zu essen gibt. Deswegen sterben Menschen an heilbaren Krankheiten. Und deswegen steht auch das ökologische System kurz vor dem Kollaps.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
herrNick, Montag, 22.03.2021, 13:57 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Wo ziehst Du die Grenze was Gerichte hinterfragen sollen und was nicht? Weil wir Pandemie haben einfach gar nichts?
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:53 (vor 1740 Tagen) @ herrNick
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Wo ziehst Du die Grenze was Gerichte hinterfragen sollen und was nicht? Weil wir Pandemie haben einfach gar nichts?
Natürlich muss alles hinterfragt werden dürfen und alles muss geprüft werden. Das steht doch völlig außer Frage. Grundrechte sind immer zu schützen. Manche widersprechen sich jedoch, bzw. greifen ineinander. Da kann man im Urteil durchaus justieren.
Ich sehe nur eine mangelnde Flexibilität bei der Beurteilung. Man scheint die Verhandlungen so zu führen als ob es keine Pandemie geben würde. Man wägt Rechtsgüter miteinander ab, als wäre nichts. Dabei müsste man momentan das Pendel aufgrund der Situation deutlicher Richtung Schutz der Allgemeinheit und weniger Richtung individueller Rechte schwingen lassen. Die Pandemie wird doch auch bald wieder vorbei sein. Die Impfstoffe sind da. Der Rest ist eine Frage der Zeit. Was spricht dagegen dann das Pendel in die dann vorherrschende gesamtgesellschaftliche Situation schwingen zu lassen?
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
markus, Montag, 22.03.2021, 14:59 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Wo ziehst Du die Grenze was Gerichte hinterfragen sollen und was nicht? Weil wir Pandemie haben einfach gar nichts?
Natürlich muss alles hinterfragt werden dürfen und alles muss geprüft werden. Das steht doch völlig außer Frage. Grundrechte sind immer zu schützen. Manche widersprechen sich jedoch, bzw. greifen ineinander. Da kann man im Urteil durchaus justieren.Ich sehe nur eine mangelnde Flexibilität bei der Beurteilung. Man scheint die Verhandlungen so zu führen als ob es keine Pandemie geben würde. Man wägt Rechtsgüter miteinander ab, als wäre nichts. Dabei müsste man momentan das Pendel aufgrund der Situation deutlicher Richtung Schutz der Allgemeinheit und weniger Richtung individueller Rechte schwingen lassen. Die Pandemie wird doch auch bald wieder vorbei sein. Die Impfstoffe sind da. Der Rest ist eine Frage der Zeit. Was spricht dagegen dann das Pendel in die dann vorherrschende gesamtgesellschaftliche Situation schwingen zu lassen?
Es gibt allerdings auch Formalien und Grundrechtseinschränkungen müssen ausreichend begründet werden. Wenn der eine Einzelhändler strengere Auflagen hat als der andere, obwohl es dafür keine sachlichen Gründe gibt, ist die Verordnung unwirksam. Das führt dann zunächst dazu, dass es keine Regelung gibt. Der Zustand hält dann solange an, bis eine neue Verordnung gibt, die dann hoffentlich wasserdicht ist.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 13:04 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Es ist nunmal Aufgabe der Richter festzustellen, ob Gesetze auch entsprechend ihrer Gesetzgebung zur Anwendung kommen.
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Ricola1, Ort, Montag, 22.03.2021, 14:01 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Danke. Möge uns eine Justiz, die nach Gutdünken entscheidet, erspart bleiben. Eine zivilisatorische Errungenschaft, von der sich offensichtlich leider auch hier immer wieder einige einfach verabschieden wollen.
Das Gericht hat übrigens nicht behördliche Maßnahmen insgesamt außer Kraft setzen wollen, sondern schlicht die Differenzierungen zwischen x, y und z nicht durchgewunken. Es bleibt dem Gesetzgeber unbenommen, im Rahmen dessen, was möglich ist, neue Regelungen zu schaffen.
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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:55 (vor 1740 Tagen) @ Ricola1
Danke. Möge uns eine Justiz, die nach Gutdünken entscheidet, erspart bleiben.
Ich denke, dass ich eine solche Justiz auch nicht gefordert habe und ich widerspreche ganz vehement dem Eindruck das zu wollen.
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pactum Trotmundense, Montag, 22.03.2021, 12:58 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Richter halten sich an das Gesetz und wenden das an. Wenn unsere jeweiligen Regierungen es nicht schaffen, das Recht so zu gestalten, dass es wirksam angewendet wird, ist es nicht die Schuld der angerufenen Gerichte.
Daher sollten wir hier den schwarzen Peter nicht der Iudikative zuschreiben.
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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 13:37 (vor 1740 Tagen) @ Jurist81
Richter halten sich an das Gesetz und wenden das an.
Daran habe ich im Laufe der Pandemie erhebliche Zweifel gewonnen. Es gab schon immer Urteile, die wohl nur für die Menschen verständlich sind, die kleinste Feinheiten von Rechtstheorien und Rechtswissenschaften durchleuchten. Zumal auch Richter Menschen und somit zwangsläufig fehlerbehaftet sind.
Wenn unsere jeweiligen Regierungen es nicht schaffen, das Recht so zu gestalten, dass es wirksam angewendet wird, ist es nicht die Schuld der angerufenen Gerichte.
Das stimmt zum einen. Zum Anderen scheint es inzwischen gar nicht mehr möglich zu sein Recht so zu gestalten, dass es nicht kassiert wird. Sicher, mit mehr Sorgfalt bei der Gestaltung klappt das. Blöd nur, dass man in einer Pandemie nun einmal keine Zeit hat ein Gesetz monatelang auszuarbeiten und gerichtsfest durchzudeklinieren. Wir wissen doch alle, dass bei Gerichten, insbesondere Verwaltungsgerichten, Korinthenkackerei betrieben wird, wo es um Spiegelstriche, Kommas oder die vermeintliche Bedeutung von Wörtern geht. Da kommt man in der Geschwindigkeit, die in einer Pandemie notwendig ist, nicht gegen an.
Daher sollten wir hier den schwarzen Peter nicht der Iudikative zuschreiben.
Die Judikative hat doch nie den Schwarzen Peter. Die Dummen sind immer die Legislative und Exekutive. Es ist doch so: gegen ein schlechtes Gesetz kann man zu einem Richter rennen. Bei einem schlechten Urteil kannst du nur zu einem weiteren Richter rennen. Es bleibt also in der Familie.
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Palermo, Düsseldorf, Montag, 22.03.2021, 15:02 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich kann deine Ausführungen als Jurist leider nicht nachvollziehen, sorry.
Richter halten sich an das Gesetz und wenden das an.
Daran habe ich im Laufe der Pandemie erhebliche Zweifel gewonnen. Es gab schon immer Urteile, die wohl nur für die Menschen verständlich sind, die kleinste Feinheiten von Rechtstheorien und Rechtswissenschaften durchleuchten. Zumal auch Richter Menschen und somit zwangsläufig fehlerbehaftet sind.
Ein Urteil muss aber nicht für Oma Erna "verständlich" (was heißt das eigentlich? Sprachlich verständlich? Inhaltlich nachvollziehbar? Mit dem "gesunden Menschenverstand" vereinbar?) sein, sondern auf Grundlage des geltenden Rechts stehen. Und ob es das tut, ist nun mal "Expertensache", genauso wie wir die Einschätzung der Gefährlichkeit einer bestimmten Mutante auch Virologen und nicht einer Boulevard-Redaktion überlassen.
Wenn unsere jeweiligen Regierungen es nicht schaffen, das Recht so zu gestalten, dass es wirksam angewendet wird, ist es nicht die Schuld der angerufenen Gerichte.
Das stimmt zum einen. Zum Anderen scheint es inzwischen gar nicht mehr möglich zu sein Recht so zu gestalten, dass es nicht kassiert wird. Sicher, mit mehr Sorgfalt bei der Gestaltung klappt das. Blöd nur, dass man in einer Pandemie nun einmal keine Zeit hat ein Gesetz monatelang auszuarbeiten und gerichtsfest durchzudeklinieren. Wir wissen doch alle, dass bei Gerichten, insbesondere Verwaltungsgerichten, Korinthenkackerei betrieben wird, wo es um Spiegelstriche, Kommas oder die vermeintliche Bedeutung von Wörtern geht. Da kommt man in der Geschwindigkeit, die in einer Pandemie notwendig ist, nicht gegen an.
Daher sollten wir hier den schwarzen Peter nicht der Iudikative zuschreiben.
Die Judikative hat doch nie den Schwarzen Peter. Die Dummen sind immer die Legislative und Exekutive. Es ist doch so: gegen ein schlechtes Gesetz kann man zu einem Richter rennen. Bei einem schlechten Urteil kannst du nur zu einem weiteren Richter rennen. Es bleibt also in der Familie.
Wie sonst soll eine übergeordnete Instanz überprüfen, ob ein Gericht das Recht fehlerhaft angewendet hat? Zuerst sollen Richter als ausgewählte Experten der Rechtsauslegung und -anwendung eine Entscheidung treffen - und diese dann einer Revision durch ein Laiengremium unterzogen werden? Nach welchen Kriterien entscheidet dann dieses Gremium, ob eine Gerichtsentscheidung Bestand haben kann oder nicht?
Ich interpretiere die Aussage "Es bleibt also in der Familie" so, als würdest du meinen, es gilt in der Justiz das Prinzip "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus". Wenn ich falsch liege, dann schon mal vorab sorry.
Ich kann dazu nur sagen, dass dies sicherlich nicht der Fall ist. Schon alleine deshalb, weil die Revisionsgerichte gut und gerne mal hunderte km von den Ausgangsgerichten entfernt liegen. Dem (im hiesigen OVG Münster-Fall) Beschwerdesenat ist es piepegal, ob er gerade einen Beschluss der x. Kammer des VG Düsseldorf oder y. Kammer des VG Aachen vor sich hat.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 22.03.2021, 12:56 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Lutz09, Montag, 22.03.2021, 13:08
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Wenn Ministerien zu dämlich sind, zum wiederholten Mal Verordnungen zu erlassen, die grundgesetzwidrig sind, dann ist natürlich das Gericht schuld.
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Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 12:47 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 13:48 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Aber die Arbeitsplätze.... Mein Lieblingsargument. ;)
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Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 14:11 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Aber die Arbeitsplätze.... Mein Lieblingsargument. ;)
Auch hier möchte ich einweden, dass die Welt nicht einfach schwarz weiß ist. Der Wegfall vieler Arbeitgeber und Arbeitsplätze wird zwangsläufig ebenfalls zu massiven, individuellen Tragödien führen. Der Staat braucht Einnahmen und gleichzeitig relativ wenig Beitragsnehmer, um die Sozialsysteme in aktuellen Rahmen aufrecht zu erhalten. Sinkende Einnahmen werden zu Einsparungen um Gesundheits-, Arbeitslosen- und Rentensystem führen und ebenfalls Menschenleben kosten.
Zudem hat man im Nachgang zu 2009 in Griechenland erhöhte Selbstmordraten feststellen können, weil eine abgesicherte Zukunft, eine stabile Perspektive und eben auch Arbeit als Teil des Selbstwertgefühls auch für viele Menschen enorm wichtig sind.
Wie man das jetzt alles gewichtet, muss vielleicht jeder selber für sich entscheiden. Aber man sollte schon nicht so tun, als wäre das eine banale Entscheidung zwischen Leben auf der einen und Banalität/Bequemlichkeit auf der anderen Seite.
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Coconut, Mannheim, Montag, 22.03.2021, 13:53 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Hast du nicht schon vor einigen Wochen aufgezeigt, dass der Rechtsstaat nicht dein größter Freund ist?
Was ist schlimm daran, Arbeitsplätze bestmöglich erhalten zu wollen?
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Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 12:57 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Du bist insolvent und hochverschuldet?
Haidut, Ort, Montag, 22.03.2021, 17:02 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Macht nix - Basti weiß, was zu tun ist. Gründ einfach ein neues Gewerbe oder mach einen neuen Laden auf und schon ist alles wieder gut :)
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:14 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Gibt es eigentlich noch so etwas wie eigenverantwortliches Handeln und gesunden Menschenverstand oder ist beides auch im Lockdown? :)
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markus, Montag, 22.03.2021, 13:19 (vor 1740 Tagen) @ Lutz09
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Gibt es eigentlich noch so etwas wie eigenverantwortliches Handeln und gesunden Menschenverstand oder ist beides auch im Lockdown? :)
Wenn man sich die Zahlen anschaut, scheint beides seit einem halben Jahr im Lockdown zu sein.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:20 (vor 1740 Tagen) @ markus
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Gibt es eigentlich noch so etwas wie eigenverantwortliches Handeln und gesunden Menschenverstand oder ist beides auch im Lockdown? :)
Wenn man sich die Zahlen anschaut, scheint beides seit einem halben Jahr im Lockdown zu sein.
Das befürchte ich auch.
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Intertanked, Berlin, Montag, 22.03.2021, 13:05 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Kurzer Einwurf: wenn das der kleine Laden nebenan ist und das Ding nicht vor der (Privat)Insolvenz dicht bekommen hat, wird da nicht 'jederzeit' neu aufgemacht, sondern dann gibts jahrelang gar nichts. Nichtmal nen Handyvertrag.
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Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 13:07 (vor 1740 Tagen) @ Intertanked
Richter wissen eben am Besten, was gut zum Schutz der Bevölkerung in einer Pandemie mit 75.000 Toten ist. Das Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit durch den Staat ist eben nicht so hochrangig wie das Recht auf Umsatz.
Ja das sag bitte dem kleinen Einzelhandel, der ab 10.April Insolvenz anmelden müssen wird.
Also ist ein Geschäft, das jederzeit neu gegründet werden kann, wichtiger als ein Menschenleben?
Kurzer Einwurf: wenn das der kleine Laden nebenan ist und das Ding nicht vor der (Privat)Insolvenz dicht bekommen hat, wird da nicht 'jederzeit' neu aufgemacht, sondern dann gibts jahrelang gar nichts. Nichtmal nen Handyvertrag.
Ja. Nicht vom insolventen Inhaber. Der muss sich dann anderweitig umsehen. Aber das Geschäft kann von jedermann jederzeit neu eröffnet werden. Und das ist der Unterschied zu Menschenleben. Und deshalb sollte es auch Priorität haben.
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Basti Van Basten, Montag, 22.03.2021, 12:59 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
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Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 13:01 (vor 1740 Tagen) @ Jurist81
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 22.03.2021, 13:24 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Ich weiß nicht, was dieses Unsinn soll. Vergleiche hinken mal gerne, aber hier fehlen komplett die Beine.
Kleine Geschäfte, die 1-2 Kunden gleichzeitig in den Laden lassen und zumindest regelmäßig lüften, dürften kaum einen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben.
Bei Innengastronomie sehe ich da eher Probleme. Sofern die keine permanente Luftabsaugung haben bzw. auf Durchzug lüften, helfen vermutlich auch Plexiglaswände wenig.
Es sind aber insgesamt die Menschen, die sich unvernünftig verhalten, zunehmend mehr Kontakte treffen, Abstände und Hygiene nicht einhalten, in bestimmten Berufen übrigens auch nicht immer einhalten können.
Natürlich bedingen Öffnungen zwangsläufig die Zunahme von Mobilität und Kontakten. Aber jetzt auf eine bestimmte Gruppe von Selbstständigen zu zeigen und ein schlechtes Gewissen einzureden, ist schlichtweg dummer Populismus.
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neo_fisch, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 13:19 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Es geht im Urteil aber einzig und alleine um den GLEICHHEITSGRUNDSATZ der Einzelhändler.
Da ist das Land gefragt.
Das Gericht sagt nur: Wieso dürfen Blumenläden ohne Terminvergabe öffnen, andere aber nicht.
Und es sagt ausdrücklich auch: Das Land darf gerne vernünftige Vorgaben zum Schutz der Menschenleben machen, die keine unzulässige Differenzierung enthält (an die hält sich übrigens das Virus auch nicht).
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Karsten, Zürich, Montag, 22.03.2021, 14:01 (vor 1740 Tagen) @ neo_fisch
Und es sagt ausdrücklich auch: Das Land darf gerne vernünftige Vorgaben zum Schutz der Menschenleben machen, die keine unzulässige Differenzierung enthält (an die hält sich übrigens das Virus auch nicht).
Na ja, das Virus differenziert schon sehr, indem es vor allem Alte und Kranke tötet. Das könnte unzulässig sein, und das Virus könnte dafür verurteilt und eingeknastet werden. Ich wäre zumindest dafür 
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Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 13:07 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Das ist aber auch einfach arg stumpf populistisch. Es stirbt keine liebe, nette Omi zwangsweise, weil morgens ein Blumenladen seine Türen öffnet.
Es hängen dort einfach Existenzen und persönliche Zukünfte dran. Das lässt sich aus Kundensicht alles ganz leicht und einfach sagen - wenn man selber mittlerweile hohe Kredite aufgenommen hat und davon abhängig ist, dass man wieder den Laden öffnen kann, weil man sonst am Ende ist, sieht man das vielleicht nicht ganz so easy.
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Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 13:10 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Das ist aber auch einfach arg stumpf populistisch. Es stirbt keine liebe, nette Omi zwangsweise, weil morgens ein Blumenladen seine Türen öffnet.
Ich habe es halt auf die persönliche Ebene transportiert. Wenn es nur irgendeine Omi ist, die einem scheißegal ist, dann geht der Einzelhandel vor. Aber sobald wir von meiner oder deinen lieben Omi sprechen, dann sieht die Sache anders aus.
Geld kannst du jederzeit nachdrucken. Probier das mal mit deiner Omi!
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 22.03.2021, 13:32 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Das ist aber auch einfach arg stumpf populistisch. Es stirbt keine liebe, nette Omi zwangsweise, weil morgens ein Blumenladen seine Türen öffnet.
Ich habe es halt auf die persönliche Ebene transportiert. Wenn es nur irgendeine Omi ist, die einem scheißegal ist, dann geht der Einzelhandel vor. Aber sobald wir von meiner oder deinen lieben Omi sprechen, dann sieht die Sache anders aus.Geld kannst du jederzeit nachdrucken. Probier das mal mit deiner Omi!
Die Omi muss aber nicht sterben. Wenn sie im Altenheim lebt, ist sie schon heute höchstwahrscheinlich geimpft oder hat zumindest ein Angebot bekommen.
Falls sie im eigenen Haushalt lebt, gibt es über kostenlose Schnelltests, Masken und Kontaktreduzierung zig Möglichkeiten, Corona aus dem Weg zu gehen.
Wenn sich die Leute konsequent daran halten würden bzw. in manchen Fällen aus beruflichen oder persönlichen Gründen könnten, wären Öffnungen bei hoher Inzidenz möglich.
Auf der anderen Seite erzählte mir meine Schwiegermutter, wie Heerscharen von Omas bei C&A eingefallen sind, als dieser wieder geöffnet hatte. Sie selbst hat deshalb direkt auf der Schwelle kehrt gemacht.
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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 13:51 (vor 1740 Tagen) @ guy_incognito
Die Omi muss aber nicht sterben. Wenn sie im Altenheim lebt, ist sie schon heute höchstwahrscheinlich geimpft oder hat zumindest ein Angebot bekommen.
Wer kann sich eigentlich noch leisten seine Omi im Altenheim betreuen zu lassen?
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Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 13:14 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Das ist aber auch einfach arg stumpf populistisch. Es stirbt keine liebe, nette Omi zwangsweise, weil morgens ein Blumenladen seine Türen öffnet.
Ich habe es halt auf die persönliche Ebene transportiert. Wenn es nur irgendeine Omi ist, die einem scheißegal ist, dann geht der Einzelhandel vor. Aber sobald wir von meiner oder deinen lieben Omi sprechen, dann sieht die Sache anders aus.Geld kannst du jederzeit nachdrucken. Probier das mal mit deiner Omi!
Sorry, aber diese Argumentation ist einfach beknackt.
Es ist auch ein absoluter Irrglaube, dass das Ziel der Pandemiepolitik die Vermeidung jedes einzelnen Todesfalles sein kann. Das geht einfach nicht und gibt es auch in keinem anderen Bereich. Es geht darum, einen Weg zu finden, der die Todeszahlen möglichst gering hält, bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des öffentlichen Lebens.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 13:56 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Es ist auch ein absoluter Irrglaube, dass das Ziel der Pandemiepolitik die Vermeidung jedes einzelnen Todesfalles sein kann. Das geht einfach nicht und gibt es auch in keinem anderen Bereich. Es geht darum, einen Weg zu finden, der die Todeszahlen möglichst gering hält, bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des öffentlichen Lebens.
Genau das. Nur ist eben die Frage bis wohin "öffentliches Leben" aktuell notwendig ist. Das sieht jeder anders. Scheinbar ist Malle notwendig, der Besuch von Omi im Altenheim oder Papi im Krankenhaus nicht. Scheinbar ist Gestrüpp aus dem Laden wichtig, aber aufsuchende Sozialarbeit nicht. Unsere Gesellschaft zeigt sehr interessante Sichtweisen und Wertigkeiten in der Pandemie.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 14:05 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es ist auch ein absoluter Irrglaube, dass das Ziel der Pandemiepolitik die Vermeidung jedes einzelnen Todesfalles sein kann. Das geht einfach nicht und gibt es auch in keinem anderen Bereich. Es geht darum, einen Weg zu finden, der die Todeszahlen möglichst gering hält, bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des öffentlichen Lebens.
Genau das. Nur ist eben die Frage bis wohin "öffentliches Leben" aktuell notwendig ist. Das sieht jeder anders. Scheinbar ist Malle notwendig, der Besuch von Omi im Altenheim oder Papi im Krankenhaus nicht. Scheinbar ist Gestrüpp aus dem Laden wichtig, aber aufsuchende Sozialarbeit nicht. Unsere Gesellschaft zeigt sehr interessante Sichtweisen und Wertigkeiten in der Pandemie.
Das richtet sich in Teilen aber auch nach der jeweiligen Lage. Derjenige, der "gerne mal eine neue Couch" haben möchte, kann auf Möbelhäuser mit Sicherheit besser verzichten als derjenige, der seine Wohnung gekündigt hat und sein neues Domizil einrichten muss.
Bei Schuhen wird es der Single, der gerne neue Sneakers hätte, auch eher verkraften, sich die Teile online zu bestellen, als wenn man einen Furzknoten hat, der gerade anfängt zu laufen und wo man dann doch eher Beratung und Anprobe für die ersten Schuhe hätte.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:58 (vor 1740 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es ist auch ein absoluter Irrglaube, dass das Ziel der Pandemiepolitik die Vermeidung jedes einzelnen Todesfalles sein kann. Das geht einfach nicht und gibt es auch in keinem anderen Bereich. Es geht darum, einen Weg zu finden, der die Todeszahlen möglichst gering hält, bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des öffentlichen Lebens.
Genau das. Nur ist eben die Frage bis wohin "öffentliches Leben" aktuell notwendig ist. Das sieht jeder anders. Scheinbar ist Malle notwendig, der Besuch von Omi im Altenheim oder Papi im Krankenhaus nicht. Scheinbar ist Gestrüpp aus dem Laden wichtig, aber aufsuchende Sozialarbeit nicht. Unsere Gesellschaft zeigt sehr interessante Sichtweisen und Wertigkeiten in der Pandemie.
Unsere Gesellschaft oder die Entscheidungsträger der Politik? Kenne niemanden, der jetzt bei notwendigen Öffnungsschritten als erstes an Blumenläden (Gott hab sie selig) gedacht hatte.
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Muli, Siegen;Block 12, Montag, 22.03.2021, 14:07 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.
Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 14:22 (vor 1740 Tagen) @ Muli
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
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markus, Montag, 22.03.2021, 14:37 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.
Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 14:43 (vor 1740 Tagen) @ markus
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
markus, Montag, 22.03.2021, 14:50 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 14:53 (vor 1740 Tagen) @ markus
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
markus, Montag, 22.03.2021, 15:05 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
herrNick, Montag, 22.03.2021, 15:28 (vor 1740 Tagen) @ markus
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Das RKI hat Wochen vor dem Stufenplan einen anderen Vorschlag für einen Stufenplan veröffentlicht, der nicht ausschließlich auf Inzidenzen geschaut hat. Die Politik hat sich dann leider wieder auf das Thema Inzidenzen beschränkt.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
markus, Montag, 22.03.2021, 15:51 (vor 1740 Tagen) @ herrNick
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Das RKI hat Wochen vor dem Stufenplan einen anderen Vorschlag für einen Stufenplan veröffentlicht, der nicht ausschließlich auf Inzidenzen geschaut hat. Die Politik hat sich dann leider wieder auf das Thema Inzidenzen beschränkt.
Weil die Inzidenzen in der Kette der erste und wichtigste aller Werte ist. Er besagt, wieviele Infektionen es gibt und verrät, ob wir uns in einer exponentiellen Steigerung befinden. Wenn wir nur auf die Intensivstationen schauen, ist es zu spät. Das ist ja der letzte Wert in der Kette. Bevor es da sichtbar hoch geht, ist die Situation schon längst aus dem Ruder gelaufen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 15:11 (vor 1740 Tagen) @ markus
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Ok aber was bedeutet das für den Alltag der Menschen? Lockdown bis 21.09.?
Lieferungen dürfen nicht aufgrund von fadenscheinigen Begründungen ausfallen, dann muss man auf Kriegsproduktion umstellen so wie die Amerikaner es tun.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
markus, Montag, 22.03.2021, 15:29 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Ok aber was bedeutet das für den Alltag der Menschen? Lockdown bis 21.09.?
Lieferungen dürfen nicht aufgrund von fadenscheinigen Begründungen ausfallen, dann muss man auf Kriegsproduktion umstellen so wie die Amerikaner es tun.
Wenn wir weiterhin zu spät reagieren und zu früh lockern, kommen wir aus dem Status wohl nicht wieder heraus. Man benötigt zunächst eine niedrige Inzidenz von unter 35. Wahrscheinlich ist die No-Covid Strategie, mit dem Ziel unter 10 zu kommen, die sinnvollste und nachhaltigste aller Strategien, aber bei 35 würden die Gesundheitsämter wieder die Kontrolle erlangen. Das ist wohl die einzige Chance nachhaltig zu öffnen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 22.03.2021, 15:33 (vor 1740 Tagen) @ markus
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Ok aber was bedeutet das für den Alltag der Menschen? Lockdown bis 21.09.?
Lieferungen dürfen nicht aufgrund von fadenscheinigen Begründungen ausfallen, dann muss man auf Kriegsproduktion umstellen so wie die Amerikaner es tun.
Wenn wir weiterhin zu spät reagieren und zu früh lockern, kommen wir aus dem Status wohl nicht wieder heraus. Man benötigt zunächst eine niedrige Inzidenz von unter 35. Wahrscheinlich ist die No-Covid Strategie, mit dem Ziel unter 10 zu kommen, die sinnvollste und nachhaltigste aller Strategien, aber bei 35 würden die Gesundheitsämter wieder die Kontrolle erlangen. Das ist wohl die einzige Chance nachhaltig zu öffnen.
Allerdings waren dir dort letzten Sommer schon. Ich sehe nicht, wie die Gesundheitsämter nun besser aufgestellt sein sollen, die steigenden Zahlen bei Öffnungen ab einer Inzidenz von 35 dauerhaft zu handhaben. Also bei richtigen Öffnungen natürlich und nicht exklusiv der Blumenladen an der Ecke.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
BukausmTal, Wuppertal, Montag, 22.03.2021, 15:55 (vor 1740 Tagen) @ FourrierTrans
In meinem Umfeld (26 Jahre alt) ist das größte Thema der Breitensport.
Die Hälfte der Leute um einen rum wird immer fülliger, der Freizeitausgleich und Stressabbau fällt weg und was das alles mit dem Nachwuchs macht wird man wohl erst nach der Pandemie sehen.
Aufstehen, Arbeiten, von negativen Schlagzeilen bombardiert werden, Schlafen gehen.
Tag für Tag und kein Ende in Sicht.Selbst gemäßigte Gesellschafsschichten bekunden langsam öffentlich ihren Unmut ob des Dillentantismus der Handelnden. Lange geht das alles nicht mehr gut.
Ich bin gespannt was passiert, wenn wir den Sommer im Lockdown hocken während andere Nationen nahe an der "alten Freiheit" leben. Da schwant mir für die öffentliche Ordnung und die Bundestagswahl ganz ganz übles.
Ja. Ich weiß auch nicht, wie lange wir best-case noch benötigen. Also wenn morgen theoretisch unbegrenzt Impfstoff zur Verfügung stände, wie lange benötigen wir, um das aufzuholen, was andere Länder seit Wochen tun? Bis Juni? Oder Juli?
Chile hat beispielsweise schon 5 Millionen ihrer 19 Millionen Bürger mit dem chinesischen Impfstoff geimpft. Die Infektionszahlen steigen wieder, da der chinesische Impfstoff nur einen ca. 50%igen Schutz aufweist, aber dafür schwere Krankheitsverläufe verhindert. Das wäre ja ein Anfang. Hier sieht man keinen Anfang, hier sieht man nur das dunkle Loch des Lockdowns. Unterirdisch, für ein Land mit solchen Möglichkeiten. Einzig und allein die Administration ist hierfür in die Verantwortung zu nehmen.
Damit macht man es sich allerdings auch zu einfach. Vor einigen Wochen haben viele Leute Öffnungen und konkrete Öffnungspläne gefordert. Um den Menschen eine Perspektive zu bieten, hieß es. Hat man gemacht. Die Politik hat dem Druck bei zu hohen Inzidenzen nachgegeben. Dass das nicht nachhaltig sein kann und man damit sehenden Auges voll auf eine Wand zusteuern wird, das war einigen wenigen klar. Aber das wollte kaum jemand hören und wahrhaben.Die Menschen verlieren die Nerven. Geben kurz vor dem Ziel auf. Immer und immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht. Und leider ist das auch den Politikern passiert. Da haben schlicht die Nerven geflattert, dem Druck nicht standgehalten.
Aber genau das fehlt ja. Die Menschen wollen nicht wissen, welche Inzidenzen gerade "Hot Topic" sind sondern wann sind wie viele Menschen geimpft und was ist dahingehend dann der Stufenplan? Wann ist es realistisch wieder in ein Restaurant gehen zu können o. Ä.? Im Mai, Juli, November? Keiner weiß doch als Bürger was jetzt hier Phase ist.
In dem Stufenplan gab es konkrete Öffnungsschritte. Wieviele Menschen geimpft sind, wird tagtäglich veröffentlicht. Das Problem sind die zu hohen Inzidenzen.
Ja aber die Menschen benötigen langsam mal eine Roadmap. Wie viele Menschen heute geimpft wurden ist interessant und wichtig zu wissen, aber was ja fundamental ist, bis wann sind wie viele Bürger geimpft und was zieht das dann an dem Datum für Öffnungen nach sich.
Der aktuelle Stufenplan auf Basis von Inzidenzen ist das Papier nicht wert, auf dem es steht. Weil ohne Impfung und/oder anderer sinnvoller Strategien bleiben die Inzidenzen halt hoch.
Auch diese Informationen sind bekannt. Es ist bereits vor einigen Wochen kommuniziert worden, dass bis zum Sommer (bis 21.09) jeder ein Impfangebot erhalten soll. Es gibt auch beinahe wöchentlich Updates dazu, wieviele Mengen geliefert werden, wann ein Impfstoff ausgesetzt wird, und wieviel jeden Tag an Erst- und Zweitimpfungen durchgeführt werden. An Informationen mangelt es nun wirklich nicht (im Gegenteil, es gibt eher zu viele Infos). Das Problem ist halt, dass keine Versprechungen gemacht werden können. Fallen Lieferungen aus oder werden Impfungen gestoppt, geraten auch die Pläne durcheinander.
Ok aber was bedeutet das für den Alltag der Menschen? Lockdown bis 21.09.?
Lieferungen dürfen nicht aufgrund von fadenscheinigen Begründungen ausfallen, dann muss man auf Kriegsproduktion umstellen so wie die Amerikaner es tun.
Wenn wir weiterhin zu spät reagieren und zu früh lockern, kommen wir aus dem Status wohl nicht wieder heraus. Man benötigt zunächst eine niedrige Inzidenz von unter 35. Wahrscheinlich ist die No-Covid Strategie, mit dem Ziel unter 10 zu kommen, die sinnvollste und nachhaltigste aller Strategien, aber bei 35 würden die Gesundheitsämter wieder die Kontrolle erlangen. Das ist wohl die einzige Chance nachhaltig zu öffnen.
Allerdings waren dir dort letzten Sommer schon. Ich sehe nicht, wie die Gesundheitsämter nun besser aufgestellt sein sollen, die steigenden Zahlen bei Öffnungen ab einer Inzidenz von 35 dauerhaft zu handhaben.>
Vielleicht haben ein paar Gesundheitsämter auch inzwischen die Software Sormas und können bestenfalls damit umgehen.
Zusätzlich würde auch die Software Luca große Vorteile zur Nachverfolgung bieten. Wenn sich die Verantwortlichen dazu entschließen würden, die (oder eine andere) abzusegnen und auf den Weg zu bringen, wären schon ganz andere Möglichkeiten der Kontaktverfolgungen als im Sommer 2020 möglich.
Von vielen Gesundheitsämtern sind leider regelmäßig Fälle einer völlig zu spät kommenden Quarantänepflicht bekannt. Der Gebrauch von Luca würde eine schnelle Kontaktverfolgung möglich machen und dazu führen können, dass die Quarantänepflicht zeitnah und damit effektiv verfügt wird.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Schaumkrone, Celle, Montag, 22.03.2021, 16:06 (vor 1740 Tagen) @ BukausmTal
Von vielen Gesundheitsämtern sind leider regelmäßig Fälle einer völlig zu spät kommenden Quarantänepflicht bekannt. Der Gebrauch von Luca würde eine schnelle Kontaktverfolgung möglich machen und dazu führen können, dass die Quarantänepflicht zeitnah und damit effektiv verfügt wird.
kann da nur von "unserem Fall" berichten.
Das Schreiben zur Quarantäne-Pflicht kam 4 Tage vor Ende der Quarantäne.
Darin "Anweisungen" wie täglich 2x Fieber messen usw. von denen uns am Telefon niemand etwas sagte.
Kein Mensch hat nach Kontaktpersonen gefragt - zu keinem Zeitpunkt. Nichtmal ansatzweise.
Alle 2-3 Tage hat jemand vom Gesundheitsamt angerufen und wollte fragen wie es uns geht. Unsere Fragen wie z.B. "müssen wir uns freitesten lassen?" "Verlängert sich die Quarantäne wegen der Mutante?", "müssen die Kinder auch einen PCR-test machen?" "wie hoch ist der CT-Wert?" usw. konnte uns keiner direkt beantworten. Es wurde immer an den "Verantwortlichen" verwiesen, der sich melden wird. Wir haben dann immer selber zum Telefon gegriffen und uns durchgefragt bei Bedarf (das ging übrigens besser als befürchtet - 3-4 Minuten Wartezeit vielleicht)
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Davja89, Montag, 22.03.2021, 13:56 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Den Pfad haben hier doch einige seit Monaten verlassen.
Es geht darum 100% Schutzin einer Weltweiten Pandemie zu bekommen, das dass einfach nicht möglich ist wollen viele nicht einsehen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 13:03 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Meine Eltern sind momentan krank zuhause wegen Covid-19, aber sie sagen selbst das die Geschäfte mit Hygienekonzept geöffnet sein müßten.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 13:05 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Meine Eltern sind momentan krank zuhause wegen Covid-19, aber sie sagen selbst das die Geschäfte mit Hygienekonzept geöffnet sein müßten.
Ja, weil sie noch leben.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 22.03.2021, 13:16 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Lutz09, Montag, 22.03.2021, 13:20
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Meine Eltern sind momentan krank zuhause wegen Covid-19, aber sie sagen selbst das die Geschäfte mit Hygienekonzept geöffnet sein müßten.
Ja, weil sie noch leben.
Na, wären sie tot, was wir nicht hoffen, könnten sie natürlich nichts sagen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 13:10 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Disussion geht am Thema vorbei. Aber ich fürchte, Du machst es Dir bei der Betrachtung zu einfach.
Ok, probieren wir es so. Das Leben deiner Eltern oder deiner Kinder für einen florierenden Einzelhandel. Deal?
Meine Eltern sind momentan krank zuhause wegen Covid-19, aber sie sagen selbst das die Geschäfte mit Hygienekonzept geöffnet sein müßten.
Ja, weil sie noch leben.
Was ist denn die Alternative? Für immer die Geschäfte zu lassen? Millionen von Existenzen kaputt gehen lassen?
Mein Friseur hatte im ersten Halbjahr 2020 einen Umsatz von 230€. 9000€ Soforthilfe mußten zurückgezahlt werden.
Bald werden sich die in Innenstädte gezogenen über Geschäftsleerstände beschweren. Ein was gutes hätte es, die Immo-Preise gehen vllt wieder auf ein gesundes Maß runter.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
markus, Montag, 22.03.2021, 13:14 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Was ist denn die Alternative? Für immer die Geschäfte zu lassen? Millionen von Existenzen kaputt gehen lassen?
Liest du Nachrichten? Es gibt Impfstoffe. Somit ist das kein Zustand für immer. Aber die tote Oma ist für immer.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
Basti Van Basten, Romania, Montag, 22.03.2021, 13:12 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Was ist denn die Alternative? Für immer die Geschäfte zu lassen? Millionen von Existenzen kaputt gehen lassen?
Jedenfalls nicht mitten in der dritten Welle jeden Laden öffnen lassen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
BVBSvente, Solingen, Montag, 22.03.2021, 13:32 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Bei Click & Meet ist das Risiko doch extrem gering.
Wenn die Fläche des Ladens es hergibt, gibt es doch gar keinen logischen Grund, warum dann nicht einzelne Kunden da sein dürften.
Ich war letzte Woche in mehreren Läden (weil es eben nicht online ging und ich noch dazu den Leuten, die ich seit Jahren persönlich kenne den Arbeitsplatz retten will). Ich fühlte mich um 16.00 wie sonst um kurz vor Ladenschluss... wenig Leute, mega viel Abstand.
Warum sollte man also den Verkäufern den Arbeitsplatz und den Besitzern die Existenzen noch weiter kaputt machen?
Und wir reden ja nicht von 100 oder 200 Leuten, sondern eher von hohen 6-stelligen Zahlen, wahrscheinlich sogar höher. Von den ganzen Restaurants mal ganz zu schweigen.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
MünsterforLife, Münster, Montag, 22.03.2021, 13:02 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
So ein Schwachsinn , du kannst ja sicher belegen wieviel Infektionen es durch den Einzelhandel gab
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.03.2021, 14:04 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
So ein Schwachsinn , du kannst ja sicher belegen wieviel Infektionen es durch den Einzelhandel gab
Wie willst du das denn belegen, wenn doch alles verhindert wurde, was eine Belegbarkeit aufzeigen würde? Es ist schlichtweg nicht nachverfolgbar ob der örtliche Aldi der große Herd ist, wenn man keine Kontakte nachverfolgen kann.
Nur mal als Hinweis: als man letztes Jahr den Inzidenzwert von 50 als magische Grenze festlegte, geschah dies, weil man bis zu diesem Wert noch Infektionsketten nachverfolgen konnte und somit AKTIV etwas unternehmen konnte um Infektionsherde zu bekämpfen. Wir sind aber nun schon lange darüber und die dritte Welle fängt gerade erst an. Alles, was in Deutschland seit gut 12 Monaten geschieht ist pure Reaktion, keine Aktion mehr. Wobei... reagiert wird inzwischen auch nicht mehr.
Gericht kippt Beschränkungen vom Einzelhandel in NRW
MünsterforLife, Montag, 22.03.2021, 12:07 (vor 1740 Tagen) @ MünsterforLife
Ein hin und her , lächerlich
Ist doch logisch und mit Ansage...
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 11:18 (vor 1740 Tagen) @ Basti Van Basten
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 14:42 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Oberverwaltungsgericht hebt viele Beschränkungen im Einzelhandel für NRW auf
Wurde vorhin vom Land NRW geändert. Jetzt sind Buchläden und Co. auch strenger dran...
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 11:24 (vor 1740 Tagen) @ Carpzov
Wenn man dann jetzt auch vorm Gang zum Bäcker, oder Aldi sich einen Termin buchen muss, damit der Grundsatz der Gleichbehandlung erfüllt wird, darf man sich beim Mediamarkt bedanken.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Franke, Montag, 22.03.2021, 15:13 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Wenn man dann jetzt auch vorm Gang zum Bäcker, oder Aldi sich einen Termin buchen muss, damit der Grundsatz der Gleichbehandlung erfüllt wird, darf man sich beim Mediamarkt bedanken.
Letztes Jahr klagte ein Fitnessstudio erfolgreich auf Gleichbehandlung mit Tennishallen - oder war es andersrum?
Jedenfalls waren am nächsten Tag alle zu, nachdem die Verordnung geändert war.
Apropos Bäcker: Kann sich noch jemand an DEN Aufreger vom Jahreswechsel 2019/20 erinnern? Die Bonpflicht.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
todesbrei, Copitz, Montag, 22.03.2021, 12:03 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Das mit den Terminen ist doch der größte Blödsinn ....
Ich geh am Deichmann vorbei und die Dame fragt mich ob ich einen Termin haben will, ich :"klar gerne wann"
"kommen sie rein"
erledigt, kann mir einer den verdammten Sinn dahinter erklären ?
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Tremonius III, Ort, Montag, 22.03.2021, 13:56 (vor 1740 Tagen) @ todesbrei
Bei uns heisst das Bordell! Nicht Deichmann! Unglaublich!
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Habakuk, OWL, Montag, 22.03.2021, 18:35 (vor 1740 Tagen) @ Tremonius III
Und? Bist du gleich dran gekommen?
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 12:18 (vor 1740 Tagen) @ todesbrei
Das mit den Terminen ist doch der größte Blödsinn ....
Ich geh am Deichmann vorbei und die Dame fragt mich ob ich einen Termin haben will, ich :"klar gerne wann"
"kommen sie rein"
erledigt, kann mir einer den verdammten Sinn dahinter erklären ?
Ich fänds eher sinnlos, wenn es anders laufen würde. Was spricht denn dagegen, bei nicht ausgebuchten Kapazitäten, die Laufkundschaft aufzunehmen, bzw. wäre es albern, dann eine Buchung eines anderen Termins zu verlangen.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 22.03.2021, 13:41 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Durch dieses Vorgehen wirst du aber auch zwangsläufig dafür sorgen, dass die Innenstädte deutlich voller sind.
Im Prinzip sagt das ja aus:
Kommt auf Verdacht in die Stadt und sucht nach Läden, die gerade nicht ausgelastet sind, irgendwann werdet ihr schon irgendeinen finden.
Da führt dann doch wieder zum "bummeln", welches sich potentiell eher verhindern lässt, wenn nur in die Innenstadt fährt, wer sich vorher einen fixen Termin machen musste.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
JohnDo8485, Dienstag, 23.03.2021, 12:50 (vor 1739 Tagen) @ JohnDo8485
Es geht aber hauptsächlich darum die Menge an Personen im Laden zu kontrolliere, und gleichzeitig die Daten zu erfassen (Terminvergabe, auch wenn kurzfristig („sofort“)) zur Nachverfolgung.
Die wenigsten werden in die Städte fahren um da im Zweifel abends unverrichteter Dinge nach Hause zu fahren, weil die Läden eben doch mit vorher vereinbarten Terminen belegt waren...
Und natürlich: Einige wird es geben, die genau das machen, aber es gibt auch immer welche die zu Beginn der Pandemie die Haltestangen im ÖPNV ablecken...
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
markus, Montag, 22.03.2021, 12:24 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Das mit den Terminen ist doch der größte Blödsinn ....
Ich geh am Deichmann vorbei und die Dame fragt mich ob ich einen Termin haben will, ich :"klar gerne wann"
"kommen sie rein"
erledigt, kann mir einer den verdammten Sinn dahinter erklären ?
Ich fänds eher sinnlos, wenn es anders laufen würde. Was spricht denn dagegen, bei nicht ausgebuchten Kapazitäten, die Laufkundschaft aufzunehmen, bzw. wäre es albern, dann eine Buchung eines anderen Termins zu verlangen.
Eben. Der Sinn ist zum einen, den Besucherstrom zu kontrollieren (es sollen nicht zu viele Kunden auf einmal rein), zum anderen, die Daten der Besucher zu erheben (um im Fall der Fälle Kontakte ermitteln können). Wo ich den Termin vereinbare, ist für beide Zwecke unerheblich.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
tobbes, Montag, 22.03.2021, 12:09 (vor 1740 Tagen) @ todesbrei
Hahaha
In den Baumärkten hier dasselbe. Termin kann man vor Ort vor dem Betreten des Baumarktes machen:D
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Ballmann, sUNcity, Montag, 22.03.2021, 12:37 (vor 1740 Tagen) @ tobbes
Hahaha
In den Baumärkten hier dasselbe. Termin kann man vor Ort vor dem Betreten des Baumarktes machen:D
Und wo ist das Problem? Ob du jetzt einen Zettel ausfüllst oder es Termin machen nennst, kommt doch aufs gleiche raus. Nachverfolgungen sind möglich und darum geht es doch wohl vorrangig wenn ich das richtig verstehe.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
todesbrei, Copitz, Montag, 22.03.2021, 12:47 (vor 1740 Tagen) @ Ballmann
Die Tatsache an sich ist ja auch völlig ok aber warum wird das dann nicht so kommuniziert ?
Wer einkaufen will muss offen legen wer er ist punkt...
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Ballmann, sUNcity, Montag, 22.03.2021, 13:16 (vor 1740 Tagen) @ todesbrei
Die Tatsache an sich ist ja auch völlig ok aber warum wird das dann nicht so kommuniziert ?
Die Frage warum wir uns im Moment in so einem Kommunikationsdisaster befinden kann ich dir beim besten Willen nicht beantworten. Könnte da jetzt nur spekulieren und das lass ich lieber mal.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Gordi, Montag, 22.03.2021, 11:42 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Ich denke, das wird eher dazu führen, dass man alles außer Lebensmitteleinzelhandel wieder schließt oder die Vorteile für Baumärkte, Buchhandel, Blumenläden wieder zurücknimmt und diese genauso behandelt wie etwa Bekleidungsgeschäfte.
Ich finde das Urteil sogar irgendwie "gut", weil es schon ein bisschen die absolute Willkür und Planlosigkeit bei manchen Beschränkungen deutlich macht.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Freyr, Montag, 22.03.2021, 11:51 (vor 1740 Tagen) @ Gordi
Ich denke, das wird eher dazu führen, dass man alles außer Lebensmitteleinzelhandel wieder schließt oder die Vorteile für Baumärkte, Buchhandel, Blumenläden wieder zurücknimmt und diese genauso behandelt wie etwa Bekleidungsgeschäfte.
wette ich gegen. Bei soviel juristischer Inkompetenz könnte man fast vermuten dass es durchaus gewollt war und man hat sich nur nicht getraut alles aufzumachen
Jetzt lässt man einfach alles offen. Hat das Gericht ja entschieden
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 11:49 (vor 1740 Tagen) @ Gordi
Es war unverständlich, warum sich im Lidl die Schlange durch den ganzen Laden bildet und ein riesiger Media Markt nicht öffnen darf. Mit entsprechenden Hygienekonzepten sollte alles öffnen dürfen. Der Meinung bin ich.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Sayael, Gütersloh, Montag, 22.03.2021, 11:58 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Es war unverständlich, warum sich im Lidl die Schlange durch den ganzen Laden bildet und ein riesiger Media Markt nicht öffnen darf. Mit entsprechenden Hygienekonzepten sollte alles öffnen dürfen. Der Meinung bin ich.
Beim Media Markt empfand ich es auch eigentlich immer recht gut geregelt.
Man hat darauf geachtet das nicht zu viele Menschen auf einmal reinkamen, zusätzliches Sicherheitspersonal etc. etc.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Gordi, Montag, 22.03.2021, 11:57 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Kann ich auch komplett nachvollziehen, nur dann hauen dir die Epidemiologen wieder das Argument um die Ohren, dass es nicht nur allein um die Hygienekonzepte in den jeweiligen Läden geht, sondern eine Reduzierung der Mobilität insgesamt. Und das ist halt ein Argument, das ich genauso nachvollziehen kann.
Wenn man dieses Argument aber in der Praxis bzw im Rahmen der Verordnungen auch wirklich ernst nimmt, müsste man dem Lebensmitteleinzelhandel und vor allem den Discountern eben auch konsequent verbieten, Waren wie Bekleidung und Elektronik im Rahmen ihrer Aktionen anzubieten. Das macht man aber auch nicht. Warum nicht? Wäre eigentlich auch ein Gerichtsurteil wert.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 11:56 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Es war unverständlich, warum sich im Lidl die Schlange durch den ganzen Laden bildet und ein riesiger Media Markt nicht öffnen darf. Mit entsprechenden Hygienekonzepten sollte alles öffnen dürfen. Der Meinung bin ich.
Weil es vielleicht einen Unterschied in der Notwendigkeit gibt, sich Lebensmittel für den täglichen Bedarf zu kaufen und der, sich das neuste Handy zu kaufen?
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
herrNick, Montag, 22.03.2021, 15:50 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Es war unverständlich, warum sich im Lidl die Schlange durch den ganzen Laden bildet und ein riesiger Media Markt nicht öffnen darf. Mit entsprechenden Hygienekonzepten sollte alles öffnen dürfen. Der Meinung bin ich.
Weil es vielleicht einen Unterschied in der Notwendigkeit gibt, sich Lebensmittel für den täglichen Bedarf zu kaufen und der, sich das neuste Handy zu kaufen?
Letzte Woche war unsere Spülmaschine defekt. Bei 4 Personen - Eltern HO, Kinder im Wechselunterricht, ist das definitiv ein Gerät des täglichen Bedarfs, um alles hinzukriegen. Zum Glück konnte der Monteur es noch richten und wir waren nicht auf einen $MediaMarkt angewiesen.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
bigfoot49, Leipzig, Montag, 22.03.2021, 17:00 (vor 1740 Tagen) @ herrNick
Im Prinzip ja das gleiche mit Kleidung, gerade bei Kindern. Hat ja (je nach Bundesland) auch seit Wochen zu.
Bzw selbst ein Erwachsener kann nach ein paar Wochen Lockdown vielleicht mal Bedarf an neuer Kleidung haben, eventuell auch weil gerade dann erst die Saisonware vorhanden ist.
Oder man benötigt Artikel X, der gerade kaputt gegangen.
Muss man dann halt online bestellen. Geht ja auch mit Haushaltswaren.
Am Ende sind es dann die gleichen Politiker, die dumm aus der Wäsche gucken, wenn der lokale Einzelhandel dicht ist bzw über Amazon schimpfen.
Warum nur räumt Mediamarkt nichts frei für Lebensmittel? ;-)
Franke, Montag, 22.03.2021, 14:52 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Es war unverständlich, warum sich im Lidl die Schlange durch den ganzen Laden bildet und ein riesiger Media Markt nicht öffnen darf. Mit entsprechenden Hygienekonzepten sollte alles öffnen dürfen. Der Meinung bin ich.
Weil es vielleicht einen Unterschied in der Notwendigkeit gibt, sich Lebensmittel für den täglichen Bedarf zu kaufen und der, sich das neuste Handy zu kaufen?
Irgendwie analog zu der mich schon länger beschäftigenden Frage: Wie groß darf eigentlich der Shop hinter ein paar Zapfsäulen sein, in dem man genauso lang einkaufen darf wie vorne tanken?
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 12:00 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Es geht aber auch um Ansteckung, Konzepte, Arbeitsplätze und wirtschaftliche Existenzen und noch einmal, Lidl und Aldi sind rappelvoll, und die kleine Boutique, wo sowieso nur ein Kunde kommt muss schließen? Für mich ist das unsinnig und ungerecht und das Gericht sieht es wohl aktuell genauso.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 12:10 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Es geht aber auch um Ansteckung, Konzepte, Arbeitsplätze und wirtschaftliche Existenzen und noch einmal, Lidl und Aldi sind rappelvoll, und die kleine Boutique, wo sowieso nur ein Kunde kommt muss schließen? Für mich ist das unsinnig und ungerecht und das Gericht sieht es wohl aktuell genauso.
Media Markt und Co. sind aber eben auch oft dort angesiedelt, wo es eh eine Anhäufung von großen Ketten und Geschäften gibt. Fußgängerzonen, Einkaufszentren etc. Da hast du dann auf einen Schlag eine Ansammlung von Menschen, die man leichter z.B. durch Onlinehandel vermeiden kann, als beim Lebensmittelhandel.
Für kleine Boutiquen etc. ist das System mit Terminvereinbarung ja eigentlich sehr gut umsetzbar gewesen.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Eisen, DO, Montag, 22.03.2021, 12:39 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Ich verstehe ja den ursprünglichen Sinn dahinter, aber mittlerweile gibt es auch viele Gewerbegebiete, da hast du Aldi, Rewe, dm und Fressnapf nebeneinander und da ist samstags die Hölle los. Als Pandemietreiber wurde das bislang noch nicht erwähnt.
Also ich kann die Entscheidung des Gerichts nachvollziehen. Jetzt bin ich gespannt, ob die Landesregierung eine neue Verfügung erlässt.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster - mein Einkaufserlebnis im Einzelhandel
Schaumkrone, Celle, Montag, 22.03.2021, 14:45 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Am wochenende wollte ich zu toom ein paar Schrauben kaufen.
Online auf dem Parkplatz einen Termin gebucht (Anfrage per E-Mail)
Ich habe im Auto auf Antwort gewartet.
ca. 45 Miuten später kam eine Mail, dass ich 30 Minuten später einkaufen darf (für 30 Minuten)
Vor dem (leeren) Laden musste ich mit 6-7 anderen Kunden vor der Tür warten bis mein Zeitfenster erreicht war. (drinnen waren max. 2 Kunden)
Draußen hingen Schilder á la "nur für Gewerbetreibende"
Ich habe eine Mitarbeiterin gefragt, ob ich nur mit Gewerbeschein rein darf - was sie verneinte wenn ich einen Termin habe.
Als ich endlich an der Reihe war dann im Laden die Überraschung - Gewerbetreibende rechts lang - Privatpersonen links. Links ging es aber nur zu Blumen, die ich nicht wollte. Kurz nachgefragt und Bestätigung erhalten.
Bin ich also wieder nach Hause gefahren und habe meine Gewerbeanmeldung ausgedruckt. Diesmal ohne Termin zu buchen direkt in den "Vorraum" gegangen und meine Kontaktdaten aufgeschrieben. (Den Gewerbenachweis hat sich niemand angesehen) Nun also rechts entlang zu den Eisenwaren. Nach 3 Minuten vor dem Regal hatte ich meine benötigten Schrauben gefunden. An der Kasse wurde ich kurz angepflaumt (nur mit Gewerbeanmeldung an Kasse 2!!) - die Dame hat sich aber direkt entschuldigt.
Gesamt war ich knapp 3 Stunden unterwegs um 10 M3 Schrauben 4x 18mm kaufen zu können. Immerhin passten Sie in den Lenkservo eines RC- Racers, so dass mein Sohn am späten Nachmittag noch etwas Spass auf der Strasse hatte.
Ich konnte leider nicht dabei sein - musste noch in den Supermarkt... zusammen mit 40-60 weiteren Menschen :)
Warum im Supermarkt Dutzende Menschen einkaufen dürfen aber in anderen Geschäften nicht oder nur mit diversen Auflagen ist für mich nicht nachvollziehbar.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 11:50 (vor 1740 Tagen) @ Eisen
Es war unverständlich, warum sich im Lidl die Schlange durch den ganzen Laden bildet und ein riesiger Media Markt nicht öffnen darf. Mit entsprechenden Hygienekonzepten sollte alles öffnen dürfen. Der Meinung bin ich.
Das sehe ich auch so. Lebensmittelläden sind ja erwiesen keine Hotspots.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Textmarker, Ort, Montag, 22.03.2021, 11:39 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Aber es wurde doch ausdrücklich darauf verwiesen, dass zB der Lebensmittelhandel "ungleich" bzw. bevorzugt behandelt werden darf.
Insoweit besteht hier kein Anlass zur Sorge.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Sascha, Dortmund, Montag, 22.03.2021, 11:49 (vor 1740 Tagen) @ Textmarker
Ah, ok. Stand in der Zusammenfassung nicht drin.
Mediamarkt gewinnt vor OVG Münster
Carpzov, Dormagen, Montag, 22.03.2021, 11:32 (vor 1740 Tagen) @ Sascha
Ja. Hier auch nochmal die Pressemitteilung des OVG: https://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/22_210322/index.php