RKI meldet 16.033 Neuinfektionen (+3359) - schwatzgelb.de

Inzidenz: 99,9 (95,6)
R-Wert: 1,18 (1,12)

Ein neuartiges Syndrom befällt coronainfizierte Kinder und Jugendliche. Es lässt das Immunsystem Amok laufen und kann lebensgefährlich sein. Ärzte suchen nach einem Muster, wen es trifft.

Leider hinter Bezahlschranke, vielleicht hat ja jemand Lust hier eine Zusammenfassung zu schreiben

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-pims-syndrom-so-gefaehrlich-ist-covid-19-fuer-kinder-a-efc7bed2-0002-0001-0000-000176418868?sara_ecid...

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Insgesamt gab es bisher 238 Fälle in Deutschland bei Kindern allen Alters (in dem Artikel werden 5-17 Jährige genannt), wovon 59% auf einer Intensivstation landen. Keines der Kinder ist verstorben. Es handelt sich um einen Amoklauf des Immunsystems mit allerlei Abwehrreaktionen, Hautausschlag, Magen-Darm-Beschwerden, Kreislaufbeschwerden usw. Das Syndrom ist neu in Zusammenhang mit Covid19 aufgetreten und erinnert stark an das Kawasaki-Syndrom. Eventuell waren auch die Kawasaki-Fälle, über die man zu Anfang der Pandemie berichtete dieses Syndrom.

Die Therapie, die beim Kawasaki-Syndrom hilft, schlägt auch hier an. Durch Cortisongabe und einen unspezifischen Antikörpercocktail sind die Beschwerden innerhalb von 48 Stunden abgeklungen.

Es hat in den letzten Wochen aber keine Häufung (etwa durch B117) gegeben.

In den USA existiert aber wohl eine aggressivere Form dieses Syndroms, das auch schon 33 Todesfälle gefordert hat. Das wurde in Deutschland aber noch nicht beobachtet.

Alle Fälle laufen an der Uniklinik in Dresden zusammen.

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Ein neuartiges Syndrom befällt coronainfizierte Kinder und Jugendliche. Es lässt das Immunsystem Amok laufen und kann lebensgefährlich sein. Ärzte suchen nach einem Muster, wen es trifft.

Leider hinter Bezahlschranke, vielleicht hat ja jemand Lust hier eine Zusammenfassung zu schreiben

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-pims-syndrom-so-gefaehrlich-ist-covid-19-fuer-kinder-a-efc7bed2-0002-0001-0000-000176418868?sara_ecid...

"Paediatric Inflammatory Multisystem Syndrome", betrifft wohl in erster Linie Kinder und Jugendliche bis 15 Jahre, vereinzelt auch ältere Jugendliche. Ausgelöst durch eine fehlgeleitete Reaktion des Immunsystems auf eine Infektion mit Sars-CoV-2. Sehr ähnlich dem Kawasaki-Syndrom. Knapp die Hälfte übersteht das ganze ohne Folgeschäden, knapp die andere Hälfte leider mit Folgeschäden.

Habe kürzlich noch einen anderen Artikel gelesen, finde ihn aber auf die Schnelle nicht. Es trifft wohl ganz grob jedes tausendste infizierte Kind, bei vielen wusste man vorher gar nicht, dass sie mit Sars-CoV-2 infiziert worden waren.

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O.k., vielen Dank für die Info!

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wird die Ausgangssperre auch gerade thematisiert.

Prominent: Schwesig (eiert rum) und Kubicki (warum der eigentlich immer?).

Dann noch zwei Ärzte (einer bei den Grünen) und eine Redakteurin bei der Zeit.
Haben Karl Lauterbach und Streeck keine Zeit?

Übrigens so nervig Lauterbach sein kann, er hat immer Recht behalten.
Das hat neulich sogar der unsägliche Fleischhauer vom Focus anerkannt.

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Kubicki weiß mal wieder nichts, dafür aber alles besser.

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wird die Ausgangssperre auch gerade thematisiert.

Prominent: Schwesig (eiert rum) und Kubicki (warum der eigentlich immer?).

Naja, rumeiern.

Im Prinzip klingt das recht vernünftig, was sie von sich gibt.

Was soll sie auch machen, wenn der Bund die Länder bei Impfungen und Tests im Stich lässt, aber immer wieder mit tollen Beschlussvorlagen um die Ecke kommt?

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Was genau hindert die Länder daran Tests zu besorgen?

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Was genau hindert die Länder daran Tests zu besorgen?

Nichts. Aber wer in dieser Krise darauf setzt, dass nur auf der lokalen Ebene proaktiv gehandelt wird, während der Bund nur mahnende Worte übrig hat, muss sich über die aktuelle Lage nicht wundern.

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wird die Ausgangssperre auch gerade thematisiert.

Prominent: Schwesig (eiert rum) und Kubicki (warum der eigentlich immer?).

Naja, rumeiern.

Im Prinzip klingt das recht vernünftig, was sie von sich gibt.

Was soll sie auch machen, wenn der Bund die Länder bei Impfungen und Tests im Stich lässt, aber immer wieder mit tollen Beschlussvorlagen um die Ecke kommt?

Bei Impfungen wird verimpft, was da ist, organisiert wird es vor Ort. Dass zu wenig Impfstoff da ist, geschenkt.

Aber testen lassen kann man sich zumindest in Dortmund im Moment an (fast)
jeder Ecke.

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Aber testen lassen kann man sich zumindest in Dortmund im Moment an (fast)
jeder Ecke.

Dafür fehlen sie flächendeckend in Pflegeheimen, Kitas und Schulen. Und da werden sie dringender gebraucht als vorm Betreten von Galeria Kaufhof oder C&A.

Nicht umsonst steht das im Vorschlag des Kanzleramts. Wer bei einer Ü100 Inzidenz keine 2 Tests p.P. pro Woche garantieren kann, muss seine Kita oder Schule schließen.

Das mag aus epidemiologischer Sicht sinnvoll sein, für die betroffenen Eltern, die keinen Einfluss darauf haben, wie die Einrichtung ausgestattet ist, ein ziemlicher Schlag ins Gesicht.

Gestern sprach ich mit der Mutter einer Bekannten, die im Pflegeheim arbeitet. Dort hatte sie sich mit Corona infiziert und einen mittelschweren (die Betonung liegt auf schweren) Verlauf durchgemacht, wurde aber mittlerweile auch zweimal geimpft.

Sie hat mir berichtet, dass sie derzeit 1 mal pro Woche getestet wird, für mehr reicht es nicht. Das ist aus meiner Sicht ein absolutes Armutszeugnis für unser Land.

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Das herumeiern bezieht sich auf ihren Wunsch, dass Meck-Pomm auf jeden Fall ein Touristen-Ziel bleiben soll. Als Ministerpräsidentin des Landes kann ich das ja sogar verstehen - aber wenn sich die Leute die nicht nach Malle fliegen sollen dann auf einmal alle auf Rügen sammeln würden, könnte das auch nicht unproblematisch sein.

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Ich kann mich nur wiederholen: ein Land, in dem Helge Braun an den Schalthebeln der Macht dreht, der braucht sich nicht wundern, dass das nicht fluppt. Er erinnert mich an das Faultier aus „Zoomania“.

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Ich kann mich nur wiederholen: ein Land, in dem Helge Braun an den Schalthebeln der Macht dreht, der braucht sich nicht wundern, dass das nicht fluppt. Er erinnert mich an das Faultier aus „Zoomania“.

Man sollte nicht vom Aussehen auf die Kompetenz schließen. Eventuell macht er ja intern durchaus gute Arbeit. Bisher waren ja weniger die Vorschläge aus dem Kanzleramt das Problem, sondern die blockierenden Bundesländer.

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Dann brauchen wir eine Föderalismusreform. Wir sind inmitten der größten Katastrophe seit bestehen der Bundesrepublik und blockieren uns selbst. Unser System ist scheiße, es muss generalüberholt und an aktuelle Bedürfnisse angepasst werden.

Es wurde z.B. Schulen verboten, spendenfinanzierte Luftfilter einzubauen, weil die Haftungsfrage bei einem Kurzschluss ungeklärt ist. Da fasse ich mir an den Kopf, so schafft man sich selbst ab.

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Naja, in öffentlichen Gebäuden sollen ernsthaft Laien Geräte einbauen, welche am Stromnetz hängen? Ernsthaft? Die Haftungsfrage wäre bei einem toten Kind durch Stromschlag sicher sehr interessant.

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Privat finanziert, nicht privat eingebaut. Hat keiner von gesprochen...

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Es kann immer noch eine Endabnahme durch fachkundiges Personal erfolgen, dann gibt es halt noch einen dicken fetten GANZAUS-Schalter an der Tür.
Es gibt Dutzende Ausnahmen vom Normalzustand momentan, da wird es auch dafür eine pragmatische Lösung geben.

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Es gibt Dutzende Ausnahmen vom Normalzustand momentan, da wird es auch dafür eine pragmatische Lösung geben.

Das finde ich ja das eigentlich absurde. Es ist kein Problem, wenn mir ein Großteil meiner Grundrecht über Monate entzogen werden, aber an anderen Stellen muss penibel genau auf vergleichsweise juristische Spitzfindigkeiten Rücksicht genommen werden. Man kann mir verbieten das Haus zu verlassen, aber bei der Impfterminvergabe kann man die Risikogruppe aus Datenschutzgründen nicht selber anschreiben. Das kann man sich doch echt nicht ausdenken.

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Dann brauchen wir eine Föderalismusreform. Wir sind inmitten der größten Katastrophe seit bestehen der Bundesrepublik und blockieren uns selbst. Unser System ist scheiße, es muss generalüberholt und an aktuelle Bedürfnisse angepasst werden.

Es wurde z.B. Schulen verboten, spendenfinanzierte Luftfilter einzubauen, weil die Haftungsfrage bei einem Kurzschluss ungeklärt ist. Da fasse ich mir an den Kopf, so schafft man sich selbst ab.

Und weil man befürchtet hat, die Lehrer würden nicht mehr lüften, sobald die Geräte im Einsatz sind.

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Ich kann mich nur wiederholen: ein Land, in dem Helge Braun an den Schalthebeln der Macht dreht, der braucht sich nicht wundern, dass das nicht fluppt. Er erinnert mich an das Faultier aus „Zoomania“.

Eher wie Samson auf Valium.

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Prominent: Schwesig (eiert rum) und Kubicki (warum der eigentlich immer?).

Gerade eingeschaltet. Kubicki fachlich mal wieder ganz schwach.

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Prominent: Schwesig (eiert rum) und Kubicki (warum der eigentlich immer?).

Gerade eingeschaltet. Kubicki fachlich mal wieder ganz schwach.

Heute aber mit einem richtig aufgedunsenen Gesicht und Augenringen wie nach nem Wochenende Wacken.

Die „Argumente“ sind mal wieder toll. Warum macht es der Vogtlandkreis nicht einfach wie Tübingen? Grübel, grübel, grübel...

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Prominent: Schwesig (eiert rum) und Kubicki (warum der eigentlich immer?).

Gerade eingeschaltet. Kubicki fachlich mal wieder ganz schwach.

Heute aber mit einem richtig aufgedunsenen Gesicht und Augenringen wie nach nem Wochenende Wacken.

Die „Argumente“ sind mal wieder toll. Warum macht es der Vogtlandkreis nicht einfach wie Tübingen? Grübel, grübel, grübel...

Am kompetentesten wirkt auf mich der Vertreter der Grünen.

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Lauterbach ist halt der Bote...
Und der Kubicki... Hat der schon einmal mit irgendwas Recht gehabt außer mit seinen juristischen Einschätzungen?

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Die ersten Details sickern durch.

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen ab einer 7-Tages-Inzidenz von 200.
- Zudem sollen die Schnelltests gerade in Unternehmen schnell ausgeweitet werden. Bisher stemmt sich die Wirtschaft gegen Testpflichten.

https://www.tagesspiegel.de/politik/beschlussvorlage-fuer-den-corona-gipfel-merkel-will-lockdown-mit-ausgangssperren-bis-18-april/27025820.html

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Ein weiteres Argument für eine niedrige Inzidenz ist, dass die falsch negativen Ergebnisse dann nicht so hoch sind wie bei einer hohen Inzidenz. Und dieses "Phänomen" hat nichts mit der Sensitivität und Spezifität zu tun - die ist in beiden den Fällen gleich.

Bsp.:

Bei sehr hoher Inzidenz sind von 10.000 Personen mit negativem Testergebnis, 220 Personen trotzdem infiziert.

Bei sehr niedriger Inzidenz ist von 10.000 Personen mit negativem Testergebnis, nur 1 Personen trotzdem infiziert.

Anbei der Link des RKI

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...ggf. freiwillig hier und da mal getestet wird. Also eher nicht. Welches Unternehmen riskiert schon Teilschließungen?

Während es im 1. und 2. Lockdown beim Wildtyp auch keinen wissenschaftlichen Grund gab, Kitas und Schulen zu schließen (sorry, Kinder, es fiel nur nix besseres ein und die Wirtschaft wollte nicht; irgendwas musste man ja schließlich machen), gibt es den jetzt bei der englischen Variante. Puh!

Also ich rechne mit einem sehr harten Lockdown bis Herbst 2021. Herr Sahin von Biontech sagte - beim Merkur wars glaube ich - ja Ähnliches. Vorher sind nicht genug Personen geimpft.

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Also ich rechne mit einem sehr harten Lockdown bis Herbst 2021. Herr Sahin von Biontech sagte - beim Merkur wars glaube ich - ja Ähnliches. Vorher sind nicht genug Personen geimpft.

Ich finde, Herr Sahin, den ich sehr schätze, sollte sich nur auf Aussagen zu seinem Impfstoff beziehen, nicht aber die Glaskugel in Richtung Pandemie im Herbst bemühen. Bis dahin fließt noch viel Wasser die Emscher hinunter. Diesbezügliche Aussagen werden gerne von den Medien ausgeschlachtet.
Es ist z.B. nicht klar, wie viele Menschen sich hierzulande überhaupt impfen lassen wollen oder ob sich z.B. durch verstärktes Reisen nicht noch weitere Mutationen hier ausbreiten, gegen die die derzeitig zugelassenen Impfstoffe kaum bis gar nicht wirken. Auch die Anpassung von Impfstoff dauert ihre Zeit.

antworten

Also ich rechne mit einem sehr harten Lockdown bis Herbst 2021. Herr Sahin von Biontech sagte - beim Merkur wars glaube ich - ja Ähnliches. Vorher sind nicht genug Personen geimpft.

Ich finde, Herr Sahin, den ich sehr schätze, sollte sich nur auf Aussagen zu seinem Impfstoff beziehen, nicht aber die Glaskugel in Richtung Pandemie im Herbst bemühen. Bis dahin fließt noch viel Wasser die Emscher hinunter. Diesbezügliche Aussagen werden gerne von den Medien ausgeschlachtet.
Es ist z.B. nicht klar, wie viele Menschen sich hierzulande überhaupt impfen lassen wollen oder ob sich z.B. durch verstärktes Reisen nicht noch weitere Mutationen hier ausbreiten, gegen die die derzeitig zugelassenen Impfstoffe kaum bis gar nicht wirken. Auch die Anpassung von Impfstoff dauert ihre Zeit.

Zunächst einmal sollte man Prof. Sahin auch keine Aussagen in den Mund legen, die der so nicht getätigt hat.

Und man sollte solche Aussagen auch nicht unwidersprochen stehen lassen.

antworten

Zunächst einmal sollte man Prof. Sahin auch keine Aussagen in den Mund legen, die der so nicht getätigt hat.

Und man sollte solche Aussagen auch nicht unwidersprochen stehen lassen.

Ich beziehe mich hierauf.
https://www.welt.de/wirtschaft/article228816813/Corona-Biontech-Gruender-Sahin-Tuereci-rechnen-mit-Ende-der-Lockdown-Politik.html

"„In vielen Ländern in Europa und in den USA, werden wir wahrscheinlich Ende des Sommers in der Situation sein, nicht mehr in einen Lockdown zu müssen“, sagte Uğur Şahin in einem WELT AM SONNTAG-Interview der beiden."

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Zunächst einmal sollte man Prof. Sahin auch keine Aussagen in den Mund legen, die der so nicht getätigt hat.

Und man sollte solche Aussagen auch nicht unwidersprochen stehen lassen.

Ich beziehe mich hierauf.
https://www.welt.de/wirtschaft/article228816813/Corona-Biontech-Gruender-Sahin-Tuereci-rechnen-mit-Ende-der-Lockdown-Politik.html

"„In vielen Ländern in Europa und in den USA, werden wir wahrscheinlich Ende des Sommers in der Situation sein, nicht mehr in einen Lockdown zu müssen“, sagte Uğur Şahin in einem WELT AM SONNTAG-Interview der beiden."

Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

antworten

Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

Ich habe nichts unreflektiert übernommen, sondern einen Aspekt aufgezeigt, nämlich dass es ratsam ist, keine Glaskugeln zu bemühen, weil diese gerne zu gegebener Zeit von den Medien ausgeschlachtet (und - ich ergänze: gg.falls gegen die Person verwendet) werden.

antworten

Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

Ich habe nichts unreflektiert übernommen, sondern einen Aspekt aufgezeigt, nämlich dass es ratsam ist, keine Glaskugeln zu bemühen, weil diese gerne zu gegebener Zeit von den Medien ausgeschlachtet (und - ich ergänze: gg.falls gegen die Person verwendet) werden.

Du rätst Herrn Sahin, nicht über den Tellerrand des Impfstoffs hinauszuschauen, weil man ja überhaupt nicht weiß, wie die Pandemie verlaufen wird.

Deine Hauptargumente sind dabei die Wirksamkeit und lange andauernde Anpassung der Impfstoffe. Sehe nur ich hier einen Logikfehler?

antworten

Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

Ich habe nichts unreflektiert übernommen, sondern einen Aspekt aufgezeigt, nämlich dass es ratsam ist, keine Glaskugeln zu bemühen, weil diese gerne zu gegebener Zeit von den Medien ausgeschlachtet (und - ich ergänze: gg.falls gegen die Person verwendet) werden.

Du rätst Herrn Sahin, nicht über den Tellerrand des Impfstoffs hinauszuschauen, weil man ja überhaupt nicht weiß, wie die Pandemie verlaufen wird.

Deine Hauptargumente sind dabei die Wirksamkeit und lange andauernde Anpassung der Impfstoffe. Sehe nur ich hier einen Logikfehler?

Mein Post ist bei euch komplett falsch angekommen. Sicherlich waren die Sätze mutmachend gemeint. Ich wollte jedoch feststellen, dass Herr Sahin sich zum Spielball der Medien macht, wenn er Sätze von sich gibt, die ihm hinterher - falls es schiefgeht - um die Ohren fliegen können und wahrscheinlich auch werden. Die Hater, Impfgegner und Corona-Leugner warten nur darauf. Damit ist aber niemandem geholfen.
Aber von mir aus können alle Beteiligten von sich geben, was sie wollen.

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Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

Ich habe nichts unreflektiert übernommen, sondern einen Aspekt aufgezeigt, nämlich dass es ratsam ist, keine Glaskugeln zu bemühen, weil diese gerne zu gegebener Zeit von den Medien ausgeschlachtet (und - ich ergänze: gg.falls gegen die Person verwendet) werden.

Anders als von deinem Vorredner behauptet hat Sahin keineswegs von einem Lockdown bis zum Herbst gesprochen, und er hat von "wahrscheinlich" geredet. Mit seiner Aussage liegt er auf der Linie aller relevanten Experten.

antworten

Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

Ich habe nichts unreflektiert übernommen, sondern einen Aspekt aufgezeigt, nämlich dass es ratsam ist, keine Glaskugeln zu bemühen, weil diese gerne zu gegebener Zeit von den Medien ausgeschlachtet (und - ich ergänze: gg.falls gegen die Person verwendet) werden.

Anders als von deinem Vorredner behauptet hat Sahin keineswegs von einem Lockdown bis zum Herbst gesprochen, und er hat von "wahrscheinlich" geredet. Mit seiner Aussage liegt er auf der Linie aller relevanten Experten.

Keiner kann in die Glaskugel blicken, aber wie schätzt du die nächsten 6 Monate ein? Ähnlicher Sommer wie letztes Jahr (deutlich höhere Zahlen als letztes Jahr) oder Veranstaltungen und großes Treffen eher zum Herbst hin?

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Dir ist schon klar, dass dein Vorredner im von Dir zitierten Post etwas ganz anderes behauptet hat? Und dass Du diese Behauptung unreflektiert übernommen hast?

Ich habe nichts unreflektiert übernommen, sondern einen Aspekt aufgezeigt, nämlich dass es ratsam ist, keine Glaskugeln zu bemühen, weil diese gerne zu gegebener Zeit von den Medien ausgeschlachtet (und - ich ergänze: gg.falls gegen die Person verwendet) werden.

Anders als von deinem Vorredner behauptet hat Sahin keineswegs von einem Lockdown bis zum Herbst gesprochen, und er hat von "wahrscheinlich" geredet. Mit seiner Aussage liegt er auf der Linie aller relevanten Experten.

Keiner kann in die Glaskugel blicken, aber wie schätzt du die nächsten 6 Monate ein? Ähnlicher Sommer wie letztes Jahr (deutlich höhere Zahlen als letztes Jahr) oder Veranstaltungen und großes Treffen eher zum Herbst hin?

Ich bin da eingeschränkt zuversichtlich. Natürlich können noch aggressivere Mutationen bei uns aufschlagen. Aber zumindest den mRNA-Impfstoff kann man wohl recht schnell anpassen. Die Frage ist allerdings, wie lande die Genehmigungsbehörden benötigen werden.

Ich hoffe, dass wir spätestens ab Mitte des Jahres so viel Impfstoff haben werden, dass das Problem die schnelle Verimpfung sein dürfte. Ich hoffe, ab dem frühen Herbst werden die Restriktionen deutlich zurück geschraubt werden. Das eine oder andere wird wahrscheinlich zunächst bleiben, u.a. auch um diejenigen zu schützen die nicht geimpft werden können.

Komplett "normal" wird es aber wohl erst werden, wenn auch Kinder in großem Umfang geimpft sind. Und das könnte noch ein Jahr oder mehr dauern.

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Ich beziehe mich hierauf.
https://www.welt.de/wirtschaft/article228816813/Corona-Biontech-Gruender-Sahin-Tuereci-rechnen-mit-Ende-der-Lockdown-Politik.html

"„In vielen Ländern in Europa und in den USA, werden wir wahrscheinlich Ende des Sommers in der Situation sein, nicht mehr in einen Lockdown zu müssen“, sagte Uğur Şahin in einem WELT AM SONNTAG-Interview der beiden."

Du beziehst dich auf Aussagen, die so rein gar nichts mit denen ihm angedichteten zu tun haben?

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Es schaffen ja nicht mal alle Kommunen ihre Verwaltung entsprechend Coronabedingt umzustellen.
Oder genügend zu Testen, erlebe das ja selber, warum sollte es dann die Wirtschaft tun.

antworten

Herr Sahin sagte, dass spätestens ab Herbst keine Lockdownmaßnahmen mehr nötig wären, nicht dass der Lockdown bis dahin verlängert würde.

Ich kann ja verstehen, dass alle momentan sehr frustriert sind. Aber dein Szenario wird nicht passieren.

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...ggf. freiwillig hier und da mal getestet wird. Also eher nicht. Welches Unternehmen riskiert schon Teilschließungen?

Während es im 1. und 2. Lockdown beim Wildtyp auch keinen wissenschaftlichen Grund gab, Kitas und Schulen zu schließen (sorry, Kinder, es fiel nur nix besseres ein und die Wirtschaft wollte nicht; irgendwas musste man ja schließlich machen), gibt es den jetzt bei der englischen Variante. Puh!

Also ich rechne mit einem sehr harten Lockdown bis Herbst 2021. Herr Sahin von Biontech sagte - beim Merkur wars glaube ich - ja Ähnliches. Vorher sind nicht genug Personen geimpft.

Ich nicht, da wollen ja noch ein paar Volksvertreter und Parteien gewählt werden. Wobei ich eh kaum weiß, wem man noch seine Stimme geben sollte.

antworten

Wenn man Parteiprogramme mal komplett ausklammert und auf Namen guckt...Puh.
Ich glaube für die CDU und die SPD wird das ne ganz miese Veranstaltung, gerade wenn es die CDU schafft Laschet als Kandidaten aufzustellen. Am besten noch mit Spahn als Anhang.

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Wirken die Kandidaten der Parteien jenseits von CDU und SPD kompetenter?
Ich möchte mir Baerbock als Bundeskanzlerin nicht ausmalen.

antworten

Wirken die Kandidaten der Parteien jenseits von CDU und SPD kompetenter?
Ich möchte mir Baerbock als Bundeskanzlerin nicht ausmalen.

Baerbock könnte ich mir deutlich eher als Kanzlerin vorstellen, als den Literaten.

Aber da die Grünen in elf Bundesländern, meine ich, mit in der Regierung sitzen, kann sich ja jeder selbst ein Bild machen, ob es da besser läuft, als woanders.

antworten

Sie haben aktuell wohl den Vorteil nicht ganz vorne zu stehen...wenn man mal Linke und AFD ausschließt und dann Laschet, Scholz, Lindner (?) und Baerbock / Habeck nehmen würde, ja, leck mich. ;) Einzig bei Baerbock musste ich erstmal googlen.
Ganz schweres Ding. ;)

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Naja Lokal hatten wir schon eine nächtliche Ausgangsperre. Wurden relativ entspannt zur Kenntniss genommen und umgesetzt.
Für mich persönlich allerdings lästig wie Sau wenn man nach jeder Spätschicht in eine Polizeikontrolle gerät ...

Die Test für Unternehmen finde ich gut und so lange die Bezahlung vernünftig geregelt wird, sollte man sich als Unternehmen da auch nicht sperren.

Das Thema Kinder und Schule lass ich jetzt lieber aus, dazu wurden die letzten Tage und Wochen alle Argumente ausgetauscht und die beiden Seiten werden nicht mehr zueinander finden.

Aber klingt nach 4 weiteren Wochen Dämmermodus fürs Land.

@ Markus

Wenn ich deine Meinung richtig in Erinnerung habe wird das bei weitem nicht genügen um die Zahl deutlich zu drücken ... ?
Bedeutet wir gehen in den nächsten Lockdown um dann in 3,4 Wochen wieder ohne Perspektive da zu stehen ...

antworten

Naja Lokal hatten wir schon eine nächtliche Ausgangsperre. Wurden relativ entspannt zur Kenntniss genommen und umgesetzt.
Für mich persönlich allerdings lästig wie Sau wenn man nach jeder Spätschicht in eine Polizeikontrolle gerät ...

Die Test für Unternehmen finde ich gut und so lange die Bezahlung vernünftig geregelt wird, sollte man sich als Unternehmen da auch nicht sperren.

Das Thema Kinder und Schule lass ich jetzt lieber aus, dazu wurden die letzten Tage und Wochen alle Argumente ausgetauscht und die beiden Seiten werden nicht mehr zueinander finden.

Aber klingt nach 4 weiteren Wochen Dämmermodus fürs Land.

@ Markus

Wenn ich deine Meinung richtig in Erinnerung habe wird das bei weitem nicht genügen um die Zahl deutlich zu drücken ... ?
Bedeutet wir gehen in den nächsten Lockdown um dann in 3,4 Wochen wieder ohne Perspektive da zu stehen ...

Die letzten Maßnahmen, die bis 3. März gegolten haben, waren jedenfalls zu schwach für die britische Variante. Das ist ziemlich gesichert. Insofern ist fraglich, ob Maßnahmen, die nicht strenger sind, wirken können. Andere Länder haben laut Lauterbach die britische Variante nur mit deutlich strengeren Maßnahmen unter Kontrolle kriegen können.

Andererseits sollen Schnelltests dafür sorgen, dass weniger Infektionen entstehen. Lauterbach geht davon aus, dass sich damit der R-Wert um bis zu 0,3 Punkte absenken lässt. Ich frage mich nur, wie man das logistisch hinkriegen will. Wenn alle Arbeitnehmer und Schüler zwei mal wöchentlich getestet werden sollen, bräuchte man jede Woche um die 100 Millionen Tests. Ist das realistisch? Selbst wenn man nur die Schulen berücksichtigt, wären das 22 Millionen Tests jede Woche. Stehen so viele Tests überhaupt zur Verfügung? Falls ja, sind die Schulen darauf vorbereitet und kriegen die das logistisch geregelt? Wahrscheinlich frühestens nach den Ferien. Dann könnte die Inzidenz allerdings schon bei über 200 liegen, wenn der wöchentliche Anstieg weiterhin 30% pro Woche beträgt.

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Naja Lokal hatten wir schon eine nächtliche Ausgangsperre. Wurden relativ entspannt zur Kenntniss genommen und umgesetzt.

Ich halte es für schwer einzuschätzen, ob so etwas über eine Signalwirkung hinaus einen praktischen Nutzen hat.

Allenfalls könnte ich mir vorstellen, dass sich irgend welche Leute nicht mehr so einfach Abends auf ein Bierchen in einer Privatwohnung treffen können.

Für mich persönlich allerdings lästig wie Sau wenn man nach jeder Spätschicht in eine Polizeikontrolle gerät ...

Kann ich mir vorstellen.

Die Test für Unternehmen finde ich gut und so lange die Bezahlung vernünftig geregelt wird, sollte man sich als Unternehmen da auch nicht sperren.

Käme vermutlich auf den jeweiligen Fall an. So teuer sind die Dinger nun wirklich nicht mehr.

Das Thema Kinder und Schule lass ich jetzt lieber aus, dazu wurden die letzten Tage und Wochen alle Argumente ausgetauscht und die beiden Seiten werden nicht mehr zueinander finden.

Aber klingt nach 4 weiteren Wochen Dämmermodus fürs Land.

Besser als das, was in anderen EU-Staaten stattfindet.

Inzidenzen

in Belgien ca. 200
in Frankreich über 250
in den Niederlanden 260
in Tschechien 630
in Polen 390
in Ungarn 550

@ Markus

Wenn ich deine Meinung richtig in Erinnerung habe wird das bei weitem nicht genügen um die Zahl deutlich zu drücken ... ?
Bedeutet wir gehen in den nächsten Lockdown um dann in 3,4 Wochen wieder ohne Perspektive da zu stehen ...

Das Positivbeispiel ist Portugal. Wenn man das wirklich konsequent durchzieht, dann dürfte es hoffentlich wieder ein wenig Luft geben. Ich hoffe aber, wir hören dieses Mal nicht zu früh auf.

antworten

Allenfalls könnte ich mir vorstellen, dass sich irgend welche Leute nicht mehr so einfach Abends auf ein Bierchen in einer Privatwohnung treffen können.

Und das dürfte einen nicht klein Teil der privaten Infektionen ausgemacht haben. Unter der Woche war es für jemanden, der in Vollzeit tätig ist, kaum möglich sich vor der Ausgangssperre zu treffen. Tagsüber kann man sich auch gut draußen treffen, aber abends wird es zu kalt, da werden viele das Treffen nach Drinnen verlagert haben und dann sicherlich auch nicht selten mit mehr als 2 Haushalten. In Bayern sind die Zahlen ziemlich stark gesunken, in München waren sie zeitweise unter 30.

antworten

Ich vermute das die Ausgangssperre vor allem wie du sagst einen „Hallo Wach Effekt“ hatte. Also wirklich jeder sich nochmal am Riemen gerissen hat. Dadurch war es wohl eine sehr wirksame Einschränkung, die die Zahlen leicht verzögert stark gefallen sind.
Außerdem gibt es sicherlich bestimmte Schichten und Menschen die man kaum außerhalb von RTL2 und Facebook erreicht und die dann doch mal am Freitag und Samstag Abend nicht in der Bude mit Kumpels zum Saufen gehockt haben.
Daher denke ich das dass einen Effekt haben wird.

Ausnahmen waren damals bei uns in etwa so geregelt:

Beruflich ( AG Bescheinigung dabei haben)
Zur Pflege oder Unterstützung Angehöriger
Tierwohl ( Gassi gehen mit dem Hund)
Und noch 1,2 spezielle Situationen die mir jetzt nicht einfallen.

Polizei hat schon ganz gut kontrolliert aber wenn jetzt jemand mal Abends im Viertel fix paar Kippen holen wollte am Automat war das schon möglich ... ( Hab ich mir erzählen lassen ^^)

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Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen ab einer 7-Tages-Inzidenz von 200.

Dann dürfte nach den Osterferien vermutlich vieles dicht sein.

- Zudem sollen die Schnelltests gerade in Unternehmen schnell ausgeweitet werden. Bisher stemmt sich die Wirtschaft gegen Testpflichten.

Auch das erscheint nachvollziehbar.

Zudem noch eine Teststrategie nach dem Vorbild von Greiz: Konsequente Tests bei allen Kontaktpersonen von Infizierten.

https://www.tagesspiegel.de/politik/beschlussvorlage-fuer-den-corona-gipfel-merkel-will-lockdown-mit-ausgangssperren-bis-18-april/27025820.html

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Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

Das ist für mich der wichtigste Punkt. Wenn das richtig umgesetzt wird, können die Gruppen wieder voll besetzt werden.

Aus meiner Erfahrung aus der Praxis muss es eben diese Pflicht aber auch geben.

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

antworten

Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

Das ist für mich der wichtigste Punkt. Wenn das richtig umgesetzt wird, können die Gruppen wieder voll besetzt werden.

Aus meiner Erfahrung aus der Praxis muss es eben diese Pflicht aber auch geben.

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Ich hätte dann auch gerne so einen Lolli-Test.

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Ja Spaß ist was anderes ... hab da immer Respekt vor den Mädels im Gesundheitswesen die sich großteils die Dinger selber reinballern. Da wäre ich dann doch zu Weich.

antworten

Ja Spaß ist was anderes ... hab da immer Respekt vor den Mädels im Gesundheitswesen die sich großteils die Dinger selber reinballern. Da wäre ich dann doch zu Weich.

Also ich mach den Nasenabstrich zwei mal die Woche selber. Das erste mal (in einer Schulung) war das ein sehr merkwürdiges Gefühl. Das erste Mal alleine zu Hause noch komischer.

Inzwischen (nach 8 Selbsttests mit Nasenabstrich) muss ich aber sagen:
Am angenehmsten finde ich es tatsächlich wenn ich diese Tests selber mache. Du bist halt von Natur aus vorsichtiger wenn du das bei dir selbst machst, wie ein Mediziner der 200 Leute pro Tag testen muss.

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Ja Spaß ist was anderes ... hab da immer Respekt vor den Mädels im Gesundheitswesen die sich großteils die Dinger selber reinballern. Da wäre ich dann doch zu Weich.

Ja, für mich war/ist das auch nichts.

Mir wird jetzt schon schlecht bei dem Gedanken... ;-)

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Mein Arbeitskollege muss bei jedem Grenzübertritt innerhalb von 24 Stunden einen Test machen...

Das bedeutet für ihn das er in einer normalen Arbeitswoche immer auf seine 5 Test kommt. Der hat langsam echt die Faxen dicke und hat erstmal 2 Wochen Urlaub genommen um seiner Nase eine Auszeit zu gönnen :D

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Mein Arbeitskollege muss bei jedem Grenzübertritt innerhalb von 24 Stunden einen Test machen...

Das bedeutet für ihn das er in einer normalen Arbeitswoche immer auf seine 5 Test kommt. Der hat langsam echt die Faxen dicke und hat erstmal 2 Wochen Urlaub genommen um seiner Nase eine Auszeit zu gönnen :D

Das glaube ich dir sofort. Ich weiß auch nicht, ob der Weg über den Rachen besser wäre. Bei mir ist es auch wie vieles Kopfsache... ;-)

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Weil dieser Stab ja auch gefühlt bis ins Hirn reingeschoben wird. Klar ist es dann Kopfsache. :)

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Weil dieser Stab ja auch gefühlt bis ins Hirn reingeschoben wird. Klar ist es dann Kopfsache. :)

;-)

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Bei uns muss man vor dem Friseurbesuch einen Test vorweisen. Ich fand den Schnelltest nicht sonderlich unangenehm. Ist meiner Meinung nach auch bei Kindern vertretbar.

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Ich wiederum fand es extrem unangenehm wenn auch nur kurz. Meine Frau macht die sogar bei sich selber und ist jetzt auch nicht grade ein Fan. Wir würden es jetzt unser 2,5 Jährigen nicht zumuten.

Einem 16 Jährigen kann man das sicherlich zumuten. Aber was soll das wenn es gute Alternativen gibt.

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Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

Das ist für mich der wichtigste Punkt. Wenn das richtig umgesetzt wird, können die Gruppen wieder voll besetzt werden.

Aus meiner Erfahrung aus der Praxis muss es eben diese Pflicht aber auch geben.

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

An Schulen könnte es sein, dass die Verantwortung einer Schließung zur Schulleitung hin verlegt wird.
Ob immer zu wenige Tests zur Verfügung stehen, bezweifle ich.
https://www.news4teachers.de/2021/03/gesundheitsrisiko-fuer-lehrer-durch-schnelltests-an-schulen-landesrat-fordert-kollegien-auf-remonstration-zu-pruefen/
«Als pädagogisch ausgebildetes Personal sehen wir uns nicht in der Lage, alle Schülerinnen und Schüler zu medizinischen Maßnahmen anzuleiten»
» Medizinisches Personal, das Tests durchführe, trage dabei stets Schutzkleidung – die es in Schulen aber nicht gebe. «

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Selbstverständlich.

Der normale Test ist für kleine Kinder völlig ungeeignet und spätestens ab dem 2ten mal mit Stress und Angst verbunden.
Aber gibt bestimmt sogar da Leute die finden, das die Kinder sich mal nicht so anstellen sollen.

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Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

Das ist für mich der wichtigste Punkt. Wenn das richtig umgesetzt wird, können die Gruppen wieder voll besetzt werden.

Aus meiner Erfahrung aus der Praxis muss es eben diese Pflicht aber auch geben.

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

antworten

Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

Das ist für mich der wichtigste Punkt. Wenn das richtig umgesetzt wird, können die Gruppen wieder voll besetzt werden.

Aus meiner Erfahrung aus der Praxis muss es eben diese Pflicht aber auch geben.

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

Mein Träger arbeitet zusammen mit der Uni Köln. Bei uns werden Lolli-Tests durchgeführt. Das machen wir mit den Kindern. Bzw ich und eine Kollegin machen das jeder jeweils mit einem Kind, weil mehr Eltern dem nicht zugestimmt haben.

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Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Vermute, das müssten dann Spuck- oder "Lolli"-Tests sein.

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

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Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Vermute, das müssten dann Spuck- oder "Lolli"-Tests sein.

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

Vielleicht kann @Kruemelmonster was dazu sagen.
Glaube, Lollitest sind nicht zugelassen und ein Testversuch in Köln.
Spucktest weiß ich nicht, aber eher werden die 2cm Wattepads für die Nase wohl benutzt.

Geht ja auch noch um Entsorgung von evt. kontaminierten Testmaterial zum Sondermüll, oder was weiß ich wohin.

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Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Vermute, das müssten dann Spuck- oder "Lolli"-Tests sein.

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

Vielleicht kann @Kruemelmonster was dazu sagen.
Glaube, Lollitest sind nicht zugelassen und ein Testversuch in Köln.
Spucktest weiß ich nicht, aber eher werden die 2cm Wattepads für die Nase wohl benutzt.

Bei unserem Sohn wurde ein Rachenabstrich im Kindergarten gemacht. Das war schon nicht einfach.
Daher glaube ich kaum, dass sich Kinder, mindestens zweimal die Woche, einen Nasenabstrich gefallen lassen würden. Das muss schon kindgerecht und machbar sein.

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Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Vermute, das müssten dann Spuck- oder "Lolli"-Tests sein.

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

Vielleicht kann @Kruemelmonster was dazu sagen.
Glaube, Lollitest sind nicht zugelassen und ein Testversuch in Köln.
Spucktest weiß ich nicht, aber eher werden die 2cm Wattepads für die Nase wohl benutzt.

Bei unserem Sohn wurde ein Rachenabstrich im Kindergarten gemacht. Das war schon nicht einfach.
Daher glaube ich kaum, dass sich Kinder, mindestens zweimal die Woche, einen Nasenabstrich gefallen lassen würden. Das muss schon kindgerecht und machbar sein.

Wenn eher Zuhause. Aber dann ist das bei Euch ja geregelt, um die Kita auf zu halten.
Toi, toi, toi

antworten

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Dürft ihr die Tests durchführen, oder wird eine med. Fachkraft benötigt?

Vermute, das müssten dann Spuck- oder "Lolli"-Tests sein.

Reisen mit dem WoMo soll am Montag auch entschieden werden.
Sieht gar nicht schlecht aus.

Vielleicht kann @Kruemelmonster was dazu sagen.
Glaube, Lollitest sind nicht zugelassen und ein Testversuch in Köln.
Spucktest weiß ich nicht, aber eher werden die 2cm Wattepads für die Nase wohl benutzt.

Bei unserem Sohn wurde ein Rachenabstrich im Kindergarten gemacht. Das war schon nicht einfach.
Daher glaube ich kaum, dass sich Kinder, mindestens zweimal die Woche, einen Nasenabstrich gefallen lassen würden. Das muss schon kindgerecht und machbar sein.

Wenn eher Zuhause. Aber dann ist das bei Euch ja geregelt, um die Kita auf zu halten.
Toi, toi, toi

Danke! Wir hoffen das Beste und auf viele Tests ;)

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Die ersten Details sickern durch.

Wieso nicht gleich so?

Für mich klingt das nach einem guten Konzept. Wieso nicht gleich so?

Folgende Vorschläge von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) liegen hier auf dem Tisch:

- Ausgangsbeschränkungen bis 5 Uhr
- Eine Schließung von Schulen und Kinderbetreuungseinrichtungen, "soweit ein zweimaliger Corona-Test pro Woche für Erziehungs- und Lehrkräfte sowie alle Schüler und betreuten Kinder in Präsenz nicht sichergestellt ist".

Ich hoffe, dass der Schnelltest dann auch obligatorisch ist. Keine Teilnahme am Test -> kein Kita-Besuch / Keine Teilnahme am Präsenzunterricht.

Das ist für mich der wichtigste Punkt. Wenn das richtig umgesetzt wird, können die Gruppen wieder voll besetzt werden.

Aus meiner Erfahrung aus der Praxis muss es eben diese Pflicht aber auch geben.

Jedoch!!! :
Wichtig wäre, dass es auch kindgerechte Tests sind. Lolli Tests, Spuck tests etc.
Sonst wird der Kita Besuch nur mit der Angst vor dem unangenehmen Test verbunden.

Vor allem muss es auch Tests in ausreichender Menge geben. Nicht, dass man mit seinem Kind unverrichteter Dinge wieder nach Hause gehen kann, weil es nichts zu testen gibt. Würde mich bei dem Totalversagen auch nicht mehr wundern.

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Es ist ja auch hier diskutiert wurden, ob man Reisen verbieten kann. In Belgien scheint dies wohl zu gehen:

Belgien hält bis nach Ostern an seinen strikten Reisebeschränkungen fest. Nicht notwendige Reisen bleiben bis zum 18. April untersagt, wie aus einer vom Innenministerium veröffentlichten Verordnung hervorgeht. Danach dürften die Menschen demnach wieder in andere EU-Länder reisen, ergänzte die "Brussels Times". Davon werde aber dringend abgeraten.

https://www.tagesschau.de/newsticker/corona-liveblog-sonntag-101.html#Belgien-haelt-an-Reisestopp-fest

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Es ist ja auch hier diskutiert wurden, ob man Reisen verbieten kann. In Belgien scheint dies wohl zu gehen:

Belgien hält bis nach Ostern an seinen strikten Reisebeschränkungen fest. Nicht notwendige Reisen bleiben bis zum 18. April untersagt, wie aus einer vom Innenministerium veröffentlichten Verordnung hervorgeht. Danach dürften die Menschen demnach wieder in andere EU-Länder reisen, ergänzte die "Brussels Times". Davon werde aber dringend abgeraten.

https://www.tagesschau.de/newsticker/corona-liveblog-sonntag-101.html#Belgien-haelt-an-Reisestopp-fest

Doch, Malle ist noch nicht durch.
Kann sein, dass der Stichtag 18. April eine europäische Absprache wird.
Mitte April will auch GR für den Tourismus öffnen.
Dabei spielen die osteuropäischen und israelischen Reisebüros die größte Rolle.
Man rechnet in Ungarn und Serbien mit einer schnellen Durchimpfung.
Beide Ländern sind in Europa nach England schon führend.
Dazu kommen die Russen als begehrte Touristen und last, not least die Israelis.
Auf der Krim sind die Besitztümer von Ausländern (auch Deutschen) ausgezahlt oder enteignet. In besten touristischen Lagen. Gegen den Willen von der Ukraine und werden für den russischen Tourismus fein gemacht.
Die Ukrainer wiederum ließen parlamentarische Kontakte zu Israel spielen, Roman Goldman, Leiter eines Medizinzentrums in Tel Aviv soll bei der Erstlieferung von BioNTec im Dezember 2020, Dosen abgezweigt haben.
Die Klitschko´s sollen darüber auch geimpft sein.

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aktuell im ARD Bericht aus Berlin.. gut wäre das geklärt.

PS: Er meint nicht die Frisur technische :-) ..

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mmmmh ist Söder nun auch ein "Streeck-Jünger" geworden?

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laut ZDF Nachrichten alle Flieger ausgebucht. Das ist die Firma die wir mit Steuergelder am Tropf halten. Das ist alles so dermaßen grotesk..

O. Scholz ist übrigens der Finanzminister der die Gelder für TUI, LH und Co. freigibt. Der Scholz, der von Reisen während der Osterferien abrät. Das ist alles so dermaßen grotesk..

antworten

laut ZDF Nachrichten alle Flieger ausgebucht. Das ist die Firma die wir mit Steuergelder am Tropf halten. Das ist alles so dermaßen grotesk..

O. Scholz ist übrigens der Finanzminister der die Gelder für TUI, LH und Co. freigibt. Der Scholz, der von Reisen während der Osterferien abrät. Das ist alles so dermaßen grotesk..

Und der Bäcker ruft bei jedem Kunden seine Bank an um abzuklären, ob er dem ein Brötchen verkaufen darf oder nicht.

In Mallorca ist die Inzidenz so niedrig, dass die Politik keine Möglichkeit hat, Reisen dorthin zu verbieten.

Was man machen kann ist darauf hinzuweisen, dass solche Reisen kontraproduktiv sein können.

antworten

Das von Dir :-) ..

Das Virus wird sich bei der Anreise, im Flieger, im Hotel natürlich daran halten.. klar.

antworten

Das von Dir ..

Das Virus wird sich bei der Anreise, im Flieger, im Hotel natürlich daran halten.. klar.

Sorry, aber das ist doch recht kindisch von Dir.

Angesichts der niedrigen Inzidenzen auf Mallorca und der dort herrschenden scharfen Regelungen hat die Politik keinerlei Handhabe, Urlaubsreisen dorthin zu verhindern. Das würde von jedem Verwaltungsgericht per Eilentscheidung kassiert.

Was man machen kann, das sind reine Appelle.

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Warum sollte man getestet nicht nach Mallorca fliegen, wo die Inzidenzen niedrig sind? Dafür gibt es keinerlei Grund - und genau deshalb würde ein solch (weiteres) sinnfreies Verbot auch nicht gerichtlich halten.

antworten

Warum sollte man getestet nicht nach Mallorca fliegen, wo die Inzidenzen niedrig sind? Dafür gibt es keinerlei Grund - und genau deshalb würde ein solch (weiteres) sinnfreies Verbot auch nicht gerichtlich halten.

Weil die Inkubationszeit bei der englischen Variante bei 14 Tagen liegt zum Beispiel? Du infizierst dich eine Woche vor dem Flug, fliegst Donnerstags los und bist dann z.B. ab Sonntag positiv und dann auch noch beim Rückflug. Bei der englischen Variante haste dann zwangsläufig einige angesteckt.

antworten

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

*Auf der Urlaubsinsel wurde die brasilianische Corona-Mutante P1 festgestellt.*

Lauterbach auch gerade in WDR Aktuell.
Nun gut, was solls...

antworten

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

*Auf der Urlaubsinsel wurde die brasilianische Corona-Mutante P1 festgestellt.*

Lauterbach auch gerade in WDR Aktuell.
Nun gut, was solls...

Das scheint eine recht neue Entwicklung zu sein.

Als Reaktion will die Bundesregierung Test- und Quarantänepflicht für Rückkehrer einführen. Das dürfte die meisten Urlaubspläne wohl durchkreuzen.

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https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

*Auf der Urlaubsinsel wurde die brasilianische Corona-Mutante P1 festgestellt.*

Lauterbach auch gerade in WDR Aktuell.
Nun gut, was solls...

Jo, Ulrich schrieb doch, dass dort die Inzidenz nur bei 30 liegt. So what? //Ironie/Sarkasmus off.

Aber bei Flightradar kann man ohnehin schon seit Monaten bestaunen, wie zunächst täglich eine 747-800 von FRA nach Rio geflogen ist, später dann eine A 350-900. Zudem gibt es natürlich auch noch weitere aktive Verbindungen nach Brasilien. Die Verteilung läuft also so oder so. Nur auf Malle treffen sich dann nochmal mehr Personen, die sich dann wieder sternförmig in ihre Regionen verteilen.

Und das führt die "Impfkampagne" dann nochmal umso mehr ad absurdum. Mutationen, gegen die die bisherigen Impfstoffe nicht so gut funktionieren schneller importieren ist keine gute Idee.

Auch die Tests, die für Urlauber kommen sollen, sind doch totaler Quatsch. Bei der England-Variante liegt die Inkubationszeit bei bis zu 14 Tagen. Zudem gibt es extrem viele ungewöhnliche Verläufe, z.B. von Tag 14-21 Positiv, dann bis Tag 28 negativ, um dann wieder Positiv zu werden. Gab es beim Wildtyp auch, aber nicht so häufig wie jetzt.

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Aber bei Flightradar kann man ohnehin schon seit Monaten bestaunen, wie zunächst täglich eine 747-800 von FRA nach Rio geflogen ist, später dann eine A 350-900. Zudem gibt es natürlich auch noch weitere aktive Verbindungen nach Brasilien. Die Verteilung läuft also so oder so. Nur auf Malle treffen sich dann nochmal mehr Personen, die sich dann wieder sternförmig in ihre Regionen verteilen.

De facto sind das Frachtflüge mit vereinzelten Passagieren. Da werden seit einem Jahr verstärkt Maschinen herumgeschickt, die praktisch leere Kabinen, dafür volle Frachträume haben; zum Großteil medizinische Ausrüstung, Medikamente, Impfstoff. Dazu kommt, dass nicht bediente Flughafenslots irgendwann verfallen und die Airlines mitunter Leerflüge durchführen, um auf ihre erforderliche Anzahl Landungen am Zielflughafen zu kommen. Davon sind besonders kapazitätseingeschränkte Flughäfen wie Heathrow betroffen, wo die Slots einfach zu wertvoll sind, um sie verfallen zu lassen.

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https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

*Auf der Urlaubsinsel wurde die brasilianische Corona-Mutante P1 festgestellt.*

Lauterbach auch gerade in WDR Aktuell.
Nun gut, was solls...

Jo, Ulrich schrieb doch, dass dort die Inzidenz nur bei 30 liegt. So what? //Ironie/Sarkasmus off.

Aber bei Flightradar kann man ohnehin schon seit Monaten bestaunen, wie zunächst täglich eine 747-800 von FRA nach Rio geflogen ist, später dann eine A 350-900. Zudem gibt es natürlich auch noch weitere aktive Verbindungen nach Brasilien. Die Verteilung läuft also so oder so. Nur auf Malle treffen sich dann nochmal mehr Personen, die sich dann wieder sternförmig in ihre Regionen verteilen.

Und das führt die "Impfkampagne" dann nochmal umso mehr ad absurdum. Mutationen, gegen die die bisherigen Impfstoffe nicht so gut funktionieren schneller importieren ist keine gute Idee.

Auch die Tests, die für Urlauber kommen sollen, sind doch totaler Quatsch. Bei der England-Variante liegt die Inkubationszeit bei bis zu 14 Tagen. Zudem gibt es extrem viele ungewöhnliche Verläufe, z.B. von Tag 14-21 Positiv, dann bis Tag 28 negativ, um dann wieder Positiv zu werden. Gab es beim Wildtyp auch, aber nicht so häufig wie jetzt.

Vom Flugverkehr CGN werde ich des Öfteren nachts wach. Fedex und UPS sind auch interessant zu verfolgen. Übers heimische Dach fliegt viel London-Doha.
Lüttich ist Drehkreuz für "Corona-Transporte". Amerikanische Firmen versorgen von Belgien aus die Welt, besonders die amerikanische.
Belgien ist der EU-Staat, der am meisten in die Pharmaindustrie an Staatsgelder steckt. Bei so einem Programm sind die Hyänen nicht weit.

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Vom Flugverkehr CGN werde ich des Öfteren nachts wach. Fedex und UPS sind auch interessant zu verfolgen. Übers heimische Dach fliegt viel London-Doha.

CGN ist aber viel Frachtverkehr weil mit Nachtflugerlaubnis. Der Passagierverkehr dort ist kaum mehr existent.

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Warum sollte man getestet nicht nach Mallorca fliegen, wo die Inzidenzen niedrig sind? Dafür gibt es keinerlei Grund - und genau deshalb würde ein solch (weiteres) sinnfreies Verbot auch nicht gerichtlich halten.

Jeder zusätzliche direkte Kontakt mit anderen Menschen erhöht die Ansteckungsgefahr. Antigen-Tests sind zudem bei weitem nicht so sicher wie PCR-Tests. Du kannst z.B. im Flugzeug durchaus neben einer infektiösen Person sitzen. Und auch wenn die Luft dort nach oben abgesaugt wird, ein gewisses Restrisiko gäbe es dann. Auf Mallorca dürften viele Räume in den Hotels klimatisiert sein. Und man weiß u.A. aus Israel und den südlichen USA, dass solche Klimaanlagen ein potentielles Risiko darstellen. U.s.w.

Das Risiko mag zwar jeweils nicht groß sein, aber es ist vorhanden.

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laut ZDF Nachrichten alle Flieger ausgebucht. Das ist die Firma die wir mit Steuergelder am Tropf halten. Das ist alles so dermaßen grotesk..

O. Scholz ist übrigens der Finanzminister der die Gelder für TUI, LH und Co. freigibt. Der Scholz, der von Reisen während der Osterferien abrät. Das ist alles so dermaßen grotesk.

. . . um sie davon abzuhalten?

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Ihr glaubt, dass die Gelder vom Scholz und nicht vom Kabinett freigegeben werden?

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Veto?

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Veto?

Auf welcher rechtlichen Grundlage?

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Als Aktionär und als Bundesregierung die *eine Epidemiologische Notlage vom nationalen Ausmaß *zu bekämpfen versucht..

Fehlt nicht mehr viel dann bin ich raus..

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Als Aktionär und als Bundesregierung die *eine Epidemiologische Notlage vom nationalen Ausmaß *zu bekämpfen versucht..

Versuch mal als Aktionär dein Veto gegen irgend eine Entscheidung einer AG einzulegen. Viel Spaß.

Selbst wenn Du die Mehrheit der Aktien haben solltest, würde Dir das nicht gelingen. Für das operative Geschäft ist der Vorstand zuständig. Für die Überwachung des Vorstands der Aufsichtsrat. Allenfalls könntest Du auf der nächsten Hauptversammlung den Aufsichtsrat abwählen und durch einen neuen Aufsichtsrat den Vorstand feuern und durch einen neuen ersetzten lassen. Aber selbst dabei könntest Du dir juristische Probleme einhandeln.

Fehlt nicht mehr viel dann bin ich raus..

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Aber ein Unternehmen nicht an seinen Aktivitäten hindern?

antworten

Aber ein Unternehmen nicht an seinen Aktivitäten hindern?

Wenn die Bundesregierung "Hausarrest" verordnet, dann nur mit Begründung. Und das sind die steigenden Inzidenzwerte in Deutschland. Auf Mallorca liegt man hingegen wohl um die 30.

antworten

Veto?

Die Menschen würden es überleben, wenn sie nicht reisen dürften.

Bei den Firmen weiß ich es nicht so genau. Klar ist, dass das Vergnügen der einen die Existenzgrundlage der anderen ist und über kurz oder lang weitere Unterstützung nötig ist oder es Insolvenzen gibt, wenn sie ihr Geschäft nicht ausüben dürfen.

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Wieso wir pumpen doch Geld in TUI und LH. Wir könnten die als Staat auch locker übernehmen und dann die Gesundheit über Profit stellen..

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laut ZDF Nachrichten alle Flieger ausgebucht. Das ist die Firma die wir mit Steuergelder am Tropf halten. Das ist alles so dermaßen grotesk..

O. Scholz ist übrigens der Finanzminister der die Gelder für TUI, LH und Co. freigibt. Der Scholz, der von Reisen während der Osterferien abrät. Das ist alles so dermaßen grotesk..

Für einige die da mitfliegen bzw. die später mit denen in Kontakt kommen, könnte es das letzte Mal sein, dass sie "Malle ist nur 1 x im Jahr" singen werden.

Nach dem Motto: mittendrin und dann goodbye

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Was ist so schwer dadran zu verstehen das der Ballermann dicht ist, Mallorca aus mehr als der Playa besteht und ansonsten fast die selben Regeln bestehen wie bei uns?Dazu niedrigere Werte als in Deutschland und besseres Wetter.

Also ich befürchte ich hab bessere Chancen mich auf arbeit anzustecken als wenn ich nächste Woche in der Flieger sitzen würde...

antworten

Ich befürchte es gibt da noch andere Menschen in Spanien die ein Recht darauf haben gesund zu bleiben und nicht von irgendwelchen asozialen Deutschen angesteckt zu werden. Wer da aktuell hinreist hat den Schuss nicht gehört, bescheuerter geht es wirklich nicht mehr. Das ein Unternehmen wie Tui das dankend annimmt wundert einen wenig, mich erstaunt vielmehr das solche "Reisebüros + X" überhaupt noch überleben in Zeiten wo alles eigenständig gebucht werden kann. Es wächst da auch gerade eine Generation heran die etwas mehr auf Nachhaltigkeit setzen wird und dann schauen wir einmal ob wir diesen Massentourismus wie wir ihn vor der Pandemie erlebt haben in 10-20 Jahren so noch erleben kann. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen das es dann noch Flüge nach London gibt für 30 EUR.

antworten

Auf Mallorca gibt's grade eine Menge Menschen die an der Suppenküche anstehen weil die asozialen wie du sie betitelst lange nicht da waren.

Die ganze Insel ist genau so wie die Kanaren derart eng mit dem Tourismus verwoben das zumindest aktuell ein Leben ohne Touristen kaum vorstellbar ist.

Es gibt auch anderes als Infiziertenzahlen.

Und ist ja nicht so dass die Deutschen da einfallen sondern sie sind von großen Teilen der Bevölkerung sehr erwünscht... So viel zum Thema die armen Spanier.

Ich persönlich hätte aktuell unter den Bedingungen auch keine Lust da Urlaub zu machen aber wer das anders sieht soll das von meiner Seite aus tun...

antworten

Im Spanien darfst du deine Provinzie gar nichts verlassen aber die Deutschen dürfen schon nach Malle oder Kanaren fliegen. Verstehen tue ich es nicht, sorry

antworten

Im Spanien darfst du deine Provinzie gar nichts verlassen aber die Deutschen dürfen schon nach Malle oder Kanaren fliegen. Verstehen tue ich es nicht, sorry

Ich vermute, Du lebst in Spanien? Dann solltest Du es doch verstanden haben.
Einer der Haupttreiber der Pandemie in Spanien waren und sind die Kontakte innerhalb der Familien und im privaten Umfeld sowie die Reisen zwischen Provinzen.
Das will man damit unterbinden. Wenn jetzt ein paar Deutsche nach Malle fahren, dort Urlaub machen, Malle aber weiter vom Festland abgeschirmt bleibt, hilft das der lokalen Wirtschaft, hat aber sehr wenig Effekt auf das Pandemiegeschehen auf dem Festland. Du kannst halt für eine Fahrt für eine Familienfeier von Madrid nach Valladolid oder Toledo nicht die Reisenden testen. Aber am Flughafen in Palma schon. Ist auch nicht perfekt, aber hilfreich.
Ein viel größeres Problem sind die Touristen, die gerade in Madrid rumlaufen und Party machen. Die haben wirklich einen Effekt. Das ist für mich unverständlich.

antworten

Was ist so schwer dadran zu verstehen das der Ballermann dicht ist, Mallorca aus mehr als der Playa besteht und ansonsten fast die selben Regeln bestehen wie bei uns?Dazu niedrigere Werte als in Deutschland und besseres Wetter.

Wer hat das Gegenteil behauptet?

Also ich befürchte ich hab bessere Chancen mich auf arbeit anzustecken als wenn ich nächste Woche in der Flieger sitzen würde...

Es gibt immer Argumente pro und contra und man kann auch vom Auto überfahren werden. Let`s have fun in einer Pandemie, vor allem wenn zuhause die Hotels geschlossen bleiben müssen, ist das grotesk. Auf den Kanaren, bei noch schönerem Wetter, tummeln sich auch die Covid-Flüchtlinge und die Zahlen steigen wieder an

antworten

Was ist so schwer dadran zu verstehen das der Ballermann dicht ist, Mallorca aus mehr als der Playa besteht und ansonsten fast die selben Regeln bestehen wie bei uns?Dazu niedrigere Werte als in Deutschland und besseres Wetter.

Wer hat das Gegenteil behauptet?

Also ich befürchte ich hab bessere Chancen mich auf arbeit anzustecken als wenn ich nächste Woche in der Flieger sitzen würde...

Es gibt immer Argumente pro und contra und man kann auch vom Auto überfahren werden. Let`s have fun in einer Pandemie, vor allem wenn zuhause die Hotels geschlossen bleiben müssen, ist das grotesk. Auf den Kanaren, bei noch schönerem Wetter, tummeln sich auch die Covid-Flüchtlinge und die Zahlen steigen wieder an

Die Kanaren haben seit ein paar Wochen ein sehr niedriges Niveau. Und da tummeln sich auch schon seit ein paar Wochen viele Touristen oder Remoteworker. Die Zahlen sind trotzdem geringer. Es reicht schon ein Flüchtlingsboot mit ein paar Infizierten und schon steigen die Zahlen. Spannend wird es wenn nach Ostern die Engländer anrücken.
Fakt ist allerdings, dass die Ansteckungsgefahr dort geringer ist, als in Deutschland derzeit.
Das Gleiche gilt für eine Woche Balearen.
Ob man nun dahin reisen muss, sei dahingestellt, aber das trägt zum Pandemiegeschehen weniger bei, als der Trott vor Ort mit ÖPNV zur Arbeit, im Büro ohne Maske mit Kollegen hocken, Einkaufen im ALDI.
Wenn dann auch noch Kinder da sind, die eventuell in die Schule oder in die Kita gingen, hast Du den Salat.
Was mir mittlerweile echt auf den Zeiger geht ist die absolut mangelnde Differenzierung.
Hammer oder nicht, mehr gibt es nicht.

antworten

Die Kanaren haben seit ein paar Wochen ein sehr niedriges Niveau. Und da tummeln sich auch schon seit ein paar Wochen viele Touristen oder Remoteworker. Die Zahlen sind trotzdem geringer. Es reicht schon ein Flüchtlingsboot mit ein paar Infizierten und schon steigen die Zahlen. Spannend wird es wenn nach Ostern die Engländer anrücken.
Fakt ist allerdings, dass die Ansteckungsgefahr dort geringer ist, als in Deutschland derzeit.
Das Gleiche gilt für eine Woche Balearen.
Ob man nun dahin reisen muss, sei dahingestellt, aber das trägt zum Pandemiegeschehen weniger bei, als der Trott vor Ort mit ÖPNV zur Arbeit, im Büro ohne Maske mit Kollegen hocken, Einkaufen im ALDI.
Wenn dann auch noch Kinder da sind, die eventuell in die Schule oder in die Kita gingen, hast Du den Salat.
Was mir mittlerweile echt auf den Zeiger geht ist die absolut mangelnde Differenzierung.
Hammer oder nicht, mehr gibt es nicht.

Genau das ist der Punkt. Ich würde nie auf die Idee kommen, aktuell in den Urlaub zu fliegen. Aber trotzdem wird das nicht den "Supergau" auslösen.

Problematisch ist die brasilianische Variante, deshalb will die Bundesregierung wohl für Mallorca-Rückkehrer Test- und Quarantänepflicht einführen. Auch wenn Kubicki das für rechtswidrig hält. Aber der würde voraussichtlich auch das Einschalten von Brandmeldern für den Fall verbieten, dass es nicht bereits nachweislich brennt.

Risikobehaftet erscheint mir bei so einer Urlaubsreise der Weg um Urlaubsziel, der Aufenthalt in klimatisieren Räumen und der Weg zurück. Da sehe ich ein zusätzliches Risiko, allerdings auf überschaubarem Niveau.

antworten

Puh... wir drehen doch die Schleife seit einem Jahr!

Es geht doch darum möglichst viel Mobilität zu vermeiden!

Kapiere ich einfach nicht warum das immer noch zur Diskussion steht!

Nochmal, Olaf Scholz kann nicht die TUI mit Steuer Geld unterstützen, die fliegt vollbesetzte Flieger mit Deutschen nach Malle und gleichzeitig darf a) der heimische Tourismus nicht auf machen und b) erzählt Scholz was von Ostern verzichten wegen Sommer!

Passt vorne und hinten nicht..

antworten

Puh... wir drehen doch die Schleife seit einem Jahr!

Es geht doch darum möglichst viel Mobilität zu vermeiden!

Find ich nur verständlich, dass man nach den letzten 5 Monaten Lockdown das Haus auch mal für was anderes als Arbeit und Einkaufen verlassen möchte. Die Mobilität können wir nicht auf 0 senken, das ist völlig utopisch.

antworten

Tui ist aber kein Staatsunternehmen und so sind hier trotz Anteilen am Unternehmen die Einflussmöglichkeiten wohl sehr begrenzt.

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Nee, ein dubioser Russe ist neben Deutschland der Hauptinvestor...

antworten

Die werden sich schon rechtlich abgesichert haben nicht ihre Autonomie komplett abzutreten, andererseits wollen sie die Kohle vom Staat. Ob 10.400 Jobs in Deutschland diese Investitionen rechtfertigen, also ich habe da eine Antwort und die ist ganz klar Nein. 1,8 Mrd sind nur reingepumpt worden mit einem ungewissen Ausgang wann diese wieder zurückkommen werden.

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Die werden sich schon rechtlich abgesichert haben nicht ihre Autonomie komplett abzutreten, andererseits wollen sie die Kohle vom Staat. Ob 10.400 Jobs in Deutschland diese Investitionen rechtfertigen, also ich habe da eine Antwort und die ist ganz klar Nein. 1,8 Mrd sind nur reingepumpt worden mit einem ungewissen Ausgang wann diese wieder zurückkommen werden.

Die Idee hinter den Staatshilfen ist, dass ein Zusammenbruch langfristige Folgen für die deutsche Wirtschaft haben würde. Z.B. weil komplett ausländische Player die Marktanteile übernehmen würden.

Aber durch die Staatshilfen ist weder eine VEB TUI noch ein VEB Lufthansa entstanden. Und der Finanzminister kann schlicht nicht in das Unternehmen wie ein Eigentümer hinein regieren.

Ich glaube nicht, dass der Reiseboom nach Mallorca eine riesige Infektionswelle nach sich zieht. Aber zur einen oder anderen Infektion mehr wird es sicherlich kommen. Für problematischer halte ich die Außenwirkung. Wir laufen in die dritte Welle hinein und gleichzeitig wird das Signal ausgesendet, wir sollen uns doch "locker" machen.

Letztlich kann die Politik hier nur den appellieren, dass sich alle möglichst verantwortungsbewusst verhalten und jeden unnötigen direkten Kontakt vermeiden. Aber wie man heute sehen konnte, ist auch das ja für viele falsch.

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Nun beginnt auch die Auslastung auf den Intensivstationen wieder zu steigen. Vor zwei Wochen lagen zum Tiefpunkt rund 2.700 Patienten mit Covid-19 auf den Intensivstationen. Jetzt sind es 3.061 Patienten. Der Anstieg dürfte in den nächsten Tagen deutlich an Fahrt aufnehmen.

In der Grafik sieht man, dass die dritte Welle etwa auf dem Höchststand der ersten Welle startet. Das bedeutet, dass der Puffer nun deutlich kleiner ist. Bekommt man nicht zeitnah den exponentiellen Anstieg gestoppt, werden die Krankenhäuser recht schnell wieder in den Notbetrieb gehen müssen.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

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Nun beginnt auch die Auslastung auf den Intensivstationen wieder zu steigen. Vor zwei Wochen lagen zum Tiefpunkt rund 2.700 Patienten mit Covid-19 auf den Intensivstationen. Jetzt sind es 3.061 Patienten. Der Anstieg dürfte in den nächsten Tagen deutlich an Fahrt aufnehmen.

In der Grafik sieht man, dass die dritte Welle etwa auf dem Höchststand der ersten Welle startet. Das bedeutet, dass der Puffer nun deutlich kleiner ist. Bekommt man nicht zeitnah den exponentiellen Anstieg gestoppt, werden die Krankenhäuser recht schnell wieder in den Notbetrieb gehen müssen.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Mich würde ja interessieren, wie sich das Thema "Migrationshintergrund" hier darstellt. Es war ja zuletzt zu hören, dass bis zu 90% der Beatmungsfälle Migrationshintergrund aufweisen. Diese Zahlen konnte ja dann doch nicht statistisch belegt werden.
Damit kein falscher Zungenachlag aufkommt: Ich bin politischer eher links der Mitte beheimatet. Trotzdem müssen wir uns mit diesem Thema ehrlich machen. Sollte sich dieses Bild verfestigen, müssen wir uns fragen, welche Schlüsse hieraus zu ziehen sind. Also
- liegt es an der Sprachbarriere?
- liegt es an den Wohnumständen, die ein social Dinstancing viel schwerer machen?
- liegt es in Teilen auch an der grundsätzlichen Haltung zu Regeln und Vorgaben?

Ein Ausblenden dieser Fragestellung aus politischen Erwägungen heraus, kann jedenfalls nicht der richtige Weg sein.

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Mich würde ja interessieren, wie sich das Thema "Migrationshintergrund" hier darstellt. Es war ja zuletzt zu hören, dass bis zu 90% der Beatmungsfälle Migrationshintergrund aufweisen. Diese Zahlen konnte ja dann doch nicht statistisch belegt werden.
Damit kein falscher Zungenachlag aufkommt: Ich bin politischer eher links der Mitte beheimatet. Trotzdem müssen wir uns mit diesem Thema ehrlich machen. Sollte sich dieses Bild verfestigen, müssen wir uns fragen, welche Schlüsse hieraus zu ziehen sind. Also
- liegt es an der Sprachbarriere?
- liegt es an den Wohnumständen, die ein social Dinstancing viel schwerer machen?
- liegt es in Teilen auch an der grundsätzlichen Haltung zu Regeln und Vorgaben?

Ein Ausblenden dieser Fragestellung aus politischen Erwägungen heraus, kann jedenfalls nicht der richtige Weg sein.

Wie Du selbst schreibst, konnten die 90 Prozent nicht belegt werden.

Ansonsten

- schlecht bezahlte Jobs an Arbeitsstellen mit hohem Infektionsrisiko
- beengte Wohnsituation
- Unkenntnis über das deutsche System der Krankenversorgung
- Ggf. keine Krankenversicherung
- .......

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3000 Betten belegt - Intensivstationen starten »auf sehr hohem Niveau« in die dritte Welle

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Interessant ist, dass das Durchschnittsalter der Covid 19-Patienten auf den Intensivstationen sinkt. Heißt zum einen, dass die zunehmende Impfung der älteren Generation funktioniert, zum anderen aber auch, dass B 1.1.7 mehr schwere Verläufe verursacht. Nicht auszudenken, wie es auf den Intensivstationen jetzt aussähe, wenn noch niemand geimpft wäre...

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Nicht auszudenken, wie es aussehen könnte, wenn man die Impfkampagne nicht dermaßen gegen die Wand gebrettert hätte.
Dann wären vielleicht schon 20-30% der Menschen geimpft und wir würden nicht in dieser scheiß Situation sein, in die man uns hier aus Unfähigkeit manövriert hat.

antworten

Nicht auszudenken, wie es aussehen könnte, wenn man die Impfkampagne nicht dermaßen gegen die Wand gebrettert hätte.
Dann wären vielleicht schon 20-30% der Menschen geimpft und wir würden nicht in dieser scheiß Situation sein, in die man uns hier aus Unfähigkeit manövriert hat.

Ich würde die Auswirkungen nicht überschätzen, die eine Impfung von 20 bis 30 Prozent der Bevölkerung hätte. Dann wären nämlich noch immer die Menschen unter 60, 65 Jahren nicht geimpft. Und die stellen aktuell einen beträchtlichen Teil der Covid-Patienten auf den Intensivstationen.

In Großbritannien beispielsweise gelten in vielen Bereichen trotz des deutlich größeren Impffortschritts noch immer strengere Regularien als in Deutschland.

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Nicht auszudenken, wie es aussehen könnte, wenn man die Impfkampagne nicht dermaßen gegen die Wand gebrettert hätte.
Dann wären vielleicht schon 20-30% der Menschen geimpft und wir würden nicht in dieser scheiß Situation sein, in die man uns hier aus Unfähigkeit manövriert hat.

Ich würde die Auswirkungen nicht überschätzen, die eine Impfung von 20 bis 30 Prozent der Bevölkerung hätte. Dann wären nämlich noch immer die Menschen unter 60, 65 Jahren nicht geimpft. Und die stellen aktuell einen beträchtlichen Teil der Covid-Patienten auf den Intensivstationen.

In Großbritannien beispielsweise gelten in vielen Bereichen trotz des deutlich größeren Impffortschritts noch immer strengere Regularien als in Deutschland.

Eine schnellere Durchimpfung steigert aber irgendwo andererseits die Moral bei einem großen Teile der Bevölkerunge durchzuhalten und diszipliniert zu bleiben.

Wenn ich sehe, dass es nur schleppend vorran geht, die Politik hier und da einen Bock nach dem anderen sich leistet, dann ist es einfach nur menschlich, dass die Leute irgendwann müde werden.

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Das ist nicht korrekt, wenn man die DIVI Tagesberichte verfolgt -> DIVI Tagesreporte Archiv weiter unten

Es hat sich im Vergleich zum Stand vom 04.03 wenig geändert, bis eher weiter positiv. Es gibt keine permanente Steigerung, sondern ein auf und ab, der Ansatz einer Tendenz ist da aber nicht zu erkennen.

Momentan haben wir im Vergleich zum 04.03 folgende Stände

04.03 belegt ITS (ECMO Low&High-Care) -> 20.714
21.03 belegt ITS (ECMO Low&High-Care) -> 20.017

Belegung ca : -3,5%

Freie Betten

04.03 Freie Betten (ECMO Low&High-Care) -> 4151
21.03 Freie Betten (ECMO Low&High-Care) -> 4494

Freie Betten ca: +8,26%

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Ich rede vom Anstieg der Patienten mit Covid-19. Nicht über die Gesamtbelegung.

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Ich rede vom Anstieg der Patienten mit Covid-19. Nicht über die Gesamtbelegung.

Und inwiefern genau ist das relevant? Ging es nicht mal darum, eine Belastung der Intensivstationen zu verhindern, statt irrelevante Zahlen ohne Kontext zu betrachten? Die Gesamtbelegung der Intensivstationen ist extrem gering und die Anzahl an Atemwegserkrankungen auf einem Rekordtief. Aus dem letzten Wochenbericht des RKI:

"Die Aktivität der akuten Atemwegserkrankungen (ARE-Raten) in der Bevölkerung (GrippeWeb) ist in der 10. KW 2021 im Vergleich zur Vorwoche bundesweit gestiegen. Die ARE-Rate liegt weiterhin unter den Werten der Vorsaisons auf einem extrem niedrigen Niveau."

RKI

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Ich rede vom Anstieg der Patienten mit Covid-19. Nicht über die Gesamtbelegung.

Und inwiefern genau ist das relevant? Ging es nicht mal darum, eine Belastung der Intensivstationen zu verhindern, statt irrelevante Zahlen ohne Kontext zu betrachten?

Wie man im März 2021 immer noch keinerlei Idee von exponentiellen Anstieg haben kann. Schau dir einfach die Kurven der letzten beiden Wellen an, dann verstehst du es vielleicht auch von selber.

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Ich rede vom Anstieg der Patienten mit Covid-19. Nicht über die Gesamtbelegung.

Und inwiefern genau ist das relevant? Ging es nicht mal darum, eine Belastung der Intensivstationen zu verhindern, statt irrelevante Zahlen ohne Kontext zu betrachten?

Wie man im März 2021 immer noch keinerlei Idee von exponentiellen Anstieg haben kann. Schau dir einfach die Kurven der letzten beiden Wellen an, dann verstehst du es vielleicht auch von selber.

Auch dir wäre geholfen, wenn du dich einfach mal ein bisschen mit den Daten befasst. Auch in Phasen des exponentiellen Anstiegs, gab es nicht mehr ARE und SARi Fälle als in den Vorjahren.

"Die SARI-Fallzahl 2019 war mit insgesamt 394.545 Fällen höher als 2020 mit 353.535 Fällen, worin auch die COVID-19 bedingten SARI-Fälle eingeschlossen waren (Tab. 4)."

Initivative Qualitätsmedizin

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Auch dir wäre geholfen, wenn du dich einfach mal ein bisschen mit den Daten befasst. Auch in Phasen des exponentiellen Anstiegs, gab es nicht mehr ARE und SARi Fälle als in den Vorjahren.

Weil der exponentielle Anstieg mit Gegenmaßnahmen gestoppt worden ist und Masken auch gegen Grippe und Co helfen? Hör auf mit immer neuen Accounts Corona zu leugnen.

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Auch dir wäre geholfen, wenn du dich einfach mal ein bisschen mit den Daten befasst. Auch in Phasen des exponentiellen Anstiegs, gab es nicht mehr ARE und SARi Fälle als in den Vorjahren.

Mein Gott und da wirfst du anderen Leuten vor, mit irrelevanten Zahlen um sich zu werfen. Was spielt es für eine Rolle, dass es im letzten Sommer ziemlich ruhig in den Krankenhäusern war, wenn sie dann im Winter überlastet werden (ist nicht passiert, war aber kurz davor) oder im folgenden Jahr im Frühling? Und ob letzteres passiert oder nicht, hängt davon ab, wie sich die Fälle mit Covid-19 entwickeln. Das exponentielle Wachstum sorgt dafür, dass diese schnell zu viel für unser Gesundheitssytem werden. Da spielt es absolut keine fucking Rolle, wie viele Fälle mit schweren Atemwegserkrankungen es insgesamt übers Jahr 2020 im Verlgeich mit 2019 gegeben hat. Mal davon abgesehen, dass wir mittlerweile im Jahr 2021 sind, falls du es noch nicht mitbekommen hast.

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Auch dir wäre geholfen, wenn du dich einfach mal ein bisschen mit den Daten befasst. Auch in Phasen des exponentiellen Anstiegs, gab es nicht mehr ARE und SARi Fälle als in den Vorjahren.

Mein Gott und da wirfst du anderen Leuten vor, mit irrelevanten Zahlen um sich zu werfen. Was spielt es für eine Rolle, dass es im letzten Sommer ziemlich ruhig in den Krankenhäusern war, wenn sie dann im Winter überlastet werden (ist nicht passiert, war aber kurz davor) oder im folgenden Jahr im Frühling? Und ob letzteres passiert oder nicht, hängt davon ab, wie sich die Fälle mit Covid-19 entwickeln. Das exponentielle Wachstum sorgt dafür, dass diese schnell zu viel für unser Gesundheitssytem werden. Da spielt es absolut keine fucking Rolle, wie viele Fälle mit schweren Atemwegserkrankungen es insgesamt übers Jahr 2020 im Verlgeich mit 2019 gegeben hat. Mal davon abgesehen, dass wir mittlerweile im Jahr 2021 sind, falls du es noch nicht mitbekommen hast.

Wenn du mehr Energie in das Lesen von Inhalten als in deine vulgären Tiraden stecken würdest, dann müsstest du auch nicht solch einen kaum verständlichen Unsinn schreiben. Wie du den Zahlen und Grafiken entnehmen kannst, waren die Krankenhäuser und Intensivstationen auch im Winter und zu anderen Zeiten von exponteniellem Wachstum nicht mehr mit Sari Fällen belastet, als im Vorjahr. Lediglich ganz am Ende des Jahres gab es einen Zeitraum mit kaum signifikanten Werten über dem Jahr 2019. Ich weiß übrigens, dass wir mittlerweile 2021 haben. Unsicher bin ich mir da bei dir, da die Entwicklung im neuen Jahr noch deutlicher ist, was SARI Fälle und Sterblichkeit angeht. Ich zitiere hier nochmal das RKI in seinem neuesten Bericht:

"Die Zahl stationär behandelter Fälle mit akuten respiratorischen Infektionen (SARI-Fälle) ist seit einigen Wochen insgesamt stabil und lag in der 9. KW weiterhin auf einem ungewöhnlich niedrigen Niveau."

[image]

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Wenn du mehr Energie in das Lesen von Inhalten als in deine vulgären Tiraden stecken würdest, dann müsstest du auch nicht solch einen kaum verständlichen Unsinn schreiben. Wie du den Zahlen und Grafiken entnehmen kannst, waren die Krankenhäuser und Intensivstationen auch im Winter und zu anderen Zeiten von exponteniellem Wachstum nicht mehr mit Sari Fällen belastet, als im Vorjahr.

Die absolute Anzahl an SARI Fällen sagt genau nichts über die Belastung der Krankenhäuser aus. Der Aufwand für die Pflege eines Covid-Patienten ist ungleich größer als bei leichten Verläufen anderer Erkrankungen. Davon abgesehen gibt die Anzahl der Fälle absolut nichts über die Dauer der Belegung wieder. Ob ein Patient 6 Wochen oder 6 Tage im KH ist, wird damit nicht erfasst, ist aber wesentlich für die Frage, wann die KH überlastet sind. Es bleibt dabei, du wirfst völlig irrelevante Zahlen/Plots in den Raum, die nur auf den ersten Blick so aussehen, als würden sie irgendwie zu deiner Aussage passen.
Ich weiß nicht, ob du das nicht verstehen willst oder nicht kannst, ich vermute ersteres. Ist mir auch egal, das Problem ist eher, dass andere Leute deinen Quatsch lesen und am Ende noch glauben.
Und von wegen "Lesen von Inhalten": Lies die verlinkte Studie mal bis zum Ende, insbesondere das Statement zum Missbrauch der Studie von Leugnern und Verharmlosern wie dir.

"Die Zahl stationär behandelter Fälle mit akuten respiratorischen Infektionen (SARI-Fälle) ist seit einigen Wochen insgesamt stabil und lag in der 9. KW weiterhin auf einem ungewöhnlich niedrigen Niveau."

Deswegen schrieb ich vorhin: exponentielles Wachstum.

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Wenn du mehr Energie in das Lesen von Inhalten als in deine vulgären Tiraden stecken würdest, dann müsstest du auch nicht solch einen kaum verständlichen Unsinn schreiben. Wie du den Zahlen und Grafiken entnehmen kannst, waren die Krankenhäuser und Intensivstationen auch im Winter und zu anderen Zeiten von exponteniellem Wachstum nicht mehr mit Sari Fällen belastet, als im Vorjahr.

Die absolute Anzahl an SARI Fällen sagt genau nichts über die Belastung der Krankenhäuser aus.

Blödsinn über Blödsinn. Wie kommt man auf solch absurde Aussagen? Natürlich sagt die Anzahl der SARI Fälle etwas über die Belastung der Krankenhäuser und Intensivstationen aus. SARI Fälle sind nämlich die, die beatmet werden müssen und daher viel Personal und Equipment erfordern. Dabei sind Patienten, die auf Grund anderer Ursachen als Sars-Cov-2 beatmet werden müssen, ebenso pflegeintensiv wie zu beatmende Coronapatienten - die durchschnittliche Beatmungsdauer unterscheidet sich nicht signifikant.

Der Aufwand für die Pflege eines Covid-Patienten ist ungleich größer als bei leichten Verläufen anderer Erkrankungen.

Ja und Birnen sind was anderes als Äpfel. SARI Fälle sind schwere Fälle (duh) und davon gab es 2019 mehr als im Jahr 2020.

Davon abgesehen gibt die Anzahl der Fälle absolut nichts über die Dauer der Belegung wieder.

Doch gibt Sie. Kannst du auch Abb. 4 entnehmen.

Ob ein Patient 6 Wochen oder 6 Tage im KH ist, wird damit nicht erfasst, ist aber wesentlich für die Frage, wann die KH überlastet sind. Es bleibt dabei, du wirfst völlig irrelevante Zahlen/Plots in den Raum, die nur auf den ersten Blick so aussehen, als würden sie irgendwie zu deiner Aussage passen.
Ich weiß nicht, ob du das nicht verstehen willst oder nicht kannst, ich vermute ersteres. Ist mir auch egal, das Problem ist eher, dass andere Leute deinen Quatsch lesen und am Ende noch glauben.
Und von wegen "Lesen von Inhalten": Lies die verlinkte Studie mal bis zum Ende, insbesondere das Statement zum Missbrauch der Studie von Leugnern und Verharmlosern wie dir.

"Die Zahl stationär behandelter Fälle mit akuten respiratorischen Infektionen (SARI-Fälle) ist seit einigen Wochen insgesamt stabil und lag in der 9. KW weiterhin auf einem ungewöhnlich niedrigen Niveau."

Deswegen schrieb ich vorhin: exponentielles Wachstum.

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Blödsinn über Blödsinn. Wie kommt man auf solch absurde Aussagen? Natürlich sagt die Anzahl der SARI Fälle etwas über die Belastung der Krankenhäuser und Intensivstationen aus. SARI Fälle sind nämlich die, die beatmet werden müssen und daher viel Personal und Equipment erfordern. Dabei sind Patienten, die auf Grund anderer Ursachen als Sars-Cov-2 beatmet werden müssen, ebenso pflegeintensiv wie zu beatmende Coronapatienten - die durchschnittliche Beatmungsdauer unterscheidet sich nicht signifikant.

Die beiden fett markierten Stellen sind dreiste Lügen.
1. SARI bedeutet nichts anderes als schwere Atemwegserkrankung, nicht jeder Mensch mit einer Lungenentzüdung muss beatmet werden, nicht einmal jeder Patient mit COVID-19.
"Es zeigte sich, dass der Anteil beatmungspflichtiger Patienten bei SARI-Covid-Patienten deutlich höher ist als der entsprechende Anteil bei SARI-GW-Patienten (22 Prozent versus 14 Prozent) ebenso wie der Anteil der Verstorbenen (21 Prozent versus 12 Prozent)."
2. Wenn jede Zahl über 3 zu hoch für den eigenen Verstand ist, kann man zu so einer Aussage kommen. Alle anderen merken, dass zwischen 4 und 10 Tagen ein signifikanter Unterschied besteht.
"SARI-Covid-Patienten, die während ihrer Hospitalisierung intensivmedizinisch behandelt oder beatmet wurden beziehungsweise verstarben, waren im Median zwei bis drei Tage länger hospitalisiert als SARI-GW-Patienten. Beatmungspflichtige SARI-Covid-Patienten wurden mehr als doppelt so lange beatmet wie SARI-GW-Patienten – im Durchschnitt zehn statt vier Tage."
Mit anderen Worten: 4 beatmungspflichtige Covid-Patienten entsprechen 10 beatmungspflichtigen Grippe-Patienten. Von dem Mehraufwand für die Pfleger noch gar nicht gesprochen.
Quelle: pharmazeutische-zeitung.de/covid-19-ist-gefaehrlicher-als-grippe-119920/

Der Aufwand für die Pflege eines Covid-Patienten ist ungleich größer als bei leichten Verläufen anderer Erkrankungen.

Ja und Birnen sind was anderes als Äpfel. SARI Fälle sind schwere Fälle (duh) und davon gab es 2019 mehr als im Jahr 2020.

Nicht jede Erkrankung an einer "schweren Atemwegserkrankung" ist auch automatisch eine schwerer Verlauf. Aber dass das jetzt zu kompliziert für dich wird, hab ich mir schon gedacht.

antworten

Blödsinn über Blödsinn. Wie kommt man auf solch absurde Aussagen? Natürlich sagt die Anzahl der SARI Fälle etwas über die Belastung der Krankenhäuser und Intensivstationen aus. SARI Fälle sind nämlich die, die beatmet werden müssen und daher viel Personal und Equipment erfordern. Dabei sind Patienten, die auf Grund anderer Ursachen als Sars-Cov-2 beatmet werden müssen, ebenso pflegeintensiv wie zu beatmende Coronapatienten - die durchschnittliche Beatmungsdauer unterscheidet sich nicht signifikant.

Die beiden fett markierten Stellen sind dreiste Lügen.
1. SARI bedeutet nichts anderes als schwere Atemwegserkrankung, nicht jeder Mensch mit einer Lungenentzüdung muss beatmet werden, nicht einmal jeder Patient mit COVID-19.
"Es zeigte sich, dass der Anteil beatmungspflichtiger Patienten bei SARI-Covid-Patienten deutlich höher ist als der entsprechende Anteil bei SARI-GW-Patienten (22 Prozent versus 14 Prozent) ebenso wie der Anteil der Verstorbenen (21 Prozent versus 12 Prozent)."
2. Wenn jede Zahl über 3 zu hoch für den eigenen Verstand ist, kann man zu so einer Aussage kommen. Alle anderen merken, dass zwischen 4 und 10 Tagen ein signifikanter Unterschied besteht.

"SARI-Covid-Patienten, die während ihrer Hospitalisierung intensivmedizinisch behandelt oder beatmet wurden beziehungsweise verstarben, waren im Median zwei bis drei Tage länger hospitalisiert als SARI-GW-Patienten. Beatmungspflichtige SARI-Covid-Patienten wurden mehr als doppelt so lange beatmet wie SARI-GW-Patienten – im Durchschnitt zehn statt vier Tage."
Mit anderen Worten: 4 beatmungspflichtige Covid-Patienten entsprechen 10 beatmungspflichtigen Grippe-Patienten. Von dem Mehraufwand für die Pfleger noch gar nicht gesprochen.
Quelle: pharmazeutische-zeitung.de/covid-19-ist-gefaehrlicher-als-grippe-119920/

Der Aufwand für die Pflege eines Covid-Patienten ist ungleich größer als bei leichten Verläufen anderer Erkrankungen.

Ja und Birnen sind was anderes als Äpfel. SARI Fälle sind schwere Fälle (duh) und davon gab es 2019 mehr als im Jahr 2020.

Nicht jede Erkrankung an einer "schweren Atemwegserkrankung" ist auch automatisch eine schwerer Verlauf. Aber dass das jetzt zu kompliziert für dich wird, hab ich mir schon gedacht.

Du kannst dir diese sinnlosen Aufschlüsselungen doch sparen. Die Zahlen zeigen eindeutig, dass die Anzahl der beatmeten Patienten 2019 höher war und das die Anzahl der totalen Beatmungstage ebenfalls leicht höher war. Um das zu sehen, muss ich nicht mal verstehen das 4<10. Insgesamt sind 2019 mehr Beatmungstage angefallen, als 2020 und damit kann man ganz klar sagen, dass die Belastung des relevanten intensivmedizinischen Bereiches 2020 geringer war, als im Vorjahr.

Zur höhen Sterblichkeit "durch" Corona:

"Die Sterblichkeit aller Krankenhausfälle lag im Jahr 2019 bei 2,3% und war mit 2,7% im Jahr 2020 signifikant erhöht. Das liegt im Wesentlichen daran, dass bei 13,6% Abnahme aller Fälle, die Zahl der Todesfälle sich quasi nicht änderte (0,3%). Eine Zunahme der Letalität um 0,4 Prozentpunkte bei einer Fallzahl von 6.972.473 entspräche ca. 27.890 Todesfällen, sodass diese Zunahme nicht allein durch die 12.718 COVID-19 bedingten Todesfälle erklärbar ist. Wir nehmen an, dass die Verschiebung der Krankenhausfälle dazu geführt hat, dass die weniger schwer erkrankten Patienten nicht ins Krankenhaus gekommen sind, sodass es zu einer relativen Zunahme der schwereren Verläufe mit leicht erhöhter Sterblichkeit gekommen ist."

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Du kannst dir diese sinnlosen Aufschlüsselungen doch sparen.

Stimmt. Dass bei dir Hopfen und Malz verloren ist, weiß mittlerweile jeder hier im Forum.

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Schon unter deinen letzten sieben Accounts hat man dir ausführlich erklärt, was das Präventionsparadoxon ist und was es mit exponentiellen Anstiegen auf sich hat. Warum mit immer neuen Account den gleichen Quark immer und immer wieder aufs Neue wiederholen?

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Schon unter deinen letzten sieben Accounts hat man dir ausführlich erklärt, was das Präventionsparadoxon ist und was es mit exponentiellen Anstiegen auf sich hat. Warum mit immer neuen Account den gleichen Quark immer und immer wieder aufs Neue wiederholen?

Wie erklärt, dass Präventionsparadox eigentlich, dass die relativen Todeszahlen in Schweden mittlerweile geringer sind als in Deutschland trotz mehr als doppelt so hoher Fallzahlen?

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Und Intensivmediziner wie Janssen und Marx, die Alarm schlagen, bilden sich nur ein, was auf ihren Stationen passiert und vor allem zeitversetzt droht.

B1.1.7 nicht nur ansteckender sondern auch häufiger tödlich.
In der Altersgruppe der Ü80 sind viele noch nicht geimpft und zumindestens die 50-80 Jährigen sind praktisch noch gar nicht mit Impfstoff versorgt.
Die Inzidenz verdoppelt sich zur Zeit in ca. 2 Wochen und die ungeschützten Risikogruppen werden nachfolgend erst die Krankenhäuser und dann die Intensivstationen füllen. Das Problem ist, dass wir in die dritte Welle mit einem hohem Belastungsniveau der Intensivstationen starten.
Da können deine Zahlenspielchen nicht von ablenken.

https://www.welt.de/vermischtes/article222523568/Corona-Zahlen-Mehr-als-3000-Covid-Patienten-auf-Intensivstationen.html

antworten

Und Intensivmediziner wie Janssen und Marx, die Alarm schlagen, bilden sich nur ein, was auf ihren Stationen passiert und vor allem zeitversetzt droht.

Das "lustige" ist, dass selbst die Mediziner von Flügelflitzers Link genau das gleiche sagen. Der Link und die Graphen scheinen viel in der Schwurbler benutzt zu werden (ist klar, irgendwo muss man das ja auch her haben), so dass sie nicht nur im Abschluss der Analyse, sondern sogar auf der Startseite folgendes Statement veröffenltichen mussten:
„Mit der Auswertung der Routinedaten und der Veröffentlichung der Ergebnisse beteiligt sich IQM an der Förderung von Transparenz. Die Analysen zeigen, dass Routinedaten einen relevanten Beitrag zum Monitoring des Fallzahlverlaufs und Leistungsgeschehens in den Krankenhäusern leisten können.

IQM distanziert sich ausdrücklich davon, dass diese Analysen genutzt werden, falsche Behauptungen zur COVID-19-Pandemie zu untermauern und die Relevanz sowie die Auswirkungen von COVID-19 zu verharmlosen.

Die Analysen dienen ausschließlich der transparenten Datenaufbereitung und Unterstützung unserer Mitgliedskrankenhäuser während der Pandemie. Sie dienen ausdrücklich nicht der Verleugnung des zunehmenden Infektionsgeschehens von Covid-19.“

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Auch dir wäre geholfen, wenn du dich einfach mal ein bisschen mit den Daten befasst. Auch in Phasen des exponentiellen Anstiegs, gab es nicht mehr ARE und SARi Fälle als in den Vorjahren.

Mein Gott und da wirfst du anderen Leuten vor, mit irrelevanten Zahlen um sich zu werfen. Was spielt es für eine Rolle, dass es im letzten Sommer ziemlich ruhig in den Krankenhäusern war, wenn sie dann im Winter überlastet werden (ist nicht passiert, war aber kurz davor) oder im folgenden Jahr im Frühling? Und ob letzteres passiert oder nicht, hängt davon ab, wie sich die Fälle mit Covid-19 entwickeln. Das exponentielle Wachstum sorgt dafür, dass diese schnell zu viel für unser Gesundheitssytem werden. Da spielt es absolut keine fucking Rolle, wie viele Fälle mit schweren Atemwegserkrankungen es insgesamt übers Jahr 2020 im Verlgeich mit 2019 gegeben hat. Mal davon abgesehen, dass wir mittlerweile im Jahr 2021 sind, falls du es noch nicht mitbekommen hast.

Das ist übrigens die gleiche Nummer, die Flügelflitzer 2020 abgezogen hat.

Ist aber sicher nur ein Zufall ;-)

antworten

Auch dir wäre geholfen, wenn du dich einfach mal ein bisschen mit den Daten befasst. Auch in Phasen des exponentiellen Anstiegs, gab es nicht mehr ARE und SARi Fälle als in den Vorjahren.

Mein Gott und da wirfst du anderen Leuten vor, mit irrelevanten Zahlen um sich zu werfen. Was spielt es für eine Rolle, dass es im letzten Sommer ziemlich ruhig in den Krankenhäusern war, wenn sie dann im Winter überlastet werden (ist nicht passiert, war aber kurz davor) oder im folgenden Jahr im Frühling? Und ob letzteres passiert oder nicht, hängt davon ab, wie sich die Fälle mit Covid-19 entwickeln. Das exponentielle Wachstum sorgt dafür, dass diese schnell zu viel für unser Gesundheitssytem werden. Da spielt es absolut keine fucking Rolle, wie viele Fälle mit schweren Atemwegserkrankungen es insgesamt übers Jahr 2020 im Verlgeich mit 2019 gegeben hat. Mal davon abgesehen, dass wir mittlerweile im Jahr 2021 sind, falls du es noch nicht mitbekommen hast.

Das ist übrigens die gleiche Nummer, die Flügelflitzer 2020 abgezogen hat.

Ist aber sicher nur ein Zufall

Das scheint deine Masche zu sein, ja? Wenn du wie unten Blödsinn schreibst und deine Unkentnis damit kundtust, dass du behauptest SARI und ARE Werte beziehen sich nur auf Grippe Erkrankungen, dann pöbelst du Leute persönlich an. Oder machst du das nur heute gleich bei mehreren Leuten, weil sich verschiedene User über dich lustig gemacht haben und du erbost bist?

antworten

Ich rede vom Anstieg der Patienten mit Covid-19. Nicht über die Gesamtbelegung.

Und inwiefern genau ist das relevant? Ging es nicht mal darum, eine Belastung der Intensivstationen zu verhindern, statt irrelevante Zahlen ohne Kontext zu betrachten? Die Gesamtbelegung der Intensivstationen ist extrem gering und die Anzahl an Atemwegserkrankungen auf einem Rekordtief. Aus dem letzten Wochenbericht des RKI:

"Die Aktivität der akuten Atemwegserkrankungen (ARE-Raten) in der Bevölkerung (GrippeWeb) ist in der 10. KW 2021 im Vergleich zur Vorwoche bundesweit gestiegen. Die ARE-Rate liegt weiterhin unter den Werten der Vorsaisons auf einem extrem niedrigen Niveau."

RKI

Ich verbuche das mal als weiteren Trollversuch.

Bei dem, was Du schreibst geht es nicht um Covid-19 sondern um Grippeerkrankungen, etc.

Und ich vermute, Du weißt das auch.

antworten

Ich rede vom Anstieg der Patienten mit Covid-19. Nicht über die Gesamtbelegung.

Und inwiefern genau ist das relevant? Ging es nicht mal darum, eine Belastung der Intensivstationen zu verhindern, statt irrelevante Zahlen ohne Kontext zu betrachten? Die Gesamtbelegung der Intensivstationen ist extrem gering und die Anzahl an Atemwegserkrankungen auf einem Rekordtief. Aus dem letzten Wochenbericht des RKI:

"Die Aktivität der akuten Atemwegserkrankungen (ARE-Raten) in der Bevölkerung (GrippeWeb) ist in der 10. KW 2021 im Vergleich zur Vorwoche bundesweit gestiegen. Die ARE-Rate liegt weiterhin unter den Werten der Vorsaisons auf einem extrem niedrigen Niveau."

RKI

Ich verbuche das mal als weiteren Trollversuch.

Bei dem, was Du schreibst geht es nicht um Covid-19 sondern um Grippeerkrankungen, etc.

Und ich vermute, Du weißt das auch.

Ich werte deine Antwort ebenso als Trollversuch, da ich bezweifle, dass du derart ahnungslos bist. Falls doch, lies dir den Bericht doch einfach mal durch und informier dich, was ARE und SARI Raten sind.

antworten

Das ist korrekt, aber schon seit 1 bis 1,5 Wochen zu beobachten.

antworten

Sieh dir mal die "zusätzlichen Zeitreihen " etwas tiefer an.
Die Auslastung steigt seit einem Jahr nicht an. Es erfolgt nur eine Umbuchung zwischen Covid und anderen Erkrankungen. Jeder der im Krankenhaus arbeitet, weiss das mittlerweile.
Das Problem ist, dass immer mehr Intensivbetten abgebaut werden und das Personal immer knapper wird. Corona ist dabei völlig egal. Ob Corona, Rhino, Pneumo, Grippeviren. Wir haben nun mal noch Winter. Eine Infektionswelle, das sagt schon der Name, geht nicht runter und bleibt dort, sondern geht auch wieder leicht nach oben. In den kommenden Wochen geht die Infektionswelle zurück und kommt dann ab Oktober wieder zurück. So wie jedes Jahr..........
Die Inzidenzwerte sind zu vernachlässigen. Warum? Sie wären nur dann aussagekräftig, wenn man in einem best. Landkreis/Stadt sieben Tage lang die gleiche Anzahl Tests machen würde, vom gleichen Hersteller, im selben Labor auswerten lassen würde und das mit dem selben CT-Wert. Das geschieht aber nicht, wie jeder weiß.......also keine Panik

antworten

Sieh dir mal die "zusätzlichen Zeitreihen " etwas tiefer an.
Die Auslastung steigt seit einem Jahr nicht an. Es erfolgt nur eine Umbuchung zwischen Covid und anderen Erkrankungen. Jeder der im Krankenhaus arbeitet, weiss das mittlerweile.

Die „Umbuchung“ ist nur leider super scheiße für alle Betroffenen. Im Notbetrieb werden zahlreiche OPs verschoben, um Platz für Corona Patienten zu machen.

Das Problem ist, dass immer mehr Intensivbetten abgebaut werden und das Personal immer knapper wird. Corona ist dabei völlig egal. Ob Corona, Rhino, Pneumo, Grippeviren. Wir haben nun mal noch Winter. Eine Infektionswelle, das sagt schon der Name, geht nicht runter und bleibt dort, sondern geht auch wieder leicht nach oben. In den kommenden Wochen geht die Infektionswelle zurück und kommt dann ab Oktober wieder zurück. So wie jedes Jahr..........

Du solltest dich mit dem exponentiellen Wachstum beschäftigten. Das hört nicht einfach von alleine wieder auf. Dafür ist das Virus viel zu ansteckend.

Die Inzidenzwerte sind zu vernachlässigen. Warum? Sie wären nur dann aussagekräftig, wenn man in einem best. Landkreis/Stadt sieben Tage lang die gleiche Anzahl Tests machen würde, vom gleichen Hersteller, im selben Labor auswerten lassen würde und das mit dem selben CT-Wert. Das geschieht aber nicht, wie jeder weiß.......also keine Panik

Das was man nicht wahrhaben will (massiver Anstieg der Infektionen) soll am besten ausgeblendet werden. Tolle Logik. Wir sollten die Thermometer abschaffen. Dann ist der Klimawandel gelöst.

antworten

Sieh dir mal die "zusätzlichen Zeitreihen " etwas tiefer an.
Die Auslastung steigt seit einem Jahr nicht an. Es erfolgt nur eine Umbuchung zwischen Covid und anderen Erkrankungen. Jeder der im Krankenhaus arbeitet, weiss das mittlerweile.

Die „Umbuchung“ ist nur leider super scheiße für alle Betroffenen. Im Notbetrieb werden zahlreiche OPs verschoben, um Platz für Corona Patienten zu machen.

Das Problem ist, dass immer mehr Intensivbetten abgebaut werden und das Personal immer knapper wird. Corona ist dabei völlig egal. Ob Corona, Rhino, Pneumo, Grippeviren. Wir haben nun mal noch Winter. Eine Infektionswelle, das sagt schon der Name, geht nicht runter und bleibt dort, sondern geht auch wieder leicht nach oben. In den kommenden Wochen geht die Infektionswelle zurück und kommt dann ab Oktober wieder zurück. So wie jedes Jahr..........

Du solltest dich mit dem exponentiellen Wachstum beschäftigten. Das hört nicht einfach von alleine wieder auf. Dafür ist das Virus viel zu ansteckend.

Die Inzidenzwerte sind zu vernachlässigen. Warum? Sie wären nur dann aussagekräftig, wenn man in einem best. Landkreis/Stadt sieben Tage lang die gleiche Anzahl Tests machen würde, vom gleichen Hersteller, im selben Labor auswerten lassen würde und das mit dem selben CT-Wert. Das geschieht aber nicht, wie jeder weiß.......also keine Panik

> Das was man nicht wahrhaben will (massiver Anstieg der Infektionen) soll am besten ausgeblendet werden. Tolle Logik. Wir sollten die Thermometer abschaffen. Dann ist der Klimawandel gelöst.

SG-Account von Karl L. confirmed.

Karl

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Karl

Einfach zutreffend.

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der alles weiß?

Irgendwie ist er auf jedem Coronagebiet Experte.
Aerosolforscher - Inzidenzbewerter

Komisch das bzgl der Inzidenz das Professoren einer anerkannten Uni in Deutschland anderes sehen, weil sie sich mit der Materie nicht nur oberflächlich beschäftigen

LMUni - München

Nur auf die 100 zu starren, bringt wenig. Denn erstens zeigt die Inzidenz nur den Teil des Infektionsgeschehens, der durch Tests nachgewiesen ist. Die Münchner Wissenschaftler weisen darauf hin: „Die Dunkelziffer, also der Anteil der Infektionen, die nicht durch Tests nachgewiesen werden, bleibt unberücksichtigt. Dabei beeinflussen sich ändernde Teststrategien gerade diese Dunkelziffer zum Teil stark.“ Sprich, wer mehr testet, findet auch mehr.

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der alles weiß?

Irgendwie ist er auf jedem Coronagebiet Experte.
Aerosolforscher - Inzidenzbewerter

Komisch das bzgl der Inzidenz das Professoren einer anerkannten Uni in Deutschland anderes sehen, weil sie sich mit der Materie nicht nur oberflächlich beschäftigen

LMUni - München

Nur auf die 100 zu starren, bringt wenig. Denn erstens zeigt die Inzidenz nur den Teil des Infektionsgeschehens, der durch Tests nachgewiesen ist. Die Münchner Wissenschaftler weisen darauf hin: „Die Dunkelziffer, also der Anteil der Infektionen, die nicht durch Tests nachgewiesen werden, bleibt unberücksichtigt. Dabei beeinflussen sich ändernde Teststrategien gerade diese Dunkelziffer zum Teil stark.“ Sprich, wer mehr testet, findet auch mehr.

Das unterscheidet Ihn von Dir

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der alles weiß?

Irgendwie ist er auf jedem Coronagebiet Experte.
Aerosolforscher - Inzidenzbewerter

Komisch das bzgl der Inzidenz das Professoren einer anerkannten Uni in Deutschland anderes sehen, weil sie sich mit der Materie nicht nur oberflächlich beschäftigen

LMUni - München

Nur auf die 100 zu starren, bringt wenig. Denn erstens zeigt die Inzidenz nur den Teil des Infektionsgeschehens, der durch Tests nachgewiesen ist. Die Münchner Wissenschaftler weisen darauf hin: „Die Dunkelziffer, also der Anteil der Infektionen, die nicht durch Tests nachgewiesen werden, bleibt unberücksichtigt. Dabei beeinflussen sich ändernde Teststrategien gerade diese Dunkelziffer zum Teil stark.“ Sprich, wer mehr testet, findet auch mehr.

Das unterscheidet Ihn von Dir

Immer unangenehm, wenn die Jünger, hier von Karl, zu Experten mutieren. Das ist dann die nächste Mutation.

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Das unterscheidet Ihn von Dir

Du hast auch völlig Recht und ich würde mich auch niemals so anmaßend äußern, aber ich kann schon unterscheiden ob jemand auf einem Gebiet Experte ist, was durch jahrelang Expertise in einem bestimmten Bereich entsteht und Sachkundige Arbeit z.B. in der Aerosolforschung, oder ob ich mir oberflächlich Themen anlese und zu alles und jedem eine öffentliche Meinung raushaue, die in Argumentationen mit entsprechenden Experten die jahrelang Erfahrung auf ihren den Gebieten haben dann gnadenlos untergehen und trotzdem behaupt, ja da ist so nicht richtig und sehe ich anders, bis hin zum wegducken.

Wie gesagt, hast du Recht, er ist Experte vielleicht auf einem Gebiet, das er irgendwann mal auf als Experte vertreten wird, vielleicht Human Medizin, aber das alleine macht ihn nicht zum Experten in Epidemiologie, Aerosolforschung, Statistik oder Virologie

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wer von euch beiden ist jetzt eigentlich Flügelflitzer?

antworten

kann man mit dem satirischen Blick zu dir und Ulrich sagen.
Ein Traumduo wie Breitnigge.

Argumente habt ihr wenige, man behauptet irgendwas, übernommen von primär Lauterbach oder "gehörtes" und zusammengereimtes" ohne Fakten (https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2071915) und redet sich dann raus oder versteckt sich, weil man keine Argumente hat, am Ende lauft ihr der Meinung von Lauterbach total hinterher, LauterDenker 2.0 oder wie nennt man das?

Tragt, was ich durchaus positiv finden, Berichte zusammen, die in der Regel jedoch nur eine Seite der Medaille vertreten, Lockdown, lockdown, lockdown.
Empathie schimmert wenig dort hindurch.

Sobald Menschen hier anderen Thesen vertreten redet einer sie gerne klein, mit eigenen Worten, nicht bezogen auf Studien oder Thesen aus der Wissenschaft, sondern über eigenes Gutdünken was er mal gelesen hat. Klar Meinungen sind super, aber kommt mal eine Gegenthese ist Ruhe

Könnt ihr auch gerne weitermachen und ignoriert gerne meine qualitativ hochwertigen Wiederlegung mancher eurer Thesen und Meinungen. Ich bleibe dabei weiterhin freundlich und Faktenorientiert bei den Verweisen zu Quellen (keine Pseudos, sondern seriös und nicht anzweifelbar) ihr könnt ja gerne so tun als würdet ihr es besser wissen. Ich weiß es nicht besser, aber dann sind wir ja zumindest auf einer Stufe angekommen, wenn ich die Treppe nach unten gehe.

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kann man mit dem satirischen Blick zu dir und Ulrich sagen.
Ein Traumduo wie Breitnigge.

Argumente habt ihr wenige, man behauptet irgendwas, übernommen von primär Lauterbach oder "gehörtes" und zusammengereimtes" ohne Fakten (https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2071915) und redet sich dann raus oder versteckt sich, weil man keine Argumente hat, am Ende lauft ihr der Meinung von Lauterbach total hinterher, LauterDenker 2.0 oder wie nennt man das?

Tragt, was ich durchaus positiv finden, Berichte zusammen, die in der Regel jedoch nur eine Seite der Medaille vertreten, Lockdown, lockdown, lockdown.
Empathie schimmert wenig dort hindurch.

Sobald Menschen hier anderen Thesen vertreten redet einer sie gerne klein, mit eigenen Worten, nicht bezogen auf Studien oder Thesen aus der Wissenschaft, sondern über eigenes Gutdünken was er mal gelesen hat. Klar Meinungen sind super, aber kommt mal eine Gegenthese ist Ruhe

Könnt ihr auch gerne weitermachen und ignoriert gerne meine qualitativ hochwertigen Wiederlegung mancher eurer Thesen und Meinungen. Ich bleibe dabei weiterhin freundlich und Faktenorientiert bei den Verweisen zu Quellen (keine Pseudos, sondern seriös und nicht anzweifelbar) ihr könnt ja gerne so tun als würdet ihr es besser wissen. Ich weiß es nicht besser, aber dann sind wir ja zumindest auf einer Stufe angekommen, wenn ich die Treppe nach unten gehe.

That's it.

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kann man mit dem satirischen Blick zu dir und Ulrich sagen.
Ein Traumduo wie Breitnigge.

Argumente habt ihr wenige, man behauptet irgendwas, übernommen von primär Lauterbach oder "gehörtes" und zusammengereimtes" ohne Fakten (https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2071915) und redet sich dann raus oder versteckt sich, weil man keine Argumente hat, am Ende lauft ihr der Meinung von Lauterbach total hinterher, LauterDenker 2.0 oder wie nennt man das?

Tragt, was ich durchaus positiv finden, Berichte zusammen, die in der Regel jedoch nur eine Seite der Medaille vertreten, Lockdown, lockdown, lockdown.
Empathie schimmert wenig dort hindurch.

Sobald Menschen hier anderen Thesen vertreten redet einer sie gerne klein, mit eigenen Worten, nicht bezogen auf Studien oder Thesen aus der Wissenschaft, sondern über eigenes Gutdünken was er mal gelesen hat. Klar Meinungen sind super, aber kommt mal eine Gegenthese ist Ruhe

Könnt ihr auch gerne weitermachen und ignoriert gerne meine qualitativ hochwertigen Wiederlegung mancher eurer Thesen und Meinungen. Ich bleibe dabei weiterhin freundlich und Faktenorientiert bei den Verweisen zu Quellen (keine Pseudos, sondern seriös und nicht anzweifelbar) ihr könnt ja gerne so tun als würdet ihr es besser wissen. Ich weiß es nicht besser, aber dann sind wir ja zumindest auf einer Stufe angekommen, wenn ich die Treppe nach unten gehe.

Danke, dass Du selbst den Beweis angetreten hast.

antworten

Danke, dass Du selbst den Beweis angetreten hast.

Gern doch (übersehe jetzt mal die infantile Überschrift) zeige ich dir, welch selbstherrliches Verhalten du an den Tag legst, bestätigst du ja auch gerade, aber rhetorisch vernünftig eine Argumentationskette zu Sachthemen aufbauen, gelingt dir auch zum wiederholten Male nicht. Deshalb vertritt deine Thesen in alle Richtungen ruhig weiter.

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Danke, dass Du selbst den Beweis angetreten hast.

Gern doch (übersehe jetzt mal die infantile Überschrift) zeige ich dir, welch selbstherrliches Verhalten du an den Tag legst, bestätigst du ja auch gerade, aber rhetorisch vernünftig eine Argumentationskette zu Sachthemen aufbauen, gelingt dir auch zum wiederholten Male nicht. Deshalb vertritt deine Thesen in alle Richtungen ruhig weiter.

Flitz ab nach Göttingen.

Oder war es doch Luzern?

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Könnt ihr auch gerne weitermachen und ignoriert gerne meine qualitativ hochwertigen Wiederlegung

Na dann...

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wer von euch beiden ist jetzt eigentlich Flügelflitzer?

Vermutlich beide.

Mittlerweile dürfte er unter mehreren Identitäten hier unterwegs sein.

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Der erste Post, und dann gleich so ein Unsinn. Kann es sein, dass zwar der Account bisher unbenutzt war, Du hier aber keineswegs neu?

Sieh dir mal die "zusätzlichen Zeitreihen " etwas tiefer an.
Die Auslastung steigt seit einem Jahr nicht an. Es erfolgt nur eine Umbuchung zwischen Covid und anderen Erkrankungen. Jeder der im Krankenhaus arbeitet, weiss das mittlerweile.
Das Problem ist, dass immer mehr Intensivbetten abgebaut werden und das Personal immer knapper wird. Corona ist dabei völlig egal. Ob Corona, Rhino, Pneumo, Grippeviren. Wir haben nun mal noch Winter. Eine Infektionswelle, das sagt schon der Name, geht nicht runter und bleibt dort, sondern geht auch wieder leicht nach oben. In den kommenden Wochen geht die Infektionswelle zurück und kommt dann ab Oktober wieder zurück. So wie jedes Jahr..........
Die Inzidenzwerte sind zu vernachlässigen. Warum? Sie wären nur dann aussagekräftig, wenn man in einem best. Landkreis/Stadt sieben Tage lang die gleiche Anzahl Tests machen würde, vom gleichen Hersteller, im selben Labor auswerten lassen würde und das mit dem selben CT-Wert. Das geschieht aber nicht, wie jeder weiß.......also keine Panik

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verkauft Masken an Jens sein Ministerium...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-schutzausruestung-unternehmen-von-jens-spahns-ehemann-verkaufte-masken-an-gesundheitsministerium-a-3f23f507...
hört sich alles nach nem ziemlichen Sumpf da in Berlin an...

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verkauft Masken an Jens sein Ministerium...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-schutzausruestung-unternehmen-von-jens-spahns-ehemann-verkaufte-masken-an-gesundheitsministerium-a-3f23f507...
hört sich alles nach nem ziemlichen Sumpf da in Berlin an...

Amigo Spahn weiß, das man aus seiner kurzen Zeit als Bundesminister das Maximum rausholen muss. Ewig ist man schließlich nicht im Amt. Mit einer neuen Villa und ein paar Maskenmillionen seines Ehegatten sollte er sich jetzt aber auch langsam zufrieden geben und darüber nachdenken, für den Nächsten Platz zu machen. In der Union gibt es sicherlich noch Leute, die Ihre Schäfchen noch nicht in Trockene gebracht haben.

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Dieser Tilmann Kuban scheint mit jung und hungrig genug zu sein...

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verkauft Masken an Jens sein Ministerium...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-schutzausruestung-unternehmen-von-jens-spahns-ehemann-verkaufte-masken-an-gesundheitsministerium-a-3f23f507...
hört sich alles nach nem ziemlichen Sumpf da in Berlin an...

Ohne Spahn besonders schützen zu wollen, aber die Überschrift und dein Post stellen das arg verkürzt dar. Korrekt wäre: Die Firma, bei der Jens Spahns Mann der Berliner Büroleiter ist, verkaufte Masken an das Gesundheitsministerium. Kann ein Interessenkonflikt gewesen sein, muss aber nicht. Zumindest steht in dem Artikel nicht, ob er an dem Deal überhaupt mitgewirkt hat. Warten wir also ab.

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Skandale in der Union - Mogeln ist ansteckend

Meiner Meinung nach durchaus lesenswert.

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CDU-Politikerin stirbt auf Rückflug von Kuba

Karin Strenz war in die Aserbaidschan-Affäre verwickelt, es lief seit längerem ein Ermittlungsverfahren gegen sie.

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Ja, interessant. Auch die Folgefrage, woher diese Kultur kommt, wäre spannend.

Eine Aussage Söders in einem Interview hat mich die Tage überrascht: Junge Leute sollten sich früh für Wirtschaft oder Politik entscheiden, sich fragen, ob sie viel Geld verdienen oder Staatsdiener sein wollen. Gerade in konservativen Kreisen wird das ja oft nicht als Entweder-Oder gesehen - und Wirtschaftsnähe auch explizit gut geheißen.

Ich selbst tue mich auch schwer damit, wenn jemand Wirtschaftspolitik machen will ohne Betriebs- oder Volkswirtschaft wirklich zu verstehen. Aber ich denke mittlerweile auch, dass es Berufspolitiker geben muss, die sich früh dafür entscheiden - und sich dann fachliche Spezialisierung immer mit Blick auf Politik aneignen. Wobei das allein natürlich längst kein Allheilmittel gegen Korruption ist.

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Ja, interessant. Auch die Folgefrage, woher diese Kultur kommt, wäre spannend.

Eine Aussage Söders in einem Interview hat mich die Tage überrascht: Junge Leute sollten sich früh für Wirtschaft oder Politik entscheiden, sich fragen, ob sie viel Geld verdienen oder Staatsdiener sein wollen. Gerade in konservativen Kreisen wird das ja oft nicht als Entweder-Oder gesehen - und Wirtschaftsnähe auch explizit gut geheißen.

Ich selbst tue mich auch schwer damit, wenn jemand Wirtschaftspolitik machen will ohne Betriebs- oder Volkswirtschaft wirklich zu verstehen. Aber ich denke mittlerweile auch, dass es Berufspolitiker geben muss, die sich früh dafür entscheiden - und sich dann fachliche Spezialisierung immer mit Blick auf Politik aneignen. Wobei das allein natürlich längst kein Allheilmittel gegen Korruption ist.

Leute, die sehr früh in die Politik gehen, gibt es in vielen Parteien. Philipp Amthor, Jens Spahn, Christian Lindner, Andrea Nahles oder Kevin Kühnert fallen mir da ein. Wer so einen Lebensweg hat, der wird nicht automatisch korrupt. Aber man wächst in einer "Blase" auf, da fehlt dann etwas. Ist man erfolgreich,dann wird man vor allem wegen dieses Erfolges von "Freunden" gesucht. Und teilweise werden Firmenbeteiligungen angeboten, weil man sich im Gegenzug Protektion und Aufträge erhofft.

antworten

Gibt da eine nette Übersicht der Korruptions- und/oder Lobbyismusfälle des Katapult Magazins (Link auf FB)

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Gibt da eine nette Übersicht der Korruptions- und/oder Lobbyismusfälle des Katapult Magazins (Link auf FB)

Ich muss zugeben, das Katapult-Magazin kenne ich nicht. Aber die Fälle/Namen sind mir bis auf zwei, drei Ausnahmen geläufig.

Nicht überraschend, dass als einziger SPD-Mann Sigmar Gabriel auftaucht. Allerdings hat der sein Bundestagsmandat bereits im November 2019 niedergelegt. Er hat keine politischen Ämter mehr inne und ist seitdem quasi legal als Lobbyist unterwegs. Überrascht wäre ich nicht gewesen, wenn auch der Name des ehemaligen SPD-Politikers Johannes Kahrs aufgetaucht wäre. Aber da scheint wohl offiziell nichts bekannt zu sein. Ansonsten ist das wohl voll und ganz die Domäne von CDU und CSU.

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Ich denke, Söder wollte den Punkt machen, dass sich Leute wie Amthor oder Spahn gerade nicht klar für die Politik entschieden haben - sondern eben auch in der Wirtschaft tätig sind/waren. Man denke an Spahns Fintech-Investments.

Aber natürlich hat er keinen namentlich genannt. Und bei der Gelegenheit: Ich nehme an, er sieht sich selbst als jemanden, der sich früh klar entschieden hat. Aber ich kenne Söders Leben null.

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Leute, die sehr früh in die Politik gehen, gibt es in vielen Parteien. Philipp Amthor, Jens Spahn, Christian Lindner, Andrea Nahles oder Kevin Kühnert fallen mir da ein. Wer so einen Lebensweg hat, der wird nicht automatisch korrupt. Aber man wächst in einer "Blase" auf, da fehlt dann etwas. Ist man erfolgreich,dann wird man vor allem wegen dieses Erfolges von "Freunden" gesucht. Und teilweise werden Firmenbeteiligungen angeboten, weil man sich im Gegenzug Protektion und Aufträge erhofft.

Manchmal kann man den Eindruck gewinnen, dass bei der Union eine Art Führerscheinprüfung ist, eine Korruptionsanfälligkeit zu haben, um eine Parteikarriere zu machen. Zumindest bei Fällen wie Amthor - wegen zu viel Nähe zu Augustus Intelligence Rücktritt von Posten und kurz darauf wieder Spitzenkandidat - legen solche Verdachtsmomente nahe.

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Leute, die sehr früh in die Politik gehen, gibt es in vielen Parteien. Philipp Amthor, Jens Spahn, Christian Lindner, Andrea Nahles oder Kevin Kühnert fallen mir da ein. Wer so einen Lebensweg hat, der wird nicht automatisch korrupt. Aber man wächst in einer "Blase" auf, da fehlt dann etwas. Ist man erfolgreich,dann wird man vor allem wegen dieses Erfolges von "Freunden" gesucht. Und teilweise werden Firmenbeteiligungen angeboten, weil man sich im Gegenzug Protektion und Aufträge erhofft.

Manchmal kann man den Eindruck gewinnen, dass bei der Union eine Art Führerscheinprüfung ist, eine Korruptionsanfälligkeit zu haben, um eine Parteikarriere zu machen. Zumindest bei Fällen wie Amthor - wegen zu viel Nähe zu Augustus Intelligence Rücktritt von Posten und kurz darauf wieder Spitzenkandidat - legen solche Verdachtsmomente nahe.

Dass es solche Entwicklungen gibt, das legt ja auch der Artikel nahe, den ich weiter oben verlinkt habe. Korruption gehörte von Anfang an zur politischen DNA der CDU und vor allem auch der CSU. Franz Josef Strauß lässt grüßen.

Aktuell hat die Union drei große Problem. Offene Korruption, die -wenn überhaupt- erst sehr spät Konsequenzen nach sich zieht. Vetternwirtschaft, die keinerlei negative Konsequenzen für die Akteure nach sich zieht. Und Inkompetenz im Amt, die ebenfalls keinerlei negative Konsequenzen für die handelnden Akteure nach sich zieht.

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Unabhängig von dem was da jetzt genau war.

Es wirkt schon so als wenn Spahn im politischen Berlin zum Abschuss freigeben ist. Natürlich im politischen Sinne gemeint.

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Unabhängig von dem was da jetzt genau war.

Es wirkt schon so als wenn Spahn im politischen Berlin zum Abschuss freigeben ist. Natürlich im politischen Sinne gemeint.

Alleine schon der von Andrea Tandler und Monika Hohlmeier eingefädelte Deal mit Jens Spahn hätte zwingend zu dessen Rauswurf führen müssen.

Ob er tatsächlich mittlerweile zum Abschuss freigegeben ist? Ich bin mir aber sicher, mittlerweile sucht man ganz aktiv. Und es wäre nicht das erste Mal, bei dem eine große Verfehlung ungeahndet bliebe, jemand aber über eine vergleichsweise kleine Sache stolpern würde.

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Unabhängig von dem was da jetzt genau war.

Es wirkt schon so als wenn Spahn im politischen Berlin zum Abschuss freigeben ist. Natürlich im politischen Sinne gemeint.

Wenn dich jemand in eine Projektgruppe mit Andi Scheuer steckt, dann ist das schon sehr nahe am politischen Mordanschlag.

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Wäre der Merkel zuzutrauen...

Was den politischen Meuchelmord angeht war sie schon immer erfinderisch.

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Wäre der Merkel zuzutrauen...

Was den politischen Meuchelmord angeht war sie schon immer erfinderisch.

Unsinn.

Jens Spahn hat sich in der Vergangenheit wiederholt als Minister disqualifiziert. Das er -genau wie Scheuer- noch im Amt ist, liegt an den jeweiligen Parteivorsitzenden. Beide hätten abgelöst werden müssen. Scheuer schon vor Jahren.

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Ähm wenn eine Kanzlerin ihr Kabinett umbesetzen möchte kann sie es auch tun.
Wenn Merkel einmal sagen würde den Her Scheuer kann ich nicht gebrauchen dann wäre der in 2 Tagen nicht mehr Minister.

Also das wir solche Flaschen da sitzen haben muss sich Frau Merkel durchaus mitankreiden.

Insbesondere da ihr paar saure CSUler ja egal sein können da sie im Spätsommer eh durch ist.

antworten

Ähm wenn eine Kanzlerin ihr Kabinett umbesetzen möchte kann sie es auch tun.

Formal ja, in der Praxis jedoch nicht.
Da sind die Ministerien an die Koalitionspartner gebunden und über das Personal halten die jeweiligen Parteivorsitzenden ihre Hand. Das ist ein Ergebnis der Koalitionsverhandlungen, von dem man besser nicht abweichen sollte.
Sonst geht's der Kanzlerin wie seinerzeit Helmut Schmidt.

Und wenn die CDU eines nicht gebrauchen kann, dann sind das Neuwahlen zum jetzigen Zeitpunkt.

SGG
Klopfer

antworten

Ähm wenn eine Kanzlerin ihr Kabinett umbesetzen möchte kann sie es auch tun.
Wenn Merkel einmal sagen würde den Her Scheuer kann ich nicht gebrauchen dann wäre der in 2 Tagen nicht mehr Minister.

Also das wir solche Flaschen da sitzen haben muss sich Frau Merkel durchaus mitankreiden.

Insbesondere da ihr paar saure CSUler ja egal sein können da sie im Spätsommer eh durch ist.

Faktisch ist es leider so, dass die Parteien über ihre Ministerinnen und Minister bestimmen. Entlässt Merkel Spahn oder Scheuer, dann fliegt ihr ihre Regierung um die Ohren. Zudem würde sie das schon aus Parteiräson nicht machen. Leider.

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Dann ist das wohl durchaus eines der Probleme der Politik wenn es sogar ein riesen Akt ist 1,2 unfähige Minister auszutauschen.

Es zählt einfach zu wenig Leistung und zu viel irgendwelche Parteibefindlichkeiten die außerhalb der Blase in Deutschland niemanden interessieren.

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Ich denke, Spahn jetzt auszutauschen wäre schon maximal bescheuert. Mitten in der Pandemie, aber kurz vor der Wahl. Wetten auf seine politische Zukunft würde ich aber nicht mehr abschließen.

Nehme an, der Gute ist inzwischen auch kein Argument mehr für eine Kanzlerkandidatur von Armin Laschet. Lustigerweise war sein Image bis zu seinem schrägen Auftritt beim Parteitag ja noch ziemlich gut. Der Wind dreht sich schnell...

Scheuer - was soll man sagen?

antworten

Ich denke, Spahn jetzt auszutauschen wäre schon maximal bescheuert. Mitten in der Pandemie, aber kurz vor der Wahl. Wetten auf seine politische Zukunft würde ich aber nicht mehr abschließen.

Das Problem ist hier die negative Außenwirkung. Jens Spahn ist mittlerweile zu einer massiven Belastung der Bundesregierung geworden. Ein Treppenwitz wäre, wenn er am Ende über eine Petitesse stolpern würde.

Ein Ministerium besteht nicht nur aus einem Minister. Da gibt es Parlamentarische Staatssekretäre, Staatssekretäre, Hauptabteilungs- und Abteilungsleiter, etc. Bei einem gut eingespielten Apparat sollte hier eigentlich ein reibungsloser Wechsel möglich sein. Die Frage ist allerdings, ist im Bundesgesundheitsministerium der Apparat gut eingespielt?

Nehme an, der Gute ist inzwischen auch kein Argument mehr für eine Kanzlerkandidatur von Armin Laschet. Lustigerweise war sein Image bis zu seinem schrägen Auftritt beim Parteitag ja noch ziemlich gut. Der Wind dreht sich schnell...

Jens Spahn ist ein typischer Blender. Er war zeitweise der beliebteste Politiker in Deutschland. Auch, weil er das Spiel mit den Medien beherrschte. Er hat z.B. der Bild regelmäßig Informationen zukommen lassen, die ihn gut aussehen ließen.

Übrigens ist auch Armin Laschet was die Kanzlerkandidatur angeht sein größter Feind. Der nimmt als Maßstab für alle Entscheidungen nur, ob es ihm in dieser Frage kurzfristig nutzt. Aber gerade das beschädigt seinen Ruf in der Bevölkerung. Markus Söder muss sich nur noch nach hinten lehnen und darauf warten, dass er aus der CDU heraus gerufen wird.

Scheuer - was soll man sagen?

Dass der Mann das ideale Beispiel dafür ist, dass man Minister nach Skandalen austauschen sollte. Ich vermute Söder glaubte "Schlimmer wird es nicht kommen, der soll mal schön selbst die Scherben zusammen kehren. Wir verbrennen doch jetzt keinen Nachfolger, bevor der Skandal nicht aufgearbeitet ist!". Und was ist die Folge? Der Mann schlittert flugs in neue Skandale hinein.

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verkauft Masken an Jens sein Ministerium...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-schutzausruestung-unternehmen-von-jens-spahns-ehemann-verkaufte-masken-an-gesundheitsministerium-a-3f23f507...
hört sich alles nach nem ziemlichen Sumpf da in Berlin an...

Da müsste man schon etwas mehr über die Details des Geschäfts erfahren. Zu Burdas Kerngeschäft dürfte zwar nicht gerade der Handel mit Masken gehören, aber der Laden ist recht groß. Und es stellt sich z.B. die Frage, ob Jens Spahns Mann überhaupt in irgend einer Art und Weise eingebunden war.

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ob Jens Spahns Mann überhaupt in irgend einer Art und Weise eingebunden war

;-) )..da dreht sich aktuell so viel Kopfkino bei mir...aber gut, lassen wir das :-) ..

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Genau, wir. Laut Herrn Scholz

Was für ein Idiot. Es gibt seit einem Jahr keine Strategie, keine Pläne, nicht mal Ansätze für Lösungen, die funktionieren könnten. Aber der normale Bürger ist der Schuldige. Ist klar.

Die Aussagen, die da wiedergegeben werden, sind doch der blanke Hohn. Merkt er eigentlich, dass er genau das Scheisse findet, was er selbst getan hat?

antworten

Ich lese die Bild nicht. Aber das, was Du hier behauptest hat nichts mit dem zu tun, was Scholz laut Spiegel gesagt hat.

Genau, wir. Laut Herrn Scholz

Wie alt bist Du? Fünf Jahre? Wenn Mama und Papa Dir nicht alle fünf Minuten sagen, dass Du nicht auf die heiße Herdplatte packen sollst, dann tust Du es?

Auf Mallorca ist die Inzidenz im Augenblick niedriger als in Deutschland. Juristisch kann man die Flüge wohl nicht verhindern. Aber trotzdem sollten alle intelligent genug sein, trotzdem zu Hause zu bleiben. Stichwort "Mündiger Bürger".

Was für ein Idiot. Es gibt seit einem Jahr keine Strategie, keine Pläne, nicht mal Ansätze für Lösungen, die funktionieren könnten. Aber der normale Bürger ist der Schuldige. Ist klar.

Das hat Scholz definitiv nicht gesagt.

Die Aussagen, die da wiedergegeben werden, sind doch der blanke Hohn. Merkt er eigentlich, dass er genau das Scheisse findet, was er selbst getan hat?

Welche Aussagen meinst Du konkret. Hast Du den Spiegel-Artikel überhaupt gelesen?

antworten

Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

antworten

Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

Regel 1: "Olaf Scholz ist schuld!"

Regel 2: "Wenn Olaf Scholz nicht schuld ist, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

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Ich vergaß, deine Genossen sind über jeglichen Zweifel erhaben.

antworten

Ich vergaß, deine Genossen sind über jeglichen Zweifel erhaben.

Hast Du auch irgend etwas in der Sache zu sagen?

Nein?

Das hatte ich mir schon gedacht.

Olaf Scholz hat der Bild ein Interview gegeben. Das Original kenne ich nicht. Da haben die Bild-Leser hier mir gegenüber einen Vorteil. Aber zumindest der hier verlinkte Spiegel-Text gibt die Aussagen, die Scholz hier unterstellt wurden nicht her. Und dann heißt es im nächsten Schritt. Das hat der Scholz war nicht gesagt, der ist ja ein kleverer. Aber gemeint hat er es bestimmt so!

Auf der Basis kann man keine Diskussionen führen.

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Was ich zur Sache beizutragen habe, steht in meinem Post, auf den du mit deiner substanzlosen Polemik geantwortet hast.

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Was ich zur Sache beizutragen habe, steht in meinem Post, auf den du mit deiner substanzlosen Polemik geantwortet hast.

Ich zitiere mal:

"Ich vergaß, deine Genossen sind über jeglichen Zweifel erhaben."

Was Du für einen Beitrag zur Sache hältst, ist für andere nur dumme Pöbelei. Und das ist das Problem. Dein Problem.

antworten

Was ich zur Sache beizutragen habe, steht in meinem Post, auf den du mit deiner substanzlosen Polemik geantwortet hast.

Ich zitiere mal:

"Ich vergaß, deine Genossen sind über jeglichen Zweifel erhaben."

Was Du für einen Beitrag zur Sache hältst, ist für andere nur dumme Pöbelei. Und das ist das Problem. Dein Problem.

Das ist nicht der Post, den ich meine, sondern meine Antwort auf deine Polemik. Verdreh doch hier nicht die Tatsachen. Mit den unnötigen Kommentaren hast du angefangen und nicht ich. Was ich in meinem Beitrag geschrieben habe, ist, dass Scholz mit solchen Interviews dafür sorgt, dass wir einfach noch ein bisschen weiter über Urlaub und Co diskutieren, anstatt uns mit den in meinem Augen wichtigeren Dingen zu beschäftigen.

www.spiegel.de/kultur/mallorca-urlaub-trotz-corona-wohin-mit-der-wut-wegen-malle-kolumne-a-e6b0b5a1-60e5-483b-8af9-43a3529e0780

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Scholz hat in dem Interview sehr viel deutlicher Politiker kritisiert als Urlauber. Und nun?

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Scholz hat in dem Interview sehr viel deutlicher Politiker kritisiert als Urlauber. Und nun?

Kein einziges Medium nimmt seine Kritik an Politikern als Aufhänger. Fast alle beziehen sich schon in der Überschrift auf seine Aussagen zu Urlaubern.

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Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

Regel 1: "Olaf Scholz ist schuld!"

Regel 2: "Wenn Olaf Scholz nicht schuld ist, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

Regel 1: Olaf Scholz ist seinem Amt nicht gewachsen. Und weist sein Fehlversagen und jegliche Verantwortung weit von sich. Wirecard lässt grüßen

Regel 2: Olaf Scholz sollte vor seiner eigenen Tür kehren, Konsequenzen ziehen und sich aus dem Amt entfernen.

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Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

Regel 1: "Olaf Scholz ist schuld!"

Regel 2: "Wenn Olaf Scholz nicht schuld ist, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

Regel 1: Olaf Scholz ist seinem Amt nicht gewachsen. Und weist sein Fehlversagen und jegliche Verantwortung weit von sich. Wirecard lässt grüßen

Regel 2: Olaf Scholz sollte vor seiner eigenen Tür kehren, Konsequenzen ziehen und sich aus dem Amt entfernen.

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Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

Regel 1: "Olaf Scholz ist schuld!"

Regel 2: "Wenn Olaf Scholz nicht schuld ist, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

Regel 1: Olaf Scholz ist seinem Amt nicht gewachsen. Und weist sein Fehlversagen und jegliche Verantwortung weit von sich. Wirecard lässt grüßen

Regel 2: Olaf Scholz sollte vor seiner eigenen Tür kehren, Konsequenzen ziehen und sich aus dem Amt entfernen.

Wer glaubst du eigentlich, wer du bist? Komm von deinem hohen Ross runter.

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Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

Regel 1: "Olaf Scholz ist schuld!"

Regel 2: "Wenn Olaf Scholz nicht schuld ist, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

Regel 1: Olaf Scholz ist seinem Amt nicht gewachsen. Und weist sein Fehlversagen und jegliche Verantwortung weit von sich. Wirecard lässt grüßen

Regel 2: Olaf Scholz sollte vor seiner eigenen Tür kehren, Konsequenzen ziehen und sich aus dem Amt entfernen.

Wer glaubst du eigentlich, wer du bist? Komm von deinem hohen Ross runter.

Hör einfach auf, hier herum zu pöbeln.

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Scholz ist schlau genug, nicht das Wort Schuld in den Mund zu nehmen. Aber natürlich weiß er mit seiner Erfahrung, welche Wirkung seine Aussagen in der Öffentlichkeit haben. Er verschiebt damit die Prioritäten des öffentlichen Diskurses hin zur Verantwortung des Einzelnen. Er wird auch nicht davon ausgehen, dass Menschen jetzt ihren Urlaub stornieren, nur weil der Finanzminister darum gebeten hat.

Regel 1: "Olaf Scholz ist schuld!"

Regel 2: "Wenn Olaf Scholz nicht schuld ist, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

Regel 1: Olaf Scholz ist seinem Amt nicht gewachsen. Und weist sein Fehlversagen und jegliche Verantwortung weit von sich. Wirecard lässt grüßen

Regel 2: Olaf Scholz sollte vor seiner eigenen Tür kehren, Konsequenzen ziehen und sich aus dem Amt entfernen.

Wer glaubst du eigentlich, wer du bist? Komm von deinem hohen Ross runter.

Hör einfach auf, hier herum zu pöbeln.

Bist du jetzt komplett übergeschnappt?

Ach, ganz vergessen, dass du ja die Deutungshoheit und Weisheit gepachtet hast. Was hast du eigentlich sonst so in deinem Leben geschissen gekriegt?

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Wer glaubst du eigentlich, wer du bist? Komm von deinem hohen Ross runter.

Hör einfach auf, hier herum zu pöbeln.

Bist du jetzt komplett übergeschnappt?

Ach, ganz vergessen, dass du ja die Deutungshoheit und Weisheit gepachtet hast. Was hast du eigentlich sonst so in deinem Leben geschissen gekriegt?

Das was Du hier von Dir gibst, spricht für sich und gegen dich.

So wie Du drauf bist solltst Du besser nicht posten.

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Wer glaubst du eigentlich, wer du bist? Komm von deinem hohen Ross runter.

Hör einfach auf, hier herum zu pöbeln.

Bist du jetzt komplett übergeschnappt?

Ach, ganz vergessen, dass du ja die Deutungshoheit und Weisheit gepachtet hast. Was hast du eigentlich sonst so in deinem Leben geschissen gekriegt?

Das was Du hier von Dir gibst, spricht für sich und gegen dich.

So wie Du drauf bist solltst Du besser nicht posten.

Du glaubst offenbar, dass du hier irgendetwas zu meinen hättest, oder? Hybris? Oder musst du irgendwas kompensieren?

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Du glaubst offenbar, dass du hier irgendetwas zu meinen hättest, oder? Hybris? Oder musst du irgendwas kompensieren?

Ich will mich hier nicht einmischen, aber hinsichtlich einer Sache bin ich mir sicher. Auch wenn Lehrer und Erzieher jetzt bereits geimpft werden: Das Ausführen als Oberlehrer im SG-Forum reicht nicht als Nachweis im Impfzentrum ;-)

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Du glaubst offenbar, dass du hier irgendetwas zu meinen hättest, oder? Hybris? Oder musst du irgendwas kompensieren?

Ich will mich hier nicht einmischen, aber hinsichtlich einer Sache bin ich mir sicher. Auch wenn Lehrer und Erzieher jetzt bereits geimpft werden: Das Ausführen als Oberlehrer im SG-Forum reicht nicht als Nachweis im Impfzentrum

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Du glaubst offenbar, dass du hier irgendetwas zu meinen hättest, oder? Hybris? Oder musst du irgendwas kompensieren?

Ich will mich hier nicht einmischen, aber hinsichtlich einer Sache bin ich mir sicher. Auch wenn Lehrer und Erzieher jetzt bereits geimpft werden: Das Ausführen als Oberlehrer im SG-Forum reicht nicht als Nachweis im Impfzentrum

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Wer glaubst du eigentlich, wer du bist? Komm von deinem hohen Ross runter.

Hör einfach auf, hier herum zu pöbeln.

Bist du jetzt komplett übergeschnappt?

Ach, ganz vergessen, dass du ja die Deutungshoheit und Weisheit gepachtet hast. Was hast du eigentlich sonst so in deinem Leben geschissen gekriegt?

Das was Du hier von Dir gibst, spricht für sich und gegen dich.

So wie Du drauf bist solltst Du besser nicht posten.

Du glaubst offenbar, dass du hier irgendetwas zu meinen hättest, oder? Hybris? Oder musst du irgendwas kompensieren?

Zieh einfach mal für zwei Stunden den Stecker deines Routers. Oder mach einen längeren Spaziergang.

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Das ist Quatsch. Auch ich habe das Original nicht gelesen. Aber wenn die Spiegel-Zusammenfassung den Diskurs verschiebt, dann in Richtung Verantwortung der Politik. Und speziell des Gegners bei der kommenden Bundestagswahl.

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Das ist Quatsch. Auch ich habe das Original nicht gelesen. Aber wenn die Spiegel-Zusammenfassung den Diskurs verschiebt, dann in Richtung Verantwortung der Politik. Und speziell des Gegners bei der kommenden Bundestagswahl.

Was die Bundesregierung angeht, so ist das auch richtig. Hier liegt die Verantwortung für das Versagen primär beim Gesundheitsministerium. Und auch das Kanzleramt hat sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Hier hätte man aktiver die Führung übernehmen müssen. Aber ich gehe davon aus, dass Angela Merkel im letzten Jahr stark durch die Post-Brexit-Verhandlungen ausgelastet war. Zudem macht sie auf mich einen ausgebrannten Eindruck. Ich glaube sie hat nicht mehr viel zuzusetzen.

Auf Landesebene sieht es etwas anders aus. Da haben sich auch SPD-Politiker und -Politikerinnen teilweise nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Aber im Vordergrund steht leider seit gut einem Jahr die Auseinandersetzung zwischen Laschet und Söder um die Merkel-Nachfolge.

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Ganz genau das sind die Hintergedanken hinter solchen Interviews.

Druxk von der Regierung zu nehmen. Die Journalisten sollen jetzt bitte 2 Wochen über das Verhalten von Einzelnen berichten.
Das Spiel hatten wir die letzten Monate ja öfters...

PARTYS

URLAUBSRÜCKEHER

Fällen mir da spontan ein aus dem Jahr 2020.

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Genau, wir. Laut Herrn Scholz

Was für ein Idiot. Es gibt seit einem Jahr keine Strategie, keine Pläne, nicht mal Ansätze für Lösungen, die funktionieren könnten. Aber der normale Bürger ist der Schuldige. Ist klar.

Die Aussagen, die da wiedergegeben werden, sind doch der blanke Hohn. Merkt er eigentlich, dass er genau das Scheisse findet, was er selbst getan hat?

Und wo steht da jetzt, dass die Bürger schuld sind? Da steht nur, dass Osterurlaub den Sommer gefährden kann.

Und damit:

„Es muss aufhören, dass hochrangige Politiker unter Druck die Nerven verlieren und hektisch Ankündigungen machen, die nichts mit den gerade gemeinsam vereinbarten Beschlüssen zu tun haben«, erklärte der SPD-Kanzlerkandidat.“

hat Scholz einfach nur Recht.

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Moin,

"Sollten viele Menschen im großen Stil Osterurlaub machen, »gefährdet das den Sommerurlaub von uns allen«."

Impliziert doch genau das. Wenn DIE jetzt Urlaub machen, können WIR später keinen Urlaub machen. Schön aufwi gelb. So bleibt weniger Zeit sich über die Inkompetenz der Regierung Gedanken zu machen. Und da sitzt er ja zufälligerweise auch mit drin.

Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

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Moin,

"Sollten viele Menschen im großen Stil Osterurlaub machen, »gefährdet das den Sommerurlaub von uns allen«."

Impliziert doch genau das. Wenn DIE jetzt Urlaub machen, können WIR später keinen Urlaub machen. Schön aufwi gelb. So bleibt weniger Zeit sich über die Inkompetenz der Regierung Gedanken zu machen. Und da sitzt er ja zufälligerweise auch mit drin.

Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

Man kann sich den ganzen Tag Gedanken über die Inkompetenz der Regierung Gedanken machen, wenn es einem hilft.

Nichtsdestotrotz ist der wichtigste Schlüssel zur Pandemiebekämpfung Eigenverantwortung. Die Regierung kann nämlich nicht hinter jedem Bürger stehen und darauf achten, dass da nichts schief geht.

Und tatsächlich wäre es besser, mit der großen Sause zu warten, bis es eine deutlich größere Impfquote gibt, also voraussichtlich im Sommer.

Deshalb hat Scholz mit der Aussage recht.

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Bin ja bei dir, dass Eigenverantwortung extrem wichtig ist in einer Pandemie.

Meiner Meinung nach muss dafür aber auch eine Basis von der Politik geschaffen werden. Sprich Pläne, Konzepte, Infrastruktur schaffen. Impfstoffe besorgen und auch für die Verimpfung ein Konzept schaffen. Wie können Teststrategien aussehen etc.?

Ich schränke mich doch momentan nicht ein, weil ich sehe, dass die Politik in der Sache alles gibt und wir zusätzlich mit ausreichend Eigenverantwortung gut durch kommen. So war das vielleicht noch im letzten Jahr. Aber spätestens nach Weihnachten war das Vertrauen doch weg, weil dann offensichtlich war, dass sie nichts erarbeitet haben.

Und das finde ich fatal. Ich vermute auch, es wird nicht nur mir so gehen.

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Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

Nein, hat er nie gesagt. Ansonsten bitte Quelle angeben. Bis dahin ist für mich Absicht von dir falsche Aussagen in die Welt zu setzen.

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Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

Nein, hat er nie gesagt. Ansonsten bitte Quelle angeben. Bis dahin ist für mich Absicht von dir falsche Aussagen in die Welt zu setzen.

Fakten stören bei solchen "Diskussionen" eher.

Da blendet man sie lieber gleich aus :-/

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Wie ihr sehen könnt, habe ich schon kurz danach auf den Post von markus geantwortet und meinen Fehler eingeräumt. Weiß also nicht, wo euer Problem ist.

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Wie ihr sehen könnt, habe ich schon kurz danach auf den Post von markus geantwortet und meinen Fehler eingeräumt. Weiß also nicht, wo euer Problem ist.

Es geht um deinen gesamten Beitrag. Den Originaltext in der Bild kenne ich nicht. Aber das, was Du schreibst ist zumindest durch den Spiegel-Artikel nicht gedeckt.

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Also hier in dem Teilstrang geht es doch um die "10 Mio/Tag". Das hatte ich vorher aber schon als Fehler eingeräumt.

Bezüglich meiner Meinung hatte ich auch schon was geschrieben. Natürlich wird Scholz die Aussage so nicht tätigen. Aber genau das wird bei Vielen ankommen. Und falls es dann keinen Sommerurlaub geben sollte, weiß ich, auf wen gezeigt wird.

Und Scholz nimmt das zumindest in Kauf.

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Defacto werden viele Kontakte von den Menschen kommen und freiwillig sein. Kontakte sind der einzige Treiber einer Pandemie.

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Moin,

"Sollten viele Menschen im großen Stil Osterurlaub machen, »gefährdet das den Sommerurlaub von uns allen«."

Impliziert doch genau das. Wenn DIE jetzt Urlaub machen, können WIR später keinen Urlaub machen. Schön aufwi gelb. So bleibt weniger Zeit sich über die Inkompetenz der Regierung Gedanken zu machen. Und da sitzt er ja zufälligerweise auch mit drin.

Kann es sein, dass Du einen Mallorca-Urlaub gebucht hast und dich deshalb angegriffen fühlst? Wäre zumindest eine logische Erklärung für dein Verhalten.

In dieser Pandemie kommt es auch auf Eigenverantwortung an. Wer es nicht schafft, sich eigenverantwortlich zu verhalten, der sollte sich zunächst an die eigene Nase fassen.

Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

Scholz hat die finanziellen Voraussetzungen dafür geschaffen, dass die Zahl der Impfungen ab Ende dieses Monats deutlich erhöht werden kann. Das soll ab Ende März geschehen. Die zehn Millionen Impfungen pro Woche beziehen sich aber auf die zweite Hälfte des nächsten Quartals. Und falls tatsächlich so viel Impfstoff geliefert wird wie vom Gesundheitsministerium angekündigt wird, dann ist das auch dringend notwendig. Ansonsten werden wir statt zu wenig in zwei, drei Monaten plötzlich zu viel Impfstoff haben.

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Es sollte halt nur ein paar Regeln geben. Flugantritt in beide Richtungen nur mit negativem Covid-Test. AHAL-Regeln einhalten. Denn wenn ich nur mit Menschen ein Massentransportmittel besteige, die ein sehr geringes Risiko auf Covid-19 haben, weil sie sich erst in den wenigen Stunden nach dem Test infiziert haben könnten, dann kann ich mir ziemlich sicher sein, mich keiner großen Infektionsgefahr auszusetzen.

Diese Tests aber sind bisher unterblieben, so dass Urlaube völlig in Verruf gerieten, tägliche Reisen mit dutzenden Menschen in überfüllten Bussen und Bahnen zur Arbeit oder zur Schule aber völlig unter unbehelligt blieben. Also würde dort keine Gefahr bestehen, sich zu infizieren.

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Es sollte halt nur ein paar Regeln geben. Flugantritt in beide Richtungen nur mit negativem Covid-Test. AHAL-Regeln einhalten. Denn wenn ich nur mit Menschen ein Massentransportmittel besteige, die ein sehr geringes Risiko auf Covid-19 haben, weil sie sich erst in den wenigen Stunden nach dem Test infiziert haben könnten, dann kann ich mir ziemlich sicher sein, mich keiner großen Infektionsgefahr auszusetzen.

Diese Tests aber sind bisher unterblieben, so dass Urlaube völlig in Verruf gerieten, tägliche Reisen mit dutzenden Menschen in überfüllten Bussen und Bahnen zur Arbeit oder zur Schule aber völlig unter unbehelligt blieben. Also würde dort keine Gefahr bestehen, sich zu infizieren.

Auch wenn das Risiko nicht sehr groß ist, so kann man es trotzdem nicht komplett ausblenden. Jeder zusätzlicher Kontakt bedeutet ein zusätzliches Risiko. Man muss zum Flughafen anreisen. Man muss einchecken. Man sitzt im vollen Flugzeug, man sitzt im Hotel. Dort weiß man beispielsweise nicht, wie die Klimaanlagen arbeiten. Wälzen sie die Aerosole nur um? Oder filtern sie aus?

Wir sehen endlich Licht am Ende des Tunnels. Noch vier, fünf Monate, und der Großteil der Bevölkerung ist hoffentlich geimpft. Wir sollten es nicht auf der Zielgeraden vergeigen.

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Das ist natürlich richtig, was du schreibst. Ich habe jedoch einen Vergleich zur Arbeits- und Schulsituation in Deutschland (und Rumänien) gezogen. Dort findet vom Arbeits- und Schulweg bis in die Arbeitsstätten und Schulen hinein keine Kontrolle statt.

Da ist ein Flug nach Mallorca oder Ägypten unter vorgenannten Bedingungen sicherer.

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Das selbe gilt aber auch für MeckPom, den Schwarzwald und sonstwo.
Und aktuell sieht es danach aus:

Entweder du warst so schlau und hast nen Malle Flug gebucht oder du stellst dir einen großen Spiegel in den Garten und erlebst mal ganz was neues: Das was du die letzten 12 Monate schon gesehen hast, ABER SPIEGELVERKEHRT!

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Das selbe gilt aber auch für MeckPom, den Schwarzwald und sonstwo.
Und aktuell sieht es danach aus:

Entweder du warst so schlau und hast nen Malle Flug gebucht oder du stellst dir einen großen Spiegel in den Garten und erlebst mal ganz was neues: Das was du die letzten 12 Monate schon gesehen hast, ABER SPIEGELVERKEHRT!

Ich wohne ja nicht in Deutschland und ich war erst letztens in Ägypten. War auch bitternötig fürs Seelenheil. Die ganze Coronasituation ist sehr belastend. Und ob ich mich nun zuhause an die AHAL-Regeln halte oder in Ägypten ist sekundär.

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Vor allem hört man nun seit mittlerweile November das gleiche dumme Gesülze von "Die nächsten Wochen/Monate werden die Härtesten". Da kommt sich ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung aber ziemlich verarscht vor. Im Sommer konnte ich je nach Reiseziel nicht verstehen, warum die Leute es unbedingt darauf anlegen müssen. Nun kann ich so ziemlich jeden Reisenden verstehen. Der Sommer 2021 wird dank der Versagerbande in Berlin und den jeweiligen Landeszentralen absolut bescheiden was Freiheiten angeht. Dann kommt die nächste Mutation aus Timbuktu...

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Vor allem hört man nun seit mittlerweile November das gleiche dumme Gesülze von "Die nächsten Wochen/Monate werden die Härtesten". Da kommt sich ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung aber ziemlich verarscht vor. Im Sommer konnte ich je nach Reiseziel nicht verstehen, warum die Leute es unbedingt darauf anlegen müssen. Nun kann ich so ziemlich jeden Reisenden verstehen. Der Sommer 2021 wird dank der Versagerbande in Berlin und den jeweiligen Landeszentralen absolut bescheiden was Freiheiten angeht. Dann kommt die nächste Mutation aus Timbuktu...

Nur mal so nebenbei bemerkt: Im November war noch nicht klar, dass bei uns neue, deutlich ansteckendere Virus-Mutationen auftauchen würden. Die unterlaufen Hygienemaßnahmen, die bei der ursprünglichen Variante ausreichend waren wohl problemlos.

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Vor allem hört man nun seit mittlerweile November das gleiche dumme Gesülze von "Die nächsten Wochen/Monate werden die Härtesten". Da kommt sich ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung aber ziemlich verarscht vor. Im Sommer konnte ich je nach Reiseziel nicht verstehen, warum die Leute es unbedingt darauf anlegen müssen. Nun kann ich so ziemlich jeden Reisenden verstehen. Der Sommer 2021 wird dank der Versagerbande in Berlin und den jeweiligen Landeszentralen absolut bescheiden was Freiheiten angeht. Dann kommt die nächste Mutation aus Timbuktu...

Nur mal so nebenbei bemerkt: Im November war noch nicht klar, dass bei uns neue, deutlich ansteckendere Virus-Mutationen auftauchen würden. Die unterlaufen Hygienemaßnahmen, die bei der ursprünglichen Variante ausreichend waren wohl problemlos.

Gibt es da eigentlich irgendwie Informationen, wieso das so ist, besonders in welcher Situation jetzt die Ansteckungsgefahr massiv nach oben gegangen ist?
Klar, die neuen Varianten sind deutlich ansteckender, aber ist das so, weil eine geringere Virenlast zur Infektion reicht, Infizierte mehr Viruslast verbreiten oder fühlt sich B1.1.7 in Aerosolen noch wohler, als die Ursprungsvariante?

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Das lag aber auch daran, da man es nicht für nötig hielt danach in den Laboren zu sequenzieren. Und im Dezember hätte man dann eben den kompletten Lockdown einlegen müssen. Da hätte auch so ziemlich jeder mitgezogen. Stattdessen befinden wir uns nun bald im unglaublichen sechsten Monat des "Lockdown-Light" und die Politik bekommt absolut gar nichts mehr hin. Da kann ich halt wirklich jeden verstehen, der die Schlupflöcher sucht. Über die Kaputten in Berlin, Leipzig oder Kassel brauchen wir ja nicht zu reden.

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Diese Politikverdrossenheit kann ich mittlerweile bei jedem meiner Freunde oder Familienmitglieder erkennen.

Selbstverständlich kommt es in erster Linie auf das Verhalten der Bürger an, aber genau deshalb hat doch der Großteil der Bürger zu Pandemiebeginn mitgezogen.

Mittlerweile hat jedoch Resignation Einzug gehalten. Allerdings nicht durch die Dauer der Pandemie, sondern durch die zubehmende Planlosigkeit der Politik. Das ständige geeiere auf den Ministerpräsidentenkonferenzen, die Dreistigkeit, in dieser Pandemie krude Maskendeals abzuziehen etc.

Man spürt, dass wir ohne Führung sind. Und da werde ich auch mein Haus am Strand mieten und ab nach Kroatien fahren. Wieso sollte ich mich deshalb schlecht fühlen? Während man sich an Ostsee, Nordsee oder rund um die bayrischen Alpen nahezu stapelt.

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Eben. Im November wurde ein Ziel vorgegeben. Heute hört man als erste Ausrede nur, dass der Impfstoff knapp ist. Das ist quasi die Rechtfertigung für alles. Normalerweise dürfte die Bundesregierung keine 20 Prozent im kommenden September erhalten. Aber bis dahin sind es noch sechs Monate.

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Vor allem hört man nun seit mittlerweile November das gleiche dumme Gesülze von "Die nächsten Wochen/Monate werden die Härtesten". Da kommt sich ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung aber ziemlich verarscht vor. Im Sommer konnte ich je nach Reiseziel nicht verstehen, warum die Leute es unbedingt darauf anlegen müssen. Nun kann ich so ziemlich jeden Reisenden verstehen. Der Sommer 2021 wird dank der Versagerbande in Berlin und den jeweiligen Landeszentralen absolut bescheiden was Freiheiten angeht. Dann kommt die nächste Mutation aus Timbuktu...

Das "dumme Gesülze" ist aber die Realität.

Und wenn das größte Problem in Deutschland ist, ob man nach Malle reisen kann oder nicht, dann haben wir trotz Pandemie keine Probleme.

Außer die Leute natürlich, deren Job oder Geschäft grade den Bach runter geht und die ganz andere Dinge im Kopf haben.

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Das ist ganz sicher nicht das größte Problem. Aber wenn du es geil findest den Großteil der letzten 12 Monate kein einziges Hobby ausüben zu dürfen, finanzielle Einbußen zu haben und nicht einmal Freunde/Bekannte besuchen zu dürfen, dann Herzlichen Glückwunsch dazu.

"Geh arbeiten und zahl deine Steuern, aber halt sonst die Klappe und beschwer dich nicht".

Könnte das Motto der Regierung sein.

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Ne ganz sicher nicht. Außer einem kleinen Kurzurlaub nach der ersten Welle hocke ich seit einem Jahr Zuhause.

Ich tue also Alles, um andere und mich zu schützen. Vermutlich kotzen mich daher solche Aussagen an, in denen suggeriert wird, es würde doch alles getan was geht. Und wenn wir uns dann noch vernünftig verhalten, passt das schon.

Teil 1 wird mMn aber nicht gut erfüllt.

antworten

Ne ganz sicher nicht. Außer einem kleinen Kurzurlaub nach der ersten Welle hocke ich seit einem Jahr Zuhause.

Ich tue also Alles, um andere und mich zu schützen. Vermutlich kotzen mich daher solche Aussagen an, in denen suggeriert wird, es würde doch alles getan was geht. Und wenn wir uns dann noch vernünftig verhalten, passt das schon.

Teil 1 wird mMn aber nicht gut erfüllt.

Es ist ein übliches Muster, das seit Monaten zu beobachten ist. Den Druck auf die Bevölkerung hochhalten, immer weiter Grundrechte einschränken, mit härten Maßnahmen drohen und mit erhobenem Zeigefinger in Richtung Bevölkerung zeigen, während man seine Hausaufgaben nicht macht und die Verantwortung für die steigende Zahlen weit von sich weist, die Dinge schönredet, über den Handel herzieht...

Das ist die beste Art, wie man Verdrossenheit produziert, Vertrauen verspielt und das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich beabsichtigt. Irgendwann folgen immer weniger Menschen, da immer mehr den Eindruck haben, dass die Handelnden ihrer Verantwortung und ihrem Amt nicht gewachsen sind.

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Moin,

"Sollten viele Menschen im großen Stil Osterurlaub machen, »gefährdet das den Sommerurlaub von uns allen«."

Impliziert doch genau das. Wenn DIE jetzt Urlaub machen, können WIR später keinen Urlaub machen. Schön aufwi gelb. So bleibt weniger Zeit sich über die Inkompetenz der Regierung Gedanken zu machen. Und da sitzt er ja zufälligerweise auch mit drin.

Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

Nein, es war von 10 Millionen pro Woche die Rede.

antworten

Wovon wir aktuell aber auch noch meilenweit weg sind. Das Scholz sich dazu überhaupt äußert ist natürlich reines Wahlkampfgehabe gewesen. Und genau sowas prangert er ja im Artikel an.

Man kann nicht auf Spahn und andere Unions Politiker drauf hauen und jeden Quatsch anderer Parteien (insbesondere der SPD) durchgehen lassen.

Ich hab noch nie Union gewählt und eher mal SPD. Trotzdem ist die SPD an vielen Problemen genauso Schuld. Man hat in der Groko Jahrelang mitregiert und echaufiert sich jetzt das ZB. In der Bildung oder Verwaltung vieles nicht funktioniert.

Und Scholz hat im Bereich Auszahlungen von Hilfen eigentlich genung zu tun für ne 80 Stunden Woche. Da sollten Interviews relativ weit hinten stehen in seiner Liste.

Aber der glaubt ja auch ernsthaft das ihn irgendwer zum Kanzler wählt.

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Moin,

"Sollten viele Menschen im großen Stil Osterurlaub machen, »gefährdet das den Sommerurlaub von uns allen«."

Impliziert doch genau das. Wenn DIE jetzt Urlaub machen, können WIR später keinen Urlaub machen. Schön aufwi gelb. So bleibt weniger Zeit sich über die Inkompetenz der Regierung Gedanken zu machen. Und da sitzt er ja zufälligerweise auch mit drin.

Und hat nicht Herr Scholz groß verkündet er hätte dafür gesorgt, dass wir Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Tag sehen würden? Ist natürlich ein anderes Thema als Restriktionen/Öffnungen, aber doch genau die gleiche Verhaltensweise, die er jetzt anprangert.

Nein, es war von 10 Millionen pro Woche die Rede.

Passt irgendwie ins Bild seiner beiden Postings.

Zudem war die Aussage "bis zu zehn Millionen Impfungen pro Woche". Schaut man sich die Prognosen des Gesundheitsministeriums an, dann soll die Versorgung mit Impfstoff im zweiten Quartal, vor allem zum Juni und eventuell zur zweiten Mai-Hälfte, deutlich besser werden. Und dann wird man wohl wenn es so kommt zehn Millionen Dosen pro Woche verimpfen müssen.

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Korrekt, hab mich verschrieben

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Und wo steht da jetzt, dass die Bürger schuld sind?

Nirgends, würde auch kein Politiker sagen, der ernsthaft widergewählt werden möchte ;-) )..

Da steht nur, dass Osterurlaub den Sommer gefährden kann.

die Platte hat aber nen Sprung seit letztem Jahr!
-Sommerurlaub 2020
-Herbsturlaub 2020
-Weihnachten mit den Liebsten 2020
-Ostern 2021
-Sommerurlaub 2021

wenn wir uns so und so verhalten, passiert dies und das...

wie wäre es mal mit nem Konzept?
ach nee..
;-)

hab gestern Abend um 23:45 tatsächlich nen Impftermin für meine Muddi (80+) bekommen...der erste Ostermontag 05.04 (finde ich ja klasse, dass die Menschen da arbeiten, Respekt)...mal schauen. Waren insgesamt drei Termine zur Auswahl, vielleicht flupt es tatsächlich ab April etwas besser...

Schönen Sonntag euch allen!
Beste Grüße,
Thomas

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Die SPD hängt im Sumpf halt mit drinnen...
Man hat viele Merkeljahre des Stillstandes durch die Groko mitgetragen.
Da fällt es schwer jetzt in Angriff umzuschalten.

Viele Politiker haben es sich jetzt aber auch extrem bequem gemacht. Im Zweifel ist die Bevölkerung Schuld, wenn die Zahlen mal wieder steigen. Diese Einstellung ist ja auch schon tief verinnerlicht worden. Der Deutsche Michel regnet sich über paar Malle Urlauber auf anstatt die Versager mal zu fragen was die seit 6 Monate eigentlich treiben in Berlin bzw den Landeshauptstädten...

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Interessanter Artikel - liest sich, als hätten Ökonomen einmal einen wichtigen Beitrag zu guter Politik geleistet - und dann auch noch die aus Chicago und mithilfe von Trump.

Chicago-Ökonom Sam Peltzman hatte errechnet, dass viele Leben hätten gerettet werden können, wäre die FDA weniger restriktiv und schneller. Tomas Philipson, der am Ende seiner Zeit im Weißen Haus Chef des CEA war, hatte Peltzmans Arbeiten aktualisiert mit dem Resultat, dass die FDA zu viel Wert auf Sicherheit und zu wenig auf Schnelligkeit lege. In der Pandemie mit seinem exponentiellen Ansteckungsverlauf kristallisiert sich die Bedeutung des Faktors Zeit und das Scheitern träger Bürokratien besonders heraus. Schnelligkeit rettet Leben.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/pandemie-warum-amerika-schneller-impft-als-andere-nationen-17254246.html

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Interessanter Artikel - liest sich, als hätten Ökonomen einmal einen wichtigen Beitrag zu guter Politik geleistet - und dann auch noch die aus Chicago und mithilfe von Trump.

Chicago-Ökonom Sam Peltzman hatte errechnet, dass viele Leben hätten gerettet werden können, wäre die FDA weniger restriktiv und schneller. Tomas Philipson, der am Ende seiner Zeit im Weißen Haus Chef des CEA war, hatte Peltzmans Arbeiten aktualisiert mit dem Resultat, dass die FDA zu viel Wert auf Sicherheit und zu wenig auf Schnelligkeit lege. In der Pandemie mit seinem exponentiellen Ansteckungsverlauf kristallisiert sich die Bedeutung des Faktors Zeit und das Scheitern träger Bürokratien besonders heraus. Schnelligkeit rettet Leben.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/pandemie-warum-amerika-schneller-impft-als-andere-nationen-17254246.html

Schnelligkeit vor Sicherheit - in der Tat eine wertvolle Maxime eines Gesundheitssystems. Ich finde es immer schwerer, Satire und ernst gemeinte Zeitungsartikel voneinander zu trennen.

antworten

Wenn man langsam ist, kann man jedenfalls mit hoher Sicherheit den Menschen beim Sterben Virus zuschauen.

Du musst Dich hier im Forum ja nicht ernsthaft damit auseinandersetzen, aber wenn Politik nicht in der Lage ist, solche Dinge rational gegeneinander abzuwägen, kommt halt nichts Gutes bei rum.

antworten

Wenn man langsam ist, kann man jedenfalls mit hoher Sicherheit den Menschen beim Sterben Virus zuschauen.

Du musst Dich hier im Forum ja nicht ernsthaft damit auseinandersetzen, aber wenn Politik nicht in der Lage ist, solche Dinge rational gegeneinander abzuwägen, kommt halt nichts Gutes bei rum.

Köstlich. Im Gegensatz zum populistischen Mob, der jetzt Schnelligkeit vor Sicherheit fordert und krude Abwägungen von Menschenleben anstellt, haben sich Politik und andere Insititutionen mit dem Thema auseinander gesetzt und beschlossen, nicht jede Form von medizinischer Ethik den Schreihälsen zu opfern. Skandinavien hält übrigens weiter an dem Stopp fest.

antworten

Die alternative Sicherheit vor Schnelligkeit sieht man aktuell in der EU.
Der 3-4 Tage Stop von AZ wird einigen Hundert Menschen das leben Kosten.
Colleteral Damage < Impftempo

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welt.de/vermischtes/live221095606/Corona-live-Deutliche-Mehrheit-gegen-Verschaerfung-des-Lockdowns.html

Über Sinn und Unsinn lässt und wird hier ja ausführlich diskutiert.

Allerdings muss man wenn man nochmal einen Lockdown macht diesen wohl extrem streng gestalten.

Der Wille mitzuziehen wird nicht so ausgeprägt sein wie Dezember geschweige denn im März 2020.
Dazu die Britische Variante.
Wird wohl eine nicht zu unterschätzende Anzahl Menschen geben die nur noch soweit mitmachen wie erforderlich, um Strafen zu umgehen. ..

Das lässt mich persönlich halt extrem zweifeln ob ein Wert um die 20 bis 30 pro 100.000 realistisch erreichbar ist. Innerhalb von z.B. 4 Wochen.

Bleibt nur noch der Weg des totalen Shutdowns, mit geschlossenen Betrieben und Ausgangsperren...

antworten

Wäre da vorsichtig mit Umfrage-Ergebnisse von YouGov - auch dann wenn die behaupten, das Ergebnis sei repräsentativ.

Die Ergebnisse von ARD/ Infratest dimap vom 19.03. sehen so aus:

- 32 Prozent wünschen sich mehr Einschränkungen

- 38 Prozent halten die Maßnahmen für angemessen

- (nur) 25 Prozent empfindet die geltenden Maßnahmen als zu weitgehend

https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-2561.html

antworten

Richtig...

Aber trotzdem klare Mehrheit für den aktuellen Status oder weniger und nur 1/3 für weitere Einschränkungen.

antworten

Richtig...

Aber trotzdem klare Mehrheit für den aktuellen Status oder weniger und nur 1/3 für weitere Einschränkungen.

Gleichzeitig aber auch klare Mehrheit für den aktuellen Status und mehr und nur 1/3 für weniger Einschränkungen. Man kann in beiden Richtung die Mitte mit hinzuzählen.

antworten

Ich schrieb...

Mehrheit gegen weitere Verschärfungen.

Ich hab nicht geschrieben:

Mehrheit für weitere Öffnungen.

Also wenn 1/3 aktuellen Status erhalten will und 1/3 für weitere Offnungen ist dann sind klar eine Mehrheit gegen neuen Einschränkung.

Das dass natürlich Momentaufnahmen sind, sich schnell verschieben können und auch nicht das Maxime der politischen Handlung sein darf ist dann natürlich ein anderes Thema.

antworten

welt.de/vermischtes/live221095606/Corona-live-Deutliche-Mehrheit-gegen-Verschaerfung-des-Lockdowns.html

Allerdings gibt es auch keine Mehrheit für Lockerungen. Trotzdem wird gelockert.

30 Prozent für eine Ausweitung des Lockdowns
23 Prozent für eine Beibehaltung der derzeitigen Maßnahmen
22 Prozent für eine Lockerung
15 Prozent für ein Ende aller Einschränkungen der Freiheitsrechte.
10 Prozent machten keine Angaben

Zudem werden Stimmungen teilweise auch gemacht. Ein Armin Laschet beispielsweise hat da eine sehr ungute Rolle gespielt. Ihm geht es einzig und alleine um die Kanzlerkandidatur der Union und dann um die Kanzlerschaft. Die Folgen seines Handelns für die Allgemeinheit sind ihm herzlich egal. Und der Treppenwitz ist, so verspielt er seine Chancen. Markus Söder muss sich nur zurück lehnen und abwarten, bis er aus den Reihen der CDU gerufen wird. Falls er dann überhaupt noch gerufen werden will. Das dürfte wohl vom Fortgang der Korruptions- und Amigo-Affären in der Union abhängen.

In den Medien wird teilweise Leuten wie Hendrik Streeck noch immer viel zu viel Platz eingeräumt. Und das, obwohl er in der Vergangenheit immer wieder komplett falsch gelegen hat. Ein Christian Drosten hingegen hat sich wegen der öffentlichen Anfeindungen bis auf den vom NDR gemachten Podcast weitgehend aus der Öffentlichkeit zurückgezogen.

Einer ernsthaften Auseinandersetzung mit NoCovid sind die Verantwortlichen bisher komplett aus dem Wege gegangen. Teils wird das Konzept aus Ignoranz oder vorsätzlich mit ZeroCovid durcheinander gewürfelt.

Allerdings muss man wenn man nochmal einen Lockdown macht diesen wohl extrem streng gestalten.

Wichtiger wäre es, dieses Mal zu überlegen, wo und wie man die größte Wirkung erzielt. Das gilt z.B. auch für Anitgen- und PCR-Tests. Die dürfen nicht weiträumig nach dem Zufallsprinzip gestreut werden, man muss sie dort einsetzen, wo das am sinnvollsten ist. In erster Linie dort, wo bereits Infektionen aufgetreten sind. Dann systematisch dort, wo es Zusammentreffen von mehreren Menschen in geschlossenen Räumen gibt. In Betrieben, in Kitas, in Schulen. Zudem das Zusammentreffen von Menschen dort, wo sie nicht notwendig sind verhindern, Stichwort z.B. Home Office. Beides, Tests und Home Office funktioniert wohl am ehesten in großen Unternehmen. Bei KMUs und dem Öffentlichen Dienst allerdings gibt es noch viel Luft nach oben. Vor allem zunächst Konzepte die bereits zur Umsetzung sind, und erst dann Öffnungen.

Der Wille mitzuziehen wird nicht so ausgeprägt sein wie Dezember geschweige denn im März 2020.

Wenn die unheilige Allianz aus Bild, Laschet und Co. den Eindruck erweckt, wir seien doch eigentlich fast durch, dann ist das auch kein Wunder.

Dazu die Britische Variante.
Wird wohl eine nicht zu unterschätzende Anzahl Menschen geben die nur noch soweit mitmachen wie erforderlich, um Strafen zu umgehen. ..

Das lässt mich persönlich halt extrem zweifeln ob ein Wert um die 20 bis 30 pro 100.000 realistisch erreichbar ist. Innerhalb von z.B. 4 Wochen.

Bleibt nur noch der Weg des totalen Shutdowns, mit geschlossenen Betrieben und Ausgangsperren...

antworten

Bleib bitte Fair.

Monatelang würde hier von einer Seite argumentiert das die Umfragen der Regierung recht geben.

Jetzt kann man nicht plötzlich den Spieß umdrehen und sagen das ist durch eine Medienkampagne beeinflusst.

Stimmungen sind immer durch Berichterstattung und Schwerpunktsetzung beeinflussbar. Auch die Zustimmung zum Lockdown im letzten Herbst wurde durch die Politik gefördert.

Ist aber auch unerheblich...
Wenn eine Regierung von einem Kurs überzeugt ist muss sie diesen auch im Notfall gegen spontane Momentaufnahmen in Umfragen durchziehen. Ganz unabhängig wie ich persönlich das jetzt finde. Ich hab ja dann die Chance bei der nächsten Wahl meine Konsequenzen zu ziehen. Politiker die mir nach dem Mund reden/regieren haben wir genung...

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Bleib bitte Fair.

Monatelang würde hier von einer Seite argumentiert das die Umfragen der Regierung recht geben.

Jetzt kann man nicht plötzlich den Spieß umdrehen und sagen das ist durch eine Medienkampagne beeinflusst.

Waren die Umfragen denn großartig anders? Es war doch schon immer so, dass um die 40% die aktuellen Maßnahmen richtig fanden, 30% schärfere Regeln wollten und der Rest lockern oder sich nicht äußern wollte. Der Unterschied ist nur, dass die aktuellen Maßnahmen etwas mehr Lockerungen umfassen als noch vor einigen Wochen. Vieles ist aber immer noch durchgehend dicht (Schausteller, Kinos, Gastro etc.)

Stimmungen sind immer durch Berichterstattung und Schwerpunktsetzung beeinflussbar. Auch die Zustimmung zum Lockdown im letzten Herbst wurde durch die Politik gefördert.

Ist aber auch unerheblich...
Wenn eine Regierung von einem Kurs überzeugt ist muss sie diesen auch im Notfall gegen spontane Momentaufnahmen in Umfragen durchziehen. Ganz unabhängig wie ich persönlich das jetzt finde. Ich hab ja dann die Chance bei der nächsten Wahl meine Konsequenzen zu ziehen. Politiker die mir nach dem Mund reden/regieren haben wir genung...

Mein Tipp: Morgen werden erneut nur halbherzige Maßnahmen beschlossen, die das exponentielle Wachstum nicht stoppen werden. Erst wenn auch der letzte Facebook Hansel verstanden hat, dass das nicht lange gut gehen wird, werden ausreichende Maßnahmen beschlossen. Dann haben wir leider unfassbar viel Zeit verloren. Der Biontech Gründer geht davon aus, dass erst im Herbst Lockdown Maßnahmen beendet werden. Der Sommer wird wohl deutlich unangenehmer als der letzte.

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Naja der Wind hat sich schon gedreht.

Sei es die Zufriedenheit mit der Politik oder die Zustimmung zu Einschränkungen.

Kann mich auch täuschen aber die Werte waren letzten Herbst für beides doch deutlich besser.

Denke das hat auch viel mit einer gewissen Müdigkeit zu tun. Es nütz der härteste Lockdown nix wenn die Leute nicht mitziehen. Sonst verlagert sich nur viel ins Private.

China kann es halt egal sein was die Leute denken. Da wird dicht gemacht und durch ein Polizeistaat der Druck aufgebaut das sich jeder an alles hält.

In Deutschland ist die Politik darauf angewiesen die Menschen mitzunehmen.
Was will der Staat denn machen wenn morgen tausende Läden einfach aufmachen oder ein signifikanter Teil der Bevölkerung sich einfach in großen Gruppen im Garten oder Park trifft?

Wir müssen Kontakte reduzieren. Das geht nur auf freiwilliger Basis. Wenn ich persönlich möchte kann ich mir auch so die Haare schneiden, mich mit Freunden auf Bierchen trinken treffen oder mein Kind zum Spielen verabreden.

Vieles davon verkneif ich mir damit hier nicht wieder alles dicht macht.

Daher wäre es schon wichtig das es ein geben und nehmen gibt zwischen Bevölkerung und Regierung. Wir beißen die Zähne zusammen und ihr gebt was ihr könnt. Das es jetzt auf einer Seite der Waage ganz gut Gehakt hat die letzten Monate gibt es halt auch immer mehr die halt ihren Teil nicht mehr einhalten können oder wollen.

Machen wir uns nix vor besonders in den Jahrgängen U50 halten die Leute sich zum großen Teil an die Regeln aus Solidarität und sozial Druck und nicht aus Angst vor Corona.

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Innerhalb eines Tages meldeten die Gesundheitsämter in Deutschland 13.733 neue Corona-Infektionen. Außerdem wurden 99 neue Todesfälle innerhalb von 24 Stunden im Zusammenhang mit dem Coronavirus gemeldet. Am Sonntag vor einer Woche waren es noch 10.790 gemeldete Neuinfektionen und 70 registrierte Todesfälle an einem Tag gewesen.

Q: tagesschau.de/newsticker/corona-liveblog-sonntag-101.html#Sieben-Tage-Inzidenz-in-Deutschland-steigt-auf-ueber-100

Dann können jetzt auch die Bürokraten von FDP und CDU ruhigen gewissens die Schulen und Läden wieder schließen, da das Virus die notwendigen Auflagen dafür erfüllt hat.

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Innerhalb eines Tages meldeten die Gesundheitsämter in Deutschland 13.733 neue Corona-Infektionen. Außerdem wurden 99 neue Todesfälle innerhalb von 24 Stunden im Zusammenhang mit dem Coronavirus gemeldet. Am Sonntag vor einer Woche waren es noch 10.790 gemeldete Neuinfektionen und 70 registrierte Todesfälle an einem Tag gewesen.

Q: tagesschau.de/newsticker/corona-liveblog-sonntag-101.html#Sieben-Tage-Inzidenz-in-Deutschland-steigt-auf-ueber-100

Dann können jetzt auch die Bürokraten von FDP und CDU ruhigen gewissens die Schulen und Läden wieder schließen, da das Virus die notwendigen Auflagen dafür erfüllt hat.

Allmählich wird auch der letzte Lockerungswütige Politiker einsehen müssen, dass Öffnungen bei 60 ziemlich kurzsichtig waren. Der Preis für ein paar wenige Freiheiten und wenigen Tagen offene Schulen ist nun wieder eine Inzidenz von über 100. Tolle Wurst. Bis die Politik aus dem Quark kommt und den notwendigen Lockdown beschließt (der übrigens härter sein muss als der letzte, hallo Mutante!) und umsetzt dauert es sicher noch einige Tage. Dann kommt wieder der statistische Zeitverzug von um die zehn Tagen. Das heißt: Selbst wenn jetzt ziemlich zügig gehandelt wird, kann es sein, dass wir wieder dort sind, wo wir vor Weihnachten waren. Bei einer Inzidenz von 200. Und von dort aus war es sehr mühselig, um überhaupt auf 60 runterzukommen. Viele Wochen Arbeit sind mit nur wenigen Tagen Freiheit zunichte gemacht worden. Und das obwohl es seit Wochen entsprechende Prognosen gibt.

Wenn wir Experten und Streeck haben, warum hört man nicht einfach mal auf die Experten? Dem Virus sind Öffnungspläne und Grenzwerte herzlich egal. Entscheidend ist vielmehr die Frage, ob wir uns in einem exponentiellen Anstieg befinden. Wenn diese Frage zu bejahen ist, wird jeder Grenzwert in immer rasanter werdende Geschwindigkeit geknackt, zwangsläufig. Und es muss gehandelt werden. Und da lohnt es sich früher als später zu handeln, da ansonsten jeder Tag abwarten nach hinten raus mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden muss. Hallo Herr Laschet, bitte mal Exponentialfunktion googeln... Und nochmal nachdenken was das Ziel war. Man benötigt zunächst eine niedrige Inzidenz von unter 35 (am besten eine von unter 10). Nur dann können nachhaltig Öffnungen geplant werden. Herrgott, wann geht das in den Köpfen Laschets und Co rein? Das ist alles seit einem Jahr bekannt und die glauben noch immer, man könne die Gesetze einer Pandemie außer Kraft setzen.

Durch diese Fehler haben wir insgesamt mehr Lockdown, mehr psychische Belastungen, mehr Firmenpleiten.

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Brexit plus Corona kulminieren in LKW-Schlangen in Dover. (Was ist dort eigentlich los? Lange nichts mehr gehört oder gelesen.)

Nun sind 50% der Erwachsenen einmal und die ersten zweimal geimpft. Machen die jetzt drei Monate nur Zweitimpfungen oder haben sie Impfstoff und Personal für beides? Weiterhin keine Blutgerinnsel nach Astra-Zeneca-Impfungen? Infektionen bei einmal Geimpften?

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Brexit plus Corona kulminieren in LKW-Schlangen in Dover. (Was ist dort eigentlich los? Lange nichts mehr gehört oder gelesen.)

Nun sind 50% der Erwachsenen einmal und die ersten zweimal geimpft. Machen die jetzt drei Monate nur Zweitimpfungen oder haben sie Impfstoff und Personal für beides? Weiterhin keine Blutgerinnsel nach Astra-Zeneca-Impfungen? Infektionen bei einmal Geimpften?

Was die Wirtschaft angeht, so sind die Exporte Großbritanniens in den EU-Raum deutlich stärker eingebrochen als umgekehrt die EU-Importe nach Großbritannien. Der Brexit wird dem Land wirtschaftlich enorm weh tun.

Was die Impfstoff-Versorgung angeht, so haben die Briten viele Millionen Dosen von BioNTech/Pfizer bekommen. Auf den in Großbritannien hergestellten AstraZeneca-Impfstoff hält man jedoch den Daumen. AstraZeneca liefert dort die georderten Mengen gemäß des Zeitplans, die EU erhält hingegen nur Bruchteile von dem, was bestellt war.

Im Gegenteil zu Deutschland hat man in Großbritannien primär alte Menschen mit AstraZeneca geimpft, und es scheint so zu sein, dass in der Altersgruppe das Risiko deutlich geringer ist.

Alles in Allem werden die Briten wohl gut ein Vierteljahr schneller mit den Impfungen durch sein als die EU. Das bringt ihnen kurzfristig einen Vorteile. Unter den Folgen des Brexit werden sie aber langfristig leiden.

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Und die Polizei räumt zuerst die Gegendemonstranten aus dem Weg.

https://www.n-tv.de/politik/Querdenker-ueberrennen-Kassels-Innenstadt-article22439607.html

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Und die Polizei räumt zuerst die Gegendemonstranten aus dem Weg.

https://www.n-tv.de/politik/Querdenker-ueberrennen-Kassels-Innenstadt-article22439607.html

Und dann entgleitet der Polizei die Situation völlig. Wie schon in Berlin, Leipzig, Dresden ....

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Und die Polizei räumt zuerst die Gegendemonstranten aus dem Weg.

Und danach.

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Und die Polizei räumt zuerst die Gegendemonstranten aus dem Weg.

Und danach.

Wenn die hessische Polizei in den letzten Jahren aufgefallen ist, dann meist durch rechtsradikale Umtriebe wie "NSU 2.0" in den eigenen Reihen oder das Wegschauen bei Rechtsradikalismus.

Passt ins Bild.

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Ende April werden inländische Zuschauer ausgeschlossen.

Im Mai werden die Spiele ausgeschlossen.

2022 dann Olympische Spiele in Peking.

So gut wie China wegkommt bei der ganzen Pandemie, kann man sich alles mögliche vorstellen.

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2022 dann Olympische Spiele in Peking.

Sind die jetzt jedes Jahr???

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2022 dann Olympische Spiele in Peking.

Sind die jetzt jedes Jahr???

Da sind die Winterspiele geplant.

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ok, danke.

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Selbst wenn es "nur" beim Ausschluss der ausländischen Zuschauer bleiben sollte, das nimmt dem ganzen doch das, was eigentlich sein Geist sein sollte.

antworten

Der Geist ist doch heute rein finanziell. Der wird schon da sein.

Und Bach lässt sich feiern.

Kotz.

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

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Hi!

Hier eine Einschätzung eines Betroffenen.
Hab die erste Hälfte der Pandemie in Deutschland miterlebt.
Also auch Lockdown und die dazugehörigen Maßnahmen.
Nun seit Monaten in Portugal.

Um ehrlich zu sein: So ganz verstehe ich die Unterschiede im Verlauf gerade nicht. Klar gab es hier strikte Maßnahmen, aber nach allem, was ich über Freunde und Familie aus Deutschland mitbekommen habe, war das auch nicht wirklich ein Unterschied. Homeoffice ist "verpflichtend", aber laut meines Wissens wird das auch nicht wirklich durchgezogen. Besser als in D aber vermutlich schon.

Was recht konsequent durchgezogen wird: auch draußen Maske anziehen.
An sich ist aber das Wetter seit 2-3 Wochen ziemlich gut und die Leute viel draußen, auch mal zusammen sitzend.

Polizei ist viel unterwegs und bittet dann darum, weiterzugehen (recht freundlich und kommunikativ übrigens).
Aber ansonsten sehe ich keine krassen Unterschiede.

Hier seit Montag übrigens erste Phase der Lockerung, ähnlich wie Deutschland Friseure und einige wenige Schulsegmente.
Mal sehen, wie es sich auswirkt.
Weitere Lockerungs-Schritte sind bis Mai eingeplant, vorausgesetzt eines positiven Verlaufes natürlich.

Grüße aus der portugiesischen Hauptstadt und weiterhin gesund bleiben!

antworten

Vor kurzem gab es einen Artikel zu den Bewegungsdaten. In Portugal waren nicht nur mehr Menschen im Homeoffice, sondern insgesamt auch weniger unterwegs als die Deutschen. In Deutschland gibt es zahlreiche Schlupflöcher und Ausnahmen. Die Bewegungen sind deutlich weniger stark zurückgegangen als in anderen Ländern.

antworten

Vor kurzem gab es einen Artikel zu den Bewegungsdaten. In Portugal waren nicht nur mehr Menschen im Homeoffice, sondern insgesamt auch weniger unterwegs als die Deutschen. In Deutschland gibt es zahlreiche Schlupflöcher und Ausnahmen. Die Bewegungen sind deutlich weniger stark zurückgegangen als in anderen Ländern.

... und auch deutlich weniger als bei den Einschränkungen im Verlauf der ersten Welle im letzten Frühjahr.

Eine wesentliche Rolle dürfte auch die öffentliche Stimmung spielen. Ein Christian Drosten ist seit dem letzten Herbst nach massiven Anfeindungen weitgehend aus der Öffentlichkeit verschwunden, ein Hendrik Streeck hingegen höchst aktiv. Über das Umfeld, in dem er und ein Jens Spahn sich bewegen, gab es übrigens gestern Abend bei Jan Böhmermann einen interessanten Beitrag.

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Vor kurzem gab es einen Artikel zu den Bewegungsdaten. In Portugal waren nicht nur mehr Menschen im Homeoffice, sondern insgesamt auch weniger unterwegs als die Deutschen. In Deutschland gibt es zahlreiche Schlupflöcher und Ausnahmen. Die Bewegungen sind deutlich weniger stark zurückgegangen als in anderen Ländern.

... und auch deutlich weniger als bei den Einschränkungen im Verlauf der ersten Welle im letzten Frühjahr.

Eine wesentliche Rolle dürfte auch die öffentliche Stimmung spielen. Ein Christian Drosten ist seit dem letzten Herbst nach massiven Anfeindungen weitgehend aus der Öffentlichkeit verschwunden, ein Hendrik Streeck hingegen höchst aktiv. Über das Umfeld, in dem er und ein Jens Spahn sich bewegen, gab es übrigens gestern Abend bei Jan Böhmermann einen interessanten Beitrag.

- „Es läuft nicht alles glatt in dieser verdammten Pandemie - aber zum Glück haben wir Virologen, die uns mit ihrer Sachkompetenz da durchlotsen - und Hendrik Streeck.“

- „Was strahlt, gefährdet die Gesundheit und heißt nicht Hendrik Streeck? Richtig, deutscher Atommüll.“

antworten

Vor kurzem gab es einen Artikel zu den Bewegungsdaten. In Portugal waren nicht nur mehr Menschen im Homeoffice, sondern insgesamt auch weniger unterwegs als die Deutschen. In Deutschland gibt es zahlreiche Schlupflöcher und Ausnahmen. Die Bewegungen sind deutlich weniger stark zurückgegangen als in anderen Ländern.

... und auch deutlich weniger als bei den Einschränkungen im Verlauf der ersten Welle im letzten Frühjahr.

Eine wesentliche Rolle dürfte auch die öffentliche Stimmung spielen. Ein Christian Drosten ist seit dem letzten Herbst nach massiven Anfeindungen weitgehend aus der Öffentlichkeit verschwunden, ein Hendrik Streeck hingegen höchst aktiv. Über das Umfeld, in dem er und ein Jens Spahn sich bewegen, gab es übrigens gestern Abend bei Jan Böhmermann einen interessanten Beitrag.

- „Es läuft nicht alles glatt in dieser verdammten Pandemie - aber zum Glück haben wir Virologen, die uns mit ihrer Sachkompetenz da durchlotsen - und Hendrik Streeck.“

- „Was strahlt, gefährdet die Gesundheit und heißt nicht Hendrik Streeck? Richtig, deutscher Atommüll.“

War schon böse. Und zutreffend. Die Connections bis hin zu Donald Trumps Fanboy Richard Grenell und ähnlich finsteren Gestalten waren ja im Grunde schon bekannt. Aber das ganze war nochmals schön zusammengefasst.

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

Das kann man bei einem kleineren Land auch eher durchziehen, zudem haben sie nur ein Nachbarland und sind nicht umringt von Vielen. Und wenn die Bevölkerung in kleinen Teilen dann auch nicht so einen Knall hat, dann wirkt so ein harter Lockdown hoffentlich nun auch nachhaltig und ihnen bleibt die Dauerwelle hoffentlich erspart.

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

Das kann man bei einem kleineren Land auch eher durchziehen, zudem haben sie nur ein Nachbarland und sind nicht umringt von Vielen. Und wenn die Bevölkerung in kleinen Teilen dann auch nicht so einen Knall hat, dann wirkt so ein harter Lockdown hoffentlich nun auch nachhaltig und ihnen bleibt die Dauerwelle hoffentlich erspart.

Hätte Deutschland die geografischen Voraussetzungen wie Portugal, hätten wir hier auch kaum Probleme...

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

Das kann man bei einem kleineren Land auch eher durchziehen, zudem haben sie nur ein Nachbarland und sind nicht umringt von Vielen. Und wenn die Bevölkerung in kleinen Teilen dann auch nicht so einen Knall hat, dann wirkt so ein harter Lockdown hoffentlich nun auch nachhaltig und ihnen bleibt die Dauerwelle hoffentlich erspart.

Hätte Deutschland die geografischen Voraussetzungen wie Portugal, hätten wir hier auch kaum Probleme...

Portugal hat trotz vermeintlich geografischer Vorteile Anfang Februar allerdings eine Inzidenz von über 800 gehabt. Das ist, wenn überhaupt, nur ein kleinerer Hebel.

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

Das kann man bei einem kleineren Land auch eher durchziehen, zudem haben sie nur ein Nachbarland und sind nicht umringt von Vielen. Und wenn die Bevölkerung in kleinen Teilen dann auch nicht so einen Knall hat, dann wirkt so ein harter Lockdown hoffentlich nun auch nachhaltig und ihnen bleibt die Dauerwelle hoffentlich erspart.

Hätte Deutschland die geografischen Voraussetzungen wie Portugal, hätten wir hier auch kaum Probleme...

Portugal hat trotz vermeintlich geografischer Vorteile Anfang Februar allerdings eine Inzidenz von über 800 gehabt. Das ist, wenn überhaupt, nur ein kleinerer Hebel.

Soweit wäre es in Deutschland bei den aktuellen Maßnahmen gar nicht gekommen. Keine Ahnung, wie ein Land wie Portugal überhaupt bei 800 landen konnte...

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

Das kann man bei einem kleineren Land auch eher durchziehen, zudem haben sie nur ein Nachbarland und sind nicht umringt von Vielen. Und wenn die Bevölkerung in kleinen Teilen dann auch nicht so einen Knall hat, dann wirkt so ein harter Lockdown hoffentlich nun auch nachhaltig und ihnen bleibt die Dauerwelle hoffentlich erspart.

Hätte Deutschland die geografischen Voraussetzungen wie Portugal, hätten wir hier auch kaum Probleme...

Portugal hat trotz vermeintlich geografischer Vorteile Anfang Februar allerdings eine Inzidenz von über 800 gehabt. Das ist, wenn überhaupt, nur ein kleinerer Hebel.

Soweit wäre es in Deutschland bei den aktuellen Maßnahmen gar nicht gekommen. Keine Ahnung, wie ein Land wie Portugal überhaupt bei 800 landen konnte...

Es reicht aus im exponentiellen Wachstum zu sein, dann passiert das ohne Gegensteuern automatisch. Wir waren auch schon bei 200 und bis 800 wären es gerade einmal zwei weitere Verdoppelungszyklen gewesen.

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Portugal stand Anfang Februar mit einer Inzidenz von über 800 kurz vor dem Kollaps. Innerhalb von nur sechs Wochen ist die Inzidenz auf 34 gesunken. Der wesentliche Unterschied zu uns: Der Lockdown war härter und man hat nicht zu früh wieder gelockert.

Zu verdanken ist dies wohl dem strikten Lockdown, der in Portugal seit Mitte Januar gilt. Nicht-essenzielle Dienstleistungen wurden verboten und Schulen aller Stufen geschlossen. Menschen durften ihr Haus nur noch aus einem dringenden Anlass verlassen, die Homeoffice-Pflicht wurde eingeführt.

Zudem liess die Regierung Ende Januar die Grenze zu Spanien schliessen. Die Landgrenze zum Nachbarland ist derzeit nur noch eingeschränkt an bestimmten Grenzübergängen zu bestimmten Uhrzeiten geöffnet. Hinzu kommt, dass das Land aus den zu frühen Lockerungen gegen Ende der zweiten Welle offenbar seine Lehren gezogen hat.

https://www.nau.ch/news/europa/coronavirus-portugals-infektionszahlen-brechen-in-nur-sechs-wochen-ein-65890823

Portugal zeigt in der Tat, dass harte Maßnahmen auch bei den neuen Sars-CoV-2-Mutationen wirken. Hier kamen allerdings zwei Sachen zusammen. Einmal das konsequente Handeln der Regierung, und einmal eine Bevölkerung, die unter dem Eindruck der katastrophalen Lage geschlossen mitgezogen hat.

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Portugal zeigt in der Tat, dass harte Maßnahmen auch bei den neuen Sars-CoV-2-Mutationen wirken. Hier kamen allerdings zwei Sachen zusammen. Einmal das konsequente Handeln der Regierung, und einmal eine Bevölkerung, die unter dem Eindruck der katastrophalen Lage geschlossen mitgezogen hat.

Und an Letzterem fehlt es dann halt, wenn man nach fünf Monaten "Lockdown" sagen muss, wir brauchen jetzt einen harten Lockdown. Und auch das ist verständlich, sowohl bei denen, die der Pleite ins Auge sehen als auch bei berufstätigen Eltern, die sich das Programm der letzten zwölf Monaten niemals vorstellen konnten. Man kann nicht öffnen, aber "eigentlich" auch nicht noch länger schließen.

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Portugal zeigt in der Tat, dass harte Maßnahmen auch bei den neuen Sars-CoV-2-Mutationen wirken. Hier kamen allerdings zwei Sachen zusammen. Einmal das konsequente Handeln der Regierung, und einmal eine Bevölkerung, die unter dem Eindruck der katastrophalen Lage geschlossen mitgezogen hat.

Und an Letzterem fehlt es dann halt, wenn man nach fünf Monaten "Lockdown" sagen muss, wir brauchen jetzt einen harten Lockdown. Und auch das ist verständlich, sowohl bei denen, die der Pleite ins Auge sehen als auch bei berufstätigen Eltern, die sich das Programm der letzten zwölf Monaten niemals vorstellen konnten. Man kann nicht öffnen, aber "eigentlich" auch nicht noch länger schließen.

Daran fehlte es leider schon vorher. Wer wollte denn im Herbst in einen harten, aber dafür hochwirksamen Lockdown? Damals waren alle von ihren Hygienekonzepten überzeugt. Der allgemeine Konsens ging nicht in Richtung Lockdown, sondern ganz im Gegenteil in Richtung weiter lockern. Dass die Regierung zu spät und lasch gehandelt hat, resultierte neben eigenem Unvermögen (und falschen Beratern wie Streeck) halt auch daraus, dass das die Bevölkerung so wollte.

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Wäre man Anfang Oktober schon in den wirklich harten Lockdown gegangen dann hätte Weihnachten für uns alle und den Einzelhandel schon ganz anders aussehen können. Harter Lockdown heißt dann aber auch striktes Homeoffice für alle nicht systemrelevanten und kein ÖPNV. Harte Strafen durchsetzen gegen alle Querdenker und alles was sich sonst so auf öffentlichen Flächen unnötigerweise bewegt.

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Portugal zeigt in der Tat, dass harte Maßnahmen auch bei den neuen Sars-CoV-2-Mutationen wirken. Hier kamen allerdings zwei Sachen zusammen. Einmal das konsequente Handeln der Regierung, und einmal eine Bevölkerung, die unter dem Eindruck der katastrophalen Lage geschlossen mitgezogen hat.

Und an Letzterem fehlt es dann halt, wenn man nach fünf Monaten "Lockdown" sagen muss, wir brauchen jetzt einen harten Lockdown. Und auch das ist verständlich, sowohl bei denen, die der Pleite ins Auge sehen als auch bei berufstätigen Eltern, die sich das Programm der letzten zwölf Monaten niemals vorstellen konnten. Man kann nicht öffnen, aber "eigentlich" auch nicht noch länger schließen.

Es wäre schon ein Fortschritt, wenn man endlich konsequent gegen die Leerdenker vorgehen würde. Nach Dresden randalieren die aktuell in Kassel: Auch Angriffe auf Pressevertreter in Kassel - „Querdenker“ wollen Polizeiketten durchbrechen – Beamte setzen Pfefferspray ein

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Sehr, sehr lesenswert, es geht um unseren mittlerweile dysfunktionalen Staat:

"Der Vorwurf lautet, dass Merkel, Spahn und Co. der prekären Gesamtlage merkwürdig passiv und müde, ambitionslos und auch erratisch begegnen. Zudem drängt sich der Gedanke und grundlegende systemische Schwächen hierzulande auf, das Gefühl, von einer Pandemie darauf gestoßen zu werden, einen in teilen dysfunktionalen Staat zu bewohnen, dessen Institutionen nicht so funktionieren, wie man das erwarten darf.
Deutschland wirkt, nach Jahrzehnten des Wohlstands, nach Jahren mangelnder Selbstkritik, an vielen Stellen verfettet, verfilzt und überbürokratisch, sodass nun Funktionsstörungen eintreten.

(...)Die Schriftliche Einladung der Einwohner ab 80 Jahren geriet zu einem Schildbürgerstreich. Aufgrund datenschutzrechtlicher Manschetten ging das Gesundheitsministerium für die Suche nach den Hochbetagten den Umweg über die "Vermietdatenbank der Deutschen Post Direkt". In einem Schreiben des Ministeriums hieß es, es würden auch "statistische daten zum Schätzalter auf Vornamenbasis herangezogen, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, die richtigen Empfängerinnen und Empfänger zu erreichen". das heißt, aus dem Hochbürokratischen frei übersetzt: Es wurden Menschen mit den Vornamen Renate oder Eberhard angeschrieben, in der Hoffnung, die altmodischen Namen könnten zu alten Menschen gehören - eigentlich hätte nur noch der Versand per Brieftaube oder Kutsche gefehlt.

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mal die erste halbe Stunde hören..
Beleuchtend das Problem des Staates auch..
https://www.deutschlandfunkkultur.de/corona-impfung-warum-dauert-es-so-lange.970.de.html?dram:article_id=494360

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Ernsthafte Frage: Welche Partei wählt man eigentlich, wenn man weniger Datenschutz für einen kritischen Erfolgsfaktor hält?

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Sehr, sehr lesenswert, es geht um unseren mittlerweile dysfunktionalen Staat:

"Der Vorwurf lautet, dass Merkel, Spahn und Co. der prekären Gesamtlage merkwürdig passiv und müde, ambitionslos und auch erratisch begegnen. Zudem drängt sich der Gedanke und grundlegende systemische Schwächen hierzulande auf, das Gefühl, von einer Pandemie darauf gestoßen zu werden, einen in teilen dysfunktionalen Staat zu bewohnen, dessen Institutionen nicht so funktionieren, wie man das erwarten darf.
Deutschland wirkt, nach Jahrzehnten des Wohlstands, nach Jahren mangelnder Selbstkritik, an vielen Stellen verfettet, verfilzt und überbürokratisch, sodass nun Funktionsstörungen eintreten.

(...)Die Schriftliche Einladung der Einwohner ab 80 Jahren geriet zu einem Schildbürgerstreich. Aufgrund datenschutzrechtlicher Manschetten ging das Gesundheitsministerium für die Suche nach den Hochbetagten den Umweg über die "Vermietdatenbank der Deutschen Post Direkt". In einem Schreiben des Ministeriums hieß es, es würden auch "statistische daten zum Schätzalter auf Vornamenbasis herangezogen, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, die richtigen Empfängerinnen und Empfänger zu erreichen". das heißt, aus dem Hochbürokratischen frei übersetzt: Es wurden Menschen mit den Vornamen Renate oder Eberhard angeschrieben, in der Hoffnung, die altmodischen Namen könnten zu alten Menschen gehören - eigentlich hätte nur noch der Versand per Brieftaube oder Kutsche gefehlt.

Wie ich vor ein paar Tagen schrieb. Wir haben es mit einem strukturellen Staatsversagen zu tun.

Den Artikel kann man nur fett unterstreichen.

Aber hey, läuft bei uns und woanders ist es noch schlechter...

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Natürlich ist das strukturelles Staatsversagen. Der Schwarze-Null-Fetisch der Union dürfte einiges dazu beigetragen haben. Man spart sich kaputt, die Früchte erntet man langsam.

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Das schlimme ist, wir alle wissen das. Wir wissen tagtäglich in vielen Bereichen unseres Lebens um diesen riesigen schwerfälligen Flugzeugträger, den wir in einem Nebenarm des Rheines versuchen zu wenden. Es ist der rosa Elefant im Raum. Der ist aber schon nun gefühlt 70 Jahre alt. Aber niemand hat es bislang fertig gebracht, ihn auf das Laufband zu schieben und den Knopf zu drücken.

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Ein Land - okay, eine Partei - die Kaplan Laschet zum Kanzler machen will (und kurz davor noch AKK) und Uschi zum Regieren nach Brüssel schickt, wird niemals wieder einen Knopf gedrückt kriegen.

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haben ein ziemlich interessantes Programm vorgelegt
https://cms.gruene.de/uploads/documents/2021_Wahlprogrammentwurf.pdf
wenn sie es denn umsetzen würden und in einer Koalition mit der CDU/CSU oder FDP?

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Es ist alles ein einziger Offenbarungseid seit mind. 8 Monaten...

Das wir in Deutschland mit einer Krise in der es auf ein gutes Gesundheitsystem und eine funktionierende Verwaltung ankommt dermaßen Versagen hätte ich niemals erwartet.

Ich bin wirklich mal gespannd was das langfristig mit unser Demokratie macht. Für viele Menschen ist es wohl das größte Versagen der Staatlichen Organe die sie als Bürger miterlebt haben. Das wird Spuren hinterlassen... Hoffentlich nur im Wahlergebnis der Union und nicht im grundlegenden Vertrauen an die Staatsform unserer am Ende doch tollen Demokratie.

antworten

Hüttehott in der selbstgerechten Verpenntheit - dabei aber immer den Rest der Welt belehrend.

antworten

Hüttehott in der selbstgerechten Verpenntheit - dabei aber immer den Rest der Welt belehrend.

Es besteht keine Veranlassung, die Postkutschenzeit schlechtzureden.

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Die Intensivmediziner fordern angesichts der stark steigenden Zahl von Corona-Neuinfektionen eine Rückkehr zu einem bundesweiten Lockdown. "Es muss dringend gehandelt werden"...

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-samstag-101.html#Intensivmediziner-fordern-Rueckkehr-zu-Februar-Lockdown

Marburger Bund warnt: Lage zu Ostern kritischer als zum Jahreswechsel

"Ich rechne ab Ostern mit einer noch kritischeren Lage als zum Jahreswechsel", betonte Johna, die Chefin des Ärzteverbandes Marburger Bund.

Der Puffer auf den Intensivstationen "wird rasant wegschmelzen", warnte sie. Die Durchimpfung der Hochbetagten reiche nicht, um einen Gesundheitsnotstand abzuwenden.

"Wenn wir jetzt Politiker reden hören, auch die dritte Welle werden wir schon irgendwie durchstehen, macht uns das wütend. Schon mehr als 9000 Pflegekräfte haben seit Beginn der Pandemie ihren Dienst quittiert, weil sie nicht mehr konnten!"

Johna warnte auch davor, auf Sonne und Wärme zu vertrauen, um das mutierte Virus einzudämmen. "Die Mutationen werden einen Frühjahrseffekt wie im vergangenen Jahr fast ganz zunichtemachen. Je höher sich die dritte Welle jetzt auftürmt, umso länger bleibt es kritisch", sagte die Chefin des Marburger Bundes.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-samstag-101.html#Marburger-Bund-warnt-Lage-zu-Ostern-kritischer-als-zum-Jahreswechsel

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9000 weil sie nicht mehr konnten, ja ne is klar... Liegt bestimmt nicht an der guten Bezahlung... Heuchler

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Beleidigen und das noch nicht mal verständlich.

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Gut, dass du in wenigen Worten eine dezidierte und fundierte Ferndiagnose stellen kannst.

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So kann man das Forum natürlich auch leiten... gelbe Karte für was genau???
Ich schmeiß mich wech, dann noch ein fröhlichen Weltuntergang!

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So kann man das Forum natürlich auch leiten... gelbe Karte für was genau???
Ich schmeiß mich wech, dann noch ein fröhlichen Weltuntergang!

Dann sag ich mal: Tschüssi

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Vor allem wird man härtere Maßnahmen benötigen als die, die wir bis Februar hatten. Diese Maßnahmen haben nämlich nur den Wildtyp eindämmen können. Die britische Variante konnte trotz der Maßnahmen exponentiell wachsen. Wir benötigen daher aller Wahrscheinlichkeit nach härtere Maßnahmen. Ist das jedem wirklich bewusst?

Jeder Tag, der jetzt noch abgewartet wird, muss am Ende mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden. Lauterbach sprach davon, dass uns jede Woche abwarten nach hinten raus zwei bis drei Wochen kosten wird.

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Vor allem wird man härtere Maßnahmen benötigen als die, die wir bis Februar hatten. Diese Maßnahmen haben nämlich nur den Wildtyp eindämmen können. Die britische Variante konnte trotz der Maßnahmen exponentiell wachsen. Wir benötigen daher aller Wahrscheinlichkeit nach härtere Maßnahmen. Ist das jedem wirklich bewusst?

Jeder Tag, der jetzt noch abgewartet wird, muss am Ende mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden. Lauterbach sprach davon, dass uns jede Woche abwarten nach hinten raus zwei bis drei Wochen kosten wird.

Wie weit wirft es denn Kinder, die in ihrem Elternhaus keinerlei Förderung und Struktur erfahren, zurück, wenn sie über Wochen und Monate nicht beschult werden. Nur mal so als eines von zahllosen Beispielen.

Man kann diese Zins und Zinseszins-Betrachtung nicht nur auf einer Seite der Bilanz machen. Deshalb sind diese Entscheidungen auch viel komplexer als es einige "Experten" hier darstellen.

Ich spreche damit gar nicht gegen die erforderlichen Verschärfungen. Mich stört nur die Darstellung, dass so getan wird, als habe man völlig ohne Not gelockert. Das ist nämlich völlig falsch.

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Vor allem wird man härtere Maßnahmen benötigen als die, die wir bis Februar hatten. Diese Maßnahmen haben nämlich nur den Wildtyp eindämmen können. Die britische Variante konnte trotz der Maßnahmen exponentiell wachsen. Wir benötigen daher aller Wahrscheinlichkeit nach härtere Maßnahmen. Ist das jedem wirklich bewusst?

Jeder Tag, der jetzt noch abgewartet wird, muss am Ende mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden. Lauterbach sprach davon, dass uns jede Woche abwarten nach hinten raus zwei bis drei Wochen kosten wird.

Wie weit wirft es denn Kinder, die in ihrem Elternhaus keinerlei Förderung und Struktur erfahren, zurück, wenn sie über Wochen und Monate nicht beschult werden. Nur mal so als eines von zahllosen Beispielen.

Die Vergangenheit wird man nicht mehr ändern können. Aber wir können die Zukunft beeinflussen. Wenn ich die Wahl habe zwischen einem relativ kurzen Lockdown jetzt sofort, oder einen der erst eine Woche später beginnt, der aber nach hinten raus zwei bis drei Wochen kosten wird, dann nehme ich lieber den früheren und kürzeren Lockdown.

Man kann diese Zins und Zinseszins-Betrachtung nicht nur auf einer Seite der Bilanz machen. Deshalb sind diese Entscheidungen auch viel komplexer als es einige "Experten" hier darstellen.

Ich spreche damit gar nicht gegen die erforderlichen Verschärfungen. Mich stört nur die Darstellung, dass so getan wird, als habe man völlig ohne Not gelockert. Das ist nämlich völlig falsch.

Die Kunst ist, zu den richtigen Zeitpunkten zu handeln, damit auf der einen Seite der Lockdown möglichst kurz und auf der anderen Seite Freiheiten möglichst lange bestehen bleiben. Bei einer 60er Inzidenz zu lockern war jetzt nicht so schlau. Denn jetzt sind wir wieder bei 100. Und das bei nur wenigen Freiheiten, die uns das gebracht hat und nur sehr wenigen gewonnenen Schultagen. Nachhaltig ist das Ganze erst dann, wenn man die 35 unterschreitet und auch die Gesundheitsämter wieder in der Lage sind, Kontakte zu verfolgen. Und dieses Ziel ist jetzt wieder in weiterer Ferne gerückt.

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Darf ich kurz fragen, vielleicht habe ich auch den Überblick in dem Zahlenwust verloren: +3359 im Vergleich zu wann?

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Darf ich kurz fragen, vielleicht habe ich auch den Überblick in dem Zahlenwust verloren: +3359 im Vergleich zu wann?

Zu den am letzten Samstag morgens veröffentlichten Zahlen.

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Müsste der Vergleich mit dem letzten Samstag sein.

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so weit habe ich nicht gedacht. Danke!

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OK wer zieht die NOTBREMSE :-) ?

Wünsche euch einen schönen Samstag und guten Start in das Wochenende!

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Die Notbremsen müssen erst bestellt werden. Wenn das so gut klappt wie mit den Masken, Schnelltests und Impfungen.....

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Sind doch unter 100

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Inzidenz: 99,9 (95,6)
R-Wert: 1,18 (1,12)

Wir sind mittlerweile voll in der Anstiegsphase der dritten Welle. Es passiert genau das, wovor die relevanten Experten gewarnt haben.

Das ist um so unnötiger, weil wir zeitlich betrachtet sehr wahrscheinlich zwei Drittel der Pandemie hinter uns haben.

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Moin,
es gibt allerdings Unterschiede :
a) die Risiko Gruppen sind zunehmend geimpft
b) die Todeszahlen sinken bzw. steigen nicht im Verhältnis
c) es werden jüngere infiziert, mit besserer Imumantwort
d) es gibt große Unterschiede in den Clustern

Wenn man auf die 7TI und den RW schaut natürlich deprimierend, da nach den relativen Erfolgen es wieder hoch geht. Da impfen und testen schleppend läuft, hilft wohl nur ein richtig harter Stillstand bis in den Mai hinein bzw. wenn die Hausärzte flächendeckend impfen.

Beste Grüße,
Thomas

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Karl Lauterbach sprach gestern auf der BPK davon, dass die neuen Mutationen (aus Brasilien und Südafrika, glaube ich) zunehmend gefährlich auch für Kinder sind. Vorher waren sie wohl aufgrund des geringeren Lungenvolumens weitgehend geschützt.

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Moin,
es gibt allerdings Unterschiede :
a) die Risiko Gruppen sind zunehmend geimpft
b) die Todeszahlen sinken bzw. steigen nicht im Verhältnis
c) es werden jüngere infiziert, mit besserer Imumantwort
d) es gibt große Unterschiede in den Clustern

Wenn man auf die 7TI und den RW schaut natürlich deprimierend, da nach den relativen Erfolgen es wieder hoch geht. Da impfen und testen schleppend läuft, hilft wohl nur ein richtig harter Stillstand bis in den Mai hinein bzw. wenn die Hausärzte flächendeckend impfen.

Beste Grüße,
Thomas

Das Thema hatten wir in den letzten Tagen bereits einige Male.

Das wohl größte Problem ist eine drohende Überlastung der Intensivstationen. Und da eilen die Zahlen hinterher. Bei den meisten Patienten mit sehr schweren Verläufen eskaliert die Situation erst nach ein bis zwei Wochen. Dann aber verbleiben sie häufig für längere Zeit auf den Intensivstationen, so dass sich die Zahlen zudem aufsummieren. Drei Viertel der Menschen, die vor zwei, drei Wochen auf den Intensivstationen gelegen haben, sind unter Achtzig. Das Durchschnittsalter liegt bei etwa sechzig Jahren. Das ist der Teil der Bevölkerung, der in der Regel noch nicht geimpft ist. Bei der ersten und zweiten Welle sind zudem viele Menschen über Achtzig direkt in den Altersheimen verstorben. Vielfach waren sie bereits vorher massiv gesundheitlich angeschlagen, und zudem ist der Krankheitsverlauf in der Altersklasse wohl deutlich schneller als bei jüngeren.

Was die Todeszahlen generell angeht, folgen die der Zahl der Infektionen wohl im Abstand von vier bis fünf Wochen. Wer gestern an Covid-19 verstorben ist, bei dem ist die Krankheit in der Regel bereits im Februar ausgebrochen ist.

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Moin,
es gibt allerdings Unterschiede :
a) die Risiko Gruppen sind zunehmend geimpft

Nur ein kleiner Teil der 35 Millionen Menschen mit erhöhtem Risiko ist geimpft.

b) die Todeszahlen sinken bzw. steigen nicht im Verhältnis

Das kommt immer zeitversetzt.

c) es werden jüngere infiziert, mit besserer Imumantwort

Es werden dann zwangsläufig auch ältere infiziert. Du kannst Kinder nicht von ihren Eltern und Großeltern isolieren.

d) es gibt große Unterschiede in den Clustern

Wo und welche? Du weißt offenbar mehr als das RKI. Im Moment muss man annehmen, dass Schulen gerade die großen Treiber sind.

antworten

Moin,
es gibt allerdings Unterschiede :
a) die Risiko Gruppen sind zunehmend geimpft

Nur ein kleiner Teil der 35 Millionen Menschen mit erhöhtem Risiko ist geimpft.

b) die Todeszahlen sinken bzw. steigen nicht im Verhältnis

Das kommt immer zeitversetzt.

c) es werden jüngere infiziert, mit besserer Imumantwort

Es werden dann zwangsläufig auch ältere infiziert. Du kannst Kinder nicht von ihren Eltern und Großeltern isolieren.

d) es gibt große Unterschiede in den Clustern

Wo und welche? Du weißt offenbar mehr als das RKI. Im Moment muss man annehmen, dass Schulen gerade die großen Treiber sind.

Und das ist doch das Problem.
Man nimmt an, spricht von diffusem Infektionsgeschehen.

Aber darüber mal eine Begleitstudie machen, das ist zu viel verlangt.

Stecken sich Leute zuhause an, auf der Arbeit, in der Schule.

Ich würde mal vermuten, der Einzelhandel ist es nicht. Das dürfte sich erst jetzt gerade in den Zahlen bemerkbar machen.
Fitnessstudios, Gastronomie und Co sind eh noch zu.

Es ist sicherlich die Müdigkeit der Menschen, Arbeitsplätze und Wege, die nicht sicher sind und wahrscheinlich die Schulen.
Aber genau weiß man das nicht.

Und statt mit der Gießkanne vorzugehen, könnte man gezielte Maßnahmen anwenden. So nach einem Jahr Pandemie nicht zu viel verlangt.

antworten

Moin,
es gibt allerdings Unterschiede :
a) die Risiko Gruppen sind zunehmend geimpft

Nur ein kleiner Teil der 35 Millionen Menschen mit erhöhtem Risiko ist geimpft.

b) die Todeszahlen sinken bzw. steigen nicht im Verhältnis

Das kommt immer zeitversetzt.

c) es werden jüngere infiziert, mit besserer Imumantwort

Es werden dann zwangsläufig auch ältere infiziert. Du kannst Kinder nicht von ihren Eltern und Großeltern isolieren.

d) es gibt große Unterschiede in den Clustern

Wo und welche? Du weißt offenbar mehr als das RKI. Im Moment muss man annehmen, dass Schulen gerade die großen Treiber sind.

Und das ist doch das Problem.
Man nimmt an, spricht von diffusem Infektionsgeschehen.

Aber darüber mal eine Begleitstudie machen, das ist zu viel verlangt.

Stecken sich Leute zuhause an, auf der Arbeit, in der Schule.

Ich würde mal vermuten, der Einzelhandel ist es nicht. Das dürfte sich erst jetzt gerade in den Zahlen bemerkbar machen.
Fitnessstudios, Gastronomie und Co sind eh noch zu.

Es ist sicherlich die Müdigkeit der Menschen, Arbeitsplätze und Wege, die nicht sicher sind und wahrscheinlich die Schulen.
Aber genau weiß man das nicht.

Und statt mit der Gießkanne vorzugehen, könnte man gezielte Maßnahmen anwenden. So nach einem Jahr Pandemie nicht zu viel verlangt.

Vollkommen richtig!

Es ist wirklich unglaublich, wie undifferenziert und unintelligent man nach über einem Jahr noch immer agiert.
Die Logik sagt: Wenn Geschäfte, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orte geschlossen sind und die Zahlen dennoch steigen, kann es nicht an diesen Orten liegen.

Nach der epidemiologischen Logik ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sich Menschen eben nicht im öffentlich kontrollierten Raum anstecken. Sondern dort, wo es keine Hygienekonzepte gibt, wo Abstandsregeln nicht gelten oder eingehalten werden (wie in Bussen etc.), wo Lüftungskonzepte fehlen etc.

Wie weit könnten wir sein, wenn wir ausreichend Tests, eine vernünftige Teststrategie und eine funktionierende App hätten? Oder wenn die Gesundheitsämter digitalisiert wären. Von genügend Impfstoffen gar nicht erst zu reden.

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Die Logik sagt: Wenn Geschäfte, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orte geschlossen sind und die Zahlen dennoch steigen, kann es nicht an diesen Orten liegen.

Nur so eine Idee. Die Zahlen könnten bei geöffneten Geschäften, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orten noch schneller steigen. Man weiß es nicht ....

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Die Logik sagt: Wenn Geschäfte, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orte geschlossen sind und die Zahlen dennoch steigen, kann es nicht an diesen Orten liegen.

Nur so eine Idee. Die Zahlen könnten bei geöffneten Geschäften, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orten noch schneller steigen. Man weiß es nicht ....

Das ist nur eine Hypothese, mehr nicht. Kann sein, kann aber auch nicht sein. Nichts genaues weiß man nicht. Aber an dieser theoretischen Möglichkeit, richtet man sein Handeln aus. Bisschen dünn, wie ich finde und ich frage mich: wozu hat man denn überhaupt Hygienekonzepte entwickelt, wenn ihnen jegliche Wirkung abgesprochen wird und unterstellt, sie würden nicht funktionieren? Macht das Sinn?

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Die Logik sagt: Wenn Geschäfte, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orte geschlossen sind und die Zahlen dennoch steigen, kann es nicht an diesen Orten liegen.

Nur so eine Idee. Die Zahlen könnten bei geöffneten Geschäften, Restaurants, Museen, Kinos und andere Orten noch schneller steigen. Man weiß es nicht ....

Das ist nur eine Hypothese, mehr nicht. Kann sein, kann aber auch nicht sein. Nichts genaues weiß man nicht. Aber an dieser theoretischen Möglichkeit, richtet man sein Handeln aus. Bisschen dünn, wie ich finde.

Das Problem seit fünf Monaten ist, dass nur ein kleiner Teil der Infektionsorte bekannt ist. Der weit überwiegende Teil kann keinem Ausbruchsgeschehen zugeordnet werden. Die Gesundheitsämter wissen nicht, wo sich die Menschen anstecken.

Was macht man also, wenn die Zahlen steigen, aber die Infektionstreiber unbekannt sind? Ein Lockdown mit der Gießkanne. Geht ja nicht anders. Um wieder einen Überblick zu bekommen, benötigt man einen Inzidenzwert von 35, maximal 50. Doof nur, dass wir kurz vor dem Ziel aufgegeben und schon bei 60 wieder gelockert haben...

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Und statt mit der Gießkanne vorzugehen, könnte man gezielte Maßnahmen anwenden. So nach einem Jahr Pandemie nicht zu viel verlangt.

Da hätte man seit einem Jahr digitalisieren sollen, aber ne App wegen Datenschutz (moment mal, ich muss gerade die Bilder des letzten Kindergeburtstag auf Insta posten) und Faulheit der Menschen geblockt, digitale Ausstattung gar nichts gemacht und Testkonzepte wollte man sich mal bemüßigen mal was irgendwann im April zu machen.
Ist aber in fast allen westlichen Ländern so, ich denke nur die asiatischen Staaten haben da besser agiert.

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Moin,>

moin!>

es gibt allerdings Unterschiede :
a) die Risiko Gruppen sind zunehmend geimpft>

Nein, nur die Alten- und Pflegeheime. Viele ü80 sind noch nicht geimpft, geschweige denn ü70 und Vorerkrankte mit Risikofaktoren.

b) die Todeszahlen sinken bzw. steigen nicht im Verhältnis>

Es ist immer das Gleiche:
Erst steigt die Inzidenz, dann füllen sich die Krankenhäuser, dann die Intensivstationen und mit weiterer Verzögerung kommen die Todesfälle.
Patietenten zwischen 50-70 verbringen durchschnittlich viel längere Zeit auf den Intzensivstationen und an Beatmungsmaschinen, bevor sie sterben.
Intensivmediziner fordern seot Wochen einen harten Lockdown, weil sie sehen was kommen wird.

c) es werden jüngere infiziert, mit besserer Imumantwort>

Bei Überfüllung der Krankenhäuser wird es auch mehr Tote bei den Risikopatienten geben, die nicht zu den Ältesten gehören.
Die oft verheerenden Schäden durch Long Covid sind auch nicht zu unterschätzen.

d) es gibt große Unterschiede in den Clustern>

Sie werden weiter schlecht nachverfolgt werden, weil die Digitalisierung in den Gesundheitsämtern nicht flächendeckend erfolgreich war und vernünftige Apps zur Nachverfolgung in der Gesellschaft wie Luca noch immer nicht auf den Wg gebracht wurden.

Wenn man auf die 7TI und den RW schaut natürlich deprimierend, da nach den relativen Erfolgen es wieder hoch geht. Da impfen und testen schleppend läuft, hilft wohl nur ein richtig harter Stillstand bis in den Mai hinein bzw. wenn die Hausärzte flächendeckend impfen.

Das werden scheiß Monate, gesundheitlich, wirtschaftlich und sozial.
Leider mit Ansage. Die Lockerungen ohne Testkonzepte waren unverantwortlich.

Beste Grüße,
Thomas>

Beste Grüße zurück

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Es ist immer das Gleiche:
Erst steigt die Inzidenz, dann füllen sich die Krankenhäuser, dann die Intensivstationen und mit weiterer Verzögerung kommen die Todesfälle.
Patietenten zwischen 50-70 verbringen durchschnittlich viel längere Zeit auf den Intzensivstationen und an Beatmungsmaschinen, bevor sie sterben.
Intensivmediziner fordern seot Wochen einen harten Lockdown, weil sie sehen was kommen wird.

Sofern B117 nicht alles auf den Kopf stellt, glaube ich nicht, dass wir nochmal so hohe Todeszahlen wie im Januar haben werden. Die werden sicherlich auch wieder steigen bald, aber die Ü70 machen etwa 90% der Todesfälle aus, Ü80 sind 2/3. Natürlich haben wir diese noch lange nicht geimpft, aber ich vermute, dass ein Großteil der Todesfälle der 80+ aus Heimen kamen und hier sind die meisten ja mittlerweile zum Glück geimpft. Dafür spricht, dass die Todeszahlen überproportional zu den Neuinfektionen gesunken sind: aktuell 20% vom Höchstwert, die Inzidenz war am niedrigsten Punkt bei 28% vom Höchstwert.
Das andere Problem, mit überlasteten Krankenhäuser ist leider auf der anderen Seite extrem akut. Und das ist auch das, wovor Intensivmediziner warnen. In der 2. Welle kamen in 1 Monat 3000 neue Intensivpatienten dazu, nur diesmal ist unser Puffer deutlich kleiner. Die Neuinfektionen sind seit 10 Tagen sprunghaft gestiegen, das wird sich zwangsweise auch in ein paar Wochen in den Zahlen der Intensivpatienten bemerkbar machen und dann dauert es nicht mehr lange, bis die Krankenhäuser voll sind.

Das werden scheiß Monate, gesundheitlich, wirtschaftlich und sozial.
Leider mit Ansage. Die Lockerungen ohne Testkonzepte waren unverantwortlich.

Das glaube ich auch.

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Das Soll kein persönlicher Angriff sein, aber ich frage mich tatsächlich, was einen dazu bewegt, Tag für Tag aufs Neue morgens um 7/8 Uhr ein Statement mit mehr oder minder dem gleichen Inhalt abzusetzen.

Man sollte meinen, dass es auch in Pandemiezeiten positivere Dinge gibt, um in den Tag zu starten.
Es ist ja nicht so, als bestünde die Chance, dass die dritte Welle von heute auf morgen abflacht, von daher verläuft die Situation jetzt erst mal genau so, wie es zu erwarten ist, solange keine weiteren Maßnahmen getroffen werden.
Und da man selbst an diesem Verlauf nur wenig verändern kann, sollte man eher versuchen, das beste draus zu machen, als möglichst jeden Morgen die Horrorszenarien mit noch schwärzerer Farbe an die Wand zu malen.

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Das Soll kein persönlicher Angriff sein, aber ich frage mich tatsächlich, was einen dazu bewegt, Tag für Tag aufs Neue morgens um 7/8 Uhr ein Statement mit mehr oder minder dem gleichen Inhalt abzusetzen.

Man sollte meinen, dass es auch in Pandemiezeiten positivere Dinge gibt, um in den Tag zu starten.
Es ist ja nicht so, als bestünde die Chance, dass die dritte Welle von heute auf morgen abflacht, von daher verläuft die Situation jetzt erst mal genau so, wie es zu erwarten ist, solange keine weiteren Maßnahmen getroffen werden.
Und da man selbst an diesem Verlauf nur wenig verändern kann, sollte man eher versuchen, das beste draus zu machen, als möglichst jeden Morgen die Horrorszenarien mit noch schwärzerer Farbe an die Wand zu malen.

Gut, dass du bis 8.21 Uhr gewartet hast, mit dem mit positiveren Dingen in den Tag starten.

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Der Ulrich ist jemand der hier auf alle Einträge sachlich reagiert und geduldig sowie mit sehr viel Kompetenz alles erklärt. Ohne ihn und sein Wissen wäre das Forum nur halb so informativ. Deine Vorwürfe und persönlichen Angriffe sind vollkommen unberechtigt.

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Der Ulrich ist jemand der hier auf alle Einträge sachlich reagiert und geduldig sowie mit sehr viel Kompetenz alles erklärt. Ohne ihn und sein Wissen wäre das Forum nur halb so informativ. Deine Vorwürfe und persönlichen Angriffe sind vollkommen unberechtigt.

LOL

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Der Ulrich ist jemand der hier auf alle Einträge sachlich reagiert und geduldig sowie mit sehr viel Kompetenz alles erklärt. Ohne ihn und sein Wissen wäre das Forum nur halb so informativ. Deine Vorwürfe und persönlichen Angriffe sind vollkommen unberechtigt.

Das sagt der Richtige.

Ulrich liest zumindest alle Beiträge bevor er andere kritisiert.

Weißt du mittlerweile, wie das mit dem PCR-Test funktioniert? Also die Variante ohne Blutabnahme?

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Das mag man so sehen, wenn man die marktsozialdemokratische-herrschaftsdiskursaffirmative Meinung von ihm teilt. Wenn nicht, weil man auch nur etwas links von ihm steht (und oh ja, da ist noch viel, viel Platz links von ihm) oder aber sich in Herrschaftskritik versucht, die mitunter auch(!) von (elendigen) rechten Akteuren aufgenommen wird, ist es ganz schnell vorbei. Dann wird der Diskursraum verengt und es gibt schneller die Troll-, Nazi- oder Flügelflitzer-Keule, als man BVB rückwärts buchstabieren kann. Was ich grundsätzlich auch nicht beanstande, trifft es doch in nicht wenigen Fällen die Richtigen (etwas bedauerlich ist aber die Tendenz, wenn er dann doch zu offensichtlich den Differnzierungsmaßstab verliert und die Pauschalkeule auch schon mal die Falschen trifft). Ich beanstande aber, dass jemand, der so gerne und fleißig austeilt, bei Gegenwind dann schnell in ein aggressiv-trotziges Mimimi-Verhalten verfällt. Wie etwa seine hiesige Replik beispielhaft aufzeigt. Denn dann ist es leider doch schnell vorbei mit dem positiven Beitrag zu Lesbarkeit und Diskussionskultur. Aber jeder wie er möchte. Ich selbst konzentriere mich dann mal wieder aufs Lesen.

antworten

Der Ulrich ist jemand der hier auf alle Einträge sachlich reagiert und geduldig sowie mit sehr viel Kompetenz alles erklärt. Ohne ihn und sein Wissen wäre das Forum nur halb so informativ. Deine Vorwürfe und persönlichen Angriffe sind vollkommen unberechtigt.

Danke für die Blumen, ich bemühe mich ;-)

Aber was die Kompetenz angeht, so gibt es hier einige, die noch besser als ich informiert sind und z.B. teilweise Zeit und Mühe in die Aufarbeitung von Zahlen gesteckt haben.

Vieles sollte mittlerweile eigentlich Grundlagenwissen sein. Ist es aber leider nicht immer.

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Der Ulrich ist jemand der hier auf alle Einträge sachlich reagiert und geduldig sowie mit sehr viel Kompetenz alles erklärt. Ohne ihn und sein Wissen wäre das Forum nur halb so informativ. Deine Vorwürfe und persönlichen Angriffe sind vollkommen unberechtigt.

Nein.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2073437

Und Nein.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2073483

antworten

Der Ulrich ist jemand der hier auf alle Einträge sachlich reagiert und geduldig sowie mit sehr viel Kompetenz alles erklärt. Ohne ihn und sein Wissen wäre das Forum nur halb so informativ. Deine Vorwürfe und persönlichen Angriffe sind vollkommen unberechtigt.

Nein.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2073437

Und Nein.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2073483

Wenn mich jemand auf tiefst möglichstem Niveau mit übelst möglichen Unterstellungen dümmst möglich anmacht, muss er mit einer entsprechenden Antwort rechnen.

Sollte eigentlich nicht wirklich überraschen.

antworten

Muss man im Kontext sehen. Wenn man die Angriffe vorher liest, fand ich die Reaktion o.k. Man muss sich nicht alles gefallen lassen.

Aber wie sollten das jetzt lassen. Gehe mal davon aus, dass wir alle zur Familie der BVB-Fans gehören .....

antworten

Dass das ausgerechnet von dir kommt... :D

Aber ungerechtfertigte persönliche Angriffe sind definitiv dein Spezialgebiet, auch wenn du hier falsch liegst.

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K.t.

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Das Soll kein persönlicher Angriff sein,

Doch, das ist ein persönlicher Angriff.

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Das Soll kein persönlicher Angriff sein,

Doch, das ist ein persönlicher Angriff.

Nicht wirklich ;)

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Kannst du die entsprechenden Zeilen zitieren?
Ich sehe da nicht und es war definitiv nicht die Intention.

Vor allem bist doch gerade du jemand, der gerne austeilt, wenn ihm Meinungen nicht passen.

antworten

So ganz unrecht habt ihr beide nicht.

Zum einen ist es richtig zu mahnen, zum anderen muss das positive erwähnt werden.

Z.b dass die Todeszahlen auf einem niedrigen Niveau sind.

Kann natürlich in zwei drei Wochen wieder anders aussehen.

antworten

Man mahnt nur mittlerweile auch seit einem Jahr und ich glaube das viele mittlerweile einfach total müde davon sind und positive Meldungen auch einfach mal was gutes wären.
Das dieser Virus absolute Grütze ist und man vorsichtig sein sollte hat wohl mittlerweile jeder kapiert. Wer ist nicht versteht oder nicht will, dem kannst du eh nicht mehr helfen.

Wenn ich aber jetzt z.B. folgendes nehme:
AZ am Dienstag ausgesetzt und Donnerstag wieder freigegeben. Ab Freitag ging es direkt weiter. Befürchtungen gingen ja eher Richtung Montag.

Impfen bei Hausärzten ab dem 05.04., vorher 19.04. Wenn ich mich nicht irre.

Persönlich muss man sich überlegen wie man seinen möglichen Juni Urlaub in Deutschland verschiebt weil dort die Zweitimpfung wäre.

Klingt für mich positiver und nach Hoffnung, und das braucht es gerade auch einfach mal.

Dazu wird das Wetter einfach besser. Rostock spielt vor Fans etc.

Aber darüber zu berichten wäre zu langweilig.

antworten

„Positiv“ war nicht nur auf Corona gemünzt sondern auf den Alltag generell.
Die Zeiten bleiben schlecht, ich für mich versuche trotzdem das beste aus dem Zustand zu machen.
Jeden Tag die neuesten Horrormeldungen zu konsumieren und dann zu verkünden, das würde mich wohl komplett runter ziehen.

antworten

„Positiv“ war nicht nur auf Corona gemünzt sondern auf den Alltag generell.
Die Zeiten bleiben schlecht, ich für mich versuche trotzdem das beste aus dem Zustand zu machen.

Das können Menschen, die sich mit dem Thema inhaltlich befassen und rational statt emotional denken, in der Regel besser.

Jeden Tag die neuesten Horrormeldungen zu konsumieren und dann zu verkünden, das würde mich wohl komplett runter ziehen.

Warum tust du es dann? Zumindest heute morgen hast du es wieder konsumiert.

antworten

Ja genau, heute morgen habe ich es getan und es ist mir aufgefallen.
Ich habe ja mit keiner Silbe gesagt, dass man das Thema ausblenden, totschweigen oder verleugnen sollte.

Aber wenn man die ersten postings am
Morgen entsprechender User schon vorformulieren kann:

„XXXXX Neuinfektionen, XXXX mehr als letzte Woche.
Dritte Welle nimmt weiter Fahrt auf, Intensivstationen in wenigen Wochen voll“

Dann kann man doch mal ganz normal
nach den Beweggründen fragen.

Wie gesagt, es wird sich auch morgen nichts an der Lage bessern, im Gegenteil.
Solange keine neuen/ wirkungsvolleren Maßnahmen beschlossen werden, geht die Talfahrt weiter. Das muss man eigentlich nicht jeden Tag aufs Neue feststellen.

antworten

Ja genau, heute morgen habe ich es getan und es ist mir aufgefallen.
Ich habe ja mit keiner Silbe gesagt, dass man das Thema ausblenden, totschweigen oder verleugnen sollte.

Aber wenn man die ersten postings am
Morgen entsprechender User schon vorformulieren kann:

„XXXXX Neuinfektionen, XXXX mehr als letzte Woche.
Dritte Welle nimmt weiter Fahrt auf, Intensivstationen in wenigen Wochen voll“

Dann kann man doch mal ganz normal
nach den Beweggründen fragen.

Die Beweggründe könnten darin liegen, dass wir gerade eine Pandemie mit herausfordernden Zeiten haben.

Wie gesagt, es wird sich auch morgen nichts an der Lage bessern, im Gegenteil.
Solange keine neuen/ wirkungsvolleren Maßnahmen beschlossen werden, geht die Talfahrt weiter. Das muss man eigentlich nicht jeden Tag aufs Neue feststellen.

Das Forum hier ist dazu da sich auszutauschen. Und offensichtlich gibt es in Sachen Corona täglich ein Bedürfnis, weshalb es seit nun fast einem Jahr die Kategorie Corona gibt. Du kannst oben rechts die Kategorie auch ausblenden, wenn dich das alles kirre macht. Oder einfach bestimmte Beiträge nicht mehr lesen.

antworten

Diese Threads sind ja vor allem Sammelthreads zum gesamten Corona-Komplex. Als Überschrift hat sich halt in den letzten Monaten eingebürgert, dass man dort die aktuellen Zahlen präsentiert. Einfach als Information.

antworten

Das bloße bereitstellen der Zahlen/ Fakten und das grundsätzliche diskutieren über das aktuelle Geschehen ist nicht das, worauf ich mich beziehen wollte.

Wenn im Block nach jeder Erneuten Niederlage und dem geposteten Ergebnis jemand drunter schreibt:

„Der Abstieg ist kaum noch abzuwenden, die 2. Liga rückt immer näher. Alles geht den Bach runter“
dann ist das zwar richtig, aber auf Dauer dann doch eher ermüdend und mit überschaubarem benefit für eine Diskussion.

antworten

man sollte nicht nur auf die todeszahlen schauen, wenn man nicht weiß, was die langzeitfolgen sind.

es sollten allen hier bewusst sein, dass die langzeitfolgen der überlebenden vom steuerzahlen zu bezahlen sind. schon heute werden die öffentlichen Krankenkassen mit Steuergeldern unterstützt. die lage wird nicht besser, wenn dank covid-19 etliche neue chronisch kranke menschen hinzukommen.

mark my words: in paar jahren wird es diskussionen darüber geben, wie ungerecht hoch der krankenkassenbeitrag ist.

antworten

Woohoo danke Merkel...

Nee im Ernst es ist nur noch deprimierend... Warten auf die Impfung... Sonst gibt es kein Konzept...

Wenigstens habe ich genug Bier im Keller...

antworten

Woohoo danke Merkel...

Angela Merkel würde ich noch die wenigsten Vorwürfe machen. Die Frau wirkt ausgebrannt, sie versucht ihre Regierungszeit noch halbwegs ordentlich zu Ende zu bringen. Bis Ende des Jahres war sie zudem vermutlich mit dem EU-Vorsitz und den Post-Brexit-Verhandlungen ausgelastet. In der CDU hatte sie nichts mehr zu sagen, und ich weiß nicht, wie es gesundheitlich um sie bestellt ist.

antworten

Woohoo danke Merkel...

Angela Merkel würde ich noch die wenigsten Vorwürfe machen. Die Frau wirkt ausgebrannt, sie versucht ihre Regierungszeit noch halbwegs ordentlich zu Ende zu bringen. Bis Ende des Jahres war sie zudem vermutlich mit dem EU-Vorsitz und den Post-Brexit-Verhandlungen ausgelastet. In der CDU hatte sie nichts mehr zu sagen, und ich weiß nicht, wie es gesundheitlich um sie bestellt ist.>

Beim Desaster der Impfbestellungen der EU ab letztem Sommer hat sie schon ihren Anteil und zumindestens nicht korrigierend eingegriffen. Den Beschluss der letzten MK hat sie auch mitgetragen, vermutlich entgegen ihrer Überzeugung. Und viele strukturelle Problem sind auch mit ihrer Amtszeit verbunden(z.B. Stand der Digitalisierung).
Trotzdem erscheint sie insgesamt eher wie der Leuchtturm in der Union.

antworten

Woohoo danke Merkel...

Angela Merkel würde ich noch die wenigsten Vorwürfe machen. Die Frau wirkt ausgebrannt, sie versucht ihre Regierungszeit noch halbwegs ordentlich zu Ende zu bringen. Bis Ende des Jahres war sie zudem vermutlich mit dem EU-Vorsitz und den Post-Brexit-Verhandlungen ausgelastet. In der CDU hatte sie nichts mehr zu sagen, und ich weiß nicht, wie es gesundheitlich um sie bestellt ist.>

Beim Desaster der Impfbestellungen der EU ab letztem Sommer hat sie schon ihren Anteil und zumindestens nicht korrigierend eingegriffen. Den Beschluss der letzten MK hat sie auch mitgetragen, vermutlich entgegen ihrer Überzeugung. Und viele strukturelle Problem sind auch mit ihrer Amtszeit verbunden(z.B. Stand der Digitalisierung).
Trotzdem erscheint sie insgesamt eher wie der Leuchtturm in der Union.

Nach dem, was ich gehört habe ist das ganze komplett an der Bundeskanzlerin und am Kabinett vorbei gegangen. Am Verhandlungstisch in Brüssel saß ein enger Vertrauter von Jens Spahn und hat federführend mit verhandelt. In Berlin hat Spahn aber signalisiert "Alles läuft bestens!". Darauf haben sich die Kolleginnen und Kollegen im Bundeskabinett leider verlassen. Entsprechend angepisst war man, als zum den Jahreswechsel durchsickerte, was tatsächlich passiert wäre. Das ganze mündete dann in den Fragenkatalog der Bundesländer an Spahn.

antworten

Woohoo danke Merkel...

Nee im Ernst es ist nur noch deprimierend... Warten auf die Impfung... Sonst gibt es kein Konzept...

Wenigstens habe ich genug Bier im Keller...

Merkel hat die aber nicht persönlich angesteckt. Man kann ja viel über die Regierung meckern und teilweise auch zu Recht. Es sollte aber auch ein gewisses maß an Eigenverantwortung da sein so ganz ohne Bürger taugen die besten Maßnahmen nichts.

antworten

Bis letztes Jahr hätte ich dir noch voll zugestimmt. Jetzt muss ich aber sagen: Wir Bürger, zumindest der ganz große Teil, leisten unseren Beitrag, gehen vorsichtig und verantwortungsbewusst mit der Pandemie um.
Was jetzt aber passiert, ist doch schlicht staatliches Versagen. Kein Impfstoff, keine Testinfrastruktur, keine Strategie, kein Plan.
Ich bin daher der Meinung, "der Bürger" hat mittlerweile den kleineren Anteil an dem ganzen Mist.

antworten

Bis letztes Jahr hätte ich dir noch voll zugestimmt. Jetzt muss ich aber sagen: Wir Bürger, zumindest der ganz große Teil, leisten unseren Beitrag, gehen vorsichtig und verantwortungsbewusst mit der Pandemie um.
Was jetzt aber passiert, ist doch schlicht staatliches Versagen. Kein Impfstoff, keine Testinfrastruktur, keine Strategie, kein Plan.
Ich bin daher der Meinung, "der Bürger" hat mittlerweile den kleineren Anteil an dem ganzen Mist.

Die Regierung steckt keinen an, das machen die Menschen untereinander. Wenn die meisten verantwortungsbewusst wären hatten wir nicht diese Infektionszahlen.
Das der Staat in anderen Dingen versagt hat gebe ich Dir recht.

antworten

Bis letztes Jahr hätte ich dir noch voll zugestimmt. Jetzt muss ich aber sagen: Wir Bürger, zumindest der ganz große Teil, leisten unseren Beitrag, gehen vorsichtig und verantwortungsbewusst mit der Pandemie um.
Was jetzt aber passiert, ist doch schlicht staatliches Versagen. Kein Impfstoff, keine Testinfrastruktur, keine Strategie, kein Plan.
Ich bin daher der Meinung, "der Bürger" hat mittlerweile den kleineren Anteil an dem ganzen Mist.

Die Regierung steckt keinen an, das machen die Menschen untereinander. Wenn die meisten verantwortungsbewusst wären hatten wir nicht diese Infektionszahlen.
Das der Staat in anderen Dingen versagt hat gebe ich Dir recht.

Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen. Die meisten verhalten sich durchaus verantwortungsbewusst. Aber bei einer Pandemie, bei der wenige viele anstecken, kann eine zu große Minderheit großen Schaden anrichten.

antworten

Damit hast du natürlich recht, dass finde ich aber zu einfach.
Wenn ich mich oder andere nicht anstecken möchte, müsste ich mich isolieren, nicht mehr arbeiten, nicht mehr einkaufen und meine Kinder einsperren. Da das schlicht nicht möglich ist, kann sich auch der verantwortungsvollste Bürger anstecken.
Es ist aber Aufgabe der Politik, uns Hilfen und Möglichkeiten zur Verfügung zu stellen, dass wir uns bei einem hohen Maß an Eigenverantwortung besser schützen und die Pandemie bewältigen können.

Natürlich steckt ein Politiker niemand an. Natürlich ist es ein Virus, eine Krankheit, die die Politik nicht verursacht hat. Natürlich ist die Politik auf uns Bürger angewiesen. Trotzdem trägt die schlechte Politik der letzten Monate in meinen Augen schlicht die "Hauptschuld" an der aktuellen Entwicklung.

Deswegen kann ich den simplen Satz einfach so nicht unterschreiben ;-) .

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Jep. Wenn ich mitbekomme wie wir uns verhalten, wie das gefühlt jeder in meinem Umfeld macht, dann kann man irgendwann gewisse Dinge auch nicht mehr hören.
Man tut alles um aus der Scheiße rauszukommen, ganz besonders nochmal mehr wenn man Kinder hat (Glaube ich) und hat aber eher das Gefühl das du nen Mittelfinger abbekommst für das was du tust.
Und da hat hier einfach nur ein unfassbares Versagen der Politik stattgefunden und der Bürger hört irgendwann dann vllt auch nicht mehr so hin.

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Da fällt mir das zu ein:

YT: /watch?v=_VXNi1ZQewY

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