17.500 Neuinfektionen, Inzidenz 95,6 (Corona)

Tja. Vielleicht sollte man daher jetzt nicht zu schnell schließen, sondern wenigstens die Wochen jetzt mitnehmen.

Und noch schön die Zahlen hochtreiben....

Aber es geht ja nur um Kinder. Die zählen ja nicht. Da kann man schon mal vorsorglich schließen.

Das ist Quatsch, aber Augen verschließen ist halt keine Strategie. Es geht nicht um vorsorglich, wir sind mittendrin!

Und dann möglichst schnell tatsächlich wirklich nur noch auf die Intensivbettenbelegung schauen. Aber ich sehe es schon kommen, dass wir noch im Juni argumentieren werden, dass die Inzidenzzahlen zu hoch sind, um die Schulen zu öffnen.

Wenn nichts gemacht wird, ist das die Perspektive, ja. Noch einmal: die Intensivbetten laufen den Infektionen stark hinterher.

Montags und Freitags verpflichtende Schnelltests vor der Teilnahme am Präsenzunterricht, FFP2-Maskenpflicht, da gibt es durchaus noch Luft nach oben. Verstehe auch nicht, warum da kaum Bewegung abseits von auf / zu gibt. Solange es solche Konzepte nicht gibt, nehme ich die Bildungseinrichtungen als Virenschleudern wahr.

Dass es so etwas nicht gibt, das ist der eigentliche Skandal.

Mittlerweile sind FFP2-Masken in ausreichender Stückzahl verfügbar, es gibt sie auch in kleineren Größen. Man könnte sie sogar zentral beschaffen und über die Schulen verteilen.

Es gibt mittlerweile zudem ordentliche Antigen-Schnelltests. Die erkennen zwar nicht jede Infektion. Aber Infektionscluster könnte man so lokalisieren und dann die Ausbreitung gezielt verhindern.

Für mich ist das ganze ein Totalversagen der zuständigen Ministerien. Der Gesundheitsministerien auf Bundes- und Landesebene sowie der Familien- und Schulministerien auf Landesebene. Man hätte zuerst Testkonzepte entwickeln müssen, ausreichend Testkits besorgen müssen, das Personal schulen müssen. Dann hätte man öffnen können. Statt dessen treibt man die Infektionen aktiv hoch.

Allerdings würde ich Montags und z.B. Donnerstags testen lassen ;-)

Dann hätten die Gesundheitsämter einen weiteren Werktag, um Maßnahmen bei erkannten Clustern einleiten zu können.

In der Tat ein offensichtliches Versagen, dass man die offensichtlich nun ausreichend vorhandenen Tests nicht auf Bundes- oder Landesebene aufgekauft hat. Ich habe letzte Woche leider nur einen Kommentar von Jens Spahn dazu in der Heute Show gesehen. Sinngemäß hieß es da, der Staat können nicht alles machen. Wenn der Kommentar nicht aus dem Kontext gerissen wurde, ist das absolut inakzeptabel.

Der aber durchaus immer wieder betont wird. Und das kann man sich dann schon sparen. Das wirkt nämlich dann ein bisschen so, dass man die Schüler einspannt und die Forderungen dann auch dem Wohle dieser dienen. Was jedoch nicht der Fall ist.

Alles richtig. Dennoch ist das Übertragungsrisiko in den Situationen unter freiem Himmel verschwindent gering. Hier wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Was dann auch dazu führt, dass letztlich auch sinnvolle Maßnahmen nicht mehr wirklich akzeptiert werden und sich viele nur noch daran halten, um ein eventuelles Bußgeld zu vermeiden. Und diese auch ziemlich dehnen. Zum Beispiel lockere OP Masken tragen, anstatt sich vernünftige Masken zu besorgen.

Durch meinen aktuellen Lebensstil werde ich sehr selten mit solchen Situationen konfrontiert. Insofern muss ich meinen Kommentar wohl zurück nehmen.

Und die Stadt Dortmund schickt dann schon mal Schreiben an die Träger, dass die Kitaschließungen genehmigt sind, nur um dann wieder zurück zu rudern, weil das nur ein vorbereitetes Schreiben war und aus Düsseldorf noch gar keine Antwort vorliegt.

Es erstaunt mich, dass man tatsächlich bei der Stadt Dortmund glaubt, dass Einhörner auf den Hellweg kacken.

Gehe nie von Vorsatz aus, wenn Unfähigkeit eine hinreichende Erklärung ist ;-)

Nein. Ende Juni werden in Deutschland, so unglaublich das momentan noch klingt, mehr als 50 Mio Menschen in Deutschland geimpft sind. Das sind dann bis 75% aller Erwachsenen. Innenaktivitäten werden wahrscheinlich noch mit Einschränkungen laufen, große Festivals vermutlich noch nicht stattfinden, aber kleinere Draußenaktivitäten, Park, Grillen, Badesee, Außengastronomie wird weitgehend völlig normal laufen. Im Hoch- und Spätsommer werden dann vermutlich alle willigen Erwachsenen auch die Zweitimpfung haben und im Herbst sind dann (wenn das mit der Zulassung klappt wie geplant) die Kinder geimpft, deren Eltern das zulassen. Sollten keine impfresistenten Mutationen mehr entstehen, wird Weihnachten wohl ziemlich normal werden.

Man darf nicht immer alles so schwarz sehen, auch wenn die vielen Pannen und Versäumnisse einen fast schon dazu zwingen. Aber der Impffortschritt wird im Laufe des Aprils stark anziehen und dann werden wir relativ schnell bis zu 1 Mio Menschen am Tag impfen, später im Juni vermutlich bis zu 1,4 Mio. Das sind mehr als 1,2% bis zu 1,7% der Bevölkerung am Tag. Das schaffen nicht mal die Briten ansatzweise momentan (im Schnitt machen die etwa 350.000 bis 400.000 am Tag, = ca 0,6% der Bevölkerung), auch nicht die Amerikaner (ca. 2,6 Mio pro Tag = 0,3% der Bevölkerung). Wenn diese Ziele erreicht werden, was nicht unrealistisch ist, wäre das wirklich beeindruckend.

Mit Schnelltests und Impfnachweis werden Lockerungen wie in Tübingen oder Rostock ab Mai vermutlich der Standard sein.
Und wenn das nicht für Urlaubsbuchungen in Ferienhäuser, Apartments und Camping gilt, nimmt man die zu 100% im Ausland war.
Als Beispiel klicke man sich mal bei den Webcams auf die Kanaren.
Raus aus der Schule, rein in das Wasser.
.

Darf ich fragen, was dich zu dieser positiven Einschätzung bringt?
Die Impfmenge zu haben ist ja das eine, aber diese an den Mann zu bringen das andere.

Du hast ja selber zwei Beispiele gegeben: USA, vermutlich relativ schmerzfrei sind, wo geimpft wird (Supermarkt, Auto etc.) und
UK, die neben einem zentralen Gesundheitsregister (NHS) eine zu DE vergleichbare dezentrale Infrastruktur (GPs) haben und diese noch um eine riesige Organisation teilw. im 3-Schichtbetrieb und mit zig Tausenden Freiwilligen ergänzt haben. Und beide kommen nicht auf diese Quote.

Ich hoffe natürlich du hast recht!

Nein. Ende Juni werden in Deutschland, so unglaublich das momentan noch klingt, mehr als 50 Mio Menschen in Deutschland geimpft sind. Das sind dann bis 75% aller Erwachsenen. Innenaktivitäten werden wahrscheinlich noch mit Einschränkungen laufen, große Festivals vermutlich noch nicht stattfinden, aber kleinere Draußenaktivitäten, Park, Grillen, Badesee, Außengastronomie wird weitgehend völlig normal laufen. Im Hoch- und Spätsommer werden dann vermutlich alle willigen Erwachsenen auch die Zweitimpfung haben und im Herbst sind dann (wenn das mit der Zulassung klappt wie geplant) die Kinder geimpft, deren Eltern das zulassen. Sollten keine impfresistenten Mutationen mehr entstehen, wird Weihnachten wohl ziemlich normal werden.

Man darf nicht immer alles so schwarz sehen, auch wenn die vielen Pannen und Versäumnisse einen fast schon dazu zwingen. Aber der Impffortschritt wird im Laufe des Aprils stark anziehen und dann werden wir relativ schnell bis zu 1 Mio Menschen am Tag impfen, später im Juni vermutlich bis zu 1,4 Mio. Das sind mehr als 1,2% bis zu 1,7% der Bevölkerung am Tag. Das schaffen nicht mal die Briten ansatzweise momentan (im Schnitt machen die etwa 350.000 bis 400.000 am Tag, = ca 0,6% der Bevölkerung), auch nicht die Amerikaner (ca. 2,6 Mio pro Tag = 0,3% der Bevölkerung). Wenn diese Ziele erreicht werden, was nicht unrealistisch ist, wäre das wirklich beeindruckend.

Ich hoffe so, dass du hast Recht, aber ich bin skeptisch! Ich habe momentan mehr Hoffnung als das ich realistisch bin. Wir wollen Mitte Juni heiraten, meine Freundin sagt das wird auf keinen Fall was. Ich will weiter abwarten, aber die letzten Nachrichten stimmen nicht positiv

Heisst für mich, dass der Sommer dieses Jahr in Deutschland wohl weniger möglich sein wird als letztes Jahr

Wieso das denn? Wir haben derzeit vergleichbare Zahlen wie letztes Jahr zum gleichen Zeitpunkt. Letztes Jahr hat man es nur nicht registriert. Zusätzlich werden die Impfungen ihre Wirkung im Laufe des Frühlings immer mehr zeigen. Spätestens ab Ende Juni dürfte daher deutlich mehr möglich sein, als letzten Sommer.

Ich hoffe es sehr stark, wir wollen im Juni heiraten aber wir sind bei knapp 10% an Impfungen und ich habe nicht das Gefühl als ob jetzt ein Ruck durchs Land geht, dass wir Mitte Mai die Hälfte geimpft haben. Die Öffnungen werden dann wahrscheinlich eher langsam stattfinden

Nicht ganz. Buchhalter. Aber meine Firma hat permanent auf working from home umgestellt.

Und dann haben wir uns entschieden ans Meer zu ziehen.

Sehr gute Wahl.

Falls du surfst, ist Newquay natürlich ein Traum.

Optisch dazu noch Porthcurno, richtig schön dort am Wasser.

Ich würde Mal empfehlen zu lesen was der Gesundheitsökonom so die letzen zwei Jahrzehnte getrieben hat. Er ist immer schon durch Lobbyismus und weniger durch Gesundheitsexpertise aufgefallen. Aber anscheinend kommt er ja bei den Leuten an.

Was ist den die Realität? Krankenhäuser waren nie überfüllt. Junge haben so gut wie keine schweren Verläufe. Risikogruppen geimpft. Auch nach einem Jahr sind wir mit etwas Menschenverstand nicht krank. Wie gesagt die Gesundheitschäden dieses Schwachsinns kommen erst noch.

Eben nicht. Die Gruppe mit dem höchsten Risiko hat eine gute Impfquote, ich würde aber besonders die Risiken für die Generation 60+ wirklich nicht unterschätzen und in der Altersklasse haben wir beim impfen bisher quasi gar nichts erreicht.

Was ist den die Realität? Krankenhäuser waren nie überfüllt.

Das würde ich dann doch bezweifeln. Sie waren vielleicht nicht komplett bettenmäßig überfüllt (bzw. gab es immer Reserven), aber personalmäßig gingen die meisten Krankenhäuser auf dem absoluten Zahnfleisch. Und das war der Fall bei ungefähr 5000-5500 Intensivpatienten. Momentan haben wir 2900 Intensivpatienten. Seit etwa 1 Woche steigen die Zahlen wieder deutlich an. Das Ausgangsniveau jetzt ist viel höher als im vergangenen Herbst, als wir bei 200-300 Intensivpatienten waren. Wir haben also nicht eine Reserve von 5000, die wir im Herbst hatten, bis die Intensivstationen an der Belastungsgrenze stehen, sondern maximal die Hälfte. Dazu erwarten wir aber jetzt bis Ostern mindestens die gleichen Zahlen wie an Weihnachten (bis zu 30000 Fälle täglich). Wenn jetzt also die gleichen Mengen an Intensivpatienten dazu kommen wie in der 2. Welle, stehen wir schon bei knapp 8000 Intensivpatienten. Und es ist noch nicht gesagt, dass die Zahlen dann nicht noch weiter steigen.

Wieso fehlt so vielen Menschen die Fähigkeit mal, basierend auf den Erfahrungswerten, zwei, drei Wochen in die Zukunft zu schauen.

Vermutlich, bzw. relativ sicher wird es nicht so viele Todesfälle geben, weil hier die größten Risikofälle bereits geimpft sind, aber die Intensivstationen werden trotzdem voll.

Was ist den die Realität? Krankenhäuser waren nie überfüllt. Junge haben so gut wie keine schweren Verläufe. Risikogruppen geimpft.

Hast du Belege parat?

Dem ganz Land wäre geholfen, wenn man einfach Karl Lauterbach in einen ganz harten Lockdown schickt. Dieser Spinner ist wohl nur noch ganz schwer zu ertragen. Öffnen, Eigenverantwortung sind die richtigen Konzepte. Und vor allem sämtliche Outdoor Sportarten erlauben, da rollt auch eine gesundheitliche Welle an Zivilisationskrankheiten auf uns zu.

Mit Verlaub, Du hast nichts verstanden.

Eigentlich solltest Du gelernt haben dass die Realität nicht verschwindet, wenn Du die Augen schließt.

Was ist den die Realität? Krankenhäuser waren nie überfüllt. Junge haben so gut wie keine schweren Verläufe. Risikogruppen geimpft. Auch nach einem Jahr sind wir mit etwas Menschenverstand nicht krank. Wie gesagt die Gesundheitschäden dieses Schwachsinns kommen erst noch.

Leider kann man das, was Du schreibst nur als Unfug bezeichnen. Nicht einmal die Bevölkerungsgruppe über Achtzig ist komplett geimpft. Alles was darunter ist bis auf Personen mit exponierten Berufen noch so gut wie gar nicht.

Drei Viertel der Personen auf den Intensivstationen sind unter achtzig Jahre alt, das Durchschnittsalter liegt bei sechzig Jahren. Und aktuell sind die Belegungszahlen noch etwa auf dem Niveau wie beim Höchststand im Verlauf der ersten Welle.

In der Regel eskaliert die Situation bei den schwer erkrankten erst ein bis zwei Wochen nach dem Ausbruch der Infektion. Schon deshalb hinken die Belegungszahlen denen der Infizierten hinterher. Genau wie bei der Zahl der Erkrankungen haben wir es bei der Zahl derjenigen, die auf den Intensivstationen eingeliefert werden mit einem exponentiellen Verlauf zu tun. Zudem bleiben die schwerst Kranken in der Regel über einen längeren Zeitpunkt auf den Intensivstationen. Das bedeutet, die Kranken summieren sich auf. Aus all diesen Gründen ist der Puffer deutlich kleiner als manche Menschen meinen.

Dem ganz Land wäre geholfen, wenn man einfach Karl Lauterbach in einen ganz harten Lockdown schickt. Dieser Spinner ist wohl nur noch ganz schwer zu ertragen. Öffnen, Eigenverantwortung sind die richtigen Konzepte. Und vor allem sämtliche Outdoor Sportarten erlauben, da rollt auch eine gesundheitliche Welle an Zivilisationskrankheiten auf uns zu.

Mit Verlaub, Du hast nichts verstanden.

Eigentlich solltest Du gelernt haben dass die Realität nicht verschwindet, wenn Du die Augen schließt.

Was ist den die Realität? Krankenhäuser waren nie überfüllt.

- Was die Intensivkapazitäten angeht, aber auch verdammt knapp war.

Junge haben so gut wie keine schweren Verläufe.

- Nein. Zudem Long Covid

Risikogruppen geimpft.

- Quatsch.

Wart erstmal ab, bis die Leute P.1 von Mallorca mitbringen. Da hat man was, worauf man sich im April-Mai freuen kann.

Aber es lästert sich natürlich schöner über die Malle-Idioten als über die Familienzusammenkünfte im Kosovo und der Türkei.

Nö, darum ging es wenig bis gar nicht. Auch wenn meine Grundstimmung in Richtung 'sarkastisch' neigt.

Es sind nur folgende Eckpunkte:

a.) P.1 wurde gerade auf Mallorca nachgewiesen. Explizit auf dieser Insel.
b) Forscher schätzen, dass P.1 in Manaus zwischen 1,4- und 2,2-fach leichter übertragen wird als ande­re Varianten und sich zu 25 % bis 61 % einer früheren Immunität entzieht. Kurz: P.1 ist nochmal deutlich ansteckender als B1.1.1.7
c) Deutsche Urlauber kehren nach Ostern auf Dutzenden Flughäfen von Mallorca zurück.

Andersrum: Ich hoffe darüber werden wir im Mai nicht reden müssen.

Thats all.

Wie schon von anderen geschrieben, gibt es P1 schon in Deutschland. Also keine Sorge.
An den Malle-Urlaubern wird eine Verbreitung sicher nicht vorrangig liegen.

In welcher Fachzeitschrift stand das mal wieder mit "kein Infektionstreiber"?

FAZ zum Frankfurter Flughafen

Rheinische Post zu NRW

Allein der Flug und der Aufenthalt am Flughafen sind Infektionsmöglichkeiten erster Güte. Warum wohl verbreiten sich Infektionswellen so rasch über den Globus? Und es ist dabei völlig wurscht, ob man sich bzw. andere in Palma oder Istanbul infiziert.

Natürlich kann eine Infektion am Flughafen stattfinden. Streite ich nicht ab. Aber die Leute haben Freizeit. Die werden ansonsten andere Dinge tun. Zum Beispiel sich privat treffen usw.

Was heisst hier weniger Lockdown?

Wir befinden und seit letzten November im Lockdown...

Eigentlich dürfen und können die Leute aktuell ausser Spazieren gehen und arbeiten gar nix machen. Das hat dazu geführt das die Zahlen bis etwa 60 - 65 gefallen sind. Danach sind sie ohne Öffnungen stagniert. Das war die Arbeit von etwa 3 Monaten absoluten Stillstand.

Wie du selber richtigerweise gesagt hast hätte in einen kompletten Shutdown des Landes gehen müssen um überhaupt erstmal Richtung 35 zu kommen...

Dafür gibt und wird es auch in Zukunft keine Mehrheiten in der Politik oder Bevölkerung geben.

Also bleibt nur das Schwert und den Hammer im Wechsel zu bedienen.

Also mit Konzepten und Masken dafür zu sorgen das die Lage nicht in kürzester Zeit eskaliert. (Schwert)

Und ja irgendwann muss man mit dem Hammer mal draufhauen... Dann aber so richtig.

Aber wir können nicht uns von Hammerschlag zu Hammerschlag hangeln.

Nach deiner Logik sollen wir jetzt wider dicht machen. Das heisst das es für großteils der Leute und Kinder ein Dauerlockdown seit November. Dieser würde sich mind. bis weit in den April ziehen. Völlig utopisch das wir in 3 Wochen bei 35 oder drunter sind wenn man nicht den totalen Shutdown inkl. Ausgangsperre macht.

Also krebsen wir erstmal nochmal ne Monat rum. Dabei wird es immer schwieriger weil viele Leute überhaupt nicht mehr mitmachen beim Lockdown.

Dann haben wir irgendwann Ende April die Zahlen mit viel Glück bei 35...

Und du glaubst ernsthaft das wir danach auch nur irgetwas aufmachen können ohne das die Zahlen steigen. Klar hast du Recht das die Zahlen ANFANGS langsamer steigen... Aber nach wenigen Wochen sind wir da wo wir jetzt grade eh schon sind.

Dss heisst wir machen nochmal 4,5 Wochen Lockdown um danach dann evtl. 2,3 Wochen länger zu haben bevor die Zahlen wieder hochgehen.

Die Wahrheit ist einfach das die Politik durch ihr Totalversagen an einen Punkt gebracht hat das wir im Dauerlockdown verharren oder alle paar Wochen auf und zu machen.

Die einzigste Hoffnung ist das man dann EVTL. ab JUNI schneller impft. Da könnte sich die Lage entspannen.

Und hört mir auf mit den Gesundheitsämtern. Jeder der mal in den letzten 12 Monaten zu tun hatte wird dir sagen das die absolut gar nix im Griff haben. Hatte jetzt 3 mal direkt mit dennen zu tun. Katastrophe. Ich würde nicht zu viel Hoffnung in die Setzen. Da brauchst du eher Werte unter 10 damit die was auf die Kette kriegen.

Lauterbach hat dazu etwas getwittert. Die Toten der Infizierten von heute erfahren wir erst in drei bis fünf Wochen. Mehr als 2% der 50-80 jährigen Infizierten sterben.

Wobei die Neuinfektionen seit über 4 Wochen wieder steigen und die Todeszahlen weiterhin sinken. Wenn man sich den Beginn der 2. Welle mal anschaut, gab es um den 7. Oktober einen "Knick", ab dem die Infektionszahlen quasi explodiert sind, in den Todeszahlen hat man das spätestens 4 Wochen später gesehen. Ich vermute ohne Impfungen würden die Todeszahlen jetzt auch bereits wieder steigen (oder zumindest nicht weiter fallen).

Man darf nicht nur auf die Todeszahlen schauen. Die Belegung in den Krankenhäusern ist entscheidend und die wird zeitverzögert deutlich ansteigen. Einen deutlichen Anstieg der Neuinfektionen gibt es nun seit genau einer Woche.

Wenn sich mehr Menschen anstecken, bei denen die Erkrankung eher harmlos verläuft bzw. diese nicht auf die ITS müssen, wird es nicht zu einer Überlastung des Systems kommen.

Auch jüngere Menschen landen auf der Intensivstation. Wenn die Anzahl der Neuinfektionen so groß ist, dass täglich mehr Patienten neu dazu kommen, als entlassen werden, führt das früher oder später (und wegen dem exponentiellem Verhalten eher Früher als Später) zu einer Überlastung der Krankenhäuser. Und bei steigenden Infektionszahlen wird man früher oder später diese kritische Grenze überschreiten. Wenn der Anstieg also nicht gestoppt wird, kommt es ganz unweigerlich irgendwann zum Zusammenbruch unseres Gesundheitssystems. Und da sich der Anstieg exponentiell verhält, steigern sich anfängliche geringe Steigerungsraten (aktuell 5% mehr Intensivbettenbelegung als letzte Woche) zu einem Level, wo es so schnell steigt, dass wir kaum noch reagieren können.

Ach komm. Mir fällt aktuell jedenfalls nicht mehr viel ein, was einen Lockdown ersetzen könnte.
Durch massenhafte Schnell- und Selbsttests wird man sicher mehr aufdecken. Aber, dass das reicht sehen die wenigsten Experten so. Ein Versuch wäre es wert, dafür hätte man aber früher mit solchen Maßnahmen beginnen müssen.

Die Einwände von Ulrich und Markus implizieren ja nicht, dass es keine Alternativen zu einem baldigen Lockdown gegeben hätte. Es ist aber wohl zu spät diese Alternativen noch zu ergreifen.

Es wird vom Status Quo aus argumentiert - und der ist halt unbefriedigend. Auch, wenn wir in ein paar Wochen eine Impfquote von vielleicht 10% erreicht haben, wird das nicht ausreichen, um die Aufenthalte auf den ITS auf einem beherrschbaren Niveau zu halten. Die schiere Masse an Infektionen wird bereits zu einem riesen Problem. Da sind sich doch nahezu alle Experten einig.

Jetzt kannste sagen, dass Du die Entwicklung von Kindern und andere Faktoren höher gewichtest. Das ist legitim. Aber versuch bitte nicht den Eindruck zu erwecken, dass das noch ohne große "Kollateralschäden" möglich wäre.

Fakt ist nur, dass wenn man keine einschränkenden Maßnahmen in den nächsten 6 Wochen treffen wird oder andere zielführende Änderungen wie beispielsweise gezielte Tests einleitet, wir ganz sicher eine Überlastung des Gesundheitssystems erleben werden.

Wenn sich mehr Menschen anstecken, bei denen die Erkrankung eher harmlos verläuft bzw. diese nicht auf die ITS müssen, wird es nicht zu einer Überlastung des Systems kommen.

Wenn wir "Wünsch Dir was!" hätten, dann ja. Haben wir aber leider nicht. Auf den Einzelnen bezogen verhält sich der Erreger unberechenbar. Aber bei der Masse der Erkrankten greifen die statistischen Werte, die man in den letzten 15 Monaten gesammelt hat. Die Fachleute können überschlägig ausrechnen, wie viele schwere und schwerste Verläufe, wie viele Todesfälle es voraussichtlich geben wird. Und wenn man es auch noch nicht weiß, so muss man doch vermuten dass Mutationen wie die aus England hier einen zusätzlichen unguten Einfluss haben werden. Ein Christian Drosten beispielsweise, die Autorität auf dem Gebiet der Covona-Viren nicht nur in Deutschland, warnt nicht ohne Grund.

Wenn sich mehr Menschen anstecken, bei denen die Erkrankung eher harmlos verläuft bzw. diese nicht auf die ITS müssen, wird es nicht zu einer Überlastung des Systems kommen.

Man sollte nicht immer wieder die gleichen Fehler machen bzw. auch mal dazulernen. Wir haben bereits im Herbst gesehen, dass sich das Virus zunächst unter den jüngeren Menschen ausbreitet und anschließend auf die Eltern und Großeltern überspringt. Das passiert zwangsläufig. Du kannst Kinder nicht von ihren Eltern und Großeltern isolieren. Diese tragen das Virus dann auch mit in den Betrieb, im Bekanntenkreis etc. Es sei denn man reduziert die Kontakte so weit, dass der R-Wert unter 1 liegt.

lass gut sein...
sowas wollen die Leute hier nicht lesen

Natürlich will man hier Fakten lesen. Diese hat Acker gepostet. Allerdings gibt es eben auch einen Kontext, nämlich, dass die heute im Krankenhaus liegenden Patienten sich zu einer Zeit infiziert haben, als die Inzidenzen auf einem vergleichsweise niedrigem Niveau lagen.

Die Fakten von heute müssen kritisch bewertet werden anhand von Erfahrung und Prognosen der Fachleute.

Es sollen ja auch schon Mannschaften, obwohl Tabellenführer nach dem ersten Spieltag, abgestiegen sein ;)

So schaut's aus :-)

Welcher Fachmann hätte nach dem Spiel der Blauen Anfang 2020 schon erwartet, was danach mit ihnen passieren würde.

Vielleicht hat tifosi81 als Einziger diesen klaren Untergang vorhergesagt und vielleicht weiß er einfach auch ansonsten mehr als "die Leute". Wer weiß das schon so genau...

Wir sind wohl beide Freunde der "Gänsefüßchen".

In der Tat ;)

Ich glaube, ich habe mich in meinem letzten Satz doch getäuscht.

Mein Fehler!

Die Tage gab es anscheinend eine Schlagzeile in der Bild. Streeck meinte, man solle sich nicht mehr so streng nach den Inzidenzen richten. Das hier ist wohl das Echo darauf.

Danke für den Hinweis. Präzisiere meine Aussage etwas dahingehend, dass das wahrscheinlich niemand exakt berechnen kann.

Sehe das auch bei Prof. Dr. Drosten nicht - vollkommen klar, dass sich die Effekte in den Krankenhauszahlen zeigen werden, Todesfallraten, Intensivbettenbelegungs-Quoten und so weiter. Wird ja hinlänglich von allen Seiten nach Gusto benutzt.

Daraus lassen sich Modelle bilden, in denen diese Effekte (würde also die vermehrte Testung an der korrekten Abbildung der Ausbreitung nichts ändern) sich zeigen würden - im statistisch normalen Rahmen jedenfalls.

Ich meinte hier, dass die WDR-Wissenschaftsjournalistin u.a. sagt, die Positivrate steigt von Woche x auf Woche y von 6,5 % auf 7,5 % und daraus ließe sich praktisch unabhängig von der vermehrten Testung die Ausbreitungsgeschwindigkeit messen. Die korrekte Abbildung der Ausbreitungsgeschwindigkeit - unabhängig von der vermehrten Testung - lässt sich mit nachgeschalteten Modellen, wie Drosten sie hier beschreibt (wie gesagt Krankenhausbelegung, Intensivbetten, Todesfallzahlen absolut und / oder relativ) so einfach nicht nachhalten. Was nichts damit zu tun hat, zu behaupten, das Virus würde sich nicht ausbreiten - im Übrigen sind Schnelltests auch aus meiner Sicht ein richtiger Weg. Es geht mir hier um die Überinterpretation der Änderung der Positivrate.

Ich bin einigermaßen irritiert über das Hin- und Her, aber auch über die Panik bzgl. Schulen sowie die Definition von "Lockdown" in all seinen Facetten. Fakt ist, dass erst diese Woche der Unterricht wieder für alle in Distanzform umgesetzt wurde und wir von 2 (!) Schultagen bis heute sprechen. Der Einfluss auf das Infektionsgeschehen war folglich 0! Die Einführung von Click&Meet hat sicherlich in den Metropolen für vollere Straßen und ÖPNV gesorgt - auf dem Land ist das aber mehr oder weniger ein Rohrkrepierer und dürfte auch 0 Einfluss haben. Bleibt ein deutlich verändertes (gelockertes) privates Verhalten in den letzten Wochen. Natürlich kann man dem mit einem "Angstszenario" entgegenwirken. Ich befürchte nur, dass es dafür zu spät ist. Die Ansagen der Regierung kommen nicht mehr an - bzw. sind in gewissen Bevölkerungsgruppen nie angekommen. Die Öffentlichkeit redet von Ostern - dabei ist der nächste kritische Feiertag bereits morgen.

Wir haben jetzt die Wahl sofort in einen harten, aber kurzen Lockdown zu gehen, oder abzuwarten und erst später in den Lockdown zu gehen. Dann aber deutlich länger und mit mehr Toten, weil die Zahlen dann deutlich höher sind als heute.

Ich bin einigermaßen irritiert über das Hin- und Her, aber auch über die Panik bzgl. Schulen sowie die Definition von "Lockdown" in all seinen Facetten. Fakt ist, dass erst diese Woche der Unterricht wieder für alle in Distanzform umgesetzt wurde und wir von 2 (!) Schultagen bis heute sprechen. Der Einfluss auf das Infektionsgeschehen war folglich 0! Die Einführung von Click&Meet hat sicherlich in den Metropolen für vollere Straßen und ÖPNV gesorgt - auf dem Land ist das aber mehr oder weniger ein Rohrkrepierer und dürfte auch 0 Einfluss haben. Bleibt ein deutlich verändertes (gelockertes) privates Verhalten in den letzten Wochen. Natürlich kann man dem mit einem "Angstszenario" entgegenwirken. Ich befürchte nur, dass es dafür zu spät ist. Die Ansagen der Regierung kommen nicht mehr an - bzw. sind in gewissen Bevölkerungsgruppen nie angekommen. Die Öffentlichkeit redet von Ostern - dabei ist der nächste kritische Feiertag bereits morgen.

Man wird allmählich begreifen müssen, dass die Lockerungen bei einer Inzidenz von 60 falsch waren. Das war ein absoluter Schnellschuss, der sich jetzt gerade rächt. Mit der Ankündigung von Lockerungen werden sich auch viele gedacht haben, dass man es dann auch im privaten Bereich wieder lockerer angehen lassen kann. Zunächst das Ziel 35 erreichen zu wollen, war absolut sinnvoll vor dem Hintergrund, dass dann die Gesundheitsämter wieder einen Überblick bekommen und Quarantänemaßnahmen anordnen können.

Dann ist zu hoffen, dass nach den Osterferien direkt flächendeckend regulärer Unterricht beginnt. Dann unabhängig von den Inzidenzzahlen, bzw. dieser erst eingeschränkt wird, wenn auch das Gesundheitssystem überlastet wird.
Aber wir werden es dann ja sehen. Wahrscheinlicher ist dann, dass dann wieder davon gelabert wird, wir hoch doch die Inzidenzzahlen sind.

Das Ziel kann ja nicht sein das Gesundheitssystem zu überlasten. Das will man verhindern. Lauterbach hat dazu gestern etwas in der Tagesschau gesagt. Die britische Variante hat einen R-Wert zwischen 1,3 und 1,4. Das bedeutet, dass sich die britische Variante alle zehn Tage verdoppelt. In nur wenigen Wochen wären die Krankenhäuser überlastet. Wir haben jetzt die Wahl sofort in einen harten, aber kurzen Lockdown zu gehen, oder abzuwarten und erst später in den Lockdown zu gehen. Dann aber deutlich länger und mit mehr Toten, weil die Zahlen dann deutlich höher sind als heute.

Komisch das man davon aber nichts merkt?

In unserem Landkreis pendelt die Belegung bei um die 50 Personen in einem knapp 500k Landkreis.

Da fehlt mir dann jedenfalls die Grundlage für weitere Schließungen.

Die Belegung auf den Intensivstationen kommt immer zeitverzögert.

Dann ist zu hoffen, dass nach den Osterferien direkt flächendeckend regulärer Unterricht beginnt. Dann unabhängig von den Inzidenzzahlen, bzw. dieser erst eingeschränkt wird, wenn auch das Gesundheitssystem überlastet wird.
Aber wir werden es dann ja sehen. Wahrscheinlicher ist dann, dass dann wieder davon gelabert wird, wir hoch doch die Inzidenzzahlen sind.

Das Ziel kann ja nicht sein das Gesundheitssystem zu überlasten. Das will man verhindern. Lauterbach hat dazu gestern etwas in der Tagesschau gesagt. Die britische Variante hat einen R-Wert zwischen 1,3 und 1,4. Das bedeutet, dass sich die britische Variante alle zehn Tage verdoppelt. In nur wenigen Wochen wären die Krankenhäuser überlastet. Wir haben jetzt die Wahl sofort in einen harten, aber kurzen Lockdown zu gehen, oder abzuwarten und erst später in den Lockdown zu gehen. Dann aber deutlich länger und mit mehr Toten, weil die Zahlen dann deutlich höher sind als heute.

Komisch das man davon aber nichts merkt?

In unserem Landkreis pendelt die Belegung bei um die 50 Personen in einem knapp 500k Landkreis.

Da fehlt mir dann jedenfalls die Grundlage für weitere Schließungen.

Mich würde mal interessieren, was der harte Lockdown bedeutet. In den "normalen" Lockdown, den wir kennen, sind die Zahlen auch nicht weiter gesunken und stagnieren zum Ende hin...