Kostengünstige BL-Transfers: Friedrich & Ortega - schwatzgelb.de - Forum

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Liebe Runde,

vielleicht gab's das Thema schon, aber wie man seit geraumer Zeit liest, wollen die Bayern Ortega als Ersatzkeeper und Leverkusen ist an Marvin Friedrich (angeblich gibt es eine Ausstiegsklausel) interessiert. Musste bei beiden Personalien direkt an den BVB denken. Was haltet ihr von den beiden?

Ortega ist einfach fußballerisch besser als alle Torhüter, die ich kenne (bis auf Neuer) und hat starke Reflexe. Und Friedrich sticht mir immer wieder als ziemlich kompromissloser IV ins Auge. Zudem meine ich bei beiden eine gewisse positive Verrücktheit zu erkennnen (Stichwort Mentalität hihi). Aber vielleicht würden viele auch denken, dass das nicht die Leute sind, die dem BVB weiterhelfen?! Fände Meinungen dazu interessant!

vG

Ortega wäre meine absolute Wunschlösung fürs Tor.
Bin von dessen Spielstil begeistert und denke, dass der Stil auch Roses Philosophie entsprechen dürfte, da Ortegas Aufbauspiel sich nicht vor zB Sommer verstecken muss.
Fehlende Erfahrung hin oder her - Bürki und Hitz wurden aus Freiburg bzw Augsburg verpflichtet - sehe ich hier einen kompletten Torhüter für vergleichsweise wenig finanziellen Aufwand.

... können wir uns ja noch mal Ortega in Ruhe anschauen wenn Arminia gegen die Brause spielt. Dabei sollte er auch genug zu tun bekommen. In der aktuellen Form ist er besser als Hitz und Bürki. Die Fragen bleiben, spielt er aktuell über seinem Niveau und kann er diese Leistungen unter mehr Druck auch beim BVB bringen? Das Hauptproblem ist aber dass unsere sportlichen "Experten" Hitz und Bürki die Verträge ohne Not langfristig verlängert haben so dass kein Kaderplatz frei ist. Ansonsten hätte man jetzt Ortega ohne Risiko für einen schmaler Taler verpflichten können.

... können wir uns ja noch mal Ortega in Ruhe anschauen wenn Arminia gegen die Brause spielt. Dabei sollte er auch genug zu tun bekommen. In der aktuellen Form ist er besser als Hitz und Bürki. Die Fragen bleiben, spielt er aktuell über seinem Niveau und kann er diese Leistungen unter mehr Druck auch beim BVB bringen? Das Hauptproblem ist aber dass unsere sportlichen "Experten" Hitz und Bürki die Verträge ohne Not langfristig verlängert haben so dass kein Kaderplatz frei ist. Ansonsten hätte man jetzt Ortega ohne Risiko für einen schmaler Taler verpflichten können.

Unsere "sportlichen Experten" haben den Vertrag mit Hitz verlängert, weil man offensichtlich die nächsten beiden Jahre als Nr. 2 mit ihm plant.
Mit Bürki plante man bei dessen Verlängerung als Nr. 1. Dies hat sich inzwischen aufgrund seiner inkonstanten Leistung geändert. Für eine Nr. 2 ist Bürki zu teuer und in dieser Rolle wird sich auch Bürki selbst nicht sehen, da er zurzeit im besten Torhüteralter ist und sicher spielen will.
Bürki wird sich zur kommenden Saison einen anderen Verein suchen, wo er als Nr. 1 spielen kann und nicht seinen Vertrag aus finanziellen Aspekten erfüllen, davon bin ich absolut überzeugt.
Und dann ist auch ein Kaderplatz frei und die Position wird neu besetzt.
Dabei geht es jedoch weniger einen TW für einen schmalen Taler auszuprobieren, sondern vielmehr einen zu holen von dem man überzeugt ist, dass er seine Rolle auf hohem Niveau spielen kann.

Fünf Jahre jünger als Ortega, 5 Zentimeter größer als Ortega und am Ende der Saison bei 75 Bundesligaspielen bei zwei verschiedenen Vereinen. Extrem konstant in seinen Leistungen, hält auch mal Unhaltbare, dürfte bei Mainzer Abstieg nicht allzu teuer werden und Freiburg hat ja noch Flekken in der Hinterhand. Also bevor man sich jetzt für teuer Geld einen möglichen Überperformer (Ortega) anlacht, würde ich Florian Müller wesentlich lieber in Schwarzgelb sehen.

Fünf Jahre jünger als Ortega, 5 Zentimeter größer als Ortega und am Ende der Saison bei 75 Bundesligaspielen bei zwei verschiedenen Vereinen. Extrem konstant in seinen Leistungen, hält auch mal Unhaltbare, dürfte bei Mainzer Abstieg nicht allzu teuer werden und Freiburg hat ja noch Flekken in der Hinterhand. Also bevor man sich jetzt für teuer Geld einen möglichen Überperformer (Ortega) anlacht, würde ich Florian Müller wesentlich lieber in Schwarzgelb sehen.

naja wirklich konstant finde ich Müller nicht. Bei Mainz war er zwar oft verletzt aber ganz umstritten war er bei Mainz nie. Nicht umsonst hat ihn Mainz ja an Freiburg verliehen. In Freiburg fand ich ihn bisher aber auch ganz gut aber er ist sicher nach Hitz/Bürki keine Verbesserung

Fünf Jahre jünger als Ortega, 5 Zentimeter größer als Ortega und am Ende der Saison bei 75 Bundesligaspielen bei zwei verschiedenen Vereinen. Extrem konstant in seinen Leistungen, hält auch mal Unhaltbare, dürfte bei Mainzer Abstieg nicht allzu teuer werden und Freiburg hat ja noch Flekken in der Hinterhand. Also bevor man sich jetzt für teuer Geld einen möglichen Überperformer (Ortega) anlacht, würde ich Florian Müller wesentlich lieber in Schwarzgelb sehen.

naja wirklich konstant finde ich Müller nicht. Bei Mainz war er zwar oft verletzt aber ganz umstritten war er bei Mainz nie. Nicht umsonst hat ihn Mainz ja an Freiburg verliehen. In Freiburg fand ich ihn bisher aber auch ganz gut aber er ist sicher nach Hitz/Bürki keine Verbesserung

Gerade ein Torwart benötigt Routine und Selbstvertrauen. Für beides sind Verletzungen kontraproduktiv. Gut möglich, dass er in Mainz einfach nicht in Tritt gekommen ist. Er ist noch jung, die Frage ist, wie viel Luft hat er noch nach oben?

Fünf Jahre jünger als Ortega, 5 Zentimeter größer als Ortega und am Ende der Saison bei 75 Bundesligaspielen bei zwei verschiedenen Vereinen. Extrem konstant in seinen Leistungen, hält auch mal Unhaltbare, dürfte bei Mainzer Abstieg nicht allzu teuer werden und Freiburg hat ja noch Flekken in der Hinterhand. Also bevor man sich jetzt für teuer Geld einen möglichen Überperformer (Ortega) anlacht, würde ich Florian Müller wesentlich lieber in Schwarzgelb sehen.

naja wirklich konstant finde ich Müller nicht. Bei Mainz war er zwar oft verletzt aber ganz umstritten war er bei Mainz nie. Nicht umsonst hat ihn Mainz ja an Freiburg verliehen. In Freiburg fand ich ihn bisher aber auch ganz gut aber er ist sicher nach Hitz/Bürki keine Verbesserung

Gerade ein Torwart benötigt Routine und Selbstvertrauen. Für beides sind Verletzungen kontraproduktiv. Gut möglich, dass er in Mainz einfach nicht in Tritt gekommen ist. Er ist noch jung, die Frage ist, wie viel Luft hat er noch nach oben?

Ich habe nicht so recht verstanden, warum die ‚Torwartfrage‘ in Mainz vor der Saison zugunsten Zentners entschieden wurde. Aber man sollte dabei nicht vergessen, dass die seinerzeitigen Entscheidungsträger allesamt nicht mehr für den FSV tätig sind. Z.B. Achim Beierlorzer als Trainer.

Florian Müller ist meiner Einschätzung durchaus ein junger Keeper, der bereits jetzt auf einem mehr als ansprechenden Niveau spielt und noch über viel Entwicklungspotential verfügt.

Nun sind die Anforderungen an einen Keeper bei Freiburg anders als beim BVB, darüber muss man sich bei der Besetzung der Torhüterposition im Klaren sein. Wobei Müller jedoch anders als Bürki damals bereits jetzt in seinem Torwartspiel mehr Aspekte abdeckt.

Ob der BVB es allerdings mit Müller versuchen würde, wage ich zu bezweifeln.

Fünf Jahre jünger als Ortega, 5 Zentimeter größer als Ortega und am Ende der Saison bei 75 Bundesligaspielen bei zwei verschiedenen Vereinen. Extrem konstant in seinen Leistungen, hält auch mal Unhaltbare, dürfte bei Mainzer Abstieg nicht allzu teuer werden und Freiburg hat ja noch Flekken in der Hinterhand. Also bevor man sich jetzt für teuer Geld einen möglichen Überperformer (Ortega) anlacht, würde ich Florian Müller wesentlich lieber in Schwarzgelb sehen.

naja wirklich konstant finde ich Müller nicht. Bei Mainz war er zwar oft verletzt aber ganz umstritten war er bei Mainz nie. Nicht umsonst hat ihn Mainz ja an Freiburg verliehen. In Freiburg fand ich ihn bisher aber auch ganz gut aber er ist sicher nach Hitz/Bürki keine Verbesserung

Gerade ein Torwart benötigt Routine und Selbstvertrauen. Für beides sind Verletzungen kontraproduktiv. Gut möglich, dass er in Mainz einfach nicht in Tritt gekommen ist. Er ist noch jung, die Frage ist, wie viel Luft hat er noch nach oben?

Ich habe nicht so recht verstanden, warum die ‚Torwartfrage‘ in Mainz vor der Saison zugunsten Zentners entschieden wurde. Aber man sollte dabei nicht vergessen, dass die seinerzeitigen Entscheidungsträger allesamt nicht mehr für den FSV tätig sind. Z.B. Achim Beierlorzer als Trainer.

Florian Müller ist meiner Einschätzung durchaus ein junger Keeper, der bereits jetzt auf einem mehr als ansprechenden Niveau spielt und noch über viel Entwicklungspotential verfügt.

Nun sind die Anforderungen an einen Keeper bei Freiburg anders als beim BVB, darüber muss man sich bei der Besetzung der Torhüterposition im Klaren sein. Wobei Müller jedoch anders als Bürki damals bereits jetzt in seinem Torwartspiel mehr Aspekte abdeckt.

Ob der BVB es allerdings mit Müller versuchen würde, wage ich zu bezweifeln.

Würde der BVB ihn als Stammkeeper verpflichten, dann wäre das in der Tat mit Risiken behaftet. In Freiburg kann er sich eher Fehler leisten als in Dortmund. Viel käme vermutlich auf den Start an. Hakt es da, dann wäre er sofort in der Diskussion und als Stammtorhüter zunächst nicht zu halten. Wie schnell so etwas eskalieren kann, des haben wir mit Roman Weidenfeller erlebt. Und auch ein Alexander Schwolow fiel bei seinem Wechsel von Freiburg nach Berlin deutlich ab.

Ich kann mich täuschen, aber Müller macht kaum Fehler oder richtige Patzer.

Ich kann mich täuschen, aber Müller macht kaum Fehler oder richtige Patzer.

Das muss sich auch in einer neuen Umgebung nicht ändern, aber es kann durchaus passieren. Neue Mitspieler, höherer Druck, etc. Ein Risiko gäbe es definitiv.

Ok, den habe ich tatsächlich noch nicht einmal spielen sehen. Gucke ich mir mal an

da stimmt die Einstellung garantiert und der ist auch nicht schlechter als Ortega.
Alternativ wäre Kobel auch ein Kandidat.

Aber richtig große Upgrades gibt es in der Bundesliga eigentlich kaum die realistisch verfügbar wären.

Ich denke da wirst du bei Reuter auf taube Ohren stoßen...

Wieso sollte man Ortega holen, wenn man tatsächlich Onana von Ajax (auf Grund der Dopingsperre dann ggf sogar mit Preisabschlag & die HR darf dann auch gern noch Hitz weiter spielen) bekommen kann?

Auch die anderen Alternativen, die so "rumgeistern" (die Torhüter von Lazio und Benfica) halte ich für deutlich stärker und mit grösserem Potenzial versehen. Bei Ortega würde ich lediglich meinen, dass sich dort Geschichte wiederholt (Bürki 2.0 sozusagen).

Das auch die Bauern interesse zeigen, zeigt doch das er kein so schlechter ist.

Das auch die Bauern interesse zeigen, zeigt doch das er kein so schlechter ist.

Bei allem Respekt sollte eine Nummer 1 bei uns besser sein als eine Nummer 2 bei Bayern und auch einen höheren Anspruch haben, als sich da auf die Bank zu setzen.

Das auch die Bauern interesse zeigen, zeigt doch das er kein so schlechter ist.

Und deswegen soll er besser sein als eines der größten Torwarttalente (Onana) oder Stammkräfte renommierter europäischer Vereine (Lazio, Benfics)?

Das auch die Bauern interesse zeigen, zeigt doch das er kein so schlechter ist.

Und deswegen soll er besser sein als eines der größten Torwarttalente (Onana) oder Stammkräfte renommierter europäischer Vereine (Lazio, Benfics)?

Bei Onana stellt sich die Frage, wie sehr er seine Reputation zerstört hat. Das Mittel, mit dem er erwischt wurde macht eigentlich nur Sinn, wenn es zur Verschleierung anderer Doping-Präparate eingesetzt wird.

Stammkräfte sind inzwischen weder Strakhosha noch Vlachodimos. Reina und Leite sind dort jeweils die Nr. 1.

Mein ganz klarer Favorit ist trotz seiner Sperre bis Februar 2022 eindeutig Onana.
Ihn sehe ich im Gesamtpaket vorne und für mich das Beste, was für uns in Frage kommt und umsetzbar ist.
Vlt wird die Sperre ja noch etwas verkürzt, es wurde ja soweit ich weiß Einspruch eingelegt.
Falls nicht würde wenigstens die Ablöse im Hinblick auf seinen 2022 auslaufenden Vertrag weit unterhalb des MW liegen, wenn man dem ein klein wenig positives abgewinnen wollen würde. Hitz würde dann eine halbe Saison weiterhin die Nr. 1 sein.

Ist es wichtig, ob die Bayern denken, dass Ortega die Ersatzbank nicht zerstören wird?

Ist es wichtig, ob die Bayern denken, dass Ortega die Ersatzbank nicht kaputtmachen wird?

Ich stelle mir gerade vor wenn der bvb damals einen Butt (vom HSV glaube ich) oder einen Ullrich von Stuttgart verpflichtet hätte weil die roten die als brauchbare Nr 2 gesehen haben......

Stark am Ball sollte im Vordergrund stehen und das war Ulreich. Neuer kommt auch nicht bei jedem verkackten Ball raus, wo er rauskommen müsste. Man könnte mittlerweile denken, die BVB Fans leiden unter ein Bürki komplex und jetzt muss an oberster stelle die Grösse und Strafraumbeherrschung stehen.

Was Neuer und ter Stegen so stark macht, ist die Spieleröffnung, während die Ihre langen Bälle oder Flachpässe an den man bringen und so das Spiel sauber eröffnen, landet der Ball bei uns jedes mal im Seitenaus oder beim Gegner.

Bedeutet also, du hättest mit bürki kein Problem wenn von 5 Abschlägen 3 beim eigenen Spieler landen würden?
Sorry, es kommt doch aufs Gesamtpaket an.
Und wenn ein Torhüter der für Bayern als nr2 taugt unser Heilsbringer sein sollte, dann stehen wir derzeit genau da wo wir hingehören.
Desilliosoniert, ohne jegliche Ambitionen einfach ein bisserl mitspielen.
Sorry, aber nen Ortega zu verpflichten weil der ne super spieleröffnung hat, aber unser Hauptproblem, die strafraumbeherrschung nicht wirklich behebt wäre in meinen Augen unnötig wie ein Kropf.
Ferner sehe ich das Problem auch nicht nur bei hitz oder bürki wenn man sich mal anschaut wie unsere offensive teilweise dem Ball entgegen gegangen ist.....
Es wird zwar besser, aber hohe Bälle sind was fürn arsch bei uns.
Und um nochmal auf butt oder Ullrich zurück zu kommen... Das forum wäre mindestens bei Pannen Ullrich implodiert...
Und wenn der mit der Kugel wie Messi umgehen kann, als goalie absoluter Durchschnitt...

Ja gut, dann viel spass dabei, so einen Torwart zu finden der gut am Ball ist und eine gute Strafraumbeherschung besitzt. Die bewegen sich nämlich im Bereich Allison Becker. Es geht nur das eine oder das andere für uns und da nehme ich lieber einen, der eine komplette Pressingreihe überspielen kann.

Ja gut, dann viel spass dabei, so einen Torwart zu finden der gut am Ball ist und eine gute Strafraumbeherschung besitzt. Die bewegen sich nämlich im Bereich Allison Becker. Es geht nur das eine oder das andere für uns und da nehme ich lieber einen, der eine komplette Pressingreihe überspielen kann.

Wie gesagt, die Abschläge unserer goalies sind aber nur Teil des Problems.
Gerade das Spiel in Leverkusen hat doch deutlich gezeigt dass sogar die Bälle die in Richtung unserer Spieler gingen nicht ankamen weil gar keine Lust bestand vernünftig zum Ball zu gehen.
Das wird jetzt gerade besser und dadurch würden bürki und hitz auch besser aussehen.
Und mal abgesehen von einem Manuel neuer, so ist der spielaufbau beim bvb dann doch etwas anders als bei Bielefeld.
Und ich hätte lieber einen Keeper der eine gewisse strafraumbeherrschung hat als einen der perfekte Pässe spielt. Denn ich glaube Abschläge lernt man eher als sich die Angst abzutrainieren raus zu kommen.
Aber das kann man unterschiedlich sehen.
Lg
Bambam

Mir ist Ortega erstmals in diesem Jahr aufgefallen. Kann jemand einschätzen, warum er vorher nie erstklassig gespielt hat? Seine Stärken müssen doch auch vorher schon aufgefallen sein. Oder spielt er erst seit 1-2 Jahren auf diesem Niveau? Dann wäre ich bei seinem Alter von inzwischen 28 Jahren sehr vorsichtig.

In dieser älteren ARD-Dokumentation erfährt man einiges über seine "Frühgeschichte" und sein Umfeld:

/watch?v=htwCbBZbQ2Q

Er hat einfach eine heftige Entwicklung genommen. Als er in jungen Jahre seine ersten Profieinsätze bei der Arminia hatte, hat ihm kaum jemand was zugetraut. Folgerichtig hat man ihm nicht allzu große Tränen nachgeweint als er zu 1860 gegangen ist.

Lustigerweise hat er in einem Parallelspiel am letzten Spieltag für 1860 durch einen fetten Patzer die Arminia in Liga 2 "gehalten".

Daraufhin gings wieder nach Bielefeld, was in der dortigen Fanszene jedenfalls keine Jubelstürme auslöste. Fortan wurde er besser und besser, spielte unter Neuhaus einen "Torwart-Libero" wie ich es noch nicht gesehen hab. Wahnsinnig risikoreich, aber wahnsinnig erfolgreich. Er dürfte in den letzten 20 Monaten an 7-10 Toren sehr direkt - wenn auch nicht immer unmittelbar - beteiligt gewesen. Wohlgemerkt an eigenen Toren.

Auf der Linie auch sehr stark. Immer wieder mit "Unhaltbaren" und wenig patzeranfällig.

Sein großes Manko ist seine Größe. Er ist im Strafraum zwar keinesfalls passiv wie ein Bürki und hat auch diezbzgl. fette Eier. Aber irgendwo sind dann halt natürliche Grenzen gesetzt.

Im Vergleich zu Bürki und Hitz dennoch ein krasses Upgrade. Evtl. gibt es ja irgendwo einen Zusammenschnitt, was er in den letzten 20 Monaten offensiv so alles eingeleitet. Das ist schon imposant.

Er hat einfach eine heftige Entwicklung genommen. Als er in jungen Jahre seine ersten Profieinsätze bei der Arminia hatte, hat ihm kaum jemand was zugetraut.

Zurecht, kann mich noch an den späten, von ihm verschuldeten, Ausgleich gegen Preußen Münster erinnern, da war der Stammplatz wieder weg.

Nichtsdestotrotz hat er eine positive Entwicklung genommen und ist ein guter Keeper mit einem interessanten TW-Spiel (da muss an vielen Stellen aber auch die Verteidigung mitspielen).
Du lobst ihn mir aber ein bisschen zu sehr in den Himmel... ;)

Im Vergleich zu Bürki und Hitz dennoch ein krasses Upgrade. Evtl. gibt es ja irgendwo einen Zusammenschnitt, was er in den letzten 20 Monaten offensiv so alles eingeleitet. Das ist schon imposant.

ein krasses Upgrade zu Bürki und Hitz ist ein Neuer, nicht Ortega. Ortega ist was einige Eigenschaften in seinem TW-Spiel angeht, die Du benannt hast, ein Upgade, aber gleichzeitig auch ein Downgrade, was andere Skills betrifft > er ist nun auch keine 22 mehr, wo sich das richtig lohnen würde, wenn er das Angebot von den Bayern bekommen sollte, sollte er es annehmen und die Zeit genießen

Das Downgrade bei anderen Skills würde mich auch stark interessieren, das sehe ich im Vergleich zu unserem vorhandenen Personal nämlich nicht.

aber gleichzeitig auch ein Downgrade, was andere Skills betrifft

Dann musst Du diese Skills aber auch bennenen.

aber gleichzeitig auch ein Downgrade, was andere Skills betrifft

Dann musst Du diese Skills aber auch bennenen.

Auf der Linie ist Bürki stärker, bei hohen Bällen ist Hitz stärker, in der Strafraumbeherrschung nehmen sich Bürki und Ortega nicht viel, Hitz, wenn er in Form ist, steht da vor beiden.
Was aber auch zu beachten ist, Ortega ist ein Greenhorn im internationalen Fußball, hat nur unterklassig gespielt und die eine Saison Bundesliga, was nicht so krass wäre, wenn er erst Anfang 20 wäre.
Zudem ist es auch ein gewaltiger Unterschied, ob ich bei Bielefeld im Tor stehe, oder beim BVB, wo man sich viel weniger auszeichnen kann. Man hat bei Bürki gesehen, was es bedeutet, immer um die CL mitspielen zu müssen, oder nur gegen den Abstieg

Genau und Bürki hat als Jungspund bei Freiburg richtig brilliert.

Einige verstehen aber nicht dass es tatsächlich ein großer Unterschied ist.

Auf der Linie ist Bürki stärker, bei hohen Bällen ist Hitz stärker, in der Strafraumbeherrschung nehmen sich Bürki und Ortega nicht viel, Hitz, wenn er in Form ist, steht da vor beiden.

Gib's zu, Du kennst Ortega allenfalls von den Spielen gegen uns und evtl. noch aus Sportschau-Schnipseln. Sei ehrlich ;-)

Im Gegensatz zum ganzen Rest hier, der ihn schon seit der 7. Schwangerschaftswoche scoutet und deswegen exakt einschätzen kann, wie viel grüner das Gras auf der anderen Seite ist.

Nanana lieber angeschlagener Blarry..A bissle pauschal, wonnich?

Wie Du weiter oben siehst, hat sogar jmd. Erinnerung an eine gewisse Preußen Münster-Geschichte. Ein ausgemachter Allaround-Kenner wie Du dürfte erahnen, dass der genannte Erinnernde scheinbar schon annähernd schwangerschaftsbegleitend unterwegs war.

Auf der Linie ist Bürki stärker, bei hohen Bällen ist Hitz stärker, in der Strafraumbeherrschung nehmen sich Bürki und Ortega nicht viel, Hitz, wenn er in Form ist, steht da vor beiden.

Gib's zu, Du kennst Ortega allenfalls von den Spielen gegen uns und evtl. noch aus Sportschau-Schnipseln. Sei ehrlich ;-)

Wenn wir nicht gerade zur gleichen Zeit gespielt haben, sind einige Spiele von Bielefeld auf meinem Screen gelandet. Aber auch nur wegen Neuhaus, denn Bielefeld ist ansonsten nicht gerade so ein Klub, der mich magisch angezogen hat

Ich habe Bielefeld die letzten Jahre und dieses Jahr nicht verfolgt. Gesehen habe ich nur die Spiele gegen uns.

Ortega kann ich fachlich nicht einschätzen, mir stellt sich aber dennoch folgende Frage:
Wollen wir einen Torwart als neue Nummer 1 verpflichten, den die Bayern als Ersatz für deren Nummer 2 (damit Nübel verliehen werden kann) haben wollen?
Ist das unser Anspruch für eine neue Nummer 1?

Mal unabhängig davon, dass ich einen vermeintlich guten Fußballer niemals verstehen werde, wenn er sich freiwillig dauerhaft auf die Bank setzt.

Wollen wir einen Torwart als neue Nummer 1 verpflichten

, den die Bayern als Ersatz für deren Nummer 2 (damit Nübel verliehen werden kann) haben wollen?

Er würde, wenn es so kommen sollte (was ich für unwahrscheinlich halte), sicher nicht als klare Nummer 1 kommen. Da würde es schon einen offenen Konkurrenzkampf geben...

Sich bei Bayern auf die Bank setzen, Titel und Geld hamstern, ist für einen Ortega gar nicht so unspannend (sagt er ja selber) und ist letztlich eine super mega Luxuslösung, die sich nur Bayern leisten kann.

Ortega ist fußballerisch sicherlich stärker als Bürki und Hitz - aber ebenfalls mit deutlichen Schwächen beim rauskommen.

Ortega wäre meine absolute Wunschlösung fürs Tor.
Bin von dessen Spielstil begeistert und denke, dass der Stil auch Roses Philosophie entsprechen dürfte, da Ortegas Aufbauspiel sich nicht vor zB Sommer verstecken muss.
Fehlende Erfahrung hin oder her - Bürki und Hitz wurden aus Freiburg bzw Augsburg verpflichtet - sehe ich hier einen kompletten Torhüter für vergleichsweise wenig finanziellen Aufwand.

Wir wollen uns auf der TH-Position verbessern und nicht den Nächsten holen, der sich von den anderen beiden kaum unterscheidet. Da kann man auch Bürki und Hitz behalten und muss nicht noch Ortega holen. Die 3 TH unterscheiden sich in ihren Stärken und Schwächen nur minimal, somit füllt man nur den Kader, verstärkt diesen aber nicht, ob nun kostengünstig oder nicht.

Ortega wäre meine absolute Wunschlösung fürs Tor.
Bin von dessen Spielstil begeistert und denke, dass der Stil auch Roses Philosophie entsprechen dürfte, da Ortegas Aufbauspiel sich nicht vor zB Sommer verstecken muss.
Fehlende Erfahrung hin oder her - Bürki und Hitz wurden aus Freiburg bzw Augsburg verpflichtet - sehe ich hier einen kompletten Torhüter für vergleichsweise wenig finanziellen Aufwand.

Wir wollen uns auf der TH-Position verbessern und nicht den Nächsten holen, der sich von den anderen beiden kaum unterscheidet. Da kann man auch Bürki und Hitz behalten und muss nicht noch Ortega holen. Die 3 TH unterscheiden sich in ihren Stärken und Schwächen nur minimal, somit füllt man nur den Kader, verstärkt diesen aber nicht, ob nun kostengünstig oder nicht.

Nein, damit holt man sicher keine absolute neue Nummer 1, aber die Unterscheiden sich in ihren Stärken und Schwächen so deutlich, dass man sich überlegen kann, die Torwartposition in ihren Stärken umzugewichten und andere Schwächen in Kauf zu nehmen, um das Gesamtbild zu verändern.

Ich glaub aber nicht, dass man in Dortmund mit einem Ortega-Transfer glücklich wird.

Ortega wäre meine absolute Wunschlösung fürs Tor.
Bin von dessen Spielstil begeistert und denke, dass der Stil auch Roses Philosophie entsprechen dürfte, da Ortegas Aufbauspiel sich nicht vor zB Sommer verstecken muss.
Fehlende Erfahrung hin oder her - Bürki und Hitz wurden aus Freiburg bzw Augsburg verpflichtet - sehe ich hier einen kompletten Torhüter für vergleichsweise wenig finanziellen Aufwand.

Wir wollen uns auf der TH-Position verbessern und nicht den Nächsten holen, der sich von den anderen beiden kaum unterscheidet. Da kann man auch Bürki und Hitz behalten und muss nicht noch Ortega holen. Die 3 TH unterscheiden sich in ihren Stärken und Schwächen nur minimal, somit füllt man nur den Kader, verstärkt diesen aber nicht, ob nun kostengünstig oder nicht.

Nein, damit holt man sicher keine absolute neue Nummer 1, aber die Unterscheiden sich in ihren Stärken und Schwächen so deutlich, dass man sich überlegen kann, die Torwartposition in ihren Stärken umzugewichten und andere Schwächen in Kauf zu nehmen, um das Gesamtbild zu verändern.

Ich glaub aber nicht, dass man in Dortmund mit einem Ortega-Transfer glücklich wird.

Das wollte ich damit auch ausdrücken, etwas unglücklich von mir formuliert.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn er recht günstig zu haben wäre, wäre er keine wesentliche Verstärkung. Würde mMn nur Sinn machen wenn man sich auf der TW Position gar nicht verbessern will/kann und nur Kosten sparen möchte, also gleichzeitig Bürki abgibt.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn er recht günstig zu haben wäre, wäre er keine wesentliche Verstärkung. Würde mMn nur Sinn machen wenn man sich auf der TW Position gar nicht verbessern will/kann und nur Kosten sparen möchte, also gleichzeitig Bürki abgibt.

Der Move würde auch nur Sinn wie bei den Bayern ergeben, wenn man beide aktuellen TH abgibt und eine neue Nr. 1 verpflichtet und dahinter eine neue Nr. 2 = Ortega braucht. Mit Hitz als nr. 2 ist man gut aufgestellt, wenn Bürki gehen und eine neue Nr. 1 kommen sollte

Sehe ich ähnlich. Auch wenn er recht günstig zu haben wäre, wäre er keine wesentliche Verstärkung. Würde mMn nur Sinn machen wenn man sich auf der TW Position gar nicht verbessern will/kann und nur Kosten sparen möchte, also gleichzeitig Bürki abgibt.

Der Move würde auch nur Sinn wie bei den Bayern ergeben, wenn man beide aktuellen TH abgibt und eine neue Nr. 1 verpflichtet und dahinter eine neue Nr. 2 = Ortega braucht. Mit Hitz als nr. 2 ist man gut aufgestellt, wenn Bürki gehen und eine neue Nr. 1 kommen sollte

Also die Bayern kommen sicher nicht umsonst auf den Namen, auch wenn es nur ein Gerücht ist. Neuer war schon öfters verletzt, insofern suchen die schon eine qualitativ gute Nummer 2.

Für den BVB wäre er sicher eine Überlegung wert, insbesondere weil er eben mit dem Ball am Fuß ein klares Update wäre.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn er recht günstig zu haben wäre, wäre er keine wesentliche Verstärkung. Würde mMn nur Sinn machen wenn man sich auf der TW Position gar nicht verbessern will/kann und nur Kosten sparen möchte, also gleichzeitig Bürki abgibt.

Der Move würde auch nur Sinn wie bei den Bayern ergeben, wenn man beide aktuellen TH abgibt und eine neue Nr. 1 verpflichtet und dahinter eine neue Nr. 2 = Ortega braucht. Mit Hitz als nr. 2 ist man gut aufgestellt, wenn Bürki gehen und eine neue Nr. 1 kommen sollte

Also die Bayern kommen sicher nicht umsonst auf den Namen, auch wenn es nur ein Gerücht ist. Neuer war schon öfters verletzt, insofern suchen die schon eine qualitativ gute Nummer 2.

Für den BVB wäre er sicher eine Überlegung wert, insbesondere weil er eben mit dem Ball am Fuß ein klares Update wäre.

Die Bayern kommen deshalb auf den Namen, weil Nübel im Sommer verliehen werden soll, also brauchen sie zwangsläufig eine neue Nr. 2 - bis Nübel wieder da ist und Neuer aufgehört hat

Sehe ich ähnlich. Auch wenn er recht günstig zu haben wäre, wäre er keine wesentliche Verstärkung. Würde mMn nur Sinn machen wenn man sich auf der TW Position gar nicht verbessern will/kann und nur Kosten sparen möchte, also gleichzeitig Bürki abgibt.

Der Move würde auch nur Sinn wie bei den Bayern ergeben, wenn man beide aktuellen TH abgibt und eine neue Nr. 1 verpflichtet und dahinter eine neue Nr. 2 = Ortega braucht. Mit Hitz als nr. 2 ist man gut aufgestellt, wenn Bürki gehen und eine neue Nr. 1 kommen sollte

Also die Bayern kommen sicher nicht umsonst auf den Namen, auch wenn es nur ein Gerücht ist. Neuer war schon öfters verletzt, insofern suchen die schon eine qualitativ gute Nummer 2.

Für den BVB wäre er sicher eine Überlegung wert, insbesondere weil er eben mit dem Ball am Fuß ein klares Update wäre.

Die Bayern kommen deshalb auf den Namen, weil Nübel im Sommer verliehen werden soll, also brauchen sie zwangsläufig eine neue Nr. 2 - bis Nübel wieder da ist und Neuer aufgehört hat

Und dennoch holen die dafür nicht einfach mal irgendwen. Warum haben wir mit Hitz eine BL taugliche Nummer 2 geholt? Weil man auf dem Niveau inzwischen auch beim TW eher gehobene Qualität hat.

Wäre dem nicht so, würde Fürchtl wohl sicher die Nummer 2

Natürlich holen die nicht irgendwen, sondern jemanden der bei Vereinen wie Bielefeld ordentlicher Stammtorwart wäre und sich für ordentlich Gehalt und ein paar Titel auf die Bank setzt.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn er recht günstig zu haben wäre, wäre er keine wesentliche Verstärkung. Würde mMn nur Sinn machen wenn man sich auf der TW Position gar nicht verbessern will/kann und nur Kosten sparen möchte, also gleichzeitig Bürki abgibt.

Der Move würde auch nur Sinn wie bei den Bayern ergeben, wenn man beide aktuellen TH abgibt und eine neue Nr. 1 verpflichtet und dahinter eine neue Nr. 2 = Ortega braucht. Mit Hitz als nr. 2 ist man gut aufgestellt, wenn Bürki gehen und eine neue Nr. 1 kommen sollte

Also die Bayern kommen sicher nicht umsonst auf den Namen, auch wenn es nur ein Gerücht ist. Neuer war schon öfters verletzt, insofern suchen die schon eine qualitativ gute Nummer 2.

Für den BVB wäre er sicher eine Überlegung wert, insbesondere weil er eben mit dem Ball am Fuß ein klares Update wäre.

Die Bayern kommen deshalb auf den Namen, weil Nübel im Sommer verliehen werden soll, also brauchen sie zwangsläufig eine neue Nr. 2 - bis Nübel wieder da ist und Neuer aufgehört hat

Und dennoch holen die dafür nicht einfach mal irgendwen. Warum haben wir mit Hitz eine BL taugliche Nummer 2 geholt? Weil man auf dem Niveau inzwischen auch beim TW eher gehobene Qualität hat.

Wäre dem nicht so, würde Fürchtl wohl sicher die Nummer 2

Als Nr. 2 wäre Ortega auch für uns interessant, WENN wir nicht schon 2 mit Verträgen hätten, die noch einige Jahre laufen.

Früchtl hat dasselbe Problem wie Unbehaun, hochgelobt, aber dann doch (noch) nicht so gut wie erhofft und Bayern ist natürlich nochmal ne andere Kategorie.

Also bei den Innenverteidigern wäre ich ja am ehesten für eine Rückkehr von Pieper.

Pieper sticht bei Bielefeld immer wieder heraus und wäre zumindest eine Verbesserung im Vergleich zu Akanji oder Can. Außerdem glaube ich, dass er von einem Zusammenspiel mit Hummels in seiner Entwicklung profitieren würde. Ortega wäre aufgrund seiner fußballerischen Qualitäten und der gesamten Spielauffassung ein klarer Qualitätsgewinn zu Bürki und Hitz.

Wenn man sich also verbessern möchte und das Portemonnaie nicht den ganz großen Wurf hergibt, wären das zwei gute Optionen - bei einem Bielefelder Abstieg womöglich auch noch günstiger zu haben. Wenn man absolutes europäisches Topniveau haben möchte, dann müssten halt die Sancho-Millionen herhalten.

Der hat nichtmal annähernd die Klasse eines Akanji. Der ist da wo er ist gut aufgehoben.

Geschweige denn von Can...

Mein Bauchgefühl ist eher, dass ich bei Spielzusammenfassungen der Bielefelder bei Gegentoren relativ oft den Namen "Pieper" höre, wenn es um entscheidende Zweikämpfe geht, die verloren gingen.

Sicherlich ist er nicht fehlerfrei, aber ich schaue mir sehr viele Spiele der arminen an, auch aufgrund meiner räumlichen Nähe, und Pieper sticht da defensiv definitiv hervor. Man muss auch mal die Qualität der gesamten Mannschaft betrachten. Normalerweise müssten die anstatt der Blauen abgeschlagen auf dem letzten Platz stehen. Das er dann als IV bei vielen Toren „genannt“ wird entspricht doch auch der Natur der Sache. Als Verteidiger bist du nunmal häufiger schuld an Gegentreffern als ein Stürmer. Und er kann da in der letzten Front auch nicht alle Fehler der Kollegen ausbügeln. Das letzte Spiel gegen Leverkusen war er wieder bockstark.

Er hat bestimmt auch noch Potential nach oben und gerade da habe ich mir auch die Frage gestellt, ob er bei uns mit besseren Mitspielern noch weiter profitieren würde. Ich wäre nicht abgeneigt das zu testen. Zumal er ja noch dazu Dortmunder Wurzeln hat.

Deinen Bewertungen kann ich mich da nicht so ganz anschließen. Ich halte Akanji aktuell für doch insgesamt stärker als Pieper. Aber angesichts Piepers guter Entwicklung, der unklaren Zukunft von Akanji bei uns und Zagadous Verletzungsanfälligkeit, würde ich Pieper durchaus als gute Verpflichtung sehen. Can ist für mich dauerhaft auch keine Alternative in der IV.

Und Ortega ist mit dem Ball am Fuß sicherlich besser, aber insgesamt hat es schon seine Gründe, warum er jetzt überhaupt erst seine erste Erstligasaison spielt. Ich sehe ich nicht wirklich besser als Hitz oder Bürki.

Pieper sticht bei Bielefeld immer wieder heraus und wäre zumindest eine Verbesserung im Vergleich zu Akanji oder Can.

Ich mag den Spieler, aber so schlecht ist Manu Akanji nicht. Da muss Pieper sich noch strecken um das Niveau von 2 Nationalspielern zu kommen. Akanjis Manko sind ja die regelmäßigen 1-2 Patzer, dazwischen erreicht er aber in allen Ebenen BL Spitzenwerte. Gerade als Ergänzung zu Hummels hilft er mit seinem Tempo, er ist tatsächlich öfters unser Tagesschnellster ;)

er ist tatsächlich öfters unser Tagesschnellster ;)

Trotzdem ist das mit der BVB-Karriere von Usain Bolt nichts geworden.

er ist tatsächlich öfters unser Tagesschnellster ;)

Trotzdem ist das mit der BVB-Karriere von Usain Bolt nichts geworden.

He he, der ist nicht so schlecht. ;)