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RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9 (Corona)

Basti Van Basten, Romania, Montag, 15.03.2021, 07:43 (vor 1748 Tagen)
bearbeitet von Basti Van Basten, Montag, 15.03.2021, 07:50

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert Koch-Institut (RKI) binnen 24 Stunden 6604 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Das sind 1593 mehr als vor genau einer Woche. Außerdem lag die Zahl der binnen sieben Tagen gemeldeten Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner (Sieben-Tage-Inzidenz) bundesweit bei 82,9 und damit deutlich höher als am Vortag (79).

R-Wert: 1,19


Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#RKI-Sieben-Tage-Inzidenz-steigt-auf-829

Habt ihr Hoffnungen?

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Dienstag, 16.03.2021, 23:32 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Also aktuell kommt ja Tag für Tag die nächste Horror Meldung.

Glaubt ihr wir werden 2021 annähernd so einen Sommer haben wie 2020?

Hatte Ende Februar echt Hoffnungen und war gut gelaunt. Aktuell ist einfach alles deprimierend und ich seh aktuell kein Licht.

Habt ihr Hoffnungen?

Ulrich, Mittwoch, 17.03.2021, 06:47 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Also aktuell kommt ja Tag für Tag die nächste Horror Meldung.

Ich bin mir leider recht sicher, wir werden einen üblen April und eventuell noch Mai bekommen. Falls die Entwicklung der Zahlen so verläuft wie von kompetenter Seite prognostiziert, dann werden wir spätestens am Ende der Osterferien erneut Maßnahmen wie vor Weihnachten ergreifen müssen.


Glaubt ihr wir werden 2021 annähernd so einen Sommer haben wie 2020?

Innerhalb der EU werden die Produktionskapazitäten für Impfstoff sukzessiv ausgebaut. Das wird vermutlich ab dem Ende des zweiten, dem Anfang des dritten Quartals spürbar werden.

Die USA wollen jedem Impfwilligen bis Ende Mai ein Angebot gemacht haben. Gleichzeitig fährt man dort die Produktion von Impfstoff weiter hoch. Ich halte es deshalb für wahrscheinlich, dass man ab Juni, spätestens ab Juli den Exportstopp aufhebt. Davon würde auch die EU profitieren.

Großbritannien hat bisher zwar Impfstoff aus der EU importiert, vor einigen Wochen konnte man von neun Millionen Impfdosen lesen. Gleichzeitig blockiert das Land den Export von AstraZeneca in die EU. Das wird man aber nicht ewig durchhalten können, will man das Verhältnis nicht komplett zerstören.


Hatte Ende Februar echt Hoffnungen und war gut gelaunt. Aktuell ist einfach alles deprimierend und ich seh aktuell kein Licht.

Ich rechne damit, dass wir im Sommer plötzlich in Impfstoff "schwimmen" werden. Dann wird das Problem plötzlich sein, wie man den möglichst schnell verimpfen kann.

Habt ihr Hoffnungen?

simie, Krefeld, Mittwoch, 17.03.2021, 00:23 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Ja natürlich. CLM hat da schon alles zu geschrieben. Die drei kommenden Frühlingsmonate werden noch problematisch.
Der Sommer schon nicht mehr.

Habt ihr Hoffnungen?

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 17.03.2021, 06:54 (vor 1746 Tagen) @ simie

So bitter es sich anhört, aber man könnte das in einen Corona Powerthread verschieben, die Prognose könnte gut sein...

Habt ihr Hoffnungen?

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Mittwoch, 17.03.2021, 00:31 (vor 1746 Tagen) @ simie

Danke für die aufmunternden Prognosen.

Habt ihr Hoffnungen?

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 23:56 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Definitiv ja. Wir werden im Juni einen Großteil (über 50%) erstgeimpft haben und im Juli vermutlich alle Erwachsenen, die wollen. Wir werden vermutlich im Mai wieder in Restaurants oder in Kinos können und in den Sommerferien auch in den Urlaub. Und wir werden zur neuen Bundesligasaison auch wieder ins Stadion können.

AstraZeneca wird weiter verimpft werden und der Verzug bleibt hoffentlich bei dieser Woche. Aber selbst wenn der Stopp noch länger andauert, werden wir trotzdem genügend andere Impfstoffe haben, um das Impfziel Sommerende einhalten zu können. Der Löwenanteil kommt eh von Biontech.

Ich bin weiterhin optimistisch und denke sogar, dass der Hochsommer (Juli/August) offener sein wird als letztes Jahr.

Es zieht sich jetzt alles extrem, die Rückschläge machen es nicht besser. Aber der Zeithorizont ist relativ klar.

Alles wird gut!

Goalgetter1990, Dienstag, 16.03.2021, 23:41 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Das Ende des Tunnels wird dieses Jahr kommen! Die Todesfälle sind jetzt schon massiv zurückgegangen, und wir sind bei erst ca. 10% der Erstimpfungen.

Am Donnerstag wird es weitere Entscheidungen zu Astrazeneca geben, ich kann mir nicht vorstellen, dass der komplette Stop bestehen bleibt.

Ab April wird auch Biontech aufstocken (die by the way im Gegensatz zu allen anderen Herstellern bisher extrem zuverlässig sind und mehr liefern, als bisher vereinbart). Der Johnson & Johnson Impfstoff wird zudem mehr Flexibilität bieten.

Alles wird gut!

Goalgetter1990, Dienstag, 16.03.2021, 23:58 (vor 1746 Tagen) @ Goalgetter1990

Ab nächste Woche Montag wird wieder geimpft. Kurzer Spuk.

Alles wird gut!

CLM, Berlin, Mittwoch, 17.03.2021, 00:11 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Wenn die EMA am Donnerstag AZ weiter empfiehlt, muss zwingend ab Freitag damit wieder geimpft werden. Je nach Uhrzeit der Veröffentlichung sogar schon am Donnerstag selbst.

Alles wird gut!

CLM, Mittwoch, 17.03.2021, 06:48 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Erstmal müssen Termine gemacht werden. Oder meinst du, dass die in allen Impfzentren der Republik am Donnerstag Leute dahin bestellen und mit der Spritze in der Hand warten?

Alles wird gut!

Habakuk, OWL, Mittwoch, 17.03.2021, 07:10 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Die Termine sind doch längst gemacht. Da geht es einfach nach Plan weiter. Und die ausgefallenen Impfungen können kurzfristig nachgeholt werden.

Alles wird gut!

CLM, Berlin, Mittwoch, 17.03.2021, 07:02 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Nö, aber statt Biontech kann spontan AZ benutzt werden, genauso wie am Montag in manchen Impfzentren spontan mit Biontech weiter geimpft wurde.

Habt ihr Hoffnungen?

Schwaben-Supporters, Dienstag, 16.03.2021, 23:37 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Ab Juni ist es wieder gut.

Habt ihr Hoffnungen?

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Dienstag, 16.03.2021, 23:37 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Was ist bei dir gut :)

Habt ihr Hoffnungen?

Schwaben-Supporters, Dienstag, 16.03.2021, 23:56 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Gut ist Indoor-Sport, Biergarten, alle Geschäfte.

Sputnik V

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.03.2021, 23:06 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/berlin/unideologisch-fuer-schnelle-zulassung-pruefen-berlins-drk-praesident-czaja-plaediert-fuer-russischen-...

Die EU Staaten stehen immer mehr unter Druck, deshalb gehe ich davon aus, dass der Impfstoff in den nächsten Tagen zugelassen wird. Wird von der Politik zähneknirschend registriert

Sputnik V

Ulrich, Mittwoch, 17.03.2021, 06:36 (vor 1746 Tagen) @ MBasic

https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/berlin/unideologisch-fuer-schnelle-zulassung-pruefen-berlins-drk-praesident-czaja-plaediert-fuer-russischen-...

Die EU Staaten stehen immer mehr unter Druck, deshalb gehe ich davon aus, dass der Impfstoff in den nächsten Tagen zugelassen wird. Wird von der Politik zähneknirschend registriert

Die Probleme liegt auf einer anderen Ebene. Russland agierte zu Beginn ausgesprochen geheimniskrämerisch. Es wurden kaum Daten veröffentlicht, und die wenigen veröffentlichten waren sichtlich wohl teils manipuliert. Für eine Zulassung muss sich das ändern. Mittlerweile gibt es eine von der Zeitschrift Lancet veröffentlichte Zwischenstudie, aber der Hersteller muss die Zulassung bei der EMA beantragen und dort die vollständigen Unterlagen einreichen.

Die nächste Frage ist die nach den Produktionskapazitäten. Der Impffortschritt in Russland ist recht schleppend, und das obwohl das Land von Covid-19 schwer getroffen worden ist. Die Übersterblichkeit skaliert auf die Einwohner war 2020 weltweit am zweithöchsten. Das spricht dafür, dass die Produktion bisher hinter dem Bedarf hinterher hinkt.

Bereits eingesetzt wird der Impfstoff in Ungarn. Das ganze geschieht ohne EU-Zulassung, und sicherlich verfolgt Russland bei der Lieferung auch politische Ziele, Stichwort Spaltung der EU.

Sputnik V

Philipp54, Donnerstag, 18.03.2021, 16:12 (vor 1744 Tagen) @ Ulrich

https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/berlin/unideologisch-fuer-schnelle-zulassung-pruefen-berlins-drk-praesident-czaja-plaediert-fuer-russischen-...

Die EU Staaten stehen immer mehr unter Druck, deshalb gehe ich davon aus, dass der Impfstoff in den nächsten Tagen zugelassen wird. Wird von der Politik zähneknirschend registriert


Die Probleme liegt auf einer anderen Ebene. Russland agierte zu Beginn ausgesprochen geheimniskrämerisch. Es wurden kaum Daten veröffentlicht, und die wenigen veröffentlichten waren sichtlich wohl teils manipuliert. Für eine Zulassung muss sich das ändern. Mittlerweile gibt es eine von der Zeitschrift Lancet veröffentlichte Zwischenstudie, aber der Hersteller muss die Zulassung bei der EMA beantragen und dort die vollständigen Unterlagen einreichen.

Die nächste Frage ist die nach den Produktionskapazitäten. Der Impffortschritt in Russland ist recht schleppend, und das obwohl das Land von Covid-19 schwer getroffen worden ist. Die Übersterblichkeit skaliert auf die Einwohner war 2020 weltweit am zweithöchsten. Das spricht dafür, dass die Produktion bisher hinter dem Bedarf hinterher hinkt.

Bereits eingesetzt wird der Impfstoff in Ungarn. Das ganze geschieht ohne EU-Zulassung, und sicherlich verfolgt Russland bei der Lieferung auch politische Ziele, Stichwort Spaltung der EU.

Kann man auch von AstraZeneca`s Impfstoff in der Ukraine annehmen.
Dachte, die liefern nur innerhalb der EU.
Oder ist das in den USA produzierter oder nur verpackter Impfstoff Made in USA ?

Geopolitische Impfstoffverteilung ist kein Geheimnis mehr.
Was soll Anderes als bei america-first rauskommen, den Anderen Ländern mit alternativen Fakten den Impfstoff wegzunehmen, der jetzt in der EU fehlt.

Russland meldet Vereinbarung zu Sputnik-V-Produktion in Deutschland

Immerhin hat die EU dafür gesorgt, dass wir den Impfstoff nicht in Ungarn kaufen müssen.

Sputnik V

Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 23:38 (vor 1746 Tagen) @ MBasic

https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/berlin/unideologisch-fuer-schnelle-zulassung-pruefen-berlins-drk-praesident-czaja-plaediert-fuer-russischen-...

Die EU Staaten stehen immer mehr unter Druck, deshalb gehe ich davon aus, dass der Impfstoff in den nächsten Tagen zugelassen wird. Wird von der Politik zähneknirschend registriert

Die EMA braucht sich die Blöße gar nicht geben. Der Rolling Review läuft aber der Impfstoff muss irgendwo herkommen. Um überhaupt einen Antrag stellen zu können, brauchte Gamaleya erstmal einen europäischen Partner und nach dem das geschehen ist, wurden gerade Kooperationen für die Produktion geschmiedet. Ein Werk in Italien produziert ab Juni, vielleicht schafft es ein Werk in Bayern im Mai. Aber vorher ist die Zulassung ein politischer Akt. Aus Russland werden kaum signifikante Mengen kommen.

Meldung: PCR-Test schlägt bei bretonischer Variante nicht an

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 22:31 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Das ist wirklich alles wie in einem Horrorfilm :-(

Meldung: PCR-Test schlägt bei bretonischer Variante nicht an

Matze09, Dienstag, 16.03.2021, 22:43 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Schneller impfen wäre mal eine Lösung, aber wir haben ja Zeit...

Meldung: PCR-Test schlägt bei bretonischer Variante nicht an

Philipp54, Dienstag, 16.03.2021, 22:34 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Das ist wirklich alles wie in einem Horrorfilm :-(

Man rechnet nicht damit, dass sich die " bretonische Variante" durchsetzt.

Drosten befürchtet nach Ostern Lage wie um Weihnachten

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 22:30 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Drosten befürchtet nach Ostern Lage wie um Weihnachten

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 23:47 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Das tut ja nicht nur Drosten. Das ist mittlerweile ja fast so sicher, wie dass Coronabeschlüsse aufgeweicht werden. Die Frage ist die Auswirkung auf die Intensivstationen.

Drosten befürchtet nach Ostern Lage wie um Weihnachten

Ulrich, Mittwoch, 17.03.2021, 06:56 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Das tut ja nicht nur Drosten. Das ist mittlerweile ja fast so sicher, wie dass Coronabeschlüsse aufgeweicht werden. Die Frage ist die Auswirkung auf die Intensivstationen.

Der Anstieg der Zahlen wird definitiv mit einer gewissen Zeitverzögerung auf die Intensivstationen durchschlagen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann liegen wir bei der Belegung mit Covid-19-Patienten wohl noch immer auf dem gleichen Niveau wie auf dem Höhepunkt der ersten Welle. Vor einigen Wochen konnte man lesen, dass drei Viertel dieser Personen unter achtzig Jahre alt sind, das Durchschnittsalter lag etwa bei sechzig Jahren.

Drosten fürchtet, dass die dritte Welle die Menschen um die Fünfzig trifft. Wer in dem Alter mit einem schweren Verlauf auf der Intensivstation landet, der wird dort unter Umständen lange verbleiben. Das wird sich vermutlich im Verlauf des April deutlich in den Zahlen niederschlagen.

Drosten befürchtet nach Ostern Lage wie um Weihnachten

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 17.03.2021, 08:08 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Und Reha-Plätze sind schwer zu bekommen im Nachgang, meine Mutter hat es glücklicherweise mit 58 überlebt. Vor Weihnachten ging es ins Krankenhaus, es folgten 25 Tage ITS, weitere 7 1/2 Wochen im Krankenhaus, 2 Wochen zu Hause mit Physio und danach geht es ab nächster 3 Wochen in die Reha. Seit Anfang Januar war man auf der Suche nach einem Platz, jetzt ist es einer in Berlin geworden, ob es danach mit der Physio weitergeht davon ist auszugehen. Aktuell wird ein Rollator benötigt um sich sicher im Alltag komplett zu bewegen, die Luft ist vergleichsweise schnell weg bei längeren Strecken, wobei Fortschritte schon zu sehen sind gemäß ihrer Aussagen. Im Haus ist es möglich sich frei zu bewegen. Wir konnten uns seitdem noch nicht sehen, aber immerhin telefonieren. Die Hoffnung ist natürlich da, dass es in einem Jahr wieder ohne Rollator geht auf allen Wegen. Wen es ganz schlimm erwischt hat der muss eben mit einer langen Rückkehrzeit rechnen im besten Fall. In der ARD lief am Montag eine sehr sehenswerte Story über den Alltag auf einer ITS in der Charité, das ist schon schwierig zu sehen als Angehöriger und man sieht erst einmal was für eine wirklich großartige Arbeit dort geleistet wird.

Drosten befürchtet nach Ostern Lage wie um Weihnachten

Ulrich, Mittwoch, 17.03.2021, 08:48 (vor 1746 Tagen) @ micha87

Und Reha-Plätze sind schwer zu bekommen im Nachgang, meine Mutter hat es glücklicherweise mit 58 überlebt. Vor Weihnachten ging es ins Krankenhaus, es folgten 25 Tage ITS, weitere 7 1/2 Wochen im Krankenhaus, 2 Wochen zu Hause mit Physio und danach geht es ab nächster 3 Wochen in die Reha. Seit Anfang Januar war man auf der Suche nach einem Platz, jetzt ist es einer in Berlin geworden, ob es danach mit der Physio weitergeht davon ist auszugehen. Aktuell wird ein Rollator benötigt um sich sicher im Alltag komplett zu bewegen, die Luft ist vergleichsweise schnell weg bei längeren Strecken, wobei Fortschritte schon zu sehen sind gemäß ihrer Aussagen. Im Haus ist es möglich sich frei zu bewegen. Wir konnten uns seitdem noch nicht sehen, aber immerhin telefonieren. Die Hoffnung ist natürlich da, dass es in einem Jahr wieder ohne Rollator geht auf allen Wegen. Wen es ganz schlimm erwischt hat der muss eben mit einer langen Rückkehrzeit rechnen im besten Fall. In der ARD lief am Montag eine sehr sehenswerte Story über den Alltag auf einer ITS in der Charité, das ist schon schwierig zu sehen als Angehöriger und man sieht erst einmal was für eine wirklich großartige Arbeit dort geleistet wird.

Deiner Mutter zunächst einmal alles Gute!

Man sollte sich unbedingt klar machen, hinter jeder Zahl in den Statistiken seht ein persönliches Schicksal. Und ich befürchte, dass der Verlauf bei deiner Mutter keineswegs untypisch für einen schweren Verlauf bei einer Person im mittleren Alter ist. Wer auf die Intensivstation verlegt wird, der bleibt meist über Wochen dort, und dann zudem lange auf einer normalen Station. bis diese Menschen wieder ganz normal leben und hoffentlich auch wieder arbeiten können, kann es nochmals lange dauern.

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Zoon, Dienstag, 16.03.2021, 21:55 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Politische Entscheidungen beeindruckten das Virus wenig. Stattdessen sollte in der Corona-Pandemie wieder stärker auf Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler gehört werden.

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/corona-virus-sachsen-ticker-dienstag-sechszehnter-maerz-100.html

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 22:04 (vor 1746 Tagen) @ Zoon

Politische Entscheidungen beeindruckten das Virus wenig. Stattdessen sollte in der Corona-Pandemie wieder stärker auf Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler gehört werden.

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/corona-virus-sachsen-ticker-dienstag-sechszehnter-maerz-100.html

Es war Kretschmer, der z.B. bei den Schulöffnungen vorne weg marschiert ist ...

Mal wieder ein Beispiel für Schlingerkurs.

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 22:20 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Aber man sollte ihm jetzt nicht auch noch Vorwerfen, eine Fehleinschätzung korrigieren zu wollen.

Auf jeden Fall, zermürbt dieses hin und her die Gesellschaft.

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 22:24 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Aber man sollte ihm jetzt nicht auch noch Vorwerfen, eine Fehleinschätzung korrigieren zu wollen.

Das Problem ist eher, dass er nicht langfristig aus seinen Fehlern lernt.


Auf jeden Fall, zermürbt dieses hin und her die Gesellschaft.

Das schlimme ist, wir könnten weitaus besser dastehen. Wenn die Maßnahmen konsequenter und zielgerichteter gewesen wären.

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 22:41 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Natürlich, ich habe das Gefühl, dass zum einen unser System für derart große Krisen absolut dysfunktional ist und die Entscheidungsträger sich viel zu häufig als überaus inkompetent erweisen.

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Zoon, Dienstag, 16.03.2021, 22:19 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

"Wir alle haben das Virus unterschätzt"

Heute hat Sachsen übrigens die Einreisebedingungen für Pendler und Lernende aus Tschechien (Inzidenz 700+X) gelockert.

https://deutsch.radio.cz/sachsen-lockert-einreisebedingungen-fuer-pendler-und-lernende-aus-tschechien-8712187

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Blarry, Essen, Dienstag, 16.03.2021, 23:47 (vor 1746 Tagen) @ Zoon

Mit der täglichen Testpflicht werden die Pendler allerdings zu der am gründlichsten überwachten Gruppe der Bundesrepublik gehören. Das ist relativ unproblematisch, solange bei Positivbefunden auch konsequent Quarantäne angeordnet wird.

Frage mich jedoch, wer die täglichen Tests für Pendler bezahlt. Inklusive der für die Ausnahme von der Einreisebeschränkung erforderlichen Übersetzung wird dafür schnell ein hoher zweistelliger bis niedriger dreistelliger Eurobetrag fällig. Da biste als Arbeitgeber besser dran, die Leute zuhause zu lassen, wenn du die Kosten übernehmen willst.

MP Kretschmer (Sachsen) fordert, Lockerungsversuch abzubrechen

Blarry, Dienstag, 16.03.2021, 23:57 (vor 1746 Tagen) @ Blarry

Die Pendler zahlen.

SWR: Weitere Öffnungen in "Corona-Modellstadt" Tübingen

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 16.03.2021, 20:19 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/reaktionen-auf-modellstadt-tuebingen-100.html

Ob ein schmuckes kleines Uni-Städtchen mit 90.000 Einwohnern eine Modellstadt sein kann? Auf jeden Fall ein interessanter Versuch - ich vermute das Risiko hält sich in Grenzen.

SWR: Weitere Öffnungen in "Corona-Modellstadt" Tübingen

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.03.2021, 22:52 (vor 1746 Tagen) @ Frankonius

Ich finde es gut was sie in Tübingen machen. In der deutschen Politik sind aktuell genug Stiefellecker unterwegs.

SWR: Weitere Öffnungen in "Corona-Modellstadt" Tübingen

Davja89, Dienstag, 16.03.2021, 20:21 (vor 1746 Tagen) @ Frankonius

Man kann den Palmer ja doof finden aber immerhin probiert der mal was...
Und ergibt sich nicht dem Schicksal.

AstraZeneca Heparin-Thematik

Burgsmüller84, Dienstag, 16.03.2021, 16:18 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Burgsmüller84, Dienstag, 16.03.2021, 16:22

Falls es noch niemand erwähnt hat, ein sehr interessanter Thread:

https://twitter.com/LJohnsdorf/status/1371721321336475651

Edit: Ulrich war natürlich viel schneller :)

Bund und Länder wollen gar nix ändern

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.03.2021, 16:01 (vor 1746 Tagen) @ MBasic

Jedenfalls nach dem, was dort steht. Im Prinzip.

Denn Stufe 4 sah Öffnungen ja nur vor, wenn die Zahlen unter dem Wert X bleiben.
Da sie das augenscheinlich nicht tun, wird Stufe 4 nicht vollzogen.

Bund und Länder wollen Lockdown verlängern

Lenano, Dienstag, 16.03.2021, 15:37 (vor 1746 Tagen) @ MBasic

Gefühlt könnte man fragen was das bringen soll wenn jeder Gemeinde / Stadt die Regeln eh dehnen darf und kann wie sie ggf möchte.
Bei uns war eigentlich klar das bei dem Wert von 100 die Kita am Tag danach in die Notbetreuung geht. 3 Tage unter 100 heißt das am vierten Tag wieder Normaler Betrieb ist.
Nun gab es eben die Info das es nicht mehr direkt so ist, sondern es durch die Stadt ne Allgemeinverfügung gibt da die Werte ja auch mal um den Bereich schwanken. Also entscheidet nun immer erst die Stadt wann geschlossen wird.

Wenn die Regeln dann so angepasst werden sorgt das am Ende ja eher für noch mehr ? bei vielen Leuten. Und wenn man sich dort schon nicht an die offiziellen Regeln hält, warum soll man das dann als Privatperson, da kann man die Regeln ja auch dehnen.

Bund und Länder wollen Lockdown verlängern

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 16.03.2021, 16:01 (vor 1746 Tagen) @ Lenano

Ich weiß jetzt nicht, wo du wohnst, aber für Niedersachsen ist es ähnlich. Zunächst hieß es "drei Tage am Stück über 100 = Zurück zu Szenario C", vorgestern kam aber eine neue Rundverfügung. Dort heißt es nun, dass Szenario C nur dann kommt, wenn der Wert drei Tage am Stück über 100 ist und die Verwaltung (weiß gerade nicht mehr wer genau) die entsprechende Einschätzung fällt. Also kein Automatismus mehr bei drei Tagen über 100, sondern Schulschließung nur auf Allgemeinverfügung hin. Was für mich etwas so wirkt, als wollte man durch die Blume die Schule auf jeden Fall bis zu den Ferien offen halten, unabhängig vom 7-Tage-Index. Was ich unter pädagogischen und organisatorischen Aspekten sehr begrüße. Aber ob das auch unter epidemischen Gesichtspunkten so schlau ist, ist eine andere Frage (mein Tipp: wohl eher nicht).

Bund und Länder wollen Lockdown verlängern

Philipp54, Dienstag, 16.03.2021, 17:08 (vor 1746 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich weiß jetzt nicht, wo du wohnst, aber für Niedersachsen ist es ähnlich. Zunächst hieß es "drei Tage am Stück über 100 = Zurück zu Szenario C", vorgestern kam aber eine neue Rundverfügung. Dort heißt es nun, dass Szenario C nur dann kommt, wenn der Wert drei Tage am Stück über 100 ist und die Verwaltung (weiß gerade nicht mehr wer genau) die entsprechende Einschätzung fällt. Also kein Automatismus mehr bei drei Tagen über 100, sondern Schulschließung nur auf Allgemeinverfügung hin. Was für mich etwas so wirkt, als wollte man durch die Blume die Schule auf jeden Fall bis zu den Ferien offen halten, unabhängig vom 7-Tage-Index. Was ich unter pädagogischen und organisatorischen Aspekten sehr begrüße. Aber ob das auch unter epidemischen Gesichtspunkten so schlau ist, ist eine andere Frage (mein Tipp: wohl eher nicht).

"Wenn in einer Region die Inzidenz von 100 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in den letzten 7 Tagen überschritten wurde, setzt sich das dortige Gesundheitsamt mit der Schulaufsicht in Verbindung. Gemeinsam wird die Infektionslage genau bewertet und – sofern notwendig – ordnet das Gesundheitsamt bzw. die Verantwortlichen vor Ort weitere Schutzmaßnahmen im Einvernehmen mit der Schulaufsicht an."

Auszug aus den Vorschriften in RLP.

Finde ich so in Ordnung. 5 Schultage pro Schüler bis zu den Osterferien.
Mit Disziplin und befolgen der AHA-L-Regel und Zusammenarbeit des Hygienebeauftragten der Schule und örtlichen Gesundheitsamt finde ich das verantwortbar.
Die Situation an den Schule ist zu unterschiedlich, für Alle auf oder Alle zu.
Könnte mir vorstellen, dass der Hintergrund auch ist, dass bei einem Teil der Schüler dadurch ungleiche Lernbedingungen und damit Chancenungleichheit gesehen wird.
Die gibt es im Homeschooling jedoch auch.


https://www.wn.de/Muensterland/Kreis-Warendorf/Ahlen/4370646-Fritz-Winter-Gesamtschule-Schnelltests-fuer411-Jugendliche

Eines von vielen Beispielen, was geht, wenn man will.

Es ist keine Schulöffnung bis zu den Osterferien gewünscht.

Bund und Länder wollen Lockdown verlängern

Lenano, Dienstag, 16.03.2021, 16:27 (vor 1746 Tagen) @ Poeta_Doctus

Osnabrück. ;)

Dementsprechend wird die Stadt es ja ggf vom Land übernommen haben.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 15:13 (vor 1746 Tagen) @ MBasic

Ich bin sicher, dass Laschet nach Dortmund befragt wird, er wird aber an seine Bildungsministerin verweisen ....

(P.S.: Ich bekomme den Erst-Thread nicht auf, da kommt nur eine weiße Seite)

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 15:52 (vor 1746 Tagen) @ Thomas

Ich bin sicher, dass Laschet nach Dortmund befragt wird, er wird aber an seine Bildungsministerin verweisen ....

(P.S.: Ich bekomme den Erst-Thread nicht auf, da kommt nur eine weiße Seite)

Gerade eingeschaltet, höre Laumann:

"... abgelehnt, so dass die Kinder in Dortmund morgen Gott sei Dank in wieder zur Schule gehen können ..."

Hoffe, ich habe das richtig aufgeschnappt, habe nur den halben Satz gehört. Sinngemäß stimmt das ganze aber.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Fussel, Dienstag, 16.03.2021, 15:58 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Ich hab kurz vorher eingeschaltet und füge seinen Mist noch hinzu:

"Wenn Dortmund bei einer Inzidenz von 79 nichts anderes einfällt, als Schulen zu schließen, dann werden wir das natürlich ablehnen,

"..., so dass die Kinder in Dortmund morgen Gott sei Dank in wieder zur Schule gehen können ..."

Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.03.2021, 16:26 (vor 1746 Tagen) @ Fussel


Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.

Ist jetzt aber auch nicht die neue Erkenntnis über die CDU.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Ballmann, sUNcity, Dienstag, 16.03.2021, 16:06 (vor 1746 Tagen) @ Fussel

Ich hab kurz vorher eingeschaltet [...]

In Gänze ein ziemlich überheblicher Auftritt von Herrn Laumann. Verkneife mir mal das Wort pampig.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Sayael, Gütersloh, Dienstag, 16.03.2021, 16:12 (vor 1746 Tagen) @ Ballmann

Ich hab kurz vorher eingeschaltet [...]


In Gänze ein ziemlich überheblicher Auftritt von Herrn Laumann. Verkneife mir mal das Wort pampig.

Insbesondere zum Thema Düren, das sehr schlecht umschifft wurde.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 16:06 (vor 1746 Tagen) @ Fussel

Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.


Und wieso nicht? Wieso ist es nachteilig für Kinder und Jugendliche, wenn sie Unterricht erhalten? Das ist im übrigen eine ehrliche Frage. Mich interessiert es wirklich, wie man zu dieser Schlussfolgerung kommt.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Fussel, Dienstag, 16.03.2021, 16:55 (vor 1746 Tagen) @ simie

Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.

Und wieso nicht?

Weil sie (seit Monaten) null Konzepte erarbeitet haben, um einen, für die Schüler, möglichst sicheren Unterricht zu gewährleisten. Den man möglichst konstant fahren kann.

Und dann so arschig auf Sorgen reagiert, wie sie es getan haben.

Wieso ist es nachteilig für Kinder und Jugendliche, wenn sie Unterricht erhalten? Das ist im übrigen eine ehrliche Frage. Mich interessiert es wirklich, wie man zu dieser Schlussfolgerung kommt.

Diese Schlussfolgerung kam von dir, nicht von mir.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 20:20 (vor 1746 Tagen) @ Fussel

Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.

Und wieso nicht?


Weil sie (seit Monaten) null Konzepte erarbeitet haben, um einen, für die Schüler, möglichst sicheren Unterricht zu gewährleisten. Den man möglichst konstant fahren kann.

Und wie sehen denn für dich sichere Konzepte aus, die die Schüler nicht über Gebühr belasten?
Das einzige, was hilft, ist es möglichst schnell wieder Präsenzunterricht anzubieten. Und die Ideen wie Wechselunterricht etc. nur dann einzuführen, wenn wir über Inzidenzzahlen jenseits der 200 liegen. Wobei man die Grenze bei zunehmender Impfung und abnehmender Zahl schwerer Verläufe auch nach oben setzen muss.
Und natürlich unter der Voraussetzung, dass man Schulen als allerletztes schließt. Und beispielsweise nicht Buchläden öffnet, bevor man die Schulen geöffnet hat.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Fussel, Dienstag, 16.03.2021, 21:09 (vor 1746 Tagen) @ simie

Hmm, das ist vielleicht eine echt verrückte Idee, aber wie wäre es mit regelmäßigen Testungen?


Aber die verfälschen ja die Statistik :(

Die Zahlen

Laakalo, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 16:15 (vor 1746 Tagen) @ simie

Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.

Und wieso nicht? Wieso ist es nachteilig für Kinder und Jugendliche, wenn sie Unterricht erhalten? Das ist im übrigen eine ehrliche Frage. Mich interessiert es wirklich, wie man zu dieser Schlussfolgerung kommt.

Es ist doch nicht nachteilig Unterricht zu bekommen, aber einfach nur im Homeschooling und nicht in den Schulen, weder Wechsel- noch Präsenzunterricht, U19 steigen die Zahlen so massiv, das der Gesamtinzidenzwert extrem beeinträchtig davon steigt.

Die Zahlen

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 20:14 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo


Es ist doch nicht nachteilig Unterricht zu bekommen, aber einfach nur im Homeschooling und nicht in den Schulen, weder Wechsel- noch Präsenzunterricht,

Heimunterricht ist aber für Grundschüler nicht möglich. Und kommt langsam auch in höheren Stufen massiv an die Grenze des Zumutbaren.

U19 steigen die Zahlen so massiv, das der Gesamtinzidenzwert extrem beeinträchtig davon steigt.

Ja und? In der Altersklasse wirst du schwere Verläufe nur ganz vereinzelt finden. Das einzige Risiko ist, dass sich zu viele Ältere dann anstecken. So lange das jedoch nicht ganz massiv der Fall ist, sollte man jetzt noch nicht in Panik verfallen und direkt die kleinen Öffnungsschritte in den Schulen direkt wieder rückgängig machen.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 16:02 (vor 1746 Tagen) @ Fussel

Ich hab kurz vorher eingeschaltet und füge seinen Mist noch hinzu:

"Wenn Dortmund bei einer Inzidenz von 79 nichts anderes einfällt, als Schulen zu schließen, dann werden wir das natürlich ablehnen,

"..., so dass die Kinder in Dortmund morgen Gott sei Dank in wieder zur Schule gehen können ..."


Die interessieren sich einen scheiss für Kinder und Jugendliche.

Vermutlich hat Laumann mit Laschet eine Wette laufen, wie schnell man die Hundert überschreitet.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 15:55 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Glücklicherweise. Hoffentlich bleiben sie auch standhaft und nehmen sich in den nächsten Wochen Frankreich als Vorbild.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 15:58 (vor 1746 Tagen) @ simie

Glücklicherweise. Hoffentlich bleiben sie auch standhaft und nehmen sich in den nächsten Wochen Frankreich als Vorbild.

Und wohin lagern wir dann unsere Corona-Patienten aus? Auch nach Belgien?

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 16:04 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Wir haben eine Inzidenz von 80. Da ist im Vergleich zu Frankreich noch Spielraum. Insbesondere derzeit auf den Intensivstationen.
Und wir werden jetzt zunehmend wärmere Temperaturen haben. Parallel mit den fortschreitenden Impfungen wird dies dafür sorgen, dass es eher nicht zu einer Überforderung des Gesundheitssystems kommt.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

simie, Dienstag, 16.03.2021, 19:21 (vor 1746 Tagen) @ simie

Die Inzidenz von 80 haben wir ja eben weil die Schulen Fernunterricht machten...
und in Dortmund sind derzeit noch 8,4% der Internsivkapazitäten frei. die Inzidenzzahl der 5-9jährigen ist 120, was soll schon schiefgehen?

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 20:08 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader

Die Inzidenz von 80 haben wir ja eben weil die Schulen Fernunterricht machten...

Und das geht so langsam eben nicht mehr. Also müssen wir vorübergehend höhere Zahlen akzeptieren. Man könnte ja erst einmal die übrigen Öffnungen rückgängig machen.

und in Dortmund sind derzeit noch 8,4% der Internsivkapazitäten frei. die Inzidenzzahl der 5-9jährigen ist 120, was soll schon schiefgehen?

Von den 5-9 jährigen wird keiner auf der Intensivstation landen. Und ja es sind derzeit nur 24 der Betten dort frei, aber auch nur 25 der Betten von Coronapatienten belegt. Der Rest sind nicht Coronafälle. Das heißt einfach, dass es absehbar auch bei etwas erhöhten Inzidenzzahlen, insbesondere, wenn diese die Kinder betreffen, nicht durch Corona zu einer Überbelegung kommen wird.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Knorpelohr, Dienstag, 16.03.2021, 21:42 (vor 1746 Tagen) @ simie

Die Inzidenz von 80 haben wir ja eben weil die Schulen Fernunterricht machten...


Und das geht so langsam eben nicht mehr. Also müssen wir vorübergehend höhere Zahlen akzeptieren. Man könnte ja erst einmal die übrigen Öffnungen rückgängig machen.

und in Dortmund sind derzeit noch 8,4% der Internsivkapazitäten frei. die Inzidenzzahl der 5-9jährigen ist 120, was soll schon schiefgehen?


Von den 5-9 jährigen wird keiner auf der Intensivstation landen. Und ja es sind derzeit nur 24 der Betten dort frei, aber auch nur 25 der Betten von Coronapatienten belegt. Der Rest sind nicht Coronafälle. Das heißt einfach, dass es absehbar auch bei etwas erhöhten Inzidenzzahlen, insbesondere, wenn diese die Kinder betreffen, nicht durch Corona zu einer Überbelegung kommen wird.

Das die Kinder andere Menschen anstecken, die dann evtl. auf den Intensivstationen landen, kommt dir natürlich nicht in den Sinn ......

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 19:36 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von Habakuk, Dienstag, 16.03.2021, 19:42

Du solltest ihn nicht mit der Realität beunruhigen.

Andererseits ist es nie zu spät: heute lief die 80. Folge des NDR-Podcasts mit Christian Drosten, u.a. mit einer aktuellen Einschätzung der Pandemiesituation. Einfach mal konzentriert zuhören, dann ist man (wie eigentlich jedes Mal) schlauer.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Und wenn das lange Zuhören zu anstrengend ist, hier eine kurze Zusammenfassung:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Drosten-Dritte-Welle-ohne-Impfung-nicht-beherrschbar,coronavirusupdate170.html

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Davja89, Dienstag, 16.03.2021, 16:20 (vor 1746 Tagen) @ simie

Darum geht es hier manchen Usern doch schon lange nicht mehr.

Man sucht gar keinen Ausgleich zwischen Abfedern der härtesten Wellen um eine Überlastung der Medizin zu verhindern auf der einen Seite und den Bedürfnissen der Menschen (incl. KINDER) auf der anderen Seite.

Man hat sich für einen kompromisslosen Kampf gegen Corona entschieden. Jede Infektion verhindern egal was es kostet.
Wenn im Sommer die Intensivstationen stabil sein sollten wird man ne neue Begründung finden warum jetzt 80. Mio Menschen auf der Couch hocken sollen.

Das hat mit gesundem Menschenverstand nix mehr zu tun.
Man macht sich bei einem Wert von 80 schon ins Hemd weil man ja in 6 Wochen wenn alles Misarabel läuft auf einen Wert kommen könnte den Halb Europa jetzt schon hat dafür aber offene Schulen oder andere Erleichterungen.

Bevor ich einen Fehler mache, mache ich lieber gar nix.

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simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 19:12 (vor 1746 Tagen) @ Davja89

Wenn im Sommer die Intensivstationen stabil sein sollten wird man ne neue Begründung finden warum jetzt 80. Mio Menschen auf der Couch hocken sollen.

Das ist doch jetzt schon so. Schau dir die Diskussion um Long Covid an. Da wird dann eben verdrängt, dass schon nach 9 Wochen eh nur noch 2% überhaupt Symptome zeigen. Eine Zahl, die für Virusinfektionen zum einen am unteren Bereich des Erwartbaren liegt und sich mit zunehmender Impfung der Risikogruppen noch weiter reduzieren wird.

Das hat mit gesundem Menschenverstand nix mehr zu tun.
Man macht sich bei einem Wert von 80 schon ins Hemd weil man ja in 6 Wochen wenn alles Misarabel läuft auf einen Wert kommen könnte den Halb Europa jetzt schon hat dafür aber offene Schulen oder andere Erleichterungen.

Danke. Genau so ist es. Da wird die Situation vom Oktober genommen und einfach ignoriert, dass wir jetzt ganz andere Bedingungen haben. Im Oktober lag der gesamte Winter noch vor uns. Da war der Herbst gerade einen Monat alt. Jetzt steht der Frühlingsbeginn vor der Tür. Zusätzlich kommen die Impfungen langsam aber stetig voran.


ndU

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 16.03.2021, 16:39 (vor 1746 Tagen) @ Davja89

Mir stellt sich aktuell die Frage wie es in einigen Monaten weitergeht


Bei einem Wert von 80 haben wir im Schnitt pro Tag ca. 9.400 Infektionen pro Tag.
Bevor es Impfstoff gab hieß es wir können bei Bedarf eine tägliche Infektion von 30.000 Menschen mit unserem Gesundheitssystem "verkraften" (sprich die Kranken versorgen)

Hat sich eigentlich mittlerweile etwas geändert an den Werten nachdem die meisten aus der Hochrisikogruppe geimpft wurden?

Wenn in den nächsten Wochen auch die Ü70- Menschen geimpft sein sollten und man trotz vieler Infektionen im Verhältnis niedrigere zahlen an zu behandelnden Menschen in den KHs hat: bleibt man wohl bei der bisherigen Betrachtung der Inzidenzwerte oder sind dann Werte von z.B. 300 oder 500 denkbar/ akzeptabel?

Irgendwann wird man die Maßnahmen ja nicht mehr rechtfertigen können wenn trotz tausender Infektionen verhältnismäßig wenige im KH landen.

Wo liegt die Grenze?? Schließt man die Schulen um 50 Menschenleben zu retten?
Bleibt die Gastro zu um 200 Leben zu retten?

Oder zieht man es konsequent durch bis die Pandemie offiziell für beendet erklärt werden kann?

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Davja89, Dienstag, 16.03.2021, 18:55 (vor 1746 Tagen) @ Schaumkrone

Das ist ja die Frage die ich indirekt meine...

Wie soll es weitergehen?

Es gibt jetzt eigentlich 2 Möglichkeiten die realistisch scheinen:

1. Vollockdown incl. Ausgangsperre. Die Leute gehen zur Arbeit und das wars. Das ganze nochmal bis Ostern. Und dann hoffen das wir niedrig genung sind das wir irgendwie danach durchkommen bis wir eine Herdenimmunität durch Impfen Ende des Sommers haben.

2. Wir Öffnen nach und nach.
Selbstverständlich mit Maskenpflicht und Konzepten.
Dabei behalten wir die Gesamtsituation im Blick. Todeszahlen, Intensivbetten usw.
Wenn sich im April wirklich die Betten füllen sollten muss man dann reagieren. Aber nicht aufgrund von reinen Infektionszahlen. Gleichzeitig müssen wir alles an Spritzen in die Arme bekommen was geht.

Beide Linie bauen aber darauf das wir schneller impfen. Beide bauen darauf das uns Impfen und Sommeranfang zur Hilfe kommen.

Sollte beides nicht oder nur langsam kommen wird es extrem ungemütlich die nächsten 2 Monate.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

markus, Dienstag, 16.03.2021, 22:00 (vor 1746 Tagen) @ Davja89

Das ist ja die Frage die ich indirekt meine...

Wie soll es weitergehen?

Es gibt jetzt eigentlich 2 Möglichkeiten die realistisch scheinen:

1. Vollockdown incl. Ausgangsperre. Die Leute gehen zur Arbeit und das wars. Das ganze nochmal bis Ostern. Und dann hoffen das wir niedrig genung sind das wir irgendwie danach durchkommen bis wir eine Herdenimmunität durch Impfen Ende des Sommers haben.

2. Wir Öffnen nach und nach.
Selbstverständlich mit Maskenpflicht und Konzepten.
Dabei behalten wir die Gesamtsituation im Blick. Todeszahlen, Intensivbetten usw.
Wenn sich im April wirklich die Betten füllen sollten muss man dann reagieren. Aber nicht aufgrund von reinen Infektionszahlen. Gleichzeitig müssen wir alles an Spritzen in die Arme bekommen was geht.

Beide Linie bauen aber darauf das wir schneller impfen. Beide bauen darauf das uns Impfen und Sommeranfang zur Hilfe kommen.

Sollte beides nicht oder nur langsam kommen wird es extrem ungemütlich die nächsten 2 Monate.

Punkt 1 hätte man im Oktober machen müssen als die Ausgangsbasis eine 50er Inzidenz war. Da hätte man mit einem harten Lockdown in deutlich kürzerer Zeit die Zahlen unter eine Inzidenz von 10 drücken können. Dann wären auch wochenlang Wachstumsraten von +30% kein Problem gewesen, denn bei einer 10er Indizenz wären es in der Folgewoche gerade mal 13, danach 17, dann 22 usw. Und bei erneutem Überschreiten der 50er Inzidenz wieder einen kurzen aber harten Lockdown. Bei niedrigen Inzidenzen hat man durch die Exponentialfunktion deutlich mehr Zeit. Dazu würde auch das prozentuale Wachstum langsamer laufen, da die Gesundheitsämter einige Infektionsketten durch die Kontaktverfolgung durchbrechen würde.

Was haben wir stattdessen gemacht? Wir haben mit den Light Maßnahmen die Inzidenz erst einmal schön auf 200 ansteigen lassen, anschließend mit schärferen Maßnahmen nach sehr vielen weiteren Wochen mühsam die 60 erreicht. Und dann war auch schon wieder Schluss, weil die britische Variante da war. Wir haben die erforderlichen Inzidenzen einfach nicht mehr erreicht. Schneller, kürzer und härter wäre wesentlich effektiver gewesen. Warum haben wir das gemacht? Weil wir nicht wahrhaben wollten, dass es überhaupt zu einer 2. Welle kommen wird. Weil wir an unsere weltbesten Hygienekonzepte geglaubt haben und kaum jemand bereit war, einen solchen Lockdown mitzutragen. Was Pandemien betrifft, sind wir einfach eine furchtbar naive Bevölkerung. Diejenigen, die jetzt am meisten auf die Politik schimpfen, sind häufig diejenigen, die selbst im Oktober die Lage völlig falsch eingeschätzt und verharmlost haben.

Punkt 2 geht leider in die Hose. Immer. Ganz einfach wegen der exponentiellen Steigerung. Das ist allerdings ein Punkt, den viele nicht verstehen oder einfach ausblenden. Alle wissen was 2x20 ist. Aber was 2 hoch 20 ist, das weiß fast niemand. Das Ergebnis wird regelmäßig zu niedrig eingeschätzt.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 16:34 (vor 1746 Tagen) @ Davja89

Darum geht es hier manchen Usern doch schon lange nicht mehr.

Man sucht gar keinen Ausgleich zwischen Abfedern der härtesten Wellen um eine Überlastung der Medizin zu verhindern auf der einen Seite und den Bedürfnissen der Menschen (incl. KINDER) auf der anderen Seite.

Man hat sich für einen kompromisslosen Kampf gegen Corona entschieden. Jede Infektion verhindern egal was es kostet.
Wenn im Sommer die Intensivstationen stabil sein sollten wird man ne neue Begründung finden warum jetzt 80. Mio Menschen auf der Couch hocken sollen.

Sind sie im Moment nicht stabil?


Das hat mit gesundem Menschenverstand nix mehr zu tun.
Man macht sich bei einem Wert von 80 schon ins Hemd weil man ja in 6 Wochen wenn alles Misarabel läuft auf einen Wert kommen könnte den Halb Europa jetzt schon hat dafür aber offene Schulen oder andere Erleichterungen.

Bevor ich einen Fehler mache, mache ich lieber gar nix.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 16:13 (vor 1746 Tagen) @ simie

Wir haben eine Inzidenz von 80. Da ist im Vergleich zu Frankreich noch Spielraum. Insbesondere derzeit auf den Intensivstationen.
Und wir werden jetzt zunehmend wärmere Temperaturen haben. Parallel mit den fortschreitenden Impfungen wird dies dafür sorgen, dass es eher nicht zu einer Überforderung des Gesundheitssystems kommt.

Sehr viel cleverer als ALLES was jetzt ohne Testungen läuft wäre vernünftige Vorbereitung mit Tests die an den Schulen vor Ort sind, wenn die Schüler ankommen, das erste Mal! Und sonst sich mal ehrlich machen und sagen: ich heiße nicht umsonst GEbauer und habe einen Abstieg in die 2./3. /4. politische Liga verdient.

NRW-PK um 15.15 Uhr mit Laschet und Laumann

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 16:16 (vor 1746 Tagen) @ bobschulz

Wir haben eine Inzidenz von 80. Da ist im Vergleich zu Frankreich noch Spielraum. Insbesondere derzeit auf den Intensivstationen.
Und wir werden jetzt zunehmend wärmere Temperaturen haben. Parallel mit den fortschreitenden Impfungen wird dies dafür sorgen, dass es eher nicht zu einer Überforderung des Gesundheitssystems kommt.


Sehr viel cleverer als ALLES was jetzt ohne Testungen läuft wäre vernünftige Vorbereitung mit Tests die an den Schulen vor Ort sind, wenn die Schüler ankommen, das erste Mal! Und sonst sich mal ehrlich machen und sagen: ich heiße nicht umsonst GEbauer und habe einen Abstieg in die 2./3. /4. politische Liga verdient.

Suchen die Blauen nicht noch einen Manager (m/w/d)? ;-)

EMA rät dazu weiter zu impfen

Freyr, Dienstag, 16.03.2021, 14:50 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

man beobachtet alle Fälle, es gibt eine Untersuchung inkl wissenschaftlichem Expertengremium (mit Medizinern auf dem Spezialgebiet).
Bisher gibt es keine wissenschaftlichen Beweise dass die Änderung der Meinung rechtfertigen würde. (EMA sagte ja schon dass weitergeimpft werden soll)

Der Nutzen ist viel größer als das Risiko.

Österreich: evidenzbasierte Entscheidung - es wird weiter mit AZ geimpft

Freyr, Dienstag, 16.03.2021, 14:30 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

gestern gab es im ZIB ein Interview mit Österreichs Leiterin der Impfabteilung.

Sie sagte dass man evidenzbasiert entscheidet. Und da gibt es bisher keine vorliegenden Daten und Beweise in Österreich die einen Impfstopp rechtfertigen. Zudem verlässt man sich zusätzlich auf die EMA die das in der gesamten EU beobachtet und wissenschaftlich analysiert. Auch dort gibt es keine Gegenteiligen Daten oder wissenschaftlichen Stand.

Die EMA hat gerade nochmal auf der PK betont. Aus wissenschaftlicher Sicht ist der Nutzen um ein sehr großes Maß höher als die Risiken. Man beobachtet alle Nebenwirkungen genau, aber man kann nur Entscheidungen aufgrund wissenschaftlicher Fakten treffen. Und da gibt bisher keine neuen Fakten

Und derweil die UEFA ...

chief wiggum, im schönen Münsterland, Dienstag, 16.03.2021, 14:19 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

"Es gibt mehrere Szenarien, aber die eine Garantie die wir geben können ist, dass kein EM-Spiel in einem leeren Stadion stattfinden wird", sagte Ceferin. Laut dem Präsidenten des Ausrichterverbandes "muss jeder Gastgeber garantieren, dass Fans vor Ort sein werden." Die Konzepte der jeweiligen Städte werden bis zum 7. April erwartet. Sollten manche Gastgeberländer die Maßgabe nicht garantieren können, ist ein Ausschluss dieser Länder denkbar. Die endgültige Entscheidung wird am 20. April gefällt." Aus dem spox-Ticker. Ich bin völlig ungläubig, wie abgehoben und weltfremd man in der derzeitigen Situation sein kann. Anstatt, dass sie froh sind, dass diverse Regierungen noch nicht den Spielverderber lahmgelegt haben, erpresst man auch noch die Verbände.

Und derweil die UEFA ...

markus93, Sauerland, Dienstag, 16.03.2021, 16:50 (vor 1746 Tagen) @ chief wiggum

Dem korrupten Drecksverein bitte den Mittelfinger zeigen und die EM verbieten.

Und derweil die UEFA ...

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 14:31 (vor 1746 Tagen) @ chief wiggum

Das ist wirklich unglaublich... Ich hatte bei der Überschrift gedacht: "Naja klar, die UEFA will die EM auf jeden Fall spielen", aber dass die ernsthaft auf Biegen und Brechen Fans in den Stadien haben wollen macht einen einfach nur fassungslos.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 13:21 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

"Nach Angaben aus Regierungskreisen hatte die Bundesregierung schon aus juristischen Gründen keine Alternative zum vorläufigen Aussetzen der AstraZeneca-Impfungen. Denn nach der Mitteilung des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) am Montag hätten ansonsten Körperverletzungs-Klagen gedroht, da es sich um eine staatliche Impfkampagne handele, hieß es in den Kreisen."

So ist es im Tagesschau-Liveblog zu lesen.

Ich bin kein Jurist. Aber ich finde das irgendwie fatal.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Zoon, Dienstag, 16.03.2021, 21:51 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

"Nach Angaben aus Regierungskreisen hatte die Bundesregierung schon aus juristischen Gründen keine Alternative zum vorläufigen Aussetzen der AstraZeneca-Impfungen. Denn nach der Mitteilung des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) am Montag hätten ansonsten Körperverletzungs-Klagen gedroht, da es sich um eine staatliche Impfkampagne handele, hieß es in den Kreisen."

So ist es im Tagesschau-Liveblog zu lesen.

Ich bin kein Jurist. Aber ich finde das irgendwie fatal.

Ich halte die Aussage für "verdreht". Die Alternative wäre doch nicht gewesen, die Warnung des PEI zu verschweigen und weiterzuimpfen sondern die Bevölkerung, insb. die Personen mit Impftermin über die Auffälligkeiten aufzuklären und selbst entscheiden zu lassen, ob sie mit AZ geimpft werden wollen. Auch hätte man das Schadensrisiko durch weitere Massnahmen reduzieren können, die die Zeit nach der Impfung betreffen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei derartigem Vorgehen ein staatlicher Entscheidungsträger wegen Körperverletzung verurteilt worden wäre.

Klagen wegen Impfschäden hätte es natürlich geben können. Die Impfopfer-Entschädigung beruht ja gerade auf dem Gedanken, dass eine Impfung vorgenommen wird, die im Interesse der Allgemeinheit liegt (staatliche Impfkampagne), und nicht ganz risikofrei ist und die Gesundheit des Geimpften gefährden kann.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, Dienstag, 16.03.2021, 14:05 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

"Nach Angaben aus Regierungskreisen hatte die Bundesregierung schon aus juristischen Gründen keine Alternative zum vorläufigen Aussetzen der AstraZeneca-Impfungen. Denn nach der Mitteilung des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) am Montag hätten ansonsten Körperverletzungs-Klagen gedroht, da es sich um eine staatliche Impfkampagne handele, hieß es in den Kreisen."

So ist es im Tagesschau-Liveblog zu lesen.

Ich bin kein Jurist. Aber ich finde das irgendwie fatal.

Was ist daran fatal? Das sich die Bundesregierung nicht anklagbar macht? Verstehe ich nicht. Wir haben ein Grundgesetz und erwarten, dass Politiker auf der Basis arbeiten. Machen sie das, dann kommt der Mob und will die am liebsten höher hängen. Machen sie das nicht, dann genauso.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 14:17 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Fatal ist, dass durch diese Entscheidung Menschenleben gefährdet werden, und die Begründung für die Entscheidung lautet: unsere Rechtsabteilung meinte, es wäre besser so. Ich kann nicht beurteilen, wie die Rechtslage ist, aber wenn die Entscheidungsfähigkeit in dieser Situation von juristischen Spitzfindigkeiten abhängt, dann ist das zumindest bedenklich.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, Dienstag, 16.03.2021, 14:34 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

juristische Spitzfindigkeiten wären es, wenn die Lage glasklar wäre und niemand durch den Impfstoff gefährdet wäre.

Ich bin gespannt wie die Todesopfer des Impfstoffes das dann später sehen. ja, Thrombosen im Hirn führen regelmäßig zu schwersten Hirnschäden.

Aber klar, die sind egal. Die werden einfach entschädigt. Die Schwerstbehinderten werden mit Millionen abgespeist. Kollateralschaden sagt dann die Gesellschaft dazu.

Aber das sind nur Spitzfindigkeiten, dass sich eine Regierung absichern will durch eine wissenschaftliche Empfehlung auf "weiter impfen".

Ja, ich würde als Wissenschaftler genau hinschauen und bei der derzeitig bekannten Datenlage ein "weiter, aber genau aufklären, dass bei Kopfschmerzen sofort der Arzt gerufen wird" machen.

Aber die Gesellschaft sagt "impfen impfen impfen jeder Tag ist wichtig".

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 15:09 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

juristische Spitzfindigkeiten wären es, wenn die Lage glasklar wäre und niemand durch den Impfstoff gefährdet wäre.

Ich bin gespannt wie die Todesopfer des Impfstoffes das dann später sehen. ja, Thrombosen im Hirn führen regelmäßig zu schwersten Hirnschäden.

Aber klar, die sind egal. Die werden einfach entschädigt. Die Schwerstbehinderten werden mit Millionen abgespeist. Kollateralschaden sagt dann die Gesellschaft dazu.

Aber das sind nur Spitzfindigkeiten, dass sich eine Regierung absichern will durch eine wissenschaftliche Empfehlung auf "weiter impfen".

Ja, ich würde als Wissenschaftler genau hinschauen und bei der derzeitig bekannten Datenlage ein "weiter, aber genau aufklären, dass bei Kopfschmerzen sofort der Arzt gerufen wird" machen.

Aber die Gesellschaft sagt "impfen impfen impfen jeder Tag ist wichtig".

Wo wir bei Spitzfindigkeiten sind: sie werden es leider nicht mehr sehen. :-(
Das Problem bleibt ja dies: das Paul-Ehrlich- Institut gibt andere Ratschläge als EMA.
Es klingt für jeden einzelnen hart der die Impfschäden erleidet und es wäre unverantwortlich, wenn die Lage klar für Pause spräche. Derzeit muss man ja aber leider davon ausgehen dass durch einen Tag Impfpause mehr Schaden durch Corona-Tote angerichtet wird, als durch eine Impfung mit sehr seltenen Folgeschäden. Aufklärung hilft sicher und wer aufgeklärt in das mMn Rest-Risiko gehen will um das durchaus sehr viel höhere Risiko einer Covid-Erkrankung zu vermeiden soll es meinetwegen tun dürfen. Ich würde es sofort nehmen. Und natürlich muss jeder Fall geprüft werden, ABER leider ist so wenig Quantität an Vakzinen vorhanden, dass eine übervorsichtige Pause mehr schadet in der 3.Welle als es nutzt. Ich möchte es nicht entscheiden wollen. Und hoffe, dass es keine Kausalität gibt oder man -so es sie gibt!- die Zusammenhänge rausfindet und evtl. Personengruppen dann von der stra-Impfung ausschließt, etwa Frauen, die bestimmte Anti-Baby-Pillen nehmen/ Raucher oder Menschen mit bestimmten Vorerkrankungen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

bobschulz, Dienstag, 16.03.2021, 20:17 (vor 1746 Tagen) @ bobschulz

Du musst das auch nicht entscheiden. Das machen andere und lassen sich gerne dafür von einem Teil des Volkes quer durch den Dreck ziehen. Hier im Forum täglich zu sehen. Der Hass auf Twitter auf Spahn und Merkel ist unglaublich. Es ekelt mich vor einem Großteil der Menschen in diesem Land.

Heute haben endlich auch seriöse Journalisten und auch andere Politiker klar gesagt, dass Spahn faktisch gar nicht anders konnte.

Es wird einen neuen "Beipackzettel" geben. Klare Hinweise für die Impflinge und Anweisungen für Krankenhäuser, dass mögliche Beschwerden sehr ernst genommen werden müssen. Und das dauert ein paar Tage und alles läuft wieder los.

Wer glaubte, dass mit Impfstoffen vom ersten Tag alles perfekt laufen würde, der ist vielleicht jetzt auch mal in der Realität einer Eilzulassung angekommen. Gibt halt Gründe, warum Zulassungen i.allg. Jahre dauern.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 15:44 (vor 1746 Tagen) @ bobschulz

Das Problem bleibt ja dies: das Paul-Ehrlich- Institut gibt andere Ratschläge als EMA.
Es klingt für jeden einzelnen hart der die Impfschäden erleidet und es wäre unverantwortlich, wenn die Lage klar für Pause spräche. Derzeit muss man ja aber leider davon ausgehen dass durch einen Tag Impfpause mehr Schaden durch Corona-Tote angerichtet wird, als durch eine Impfung mit sehr seltenen Folgeschäden. Aufklärung hilft sicher und wer aufgeklärt in das mMn Rest-Risiko gehen will um das durchaus sehr viel höhere Risiko einer Covid-Erkrankung zu vermeiden soll es meinetwegen tun dürfen. Ich würde es sofort nehmen. Und natürlich muss jeder Fall geprüft werden, ABER leider ist so wenig Quantität an Vakzinen vorhanden, dass eine übervorsichtige Pause mehr schadet in der 3.Welle als es nutzt. Ich möchte es nicht entscheiden wollen. Und hoffe, dass es keine Kausalität gibt oder man -so es sie gibt!- die Zusammenhänge rausfindet und evtl. Personengruppen dann von der stra-Impfung ausschließt, etwa Frauen, die bestimmte Anti-Baby-Pillen nehmen/ Raucher oder Menschen mit bestimmten Vorerkrankungen.

So wie ich es verstehe, sind vor allem Frauen bis ca. 50 Jahre gefährdet. Eventuell lässt sich das noch weiter eingrenzen. Zudem gibt es wohl Symptome wie Petechien, die im Vorfeld auftreten, anscheinend kann man dann mit Medikamenten gegensteuern. Sehr wahrscheinlich könnte man die Veränderungen auch mit Hilfe von Blutuntersuchungen z.B. zwei, drei Tage nach der Impfung nachweisen.

Die Frage die sich mir stellt ist ob es nicht ausgereicht hätte, die Impfung für Frauen bis zu einem Alter von 50 bis 60 Jahren auszusetzen und diesen Personenkreis auf mRNA umzubuchen. Zusätzlich der Hinweis, auf die mittlerweile genannten Symptome zu achten, ggf. verbindlicher Labortermin beim Hausarzt im Nachgang?

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 15:19 (vor 1746 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 16.03.2021, 15:23

juristische Spitzfindigkeiten wären es, wenn die Lage glasklar wäre und niemand durch den Impfstoff gefährdet wäre.

Ich bin gespannt wie die Todesopfer des Impfstoffes das dann später sehen. ja, Thrombosen im Hirn führen regelmäßig zu schwersten Hirnschäden.

Aber klar, die sind egal. Die werden einfach entschädigt. Die Schwerstbehinderten werden mit Millionen abgespeist. Kollateralschaden sagt dann die Gesellschaft dazu.

Aber das sind nur Spitzfindigkeiten, dass sich eine Regierung absichern will durch eine wissenschaftliche Empfehlung auf "weiter impfen".

Ja, ich würde als Wissenschaftler genau hinschauen und bei der derzeitig bekannten Datenlage ein "weiter, aber genau aufklären, dass bei Kopfschmerzen sofort der Arzt gerufen wird" machen.

Aber die Gesellschaft sagt "impfen impfen impfen jeder Tag ist wichtig".


Wo wir bei Spitzfindigkeiten sind: sie werden es leider nicht mehr sehen. :-(
Das Problem bleibt ja dies: das Paul-Ehrlich- Institut gibt andere Ratschläge als EMA.
Es klingt für jeden einzelnen hart der die Impfschäden erleidet und es wäre unverantwortlich, wenn die Lage klar für Pause spräche. Derzeit muss man ja aber leider davon ausgehen dass durch einen Tag Impfpause mehr Schaden durch Corona-Tote angerichtet wird, als durch eine Impfung mit sehr seltenen Folgeschäden.

Dem würde ich erheblichen widersprechen wollen. Ohne die Pause hätte man eine unklare Lage bezogen auf den Impfstoff in Verbindung mit Aussetzungen in anderen Staaten. Die Folge wären massenhafte Ablehnungen von Terminen aus Angst vor den Folgen. Den Schaden durch so einen Schwebezustand, weil es auch keine Änderung der Priorität geben würde halte ich für größer.

Wer heute einen Termin hat kriegt sicher BionTech und wird, weil es ja der „gute“ Impfstoff ist hin gehen.

Aufklärung, Transparenz und Vertrauen schafft man nicht durch ein, hauptsache weiter impfen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 16.03.2021, 15:52 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Wer heute einen Termin hat kriegt sicher BionTech und wird, weil es ja der „gute“ Impfstoff ist hin gehen.

Nur wenn noch was da ist ;-)

Ansonsten sind die Politiker weiterhin zu bedauern (ernst gemeint!) weil sie es nur falsch machen können, egal was sie machen.

Die Leute, die wirklich Wissenschaftlich vorgehen UND die Verantwortung tragen, nämlich zB die EMA die die Notfallzulassung unterschrieben hat, sehen das anders nämlich vertretbar.

Dass niemand etwas falsch machen will ist klar. Durch den Stop der Impfungen nebst der zum Teil hahnebüchenen Begründungen seitens der Politik (die eben- bis auf wenigste Ausnahmen- keine Wissenschaftler sind) ist das AZ Serum doch "für die breite Öffentlichkeit" verbrannt,egal was nun noch über Wirkzusammenhänge und tatsächliche Risiken herausgefunden wird.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 14:49 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Es ging mir nur um die Art der Entscheidungsfindung, nicht um deren Inhalt. Mich beunruhigt es, wenn nicht nach Vernunftkriterien entschieden werden kann, sondern nach einem angeblich unvermeidlichem juristischen Algorithmus. Wie kommst du darauf, diesen ganzen Unsinn in mein Postig hinein zu interpretieren? Die Notwendigkeit der medizinischen Aufarbeitung der Erkrankungen und Todesfälle steht außer Frage. Ich habe im gesamten Forum keine einzige Äußerung gelesen, in der dies kritisiert würde.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, Dienstag, 16.03.2021, 20:19 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

Es ist eine rein objektive vernunftgetriebene Entscheidung gewesen.

Unklare Faktenlage, die hauseigenen Experten raten zur Vorsicht. Sich darüber hinwegsetzen, weil man den Mob schon vor der Tür sieht hätte sich nix mit Vernungt zu tun, oder? Oder vielleich doch? Retten der Karriere, vielleicht. Egoismus kann man Spahn kaum vorwerfen. Der wusste, dass er vom Mob mit Schei* beworfen wird.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 13:53 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

grundsätzlich ist das vollkommen Ok, wenn das PEI noch mal nachschauen will, dafür ist es da. Die Frage wäre, wieso die jetzt aktiv werden und wahrscheinlich ist der Druck da von der Politik.

Mich würde mal interessieren, wie die das jetzt validieren wollen.
Werden die Todesfälle obduziert? oder wie will man das Testen?

Zum Glück steht Curevac in den Startlöchern und wohl früher und mehr als ursprünglich erwartet
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89665084/hoffnung-in-der-pandemie-curevac-impfstoff-kommt-frueher-als-erwartet.html
die haben jetzt neben Bayer auch Novartis als Produzenten, DAS ist der Game Changer!
https://www.curevac.com/2021/03/04/curevac-und-novartis-unterzeichnen-initiale-vereinbarung-zur-produktion-des-covid-19-impfstoffkandidaten-cvncov/

und andere sind auch schon sehr weit
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 14:00 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

grundsätzlich ist das vollkommen Ok, wenn das PEI noch mal nachschauen will, dafür ist es da. Die Frage wäre, wieso die jetzt aktiv werden und wahrscheinlich ist der Druck da von der Politik.

Mich würde mal interessieren, wie die das jetzt validieren wollen.
Werden die Todesfälle obduziert? oder wie will man das Testen?

Zum Glück steht Curevac in den Startlöchern und wohl früher und mehr als ursprünglich erwartet
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89665084/hoffnung-in-der-pandemie-curevac-impfstoff-kommt-frueher-als-erwartet.html
die haben jetzt neben Bayer auch Novartis als Produzenten, DAS ist der Game Changer!
https://www.curevac.com/2021/03/04/curevac-und-novartis-unterzeichnen-initiale-vereinbarung-zur-produktion-des-covid-19-impfstoffkandidaten-cvncov/

und andere sind auch schon sehr weit
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov

Und beim nächsten Klassiker gegen den Verein, der den Preis 18,99€ von Cure Vac im Namen trägt singt das ausverkaufte Stadion :
Didi Hopp beendet Corona! :-)

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 14:00 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Mich würde mal interessieren, wie die das jetzt validieren wollen.
Werden die Todesfälle obduziert? oder wie will man das Testen?

Das PEI hat großes Interesse daran, dass jeder, der im Anschluss an eine Impfung verstirbt, obduziert wird. Die Gesundheitsämter sind angehalten, bei den Angehörigen eine Obduktion zu erwirken und sie kommen auch für die Obduktionskosten auf. Es kann wirklich niemand behaupten, dass jemand versucht, etwas zu vertuschen. Bei allem Über-das-Ziel-hinausschießen muss das in jedem Fall ethisch-moralisch positiv bewertet werden.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.03.2021, 14:11 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

ich frage mich jedoch, warum sie dann nicht so gründlich bei anderen pharma-erzeugnissen agieren?

die pille für die frau erhöht nachweislich die gefahr, dass die blutgefäße verstopfen. im glimpfinsten fall passiert dies in den beinen, wenn man pech hat in den organen.
die tk schreibt, dass dies jährlich bei ungefähr ~10 von 10.000 frauen passiert.
trotzdem bekommen frauen/mädchen die pille nach einem kurzen gespräch beim arzt problemlos verschrieben.

die fallzahlen des az-impfstoffes sind nicht höher als bei der pille. aber nun erfolgt ein aufschrei der gesellschaft?

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 14:21 (vor 1746 Tagen) @ donotrobme

ich frage mich jedoch, warum sie dann nicht so gründlich bei anderen pharma-erzeugnissen agieren?

Wer ist jetzt "sie"? Das PEI ist für Impfstoffe zuständig, nicht für sonstige Arzneimittel. Mangelnde Gründlichkeit würde ich aber auch der Arzneimittelaufsicht (BfArM) nicht unterstellen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 14:18 (vor 1746 Tagen) @ donotrobme

ich frage mich jedoch, warum sie dann nicht so gründlich bei anderen pharma-erzeugnissen agieren?

die pille für die frau erhöht nachweislich die gefahr, dass die blutgefäße verstopfen. im glimpfinsten fall passiert dies in den beinen, wenn man pech hat in den organen.
die tk schreibt, dass dies jährlich bei ungefähr ~10 von 10.000 frauen passiert.
trotzdem bekommen frauen/mädchen die pille nach einem kurzen gespräch beim arzt problemlos verschrieben.

die fallzahlen des az-impfstoffes sind nicht höher als bei der pille. aber nun erfolgt ein aufschrei der gesellschaft?

Bei der Pille ist es eine bekannte Nebenwirkung, über die immense Daten verfügbar sind. Kurz man weiß soweit wie es wirkt und was nebenwirkt.

Beim AZ Impfstoff hat man jetzt eine Entdeckung gemacht, die es zu klären gilt. Würde man bei deinem Beispiel bei der Pille eine neue Nebenwirkung entdecken und sie trotzdem weiter verabreichen, ja dann wäre der Aufschrei der Gleiche.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 14:17 (vor 1746 Tagen) @ donotrobme

ich frage mich jedoch, warum sie dann nicht so gründlich bei anderen pharma-erzeugnissen agieren?

die pille für die frau erhöht nachweislich die gefahr, dass die blutgefäße verstopfen. im glimpfinsten fall passiert dies in den beinen, wenn man pech hat in den organen.
die tk schreibt, dass dies jährlich bei ungefähr ~10 von 10.000 frauen passiert.
trotzdem bekommen frauen/mädchen die pille nach einem kurzen gespräch beim arzt problemlos verschrieben.

die fallzahlen des az-impfstoffes sind nicht höher als bei der pille. aber nun erfolgt ein aufschrei der gesellschaft?

Wirst du derzeit bei einer Impfung mit Astra darüber aufgeklärt, dass es einen Zusammenhang zwischen dem Impfstoff und Hirnthrombosen gibt? Nein. Weil es überhaupt noch nicht geklärt ist und folglich auch keine solche Nebenwirkung offiziell aufgelistet wird.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.03.2021, 13:24 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

Die Impfung ist doch immer noch freiwillig und kein Zwang? Was unterscheidet die Impfung und ihre Nebenwirkung samt juristischen Folgen von anderen?

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

bigfoot49, Dienstag, 16.03.2021, 13:27 (vor 1746 Tagen) @ bigfoot49

Angehörige von Coronatoten können keinen „Schadenersatz“ von der Regierung einklagen, Impfgeschädigte schon...

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 13:29 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader

Ja, aber warum?

Die Impfung ist ein Angebot und freiwillig, man wird aufgeklärt über die Risiken und entscheidet dann.

Wieso soll ich dann die Regierung verklagen können? Weil immer irgendwer schuld haben muss?

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 14:06 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Ja, aber warum?

Die Impfung ist ein Angebot und freiwillig, man wird aufgeklärt über die Risiken und entscheidet dann.

Wieso soll ich dann die Regierung verklagen können? Weil immer irgendwer schuld haben muss?

Es ist schon erstaunlich, wie sich jetzt hier einige über die unabhängige Kontrolle von pharmazeutischen Produkten aufregen und auf billigste Art und Weise die Abschaffung des Schutz von Menschen fordern. Nochmal: Es geht hier zunächst darum, zunächst einmal zu klären, ob die Verbindung besteht und in wie weit ein kausaler Zusammenhang bestehen könnte. Bisher wird man eben nicht darüber aufgeklärt, dass man eventuell durch den Impfstoff eine Hirnthrombose bekommen könnte und einfach weiter zu impfen, bevor man die Risiken kennt und über diese aufklären könnte, wäre es absolut falsch - juristisch und ethisch. Es ist ein ganz normales Verfahren, dass Impfungen manchmal unterbrochen werden, bis potentielle Nebenwirkungen und Risiken nach Zwischenfällen aufgeklärt wurden.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 14:33 (vor 1746 Tagen) @ Haidut

Viele sehen das anders als du. Auch Experten.

Wir reden hier von einem potenziellen Risiko auf hunderttausendstel-Niveau. Das ist so gering bei 7 Fällen von 1,6 Mio., da ist der Nutzen größer als der Schaden.

Aber bitte verstehe mich nicht falsch: Es soll weiter untersucht werden, es sollen sichere Erkenntnisse her. Dann muss noch detaillierter aufgeklärt werden und dann kann jeder entscheiden. Ich würde mich noch heute impfen lassen. Millionen andere auch.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 14:42 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Viele sehen das anders als du. Auch Experten.

Wir reden hier von einem potenziellen Risiko auf hunderttausendstel-Niveau. Das ist so gering bei 7 Fällen von 1,6 Mio., da ist der Nutzen größer als der Schaden.

Aber bitte verstehe mich nicht falsch: Es soll weiter untersucht werden, es sollen sichere Erkenntnisse her. Dann muss noch detaillierter aufgeklärt werden und dann kann jeder entscheiden. Ich würde mich noch heute impfen lassen. Millionen andere auch.

Also selbst Kar L. sagt, dass es mit großer Wahrscheinlichkeit so ist. Wenn dieser Zusammenhang erfasst ist und Menschen explizit darüber aufgeklärt werden, kann eine Impfung ja auch fortgeführt werden. An kommunitaristischen Risiko-Nutzen Diskussionen über Menschenleben möchte ich eigentlich garnicht teilnehmen, aber ich sehe den größeren Nutzen eigentlich darin, wenn man ein Impfung kurzfristig aussetzt und dann wenigstens eine ehrliche Aufkläsung vor weiteren Impfungen geben kann.

Lauterbach gibt erste Einschätzung

"Laut SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach lassen sich die nach Corona-Impfungen gemeldeten Thrombosen (Blutgerinnsel) der Hirnvenen "mit großer Wahrscheinlichkeit" auf das Präparat von Astrazeneca zurückführen. "Das sieht man sonst in der Bevölkerung 50-mal im ganzen Jahr in Deutschland", sagt Lauterbach im ARD-"Morgenmagazin". "Der Zusammenhang macht auch physiologisch Sinn.""

Karl sagt

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 14:56 (vor 1746 Tagen) @ Haidut

So sehe ich es. Leider sind die Gehirnthrombosen mit Hämolytisch Urämischem Syndrom wahrscheinlich auf AstraZeneca Impfstoff zurückzuführen. Und es trifft auch Jüngere ohne Risikofaktoren. Weil aber das Risiko bei nur 1:250.000 etwa liegt überwiegt der Nutzen, gerade für Ältere.

Dem schließe ich mich einfach mal an.

Bei #hartaberfair erklärt @Karl_Lauterbach, dass die sieben Fälle jüngere Menschen ohne Vorerkrankungen und Risikofaktoren betraf, er jedoch trotzdem die Impfungen hätte fortsetzen lassen. Er rechnet damit, dass auch nach der Prüfung die Zulassung erhalten bleibt

Karl sagt

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 15:20 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Das finde ich ehrlich gesagt genau die falsche Einstellung. Das sagt ja quasi den "Jüngeren": Stellt euch nicht so an und opfert euch im Zweifelsfall für die Allgemeinheit.
So schafft man keine Akzeptanz für eine hohe Impfbereitschaft.

Karl sagt

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 15:33 (vor 1746 Tagen) @ jniklast

Von Opfern zu sprechen, wenn das persönliche Risiko geringer ist als von einem herabstürzenden Flugzeugteil getroffen zu werden, finde ich dann aber auch arg übertrieben. Zumal sich ja niemand impfen muss. Man kann es auch sein lassen bzw. warten, bis ein anderer Impfstoff verfügbar ist.

Du würdest also den Impfstoff vom Markt nehmen, wenn ich dich richtig verstehe?

Karl sagt

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 15:40 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Von Opfern zu sprechen, wenn das persönliche Risiko geringer ist als von einem herabstürzenden Flugzeugteil getroffen zu werden, finde ich dann aber auch arg übertrieben. Zumal sich ja niemand impfen muss. Man kann es auch sein lassen bzw. warten, bis ein anderer Impfstoff verfügbar ist.

Wozu so ein polemischer und offensichtlich falscher Vergleich? Das Risiko ist natürlich deutlich höher. Und der zweite Teil ist auch nicht ganz richtig. In manchen Berufen (gerade Pflege) ist die Impfung mehr oder weniger Pflicht. Da erwarte ich dann schon, dass man nach bestem Wissen und Gewissen die Sicherheit des Impfstoffes garantieren kann. Das ist aber aktuell nicht der Fall.


Du würdest also den Impfstoff vom Markt nehmen, wenn ich dich richtig verstehe?

Nein, natürlich nicht. Aber ich finde es richtig, sich ein paar Tage Zeit zu nehmen, um die Datenlage richtig zu analysieren und dann bei Bedarf die Impfempfehlung anzupassen. Für einen kompletten Impfstopp ist Lauterbachs Kommentar natürlich richtig, zweifellos überwiegen die Vorteile die Nachteile. Für einzelne Personengruppen möglicherweise aber nicht. Man ist es den "Jungen" dann auch schuldig die Risiken für sie möglichst gering zu halten oder zumindest einschätzbar und nicht mit Verweis auf das "Große Ganze" gängige Praktiken bei anderen Impfstoffen auf einmal auszusetzen.

Karl sagt

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 15:10 (vor 1746 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Haidut, Dienstag, 16.03.2021, 15:27

So sehe ich es. Leider sind die Gehirnthrombosen mit Hämolytisch Urämischem Syndrom wahrscheinlich auf AstraZeneca Impfstoff zurückzuführen. Und es trifft auch Jüngere ohne Risikofaktoren. Weil aber das Risiko bei nur 1:250.000 etwa liegt überwiegt der Nutzen, gerade für Ältere.

Dem schließe ich mich einfach mal an.

Bei #hartaberfair erklärt @Karl_Lauterbach, dass die sieben Fälle jüngere Menschen ohne Vorerkrankungen und Risikofaktoren betraf, er jedoch trotzdem die Impfungen hätte fortsetzen lassen. Er rechnet damit, dass auch nach der Prüfung die Zulassung erhalten bleibt

Karls persönliche Meinung ist in diesem Fall ja zum Glück belanglos und wenn nach der Prüfung die Zulassung erhalten bleibt und künftig Menschen besser über das Nutzen/Risiko Verhältnis aufgeklärt werden können, ist doch alles gut gelaufen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 14:36 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Viele sehen das anders als du. Auch Experten.

Wir reden hier von einem potenziellen Risiko auf hunderttausendstel-Niveau. Das ist so gering bei 7 Fällen von 1,6 Mio., da ist der Nutzen größer als der Schaden.

Aber bitte verstehe mich nicht falsch: Es soll weiter untersucht werden, es sollen sichere Erkenntnisse her. Dann muss noch detaillierter aufgeklärt werden und dann kann jeder entscheiden. Ich würde mich noch heute impfen lassen. Millionen andere auch.

Aber mal ehrlich, welcher glaubhafte Experte äußert sich zu etwas, bei dem man die Datenlage noch gar nicht komplett erfasst hat und mehr Fragen als Antworten sucht?

Haben wir denn 100% Gewissheit, dass man von 7 auf 1,6 Millionen redet? Woher schließen wir die Nebenwirkung bei den 1,6 Millionen denn aus? Hat man jeden eingehend untersucht? Wie lange nach der Impfung kann es zu dieser Nebenwirkung kommen? Merkt man die Nebenwirkung? Tritt die Nebenwirkung ggf. erst Später auf? Was löst die Nebenwirkung aus?

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 14:39 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Karl Lauterbach z.B. Er geht davon aus, dass der Zusammenhang besteht, also dass diese seltenen Thrombosen in Zusammenhang mit der Impfung stehen. Trotzdem sagt er, Nutzen größer als Schaden. Wir haben ja auch erst 70.000 Pandemie-Tote und stehen vor gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Zerreißproben.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 14:40 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Karl Lauterbach z.B. Er geht davon aus, dass der Zusammenhang besteht, also dass diese seltenen Thrombosen in Zusammenhang mit der Impfung stehen. Trotzdem sagt er, Nutzen größer als Schaden. Wir haben ja auch erst 70.000 Pandemie-Tote.

Seine erste Aussage war, es besteht wohl kein Zusammenhang. Dann hat er seine Meinung geändert. Aber wir haben inzwischen auch 4 Impfstoffe, 5 wenn man wirklich den Sputnik V dazu nehmen kann.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Freyr, Dienstag, 16.03.2021, 14:44 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

man sollte das nicht vermischen.

Seine erste Aussage wurde doch zu Thrombosefällen getroffen. Da gibt es soweit ich weiß keine große Auffälligkeit (sogar niedriger als in der Normalbevölkerung).

Die Aussetzung erfolgt aufgrund von einer sehr seltenen Variante (Sinusvenenthrombose) und da hat Lauterbach den Zusammenhang bejaht

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 14:46 (vor 1746 Tagen) @ Freyr

man sollte das nicht vermischen.

Seine erste Aussage wurde doch zu Thrombosefällen getroffen. Da gibt es soweit ich weiß keine große Auffälligkeit (sogar niedriger als in der Normalbevölkerung).

Die Aussetzung erfolgt aufgrund von einer sehr seltenen Variante (Sinusvenenthrombose) und da hat Lauterbach den Zusammenhang bejaht

Aber erst später. Ich hatte es ja schon geschrieben, ich halte es für falsch ständig Wasserstandsmeldungen und Empfehlungen abzugeben.

Lassen wir die EMA, das PEI und die WHO ihre Arbeit sauber machen und dann sollte man auf Basis einer Datenlage entscheiden. Das halte ich zumindest für die intelligenteste Lösung.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 14:51 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Ist halt blöd, wenn die Meinung von PEI und EMA wiederholt voneinander abweichen. Erst was die Freigabe der Altersgruppen angeht, nun was die Nebenwirkungen angeht.

So schafft man kein Vertrauen, sondern Chaos. Zumal ja in der EMA die Experten der Nationalstaaten auch sitzen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 14:08 (vor 1746 Tagen) @ Haidut

Ja, aber warum?

Die Impfung ist ein Angebot und freiwillig, man wird aufgeklärt über die Risiken und entscheidet dann.

Wieso soll ich dann die Regierung verklagen können? Weil immer irgendwer schuld haben muss?


Es ist schon erstaunlich, wie sich jetzt hier einige über die unabhängige Kontrolle von pharmazeutischen Produkten aufregen und auf billigste Art und Weise die Abschaffung des Schutz von Menschen fordern.

Das tut niemand.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 14:12 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

Ja, aber warum?

Die Impfung ist ein Angebot und freiwillig, man wird aufgeklärt über die Risiken und entscheidet dann.

Wieso soll ich dann die Regierung verklagen können? Weil immer irgendwer schuld haben muss?


Es ist schon erstaunlich, wie sich jetzt hier einige über die unabhängige Kontrolle von pharmazeutischen Produkten aufregen und auf billigste Art und Weise die Abschaffung des Schutz von Menschen fordern.


Das tut niemand.

Doch, du zum Beispiel, wenn du sagst, dass wir es als Gesellschaft "nicht verdient haben", wenn eine Impfung pausiert wird nur weil ein paar Menschen eine Thrombose bekommen. Oder wenn Eisen sagt, dass "diese juristische Lücke geschlossen werden muss", damit es nicht ein paar hundert Tote mehr gibt.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 14:17 (vor 1746 Tagen) @ Haidut

Ja, aber warum?

Die Impfung ist ein Angebot und freiwillig, man wird aufgeklärt über die Risiken und entscheidet dann.

Wieso soll ich dann die Regierung verklagen können? Weil immer irgendwer schuld haben muss?


Es ist schon erstaunlich, wie sich jetzt hier einige über die unabhängige Kontrolle von pharmazeutischen Produkten aufregen und auf billigste Art und Weise die Abschaffung des Schutz von Menschen fordern.


Das tut niemand.


Doch, du zum Beispiel, wenn du sagst, dass wir es als Gesellschaft "nicht verdient haben", wenn eine Impfung pausiert wird nur weil ein paar Menschen eine Thrombose bekommen. Oder wenn Eisen sagt, dass "diese juristische Lücke geschlossen werden muss", damit es nicht ein paar hundert Tote mehr gibt.

Es wird so, oder so Menschenleben kosten. Der Schutz des Menschen ist damit abgeschafft, die Frage ist nur, auf welcher Seite. Da braucht man nichts fordern.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 14:24 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

Ja, aber warum?

Die Impfung ist ein Angebot und freiwillig, man wird aufgeklärt über die Risiken und entscheidet dann.

Wieso soll ich dann die Regierung verklagen können? Weil immer irgendwer schuld haben muss?


Es ist schon erstaunlich, wie sich jetzt hier einige über die unabhängige Kontrolle von pharmazeutischen Produkten aufregen und auf billigste Art und Weise die Abschaffung des Schutz von Menschen fordern.


Das tut niemand.


Doch, du zum Beispiel, wenn du sagst, dass wir es als Gesellschaft "nicht verdient haben", wenn eine Impfung pausiert wird nur weil ein paar Menschen eine Thrombose bekommen. Oder wenn Eisen sagt, dass "diese juristische Lücke geschlossen werden muss", damit es nicht ein paar hundert Tote mehr gibt.


Es wird so, oder so Menschenleben kosten. Der Schutz des Menschen ist damit abgeschafft, die Frage ist nur, auf welcher Seite. Da braucht man nichts fordern.

Ok, wenn du das so sehen möchtest, ist das eben so. Vielleicht kommst du ja doch irgendwann zu der Erkentnis, wo solche Argumentationsmuster hinführen, oder warum unsere Verfassung ein derartiges Abwiegen nicht zulässt.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, Dienstag, 16.03.2021, 14:03 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Die Freiwilligkeit endet dort wo gesellschaftliche Teilhabe nur mit Impfung möglich ist.

Gesellschaftliche Teilhabe ist dem Staat so wichtig, dass es dafür Rechtsgarantien gibt.

Insofern wäre ich sehr vorsichtig mit "freiwillig". Das könnte ein Gericht anders sehen, wenn gesellschaftliche Teilhabe nur mit Impfung möglich ist.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, Dienstag, 16.03.2021, 13:33 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Ich würde das auch nicht machen... da es aber wohl die juristische Möglichkeit gibt (und es immer Menschen gibt, die juristische Möglichkeiten bis zum Rand ausnutzen) riskiert man lieber ein paar hundert Tote mehr...

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 13:35 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader

Dann muss diese juristische Lücke schnell geschlossen werden. Das ist ja das Tolle an menschengemachten Gesetzen im Gegensatz zu den Naturgesetzen: man kann sie ändern.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, Dienstag, 16.03.2021, 13:39 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

So sehr ich Dir da recht gebe: Genau das ist ja nicht so einfach...

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, Dienstag, 16.03.2021, 14:07 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader

Wir steht ihr denn dazu, dass Flugzeuge abgeschossen werden, wenn die Gefahr besteht, dass sie ins Westfalenstadion geflogen werden?

Das BVerfG hatte eine deutliche Sicht in der Sache.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 14:16 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Wir steht ihr denn dazu, dass Flugzeuge abgeschossen werden, wenn die Gefahr besteht, dass sie ins Westfalenstadion geflogen werden?

Das BVerfG hatte eine deutliche Sicht in der Sache.

Es gibt allerdings einen Unterschied zwischen der Gefahr und der Gewissheit. Das Aussetzen der Impfung wird, wenn es über einen längeren Zeitraum erfolgt, ganz sicher vermeidbare Todesfälle nach sich ziehen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 14:27 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

...und wenn die Daten stimmen bezüglich der Hirnthrombosen, dann ist es auch sicher, dass durch stumpfes Weiterimpfen (gesunde) Menschen sterben. Etwas, was vielleicht durch ein paar Tage Impfstopp verhindert werden kann. Und es ist dann doch ein Unterschied zwischen passiver Gefährdung durch die Krankheit oder aktive Gefährdung durch eine Impfung.

Und ich verweise gerne nochmal auf meine Überschlagsrechnung unten (und korrigiere mich gerne, wenn da ein grober Fehler drin ist), aber es geht bei ein paar Tagen mitnichten um hunderte oder tausende zusätzliche Coronatote, die dadurch verursacht werden.

Und langfristig ist Vertrauen in die Impfung meiner Meinung nach auch wichtiger, als ein paar Tage schneller zu sein (wobei das größtenteils so oder so aufholbar sein sollte). Eine Aufsichtsbehörde, die trotz Warnungen und signifikanter Zahlen zu bislang unbekannten Nebenwirkungen nicht einschreitet, schafft bestimmt kein Vertrauen bei den Menschen, die aktuell unsicher sind, ob sie sich impfen lassen wollen.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 14:09 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Wir steht ihr denn dazu, dass Flugzeuge abgeschossen werden, wenn die Gefahr besteht, dass sie ins Westfalenstadion geflogen werden?

Das BVerfG hatte eine deutliche Sicht in der Sache.

Habe ich schon weiter unten Sascha entgegnet. Es wird hier ganz platter Kommunitarismus betrieben, in dem man Menschenleben gegeneinander aufwiegt und das Wohl der großen Mehrheit propagiert. Das Bundesverfassungsgericht hat hier, wie du sagst, dies schon als verfassungswidrig erklärt.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 13:32 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Weil immer irgendwer schuld haben muss?

Das ist leider wirklich so ein dämlicher Reflex. Wenn es ein Problem gibt, dann wird nicht nach der Lösung, sondern nach demn Schuldigen gesucht.

Regierung: AstraZeneca-Stopp war juristisch unumgänglich

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 13:36 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

Und dies lähmt unser ganzes Land: weil es zu völliger Risikovermeidung führt.

Umfrage in der Welt zu Armin Laschet

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 13:10 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Kanzlerkandidatur - Drei Viertel der Deutschen halten Laschet für nicht geeignet

Das ganze ist natürlich nur eine Momentaufnahme. Aber es zeigt, dass Armin Laschets Schlingerkurs sich zumindest kurzfristig nicht auszahlt.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Laakalo, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 12:58 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Richtiger Schritt um die Inzidenzen nicht ausufern zu lassen und andere Maßnahmen nicht unbedingt umsetzen zu müssen (Lockerungsschritte die Aktivitäten draußen betrifft)

Hoffe man hat mehr Power, als z.B. Düren

https://twitter.com/stadtdortmund/status/1371787228070899715

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 16.03.2021, 16:31 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo


Hoffe man hat mehr Power, als z.B. Düren

was hat denn das mit "Power" zu tun???

Hier im Kreis haben wir eine Inzidenz von über 130 und in der Stadt Düren über 200, da fand ich vernünftig zu fragen ob man das in Düsseldorf vernünftig finden würde.

Fand man weil "es derzeit keine Hinweise gibt dass die Schulen maßgeblich am Ansteigen der Inzidenzwerte beteiligt sind"

wie auch, war ja fast alles geschlossen...

Kannst Du Dir nicht ausdenken.

Mittlerweile sehe ich, dass auch der Dortmunder Antrag abgelehnt wurde. Folgerichtig. Genau so dämlich.

Hat aber eben nichts mit Power zu tun.

Möge uns der Himmel nicht auf den Kopf fallen...

Laumann lehnt Dortmunder "Antrag" ab

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 15:51 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo

Gerade so geäußert in der aktuellen PK.

Laumann lehnt Dortmunder "Antrag" ab - bislang noch keine offizielle Benachrichtigung, aber ...

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 18:52 (vor 1746 Tagen) @ Thomas

Stadt Dortmund per Twitter:

Update: NRW-Gesundheitsminister Laumann lehnt #Schulschließungen via Pressekonferenz ab. Details liegen noch nicht vor. Auf Anordnung des Landes findet weiter Präsenzunterricht statt. Stadt #Dortmund hält Schließungen für notwendig & wird @landnrw weitere Handlungspläne vorlegen.

Laumann lehnt Dortmunder "Antrag" ab

Textmarker, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 15:53 (vor 1746 Tagen) @ Thomas

In welch überheblichem Ton...

"Unter 100 bleiben Schulen generell offen..Und wenn die Stadt Do meint, mit Inzidenz von 72..."

Als wären das in Do alles Weicheier und als wären 72 und 100 eine massive Differenz.

Da wollte der Karl-Josef aber heute mal den ganz Harten geben.

Laumann lehnt Dortmunder "Antrag" ab

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 16:07 (vor 1746 Tagen) @ Textmarker

In welch überheblichem Ton...

"Unter 100 bleiben Schulen generell offen..Und wenn die Stadt Do meint, mit Inzidenz von 72..."

Als wären das in Do alles Weicheier und als wären 72 und 100 eine massive Differenz.

Da wollte der Karl-Josef aber heute mal den ganz Harten geben.

Was dem typischen Westfalen an Voraussicht fehlt, das macht er mit seiner Sturheit doppelt wett.

Wäre der Kapitän der Titanic aus Riesenbeck gekommen, dann hätte er den Eisberg mit seinem Dampfer in Eiswürfel zerlegt.

Laumann lehnt Dortmunder "Antrag" ab

Sunfyre, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 15:59 (vor 1746 Tagen) @ Textmarker
bearbeitet von Sunfyre, Dienstag, 16.03.2021, 16:02

Jup, in bester “Was erlauben Dortmund?” Manier. Mir ist fast ne Ader geplatzt. Und dann noch dieses elende schönreden, von wegen das der R-Wert ja “ Gott sei Dank” nur bei 1,15 liegt und nicht bei 1,2 , die ja “so viele Wissenschaftler als wichtige Zahl ausgegeben haben”

DAs ganze hatte etwas von einer Wiederaufführung des letzten Konzerts auf der Titanic nachdem die schon den Eisberg getroffen hat.

Laumann lehnt Dortmunder "Antrag" ab

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 16:02 (vor 1746 Tagen) @ Sunfyre

Jup, in bester “Was erlauben Dortmund?” Manier. Mir ist fast ne Ader geplatzt. Und dann noch dieses elende schönreden, von wegen das der R-Wert ja “ Gott sei Dank” nur bei 1,15 liegt und bei 1,2 , die ja “so viele Wissenschaftler als wichtige Zahl ausgegeben haben”

DAs ganze hatte etwas wie eine Wiederaufführung des letzten Konzerts auf der Titanic nachdem die schon den Eisberg getroffen hat.

Ich muss bei denen immer mehr an Udo Lindenberg denken:
"Willkommen zum Grande Finale, die Erde geht unter am 30. Mai,
der Eintritt ist ohne Bezahlung, sie zahlen ja bloß mit ihrem Leben!"
Naja, man kann ja nichts erwarten und noch enttäuscht werden.
Danke Armin, danke KaJo!

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 13:47 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo

Hat sich total gelohnt, die Kurzen ohne irgendwelche Testkonzepte o.ä. wieder an der Gemeinschaft mit anderen Kindern und einem geregelten Tagesablauf schnuppern zu lassen.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 13:50 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

Hat sich total gelohnt, die Kurzen ohne irgendwelche Testkonzepte o.ä. wieder an der Gemeinschaft mit anderen Kindern und einem geregelten Tagesablauf schnuppern zu lassen.

Das letzte Wort dürfte Düsseldorf haben. Und ich halte es für eher unwahrscheinlich, dass man dort den Dortmunder Plänen nicht widerspricht. Ich gehe deshalb erst einmal nicht von einer Schließung aus. Und das dürfte dazu beitragen, die Zahlen weiter nach oben zu treiben.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 13:58 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Hat sich total gelohnt, die Kurzen ohne irgendwelche Testkonzepte o.ä. wieder an der Gemeinschaft mit anderen Kindern und einem geregelten Tagesablauf schnuppern zu lassen.


Das letzte Wort dürfte Düsseldorf haben. Und ich halte es für eher unwahrscheinlich, dass man dort den Dortmunder Plänen nicht widerspricht. Ich gehe deshalb erst einmal nicht von einer Schließung aus. Und das dürfte dazu beitragen, die Zahlen weiter nach oben zu treiben.

Die Gebauer muss doch ein kompetenter Vorgesetzter mal einfach aus dem Amt jagen.
Ich verstehe den absoluten Willen zum Präsenzunterricht, aber gepaart mit ihrer absolutistischen Inkompetenz ist es einfach für ALLE gefährlich.
Die Ansagen bei der KMK waren doch Testungen und Öffnungen laufen Hand in Hand und so leid mir das auch für meine Kids tut, aber Sinn ergibt Präsenz nur bei Tests.

Dortmund provoziert gerade einen Streit mit Düsseldorf

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 13:57 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

und ich finds gut .... kann ein spannender Tag werden.

Dortmund provoziert gerade einen Streit mit Düsseldorf

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 14:03 (vor 1746 Tagen) @ Thomas

Vermutlich zielt Dortmund darauf ab, dass sich andere große Städte in NRW anschließen und den Druck erhöhen.

Und wenn die Schulen wieder geschlossen werden, dann wird mal wohl auch wieder die Eltern bitten, die Kinder nicht in die Kita zu bringen.

Was wir dann tun werden, nachdem unser kleiner U3-Hosenscheißer nach zweimonatiger Abwesenheit wieder die Erzieherinnen als Bezugsperson angenommen hat. Genau so wie unsere große Erstklässlerin sich in die kleinere Klassengruppe ohne ihre Freundinnen gerade eingelebt hat.

Das Schließen ist für die Kinder psychisch nicht gut gewesen, aber das ist doch unterm Strich eine Vollkatastrophe.

Das ist alles so deprimierend und beschissen...

Dortmund provoziert gerade einen Streit mit Düsseldorf

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 14:49 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

Vermutlich zielt Dortmund darauf ab, dass sich andere große Städte in NRW anschließen und den Druck erhöhen.

Und wenn die Schulen wieder geschlossen werden, dann wird mal wohl auch wieder die Eltern bitten, die Kinder nicht in die Kita zu bringen.

Was wir dann tun werden, nachdem unser kleiner U3-Hosenscheißer nach zweimonatiger Abwesenheit wieder die Erzieherinnen als Bezugsperson angenommen hat. Genau so wie unsere große Erstklässlerin sich in die kleinere Klassengruppe ohne ihre Freundinnen gerade eingelebt hat.

Das Schließen ist für die Kinder psychisch nicht gut gewesen, aber das ist doch unterm Strich eine Vollkatastrophe.

Das ist alles so deprimierend und beschissen...

Leider kann man sich wirklich nur so ausdrücken wie ich im Stadion, um diese Situation zu beschreiben. Ich kriege auch echt einen Hals, wie das läuft. Erst heißt es: "von Testen begleitete Rückkehr", jetzt heißt es: "Viel Glück!".
Ja ich sehe auch dass Präsenz wichtig ist, aber sie muss vorher so wichtig sein, dass auch Frau GEbauer (das GE steht für GEnauso politiktauglich wie GE bundesligatauglich!)VORHER Tests besorgt.
Und jetzt könnte ich anfangen sie zu beschimpfen, aber da hagelt es wahrscheinlich Karten, daher nur meine Hoffnung: Werde aktriv Frau Gebauer, und geh die gesamten Osterferien 24/7 Klinken putzen, damit Tests danach bereit stehen!

Dortmund provoziert gerade einen Streit mit Düsseldorf

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 14:06 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

Vermutlich zielt Dortmund darauf ab, dass sich andere große Städte in NRW anschließen und den Druck erhöhen.

Ich stelle mir gerade vor, wie der CDU-Landrat von Düren ein wenig aufgelöst bei Westphal anruft und um Schützenhilfe bittet, weil er die Koalition in Düsseldorf nicht beschädigen kann. Was für ein Politkrimi.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 13:04 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo

Ups...das wird Frau Gebauer nicht gefallen...jemand müsste auch noch bitte den Twitter Tweet ausdrucken und ihr auf den Tisch legen...damit Frau Gebauer bis Freitagnachmittag 16 Uhr darauf per elektronischer Post antworten kann...

Stadt Dortmund will Schulen schließen

1890er, Dienstag, 16.03.2021, 13:15 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Das ist aus der Entfernung gerade ein bisschen wie Schalke gucken...

Man ist sich sicher, dass irgendwas ganz, ganz schlimmes passiert und die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass die Erwartungen sogar noch übertroffen werden.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

markus93, Sauerland, Dienstag, 16.03.2021, 13:21 (vor 1746 Tagen) @ 1890er

Über das eine kann man aber herzlich Lachen und die übertroffenen Erwartungen sind was gutes ;-)

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Laakalo, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 13:09 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Ups...das wird Frau Gebauer nicht gefallen...jemand müsste auch noch bitte den Twitter Tweet ausdrucken und ihr auf den Tisch legen...damit Frau Gebauer bis Freitagnachmittag 16 Uhr darauf per elektronischer Post antworten kann...

Was geschieht eigentlich, wenn eine Stadt die Schulen schließt, auch wenn z.B. das Ministerium um Frau Gebauer das nicht gestattet?

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 13:14 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo

Die Bundeswehr wird einberufen, das THW baut ne Suppen Küche auf und die Schüler werden zwangsverschult..

Stadt Dortmund will Schulen schließen

bobschulz, MS, Dienstag, 16.03.2021, 13:19 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Die Bundeswehr wird einberufen, das THW baut ne Suppen Küche auf und die Schüler werden zwangsverschult..

Oder Frau Gebauer ruft Andi Scheuer an und fragt, wann der neue VHS-Kurs "Aussitzen" online beginnt. Oder ob der für sie in Präsenz stattfinden darf. Dazu lädt sie dann auch Jens Spahn ein. :-)

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 13:39 (vor 1746 Tagen) @ bobschulz

Neee, geht nicht!
Stichworte: Föderalismus, Befehlskette, Zuständigkeiten!

Der Ablauf wäre wie folgt:
1. Frau Gebauer bekommt den ausgedruckten (auf einem Farbdrucker, aber die Tintenanzeige ist schon sehr schwach!) Twitter Tweet auf den Tisch gelegt.
2. Frau Gebauer ruft Mathias Richter zu sich. Beide versuchen eine Zoom oder Teams mit Christian Lindner auf zu setzen da: a) gleiche Partei b) selbes Bundesland, Lindner allerdings in Berlin
3. Nachdem die Schwierigkeiten mit dem WLAN nicht geklärt werden konnten, Frau Gebauer hat das Kabel nirgend wo rein stecken können, telefoniert man sich zusammen mit folgenden To Do's:
a) Christian wird mal zu Jens rüber gehen, beide wohnen ja im selben Quartier, um die Strategie auf kurzem Dienstweg ab zu klären, danach meldet Er sich wieder bei Yvonne und Mathias.
b) Yvonne wird in der Zwischenzeit mit Mathias eine Mail vorfertigen, die pünktlich am Freitagnachmittag 16 Uhr an alle NRW Schulen verschickt wird.

Weiterhin heißt die Parole: Lüften! + Innovative Idee [TM C.Lindner]

Raumfilter, lückenloses Testen, Wechselunterricht, etc. sind nach wie vor links-grün versiffte Ideen..

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 15:02 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

a) Christian wird mal zu Jens rüber gehen, beide wohnen ja im selben Quartier, um die Strategie auf kurzem Dienstweg ab zu klären, danach meldet Er sich wieder bei Yvonne und Mathias.

Die wohnen nicht nur im gleichen Quartier, Christian Lindner ist Mieter bei Jens Spahn.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 13:52 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Weiterhin heißt die Parole: Lüften! + Innovative Idee [TM C.Lindner]

Boah, was bin ich gespannt, wenn Herr Lindner wirklich mal in eine Regierungsverantwortung kommt. Dann endlich endlich endlich verrät er der staunenden Welt all seine innovativen Ideen. Der Heilige Schrein und die Bundeslade werden geöffnet.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 13:47 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

b) Yvonne wird in der Zwischenzeit mit Mathias eine Mail vorfertigen, die pünktlich am Freitagnachmittag 16 Uhr an alle NRW Schulen verschickt wird.

Der Unterpunkt konnte in Berlin noch perfektioniert werden.
Regelungen für Kitas die ab Montag gelten, wurden Freitags um 17 Uhr per Mail den Eltern mitgeteilt. Und zwar als erstes. Und einziges.

Da staunt die Yvonne, was alles möglich ist.

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 13:58 (vor 1746 Tagen) @ Intertanked

Ja, sorry, mein Fehler!
Stimmt natürlich was Du schreibst.
Schulen und Kitas sind ja ZWEI verschiedene ZUSTÄNDIGKEITEN!
Deshalb sind ja auch ZWEI verschiedene SCHREIBEN notwendig, welche dann zu verschiedenen ZEITEN an die EMPÄNGER verschickt werden!
Das eine Schreiben geht um 16 Uhr
das andere Schreiben geht um 17 Uhr
raus, danach macht Frau Gebauer dann Wochenende..

Stadt Dortmund will Schulen schließen

Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 14:09 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Das eine Schreiben geht um 16 Uhr
das andere Schreiben geht um 17 Uhr
raus, danach macht Frau Gebauer dann Wochenende..

An dem Punkt ist es wirklich wichtig, nicht mehr erreichbar zu sein.
Gut: schon mal die Jacke anhaben, wenn man auf den Sende-Button drückt.
Besser: ein Script, dass den Computer nach dem Versand herunterfährt.

Aber - wichtig - Geschwindigkeit schlägt Perfektion: besser den Stromstecker am Rechner ziehen, als beim Runterfahren noch irgendeine ärgerliche Antwortmail ins Fach zu bekommen.

Kleines Quiz: Liebe und Mitmenschlichkeit sind stärker als das Virus

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:58 (vor 1746 Tagen) @ Basti Van Basten

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 10:53 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“

Jetzt nicht - Aber nach der Wahl dann doch?

Franke, Mittwoch, 17.03.2021, 00:59 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Diesen "Wir sind gut vorbereitet"-Spahn. Wenig später hatten nicht einmal Krankenhäuser genügend Schutzausrüstung.

Gab es Krankenhäuser, die besser vorgesorgt hatten? Gilt auch in diesem Bereich just-in-time? Sieben Wochen, bevor planmäßig die Ausrüstung aufgebraucht wird, bestellt man in China nach, was dann planmäßig in sechseinhalb Wochen eintreffen wird?

Und die Zeit zu Nebentätigkeite von Unionsabgeordneten

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 21:08 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Lobbyismus: Bundestag Consulting Group

Dass jemand so dreist ist, seine Privatfirma von den Leuten seines Abgeordnetenbüros betreiben zu lassen, das hätte ich nicht gedacht.

Söder sollte sich selber feuern...

Davja89, Dienstag, 16.03.2021, 15:37 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Bin ja nun nicht Spahns größter Fan aber eigentlich könnten sich Söder, Scheuer und die anderen Pfeifen gleich mit abmelden.

Wie ich diesen CSU Schwätzer nicht mehr ertragen kann...

Der hat doch seit 12 Monaten nix geleistet ausser Rumlabbern was die im Süden alles so geil machen und dabei nix im Griff gehabt. Die haben mit die höchsten Werte Deutschlandweit...

Bitte bitte lass ihn im September antreten und die Union entgültig in die Opposition führen.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:40 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Er hat sich stets bemüht, zum Wohle der Deutschen Bevölkerung, seine Fähigkeiten einzusetzen.

Wir wünschen Ihm beruflich und privat alles Gute.

Herzlich die Bundesregierung der Bundesrepublik Deutschland.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:00 (vor 1747 Tagen) @ DomJay

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“

Markus Söders Jens Spahn heißt Andreas Scheuer. Der ist nur deshalb noch im Amt, weil Söder die Hand über seinen Verkehrsminister hält. Er ist deshalb ein wesentlicher Teil des Problems.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 11:03 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Markus Söders Jens Spahn heißt Andreas Scheuer. Der ist nur deshalb noch im Amt, weil Söder die Hand über seinen Verkehrsminister hält. Er ist deshalb ein wesentlicher Teil des Problems.

Es geht doch nur um Positionierung. Keine Partei wird ohne Zwang jetzt jemanden entlassen. Die CDU nicht Spahn, die CSU Scheuer jetzt auch nicht mehr und die SPD nicht Scholz.

Wenn es Wechsel gibt, dann abseits vom Brennglas, alles andere wäre im Wahljahr ein grober Fehler.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 11:11 (vor 1747 Tagen) @ DomJay

Es geht doch nur um Positionierung. Keine Partei wird ohne Zwang jetzt jemanden entlassen. Die CDU nicht Spahn, die CSU Scheuer jetzt auch nicht mehr und die SPD nicht Scholz.

Zudem müsste Spahn von jemandem aus der CDU erstzt werden. Der würde dann auch gleich für die nächste Wahl verbrannt - macht also parteitaktisch überhaupt keinen Sinn.
Wir sind ja hier nicht beim Fußball, wo ein Trainerwechsel grundsätzlich die Chance auf eine positive Wende beinhaltet.
Wobei - halt - ein Vergleich passt dann doch. Der Posten des Gesundheitsministers hat schon eine deutliche Ähnlichkeit mir der des Trainers der Blauen.
Es gibt nichts zu gewinnen :-)

SGG
Klopfer

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:09 (vor 1747 Tagen) @ DomJay


Markus Söders Jens Spahn heißt Andreas Scheuer. Der ist nur deshalb noch im Amt, weil Söder die Hand über seinen Verkehrsminister hält. Er ist deshalb ein wesentlicher Teil des Problems.


Es geht doch nur um Positionierung. Keine Partei wird ohne Zwang jetzt jemanden entlassen. Die CDU nicht Spahn, die CSU Scheuer jetzt auch nicht mehr und die SPD nicht Scholz.

Wenn es Wechsel gibt, dann abseits vom Brennglas, alles andere wäre im Wahljahr ein grober Fehler.

Der große Unterschied ist, es gibt keinen Grund, Scholz zu entlassen. Andreas Scheuer hingegen hätte bereits vor Jahren gefeuert werden müssen. Und Jens Spahn ist seit dem Maskenskandal um Tandler, Hohlmeier und die beiden Schweizer Rotzlöffel untragbar.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Eastwood, Dienstag, 16.03.2021, 13:31 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Der große Unterschied ist, es gibt keinen Grund, Scholz zu entlassen.

Na ja...

manager-magazin.de/politik/deutschland/olaf-scholz-und-die-cum-ex-banker-gerichtsprozess-wirft-fragen-auf-a-8a9e6f2d-263d-4c50-90d4-23f7baa6196f

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 13:48 (vor 1746 Tagen) @ Eastwood

Der große Unterschied ist, es gibt keinen Grund, Scholz zu entlassen.


Na ja...

manager-magazin.de/politik/deutschland/olaf-scholz-und-die-cum-ex-banker-gerichtsprozess-wirft-fragen-auf-a-8a9e6f2d-263d-4c50-90d4-23f7baa6196f

Großteil des Artikels ist hinter der Paywall. Und das, was man lesen kann, ist nicht gerade überzeugend. "Wirft Fragen auf", das ist eine von Journalisten gerne verwendete Formulierung, wenn sie keine Fakten haben.

Das ganze war auch in Hamburg bei der Opposition so lange kein Thema, bis Scholz als Kanzlerkandidat aufgestellt wurde.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Eastwood, Dienstag, 16.03.2021, 14:06 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Scholz hat halt das Glück, das die ganze Affäre wegen Corona unter dem Radar fliegt.

Na ja, so wie es aussieht wird Scholz ja vor dem Untersuchungsausschuss der Bürgerschaft aussagen müssen (spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-und-peter-tschentscher-sollen-vor-cum-ex-ausschuss-aussagen-a-04e2ff9c-472e-4da9-baf5-b127b1a0fa3f).

Schauen wir mal, was da so heraus kommt...

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 14:55 (vor 1746 Tagen) @ Eastwood

Scholz hat halt das Glück, das die ganze Affäre wegen Corona unter dem Radar fliegt.

Das ganze war vor Corona tot. So lange, bis Scholz zum Kanzlerkandidaten wurde. Danach hat man die ganze Sache wieder ausgegraben.


Na ja, so wie es aussieht wird Scholz ja vor dem Untersuchungsausschuss der Bürgerschaft aussagen müssen (spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-und-peter-tschentscher-sollen-vor-cum-ex-ausschuss-aussagen-a-04e2ff9c-472e-4da9-baf5-b127b1a0fa3f).

Schauen wir mal, was da so heraus kommt...

Dabei wird nichts belastendes heraus kommen.

Warburg ist in Hamburg eine Institution, sie hat wirtschaftlich eine große Bedeutung für die Stadt. Die Leute an der Spitze gehören zur Hamburger High Society. Sowohl die Bank als auch die Eigentümer spenden immer wieder Geld für karitative Zwecke. Deshalb gibt es zahlreiche Berührungspunkte mit Politik und Verwaltung.

Zu den Cum-Ex-Geschäften ist man durch die Deutsche Bank gekommen. Und nach außen versucht man der die Verantwortung zuzuschieben und sich selbst als Opfer darzustellen. Damit ist man aber vor Gericht nicht durchgekommen, und daran wird sich auch nichts ändern. Ähnlich hat man auch gegenüber Finanzverwaltung und Politik argumentiert, zudem das Schreckgespenst Insolvenz aufgemalt. Auch das ist nicht passiert, mittlerweile ist wohl alles bezahlt, die Bank gibt es noch.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 10:56 (vor 1747 Tagen) @ DomJay

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“

Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 15:03 (vor 1746 Tagen) @ guy_incognito

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.


Vielleicht aber auch nicht.
Lauterbach ist ja schon damals als gesundheitspolitischer Sprecher der SPD-Fraktion abgesetzt worden, was sicher seine Gründe hatte.

Wäre es nach ihm gegangen, dann hätten wir jetzt ein Drittel weniger Kliniken und ein ganz massives Problem mit der Grundversorgung in Krisenfällen.
Da muss man den Menschen Lauterbach schon sehr mögen, damit man ihm als Krankenhausmitarbeiter diesen Fehler verzeihen kann. Das schafften noch nicht mal seine eigenen Parteimitglieder, die betroffen gewesen wären.

SGG
Klopfer

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

AgentScully, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 12:23 (vor 1746 Tagen) @ guy_incognito

Lauterbach ist nicht vermittelbar. Helge Braun könnte ich mir vorstellen.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 12:30 (vor 1746 Tagen) @ AgentScully

Lauterbach ist nicht vermittelbar. Helge Braun könnte ich mir vorstellen.

Lauterbach hat in meinen Augen sehr schlecht auf die AZ Probleme reagiert. Zunächst twittert er, das gar nichts dran sei. Dann gibt er stückchenweise zu, dass es schon eine Auffälligkeit ist.

Sollte, was niemand hofft, das Bild doch noch trüber werden sprich: die Anzahl der Fälle ist eigentlich höher weil unentdeckt, dann müsste er nochmal die Aussage revidieren.

Das kann man als Minister nicht bringen, damit erzeugt man auch Unglaubwürdigkeit.

Da muss ich dann sagen, ist Spahn besser gefahren. Solange man nicht das ganze Bild kennt, sollte man keine abschließenden Aussagen (positiv wie negativ) treffen.

Wenn man jetzt mal bedenkt, dass Deutschland diese Entscheidung nicht überhastet sondern erst nach mehreren anderen Staaten getroffen hat. War sicher keine einfache Entscheidung, da jeder die benötigte Impfdynamik kennt und alles was dagegen arbeitet vermeiden sollte.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 13:01 (vor 1746 Tagen) @ DomJay

Lauterbach hat in meinen Augen sehr schlecht auf die AZ Probleme reagiert. Zunächst twittert er, das gar nichts dran sei. Dann gibt er stückchenweise zu, dass es schon eine Auffälligkeit ist.

Vermutlich hat er einfach nur auf Basis der jeweils bekannten Faktenlage argumentiert. Es war lange Zeit nur von Thrombosen die Rede. Dass es sich um eine ganz spezielle Form handelte, ist erst gestern am Nachmittag (?) kommuniziert worden.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Davja89, Dienstag, 16.03.2021, 20:41 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Naja Vlt. Sollte der Kerl dann nicht zu jedem Thema nach 2 Sekunden was posten...

Weniger ist manchmal mehr.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 13:19 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Lauterbach hat in meinen Augen sehr schlecht auf die AZ Probleme reagiert. Zunächst twittert er, das gar nichts dran sei. Dann gibt er stückchenweise zu, dass es schon eine Auffälligkeit ist.


Vermutlich hat er einfach nur auf Basis der jeweils bekannten Faktenlage argumentiert. Es war lange Zeit nur von Thrombosen die Rede. Dass es sich um eine ganz spezielle Form handelte, ist erst gestern am Nachmittag (?) kommuniziert worden.

Ja, kann er auch als privater Experte gerne so tun. Aber in meinen Augen ist eine Äußerung erst dann angebracht, wenn man Fakten auch wirklich kennt anstatt einfach mal eine Aussage raus zu hauen, dass etwas unnötig oder falsch ist.

Es ging um die Frage, ob er geeignet wäre. Und da muss man dann sagen, definitiv nicht.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Dienstag, 16.03.2021, 12:20 (vor 1746 Tagen) @ guy_incognito

Lauterbach? Ein Mann der noch nie Verantwortung übernehmen musste und daher Zeit hat für 5 Studioaufritte die Woche?

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Thor, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 11:00 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Irgendwas hohes in der EU. Da wäre auch was zu ersetzen...

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:49 (vor 1746 Tagen) @ Thor

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Voomy, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 10:59 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Die CDU wird im Wahljahr keinen Ministerposten an die SPD abgeben. Also bräuchte es eine komplette Kabinettsumbildung oder der Nachfolger käme aus den Reihen der Union.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 11:16 (vor 1747 Tagen) @ Voomy

Die CDU wird im Wahljahr keinen Ministerposten an die SPD abgeben. Also bräuchte es eine komplette Kabinettsumbildung oder der Nachfolger käme aus den Reihen der Union.

Das ist mir bewusst.

Trotzdem könnte das, was nun auf uns zu kommt, die Umfragen für die Union richtig in den Keller treiben.

Laschet und Merkel werden irgendwann reagieren müssen. Denn Spahn schadet der Union jetzt schon massiv.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Dienstag, 16.03.2021, 12:16 (vor 1746 Tagen) @ guy_incognito

Laschet und Merkel werden irgendwann reagieren müssen. Denn Spahn schadet der Union jetzt schon massiv.

Wenn er nur der Union schaden würde wäre es ja nicht ganz so schlimm.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Voomy, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 11:17 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ich halte ehrlich gesagt, wenn es so weitergeht, eine Kabinettsumbildung nicht für völlig ausgeschlossen. Könnte gut sein, dass man da ein paar neue Köpfe installiert, sobald die Union ihren Kanzlerkandidaten hat und man ein paar Leute ins Scheinwerferlicht für die Wahl bringen will.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 11:23 (vor 1747 Tagen) @ Voomy

Trumps Umgang mit der Pandemie hat ihm in einer freundlich ausgedrückt etwas heterogenen Gesellschaft den wohl sicheren Sieg gekostet.

Die Deutschen sind sicherlich anders gestrickt und orientieren sich viel mehr an der Regierung. Und wenn ein Vertrauensverlust da ist, wird der nur sehr schwer zu kitten sein. Zumal die Auswirkungen der Pandemie, selbst wenn gesundheitstechnisch im September mehr oder minder ausgestanden, im September deutlich zu sehen sein werden.

Die Gefahr für die Union, das Kanzleramt zu verlieren ist mehr als real. Die FDP hat deutlich weniger Berührungsprobleme mit Grünen und SPD. Zumal nicht mehr die Grünen als alleiniger Hauptgegner in der politischen Mitte wahrgenommen wird, sondern auch zunehmend die Union.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 10:59 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.

Also zunächst ist Lauterbach offenkundig nicht in der CDU. Und dann kannst du schon mal gefühlt ebensoviele Leute mit Mistgabeln bewaffnet erwarten wie bei Spahn.

Aber vielleicht tauschen sie ja Scheuer und Spahn :D

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ingo, Europa, Dienstag, 16.03.2021, 10:57 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.

Bundespräsident.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.03.2021, 11:40 (vor 1746 Tagen) @ Ingo

Zu jung.

Dödüm.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ingo, Europa, Dienstag, 16.03.2021, 13:51 (vor 1746 Tagen) @ bigfoot49

Zu jung.

Dödüm.

Mit seinen 40 Lenzen grade so die passende Qualifikation erreicht. Inkompetenz und dubiose Deals passen ja ohnehin.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 10:58 (vor 1747 Tagen) @ Ingo

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.


Bundespräsident.

Botschafter auf den Fidschi

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 11:13 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.


Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi

Trainer auf Schalke!

Mein Gott, was ist den los mit dem Forum? Muss man die offensichtlichen Witze jetzt selber machen?

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Cthulhu, Essen, Dienstag, 16.03.2021, 11:06 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Botschafter auf den Fidschi

Hauptsache, er wird nicht erst Verteidigungsminister und dann Botschafter auf Fidschi, sonst müssten wir wohl ernsthaft Angst vor einer Invasion haben.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:01 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.


Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi

.. und dann auf den Anstieg des Meeresspiegels hoffen.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 11:08 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Wenn Spahn etwas gelernt hat, dann wie man Probleme aussitzt.

Und das geht notfalls auch auf dem Meeresboden.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 11:05 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Ziemlich deutliches Statement von Söder bezogen auf Spahn:
N-TV
Das nennt man mal versenkt.

„ Das würde jetzt nicht helfen, weil in der Kürze der Zeit kann keiner mit dem Erfahrungswert von Jens Spahn da auch einsteigen. Es hat jetzt keinen Sinn zu wechseln, sondern wir müssen einfach besser werden. Die Kommunikation muss klarer werden", sagte er.“


Das kann doch nur ironisch gemeint sein?

Ich z.B. würde mich mit Karl Lauterbach in dieser Position deutlich wohler fühlen.

Und für Jens Spahn wird man mit Sicherheit einen tollen Posten finden, in dem er deutlich weniger Schaden anrichten kann.


Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi


.. und dann auf den Anstieg des Meeresspiegels hoffen.

die Berge dort, dürften hoch genug sein, um lange ausharren zu können

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 11:01 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi

Beides ehrenwerte Positionen.

Es gibt aber einen Posten, den Merkel nur den wirklich qualifizierten Parteikollegen anbietet: den des Verteidigungsministers ;)

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 11:05 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi


Beides ehrenwerte Positionen.

Es gibt aber einen Posten, den Merkel nur den wirklich qualifizierten Parteikollegen anbietet: den des Verteidigungsministers ;)

Und die macht in der Pandemie derzeit die beste Figur ;) Personal für die Gesundheitsämter und überteuerte Masken klar abgelehnt.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 11:03 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi


Beides ehrenwerte Positionen.

Es gibt aber einen Posten, den Merkel nur den wirklich qualifizierten Parteikollegen anbietet: den des Verteidigungsministers ;)

So qualifiziert wie die Frauen, die dort seit Jahren tätig sind, ist er nun wirklich nicht. O.k. die Männer vorher, waren auch keine Heroen

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 11:05 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi


Beides ehrenwerte Positionen.

Es gibt aber einen Posten, den Merkel nur den wirklich qualifizierten Parteikollegen anbietet: den des Verteidigungsministers ;)


So qualifiziert wie die Frauen, die dort seit Jahren tätig sind, ist er nun wirklich nicht. O.k. die Männer vorher, waren auch keine Heroen

Zu Gutenberg, Jung, von der Laien, nun AKK... das Geschlecht war eindeutig kein Kriterium, sondern allein die unglaubliche Qualifikation ;)

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 11:09 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Bundespräsident.


Botschafter auf den Fidschi


Beides ehrenwerte Positionen.

Es gibt aber einen Posten, den Merkel nur den wirklich qualifizierten Parteikollegen anbietet: den des Verteidigungsministers ;)


So qualifiziert wie die Frauen, die dort seit Jahren tätig sind, ist er nun wirklich nicht. O.k. die Männer vorher, waren auch keine Heroen


Zu Gutenberg, Jung, von der Laien, nun AKK... das Geschlecht war eindeutig kein Kriterium, sondern allein die unglaubliche Qualifikation ;)

Muss man für den Posten überhaupt qualifiziert sein?

Wer bei der Reise nach Jerusalem zum Schluss übrig bleibt, bekommt den Posten, mit der Garantie, zum Abschuss freigegeben zu werden

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Voomy, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 11:13 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Wie würde denn "Qualifikation" für einen Verteidigungsminister aussehen? Hoher Rang in der militärischen Karriere in der Bundeswehr? Das verträgt sich nicht mit der Politiker-Karriere. Mal davon ab, dass Jung sogar wenigstens die Unteroffiziers-Karriere eingeschlagen hatte und somit theoretisch Stallgeruch hatte. Für solche Fachqualifikationen hat es - so wie in anderen Ministerien die Staatssekretäre - eben den Inspekteur der Bundeswehr.

Ist immer ein wenig seltsam davon zu reden, dass die Minister irgendwie vorher in diesem Bereich tätig geworden sein müssen. Die Fähigkeit, sich gute Berater zu suchen und im Zweifel auf diese Berater bei der Abwägung politischer Entscheidungen zu hören, hat in der Regel nichts mit dem Lebenslauf zu tun.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 12:20 (vor 1746 Tagen) @ Voomy

Wie würde denn "Qualifikation" für einen Verteidigungsminister aussehen? Hoher Rang in der militärischen Karriere in der Bundeswehr? Das verträgt sich nicht mit der Politiker-Karriere. Mal davon ab, dass Jung sogar wenigstens die Unteroffiziers-Karriere eingeschlagen hatte und somit theoretisch Stallgeruch hatte. Für solche Fachqualifikationen hat es - so wie in anderen Ministerien die Staatssekretäre - eben den Inspekteur der Bundeswehr.

Es gibt ja durchaus Staatssekretäre mit militärischer Vergangenheit. Taubert zB ist Reserveoffizier. In meinen Augen sollte es zwingend sein, dass ein Verteidigungsminister bei der Bundeswehr war.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 11:17 (vor 1747 Tagen) @ Voomy

Wie würde denn "Qualifikation" für einen Verteidigungsminister aussehen? Hoher Rang in der militärischen Karriere in der Bundeswehr? Das verträgt sich nicht mit der Politiker-Karriere. Mal davon ab, dass Jung sogar wenigstens die Unteroffiziers-Karriere eingeschlagen hatte und somit theoretisch Stallgeruch hatte. Für solche Fachqualifikationen hat es - so wie in anderen Ministerien die Staatssekretäre - eben den Inspekteur der Bundeswehr.

Das wäre doch schon mal ein Anfang, so wie in den USA, dort, wenn ich mich jetzt nicht vertue, hatten alle Verteidigungsminister zuletzt einen hohen Posten im Militär inne gehabt. Bei uns kommen zuletzt immer fachfremde zum Zuge.


Ist immer ein wenig seltsam davon zu reden, dass die Minister irgendwie vorher in diesem Bereich tätig geworden sein müssen. Die Fähigkeit, sich gute Berater zu suchen und im Zweifel auf diese Berater bei der Abwägung politischer Entscheidungen zu hören, hat in der Regel nichts mit dem Lebenslauf zu tun.

Die guten Berater kosten aber sehr viel Geld und es ist nicht sicher, ob sie dann auch gute Berater sind, so oft wie die Verteidigungsminister in der Kritik stehen, zuletzt die Ursula.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.03.2021, 12:13 (vor 1746 Tagen) @ Gargamel09

Wie würde denn "Qualifikation" für einen Verteidigungsminister aussehen? Hoher Rang in der militärischen Karriere in der Bundeswehr? Das verträgt sich nicht mit der Politiker-Karriere. Mal davon ab, dass Jung sogar wenigstens die Unteroffiziers-Karriere eingeschlagen hatte und somit theoretisch Stallgeruch hatte. Für solche Fachqualifikationen hat es - so wie in anderen Ministerien die Staatssekretäre - eben den Inspekteur der Bundeswehr.


Das wäre doch schon mal ein Anfang, so wie in den USA, dort, wenn ich mich jetzt nicht vertue, hatten alle Verteidigungsminister zuletzt einen hohen Posten im Militär inne gehabt. Bei uns kommen zuletzt immer fachfremde zum Zuge.

Nein, das ist kein Anfang. Der Verteidigungsminister sollte kein Militär sein. Im besten Fall wäre es nach meiner Ansicht nach einer, der viel mehr Ahnung davon hat wie man Konflikte ohne Waffen löst.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 12:22 (vor 1746 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wie würde denn "Qualifikation" für einen Verteidigungsminister aussehen? Hoher Rang in der militärischen Karriere in der Bundeswehr? Das verträgt sich nicht mit der Politiker-Karriere. Mal davon ab, dass Jung sogar wenigstens die Unteroffiziers-Karriere eingeschlagen hatte und somit theoretisch Stallgeruch hatte. Für solche Fachqualifikationen hat es - so wie in anderen Ministerien die Staatssekretäre - eben den Inspekteur der Bundeswehr.


Das wäre doch schon mal ein Anfang, so wie in den USA, dort, wenn ich mich jetzt nicht vertue, hatten alle Verteidigungsminister zuletzt einen hohen Posten im Militär inne gehabt. Bei uns kommen zuletzt immer fachfremde zum Zuge.


Nein, das ist kein Anfang. Der Verteidigungsminister sollte kein Militär sein. Im besten Fall wäre es nach meiner Ansicht nach einer, der viel mehr Ahnung davon hat wie man Konflikte ohne Waffen löst.

Ich finde schon das es helfen würde. Der/Die Verteidigungsminister ist ja auch nicht für die Konfliktlösung zuständig. Die Aufgabe liegt beim Außenministerium und dem Bundestag. Die Aufgabe der Bundeswehr ist, dem Bund Streitkräfte bereit zu stellen.

Und manchmal auch diese im Inneren einzusetzen. Wenn einer dann grob weiß, wovon er oder sie redet ist das nicht so verkehrt. Andernfalls hat man so jemanden wie Rudi Scharping.

Söder: Würde Spahn jetzt nicht feuern

Voomy, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 11:23 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Die Amis schöpfen aber auch aus einem schier unendlichen Pool von Leuten, die aufgrund von Militäreinsätzen der letzten 30 Jahre hohe Ränge haben als auch Zeit hatten, sich durch die Administration von Pentagon und Geheimdiensten zu arbeiten. So etwas haben wir gar nicht. Und selbst da werden strategische Entscheidungen in der Regel vom Joint Chiefs of Staff Gremium getroffen, das in der Regel mit aktiven Militärs und Geheimdienstlern besetzt sind. Das haben wir auch, die beraten eben den Inspekteur des Heeres, der wiederum berät den / die Verteidigungsminister*in.

Es ist wie in anderen Ministerien auch so, dass es für die Leute, die wirklich Karriere in ihren Bereichen gemacht haben, nur wenig Grund gibt, in die Politik zu gehen. Und nicht jeder Hauptmann ist dafür geeignet ein Ministerium zu führen. So wie nicht jeder Karriere-Politiker dazu geeignet ist ein Ministerium zu führen.

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markus, Dienstag, 16.03.2021, 09:37 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Notbremsen werden ausgesetzt, Fallzahlen werden verharmlost, Warnungen werden ignoriert – und die Corona-Zahlen steigen. So lässt sich die dritte Welle nicht stoppen.

Ein Kommentar von Elena Erdmann

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-03/corona-zahlen-statistik-deutschland-dritte-welle-pandemie-lockdown

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oltuenne, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 10:17 (vor 1747 Tagen) @ markus
bearbeitet von oltuenne, Dienstag, 16.03.2021, 10:24

Die Zahlen zu vergleichen ist, denke ich sehr schwer.

Als wir extrem viele Neuinfektionen hatte, waren die Nachverfolgung nicht mehr möglich, es gab also eine hohe Dunkelziffer.

Bei 5-10k Fällen hingegen ist eine komplette Nachverfolgung möglich.

Für mich sind tägliche Schwankungen überhaupt kein Problem, gerade unter dem Gesichtspunkt der sehr unterschiedlichen Inkubationszeiten. 1-2 Tagen bis hin zu 14 Tagen.
Dazu noch Menschen die überhaupt keine Symptome zeigen.

Wer also anfängt einen Anstige von 2k neuen Fällen, als etwas brisanten zu interpretieren, blendet die Randbedingungen wie ich finde aus.

Wenn wir uns einfach an den Plan halten, werden wir in wenigen Wochen wieder Normalität erleben. So wie im letzten Jahr.

Die Warnung des RKI halte ich für falsch, wirkt auf mich wie ein Vorbereiten auf den Worst Case - wir haben es auch ja gesagt.

Clever wäre auch, wenn man einen Vergleich mit anderen europäischen Staaten zieht, die sich auf ähnlichem Niveau bewegen, bewegt haben. In Teilen deutliche schwächere Maßnahmen angewandt haben.

Aber die Arroganz der Deutschen lässt es nicht zu, der einzig richtig Plan ist schließlich der deutsche.
Dass Masken helfen wurde zu Beginn geleugnet, dann wurden aus Masken versiffte Tücher, dann aus Masken, FPP2 Masken.
Die dämlichen Asiaten tragen die Masken nur zum Spaß.

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Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:00 (vor 1747 Tagen) @ markus

Notbremsen werden ausgesetzt, Fallzahlen werden verharmlost, Warnungen werden ignoriert – und die Corona-Zahlen steigen. So lässt sich die dritte Welle nicht stoppen.

Ein Kommentar von Elena Erdmann

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-03/corona-zahlen-statistik-deutschland-dritte-welle-pandemie-lockdown

Es ist in der Tat "erstaunlich", wie "erfinderisch" Bürgermeister und Landräte sein können, wenn es darum geht, die eigentlich zu verhängenden Maßnahmen nicht zu verhängen.

Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.

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simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 11:10 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich


Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.

Wie kriegen das eigentlich die Franzosen hin, deren Schulen im Winter nicht geschlossen waren?

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BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 16.03.2021, 11:21 (vor 1747 Tagen) @ simie


Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.


Wie kriegen das eigentlich die Franzosen hin, deren Schulen im Winter nicht geschlossen waren?>

Unabhängig von der mir nicht bekannten Frage, wie stark sich in Frankreich die Mutationen im Verlauf durchgesetzt haben, mit einer aktuellen Inzidenz von 248.
Ob das die bessere Lösung ist?

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simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 15:47 (vor 1746 Tagen) @ BukausmTal


Unabhängig von der mir nicht bekannten Frage, wie stark sich in Frankreich die Mutationen im Verlauf durchgesetzt haben, mit einer aktuellen Inzidenz von 248.
Ob das die bessere Lösung ist?

Für die Kinder sicherlich. Letztlich muss man abwägen. Und da ist es in Deutschland derzeit so, dass hier die Politik nur Schließungen auf Kosten der schwächsten Bevölkerungsgruppe kennt.
Und dadurch im übrigen die Krise für die Kinder bis ins nächste Jahr verlängert.

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Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:15 (vor 1747 Tagen) @ simie


Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.


Wie kriegen das eigentlich die Franzosen hin, deren Schulen im Winter nicht geschlossen waren?

Ziemlich schlecht. Die Intensivstationen im Raum Paris sind überlastet, man beginnt, Patienten in andere Regionen zu verlegen. Aus Nordfrankreich werden Covid-19-Erkrankte nach Belgien ausgeflogen, etc.

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simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 15:47 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Quellen?

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 16.03.2021, 11:09 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich


Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.

Hast Du Kinder?

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herrNick, Dienstag, 16.03.2021, 11:20 (vor 1747 Tagen) @ DerMitsch


Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.


Hast Du Kinder?

Ich habe Kinder und sehe es genauso.

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 16.03.2021, 11:21 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Wie verkraften deine Kids das alles?
Meines nur schwer. Leider

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herrNick, Dienstag, 16.03.2021, 11:26 (vor 1747 Tagen) @ DerMitsch

Wie verkraften deine Kids das alles?
Meines nur schwer. Leider

Ganz gut. Sie haben sich gefreut als die Schule jetzt wieder im Wechselunterricht losging, weil nach Monaten es jetzt nicht mehr so einfach war sich zu motivieren.
Tatsächlich hat eins meiner Kinder würde ich sagen sogar eine Entwicklung in punkto Selbständigkeit, Gründlichkeit, Genauigkeit und Verständnis gemacht, bei der ich zweifele, ob sie das in der Schule auch so gemacht hätte. Hier ist es viel ruhiger und störungsfreier als in einem Klassenzimmer. Meine Kinder sind aber wohl in einem guten alter: schon eine gewisse Selbständigkeit, aber noch vor der Null-Bock-Phase.
Ich wäre entsetzt, wenn es jetzt wieder volle Klassenstärke gäbe. Lt. der Lehrerin sind wir stoffmäßig in den wichtigen Fächern auch ungefähr im Plan.

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 16.03.2021, 11:30 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Wie verkraften deine Kids das alles?
Meines nur schwer. Leider


Ganz gut. Sie haben sich gefreut als die Schule jetzt wieder im Wechselunterricht losging, weil nach Monaten es jetzt nicht mehr so einfach war sich zu motivieren.
Tatsächlich hat eins meiner Kinder würde ich sagen sogar eine Entwicklung in punkto Selbständigkeit, Gründlichkeit, Genauigkeit und Verständnis gemacht, bei der ich zweifele, ob sie das in der Schule auch so gemacht hätte. Hier ist es viel ruhiger und störungsfreier als in einem Klassenzimmer. Meine Kinder sind aber wohl in einem guten alter: schon eine gewisse Selbständigkeit, aber noch vor der Null-Bock-Phase.
Ich wäre entsetzt, wenn es jetzt wieder volle Klassenstärke gäbe. Lt. der Lehrerin sind wir stoffmäßig in den wichtigen Fächern auch ungefähr im Plan.

Schätze Dich glücklich! Irgendwie läuft hier alles genau umgekehrt. Mein Kind ist sowas von unmotiviert. Kein Wunder: eingestellte Aufgaben werden nicht kontrolliert, Technik funktioniert nicht. Hab es ja oben schon geschrieben. Unseres hat sich sehr gefreut, endlich wieder normal zu lernen. (im Wechselunterricht)

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herrNick, Dienstag, 16.03.2021, 12:00 (vor 1746 Tagen) @ DerMitsch

Wie verkraften deine Kids das alles?
Meines nur schwer. Leider


Ganz gut. Sie haben sich gefreut als die Schule jetzt wieder im Wechselunterricht losging, weil nach Monaten es jetzt nicht mehr so einfach war sich zu motivieren.
Tatsächlich hat eins meiner Kinder würde ich sagen sogar eine Entwicklung in punkto Selbständigkeit, Gründlichkeit, Genauigkeit und Verständnis gemacht, bei der ich zweifele, ob sie das in der Schule auch so gemacht hätte. Hier ist es viel ruhiger und störungsfreier als in einem Klassenzimmer. Meine Kinder sind aber wohl in einem guten alter: schon eine gewisse Selbständigkeit, aber noch vor der Null-Bock-Phase.
Ich wäre entsetzt, wenn es jetzt wieder volle Klassenstärke gäbe. Lt. der Lehrerin sind wir stoffmäßig in den wichtigen Fächern auch ungefähr im Plan.


Schätze Dich glücklich! Irgendwie läuft hier alles genau umgekehrt. Mein Kind ist sowas von unmotiviert. Kein Wunder: eingestellte Aufgaben werden nicht kontrolliert, Technik funktioniert nicht. Hab es ja oben schon geschrieben. Unseres hat sich sehr gefreut, endlich wieder normal zu lernen. (im Wechselunterricht)

Ich habe den großen Vorteil, dass meine beiden Kinder einen Altersunterschied von 5 Minuten haben ;-)

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simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 11:12 (vor 1747 Tagen) @ DerMitsch

Hat er wahrscheinlich nicht. Dann wäre sein Blick darauf wohl ein anderer und er würde nicht immer die Kinder vorschieben.
Man sieht es doch in Frankreich, dass es geht die Schulen offen zu halten und dennoch die Zahlen einigermaßen stabil zu halten.
Aber das wollen unsere Hysteriker nicht sehen.

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simie, Dienstag, 16.03.2021, 11:59 (vor 1746 Tagen) @ simie

Das die Franzosen dass mit fast doppelt so vielen Toten erkaufen (1383 Tote pro Mio Einwohner gegenüber 881 Tote/Mio) wollen die Schönredner nicht wahrhaben...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111794/umfrage/todesfaelle-mit-coronavirus-covid-19-je-millionen-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/

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simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 15:52 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader

Das die Franzosen dass mit fast doppelt so vielen Toten erkaufen (1383 Tote pro Mio Einwohner gegenüber 881 Tote/Mio) wollen die Schönredner nicht wahrhaben...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111794/umfrage/todesfaelle-mit-coronavirus-covid-19-je-millionen-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/

Also durchaus im Rahmen. Die Zahlen würde ich direkt eintauschen, wenn man die massiven Schäden bei Kindern dafür verhindert hätte.

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simie, Mittwoch, 17.03.2021, 06:00 (vor 1746 Tagen) @ simie

Massive Schäden bei Kindern? Dass sie der Wirtschaft vielleicht ein Jahr später zur Verfügung stehen? Und mal einige Wochen nicht wie gewohnt mit Freunden kommunizieren konnten? Sicher unangenehm, aber für die allermeisten kein wirkliches Problem - und ja die Kinder in der Familie und hier in der Nachbarschaft sehen das durchaus so,unschön, aber nicht schlimm. Was nicht heißen soll, dass es nicht auch Kinder gibt, wo das Problem existiert. Aber dafür 40000+ Menschen sterben lassen? Das ist schon sehr zynisch

Frankreich stabil?

Jos, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 11:51 (vor 1746 Tagen) @ simie

Die Inzidenzrate ist von Dezember bis jetzt von 121 auf 248 gestiegen.
Stabil ist anders.

Frankreich stabil?

simie, Krefeld, Dienstag, 16.03.2021, 15:50 (vor 1746 Tagen) @ Jos

Und wird mit deutlich wärmeren Wetter bald wieder sinken.

Frankreich stabil?

Jos, Ort, Mittwoch, 17.03.2021, 09:33 (vor 1746 Tagen) @ simie

Und wird mit deutlich wärmeren Wetter bald wieder sinken.

Eine Verdopplung der Inzidenzwerte in 4 Monaten von 121 auf 248 als stabil zu bezeichnen ist schon seltsam. Aber wenn man es anders bezeichnet, taugt Frankreich ja nicht mehr als Beweis, dass man Schulen öffnen kann.
Jetzt noch zu behaupten, dass allein die Sonne die Fallzahl sinken lässt, ist sehr gewagt.

Frankreich stabil?

Ulrich, Mittwoch, 17.03.2021, 09:46 (vor 1746 Tagen) @ Jos

Und wird mit deutlich wärmeren Wetter bald wieder sinken.


Eine Verdopplung der Inzidenzwerte in 4 Monaten von 121 auf 248 als stabil zu bezeichnen ist schon seltsam. Aber wenn man es anders bezeichnet, taugt Frankreich ja nicht mehr als Beweis, dass man Schulen öffnen kann.
Jetzt noch zu behaupten, dass allein die Sonne die Fallzahl sinken lässt, ist sehr gewagt.

Aktuell liegt Frankreich bei knapp 270.

Siehe https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/frankreich/

Frankreich stabil?

Jos, Ort, Mittwoch, 17.03.2021, 10:03 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Zumindest ist der Anstieg stabil

Frankreich stabil?

herrNick, Mittwoch, 17.03.2021, 07:18 (vor 1746 Tagen) @ simie

Und wird mit deutlich wärmeren Wetter bald wieder sinken.

Drosten glaubt nicht daran. Warum glaubst du es besser zu wissen?

Frankreich stabil?

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 16:00 (vor 1746 Tagen) @ simie

Und wird mit deutlich wärmeren Wetter bald wieder sinken.

Zunächst einmal kommt die Pollen-Zeit.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/pollen-corona-infektion-100.html

Schönrechnen, rausreden, umdeuten

DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 16.03.2021, 11:20 (vor 1747 Tagen) @ simie

Hat er wahrscheinlich nicht. Dann wäre sein Blick darauf wohl ein anderer und er würde nicht immer die Kinder vorschieben.


Das Lernen von zu Hause ist eine absolute Katastrophe. Im Januar und Februar fand in den Kernfächern kaum bis gar kein Unterricht statt. Stattdessen nur Bastelaufgaben. Von der Zuverlässigkeit der Schulportale und Clouds will ich hier gar nicht erst anfangen. Die fehlende digitale Kompetenz der Lehrer kommt auch noch dazu. Das holen unsere Kinder nie mehr auf, was hier versäumt wird!
Was unsere Kinder leiden, ist nicht in Worte zu fassen. Es fehlen ganz sehr die soziale Komponente. Freunde, Unternehmungen, der Austausch über den Schulstoff usw. Das ist einfach verdammt wichtig und nicht zu unterschätzen.

Schönrechnen, rausreden, umdeuten

Philipp54, Dienstag, 16.03.2021, 11:24 (vor 1747 Tagen) @ DerMitsch

Hat er wahrscheinlich nicht. Dann wäre sein Blick darauf wohl ein anderer und er würde nicht immer die Kinder vorschieben.

Das Lernen von zu Hause ist eine absolute Katastrophe. Im Januar und Februar fand in den Kernfächern kaum bis gar kein Unterricht statt. Stattdessen nur Bastelaufgaben. Von der Zuverlässigkeit der Schulportale und Clouds will ich hier gar nicht erst anfangen. Die fehlende digitale Kompetenz der Lehrer kommt auch noch dazu. Das holen unsere Kinder nie mehr auf, was hier versäumt wird!
Was unsere Kinder leiden, ist nicht in Worte zu fassen. Es fehlen ganz sehr die soziale Komponente. Freunde, Unternehmungen, der Austausch über den Schulstoff usw. Das ist einfach verdammt wichtig und nicht zu unterschätzen.

Endlich, endlich, endlich wieder Schule.
So weinte sich "unserer" am Sonntag in den Schlaf.

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 16.03.2021, 11:27 (vor 1747 Tagen) @ Philipp54

Endlich, endlich, endlich wieder Schule.
So weinte sich "unserer" am Sonntag in den Schlaf.


Das ist der Punkt. Die Faulheit und die Resignation ist zum Alltag geworden.

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Philipp54, Dienstag, 16.03.2021, 12:16 (vor 1746 Tagen) @ DerMitsch

Endlich, endlich, endlich wieder Schule.
So weinte sich "unserer" am Sonntag in den Schlaf.

Das ist der Punkt. Die Faulheit und die Resignation ist zum Alltag geworden.

Faulheit in unserem Falle nicht, Resignation stark.

Er ist sehr, sehr motiviert Zuhause.
Der "Unterricht" in Anführungszeichen - ungelernte "pädagogische" Erziehungsberechtigte sind ja nicht anerkannt- haben bei Schülern vom Lernen her, prima Möglichkeiten, wenn die Zeit dafür da ist.
Digitalierung ist einerseits was tolles, andererseits setzt es alle sinnvollen Ansätze von Lernen außer Kraft. Es ist Konsens, dass mehrere Sinneskanäle genutzt werden sollten, um ein optimales Lernergebnis zu erzielen. Nur den visuellen Zugang zu nutzen, lähmt den Forscherdrang und die Entwicklung des Geistes.

Ein Buch lenkt nicht ab, selbst trockene Mathebücher, anschließend mit einem Zollstock unterwegs im Haus, um die Länge der neuen Tapete zu vermessen, oder die richtige Wassermenge 1/3 im Aquarium mit dem Messbecher zu bestimmen, bringt mehr, als digitale Verarbeitung über youtube.
Die Folge des Einsperren führt lt. Untersuchungen inzwischen auch bei Kinder und Jugendlichen zu schweren neuroimmunologische Erkrankungen wie zu myalgischer Enzephalomyelitis.
Den Anforderungen der Schulpädagogen, außer beim digitalen Lernen, Erziehungsberechtigte sollen die digitalen Verführungen den Kindern wegzunehmen...ausgerechnet in der Zeit, wo sie Zuhause hocken, ist sicher ein schwierigeres Unterfangen, als dafür zu sorgen, dass Masken an die Schulen kommen. Eine engagierte Schulleitung, die hinter Schulöffnungen steht, wird eine Maskenbeschaffung nicht als Problem darstellen.
Man steht nicht hinter den Schulöffnungen, das wirkt sich darauf aus, was tatsächlich max. möglich wäre.
"Unsere" Schule hat ein Lüftungssystem, was 3x in einer Stunde eine kompletten Luftaustausch gewährleistet. Auf einen landesweiten gleichen Standard möchte ich nicht warten.
Digital bekommen die Schulen/behörden selbst nichts auf die Reihe und betteln bei den Eltern um gegenseitige Unterstützung bei der Einrichtung und Betreiben der digitalen Konferenzen. Die pfeifen dr eine, angesichts ihrer eigenen Belastungen für Hinz und Kunz das zu tun, was die Software verlangt. Die Schulsozialarbeiter scheinen für eine ordnungsgerechte Verteilung der Hardware zuständig zu sein. Ansonsten habe ich die Angestellten oder Beamten noch nicht präsent vor Augen, was ihrer Berufsbezeichnung entspricht.

Faulheit kann Ausdruck von Resignation sein.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 10:19 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Besonders irre ist zudem, mit welcher Vehemenz die Bildungspolitiker in den Ländern die Schulöffnungen vorantreiben. Und das wiederum teilweise gegen den Widerstand der Kommunen.

Das ist für mich der Punkt, der vollkommen unverständlich ist. Wir wissen ganz genau, dass das mit den Aerosolen und dem stundenlangen Verharren in Klassenräumen nicht gut gehen kann. Schulen sind völlig bewußt akzeptierte Hotspots, die nur von Aprèskibars in Ischgl übertroffen wurden.
Trotzdem der hohe Druck auf alle, die sich weigern - verstehe das wer will.

SGG
Klopfer

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.03.2021, 10:45 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Meine Kinder sind krank gemeldet und wie ich von anderen Eltern erfahren habe, handeln sehr Viele so.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 11:02 (vor 1747 Tagen) @ pactum Trotmundense

Meine Kinder sind krank gemeldet und wie ich von anderen Eltern erfahren habe, handeln sehr Viele so.

Ist ja auch richtig so. Ich habe schon lange keine schulpflichtigen Kinder mehr, würde aber in der Situation auch so handeln.
Die können doch nicht den Angestellten der Firmen sagen, dass sie unbedingt daheim bleiben sollen, dafür aber ausgerechnet die Kinder in die Schulen zwingen, das ist doch absurd.
Zudem bei völlig lächerlichen Hygienekonzepten: "Fenster auf, das wird schon"

SGG
Klopfer

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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:13 (vor 1746 Tagen) @ Klopfer

meine Tochter schreibt am 23.04. ihre erste Abi Klausur, die anderen folgen dann..komplett irre, dass die da mit Masken sitzen müssen...das ganze Corona Jahr war echt schwer für die Schüler, gar kein normaler Schulbetrieb, gar keine normalen sozialen Kontakte, was wir damals so 'erlebt' haben..

Vor Corona war Bildung, Digitalisierung, Personalschlüssel, Infrastruktur, etc. an den Schulen schon ne Baustelle, seit Jahren und Jahrzehnten. In diversen Reden immer wieder beschworen, ändern tut sich nicht wirklich was. Viel wird im privaten gewuppt. Wer privilegiert ist, kann es leichter abfangen. Durch die Bank, kann man jede Partei nehmen, auf Landes- und Bundesebene.

Ich bin wirklich ratlos, wo man bei der BTW da sein Kreuzchen machen soll, dass sich das mal in eine gute Richtung ändert.

Beste Grüße,
Thomas

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Jarou9, Saarland, Dienstag, 16.03.2021, 09:50 (vor 1747 Tagen) @ markus

Die Sache ist die, man sollte sich zwar an den eigenen Idealen und Zielen messen, allerdings ist es eben auch zumindest etwas "schwierig", mit dem Finger auf unsere und lobend auf andere Entscheidungsträger zu zeigen, wenn man die unsere Zahlen mit etwa denen unserer europäischen Freunde, inklusive dem nun in Impfdingen erfolgreichen Vereinigten Königreich, vergleicht.

Wir stehen und standen was das Infektionsgeschehen angeht nie an vorderster Front und sind auch jetzt weit unten mit dabei. Im Gegensatz zu England, welches uns nun erstmals "unterbietet", hatten wir auch keine sehr hohen Peaks in der Vergangenheit. Das muss man bei allem Ärger einfach auch mal sehen.

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herrNick, Dienstag, 16.03.2021, 10:15 (vor 1747 Tagen) @ Jarou9

Die Sache ist die, man sollte sich zwar an den eigenen Idealen und Zielen messen, allerdings ist es eben auch zumindest etwas "schwierig", mit dem Finger auf unsere und lobend auf andere Entscheidungsträger zu zeigen, wenn man die unsere Zahlen mit etwa denen unserer europäischen Freunde, inklusive dem nun in Impfdingen erfolgreichen Vereinigten Königreich, vergleicht.

Wir stehen und standen was das Infektionsgeschehen angeht nie an vorderster Front und sind auch jetzt weit unten mit dabei. Im Gegensatz zu England, welches uns nun erstmals "unterbietet", hatten wir auch keine sehr hohen Peaks in der Vergangenheit. Das muss man bei allem Ärger einfach auch mal sehen.

Ich kann bei den Problemen mit den Impfstoffen gerne unglaublich nachsichtig sein, wirklich. Wir haben jedoch im Herbst die Situation gehabt, dass es geheißen hat: wenn die Infektionen 50 übersteigen gibt es härtere Maßnahmen. Und passiert ist als die 50 überstiegen wurde: nichts. Und als die 100 überstiegen wurde: nichts. Und dann ist das ganze durch die Decke gegangen und man muss wieder in den Panik-Modus verfallen.
Nun machen wir einen schönen Stufenplan. Und die Situation "Notbremse" tritt ein und es passiert: ein Bundesland verdoppelt die Inzidenz für die Notbremse, NRW verbietet einem Landkreis die Schulen zu schließen und und und.
Und da soll ich jetzt sagen: Aber es gab Länder, die höhere Werte hatten? Nein, sorry, da habe ich jedes Recht mich zu ärgern.

RKI meldet 5480 Neuinfektionen (+1228) / Inzidenz: 83,7

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 16.03.2021, 08:25 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Das Robert-Koch-Institut (RKI) meldet 5480 Neuinfektionen. Das sind 1228 Fälle mehr als am Dienstag vor einer Woche. Die Sieben-Tage-Inzidenz steigt im Vergleich zum Vortag leicht auf 83,7 von 83, vor einer Woche lag sie bei 67,5.

spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-43fa62e5-7be1-41e0-9b0c-29ff5c9c6716

kann mir irgendjemand rational erklären...

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Dienstag, 16.03.2021, 09:09 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

warum wir weiterhin nicht die Notbremse ziehen und wieder so ins verderben rennen?

kann mir irgendjemand rational erklären...

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 16.03.2021, 15:13 (vor 1746 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Wäre ein "echter Lockdown" noch umsetzbar?

Also quasi nach dem Motto "kurz aber schmerzhaft"

Wenn man wirklich alles dicht macht inkl. Ausgangssperre, (auch für Berufstätige mit Ausnahme der "Systemrelevanten")
Alle bleiben 3 Wochen komplett zu hause. Keine Treffen mehr erlaubt mit haushaltsfremden Menschen.

Das müsste doch wesentlich mehr bringen als dieses aktuelle Rumgebastel

kann mir irgendjemand rational erklären...

markus, Dienstag, 16.03.2021, 09:54 (vor 1747 Tagen) @ Schwaben-Supporters

warum wir weiterhin nicht die Notbremse ziehen und wieder so ins verderben rennen?

Weil wir uns in dem Status des nicht wahrhaben wollen befinden. Es müssen erst wieder dramatische Bilder von den Intensivstationen folgen, bis man einsieht, dass uns das Ding erneut entglitten ist. Und dann beginnt das ganze Spiel von vorne: Zwei weitere Wochen werden die Zahlen erst noch ansteigen (wegen des statistischen Zeitverzugs) und dann dauert es eine sehr lange Zeit, bis man wieder halbwegs im Rahmen ist. Und dann weiß natürlich jeder, der jetzt gerade Lockerungen für richtig hält, wieder ganz genau, was falsch gelaufen ist. Es ist mittlerweile ermüdend.

kann mir irgendjemand rational erklären...

markus, Dienstag, 16.03.2021, 10:01 (vor 1747 Tagen) @ markus

warum wir weiterhin nicht die Notbremse ziehen und wieder so ins verderben rennen?


Weil wir uns in dem Status des nicht wahrhaben wollen befinden. Es müssen erst wieder dramatische Bilder von den Intensivstationen folgen, bis man einsieht, dass uns das Ding erneut entglitten ist. Und dann beginnt das ganze Spiel von vorne: Zwei weitere Wochen werden die Zahlen erst noch ansteigen (wegen des statistischen Zeitverzugs) und dann dauert es eine sehr lange Zeit, bis man wieder halbwegs im Rahmen ist. Und dann weiß natürlich jeder, der jetzt gerade Lockerungen für richtig hält, wieder ganz genau, was falsch gelaufen ist. Es ist mittlerweile ermüdend.

Man befindet sich seit drei Monaten im Dauerlockdown.
Was genau daran ist "nicht wahrhaben wollen" ?

kann mir irgendjemand rational erklären...

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:03 (vor 1747 Tagen) @ Karl-Heinz

warum wir weiterhin nicht die Notbremse ziehen und wieder so ins verderben rennen?


Weil wir uns in dem Status des nicht wahrhaben wollen befinden. Es müssen erst wieder dramatische Bilder von den Intensivstationen folgen, bis man einsieht, dass uns das Ding erneut entglitten ist. Und dann beginnt das ganze Spiel von vorne: Zwei weitere Wochen werden die Zahlen erst noch ansteigen (wegen des statistischen Zeitverzugs) und dann dauert es eine sehr lange Zeit, bis man wieder halbwegs im Rahmen ist. Und dann weiß natürlich jeder, der jetzt gerade Lockerungen für richtig hält, wieder ganz genau, was falsch gelaufen ist. Es ist mittlerweile ermüdend.


Man befindet sich seit drei Monaten im Dauerlockdown.
Was genau daran ist "nicht wahrhaben wollen" ?

Einen echten Lockdown hatten die Spanier, die Italiener, die Franzosen, die Iren. Wir haben Restriktionen, die bei weitem nicht so scharf waren und jetzt trotz steigender Zahlen wieder gelockert werden.

kann mir irgendjemand rational erklären...

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.03.2021, 10:12 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

was deiner Meinung nach wäre denn sinnvoll? Alles für 2 Wochen komplett dicht machen damit die 0 in Sichtweite ist? Ich gehe davon aus, dass man 8 Wochen später wieder die selben Maßnahmen treffen müsste. Lockdown und lüften, läuft bei uns.

kann mir irgendjemand rational erklären...

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 16.03.2021, 10:58 (vor 1747 Tagen) @ MBasic

was deiner Meinung nach wäre denn sinnvoll? Alles für 2 Wochen komplett dicht machen damit die 0 in Sichtweite ist? Ich gehe davon aus, dass man 8 Wochen später wieder die selben Maßnahmen treffen müsste.>

Die Forderung von vielen Virologen war, die Inzidenz so stark zu drücken, dass die Nachverfolgung wirklich funktioniert- besonders in Hinblick auf den steigenden Einfluss der Mutanten. Dann hätte man mit einem funktionierendem Schnelltestkonzept vorsichtig öffnen können.
B.1.1.7. hat sich durchgesetzt und liegt vermutlich schon bei über 50%.
Die epidemologischen Berechnungen zur stärkeren Ausbreitung der Variante sind eindeutig- die Inzidenz wird im Frühjahr steil nach oben gehen und damit werden zeitversetzt die Belegung der Intensivstationen und die Mortalität steigen. Es war Anfang März kein guter Zeitraum für Öffnungen ohne Testkonzepte. Das als Konzept gefeierte Din A 4 Papier zu den Öffnungsschritten dazu war von Anfang an nicht von wissenschaftlichen Analysen geprägt und wird jetzt schon von der Realität überholt.

kann mir irgendjemand rational erklären...

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 10:51 (vor 1747 Tagen) @ MBasic

was deiner Meinung nach wäre denn sinnvoll? Alles für 2 Wochen komplett dicht machen damit die 0 in Sichtweite ist? Ich gehe davon aus, dass man 8 Wochen später wieder die selben Maßnahmen treffen müsste. Lockdown und lüften, läuft bei uns.

Mit dem bisherigen Phlegmatismus... ganz klares JA.

Wenn man aber die wenigen Wochen nutzt, der Bund die ganzen Schnelltests, wenn auch zu erhöhten Preisen einkauft und sich mit den Ländern auf eine rasche Verteilung samt Testkonzept einigt, könnten z.B. Kitas und Grundschulen wieder öffnen.

Parallel brauchen wir die Impfungen. Es muss recht rasch Nutzen und Risiko bei AstraZeneca abgewogen werden, die 2. Impfung darf bei AZ wie bei Biontech erstmal nicht zurückgehalten werden.

Es gibt auch jetzt noch Wege. Man muss nur den Arsch hochbekommen, sich aus seiner Angststarre befreien und lernen, konsequent proaktiv zu handeln.

kann mir irgendjemand rational erklären...

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:45 (vor 1747 Tagen) @ MBasic

was deiner Meinung nach wäre denn sinnvoll? Alles für 2 Wochen komplett dicht machen damit die 0 in Sichtweite ist? Ich gehe davon aus, dass man 8 Wochen später wieder die selben Maßnahmen treffen müsste. Lockdown und lüften, läuft bei uns.

Wenn man die Zahlen erst einmal weit nach unten gedrückt hat, dann ist man eben nicht acht Wochen später in Bereichen von 100 und höher. Das bringt der exponentielle Verlauf der Infektionen mit sich. Zudem hätte man dann die Möglichkeit gehabt, Infektionsketten effizienter nachzugehen.

Wir haben bisher schlicht viel Glück gehabt. Die Infektionswelle hat uns später getroffen als Italien, Spanien, Frankreich, etc. Wir haben zudem ein besseres Gesundheitssystem.

Die Maßnahmen im letzten Frühjahr haben sehr gut gewirkt, weil ein Großteil der Bevölkerung mitgezogen hat. Aber danach haben wir große Fehler gemacht. Man meinte, "Corona ist vorbei". Man ist völlig unvorbereitet in die Sommerferien gelaufen, dass Reisende Sars-CoV-2 als "Souvenir" mitbringen könnten, damit hat niemand gerechnet. Dass wir ab der zweiten Julihälfte im Bereich der exponentiellen Steigung waren, hat man weitgehend ignoriert. Und die Rolle von Kitas und Schulen ignorieren die Bildungspolitiker bis heute. Genau so, wie man zu wenig Augenmerk auf die Ausbreitung am Arbeitsplatz im Büro legt.

kann mir irgendjemand rational erklären...

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.03.2021, 11:21 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Und genau das ist das Problem. Die Schulen und Kitas werden anschließend geöffnet und das Spiel kann weiter gehen. Ich habe nichts gegen einen Lockdown, wenn dieser auf Lange Sicht was bringt, in unserem Fall trifft das aber nicht zu. Denn die bisherigen getroffenen Maßnahmen, die Unfähigkeit der Verantwortlichen, das hin und her, die Arroganz der Entscheidungsträger haben dazu beigetragen, dass viele Menschen kein Vetrauen mehr haben.
Du hast den letzten Sommer erwähnt, ein Beispiel von vielen: die Kinder werden in den Schulen getrennt und haben keinen Kontakt mit anderen Klassen, nach Schulschluss werden aber alle in einen Bus gepfercht. Zu Hause darf Papa eine fette Party schmeißen. WTF?
Masken, Tests, Impfung, 800qm Ladengrösse :D ....die Liste ist sehr lang. Ich weiß nicht wie ich dabei optimistisch sein soll.

kann mir irgendjemand rational erklären...

Coconut, Mannheim, Dienstag, 16.03.2021, 10:07 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Wir hatten sehr wohl einen echten Lockdown. Geschäfte zu, teilweise Ausgangssperren, Treffen nur mit einer weiteren Person etc möglich.

Es mag ja sein, dass andere Länder es sogar noch strenger gehandhabt haben, dies mag dann andere Gründe haben (schlechteres Gesundheitssystem, mehr Personen wohnhaft auf engem Raum etc.). Es ist jedoch nicht zielführend, den Leuten immer wieder zu erzählen, dass ja eigentlich nut ein paar Einschränkungen vorhanden waren. Das ist ein Schlag ins Gesicht aller Eltern, Selbständigen etc.

kann mir irgendjemand rational erklären...

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 10:14 (vor 1747 Tagen) @ Coconut

Das ist ein Schlag ins Gesicht aller Eltern, Selbständigen etc.

nein

kann mir irgendjemand rational erklären...

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.03.2021, 09:30 (vor 1747 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Was wäre denn die Notbremse? Man zieht an der Notbremse schon seit 12 Monaten, viel Gutes ist dabei nicht rumgekommen. Also weiter die gleichen Fehler machen? Oder glaubst du unsere Regierung hat aus den letzten 12 Monaten was gelernt? Hat sich die Regierung in Südkorea, China, Taiwan oder der in Japan umgeschaut?
Die Wirtschaft runter fahren und richtige Schritte einleiten, ja ich wäre dafür. Aber dabei dumm aus der Wäsche gucken und beten, das bringt nicht viel.

kann mir irgendjemand rational erklären...

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 09:13 (vor 1747 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Ich finde den Vergleich mit dem Güterzug recht passend.

Aufgrund der Trägheit hat er einen langen Bremsweg, selbst wenn ich sofort die Notbremse betätige.

Selbst wenn wir jetzt einen knallharten Lockdown beschließen, dürfte die Inzidenz noch an die 200 rankommen.

Das Problem dabei dürfte diesmal wirklich die fehlende Akzeptanz sein, sprich die Leute würden sich vermehrt nicht mehr dran halten (sicherlich nicht die Mehrheit, aber eben deutlich mehr).

Der Sinn des Lockdowns war und ist immer, Zeit zu gewinnen. Diese Zeit muss man nutzen, für Impfungen, für Testkonzepte... das alles erfolgt nicht wirklich, bzw. nur unzureichend. Wir stecken in einem ziemlichen Teufelskreis.

kann mir irgendjemand rational erklären...

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 09:13 (vor 1747 Tagen) @ Schwaben-Supporters

warum wir weiterhin nicht die Notbremse ziehen und wieder so ins verderben rennen?

Wieso? Haben wir doch! Bei den Impfungen mit AZ haben wir die Notbremse gezogen...

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 16.03.2021, 09:16 (vor 1747 Tagen) @ Foreveralone

twitter.com/MatthiasMeisner/status/1371722996335919104

Sachsen *Herzchensmilie*

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.03.2021, 09:58 (vor 1747 Tagen) @ FliZZa

twitter.com/MatthiasMeisner/status/1371722996335919104

Sachsen *Herzchensmilie*

Das ist aber extrem verkürzt und sinnentstellend von dem Mann dargestellt. Sachsen ist komplett auf Astra Zeneca umgestellt worden, somit läuft die Versorgung mit Biontech aus und kann natürlich dementsprechend nicht mehr durchgeführt werden. Das war aber schon beschlossen bevor man so dumm auf die Hysterie angesprungen ist.

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:07 (vor 1747 Tagen) @ pactum Trotmundense

twitter.com/MatthiasMeisner/status/1371722996335919104

Sachsen *Herzchensmilie*


Das ist aber extrem verkürzt und sinnentstellend von dem Mann dargestellt. Sachsen ist komplett auf Astra Zeneca umgestellt worden, somit läuft die Versorgung mit Biontech aus und kann natürlich dementsprechend nicht mehr durchgeführt werden. Das war aber schon beschlossen bevor man so dumm auf die Hysterie angesprungen ist.

Im Artikel heißt es aber, dass auch gebuchte Erstimpfungstermine mit BioNTech ausfallen. Das klingt für mich nicht nach geplantem Auslaufen, sondern nach einem unerwarteten Mangel. Es sei denn, die rechte wusste nicht, was die linke tut.

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

sepos, Saarlandstraße, Dienstag, 16.03.2021, 10:31 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

es steht sogar drin, dass Mangel der Grund ist.

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:47 (vor 1747 Tagen) @ sepos

es steht sogar drin, dass Mangel der Grund ist.

... und kein geplantes Auslaufen. Es sei denn, die Terminplaner hätten von dem Auslaufen nichts gewusst.

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

Hatebreed, Dienstag, 16.03.2021, 09:27 (vor 1747 Tagen) @ FliZZa

Verstehe das Problem von Matthias nicht.
Umgekehrt (Zweittermine absagen, Erstimpfungen weiter machen) wäre besser, oder wie?

Nur AZ? Nein, nein... Es wird noch besser :)

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 09:19 (vor 1747 Tagen) @ FliZZa

twitter.com/MatthiasMeisner/status/1371722996335919104

Sachsen *Herzchensmilie*

aber der Gtund ist hier ein anderer.

kann mir irgendjemand rational erklären...

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 09:11 (vor 1747 Tagen) @ Schwaben-Supporters

warum wir weiterhin nicht die Notbremse ziehen und wieder so ins verderben rennen?

Rational? Nein :-/

kann mir irgendjemand rational erklären...

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 09:31 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 16.03.2021, 09:35

Rational? Nein :-/

Wirklich nicht ?
Ich denke, dir ist auch klar, wohin die Stimmung in der Bevölkerung kippt, wenn jetzt gerade die Hoffnung auf Befreiung geschürt wurde und stattdessen wieder mehr Beschränkungen angeordnet werden.
Ein Versagen der Regierung würde damit so ziemlich jedem klar werden.

Andererseits heißt Ausharren und Abwarten zwar auch, dass die Anzahl der schweren Verläufe wieder zunimmt, aber es gibt für die Regierung eine Restchance, dass es nicht unser Gesundheitssystem überlasten wird und somit die Folgen überschaubar bleiben.

Diese Restchance ist die einzige Rettungsmöglichkeit des Systems und die wird gewählt.

SGG
Klopfer

kann mir irgendjemand rational erklären...

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:29 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Rational? Nein :-/


Wirklich nicht ?
Ich denke, dir ist auch klar, wohin die Stimmung in der Bevölkerung kippt, wenn jetzt gerade die Hoffnung auf Befreiung geschürt wurde und stattdessen wieder mehr Beschränkungen angeordnet werden.

Bisher kippte die Stimmung nicht. Ganz im Gegenteil, man versuchte sie zu kippen. Armin Laschets Auftritt vor Merz-Fans in Baden-Württemberg, Frau Eisenmanns Öffnungsorgien, Bild-Zeitung, etc. Trotzdem war nach allen bisherigen Umfragen die große Mehrheit der Bevölkerung mit den getroffenen Maßnahmen einverstanden.

Ein Versagen der Regierung würde damit so ziemlich jedem klar werden.

Politiker, die sich in Sachen Corona so bewegen wie Mister Magoo im Straßenverkehr, laufen wohl eher Gefahr, sich unmöglich zu machen.


Andererseits heißt Ausharren und Abwarten zwar auch, dass die Anzahl der schweren Verläufe wieder zunimmt, aber es gibt für die Regierung eine Restchance, dass es nicht unser Gesundheitssystem überlasten wird und somit die Folgen überschaubar bleiben.

Diese Restchance ist die einzige Rettungsmöglichkeit des Systems und die wird gewählt.

Der Verlauf wird dieses Mal nicht anders sein als beim letzten Mal. Zwar sterben an Covid-19 vor allem Menschen über 80, aber drei Viertel der Patienten auf den Intensivstationen sind jünger. Und Menschen in diesem Alter sind in der Regel noch nicht geimpft.

kann mir irgendjemand rational erklären...

markus, Dienstag, 16.03.2021, 09:41 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Rational? Nein :-/


Wirklich nicht ?
Ich denke, dir ist auch klar, wohin die Stimmung in der Bevölkerung kippt, wenn jetzt gerade die Hoffnung auf Befreiung geschürt wurde und stattdessen wieder mehr Beschränkungen angeordnet werden.
Ein Versagen der Regierung würde damit so ziemlich jedem klar werden.

Andererseits heißt Ausharren und Abwarten zwar auch, dass die Anzahl der schweren Verläufe wieder zunimmt, aber es gibt für die Regierung eine Restchance, dass es nicht unser Gesundheitssystem überlasten wird und somit die Folgen überschaubar bleiben.

Diese Restchance ist die einzige Rettungsmöglichkeit des Systems und die wird gewählt.

SGG
Klopfer

Welche Restchance soll das sein, wenn eine exponentielle Steigerungsrate auf eine nur begrenzte Kapazität des Gesundheitssystems trifft?

kann mir irgendjemand rational erklären...

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 09:54 (vor 1747 Tagen) @ markus

Welche Restchance soll das sein, wenn eine exponentielle Steigerungsrate auf eine nur begrenzte Kapazität des Gesundheitssystems trifft?

Eine exponientielle Steigerungsrate bei der Inzidenz muss nicht zwingend auch eine exponentielle Steigerungsrate bei den schweren Verläufen bewirken, da die Hochrisikogruppe Ü80 stetig kleiner wird.

Das ist doch auch das Kalkül, dass hinter den aktuellen Öffnungen steht.
Höhere Inzidenz bei gleichzeitiger Verkleinerung der Risikos schwerer Verläufe.

Letzlich ist ja auch die Inzidenz allein ein völlig unsicherer Maßstab. Wenn ich an die Tönniesgeschichte zurückdenke, dann war die Inzidenz in den betroffenen Gebieten vierstellig und trotzdem begann dort nicht das große Massensterben, eben wiel keine Risikogruppen betroffen waren.

SGG
Klopfer

kann mir irgendjemand rational erklären...

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 10:57 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Eine exponientielle Steigerungsrate bei der Inzidenz muss nicht zwingend auch eine exponentielle Steigerungsrate bei den schweren Verläufen bewirken, da die Hochrisikogruppe Ü80 stetig kleiner wird.

Ein Großteil der Menschen über Achtzig sind recht schnell an Covid-19 gestorben, vielfach schon in den Altersheimen. Je jünger die schwerst Erkrankten sind, um so länger kämpfen sie um ihr Überleben. Vor einigen Wochen waren drei Viertel der Patienten auf de Intensivstationen über 80, das Durchschnittsalter lag wohl um die sechzig Jahre. Christian Drosten hat schon vor einiger Zeit im Fernsehen erklärt, dass auf der Intensivstation der Charité immer mehr Patienten in seinem Alter liegen würden.


Das ist doch auch das Kalkül, dass hinter den aktuellen Öffnungen steht.
Höhere Inzidenz bei gleichzeitiger Verkleinerung der Risikos schwerer Verläufe.

Diese Verkleinerung des Risikos gibt es aktuell nicht. Ganz im Gegenteil, B.1.1.7 dürfte zu einer Erhöhung des Anteils von schweren Verläufen auf bei Jüngeren führen.

Aktuell liegen noch etwa so viele Patienten auf den Intensivstationen wie auf dem Höhepunkt der ersten Welle im letzten Frühjahr.


Letzlich ist ja auch die Inzidenz allein ein völlig unsicherer Maßstab. Wenn ich an die Tönniesgeschichte zurückdenke, dann war die Inzidenz in den betroffenen Gebieten vierstellig und trotzdem begann dort nicht das große Massensterben, eben wiel keine Risikogruppen betroffen waren.

Wir haben aktuell eine breitflächige Verteilung des Erregers. Das ist deutlich problematischer als einzelne Infektionscluster wie z.B. bei Tönnies.

kann mir irgendjemand rational erklären...

MSU242, Dienstag, 16.03.2021, 10:44 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Welche Restchance soll das sein, wenn eine exponentielle Steigerungsrate auf eine nur begrenzte Kapazität des Gesundheitssystems trifft?


Eine exponientielle Steigerungsrate bei der Inzidenz muss nicht zwingend auch eine exponentielle Steigerungsrate bei den schweren Verläufen bewirken, da die Hochrisikogruppe Ü80 stetig kleiner wird.

Das ist doch auch das Kalkül, dass hinter den aktuellen Öffnungen steht.
Höhere Inzidenz bei gleichzeitiger Verkleinerung der Risikos schwerer Verläufe.

Letzlich ist ja auch die Inzidenz allein ein völlig unsicherer Maßstab. Wenn ich an die Tönniesgeschichte zurückdenke, dann war die Inzidenz in den betroffenen Gebieten vierstellig und trotzdem begann dort nicht das große Massensterben, eben wiel keine Risikogruppen betroffen waren.

SGG
Klopfer

Sehe ich ganz genauso.

Wichtiger ist halt, was passiert im Bereich der schweren Verläufe bzw bei den Toten.
Und da ist es recht wichtig, wo das Virus sich bewegt.
Unter dem Strich ist das Virus gefährlich im Bereich 70+. (89% der Toten über 70,2/3 über 80,Altersmedian 84)
Wenn diese Gruppe geschützt ist, dann verliert das Virus seinen Schrecken.

Klar, es kann auch schwere Verläufe bei jüngeren Leuten geben, aber die sind halt extrem weniger häufig, sodass das Gesundheitssystem da auch wesentlich entlasteter ist.

Die Kontakte müssen halt sicherer gemacht werden.
Die Inzidenz ist ja auch nicht erst mit dem Einzelhandel gestiegen.
Viele Leute machen das einfach nicht mehr mit. Regelungen der Regierung sind nicht verständlich und auch nicht logisch, werden ja auch nicht umsonst von den Gerichten kassiert.
Und was bringt es, wenn man gut funktionierende Hygienekonzepte verbietet, die Leute sich aber eh privat oder eben auf der Arbeit anstecken?

Dann lieber die Leute aus den Kellern und von den privaten Treffen holen und das in Bereiche verlegen, wo es Hygienekonzepte und eben Nachverfolgung gibt.

Und vielleicht sollte man auch endlich mal wirklich Schnelltests rausbringen und nicht nur darüber erzählen. Und diese zu einem vernünftigen Preis.

5 Euro pro Person für eine Familie, die mal essen gehen oder zum Sport will.... wer soll sich das leisten?

kann mir irgendjemand rational erklären...

seppel-87, Dienstag, 16.03.2021, 10:30 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Welche Restchance soll das sein, wenn eine exponentielle Steigerungsrate auf eine nur begrenzte Kapazität des Gesundheitssystems trifft?


Eine exponientielle Steigerungsrate bei der Inzidenz muss nicht zwingend auch eine exponentielle Steigerungsrate bei den schweren Verläufen bewirken, da die Hochrisikogruppe Ü80 stetig kleiner wird.

Das ist doch auch das Kalkül, dass hinter den aktuellen Öffnungen steht.
Höhere Inzidenz bei gleichzeitiger Verkleinerung der Risikos schwerer Verläufe.

Letzlich ist ja auch die Inzidenz allein ein völlig unsicherer Maßstab. Wenn ich an die Tönniesgeschichte zurückdenke, dann war die Inzidenz in den betroffenen Gebieten vierstellig und trotzdem begann dort nicht das große Massensterben, eben wiel keine Risikogruppen betroffen waren.

SGG
Klopfer

Dann hat aber keiner den Virologen zugehört! Wenn die Risikogruppe geimpft ist, die Zahlen aber weiter steigen, heißt dass, das mehr jüngere Menschen sich anstecken. Und das bedeutet mehr schwere Verläufe auch bei jüngeren Menschen. Zudem ist ja die britische Variante doch zu 55% tödlicher. Das kann also nicht der Plan sein. Ich denke die Hoffnung ist in 2-3 Tagen wieder weiter zu Impfen.

kann mir irgendjemand rational erklären...

markus, Dienstag, 16.03.2021, 09:56 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Welche Restchance soll das sein, wenn eine exponentielle Steigerungsrate auf eine nur begrenzte Kapazität des Gesundheitssystems trifft?


Eine exponientielle Steigerungsrate bei der Inzidenz muss nicht zwingend auch eine exponentielle Steigerungsrate bei den schweren Verläufen bewirken, da die Hochrisikogruppe Ü80 stetig kleiner wird.

Das ist doch auch das Kalkül, dass hinter den aktuellen Öffnungen steht.
Höhere Inzidenz bei gleichzeitiger Verkleinerung der Risikos schwerer Verläufe.

Letzlich ist ja auch die Inzidenz allein ein völlig unsicherer Maßstab. Wenn ich an die Tönniesgeschichte zurückdenke, dann war die Inzidenz in den betroffenen Gebieten vierstellig und trotzdem begann dort nicht das große Massensterben, eben wiel keine Risikogruppen betroffen waren.

SGG
Klopfer

Richtig. Nur sind von den 35 Millionen Menschen mit erhöhtem Risiko nur ein kleiner Teil schon geimpft. Wir impfen schlichtweg zu langsam um dieses Wettrennen gewinnen zu können.

kann mir irgendjemand rational erklären...

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 10:09 (vor 1747 Tagen) @ markus

Richtig. Nur sind von den 35 Millionen Menschen mit erhöhtem Risiko nur ein kleiner Teil schon geimpft. Wir impfen schlichtweg zu langsam um dieses Wettrennen gewinnen zu können.

Das ist jetzt deine Einschätzung. Sie mag stimmen, allerdings setzt die Regierung darauf, dass das Rennen noch nicht verloren ist.

Und genau das ist der Grund, weshalb sie weitermacht. Jetzt ein neuer Lockdown würde bedeuten, dass die Regierung das Rennen aufgibt und den Einsatz zurückzieht. Das wird niemand verstehen, der der Regierung vertraut hat.
Das waren vor 3 Wochen immerhin noch 70% - die setzt man nicht auf's Spiel, solange das Rennen noch nicht durch ist.

SGG
Klopfer

Nebenwirkungen je Impfstoff

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.03.2021, 06:54 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Link geht zur fr.de

Die Testergebnisse werden gesondert vor grauen hintergrund aufgezählt.
die nebenwirkungen des biontech impfstoffs sind dabei gravierend

Nebenwirkungen je Impfstoff

dozer, Dienstag, 16.03.2021, 07:50 (vor 1747 Tagen) @ donotrobme

Der kommt aber aus Deutschland und die Entwickler sind unsere Helden.

Nebenwirkungen je Impfstoff

dozer, Dienstag, 16.03.2021, 10:57 (vor 1747 Tagen) @ dozer

Ah. Und darauf nehmen die anderen Länder alle Rücksicht?

Pubs in England

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 05:34 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Öffnen ab :
12.04. draußen
17.05. drinnen
21.06. alles
https://www.bbc.com/news/business-52977388
die vorgeschlagenen Datümer werden jetzt offiziell.. Cheers

Pubs in England

oltuenne, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 08:57 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Da waren wohl die streekischen EU Experten am Werk oder ganz einfach Populisten.

Pubs in England

Nietzsche, Dienstag, 16.03.2021, 20:31 (vor 1746 Tagen) @ oltuenne

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Nein, es wurden nur eine Menge Nachteile angesagt. Und die sind auch schon eingetreten und es kommen noch einige dazu. Das wird da jetzt stetig schlechter.
Frag doch z.B. mal bei den Küstenstädtchen nach, die von der Fischerei abhängig sind.

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

In dem Wortwust fehlt mindestens ein Verb. Was aber stimmt ist, dass die Brexit-Befürworter (nicht die Briten allgemein!) ziemlich arrogant aufgetreten sind und dass die EU für den Frieden in Europa ein großer Erfolg ist.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Es gibt derzeit für UK genau gar kein Handelsabkommen, das besser ist die, die sie als EU-Mitglieder hatten. Es gibt aber sehr viele Abkommen, die einfach weggebrochen sind.
Ja, da sind mehr Leute geimpft. Das muss man so anerkennen.

Insgesamt möchte ich aber nicht mit UK-Bürgern tauschen wollen.

Pubs in England

Ulrich, Donnerstag, 18.03.2021, 15:54 (vor 1744 Tagen) @ Nietzsche

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.


Nein, es wurden nur eine Menge Nachteile angesagt. Und die sind auch schon eingetreten und es kommen noch einige dazu. Das wird da jetzt stetig schlechter.

Brexit-Folgen - Britische Ausfuhren in die EU brechen ein

Pubs in England

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.03.2021, 10:25 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Sagt wer?

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

Dann schaue dir doch die Auswirkungen auf dem Arbeitsmarkt an, sowie die Exporteinbrüche oder auch die Anzahl der Unternehmensverlagerungen, wo britische Firmen sich z.B. eine Postadresse in Frankreich besorgten und ihre Steuern jetzt in Frankreich zahlen, aber im Gegenzug weiterhin vom EU-Binnenhandel profitieren.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Diese Handelsabkommen gab es auch zuvor. Sie mussten nur neu verhandelt werden, weil eben nicht mehr die geballte Marktmacht der EU dahinter steckt. Abgesehen davon, dass UK bisher nur sehr wenige Handelsabkommen abgeschlossen hat, während du suggerierst es wären ganze Kontinente abgedeckt, sind diese Abkommen bisher ausnahmslos alle von Volkswirtschaftswissenschaftlern als Verschlechterung bezeichnet worden. Klar, gibt auch ein paar, die es als DEN großen Wurf ansehen. Das sind dann die, die in der Brexit-Anti-EU-AfD-Bubble wahrgenommen werden. Es nutzt nur der Lebenswirklichkeit der betroffenen Menschen nicht, wenn man die Augen verschließt, sich die Ohren zu hält und laut "EU ist doof" brüllend auf einem Bein tanzt.

Da waren wohl die streekischen EU Experten am Werk oder ganz einfach Populisten.

Vielleicht solltest du mal britische Newspaper lesen. Gibt es als e-paper, wenn dir der Weg zum Bahnhofskiosk zu weit ist. Wenn du nicht gerade Yellow Press nimmst, kannst du noch etwas lernen.

Pubs in England

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 13:41 (vor 1746 Tagen) @ pactum Trotmundense

Dann schaue dir doch die Auswirkungen auf dem Arbeitsmarkt an, sowie die Exporteinbrüche oder auch die Anzahl der Unternehmensverlagerungen, wo britische Firmen sich z.B. eine Postadresse in Frankreich besorgten und ihre Steuern jetzt in Frankreich zahlen, aber im Gegenzug weiterhin vom EU-Binnenhandel profitieren.

Dafür macht Boris Johnson jetzt militärisch auf "Dicke Hose": Größere Rolle in der Weltpolitik - Johnson plant offenbar massive atomare Aufrüstung Großbritanniens

Billig wird das nicht. Man braucht nicht nur Raketen, man braucht auch U-Boote als Trägersysteme, Stützpunkte, Personal, etc.

Zudem sind Atomwaffen die Ultima Ratio in einem Krieg. Setzt man sie ein, läutet man das Ende der Zivilisation ein.

Pubs in England

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 16.03.2021, 10:43 (vor 1747 Tagen) @ pactum Trotmundense

Hallo pactum, bei Corona wird immer nur über die Todesfälle geredet, wie sieht das eigentlich bei den Menschen aus die jetzt dauerhafte gesundheitliche Einschränkungen haben gibt es da irgendwelche Statistiken. Das ist meiner Meinung eigentlich auch ein zugedenkender Faktor.
Ich hoffe Du bist wieder vollständig gesund.

Pubs in England

Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 09:47 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 16.03.2021, 09:50

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Da waren wohl die streekischen EU Experten am Werk oder ganz einfach Populisten.

Lockdown, VIEL ZU VIELE TOTE und Brexit - es ist aus Sicht von Boris J. und den Brexiteers gut, dass die Pubs so schnell wie möglich aufmachen, die müssen sich das alles Schönsaufen.

Wie ist es eigentlich um die Impfbereitschaft in UK bestellt? In den USA wollen sich 50% der Republikaner a.k.a Trumpisten nicht impfen lassen, da wirds schwer mit der Herdenimmunität...

Pubs in England

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:19 (vor 1746 Tagen) @ Gargamel09

die müssen sich das alles Schönsaufen.

2.3 Milliarden! Pints sind wohl weniger ausgeschenkt worden im Corona Jahr, wow ;-))..

die Pub Kultur in England hab ich wirklich geliebt..Du gehst aus der Haustür und im Umkreis von 1km sind 5 Pubs...
https://www.princeblucher.co.uk/
*
REOPENING WEDNESDAY 14 APRIL
We are delighted to be welcoming customers back to join us in our pub garden from 14 April 2021.
*
meine alte Stammkneipe, loved it ;-)..vor allem während der EM2000 als man als Kraut da drin war ;-))..remember nineteen fourty five!

Pubs in England

Hatebreed, Dienstag, 16.03.2021, 09:35 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne

Das ist doch Quatsch.

Pubs in England

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 16.03.2021, 09:12 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Da waren wohl die streekischen EU Experten am Werk oder ganz einfach Populisten.

Also wenn Sie im Sommer hier die Kneipen wieder öffnen wird das Impfdesaster hier auch nicht besser. Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Die grüne Grenze zu Irland bleibt ein riesen Problem für Johnson, der Handel gerade nach England ist massiv behindert und nur wegen dem Übergangs-Vertrag überaupt irgendwie möglich, das Kapital macht sich von London auf den Weg nach Amsterdam und Frankfurt. Da können die noch soviele Pints in den Pubs saufen. Aber Alk dürfte es erträglicher machen wenn man den tatsächlichen Schaden nach Corona mal wirklich sehen wird.

Pubs in England

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 09:40 (vor 1747 Tagen) @ Copperfield

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Da waren wohl die streekischen EU Experten am Werk oder ganz einfach Populisten.


Also wenn Sie im Sommer hier die Kneipen wieder öffnen wird das Impfdesaster hier auch nicht besser. Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Die grüne Grenze zu Irland bleibt ein riesen Problem für Johnson, der Handel gerade nach England ist massiv behindert und nur wegen dem Übergangs-Vertrag überaupt irgendwie möglich, das Kapital macht sich von London auf den Weg nach Amsterdam und Frankfurt. Da können die noch soviele Pints in den Pubs saufen. Aber Alk dürfte es erträglicher machen wenn man den tatsächlichen Schaden nach Corona mal wirklich sehen wird.

Wie viel Vorsprung haben die Briten denn beim Impfen? Zwei Monate? Drei Monate? Mehr sicherlich nicht. Und diesen Vorsprung haben sie teilweise, weil sie mit unfairen Mitteln arbeiten. Aus der EU wurden mittlerweile gut 9 Millionen Dosen Impfstoff ins Vereinigte Königreich geliefert. In die Gegenrichtung? Keine einzige.

Lass uns in einem Jahr noch einmal über das Thema reden.Die Folgen des Brexit treffen die britische Wirtschaft bereits jetzt hart, das ganze wird lediglich von Corona verdeckt. Aber Corona ist in absehbarer Zeit vorbei. Die Folgen des Brexit werden die Briten auf lange Sicht belasten.

Pubs in England

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 16.03.2021, 13:51 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Wie viel Vorsprung haben die Briten denn beim Impfen? Zwei Monate? Drei Monate? Mehr sicherlich nicht. Und diesen Vorsprung haben sie teilweise, weil sie mit unfairen Mitteln arbeiten. Aus der EU wurden mittlerweile gut 9 Millionen Dosen Impfstoff ins Vereinigte Königreich geliefert. In die Gegenrichtung? Keine einzige.

Lass uns in einem Jahr noch einmal über das Thema reden.Die Folgen des Brexit treffen die britische Wirtschaft bereits jetzt hart, das ganze wird lediglich von Corona verdeckt. Aber Corona ist in absehbarer Zeit vorbei. Die Folgen des Brexit werden die Briten auf lange Sicht belasten.

Das trifft ja auch auf die USA zu. Die verscherzen es sich wegen 1 oder 2 Monaten mit den Europäern.
Die EU hält da schon den Ball flach, finde ich interessant. Aber laut auftreten war noch nie Stil der EU.
Das müsste schon von einem oder mehreren Staatschefs kommen. Ich bin da mittlerweile schon mehr als ungeduldig, das da gar nichts von Macron, Merkel und co. kommt.

Die USA werden es wohl noch verschmerzen, aber GB hat noch ein paar dicke Nach-Brexit Themen offen.
Die Dienstleistungen sind ja noch nicht geklärt. Und da bin ich mir sicher, dass da die EU-Verhandler nicht sehr konziliant auftreten werden. Und das sind alles komplementäre Dienstleistungen, die man genau so gut über die Dienstleister in Luxemburg, Schweiz, Amsterdam und Co. abdecken kann. Und die EU kann sich da die Rosinen rauspicken. Das könnte ein bitteres Erwachen in GB geben.
Aber sie können es sich ein paar Wochen früher im Pub schön trinken.
P.S.: Hier in Madrid ist auch alles zu 50% auf, wenn man ein bißchen Inzidenz in kauf nimmt, geht das. Es gibt fleissigen Partytourismus aus Frankreich....nein, ich rege mich nicht auf....ruhig bleiben....

Pubs in England

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 16.03.2021, 09:03 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne

Dabei hätte UK nach dem Brexit eigentlich explodieren solle.

Es waren sich doch alle einige das Börse, Handel, Banken und auch sonst jegliche Lebenswerte Struktur dieser arroganten Inselaffen, die es wagen der EU, dem größten Erfolg der Geschichte der Menschheit den Rücken zu kehren.

Nun ja, jetzt gibt es Handelsabkommen mit Asien, Nord/Süd Amerika. Es wird deutliche strukturiert und effizienter gegen Corona geimpft inklusive Perspektive für Menschen und Wirtschaft.

Da waren wohl die streekischen EU Experten am Werk oder ganz einfach Populisten.

Und was hat der Brexit jetzt damit zu tun?
Der fällt denen schon noch auf die Füsse, bzw. ist er schon.
BoJo bricht ja gerade fleissig schon seine gefeierten Verträge.
Und welche Handelsabkommen GB hat, musst Du uns mal erklären.

Pubs in England

nofilis, Dienstag, 16.03.2021, 09:34 (vor 1747 Tagen) @ Lattenknaller

Das Problem ist das die EU beim Thema Impfen derartig versagt hat und auch weiterhin versagt, bzw schlecht aussieht (Exportstop USA, Biontech/Pfizer wird hingegen in alle Welt versendet aus der EU), dass es aus Sicht der Briten schon danach aussieht als sei man ohne EU besser dran. Wie nachhaltig das alles sein wird, ist die andere Frage. Irgendwann werden die eigentlichen Brexit Probleme sie schon einholen.

Pubs in England

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 07:19 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Es heißt nicht Datümer, sondern Datumse... Skål!

Pubs in England

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.03.2021, 06:20 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Der Dank geht an astrazeneca

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Tigo, Duisburg, Montag, 15.03.2021, 23:24 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich wollte mich ja gar nicht mehr aufregen, da spült Böhmi mir das in meine Time-Line.

Morgen ZDF Zeit: Corona-Pandemie ohne Ende? Fakten mit Hendrik Streek.

Ist das wirklich euer ernst ZDF? Der Mann der nur Unsinn erzählt hat bisher? Der von dem es schon heißt: Am besten das Gegenteil tun was er sagt? Der der in seiner Studie wissenschaftliche Standards ignoriert hat uns mglw sogar Zahlen manipuliert hat?

Ernsthaft? Der soll jetzt die große Fakten Sendung bringen ?
Ich bin Müde, einfach Müde über so viel Scheiße...

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 07:25 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Morgen ZDF Zeit: Corona-Pandemie ohne Ende? Fakten mit Hendrik Streek.

Gut, dass ich keinen Röhrenfernseher mehr habe. Der würde angesichts des Widerspruchs implodieren.

Ist das wirklich euer ernst ZDF? Der Mann der nur Unsinn erzählt hat bisher? Der von dem es schon heißt: Am besten das Gegenteil tun was er sagt? Der der in seiner Studie wissenschaftliche Standards ignoriert hat uns mglw sogar Zahlen manipuliert hat?

Ernsthaft? Der soll jetzt die große Fakten Sendung bringen ?
Ich bin Müde, einfach Müde über so viel Scheiße...

So eine Sendung hätte ich bei RTL2 erwartet. Oder bei Tele5.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:37 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

RTL2

schreit gerade zu nach:

Corona Camp!

Setting:
2 Politiker
2 Epidemiologien
2 TV Trash Sternchen
2 Hartz IV Empfänger
1 Blauer
1 Borusse

kämpfen um zwei Spritzen:
a) der Loser bekommt AZ
b) der Sieger bekommt BT

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

huerde, Dienstag, 16.03.2021, 10:02 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Morgen ZDF Zeit: Corona-Pandemie ohne Ende? Fakten mit Hendrik Streek.

Gut, dass ich keinen Röhrenfernseher mehr habe. Der würde angesichts des Widerspruchs implodieren.

Wenn jemand Kritik an Aussagen von Lauterbach äußert, dann kommt häufig der Verweis, dass er Mediziner sei, er müsse es wissen.

Bei dem Professor der Virologie gilt das aber nicht? Weil seine Aussagen nicht in das Weltbild von Ulrich aus dem Fußballform passen. Hm...

Es gibt hier im Forum bei einiges Usern eine Panik-Neigung: Ulrich, Fred, Markus, ... - Das muss aber nicht heißen, dass ständige Beschränkungen (mit allen bekannten und sicher noch vielen weniger bekannten Kollateralschäden) die einzig sinnvolle Maßnahme ist und dass Menschen, die andere Ansichten haben, Idioten sind.

Das Problem ist nicht der Widerspruch zu Ulrich

Franke, Dienstag, 16.03.2021, 10:27 (vor 1747 Tagen) @ huerde

Wenn jemand Kritik an Aussagen von Lauterbach äußert, dann kommt häufig der Verweis, dass er Mediziner sei, er müsse es wissen.

Bei dem Professor der Virologie gilt das aber nicht? Weil seine Aussagen nicht in das Weltbild von Ulrich aus dem Fußballform passen. Hm...

Es gibt hier im Forum bei einiges Usern eine Panik-Neigung: Ulrich, Fred, Markus, ... - Das muss aber nicht heißen, dass ständige Beschränkungen (mit allen bekannten und sicher noch vielen weniger bekannten Kollateralschäden) die einzig sinnvolle Maßnahme ist und dass Menschen, die andere Ansichten haben, Idioten sind.


Das Problem ist der seit einem Jahr ständig auftretende Widerspruch zu sich selbst - nur jeweils einige Wochen vorher. Im Forum wurde kürzlich zu einem Text verlinkt, der das ausführlich darlegt.

Das Problem ist nicht der Widerspruch zu Ulrich

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 10:32 (vor 1747 Tagen) @ Franke

Das Problem ist der seit einem Jahr ständig auftretende Widerspruch zu sich selbst - nur jeweils einige Wochen vorher. Im Forum wurde kürzlich zu einem Text verlinkt, der das ausführlich darlegt.

Steckt dieser Widerspruch nicht eigentlich in jedem von uns ?
Angst und Hoffnung waren schon immer Paar, das sich wunderbar ergänzte.

SGG
KLopfer

Das Problem ist nicht der Widerspruch zu Ulrich

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:28 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Das Problem ist der seit einem Jahr ständig auftretende Widerspruch zu sich selbst - nur jeweils einige Wochen vorher. Im Forum wurde kürzlich zu einem Text verlinkt, der das ausführlich darlegt.


Steckt dieser Widerspruch nicht eigentlich in jedem von uns ?
Angst und Hoffnung waren schon immer Paar, das sich wunderbar ergänzte.

Hendrik Streeck hat beständig Aussagen heraus gehauen, die ein Fachmann nicht heraus hauen darf. Als BioNTech und die Entwickler des AstraZeneca-Impfstoffs bereits erste positive Zwischenergebnisse verkündet hatte, hat er erklärt, es würde keinen wirksamen Impfstoff gegen Sars-CoV-2 geben. Im letzten Sommer hat er erklärt, wir würden keine zweite Welle bekommen. Alle relevanten Fachleute hielten die für zumindest recht wahrscheinlich. Wir steckten im Herbst für jeden erkennbar im Bereich des exponentiellen Wachstums, da wurde dieser Anstieg von Streeck geleugnet. Für schärfere Maßnahmen sah er keinen Grund, und laut ihn verbreiten sich Masern durch Schnmierinfektionen. Alles Sachen, die einem Virologen nicht unterlaufen dürfen.

Faktencheck

Laakalo, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 11:47 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

Hendrik Streeck hat beständig Aussagen heraus gehauen, die ein Fachmann nicht heraus hauen darf. Als BioNTech und die Entwickler des AstraZeneca-Impfstoffs bereits erste positive Zwischenergebnisse verkündet hatte, hat er erklärt, es würde keinen wirksamen Impfstoff gegen Sars-CoV-2 geben.

Hat sich daran etwas geändert? Klar zeigen Biontech und Co gute Ansätze die Pandemie in den Griff zu bekommen, aber AstraZeneca, da gibt es bis heute doch keine Hinweise, dass sie die Infektiosität so sinken, dass es hilfreich wäre die Pandemie zu kontrollieren, dazu die Mutationen die ein Sars-CoV-2 verändern und deshalb nachgebessert werden müssen, etc. Die Frage ist als was definieren wir, jeder individuell, Wirksamkeit. Verhindert Todesfall, aber keine milden Verläufe und Reinfektionen, verhindert Verbreitung und und und.

Im letzten Sommer hat er erklärt, wir würden keine zweite Welle bekommen. Alle relevanten Fachleute hielten die für zumindest recht wahrscheinlich. Wir steckten im Herbst für jeden erkennbar im Bereich des exponentiellen Wachstums, da wurde dieser Anstieg von Streeck geleugnet.

Damit hat er grundsätzlich recht, denn er sagt es gibt eine Dauerwelle und das ist von dem was wir doch bisher gesehen haben, faktisch korrekt. Die Wellen müssen nicht so hoch sein, wie die gerne medial betitelte "1,2,3" - Welle. Wellen haben unterschiedliche Auswüchse und gerade auch die kleinen wellenförmigen Infektionsveränderungen sind Kausal für die größeren Wellen verantwortlich.

https://www.netdoktor.de/news/virologe-streeck-dauerwelle-statt-zweite-welle/

Für schärfere Maßnahmen sah er keinen Grund, und laut ihn verbreiten sich Masern durch Schnmierinfektionen. Alles Sachen, die einem Virologen nicht unterlaufen dürfen.


Schärfere Maßnahmen, in Innenräumen, so sein duktus. Damit trifft er auch einen klaren Punkt, da wir draußen Aerosoltechnisch kein Risiko darlegen, das eigentlich keine Grundrechte einschränken darf. Des weiteren fordert er mehr Eigenverantwortung, statt Erwachsene wie Kinder zu bevormunden und ihnen vorhalten, sie würden ihre eigene Gesundheit nicht wichtig nehmen.

und zu den Masern
Tröpfchen- sowie Hand-Mund-Schmierinfektionen über kontaminierte Gegenstände (Türklinken, Schalter, Klingeln etc.)

https://www.gelbe-liste.de/reisekrankheiten/masern

Flügelflitzer, lass es einfach.

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:48 (vor 1746 Tagen) @ Laakalo

.

Karl Lauterbach, lass es einfach

Laakalo, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 12:11 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

So wie du dich gegen faktische Darstellungen wehrst und punktbezogen keine Gegenargumentation bringen kannst, die aufgeführtes stichhaltig widerlegen, sondern Fehler einfach weiter für richtig hälst, sie en passant
wiederholst.

Wissenschaftler kritisieren okay, aber ihre Thesen die Hintergründe haben immer wieder falsch zu interpretieren und nicht mal etwas über das Gesagte nachdenken, das ist nicht der Weg.


Komischerweise, verbreitet Lauterbach vielfach genauso viel Unsinn, sieh den Beitrag zu SternTV von letzter Woche, wo er fachlich einem der international anerkannten, führenden deutschen Aerosolforscher in Deutschland, argumentativ unterlegen ist und trotzdem weiter dagegen argumentiert.


Statt andere immer versuchen zu Maßregeln, solltest du auch mal deine Ansicht hinterfragen. Ich sehe wenig angriffsfläche in meinen Worten in Bezug auf den Ursprungsbeitrag, aber sie spiegeln eigentlich deine Art 1 zu 1 gut wieder.

Flügelflitzer, lass es einfach.

Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 11:54 (vor 1746 Tagen) @ Ulrich

.

ich hatte es an anderer Stelle schon einmal erwähnt, das ist HollyB

Flügelflitzer, lass es einfach.

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:57 (vor 1746 Tagen) @ Thomas

.


ich hatte es an anderer Stelle schon einmal erwähnt, das ist HollyB

Wie auch immer, er trollt.

Aktuell sind mindestens zwei neue Accounts unterwegs, die stark nach Troll riechen.

Das Problem ist nicht der Widerspruch zu Ulrich

markus, Dienstag, 16.03.2021, 11:10 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Das Problem ist der seit einem Jahr ständig auftretende Widerspruch zu sich selbst - nur jeweils einige Wochen vorher. Im Forum wurde kürzlich zu einem Text verlinkt, der das ausführlich darlegt.


Steckt dieser Widerspruch nicht eigentlich in jedem von uns ?
Angst und Hoffnung waren schon immer Paar, das sich wunderbar ergänzte.

SGG
KLopfer

Der Mensch hat ein Bedürfnis nach Hoffnung und hört lieber gute als schlechte Nachrichten. Aber wenn die guten Prognosen nie eintreffen, wie glaubwürdig ist am Ende dann noch diese Person? Wir haben das Thema letztendlich auf die leichte Schulter genommen und sind deshalb krachend zwischen Oktober und Dezember vor die Wand gefahren. Hätten wir auf die ungünstigeren Prognosen gehört und rechtzeitig gehandelt, stünden wir jetzt mit einer deutlich besseren Ausgangsposition da.

Das Problem ist nicht der Widerspruch zu Ulrich

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 11:26 (vor 1747 Tagen) @ markus

Wir haben das Thema letztendlich auf die leichte Schulter genommen und sind deshalb krachend zwischen Oktober und Dezember vor die Wand gefahren. Hätten wir auf die ungünstigeren Prognosen gehört und rechtzeitig gehandelt, stünden wir jetzt mit einer deutlich besseren Ausgangsposition da.

Wenn wir auf einer Insel leben würden oder die Chance hätten, unsere Grenzen dicht zu bekommen, dann ja.
So nicht, da kann man noch so vielen verpassten Chancen nachtrauern, die ein früherer Lockdown gebracht hätte, es nützt nichts. Die neuen hochansteckenden Varianten wären trotzdem über uns gekommen. Wir sind dem Geschnissen der Pandemie ausgeliefert und können nur versuchen, das einigermaßen Erträgliche daraus zu machen.
Auf die leichte Schulter nimmt da garantiert niemand etwas.

SGG
Klopfer

Das Problem ist nicht der Widerspruch zu Ulrich

markus, Dienstag, 16.03.2021, 11:38 (vor 1746 Tagen) @ Klopfer

Wir haben das Thema letztendlich auf die leichte Schulter genommen und sind deshalb krachend zwischen Oktober und Dezember vor die Wand gefahren. Hätten wir auf die ungünstigeren Prognosen gehört und rechtzeitig gehandelt, stünden wir jetzt mit einer deutlich besseren Ausgangsposition da.


Wenn wir auf einer Insel leben würden oder die Chance hätten, unsere Grenzen dicht zu bekommen, dann ja.
So nicht, da kann man noch so vielen verpassten Chancen nachtrauern, die ein früherer Lockdown gebracht hätte, es nützt nichts. Die neuen hochansteckenden Varianten wären trotzdem über uns gekommen. Wir sind dem Geschnissen der Pandemie ausgeliefert und können nur versuchen, das einigermaßen Erträgliche daraus zu machen.
Auf die leichte Schulter nimmt da garantiert niemand etwas.

SGG
Klopfer

Wenn ein Hendrik Streeck sagt, dass sich das Virus nicht exponentiell ausbreitet, dass es keine 2. Welle geben wird, die Todeszahlen klein rechnet und behauptet, New York sei mit Herdenimmunität durch (nur einen Monat später ging die Stadt in einen 2. Lockdown, war also doch noch nicht durch), dann würde ich das schon so bezeichnen.

Wenn ein Jens Spahn im September sagt, dass man mit dem Wissen von heute keine Geschäfte mehr schließen müsse, dann würde ich auch das als ein „auf die leichte Schulter nehmen“ bezeichnen. Spahn lag grandios daneben. Es gibt Einzelhändler, die darauf vertraut haben, im Winter weitermachen zu dürfen. Blöd, wenn man dann Saisonware vorbestellt hat, die man dann nicht verkaufen konnte.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.03.2021, 10:22 (vor 1747 Tagen) @ huerde

Nein, weil Streek leider bisher nicht dadurch aufgefallen ist fakten- und evidenzbasierende Aussagen zu treffen.
Ganz im Gegenteil gibt's bspw an seiner Heinsbergstudie massive Kritik ob der Einhaltung wissenschaftlicher Standarts.
Auch seine Aussagen zur Pandemielage haben sich bisher nahezu alle als falsch dargestellt und das obwohl nahezu alle anderen Experten die Situationen richtig einschätzen konnten.
Dazu kommt seine, für einen freien Wissenschaftler, ungewöhnliche Nähe zu Laschet, Diekmann und Storymachine und auch indirekt zur FDP.
Daher haben seine Aussagen leider oft das Geschmäckle, dass sie durch eine sehr wirtschaftsfreundliche Lobby geleitet sein könnten und nicht rein fakten- und evidenzbasierend sind, wie es sich für ein Prof. gehören würde.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 10:44 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Dazu kommt seine, für einen freien Wissenschaftler, ungewöhnliche Nähe zu Laschet, Diekmann und Storymachine und auch indirekt zur FDP.
Daher haben seine Aussagen leider oft das Geschmäckle, dass sie durch eine sehr wirtschaftsfreundliche Lobby geleitet sein könnten und nicht rein fakten- und evidenzbasierend sind, wie es sich für ein Prof. gehören würde.

Kurzum, er steht für dich auf der falschen Seite.
Da es aber auch in der Wisenschaft üblich ist, abweichende Meinungen zu diskutieren, bevor man ein abschließendes Urteil fällt, kann eine Berücksichtigung von Streeks Meinung - zumindest in der wissenschaftlichen Diskussion - niemandem Schaden.
Das wäre dann freie Wissenschaft - nicht die Ausgrenzung abweichender Meinungen.

SGG
Klopfer

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.03.2021, 12:07 (vor 1746 Tagen) @ Klopfer

Ich empfehle dir einfach Mal unter den Böhmermann Tweet von gestern zu schauen. Da werden etliche seltsame Zusammenhänge von Streek mit anderen aufgelistet, die einfach sehr seltsam für einen Wissenschaftler sind.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.03.2021, 12:02 (vor 1746 Tagen) @ Klopfer

Man kann sicher über Maßnahmen diskutieren und über den Verlauf der Pandemie gab es an vielen Stellen auch immer mehrere Meinungen.
Jedoch erzählt Streek leider teilweise einfach Unsinn. Und als Wissenschaftler muss man bei einigen Aussagen einfach konstatieren: Entweder ungeeignet als Wissenschaftler oder er weiß das es nicht stimmt was er sagt.
Im September/Oktober das exponentielle Wachstum geleugnet oder noch erzählt im März fallen die Zahlen wieder, obwohl schon klar war das das mit der Mutation eben genau nicht passieren wird.
Und das sind nur zwei Beispiele.
Jemand der so oft scheinbar wieder besseren Wissens unrecht hat, sollte man schlicht nicht mehr als Experte nutzen.
Seine politischen Verbindungen lassen seine, freundlich formuliert, wahrheitsmäßig stark gebeugten Aussagen, dann auch noch Mal in einem anderen Licht erscheinen.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Voomy, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 10:47 (vor 1747 Tagen) @ Klopfer

Es hindert ihn doch keiner daran seine Meinung kundzutun. Aber auch Streeck muss sich daran messen lassen, dass eine Vielzahl seiner Aussagen sich hinterher als nachweislich irreführend oder falsch herausgestellt haben. Und dass man ihm trotz seiner Quote so eine Aufmerksamkeit gibt ist wenigstens bemerkenswert.

https://uebermedien.de/57343/hendrik-streeck-der-mann-der-dauernd-falsch-liegt-aber-immer-wieder-als-corona-experte-gebucht-wird/

Auch seine wirtschaftliche Nähe zu den Produzenten in Verbindung mit dem Johnson&Johnson Impfstoff wären eigentlich ein guter Grund ihn aus Compliance Gründen eben nicht mehr diese Sichtbarkeit zu geben.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 10:14 (vor 1747 Tagen) @ huerde

Wenn jemand Kritik an Aussagen von Lauterbach äußert, dann kommt häufig der Verweis, dass er Mediziner sei, er müsse es wissen.

Also Lauterbach wird hier im Forum auch viel angegangen. Im Gegensatz zu Streeck hat er sich aber keine riesigen Schnitzer bei Bewertungen geleistet.

Bei dem Professor der Virologie gilt das aber nicht? Weil seine Aussagen nicht in das Weltbild von Ulrich aus dem Fußballform passen. Hm...

Es ist nun einmal so, dass selbst die beste Ausbildung in einem bestimmten Fachbereich einen nicht davor verschont, bei der Addition im einstelligen Zahlenbereich zu scheitern, sobald man über den Tellerrand eben jenes Fachbereichs hinausschaut. Und den Eindruck habe ich des öfteren bei Streeck.

Es gibt hier im Forum bei einiges Usern eine Panik-Neigung: Ulrich, Fred, Markus, ... - Das muss aber nicht heißen, dass ständige Beschränkungen (mit allen bekannten und sicher noch vielen weniger bekannten Kollateralschäden) die einzig sinnvolle Maßnahme ist und dass Menschen, die andere Ansichten haben, Idioten sind.

Das haben Ulrich und markus aber nun wirklich nicht verdient.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

huerde, Dienstag, 16.03.2021, 10:31 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Drosten, Wieler, Schmidt-Chanasit, ... hatten immer auf maximale Vorsicht gepocht. Finde ich aus deren fachlicher Sicht auch nachvollziehbar. Aber sie lagen damit dann halt auch nicht immer richtig. Sie waren alle panisch, als im Frühling des Vorjahres gelockert wurde. Und als die Reisen wieder los gingen. Ersteres war aber rückblickend betrachtet völlig harmlos. Und auch die Reisen im Sommer und frühen Herbst waren zu verkraften.

Es wusste einfach keiner so richtig Bescheid. Und alle haben falsche Einschätzungen getroffen. Nur übervorsichtige Fehleinschätzungen wirft einem eben keiner vor.

Streeck hatte schon immer einen mutigeren Umgang mit dem Virus gefordert und in diese Richtungen fallen Fehleinschätzungen einfach stärker ins Gewicht.
Ich werde ihn hier nicht pauschal verteidigen. Ich fand es aber immer erfrischend, auch mal Einschätzungen zu hören, die nicht nur auf Panik setzen.
Am Ende lagen alle Seiten teilweise richtig und häufig auch daneben. Und selbst wenn Streeck häufiger daneben gelegen haben sollte (keine Ahnung, ob das so ist).... es macht ihn nicht zum Idioten. Und dass sich ein Ulrich im Fachgebiet der Virologie über ihn lustig macht, hat schon etwas groteskes.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

markus, Dienstag, 16.03.2021, 10:51 (vor 1747 Tagen) @ huerde

Streeck liegt leider permanent daneben. Ich hatte hier vor kurzem einen Kommentar über zwölf bemerkenswerte Irrtümer und Widersprüche von Streeck verlinkt. Ein Teil davon wird auch in diesem Video behandelt:

youtu.be/DfRU5r6y1GY

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.03.2021, 10:38 (vor 1747 Tagen) @ huerde

Hmm Dorsten bspw hat den Verlauf letztes Jahr: Ruhiger Sommer, aber Virus verbreitet sich flächig und dafür bekommen wir ab Herbst die Quittung exakt genau so vorhergesagt.
Sein Podcast war im Nachgang wie der Blick in die Glaskugel.

Genauso haben Drosten und Lauterbach den Lockdown light kritisiert und auch jetzt, sagen die meisten Experten: Lieber ein Mal richtig und die Zahlen wirklich runter bringen, als so wie jetzt.

Keine Satire: Morgen ZDF Corona Sendung: Fakten mit Streek

Voomy, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 10:13 (vor 1747 Tagen) @ huerde

Die Kritik bei Streek bezieht sich in der Regel nicht auf die Frage, wie er eigentlich zu seinem Professoren-Titel für Virologie gekommen ist, sondern einfach seine Erfolgsquote. Streek redet seit dem Beginn der Pandemie nachweislich und im Vergleich mit anderen präsenten Virologen eine Menge Bullshit. Dass das ZDF gerade ihn dann dank seines Veteranen-Status als Lanz-Gast eine Faktenchecker Sendung über den Corona-Virus gibt, ist zumindest eine interessante Ironie.

Dazu kommt das Geschmäckle einer Vermischung von Eigeninteressen in seiner Rolle als Jahrmarkt-Wahrsager mit ähnlicher Erfolgsquote.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 22:23 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 08:49 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Es wird aller Voraussicht nach darauf hinauslaufen, dass man früher oder später mit AstraZeneca weiterimpft.

Alles andere werden wir uns nicht erlauben können, zumal das persönliche Risiko doch sehr gering ist und man die Menschen vor der Impfung noch einmal aufklären wird über mögliche Warnsignale.

Interessant finde ich übrigens, dass die Meldungen über die Sinusvenenthrombose-Fälle durchweg nur jüngere Menschen betreffen, dabei wohl deutlich häufiger Frauen als Männer. In Deutschland waren es 6 Frauen und 1 Mann im Alter von 24 bis 58 Jahren (so die Info gestern bei Hart aber fair). Die Frau in Dänemark war 49, die Krankenschwestern in Österreich sowie der Soldat und der Lehrer in Italien sicherlich auch unter 60.

Es wäre ja schon irre, wenn man AZ aufgrund dieser Erkenntnisse nun nur für ältere Menschen über 60 bzw. 65 freigeben würde.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 12:22 (vor 1746 Tagen) @ guy_incognito

Interessant finde ich übrigens, dass die Meldungen über die Sinusvenenthrombose-Fälle durchweg nur jüngere Menschen betreffen

Es wäre ja schon irre, wenn man AZ aufgrund dieser Erkenntnisse nun nur für ältere Menschen über 60 bzw. 65 freigeben würde.

Das ist in der Tat auffällig. Andererseits wurde bis vor kurzem (zumindest in Deutschland) AstraZeneca ja ausschließlich U65 gespritzt, so dass in dieser Altersgruppe mit Komplikationen auch nicht zu rechnen war. (Die Freigabe für Ü65 ist im Übrigen inzwischen erfolgt.)

Angesichts der heftigen Immunreaktionen besonders bei jüngeren Menschen stellt sich ja auch die Frage, ob hier nicht vielleicht auch eine geringere Impfdosis ausreichend wäre. So war ja in den Studien zu dem Impfstoff ohnehin versehentlich eine zu kleine Dosis verabreicht worden, dies allerdings dem Vernehmen nach mit gutem Erfolg.

Es bleibt leider kompliziert und spannend.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

Philipp54, Dienstag, 16.03.2021, 13:13 (vor 1746 Tagen) @ Habakuk

Interessant finde ich übrigens, dass die Meldungen über die Sinusvenenthrombose-Fälle durchweg nur jüngere Menschen betreffen

Es wäre ja schon irre, wenn man AZ aufgrund dieser Erkenntnisse nun nur für ältere Menschen über 60 bzw. 65 freigeben würde.


Das ist in der Tat auffällig. Andererseits wurde bis vor kurzem (zumindest in Deutschland) AstraZeneca ja ausschließlich U65 gespritzt, so dass in dieser Altersgruppe mit Komplikationen auch nicht zu rechnen war. (Die Freigabe für Ü65 ist im Übrigen inzwischen erfolgt.)

Angesichts der heftigen Immunreaktionen besonders bei jüngeren Menschen stellt sich ja auch die Frage, ob hier nicht vielleicht auch eine geringere Impfdosis ausreichend wäre. So war ja in den Studien zu dem Impfstoff ohnehin versehentlich eine zu kleine Dosis verabreicht worden, dies allerdings dem Vernehmen nach mit gutem Erfolg.

Es bleibt leider kompliziert und spannend.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2068943

Da hat ein user eine Erfahrungen und Ärztereaktion (besser kein Astrazeneca) eingebracht, bevor ein Zusammenhang mit einer Gerinnungsstörung bekannt war.

Es gibt nur 2 Möglichkeiten

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 10:24 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Es kann ja nur 2 Möglichkeiten geben:

Entweder man erkennt keinen kausalen Zusammenhang zwischen Astra und Thrombose. Dann weiter impfen.

Oder man hält die Thrombose für eine Nebenwirkung. Dann dies als Nebenwirkung deklarieren und weiter impfen (wer dies als NW akzeptiert).

Was anderes kann bei dieser geringen Fallzahl doch überhaupt nicht in Betracht gezogen werden. Andernfalls müsste man ja sämtliche Anti-Baby-Pillen sofort vom Markt nehmen.

Es gibt leider noch viel mehr Möglichkeiten

CLM, Dienstag, 16.03.2021, 12:12 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Und zwar eine nahezu unendliche Variantenanzahl.

Ich halte es als Laie zB nicht für unmöglich, dass es eine Kreuzreaktion mit bestimmten Anti-Baby-Pillen gibt, ggf auch als Nebenwirkung eine dort als Nebenwirkung aufgetretene Veränderung des Gerinnungsverhaltens des Blutes über den Einnahmezeitraum hinaus (was leider bei der Mikopille gar nicht so selten ist)...

Es gibt leider noch viel mehr Möglichkeiten

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 12:15 (vor 1746 Tagen) @ RE_LordVader

Ja und? Das ändert ja nichts an meiner Aussage. Dann ist dies eine von nun an bekannte Nebenwirkung und diejenigen, für die dieses Risiko zu groß ist, können mit AZ nicht geimpft werden. Alle anderen aber schon.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

Kallewupp, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 08:53 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Naja, es war für Personen über 65 bisher ja auch nicht zugelassen. Können dann natürlich auch nicht viele Nebenwirkungen in der Altersklasse auftreten.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 09:10 (vor 1747 Tagen) @ Kallewupp

Naja, es war für Personen über 65 bisher ja auch nicht zugelassen. Können dann natürlich auch nicht viele Nebenwirkungen in der Altersklasse auftreten.

In Großbritannien hat man bisher 11 Millionen Dosen AstraZeneca verimpft, einen beträchtlichen Teil an ältere Menschen. Dort hatte man drei Fälle. Spricht für mich ebenfalls dafür, dass das Risiko wohl bei Menschen im jüngeren oder mittleren Alter höher ist. Leider habe ich aber nichts zu Alter und Geschlecht der Betroffenen in Großbritannien gefunden.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 08:59 (vor 1747 Tagen) @ Kallewupp

Naja, es war für Personen über 65 bisher ja auch nicht zugelassen. Können dann natürlich auch nicht viele Nebenwirkungen in der Altersklasse auftreten.

In anderen Ländern doch schon?

Ich habe jetzt spontan keine Übersicht, aber es waren doch einige EU-Länder dabei, die diese Beschränkung nicht hatten.

Und in Großbritannien wurden doch Millionen Ü65 damit geimpft. Ansonsten hätte man ja gar nicht die Freigabe hier erteilt.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 09:12 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Naja, es war für Personen über 65 bisher ja auch nicht zugelassen. Können dann natürlich auch nicht viele Nebenwirkungen in der Altersklasse auftreten.


In anderen Ländern doch schon?

Ich habe jetzt spontan keine Übersicht, aber es waren doch einige EU-Länder dabei, die diese Beschränkung nicht hatten.

Und in Großbritannien wurden doch Millionen Ü65 damit geimpft. Ansonsten hätte man ja gar nicht die Freigabe hier erteilt.

Hatte es gerade geschrieben, Großbritannien hatte bei 11 Millionen Geimpften 3 Fälle. In Deutschland bei 1,6 Millionen Menschen 7.

Ich fand Lauterbachs Aussagen auch sehr interessant

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 09:24 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Naja, es war für Personen über 65 bisher ja auch nicht zugelassen. Können dann natürlich auch nicht viele Nebenwirkungen in der Altersklasse auftreten.


In anderen Ländern doch schon?

Ich habe jetzt spontan keine Übersicht, aber es waren doch einige EU-Länder dabei, die diese Beschränkung nicht hatten.

Und in Großbritannien wurden doch Millionen Ü65 damit geimpft. Ansonsten hätte man ja gar nicht die Freigabe hier erteilt.


Hatte es gerade geschrieben, Großbritannien hatte bei 11 Millionen Geimpften 3 Fälle. In Deutschland bei 1,6 Millionen Menschen 7.

Ja, klar. Interessant wäre dann aber die Altersstruktur in Großbritannien der Geimpften. Sicherlich sind nicht alle 11 Millionen über 60 gewesen, aber vielleicht muss man dann wirklich U60 mit U60 vergleichen. Auch wenn selbst dann eine ziemliche hohe Diskrepanz besteht... das Alter der 3 Fälle wäre schon wichtig zu erfahren.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 00:35 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.

Vielleicht findet man ja wirklich (und hoffentlich möglichst bald) die Ursache, warum diese Komplikationen auftreten. Sei es die gleichzeitige Einnahme bestimmter Medikamente, oder aber das gleichzeitige Vorliegen einer anderen Erkrankung. Denkbar wäre ja z.B. auch, dass die Betroffenen eine unbemerkte aktive Corona-Infektion hatten und dadurch besonders schwere Komplikationen auftreten.

Auf der einen Seite bin ich auch ziemlich angefressen, dass die Impfungen gestoppt wurden. Dadurch rettet man vielleicht eine paar wenige, in der Folge sterben aber hunderte. Auf der anderen Seite hat man bei Impfstoffen immer das Problem, dass man ja Menschen impft, die zuvor gesund waren und sie durch die Impfung einem potentiellen Risiko aussetzt. Dies wiegt besonders schwer, wenn es sich um junge Menschen handelt, die durch eine Coronainfektion kein besonders hohes individuelles Risiko hätten.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 22:52 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.

Ich finde es ehrlich gesagt unglaublich interessant, dass man bei dem Impfstoff jetzt so ein Gewese macht wegen einer handvoll Thrombosen, man aber seit Jahrzehnten in Kauf nimmt, dass Frauen wegen der Pille einem sehr hohen Thromboserisiko ausgesetzt sind und es... um es klar zu sagen, keine Sau interessiert.

Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Gurke, Wolfen, Dienstag, 16.03.2021, 11:47 (vor 1746 Tagen) @ Steffi

Es geht hier um eine selten auftretende Hirn Thrombose, die nur ca 70x im Jahr Auftritt und weitaus gefährlicher ist als die normale Thrombose.
Hoffen wir das die Hintergründe schnell festgestellt werden und die Impfung fortgesetzt wird.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 11:49 (vor 1746 Tagen) @ Gurke

Es geht hier um eine selten auftretende Hirn Thrombose, die nur ca 70x im Jahr Auftritt und weitaus gefährlicher ist als die normale Thrombose.
Hoffen wir das die Hintergründe schnell festgestellt werden und die Impfung fortgesetzt wird.

https://twitter.com/LJohnsdorf/status/1371721321336475651

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 16.03.2021, 09:09 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Ich finde es ehrlich gesagt unglaublich interessant, dass man bei dem Impfstoff jetzt so ein Gewese macht wegen einer handvoll Thrombosen, man aber seit Jahrzehnten in Kauf nimmt, dass Frauen wegen der Pille einem sehr hohen Thromboserisiko ausgesetzt sind und es... um es klar zu sagen, keine Sau interessiert.

Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D

Ist ja nicht nur das.
Ich musste mal für längere Zeit Dercutane nehmen. Das Zeug wird millionenfach auch an Teenager aber auch Erwachsene verschrieben. Die Nebenwirkungen sind der Hammer und jeder merkt die. Und bis zu 10% haben dann auch wirklich heftigere Nebenwirkungen.
Pharmamittel dieser Art sind ja heute schon ein "normales" Lebensrisiko und werden akzeptiert.
Wieso man jetzt bei den Impfungen so ein Bohei macht erschließt sich mir nicht.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 09:41 (vor 1747 Tagen) @ Lattenknaller

Ist ja nicht nur das.
Ich musste mal für längere Zeit Dercutane nehmen. Das Zeug wird millionenfach auch an Teenager aber auch Erwachsene verschrieben. Die Nebenwirkungen sind der Hammer und jeder merkt die. Und bis zu 10% haben dann auch wirklich heftigere Nebenwirkungen.
Pharmamittel dieser Art sind ja heute schon ein "normales" Lebensrisiko und werden akzeptiert.
Wieso man jetzt bei den Impfungen so ein Bohei macht erschließt sich mir nicht.

Ich finde auch die Argumentation wie z.B. von Ranga Yogeshwar nicht schlüssig, dass es sich bei einer Impfung um eine präventive Maßnahme handelt und diese daher nicht mit einem Medikament bei einem (schwer) Kranken verglichen werden kann.

Diese Aussage wäre für die jährliche Grippeschutzimpfung zutreffend, in einer globalen Pandemie nicht.

Da können bedauerliche Einzelschicksale, die eben durch die Inkaufnahme von einem verschwindend Risiko entstanden sind, nicht die Gesundheit von Millionen Menschen überwiegen. Zumal die Impfung freiwillig ist.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass derjenige, der heute aussetzt, im September deutlich bessere Chancen haben dürfte, Johnson&Johnson, Curevac, Biontech oder Moderna zu bekommen.

Und es gibt weiterhin zig Impfwillige. Meine Eltern, meine Schwiegermutter, ich, viele meiner Arbeitskollegen, alle würden sich sofort mit AstraZeneca impfen lassen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 10:10 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ich finde auch die Argumentation wie z.B. von Ranga Yogeshwar nicht schlüssig, dass es sich bei einer Impfung um eine präventive Maßnahme handelt und diese daher nicht mit einem Medikament bei einem (schwer) Kranken verglichen werden kann.

Diese Aussage wäre für die jährliche Grippeschutzimpfung zutreffend, in einer globalen Pandemie nicht.

Da können bedauerliche Einzelschicksale, die eben durch die Inkaufnahme von einem verschwindend Risiko entstanden sind, nicht die Gesundheit von Millionen Menschen überwiegen. Zumal die Impfung freiwillig ist.

Es geht doch gar nicht darum die Impfungen dauerhaft auszusetzen, sondern vorübergehend, damit man die Fälle analysieren kann.

Wenn es stimmt, dass vor allem junge Frauen (möglicherweise wegen Einnahme der Pille) betroffen sind, dann würde es für diese Personengruppe ein wahrscheinlich höheres Risiko sein, mit AZ geimpft zu werden, als durch Corona zu sterben. Das wäre dann eine wichtige Erkenntnis und die Impfstrategie wird dann entsprechend angepasst.

Und es geht bei ein paar Tagen Impfstopp auch nicht um Tausende zusätzliche Tote, die Rechnung habe ich unten überschlagen. Ich fände es verantwortungslos, wenn es Hinweise darauf gibt, dass bislang unbekannte schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten können unter bestimmten Umständen (die Zahlen weichen von denen aus GB signifikant ab, es muss also eine spezielle Ursache geben) und trotzdem ohne Analyse weitergeimpft wird.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 10:19 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Dein Wort in Gottes Ohr.

Wenn tatsächlich innerhalb weniger Tage eine ausreichende Begründung gefunden wird, die sich z.B. auf die Empfehlung des PEIs auswirkt, kann der Schaden sicherlich in Grenzen gehalten werden.

Viel wahrscheinlicher ist aber, dass eine gesicherte Analyse vermutlich Wochen dauern wird.

Und ich denke nicht, dass wir diese Zeit haben.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 10:22 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Eine "gesicherte" Analyse wird es sicherlich erst in mehreren Wochen geben, aber eine vorläufige Analyse sollte möglich sein, aus der dann wahrscheinlich angepasste Impfempfehlungen entstehen, wie z.B. erstmal keine Frauen vor den Wechseljahren mit AZ impfen (das ist jetzt natürlich völlig geraten). Wenn die genauere Analyse abgeschlossen ist, wird das dann angepasst (z.B. nur noch nicht impfen bei bestimmten Antibabypillen).

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Basti Van Basten, Romania, Montag, 15.03.2021, 23:14 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Von der Einnahme der Pille hängt jedoch nicht dein Leben oder das von anderen ab. Du nimmst sie absolut freiwillig und hast mehrere Alternativen dazu.

Insofern passt der Vergleich nicht wirklich.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Grigori, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 08:17 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich habe allerdings schon häufig von Frauen gehört, die das Zeug als Teenager von ihrem Arzt aufgeschwatzt bekommen haben, als handele es sich um tictac. "Du hast so unreine Haut, möchtest du nicht die Pille nehmen?"

Persönlich würde ich mir freiwillig niemals so einen Hormoncocktail reinziehen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Grigori, Dienstag, 16.03.2021, 14:01 (vor 1746 Tagen) @ Grigori

Hat meine Ex auch nicht getan. Für Verhütung sind beide zuständig und es ist ein grosser Dienst von der Frau, wenn sie das erledigt.

Aber viele verstehen das nicht.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 02:59 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Von der Einnahme der Pille hängt jedoch nicht dein Leben oder das von anderen ab. Du nimmst sie absolut freiwillig und hast mehrere Alternativen dazu.

Insofern passt der Vergleich nicht wirklich.


Dann vergleiche es bitte mit diversen Operationen oder anderen Medikamenten, wo Rest-Risiken auftreten können. Das erfährt man aber kaum bis gar kein Gehör mehr.

Zudem ist die Impfung freiwillig. Wir können nicht gleichzeitig über die meckern, die sich vorsorglich nicht mit AZ impfen lassen möchten, diese Entscheidung aber auch gleichzeitig wieder gutheißen, die damit die Impfwilligen ausschließt.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:35 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Von der Einnahme der Pille hängt jedoch nicht dein Leben oder das von anderen ab. Du nimmst sie absolut freiwillig und hast mehrere Alternativen dazu.

Insofern passt der Vergleich nicht wirklich.

Bitte nicht in den falschen Hals kriegen, aber das lässt sich halt als Mann leicht sagen, denn seien wir mal ehrlich in einer Beziehung wird die Verhütung doch in der Regel der Frau überlassen.

Und dann zu sagen, sie nimmt die ja freiwillig und es gibt ja Alternativen dazu (Welche denn bitte die absolut sicher sind?), ist schon ein bisschen blanker Hohn.

Es ist ziemlich erschreckend, wie wenig Frauen in der medizinischen Wissenschaft berücksichtigt werden. Habe da kürzlich ein Buch drüber gelesen ("Unsichtbare Frauen – Wie eine von Daten beherrschte Welt die Hälfte der Bevölkerung ignoriert") und das ist echt heftig. 99% in dem Buch wusste ich vorher nicht. Crashtest-Dummies für Autos sind wie Männer gebaut (Brüste, Schwangerschaftsbäuche, etc. werden einfach ignoriert), Erprobung von Medikamenten meist an männlichen Probanden, etc.

Ist übrigens kein "Männer sind böse"-Buch, sondern es wird nur anhand von Fakten dargelegt, wie man eine Hälfte der Bevölkerung wirklich einfach "vergisst". Kann ich wirklich sehr sehr empfehlen das Buch. Hat nicht umsonst bei amazon 5 Sterne.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.03.2021, 06:24 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Wurden Antibabypillen nicht teilweise an Männern getestet und für gut genug getestet, getreu dem motto:

Frauen sind wie Männer nur mit lästigen Hormonen

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Melange, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 10:18 (vor 1747 Tagen) @ donotrobme

Vorallem wurde die pille an frauen in puerto rico getestet, die nicht über die risiken aufgklärt wurden und zum teil schwere gesundheitliche folgen erleiden mussten.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Fussel, Dienstag, 16.03.2021, 06:30 (vor 1747 Tagen) @ donotrobme

Wurden Antibabypillen nicht teilweise an Männern getestet und für gut genug getestet, getreu dem motto:

Frauen sind wie Männer nur mit lästigen Hormonen

Das weiß ich nicht.

Aber es wurde auch an "Antibabypillen" für den Msnn geforscht, allerdings gab es da gewisse Nebenwirkungen*, sodass diese schnell zu den Akten gelegt und das Thema nicht weiter verfolgt wurde.
(*Diese Nebenwirkungen findet man jetzt auf den Pillen für die Frau.)

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.03.2021, 06:46 (vor 1747 Tagen) @ Fussel

Bei lastweektonight haben sie ausführlich darüber gesprochen, wie biased/voreingenommen medizinische Studien sind - Begründung: menstruationen/schwankende hormonmengen können die Testergebnisse verfälschen.

Und ich lag daneben- es war nicht die Pille die an Männern vorab getestet wurde. Es war ein Präparat gegen Brustkrebs, damals in den 90ern

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 23:10 (vor 1747 Tagen) @ Steffi


Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D

Nun. Du hast damit schon Recht.
Und so revolutionär und positiv die Erfindung der Pille war und auch heute noch ist, hätte sie heutzutage wohl nur eine geringe Chance auf Zulassung.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:36 (vor 1747 Tagen) @ simie


Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D


Nun. Du hast damit schon Recht.
Und so revolutionär und positiv die Erfindung der Pille war und auch heute noch ist, hätte sie heutzutage wohl nur eine geringe Chance auf Zulassung.

Ich finde es vor allen Dingen interessant, das man da irgendwie anscheinend (ich weiß es nicht sicher, interessantes Thema, stell ich gerade fest) nicht weiterforscht oder mal am Status Quo was ändert.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 23:36 (vor 1747 Tagen) @ simie


Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D


Nun. Du hast damit schon Recht.
Und so revolutionär und positiv die Erfindung der Pille war und auch heute noch ist, hätte sie heutzutage wohl nur eine geringe Chance auf Zulassung.

"Die Pille" gibt es doch garnicht. Es gibt tausende Produkte mit unterschiedlichen Zusammensetzungen und Konzentrationen an Östrogenen und sogenannten Progestinen, von denen jedes Jahr viele neue zugelassen werden. Viele wurden von denen auch nicht zugelassen, bzw. irgendwann kassiert. Kontrazeptiva in der damaligen Zusammensetzung würde man heute sicher nicht mehr zulassen, aber auch die heutigen Präparate sind eigentlich nur auf dem Markt, weil sie eine der lukrativsten Pharmapräparate sind und vernünftige Regulierung wahrscheinlich zu gesellschaftlichen Tumulten führen würde.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:44 (vor 1747 Tagen) @ Haidut
bearbeitet von Steffi, Dienstag, 16.03.2021, 00:01


Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D


Nun. Du hast damit schon Recht.
Und so revolutionär und positiv die Erfindung der Pille war und auch heute noch ist, hätte sie heutzutage wohl nur eine geringe Chance auf Zulassung.


"Die Pille" gibt es doch garnicht. Es gibt tausende Produkte mit unterschiedlichen Zusammensetzungen und Konzentrationen an Östrogenen und sogenannten Progestinen, von denen jedes Jahr viele neue zugelassen werden. Viele wurden von denen auch nicht zugelassen, bzw. irgendwann kassiert. Kontrazeptiva in der damaligen Zusammensetzung würde man heute sicher nicht mehr zulassen, aber auch die heutigen Präparate sind eigentlich nur auf dem Markt, weil sie eine der lukrativsten Pharmapräparate sind und vernünftige Regulierung wahrscheinlich zu gesellschaftlichen Tumulten führen würde.

Es war halt damals eine unglaubliche Befreiung für die Frau, weil sie, um es platt zu sagen, nicht jedes Jahr ein neues Kind auf die Welt bringen oder sich stattdessen für das Zölibat entscheiden musste.

Ich weiß nur, als ich sie nach langer langer Zeit der Einnahme abgesetzt habe, 1,5 Jahre ganz schön was los war. Haut wie ein Teenager (nur schlimmer), ich konnte zweimal am Tag meine Haare waschen. Das ist neben dem Thromboserisiko halt schon ein krasser Eingriff in den Hormonhaushalt.

Ich verdamme das Zeug auch keineswegs. Risiko und Nutzen muss man bei Medikamenten immer abwägen und es gibt ja auch viele Frauen, die das Zeug nicht zur Verhütung nehmen, sondern weil sie sonst während ihrer Monatsblutung vor Schmerzen die Wände hochgehen.

Okay Ladies und Gentlemen... wir reden über Monatsblutung in einem Fußballforum. Mehr geht nicht! :-D

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Cthulhu, Essen, Dienstag, 16.03.2021, 11:12 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Okay Ladies und Gentlemen... wir reden über Monatsblutung in einem Fußballforum. Mehr geht nicht! :-D

Die größere Errungenschaft finde ich, dass es hier noch keinen Versuch des Mansplaining gab, warum das mit der Monatsblutung doch viel weniger schlimm sei, als Bartwuchs.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Daniel_nette, Howitown, Dienstag, 16.03.2021, 07:20 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Okay Ladies und Gentlemen... wir reden über Monatsblutung in einem Fußballforum. Mehr geht nicht! :-D

Das ist das was dieses Forum aus macht :D

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Habakuk, OWL, Dienstag, 16.03.2021, 00:20 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Okay Ladies und Gentlemen... wir reden über Monatsblutung in einem Fußballforum. Mehr geht nicht! :-D

Keine Sorge. Es werden sich auch zu diesem Thema hier genug Experten finden, die wie die Blinden von der Farbe reden werden.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 23:01 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Ich finde es ehrlich gesagt unglaublich interessant, dass man bei dem Impfstoff jetzt so ein Gewese macht wegen einer handvoll Thrombosen, man aber seit Jahrzehnten in Kauf nimmt, dass Frauen wegen der Pille einem sehr hohen Thromboserisiko ausgesetzt sind und es... um es klar zu sagen, keine Sau interessiert.

Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D

Was genau ist eigentlich, dass Argument hinter diesem Vergleich mit der Pille? Weil der Pharmazweig hinter der Pille es seit Jahrzehnten schafft, ein Produkt zu verkaufen, dass nachgewiesenermaßen Millionen Frauen schadet, ist es in Ordnung, wenn man auch bei anderen Produkten menschlichen Schaden in Kauf nimmt, bzw man kann dann auch bei weniger häufigen, aversen Nebenwirkungen ein Auge zudrücken? Das ist in meinen Augen billiger whataboutism.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Zico80, Dienstag, 16.03.2021, 09:34 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Ich finde es ehrlich gesagt unglaublich interessant, dass man bei dem Impfstoff jetzt so ein Gewese macht wegen einer handvoll Thrombosen, man aber seit Jahrzehnten in Kauf nimmt, dass Frauen wegen der Pille einem sehr hohen Thromboserisiko ausgesetzt sind und es... um es klar zu sagen, keine Sau interessiert.

Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D


Was genau ist eigentlich, dass Argument hinter diesem Vergleich mit der Pille? Weil der Pharmazweig hinter der Pille es seit Jahrzehnten schafft, ein Produkt zu verkaufen, dass nachgewiesenermaßen Millionen Frauen schadet, ist es in Ordnung, wenn man auch bei anderen Produkten menschlichen Schaden in Kauf nimmt, bzw man kann dann auch bei weniger häufigen, aversen Nebenwirkungen ein Auge zudrücken? Das ist in meinen Augen billiger whataboutism.

Netter Framingversuch, der ihren Alice Schwarzer Spruch sehr schön bestätigt. Fehlt nur noch, dass Du ihr Identitätspolitik vorwirfst:-) Aber ihre Aussage ist natürlich genau umgekehrt: Jahrzehntelang ist es irrelevant, weil es nur Millionenfach Frauen betrifft. Jetzt könnte es auch eine Handvoll Männer treffen und sofort ist Panik auf der Titanic und überall wir die Impfung gestoppt.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:53 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Ich finde es ehrlich gesagt unglaublich interessant, dass man bei dem Impfstoff jetzt so ein Gewese macht wegen einer handvoll Thrombosen, man aber seit Jahrzehnten in Kauf nimmt, dass Frauen wegen der Pille einem sehr hohen Thromboserisiko ausgesetzt sind und es... um es klar zu sagen, keine Sau interessiert.

Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D


Was genau ist eigentlich, dass Argument hinter diesem Vergleich mit der Pille? Weil der Pharmazweig hinter der Pille es seit Jahrzehnten schafft, ein Produkt zu verkaufen, dass nachgewiesenermaßen Millionen Frauen schadet, ist es in Ordnung, wenn man auch bei anderen Produkten menschlichen Schaden in Kauf nimmt, bzw man kann dann auch bei weniger häufigen, aversen Nebenwirkungen ein Auge zudrücken? Das ist in meinen Augen billiger whataboutism.

Nur mal so als Vergleich... 1100 von 1 Million Frauen in Europa bekommen bei der Einnahme der Pille eine Thrombose. 6 von 1 Million Menschen in Europa haben nach der Impfung eine Thrombose bekommen. Ich finde nicht, dass der Vergleich billiger whataboutism ist.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Haidut, Dienstag, 16.03.2021, 00:15 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Thrombose ungleich einer Hirnvenenthrombose.

Kleiner Unterschied.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 01:33 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Eine Hirnvenenthrombose, die in 1% der Fälle zu einem Schlaganfall führt (sagt der Spiegel). Bei dieser Statistik (7 von 1,6 Mio) braucht es weit über 20 Mio Fälle, bis eine Personen einen Schlaganfall bekommt. Ich weiß, nun soll auch mindestens eine Person in Dänemark gestorben sein und angeblich auch Patienten in Deutschland, aber auch hier ist keinesfalls ein Zusammenhang zur Impfung bewiesen, noch nicht mal naheliegend.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Dienstag, 16.03.2021, 08:04 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Ich würde den Impfstoff jederzeit nehmen, aber das niemand in diesem Fucking-Land versteht, dass die Politik nicht anders handeln kann, wenn die Impf-Wissenschaftler eine Empfehlung zum Aussetzen geben. Das war bisher bei jedem Impfstoff so.

Und es gibt auch überhaupt keinen Zettel mit aktuellen Nebenwirkungen, weil niemand konsolidierte Daten hat. Ihr habt den sicher alle in der Tasche und könnt auch die juristischen Auswirkungen einer Klage gegen den Staat im Falle einer Weiterimpfung und eines Todesfalls trotz aktuell gegenteiliger Empfehlung durch das PEI (zuständiges Bundesamt) aufzeigen.

Ihr habt ein derart triviales Denken, kann man sich gar nicht vorstellen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 10:27 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Dann muss der Staat im Zweifel den Betroffenen Schadensersatz zahlen. Ja, das klingt zutiefst menschenverachtend und man kann ein einzelnes Leben natürlich nicht aufwiegen. Aber der gesamtgesellschaftliche Nutzen der Impfung überwiegt den Gefahren im Verhältnis 230.000:1.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Dienstag, 16.03.2021, 10:46 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Ah. So einfach ist das.

Die Wissenschaftler sagen "Wir wollen das erstmal untersuchen" und Spahn stellt sich zehn Minuten später hin und sagt "Wir machen weiter. Die Impfschäden übernimmt der Staat. Aber sie müssen sich impfen lassen, damit sie mal wieder am gesellschaftlichen Leben teilhaben können. Evtl. werden auch ihre Nachfahren reich.".

Das entscheidene daran ist "zehn Minuten später". Das PEI hat gestern entschieden und es wird vom Bundestrainer-Mob erwartet, dass die Regierung eine perfekte Antwort darauf hat. Sofort.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 12:17 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Und es bleibt dabei. Es sind 7 Fälle von 1,6 Mio. 0,0004%. Das ist ein statistischer Pups. Ja, da kann man nebenher untersuchen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Dienstag, 16.03.2021, 12:49 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Hinweis: Nach der zweiten Impfung sind es dann 1 Toter pro 100.000 geimpften. Oder vielleicht doch auf 50.000? Die Datenlage ist dürr, das wird gerade korrigiert und dann bewertet.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 13:08 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Moment, wir reden hier von Thrombosen. Nicht von Todesfällen. Eine solche Thrombose führt in 1% der Fälle zu einem Schlaganfall. Und ein Schlaganfall führt in 20 bis 30% der Fälle zum Tod. Und bei dieser Art der Thrombose ist dieser Wert wohl laut Spiegel geringer. Also da können wir uns jetzt schön was hinkonstruieren. Oder wir schauen auf die Statistik, die in England ja noch viel eklatant geringer ist als hier. 2 von 11 Mio dort. Statt 0,0004% sind das dort 0,000018%, also ein Zwanzigstel. Einer von 5,5 Mio hat dort eine solche Thrombose. Seien wir gütig und geben ne Dunkelziffer dazu, meinetwegen Faktor 10. Dann wäre es immer noch nur einer von ner halben Million.
Moment, wie viele Menschen sterben an Covid-19? 0,3% in der Gesamtbevölkerung? Also 1500 von einer halben Million. Ein Mensch mit Thrombose gegen 1500 Tote mit Covid-19 und unzählige mit Langzeitfolgen. Du hast Recht, wir sollten uns alle Zeit lassen das ganz genau zu untersuchen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 14:14 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Moment, wir reden hier von Thrombosen. Nicht von Todesfällen. Eine solche Thrombose führt in 1% der Fälle zu einem Schlaganfall. Und ein Schlaganfall führt in 20 bis 30% der Fälle zum Tod. Und bei dieser Art der Thrombose ist dieser Wert wohl laut Spiegel geringer. Also da können wir uns jetzt schön was hinkonstruieren. Oder wir schauen auf die Statistik, die in England ja noch viel eklatant geringer ist als hier. 2 von 11 Mio dort. Statt 0,0004% sind das dort 0,000018%, also ein Zwanzigstel. Einer von 5,5 Mio hat dort eine solche Thrombose. Seien wir gütig und geben ne Dunkelziffer dazu, meinetwegen Faktor 10. Dann wäre es immer noch nur einer von ner halben Million.
Moment, wie viele Menschen sterben an Covid-19? 0,3% in der Gesamtbevölkerung? Also 1500 von einer halben Million. Ein Mensch mit Thrombose gegen 1500 Tote mit Covid-19 und unzählige mit Langzeitfolgen. Du hast Recht, wir sollten uns alle Zeit lassen das ganz genau zu untersuchen.

Da sind gleich mehrere problematische Dinge in deinem Beitrag.

Zunächst einmal stimmen deine Werte zu den Risiken einer Hirnvenenthrombose offensichtlich nicht. Die Wahrscheinlichkeit eines Schlaganfalls wird eher mit 40% angegeben und die Mortalitätsrate bei knapp unter 10%. Was dann auch schon eher zu den gemeldeten Todesfällen passt.

Das zweite was du ansprichst ist die Statistik in England. Und genau die gibt ja einen Hinweis darauf, das etwas nicht stimmt. Denn 3 Fälle in GB bei 10 Mio. Impfungen und 7 Fälle in D bei 1,6 Mio. Impfungen können nicht mit der gleichen Wahrscheinlichkeit ausgelöst worden sein. Wenn die Zahlen also stimmen, dann gibt es hier offenbar Faktoren, die das Risiko signifikant erhöhen. Und das muss untersucht werden.

Und da geht es dann zum nächsten Problem. Es gibt erste Anzeichen, dass das Risiko für bestimmte Personengruppen (Frauen im jüngeren bis mittlerem Alter) deutlich erhöht ist. Und für diese Gruppe ist das durchschnittliche Risiko einer schweren oder tödlichen Coronainfektion schon deutlich geringer, der allgemeine Durchschnittswert interessiert da nicht so sehr. Und im Gegenzug das Risiko der Thrombose offenbar höher.

Entsprechend ist eine Unterbrechung, bis die Datenlage erstmal geklärt ist und daraufhin erstmal bestimmte Personengruppen nicht mehr mit AZ geimpft werden, absolut nachvollziehbar und meiner Meinung nach vernünftig. So würde auch sonst bei Impfstoffen verfahren und es ist wichtig, dass man den Behörden bei der Impfstoffsicherheit vertrauen kann. Es geht ja nicht um einen endgültigen Stopp.

So wie hier viele argumentieren, war das Vorgehen in Russland mit dem überspringen der Phase-III Studie also super. Wen interessieren schon ein paar seltene Nebenwirkungen, so lange mehr Coronainfektionen verhindert werden...

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 14:29 (vor 1746 Tagen) @ jniklast

Du hast recht, in dem Fall habe ich eine Zahl durcheinander gebracht. Nicht die Wahrscheinlichkeit für einen Schlaganfall liegt bei 1%, sondern eine solche Thrombose ist für 1% aller Schlaganfälle verantwortlich. Mea Culpa.

Das ändert aber grundsätzlich nichts an der statistischen Geringfügigkeit. Und natürlich kann ich bei einem Vergleich Impfstopp - Weiterimpfen nicht nur Frauen jüngeren Alters betrachten, denn die Coronatoten sind nun mal im Mittel deutlich älter und männlich. Und auch diese sind ja nun von einem Impfstopp unmittelbar betroffen. Und zwar auf die Gesamtbevölkerung gerechnet eben mit 1500 von 500.000 Fällen.

Ich sage ja gar nicht, dass diese Fälle nicht untersucht werden sollen. Das sollen sie, unbedingt. Und bei einem entsprechenden Befund sind die Impfempfehlungen für AZ anzupassen. Da die Statistik trotzdem eine extrem geringe Menge aufweist (auch wenn sie 20 mal so hoch ist wie in UK), hätte man weiter impfen können, weil der Impfstoff mehr gutes tut als schlechtes. Und zwar mit einem Faktor 1500. Wir verlieren jetzt einfach Zeit. Wenn es bei ein paar Tagen bleibt, wird das aufzuholen sein, sollte dies jetzt aber eine tiefgründige Prüfung erfordern und der Impfstopp solange aktiv bleiben, wird uns das zurückwerfen. Und sollte man jetzt (was ich nicht glaube, aber wer weiß, was dieses Jahr noch so alles zu bieten hat) zu dem Schluss kommen, dass AZ deswegen nun völlig neu zugelassen werden muss, wird uns das um Monate zurückwerfen und dann reden wir über eine beachtliche Zahl an Toten, die dies heraufbeschwört gegenüber vielleicht einer Hand voll Toten im Worst Case. Und das kann ich dann einfach nicht nachvollziehen. Risikobelehrung, eventuell junge Frauen, die die Pille nehmen (falls es da einen Zusammenhang gibt) zukünftig von AZ ausschließen und dann ab dafür. Das alles kann aber nebenbei untersucht werden.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 15:06 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Ja dann liegen wir ja gar nicht so weit auseinander. Ich halte es für richtig, dass man erstmal alle Impfungen stoppt, nachdem klar geworden ist, dass es eine statistisch signifikante Häufung an Hirnvenenthrombosen im Anschluss an die Impfungen gab und insbesondere dies auch deutlich von den Zahlen in GB abweicht. Es also einen weiteren Einfluss geben muss.
Nach ein paar Tagen sollten wirklich alle Zahlen geprüft sein und es müsste anhand der Fälle eine Abschätzung über das Risiko und möglicherweise besonders betroffene Personengruppen möglich sein. Dann sollten die Impfempfehlungen angepasst werden und spätestens nach einer Woche sollte es weiter gehen. Das ist meiner Meinung nach verantwortungsvolles Handeln mit vernünftigem Abwägen. Entsprechend halte ich die pauschale zweiwöchige Pause in Spanien für einen Fehler. Andererseits wäre einfach durchimpfen auch falsch, denn so wäre die Unsicherheit eher noch größer und womöglich einige Personen einem unnötig hohen Risiko ausgesetzt, welches man anhand der Daten schon hätte kennen können.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Dienstag, 16.03.2021, 13:14 (vor 1746 Tagen) @ CLM

Na, wenn nur 1 Prozent dran sterben, dann fragen wir uns nur noch wieso jetzt fast die Hälfte an der Hirnvenenthrombose gestorben sind. Scheint halt doch keine normale Thrombose sein.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 14:01 (vor 1746 Tagen) @ Taifun

Wer sagt denn, dass die Hälfte gestorben ist?

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

herrNick, Dienstag, 16.03.2021, 11:00 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Ah. So einfach ist das.

Die Wissenschaftler sagen "Wir wollen das erstmal untersuchen" und Spahn stellt sich zehn Minuten später hin und sagt "Wir machen weiter. Die Impfschäden übernimmt der Staat. Aber sie müssen sich impfen lassen, damit sie mal wieder am gesellschaftlichen Leben teilhaben können. Evtl. werden auch ihre Nachfahren reich.".

Das entscheidene daran ist "zehn Minuten später". Das PEI hat gestern entschieden und es wird vom Bundestrainer-Mob erwartet, dass die Regierung eine perfekte Antwort darauf hat. Sofort.

EMA: Gibt keine Warnung
GB: hat 11 Millionen Leute geimpft, macht einfach weiter

Vielleicht ist es einfach sinnvoll solche Informationen auch zu berücksichtigen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

herrNick, Dienstag, 16.03.2021, 08:08 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Ich würde den Impfstoff jederzeit nehmen, aber das niemand in diesem Fucking-Land versteht, dass die Politik nicht anders handeln kann, wenn die Impf-Wissenschaftler eine Empfehlung zum Aussetzen geben. Das war bisher bei jedem Impfstoff so.

Und es gibt auch überhaupt keinen Zettel mit aktuellen Nebenwirkungen, weil niemand konsolidierte Daten hat. Ihr habt den sicher alle in der Tasche und könnt auch die juristischen Auswirkungen einer Klage gegen den Staat im Falle einer Weiterimpfung und eines Todesfalls trotz aktuell gegenteiliger Empfehlung durch das PEI (zuständiges Bundesamt) aufzeigen.

Ihr habt ein derart triviales Denken, kann man sich gar nicht vorstellen.

Gähn. Alle doof, außer Dir.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Freyr, Dienstag, 16.03.2021, 00:24 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Auch das ist bei Frauen mit Einnahme der Pille um ein vielfaches höher als ohne die Pille.

Daher bleibt die Hauptaussage bestehen

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

AgentScully, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 00:09 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Es geht hier aber nicht um irgendwelche Thrombosen, sondern um eine ganz spezielle Art, nämlich in Gehirnvenen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 15.03.2021, 23:11 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Vor allem ist es ein Argument, gegen die Leute, die jetzt groß aufschreien und rufen “von wegen die Impfung ist sicher”

Tausende davon stopfen sich täglich Medikamente oder die ABP in den Mund und die wesentlich höheren Risiken spielen keine Rolle.

Aber jetzt auf ein Mal bekommt man schiss bzw. sieht sich in der Skepsis bestätigt.

Das passt nicht zusammen und dem sollte man entgegentreten.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 23:23 (vor 1747 Tagen) @ JohnDo8485

Vor allem ist es ein Argument, gegen die Leute, die jetzt groß aufschreien und rufen “von wegen die Impfung ist sicher”

Tausende davon stopfen sich täglich Medikamente oder die ABP in den Mund und die wesentlich höheren Risiken spielen keine Rolle.

Aber jetzt auf ein Mal bekommt man schiss bzw. sieht sich in der Skepsis bestätigt.

Das passt nicht zusammen und dem sollte man entgegentreten.

Wie gesagt, das eine Übel rechtfertig doch nicht das andere. Außerdem sind die Risiken bei diesen Medikamenten ja bekannt (was es in vielen Fällen natürlich immer noch nicht besser macht) und bei der Pausierung der Impfung mit Astra geht es ja auch nicht darum, das Ganze endgültig stillzulegen, sondern so lange zu warten, bis man weiß, was los ist - was die Nebenwirkungen genau sind, wie häufig sie auftreten, wer die Risikogruppe ist, welche Synergieffekte es gibt, etc.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:56 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Vor allem ist es ein Argument, gegen die Leute, die jetzt groß aufschreien und rufen “von wegen die Impfung ist sicher”

Tausende davon stopfen sich täglich Medikamente oder die ABP in den Mund und die wesentlich höheren Risiken spielen keine Rolle.

Aber jetzt auf ein Mal bekommt man schiss bzw. sieht sich in der Skepsis bestätigt.

Das passt nicht zusammen und dem sollte man entgegentreten.


Wie gesagt, das eine Übel rechtfertig doch nicht das andere. Außerdem sind die Risiken bei diesen Medikamenten ja bekannt (was es in vielen Fällen natürlich immer noch nicht besser macht) und bei der Pausierung der Impfung mit Astra geht es ja auch nicht darum, das Ganze endgültig stillzulegen, sondern so lange zu warten, bis man weiß, was los ist - was die Nebenwirkungen genau sind, wie häufig sie auftreten, wer die Risikogruppe ist, welche Synergieffekte es gibt, etc.

Den Impfstoff kannste beerdigen. Du glaubst doch nicht, dass du das in der Bevölkerung nach dem hin und her durchkriegst, dass ein Großteil sich mit dem Zeug impfen lässt.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 23:13 (vor 1747 Tagen) @ JohnDo8485

Ich kenne Leute, die schon geimpft sind und gerade vollkommen durchdrehen.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:56 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Ich kenne Leute, die schon geimpft sind und gerade vollkommen durchdrehen.

Ernsthaft? Das natürlich schräg, also zumindest, wenn es länger als zwei Tage her ist! :-D

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 15.03.2021, 23:16 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Völlig verrückt, wirklich.

Sollte da jetzt nichts rauskommen, was aktuell öffentlich nicht bekannt ist, ist das alles so überzogen und macht viel kaputt.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 23:07 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Nein, das Argument ist die Verhältnismäßigkeit.

Jedes Medikament hat Nebenwirkungen, teilweise lebensgefährlich. Von Aspirin kannst du innere Blutungen bekommen, von Paracetamol Leberversagen, von Antibiotika einen anaphylaktischen Schock.

Und jetzt haben wir einen Verdacht auf eine sehr, sehr, sehr seltene Nebenwirkung, die noch nicht evident ist und stoppt sofort die Impfungen komplett. Ich würde das gern für mich selbst entscheiden, mich aktuell impfen zu lassen, bei der Ridikolsge.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 22:59 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Ich finde es ehrlich gesagt unglaublich interessant, dass man bei dem Impfstoff jetzt so ein Gewese macht wegen einer handvoll Thrombosen, man aber seit Jahrzehnten in Kauf nimmt, dass Frauen wegen der Pille einem sehr hohen Thromboserisiko ausgesetzt sind und es... um es klar zu sagen, keine Sau interessiert.

Wenn man das laut sagt, ist man aber gleich die verschollene Tochter von Alice Schwarzer, deswegen hab ich das jetzt nicht gesagt... glaub ich! :-D

Ist in der Tat überraschend. Und auch etwas befremdlich.

Hart aber Fair

burz, Lünen, Montag, 15.03.2021, 22:42 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.

Sehr informative Sendung. Wer sich über die Aussetzung der Astra Zeneca Impfung informieren möchte und etwas Zeit mitbringt, sollte einen Blick in die ARD Mediathek werfen. Ich habe wirklich großen Respekt vor dem Einsatz von Karl Lauterbach. Er wirkt auch heute wieder sehr gut informiert.

Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 22:58 (vor 1747 Tagen) @ burz

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Sehr informative Sendung. Wer sich über die Aussetzung der Astra Zeneca Impfung informieren möchte und etwas Zeit mitbringt, sollte einen Blick in die ARD Mediathek werfen. Ich habe wirklich großen Respekt vor dem Einsatz von Karl Lauterbach. Er wirkt auch heute wieder sehr gut informiert.

Lauterbach tut mir unglaublich leid, weil er gefühlt der einzige ist, der standhaft eben Fakten verteilt. Egal ob sie den Bürger (und den Poltikern) gefällt. Er sagt es halt so, wie es ist. Da er irgendwie der einzige ist, der das macht, muss er halt immer in den Talkshows sitzen und von den Leuten draußen anhören, wie dolle er nervt. Dabei nervt nicht er, sondern halt der Virus.

Aber wie willst du das den Leuten erklären, die gerade Malle gebucht haben? Ich verzweifel aktuell. Ich glaube ich gründe irgendwie so was wie ne Amisch-Gemeinde. Nur halt mit Strom und Fußball und ohne Religion und so. :-D

Hart aber Fair

Knolli, Dienstag, 16.03.2021, 08:38 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Ich stimme nicht mit allem was Lauterbach sagt überein, finde aber seinen Einsatz auch ehrenwert weil er gefühlt wissenschaftlich Standpunkte unter den Politikern vertritt, für die alle anderen Politiker offensichtlich keine Eier haben. Hoffe, er lässt sich von den Leuten nicht unterkriegen, die ihn persönlich beleidigen, nur weil er eben News überbringt, die einem nicht in den Kram passen. Shooting the messenger halt.

Hart aber Fair

Eisen, DO, Dienstag, 16.03.2021, 12:07 (vor 1746 Tagen) @ Knolli

Ich hatte eine Zeit lang den Eindruck, er wäre ein reiner Untergangsprophet und will uns alle wegsperren.

Völlig ausgetickt ist r ja, als die Bundesliga wieder gestartet hat.

Aber mittlerweile muss ich sagen: Hut ab, weil er eben nicht nur den Finger in die Wunde legt, sondern eben auch konstruktive Vorschläge macht, die dann meist sogar mit Verzögerung umgesetzt werden. Ich denke, wie sind uns alle einig: Mit Karl Lauterbach als Gesundheitsminister, wäre Vieles anders, und zwar besser, gelaufen.

Hart aber Fair

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 16.03.2021, 12:12 (vor 1746 Tagen) @ Eisen

Ich hatte eine Zeit lang den Eindruck, er wäre ein reiner Untergangsprophet und will uns alle wegsperren.

Völlig ausgetickt ist r ja, als die Bundesliga wieder gestartet hat.

Aber mittlerweile muss ich sagen: Hut ab, weil er eben nicht nur den Finger in die Wunde legt, sondern eben auch konstruktive Vorschläge macht, die dann meist sogar mit Verzögerung umgesetzt werden. Ich denke, wie sind uns alle einig: Mit Karl Lauterbach als Gesundheitsminister, wäre Vieles anders, und zwar besser, gelaufen.

Und das von Dir. Hut ab.

Wissen

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 23:45 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

er hat aber auch so viele Ansichten, die er vertritt, die er sich irgendwo 20/30% angelesen hat und sobald irgendwo Fachleute mitdiskutieren und seine Ansichten und Wahrscheinlichkeiten anders belegen, dann wird er immer stiller und kommt dann mit "das habe ich so nie gesagt"...

Gutes Beispiel letzte Woche bei Stern TV, in einer Diskussion mit dem führenden Aerosolforscher in Deutschland Dr. Gerhard Scheuch, einem Mann von Fach, der Tests und Studien zu den Aerosolen und ihren Gefahren in Bezug auf Corona gemacht hat in den letzten Monaten.

Debakel für Lauterbach..."könnte, könnte, könnte, wahrscheinlich"

Hart aber Fair

Habakuk, OWL, Montag, 15.03.2021, 23:45 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Nur halt mit Strom und Fußball und ohne Religion und so. :-D

Mit Fußball und ohne Religion?

Dir ist schon klar, dass das hier das BVB-Forum ist, oder? Mit diesem Satz hast du jetzt sicherlich einige völlig vewirrt, die sich nun die ganze Nacht fragen, wo denn da der Unterschied ist.

Hart aber Fair

Steffi ⌂ @, Eichlinghofen! :-), Montag, 15.03.2021, 23:58 (vor 1747 Tagen) @ Habakuk

Nur halt mit Strom und Fußball und ohne Religion und so. :-D


Mit Fußball und ohne Religion?

Dir ist schon klar, dass das hier das BVB-Forum ist, oder? Mit diesem Satz hast du jetzt sicherlich einige völlig vewirrt, die sich nun die ganze Nacht fragen, wo denn da der Unterschied ist.

Jetzt wo du es sagst... Logikfehler... ich muss mir auch immer wieder anhören, ich solle doch bitte die schwatzgelbe Brille absetzen (NATÜRLICH war das ein Foul) :-D

Dabei finde ich mich beim Fußballgucken immer höchstseriös unparteiisch. Das heißt ja nicht, dass man nicht rumschreien darf! :-D

Hart aber Fair

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 23:08 (vor 1747 Tagen) @ Steffi

Lauterbach präsentiert auch Lösungsvorschläge, auf die man entweder gar nicht oder sehr verspätet hört.

Hart aber Fair

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 22:45 (vor 1747 Tagen) @ burz

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Sehr informative Sendung. Wer sich über die Aussetzung der Astra Zeneca Impfung informieren möchte und etwas Zeit mitbringt, sollte einen Blick in die ARD Mediathek werfen. Ich habe wirklich großen Respekt vor dem Einsatz von Karl Lauterbach. Er wirkt auch heute wieder sehr gut informiert.

Die Sendung war in der Tat (für Hart aber Fair außergewöhnlich) gut. Allerdings habe ich nicht alles gesehen, habe erst später eingeschaltet.

Man hatte dieses Mal darauf verzichtet, irgend welche primär auf Krawall gebürsteten Gäste einzuladen.

Derjenige, der den anderen am häufigsten ins Wort fiel war dieses Mal Plasberg.

Hart aber Fair

burz, Lünen, Montag, 15.03.2021, 23:28 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Betroffen bei AstraZeneca sind fast nur Frauen. Ranga Yogeshwar warf die Frage auf, ob es eventuell einen Zusammenhang mit der Einnahme der Pille gibt.


Sehr informative Sendung. Wer sich über die Aussetzung der Astra Zeneca Impfung informieren möchte und etwas Zeit mitbringt, sollte einen Blick in die ARD Mediathek werfen. Ich habe wirklich großen Respekt vor dem Einsatz von Karl Lauterbach. Er wirkt auch heute wieder sehr gut informiert.


Die Sendung war in der Tat (für Hart aber Fair außergewöhnlich) gut. Allerdings habe ich nicht alles gesehen, habe erst später eingeschaltet.

Man hatte dieses Mal darauf verzichtet, irgend welche primär auf Krawall gebürsteten Gäste einzuladen.

Derjenige, der den anderen am häufigsten ins Wort fiel war dieses Mal Plasberg.

Ich würde mir eine derartige Auswahl an Gästen viel häufiger wünschen. Es wäre zu schön, wenn sich die Kekulés, Brinkmanns, Drostens, Lauterbachs und Yogeshwars bitte immer mit profilierten Kinderpsychologen und anderen betroffenen Wissenschaftlern austauschen. Das alles im Wesentlichen ohne politische Ambitionen, die ich in der heutigen Sendung auch Karl Lauterbach nicht unterstellen würde. Er hat sich heute ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt, als er als Einziger die Fortsetzung der Impfung befürwortete.

Hart aber Fair

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 22:44 (vor 1747 Tagen) @ burz

Karl muss bald ins Sanatorium, jeden Tag Talk-Show, dazwischen Tweets und Politiker ist er ja auch noch mit allen Pflichten...

Präsident vom Paul-Ehrlich-Institut...

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 22:40 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

... erzählt gerade einen von Entitäten.

95% der Tagesthemen-Zuschauer verstehen doch nur Bahnhof. Der Auftritt hilft vor dem Hintergrund nicht weiter.

Präsident vom Paul-Ehrlich-Institut...

Habakuk, OWL, Montag, 15.03.2021, 23:50 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Wen hat er da gemeint? König Dagobert den Ersten?

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.03.2021, 22:39 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Ich frage mich nur, ob es diese Fälle dann in England nicht gibt, sie die nicht kommunizieren oder in England evtl andere Antibabypillen im Verkehr sind....

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 22:35 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Wo bleibt jetzt die Keule? Der Mann gehört sofort von allen Medien verbannt. Wenn er wenigstens von Menschen weiblichen Geschlechts gesprochen hätte. Öffentliche Talk-Shows in Deutschland müssen immer geschlechtsneutral und divers sein.

Interessante Aussage von Ranga Yogeshwar bei Hart aber Fair

Gargamel09, Montag, 15.03.2021, 22:55 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Wo bleibt jetzt die Keule? Der Mann gehört sofort von allen Medien verbannt. Wenn er wenigstens von Menschen weiblichen Geschlechts gesprochen hätte. Öffentliche Talk-Shows in Deutschland müssen immer geschlechtsneutral und divers sein.

Letzte Woche war bei Maischberger eine Frau, die möchte die sexistische Endung *IN abschaffen

https://twitter.com/maischberger/status/1369789316499726336?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Wer hat eigentlich die Entscheidungsgewalt?......

Beutelwolf, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 21:48 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Merkel, Söder, Laschet, Scholz, Lauterbach, Altmaier, Braun, Drosten, Streeck, Wieler oder doch der Papst;-)

Man schaut sich jeden Morgen MoMa an....und geht mit einem riesigen Fragezeichen zur Arbeit....

Im September dann die grauen Panter oder die deutsche Bierpartei?.....der Rest der sogenannten Volksparteien schauen doch lieber auf ihre Diäten und ihr eigenes Geldsäckel....

Es ist so deprimierend!

Gruß Jochen

NRW : 1 Test pro Schüler

Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 21:03 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

bis Ostern, Frau Gebauer hat ne Mail geschrieben.

Quelle WDR2 Nachrichten..

Frohe Ostern!

Sinnloses Testen

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 22:46 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Dieses flächendeckende Testen mit Schnelltests ist doch sinnlos bis zum Geht Nicht Mehr. Die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie, der Berufsverband der Kinder und Jungendärzte, die Deutsche Geselllschaft für Kinder und Jungendmedizin sowie die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene haben dazu schon vor gut drei Wochen klar Stellung bezogen:

"Ausgehend von allgemein anerkannten wissenschaftlichen Grundsätzen der Screening- und Infektionsdiagnostik erscheint es angesichts fehlender Daten zur Validität von Antigenschnelltests gerade bei asymptomatischen Kindern zum jetzigen Zeitpunkt weder gerechtfertigt noch angemessen, diese Tests flächendeckend in Schulen und KiTas einzusetzen. Es ist zu erwarten, dass die Zahl falsch negativer und falsch positiver Ergebnisse inakzeptabel hoch sein und weit mehr Schaden als Nutzen mit sich bringen wird. Hinzu kommt das Potenzial großer präanalytischer Fehler in der Probenentnahme."

" Unterschätzt werden die negativen psychologischen Auswirkungen repetitiver Testungen, insbesondere junger Kinder, die entsprechende Konsequenzen wie Quarantäne der eigenen Person oder der Sozialgemeinschaft nach sich ziehen, nicht zuletzt wenn sie möglicherweise aufgrund der invaliden Testmethode wieder aufgehoben werden müssen. Weiterhin besteht die erhebliche Gefahr, dass Testergebnisse negativen Einfluss nehmen werden auf die konsequente Umsetzung der bewährten Hygieneregeln. Dies hat angesichts einer erwartungsgemäß hohen Rate falsch negativer Testergebnisse besonders gravierende Auswirkungen. "

"Dies ist umso bedenkenswerter, als bis heute nicht gezeigt ist, dass Infektionsausbrüche in Schulen, die von infizierten Schülern ausgehen, tatsächlich relevant als Motor der Pandemientwicklung wirken. Das RKI hat diese Einschätzung kürzlich in seiner Stellungnahme bestätigt."

DGPI

Sinnloses Testen

bigfoot49, Leipzig, Montag, 15.03.2021, 23:15 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Lieber gar nicht testen, als falsch testen oder was?

Komisch, dass es andere Länder gibt, in denen Temperaturkontrollen (kann man drüber streiten wie sinnvoll das ist) und Schnelltests usw plus Hygienemaßnahmen umsetzen. Nur in Deutschland muss alles super super sicher sein. Unsere Zahlen geben uns ja recht.... oh warte mal, wie hoch sind die mittlerweile?

Sinnloses Testen

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 07:31 (vor 1747 Tagen) @ bigfoot49

Lieber gar nicht testen, als falsch testen oder was?

Komisch, dass es andere Länder gibt, in denen Temperaturkontrollen (kann man drüber streiten wie sinnvoll das ist) und Schnelltests usw plus Hygienemaßnahmen umsetzen. Nur in Deutschland muss alles super super sicher sein. Unsere Zahlen geben uns ja recht.... oh warte mal, wie hoch sind die mittlerweile?

Wir haben mittlerweile gleich zwei Leute hier im Forum, die erst recht kurz angemeldet sind. Die aber eine hohe zweistellige bzw. sogar eine dreistellige Anzahl von Postings geschrieben haben. Und beide erinnern vom Stil her gelegentlich an Flügelflitzer.

Ist aber sicherlich nur Zufall.

Sinnloses Testen

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 23:29 (vor 1747 Tagen) @ bigfoot49

Lieber gar nicht testen, als falsch testen oder was?

Ja, das fordern die Verbände und das aus meiner Sicht zu Recht, weil es kaum Nutzen und viel potentiellen Schaden gibt.


Komisch, dass es andere Länder gibt, in denen Temperaturkontrollen (kann man drüber streiten wie sinnvoll das ist) und Schnelltests usw plus Hygienemaßnahmen umsetzen. Nur in Deutschland muss alles super super sicher sein. Unsere Zahlen geben uns ja recht.... oh warte mal, wie hoch sind die mittlerweile?

Wenn du dir die Mühe machen willst, zumindestens die Zusammenfassung des Papiers durchzulesen (Lesezeit: circa 3-5 Minuten), könntest du schauen, ob du dich mit dem beschriebenen Konzept anfreunden könntest.

" Wir fordern eine sehr regelmäßige, zum Beispiel zweitägliche Testung des pädagogischen Personals bzw. jedweder erwachsenen Personen, die Kontakt mit den Kindern haben; dies gilt gleichermaßen in Schule wie Hort und Mensa/Kantine, aber auch auf den Schul- bzw. Bring- und Abholwegen."

"Da – abhängig von der Teststrategie und von der Infektionshäufigkeit in der jeweiligen Region – von einem unter Umständen hohen Anteil falsch positiver Ergebnisse unter den positiven Testergebnissen auszugehen ist, bedarf es einer Strategie, welche den betroffenen Personen den Zugang zu spezifischen Bestätigungstests mit Resultaten in weniger als 24 Stunden gewährleistet."

"Gefordert wird weiterhin eine wissenschaftliche Begleitung von PCR-basierten gepoolten Testverfahren zum Screening in Sentinelschulen."

NRW : 1 Test pro Schüler

saladin, Montag, 15.03.2021, 22:41 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

bis Ostern, Frau Gebauer hat ne Mail geschrieben.

Quelle WDR2 Nachrichten..

Frohe Ostern!

Ja weil sie in den Schulen nicht da sind...

NRW : 1 Test pro Schüler

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 21:20 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

bis Ostern, Frau Gebauer hat ne Mail geschrieben.

Die Stadt Herkenrath schreibt keine emails, sondern handelt.
Es ist alles nicht schön, aber es sinkt auch anscheinend vielerorts die Mithilfe, dass es so gut wie irgendwie möglich läuft.
Einzahlungen über die Fördervereine würden auch weiter helfen.
Aber wo kein Wille auch kein Weg.
An "unserer" Schule wird diese Woche geimpft.

In Österreich kommen die Kinder nach dem Schnelltest der morgens vor Schulbeginn gemacht wird, esrt zur Schule.
Und müssen nicht "abgeführt" die Schule bei einem positiven Test verlassen.

NRW : 1 Test pro Schüler

Fisheye, Montag, 15.03.2021, 21:13 (vor 1747 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Fisheye, Montag, 15.03.2021, 21:17

bis Ostern, Frau Gebauer hat ne Mail geschrieben.

Quelle WDR2 Nachrichten..

Frohe Ostern!

Hä was soll der eine Test bringen? Also wenn ich Montags Morgens negativ Corona getestet werde aber dann kann ich mich doch auf dem nachhauseweg zum Beispiel im vollbesetzen Bus anstecken und komme dann trotzdem am nächsten in die Schule und stecke ggf. weitere Personen an.

Bin ich einfach zu duselig oder ist das völlig sinnlos?

Das die viertgrößte Volkswirtschaft mit quasi unlimtiereten Ressourcen das nicht geregelt bekommt ist wirklich peinlich. Gesellschaftliches und politisches Totalversagen.

NRW : 1 Test pro Schüler

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 21:35 (vor 1747 Tagen) @ Fisheye

Hä was soll der eine Test bringen? Also wenn ich Montags Morgens negativ Corona getestet werde aber dann kann ich mich doch auf dem nachhauseweg zum Beispiel im vollbesetzen Bus anstecken und komme dann trotzdem am nächsten in die Schule und stecke ggf. weitere Personen an.

So etwas bringt vor allem dann etwas, wenn alle Klassen regelmäßig in relativ kurzen Zeitabständen, so alle zwei bis drei Tage getestet werden. Dann kann man Cluster frühzeitig erkennen.

Ich habe letztens mit einem Arzt gesprochen, der in einem Krankenhaus arbeitet, in dem regelmäßig mit Antigentests gearbeitet wird. Der hat mir das bestätigt, was man auch anderen Orts lesen und hören kann. Vorteil der Antigentests ist, sie bringen schnell ein Ergebnis. Ein Nachteil ist, sie erkennen bei weitem nicht alle Infizierten. Ein anderer ist, dass es zu falsch positiven Ergebnissen kommt. Deshalb werden auch bei negativen Ergebnissen bei stationären Aufnahmen PCR-Tests nachgeschoben.

Auf einen einzelnen Antigen-Test würde ich mich deshalb nicht verlassen. Aber testet man regelmäßig Gruppen, dann findet man größere Herde vermutlich recht sicher. Dazu reicht aber ein Test in zwei Wochen nicht.


Bin ich einfach zu duselig oder ist das völlig sinnlos?

Das die viertgrößte Volkswirtschaft mit quasi unlimtiereten Ressourcen das nicht geregelt bekommt ist wirklich peinlich. Gesellschaftliches und politisches Totalversagen.

NRW : 1 Test pro Schüler

MBasic, Wetter, Montag, 15.03.2021, 21:23 (vor 1747 Tagen) @ Fisheye

Setzen 6. Du hast unserer Ministerin einfach nie richtig zugehört. LÜFTEN heißt das Zauberwort. Dann kann man sich auch nicht anstecken.

NRW : 1 Test pro Schüler

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 21:19 (vor 1747 Tagen) @ Fisheye

Hä was soll der eine Test bringen? Also wenn ich Montags Morgens negativ Corona getestet werde aber dann kann ich mich doch auf dem nachhauseweg zum Beispiel im vollbesetzen Bus anstecken und komme dann trotzdem am nächsten in die Schule und stecke ggf. weitere Personen an.

Wenn du Montags aber ohne Sympthome zum Test gehst und dieser Positiv ist, gehst du in Quarantäne und steckst niemand weiter an. Genau so wie der sympthomfreie Typ im Bus der auch niemanden mehr ansteckt.

Daher bringen diese Tests schon einiges um sympthomfreie Infektionsketten zu unterbrechen.

Und ein Schnelltest ist nur eine Momentaufnahme, genauso wie übrigens auch ein PCR Test.

NRW : 1 Test pro Schüler

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 21:12 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Insgesamt oder Pro Woche?
Hier im Kreis Warendorf ist es aktuell gar kein Problem Termine für Schnelltests zu bekommen.
Auch gibt es selbst bei uns im 10.000 Einwohnerkaff aktuell 2 Apotheken und 1 Hausarzt der das macht.

NRW : 1 Test pro Schüler

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.03.2021, 12:46 (vor 1746 Tagen) @ Raducanu

Insgesamt..aber niemand weiß so richtig was los ist..Schulen warten auf die Tests..in Witten heute in der Print, leider hinter der Pay Wall.

NRW : 1 Test pro Schüler

garypaul, Unna, Dienstag, 16.03.2021, 14:19 (vor 1746 Tagen) @ Rupo

Insgesamt..aber niemand weiß so richtig was los ist..Schulen warten auf die Tests..in Witten heute in der Print, leider hinter der Pay Wall.

Dafür werden noch vor den Osterferien insgesamt etwa 1,8 Millionen Selbsttests den weiterführenden Schulen für einen Test pro Schülerin oder Schüler zur Verfügung gestellt.

Aktuell hat NRW etwas über 2,4 Mio. Schüler.


https://www.schulministerium.nrw/ministerium/schulverwaltung/schulmail-archiv/15032021-informationen-zum-einsatz-von-selbsttests

https://www.schulministerium.nrw/system/files/media/document/file/Muster_Widerspruchserkl%C3%A4rung_Deutsch.pdf

NRW : 1 Test pro Schüler

chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 15.03.2021, 21:20 (vor 1747 Tagen) @ Raducanu

In der Zeit bis zu den Osterferien innerhalb der Schule. Quasi als Probelauf für die Zeit nach den Ferien. Alle Details finden sich hier

NRW : 1 Test pro Schüler

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 21:37 (vor 1747 Tagen) @ chief wiggum

In der Zeit bis zu den Osterferien innerhalb der Schule. Quasi als Probelauf für die Zeit nach den Ferien. Alle Details finden sich hier

Nach den Osterferien sind die Schulen eh wieder zu :-/

NRW : 1 Test pro Schüler

chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 15.03.2021, 21:58 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Das wird Frau Gebauer wie immer am Freitag vorm Ferienende verkünden.... und es sich dann noch mal anders überlegen.

NRW : 1 Test pro Schüler

Doman, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 21:12 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Wo ist das Problem?

Stadt Dortmund bietet jedem dortmunder einen Test pro Woche gratis.

Kann man bis dahin nach mindestens 2 machen zzgl dem durch Schule und in den Ferien auch gleich noch einen...ist doch in Ordnung

NRW : 1 Test pro Schüler

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 21:06 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

bis Ostern, Frau Gebauer hat ne Mail geschrieben.

Quelle WDR2 Nachrichten..

Frohe Ostern!

Bin positiv überrascht. Hatte gedacht, es gäbe einen pro Klasse. Vorne links wird angefangen, und dann schieben sich alle nacheinander den Tupfer in die Nase.

ARD Brennpunkt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:21 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Söder sitzt gerade mitten in der Götterdämmerung.

ARD Brennpunkt

Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 20:35 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Was war los?

ARD Brennpunkt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:36 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Die Münchner Silhouette (Frauenkirche und so) im Sonnenuntergang.
Sah aus wie bei Luke Skywalker in der Wolken-Stadt.

ARD Brennpunkt

Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 20:37 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Mia san Mia halt..

ARD Brennpunkt

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 20:25 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Söder sitzt gerade mitten in der Götterdämmerung.

Und keilt in alle Richtungen. Gegen die eigenen Leute mindestens genau so sehr wie gegen die SPD.

ARD Brennpunkt

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 20:32 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Nicht schön mitanzusehen.
Vor allem, da das ja nicht wirklich gute Zusammenarbeit mehr verspricht.

ARD Brennpunkt

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 20:35 (vor 1747 Tagen) @ simie

Nicht schön mitanzusehen.
Vor allem, da das ja nicht wirklich gute Zusammenarbeit mehr verspricht.

Was Söder angeht, so hält der gute Zusammenarbeit eh nicht für so wichtig.

ARD Brennpunkt

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 20:41 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Auch wieder wahr.

ARD Brennpunkt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:34 (vor 1747 Tagen) @ simie

andererseits:
Dann besteht wenigstens endlich Erfolgsdruck. Die müssen endlich liefern. Wird langsam Zeit.

ARD Brennpunkt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:28 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Floatdownstream, Montag, 15.03.2021, 20:31

Dem geht irgendwie richtig einer flöten.
p.s.: ich guck jetzt lieber St.PAuli.

Morbus Söder

Textmarker, Ort, Montag, 15.03.2021, 20:38 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Dem geht irgendwie richtig einer flöten.

Ja natürlich sitzt der da wieder mit Dauerlatte.

"Es kommt nicht auf Eitelkeiten an"...vorgetragen vom ewig pathologisch eitlen Gockel. Um im nächsten Satz eine Spitze nach der anderen zu verteilen.

Dann seit einem Jahr dieses "es ist alles schlimm und es wird immer schlimmer" ...vorgetragen mit immer zufriedener wirkendem Habitus (weil ihm die Krise politisch alles bietet, was ein SöderMArkus so braucht)

Nicht zu vergessen das "wir brauchen kein Gegeneinander, wir brauchen ein miteinander"...flankiert von SöderMarku'schem hinterfotzigem Gegeneinander.

Der Kerl genießt Corona in vollen Zügen.

Beim SöderMarkus muss ich auch immer an ein Zitat eines seiner damaligen Lehrer denken. Sinngemäß: Der SöderMarkus war ein brillianter Schüler mit lauter 1er. Wirklich freuen konnte er sich aber erst über die 1, wenn seine Mitschüler wesentlich schlechter waren"

ARD Brennpunkt

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 20:32 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Dem geht irgendwie richtig einer flöten.

Und das zurecht. Zudem ist er im Wahlkampfmodus gegen Armin Laschet.

Bin gespannt, ob da jetzt Konter aus den Reihen der CDU kommen ;-)

ARD Brennpunkt

max09, Montag, 15.03.2021, 21:23 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Und das zurecht. Zudem ist er im Wahlkampfmodus gegen Armin Laschet.


Aber sei doch mal ehrlich, wenn du dir einen Kanzler von beiden aussuchen Müsstest. Also ich wüsste wen ich nehme und das wäre nicht Laschet.

ARD Brennpunkt

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 21:39 (vor 1747 Tagen) @ max09

Und das zurecht. Zudem ist er im Wahlkampfmodus gegen Armin Laschet.

Aber sei doch mal ehrlich, wenn du dir einen Kanzler von beiden aussuchen Müsstest. Also ich wüsste wen ich nehme und das wäre nicht Laschet.

Ich würde keinen von beiden nehmen. Armin Laschet kann es nicht, vor allem kein Krisenmanagement. Und Söder würde versuchen gut auszusehen, indem er andere schlecht aussehen lässt. Zur Not das eigene Kabinett.

ARD Brennpunkt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 22:32 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

das rumschwurbelnde Männchen aus Düsseldorf mit dem süßsauren Lächeln erinnert mich immer an unseren alten Pastor (60er Jahre, von dem Club habe ich mich längst verabschiedet, aber der war der Zwillingsbruder von dem: ja nichts machen und ja nicht anecken, immer business als usual und bitte bitte keine Probleme erwähnen oder angehen - aber immer diese aufgesetzte Lächeln). Okay der kann ja nichts für diesen Vergleich. Und dann kommt in irgendner Talk-Show Helge Braun - und alles ist direkt noch ne Stufe schlimmer. Oder der Altmeier mit dem pausenlosen Schulterzucken.
Dagegen ist der Mann mit der Latte ja noch direkt ne Wucht.

ARD Brennpunkt

max09, Montag, 15.03.2021, 22:17 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Deswegen meinte ich ja auch wenn du dir von beiden einen aussuchen MÜSSTEST ;-)

Alle Flüge nach Mallorca werden bis auf weiteres ausgesetzt!

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 18:02 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Grund: Thrombosegefahr.

Alle Flüge nach Mallorca werden bis auf weiteres ausgesetzt!

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:10 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Da diese Gefahr grundsätzlich bei jedem Flug besteht, soll die Ministerpräsidenten-Konferenz - also unser aktuell einzig legitimiertes demokratische Organ - schon darüber nachdenken, jeglichen Flugverkehr zu verbieten (also bis alle geimoft sind - man rechnet mit ca. 2025-2028 - falls bis dahin keine neue Pandemie ausbricht).

p.s. - ausgenommen davon wird der Profi-Fußball, weil sonst könnten die ja nicht nach KAtar und ihre CL-Kohle-Liga spielen).

Alle Flüge nach Mallorca werden bis auf weiteres ausgesetzt!

Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 20:22 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Profi Fußball kann keine Thrombose bekommen :
1. Sie sind in einer Blase
2. Sie werden eng getestet
3. Die DFL hat ein sehr sicheres Trombose Konzept entwickelt

Außerdem hat der Profi Fußball eine Vorbildfunktion und würde niemals eine Sonderbehandlung verlangen, was Trombose betrifft!

Alle Flüge nach Mallorca werden bis auf weiteres ausgesetzt!

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 20:34 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Profi Fußball kann keine Thrombose bekommen :
1. Sie sind in einer Blase
2. Sie werden eng getestet
3. Die DFL hat ein sehr sicheres Trombose Konzept entwickelt


Bald sehen alle Spieler unten so aus, wie Robben ausgesehen hat?

Alle Flüge nach Mallorca werden bis auf weiteres ausgesetzt!

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:25 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

daher bekommen wir ja auch ab 2021/22 endlich einen Thrombose-Beauftragten (ich tippe auf Michael Schulz, alter Kämpe und immer mit den gegnerischen Waden beschäftigt).

Man kann gegen Thrombosen geimpft werden? owt

Franke, Montag, 15.03.2021, 20:12 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

Da diese Gefahr grundsätzlich bei jedem Flug besteht, soll die Ministerpräsidenten-Konferenz - also unser aktuell einzig legitimiertes demokratische Organ - schon darüber nachdenken, jeglichen Flugverkehr zu verbieten (also bis alle geimpft sind - man rechnet mit ca. 2025-2028 - falls bis dahin keine neue Pandemie ausbricht).

Man kann gegen Thrombosen geimpft werden? owt

dozer, Montag, 15.03.2021, 22:01 (vor 1747 Tagen) @ Franke

Da helfen nur Socken

Man kann gegen Thrombosen geimpft werden? owt

Karsten, Zürich, Montag, 15.03.2021, 22:42 (vor 1747 Tagen) @ dozer

Da helfen nur Socken

Ist AstraZeneca ungefährlich, wenn ich bei der Impfung Socken anhabe?

Man kann gegen Thrombosen geimpft werden? owt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:13 (vor 1747 Tagen) @ Franke

... wie -- IMPFEN ???? .....

Man kann gegen Thrombosen geimpft werden? owt

Franke, Montag, 15.03.2021, 20:18 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

... wie -- IMPFEN ???? .....

Da diese Gefahr grundsätzlich bei jedem Flug besteht, . . . jeglichen Flugverkehr zu verbieten (also bis alle geimoft sind


Hab ich jetzt mal so verstanden. ;-)

Man kann gegen Thrombosen geimpft werden? owt

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:20 (vor 1747 Tagen) @ Franke

okay, hab´s (endlich) verstanden :-)

Alle Flüge nach Mallorca werden bis auf weiteres ausgesetzt!

unki, Berlin, Montag, 15.03.2021, 18:58 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

dir is echt nicht mehr zu helfen...

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:21 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube was wir durch diese Krise gelernt haben, in der EU und insbesondere auch in Deutschland, ist, dass wir parlamentarische Demokratie und das Regierungssystem neu denken müssen. So kann es nicht weitergehen, so werden anti-demokratische Tendenzen zunehmen. Die Glaubwürdigkeit dieser Form von Demokratie und der Selektionsprozess deren Vertreter, eine Wahl, bei der das Kreuzchen für den Wähler keinen Unterschied mehr macht seit Jahrzehnten der GroKo, ist äußerst mMn äußerst gefährlich.

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 20:36 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Es liegt wohl nicht
(nur) am System, sondern vor allem an den handelnden Personen, die dieses System ausfüllen.

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 18:49 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Das Problem ist aber nicht die Regierungsform.

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 18:43 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Dann bin ich doch mal gespannt auf die neue Regierungsform, die von dir erdacht wird. Bitte nach Veröffentlichung einen Link hier veröffentlichen.

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Burgsmüller84, Montag, 15.03.2021, 18:24 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Bei dieser GroKo ist vor allem die Lähmung der lame duck an der Spitze übel, denn Sie hat keine Kraft und keinen Willen, die wirklich schwachen Minister auszutauschen. Würde Merkel noch mal antreten, hätte sie vermutlich schon im letzten Jahr die schlimmsten Pappnasen entfernen müssen.

Diesem Land hülfe vor allem, wenn die CDU/CSU einige Jahre lang nichts mehr zu sagen hätte.

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simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 20:44 (vor 1747 Tagen) @ Burgsmüller84

Wobei Merkel gerade ihren altbewährten Politikstil gnadenlos durchzieht, der in der Vergangenheit ja auch durchaus erfolgreich war.
Nur eben in einer solchen Krise, wie der jetzigen, einfach an seine Grenzen stößt.

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 21:56 (vor 1747 Tagen) @ simie

Wobei Merkel gerade ihren altbewährten Politikstil gnadenlos durchzieht, der in der Vergangenheit ja auch durchaus erfolgreich war.
Nur eben in einer solchen Krise, wie der jetzigen, einfach an seine Grenzen stößt.

Wo ist die denn gerade, habe schon lange nichts mehr von ihr gesehen oder gehört?

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Ulrich, Montag, 15.03.2021, 19:08 (vor 1747 Tagen) @ Burgsmüller84

Bei dieser GroKo ist vor allem die Lähmung der lame duck an der Spitze übel, denn Sie hat keine Kraft und keinen Willen, die wirklich schwachen Minister auszutauschen. Würde Merkel noch mal antreten, hätte sie vermutlich schon im letzten Jahr die schlimmsten Pappnasen entfernen müssen.

Angela Merkel dürfte mit ihren Kräften tatsächlich am Ende sein. Ich denke da beispielsweise auch an ihre Zitter-Anfälle. Das wirklich schlimme ist, trotzdem ist sie noch immer diejenige, die deutlich mehr Durchblick hat als Spahn oder die Ministerpräsidenten. Man stelle sich vor, Armin Laschet sei bereits Kanzler.


Diesem Land hülfe vor allem, wenn die CDU/CSU einige Jahre lang nichts mehr zu sagen hätte.

.... zumindest einige Leute aus den Reihen der CDU/CSU.

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Burgsmüller84, Montag, 15.03.2021, 18:47 (vor 1747 Tagen) @ Burgsmüller84

Blöd*. Merkel hat in Sachen Corona 16 Ministerpräsidenten, welchezu 80% einfach anders wollen. Dagegen kann man nicht regieren, wenn man letztlich sieht, dass die Länder in den meisten Dingen die Entscheidungshoheit haben.

Und nebenbei: Wäre ich Merkel würde ich mir ein Volk wünschen, dass sich einfach mal an Vorgaben hält und alles dafür tut, dass das Virus klein bleibt.

Wer war denn hier alles schon beim Friseur oder hat bewusst in den letzten 8 Wochen gegen Vorgaben bzw. sehr sinnvolle Regeln verstoßen? Wenn alle so perfekt wären wir ihr euch hier darstellt, dann wäre das Virus ausgestorben.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:55 (vor 1747 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 18:58

Blöd*. Merkel hat in Sachen Corona 16 Ministerpräsidenten, welchezu 80% einfach anders wollen. Dagegen kann man nicht regieren, wenn man letztlich sieht, dass die Länder in den meisten Dingen die Entscheidungshoheit haben.

Und nebenbei: Wäre ich Merkel würde ich mir ein Volk wünschen, dass sich einfach mal an Vorgaben hält und alles dafür tut, dass das Virus klein bleibt.

Wer war denn hier alles schon beim Friseur oder hat bewusst in den letzten 8 Wochen gegen Vorgaben bzw. sehr sinnvolle Regeln verstoßen? Wenn alle so perfekt wären wir ihr euch hier darstellt, dann wäre das Virus ausgestorben.

Und nun? Bleiben wir also im Chaos bei großen Krisen?

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 22:29 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Und nun? Bleiben wir also im Chaos bei großen Krisen?

Vielleicht. Wer weiß es. Wenn man nichts draus lernt.
Meine These ist hier eher, dass es nicht die Regierungsform oder Art der demokratischen Willensbildung ist.
Wir haben seit mindestens 50 Jahren in den westlichen Staaten (seit ca. 25 Jahren gehören dann die ehemaligen Ostblockstaaten und neuen EU-Staaten dazu) einfach ein recht ruhiges friedliches Leben geführt. Im Kern gab es 2 große Umbrüche, den Fall der Mauer und den Zusammenbruch des Ostblocks und die Finanzkrise 2008.
Beide konnte man im Rahmen der bestehenden internationalen Ordnung abfedern bzw. in was neues umwandeln.
Es gab Ups und Downs, aber die vorhandenen Instrumente haben ausgereicht. Im Grunde gab es keine Situationen, wo man komplett über das System hinweg als Politiker wie aber auch in der Bevölkerung (mit Ausnahme der Osteuropäischen Staaten) komplett andere Mittel einsetzen mussten. Reformen waren Reformen und durften gerne mal ein paar Jahre dauern. Um Leben und Tod ging es nie (zumindest nicht in dem Ausmaß und innerhalb der westlichen Staatengemeinschaft.
Nun haben wir Pandemie und mit den vorhandenen Mitteln kommt man da nicht weiter.
Man kann doch mit ganz wenigen Ausnahmen konstatieren, dass alle diese Staaten weitestgehend vor den gleichen Problemen stehen und die gleichen Ergebnisse erzielen, teils zeitlich versetzt, teils mit anderen Problemen. Und die USA und GB gehören auch dazu, der Impffortschritt (auch durch arschiges Verhalten gegenüber anderen Ländern erzielt) ist eine andere Sache, aber generell haben die auch eine Scheißpferformance hingelegt. Wenn Biden früher in den USA am Werk gewesen wäre, sähe da die Sache eventuell anders aus, die USA sind eher in der Lage dynamisch mal was anders zu machen.
Und sicher, Politiker tragen eine Mitverantwortung, aber auch die Öffentlichkeit, Wirtschaft, Interessengruppen etc.. Dynamische, schnelle Innovation war nicht wirklich gewünscht, und das von allen Seiten. Ich habe auf jeden konstruktiven Vorschlag immer mehrere Aber's und ich will auch gehört.
Vielleicht sind Masken, soziale Distanz und Dinge schließen wirklich die einigen Dinge, die in so einer Situation helfen. Ich weiß es nicht, man hat aber auch nicht wirklich viel mehr probiert und seit ein paar Monaten setzt man als einzige Rettung auf das Impfen. Und Nebendran steht das Volk und nörgelt, darf aber auch nicht mehr, weil Eigenverantwortung nicht wirklich ein großer Faktor ist und sein darf.
Am Ende will ich mit dem Gesabbel auch nur darauf hinaus, dass ich nicht glaube, dass es das politische System ist, oder dass wir tolle Typen a la Helmut Schmidt brauchen. Vielleicht sind wir alle auch zu träge geworden und wollen eigentlich nur so schnell wie möglich in den Flieger nach Malle, bildlich gesprochen.

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Kris, Montag, 15.03.2021, 19:02 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Blöd*. Merkel hat in Sachen Corona 16 Ministerpräsidenten, welchezu 80% einfach anders wollen. Dagegen kann man nicht regieren, wenn man letztlich sieht, dass die Länder in den meisten Dingen die Entscheidungshoheit haben.

Und nebenbei: Wäre ich Merkel würde ich mir ein Volk wünschen, dass sich einfach mal an Vorgaben hält und alles dafür tut, dass das Virus klein bleibt.

Wer war denn hier alles schon beim Friseur oder hat bewusst in den letzten 8 Wochen gegen Vorgaben bzw. sehr sinnvolle Regeln verstoßen? Wenn alle so perfekt wären wir ihr euch hier darstellt, dann wäre das Virus ausgestorben.


Und jetzt? Bleiben wir also im Chaos bei großen Krisen?


Dazu fällt mit das Stichwort "Föderalismusreform" ein. Weiß aber selbst auch nicht, wie anders. In einer Lage, wie sie aktuell ist, finde ich es auch unerträglich, dass man in großem Gremium etwas beschließt, woran man sich dann im Kleinen bei Bedarf doch nicht hält. Mich als Bürger macht das zzt. völlig kirre, noch mehr als Corona. Ich selbst wollte aber gerade bei aller Kritik mit keinem der verantwortlichen Politiker tauschen.

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simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 21:36 (vor 1747 Tagen) @ Kris

Oder eben den Föderalismus Ernst nehmen und sich als Bund darauf beschränken, was in der eigenen Zuständigkeit liegt. Die einzelnen Maßnahmen sollte man dann tatsächlich den Ländern überlassen. Wenn die sich koordinieren möchten können die es ja machen. Der Bund muss aber da doch nicht zwingend dabei sein.
Und generell sollte man auch akzeptieren, wenn einzelne Länder bezüglich der Maßnahmen zu anderen Ergebnissen kommen als andere Länder.
Zugegebenermaßen komme ich zu dieser Einschätzung, da ich auch generell der Meinung bin, dass man den Ländern in noch mehr Politikfeldern, als es derzeit der Fall ist, die Verantwortung geben sollte.

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 18:58 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Das habe ich nicht gesagt, aber einfach Merkel verantwortlich zu machen ist sehr simpler Populismus.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:59 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Das habe ich nicht gesagt, aber einfach Merkel verantwortlich zu machen ist sehr simpler Populismus.

Wer redet denn wo von Merkel?

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:00 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Burgsmüller?

"Bei dieser GroKo ist vor allem die Lähmung der lame duck an der Spitze übel, denn Sie hat keine Kraft und keinen Willen"

Von ihm geschrieben, darauf antwortete ich.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 19:03 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Burgsmüller?

"Bei dieser GroKo ist vor allem die Lähmung der lame duck an der Spitze übel, denn Sie hat keine Kraft und keinen Willen"

Von ihm geschrieben, darauf antwortete ich.

Ja gut, aber das Gros der Diskussionen hier dreht sich ja meist nicht exklusiv um Merkel, sondern eher dem Gesamtbild.

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MauriciusQ, Hamburg, Montag, 15.03.2021, 19:09 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Burgsmüller?

"Bei dieser GroKo ist vor allem die Lähmung der lame duck an der Spitze übel, denn Sie hat keine Kraft und keinen Willen"

Von ihm geschrieben, darauf antwortete ich.


Ja gut, aber das Gros der Diskussionen hier dreht sich ja meist nicht exklusiv um Merkel, sondern eher dem Gesamtbild.

Es ist immer wieder faszinierend wie Merkel es schafft so zu tun als hätte sie mit dem Regieren eigentlich nichts zu tun. Zumindest wenn es schief ginge und wäre quasi die Gefangene der RAF, die diesmal in Form von 19 Ministerpräsidentinnen und -präsidenten daherkommen.

Merkel hat schlicht in 16 Jahren fast die ganze Digitalisierung verpasst und macht in einer Krise in der Führung erwartet wird genau das nicht.

"Die Merkel ist wirklich gerne Bundeskanzlerin. Sie interessiert sich nur nicht sonderlich für Politik"

MauriciusQ, Dienstag, 16.03.2021, 11:30 (vor 1747 Tagen) @ MauriciusQ

hat Volker Pispers mal wahrgesprochen.

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:09 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Die Situation gesamt ist auch so, dass es keinen einzelnen Verantwortlichen gibt. Ich bin fassungslos, dass es Menschen gibt, die alle 70.000 Corona-Toten der Politik anlasten.

Das Virus ist der Feind und alles andere ist ein hochkomplexes Thema. Ist Spahn schuld? Ja, er hat Fehler gemacht. Aber Landesgesundheitsminister, welche erwarten, dass Spahn für sie Schnelltests bestellt und ihnen persönlich anliefert sind für mich weitaus "schuldhafter". Und die Bürger ebenso. Die Öffnungen waren falsch, aber es wollten sehr viele Bürger und 17 Wirtschaftsminister. Die Leute haben den Friseuren die Buden eingerannt.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 19:19 (vor 1747 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:27

Die Situation gesamt ist auch so, dass es keinen einzelnen Verantwortlichen gibt. Ich bin fassungslos, dass es Menschen gibt, die alle 70.000 Corona-Toten der Politik anlasten.

Das Virus ist der Feind und alles andere ist ein hochkomplexes Thema. Ist Spahn schuld? Ja, er hat Fehler gemacht. Aber Landesgesundheitsminister, welche erwarten, dass Spahn für sie Schnelltests bestellt und ihnen persönlich anliefert sind für mich weitaus "schuldhafter". Und die Bürger ebenso. Die Öffnungen waren falsch, aber es wollten sehr viele Bürger und 17 Wirtschaftsminister. Die Leute haben den Friseuren die Buden eingerannt.

Ja aber was ist jetzt die Lösung für große Probleme oder was muss man wirklich mal überdenken? Wir sehen doch, dass es nicht funktioniert. Wir können jetzt jedes einzelne Detail durchkauen, von der Maskenkommunikation, über die Schnelltests, die es schon sein Monaten geben soll, der Thematik, dass Deutschland/die EU was die Impfstoffbeschaffung angeht recht schlecht aussieht, das tänzeln um den R-Wert (KW 09 war unter 35 ok, eine Woche später ab 50), die für niemanden nachvollziehbare Digitalisierungsstrategie, oder jetzt die Kommunikation zum Thema AZ. Um mal die groben Punkte zu nennen.
Es geht nicht darum, dass X Tote auf Y's Kappe gehen. Es geht darum, dass die Organisation in dieser ersten, echten große Krise seit dem Krieg nicht die Mindestanforderungen bestanden hat. Darüber sollte man nachdenken. Ein "ja, war doch ganz gut eigentlich, ein paar Lessons Learnt haben wir mitgenommen" reicht da aus meiner Sicht nicht, im internationalen Vergleich (sei es nun mit Südkorea, Australien, den USA, Israel oder UK). Das wird am Anfang gut dastanden und die Todeszahlen insgesamt niedriger sind hat zwei Gründe:
1) Wir hatten "Glück", dass Italien als erstes erwischt wurde und wir sehen konnten, was da auf uns zukommt
2) Die deutschen Bürger haben ob der Bilder aus Italien komplett mitgezogen in der ersten Welle

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 20:19 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

+1

Man hat sich ja extra das Werkzeug der *Epidemiologische Notlage nationalen Ausmaß* geben lassen um schnell entscheiden zu können.

Klar, der Föderalismus ist dann noch mal ein spezielles Thema, aber das hätte man sicherlich auch besser machen können.

Das PLUS die Versäumnisse der letzten 20 und mehr Jahre, schlagen jetzt so richtig durch.

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:27 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Hinweis: Die USA hat weiterhin weitaus mehr Tote und Infizierte als Deutschland, natürlich hochgerechnet auf die Anzahl der Bürger.

Nehmen wir mal Israel: 819.000 Fälle. 6100 Tote. Bei knapp 1/10 an Bürgern folgt daraus, dass wir ca. gleichviele Tote haben, aber nur 1/3 an Infizierten. Da das israelische Gesundheitssystem keine Wundermedikamente hat, ist die Anzahl der Toten zu bezweifeln. Rein statistisch passt das nämlich nicht zusammen und zwar im Vergleich zu fast allen westlichen Ländern.

Was haben die Israelis toll gemacht? Die haben Impfstoff gekauft und wurden von Biontech aufgrund ihrer einzigartigen Lage ausgewählt als Beispielland für volle Durchimpfung. 2*8 Millionen Impfdosen waren auch um ein vielfaches einfacher zu besorgen als 2*450 Millionen. Aber ich denke das ist für dich vollkommen uninteressant, weil Fakten sind doch sicher uninteressant.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.03.2021, 20:30 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Der Unterschied zu Israel könnte evtl in der Demographie liegen, aber keine Ahnung ob das eine Erklärung für die geringe Anzahl an Toten ist.

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madball, Montag, 15.03.2021, 20:38 (vor 1747 Tagen) @ madball

Sehr guter Punkt.

https://www.laenderdaten.info/laendervergleich.php?country1=ISR&country2=DEU

Durchschnittsalter 30 vs 45 und eine ganz andere Sterberate.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.03.2021, 22:10 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Danke für den Link. Spannend die Bewertung unter "Gesundheit", Deutschland deutlich vorne ;-)

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kriwi09, Montag, 15.03.2021, 19:36 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Warum wurde zum zweiten Mal sehender Grafik die Infektionswelle aus Tschechien nicht radikal mit Grezschließung gestoppt. Die Dnkelrotentwicklung an der sächsisch-bayrischen Grenze ist doch Hauptgrund für gleichbleibende und jetzt insgesamt steigende Zahlen. Das das dann irgendwann in Westdeutschland aufplöppt ist aufgrund der Handwerker- und LKW-Beziehungen logisch.

Natürlich fliehen jetzt viele nach Malle, wer weis wann es wieder geht.

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kriwi09, Montag, 15.03.2021, 19:41 (vor 1747 Tagen) @ kriwi09

Ich habe nur gegen die pauschale Merkelschelte andiskutiert.

Die Grenze nach Tschechien wurde von Söder großteilig geschlossen. Inwiefern man eine Grenze zu 100% schließen kann, wenn aus dem Nachbarland viele Pflegekräfte kommen kann ich nicht entscheiden. Sachsen hat die Grenze weitestgehen offengelassen.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 19:29 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Hinweis: Die USA hat weiterhin weitaus mehr Tote und Infizierte als Deutschland, natürlich hochgerechnet auf die Anzahl der Bürger.

Nehmen wir mal Israel: 819.000 Fälle. 6100 Tote. Bei knapp 1/10 an Bürgern folgt daraus, dass wir ca. gleichviele Tote haben, aber nur 1/3 an Infizierten. Da das israelische Gesundheitssystem keine Wundermedikamente hat, ist die Anzahl der Toten zu bezweifeln. Rein statistisch passt das nämlich nicht zusammen und zwar im Vergleich zu fast allen westlichen Ländern.

Was haben die Israelis toll gemacht? Die haben Impfstoff gekauft und wurden von Biontech aufgrund ihrer einzigartigen Lage ausgewählt als Beispielland für volle Durchimpfung. 2*8 Millionen Impfdosen waren auch um ein vielfaches einfacher zu besorgen als 2*450 Millionen. Aber ich denke das ist für dich vollkommen uninteressant, weil Fakten sind doch sicher uninteressant.

Ja gut, aber es war doch die Lösung für das Problem oder nicht? Schön, dass du deine Rechenbeispiele aufzählst, aber was hilft uns das?

Keine Ahnung, ich habe da andere Zahlen gelesen im Vergleich zu den USA. Wo du schon beim Thema "Fakten" bist.
https://www.rnd.de/politik/warum-deutschland-die-usa-bei-der-corona-todesrate-uberholt-OUYXZLWIRZHDPAMPHKVFFHKDDA.html

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:35 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Die USA hat 4 mal soviel Einwohner wie Deutschland und aktuell 535.000 Tote. Wir haben weniger als 1/7 davon. Und die USA werden in der Statistik auch dauerhaft vor uns bleiben.

Das wir derzeit eine auf eine Woche gesehen höhere Todesrate haben ist richtig. Aber ich bewerte Politik nicht wochenweise. Das kannst du aber gerne machen.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 19:40 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Die USA hat 4 mal soviel Einwohner wie Deutschland und aktuell 535.000 Tote. Wir haben weniger als 1/7 davon. Und die USA werden in der Statistik auch dauerhaft vor uns bleiben.

Das wir derzeit eine auf eine Woche gesehen höhere Todesrate haben ist richtig. Aber ich bewerte Politik nicht wochenweise. Das kannst du aber gerne machen.

Dann poste doch mal einen Link für die Todesrate USA - Deutschland pro Kopf over lifetime bisher.

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:42 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 19:45 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Wo ist da jetzt die Todesrate USA - Deutschland pro Kopf over lifetime bisher? Das erschlägt mich da.

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FourrierTrans, Montag, 15.03.2021, 19:51 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Sorry, aber die Zahlen wirst du dir schon selbst suchen müssen, wenn dir meine Zusammenfassung nicht reicht.

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:29 (vor 1747 Tagen) @ Burgsmüller84

Bei dieser GroKo ist vor allem die Lähmung der lame duck an der Spitze übel, denn Sie hat keine Kraft und keinen Willen, die wirklich schwachen Minister auszutauschen. Würde Merkel noch mal antreten, hätte sie vermutlich schon im letzten Jahr die schlimmsten Pappnasen entfernen müssen.

Diesem Land hülfe vor allem, wenn die CDU/CSU einige Jahre lang nichts mehr zu sagen hätte.

Ja, und vor allem, was kann der Wähler ändern? Im Zweifel werden die Pöstchen neu gemischt, aber die Lowperformer bleiben doch. Und wenn gar nichts mehr geht, gehen sie zur EU und versauen es für alle anderen mit. So kann Demokratie ja auf Dauer nicht mehr funktionieren, so ist Demokratie doch nur eine leere Hülle. Schwer zu sagen, wie man das ändern kann, aber diese Subkultur von Minderleistern in der Politik darf so nicht weitergehen. Corona zeigt ja, nachdem es vorher schon immer wieder aufblitzte, wie schlecht die EU und Berlin da eigentlich aufgestellt ist.

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

Grigori, Ort, Montag, 15.03.2021, 19:29 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Wie wäre es mit imperativen Mandaten? Dann ist es egal, welche Hampelmänner im Bundestag sitzen.

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

lato, berlin, Montag, 15.03.2021, 19:23 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Wir haben ja in unserer gloreichen Geschichte 2,wenn man die DDR dazunimmt sogar 3 Beispiele für andere Staatsformen gehabt. Die waren alle wenig überzeugend und bei zweien war das Ende ,gelinde gesagt ,katastrophal. Gibt wahrscheinlich immer noch Leute ,die sich mit Kaiser oder Führer wohlfühlen ,ich halte es mit Winston Churchill"Die Demokratie ist eine mangelhafte Staatsform,aber ich kenne keine bessere".Recht hat der Mann.

Deutschland muss sich über das parlamentarische Regierungssystem Gedanken machen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 19:25 (vor 1747 Tagen) @ lato

Wir haben ja in unserer gloreichen Geschichte 2,wenn man die DDR dazunimmt sogar 3 Bbeispiele für andere Staatsformen gehabt. Die waren alle wenig überzeugend und bei zweien war das Ende gelinde gesagt ,katastrophal. Gibt wahrscheinlich immer noch Leute ,die sich mit Kaiser oder Führer wohlfühlen ,ich halte es mit Winston Churchill"Die Demokratie ist eine mangelhafte Staatsform,aber ich kenne keine bessere".Recht hat der Mann.

Vielleicht muss es auch einfach eine Form von "Prüfung" oder "Eignung" für gewisse Ämter geben. Ohne die Staatsform als solches anzugehen. Oder welche potenziellen Optionen es gäbe, eine das aktuelle System nachzujustieren.

Wieso Astrazeneca in den USA noch nicht verimpft wird

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 18:00 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.tagesspiegel.de/politik/keine-zulassung-wieso-astrazeneca-in-den-usa-noch-nicht-verimpft-wird/27000832.html
"Das britisch-schwedische Unternehmen habe auch noch keine Notfallzulassung bei der US-Arzneimittelbehörde FDA beantragt.
Möglich, dass Astrazeneca letztlich gar nicht mehr oder nur kurz gebraucht werden wird. Das hängt auch damit zusammen, dass Astrazeneca gegenüber dem Impfstoff von Johnson & Johnson keinen großen Vorteil aufweisen kann."

Mich würde interessieren, wie die Haftung in den USA geregelt ist.

Wieso Astrazeneca in den USA noch nicht verimpft wird

AgentScully, Ort, Montag, 15.03.2021, 18:29 (vor 1747 Tagen) @ Philipp54

Bei Notzulassungen haftet m.W. immer der Staat.

Die haben keine beantragt, weil sie schon signalisiert bekommen haben, dass sie mit diesen Daten keine bekommen. So jedenfalls die Berichte vor ein paar Wochen/Monaten. Schweiz hat ihn auch immer noch nicht zugelassen.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 17:34 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Gegenüber dem Stand vom 11.03.2021 sind inzwischen weitere Fälle (Stand: Montag, den 15.03.2021) in Deutschland gemeldet worden. Bei der Analyse des neuen Datenstands sehen die Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts jetzt eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-voruebergehende-aussetzung-impfung-covid-19-impfstoff-astra-zeneca.html;jsessionid=3CDDD436A5EEB8FEBF...

Ich finde die temporäre Aussetzung von AZ richtig

DomJay, Köln, Dienstag, 16.03.2021, 12:08 (vor 1746 Tagen) @ Fred789

Gegenüber dem Stand vom 11.03.2021 sind inzwischen weitere Fälle (Stand: Montag, den 15.03.2021) in Deutschland gemeldet worden. Bei der Analyse des neuen Datenstands sehen die Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts jetzt eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-voruebergehende-aussetzung-impfung-covid-19-impfstoff-astra-zeneca.html;jsessionid=3CDDD436A5EEB8FEBF...

Die Aussetzung, analog zu anderen Ländern, ist das einzig richtige in meinen Augen. Dieser Impfstoff ist so in der Kritik, dass jedes andere Vorgehen als Transparenz und Vorsicht falsch wäre.

Am Donnerstag berät die EMA und heute die WHO, das zeigt man nimmt es ernst. Hoffentlich bekommen wir ein klares Ergebnis, alles andere wäre sehr unschön.

Hätte man es nicht getan und weiter geimpft wäre der Schaden nur Größer und es gäbe wieder diese Vertuschungsvorwürfe, wonach man wisse das es Probleme gibt, der Bevölkerung aber Infos vorenthält. Insbesondere da andere Länder um uns herum den Impfstoff aussetzten oder derzeit nicht freigeben.

Wirklich endgültiger Impfstopp mit AZ möglich?

Gordi, Montag, 15.03.2021, 19:31 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Was würde denn passieren, wenn sich jetzt tatsächlich herausstellen würde, dass es einen Zusammenhang zwischen den Thrombosefällen und der Impfung gibt?
Steht da wirklich realistisch im Raum, dass Astra Zeneca komplett vom EU-Markt genommen wird, während das Serum in anderen Ländern weiter fröhlich zur Anwendung kommt? Wie will man das in so einem Fall den gebeutelten Bürgern vermitteln?
Ich fände das völlig abwegig und unvorstellbar, denn selbst bei einem nachgewiesenen Zusammenhang wäre doch die Fallzahl im Vergleich zur Zahl der geimpften Dosen so gering, dass das eigentlich nicht ausschlaggebend sein darf, oder?
Der Nutzen wäre doch im Vergleich zur theoretischen Gefahr weiterhin exorbitant größer?!
Einzige theoretische Änderung sollte dann doch einfach sein, dass diese Thrombose offiziell als mögliche Nebenwirkung benannt wird, würde ich vermuten.

Da sehe ich dann auch die Medien und Politiker in der Verantwortung, so etwas einzuordnen und besser zu erklären, stattdessen wird jetzt gefühlt so getan, als wäre AZ komplett vom Markt.

Wahnsinn alles. Man muss sich echt nicht wundern, wenn die Leute langsam durchdrehen.

Wirklich endgültiger Impfstopp mit AZ möglich?

burz, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:16 (vor 1747 Tagen) @ Gordi

Was würde denn passieren, wenn sich jetzt tatsächlich herausstellen würde, dass es einen Zusammenhang zwischen den Thrombosefällen und der Impfung gibt?
Steht da wirklich realistisch im Raum, dass Astra Zeneca komplett vom EU-Markt genommen wird, während das Serum in anderen Ländern weiter fröhlich zur Anwendung kommt? Wie will man das in so einem Fall den gebeutelten Bürgern vermitteln?
Ich fände das völlig abwegig und unvorstellbar, denn selbst bei einem nachgewiesenen Zusammenhang wäre doch die Fallzahl im Vergleich zur Zahl der geimpften Dosen so gering, dass das eigentlich nicht ausschlaggebend sein darf, oder?
Der Nutzen wäre doch im Vergleich zur theoretischen Gefahr weiterhin exorbitant größer?!
Einzige theoretische Änderung sollte dann doch einfach sein, dass diese Thrombose offiziell als mögliche Nebenwirkung benannt wird, würde ich vermuten.

Da sehe ich dann auch die Medien und Politiker in der Verantwortung, so etwas einzuordnen und besser zu erklären, stattdessen wird jetzt gefühlt so getan, als wäre AZ komplett vom Markt.

Wahnsinn alles. Man muss sich echt nicht wundern, wenn die Leute langsam durchdrehen.

Genau meine Gedanken. Ein einziges Desaster. Es gibt derzeit bei Abwägung aller Risiken keine guten Gründe AZ nicht weiter zu verimpfen.

Wirklich endgültiger Impfstopp mit AZ möglich?

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 21:06 (vor 1747 Tagen) @ burz

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in ein paar Monaten werden berechnen können, wie viele tausend Todesopfer die Aussetzung der Impfungen kostet wird.

Es ist echt zum Heulen.

Der Nutzen soll deutlich das Risiko überwiegen. Und die Zahlen aus Großbritannien sind doch eindeutig.

Wirklich endgültiger Impfstopp mit AZ möglich?

guy_incognito, Dienstag, 16.03.2021, 11:03 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

An 1000ende Extratote zu glauben ist völlig übertrieben. Das ist pure Angstmacherei.

Wirklich endgültiger Impfstopp mit AZ möglich?

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 08:05 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in ein paar Monaten werden berechnen können, wie viele tausend Todesopfer die Aussetzung der Impfungen kostet wird.

Dazu nochmal eine kurze Hochrechnung ist erster Näherung:

Angenommen es infizieren sich aktuell durchschnittlich ca. 20.000 Personen mit Covid-19 pro Tag in Deutschland (gemeldete zahlen + Dunkelziffer), dann beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine Person an einem Tag ansteckt ca. 0,025%. Bei aktuell rund 240.000 Impfungen pro Tag gehen wir Mal von der Hälfte mit AZ aus. Das bedeutet, dass von den 120.000, die nicht mit AZ geimpft wurden im Mittel 30 mit Covid-19 infizieren. Abgenommen eine Erstimpfung schützt in 50% der Fälle vor der Erkrankung, dann sind es 15 Infektionen, die am einem Tag Impfstopp hätten verhindert werden können.

Nun ist aber natürlich wichtig, dass sich das ganze kumuliert, die Ansteckungswahrscheinlichkeit gilt ja täglich und es kommen jeden Tag "neue Nichtgeimpfte" hinzu. Daraus ergibt sich ein Faktor von n(n+1)/2 (der kleine Gauß). Da aber der Impfrückstand natürlich nicht sofort aufgeholt werden kann, sondern wahrscheinlich mindestens genauso viele Tage benötigt, wie gestoppt wurde, sollte da noch ein Faktor 2 vor.

Sprich am Ende die Abschätzung für die zusätzlichen Infektionen durch den Stopp für n Tage:
n(n+1) x 15

Das würde bedeuten, dass nach einer Woche Impfstopp zum Beispiel mit etwa 840 zusätzlichen Infektionen zu rechnen ist.

Wirklich endgültiger Impfstopp mit AZ möglich?

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 23:01 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Der Nutzen soll deutlich das Risiko überwiegen. Und die Zahlen aus Großbritannien sind doch eindeutig.

Die Zahlen aus Großbritannien zeigen dann aber vielleicht, dass etwas mit den aktuellen Chargen hier nicht stimmt. 7 Fälle bei 1,6 Mio. Impfungen sind viel, viel mehr als die 3 in GB bei 10 Mio. Da scheint also irgendwo etwas nicht zu stimmen, entweder mit den Zahlen oder eben mit einem Teil des Impfstoffes.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 17:58 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Gegenüber dem Stand vom 11.03.2021 sind inzwischen weitere Fälle (Stand: Montag, den 15.03.2021) in Deutschland gemeldet worden. Bei der Analyse des neuen Datenstands sehen die Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts jetzt eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-voruebergehende-aussetzung-impfung-covid-19-impfstoff-astra-zeneca.html;jsessionid=3CDDD436A5EEB8FEBF...

Vor ein paar Tagen hieß es im Heute-Journal von einem Experten noch "Eigentlich überzogen, wir sehen nur ganz wenige Fälle mit Komplikationen. Auf dem Beipackzettel von Aspirin und co., sind ebenfalls in Ausnahmefällen schwere Nebenwirkungen möglich". Sind es nun doch mehr Fälle und wenn ja wie viele?

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 18:04 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Gegenüber dem Stand vom 11.03.2021 sind inzwischen weitere Fälle (Stand: Montag, den 15.03.2021) in Deutschland gemeldet worden. Bei der Analyse des neuen Datenstands sehen die Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts jetzt eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-voruebergehende-aussetzung-impfung-covid-19-impfstoff-astra-zeneca.html;jsessionid=3CDDD436A5EEB8FEBF...


Vor ein paar Tagen hieß es im Heute-Journal von einem Experten noch "Eigentlich überzogen, wir sehen nur ganz wenige Fälle mit Komplikationen. Auf dem Beipackzettel von Aspirin und co., sind ebenfalls in Ausnahmefällen schwere Nebenwirkungen möglich". Sind es nun doch mehr Fälle und wenn ja wie viele?

Wir reden hier von einer zweistelligen Anzahl von Fällen bei Millionen von Impfungen. Ich wäre nicht überrascht, wenn sich die "auffällige Häufung" in ein paar Tagen in Luft auflösen würde.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 18:17 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Naja, es geht wohl um eine spezielle Art der Thrombose, welche (laut Wikipedia) auf normalerweise 3-5 Neuerkrankungen pro Mio. pro Jahr geschätzt wird. Wenn da nun bei 5 Mio. Geimpften eine zweistellige Anzahl innerhalb weniger Tage nach der Impfung bekannt sind, dann scheint mir die Zahl schon deutlich erhöht.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Freyr, Montag, 15.03.2021, 18:34 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

In England war auch die Anzahl dieser speziellen Thrombose ähnlich gleich bei Biontech und AstraZeneca (bei über 10 Mio Dosen beider Impfstoffe)

Cerebral venous sinus thrombosis:

AstraZeneca 3
Biontech: 1

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 18:54 (vor 1747 Tagen) @ Freyr

Wobei bei der geringen Wahrscheinlichkeit und bei 10 Mio. Impfungen eben gerade etwa ein Fall der Erwartungswert wäre. Drei Fälle sind da so gerade unterhalb der Grenze zu statistisch signifikant erhöht. Aber möglicherweise sind es ja auch einzelne Chargen, die Probleme aufweisen. All sowas wird jetzt hoffentlich geprüft.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Knolli, Montag, 15.03.2021, 18:13 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Aber mal ganz blöd gefragt: Müsste es bei Biontech dann nicht ähnliche Fälle geben, relativ zur verimpften Menge? Falls nein ist der Zusammenhang mit AZ ja eigentlich offensichtlich. Jedenfalls würde es sich für mich als Laien so darstellen ...

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 18:16 (vor 1747 Tagen) @ Knolli

Aber mal ganz blöd gefragt: Müsste es bei Biontech dann nicht ähnliche Fälle geben, relativ zur verimpften Menge? Falls nein ist der Zusammenhang mit AZ ja eigentlich offensichtlich. Jedenfalls würde es sich für mich als Laien so darstellen ...

Gibt es wohl. Und nach dem, was ich gelesen habe sogar häufiger als bei AstraZeneca. Finde den Artikel so schnell nicht, hier eine Sekundärquelle:

https://twitter.com/BlakesWort/status/1371364806444392449

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

AgentScully, Ort, Montag, 15.03.2021, 18:26 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Bei Biontech haftet aber der Hersteller. Bei AZ die öffentliche Hand. Was der Grund für die Aussetzung sein dürfte.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:05 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Gegenüber dem Stand vom 11.03.2021 sind inzwischen weitere Fälle (Stand: Montag, den 15.03.2021) in Deutschland gemeldet worden. Bei der Analyse des neuen Datenstands sehen die Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts jetzt eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-voruebergehende-aussetzung-impfung-covid-19-impfstoff-astra-zeneca.html;jsessionid=3CDDD436A5EEB8FEBF...


Vor ein paar Tagen hieß es im Heute-Journal von einem Experten noch "Eigentlich überzogen, wir sehen nur ganz wenige Fälle mit Komplikationen. Auf dem Beipackzettel von Aspirin und co., sind ebenfalls in Ausnahmefällen schwere Nebenwirkungen möglich". Sind es nun doch mehr Fälle und wenn ja wie viele?


Wir reden hier von einer zweistelligen Anzahl von Fällen bei Millionen von Impfungen. Ich wäre nicht überrascht, wenn sich die "auffällige Häufung" in ein paar Tagen in Luft auflösen würde.

Nachdem man dann die Reputation des Impfstoffes final ramponiert hat?

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 18:12 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Gegenüber dem Stand vom 11.03.2021 sind inzwischen weitere Fälle (Stand: Montag, den 15.03.2021) in Deutschland gemeldet worden. Bei der Analyse des neuen Datenstands sehen die Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts jetzt eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-voruebergehende-aussetzung-impfung-covid-19-impfstoff-astra-zeneca.html;jsessionid=3CDDD436A5EEB8FEBF...


Vor ein paar Tagen hieß es im Heute-Journal von einem Experten noch "Eigentlich überzogen, wir sehen nur ganz wenige Fälle mit Komplikationen. Auf dem Beipackzettel von Aspirin und co., sind ebenfalls in Ausnahmefällen schwere Nebenwirkungen möglich". Sind es nun doch mehr Fälle und wenn ja wie viele?


Wir reden hier von einer zweistelligen Anzahl von Fällen bei Millionen von Impfungen. Ich wäre nicht überrascht, wenn sich die "auffällige Häufung" in ein paar Tagen in Luft auflösen würde.


Nachdem man dann die Reputation des Impfstoffes final ramponiert hat?

Leider ja.

Fact am Rande: Von je zehntausend Frauen erleiden durch die Einnahme der Pille je nach Präparat pro Jahr zwei bis zwölf eine venöse Thromboembolie.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Kris, Montag, 15.03.2021, 18:43 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Fact am Rande: Von je zehntausend Frauen erleiden durch die Einnahme der Pille je nach Präparat pro Jahr zwei bis zwölf eine venöse Thromboembolie.

Ich schätze ja deine Beiträge, doch der Vergleich erinnert mich ein wenig an die damalige Diskussion, dass es jährlich mehr Grippe- als Corona-Tote gibt.
Die Pille nimmt man mit genau diesem Wissen freiwillig ein, eine Corona-Impfung ist dagegen in der jetzigen Situation lebensnotwendig. Umgekehrt kann die Pille jederzeit abgesetzt werden, der Verzicht auf eine Corona-Impfung birgt jedoch die Gefahr, lebensgefährlich zu erkranken. D.h., wir sind darauf angewiesen, dass das, was wir bekommen, uns nicht kränker macht als Corona. Viele Menschen sind ziemlich verunsichert, hier fehlt es an einer öffentlichen und zuverlässigen Aufklärungsstrategie.

Falls es bei AZ aber doch gehäufte Fälle geben sollte (((vielleicht auch nur in einer Charge, in der man aus Ermangelung an guten "Zutaten" was anderes genommen hat, um zumindest noch ein bisschen was von den zugesagten Mengen zu liefern))), verdient das schon einer Untersuchung. Natürlich ist es fraglich, ob man die Impfungen jetzt ganz aussetzen muss. Vielleicht steckt ja noch mehr dahinter als das, was man der Öffentlichkeit verklickert. Vielleicht dient es auch nur der Beruhigung ("Wieso wird in anderen Ländern ausgesetzt und nicht bei uns?"). Wer weiß das schon. Die Impfungen werden sicherlich bald wieder aufgenommen.

Wir sind jetzt seit mehr als einem Jahr in der Pandemie. Wer in der jetzigen Situation unbedingt in die Innenstadt zum Schoppen oder nach Malle auf Urlaub muss, hat den Schuss sowieso nicht gehört. Will sagen (nicht an dich speziell gewandt): AHAL + ruhig bleiben. Ob AZ diese Woche oder mit etwas Verzögerung in den Arm kommt, spielt doch angesichts der Lage eigentlich keine Rolle.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 18:56 (vor 1747 Tagen) @ Kris

Fact am Rande: Von je zehntausend Frauen erleiden durch die Einnahme der Pille je nach Präparat pro Jahr zwei bis zwölf eine venöse Thromboembolie.


Ich schätze ja deine Beiträge, doch der Vergleich erinnert mich ein wenig an die damalige Diskussion, dass es jährlich mehr Grippe- als Corona-Tote gibt.
Die Pille nimmt man mit genau diesem Wissen freiwillig ein, eine Corona-Impfung ist dagegen in der jetzigen Situation lebensnotwendig. Umgekehrt kann die Pille jederzeit abgesetzt werden, der Verzicht auf eine Corona-Impfung birgt jedoch die Gefahr, lebensgefährlich zu erkranken. D.h., wir sind darauf angewiesen, dass das, was wir bekommen, uns nicht kränker macht als Corona. Viele Menschen sind ziemlich verunsichert, hier fehlt es an einer öffentlichen und zuverlässigen Aufklärungsstrategie.

Auch die Impfung ist freiwillig. Wer sich nicht impfen lassen will, der muss sich auch nicht impfen lassen. Aber dem Erreger kann man nur bedingt aus dem Wege gehen. Insbesondere gibt es Menschen, die beruflich bedingt ein gewisses Risiko eingehen. Und das dürfe höher sein, als das durch den Impfstoff.


Falls es bei AZ aber doch gehäufte Fälle geben sollte (((vielleicht auch nur in einer Charge, in der man aus Ermangelung an guten "Zutaten" was anderes genommen hat, um zumindest noch ein bisschen was von den zugesagten Mengen zu liefern))), verdient das schon einer Untersuchung. Natürlich ist es fraglich, ob man die Impfungen jetzt ganz aussetzen muss. Vielleicht steckt ja noch mehr dahinter als das, was man der Öffentlichkeit verklickert. Vielleicht dient es auch nur der Beruhigung ("Wieso wird in anderen Ländern ausgesetzt und nicht bei uns?"). Wer weiß das schon. Die Impfungen werden sicherlich bald wieder aufgenommen.

Dann ist aber zumindest die Informationspolitik in einigen EU-Staaten vorsichtig ausgedrückt suboptimal. Und das auch gegenüber der Europäischen Arzneimittelagentur.


Wir sind jetzt seit mehr als einem Jahr in der Pandemie. Wer in der jetzigen Situation unbedingt in die Innenstadt zum Schoppen oder nach Malle auf Urlaub muss, hat den Schuss sowieso nicht gehört. Will sagen (nicht an dich speziell gewandt): AHAL + ruhig bleiben. Ob AZ diese Woche oder mit etwas Verzögerung on den Arm kommt, spielt doch angesichts der Lage eigentlich keine Rolle.

Ich befürchte, das dieses Theater die Impfbereitschaft deutlich drücken könnte. Menschen sind halt irrational. Wir stürzen und in den Straßenverkehr, aber wir haben beim Schwimmen im Meer in südlicheren Gewässern Angst vor Haien. Und das, obwohl Autos ein vielfaches an Opfern fordern.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 18:08 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist Deutschland, das ist EU in Reinkultur. Komplett geisteskrank.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 18:33 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Das ist Deutschland, das ist EU in Reinkultur. Komplett geisteskrank.

Und was kann die EU jetzt für diese Entscheidung?
Die EMA analysiert gerade weiter. Diese Entscheidungen kommen von den Staaten.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 18:38 (vor 1747 Tagen) @ Lattenknaller

Passt in den Gesamtkontext des Managens dieser Krise. Es gibt eine EMA, auf die keiner hören muss.

In dem konkreten Fall sehe ich das Missmanagement aber natürlich nur bei den deutschen Behörden.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 18:48 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Passt in den Gesamtkontext des Managens dieser Krise. Es gibt eine EMA, auf die keiner hören muss.

Doch natürlich, Du darfst kein Medikament in der EU vertrieben ohne Zustimmung der EMA und der Kommission. Außer natürlich irgendwelche Notfallzulassungen, dann übernehmen die Staaten aber auch die Haftung.
Die EU kann aber natürlich kein Land verpflichten irgendwas zu verimpfen.

In dem konkreten Fall sehe ich das Missmanagement aber natürlich nur bei den deutschen Behörden.

Auch andere Länder haben gestoppt. Ich sehe das eher wie Lauterbach und kratze mich am Kopf und bin froh, dass die hier in Spanien noch nicht gestoppt haben (gut, die kümmern sich gerade um innenpolitische Themen, in einer Art und Weise, da würde man in Deutschland nur mit dem Kopf schütteln).
Das Problem ist aber auch eine hochsensible Öffentlichkeit, bei dem alles gleich hochgekocht wird.
Im Grunde kannst Du es nur falsch machen. Man stelle sich vor, dass es wirklich einen signifikanten Zusammenhang geben würde und man hätte nichts gemacht, da wäre der Skandal wohl noch größer.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:09 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Das ist Deutschland, das ist EU in Reinkultur. Komplett geisteskrank.

Hier kommen die Verschwörungstheoretiker wieder in Gang, die dann nun sagen "Es musste ja nun was gefunden werden, damit die Einschränkungen der Grundreche aufrechterhalten werden können". Und so langsam fällt es wirklich schwer, noch hieb- und stichfeste Beweise dagegen zu liefern. :D

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 18:14 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist Deutschland, das ist EU in Reinkultur. Komplett geisteskrank.


Hier kommen die Verschwörungstheoretiker wieder in Gang, die dann nun sagen "Es musste ja nun was gefunden werden, damit die Einschränkungen der Grundreche aufrechterhalten werden können". Und so langsam fällt es wirklich schwer, noch hieb- und stichfeste Beweise dagegen zu liefern. :D

Man versucht alles bis zum Letzten penibel genau zu machen, um den Leerdenkern und Covidioten den Wind aus den Segeln zu nehmen. Statt dessen spielt man ihnen durch die Pedanterie den Ball geradezu in die Füße.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:23 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Das ist Deutschland, das ist EU in Reinkultur. Komplett geisteskrank.


Hier kommen die Verschwörungstheoretiker wieder in Gang, die dann nun sagen "Es musste ja nun was gefunden werden, damit die Einschränkungen der Grundreche aufrechterhalten werden können". Und so langsam fällt es wirklich schwer, noch hieb- und stichfeste Beweise dagegen zu liefern. :D


Man versucht alles bis zum Letzten penibel genau zu machen, um den Leerdenkern und Covidioten den Wind aus den Segeln zu nehmen. Statt dessen spielt man ihnen durch die Pedanterie den Ball geradezu in die Füße.

Sorry aber so kann man das ja nicht machen. Erst hieß es "Aaah, AZ besser nur für Ältere", dann auf einmal bis vergangene Woche "nee easy, rein mit dem Ding" und dann, nach dem sich noch alle Experten über DK und co. irritiert gezeigt haben in Germany, auf einmal: Impfstopp. Das hat dann ja auch wenig mit penibel sein zu tun, dass ist wie ein überforderter Zugführer, der sich nicht im Griff hat und unter dem die ganze Truppe leidet.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 18:27 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

...oder aber dem PEI sind tatsächlich erst heute weitere Fälle bekannt geworden und es hat dementsprechend die Entscheidung gefällt.

Ich kann ehrlich gesagt die Wut auf diese Entscheidung nicht ganz nachvollziehen. Meiner Meinung nach ist es richtig, einen derartigen Verdacht genau zu untersuchen, auch auf Kosten eines (vorübergehenden) Impfstopps. Man stelle sich vor, das ganze stellt sich doch als signifikant und problematisch raus und das PEI hatte die Daten, die darauf hinweisen vorliegen, aber es wird nicht eingegriffen. Was macht das wohl mit der Impfbereitschaft der Bevölkerung?

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 18:32 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Ich kann doch nicht wegen der geringen statistischen Korrelation Tausende Leben wegen fehlender Impfung gefährden. Sorry, das ist ja unfassbar dämlich.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 18:39 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Ich kann doch nicht wegen der geringen statistischen Korrelation Tausende Leben wegen fehlender Impfung gefährden. Sorry, das ist ja unfassbar dämlich.

Wie selten sie genau ist, wird aktuell doch geprüft. Und ein paar Tage Impfstopp führen auch nicht unbedingt zu tausenden Toten. So oder so kann man da doch keine Milchmädchenrechnung aufmachen, ob mehr Tote durch den Impfstoff verursacht werden oder verhindert werden... Ein Impfstoff muss natürlich sicher sein. Und wenn sich nun zum Beispiel herausstellt, dass Menschen mit gewissen Vorerkrankungen vielleicht ein relativ hohes Risiko haben durch die Impfung eine Hirnvenenthrombose zu bekommen, dann wäre das ein wichtiges Ergebnis aus dem vorübergehenden Stop.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 18:42 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Der Impfstoff ist sicher. Es wurden Millionen Dosen ohne statistisch signifikante Probleme verimpft. Vorher ein aufwendiges Zulassungsverfahren. Da scheint ja jede Aspirin gefährlicher zu sein. Manche Menschen sterben sogar an Erdnüssen.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 18:52 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Anscheinend gibt es jetzt aber eben doch signifikante Probleme. Die Wahrscheinlichkeit innerhalb einer Woche eine derartige Thrombose zu bekommen liegt bei etwa 10^-7. Bei 5 Mio. Impfungen wären entsprechend im Mittel 0,5 Fälle zu erwarten. Wenn jetzt mehr als eine handvoll Fälle aufgetreten sind, dann scheint es auf jeden Fall statistisch signifikant. Wie man das am Ende bewertet, ob man bestimmte Gruppen erstmal ausschließt, das muss jetzt geprüft werden.

Ich halte ein vorsichtiges Vorgehen auf jeden Fall für besser als Gefahren einfach zu ignorieren und damit viel mehr Vertrauen zu verlieren.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

burz, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:01 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Anscheinend gibt es jetzt aber eben doch signifikante Probleme. Die Wahrscheinlichkeit innerhalb einer Woche eine derartige Thrombose zu bekommen liegt bei etwa 10^-7. Bei 5 Mio. Impfungen wären entsprechend im Mittel 0,5 Fälle zu erwarten. Wenn jetzt mehr als eine handvoll Fälle aufgetreten sind, dann scheint es auf jeden Fall statistisch signifikant. Wie man das am Ende bewertet, ob man bestimmte Gruppen erstmal ausschließt, das muss jetzt geprüft werden.

Ich halte ein vorsichtiges Vorgehen auf jeden Fall für besser als Gefahren einfach zu ignorieren und damit viel mehr Vertrauen zu verlieren.

Von wieviel Todesfällen reden wir denn aktuell und wieviele Todesfälle würde man bei 5 Millionen Impfungen vermeiden? Das steht doch in keiner Relation. Meines Wissens haben die Thrombosen zu weniger als 10 Todesfällen geführt. Selbst wenn die Impfung tatsächlich 10 Todesfälle bei gleichzeitig 5 Millionen Geimpften verursacht hat, so wird man bei der Größenordnung ein Vielfaches an Corona-Toten verhindern. Ich halte das für absoluten Wahnsinn, was hier passiert.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 20:08 (vor 1747 Tagen) @ burz

Sollte sich rausstellen, dass das Risiko in dem Bereich liegt, dann wird natürlich weiter mit AZ geimpft. Das ist dann eben eine bekannte Nebenwirkung. Möglicherweise aber ist das Risiko für bestimmte Personengruppen aber auch größer, dann wird es bei bestimmten Vorerkrankungen nicht mehr verimpft.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

burz, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:20 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Sollte sich rausstellen, dass das Risiko in dem Bereich liegt, dann wird natürlich weiter mit AZ geimpft. Das ist dann eben eine bekannte Nebenwirkung. Möglicherweise aber ist das Risiko für bestimmte Personengruppen aber auch größer, dann wird es bei bestimmten Vorerkrankungen nicht mehr verimpft.

Bei allem was ich gelesen habe, gibt es diesbezüglich aber keine Zahlen, bei denen man annehmen könnte, dass die Gefahren der Impfung den Nutzen überwiegen.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 20:25 (vor 1747 Tagen) @ burz

Wahrscheinlich, aber so einfach aufwiegen kann man es sowieso nicht. Der Impfstoff muss natürlich viel sicherer sein oder würdest du einen Impfstoffe nehmen, der in einem von 1000 Fällen tödlich ist?

Außerdem ist es wichtig, dass dem Impfstoffen vertraut werden kann, dazu ist es aber nötig, dass bislang unbekannte Nebenwirkungen genau untersucht werden.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Blarry, Essen, Montag, 15.03.2021, 21:36 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Wahrscheinlich, aber so einfach aufwiegen kann man es sowieso nicht. Der Impfstoff muss natürlich viel sicherer sein oder würdest du einen Impfstoffe nehmen, der in einem von 1000 Fällen tödlich ist?

Wenn die Alternative, auf die Impfung zu verzichten, in einem von 50 Fällen tödlich ist, zeigt sich, wer in der sechsten Klasse in Bruchrechnung aufgepasst hat.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Blarry, Dienstag, 16.03.2021, 11:05 (vor 1747 Tagen) @ Blarry

Du tust so als ob die Wahrscheinlichkeit für jeden ungeimpften an Corona zu erkranken bei 100% ist.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 22:58 (vor 1747 Tagen) @ Blarry

Das gilt aber ja nur für ältere Menschen. Für 0 bis 33 jährige wird eine Todesrate von 0,004% bei Covid-19 Infektionen abgeschätzt. Und da sind wir bei den aktuellen 7 Fällen bei 1,6 Mio. Impfungen schon nur noch eine Größenordnung entfernt bei 10% Legalität für die Hirnvenenthrombose. Konkret wäre das bei zwei Impfungen eine "Todeswahrscheinlichkeit" die 1/50 der von Corona beträgt in der Altersgruppe.

Sollte nun also die Auftrittswahrscheinlichkeit über alle Altersgruppen gleich sein und sich am Ende nur 20% der Gesamtbevölkerung anstecken, dann wäre für junge Menschen das Verhältnis Impfstoffrisiko vs. Coronarisiko bei 1:10. Immer noch positiv, aber es zeigt halt, dass man es meiner Meinung nach nicht einfach ignorieren sollte, sondern dass das Vorgehen des PEI Sinn macht. Better safe than sorry.

Und ich will hier wirklich nicht irgendwelchen Impfgegnern irgendwelche Munition geben, aber gerade deswegen halte ich transparentes und vorsichtiges Vorgehen für unabdingbar. Nichts wäre schlimmer als weitverbreitetes Misstrauen gegen alle Impfstoffe, weil die verantwortlichen Behörden Warnungen ignorieren.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

bigfoot49, Leipzig, Montag, 15.03.2021, 23:15 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Wieviel Vertrauen wird denn AZ noch haben, nachdem man diesen Impfstoff gerade aus dem Verkehr zieht, nachdem dieser vor ein paar Wochen mit den Nebenwirkungen schon gebrandmarkt wurde? Die damaligen Skeptiker werden nun um so schreien, dass sie es ja schon immer gewusst haben, selbst wenn in einer Woche AZ wieder freigegeben ist.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 16.03.2021, 07:51 (vor 1747 Tagen) @ bigfoot49

Das ist klar, dass AZ wenig Vertrauen hat, egal wie die Untersuchung jetzt ausgeht. Aber wäre das Vertrauen wirklich höher, wenn trotz bislang unbekannter Nebenwirkungen einfach weitergeimpft wird, obwohl bei Impfstoffen für andere Krankheiten auch ein Stopp erfolgt wäre? Meiner Meinung nach schafft ordnungsgemäßes Vorgehen der Behörden langfristig mehr Vertrauen in die Impfkampagne als da jetzt auf alle Kosten durchzuziehen.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

burz, Lünen, Montag, 15.03.2021, 21:30 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Wahrscheinlich, aber so einfach aufwiegen kann man es sowieso nicht. Der Impfstoff muss natürlich viel sicherer sein oder würdest du einen Impfstoffe nehmen, der in einem von 1000 Fällen tödlich ist?

Außerdem ist es wichtig, dass dem Impfstoffen vertraut werden kann, dazu ist es aber nötig, dass bislang unbekannte Nebenwirkungen genau untersucht werden.

In Deutschland sind tausende von Medikamenten mit weit schwerwiegenderen Nebenwirkungen zugelassen als der Impfstoff von AZ nach der derzeitigen Informationslage hat.

GB beweist gerade sehr eindrucksvoll, welcher Weg der Richtige ist.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 22:43 (vor 1747 Tagen) @ burz

Ja aber der Unterschied ist, dass Medikamente Personen gegeben werden, die bereits krank sind, während gesunde Menschen geimpft werden.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Dienstag, 16.03.2021, 11:08 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Das ist den Menschen / dem Mob gerade völlig egal.

Die benennen auf Twitter Medikamente mit ihren Nebenwirkungen und fragen ernsthaft, warum dann der Impfstoff nicht verteilt wird.

Wenn ich Krebs habe, dann gehe ich tatsächlich sehr hohe Risiken ein, um das Zeug loszuwerden.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:30 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

...oder aber dem PEI sind tatsächlich erst heute weitere Fälle bekannt geworden und es hat dementsprechend die Entscheidung gefällt.

Ich kann ehrlich gesagt die Wut auf diese Entscheidung nicht ganz nachvollziehen. Meiner Meinung nach ist es richtig, einen derartigen Verdacht genau zu untersuchen, auch auf Kosten eines (vorübergehenden) Impfstopps. Man stelle sich vor, das ganze stellt sich doch als signifikant und problematisch raus und das PEI hatte die Daten, die darauf hinweisen vorliegen, aber es wird nicht eingegriffen. Was macht das wohl mit der Impfbereitschaft der Bevölkerung?

Dann muss ich vorher vorsichtiger kommunizieren. Als Arzt kann man einem Krebspatienten auch nicht jeden Tag mit einer anderen Diagnose kommen. Der altbewährte Spruch in der Wirtschaft "das muss ich prüfen" tut es da auch.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

jniklast, Langenhagen, Montag, 15.03.2021, 18:34 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Hat es das PEI denn wirklich falsch kommuniziert? https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210311-covid-19-vaccine-astra-zeneca-erklaerung-pei.html;jsessionid=6BA5D98B6B0024070120DD1D8D125D4D.intrane...
Das sagt doch einfach nur, dass sie aktuell keine auffällige Häufigkeit erkennen. Das hat sich offenbar heute geändert. Ich halte das Vorgehen des PEI in diesem Fall für korrekt.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:38 (vor 1747 Tagen) @ jniklast

Hat es das PEI denn wirklich falsch kommuniziert? https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210311-covid-19-vaccine-astra-zeneca-erklaerung-pei.html;jsessionid=6BA5D98B6B0024070120DD1D8D125D4D.intrane...
Das sagt doch einfach nur, dass sie aktuell keine auffällige Häufigkeit erkennen. Das hat sich offenbar heute geändert. Ich halte das Vorgehen des PEI in diesem Fall für korrekt.

Der PEI hört aber der gemeine Bürger nicht zu (bzw. prüft das so im Detail gar nicht), sondern den Nasen, die sich jeden Tag vor die Kameras drängen, ergo das politische Berlin.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Dienstag, 16.03.2021, 11:09 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, und Lauterbach, der null Verantwortung hat, sagt "Impfen ist kein Thema".

Der Populismus wird in den nächsten Monaten ganz schlimm werden. Die BTW wird ein Schlachtfeld.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Knolli, Montag, 15.03.2021, 17:50 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Klingt ungut. Im Grunde kannst du damit Astra Zeneca hierzulande auch in die Tonne kippen, das Vertrauen für den Impfstoff dürfte im Keller sein.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 17:57 (vor 1747 Tagen) @ Knolli

Ja, das will jetzt keiner mehr haben...

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Kris, Montag, 15.03.2021, 19:56 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Ja, das will jetzt keiner mehr haben...

Doch, ganz viele Leute hier im Forum :-)))
Nee, Spaß beiseite: Ich denke, dass diejenigen, die eh schon eher skeptisch gegenüber AZ waren, jetzt bestimmt keine Kehrwendung machen, und diejenigen, denen es egal ist, was in den Arm kommt und die sehnsüchtig auf einen Termin warten, mit AZ auch weiterhin keine Probleme haben werden, da bisher statistisch gesehen alles im Lot ist, sofern sich keine neuen Erkenntnisse ergeben.
Vielleicht läuft es so wie bei Biontech: Am Anfang wurde bekannt, dass schwere Allergien ausgelöst werden können, daraus hat man Schlüsse gezogen und Maßnahmen ergriffen. Ich sehe den Imageverlust bei AZ wegen dieser Sache als nicht so schlimm an. Es ist aber offensichtlich, dass sich AZ wegen seiner Lieferversprechen, die einseitig ständig nach unten korrigiert werden, selbst diskreditiert.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Kris, Dienstag, 16.03.2021, 11:21 (vor 1747 Tagen) @ Kris

Sehe ich exakt genauso. Das Lieferproblem ist viel problematischer. Und aufgrund des Druckes auf die Hersteller ist es auch richtig, dass bei Problemen erst hingeschaut wird und dann weitergeimpft wird.

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:01 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Ja, das will jetzt keiner mehr haben...

Also spätestens nach dem Aussetzen der Verimpfung definitiv. Mir erschließt sich noch nicht so ganz, warum man das tut. Wegen 7 Fällen bei wieviel Millionen "shots"? Ist das statistisch schon im Rahmen des grenzwertigen?

Begründung des PEI zum Impfstopp von AZ

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 18:14 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, das will jetzt keiner mehr haben...


Also spätestens nach dem Aussetzen der Verimpfung definitiv. Mir erschließt sich noch nicht so ganz, warum man das tut. Wegen 7 Fällen bei wieviel Millionen "shots"? Ist das statistisch schon im Rahmen des grenzwertigen?

Statistisch sind es sehr wenige Fälle, das Problem scheint aber zu sein, dass die
Art der Thrombose auch ohne Impfung sehr selten vorkommt.

... eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen)...

Und vor diesem Hintergrund war die Anzahl vermutlich dann doch auffällig.

Entscheidung ist gefallen...

Ritti, Lünen, Montag, 15.03.2021, 17:22 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

... wochenlang haben meine Frau und ich gehofft.
Wir haben uns die Zahlen angeschaut und auch auf das impfen gesetzt aber leider ist unsere Regierung ein Haufen voller Dilettanten. Würden wir so arbeiten wie es unsere Politiker tun hätte dieses Land katastrophale Probleme.

Vor 1,5 Stunden haben wir uns entschieden unsere geplante kirchliche Hochzeit die Ende Mai stattfinden sollte um ein ganzes Jahr zu verschieben.

Eigentlich müssten wir diese spätestens nächste Woche die Einladungen vorbereiten und versenden damit wir spätestens Anfang Mai eine Info haben wer kommen würde. Aber da ja absolut nix klar ist ob zu dem Zeitpunkt die Feier überhaupt möglich wäre haben wir uns einfach zu diesem Schritt entschieden.
Ich persönlich bin maßlos enttäuscht vor der ganzen Unfähigkeit die an den Tag gelegt wird bei dieser Pandemie.

Entscheidung ist gefallen...

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 09:23 (vor 1747 Tagen) @ Ritti

Ich fühle mit euch, denn wir stehen genau an der selben Stelle....
Ende Mai standesamtliche Trauung, Anfang Juni sollte das volle Programm starten....
Meine holde überlegt jetzt auf September zu verschieben aber auch das ist mir eigentlich zu unsicher....
Location, Sängerin, Fotograf usw....
Das muß erstmal irgendwie gewuppt werden....
Könnte im strahl kotzen

Was für die einen Vergnügen ist,

Franke, Montag, 15.03.2021, 20:04 (vor 1747 Tagen) @ Ritti

Was für die einen Vergnügen ist (Feiern, Reisen, Entertainment, fein Speisen), das ist für andere Existenzgrundlage und da kann man nicht sagen "habt doch mal noch ein halbes Jahr Geduld". Es ist schlicht unmöglich, noch ein Jahr kaum Geld zu verdienen.

Was für die einen Vergnügen ist,

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:16 (vor 1747 Tagen) @ Franke

man könnte auch sagen: Leider ist der PAtient aus Schutz vor dem LEben verstorben. Oder : Selbstmord aus Angst vor dem Tod.

Entscheidung ist gefallen...

Matze09, Montag, 15.03.2021, 19:00 (vor 1747 Tagen) @ Ritti

... wochenlang haben meine Frau und ich gehofft.
Wir haben uns die Zahlen angeschaut und auch auf das impfen gesetzt aber leider ist unsere Regierung ein Haufen voller Dilettanten. Würden wir so arbeiten wie es unsere Politiker tun hätte dieses Land katastrophale Probleme.

Vor 1,5 Stunden haben wir uns entschieden unsere geplante kirchliche Hochzeit die Ende Mai stattfinden sollte um ein ganzes Jahr zu verschieben.

Eigentlich müssten wir diese spätestens nächste Woche die Einladungen vorbereiten und versenden damit wir spätestens Anfang Mai eine Info haben wer kommen würde. Aber da ja absolut nix klar ist ob zu dem Zeitpunkt die Feier überhaupt möglich wäre haben wir uns einfach zu diesem Schritt entschieden.
Ich persönlich bin maßlos enttäuscht vor der ganzen Unfähigkeit die an den Tag gelegt wird bei dieser Pandemie.

Das tut mir sehr leid für euch und ich kann mit euch fühlen. Wir wollen Mitte Juni heiraten und ich sträube mich noch mit der Absage, was aber mit meiner Hoffnung als eine wirkliche Überzeugung ist. Ih hoffe seit Wochen, dass die mit dem Impfen voran kommen und das Wetter eine größere Rolle spielt.

Das Problem ist einfach, wer sagt einem das es nächstes Jahr besser ist?
Nochmal ein paar ähnliche Sachen wie heute, mutiertes Virus oder weniger Impfbereitschaft in der Gesellschaft kann auch zu einer Verlängerung des aktuellen Zustand führen... Es ist einfach nur noch frustrierend

Wenn in einem halben Jahr keine Besserung in Sicht ist,

Franke, Montag, 15.03.2021, 19:55 (vor 1747 Tagen) @ Matze09

Das Problem ist einfach, wer sagt einem das es nächstes Jahr besser ist?
Nochmal ein paar ähnliche Sachen wie heute, mutiertes Virus oder weniger Impfbereitschaft in der Gesellschaft kann auch zu einer Verlängerung des aktuellen Zustand führen... Es ist einfach nur noch frustrierend


Wenn in einem halben Jahr keine Besserung in Sicht ist, dann fliegt man da hin, wo das besser läuft.

Wenn in einem halben Jahr keine Besserung in Sicht ist,

Mar7tin, CB, Montag, 15.03.2021, 20:12 (vor 1747 Tagen) @ Franke

Wie denn wenn keine Kohle dafür da ist....

Wenn in einem halben Jahr keine Besserung in Sicht ist,

Franke, Montag, 15.03.2021, 20:20 (vor 1747 Tagen) @ Mar7tin

Wie denn wenn keine Kohle dafür da ist....


Natürlich nur, wer Kohle dafür hat. Gibt ja auch noch Leute, die normal arbeiten und Geld verdienen - und seit März 2020 einiges gespart haben.

Wenn in einem halben Jahr keine Besserung in Sicht ist,

Floatdownstream, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:19 (vor 1747 Tagen) @ Mar7tin

vielleicht kann man sich ja die Dose dann bei Amazon bestellen, inclusive der Kraft, die die spritzt. Klappt vermutlich besser, als bei "unsrem Staat".

Wenn in einem halben Jahr keine Besserung in Sicht ist,

Franke, Montag, 15.03.2021, 20:27 (vor 1747 Tagen) @ Floatdownstream

vielleicht kann man sich ja die Dose dann bei Amazon bestellen, inclusive der Kraft, die die spritzt. Klappt vermutlich besser, als bei "unsrem Staat".


Heute bestellt, morgen bei Deinem Hausarzt. Natürlich mit Garantie für Einhaltung der Kühlkette.

Bezos for Bundeskanzler!

Entscheidung ist gefallen...

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 18:27 (vor 1747 Tagen) @ Ritti

... wochenlang haben meine Frau und ich gehofft.
Wir haben uns die Zahlen angeschaut und auch auf das impfen gesetzt aber leider ist unsere Regierung ein Haufen voller Dilettanten. Würden wir so arbeiten wie es unsere Politiker tun hätte dieses Land katastrophale Probleme.

Vor 1,5 Stunden haben wir uns entschieden unsere geplante kirchliche Hochzeit die Ende Mai stattfinden sollte um ein ganzes Jahr zu verschieben.

Eigentlich müssten wir diese spätestens nächste Woche die Einladungen vorbereiten und versenden damit wir spätestens Anfang Mai eine Info haben wer kommen würde. Aber da ja absolut nix klar ist ob zu dem Zeitpunkt die Feier überhaupt möglich wäre haben wir uns einfach zu diesem Schritt entschieden.
Ich persönlich bin maßlos enttäuscht vor der ganzen Unfähigkeit die an den Tag gelegt wird bei dieser Pandemie.

Tut mir leid für Dich. Aber das Mitte Mai egal wie die Impfungen verlaufen wir noch ein signifikantes Infektionsgeschehen haben würde, war auch schon vor ein paar Monaten bekannt. Deine Reaktion ist verständlich, deine Kritik aber maßlos übertrieben.

Entscheidung ist gefallen...

Ritti, Lünen, Montag, 15.03.2021, 20:16 (vor 1747 Tagen) @ Lattenknaller

Naja die Kritik ist schon berechtigt.
Warum sind in Israel z.b. schon über 50% geimpft?
Warum kann ein Staat wie Bahrain Formel 1 Fahrern anbieten sich impfen zu lassen?
Warum läuft die Impfung in den USA und auf der Insel einigermaßen gut?

Warum ist es in Europa so ein pures Chaos? Ganz einfach weil gepennt wurde und das ist leider gottes alles nur durch Dilettantisches verhalten zu erklären.

Der britische Gesundheitsminister hat gesagt er hat den Film contagion gesehen und wusste in dem Moment wie wichtig es ist genug Impfstoff zu haben nochmal er hat es gemerkt durch einen Film.

Warum hat sonst kein anderer Politiker in der EU das alles geschnallt?

Entscheidung ist gefallen...

Ritti, Dienstag, 16.03.2021, 12:01 (vor 1746 Tagen) @ Ritti

Israel hat weniger als 9 Millionen Einwohner und wurde als Testgebiet ausgesucht.

Europa hat 450 Millionen Einwohner. Kleiner Unterschied, aber wozu sollte dich das interessieren.

Entscheidung ist gefallen...

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 22:34 (vor 1747 Tagen) @ Ritti

Naja die Kritik ist schon berechtigt.
Warum sind in Israel z.b. schon über 50% geimpft?
Warum kann ein Staat wie Bahrain Formel 1 Fahrern anbieten sich impfen zu lassen?
Warum läuft die Impfung in den USA und auf der Insel einigermaßen gut?

Warum ist es in Europa so ein pures Chaos? Ganz einfach weil gepennt wurde und das ist leider gottes alles nur durch Dilettantisches verhalten zu erklären.

Der britische Gesundheitsminister hat gesagt er hat den Film contagion gesehen und wusste in dem Moment wie wichtig es ist genug Impfstoff zu haben nochmal er hat es gemerkt durch einen Film.

Warum hat sonst kein anderer Politiker in der EU das alles geschnallt?

Die EU mit Israel und Bahrain zu vergleichen ist aber auch weit hergeholt.
Selbst wenn wir den Impffortschritt wie in GB hätten, wäre es Mitte Mai immer noch sehr eng mit einer Hochzeit.

Entscheidung ist gefallen...

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 09:30 (vor 1747 Tagen) @ Lattenknaller

Naja die Kritik ist schon berechtigt.
Warum sind in Israel z.b. schon über 50% geimpft?
Warum kann ein Staat wie Bahrain Formel 1 Fahrern anbieten sich impfen zu lassen?
Warum läuft die Impfung in den USA und auf der Insel einigermaßen gut?

Warum ist es in Europa so ein pures Chaos? Ganz einfach weil gepennt wurde und das ist leider gottes alles nur durch Dilettantisches verhalten zu erklären.

Der britische Gesundheitsminister hat gesagt er hat den Film contagion gesehen und wusste in dem Moment wie wichtig es ist genug Impfstoff zu haben nochmal er hat es gemerkt durch einen Film.

Warum hat sonst kein anderer Politiker in der EU das alles geschnallt?


Die EU mit Israel und Bahrain zu vergleichen ist aber auch weit hergeholt.
Selbst wenn wir den Impffortschritt wie in GB hätten, wäre es Mitte Mai immer noch sehr eng mit einer Hochzeit.

Grundsätzlich hast du ja recht, aber hast du schonmal ne Hochzeit geplant?
Wenn ja, wurde die Planung durch eine weltweite Pandemie mit unbekannten Variablen begleitet?
Irgendwann fängst du halt an zu buchen, Termine zu machen, zu reservieren.....
Und da es auf und abs gibt, sowie gerade in der Gastronomie Existenzen dran hängen, wird jeder Strohhalm genommen um nicht verschieben zu müssen.
Zumindest seitens der Betriebe. Dem kannst du nicht einfach absagen..... Die wollen Geld verdienen, da kann man erstmal nur versuchen auf Verständnis zu setzen.....
Lg

Entscheidung ist gefallen...

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 18:04 (vor 1747 Tagen) @ Ritti

... wochenlang haben meine Frau und ich gehofft.
Wir haben uns die Zahlen angeschaut und auch auf das impfen gesetzt aber leider ist unsere Regierung ein Haufen voller Dilettanten. Würden wir so arbeiten wie es unsere Politiker tun hätte dieses Land katastrophale Probleme.

Vor 1,5 Stunden haben wir uns entschieden unsere geplante kirchliche Hochzeit die Ende Mai stattfinden sollte um ein ganzes Jahr zu verschieben.

Eigentlich müssten wir diese spätestens nächste Woche die Einladungen vorbereiten und versenden damit wir spätestens Anfang Mai eine Info haben wer kommen würde. Aber da ja absolut nix klar ist ob zu dem Zeitpunkt die Feier überhaupt möglich wäre haben wir uns einfach zu diesem Schritt entschieden.
Ich persönlich bin maßlos enttäuscht vor der ganzen Unfähigkeit die an den Tag gelegt wird bei dieser Pandemie.

Tut mir sehr Leid für dich. Auch wir haben im Oktober nochmal eine Freie Trauung und eine dementsprechende Feier geplant, die wir wohl auch absagen werden. Da wir schon länger standesamtlich getraut sind, werden wir wohl auch ersatzlos absagen. ggf. machen wir eine Party zum 5. Jahrestag... mal sehen...

Alles sehr ärgerlich und auch schlimm für all die, die bislang nicht heiraten konnten.

Aber es kommt so einfach 0 Vorfreude auf den schönsten Tag im Leben auf und spontan kann man sowas auch nicht organisieren...

Entscheidung ist gefallen...

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 22:14 (vor 1747 Tagen) @ virz3

Also wenn Mitte Oktober immer noch nicht solche Feiern möglich sind, dann ist noch viel mehr falsch gelaufen. Der Oktober müsste eigentlich als Termin für so etwas ziemlich sicher sein.

Frankreich stoppt auch AZ-Impfungen

Basti Van Basten, Romania, Montag, 15.03.2021, 17:15 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

...allerdings nur bis morgen Nachmittag.

twitter.com/ZDFparis/status/1371484059529003015

Frankreich stoppt auch AZ-Impfungen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:02 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

...allerdings nur bis morgen Nachmittag.

twitter.com/ZDFparis/status/1371484059529003015

Oh, so schnell hat man da neue Evidenzen?

Frankreich stoppt auch AZ-Impfungen

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 18:28 (vor 1747 Tagen) @ FourrierTrans

...allerdings nur bis morgen Nachmittag.

twitter.com/ZDFparis/status/1371484059529003015


Oh, so schnell hat man da neue Evidenzen?

Bis dahin soll irgendwas neues von der EMA kommen.

Frankreich erwartet Entscheidung der EMA morgen mittag

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 17:31 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

.. na mal schauen, was die dann sagen.

Europa hat ein Vertrauensproblem

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 17:08 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Impfstoffe mit und aus Israel, ich pack es nicht.
Zwar was älter, aber zeigt, was die EU noch taugt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-europa-impfallianz-kleine-laender-1.5222929

Europa hat ein Vertrauensproblem

herrNick, Montag, 15.03.2021, 17:18 (vor 1747 Tagen) @ Philipp54

Impfstoffe mit und aus Israel, ich pack es nicht.
Zwar was älter, aber zeigt, was die EU noch taugt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-europa-impfallianz-kleine-laender-1.5222929

Oh Mann. Wir brauchen eine EU+, eine Koalition der Willigen ...

Europa hat ein Vertrauensproblem

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 17:37 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Impfstoffe mit und aus Israel, ich pack es nicht.
Zwar was älter, aber zeigt, was die EU noch taugt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-europa-impfallianz-kleine-laender-1.5222929


Oh Mann. Wir brauchen eine EU+, eine Koalition der Willigen ...

...mir kommt gerade in den Sinn, als die Verhandlungen der EU für die Bestellmengen und Herstellerauswahl mitten drin war, dass lt. Berichten aus seriösen Medien, Bourla Netanjahu zu einer raschen Entscheidung für die Bestellung des BioNTec-Vaccine aufgefordert hat, incl. erhöhter Preise und Daten der dann anschließenden gläsernen Israelis für Pfizer.

Dieser "unschätzbare finanzielle Wert" über die Wirksamkeit und Wirksamkeit bei den Mutationen, fließt dann an der EU vorbei national gesteuert in die Verimpfung und den Verkauf.

China verimpft Sinovac an alle Bewohner einer Stadt in Brasilien, um Rückschlüsse auf die Wirksamkeit der brasilianischen Mutation zu erhalten.

CureVac forscht in England an den Mutationen und geht Verträge ein, dass Vaccine, die dort hergestellt werden, die Insel nicht verlassen.

Ich bin raus.

Tigo, Duisburg, Montag, 15.03.2021, 16:46 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich habe mich seit Anbeginn der Pandemie eigentlich immer sehr gut auf dem laufenden Gehalten über alles was dazu gerade wichtig war.
Die letzten Wochen haben mich aber "gebrochen". Ich halte diesen andauernden Dilettantismus nicht mehr aus. Ich rege mich nur noch auf - es ist fürchterlich. Wie kann man nur wirklich mit jeder Entscheidung so wissentlich daneben liegen. Anstatt auf evidenz- und faktenbasierte Hinweise zu hören, versucht man das Prinzip Hoffnung und wird schon irgendwie passen.
Es ist einfach nur noch unglaublich, was sich unsere Regierung da aktuell erlaubt.
Und nun reicht es einfach - ich warte jetzt einfach der Dinge die kommen, bleibe weiter zu Hause und halte mich an AHAL und hoffe das irgendwann der Betriebsarzt hier impfen darf.

Ich bin raus.

oltuenne, Ort, Montag, 15.03.2021, 17:44 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Solange wir uns in Deutschland an den schwächsten der Welt orientieren und das als Maßstab nehmen, wird sich nichts anderen.
Der Schwachkopf Helge Braun erzählt ja immer noch wie toll "eigentlich" alles gelaufen ist, wir können Dankbar sein das er da ist. Tolle Arbeit.
Fehler passieren aber diese Art von Menschen sind die Ursache für Probleme, Vollversager die keinerlei Qualität haben, Probleme ignorieren und Lösungen im Weg stehen.

Ich baue auf die Unternehmen und deren Strukturen, sobald die Lager vor Impfstoff überquellen wird wohl jeder einverstanden sein, dass Zeug jetzt so schnell wie möglich in die Adern zu drücken. Auch wenn es dann die verhassten privilegierten weißen Menschen trifft, die in ihren mittelständischen Unternehmen den Saustall mit Steuergeldern versorgen.

Ich glaub ab April wird es besser laufen, wenn der Impfstoff bei den Hausärzten ist und wir auf vorhandene Strukturen zurückgreifen können, zumindest meine Hoffnung.

Das, was mich stört, ich habe mit der Situation abgefunden man hat seinen kleinen Kreis, mit dem man sich trifft, etc.


PS: Das wirtschaftliche Donnerwetter wird kommen, da bin ich mir zu 100% sicher.

Ich bin raus.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:03 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne

Solange wir uns in Deutschland an den schwächsten der Welt orientieren und das als Maßstab nehmen, wird sich nichts anderen.
Der Schwachkopf Helge Braun erzählt ja immer noch wie toll "eigentlich" alles gelaufen ist, wir können Dankbar sein das er da ist. Tolle Arbeit.
Fehler passieren aber diese Art von Menschen sind die Ursache für Probleme, Vollversager die keinerlei Qualität haben, Probleme ignorieren und Lösungen im Weg stehen.

Ich baue auf die Unternehmen und deren Strukturen, sobald die Lager vor Impfstoff überquellen wird wohl jeder einverstanden sein, dass Zeug jetzt so schnell wie möglich in die Adern zu drücken. Auch wenn es dann die verhassten privilegierten weißen Menschen trifft, die in ihren mittelständischen Unternehmen den Saustall mit Steuergeldern versorgen.

Ich glaub ab April wird es besser laufen, wenn der Impfstoff bei den Hausärzten ist und wir auf vorhandene Strukturen zurückgreifen können, zumindest meine Hoffnung.

Das, was mich stört, ich habe mit der Situation abgefunden man hat seinen kleinen Kreis, mit dem man sich trifft, etc.


PS: Das wirtschaftliche Donnerwetter wird kommen, da bin ich mir zu 100% sicher.

Für mich noch eine große Konstante. Die Impfstoffhersteller scheinen ja Liefermengen variieren zu können, wie sie lustig sind.

Ich bin raus.

Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 17:50 (vor 1747 Tagen) @ oltuenne

Moin,
kann ich mich gut wiederfinden..

Allerdings sollten wir uns Fragen und Beantworten was wir als Konsequenz draus ziehen, lessons learned, sowohl personell als auch inhaltlich.

Zu dem wirtschaftlichen Donnerwetter, dass sieht die Börse anscheinend anders.. Ich denke aber auch das es kommen wird...

Beste Grüße,
Thomas

Börse? Wirtschaft?

-Christian-, Montag, 15.03.2021, 18:05 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Hat die Börse was mit der realen Wirtschaft zu tun? ;-)

Ich bin raus.

Hatebreed, Montag, 15.03.2021, 17:37 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Kann ich irgendwie nachvollziehen.
Vielleicht hilft es Dir, wenn ich Dir davon berichte, wie gut das Impfen in unserem Kreis geklappt (ich war am Dienstag dran): 1000 Menschen werden täglich durch das Impfzentrum 7 Tage pro Woche gejagt und es wirklich, also wirklich gut organisiert. Überall genug Personal, 8 Impfstraßen, die trotz vielen Menschen über 80 Jahre schnell und gut funktionieren. Ich denke, dass man auch mehr als 1000 Menschen durch die 8 Straßen bekommt, wenn die "jüngeren" Leute dran sind.
Wenn dann noch die Haus- und Betriebsärzte dazukommen (und es genug Impfstoff gibt) sollte wohl in der Tat jeder bis Sommer seine Erstimpfung haben.
Sicherlich hat unsere Regierung eine Menge Dinge nicht optimal gelöst, aber es funktionieren auch Sachen. Das sollte man auch mal erwähnen.

Ich bin raus.

Kris, Montag, 15.03.2021, 20:00 (vor 1747 Tagen) @ Hatebreed

Kann ich irgendwie nachvollziehen.
Vielleicht hilft es Dir, wenn ich Dir davon berichte, wie gut das Impfen in unserem Kreis geklappt (ich war am Dienstag dran): 1000 Menschen werden täglich durch das Impfzentrum 7 Tage pro Woche gejagt und es wirklich, also wirklich gut organisiert. Überall genug Personal, 8 Impfstraßen, die trotz vielen Menschen über 80 Jahre schnell und gut funktionieren. Ich denke, dass man auch mehr als 1000 Menschen durch die 8 Straßen bekommt, wenn die "jüngeren" Leute dran sind.
Wenn dann noch die Haus- und Betriebsärzte dazukommen (und es genug Impfstoff gibt) sollte wohl in der Tat jeder bis Sommer seine Erstimpfung haben.
Sicherlich hat unsere Regierung eine Menge Dinge nicht optimal gelöst, aber es funktionieren auch Sachen. Das sollte man auch mal erwähnen.

Ich kann das für unser Impfzentrum auch absolut bestätigen. Ältere Verwandte und Freunde sind voll des Lobes, wie gut alles organisiert ist, vom Empfang, der Begleitung, Aufklärung bis zur Impfung selbst. Wäre am liebsten gleich gerne mitgegangen ;)

Ich bin raus.

AgentScully, Ort, Montag, 15.03.2021, 17:04 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Geht mir schon seit ein paar Wochen so. Kann Meldungen und Diskussionen über "Maßnahmen" nicht mehr hören - zwei Tage später ist eh alles obsolet, und jeder macht, was er will.

Verfolge weiterhin den Drosten/Ciesek-Podcast, was die Teile über wissenschaftliche Entwicklungen angeht.

Ich bin raus.

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:57 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Kann dich verstehen. Man hat ab einem gewissen Punkt einen Informations Over Kill

Wenn die Infos dann dazu großeils nicht positiv sind kann einem das auf gut deutsch massiv auf den Sack gehen aber man sollte bei allem nicht vergessen das auch nicht alles schlecht ist.

Trotzdem hast du natürlich recht was du über unser Aktuelle Regierung schreibst...
Aber manchmal helfen schon paar Tage Corona News Pause ;)

Ich bin raus.

Gargamel09, Montag, 15.03.2021, 16:53 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Ich habe mich seit Anbeginn der Pandemie eigentlich immer sehr gut auf dem laufenden Gehalten über alles was dazu gerade wichtig war.
Die letzten Wochen haben mich aber "gebrochen". Ich halte diesen andauernden Dilettantismus nicht mehr aus. Ich rege mich nur noch auf - es ist fürchterlich. Wie kann man nur wirklich mit jeder Entscheidung so wissentlich daneben liegen. Anstatt auf evidenz- und faktenbasierte Hinweise zu hören, versucht man das Prinzip Hoffnung und wird schon irgendwie passen.
Es ist einfach nur noch unglaublich, was sich unsere Regierung da aktuell erlaubt.
Und nun reicht es einfach - ich warte jetzt einfach der Dinge die kommen, bleibe weiter zu Hause und halte mich an AHAL und hoffe das irgendwann der Betriebsarzt hier impfen darf.

Deutschland und das Krisenmanagement, war schon 2015 nicht top, jetzt gehts aber richtig bergab.
Zum Glück ist die AfD nicht mehr auf dem Weg nach oben, sonst könnte das wie zu Beginn/Mitte des letzten Jahrhunderts werden, als die Weltwirtschaftskrise wie eine Bombe eingeschlagen hatte. Die CDU wird im September richtig baden gehen und am Ende kommt es zu rot-rot-grün

Ich bin raus.

fallrückzieher, Montag, 15.03.2021, 17:03 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Ich habe mich seit Anbeginn der Pandemie eigentlich immer sehr gut auf dem laufenden Gehalten über alles was dazu gerade wichtig war.
Die letzten Wochen haben mich aber "gebrochen". Ich halte diesen andauernden Dilettantismus nicht mehr aus. Ich rege mich nur noch auf - es ist fürchterlich. Wie kann man nur wirklich mit jeder Entscheidung so wissentlich daneben liegen. Anstatt auf evidenz- und faktenbasierte Hinweise zu hören, versucht man das Prinzip Hoffnung und wird schon irgendwie passen.
Es ist einfach nur noch unglaublich, was sich unsere Regierung da aktuell erlaubt.
Und nun reicht es einfach - ich warte jetzt einfach der Dinge die kommen, bleibe weiter zu Hause und halte mich an AHAL und hoffe das irgendwann der Betriebsarzt hier impfen darf.


Deutschland und das Krisenmanagement, war schon 2015 nicht top, jetzt gehts aber richtig bergab.
Zum Glück ist die AfD nicht mehr auf dem Weg nach oben, sonst könnte das wie zu Beginn/Mitte des letzten Jahrhunderts werden, als die Weltwirtschaftskrise wie eine Bombe eingeschlagen hatte. Die CDU wird im September richtig baden gehen und am Ende kommt es zu rot-rot-grün

An diesen Vergleich zu 2015 musste ich die letzten Tage auch denken. Auch damals war das auf Bundesebene katastrophal koordiniert. Merkels "wir schaffen das" mussten damals die Kommunen irgendwie schultern. Ich war in einer Großstadt für die Koordination der Unterbringung zuständig. Auf Berlin brauchtest du damals nicht hoffen. Nur dass es bei dieser Krise jetzt leider noch viel mehr auf den Bund ankommt.

Ich bin raus.

Chrisha09, Werne, Montag, 15.03.2021, 16:58 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Rot Rot Grün?
Na dann gute Nacht

Ich bin raus.

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 17:38 (vor 1747 Tagen) @ Chrisha09

In vielen Punkten dürfte eine solche Koalition besser sein, als alles wo die Schwarzen und Gelben ihr Nichtkönnen beweisen dürfen.

Ich bin raus.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.03.2021, 18:07 (vor 1747 Tagen) @ simie

In vielen Punkten dürfte eine solche Koalition besser sein, als alles wo die Schwarzen und Gelben ihr Nichtkönnen beweisen dürfen.

Auf der einen Seite hast du recht, auf der anderen Seite, wenn ich das SPD-Spitzenpersonal sehe, da fehlt mir echt der Glaube, dass da entsprechendes Format nachrücken würde.

Ich bin raus.

Talentförderer, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 17:22 (vor 1747 Tagen) @ Chrisha09

Besser als alles was mit den konservativen Totengräbern der CDU zu tun hat.

Ich bin raus.

Gargamel09, Montag, 15.03.2021, 17:21 (vor 1747 Tagen) @ Chrisha09

Rot Rot Grün?
Na dann gute Nacht

Grün-rot-rot. Kann mir vorstellen, dass die Grünen noch richtig steil gehen, aber die anderen beiden dennoch braucht.
CDU tut alles dafür, immer unbeliebter zu werden, SPD kommt nicht aus dem Knick.
Solange nicht die Baerbock an der Spitze rumquietscht, geht das schon

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:19 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Der Spiegel schreibt:

Der Ema wurden bislang rund 30 Fälle von Gerinnungsstörungen nach einer AstraZeneca-Impfung gemeldet – und das bei bislang knapp fünf Millionen Geimpften. »Die Zahl der thrombembolischen Vorfälle bei geimpften Menschen ist nicht höher als die Zahl in der Gesamtbevölkerung«, schrieb die Ema in einem Statement.

Nach erster Prüfung gebe es keinen Hinweis auf einen ursächlichen Zusammenhang. »Der Nutzen des Impfstoffes überwiegt die Risiken, und der Impfstoff kann weiterhin verabreicht werden, während die Überprüfung der Gerinnungsstörungen weiterläuft«, so die Prüfungsexperten der Ema.

Also die EMA sagt, bitte weiter impfen. Deutschland: Wir setzen aus... Mir platzt gerade so die Hutschnur....

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

OttoMane, Ort, Montag, 15.03.2021, 17:29 (vor 1747 Tagen) @ CLM
bearbeitet von OttoMane, Montag, 15.03.2021, 17:33

Die SZ kommt heute zu einem ähnlichen Ergebnis wie der SPIEGEL und dann so was.
Dann sollten die Impfungen zumindest für Freiwillige freigegeben werden.
Ich wäre sofort dabei.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

dozer, Montag, 15.03.2021, 20:00 (vor 1747 Tagen) @ OttoMane

Das wäre Mal ein Plan.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Sascha, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 17:05 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Eine Gesellschaft, die in einer Pandemie einen Impfstoff wegen einer Handvoll Fälle mit Nebenwirkungen, deren Zusammenhang mit dem Impfstoff nicht einmal bewiesen ist, nicht verteilt, während man gleichzeitig an jeder Supermarktkasse nachgewiesen und in großer Zahl lungenkrebsverursachende Zigaretten kaufen kann, hats dann vielleicht auch einfach nicht anders verdient.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.03.2021, 20:28 (vor 1747 Tagen) @ Sascha

Kumpel (Lehrer) war heute zum impfen. Die hatten die AZ Spritze schon aufgezogen. Da kam der Stopp. Kurze Beratung und dann bekamen die alle Biontech..

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 15.03.2021, 20:53 (vor 1747 Tagen) @ Rupo

Kumpel (Lehrer) war heute zum impfen. Die hatten die AZ Spritze schon aufgezogen. Da kam der Stopp. Kurze Beratung und dann bekamen die alle Biontech..

Klingt ja wie in einem Krimi. :D Jetzt müsste man noch nachträglich feststellen, dass die AZ-Ampulle mit Thrombosen-Impfstoff befüllt war... ;)

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 18:35 (vor 1747 Tagen) @ Sascha

Eine Gesellschaft, die in einer Pandemie einen Impfstoff wegen einer Handvoll Fälle mit Nebenwirkungen, deren Zusammenhang mit dem Impfstoff nicht einmal bewiesen ist, nicht verteilt, während man gleichzeitig an jeder Supermarktkasse nachgewiesen und in großer Zahl lungenkrebsverursachende Zigaretten kaufen kann, hats dann vielleicht auch einfach nicht anders verdient.

Wer dermaßen unsinnige Vergleiche macht und Institutionen verspottet, deren Zweck der Schutz der Bürger vor gefährlichen Medikamenten ist und die bei dem begründeten Verdacht, das ein Medikament schwere, seltene Komplikationen haben könnte, die in vielen Fällen zum Tode führen, erst einmal Vorsicht walten lassen, der hat es im Gegenzug vielleicht einfach mal verdient.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Sascha, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 20:58 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Von mir aus.

Dummerweise wird das Aussetzen und die damit verbundene Verzögerung der Impfungen mehr Tote nach sich ziehen.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Haidut, Ort, Montag, 15.03.2021, 22:24 (vor 1747 Tagen) @ Sascha

Von mir aus.

Dummerweise wird das Aussetzen und die damit verbundene Verzögerung der Impfungen mehr Tote nach sich ziehen.

Ein medizinethisch sehr überzeugendes Argument. Genau wegen solchen populistischen und einfältigen Gedankenströmen gibt es ja Zulasssungsbehörden und unabhängige Instanzen, welche die Menschen vor solchen Forderungen schützen.
Es ist ja eine Sache, zu verlangen, dass du du das Zeug dann wenigstens selber nehmen dürfen solltest, wenn du die Risiken für vernachlässigbar hälst, aber die unabhängigen Kontrollistanzen, die lediglich das "first do no harm Prinzip" anwenden, als unwürdiges Hindernis darzustellen, durch das wir es als Gesellschaft verdient hätten, zu leiden, ist einfach nicht mal bis zu ersten Häuserecke gedacht.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.03.2021, 06:51 (vor 1747 Tagen) @ Haidut

Letztendlich geht es um Menschenleben und wenn es zwei Wege gibt, die beide Todesfälle nach sich ziehen, ist eben der Weg zu wählen, der am wenigsten Menschenleben kostet.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Haidut, Ort, Dienstag, 16.03.2021, 13:57 (vor 1746 Tagen) @ Sascha

Letztendlich geht es um Menschenleben und wenn es zwei Wege gibt, die beide Todesfälle nach sich ziehen, ist eben der Weg zu wählen, der am wenigsten Menschenleben kostet.

Das ist nun wirklich ganz platter Kommunitarismus. Das Grundgesetz verbietet ein derartiges gegeneinader Abwägen von Menschenleben.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Ulrich, Dienstag, 16.03.2021, 08:14 (vor 1747 Tagen) @ Sascha

Letztendlich geht es um Menschenleben und wenn es zwei Wege gibt, die beide Todesfälle nach sich ziehen, ist eben der Weg zu wählen, der am wenigsten Menschenleben kostet.

In Großbritannien waren es übrigens 3 Fälle bei 11 Millionen Geimpften statt wie bei uns 7 Fälle bei 1,6 Millionen geimpften Personen. Dort wurden auch viele Ältere mit AstraZeneca geimpft, bei uns bisher (fast) nur Menschen bis 65. Ich wäre nicht überrascht, wenn am Ende heraus käme, dass vor allem jüngere Frauen gefährdet sind, ggf. wie vielfach spekuliert zudem solche, die die Verhütungspille nehmen. Eine logische Reaktion wäre dann, diese Gruppe bevorzugt mit BioNTech oder Moderna zu impfen.

P.S.: Kommt Dir der Stil deines Vorredners nicht auch seltsam vertraut vor?

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Fire Kid, Ort, Montag, 15.03.2021, 17:50 (vor 1747 Tagen) @ Sascha

Oder Aspirin wie Tic Tacs einwirft.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Marc2006, Essen-Kettwig, Montag, 15.03.2021, 17:20 (vor 1747 Tagen) @ Sascha

Ich hoffe ich darf den Inhalt deines Beitrags kopieren... der trifft es einfach so gut...

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 17:01 (vor 1747 Tagen) @ CLM
bearbeitet von guy_incognito, Montag, 15.03.2021, 17:05

Ich finde es generell nicht schlimm, die Impfungen mit AZ auszusetzen, sofern ernsthafte Zweifel bestehen.

Dass man aber einfach anderen Ländern folgt, ohne auf eine Empfehlung der EMA zu warten, halte ich für falsch.

Das erzeugt nur Misstrauen und Verunsicherung.

Ich frage mich auch, was für Erkenntnisse nun folgen sollen. Die Obduktionen dürften doch schon durchgeführt sein...

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 17:41 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ich frage mich auch, was für Erkenntnisse nun folgen sollen. Die Obduktionen dürften doch schon durchgeführt sein...

AFAIK gibt es aktuell erst EINEN! Todesfall und ich hoffe nicht dass man Obduktionen an noch Lebenen durchführt...

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 17:45 (vor 1747 Tagen) @ Raducanu


AFAIK gibt es aktuell erst EINEN! Todesfall und ich hoffe nicht dass man Obduktionen an noch Lebenen durchführt...

Die sollen sich mal nicht so anstellen. Opfer muss jeder bringen.;)

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Schaumkrone, Celle, Montag, 15.03.2021, 16:58 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Es ist schon irgendwie merkwürdig mit Corona wenn man Mal vergleicht.
Da entwickeln 50-100 menschen (von zig Millionen) eine Thrombose und das Volk / die Politik stoppt die Impfungen.
Bei Langstreckenflügen bilden statistisch deutlich mehr Menschen eine Thrombose und nur die wenigsten juckts.
Bei Anti-Baby-Pillen entwicken von 15.000.000 Frauen ca. 15.000 eine Thrombose (statistisch gesehen) und dennoch werden sie in Massen geschluckt ohne Angst und Bedenken.
Wir essen freiwillig krebserregende Inhaltsstoffe, geben Geld für Tabak aus usw. usw. aber im Umgang mit Corona sind alle plötzlich extrem penibel obwohl die große Allgemeinheit viel extremer darunter leidet durch die ganzen Massnahmen.
Checke ich nicht

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 17:25 (vor 1747 Tagen) @ Schaumkrone

Bei Corona haben sich doch schon viele von einem rationalen Blick auf das Geschehen verabschiedet.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Davja89, Montag, 15.03.2021, 17:03 (vor 1747 Tagen) @ Schaumkrone

Der Mensch ist einfach kein Wesen der Vernunft. Die Leute glauben zwar sie würden alles mit dem Kopf entscheiden aber 90 % entscheiden wir dann doch mit dem Bauch odrt Herz.

Das positive dadran ist das sich sonst nicht 80.000 die Seele aus dem Leib schreien bei einem Spiel wo 22 Millionäre einem Ball hinterher rennen. Das negative sieht man dann manchmal in solchen Situationen wie grade oder Wahlen.

Aber insgesamt gesehen macht es einen Menschen halt aus das er niemals komplett vernünftig agiert.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

CLM, Montag, 15.03.2021, 16:37 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Schlimm daran finde ich eher, dass jetzt die Imfpdosen offenbar in andere Länder gehen.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

rvnvon1909, Celle, Montag, 15.03.2021, 16:40 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Werden Sie nicht, das hat Spahn doch vorhin gesagt.
Es wird bevorratet, dann wartet man die final finale Entscheidung der EMA ab (diese Woche) und dann geht es weiter. Am Ende sind es ein paar Tage Verzug und viel Lärm um "nichts".

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Taino, Wernigerode, Montag, 15.03.2021, 16:50 (vor 1747 Tagen) @ rvnvon1909

Werden Sie nicht, das hat Spahn doch vorhin gesagt.
Es wird bevorratet, dann wartet man die final finale Entscheidung der EMA ab (diese Woche) und dann geht es weiter. Am Ende sind es ein paar Tage Verzug und viel Lärm um "nichts".

Na ja das ist aber schon sehr optimistisch.
Was wirklich passieren wird ist, dass jetzt noch weniger Leute ihren Impftermin wahrnehmen werden bzw. noch mehr Skeptiker sich generell nicht impfen lassen werden als sowieso schon.

Der Impfstoff von AZ ist definitiv Imagetechnisch aktuell auf Schalke 04 Niveau unterwegs und das wird man auch so schnell nicht mehr reparieren können. Selbst wenn man jetzt bis Ende der Woche wieder sagen sollte, dass man ruhig damit weiter machen kann. Der Schaden ist angerichtet.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:43 (vor 1747 Tagen) @ rvnvon1909

Wo steht denn was von "diese Woche"? Die EMA hat ja schon gesagt, nicht häufiger als normal. Was genau soll da jetzt auf die schnelle überprüft werden? Wenn die prüfen, dann müsste es ja theoretisch sehr tiefgehend sein, was wiederum ein paar Wochen dauern kann. Viel mehr als die Häufung mit der Häufung von Ungeimpften zu vergleichen, bleibt doch gar nicht übrig. Und das ist bereits passiert.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

rvnvon1909, Celle, Montag, 15.03.2021, 16:46 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Wo steht denn was von "diese Woche"?

Hatte ich bei Spahns PK so aufgenommen (hatte es aber auch nur nebenbei laufen, also bitte korrigieren sofern falsch).
Was genau dort geprüft wird, entzieht sich leider auch meiner Kenntnis. Wir sind ja nicht das erste Land, dass die Impfung mit AZ aussetzt und von daher dürften die Prüfvorgänge ja längst angelaufen sein.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

Matze09, Montag, 15.03.2021, 16:42 (vor 1747 Tagen) @ rvnvon1909

Werden Sie nicht, das hat Spahn doch vorhin gesagt.
Es wird bevorratet, dann wartet man die final finale Entscheidung der EMA ab (diese Woche) und dann geht es weiter. Am Ende sind es ein paar Tage Verzug und viel Lärm um "nichts".

Tage die entscheidend sein können und nach dieser Meldung von heute gibt es genug Leute, die sich nicht mit astrazeneca impfen lassen

Wieso

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:38 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

sollten Sie? Wenn man nicht impft, muss AZ doch trotzdem weiterliefern

Lauterbach sagt auch "Weiter impfen!"

Basti Van Basten, Romania, Montag, 15.03.2021, 16:23 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Auf der Grundlage der vorliegenden Daten halte ich das für einen Fehler. Die Prüfung ohne Aussetzung der Impfung wäre wegen der Seltenheit der Komplikation besser gewesen. In der jetzt Fahrt aufnehmenden 3. Welle wären die Erstimpfungen mit dem AstraZeneca Impfstoff Lebensretter

Karl Lauterbach, Twitter

Lauterbach sagt auch "Weiter impfen!"

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 16:50 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Dem kann man uneingeschränkt zustimmen.

Lauterbach sagt auch "Weiter impfen!"

Windmill-Agogo, Pattaya, Montag, 15.03.2021, 16:33 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Alles andere ist dumm.

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 16:20 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Der Spiegel schreibt:

Der Ema wurden bislang rund 30 Fälle von Gerinnungsstörungen nach einer AstraZeneca-Impfung gemeldet – und das bei bislang knapp fünf Millionen Geimpften. »Die Zahl der thrombembolischen Vorfälle bei geimpften Menschen ist nicht höher als die Zahl in der Gesamtbevölkerung«, schrieb die Ema in einem Statement.

Nach erster Prüfung gebe es keinen Hinweis auf einen ursächlichen Zusammenhang. »Der Nutzen des Impfstoffes überwiegt die Risiken, und der Impfstoff kann weiterhin verabreicht werden, während die Überprüfung der Gerinnungsstörungen weiterläuft«, so die Prüfungsexperten der Ema.

Also die EMA sagt, bitte weiter impfen. Deutschland: Wir setzen aus... Mir platzt gerade so die Hutschnur....

Es ist nicht nur Deutschland...

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:21 (vor 1747 Tagen) @ virz3

Aber auch. Ohne Not. Und das kotzt mich an....

EMA empfiehlt weiter zu impfen, keiner hält sich dran

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 16:22 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Aber auch. Ohne Not. Und das kotzt mich an....

Ich glaube, das wird schon einen Grund haben, der vielleicht noch gar nicht publik ist.

Wie gesagt: es sind mehrere Länder, die alle innerhalb von kurzen Intervallen die Impfungen stoppen.

Wenn es wegen 30 auf 10.000.000 Impfungen ist, ist es albern. Möglicherweise steckt aber noch mehr dahinter?!

Keine Ahnung, wird man sehen....

GB

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:25 (vor 1747 Tagen) @ virz3

Aber auch. Ohne Not. Und das kotzt mich an....


Ich glaube, das wird schon einen Grund haben, der vielleicht noch gar nicht publik ist.

> Wie gesagt: es sind mehrere Länder, die alle innerhalb von kurzen Intervallen die Impfungen stoppen.


Wenn es wegen 30 auf 10.000.000 Impfungen ist, ist es albern. Möglicherweise steckt aber noch mehr dahinter?!


impft aber munter weiter, nehmen die also weniger Rücksicht auf ihre Einheimischen? Dort wird doch am meisten AZ pro Tag verimpft und alles läuft reibungslos...

GB

Nietzsche, Montag, 15.03.2021, 16:38 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

impft aber munter weiter, nehmen die also weniger Rücksicht auf ihre Einheimischen? Dort wird doch am meisten AZ pro Tag verimpft und alles läuft reibungslos...

Mein Eindruck ist, dass der britischen Regierung die Bevölkerung egal ist. Das sieht aus, als ging es dort nur um PR.

Ich gucke aber natürlich von D aus und bin kein britischer Staatsbürger, also bitte mir Vorsicht genießen. Mein Eindruck ist aber tatsächlich, dass das Wohl der Menschen in den Überlegungen der Regierung einfach gar nicht vorkommt.

GB

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 17:36 (vor 1747 Tagen) @ Nietzsche

Ich würde mal behaupten dass sich ohne AZ die Impfungen um ca 2 Monate (60 Tage) verzögern. Bei optimistisch gerechneten Schnitt von 4000 Neuinfizierten sind das 240.000 Infizierte die uns ein Verzicht auf AZ Kosten würde. Aktuell liegt die Mortalität bei ~2,8%. Dieser Wert wird in den nächsten Wochen und Monaten fallen, da die älteren schon geimpft sind.
Aber selbst bei nur 1,4% sind es immer noch 3360 Tote die uns der Verzicht auf AZ kostet.
Die Rechnung ist natürlich sehr Oberflächlich, aber die Gefahr durchs Nicht Impfen ist viel viel größer als die Gefahr durch eine Impfung mit AZ.

GB

markus, Montag, 15.03.2021, 17:48 (vor 1747 Tagen) @ Raducanu

Ich würde mal behaupten dass sich ohne AZ die Impfungen um ca 2 Monate (60 Tage) verzögern. Bei optimistisch gerechneten Schnitt von 4000 Neuinfizierten sind das 240.000 Infizierte die uns ein Verzicht auf AZ Kosten würde. Aktuell liegt die Mortalität bei ~2,8%. Dieser Wert wird in den nächsten Wochen und Monaten fallen, da die älteren schon geimpft sind.
Aber selbst bei nur 1,4% sind es immer noch 3360 Tote die uns der Verzicht auf AZ kostet.
Die Rechnung ist natürlich sehr Oberflächlich, aber die Gefahr durchs Nicht Impfen ist viel viel größer als die Gefahr durch eine Impfung mit AZ.

Ich denke, dass hier eine weitere Komponente mit reinspielt. Es handelt sich um einen ganz neuen Impfstoff, der ziemlich schnell entwickelt wurde. Und es gibt Impfgegner, die behaupten, dass die Impfungen gefährlich und die ersten geimpften Menschen Versuchskaninchen seien. Die Impfgegner stellen zwar nur ein kleine Minderheit dar. Aber sie erreichen damit einen größeren Kreis an Leuten, die diese Thesen glauben. Ca. 1/3 der Menschen will sich derzeit nicht gegen Corona impfen lassen. Die übervorsichtigen Maßnahmen sollen diesen Leuten den Wind aus den Segeln nehmen. Wenn jetzt weiter geimpft wird und die Gruppe der Impfskeptiker wird immer größer, hat man am Ende auch wieder mehr Infektionen.

GB

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 17:52 (vor 1747 Tagen) @ markus

Es passiert aber aktuell genau das Gegenteil.
Wer jetzt schon skeptisch ist, wird doch in 6 Wochen, falls mit AZ weitergeimpft wird sagen "Super, die EMA und das PEI haben überprüft und nun fühle ich mich super sicher und lasse mich Impfen".

GB

fallrückzieher, Montag, 15.03.2021, 16:55 (vor 1747 Tagen) @ Nietzsche

impft aber munter weiter, nehmen die also weniger Rücksicht auf ihre Einheimischen? Dort wird doch am meisten AZ pro Tag verimpft und alles läuft reibungslos...


Mein Eindruck ist, dass der britischen Regierung die Bevölkerung egal ist. Das sieht aus, als ging es dort nur um PR.

Ich gucke aber natürlich von D aus und bin kein britischer Staatsbürger, also bitte mir Vorsicht genießen. Mein Eindruck ist aber tatsächlich, dass das Wohl der Menschen in den Überlegungen der Regierung einfach gar nicht vorkommt.

Erzähl das mal dem kleinen Einzelhandel, den Gastronomen, den Veranstaltungstechnikern und Künstlern in Deutschland.

Die behaupten in Anbetracht dieser neuerlichen Hiobsbotschaft sicher das genaue Gegenteil.

Ich stand schon in der Schlange am Impfzentrum

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:11 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Dann surrte das Handy mit der Pushnachricht.

Faszinierend, erst 3 Minuten später setzte reges Treiben bei den Mitarbeitern ein.

Die wurden anscheinend auch nicht vorab informiert.

Erst hieß es, wir sollen warten. Wenige Minuten später haben sie dann das Zentrum geschlossen.

Ich persönlich halte dieses Vorgehen für einen weiteren sehr großen Fehler der Regierung in der Pandemie. Man fällt einfach mit den anderen Dominosteinen, obwohl wir auf eine dramatische Situation um Ostern zusteuern. Da waren einige ältere Menschen um mich herum, die waren wirklich sichtlich geschockt.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:25 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Gestern hast du noch geschrieben bei dir + deiner Frau wären je 2 Schnelltests positiv gewesen, du hättest Corona

siehe https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2071051

Heute stands du angeblich in der Schlange vorm Impfzentrum, obwohl du möglicherweise Corona hast und dich isolieren müsstest bis ein PCR-Test vorliegt???

Verarscht du uns hier oder was ziehst du hier ab?

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:38 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Hatte den Thread von heute nicht gelesen. Find es trotzdem falsch, dass du unter anderen Menschen gegangen bist ohne das mit einen PCR-Test abzuklären. Letztendlich wurde das Ergebnis eines Schnelltests mit einem anderen Schnelltest "abgeklärt". Und die ellenlangen Ausführungen warum der Test angeblich falsch angezeigt hat, macht es nicht besser.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:47 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Hatte den Thread von heute nicht gelesen. Find es trotzdem falsch, dass du unter anderen Menschen gegangen bist ohne das mit einen PCR-Test abzuklären. Letztendlich wurde das Ergebnis eines Schnelltests mit einem anderen Schnelltest "abgeklärt". Und die ellenlangen Ausführungen warum der Test angeblich falsch angezeigt hat, macht es nicht besser.

Eigentlich tust du mir leid. Du bist nicht in der Lage einzusehen, dass du dich aber mal komplett im Ton vergriffen hast. Und nun versuchst du dich durch irgendwelche kruden Argumentationsketten herauszureden, ohne den genauen Sachverhalt zu kennen.

Entschuldige dich einfach und gut is.

Und nein, ich bin beim Hausarzt gewesen und habe dort wie meine Frau und meine Tochter den Schnelltest von Roche gemacht. Anschließend habe ich nachgefragt, ob wir nun einen PCR Test durchführen sollten. Das wurde klar mit Nein beantwortet. Genauso hat mich die Hausärztin dazu ermutigt, den Impftermin wahrzunehmen.

Und ich halte mich an ärztliche Empfehlungen.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 15.03.2021, 16:41 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Ist aber nichts so, dass die Chance auf ein falsch negatives Ergebnis sehr viel deutlich geringer ist, als die auf ein falsch positives Ergebnis (bei jeweils richtiger Anwendung).

In dem Fall stünde es eben nicht einfach 1:1 was die Ergebnisse angeht.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 16:56 (vor 1747 Tagen) @ JohnDo8485

Ist aber nichts so, dass die Chance auf ein falsch negatives Ergebnis sehr viel deutlich geringer ist, als die auf ein falsch positives Ergebnis (bei jeweils richtiger Anwendung).

In dem Fall stünde es eben nicht einfach 1:1 was die Ergebnisse angeht.

Ich habe das auf meinem Aldi-Test nochmals nachgelesen.
Außen drauf steht +4 bis +30 Grad.
Im Beipackzettel Raumtemperatur.
Meine Frau hat das als erstes überlesen, ich haben das nochmals nachgelesen und es steht bei Raumtemperatur verwenden drauf.

Wenn dann der Test 2x draußen positiv anzeigt, würde ich mich auch am Folgetag an einen ärztlichem Ratschlag halten.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:28 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Ganz schön harte Unterstellungen dafür das du den Thread nur halb verfolgt hast...

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:29 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Ganz schön harte Unterstellungen dafür das du den Thread nur halb verfolgt hast...

Letztlich entlarvt er sich nur selbst.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:44 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ganz schön harte Unterstellungen dafür das du den Thread nur halb verfolgt hast...


Letztlich entlarvt er sich nur selbst.

Sorry, aber wer nach einem positiven Schnelltest allen ernstes hier im Forum fragt, ob er am nächsten Tag noch ins Impfzentrum gehen soll! - da fehlt es mir schwer das und die darauffolgende lange Story .... noch zu glauben

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

simie, Krefeld, Montag, 15.03.2021, 17:00 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Ganz schön harte Unterstellungen dafür das du den Thread nur halb verfolgt hast...


Letztlich entlarvt er sich nur selbst.


Sorry, aber wer nach einem positiven Schnelltest allen ernstes hier im Forum fragt, ob er am nächsten Tag noch ins Impfzentrum gehen soll! - da fehlt es mir schwer das und die darauffolgende lange Story .... noch zu glauben

Er hat es doch erklärt, wieso es zu dem Fehler kam. Und das auch auf sehr glaubwürdige Weise. Auch gerade das Rausgehen erscheint mir bei einer wohl etwas übervorsichtigen Person durchaus für nachvollziehbares Verhalten, auch wenn das bezüglich des Ansteckungsrisiko innerhalb der Familie eher gar keinen Effekt hat. Man hustet den Test ja nicht an.;)
Wieso du hier dann jetzt so einen Aufstand darum machst, ist mir etwas unverständlich.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:49 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Mit jeder Äußerung reitest du dich mehr rein. Es ist doch klar beschrieben, was geschehen ist. Ich halte das für mehr als glaubwürdig. Diese Fehler (Testung in zu kalter oder zu feuchter Umgebung) verfälschen das Testergebnis, das lese ich nicht zum ersten Mal.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:48 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Ganz schön harte Unterstellungen dafür das du den Thread nur halb verfolgt hast...


Letztlich entlarvt er sich nur selbst.


Sorry, aber wer nach einem positiven Schnelltest allen ernstes hier im Forum fragt, ob er am nächsten Tag noch ins Impfzentrum gehen soll! - da fehlt es mir schwer das und die darauffolgende lange Story .... noch zu glauben

Es ist mir vollkommen egal, was du glaubst oder nicht.

Erst greifst du mich als User persönlich an und findest dann einfach keinen Weg zurück.

Bedauerlich... aber wie schon oben erwähnt, das sagt vieles über dich aus.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

markus, Montag, 15.03.2021, 16:55 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Ganz schön harte Unterstellungen dafür das du den Thread nur halb verfolgt hast...


Letztlich entlarvt er sich nur selbst.


Sorry, aber wer nach einem positiven Schnelltest allen ernstes hier im Forum fragt, ob er am nächsten Tag noch ins Impfzentrum gehen soll! - da fehlt es mir schwer das und die darauffolgende lange Story .... noch zu glauben


Es ist mir vollkommen egal, was du glaubst oder nicht.

Erst greifst du mich als User persönlich an und findest dann einfach keinen Weg zurück.

Bedauerlich... aber wie schon oben erwähnt, das sagt vieles über dich aus.

Lasst gut sein. Ich habe deinen zweiten Post auch erst vorhin gesehen. Wenn man nur den ersten von gestern Abend kennt, kann da einfach ein komplett falscher Eindruck entstehen. Natürlich wäre es aber eleganter, den Irrtum zuzugeben. Bei den vielen Beiträgen geht auch schon mal schnell was unter.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 17:29 (vor 1747 Tagen) @ markus

Aber sorry, bevor ich jemanden in diesem Ton angehe, schaue ich schon noch mal nach, ob ich mich selbst nicht vielleicht irre. Und spätestens da wäre aufgefallen, wie die Sache weiter gegangen ist.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 17:04 (vor 1747 Tagen) @ markus

Lasst gut sein. Ich habe deinen zweiten Post auch erst vorhin gesehen. Wenn man nur den ersten von gestern Abend kennt, kann da einfach ein komplett falscher Eindruck entstehen. Natürlich wäre es aber eleganter, den Irrtum zuzugeben. Bei den vielen Beiträgen geht auch schon mal schnell was unter.

Ist sicherlich unglücklich von mir gewesen, da es noch im alten Thread stand.
Im Nachhinein hätte ich es verlinken sollen.

Trotzdem finde ich so eine Art der Kommunikation in der sonst wirklich angenehmen Diskussionskultur einfach äußerst unangemessen.

Aber ich lasse es mal gut sein.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:28 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Gestern hast du noch geschrieben bei dir + deiner Frau wären je 2 Schnelltests positiv gewesen, du hättest Corona

siehe https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2071051

Heute stands du angeblich in der Schlange vorm Impfzentrum, obwohl du möglicherweise Corona hast und dich isolieren müsstest bis ein PCR-Test vorliegt???

Verarscht du uns hier oder was ziehst du hier ab?

Lies einfach mal das Update.

Diese unverschämte Ausdrucksweise verbiete ich mir. Aus meiner Sicht qualifizierst du dich für eine gelbe Karte.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

NintendoDS ⌂ @, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 17:24 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito


Diese unverschämte Ausdrucksweise verbiete ich mir. Aus meiner Sicht qualifizierst du dich für eine gelbe Karte.

Warum verbietest du sie dir? Sorry, musste sein :)

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 15.03.2021, 17:16 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Diese unverschämte Ausdrucksweise verbiete ich mir. Aus meiner Sicht qualifizierst du dich für eine gelbe Karte.

Das lass mal unsere Sorge sein.

SGG
Klopfer

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Windmill-Agogo, Pattaya, Montag, 15.03.2021, 16:30 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Gelb fordernd ist ebenso unsportlich.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:33 (vor 1747 Tagen) @ Windmill-Agogo

Naja bin im Normalfall auch kein Fan davon aber das war schon ein massiver persönlicher Angriff. Denn würde ich auch nicht sportlich nehmen.

Fred hätte auch einfach fragen können wie das zusammen passt wenn er den Thread nicht komplett verfolgt hat.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:49 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Naja bin im Normalfall auch kein Fan davon aber das war schon ein massiver persönlicher Angriff. Denn würde ich auch nicht sportlich nehmen.

Fred hätte auch einfach fragen können wie das zusammen passt wenn er den Thread nicht komplett verfolgt hat.

Wieso ist das ein persönlicher Angriff, wenn man fragt, ob man verarscht wird? Ich habe die Person nicht beschimpft, sondern mehr oder weniger deutlich gefragt, ob sie uns einen Bären aufbindet.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:53 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Naja bin im Normalfall auch kein Fan davon aber das war schon ein massiver persönlicher Angriff. Denn würde ich auch nicht sportlich nehmen.

Fred hätte auch einfach fragen können wie das zusammen passt wenn er den Thread nicht komplett verfolgt hat.


Wieso ist das ein persönlicher Angriff, wenn man fragt, ob man verarscht wird? Ich habe die Person nicht beschimpft, sondern mehr oder weniger deutlich gefragt, ob sie uns einen Bären aufbindet.

Dir war es wichtiger, mich direkt zu attackieren, als dir die Mühe zu machen, nachzusehen, dass unter dem verlinkten Post noch mein Update stand.

Niemand ist perfekt, aber wer einen Fehler macht, sollte diesen auch eingestehen... vor allem bei solch einem Vokabular.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

TimK, Unna, Montag, 15.03.2021, 16:53 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Naja bin im Normalfall auch kein Fan davon aber das war schon ein massiver persönlicher Angriff. Denn würde ich auch nicht sportlich nehmen.

Fred hätte auch einfach fragen können wie das zusammen passt wenn er den Thread nicht komplett verfolgt hat.


Wieso ist das ein persönlicher Angriff, wenn man fragt, ob man verarscht wird? Ich habe die Person nicht beschimpft, sondern mehr oder weniger deutlich gefragt, ob sie uns einen Bären aufbindet.

Der Ton macht die Musik und der war in deinem Ausgangspost unterste Schublade und danach wurde es auch nicht besser.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:52 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Durch die Blume ist das aber schon ein massiver Angriff.

Und ich denke du verennst dich grade. Vllt einfach mal ne Kaffee trinken gehen und heute Abend mit ruhiger Hand nochmal was dazu schreiben...

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:50 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Wow? Das ist bei dir freundlich? Was ist denn dann unfreundlich? Gleich in die Fresse oder wie?

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Windmill-Agogo, Pattaya, Montag, 15.03.2021, 16:34 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Dann beleidige ihn halt und hol dir die gelbe mit Stil. Für andere den Karton fordern ist ekelhaft.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 16:37 (vor 1747 Tagen) @ Windmill-Agogo

Dann beleidige ihn halt und hol dir die gelbe mit Stil. Für andere den Karton fordern ist ekelhaft.

Ja ne ist klar....

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Gargamel09, Montag, 15.03.2021, 16:35 (vor 1747 Tagen) @ Windmill-Agogo

Dann beleidige ihn halt und hol dir die gelbe mit Stil. Für andere den Karton fordern ist ekelhaft.

Wenn er die Größe hätte, würde er sich entschuldigen, aber solche Leute melden sich dann erst mal nicht mehr zu Wort.

btw. wenn sich der FAR einschaltet, kann es auch rot geben

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:38 (vor 1747 Tagen) @ Gargamel09

Schauen wir einfach was im Keller in Köln entschieden wird...^^

Weiterlesen

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:27 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

er hat doch was zu dem falsch-positiv geschrieben von heute

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2071283

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:26 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Vielleicht mal den Thread von gestern weiter verfolgen, bevor du solchen Blödsinn schreibst....

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Schaumkrone, Celle, Montag, 15.03.2021, 16:44 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Mein Gesundheitsamt hat mir während der Quarantäne am Telefon erklärt, dass man nach einem positiven Antigentest definitv in Selbstisolation gehen muss und zwingend ein PCR-Test folgt.

Gilt das "bei falscher Handhabung" nicht bzw. hat jemand einen link wo man das genau nachlesen kann?

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 16:56 (vor 1747 Tagen) @ Schaumkrone

Mein Gesundheitsamt hat mir während der Quarantäne am Telefon erklärt, dass man nach einem positiven Antigentest definitv in Selbstisolation gehen muss und zwingend ein PCR-Test folgt.

Gilt das "bei falscher Handhabung" nicht bzw. hat jemand einen link wo man das genau nachlesen kann?

Eben deshalb war ich beim Hausarzt und habe vorab telefonisch die Situation beschrieben.

Wer eine bessere Lösung weiß (bestimmt der Fred), solle sie mir mitteilen...

Und nein, wir waren Sonntag nicht mehr draußen, sondern sind zügig nach hause gefahren.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 19:46 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Mein Gesundheitsamt hat mir während der Quarantäne am Telefon erklärt, dass man nach einem positiven Antigentest definitv in Selbstisolation gehen muss und zwingend ein PCR-Test folgt.

Gilt das "bei falscher Handhabung" nicht bzw. hat jemand einen link wo man das genau nachlesen kann?


Eben deshalb war ich beim Hausarzt und habe vorab telefonisch die Situation beschrieben.

LOL deine Story wird immer besser - wirklich! Ich fasse nochmal zusammen:

Du hast gestern eine positiven Schnelltest gemacht und warst heute beim Hausarzt.

Jeder Arzt in Deutschland weiß, dass man ein positives Schnelltest-Ergebnis NUR mit einem PCR-Test entweder bestätigen oder verwerfen kann. Für diesen muss man Blut abnehmen und ins Labor schicken. Allein das Testen im Labor dauert einige Stunden. Das Ergebnis ist erst in einigen Tagen da. Solange schickt einen jeder Arzt in Deutschland in Quarantäne.

Bei deinem angeblichen Arzt war das alles nicht so. Stattdessen hat der einfach einen Schnelltest gemacht und gesagt: "Hey ist wieder alles in Ordnung, sie können heute ins Impfzentrum gehen wo viele alte Menschen rumlaufen - aber machen sie sich keine Sorgen. Die stecken sie nicht an. Wir haben ja einen Schnelltest gemacht."

Und da fragst du dich, warum man dir hier nicht glaubt :-))

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 00:55 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Ich frage mich, warum du es ignoranterweise nicht kapierst.

1. Er hat einen Selbsttest falsch angewendet.
2. Nachdem er die falsche Anwendung gecheckt hat, hat er einen Arzt angerufen und gefragt, wie er sich verhalten soll.
3. Der Arzt hat gesagt, er solle vorbei kommen und man würde das mit einem Antigentest der Firma Roche (Schnelltest) überprüfen.
4. Der Schnelltest war negativ.
5. Auf Nachfrage, ob ein PCR Test nötig sei, verneinte der Arzt.

Das steht doch alles da. Erst liest du nicht richtest und unterstellst hier Lügen (oder "Verarschen" wie du es nennst), dann wirst du darauf hingewiesen und liest nun schon wieder nicht richtig und behauptest irgendwas von "PCR dauert 4-5 Stunden und wird per Blutentnahme genommen und ins Labor geschickt". Nur PCR kam hier gar nicht zur Anwendung und wird auch nicht per Blut entnommen. Und dann wirst du darauf hingewiesen und liest ein drittes mal nicht richtig. Du bist hier der einzige, der ihm nicht glaubt.

Es ist schon bemerkenswert, wie ahnungslos der Typ ist

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.03.2021, 08:55 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Er will ernsthaft Blut abzapfen lassen für den PCR-Test.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Wer hat es nicht gesehen? Das dauerhaft vorhandene Pflaster in der Ellenbogenbeuge der Kanzlerin. Schließlich wird sie ja täglich getestet.

Ich glaube, hier ist ein großes LOL fällig.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 15.03.2021, 23:00 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Für diesen muss man Blut abnehmen und ins Labor schicken.

LOL, seit wann das denn??
Du stellst nur noch mehr unter Beweis, keine Ahnung zu haben.

Und da fragst du dich, warum man dir hier nicht glaubt :-))

Auch LOL, du bist da ganz allein auf weiter Flur.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 23:09 (vor 1747 Tagen) @ JohnDo8485

Ja LOL du kannst das mit Sicherheit beurteilen; PCR-Test-Auswertung dauert halt mehrere Stunden .... sorry ich kann nichts dafür, wenn dadurch die ganze, tolle Geschichte unglaubwürdig wird

Aber lassen wir es dabei...

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 16.03.2021, 00:51 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Naja solange du dir beim PCR Test Blut abnehmen lassen möchtest, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion dazu mit dir ;)

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.03.2021, 22:03 (vor 1747 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von madball, Montag, 15.03.2021, 22:07

Zum Glück wissen die Ärzte in Deutschland, dass keine Blutabnahme nötig ist ;-)

Ergebnis des Speicheltests übrigens unter Umständen noch am selben Tag.

Und: "man" glaubt ihm in der Mehrheit denke ich

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 22:58 (vor 1747 Tagen) @ madball

Ergebnis des Speicheltests übrigens unter Umständen noch am selben Tag.

PCR -Test-Auswertung dauert 4-5 Stunden. Und die Auswertung wird nicht beim Arzt gemacht, sondern ins Labor gebracht (Fahrtzeit).

Das passt einfach nicht, Montag vormittags zum Arzt und Mittags soll das Ergebnis da sein.

https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/tests-auf-sars-cov-2/pcr-test.html#c14911

Die Durchführung der PCR dauert etwa vier bis fünf Stunden. Hinzu kommen die Transportzeit ins Labor, die Vorbereitungszeit im Labor und gegebenenfalls eine Wartezeit wegen hohen Probeaufkommens. In der Regel dauert es ein bis zwei Tage, bis nach der Probenentnahme das Ergebnis vorliegt. Bei starken Überlastungen der Labore kann es gelegentlich länger dauern.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.03.2021, 23:22 (vor 1747 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von madball, Montag, 15.03.2021, 23:32

Ergebnis des Speicheltests übrigens unter Umständen noch am selben Tag.


PCR -Test-Auswertung dauert 4-5 Stunden. Und die Auswertung wird nicht beim Arzt gemacht, sondern ins Labor gebracht (Fahrtzeit).

Das passt einfach nicht, Montag vormittags zum Arzt und Mittags soll das Ergebnis da sein.

https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/tests-auf-sars-cov-2/pcr-test.html#c14911

Die Durchführung der PCR dauert etwa vier bis fünf Stunden. Hinzu kommen die Transportzeit ins Labor, die Vorbereitungszeit im Labor und gegebenenfalls eine Wartezeit wegen hohen Probeaufkommens. In der Regel dauert es ein bis zwei Tage, bis nach der Probenentnahme das Ergebnis vorliegt. Bei starken Überlastungen der Labore kann es gelegentlich länger dauern.

Morgens Test, spätabends Ergebnisse per Corona Warnapp. Ich sass daneben. Isso.
Du sagtest es dauert Tage, ich sagte das muss nicht sein. Morgens Test, Mittags Ergebnis hat keiner geschrieben.
Keine Ahnung was deine Intention ist.

Evtl hakt es an der Stelle,dass er per Definition keinen Schnell- sondern einen Selbsttest gemacht hat.
Und der Fehler in der Durchführung invalidiert anscheinend das Ergebnis (er hat es ja auch nochmal getestet).

Lesefutter, bevor du weiter falsch abbiegst, er hat laut BGM nicht rechtswidrig gehandelt. Auch sein Arzt nicht, denn der Selbsttest zählt nicht so richtig:

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronatest/faq-schnelltests.html#c20763

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 16.03.2021, 00:54 (vor 1747 Tagen) @ madball

Er bezieht sich sicherlich auf die Art PCR Test für die eine Blutprobe notwendig ist oder so.

Und dass er am Ende jetzt keine Straftat oder vergleichbares aufgedeckt hat, nur weil die hier Fakten zitierst ist wirklich äußerst unschön.

Bitte zukünftig unterlassen...

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 20:33 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Mein Gesundheitsamt hat mir während der Quarantäne am Telefon erklärt, dass man nach einem positiven Antigentest definitv in Selbstisolation gehen muss und zwingend ein PCR-Test folgt.

Gilt das "bei falscher Handhabung" nicht bzw. hat jemand einen link wo man das genau nachlesen kann?


Eben deshalb war ich beim Hausarzt und habe vorab telefonisch die Situation beschrieben.


LOL deine Story wird immer besser - wirklich! Ich fasse nochmal zusammen:

Du hast gestern eine positiven Schnelltest gemacht und warst heute beim Hausarzt.

Jeder Arzt in Deutschland weiß, dass man ein positives Schnelltest-Ergebnis NUR mit einem PCR-Test entweder bestätigen oder verwerfen kann. Für diesen muss man Blut abnehmen und ins Labor schicken. Allein das Testen im Labor dauert einige Stunden. Das Ergebnis ist erst in einigen Tagen da. Solange schickt einen jeder Arzt in Deutschland in Quarantäne.

Bei deinem angeblichen Arzt war das alles nicht so. Stattdessen hat der einfach einen Schnelltest gemacht und gesagt: "Hey ist wieder alles in Ordnung, sie können heute ins Impfzentrum gehen wo viele alte Menschen rumlaufen - aber machen sie sich keine Sorgen. Die stecken sie nicht an. Wir haben ja einen Schnelltest gemacht."

Und da fragst du dich, warum man dir hier nicht glaubt :-))

Warum du weiter offen provozierst, ist mir schleierhaft.

Übrigens reitest du dich damit immer weiter rein.

Ich persönlich stehe da drüber und überlasse anderen die Bewertung.

Ich habe mir die Zeit genommen und meine persönlichen Erfahrungen mit dem Schnelltest und der Rücksprache beim Hausarzt geschildert. Wenn du mir das nicht glaubst, ist mir das vollkommen wurscht.

Vielleicht habe ich anderen damit geholfen, dass sie bei der Durchführung eines Selbsttests auf eben diesen Umstand mit der Raumtemperatur achten. Aber es ist denke ich eh egal, was ich dir antworte.

Daher ignoriere ich dich einfach.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:51 (vor 1747 Tagen) @ Schaumkrone

Kannst auch du bitte die Story komplett zu Ende lesen? Er schrieb doch, dass er anschließend diesen Test beim ARZT hat wiederholen lassen.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Schaumkrone, Celle, Montag, 15.03.2021, 17:02 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Kannst auch du bitte die Story komplett zu Ende lesen? Er schrieb doch, dass er anschließend diesen Test beim ARZT hat wiederholen lassen.


Es geht doch gar nicht um ihn und seine Story- sondern war eine generelle Frage. Wir testen im Büro jetzt alle Mitarbeiter (1x pro Woche). Ich stelle mir eben nur die Frage wie bei einem positiven Test zu verfahren ist.

Ist es vorgeschrieben - also zwingend nötig - einen PCR-Test nach einem Antigentest machen zu lassen??


PS: er hat einen Schnelltest beim Arzt machen lassen oder?
Keinen PCR-Test

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 19:50 (vor 1747 Tagen) @ Schaumkrone

Kannst auch du bitte die Story komplett zu Ende lesen? Er schrieb doch, dass er anschließend diesen Test beim ARZT hat wiederholen lassen.

Es geht doch gar nicht um ihn und seine Story- sondern war eine generelle Frage. Wir testen im Büro jetzt alle Mitarbeiter (1x pro Woche). Ich stelle mir eben nur die Frage wie bei einem positiven Test zu verfahren ist.

Ist es vorgeschrieben - also zwingend nötig - einen PCR-Test nach einem Antigentest machen zu lassen??


PS: er hat einen Schnelltest beim Arzt machen lassen oder?
Keinen PCR-Test

So behauptet er jedenfalls. Kein Arzt in Deutschland würde einen positiven Schnelltest mit einen weiteren Schnelltest "absichern". Hier ist ein PCR-Test zwingend notwendig. Daran sieht man schon, dass das nicht stimmen kann.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

CLM, Berlin, Dienstag, 16.03.2021, 00:58 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Da regen sich die Menschen auf, dass die Herren Politiker bei der letzten Konferenz zunächst den Unterschied zwischen Schnelltest und Selbsttest klären müssen. Ganz offensichtlich besteht hier weitere Klärungsbedarf in der breiten Bevölkerung.

Wieso? Gestern hattest du angeblich noch COVID-19 - frage zu den falsch positiven Tests

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 17:13 (vor 1747 Tagen) @ Schaumkrone

Kannst auch du bitte die Story komplett zu Ende lesen? Er schrieb doch, dass er anschließend diesen Test beim ARZT hat wiederholen lassen.

Es geht doch gar nicht um ihn und seine Story- sondern war eine generelle Frage. Wir testen im Büro jetzt alle Mitarbeiter (1x pro Woche). Ich stelle mir eben nur die Frage wie bei einem positiven Test zu verfahren ist.

Ist es vorgeschrieben - also zwingend nötig - einen PCR-Test nach einem Antigentest machen zu lassen??


PS: er hat einen Schnelltest beim Arzt machen lassen oder?
Keinen PCR-Test

Der Testfehler wurde ja auch erkannt und der Arzt hat den Test fehlerfrei wiederholt.
Gibt in der Folge keine andere Vorgehensweise wie bei Euch im Büro.

Ich stand schon in der Schlange am Impfzentrum

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 16:16 (vor 1747 Tagen) @ guy_incognito

Dann surrte das Handy mit der Pushnachricht.

Faszinierend, erst 3 Minuten später setzte reges Treiben bei den Mitarbeitern ein.

Die wurden anscheinend auch nicht vorab informiert.

Erst hieß es, wir sollen warten. Wenige Minuten später haben sie dann das Zentrum geschlossen.

Ich persönlich halte dieses Vorgehen für einen weiteren sehr großen Fehler der Regierung in der Pandemie. Man fällt einfach mit den anderen Dominosteinen, obwohl wir auf eine dramatische Situation um Ostern zusteuern. Da waren einige ältere Menschen um mich herum, die waren wirklich sichtlich geschockt.

Tsss....irgendwie ziehst Du irgendwas an.

Dann sehe ich meinen Termin in 2 Wochen auch schon verschoben.

Sputnik V wird auch in D produziert.
Unsere Regierung plant vorausschauend....

Ob uns die USA besseren Impfstoff liefern werden,

Franke, Montag, 15.03.2021, 20:41 (vor 1747 Tagen) @ Philipp54

Sputnik V wird auch in D produziert.
Unsere Regierung plant vorausschauend....


Ob uns die USA besseren Impfstoff liefern werden, wenn wir damit drohen, Putin Sputnik V abzukaufen?


Edith fragt: hat bei Putins Impfstoff auch der Gates seine Finger und Chips drin?

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Tigo, Duisburg, Montag, 15.03.2021, 15:58 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Verstehe das wer will.

AstraZeneca vs die Pille

dNL, Sauerland, Montag, 15.03.2021, 16:19 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

1100 Thrombosen auf 1.000.000 Frauen, die die Pille nehmen. Der Zusammenhang ist wissenschaftlich belegt. Die Pille gibt's auf Rezept. Die AZ-Impfung wird gestoppt.

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

dozer, Montag, 15.03.2021, 16:14 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Quizfrage:
Wie viele Thrombosefälle gibt es in der Woche Europaweit ohne Impfung?

Ich finde das ganze einfach nur noch zum kotzen.

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:08 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Ich habe etwas von 30 Fällen bei 5 Mio Impfungen gelesen. Aber auch das wäre ja ein Witz. Es ist absolut zum Kopfschütteln... Meine Fresse, wir haben eine Pandemie und wir haben Impfstoffe. Wir haben Tote und wir haben Millionen gefährdeter Existenzen und Millionen Kinder mit unzureichender Schulbildung aktuell. Und dann leistet man es sich, Millionen von Impfdosen nicht zu benutzen, weil es bei 30 Leuten zu Komplikationen kam... Da fall ich echt vom Glauben ab...

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

CLM, Montag, 15.03.2021, 16:21 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Ich hatte gestern gelesen, dass BioNTech in GB in etwa die gleiche Anzahl an Thrombose-Fälle hat, wie AstraZeneca .

Langsam hat man den Eindruck jemand möchte, dass AstraZeneca einen schlechten Ruf hat und vom Markt gedrückt werden soll.

Ich kenne von früher zwei jüngere Frauen, die an Lungenembolien erkrankt und eine verstorben sind. Empirisch würde ich einfach sagen, dass kommt vor, zumal bei bestimmten Verhütungspillen und Raucherinnen.

Naja, mal abwarten. Dafür sind ja die Experten da, das rauszufinden alles.

Quelle hier:
https://twitter.com/Martin_Moder/status/1371033872046166025/photo/1

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Tigo, Duisburg, Montag, 15.03.2021, 16:13 (vor 1747 Tagen) @ CLM

In GB waren es wohl 10Mio/14 hatte dann mal noch ein paar draufgeschlagen ...

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Thor, Köln, Montag, 15.03.2021, 16:11 (vor 1747 Tagen) @ CLM

Die unzureichende Schulbildung kann man aber nicht auf die Pandemie schieben.

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

CLM, Berlin, Montag, 15.03.2021, 16:16 (vor 1747 Tagen) @ Thor

Boah, ich meine damit, die unzureichenden Lernmethoden aktuell. Homeschooling, fehlender Präsenzunterricht, fehlende digitale Alternativen usw. Das sollte doch wohl klar sein.

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Tigo, Montag, 15.03.2021, 16:06 (vor 1747 Tagen) @ Tigo

Wenn die 10 Millionen Aspirin nehmen, dann werden auch 20 krank.

Aber irgendwo kann ich das auch verstehen, weil stark in der Öffentlichkeit.

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:07 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Spiegel spricht von über 30 auf 5.000.000 Dosen

Immer noch nix dramatisches...

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:08 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Spiegel spricht von über 30 auf 5.000.000 Dosen

Mmmh allein in GB sind schon 17 Mio verimpft worden, diese 5 Mio können so nicht stimmen

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:10 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Naja kommt drauf an worauf sich die Anzahl der Komplikationen beziehen. Auf alle Dosen von Astra weltweit oder nur die EU oder nur Deu?

Ja, aber

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:13 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Naja kommt drauf an worauf sich die Anzahl der Komplikationen beziehen. Auf alle Dosen von Astra weltweit oder nur die EU oder nur Deu?

Es geht ja jetzt um diese "Thrombosen" Nebenwirkung. Aus GB hört man dass es das dort nichts diesbezüglich gibt, also 0 auf 17 Mio. Es macht letztlich nur Sinn, die Nebenwirkungen mit allen Dosen gesamt zu vergleichen, denk ich ist am grundlegendsten


Großbritannien impft weiter mit Astrazeneca. Phil Bryan von der britischen Aufsichtsbehörde für Arzneimittel sagte, man prüfe die Berichte aus anderen Ländern über mögliche Nebenwirkungen genau. Zugleich betonte er: "Angesichts der großen Anzahl verabreichter Dosen und der Häufigkeit, mit der Blutgerinnsel auf natürliche Weise auftreten können, deuten die verfügbaren Beweise nicht darauf hin, dass der Impfstoff die Ursache ist."

https://www.mdr.de/wissen/corona-astrazeneca-moegliche-nebenwirkungen-deutschland-stoppt-impfungen-100.html

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:08 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Und Spahn von 7.

10 Millionen Impfungen - 20 Thrombosen

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:08 (vor 1747 Tagen) @ Taifun

Dann wäre 20 ja schon fast wieder die Mitte...

Kompromiss bei den Zahlen

Tigo, Duisburg, Montag, 15.03.2021, 16:15 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Es ist eine Anzahl die auch ohne Impfung mglw zu erwarten wäre, vor allem bei der Impfung älterer Menschen...
Aber auch sonst gibt's Mal Thrombosen, spreche aus Erfahrung.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

PfefferminzPrinz, Ort, Montag, 15.03.2021, 15:37 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

lt. ZDFHeute setzt auch Deutschland Impfungen von Astrazeneca aus.

Auswirkungen Impfzeitplan

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 16:04 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz
bearbeitet von Raducanu, Montag, 15.03.2021, 16:08

BioNTech: Q4/20: 1.3, Q1/21: 10.9, Q2: 40.2, Q3: 34,7 = 43,55 Mio Menschen
Moderna: 0, 1.8, 6.4, 26.7 = 17,45 Mio
J&J: 0, 0,0, 10,1, 22 = 32,1 Mio

Sollten die drei genanten Hersteller nach Plan liefern, ist trotzdem genug Impfstoff für alle Deutschen bis Ende Q3 da.
Aktuell bis Ende Q2.

Auswirkungen Impfzeitplan

frei13, Montag, 15.03.2021, 16:15 (vor 1747 Tagen) @ Raducanu

BioNTech: Q4/20: 1.3, Q1/21: 10.9, Q2: 40.2, Q3: 34,7 = 43,55 Mio Menschen
Moderna: 0, 1.8, 6.4, 26.7 = 17,45 Mio
J&J: 0, 0,0, 10,1, 22 = 32,1 Mio

Sollten die drei genanten Hersteller nach Plan liefern, ist trotzdem genug Impfstoff für alle Deutschen bis Ende Q3 da.
Aktuell bis Ende Q2.

Vermutlich muss nun der Verteilungsschlüssel der EU auf Betreiben der Staaten die AZ bestellt haben neu bearbeitet werden. Ich gehe fest davon aus, dass Deutschland nun ein Teil von Biontech abgenommen wird, damit die ganze EU nicht doch noch auseinander fliegt. Denn die gemeinsame Bestellung war allen Beteiligten immer wichtig und dann auch die gemeinsame Verteilung.
Ich gehe nicht mehr davon aus, dass bis September alle geimpft werden können.

Auswirkungen Impfzeitplan

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:24 (vor 1747 Tagen) @ frei13

Kommt drauf an ob wir von einer Woche prüfen reden um ganz sicher zu sein oder ob es doch größere Probleme gibt...

Ich geh davon aus das wir in einer Woche wieder loslegen. Wenn nicht ist das wie du schriebst echt ein Desaster.

Auswirkungen Impfzeitplan

Matze09, Montag, 15.03.2021, 16:27 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Kommt drauf an ob wir von einer Woche prüfen reden um ganz sicher zu sein oder ob es doch größere Probleme gibt...

Ich geh davon aus das wir in einer Woche wieder loslegen. Wenn nicht ist das wie du schriebst echt ein Desaster.

Von 2 Wochen ist die Rede

Auswirkungen Impfzeitplan

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 16:23 (vor 1747 Tagen) @ frei13

BioNTech: Q4/20: 1.3, Q1/21: 10.9, Q2: 40.2, Q3: 34,7 = 43,55 Mio Menschen
Moderna: 0, 1.8, 6.4, 26.7 = 17,45 Mio
J&J: 0, 0,0, 10,1, 22 = 32,1 Mio

Sollten die drei genanten Hersteller nach Plan liefern, ist trotzdem genug Impfstoff für alle Deutschen bis Ende Q3 da.
Aktuell bis Ende Q2.


Vermutlich muss nun der Verteilungsschlüssel der EU auf Betreiben der Staaten die AZ bestellt haben neu bearbeitet werden. Ich gehe fest davon aus, dass Deutschland nun ein Teil von Biontech abgenommen wird, damit die ganze EU nicht doch noch auseinander fliegt. Denn die gemeinsame Bestellung war allen Beteiligten immer wichtig und dann auch die gemeinsame Verteilung.
Ich gehe nicht mehr davon aus, dass bis September alle geimpft werden können.

Und wieso das? Viele andere Staaten halten sich recht sklavisch an die Vorgaben der EMA. Spanien, Frankreich etc.. Und wenn die EMA an der AZ-Entscheidung festhält, wird da auch weiter mit AZ geimpft.
In Spanien hat man in drei Provinzen die Charge aussortiert. Gut, vielleicht werden die jetzt auch nervös, weil das große Deutschland ja jetzt aussetzt. Ich hoffe nicht. Bleiben die Länder dabei, kann Deutschland ja seine AZ-Chargen dahin verschicken. Nimmt die EMA aber AZ komplett aus dem Spiel, dann wird da neu gewürfelt. Dann glaube ich aber auch, dass man ein Exportverbot von Pfizer/Biontech verhängt. Und aus Belgien kommen noch mal ganz andere Mengen.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 15:59 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

lt. ZDFHeute setzt auch Deutschland Impfungen von Astrazeneca aus.

Unverständliche Entscheidung, wie auch in den anderen Ländern.
Halte es da mit Lauterbach, weitere detaillierte Prüfung ja, aber trotzdem weiterkämpfen.
Es gibt Abermillionen Menschen, die damit bereits geimpft sind. Vermutlich wie von Ulrich geschrieben eine zufällige Korrelation.

Was eine irrsinnige Entscheidung

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 15:57 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

sechs Fälle möglicher Nebenwirkungen in Dänemark und Norwegen an diesem Wochenende.


Davor war nichts, bei Millionen von geimpften Menschen und man stoppt deshalb überall die Impfungen? Weltweit mehr als 50 Mio Impfungen damit und wegen 0,00000012% derjenigen die Betroffen sind stoppt man das jetzt überall?

Ist das wirklich eine rationelle Entscheidung? Ich denke nein

Was eine irrsinnige Entscheidung

Laakalo, Montag, 15.03.2021, 16:03 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Ich würde tippen es war eine Charge betroffen und dadurch der Anteil der Thrombosen wesentlich höher.

Was eine irrsinnige Entscheidung

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:01 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Hoffen wir du hast Recht und es geht wirklich nur um diese Fälle...
Dann wäre es wirklich völlig drüber hinaus.

Aber seltsam ist es schon das der jetzt so geschlossen eingestellt wird. Evtl. Gibt es da wirklich was zum überprüfen?
Schwer abzuschätzen...

Wenn Astra weiter aus dem Spiel genommen wird fällt der komplette Zeitrahmen des Impfplans in sich zusammen.

Was eine irrsinnige Entscheidung

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 16:05 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Der Impfplan verschiebt sich um ca 2-3 Monate nach hinten...

Biontech

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 16:04 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Alternativ müssen wir halt das Werk in Marburg exklusiv beanspruchen.
Da entstehen ja sicherlich auch 20-30 Mio Impfdosen pro Monate. Damit kann man das sicherlich ausgleichen. Müssen wir halt auch mal Deutschland FIRST machen

Biontech

lato, berlin, Montag, 15.03.2021, 19:12 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Deutschland first oder besser Europa first hätte man viel früher machen können. Der schiere Geiz hat das verhindert. Lieber hat man die Kohle der Lufthansa und der betrügerischen Autoindustrie hinten rein geblasen während die Grossaktionäre sich noch fette Dividenden ausgezahlt haben.Für Impfstoffe fehlt das Geld ,für Quandt und Konsorten steht der Steuerzahler gerade.Die Chance ist verpasst ,aber wir haben ja jetzt die Task Force.

Biontech

nofilis, Montag, 15.03.2021, 16:07 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Oder zumindest EU First. Das Werk soll ja bis Juni 250 Millionen Dosen produzieren.

Biontech

Davja89, Montag, 15.03.2021, 16:06 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Da werden sich die EU Partner aber bedanken.

EU First... Könnte man drüber nachdenken.

Germany First wäre langfristig der letzte Dolchstoss für die EU.

Wäre aber wirklich eine Blamage wenn man bedenkt was sich über die Amis lustig gemacht hat...

Biontech

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 16:12 (vor 1747 Tagen) @ Davja89

Da werden sich die EU Partner aber bedanken.

EU First... Könnte man drüber nachdenken.

Germany First wäre langfristig der letzte Dolchstoss für die EU.

Wäre aber wirklich eine Blamage wenn man bedenkt was sich über die Amis lustig gemacht hat...

Die Amis sollen ihr Maul halten. Lassen sich schön die Vorprodukte aus der EU und sonst woher kommen und lassen das Zeug dann nicht raus. Da gab es Absprachen, an die sich nicht gehalten wurde. Die EU ist halt oft einfach zu verantwortungsvoll und hält sich an Regeln, Verträge und Absprachen.

Ansonsten ist das Zeug in Marburg eh für den EU-Markt gedacht. Die Frage ist eher, was mit den Lieferungen aus dem belgischen Pfizer-Werk passiert. Da geht ja viel ins nicht EU-Ausland.
Insgesamt sind solche Diskussionen aber oft unrealistisch, da viele Vorprodukte woanders her kommen und z.B. Spritzen und sonstiges eh aus Asien. Am Ende schießt Du Dir nur ins eigene Knie. Man muss das immer genau prüfen, Populismus ist selten ein guter Ratgeber.

Biontech

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 16:44 (vor 1747 Tagen) @ Lattenknaller

Da werden sich die EU Partner aber bedanken.

EU First... Könnte man drüber nachdenken.

Germany First wäre langfristig der letzte Dolchstoss für die EU.

Wäre aber wirklich eine Blamage wenn man bedenkt was sich über die Amis lustig gemacht hat...


Die Amis sollen ihr Maul halten. Lassen sich schön die Vorprodukte aus der EU und sonst woher kommen und lassen das Zeug dann nicht raus. Da gab es Absprachen, an die sich nicht gehalten wurde. Die EU ist halt oft einfach zu verantwortungsvoll und hält sich an Regeln, Verträge und Absprachen.

Ansonsten ist das Zeug in Marburg eh für den EU-Markt gedacht. Die Frage ist eher, was mit den Lieferungen aus dem belgischen Pfizer-Werk passiert. Da geht ja viel ins nicht EU-Ausland.
Insgesamt sind solche Diskussionen aber oft unrealistisch, da viele Vorprodukte woanders her kommen und z.B. Spritzen und sonstiges eh aus Asien. Am Ende schießt Du Dir nur ins eigene Knie. Man muss das immer genau prüfen, Populismus ist selten ein guter Ratgeber.

....und läßt sich dabei über die Rolle ziehen, koste es was es wolle, auch Menschenleben.
Tauschen demnächst "Billigschwestern" aus dem durchgeimpften Chile gegen Lieferungen unserer Impfstoffe nach Katar zum einlagern in der Wüste für die WM.

Irgendwelche Schwierigkeiten muß es bei AstraZenecra geben. Von 150 Mio Dosen auf 80 reduzieren kommt ja auch nicht einfach so.

Ein Grund des Stops könnten auch mögliche Regressansprüche an Regierungen sein.

Soviel Geld zu drucken, um die Haftungen zu übernehmen, könnte man gar nicht.

Biontech

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 18:40 (vor 1747 Tagen) @ Philipp54

Da werden sich die EU Partner aber bedanken.

EU First... Könnte man drüber nachdenken.

Germany First wäre langfristig der letzte Dolchstoss für die EU.

Irgendwelche Schwierigkeiten muß es bei AstraZenecra geben. Von 150 Mio Dosen auf 80 reduzieren kommt ja auch nicht einfach so.

Ist doch bekannt, die haben die Produktion innerhalb der EU umgestellt, so dass man hier direkt abfüllt. Dabei gab es Probleme, sie haben das Zeugs aber nicht aus Ländern außerhalb der EU bekommen.
Und jetzt?

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 15:55 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

lt. ZDFHeute setzt auch Deutschland Impfungen von Astrazeneca aus.

Am Ende kommt dann heraus, dass es eine rein zufällige zeitliche Übereinstimmung ist.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Eisen, DO, Montag, 15.03.2021, 15:56 (vor 1747 Tagen) @ Ulrich

Was auch sonst, bei den paar Fällen bei Millionen von Impfungen?

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Matze09, Montag, 15.03.2021, 15:58 (vor 1747 Tagen) @ Eisen

Was auch sonst, bei den paar Fällen bei Millionen von Impfungen?

Ja, der Meinung bin ich. Aber wirklich umso komischer, dass es nun ausgesetzt wird...

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 16:03 (vor 1747 Tagen) @ Matze09

Was auch sonst, bei den paar Fällen bei Millionen von Impfungen?


Ja, der Meinung bin ich. Aber wirklich umso komischer, dass es nun ausgesetzt wird...

Man möchte krampfhaft alles richtig machen, den Leerdenkern keine Angriffsfläche bieten. Und so besorgt man ihr Geschäft.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 15:52 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

lt. ZDFHeute setzt auch Deutschland Impfungen von Astrazeneca aus.

Das ist dann der Todesstoß für die Akzeptanz von Astra Zeneca!

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 15.03.2021, 15:56 (vor 1747 Tagen) @ virz3

Vielleicht jetzt den Vorschlag von Rolex Kalle annehmen und die Bayern als Vorbild impfen, mit AZ natürlich... ;)

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

herrNick, Montag, 15.03.2021, 15:53 (vor 1747 Tagen) @ virz3

lt. ZDFHeute setzt auch Deutschland Impfungen von Astrazeneca aus.


Das ist dann der Todesstoß für die Akzeptanz von Astra Zeneca!

Ich würde es weiterhin gerne nehme. Am liebsten heute.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Basti Van Basten, Romania, Montag, 15.03.2021, 15:56 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Dito. Diese Panikmache ist doch völlig substanzlos. In England sind 10 Mio. damit geimpft und es gab keine Fälle, die es nicht auch in der ungeimpften Bevölkerung in dieser Häufung gegeben hätte. Man fragt sich, das die Politikversager aus der Regierung da wieder umtreibt.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

PfefferminzPrinz, Ort, Montag, 15.03.2021, 15:55 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Hätte ich auch gar kein Problem mit!

Zwei Leute aus meinem Bekanntenkreis sind bereits mit AZ durchgeimpft. Alles komplett ohne Nebenwirkungen oder sonstige Probleme.

Her mit dem Zeug!

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Schaumkrone, Celle, Montag, 15.03.2021, 15:53 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Ich ebenfalls!

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 15:53 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

lt. ZDFHeute setzt auch Deutschland Impfungen von Astrazeneca aus.


Das ist dann der Todesstoß für die Akzeptanz von Astra Zeneca!


Ich würde es weiterhin gerne nehme. Am liebsten heute.

Ich wollte auch, jetzt eher nicht mehr...

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Matze09, Montag, 15.03.2021, 15:46 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

Da muss es doch triftige Gründe geben? Der Stoff wird sich bei dem Großteil der Bevölkerung nicht mehr durchsetzen, das kann später noch so viel dementiert werden

Meine Freundin und ich sind auch damit geimpft...

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 15:56 (vor 1747 Tagen) @ Matze09

Da muss es doch triftige Gründe geben? Der Stoff wird sich bei dem Großteil der Bevölkerung nicht mehr durchsetzen, das kann später noch so viel dementiert werden

Gründe? Der Übergang zwischen Vorsicht und Panik ist fließend. Man will keine Angriffsfläche für die Leerdenker bieten und besorgt dann unfreiwillig ihr Geschäft.


Meine Freundin und ich sind auch damit geimpft...

Würde mich ebenfalls sofort damit impfen lassen.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Herami, Ruhrgebiet, Montag, 15.03.2021, 15:56 (vor 1747 Tagen) @ Matze09

Macht euch keine Sorgen. Nur weil die Politik den Populismus bedient und nicht mehr auf die Wissenschaft hört macht das nicht den Impfstoff schlecht.

Der Astrazeneca ist ein super Impfstoff der viele Menschenleben retten wird! Ich hab ihn auch schon und würde es mir ohne zögern nochmal geben lassen.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

nofilis, Montag, 15.03.2021, 15:44 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

Das macht einen nur noch Fassungslos. Wenn es da keine triftigen Gründe gab, müssen eigentlich Köpfe rollen. Aber das haben wir ja schon häufiger gesagt.

Deutschland setzt Astrazeneca auch aus

Davja89, Montag, 15.03.2021, 15:44 (vor 1747 Tagen) @ PfefferminzPrinz

Es ist einfach eine einzigste Erfolgsgeschichte.

Da freut sich meine Frau die das vor 2 Wochen bekommen hat und jetzt zu hören kriegt, das Impfen wir lieber nicht mehr...

Faktisch ist das sicherlich alles in Ordnung aber beim normalen Bürger der nicht jeden Tag die Corona News verfolgt ist der Impfstoff dann wirklich langsam verbrannt.

Laschet: Notbremse ist kein "Automatismus"

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 15:00 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Laschet sieht keinen "Automatismus", dass bei steigenden Infektionszahlen Öffnungsschritte wieder zurückgenommen werden. Man müsse jeweils in den Landkreisen sehen, was die Gründe für einen Anstieg der Infektionszahlen seien - das könne etwa in Grenzgebieten anders sein als in anderen Landkreisen. Deshalb könnten sich die Antworten unterscheiden. Die Kreise seien aufgefordert, den von Bund und Ländern vereinbarten Notfallmechanismus "pragmatisch umzusetzen".

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#Laschet-Umsetzung-der-Notbremse-kein-Automatismus

Hey, das hört sich ja richtig vertrauenserweckend an. Setzt den Provinzfürst endlich ab, bevor noch mehr Menschen sterben.

Laschet: Notbremse ist kein "Automatismus"

Fred789, Montag, 15.03.2021, 15:47 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Blöd nur, wenn jeder Landkreis eine andere Ausrede findet.

Laschet: Notbremse ist kein "Automatismus"

markus, Montag, 15.03.2021, 15:12 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Laschet sieht keinen "Automatismus", dass bei steigenden Infektionszahlen Öffnungsschritte wieder zurückgenommen werden. Man müsse jeweils in den Landkreisen sehen, was die Gründe für einen Anstieg der Infektionszahlen seien - das könne etwa in Grenzgebieten anders sein als in anderen Landkreisen. Deshalb könnten sich die Antworten unterscheiden. Die Kreise seien aufgefordert, den von Bund und Ländern vereinbarten Notfallmechanismus "pragmatisch umzusetzen".

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#Laschet-Umsetzung-der-Notbremse-kein-Automatismus

Hey, das hört sich ja richtig vertrauenserweckend an. Setzt den Provinzfürst endlich ab, bevor noch mehr Menschen sterben.

Doof nur, dass die Gründe unbekannt sind, weil die Gesundheitsämter seit Oktober nur einen kleinen Teil der Ausbruchsgeschehen kennen. Das sollte jemand wie Laschet eigentlich wissen. Es gibt schon lange keine bekannten Superspreader Events mehr. Er kann lange nach Gründen suchen. Da wird man nichts stichhaltiges finden.

Aber was will man von jemanden, der sich von Streeck beraten lässt, anderes erwarten? Wenn jemand von „pragmatischem“ Handeln faselt, steckt dort in der Regel Null Expertise hinter. Das ist ein Schlagbegriff, der häufig von Leuten kommt, die emotional aus dem Bauch heraus handeln und einfach irgendetwas machen, aber meist nicht das richtige.

Laschet: Notbremse ist kein "Automatismus"

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 15:09 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Laschet sieht keinen "Automatismus", dass bei steigenden Infektionszahlen Öffnungsschritte wieder zurückgenommen werden. Man müsse jeweils in den Landkreisen sehen, was die Gründe für einen Anstieg der Infektionszahlen seien - das könne etwa in Grenzgebieten anders sein als in anderen Landkreisen. Deshalb könnten sich die Antworten unterscheiden. Die Kreise seien aufgefordert, den von Bund und Ländern vereinbarten Notfallmechanismus "pragmatisch umzusetzen".

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#Laschet-Umsetzung-der-Notbremse-kein-Automatismus

Hey, das hört sich ja richtig vertrauenserweckend an. Setzt den Provinzfürst endlich ab, bevor noch mehr Menschen sterben.

Der Aachener Corona-Hobbit, wie er leibt und lebt.

Kleine Kinder fassen in der Regel nur einmal auf die heiße Herdplatte. Er wieder und wieder.

Aktuell passiert genau das, was die relevanten Expertinnen und Experten prognostiziert hatte. Aber Armin Laschet hört wohl lieber auf Hendrik Streeck.

https://www.spiegel.de/psychologie/psychoanalytiker-ueber-serienmoerder-ich-musste-das-boese-definieren-es-ist-das-fehle

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 15:06 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

Laschet sieht keinen "Automatismus", dass bei steigenden Infektionszahlen Öffnungsschritte wieder zurückgenommen werden. Man müsse jeweils in den Landkreisen sehen, was die Gründe für einen Anstieg der Infektionszahlen seien - das könne etwa in Grenzgebieten anders sein als in anderen Landkreisen. Deshalb könnten sich die Antworten unterscheiden. Die Kreise seien aufgefordert, den von Bund und Ländern vereinbarten Notfallmechanismus "pragmatisch umzusetzen".

Absolut richtige Entscheidung, zu schauen und nicht gleich alles wieder abrupt zu schließen im Einzelhandel etc, wenn derzeit maßgeblich die Kinder die Inzidenzzahlen hochtreiben und mehr Tests. Da muss man abwägen und nicht einfach alles auf und zu. Vor allem die Aktivitäten die draußen stattfinden können sollten davon überhaupt nicht betroffen werden, für anderes Schnelltests und Hygienekonzept. Das genügend dann auch

https://www.spiegel.de/psychologie/psychoanalytiker-ueber-serienmoerder-ich-musste-das-boese-definieren-es-ist-das-fehle

herrNick, Montag, 15.03.2021, 15:24 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Laschet sieht keinen "Automatismus", dass bei steigenden Infektionszahlen Öffnungsschritte wieder zurückgenommen werden. Man müsse jeweils in den Landkreisen sehen, was die Gründe für einen Anstieg der Infektionszahlen seien - das könne etwa in Grenzgebieten anders sein als in anderen Landkreisen. Deshalb könnten sich die Antworten unterscheiden. Die Kreise seien aufgefordert, den von Bund und Ländern vereinbarten Notfallmechanismus "pragmatisch umzusetzen".


Absolut richtige Entscheidung, zu schauen und nicht gleich alles wieder abrupt zu schließen im Einzelhandel etc, wenn derzeit maßgeblich die Kinder die Inzidenzzahlen hochtreiben und mehr Tests. Da muss man abwägen und nicht einfach alles auf und zu. Vor allem die Aktivitäten die draußen stattfinden können sollten davon überhaupt nicht betroffen werden, für anderes Schnelltests und Hygienekonzept. Das genügend dann auch

Absolut falsch. In einer Krise ist klare Kommunikation essentiell. Ewas zu beschließen und es zeitnah wieder aufzuweichen bewirkt, dass sich ganz viele Leute die Regelungen einfach so auslegen, wie sie es brauchen - die offiziellen Stellen machen das schließlich auch.

Mal nebenbei bemerkt ...

Ulrich, Montag, 15.03.2021, 15:53 (vor 1747 Tagen) @ herrNick


Absolut falsch. In einer Krise ist klare Kommunikation essentiell. Ewas zu beschließen und es zeitnah wieder aufzuweichen bewirkt, dass sich ganz viele Leute die Regelungen einfach so auslegen, wie sie es brauchen - die offiziellen Stellen machen das schließlich auch.

Und mal so nebenbei bemerkt, den Vorredner hat sich am 02.02. angemeldet und mittlerweile 202 Posts. An wen erinnert das wohl? ;-)

Mal ein anderer Blick auf das Thema Impfen

Elmar, Montag, 15.03.2021, 14:58 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich lasse meine persönliche Wertung weg. Es gibt aber zu wenig ausgewogene Berichterstattung, die beide Seiten beinhaltet.

https://uebermedien.de/58219/das-schimpfdesaster/?fbclid=IwAR2-WXbT4rPr3ZICdKNeH887Z5XCBXDGOOnudxuIvB8B8qWTJ-pVZAZyzSc

Mal ein anderer Blick auf das Thema Impfen

pine59, Heidelberg, Montag, 15.03.2021, 22:27 (vor 1747 Tagen) @ Elmar

Danke, dass du diesen so vernünftigen Text hier verlinkt hast. Es ist doch tatsächlich so: weil das Virus nicht in Haftung genommen werden kann, sind stellvertretend „die Politiker“ an allem Schuld. Was sich da ein großer Teil der Presse, auch der ÖR, in der aktuellen Phase der Pandemie erlaubt, ist nur mit der persönlichen Frustration der Journalisten und Journalistinnen zu erklären, aber nicht zu entschuldigen. Wenn die Pandemie einmal vorbei ist, wird sich da so mancher von ihnen im Nachhinein fragen lassen müssen, was denn seine Rolle bei der Bewältigung dieses Jahrhundertereignisses gewesen ist. Und die Antworten werden nicht sehr positiv ausfallen. Wobei, ein solches Hinterfragen wird nicht stattfinden. Zumindest nicht, was die eigene Zunft angeht.

EU stellte Astrazeneca weitgehend von Haftung frei

Freyr, Montag, 15.03.2021, 13:34 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

so berichtet ntv, mit eigenen Infos.

n-tv.de/politik/EU-stellte-Astrazeneca-weitgehend-von-Haftung-frei-article22425800.html

"Sogar für Schwierigkeiten bei der Impfstofflieferung muss Astrazeneca nicht haften. Das geht aus dem Vertrag des Pharma-Unternehmens mit der EU-Kommission hervor, der RTL/ntv ungeschwärzt vorliegt.

RTL/ntv liegt der Vertrag in komplett ungeschwärzter Form vor. Zudem wird aus dem Vertrag ersichtlich, dass Astrazeneca auch in nahezu allen anderen möglichen Streitpunkten von der Haftung weitestgehend freigestellt ist."

damit fällt eine der größten Argumente für die spätere Bestellung, da dies aufgrund der Verhandlungen und der angeblich besseren rechtlichen Situationen für die EU geschah, weg.

Niederlande+Indonesien: vorerst kein Astrazeneca

Fred789, Ort, Montag, 15.03.2021, 14:48 (vor 1747 Tagen) @ Freyr

Nach dem diverse Länder vorerst nicht mehr mit Astrazeneca impfen, setzt nun auch die Niederlande und Indonesien die Impfung aus.

ARD:

In den Niederlanden liegen nach Angaben eines Arzneimittel-Aufsichtsinstituts zehn Berichte vor, wonach nach Impfungen mit dem Vakzin von AstraZeneca nennenswerte Nebenwirkungen aufgetreten sind. Dazu zählten mögliche Thrombose- oder Embolie-Fälle. In keinem der zehn Fälle sei aber eine verringerte Zahl an Blutplättchen beobachtet worden.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#Zehn-Berichte-ueber-Nebenwirkungen-nach-AstraZeneca-Impfung

Impfstoff nach DE

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 14:55 (vor 1747 Tagen) @ Fred789

sollen sie uns den Impfstoff geben, wenn sie ihn nicht nutzen, damit wir schneller und mehr impfen können, vor allem weil ja auch guter Schutz gegen B117 und B1135 gegeben ist. Diese Komplikationen traten bei einer minimalst-Anzahl an Geimpften auf, von AZ wurden ja schon xx Mio verimpft ohne solche Vorkommnisse

Impfstoff nach DE

Komanda, Montag, 15.03.2021, 15:11 (vor 1747 Tagen) @ Laakalo

Wenn bei der Pille mal so ein Terz gemacht würde.

Impfstoff nach DE

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 15:15 (vor 1747 Tagen) @ Komanda

Wenn bei der Pille mal so ein Terz gemacht würde.

Ich habe mehrere Frauen in meinem Bekanntenkreis, die die Pille nie oder nur kurzzeitig genommen und auf etwas anderes gesetzt haben.

Denn hier gibt es tatsächlich eine (leicht) erhöhte Anzahl von Thrombosen nach der regelmäßigen Einnahme.

Aber es ist wie so oft: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht." Die Gefahren der Pille scheinen viele einschätzen zu können (tatsächlich sicher eher gering), die eines Impfstoffes eben nicht.

EU stellte Astrazeneca weitgehend von Haftung frei

Knolli, Montag, 15.03.2021, 14:33 (vor 1747 Tagen) @ Freyr

Bis vor ungefähr einem Monat habe ich noch so ziemliche alle News zu Corona, Impfstoffen, Teststrategien etc. aufgenommen und mich informiert. Inzwischen mache ich um all das weitestgehend einen großen Bogen. Ich hab keinen Nerv mehr dafür, mich jeden Tag über diese Versager aufzuregen.

EU stellte Astrazeneca weitgehend von Haftung frei

Komanda, Montag, 15.03.2021, 15:10 (vor 1747 Tagen) @ Knolli

Jap so geht es mir auch. Ich versuche zumindest, seit einigen Monaten so viel wie möglich auszublenden was das Thema Corona betrifft. Ist natürlich nicht so einfach, aber es hat doch deutlich positive Wirkung auf meine Stimmung genommen.

Unter anderem war auch dieses Froum tabu, weil hier einfach zu viel und gut gesammelt wird. Seit ein paar Tagen lese ich wieder hier und merke, das tut mir nicht gut.

Daher muss ich mich jetzt wieder zurück ziehen. Ich wünsche allen, dass sie weiterhin gut durchkommen.

Bis dann, irgendwann.

EU stellte Astrazeneca weitgehend von Haftung frei

AlanShoreHB, Montag, 15.03.2021, 14:53 (vor 1747 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von AlanShoreHB, Montag, 15.03.2021, 14:57

Vielen Dank. In drei Zeilen hast du genau meine aktuelle Einstellung zusammengefasst. Ich kann gar nicht mehr anders, als nur noch sarkastisch auf das ganze Thema zu reagieren. Während ich bis Weihnachten die meisten der Verantwortlichen in Schutz genommen habe, weil es vermutlich für uns alle die erste Pandemie ist, komme ich seit Jahresbeginn nicht mehr aus dem Kopfschütteln heraus. Alles wurde mit Ansage und wider besseren Wissens gegen die Wand gefahren.
Ich frage mich ernsthaft, wie so ein Versagen auf ganzer Linie möglich ist.

EU stellte Astrazeneca weitgehend von Haftung frei

frei13, Montag, 15.03.2021, 14:13 (vor 1747 Tagen) @ Freyr

so berichtet ntv, mit eigenen Infos.

n-tv.de/politik/EU-stellte-Astrazeneca-weitgehend-von-Haftung-frei-article22425800.html

"Sogar für Schwierigkeiten bei der Impfstofflieferung muss Astrazeneca nicht haften. Das geht aus dem Vertrag des Pharma-Unternehmens mit der EU-Kommission hervor, der RTL/ntv ungeschwärzt vorliegt.

RTL/ntv liegt der Vertrag in komplett ungeschwärzter Form vor. Zudem wird aus dem Vertrag ersichtlich, dass Astrazeneca auch in nahezu allen anderen möglichen Streitpunkten von der Haftung weitestgehend freigestellt ist."

damit fällt eine der größten Argumente für die spätere Bestellung, da dies aufgrund der Verhandlungen und der angeblich besseren rechtlichen Situationen für die EU geschah, weg.

Die miserable Impfstoffbestellung fliegt der Union nun um die Ohren. Wenn 40% geimpft wären, würde sich jetzt kaum jemand über die fehlenden Selbsttests stören. Bei Biontech und Pfizer wollte man die Haftung um jeden Preis, sodass man dort erst im November bestellt hat, während es bei Astrazenca ohne alles ging? Man kann nur sagen, schade das es Manfred Weber es nicht geworden ist. Der hätte bestimmt an diese wichtige Aufgabe nicht eine ungeeignete Zypriotin und eine gelernte Dolmetscherin ran gelassen...

EU stellte Astrazeneca weitgehend von Haftung frei

Lattenknaller, Madrid, Montag, 15.03.2021, 16:06 (vor 1747 Tagen) @ frei13

so berichtet ntv, mit eigenen Infos.

n-tv.de/politik/EU-stellte-Astrazeneca-weitgehend-von-Haftung-frei-article22425800.html

"Sogar für Schwierigkeiten bei der Impfstofflieferung muss Astrazeneca nicht haften. Das geht aus dem Vertrag des Pharma-Unternehmens mit der EU-Kommission hervor, der RTL/ntv ungeschwärzt vorliegt.

RTL/ntv liegt der Vertrag in komplett ungeschwärzter Form vor. Zudem wird aus dem Vertrag ersichtlich, dass Astrazeneca auch in nahezu allen anderen möglichen Streitpunkten von der Haftung weitestgehend freigestellt ist."

damit fällt eine der größten Argumente für die spätere Bestellung, da dies aufgrund der Verhandlungen und der angeblich besseren rechtlichen Situationen für die EU geschah, weg.


Die miserable Impfstoffbestellung fliegt der Union nun um die Ohren. Wenn 40% geimpft wären, würde sich jetzt kaum jemand über die fehlenden Selbsttests stören. Bei Biontech und Pfizer wollte man die Haftung um jeden Preis, sodass man dort erst im November bestellt hat, während es bei Astrazenca ohne alles ging? Man kann nur sagen, schade das es Manfred Weber es nicht geworden ist. Der hätte bestimmt an diese wichtige Aufgabe nicht eine ungeeignete Zypriotin und eine gelernte Dolmetscherin ran gelassen...

Weißt Du, wie die Haftung bei Pfizer aussieht?
Ansonsten sind nirgendwo 40% geimpft, außer Israel. Die USA sind da auch noch ein gutes Stück von weg.
Dass da nicht die richtigen Leute zu Beginn an die Aufgabe gelassen wurden, ist bekannt. Biontech hat ja umgestellt auf Produktion in der EU, also ist man da sehr bald komplett autark und hat auch entsprechende Mengen.

Intensivmediziner fordern sofortigen Lockdown

markus, Montag, 15.03.2021, 13:09 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

...und wir warten einfach wieder mal ab...

https://www.tagesschau.de/inland/rki-zahlen-montag-117.html

Intensivmediziner fordern sofortigen Lockdown

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.03.2021, 15:10 (vor 1747 Tagen) @ markus

Ich erwarte derzeit echt das Schlimmste.

Zum Glück sind meine Eltern auf dem platten Land im alleinstehenden Einfamilienhaus mit großen Garten gut isoliert. Und spätestens im April dürfte es mit dem ersten Impftermin (beide Ü70) dann klappen.

Die Schwiegereltern hier in BaWü sind zum Glück früher dran.

Ansonsten steht man derzeit irgendwie hilflos daneben. Die Zahlen schießen vermutlich auf ein Rekordniveau bis Ostern.

Es hilft wirklich nur ein harter Lockdown und dann eine Impfkampagne, bei der man alle (vor allem die Hausärzte) einbezieht und die Ü70 Gruppe durchimpft.

Die Regierung steht aber da wie das Kaninchen vor der Schlange. Vollkommen erstarrt und erst dann agierend, wenn es vermutlich schon zu spät ist.

Zumindest in DOrtmund sprechen die Zahlen dagegen

lars-knacken, DO-Nordstadt, Montag, 15.03.2021, 15:05 (vor 1747 Tagen) @ markus

Warum auch? Ich kann nur für DOrtmund sprechen:

Update (7. März, 15:15 Uhr): 11 weitere positive Testergebnisse – Inzidenzwert voraussichtlich bei 62,2
Am Sonntag, 7.März, sind elf positive Testergebnisse hinzugekommen. Von den Neuinfizierten lassen sich fünf Personen zwei Familien zuordnen. Zurzeit befinden sich 1.551 Menschen in Quarantäne. Seit dem ersten Auftreten der Erkrankung in Dortmund liegen insgesamt 18.726 positive Tests vor. 17.689 Menschen gelten als genesen. Aktuell sind 725 Menschen in Dortmund mit dem Virus infiziert. Zurzeit werden in Dortmund 109 Corona-Patient*innen stationär behandelt, darunter 23 intensivmedizinisch, davon wiederum 15 mit Beatmung.

Update (14. März, 15:50 Uhr): 26 weitere positive Testergebnisse – Inzidenzwert voraussichtlich bei 69,9 – zwei Todesfälle
Am Sonntag, 14. März, sind 26 positive Testergebnisse hinzugekommen. Von den Neuinfizierten lassen sich 12 Personen fünf Familien zuordnen. Zurzeit befinden sich 1.852 Menschen in Quarantäne. Seit dem ersten Auftreten der Erkrankung in Dortmund liegen insgesamt 19.137 positive Tests vor. 18.055 Menschen gelten als genesen. Aktuell sind 766 Menschen in Dortmund mit dem Virus infiziert. Zurzeit werden in Dortmund 73 Corona-Patient*innen stationär behandelt, darunter 23 intensivmedizinisch, davon wiederum 18 mit Beatmung.

Zukunft

Laakalo, Ort, Montag, 15.03.2021, 15:10 (vor 1747 Tagen) @ lars-knacken

Ich denke die Aussicht der Entwicklung ist der Kern seiner Äußerung.

Man hat mehr Neuinfektionen und theoretisch damit auch einen Anteil von mehr Fällen in der nächsten Zeit. Wie gesagt theoretisch. Momentan ist doch der Aspekt, mehr Schnelltests, die dann PCR abgeglichen werden und die Kinder mit den Kitas und Grundschulen der Grund der erhöhten Verbreitung.

Ich sehe die KH Zahlen auch auf dieser Grundlage nicht enorm steigen, aber es fehlt einfach an Differenzierung in den Infektionszahlen (z.B. asyptomatische, die positiv getestet werden und dann aber nicht weiter dafür in Betracht gezogen werden müssen)

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

virz3, Oberhausen, Montag, 15.03.2021, 13:09 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert Koch-Institut (RKI) binnen 24 Stunden 6604 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Das sind 1593 mehr als vor genau einer Woche. Außerdem lag die Zahl der binnen sieben Tagen gemeldeten Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner (Sieben-Tage-Inzidenz) bundesweit bei 82,9 und damit deutlich höher als am Vortag (79).

R-Wert: 1,19


Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#RKI-Sieben-Tage-Inzidenz-steigt-auf-829

Ich denke wir können uns auf einen erneuten Lockdown einstellen und damit verbunden den endgültigen Todesstoß für viele Unternehmen...

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

Muli, Siegen;Block 12, Montag, 15.03.2021, 13:20 (vor 1747 Tagen) @ virz3

Erneut?
Sind wir denn aus dem jetzigen schon raus?

Fühlt sich seit November letzten Jahres an wie ein einziger Sumpf, der langsam (auch im Bekanntenkreis deutlich bemerkbar) auch den ruhigeren Vertretern aufs Gemüt schlägt, obwohl man sich der Notwendigkeit vollkommen bewusst ist.

Ich verspüre momentan irgendwie einen gesellschaftlichen Übertritt in eine hochexplosive Mischung. Möchte mir garnicht ausmalen was passiert, wenn eine Mutation auftritt, die die bisherigen Impfstoffe umschiffen kann.

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

herrNick, Montag, 15.03.2021, 13:19 (vor 1747 Tagen) @ virz3

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert Koch-Institut (RKI) binnen 24 Stunden 6604 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Das sind 1593 mehr als vor genau einer Woche. Außerdem lag die Zahl der binnen sieben Tagen gemeldeten Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner (Sieben-Tage-Inzidenz) bundesweit bei 82,9 und damit deutlich höher als am Vortag (79).

R-Wert: 1,19


Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#RKI-Sieben-Tage-Inzidenz-steigt-auf-829


Ich denke wir können uns auf einen erneuten Lockdown einstellen und damit verbunden den endgültigen Todesstoß für viele Unternehmen...

Ja, ein weiterer Lockdown wird weitere Insolvenzen nach sich ziehen. Allerdings war der endgültige Todesstoß jetzt auch schon des Öfteren angekündigt worden. Bisher hat sich die Zahl der Insolvenzen allerdings in Grenzen gehalten. Daher wird das Schwert "aber diesmal passiert es wirklich" auch allmählich stumpf.

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

markus, Montag, 15.03.2021, 13:26 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert Koch-Institut (RKI) binnen 24 Stunden 6604 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Das sind 1593 mehr als vor genau einer Woche. Außerdem lag die Zahl der binnen sieben Tagen gemeldeten Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner (Sieben-Tage-Inzidenz) bundesweit bei 82,9 und damit deutlich höher als am Vortag (79).

R-Wert: 1,19


Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#RKI-Sieben-Tage-Inzidenz-steigt-auf-829


Ich denke wir können uns auf einen erneuten Lockdown einstellen und damit verbunden den endgültigen Todesstoß für viele Unternehmen...


Ja, ein weiterer Lockdown wird weitere Insolvenzen nach sich ziehen. Allerdings war der endgültige Todesstoß jetzt auch schon des Öfteren angekündigt worden. Bisher hat sich die Zahl der Insolvenzen allerdings in Grenzen gehalten. Daher wird das Schwert "aber diesmal passiert es wirklich" auch allmählich stumpf.

Die Rede ist von 5000 „Zombie-Unternehmen“, die nur deshalb noch existieren, weil die Insolvenzpflicht ausgesetzt ist. Hört sich viel an, ist aber das kleinere Übel im Vergleich zu vielen Toten und einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-iw-lockdown-kostet-deutsche-wirtschaft-rund.1939.de.html?drn:news_id=1237576

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

seppel-87, Montag, 15.03.2021, 14:34 (vor 1747 Tagen) @ markus

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert Koch-Institut (RKI) binnen 24 Stunden 6604 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Das sind 1593 mehr als vor genau einer Woche. Außerdem lag die Zahl der binnen sieben Tagen gemeldeten Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner (Sieben-Tage-Inzidenz) bundesweit bei 82,9 und damit deutlich höher als am Vortag (79).

R-Wert: 1,19


Quelle: tagesschau.de/newsticker/liveblog-montag-105.html#RKI-Sieben-Tage-Inzidenz-steigt-auf-829


Ich denke wir können uns auf einen erneuten Lockdown einstellen und damit verbunden den endgültigen Todesstoß für viele Unternehmen...


Ja, ein weiterer Lockdown wird weitere Insolvenzen nach sich ziehen. Allerdings war der endgültige Todesstoß jetzt auch schon des Öfteren angekündigt worden. Bisher hat sich die Zahl der Insolvenzen allerdings in Grenzen gehalten. Daher wird das Schwert "aber diesmal passiert es wirklich" auch allmählich stumpf.


Die Rede ist von 5000 „Zombie-Unternehmen“, die nur deshalb noch existieren, weil die Insolvenzpflicht ausgesetzt ist. Hört sich viel an, ist aber das kleinere Übel im Vergleich zu vielen Toten und einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-iw-lockdown-kostet-deutsche-wirtschaft-rund.1939.de.html?drn:news_id=1237576

Seit bestimmt über 5 Jahren wird in der Finanzwelt und besonders bei "Crash-Propheten" immer über diese Zombies gequatscht. Solange das Geld billig bleibt passiert gar nichts...und das Geld bleibt billig...

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

sepos, Saarlandstraße, Montag, 15.03.2021, 13:23 (vor 1747 Tagen) @ herrNick

liegt wohl auch am aussetzen der insolvenzantragspflicht

Wenn das nicht funktioniert, bekomme ich auf's Maul

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 13:02 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.cicero.de/kultur/rapper-smudo-luca-app-corona-software-entwicklung-daten

Bei der Lockdown-Öffnung in Mecklenburg-Vorpommern soll die Luca-App die Kontaktnachverfolgung erleichtern. Die Landesregierung hat deshalb für knapp 440.000 Euro eine Landeslizenz erworben.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-MV-kauft-Luca-App-Lizenz-fuer-440000-Euro,lucaapp102.html

Ryanair, eurowings, tui, App-Chaos.
Aber besser als geht nicht, Datenschutz.

Wenn das nicht funktioniert, bekomme ich auf's Maul

CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 15.03.2021, 13:04 (vor 1747 Tagen) @ Philipp54

Erkenne grad den Ryan Air Tui Zusammenhang grad nicht?

Wenn das nicht funktioniert, bekomme ich auf's Maul

Philipp54, Montag, 15.03.2021, 13:15 (vor 1747 Tagen) @ CedricVanDerGun

Erkenne grad den Ryan Air Tui Zusammenhang grad nicht?

Von Ryanair weiß ich, dass sie in ihre App die Test- und Impfbescheinigungen in einer Cloud speichern wollen. Die Dokumente auf Verlangen über das Smartphone vorgezeigt werden können.
Es gab mal Bemühungen, eine App für die EU zu entwickeln.

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

Hatebreed, Montag, 15.03.2021, 12:34 (vor 1747 Tagen) @ Basti Van Basten

Und dass an einem Montag, wo an einigen Stellen noch Werte vom Wochenende fehlen...

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.03.2021, 13:11 (vor 1747 Tagen) @ Hatebreed

Die fehlten aber in der Vorwoche meistens auch.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass immer die selben Gesundheitsämter Sonntags nicht melden....
Aber insgesamt ist der Trend zu Stark steigenen Zahlen schon besorgnisserregend.

RKI meldet 6604 Neuinfektionen (+1593) / Inzidenz: 82,9

Hatebreed, Montag, 15.03.2021, 14:36 (vor 1747 Tagen) @ Raducanu

Die fehlten aber in der Vorwoche meistens auch.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass immer die selben Gesundheitsämter Sonntags nicht melden....

Unser Kreis hat zu heute beschlossen, sonntags nicht mehr zu melden.
Irgendwo habe ich auch gelesen, dass es zu heute mehrere sein sollen.

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