Der BVB - FC Sevilla - Analysethread (BVB)

Am Grabbeltisch gabs noch Restposten.

Nein. Ist ein Mitschnitt der Kabinenansprache vom März 1987.

Amen!!

100% mit.

Exakt: Es mögen weniger Punkte im Schnitt sein, aber man hat echt Bock zu gucken und mitzufiebern. Ist sauer, wenn man verliert und geht ab, wenn man gewinnt, weiterkommt.

Es tut mir für Lucien echt leid, ich mag ihn als Typen irgendwie, aber so emotionslos, wie vor seinen Spielen war ich noch nie. Sieg oder Niederlagen fühlten sich fast gleich an, bei mir.

Ich fand es geil zu sehen, wie Haaland gar nicht mehr aufhören konnte zu jubeln nach dem 2:0. Sevilla stand schon wieder beim Anpfiff, da ballte er noch einmal wie wild die Faust. Kurz danach Ecke (oder Freistoß?) für Sevilla, Haaland im eigenen Strafraum, nochmal die Faust geballt und mit Hummels abgeklatscht. Wahnsinn, hat mir ein sehr breites Lächeln ins Gesicht gezaubert.

Wenn schon Wunschkonzert: Bei einem Finale gegen Gladbach mit Rose, sollte man eine Menge Popcorn bereit halten.

mit Recht.

Mbappe hat dafür aber gefühlt 100 CL Spiele mehr oder?

Vielleicht ist die Zeit mit Moukoko damit umso länger und keiner kann voraussagen, wie gut der mit 19 sein wird.

Nichts genaues weiß man dazu bisher nicht oder?

Hoffen wir eher das er bis zum Abschied gesund bleibt, sonst wird es noch schwieriger im Kampf um die Championsleague Plätze.

Richtig! Es war gestern ein ganz großes Problem, dass Schulz seine Seite nicht mal annährend dicht bekommen hat. Daher war die Entscheidung mit Passlack statt Hazard etwas defensiver zu werden genau richtig. Hat uns allerdings beim 2:2 auch nicht geholfen...

Ich bin gestern um 30 Jahre gealtert, hatte eine fast schlaflose Nacht und heute ein fettes Grinsen im Gesicht. So soll es sein! Schön, dass der BVB wieder fighten kann!

Die oberste Priorität des BVB schien es gewesen zu sein, das Zentrum kompakt zu halten. "Mitte zu" quasi.
Dann ergibt sich nun mal Platz auf den Außenbahnen. Wenn man es dann auch noch schafft, die Außenbahnen bis zur Grundlinie zu schließen, dass der Gegner nur noch die Möglichkeit hat Flanken aus dem Halbfeld zu schlagen, hat man ziemlich viel richtig gemacht.
Irgendwann kommt der Ball in den Strafraum und dann lieber aus dem Halbfeld als von der Grundlinie oder durchs Zentrum

Die vielen Flanken durften einfach nicht so in den Strafraum segeln. Auch, wenn Schulz und vor allem Morey sehr okay waren, kam da von außen echt viel durch.

Gefühlt waren 90% aller Flanken gestern aus dem Halbfeld. Das würde ich nicht NUR an den AVs fest machen. Ich finde wir haben ganz grundsätzlich ein Problem mit Halbfeldflanken.

Meiner Meinung war der Kopfball so nicht zu verteidigen, der war einfach gut in der Luft.

Die vielen Flanken durften einfach nicht so in den Strafraum segeln. Auch, wenn Schulz und vor allem Morey sehr okay waren, kam da von außen echt viel durch.

Natürlich war den Spielern auch klar das Sevilla viele Flanken schlagen wird, auch aus dem Halbfeld. Logisch das man da auch enger am Mann pressen muss, höher verteidigen. Besser machen kann man das immer. Aber alles verteidigen was Sevilla macht ist unmöglich. Die Konzentration bis zum Ende hochzuhalten und weiter energisch in die Zweikämpfe zu gehen muss weiter verbessert werden.
Doch für das was wir auf den Ausssenbahnen in der Verteidigung an Personal zu bieten hatten war die Leistung schon ganz ordentlioch.

Die Motivation war eine ganz andere als das was noch vor wenigen Wochen zu sehen war.
Besonders in der Verteidigung nach vorn.

So isset. Es gibt einfach manchmal Situationen, die kann man nicht mehr verteidigen. Das war so eine.
Während des gesamten Spieles vorher habe ich immer nur gedacht, wie unfassbar gut unsere Mannschaft da im Strafraum verteidigt hat. Da wurde ja nahezu jeder Zweikampf gewonnen, und das (bis zum Elfmeter) ohne Foul. Nicht zu vergleichen mit dem desolaten Abwehrverhalten noch vor ein paar Wochen, als jede zweite Flanke zum Gegentor geführt hat. Also: klasse Defensivleistung!

Aber damit bist du der "Willkür" des Reviews doch genauso ausgesetzt. Der einzige Unterschied ist, dass du selber entscheidest, wann. Und Situationen wie gestern löst du damit auch nicht auf: was ist, wenn Sevilla das 2:0 per Challenge anficht und Recht bekommt, und du danach erst auf die Idee kommst, das Foul eine Minute vorher nochmal überprüfen zu lassen?

Wenn du die Reviews den Trainerbänken in die Hände legst, brauchst du extern jemanden, der das Spiel vorm Fernseher oder im Scoutingfeed verfolgt, sich strittige Szenen anschaut, und dem Trainer oder sonstigen "Berechtigten" das Go für die Challenge funkt - was nicht nur Zeit kostet, sondern unter den gültigen Regularien gar nicht erst erlaubt ist, die Kommunikation nur zwischen Trainerbank und Tribüne im kleinen Umfang aus taktischen oder medizinischen Gründen zulassen.

Oh, und ich gebe dem Forum nach der Einführung eines Coaches-Challenge-Systems exakt 95 Minuten, bis darüber diskutiert wird, wie scheiße es doch ist, dass Trainer gegen Spielende oder in schwierigen Spielsituationen mit Bullshitchallenges um sich werfen, um den Spielfluss des Gegners zu killen und sich etwas Luft zu verschaffen. Nee, wenn man das will, soll man es direkt "Auszeit" nennen und von Schiedsrichterentscheidungen entkoppeln.

Der Trainer der jeweiligen Mannschaft darf selbst entscheiden, wann er eine Entscheidung anzweifelt bzw. "challenged" (wie im Tennis).

Der Spielfluss würde zurückkommen und die Willkür des VARs beim Eingreifen würde beendet werden.

Das würde aber an der Problematik gestern doch null ändern. Sevilla hätte das 0:2 "gechallenged", der BVB die Foulszene an Haaland. Bei einem System, dass man die Challenge behält, wenn sie erfolgreich ist, hätte man dann vermutlich auch die Ausführung moniert. Egal woher der Impuls gekommen wäre, Cakir hätte eine Entscheidung revidiert, die er gar nicht revidieren musste.

Gerade in letzterer Situation würden Vereine dann vermutlich bei Elfmetern blind eine Challenge ausrufen, wenn der Elfer gehalten wird. Und dann hast du ähnlich wie beim Abseits so ein Geficke, bei dem du mit kalibrierten Linien schaust, ob wirklich noch ein Millimeter Fuß auf der Linie war, oder nicht. Da gibts dann nämlich auch nur noch ja, oder nein.

Nimmt halt leider auch die Emotion bei einem Last Minute Tor. Das ist natürliche eine nette Spielerei für den Trainer. Vor allem ist so eine Challenge ja totale Glückssache, weil kein Trainer wissen wird, welche kniffligen Situationen noch folgen werden.
Tore wie gegen Malaga oder sagen wir gegen Fürth im Halbfinale im DFB Pokal oder das Tor von Kuba gegen den HSV damals 2011 will ich sofort feiern oder halt nicht und nicht darauf warten.

Außer bei Tätlichkeiten, da sollte der VAR von sich aus aktiv werden.

Und wäre der Trainer nicht im Nachteil aufgrund der verschobenen Perspektive? Wie will ein Trainer von seiner Bank seriös beurteilen können ob ein Spieler im Strafraum im Abseits steht? Da müsste er doch in den meisten Fällen auf gut Glück raten. Vielleicht wäre es besser den Kapitän entscheiden zu lassen? Der ist viel näher am Geschehen dran.

Und wenn man richtig liegt, behält man die „challenge“. Wenn nicht, dann ist sie weg.

Diese Methode befürworte ich schon sehr lange, denn dann könnten sich die Schiris erstmal auf ihren Job konzentrieren und es gäbe dem Trainer einer Mannschaft nochmal die Möglichkeit eine oder ggf. mehrere Szenen (bei erfolg) überprüfen zu lassen. Aber der Trainer muss wohl dosiert damit umgehen und aufpassen keine challenge zu verbraten. Dann läge das Stilmittel ausschließlich in der Verantwortung der Mannschaft bzw. des Trainers.

Und wir könnten hier im Forum dann darüber diskussieren warum/warum nicht unser Trainer in der und der Situation (nicht) gechallenged hat, anstatt darüber warum die eine Szene nochmal überprüft wird und die andere nicht. Aktuell ist es doch wirklich gefühlt die reinste Willkür. Und die würde man dadurch in meinen Augen unterbinden. Und noch dazu die Schiedsrichter bzw. diejenigen aus dem Keller aus der Schusslinie nehmen

Nur würde ich schon sagen, dass es ein Schiedsrichter in einer erhöhten Kameraperspektive nochmal deutlich mehr erkennen kann. Der Vorteil der verschiedenen Perspektiven hat halt in diesem Fußball, den wir kennen und auch lieben, zu viele Nachteile. Außer der Schiedsrichter kann in eine Zeitmaschine steigen um die Entscheidung für den Außenstehenden sofort treffen zu können.

Es braucht einfach viel mehr "the ruling on the field stands", sprich, wenn es keine eindeutigen Videoszenen gibt, die etwas anderes beweisen, ist es so, wie der Schiri entschieden hat. Und die Definition von "eindeutig" muss dann schon etwas höher angesiedelt sein.

Dass der VAR mittlerweile jede 50/50 Entscheidung prüft, kann und darf nicht sein.

Vor ein paar Wochen „Terzic muss weg“ und jetzt „Wir brauchen Rose nicht“ ...

Schon klar, aber Trainer wie Klopp, BvM oder Tuchel wurden jetzt schon nicht grade nach jedem Unentschieden angezählt.

Aha ja, alle über einen Kamm zu scheren ist aber kurz gedacht. +

Ganz vorne weg, es sind (3!) Punkte bis Platz 4 und die Wahrscheinlichkeit in den kommenden Wochen den Platz einzunehmen, ist nicht gering, schon an diesem Wochenende werden die Plätze 4-5-6 noch näher zusammenkommen. Da ist nicht Ansatzweise etwas, das nach irgendwas aussieht.

Also es sind (4!) Punkte bis zu Platz 4.

Ansonsten hast Du aber Recht, dass wir alle den BVB siegen sehen wollen. Darauf sollte man sich mehr besinnen!

Es wurde nicht auf Terzic geschimpft, sondern auf die Verantwortlichen, die einen Trainer mit komplett anderer Spielphilosophie mitten, in der Coronabedingt vollgestopften Saison, installiert haben.
Diese Entscheidung bleibt eben auch jetzt noch sehr riskant.>

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass wir mit Favre jetzt mehr Punkte in der Liga hätten. Und meiner Einschätzung nach wären wir aus den Pokalwettbewerben draußen. Terzic hat Favres körperloses Spiel beendet.
Spielerisch klappt noch nicht alles und Terzic kann technisch mangelhaften Spielern wie Schulz und Meunier nicht ad hoc beibringen, wie man vernünftig Bälle stoppt und weiterpasst. Aber jetzt stimmt die Einstellung und Spieler, die nicht mit nach hinten arbeiten, bleiben zunehmend draußen.
Ob man für die CL-Quali jetzt unter Favre besser dastände, weiß niemand.
Mental war man nach der Pleite gegen Stuttgart jedenfalls am Boden und inzwischen wir sind wieder aufgestanden.

Ja! Wahrscheinlich liegt es wirklich an mir. Danke ☺️

Die englischen Moderatoren haben die zweite Hälfte von hz2 auch eigentlich nur noch darüber gesprochen!

Es sollte einheitlich und konsequent gehandelt werden.
Von der Linie weg zu sein ist ein Vorteil und gehört abgepfiffen.
Diese Regel macht schon Sinn, muss aber konsequent umgesetzt werden.
Was mich viel mehr aufregt ist dieses Verzögern im Anlauf des Schützen...

Dieses führt ja erst dazu, dass die Torhüter sehr entgegenkommend sein können.
Einfach die Schützen wieder durchgängig anlaufen lassen wäre meine Lösung, aber dann können die Schützen natürlich nicht mehr den TW ausgucken. Meiner Meinung nach sollten Schützen "einfach" ins Eck schießen, ohne auf den TW zu achten. Wenn man das automatisiert passt das schon.

Warum wurde dieser Elfmeter dann nicht erneut wiederholt? Was ein Quatsch, ehrlich.

Weil der Elfmeter drin war.
Ansonsten stimme ich dir zu, ist ein absolut unnötiger Zirkus mit dieser Linien-Regel

Dann hättest du mal das Finale der Weltmeisterschaft der Frauen 1999 sehen müssen. Strafstoßschießen zur Spielentscheidung: Briana Scurry rannte jedes Mal Richtung Strafstoßpunkt sobald die Schiedsrichterin den Strafstoß frei gab. Wenn die Strafstoßschützin den Ball erreichte, war sie auf Höhe der 5-Meter-Linie. Genau dieser Umstand sorgte dafür, dass die USA den Titel holte.

Ich erinnere mich noch lebhaft an die Schiedsrichterbelehrung in unserem Kreis nach dem Finale. Wir haben die Strafstöße auf der Leinwand gezeigt bekommen und die Ü60-Generation unserer Schiedsrichter mopperten über die Schiedsrichterin ("Frauen und Fußball"), was die anwesenden Schiedsrichterinnen so dermaßen aufregte, dass es fast einen kompletten Rücktritt der anwesenden Schiedsrichterinnen gab.

Wie dem auch sei. Das Verkürzen des Winkels kann die entscheidenden Zentimeter bringen, die es ermöglichen den Ball abzuwehren. Auf der anderen Seite muss sich jeder Spieler, der nicht wie Alex Frei die Strafstöße präzise ins linke obere Eck ballert auch vorwerfen lassen warum er nicht wie Alex Frei die Strafstöße präzise ins linke obere Eck ballert. Flache und halb hohe Bälle sind grundsätzlich haltbar. Noch nie hat ein Torwart regelkonform einen Strafstoß gehalten, der in eine der beiden oberen Ecken gedonnert wurde. Das ist und bleibt die sicherste Strafstoßvariante.

Dann sollte man die Regel ändern? "Der Torwart darf sich frei im eigenen Torraum bewegen."

Das war gestern, wie schon in München spielerisch und taktisch nicht gut. Unser einziger Ansatz ist, lang auf Haaland. Und mit dem sind dann alle Gebete.Oder ab und an ein Ballgewinn und umschalten und dann wieder Haaland.

Wenn man das mal mit den letzten beiden Gegnern vergleicht, ist das äußerst schwach. Insbesondere für den Mitteleinsatz den man hat. Am Ende bekommst du wieder eine Führung nicht über die Zeit, weil man devot spielen

Ja, dank Terzic spielt das Team vollen Einsatz. Für Mainz oder Köln mag das ja ok sein. Aber als CL Mannschaft sollte man doch in der Lage sein einen sauberen Spielaufbau zu bewerkstelligen.

Das ist zumindest meine Erwartungen an Rose. Nicht aus seiner Gladbacher Zeit, sondern aus seiner Salzburg Zeit.

Was willst du offensiv denn gerade anderes spielen lassen? Wir sind da vorne einfach nicht auf lange Ballbesitzpassagen personell aufgestellt. Erst Recht nicht, wenn mit Sancho und Guerreiro zwei Spieler fehlen, die zumindest ansatzweise mal was aus einer statischen Situation machen können.

Darüber hinaus ist es doch gerade Haalands große Stärke, wenn er mit Tempo gegen einen aufgerückten Gegner aufs Tor zubüffeln kann. Direkt im Strafraum gegen einen gestaffelten Gegner ist er noch sehr gewöhnlich.

Das war gestern, wie schon in München spielerisch und taktisch nicht gut. Unser einziger Ansatz ist, lang auf Haaland. Und mit dem sind dann alle Gebete.Oder ab und an ein Ballgewinn und umschalten und dann wieder Haaland.

Taktisch vielleicht, aber spielerisch ???
Du widersprichst dich in deinen Aussagen "vollen Einsatz" ungleich spielerisch?
Die Mannschaft hat das gut bewerkstelligt und ja wir sind noch sehr abhängig von Haaland, aber sag mir eine Mannschaft die nicht von seinem Topstürmer abhängig ist !
Mit einem neutralen VAR und Mann auf dem Platz wäre die Geschichte am Samstag in die andere Richtung gelaufen.
Das gegen Sevilla nicht sofort aus allen Rohren gefeuert wird macht Sinn.
Die haben sich ordentlich die Zähne ausgebissen und sind das ein oder andere Mal an der Defensive gescheitert. Die Anfangsphase hat sich angefühlt wie ein Dauerfeuer, aber die Jungs haben auch keine 100% auf Hitz ablassen können und das hat nicht nur was mit Unvermögen von Sevilla zu tun, sondern mit kleinen Nickligkeiten der Abwehr.
Die Konter wurden auch weitestgehend zu Ende gespielt und damit haben wir in der 35. die Schauspieler aus Spanien von der Bühne geworfen.

Das 2:1 fällt nicht, weil Can zu devot ist ! Eher ungestüm ... Haaland auch mit Zunder im Hintern !
Für eine devote Leistung brauchst du ein anderes Beispiel.

Am Ende zählt der sichere Einzug ins Viertelfinale und den haben wir geschafft.

Wenn man das mal mit den letzten beiden Gegnern vergleicht, ist das äußerst schwach. Insbesondere für den Mitteleinsatz den man hat. Am Ende bekommst du wieder eine Führung nicht über die Zeit, weil man devot spielen

Ja, dank Terzic spielt das Team vollen Einsatz. Für Mainz oder Köln mag das ja ok sein. Aber als CL Mannschaft sollte man doch in der Lage sein einen sauberen Spielaufbau zu bewerkstelligen.

Das ist zumindest meine Erwartungen an Rose. Nicht aus seiner Gladbacher Zeit, sondern aus seiner Salzburg Zeit.

Fußball ist Tagesgeschäft. 3-4 Siege und alles ist toll, alle Verträge verlängern. 3-4 Niederlagen und alle müssen weg.

Genau das habe ich mir auch gedacht. Vor allem hier im Forum...

Und ehrlich, ich würde mich freuen, wenn er ab Sommer einen Job bei einem Erst oder aufstrebenden Zweitligisten auf der Insel bekommen würde, das würde ihm mehr bringen, als auf dem Trainingsplatz die Hütchen für Rose hin und her zu rücken (überspitzt formuliert). Und irgendwann kann er dann zum BVB zurückkommen, mit viel mehr Erfahrung im Gepäck

Ich habe bei seinem Interview nach dem Spiel gestern festgestellt, wie sehr ich mich darüber freue wenn unser Trainer in der Spielanalyse sagt: wir haben hier in Dortmund gezeigt was unser Spruch "kämpfen und siegen" bedeutet!
und nicht "wir hatten nach dem 2:0 nicht genug Geduld". Was nicht heißt dass ich Favre nicht sehr schätze. Aber dieser Edin, der passt einfach grad so perfekt zu dem, was ich so lang vermisst habe.

Terzic hat gezeigt das wieder ein Team auf dem Platz steht. Sicherlich ist nicht alles perfekt, aber jetzt Rose mit seinem Trainerteam holen fühlt sich einfach falsch an.

Edin haut 100 (+09) Prozent raus und gerade nach der Bekanntgabe, dass Rose kommt, wirkt er auch noch gelöster.

Ich habe das Gefühl, dass er diese Phase nutzt, um sich weiterzuentwickeln. Auch ausprobieren zu können, was er als Cheftrainer beeinflussen kann und dann aber wieder (noch ein paar Jahre) als Co. agieren zu können, bei SEINEM BVB, scheint ihm ganz gut, zu passen.

Trotzdem ist unser Umfeld das Pulverfass und einige Lunten liegen schon ...

100 (+09) prozentige Zustimmung. Weiter unten wird von der Premier-Leaugue gesprochen und einem Engagement von Terzic. Zusätzlich vom Tiger bei den Bauern.

Ich sehe das wie du:
Terzic ist gelöster seit Rose als neuer Trainer feststeht. Zeigt das er ein guter Trainer ist. Er sammelt aktuell Punkte und arbeitet die Mannschaft nach oben! Wenn er die nächste Saison noch als Co auf der Bank sitzt, haben wir eine Sicherheit, falls (und davon darf man nicht ausgehen) Rose nicht den gewünschten Erfolg bringt.
Danach solle Terzic aber langsam an anderer Stelle Cheftrainer Erfahrung sammeln. Gab es das schonmal, dass ein Trainer verliehen wurde? Wäre auf jeden Fall eine sinnvolle Aktion.

Falls Rose dann seinem Stil treu bleibt und eine "größere Herausforderung" sucht (wo auch immer ?!), dann haben wir direkt einen perfekten Kandidaten.

Dann ist Moukoko vielleicht schon volljährig und Haaland hat schon Messi und Ronaldo überholt

Teile aber auch die Meinung das es sich falsch anfühlt... Aber es wird sich eine Lösung finden lassen

Rose hat aber andere Vertraue und bringt diese auch mit. Am Ende ist Terzic dann ein besserer Hütchenaufsteller. Wollen wir das wirklich?

Habe ich vor zwei Wochen schon geschrieben.

Rose könnte derzeit schlecht werden. Eine erfolgreiche Saison nimmt erste Konturen an und dann zu übernehmen hat oft zu viel Druck auf den neuen Trainer geführt.

Erstmal geniessen.

Man sollte da gedanklich ganz anders rangehen: Dass die Situation ist, wie sie ist, liegt vor allem daran, dass Terzic Ergebnisse liefert und in letzter Zeit erfolgreich arbeitet. Und das ist doch rundherum positiv für den BVB.

Die Alternative wäre, dass alle Rose herbei sehnen würde, weil wir nichts auf die Kette kriegen. Für mich die deutlich gefhärlichere Gemengelage.

Das sehe ich anders.

Stimmt.

Sollte Klopp in Liverpool aufhören müssen oder freiwillig aufhören, dann dürfte er mit Sicherheit zunächst einmal aussetzen, um sich zu regenerieren.

Und er weiß, dass ein zweiter Aufguss nur eine dünne Plörre ergibt.

bitte noch flick als kommenden co-trainer aufzählen, dann kann er sich von brazzo verabschieden und kann sich endlich neuen herausforderungen stellen als das nochmal ein sextuple zu holen

Man sollte aber nicht die Augen davor verschließen, dass es schon eine gewisse Sprengkraft besitzt, wenn mit Terzic der Vorgänger und latent als potentieller Nachfolger im Raum stehender Trainer als Co daneben sitzt. Vor allem, wenn Terzic vielleicht den Pokal holt, oder sogar ins CL-Halbfinale einziehen sollte. Das wird auch für Rose nicht die einfachste Situation.

ist eine querschießende Fanszene, die vergleichbare Fehler der Gladbacher macht, Unruhe in den Verein bringt und Schlagzeilen produziert.

um eine querschießende fanszene zu verhindern, dafür muss der verein, inkl. des trainern sein vorgehen seriös rechtfertig.
rose hat beim amtsantritt gesagt, er wolle in gladbach was aufbauen und haut dann ab, sobald der erst größere Verein kommt. (überspitzt formuliert) Und dann verliert seine Mannschaft noch permanent und zeigt dabei schlechten, weil unorganisierten fußball.

rose ist dort auch nur noch im amt, weil die fans keine bühne für ihren protest haben und weil gladbach aktuell keinen nachfolger hat.

der fakt, dass ein angeschlagener neuer trainer zu uns kommen wird, der eine verbesserte dortmunder mannschaft übernehmen wird, bei dem der jetzige cheftrainer noch im verein ist, das macht mir sorgen.

mir fehlt die fantasie, um mir vorzustellen, wie das gut gehen soll

ist eine querschiessende Fanszene, die vergleichbare Fehler der Gladbacher macht, Unruhe in den Verein bringt und Schlagzeilen produziert.

Ist aber doch auch ganz natürlich. Vor allem, wenn der aktuelle Trainer dabei auch noch gefühlt "einer von uns" ist und echt symphatisch rüberkommt.

Auf der anderen Seite haben sich solche Geschichten in der Vergangenheit auch selten als wirklich dauerhaft stabil gezeigt. Kann man ja mal in Bremen nachfragen.

Gebe dir da recht.

Gerade das Spiel gegen die Bayern vom Samstag macht mich hoffnungsfroh. Wenn wir auf die in der CL treffen, dann ist Haaland klar, wie man gegen Neuer Tore erzielt.
Für das Spiel brauchen wir dann nur noch Sancho und Gurreiro.

Die Spieler würden sich zerreissen.

Vor vier Wochen war Terzic noch die Lame Duck, die hier nix gerissen bekommt...

Nein.

Liverpool, Paris, Porto (Juve rausgeworfen), Bayern, Chelsea, M City, Real

Mh also die ersten drei und Real sind an einem guten Tag auch für uns sicherlich schlagbar. Gegen Chelsea, ManCity und Bayern stimme ich zu, da haben wir keine Chance in zwei Spielen.

ich mach in der cl aktuell nur sorgen um city, chealsea, bayern. danach wird es diskussionswürdig.

aber ich gebe zu, ich habe vielleicht das best-case szenario für unsere saison aufgemalt. nur es ändert nichts daran, dass terzic es geschafft hat, diese mannschaft weiterzuentwickeln, während rose aktuell bei gladbach nur noch im amt ist, weil die niemand anderen haben, der (übergangsweise) übernehmen möchte.

Vor allem City und Chelsea unter Tuchel halte ich für außer Reichweite. Von den beiden Toren gegen Bayern mal abgesehen, hat man in den letzten Spielen gegen die "Topteams" schon deutlich gesehen, dass da qualitativ eine enorme Lücke vorhanden ist.

Naja, man muss da schon berücksichtigen gegen welche Gegner das passiert ist und unter welchen Voraussetzungen.

Bayern will uns muss immer gewinnen, gerade gegen den großen Erzfeind und bei Sevilla ging’s ums Viertelfinale sowie die Schmach gegen uns rauszufliegen. In normalen Bulispielen rechne ich nicht mit so viel Gegenwehr.

Alles gut. Kampf ist da.

Eine Schmach gegen uns rauszufliegen? So klein sind wir jetzt auch nicht...

Unbestritten... ich bin nur kurz in alte Zeiten abgegleitet, wo wir selbst nach 3:0 Führungen noch gezittert haben (vom 4:0 rede ich jetzt mal nicht)

ich fand darüberhinaus nicht, dass der Schiri gestern besonders schlecht war (außer die Situation mit dem 2:0, das war für mich nie ein Stürmerfoul). Kleinlich, ja. Aber das hat sich die Wage gehalten. Ich hätte wohl weder Haarlands noch Cans Elfmeter gegeben.

Ich hätte mitreinschreiben sollen, dass ich explizit nicht den Schiri in München mit "schon wieder" meinte. Den fand ich gut und auch die Zweikampfbewertung bei Can/Sane in Ordnung.

Ich meinte eher die Hupen, die wir in den letzten beiden Pokalspielen hatten. Da hatte ich mich auch hier auch entsprechend über die Nasen beschwert... Hätte ich dazuschreiben sollen, sorry.

Das Foul an Erling mit dem Ellbogen kommt mir hier auch viel zu kurz.
Wenn sich der Schiri vorher bereits einige andere Szenen angeguckt und überprüft, dann muss er in meinen Augen auch hier zum tv Gerät gebeten werden.
In meinen Augen ist das eine Frustaktion und bewusste Handlung des Spaniers gewesen gezielt mit dem Ellbogen reinzugehen. Das das nicht mal überprüft wird ist ein Witz und kann nur damit begründet werden, dass Cakir den Einsatz so gesehen aber anders bewertet (gelb) hat. Aber trotzdem kann man ihm doch sagen: schau es dir nochmal an.... absolut unverständlich.

Eine Nacht habe ich nun drüber geschlafen und was soll ich sagen. Einfach diesen Weltklassetreffer von Erling geben und gut ist. Ja du kannst die Elfer geben aber musst es nicht. Ja das war zwar ein harter Körpereinsatz von Erling aber wie schon beim ersten Tor ging die aktive Bewegung in den Mann nicht von unserem Spieler aus. Ich muss sagen... Ich will den Videobeweis so schnell wie möglich loswerden.

Wenn das 2:0 sofort zählt, regt sich im Anschluss niemand wirklich drüber auf. Das sind einfach Situationen, in denen der VAR die Klappe zu halten hat.

Ich weiß nicht, aber ich werde den Eindruck nicht los, dass es Can auf dem Feld an Spiel-und Situationsintelligenz mangelt. Er hat so unfassbar viele Harakiri-Momente in seinem Spiel, seien es riskante (Fehl)pässe im Spielaufbau aus der IV, waghalsige Dribblings ohne Absicherung, Fouls/Zweikämpfe im Strafraum die zu Elfmeter führen...ich kann es leider fast nicht anders beschreiben als dass Can in meinen Augen für uns ein absolutes Sicherheitsrisiko darstellt. Zumindest als IV.

Can hat aber genau das getan, geklammert. Klar, er hat nicht fest zugepackt und natürlich hätte de Jong sich auch ohne große Mühe auf den Beinen halten können - aber in erster Linie war es extrem dumm von Can, dem Stürmer diese Möglichkeit auf dem Silbertablett zu präsentieren. Es war ja noch nicht einmal eine konkret gefährliche Situation.

Er hat nicht geklammert, sondern gestoßen. Normalerweise nicht stark genug, um de Jong zu Fall zu bringen. Aber stark genug, um ihn aus dem Rhythmus zu bringen. Der Schiedsrichter hat keine Zeitlupe, hat zudem das komplette Geschehen im Strafraum im Auge. Wenn er pfeift, dann ist das Elfmeter. In der Tat dumm von Can, clever von de Jong.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat er nicht geklammert, sondern de Jong einen Minischubser gegeben und de Jong hat sich mit einem Schlaganfall fallen lassen.

Natürlich wünschen sich jetzt einige Porto. Aber die haben gestern immerhin Juve ausgeschaltet. Und ich kann mich noch erinnern, wie sich alle damals über Monaco gefreut hatten...

Die kryptische Andeutung im zweiten Satz verstehe ich nicht. Meinst Du, wenn wir jetzt wieder den relativ leichtesten Gegner bekommen, gibt es wieder einen Bombenanschlag auf die Mannschaft?

Mir ist der Gegner vollkommen wurscht.

Ich möchte einfach weiter den Einsatz und den Willen von gestern sehen. Dann kann man gegen eine individuell deutlich bessere Mannschaft (und das sind 5-6 von 7) auch ausscheiden.

Natürlich wünschen sich jetzt einige Porto. Aber die haben gestern immerhin Juve ausgeschaltet. Und ich kann mich noch erinnern, wie sich alle damals über Monaco gefreut hatten...

Das VF in der CL ist und bleibt ein Erfolg für unseren Verein. Damit schließe ich nicht aus, dass die Reise noch weitergehen kann. Aber für einen Halbfinaleinzug muss realistisch gesehen mehr zusammen kommen als gegen ein zugegeben zweimal sehr fehlerhaftes Sevilla.

Bei Sevilla zählt vor allem der psychologische Aspekt. Ähnlich wie Malaga. Das war auch kein absoluter Top-Verein und wir waren schon mit einem Bein ausgeschieden, aber die Euphorie trug uns dann bis ins Finale...

wäre übrigens auch wiederholt worden, bei einer erneuten Parade vom Keeper, da Bono wieder vor der Linie stand vor der Berührung des Balles..

You only cheat once against Erling "The Machine" Haaland

Nein, weil der Ball ins Tor ging, ist es in diesem Fall keine Wiederholung.

Mit dem letzten Satz rettest Du diesen schrägen Kommentar noch halbwegs...

Wieso schräg?
In jede gute Fußballtruppe gehört ein Prollo. :)

Wie gesagt, das waren meine überspitzten Gedanken und ich finde ihn gerade auch deswegen so sympathisch weil man das Gefühl hat, dass es genau so sein könnte.

Erling ist der, ziemlich sicher, talentierteste Stürmer seiner Generation.
Ein Kerl der einen so klaren, straighten Karriereplan hat, dass man ihn dafür eigentlich nur hassen kann. Erst RB, dann dort quasi am Tag nach dem CL-Ausscheiden in den Flieger gesetzt und alle potentiellen neuen Clubs angeflogen. Neuer Club nur mit Ausstiegsklausel. Reha in Pandemie-Zeiten in den Emiraten,...

Eigentlich all das was man am heutigen Fußball so hasst. Man nimmt sich vor, diesen Kerl auch genau mit diesem Abstand sich anzugucken.

Und dann steht da eben dieser Kerl auf dem Platz... Haut alles rein und man hat für diese 90 Minuten das Gefühl da wäre einfach nur ein Typ der Fußball spielen will, weil er es liebt. Nicht wegen des Geldes, sondern weil er den Sport liebt, weil er für seine Mannschaft brennt und weil er Bock hat sich mit anderen zu messen.
Und gerade auch gestern wirkte es eben ein wenig so, wie da ist der talentierte Knabe der eben genau weiß wie talentiert er ist und der steht dort mit seinen Kumpels aufm Ascheplatz und teilt ordentlich aus - Tore, auf die Knochen, Sprüche.

90 Minuten lang die pure Lust am Spiel.

Meinetwegen, dann klingt es halt schräg, aber ich finde es sieht in den 90 Minuten eben immer so aus und dafür liebe ich ihn.

PS:
Zu meinen aktiven Zeiten brauchte jede erfolgreiche Truppe einen Prollo. :)
Finde das Wort auch erstmal gar nicht so negativ.

Wie ich weiter unten schon schrieb, ist weniger der Videobeweis an sich das Problem, sondern dessen Umsetzung.
Der Schiri hatte - soweit ich es erkennen konnte - nur verlangsamte Bilder zur Verfügung. Das verfälscht die ganze Situation ungemein. Der konnte gar nicht anders entscheiden. Die Videokabine ist eher das Problem.

Man hatte nun 3 oder 4 Jahre Zeit um an der Umsetzung zu arbeiten und es wurde immer mal wieder etwas anderes kommuniziert. Solang ein Mensch solch eine unklare Situation entscheiden muss, egal ob er Zeitlupen hat und es sich 5 Minuten lang ansehen kann, wird dieser Mensch Fehler machen und das liegt auch daran, dass einige Entscheidungen nicht so klar sind, wie der Ball ist hinter der Linie. Fouls unterscheiden sich, Abseitssituationen unterscheiden sich (wo fängt die Schulter an). Der VAR spielt aktuell eine viel zu große Rolle und hat nichts verbessert im Gegenteil zu der Torlinientechnik beispielsweise. Da kann man auch eine Münze werfen, wenn man sich nicht sicher ist, ob der Torhüter sich nun zu früh bewegt hat oder zu weit vorne stand.
Da wird jedes mal gesagt, dass der Schiri doch im Recht sei. Aber ein Schiri sollte irgendwie auch dafür sorgen, dass das Spiel reibungslos abläuft und ein Gefühl dafür entwickeln, dass die Regeln zum großen Teil eingehalten werden und trotzdem der Spielablauf fließend ist und große Entscheidungen schnell feststehen, damit Fußball eben Fußball ist. Ansonsten kann ich mich auch in Gerichtssäle setzen und mir reinziehen, wie über menschengemachte Regeln diskutiert wird.
Die Umsetzung ist eine Katastrophe und wird es auch bleiben solange da ein Mensch was zu entscheiden hat.

Wie ich weiter unten schon schrieb, ist weniger der Videobeweis an sich das Problem, sondern dessen Umsetzung.
Der Schiri hatte - soweit ich es erkennen konnte - nur verlangsamte Bilder zur Verfügung. Das verfälscht die ganze Situation ungemein. Der konnte gar nicht anders entscheiden. Die Videokabine ist eher das Problem.

twitter .com/zolinho9/status/1369402332182683649?s=19

Wie man sowas in der Videokabine nicht sehen kann ist mir schleierhaft.

Heute auffällig schlecht.

Alkohol? Die wirkten eher alle hinterher, als ob sie bekifft wären und einen Lachflash hätten...

Ich denke, das dein Eindruck ein gewaltig falscher ist. Nicht, was den Ballbesitz angeht, das war schon klar. Ich gehe aber stark davon aus, das dies von uns so gewollt war. Die Kommandos von Terzic, die man mitbekommen hat, gehen ja auch klar in diese Richtung (lange Bälle, lasst sie laufen). Man wollte Sevilla müde laufen und kontern. Das erste hat weniger geklappt (die waren bis zum Schluss laufstark), das zweite aber schon.

Dass wir die haben laufen lassen, das ist schon klar, denn in die Falle wollten wir nicht tappen. Aber so spielen die kleinen nun mal gegen uns, kompakt stehen, abwarten, laufen lassen und dann auf die Chance warten

Da erreicht die Mannschaft das Viertelfinale und du hast nichts besseres zu tun, als gegen einen Spieler auszuteilen, der garnicht gespielt hat. Daneben

Wobei es dennoch ganz schön UUFFFFF ist, dass wir im CL-Viertelfinale Passlack als offensive Alternative zu Hazard bringen, statt Reus auf die andere Seite zu ziehen und Brandt einwechseln. Das ist schon ein ziemlicher Tiefpunkt für einen eigentlich gedachten Königstransfer.

Ein verirrter Troll aus der untersten Tabellenregion.

"Schließe mich in vielen Punkten zwar an, aber gegen Brandt zu wettern ist unsportlich, wenn er nicht gespielt hat."

Quatsch. Jedesmal wenn wir ohne Brandt spielen sind wir stärker und fokussierter. Und der Pomadikeitslevel und die Anzahl der dummen verunglückten Fehlpässe sinkt.

Was soll denn an einer gerechtfertigten Kritik an einem Spieler der seit längerem nicht mal ansatzweise die notwendige Leistung bringt bitte schön "unsportlich" sein?

Can? Gemischte Leistung
Dahoud? Ja, den habe ich tatsächlich vergessen.. mea culpa.
Zuletzt deutliche Steigerung erkennbar.

Und Brandt?

Je früher der das Team verläßt, desto besser. Gerne gestern!

Das liegt nur daran, dass das Stadion in der CL nicht den Sponsorennamen tragen darf

"Mir ist aber aufgefallen, dass er vor dem Spiel: "Willkommen im Westfalenstadion" und auch nach dem Spiel: "Was ein Spiel im Westfalenstadion""

Ja, klar - dann ist er natürlich der Held und zwangsweise überragende Kommentator... NICHT! (Facepalm inklusive)

Ist mir auch aufgefallen, in Zeiten wo selbst Roman Weidenfeller nur noch vom Signal Iduna Park spricht muss man auch über solch kleine Gesten dankbar sein. Ich sehe auch nicht den Sinn darin weshalb die TV-Sender noch stets Werbung für fremde Unternehmen machen sollen. Klar wird das der Signal Iduna nicht gefallen, schließlich bezahlen sie viel Geld um sichtbar zu sein.

Du kannst ja das Gequatsche von Wolff Fuss nicht mehr hören.
Mir ist aber aufgefallen, dass er vor dem Spiel: "Willkommen im Westfalenstadion" und auch nach dem Spiel: "Was ein Spiel im Westfalenstadion" gequatscht hat.

Ich meine, dass kann man dann vielleicht auch mal honorieren, oder?

Ton Aus, von Beginn bis zum Ende, auch das Gequatsche auf und neben dem Platz muss nicht sein. Fühlt sich so an, wie in der kreisklasse, nur die Opis fehlen noch mit ihren Kommentaren

Wenn das tatsächlich so war, dann habe ich irgendwie die Gelbe für den Keeper verpaßt...

Mit Ticket geht das anscheinend leider nicht. Wenn Fuß dauer-dummquatscht ist man schon in Versuchung den Ton komplett abzuschalten...

Ja, aber nur im TV. Beim Streamen ist man dem Gelaber gnadenlos ausgeliefert.

Das war damals bei SAT 1 CL gg die Blauen mal die Frage für den Telefonjoker, danke für den Flashback Lacher

Porto wird unser Gegner. Aber nach Sevilla können wir das ja.

City, Chelsea (Atletico), Liverpool (Markranstädt), Bauerm, Paris, Real Madrid (Bergamo).

Porto wird unser Gegner. Aber nach Sevilla können wir das ja.

Eben!

Erst der Ausgleich nach einem Freistoß aus knapp 30 m, da sah der Juve-Keeper unglücklich aus.

Ich fand, Ronaldo in der Mauer sah da extrem unglücklich aus und McKennie (der Verlierer) muss das Foul überhaupt nicht machen.

Aber schöne Spiel, hat sich gelohnt noch dranzubleiben.

McKennie wurde (glaube ich) getunnelt und das Foul war dann eine typische (unnötige) Reaktion darauf.

In der Mauer agierte/reagierte man auch unglücklich, das sehe ich auch so.

Dennoch sollte der Keeper den Ball mMn haben. Er ist ja am Ball, aber er hat vorher den Zwischenschritt zu spät gemacht. Der Ball ist zwar schön flach in die untere Ecke gekommen und hatte auch durchaus Speed. Vielleicht hat er den Ball auch zu spät gesehen.

Aber glücklich sieht er da wirklich nicht aus.

Mit McKenny hat man sich auch das verlierergen eingekauft.

Das war wohl nicht die einzige Fehlentscheidung der Clubführung.

Du meinst im Viertelfinale?

Macht richtig Spaß zu gucken. Wahnsinn, wie Juve sich dann doch etwas abgewirtschaftet hat die letzten Jahre. Porto macht das ähnlich eklig und clever wie Sevilla.

Nickeliges Spiel mit allem was dazugehört beherrscht Porto. Und praktiziert es dann auch, wenn es darauf ankommt. Sehr unangenehmer Gegner.

Du bist doch immer gut unterwegs im Weltfußball, wie kommt es, das Juve da ein Barca Light wird? Nach einem De Ligt haben sich doch alle die Finger geleckt

MMn gibt es für die negative Entwicklung bei Juve nicht den einen Hauptgrund. Wenn man sich die Frage nach Ursachen und Gründen stellt, wird man bei der Suche nach einer Antwort auf mehrere Aspekte stoßen, die miteinander verwoben sind und einen komplexeres Bild ergeben.

Die Investition CR7 allein verantwortlich zu machen, wäre nach meiner Auffassung zu kurz gesprungen. Sicherlich merkt man ihm mittlerweile immer mehr sein Alter an. Er spielt ja auch seit einiger wesentlich zentraler und kommt kaum mehr mit schnellen Sprints über links in den Strafraum, was deutlich mehr Kraftaufwand bedeuten würde. Dazu kommt, dass seine Vergütung jede Saison einen großen Teil des Personalbudgets einnimmt, was Geld für andere Investitionen bindet. Das ‚Gesamtpaket‘ Ronaldo kostet Juve über die Dauer seiner Vertragslaufzeit eine immense Summe, die für etwas anderes nicht zur Verfügung steht und hinsichtlich des Erreichung des Ziels dieser Investition als Fehlinvestition gesehen werden kann und vielleicht auch muss.

Ziel war es, Juve mit Ronaldo als Club zum einen wieder Glanz und Aufmerksamkeit zu verleihen und zum anderen seit 1996 endlich wieder einmal den ersehnten CL-Titel zu gewinnen. Ersteres kann man vielleicht sogar als gelungen ansehen; Ronaldo zieht halt Aufmerksamkeit auf sich. Vom Gewinn der CL ist man aber wohl deutlich weiter entfernt als in den letzten 10 Jahren zuvor. Wobei CR7 in allen Wettbewerben halt nach wie vor seine Tore macht; vielleicht weniger als früher, aber um wie in der letzten Saison entscheidend zum Gewinn des Scudetto beizutragen, reicht es dann immer noch.

Man sollte auch nicht vergessen, dass mit Pirlo ein völlig unerfahrener Trainer seit Saisonbeginn die Verantwortung trägt. Eigentlich sollte er zunächst à la Zizou oder Pep die 2. Mannschaft übernehmen, um sich in Ruhe und mit der Möglichkeit, Fehler begehen und aus diesen zu lernen in die Trainertätigkeit hineinwachsen zu können. Aber dann hat man sich ganz kurzfristig dazu entschieden, den geplanten Weg der Erneuerung und des Wandels hin zu mehr spielerischer Klasse doch nicht wie eigentlich vorgesehen mit Sarri zu gehen und hat (verbunden mit viel Risiko) gleich auf Pirlo gesetzt. Obwohl es pandemiebedingt eine sehr besondere Situation war und nur eine sehr kurze Vorbereitungszeit auf die Saison vorhanden war. Und sicherlich macht Pirlo als Trainernovize trotz Unterstützung seine Fehler, aber für viele Dinge wie z.B. den ihm zur Verfügung stehenden Kader ist er eben nicht verantwortlich.

Unter Allegri war Juve immer sehr konstant, Serienmeister in der Liga und gehörte in der CL immer zum erweiterten Favoritenkreis. Ihm war auch klar, dass die Altersstruktur der Mannschaft eine Erneuerung in allen Mannschaftsteilen notwendig machte, nicht nur weil langjährige Leistungsträger abtraten. Die Clubführung wollte den Weg der Erneuerung bei gleichzeitiger Anvisierung des CL-Titels aber nicht mit Allegri gehen; ob dies eine Fehleinschätzung war, weiß ich nicht. Allegorische Nachfolger Sarri erkannte, dass das Hauptmanko des Teams im Mkttelfeld liegt, dem vor allem die spielerische Klasse abgeht. Einige Dinge hat er dann durchaus folgerichtig eingeleitet, z.B. die Verbannung von Khedira auf die Tribüne oder die Trennung von Can. Nur waren die verpflichteten neuen Spieler nicht die Lösung des Problems und sie sind es auch nach wie vor nicht. Sarri konnte zwar noch die Meisterschaft holen, schied aber in der CL früh im Achtelfinale gegen einen ‚auf dem Papier‘ unterlegenen Gegner aus. Insgesamt war es den Cluboberen wohl ein wenig zu wirr und heftig mit Sarri, sodass man sich eben für Pirlo als Trainer für die Erneuerung des Teams entschlossen hat.
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Auch wenn Pirlo mit dem Team nun ebenfalls im Achtelfinale der CL gegen einen ‚auf dem Papier‘ unterlegenen Gegner ausgeschieden ist und in der Meisterschaft wohl keine Chance mehr hat und daher nun heftig in der Kritik steht, gehe ich persönlich davon aus, dass man den Weg mit ihm fortsetzen wird.Dafür. Dafür muss man aber gerade im Mittelfeld etwas tun. Von McKennie ist man angetan, aber Rabiot und Arthur sind nicht der Weisheit letzter Schluss. Auf den offensiven Flügeln ihat man mit Chiesa offensichtlich einen gelungene Verpflichtung getätigt und wird den Spieler nach Beendigung der Leihe auch fest verpflichten. In der Abwehr hat man mit de Ligt bereits einen Mann für die Zukunft geholt, aber auf den AV-Positionen besteht dringender Bedarf. Und möglicherweise muss man sich im Sturm auch umorientieren, wenn CR7 tatsächlich wieder zu Real zurückgehend will.

Hinzu kommt noch, dass insbesondere die Konkurrenz aus Mailand kräftig aufgerüstet hat und Inter mit dem früher in Turin erfolgreichen Conte, der nach dem Ausscheiden aus der CL auch sehr in der Kritik stand, wohl den Scudetto holen wird.

Juve hat den Prozess der Erneuerung zu spät eingeleitet, teilweise nicht passende neue Spieler verpflichtet und in der Trainerfrage vielleicht nicht gerade glücklich agiert. Es wird noch etwas dauern, bis man wieder zur engeren europäischen Spitze gehören wird, aber man sollte die Alte Dame da auch nicht unterschätzen.

P.S. Irre, dass der Pepe da immer noch rumturnt

Hat schon etwas von einem Fossil, ist aber bissig wie eh und je. Nach wie vor ein sehr unangenehmer Gegenspieler für jeden Stürmer.

Macht richtig Spaß zu gucken. Wahnsinn, wie Juve sich dann doch etwas abgewirtschaftet hat die letzten Jahre.

Wäre ja auch extrem langweilig gewesen, wenn es in der Seria A so weitergegangen wäre.

Passiert wenn man den Großteil der Ressourcen auf einen einzelnen Spieler verschwendet der halt eher schlechter als besser wird (natürlich immer noch auf sehr hohem Niveau).

Aber Messi und Ronaldo sind halt nicht mehr DIE Faktoren. Saugen aber die ganze Kohle in sich auf die man vielleicht in einen ausgewogenen Kader hätte investieren können.