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alle ausklappenAllgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern (Fußball und Sport allgemein)
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 11:18 (vor 1807 Tagen)
Hallo zusammen,
der Fußball wird aus meiner Sicht immer uninteressanter und zumindest bei mir spielen da die Schiedsrichterentscheidungen eine große Rolle.
Was müsste sich ändern damit der Sport wieder interessanter wird?
1. Die Empfehlungen des VAR und die damit zusammenhängende Entscheidung muss transparenter werden. Von der Haaland Szene gibt es immer noch keine Erklärung - wir müssen auf Aussagen dritter Personen (Trainer von Paderborn) vertrauen. Warum wird der Funkverkehr nicht öffentlich gemacht? Warum gibt der Schiri nicht seine Entscheidung samt Erklärung bekannt? Dem Trainer hat er es ja erklärt, also warum nicht per Mikro oder wenn die Schiris nicht sprechen möchten per Anzeige auf den Videowänden?
2. Abseits muss entweder maschinell gemessen werden oder es muss der Spielsituation angepasst sein. D.h. es muss 100%ige Klarheit über die Position der Spieler im Moment der Ballabgabe herrschen. Wie soll das gemessen werden? Keine Ahnung.
Oder wenn weiterhin das menschliche Auge die Entscheidung fällt dann sollten Fragen wie: Entsteht durch diesen Zentimeter ein Vorteil? Bzw. wäre das Tor sonst nicht gefallen? zur Entscheidungsfindung beitragen.
3. Sind Linienrichter überhaupt noch notwendig? Würde sich das Spiel groß verändern, wenn nur noch der Feldschiedsrichter über Abseits entscheidet? Aktuell wird doch sowieso fast alles laufen gelassen, damit der VAR prüfen kann. Die Linienrichter dienen gefühlt nur noch um Fouls aus anderer Perspektive zu beobachten. Die Entscheidung ob ein Ball die Auslinie übertritt oder nicht könnte auch digital stattfinden. Eventuell macht es mehr Sinn die Linienrichter aufzulösen und ins Feld zu beordern?
4. Viele Entscheidungen sollten dem Spielgeschehen angepasst sein. Hiermit meine ich zum Beispiel Elfmetersituationen: Ein Stürmer legt sich den Ball vor und der Torwart kommt raus. Kurz vor der Auslinie tickt der Stürmer den Ball noch an, der Ball geht sowieso ins Toraus. Der Torwart foult jedoch den Stürmer und es gibt nach aktueller Regel Elfmeter. "Clever vom Stürmer gemacht".
Jedoch hatte er keinerlei Chance auf ein Tor (ähnlich wie bei der Szene gestern mit Passlack) und bekommt durch den Elfmeter eine 70%ige Chance zugesprochen.
Hier sollte die Frage der Verhältnismäßigkeit gestellt werden und ein anderes Strafmaß gewählt. Welches? Ein Freistoß aus zentraler Position? Eine Strafecke wie beim Feldhockey - die Verteidiger auf der Torlinie und der Ball darf mit einem Pass von der Strafraumecke zurück gespielt werden um dann den Abschluß zu suchen? Stelle ich mir attraktiv vor.
5. Die elenden Handspielentscheidungen. Keiner blickt durch. Die entscheidenden Fragen sollten sein: 1. Absicht oder nicht und 2. Vorteil oder nicht.
Und auch hier gilt das gleiche wie bei 4. - ein zweiter Strafmaß muss her.
Mich hat das ganze Zeit gestern Abend so geärgert, dass ich es mal loswerden musste...
Falls dieses Eintrag nicht in die Kategorie BVB passt gerne verschieben.
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
AGraute, Donnerstag, 04.02.2021, 11:31 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von AGraute, Donnerstag, 04.02.2021, 11:36
2. Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden
Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um
ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion
entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen
Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den
Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion
des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines
Torwartes.
--> Dies erklärt warum das Kölner 3:1 gestern als Abseits gewertet wurde.
Jetzt kommt die Erklärung zur absichtlichen Abwehr:
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Abwehraktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Abwehraktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder
sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/
Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder
abzuwehren versucht.
--> so wie ich es verstehe liegt kein Abseits vor wenn ein Angreifer im Abseits steht (Haaland) aber der Verteidiger den Ball absichtlich spielt. Also Rückpass zum Torhüter und der Angreifer wird übersehen (dies passt nicht zur Haaland-Szene)
Außerdem verstehe ich aus dem Text:
wenn der Angreifer den Ball vom Verteidiger bekommt, jedoch nicht aus einer absichtlichen Aktion, sondern aus einer Abwehraktion, liegt Abseits vor.
Was als Abwehraktion gilt, ist in dem Text ziemlich klar definiert.
Nach meinem Textverständnis hätte das Haaland Tor also nur zählen dürfen wenn der Schiedsrichter davon ausgeht, dass der Verteidiger den Ball absichtlich in die Richtung spielt.
Oder ändert sich etwas, da die Aktion nicht "sehr nah am Tor" stattfand?
Versteht jemand die Texte anders?
Edit:
die Textauszüge stammen aus dieser Quelle:
dfb.de/verbandsservice/publikationen/fussballregeln/
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
Habakuk, OWL, Donnerstag, 04.02.2021, 11:48 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
Nach meinem Textverständnis hätte das Haaland Tor also nur zählen dürfen wenn der Schiedsrichter davon ausgeht, dass der Verteidiger den Ball absichtlich in die Richtung spielt.
Oder ändert sich etwas, da die Aktion nicht "sehr nah am Tor" stattfand?
In welche Richtung der Verteidiger den Ball spielt ist wurscht. Entscheidend ist, dass er den Ball überhaupt absichtlich spielt, die Aktion aber nicht der Abwehr eines Torschusses galt.
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
AGraute, Donnerstag, 04.02.2021, 12:02 (vor 1806 Tagen) @ Habakuk
Ich glaube, dass ich es langsam verstehe=)
Vielen Dank für die Antworten!
Wenn die Kneipen wieder aufhaben werde mir einen Spaß daraus machen und meine Jungs fragen, ob sie mir erklären können was Abseits ist...
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
Habakuk, OWL, Donnerstag, 04.02.2021, 13:58 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
Immerhin verstehe ich jetzt das Abwehrverhalten einiger unserer Spieler: Am Besten gar nicht zu Ball gehen, um nicht eine mögliche Abseitsposition des Gegners aufzuheben. Diese Regelfüchse!
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 04.02.2021, 11:58 (vor 1806 Tagen) @ Habakuk
Nach meinem Textverständnis hätte das Haaland Tor also nur zählen dürfen wenn der Schiedsrichter davon ausgeht, dass der Verteidiger den Ball absichtlich in die Richtung spielt.
Oder ändert sich etwas, da die Aktion nicht "sehr nah am Tor" stattfand?
In welche Richtung der Verteidiger den Ball spielt ist wurscht. Entscheidend ist, dass er den Ball überhaupt absichtlich spielt, die Aktion aber nicht der Abwehr eines Torschusses galt.
So würde ich das auch deuten. Der Paderborner Spieler hat den Ball nicht abgewehrt, weil der Ball gar nicht in seine Richtung kam. Er hat vielmehr den Fuß aktiv hingestreckt, um den Pass zu Haaland zu unterbrechen. Damit lag für mich Absicht vor.
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
simie, Krefeld, Donnerstag, 04.02.2021, 11:44 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
Oder ändert sich etwas, da die Aktion nicht "sehr nah am Tor" stattfand?
Du kannst schon davon ausgehen, dass dieser Teil nicht einfach so aus Jux und Tollerei da reingeschrieben wurde.
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
AGraute, Donnerstag, 04.02.2021, 11:55 (vor 1806 Tagen) @ simie
Dann versuche ich es mal mit meinen Worten:
1. Angreifer bekommt den Ball aus einer Abwehraktion, die sehr nach am Tor passierte --> Abseits
2. Angreifer bekommt den Ball aus einer Abwehraktion, die nicht sehr nah am Tor passierte --> kein Abseits
bei beiden Situationen ist vorausgesetzt, dass der Angreifer im Abseits steht und das der Verteidiger den Ball bewusst/absichtlich spielt.
Da ergeben sich für mich zwei Fragen:
- wie nah ist "sehr nah"? Der Verteidiger von Regensburg stand gestern ca. 7 Meter vorm Tor...
- was gilt, wenn der Verteidiger den Ball unbewusst spielt, also angeschossen wird?
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 04.02.2021, 12:00 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von JohnDo8485, Donnerstag, 04.02.2021, 12:04
- wie nah ist "sehr nah"? Der Verteidiger von Regensburg stand gestern ca. 7 Meter vorm Tor...
- was gilt, wenn der Verteidiger den Ball unbewusst spielt, also angeschossen wird?
Ich vemute in dem Zusammenhang, geht es um die Unterscheidung von "abwehren eines Torschusses" (wie bei Regensburg) oder "abwehren eines Passes" wie bei der Haaland Szene.
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.02.2021, 23:55 (vor 1805 Tagen) @ JohnDo8485
Ich würde "nah am Tor" mit Ball in den Strafraum definieren, aber dann gibt es die Szene beim Frankfurter 0:1 in Bielefeld vor kurzer Zeit, wo der Ball Richtung des im Abseits stehenden Silvas gespielt wurde. Da hat der Bielefelder Verteidiger den Ball auch "nah am Tor" abgefangen, aber Silva war dann nicht im Abseits.
Auszug aus den Fussball-Regeln 2020/2021 - Abseits
AGraute, Donnerstag, 04.02.2021, 12:03 (vor 1806 Tagen) @ JohnDo8485
Ja, Torschuss war das Wort, bei dem bei mir Klick gemacht hat!
Ist wie Wembley...
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 21:07 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
...nur anders. ;-)
Ich mache da keinem Schiedsrichter einen Vorwurf, wenn man in solch einer Situation eine falsche Entscheidung trifft.
Das Problem scheint doch die Regel-Unkenntnis vieler Fußball-Fans (und Ex-Spieler) zu sein... Für mich galt bis heute morgen die "veränderte Flugbahn". :-)
Abschaffung VAR
masterkurt, Marl, Mittwoch, 03.02.2021, 19:45 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
Ich möchte "keine" Gerechtigkeit durch den VAR! Ich möchte Tatsachenentscheidungen von den Schiedsrichtern und die damit evtl. verbundenen Fehlentscheidungen, die sind mir hundertmal lieber als das ganze jetzige Theater! Ich will mich nach einem Tor freuen können und Emotionen herauslassen und nicht immer die Ungewissheit haben, ob nicht irgendetwas in den letzten 90 Sekunden nicht korrekt abgelaufen ist…
Torlinientechnik = JA
VAR bei Tätlichkeiten= JA
Abschaffung VAR
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.02.2021, 23:49 (vor 1805 Tagen) @ masterkurt
Der VAR hat was von Kommunismus, es funktioniert nur in der Theorie. Theoretisch ist der Einsatz vom VAR eine klasse Sache. In der Realität sorgt er nicht für mehr Gerechtigkeit, auch wenn uns das der DFB Jahr für Jahr weiß machen möchte. Der VAR sorgt sogar für noch mehr Diskussionen, weil der Schiedsrichter im Keller meist noch seine eigene Linie hat oder einfach Sachen bei der Betrachtung missachtet.
Abschaffung VAR
masterkurt, Mittwoch, 03.02.2021, 21:08 (vor 1806 Tagen) @ masterkurt
Ich möchte "keine" Gerechtigkeit durch den VAR! Ich möchte Tatsachenentscheidungen von den Schiedsrichtern und die damit evtl. verbundenen Fehlentscheidungen, die sind mir hundertmal lieber als das ganze jetzige Theater! Ich will mich nach einem Tor freuen können und Emotionen herauslassen und nicht immer die Ungewissheit haben, ob nicht irgendetwas in den letzten 90 Sekunden nicht korrekt abgelaufen ist…
Torlinientechnik = JA
VAR bei Tätlichkeiten= JA
So ein Quatsch, freu dich ganz normal und wenn daß ganze durch den VAR revidiert wird haste die Enttäuschung als Zusatzemotion. Zwei für einen Preis.
Den Aufschrei will ich erleben wenn mal paar schlechte Entscheidungen gegen den BVB getroffen werden und man was wichtiges verpasst. Dann schön die dummen Schiris bashen.
Die müssen nur daß Regelwerk besser machen und weniger Interpretationsspaß.
Abschaffung VAR
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.02.2021, 23:46 (vor 1805 Tagen) @ NGM
Ich möchte "keine" Gerechtigkeit durch den VAR! Ich möchte Tatsachenentscheidungen von den Schiedsrichtern und die damit evtl. verbundenen Fehlentscheidungen, die sind mir hundertmal lieber als das ganze jetzige Theater! Ich will mich nach einem Tor freuen können und Emotionen herauslassen und nicht immer die Ungewissheit haben, ob nicht irgendetwas in den letzten 90 Sekunden nicht korrekt abgelaufen ist…
Torlinientechnik = JA
VAR bei Tätlichkeiten= JA
So ein Quatsch, freu dich ganz normal und wenn daß ganze durch den VAR revidiert wird haste die Enttäuschung als Zusatzemotion. Zwei für einen Preis.
Das funktioniert aber nicht, weil ich eben immer im Hinterkopf habe, dass das Ding noch weggenommen wird. Beim 3:1 von Haaland hab ich mich null gefreut, weil ich mir schon da sicher war, dass der Treffer nicht zählt. Allerdings habe ich mich auch schon bei anderen regulären Toren nicht gefreut, weil ich Abseits vermutet habe. Du kannst dich nicht selbst reinlegen. Genauso wie du dich nicht selbst kitzeln kannst.
Abschaffung VAR
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 04.02.2021, 23:51 (vor 1805 Tagen) @ Smeller
Ich möchte "keine" Gerechtigkeit durch den VAR! Ich möchte Tatsachenentscheidungen von den Schiedsrichtern und die damit evtl. verbundenen Fehlentscheidungen, die sind mir hundertmal lieber als das ganze jetzige Theater! Ich will mich nach einem Tor freuen können und Emotionen herauslassen und nicht immer die Ungewissheit haben, ob nicht irgendetwas in den letzten 90 Sekunden nicht korrekt abgelaufen ist…
Torlinientechnik = JA
VAR bei Tätlichkeiten= JA
So ein Quatsch, freu dich ganz normal und wenn daß ganze durch den VAR revidiert wird haste die Enttäuschung als Zusatzemotion. Zwei für einen Preis.
Das funktioniert aber nicht, weil ich eben immer im Hinterkopf habe, dass das Ding noch weggenommen wird. Beim 3:1 von Haaland hab ich mich null gefreut, weil ich mir schon da sicher war, dass der Treffer nicht zählt. Allerdings habe ich mich auch schon bei anderen regulären Toren nicht gefreut, weil ich Abseits vermutet habe. Du kannst dich nicht selbst reinlegen. Genauso wie du dich nicht selbst kitzeln kannst.
Als hätte es solche Situationen vor dem VAR nicht gegeben. Früher wäre der Schiedsrichter zum Linienrichter gelaufen, sie hätten sich beraten, und dann wäre das Tor womöglich wegen Abseits aberkannt worden. Ich habe schon zig mal im Stadion über Tore gejubelt, die dann wegen Abseits nicht gegeben wurden. Vor dem VAR.
Abschaffung VAR
Sascha, Dortmund, Freitag, 05.02.2021, 06:57 (vor 1805 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich möchte "keine" Gerechtigkeit durch den VAR! Ich möchte Tatsachenentscheidungen von den Schiedsrichtern und die damit evtl. verbundenen Fehlentscheidungen, die sind mir hundertmal lieber als das ganze jetzige Theater! Ich will mich nach einem Tor freuen können und Emotionen herauslassen und nicht immer die Ungewissheit haben, ob nicht irgendetwas in den letzten 90 Sekunden nicht korrekt abgelaufen ist…
Torlinientechnik = JA
VAR bei Tätlichkeiten= JA
So ein Quatsch, freu dich ganz normal und wenn daß ganze durch den VAR revidiert wird haste die Enttäuschung als Zusatzemotion. Zwei für einen Preis.
Das funktioniert aber nicht, weil ich eben immer im Hinterkopf habe, dass das Ding noch weggenommen wird. Beim 3:1 von Haaland hab ich mich null gefreut, weil ich mir schon da sicher war, dass der Treffer nicht zählt. Allerdings habe ich mich auch schon bei anderen regulären Toren nicht gefreut, weil ich Abseits vermutet habe. Du kannst dich nicht selbst reinlegen. Genauso wie du dich nicht selbst kitzeln kannst.
Als hätte es solche Situationen vor dem VAR nicht gegeben. Früher wäre der Schiedsrichter zum Linienrichter gelaufen, sie hätten sich beraten, und dann wäre das Tor womöglich wegen Abseits aberkannt worden. Ich habe schon zig mal im Stadion über Tore gejubelt, die dann wegen Abseits nicht gegeben wurden. Vor dem VAR.
Dann musst du andere Spiele besucht haben, als ich. In der Regel war es so, dass man kurz zum Asisstenten geguckt hat, Fahne blieb unten - alles klar. Und so wäre es auch beim 3:2 gewesen. Was hätte der Schiri sich denn beraten sollen? Die Fahne war unten, ist auch nach dem Torschuss nicht hochgegangen. Der Assistent hat also keine Abseitsposition gesehen. Da wäre sofort auf den Punkt gezeigt worden.
Abschaffung VAR
markus, Freitag, 05.02.2021, 07:36 (vor 1805 Tagen) @ Sascha
Ich möchte "keine" Gerechtigkeit durch den VAR! Ich möchte Tatsachenentscheidungen von den Schiedsrichtern und die damit evtl. verbundenen Fehlentscheidungen, die sind mir hundertmal lieber als das ganze jetzige Theater! Ich will mich nach einem Tor freuen können und Emotionen herauslassen und nicht immer die Ungewissheit haben, ob nicht irgendetwas in den letzten 90 Sekunden nicht korrekt abgelaufen ist…
Torlinientechnik = JA
VAR bei Tätlichkeiten= JA
So ein Quatsch, freu dich ganz normal und wenn daß ganze durch den VAR revidiert wird haste die Enttäuschung als Zusatzemotion. Zwei für einen Preis.
Das funktioniert aber nicht, weil ich eben immer im Hinterkopf habe, dass das Ding noch weggenommen wird. Beim 3:1 von Haaland hab ich mich null gefreut, weil ich mir schon da sicher war, dass der Treffer nicht zählt. Allerdings habe ich mich auch schon bei anderen regulären Toren nicht gefreut, weil ich Abseits vermutet habe. Du kannst dich nicht selbst reinlegen. Genauso wie du dich nicht selbst kitzeln kannst.
Als hätte es solche Situationen vor dem VAR nicht gegeben. Früher wäre der Schiedsrichter zum Linienrichter gelaufen, sie hätten sich beraten, und dann wäre das Tor womöglich wegen Abseits aberkannt worden. Ich habe schon zig mal im Stadion über Tore gejubelt, die dann wegen Abseits nicht gegeben wurden. Vor dem VAR.
Dann musst du andere Spiele besucht haben, als ich. In der Regel war es so, dass man kurz zum Asisstenten geguckt hat, Fahne blieb unten - alles klar. Und so wäre es auch beim 3:2 gewesen. Was hätte der Schiri sich denn beraten sollen? Die Fahne war unten, ist auch nach dem Torschuss nicht hochgegangen. Der Assistent hat also keine Abseitsposition gesehen. Da wäre sofort auf den Punkt gezeigt worden.
Zumal derartige Fehlentscheidungen deutlich schneller entschieden wurden und seltener vorgekommen sind. Beim VAR wartet man auch mal einige Minuten und anders als im TV hat man im Stadion keine Wiederholungen, weiß nichts über den Hergang. Für die Schiedsrichter mag das alles eine Erleichterung sein, sie stehen weniger im Kreuzfeuer. Aber als Zuschauer beraubt dieses „Jubeln unter Vorbehalt“ ein ziemlich großes Stück Emotionen.
Abschaffung VAR
markus93, Sauerland, Freitag, 05.02.2021, 03:54 (vor 1805 Tagen) @ Schnippelbohne
Ja das kam bestimmt gefühlt jedes Spiel vor, so wie jetzt.
Abschaffung VAR
BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 04.02.2021, 19:23 (vor 1805 Tagen) @ NGM
Ich habe Fußball lieben gelernt mit seinen Tatsachenentscheidungen und damit kann man auch die Emotionen rauslassen ohne zu warten. Der Fußball verliert eine entscheidende Emotion, die es mit dem Videobeweis nicht mehr geben wird. Da zählt das Argument mit der Gerechtigkeit gar nicht mehr und dann rege ich mich auch gerne über diese Fehler auf, wenn ich wieder angstfreies völlig losgelöstes Jubeln bekomme.
Abschaffung VAR
majae, Muc, Donnerstag, 04.02.2021, 19:56 (vor 1805 Tagen) @ BeefSG
Ich habe Fußball lieben gelernt mit seinen Tatsachenentscheidungen und damit kann man auch die Emotionen rauslassen ohne zu warten. Der Fußball verliert eine entscheidende Emotion, die es mit dem Videobeweis nicht mehr geben wird. Da zählt das Argument mit der Gerechtigkeit gar nicht mehr und dann rege ich mich auch gerne über diese Fehler auf, wenn ich wieder angstfreies völlig losgelöstes Jubeln bekomme.
Vollste Zustimmung. Malaga, aber auch Spiele wie das Pokalfinale 2008 oder das Rückspiel in Udine hatten ihren Reiz, weil man bei dem Last-Minute Tor richtig eskalieren konnte. Und solche Momente gehör(t)en für mich mit zu dem reizvollsten, was ein Stadionbesuch bieten konnte.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Auron, Mettmann, Mittwoch, 03.02.2021, 19:20 (vor 1806 Tagen) @ AGraute
Oder wenn weiterhin das menschliche Auge die Entscheidung fällt dann sollten Fragen wie: Entsteht durch diesen Zentimeter ein Vorteil? Bzw. wäre das Tor sonst nicht gefallen? zur Entscheidungsfindung beitragen.
UEFA-Chef Ceferin (meine ich), hatte vor einiger Zeit sinngemäß den Vorschlag, dass man per VAR nur noch dann Abseitsentscheidungen korrigieren sollte, wenn die Abseitsposition im Video klar erkennbar ist. Also z.B. bei der typischen Situation, wenn der Angreifer Richtung Tor rennt und der Abwehrspieler genau entgegengesetzt. Das sieht ja oft wie gleiche Höhe in der Livebetrachtung aus, aber im Replay/Standbild ist sofort klar, dass das Abseits war.
Aber in so super engen Situationen in denen man weder den Abspielzeitpunkt sicher bestimmen kann, noch die Position diverser Körperteile mehrerer Spieler unter der erschwerten Bedingung, dass die Kamera selten exakt in der Senkrechten zum vorletzten Abwehrspieler steht, da würde einfach die Entscheidung des Schirigespanns beibehalten.
Mir ist klar, dass das kaum eine umsetzbare Regel ist, weil sie nicht klar definiert werden kann. Aber vom Grundsatz her würde ich das begrüßen. Gestern beim 3:2 oder beim 0:1 von Gladbach letzte Woche finde ich das total unangemessen mit zig Wiederholungen eine Objektivität zu suggerieren, die einfach nicht gegeben ist. Solange das nicht eindeutig (technisch) bestimmbar ist, sollte die Regel bzw. die Auslegung erleichtert und somit eine schnellere Entscheidungsfindung ermöglicht werden.
Ich bin mittlerweile an dem Punkt, wo ich den VAR wieder abschaffen würde. Ich war echt gespannt bei der Einführung und die Probleme am Anfang kann man ja vlt. noch nachvollziehen. Aber wir haben den jetzt schon so lange und die Diskussionen sind nicht weniger geworden, nur anders. Und es fühlt sich nicht so an, als habe die Gerechtigkeit zugenommen dadurch.
Und die Handpielregel, ... ich habe aufgehört darüber zu diskutieren. Ein Münzwurf wäre nicht weniger zielführend.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 18:55 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Eins der schönsten Dinge beim Fußball war, direkt nach dem Tor deinen Kumpel zu umarmen, dich mit unbekannten aber sympatischen Menchen abzuklatschen, die vielen strahlenden Gesichter zu sehen oder vielleicht sogar mal kollektiv drei Sekunden zusammen auszurasten. Und jetzt? Erstmal warten. Eine Minute, zwei Minuten oder vier Minuten.
Mein konstruktiver Vorschlag, die Torhymmnen abschaffen (fand ich eh immer überflüssig) und Warteschleifenmusik spielen.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 03.02.2021, 22:31 (vor 1806 Tagen) @ haweka
Mein konstruktiver Vorschlag, die Torhymmnen abschaffen (fand ich eh immer überflüssig) und Warteschleifenmusik spielen.
Die Jeopardy-Melodie wäre doch ganz passend.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
quincy123, Mittwoch, 03.02.2021, 19:51 (vor 1806 Tagen) @ haweka
Fußball ist wirtschaftlich heute einfach eine andere Geschichte: Die Entscheidung "Tor oder kein Tor" entscheidet nicht mehr nur den Spielstand - im Zweifel geht es um Millionen und Existenzen. Auf dieser Seite der Waage liegt inzwischen halt wesentlich mehr Gewicht, als auf Deiner emotionalen Seite.
Der Ansatz Fehlentscheidungen möglichst zu minimieren ist korrekt - und bei der Tragweite einfach auch nötig. Einzig: Es klappt noch nicht so gut, aber der Ansatz ist richtig meiner Meinung nach.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
quincy123, Mittwoch, 03.02.2021, 20:59 (vor 1806 Tagen) @ quincy123
Fußball ist wirtschaftlich heute einfach eine andere Geschichte: Die Entscheidung "Tor oder kein Tor" entscheidet nicht mehr nur den Spielstand - im Zweifel geht es um Millionen und Existenzen. Auf dieser Seite der Waage liegt inzwischen halt wesentlich mehr Gewicht, als auf Deiner emotionalen Seite.
Der Ansatz Fehlentscheidungen möglichst zu minimieren ist korrekt - und bei der Tragweite einfach auch nötig. Einzig: Es klappt noch nicht so gut, aber der Ansatz ist richtig meiner Meinung nach.
Im Sport sollte es um Emotionen gehen und nicht um Millionen und Existenzen, weil sonst könnte ich mir ja live die Börsenkurse anschauen und mir Gedanken über die Tragweite falscher Managerentscheidungen machen.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
quincy123, Mittwoch, 03.02.2021, 21:21 (vor 1806 Tagen) @ haweka
Kein Problem: Auf dem Sportplatz um die Ecke gibt es (nach/vor Corona) jede Menge Emotionen und gar kein Geld.
Das schlimme ist: Wir mögen alle nicht die Kommerzialisierung des Fußballs, sind aber teil des Problems - wenn nicht sogar Hauptauslöser.
Absolut Richtig
Alex73 
, Mittwoch, 03.02.2021, 16:39 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Sehe ich was Elfemter betrifft genauso. Die Regel ist ja sicher nicht vom Himmel gefallen. Sondern die eigentliche Intention war ja wahrscheinlich mal, dass man das Verhindern von klaren Torchancen durch Fouls oder Handspiele entsprechend sanktionieren wollte. Wie so oft wurde dann immer weiter an den Regeln herumgedoktert bis der eigentliche Sinn völlig vergessen wurde.
Man muss den Regelhütern zugute halten, dass es bisher teilweise schwer möglich war zu beurteilen, ob die Torchance jetzt klar war oder nicht. Grade in deinem Beispiel mit dem Spieler rennt Richtung Torauslinie. Das passiert alles so schnell, dass ein Schiri in Echtzeit unmöglich entscheiden kann, ob der da noch ran kommt oder nicht. Aber spätestens seit dem VAR muss eh jede Elferszene gecheckt werden. Da könnte man das problemlos beurteilen.
Und was solche Dinge wie Zeitspiel, Respekt vor dem Schiri etc. angeht, würde der Fußball mal gut daran tun, sich nicht als den wichtigsten Sport im Universum zu betrachten und auch mal über den Tellerrand zu blicken. Gibt genügend Beispiele dass es in anderen Sportarten funktioniert, die hier schon oft genannt wurden. Handball (liegen lassen des Balles), Rugby (Respekt gegenüber dem Schiri) oder Football (Kommunikation des Schiris) um nur einige zu nennen.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Tomi2, Dortmund / Langenfeld / Frankfurt, Mittwoch, 03.02.2021, 14:57 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Hallo,
ich finde den Ansatz überlegenswert und richtig. Selber hatte ich folgende Ideen die Strafen mehr in Abhängigkeit der Spielsituation zu bringen:
a)Fouls oder Handspiele im Strafraum = Freistoß von der Stelle, wo das Vergehen war, jedoch ohne Mauer, mind. aber 5m vom Tor Weg. Andere Spieler müssen aus dem Strafraum (raus, mind. jedoch die 10yard)
Fouls oder Handspiele außerhalb dann mit Mauer, wie gewohnt.
Dazu die persönliche Strafe, die über die Kompensation geht (gelbe, Rote Karte)
b)Zeitspiel: Die vergeudete Zeit wird festgehalten und je Team dem Verursacher zugeschrieben. Am Ende gibt es drei Konten: neutral nachzuspielende Zeit, z.B. durch Verletzungen und durch Zeitspiel vergeudete Zeit. Die erste wird in jedem Falle nachgespielt, zu den Zeitkonten der vom Gegner verursachten Zeit wird der Trainer in der 90. Minute befragt, und kann das Nachspielen ablehnen
c)Verstöße wie Ball wegschießen, sich den Ball beim Freistoß weiter vorne hinlegen etc. Können zu einer Ausführung einige Meter weiter vorne / hinten jeweils zu Lasten des Verursachers führen, gerne proportional zum Vorteil den man sich verschaffen wollte
Aktuell werden viele kleinere Vergehen entweder gar nicht bestraft oder mit einer harten Strafe im Verhältnis zum Vergehen, weil oft nur schwarz / weiß gibt. Das könnte dann gerechter werden...
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.02.2021, 12:06 (vor 1806 Tagen) @ Tomi2
c)Verstöße wie Ball wegschießen, sich den Ball beim Freistoß weiter vorne hinlegen etc. Können zu einer Ausführung einige Meter weiter vorne / hinten jeweils zu Lasten des Verursachers führen, gerne proportional zum Vorteil den man sich verschaffen wollte
Es würde schon reichen, wenn man diesen Aktionen bei der verteidigenden Mannschaft das bereits existierende Regelwerk anwenden und konsequent bestrafen würde. Die Ansage, dass z.B. diese Verzögerungen / Verhinderungen bei der Ausübung eines Freistoßes mit einer gelben Karte geahndet werden, war doch nur lauwarme Luft.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.02.2021, 23:52 (vor 1805 Tagen) @ Sascha
So viele Regeln waren entweder nur warme Luft oder haben in den ersten Spielen nach Einführung funktioniert. Wie oft siehst du, dass jemand gelb fordert und es gibt dann tatsächlich auch mal gelb für den Fordernden. Minimum 3-mal so oft gibt es gelb für den, der gefoult hat nach dem gelb fordern.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 03.02.2021, 12:55 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Jedoch hatte er keinerlei Chance auf ein Tor (ähnlich wie bei der Szene gestern mit Passlack) und bekommt durch den Elfmeter eine 70%ige Chance zugesprochen.
Das ist dann aber wieder eine neue, subjektive Entscheidung. Selbst wenn der Spieler selber das Tor nicht erzielen kann, wie beurteilt man dann, wenn ein Mitspieler zentral frei steht, der dann hätte angespielt werden können?
Und die Frage nach Foul oder nicht, muss dann ja weiterhin beantwortet werden.
Ich finde es gerade gut, wenn hier eine der wenigen schwarz-weiß-Situationen vorliegt. Wer im Strafraum foult, riskiert einen Strafstoß.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 03.02.2021, 16:53 (vor 1807 Tagen) @ Sascha
Jedoch hatte er keinerlei Chance auf ein Tor (ähnlich wie bei der Szene gestern mit Passlack) und bekommt durch den Elfmeter eine 70%ige Chance zugesprochen.
Das ist dann aber wieder eine neue, subjektive Entscheidung. Selbst wenn der Spieler selber das Tor nicht erzielen kann, wie beurteilt man dann, wenn ein Mitspieler zentral frei steht, der dann hätte angespielt werden können?
Und die Frage nach Foul oder nicht, muss dann ja weiterhin beantwortet werden.
Ich finde es gerade gut, wenn hier eine der wenigen schwarz-weiß-Situationen vorliegt. Wer im Strafraum foult, riskiert einen Strafstoß.
Passlack trifft den Ball nicht und der Gegenspieler kommt zu spät und rennt in ihn rein. Passlacks Tritt gilt also den Ball. Das sollte man in so einer Situation schon unterscheiden können wenn der Ball weg ist der Getroffene nicht mal in seine Nähe kommt.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 13:09 (vor 1807 Tagen) @ Sascha
Das ist dann aber wieder eine neue, subjektive Entscheidung. Selbst wenn der Spieler selber das Tor nicht erzielen kann, wie beurteilt man dann, wenn ein Mitspieler zentral frei steht, der dann hätte angespielt werden können?
Beim Schreiben hatte ich eine Szene von Reus im Kopf, der den Ball vor der Süd an Neuer vorbei ins Aus legt und gefoult wird. Da der Ball im Aus war, gab es keine Möglichkeit einen Mitspieler anzuspielen.
Gestern bei Passlack gab es ja auch keine Möglichkeit, da ein Konter für den BVB daraus entstanden ist.
Bei beiden Situationen bleibt ja die schwarz-weiß-Situation. Foul ja oder nein. Nur entsteht aus keiner Chance auf ein Tor eine riesige durch den Elfmeter.
Um der subjektiven Entscheidung noch entgegen zu wirken könnte ja ein paar Sekunden weiter gespielt werden um zu sehen was passiert. Quasi Vorteil im Strafraum.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 03.02.2021, 15:52 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Das heißt, wenn der Stürmer dem Tor gefährlich nahe kommt, springe ich einfach zwischen ihm und den Ball und verhindere eine gute Torchance, weil man nicht mehr sagen kann, ob der Stürmer da auch vernünftig zum Abschluss gekommen wäre?
Die Szene mit Reus passiert nur so, weil Neuer rauskommt. Wer weiß, was Reus da machen kann, wenn der Neuer nicht da angeflogen kommt.
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AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 16:03 (vor 1807 Tagen) @ Smeller
Das heißt, wenn der Stürmer dem Tor gefährlich nahe kommt, springe ich einfach zwischen ihm und den Ball und verhindere eine gute Torchance, weil man nicht mehr sagen kann, ob der Stürmer da auch vernünftig zum Abschluss gekommen wäre?
Die Szene mit Reus passiert nur so, weil Neuer rauskommt. Wer weiß, was Reus da machen kann, wenn der Neuer nicht da angeflogen kommt.
auch da sollte sicherlich die Absicht mit einbezogen werden. Wenn du einfach nur in den Stürmer springst ohne Chance bzw. Willen auf den Ball bleibt es Elfmeter. Wenn es aber im Zweikampf um den Ball zu einem Fehlverhalten kommt, ist ein anderes Strafmaß gerechter.
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AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 17:18 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
auch da sollte sicherlich die Absicht mit einbezogen werden. Wenn du einfach nur in den Stürmer springst ohne Chance bzw. Willen auf den Ball bleibt es Elfmeter. Wenn es aber im Zweikampf um den Ball zu einem Fehlverhalten kommt, ist ein anderes Strafmaß gerechter.
Aber damit wird das ganze noch mehr zu einer Ermessensentscheidung des Schiedsrichters. Der Schiedsrichter soll dann entscheiden, ob es Absicht war oder nicht, ob das Foul eine Torchance verhindert hat oder nicht,... Das ist doch alles schwammig. Und jeder Schiedsrichter wird das anders auslegen.
Ich kann mit dem Elferpfiff gegen uns leben, wenn durchweg so entschieden wird.
Passlack trifft klar den Spieler und daher ist es ein Foul. Und wenn jedes Foul im Strafraum zu einem Elfer führt, dann ist das eine klare Regel von der man mal profitiert und mal eben nicht. Ich bin grundsätzlich für klare Regel, die möglichst wenig Auslegung zulassen. Dann ist die Gefahr einfach geringer, dass mit zwayerlei Maß gemessen wird.
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ersiees, augsburg, Mittwoch, 03.02.2021, 18:15 (vor 1807 Tagen) @ Litze
bearbeitet von ersiees, Mittwoch, 03.02.2021, 18:20
Und jeder Schiedsrichter wird das anders auslegen.
Ich kann mit dem Elferpfiff gegen uns leben, wenn durchweg so entschieden wird.
Passlack trifft klar den Spieler und daher ist es ein Foul. Und wenn jedes Foul im Strafraum zu einem Elfer führt, dann ist das eine klare Regel von der man mal profitiert und mal eben nicht. Ich bin grundsätzlich für klare Regel, die möglichst wenig Auslegung zulassen. Dann ist die Gefahr einfach geringer, dass mit zwayerlei Maß gemessen wird.
Was Foul ist und was nicht ist eh oft Auslegungssache und nur weil ein Spieler seinen Gegenspieler trifft, ist es nicht automatisch auch immer Foul. Da lob ich mir Zwayer im Pokalfinale der Bayern gegen die Eintracht als er die Schauspieleinlage von Martinez nicht noch belohnt hat, nachdem er im Videoreview zwar den Kontakt klar gesehen hat und dennoch gegen den "gefoulten" Spieler entschied, eben weil der Kontakt nicht zwangsläufig ein Foulspiel darstellt, sondern der Spieler sich einfach fallen gelassen hat.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Motzki09, Ort, Mittwoch, 03.02.2021, 12:36 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Ich kann mir gut Vorstellen dass es der Schiri die Entscheidung wie in der NFL bald kurz meldet.
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Motzki09, Mittwoch, 03.02.2021, 13:36 (vor 1807 Tagen) @ Motzki09
Es braucht aber auch mehr Respekt vor dem Schiedsrichter. In der NFL würde nie ein Trainer so den Schiedsrichter angehen.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 03.02.2021, 16:54 (vor 1807 Tagen) @ Taifun
Und warum ist das so? Weil es ganz schnell empfindliche Strafen hagelt. Wäre es bspw. Regel, dass nur der Kapitän mit dem Schiri reden darf und dass jeder andere sofort verwarnt wird, ändert sich das Binnenklima ganz schnell. Respektlose Rufe von der Bank direkt mit Innenraumverweis bedacht, wird auch da bald nix mehr kommen. Die Spieler werden vom Schiedsrichter erzogen und wissen genau, wie viel sie machen dürfen.
Respekt
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 12:22 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Letztendlich muss ich sagen, dass ich mit dem VAR meinen Frieden gemacht habe.
Das Tor zu geben war in Ordnung, hier ist es ganz gut zusammengefasst:
https://www.kicker.de/dortmunds-3-2-in-der-analyse-warum-stieler-korrekt-gehandelt-hat-796425/artikel
Eine Erklärung über die Stadionlautsprecher wäre wünschenswert und sollte technisch kein Problem sein (siehe NFL).
Generell würde ich mir aber am meisten wünschen, dass Schiedsrichtern und ihren Entscheidungen mehr Respekt entgegengebracht wird. Es kann nicht sein, dass ihre Entscheidungen auf dem Feld ständig hinterfragt und reklamiert wird, sie angeschrien und teilweise angefasst werden (im Amateursport auch tätlich angegriffen und beleidigt werden) oder in unverschämter Weise (anscheinend entgegen der genauen Kenntnis über die VAR Abläufe) im Fernsehen als "frech" und "arrogant" betitelt werden. Das ist unverschämt und respektlos (den er aber selber für sich und seine Mannschaft einfordert).
Respekt
uwelito, Wambel forever, Mittwoch, 03.02.2021, 18:23 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Letztendlich muss ich sagen, dass ich mit dem VAR meinen Frieden gemacht habe.
Das Tor zu geben war in Ordnung, hier ist es ganz gut zusammengefasst:
https://www.kicker.de/dortmunds-3-2-in-der-analyse-warum-stieler-korrekt-gehandelt-hat-796425/artikel
Eine Erklärung über die Stadionlautsprecher wäre wünschenswert und sollte technisch kein Problem sein (siehe NFL).
Generell würde ich mir aber am meisten wünschen, dass Schiedsrichtern und ihren Entscheidungen mehr Respekt entgegengebracht wird. Es kann nicht sein, dass ihre Entscheidungen auf dem Feld ständig hinterfragt und reklamiert wird, sie angeschrien und teilweise angefasst werden (im Amateursport auch tätlich angegriffen und beleidigt werden) oder in unverschämter Weise (anscheinend entgegen der genauen Kenntnis über die VAR Abläufe) im Fernsehen als "frech" und "arrogant" betitelt werden. Das ist unverschämt und respektlos (den er aber selber für sich und seine Mannschaft einfordert).
Echtzeitinfo wird ja in der CL schon im Ansatz gemacht, wenn auch aus meiner Sicht zu detailbefreit. Da hätte dann gestern gestanden "VAR Offside will be checked" oder sowas. Und hätte mich zumindest gestern Abend am TV nicht auf die richtige Fährte gebracht. Denn es schien lange Zeit so, dass es um die Positionierung von EH ging und nicht um einen eventuellen Kontakt des Paderborners.
Das war gestern Abend ein Beweis der allgemeinen Unkenntnis, bezogen auf ganz viele Leute, die es besser wissen könnten und teilweise sogar müssten. Ich bezeihe mich da ein, denn natürlich könnte man sich auch als Fan das Regelwerk mal komplett durchlesen, wobei ich aber gar nicht wüsste, wo man die aktuell gültigen Regelauslegungen finden würde. Das Kriterium des "deliberate play" wurde gestern Abend erst zum Thema, nachdem einige Wenige mit mehr regeltechnischer Expertise den Großteil von uns hier aufgeklärt haben (dafür Danke).
Und dann gibt es die Leute, die die Regeln und ihre Auslegungen auch im Detail kennen müssten. Baumgart z.B. Entweder hatte er wirklich keine Ahnung. Oder er kannte die Regel, sie passte aber nicht in seine Story des Underdogs, der verarscht wird. So oder so, im Nachhinein hat er sich gestern zum Idioten gemacht. Und auch von Kommenatoren muss man ausreichend Sachkenntnis verlangen dürfen, wenn es darum geht, ein Millionenpublikum solide zu begleiten. Das einzige Rätselraten, was es gestern auf Seiten der Kommentatoren hätte geben dürfen, dreht sich um die Frage, ob der Paderborner den Ball berührt hat oder nicht. Das ist ein Armutszeugnis, was von SKY und der ARD gestern abgeliefert wurde.
Respekt
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 21:44 (vor 1806 Tagen) @ uwelito
Und dann gibt es die Leute, die die Regeln und ihre Auslegungen auch im Detail kennen müssten. Baumgart z.B. Entweder hatte er wirklich keine Ahnung. Oder er kannte die Regel, sie passte aber nicht in seine Story des Underdogs, der verarscht wird. So oder so, im Nachhinein hat er sich gestern zum Idioten gemacht. Und auch von Kommenatoren muss man ausreichend Sachkenntnis verlangen dürfen, wenn es darum geht, ein Millionenpublikum solide zu begleiten. Das einzige Rätselraten, was es gestern auf Seiten der Kommentatoren hätte geben dürfen, dreht sich um die Frage, ob der Paderborner den Ball berührt hat oder nicht. Das ist ein Armutszeugnis, was von SKY und der ARD gestern abgeliefert wurde.
Das trifft es sehr gut, danke!
Respekt
tim86, Hamburg, Mittwoch, 03.02.2021, 15:42 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Prinzipiell würde ich mir auch mehr Respekt vor dem Schiedsrichtern wünschen.
Am fehlenden Respekt sind aber meiner Meinung nach die Schiedsrichter selbst schuld.
Nicht nur unterlassen sie es, reklamierenden und meckernden Spielern und Trainern konsequent gelb zu geben(und in der Konsequenz dann auch gelb-rot und wenn mehrere Spieler auf den Schiedsrichter zulaufen eben allen gelb).
Man gibt sogar offen zu, dass man wenn man sich nicht sicher ist, auch darauf guckt ob die Spieler reklamieren. Und wenn sie es nicht machen und somit kein nach den Regeln gelb Würdiges vergehen begehen, pfeift man das Foul nicht.
Damit haben sie den Spielern erst ihr verhalten antrainiert.
Respekt
ersiees, augsburg, Mittwoch, 03.02.2021, 15:52 (vor 1807 Tagen) @ tim86
Man gibt sogar offen zu, dass man wenn man sich nicht sicher ist, auch darauf guckt ob die Spieler reklamieren. Und wenn sie es nicht machen und somit kein nach den Regeln gelb Würdiges vergehen begehen, pfeift man das Foul nicht.
Ein Schiri der so handelt, der hat halt nichts auf dem Platz zu suchen und das hat absolut nichts mit einer fehlenden Verwarnung für Meckern zu tun :rolleyes:
Würde mich stark interessieren wer das öffentlich zugegeben haben will. Damit gehörst du als Schiri sofort entlassen.
Respekt
stoffel85, Mittwoch, 03.02.2021, 13:53 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Erklär mir mal wie und warum ich einem Winkmann, Stieler, Stark oder grade einem Zwayer, also dem DFB, „Respekt“ zollen soll? Vor Gräfe oder Aytekin habe ich Respekt und Hochachtung, da diese sich, im Rahmen ihrer Möglichkeiten, dem „System“ wiedersetzen und man bei ihnen merkt, dass sie eine generelle Ahnung vom „Spiel Fußball“ haben und dieses auch mögen. Solchen Menschen (Schiedsrichtern) verzeih ich jeden Fehler, da ich denke, dass es sie am meisten ärgert und beschäftigt.
Respekt
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 03.02.2021, 15:53 (vor 1807 Tagen) @ stoffel85
Wenn dich jemand nicht mag oder aus irgendeinem Grund eine schlecht Meinung von dir hat, darf er dir ins Gesicht spucken?
Respekt
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 14:15 (vor 1807 Tagen) @ stoffel85
Erklär mir mal wie und warum ich einem Winkmann, Stieler, Stark oder grade einem Zwayer, also dem DFB, „Respekt“ zollen soll?
Weil es sich so gehört.
Und weil der Umgang mit den Schiedsrichtern auf Profiebene den Umgang mit Schiedsrichtern auf Amateurebenen vorgibt.
Respekt
Ritti, Lünen, Mittwoch, 03.02.2021, 14:09 (vor 1807 Tagen) @ stoffel85
Vor Gräfe oder Aytekin habe ich Respekt und Hochachtung,......man bei ihnen merkt, dass sie eine generelle Ahnung vom „Spiel Fußball“ haben und dieses auch mögen.
und das ist der entsprechende punkt. bei dem ein oder anderen schiedsrichter wie Stieler, Zwayer oder auch dankert zweifel ich manchmal ob die jemals in ihrem leben überhaupt vor einem ball getreten haben.
Oft vermitteln diese Schiedsrichter das alles nur wegen dem Geld zu tun und nicht aus leidenschaft oder weil sie etwas ahnung von dem Sport haben. Die könnten genauso Handball, Eishockey, tennis oder snooker als unparteiischer betreuen.
Respekt
bobschulz, MS, Mittwoch, 03.02.2021, 14:53 (vor 1807 Tagen) @ Ritti
Vor Gräfe oder Aytekin habe ich Respekt und Hochachtung,......man bei ihnen merkt, dass sie eine generelle Ahnung vom „Spiel Fußball“ haben und dieses auch mögen.
und das ist der entsprechende punkt. bei dem ein oder anderen schiedsrichter wie Stieler, Zwayer oder auch dankert zweifel ich manchmal ob die jemals in ihrem leben überhaupt vor einem ball getreten haben.Oft vermitteln diese Schiedsrichter das alles nur wegen dem Geld zu tun und nicht aus leidenschaft oder weil sie etwas ahnung von dem Sport haben. Die könnten genauso Handball, Eishockey, tennis oder snooker als unparteiischer betreuen.
Habe Willenborg (den Pokalassistenten 2014) mal kennengelernt als Betreuer für ausländische Schiedsrichter.
Frage an Frank W: Pöhlst Du?
Nee ich jogge!
Ja dann kann man halt nicht sehen, dass Hummels' Ball n Meter im Tor war. :-)
Respekt
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 16:28 (vor 1807 Tagen) @ bobschulz
Frage an Frank W: Pöhlst Du?
Nee ich jogge!
Ist jetzt so die Frage, ob er noch nie Fußball gespielt hat (kann ich mir nur schwer vorstellen) oder halt aktuell kein Fußball spielt (was nachvollziehbar ist).
Respekt
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 03.02.2021, 16:51 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Die Frage ist halt, wann hat er aufgehört Fußball zu spielen. Ich kann den Schiedsrichterschein, also den ersten, schon in der Jugend machen. Möglw. hat er also nur in der Jugend Fußball gespielt, was für mich tatsächlich ein No-Go wäre.
Respekt
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 17:19 (vor 1807 Tagen) @ Smeller
Die Frage ist halt, wann hat er aufgehört Fußball zu spielen. Ich kann den Schiedsrichterschein, also den ersten, schon in der Jugend machen. Möglw. hat er also nur in der Jugend Fußball gespielt, was für mich tatsächlich ein No-Go wäre.
Naja, Jugendfussball geht bis zur U19...
Respekt
bobschulz, MS, Mittwoch, 03.02.2021, 16:30 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Naja, wenn dann alle außer mir (Achillessehne durch) pöhlen geht man doch nicht joggen, oder?!Es hörte sich für mich definitiv eher nach nie gemacht an, aber evtl ein "Wahrnehmungsfehler".
Respekt
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 03.02.2021, 15:57 (vor 1807 Tagen) @ bobschulz
Schiedsrichter, die den Sport nicht selbst ausführen, sind ein No-Go. Wie soll ich ein Gefühl für eine Szene bekommen, wenn ich nur von außen draufschaue. Ich kann doch gar nicht wissen, wie sehr etwas den Spieler tatsächlich behindert, wenn es im Vollsprint zu einem Zupfer kommt. Wenn ich aber aus eigener Erfahrung weiß, dass ein Spieler bei einem Zupfer im Sprint nicht 50 Meter über den Platz rollen muss, dann kann ich auch den Pfiff mal stecken lassen.
Respekt
bobschulz, MS, Mittwoch, 03.02.2021, 16:03 (vor 1807 Tagen) @ Smeller
Schiedsrichter, die den Sport nicht selbst ausführen, sind ein No-Go. Wie soll ich ein Gefühl für eine Szene bekommen, wenn ich nur von außen draufschaue. Ich kann doch gar nicht wissen, wie sehr etwas den Spieler tatsächlich behindert, wenn es im Vollsprint zu einem Zupfer kommt. Wenn ich aber aus eigener Erfahrung weiß, dass ein Spieler bei einem Zupfer im Sprint nicht 50 Meter über den Platz rollen muss, dann kann ich auch den Pfiff mal stecken lassen.
Zumindest mal selbst bolzen in der Jugend und wenn es Kreisklasse C ist sollte doch drin sein. Aber klar, Regelkenntnis ist auch wichtig. Nur wie sie anzuwenden sind, was evtl ein Foul und was nicht ist (wo hört Körpereinsatz auf? Wann ist es Sperren ohne Ball? Gilt der Angriff dem Ball oder nur dem Gegner? Und als Königsdisziplin: Wie lang sind 6 Sekunden!) kann man nur durch eigenes Erfahren beurteilen- und nicht interpretieren.
Respekt
Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Mittwoch, 03.02.2021, 12:48 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Ist da nicht eh so eine Vorgabe, bei nicht zweifelsfrei zu klärenden Abseits-Situationen zugunsten des Angreifers zu pfeifen?
Respekt
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 12:39 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Da bin ich voll bei dir. Die Schiedsrichterentscheidungen müssen mehr bzw. überhaupt respektiert werden. Der Rugbysport dient da als Benchmark.
Die Problematik entsteht jedoch auch weil die Entscheidungen durch den VAR nicht nachvollziehbarer geworden sind.
Die Wunschlösung wäre ein Sport ohne VAR und vollständiger Akzeptanz der jeweiligen Tatsachenentscheidung. Dies ist jedoch für mich unvorstellbar. Daher muss man irgendwie den VAR verbessern.
Respekt
ersiees, augsburg, Mittwoch, 03.02.2021, 12:51 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Die Wunschlösung wäre ein Sport ohne VAR und vollständiger Akzeptanz der jeweiligen Tatsachenentscheidung.
Guter Witz. Hast du noch so n paar auf Lager? Die suchen grad Leute bei Comdey Central ^^
Nee im Ernst, der VAR hat seine Stärke UND Schwächen. Insgesamt ist er aber durchaus ein äußerst nützliches Werkzeug für das Schiri Team. Ich wüsste wirklich nicht wieso man ihn vollständig abschaffen sollte? Nahezu jede große Sportart (in der es sinnvoll ist, und im Fussball hat er es ja schon mehrfach bewiesen) bedient sich solcher Tools, wieso also sollte man sich im Fussball von ihm trennen? Weil Schiris Fehler machen? Ja so wird das ohne VAR mit der Akzeptanz natürlich wieder... sorry für die Ironie zum Schluss. Meine Wunschlösung wäre das man den Umgang in der Regelung mit dem VAR ausbaut und ihn + die Refs in ihrer Entscheidungsfindung verbessert.
Respekt
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 12:59 (vor 1807 Tagen) @ ersiees
Meine Wunschlösung wäre das man den Umgang in der Regelung mit dem VAR ausbaut und ihn + die Refs in ihrer Entscheidungsfindung verbessert.
[/i]
Da sind wir uns ja einig. Du hast die entscheidenden Sätze aus meinem Zitat ignoriert;).
Weiß denn jemand in welcher Form solche Verbesserungen beim DFB diskutiert werden? Komplett DFB intern oder dürfen sich Vereine / Spieler / Trainer äußern? Oder sogar Fanvertreter?
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
dNL, Sauerland, Mittwoch, 03.02.2021, 12:01 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Warum gibt der Schiri nicht seine Entscheidung samt Erklärung bekannt?
Der DFB hat doch eine Stellungnahme veröffentlicht:
twitter.com/dfbschiris/status/1356739465100857345
3. Sind Linienrichter überhaupt noch notwendig? Würde sich das Spiel groß verändern, wenn nur noch der Feldschiedsrichter über Abseits entscheidet? Aktuell wird doch sowieso fast alles laufen gelassen, damit der VAR prüfen kann. Die Linienrichter dienen gefühlt nur noch um Fouls aus anderer Perspektive zu beobachten. Die Entscheidung ob ein Ball die Auslinie übertritt oder nicht könnte auch digital stattfinden. Eventuell macht es mehr Sinn die Linienrichter aufzulösen und ins Feld zu beordern?
Und was machst du wenn die digitalen Systeme mal ausfallen?
Jedoch hatte er keinerlei Chance auf ein Tor (ähnlich wie bei der Szene gestern mit Passlack) und bekommt durch den Elfmeter eine 70%ige Chance zugesprochen.
Dann könnte der Torwart vielleicht auch einfach nicht so blöd sein und die Finger weglassen?
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 12:22 (vor 1807 Tagen) @ dNL
Der DFB hat doch eine Stellungnahme veröffentlicht:
twitter.com/dfbschiris/status/1356739465100857345
das habe ich nicht mitbekommen. Mir war auch nicht bewusst, dass die DFB-Schiris Twitter als offiziellen Kommunikationskanal nutzen. Und es bleibt trotzdem ein immenser Zeitverzug. Das Spiel war um 23.27 Uhr zu Ende und 40 Minuten nach Abpfiff! kommt dann die Meldung.
Und was machst du wenn die digitalen Systeme mal ausfallen?
Das gleiche wie jetzt. Wieder mit dem menschlichen Auge entscheiden. Was passiert wenn die Torlinientechnik ausfällt und keine Tore anzeigt? Alle Spiele enden 0:0?
Dann könnte der Torwart vielleicht auch einfach nicht so blöd sein und die Finger weglassen?
Da geht es mir nicht um Fehler einzelner Spieler, da es Bewegungsabläufe gibt, die nicht mehr zu stoppen sind. Es geht mir mehr um die Unverhältnismäßigkeit.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 12:27 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
das habe ich nicht mitbekommen. Mir war auch nicht bewusst, dass die DFB-Schiris Twitter als offiziellen Kommunikationskanal nutzen. Und es bleibt trotzdem ein immenser Zeitverzug. Das Spiel war um 23.27 Uhr zu Ende und 40 Minuten nach Abpfiff! kommt dann die Meldung.
Ich war positiv überrascht, dass der DFB sich überhaupt schon gestern Abend so kurz nach Spielschluss dazu positioniert hat.
Da geht es mir nicht um Fehler einzelner Spieler, da es Bewegungsabläufe gibt, die nicht mehr zu stoppen sind. Es geht mir mehr um die Unverhältnismäßigkeit.
Das ist doch kaum objektiv zu bewerten.
Foul im Strafraum ist Foul im Strafraum und gibt Elfmeter.
Wo man durchaus drüber reden müsste, ist diese dämliche Verzögerung beim Elfmeter.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 12:45 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Das ist doch kaum objektiv zu bewerten.
Foul im Strafraum ist Foul im Strafraum und gibt Elfmeter.
Es ist schon zu bewerten. Wurde durch das Foul eine Chance auf ein Tor genommen?
Ja = Elfmeter
Nein = eine andere Strafe..
Wo man durchaus drüber reden müsste, ist diese dämliche Verzögerung beim Elfmeter.
Meinst du die Verzögerung im Anlauf oder die zeitliche Verzögerung zwischen Pfiff und Abwarten wie der VAR die Entscheidung bewertet?
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
burz, Lünen, Mittwoch, 03.02.2021, 13:13 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Es ist schon zu bewerten. Wurde durch das Foul eine Chance auf ein Tor genommen?
Ja = Elfmeter
Nein = eine andere Strafe..
Ich würde eine solche Regelung auch sehr begrüßen. Die vielfach geforderten schwarz/Weiß Entscheidungen sind i.d.R. ungerecht und schaffen hier in Form von Elfmetern Kompensationen, die mit der Gefahr der entgangenen Gelegenheit nichts zu tun haben.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 13:12 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Das ist doch kaum objektiv zu bewerten.
Foul im Strafraum ist Foul im Strafraum und gibt Elfmeter.
Es ist schon zu bewerten. Wurde durch das Foul eine Chance auf ein Tor genommen?
Ja = Elfmeter
Nein = eine andere Strafe..
Also ein vorweg: Mich nervt es auch mit den "gezogenen" Elfmetern. Letztendlich ist es aber regelkonform. Aber: Wie genau soll man definieren, was "eine Chance auf ein Tor" ist? Oder aus welcher Situation noch eine Chance werden könnte?
Ich glaube, dass es dadurch nur zu noch mehr Durcheinander kommen würde.
Letztendlich muss die Defensive adaptieren und da einfach geschickter in die Zweikämpfe gehen.
Wo man durchaus drüber reden müsste, ist diese dämliche Verzögerung beim Elfmeter.
Meinst du die Verzögerung im Anlauf oder die zeitliche Verzögerung zwischen Pfiff und Abwarten wie der VAR die Entscheidung bewertet?
Die Verzögerung beim Anlauf.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 13:21 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Also ein vorweg: Mich nervt es auch mit den "gezogenen" Elfmetern. Letztendlich ist es aber regelkonform. Aber: Wie genau soll man definieren, was "eine Chance auf ein Tor" ist? Oder aus welcher Situation noch eine Chance werden könnte?
Ich glaube, dass es dadurch nur zu noch mehr Durcheinander kommen würde.
Letztendlich muss die Defensive adaptieren und da einfach geschickter in die Zweikämpfe gehen.
Man könnte sich das ganze einen Moment anschauen. Also Vorteil laufen lassen. Das klappt doch außerhalb des Strafraums auch ganz gut. Wer sagt denn, dass ein Foul im Strafraum immer sofort geahndet werden muss?
Die Verzögerung beim Anlauf.
Da muss ich gestehen bin ich nicht im Thema, da ich nie im Tor stand. Ist es wirklich schwieriger für den Torhüter wenn der Anlauf abgestoppt wird? Steigt durch ein Abstoppen messbar die Erfolgsquote?
Zumindest sollte beim Abstoppen des Schützen auch nicht auf das Nachvornespringen des Torhüters geachtet werden.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 14:22 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Man könnte sich das ganze einen Moment anschauen. Also Vorteil laufen lassen. Das klappt doch außerhalb des Strafraums auch ganz gut. Wer sagt denn, dass ein Foul im Strafraum immer sofort geahndet werden muss?
Laufen lassen ist nett gesagt, bleiben wir beim Beispiel, das Du vorhin selber ins Spiel gebracht hat: Stürmer läuft alleine aufs Tor zu, legt sich den Ball vor und wird von den Beinen geholt: Messi hätte aus einem unmöglichen Winkel vielleicht trotzdem das Tor gemacht, Chihi hätte sich beim Versuch dabei das Bein gebrochen. Spieler A hätte den sich vorgelegten Ball mit Schnelligkeit noch erreicht, Spieler B evtl. nicht...
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 14:34 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Laufen lassen ist nett gesagt, bleiben wir beim Beispiel, das Du vorhin selber ins Spiel gebracht hat: Stürmer läuft alleine aufs Tor zu, legt sich den Ball vor und wird von den Beinen geholt: Messi hätte aus einem unmöglichen Winkel vielleicht trotzdem das Tor gemacht, Chihi hätte sich beim Versuch dabei das Bein gebrochen. Spieler A hätte den sich vorgelegten Ball mit Schnelligkeit noch erreicht, Spieler B evtl. nicht...
[/i]
Das ist ein etwas anderes Beispiel, dass du beschreibst. Bei meinem Beispiel geht der Ball ins Toraus, bei deinem bleibt er im Spiel.
Unabhängig davon: Ich möchte ja nicht, dass solche Situationen nicht mehr gepfiffen werden und das Spiel weiter läuft. Nur wäre auch bei Messi die Wahrscheinlichkeit gering, den Ball noch ins Tor zu bekommen.
Es soll ja eine Bestrafung für ein Foul geben, nur ist halt der Elfmeter aus meiner Sicht oftmals eine zu harte Strafe.
Beim Rückpass zum eigenen Torhüter gibt es ja auch für ein Fehlverhalten im Strafraum keinen Elfer.
Warum dann nicht auch bei einem Foul, bei dem keine klare Chance vereitelt wird?
Die alternative Strafe müsste natürlich trotzdem noch die Chance auf ein Tor beinhalten. (Evtl. hätte Messi das Tor ja gemacht)
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
burz, Lünen, Mittwoch, 03.02.2021, 13:19 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Das ist doch kaum objektiv zu bewerten.
Foul im Strafraum ist Foul im Strafraum und gibt Elfmeter.
Es ist schon zu bewerten. Wurde durch das Foul eine Chance auf ein Tor genommen?
Ja = Elfmeter
Nein = eine andere Strafe..
Also ein vorweg: Mich nervt es auch mit den "gezogenen" Elfmetern. Letztendlich ist es aber regelkonform. Aber: Wie genau soll man definieren, was "eine Chance auf ein Tor" ist? Oder aus welcher Situation noch eine Chance werden könnte?
Ich glaube, dass es dadurch nur zu noch mehr Durcheinander kommen würde.
Letztendlich muss die Defensive adaptieren und da einfach geschickter in die Zweikämpfe gehen.
Wo man durchaus drüber reden müsste, ist diese dämliche Verzögerung beim Elfmeter.
Meinst du die Verzögerung im Anlauf oder die zeitliche Verzögerung zwischen Pfiff und Abwarten wie der VAR die Entscheidung bewertet?
Die Verzögerung beim Anlauf.
Ich glaube schon, dass das mit gesundem Menschenverstand und mit der Anwendung öffentlich zugänglicher Beispielszenen abgegrenzt werden kann. M.E. muss es bei der Intervention des Schiedsrichters immer darum gehen, die entgangene Gelegenheit mit einer möglichst gleichen Erfolgschance zu kompensieren. Im Zweifel darf die Kompensationschance (hier der Elfmeter) auch eine bessere Erfolgschance versprechen, damit der Foulende besser nicht foult. Das darf aber nicht dazu führen, dass der Foulende für ein Foul bestraft wird, bei dem die gegnerische Mannschaft keine Chance mehr auf ein Tor hat. Dann zu sagen, dass der Foulende dann halt nicht foulen soll und für seine Dummheit bestraft gehört, entspricht nicht meinem Verständnis von Gerechtigkeit.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
Hatebreed, Mittwoch, 03.02.2021, 14:25 (vor 1807 Tagen) @ burz
Das darf aber nicht dazu führen, dass der Foulende für ein Foul bestraft wird, bei dem die gegnerische Mannschaft keine Chance mehr auf ein Tor hat. Dann zu sagen, dass der Foulende dann halt nicht foulen soll und für seine Dummheit bestraft gehört, entspricht nicht meinem Verständnis von Gerechtigkeit.
Wird es denn gerechter, wenn man nicht klar abgrenzt? Durch die klare Definition (Foul im Strafraum = Elfmeter) entsteht für mich viel eher Gerechtigkeit.
Wie hättest Du denn gestern das Foul in der Nachspielzeit bewertet bzw. sanktioniert?
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
burz, Lünen, Mittwoch, 03.02.2021, 15:34 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
Das darf aber nicht dazu führen, dass der Foulende für ein Foul bestraft wird, bei dem die gegnerische Mannschaft keine Chance mehr auf ein Tor hat. Dann zu sagen, dass der Foulende dann halt nicht foulen soll und für seine Dummheit bestraft gehört, entspricht nicht meinem Verständnis von Gerechtigkeit.
Wird es denn gerechter, wenn man nicht klar abgrenzt? Durch die klare Definition (Foul im Strafraum = Elfmeter) entsteht für mich viel eher Gerechtigkeit.
Wie hättest Du denn gestern das Foul in der Nachspielzeit bewertet bzw. sanktioniert?
Gute Frage. Habe ehrlich gesagt nicht genau in Erinnerung, ob der Paderborner den Ball noch aussichtsreich erreichen konnte. Genau daran würde ich festmachen, ob auf Elfmeter entschieden wird oder nicht. Eine Situation wird für mich dann umso gerechter gelöst, je mehr die Kompensation ( = Elfer) ein Ergebnis liefert, das man erreicht hätte, wenn es nicht zum Foul gekommen wäre. Demnach darf es nach der Logik auch keinen Elfer geben, wenn in dieser Szene auch ohne Foul niemals ein Tor erzielt worden wäre. Gestern kam dann noch erschwerend hinzu, dass Passlack den Paderborner ziemlich sicher nicht foulen wollte.
Die gestrige Szene würde m.E. jedenfalls ein hervorragendes Beispiel für einen Präzenzfall liefern, ob so eine Szene elfmeterwürdig ist oder nicht.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
ersiees, augsburg, Mittwoch, 03.02.2021, 14:45 (vor 1807 Tagen) @ Hatebreed
bearbeitet von ersiees, Mittwoch, 03.02.2021, 14:52
Das darf aber nicht dazu führen, dass der Foulende für ein Foul bestraft wird, bei dem die gegnerische Mannschaft keine Chance mehr auf ein Tor hat. Dann zu sagen, dass der Foulende dann halt nicht foulen soll und für seine Dummheit bestraft gehört, entspricht nicht meinem Verständnis von Gerechtigkeit.
Wird es denn gerechter, wenn man nicht klar abgrenzt? Durch die klare Definition (Foul im Strafraum = Elfmeter) entsteht für mich viel eher Gerechtigkeit.
Wie hättest Du denn gestern das Foul in der Nachspielzeit bewertet bzw. sanktioniert?
Wäre es nicht den Regeln enstprechend hier automatisch Elfer bei Kontakt zu geben, so wäre der Paderborner niemals so schnell gefallen... sieh es mal von der Seite. Das ist m.M.n. das größte Problem, wie schnell Spieler fallen, weil sie wissen das dadurch ein Vorteil entsteht, welcher nicht durch die Möglichkeit, stehen zu bleiben kompensiert werden kann- zumind. in den meisten Fällen.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
ersiees, augsburg, Mittwoch, 03.02.2021, 12:57 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Das ist doch kaum objektiv zu bewerten.
Foul im Strafraum ist Foul im Strafraum und gibt Elfmeter.
Es ist schon zu bewerten. Wurde durch das Foul eine Chance auf ein Tor genommen?
Ja = Elfmeter
Nein = eine andere Strafe..
Vollste Zustimmung! Was teils total unverhältnismäßig als Elfer gepfiffen- weil es die Regeln so zulassen- ist in Summe überhaupt nur schwer nach vollziehbar und bevorteilt teils viel zu enorm, im Verhältnis zu dem was da als Foul bewertet wird.
Allgemeine Gedanken zu Schiedsrichtern
AGraute, Mittwoch, 03.02.2021, 11:56 (vor 1807 Tagen) @ AGraute
Weniger Kameras, weniger soziale Medien und man regt sich weniger auf.
Da weniger Kameras eine Utopie ist, muss die Kommunikation auf dem Feld und zum Publikum klarer werden. Zusätzlich sollte man erstmal die Feldentscheidung hinnehmen und nur wenn klar ein Regelverstoß erkennbar ist, diese Entscheidung zurückgenommen werden. Im Zweifel bleibt es bei der Feldentscheidung.
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