Der BVB - SC Paderborn - Analysethread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Hmmm.ich wuerde aber gerne mal Herrn Baumgart, oder wie der Schussel heißt mal fragen, ob man echt so offensiv die abseitsfalle gegen einen Haaland bringen muß? Hat nicht geklappt, wenn ein Depp da irgendein körperteil gegenhaelt.. Nur diese Arroganz da mitzuhalten.. Warum hat er nicht wie die anderen 2 Busse bis zum Elfer schießen geparkt? O. K. Sie waren im endviertel stark dabei.. Aber diesen uebermut.. Sorry.. Der wurde bestraft

Rein hypothetisch:
Wäre es technisch möglich, im Ball ein Sendemodul zu integrieren, welches zB. alle 100 Mikrosekunden die exakte Position der Kugel weiterleitet? Somit könnte auch die minimalste Berührung des Leders berechnet werden, da sich eine weitere Flugkurve von einer extrapolierten "normalen" Flugkurve unterscheiden würde.

Rein hypothetisch:
Wäre es technisch möglich, im Ball ein Sendemodul zu integrieren, welches zB. alle 100 Mikrosekunden die exakte Position der Kugel weiterleitet? Somit könnte auch die minimalste Berührung des Leders berechnet werden, da sich eine weitere Flugkurve von einer extrapolierten "normalen" Flugkurve unterscheiden würde.

Mit vertretbarem Aufwand und den nötigen Rahmenbedingungen (der Ball muss auch noch als Fußball taugen) sicherlich nicht in der nötigen Genauigkeit, um die Situation gestern auflösen zu können. Und dann braucht man es nicht, denn alles andere kann man per Kamera auflösen. Davon ab ist eine extrapolierte "normale" Flugkurve unter realen Bedingungen nicht trivial zu berechnen - entsprechend sind Abweichungen noch schwerer zu erkennen. Wie zum Beispiel soll die Unterscheidung zwischen Rasenunebenheit und Fußspitze erfolgen bei einer entsprechend fraglichen Situation?

Wie zum Beispiel soll die Unterscheidung zwischen Rasenunebenheit und Fußspitze erfolgen bei einer entsprechend fraglichen Situation?

Stimmt. Eine Extremsituation könnte sein, ist es die Fußspitze, oder der (unebene) Rasen welcher die Flugkurve "knickt"? Verdammt ... :)

Viele Vereine trainieren ja schon mit gechipten Bällen, um das Training anschließend besser analysieren zu können.

Viele Vereine trainieren ja schon mit gechipten Bällen, um das Training anschließend besser analysieren zu können.

Das ist aber nicht das Gleiche. Die Kombination aus Abtastrate und Genauigkeit in Verbindung mit der Bewegung eines Fußballs, so wie er das gerne hätte, wäre schon super fancy tech ;)

Der Kicker schreibt ja, dass die Regelauslegung komplett richtig gewesen sei. Soweit, so gut.

Aus meiner Sicht steht Haaland beim Abspiel von Delaney im Abseits. Nehmen wir an, dies wäre ein Fakt - dann erfolgt der Pass auf einen im Abseits stehenden Spieler. Kommt dieser Pass ohne Berührung durch, ist es Abseits. Unstrittig.

Nun entsteht durch die Berührung regeltechnisch eine neue Situation. Haaland geht aber klar zum Ball bzw. bereitet sich auf ihn vor. Ohne Haaland, also wenn der Pass ins "Nichts" ginge, wäre der Paderborner niemals zum Ball gegangen. Diese Reaktion ist also fest mit Haalands Aktion verknüpft.

Hat Haaland dadurch nicht schon aktiv und aus dem Abseits ins Spiel eingegriffen?

Das erleben wir jeden Spieltag. Ein im Abseits stehender Spieler wird angespielt und erst wenn dieser zum Ball geht wird gepfiffen. Wenn nun also theoretisch der aus dem Abseits kommende Spieler ins Kopfballduell geht, den Ball nicht berührt und nach einem Ballkontakt des Abwehrspielers an den Ball kommt, ist es dann überhaupt abseits?

Oder anders: Ab wann ist ein Spieler aktiv?

Neben dem Paderborner Spieler der zum Ball geht, steht noch ein Dortmunder der sich nicht im Abseits befindet(Reyna, glaube ich). Der Abwehrspieler greift also auch gegen mindestens einen Spieler ein, der regulär an den Ball kommen kann, und nicht nur wegen Haaland.

Deshalb ist die aktiv - passiv Abseitsregelung auch einfach nur fürn Arsch.

Wenn es da keine klare Antwort drauf gibt, definitiv. Ich kann verstehen, warum das bei Baumgart ein Störgefühl auslöst, auch wenn er es vielleicht nicht ganz so pointiert aussprechen kann...

Baumgart
Schiri
Schweinebesteiger
Bartels
VAR
Abseitsregel

Endlich gehts um Fußball und gegen die anderen und nicht gegen Meunier, Akanji, Reus und Bürki (ok vllt weil 3 davon nicht gespielt haben :D)

Gewonnen Thread ist trotzdem lang.

Seid doch zufrieden dass nen BVB Spiel euch endlich mal wieder berührt hat. War doch bei vielen angeblich kaum noch der Fall.
Bei mir war’s so. In der Schlussphase der regulären Spielzeit war ich noch ausschließlich angepisst ob der Leistung. Ab dem 11er Pfiff war ich für meinen Teil endlich mal wieder voll in nem BVB Spiel.
Das war zuletzt weder beim Derby, „Classico“ oder spielen wie dem 4:3? in Leverkusen der Fall

Manche Leute ritzen sich auch die Haut auf, um Emotionen zu verspüren ;)
Daran musste ich beim Lesen deines Posts denken.

Ich begrüße deine Perspektive, konnte sie mir gestern aber leider nicht zu eigen machen. Ich war einfach nur genervt und hab mich nach 90 Minuten lieber ins Bett gelegt.

Ich meckere ja auch gerne über alles und jeden, hab mich über Gio und Schulz geärgert. Aber die Galle kam mir dann an anderer Stelle hoch

Ich finde es unglaublich, wie in der ARD - Berichterstattung "stundenlang" das 3:2 gezeigt wird und dabei behauptet wird, es sei irregulär gefallen und mit keinem Wort erwähnt wird, dass der BVB selbst um einen fälligen Elfmeter gebracht wurde. Die beiden "Experten" loben das Interview eines Trainers, der einen Schiedsrichter als arrogant und unverschämt bezeichnet. Der "völlig neutrale" Moderator wird dabei von einem Fußball Fachexperten unterstützt, der bundesweit als Dortmundhasser bekannt ist (Stichwort: Hurensöhne). Der einzige, der hier arrogant und unverschämt ist, die die ARD, die mit unseren Zwangsabgaben (Radio- und Fernsehgebühren) gefälligst eine "unparteiische" Berichterstattung abzuliefern hat.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das Tor auch für irregulär gehalten habe (v.a. wegen des "deliberate play").
Ich bin andererseits auch kein hochbezahlter Sportjournalist bzw. -experte. Da kann man vielleicht schon etwas mehr Kompetenz erwarten. Peinlich.
Baumgart kann ich trotzdem verstehen, Stichwort "Adrenalin".

Habe Schweinsteiger gestern das erste mal beim Kommentieren zugehört und wusste bei dem "die aktivere Mannschaft wird gewinnen" schon bescheid. Dass die Öffis immer nur bekannte Ex-Spieler einstellen, werde ich nie verstehen. Haben null Ahnung, kommentieren nur das, was eh jeder schon sieht und kosten wahrscheinlich auch mehr als so ein DAZN-Fuzzie

Dass die Öffis immer nur bekannte Ex-Spieler des FC Bayern einstellen, werde ich nie verstehen.

Hab es mal präzisiert ;-)

was einem da an Kahns und Fipsi Lahms und nun Bastischweinis zugemutet wird ist schon echt hart... Und zur Abrundung am besten noch ein "scho au" Statement vom Arschpopler...

Aber den Schweini muss man doch einfach lieb haben, hast du etwa 2006 vergessen?!

Mal ganz davon ab, auch die haben durch ihre Quoten natürlich mehr davon, wenn sie sich auf die Seite des Underdog schlagen und das Interview mitBaumgart war dafür doch einfach prädestiniert. Ich meine, hier diskutieren doch auch alle immer noch was das denn jetzt gestern eig war beim 3:2. Kurz nach Spielende doch völlig normal

1. Wie wird jemand Profitrainer, wenn er die Fußballregeln nicht kennt ?

Baumgart kritisiert den Schiedsrichter nah an der Beleidungsgrenze und erntet dafür auch noch Verständnis, obwohl er es selbst ist, der eine Regel übersehen hat und nicht der Schiri.
Ersatzweise erfindet er dafür eine neue Regel "Schiedsrichter muss in VAR-Bildschirm gucken, damit der Trainer zufrieden ist!" und beklagt Respektlosigkeit, wenn der Schiri diese frisch erfundene Baumgart-Regel nicht einhält.

2. Warum darf Baumgart sich benehmen, wie der letzte Kreisklassenprolltrainer ?

Solche unbeherrschten Fernsehauftritte im Profifußball tragen letztlich mit dazu bei, dass in den unteren Ligen solche Sitautionen eskaliern.

SGG
Klopfer

Das ist in den vergangenen Jahren eine Unart geworden, wo zu häufig nur noch konforme Antworten zugelassen sind mit kaum einer bedeutsamen Aussagekraft. Wenn einer über die Stränge schlägt kommt der DFB mit einer Geldstrafe um die Ecke und von irgendwelchen Vorbildfunktionen fabuliert was totaler Schwachsinn ist. Der Profifußball und Amateurfußball könnten unterschiedlicher kaum sein, die Probleme dort liegen nicht in Interviews nach Spielende begründet.

Im Fall Baumgart hat man es bei einer Ermahnung belassen und bei der nächsten Meinungshaltung in dieser Richtung folgt eine Geldstrafe/Sperre. Der Sinn solcher Interviews sollte es sein Diskussionen zuzulassen und nicht einen PR-Sprech herunter zu beten.

Moin,

1. Fussie ist und bleibt ein Sport für gewisse Triebe ;-) ..
2. Klopp wäre auch steil gegangen, wenn so eine Entscheidung gegen den BVB gefallen wäre..oder ist es ja früher auch und wir fanden es geil ;-) ..
3. Die Regel hab ich so noch nie auf einem Fussie Platz angewandt gesehen..
https://www.spiegel.de/sport/fussball/steffen-baumgart-tobias-stieler-und-die-fuenf-minuten-frechheit-die-keine-war-a-a965b73d-4446-4715-8b17-71077d59d6f7
vielleicht reden wir ja demnächst öfters vom *Deliberate Play* ;-) ...

Beste Grüße,
Thomas

vielleicht reden wir ja demnächst öfters vom *Deliberate Play* ...

Das glaube ich eher nicht.

Normalerweise ist diese Regel sinnvoll und wird kaum diskutiert.

Der Fall, dass ein Gegenspieler bewusst zum Ball geht und den nur kaum berührt, so dass der Stürmer durchläuft und ein Tor erzielt, wird eine Ausnahme bleiben.

In 99 % der Fälle reden wir von einer wirklich "neuen Situation", so dass z.B. ein Befreiungsschlag von hinten vom Abwehrspieler zum eigenen Torhüter zurückgespielt und dabei der Stürmer übersehen wird oder eben von einem schlicht unkontrolliert abgefälschten Ball, der beim Stürmer landet.

Jedes Mal wird der Schiri eine Entscheidung treffen, die so gut wie alle nachvollziehen können.

Das gestern war einfach nur unglücklich.

Aber letztlich muss eine Regel einheitlich sein. Abseits wird auch nicht nach der Länge bewertet. Daher ist hier die Stärke der Berührung irrelevant, sofern sie kontrolliert erfolgt.

Oder den Julian Brandt Pass auf Timo Werner.....

Eben. Ich meine, klar war die Regel gestern sehr unglücklich für Paderborn.
Aber wenn man eben jetzt das ganze noch ergänzen will um "wenn der Ball spürbar seine Bahn verändert" oder "maßgeblich die Richtung ändert", dann kommen wir eben ganz schnell wieder in den Bereich des Ermessens, wo es schwammig wird und jeder die Sache so und so sehen kann (siehe Handspiel). So ist die Regel wenigstens eindeutig. Und eine Situation wie gestern gibt es nun ja auch tatsächlich nur sehr selten.

1. Wie wird jemand Profitrainer, wenn er die Fußballregeln nicht kennt ?

Baumgart kritisiert den Schiedsrichter nah an der Beleidungsgrenze und erntet dafür auch noch Verständnis, obwohl er es selbst ist, der eine Regel übersehen hat und nicht der Schiri.
Ersatzweise erfindet er dafür eine neue Regel "Schiedsrichter muss in VAR-Bildschirm gucken, damit der Trainer zufrieden ist!" und beklagt Respektlosigkeit, wenn der Schiri diese frisch erfundene Baumgart-Regel nicht einhält.

2. Warum darf Baumgart sich benehmen, wie der letzte Kreisklassenprolltrainer ?

Solche unbeherrschten Fernsehauftritte im Profifußball tragen letztlich mit dazu bei, dass in den unteren Ligen solche Sitautionen eskaliern.

SGG
Klopfer

Das ist halt eine Sache, die mir bei Baumgart schon beim 1:6 auf den Zeiger ging - ohne Publikum hört man halt auch, wie er bei jeder Kleinigkeit an die Decke gegangen ist, obwohl Paderborn bei dem Spiel alles Mögliche hatte, aber definitiv kein Pech mit dem Schiedsrichter.

Dementsprechend peinlich fand ich dann seinen Auftritt von gestern bei dem er so tut, als wäre das alles nur gegen "die Kleinen", obwohl die Entscheidung eher richtig und ganz sicher keine grobe Fehlentscheidung war.
Dazu dann der peinliche Unsinn mit "Ich bin keine AG" (herzlichen Glückwunsch, dein Verein schon), ich find den Kerl albern.

Emotionen sind gut, Leute dürfen sich auch mal einen derartigen Ausbruch leisten, aber inhaltlich war das schon recht viel Grütze und "mimimi, ich will Respekt" von jemandem, der üblicherweise eher wenig respektvolles Verhalten in Richtung Schiedsrichter vorlebt.

Richtig absolut peinlich, wie Baumgart gestern abging dabei fand ich ihn ziemlich cool bis gestern, aber das gestern alles für Paderborn lief, hat er nicht gemerkt oder? Fragwürdige einwürfe(gleich 3x), mind. 1 Rote und eine Gelb/Rote für Paderborn, sehr fragwürdige Freistoßentscheidungen, ein absolut lächerlichen Elfmeter und wenn er den gibt, muss er auch den an Haaland in HZ 1 geben der eine(Haaland hebt vorher ab) und der andere macht den sterbenden Schwan.

Richtig absolut peinlich, wie Baumgart gestern abging dabei fand ich ihn ziemlich cool bis gestern, aber das gestern alles für Paderborn lief, hat er nicht gemerkt oder? Fragwürdige einwürfe(gleich 3x), mind. 1 Rote und eine Gelb/Rote für Paderborn, sehr fragwürdige Freistoßentscheidungen, ein absolut lächerlichen Elfmeter und wenn er den gibt, muss er auch den an Haaland in HZ 1 geben der eine(Haaland hebt vorher ab) und der andere macht den sterbenden Schwan.

Am besten beschreibt Stielers "Leistung" der Freistoß gegen Bellingham, da er sich auf den Fuß hat treten lassen! Direkt vor den Augen von Stieler!

Baumgart ist hier weder ausgerastet noch hat sich extrem trüber verhalten.

Zumal das Ganze direkt nach so einen Spiel war.

Grundsätzlich sollte man mal hinterfragen was der VAR da 5min macht wenn von vorn herein eine Berührung durch Stieler wahrgenommen wurde.

Solche Interviews tragen aber auch zur Menschlichkeit und Authentizität im Fußball bei. Wird vielen im durchkommerzialisiertem und bis ins Letzte glattgebügeltem Fußballbusiness zwar nicht gefallen, aber dennoch ist der Fußball jeher emotional, etwas prollig und asi.

Gestern Abend kannte ich die Regel auch noch nicht und ich war inhaltlich bei Baumgart.
Heute kenne ich die Regel und die Entscheidung des Schiris war damit zu 100% korrekt, aber trotzdem kann ich die Erregung des Trainers verstehen und ich finde es sogar gut, wenn sich Leute so aufregen und echte Emotionen zeigen. Das mag Geschmackssache sein, aber ich freue mich (fast) jedes Mal, wenn ich in diesem immer glattgebügelten Business noch solche echten Ausbrüche sehe. Fand ich bei Kloppo super und kann ich auch beim Gegner hier nicht schlecht finden. Ist für mich wie das Salz in der Suppe.

Gestern Abend kannte ich die Regel auch noch nicht und ich war inhaltlich bei Baumgart.
Heute kenne ich die Regel und die Entscheidung des Schiris war damit zu 100% korrekt, aber trotzdem kann ich die Erregung des Trainers verstehen und ich finde es sogar gut, wenn sich Leute so aufregen und echte Emotionen zeigen. Das mag Geschmackssache sein, aber ich freue mich (fast) jedes Mal, wenn ich in diesem immer glattgebügelten Business noch solche echten Ausbrüche sehe. Fand ich bei Kloppo super und kann ich auch beim Gegner hier nicht schlecht finden. Ist für mich wie das Salz in der Suppe.

Baumgart kann labern, was er will.Von mir aus auch die "wir werden immer beschissen"-Nummer oder das "Groß-gegen-Klein" -Ding. Die ARD und speziell Bartels sollten aber wenigstens versuchen, neutral zu sein und sich nicht gleich auf die Seite von Baumgart zu schmeißen.

Was Bartels da gestern abgeliefert hat, war eine absolut Frechheit.

2. Warum darf Baumgart sich benehmen, wie der letzte Kreisklassenprolltrainer ?

Solche unbeherrschten Fernsehauftritte im Profifußball tragen letztlich mit dazu bei, dass in den unteren Ligen solche Sitautionen eskaliern.

Ach Gottchen.
Ist das dein Ernst?

Nein, er hat Stieler dafür kritisiert, dass er sich nicht noch einmal im Monitor angeschaut hat, ob der Paderborner den Ball wirklich berührt hat.

Und die Situation in den unteren Ligen eskaliert aus vielen anderen Gründen, nicht aufgrund dieses Interviews.

Nein, er hat Stieler dafür kritisiert, dass er sich nicht noch einmal im Monitor angeschaut hat, ob der Paderborner den Ball wirklich berührt hat.

Ja aber warum sollte er das? Wenn Stieler sagt "Ich habe die Berührung gehört und gesehen" und Köln sagt "M'Kay, die Bilder beweisen weder eine Berührung noch keine Berührung", warum sollte er sich die Bilder, die nichts beweisen, nochmal ansehen?

Grundsätzlich besteht natürlich immer noch die Chance eines "Wahrnehmungsfehlers". Und ob in der Kommunikation mit Köln es wirklich darum ging, ob der Ball berührt wurde oder nicht ist doch nicht klar oder?

Ich bin ja immer noch (gegen den VAR, aber wenn er halt bleiben muss) für das NFL-Prozedere: Findet sich kein 100%iger-Bildbeweis, dass der Schiri in seiner Wahrnehmung falsch lag, bleibt es halt bei "The ruling on the field stands as called" und das wird auch exakt so kommuniziert. So ist klar, dass es keinen GegenBEWEIS gab, dass der Schiri falsch lag.

Ich bin ja immer noch (gegen den VAR, aber wenn er halt bleiben muss) für das NFL-Prozedere: Findet sich kein 100%iger-Bildbeweis, dass der Schiri in seiner Wahrnehmung falsch lag, bleibt es halt bei "The ruling on the field stands as called" und das wird auch exakt so kommuniziert. So ist klar, dass es keinen GegenBEWEIS gab, dass der Schiri falsch lag.

Das würde ich auch noch gerne auf die "kalibrierte Abseitsline" erweitern.
Ich finde, wenn der VAR nicht klären kann, ob der Schieds-bzw. Linienrichter ein Abseits in Pixelgröße klar hätte erkennen müssen, dann liegt auch kein grobes Fehlverhalten des Gespanns vor Ort vor, wenn kein Abseits entschieden wurde.

SGG
Klopfer

Weil die Zuschauer die Show lieben. Vielleicht kann er beim Betrachten der Bilder auch noch niederknien und die Hände gen Himmel heben. Das hat bestimmt noch nie einer gemacht.

zeitnah wieder abgeschafft.
So wie Stielers Gelb-rot Regel damals bei Leipzig vs MG.

2. Warum darf Baumgart sich benehmen, wie der letzte Kreisklassenprolltrainer ?

Solche unbeherrschten Fernsehauftritte im Profifußball tragen letztlich mit dazu bei, dass in den unteren Ligen solche Sitautionen eskaliern.

Vielleicht weil die Benchmark aller (deutschen) Trainer das vorgelebt hat? :-)

Den zweiten Teil seh ich absolut nicht so.
Ich bekomm bei Stielers Auftritten eher die Motivation Stress abzubauen :-D

Alle deutschen Trainer benehmen sich wie ne offene Hose im TV? Naja, Can kann ja auch keine Berührung gehört haben, da du ja schließlich nicht auf dem Platz gestanden hast, um es zu verifizieren.
Natürlich gehören Emotionen zum Fußball dazu, Baumgart ist jedoch Profi, da ist son Ausbruch mit der Wortwahl einfach nur peinlich und total unangebracht.

In den unteren Ligen gibt es jedes Wochenende solche Situationen, da gehts auch nur um Gerechtigkeit bzw. die Entscheidungen der Schiedsrichter. Wenn sich da einer so aufregt, als ob er der letzte Honk von der Straße wäre, haste schnell ne schöne Keilerei.

da ist son Ausbruch mit der Wortwahl einfach nur peinlich und total unangebracht.

»Langsam wird’s lächerlich.«
»Wir stehen da und frieren uns sieben Minuten lang den Arsch ab«
»Respekt bedeutet auch, sich den Scheiß anzugucken und nicht den Kleinen wieder in den Arsch zu treten. Das geht für uns um zwei Millionen«
»Ich bin keine Aktiengesellschaft, wir kämpfen um jede müde Mark.«

Finde ich jetzt nicht so schlimm, da hab ich schon härteres gehört und mir den Arsch abgelacht ;-) ..normaler Fussie Sprech halt.

Hä, da fehlt doch noch ein ganzer Teil, oder nicht?
Ich habe noch etwas mit Frechheit in Erinnerung, wie er über den Schiedsrichter herzieht und sich komplett in Rage redet. So habe ich es zumindest Wahrgenommen :)

Außerdem beleidigt er uns als Aktiengesellschaft. Ganz kurz, der Typ hat einfach keinen Plan, die Flugbahn des Balles verändert sich nicht, er berührt den Ball nicht, mimimi. Vielleicht sollte er erstmal die Regeln lernen bevor er über den Schiedsrichter herfällt.

Klopp ist wahrscheinlich auch mitverantwortlich für Angriffe auf Journalist*innen.
Manchmal, ne...

1. Wie wird jemand Profitrainer, wenn er die Fußballregeln nicht kennt ?

Baumgart kritisiert den Schiedsrichter nah an der Beleidungsgrenze und erntet dafür auch noch Verständnis, obwohl er es selbst ist, der eine Regel übersehen hat und nicht der Schiri.
Ersatzweise erfindet er dafür eine neue Regel "Schiedsrichter muss in VAR-Bildschirm gucken, damit der Trainer zufrieden ist!" und beklagt Respektlosigkeit, wenn der Schiri diese frisch erfundene Baumgart-Regel nicht einhält.

2. Warum darf Baumgart sich benehmen, wie der letzte Kreisklassenprolltrainer ?

Solche unbeherrschten Fernsehauftritte im Profifußball tragen letztlich mit dazu bei, dass in den unteren Ligen solche Sitautionen eskaliern.

SGG
Klopfer

Bin bei dir. Baumgart war aber auch der Meinung, dass der Ball vom Paderborner auf gar keinen Fall berührt wurde, was aber mittlerweile wiederlegt wurde.

Hatte ja nach dem 2:1 geschrieben, dass es ein verdienter Ehrentreffer wäre, aber ich mir keine Illusionen mache. Habe ich auch nicht, ich habe wirklich damit gerechnet nun in einen Konter zum 3:1 zu laufen.

Nach dem 2:2 habe ich mich dann hier bewusst still verhalten und das Tor hier nicht gefeiert, weil sich sowas nicht gehört.

Zum Tor von Haaland:
Ich denke abseitstechnisch war er knapp im Abseits, allenfalls gerade eben noch gleiche Höhe, was ich in dem Moment akzeptieren hätte können.

Was die Balltouchierung von Ingolsson angeht:

Ja, es war eine minimale Berührung vorhanden, aber um die zu sehen brauchte es eine ganz bestimmte Perspektive und das Video musste rückwärts laufen, dann sah man (im Rückwärtslauf), wie der Ball minimal von Ingolsson zum Passgeber springt.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Und da bin zu 100% bei unserem Trainer !!!

Ansonsten natürlich nen absolutes No Go wie wir in der Szene viel zu hoch stehen, dass kannste machen, wenn der Gegner führt, aber nicht bei ausgeglichenem Spielstand in einer Verlängerung.

Aber jetzt holt euch den Pokal !!!

Hatte ja nach dem 2:1 geschrieben, dass es ein verdienter Ehrentreffer wäre, aber ich mir keine Illusionen mache. Habe ich auch nicht, ich habe wirklich damit gerechnet nun in einen Konter zum 3:1 zu laufen.

Nach dem 2:2 habe ich mich dann hier bewusst still verhalten und das Tor hier nicht gefeiert, weil sich sowas nicht gehört.

Zum Tor von Haaland:
Ich denke abseitstechnisch war er knapp im Abseits, allenfalls gerade eben noch gleiche Höhe, was ich in dem Moment akzeptieren hätte können.

Was die Balltouchierung von Ingolsson angeht:

Ja, es war eine minimale Berührung vorhanden, aber um die zu sehen brauchte es eine ganz bestimmte Perspektive und das Video musste rückwärts laufen, dann sah man (im Rückwärtslauf), wie der Ball minimal von Ingolsson zum Passgeber springt.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Und da bin zu 100% bei unserem Trainer !!!

Ansonsten natürlich nen absolutes No Go wie wir in der Szene viel zu hoch stehen, dass kannste machen, wenn der Gegner führt, aber nicht bei ausgeglichenem Spielstand in einer Verlängerung.

Aber jetzt holt euch den Pokal !!!

Das ist jetzt nicht gegen dich, finde du bist ein positiv Beispiel eines Fans in einem nicht Lieblingsvereins Forum.

Aber sorry mit den Infos die man heute hat, Berührung, Regel usw. finde ich es mehr und mehr eine Frechheit aber im mindesten fragwürdig nun Stieler weiter anzugehen.

Der Mann hat in der Szene alles richtig gemacht, mehr Regelkenntnis gezeigt als das TV Team und der Paderborner Trainer und eine richtige Entscheidung in wenigen Augenblicken zusammen mit seinem Linienrichter gefällt.

Eine Entschuldigung seitens ARD, Sky und Paderborn wäre inzwischen mehr als angebracht. Aber ist ja ein SR, auf den darf man als Mob ruhig eindreschen.

Hatte ja nach dem 2:1 geschrieben, dass es ein verdienter Ehrentreffer wäre, aber ich mir keine Illusionen mache. Habe ich auch nicht, ich habe wirklich damit gerechnet nun in einen Konter zum 3:1 zu laufen.

Nach dem 2:2 habe ich mich dann hier bewusst still verhalten und das Tor hier nicht gefeiert, weil sich sowas nicht gehört.

Zum Tor von Haaland:
Ich denke abseitstechnisch war er knapp im Abseits, allenfalls gerade eben noch gleiche Höhe, was ich in dem Moment akzeptieren hätte können.

Was die Balltouchierung von Ingolsson angeht:

Ja, es war eine minimale Berührung vorhanden, aber um die zu sehen brauchte es eine ganz bestimmte Perspektive und das Video musste rückwärts laufen, dann sah man (im Rückwärtslauf), wie der Ball minimal von Ingolsson zum Passgeber springt.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Und da bin zu 100% bei unserem Trainer !!!

Ansonsten natürlich nen absolutes No Go wie wir in der Szene viel zu hoch stehen, dass kannste machen, wenn der Gegner führt, aber nicht bei ausgeglichenem Spielstand in einer Verlängerung.

Aber jetzt holt euch den Pokal !!!

Ich zitiere mal Emre Can: "Ich weiß auf jeden Fall, dass er (Paderborn Spieler Ingelsson) ihn berührt hat, ich habe es bis hinten gehört."

Hatte ja nach dem 2:1 geschrieben, dass es ein verdienter Ehrentreffer wäre, aber ich mir keine Illusionen mache. Habe ich auch nicht, ich habe wirklich damit gerechnet nun in einen Konter zum 3:1 zu laufen.

Nach dem 2:2 habe ich mich dann hier bewusst still verhalten und das Tor hier nicht gefeiert, weil sich sowas nicht gehört.

Zum Tor von Haaland:
Ich denke abseitstechnisch war er knapp im Abseits, allenfalls gerade eben noch gleiche Höhe, was ich in dem Moment akzeptieren hätte können.

Was die Balltouchierung von Ingolsson angeht:

Ja, es war eine minimale Berührung vorhanden, aber um die zu sehen brauchte es eine ganz bestimmte Perspektive und das Video musste rückwärts laufen, dann sah man (im Rückwärtslauf), wie der Ball minimal von Ingolsson zum Passgeber springt.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Und da bin zu 100% bei unserem Trainer !!!

Ansonsten natürlich nen absolutes No Go wie wir in der Szene viel zu hoch stehen, dass kannste machen, wenn der Gegner führt, aber nicht bei ausgeglichenem Spielstand in einer Verlängerung.

Aber jetzt holt euch den Pokal !!!

Ich zitiere mal Emre Can: "Ich weiß auf jeden Fall, dass er (Paderborn Spieler Ingelsson) ihn berührt hat, ich habe es bis hinten gehört."

Macht Sinn. Diese Balltouchierung war dermaßen laut, die habe ich sogar hier in meiner Wohnung gehört und das nicht durch den Fernseher.

SR, LR Und Can sagen, der Kontakt war klar
zu hoeren. In mindestens einer TV Einstellung ist Ebenfalls der Kontakt zu hören...

Aber klar, du weißt es trotzdem am besten, der Rest bildet sich das gemeinsam ein, weil... ja weil du das sagst.

die gurke stieler und sein LR haben es also gehört. und ein bvb spieler. toll! dann wirds schon stimmen!
ach warte mal, der andere LR hats irgendwie nicht gehört. ein paar paderborner auch nicht.
was denn nun...

Also ich traue da immer noch eher den Ohren der Unparteiischen, als denen von irgendwelchen Beteiligten PB oder auch BVB Spielern.
Da es durchaus videos gibt, in denen das ebenfalls zu hören ist, kannst du es weiter anzweifeln, halte ich aber für falsch.

Wüsste auch nicht warum der Schiri und LR das ansonsten behaupten sollten, du wirst uns aber sicherlich aufklären koennen.

Ich zitiere mal Emre Can: "Ich weiß auf jeden Fall, dass er (Paderborn Spieler Ingelsson) ihn berührt hat, ich habe es bis hinten gehört."

Macht Sinn. Diese Balltouchierung war dermaßen laut, die habe ich sogar hier in meiner Wohnung gehört und das nicht durch den Fernseher.

Das könnte bei Dir auch daran liegen, dass sich die Balltouchierung, in einem großen leeren Raum, lauter anhört. daher die deutlichere Wahrnehmung

Hi CoderboyPB,
danke für Deine Sichtweise!
Habt nen guten Zock im Westfalenstadion abgeliefert, war Augenhöhe!
Weiterhin alles gute für die Saison!

SgG Thomas

Was die Balltouchierung von Ingolsson angeht:

Ja, es war eine minimale Berührung vorhanden, aber um die zu sehen brauchte es eine ganz bestimmte Perspektive und das Video musste rückwärts laufen, dann sah man (im Rückwärtslauf), wie der Ball minimal von Ingolsson zum Passgeber springt.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Also ich gehe ja davon aus, dass Schiedsrichter und VAR in dem Moment in permanentem Kontakt stehen - es ist nett, wenn man für ein bisschen Effekthascherei jetzt möchte, dass Stieler sich das dann noch einmal für fünf Minuten ansieht, aber vielleicht hat er darin auch wenig Sinnhaftigkeit gesehen, wenn die Kollegen im Keller mit ihren verschiedenen Perspektiven und viel Ruhe nicht in der Lage sind, da zu der Berührung ein klares "Ja oder Nein" zu sagen und dann vertraut er auf sein erstes Gefühl.

Aus Paderborner Sicht vielleicht frustrierend, aber ich würde einfach mal behaupten, dass es die Sache einfach nur noch um weitere 2-3 Minuten verzögert hätte und dann wird es doch nur noch lächerlich.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Und da bin zu 100% bei unserem Trainer !!!

Er hat sich doch abgesichert indem er es vom VAR hat prüfen lassen.
Da es sich bei dieser Prüfung um eine ausschließlich objektive Betrachtung (Ballberührung ja oder nein) handelt und nicht der subjektiven Bewertung des Schiedsrichters bedarf, war es auch ebenso korrekt sich die Szene nicht noch auf dem kleinen Monitor anzuschauen, sondern vom VAR mit deutlich besseren technischen Möglichkeiten prüfen zu lassen.

Als Vergleich: Abseitsentscheidungen schauen sich die Schiedsrichter auch nicht am Monitor an

Folglich kann man ggf. den emotionalen Ausbruch eures Trainers verstehen, aber er liegt defacto einfach falsch.
Wenn er Größe hat, entschuldigt er sich öffentlich für seine Worte gegenüber Stieler.

Hatte ja nach dem 2:1 geschrieben, dass es ein verdienter Ehrentreffer wäre, aber ich mir keine Illusionen mache. Habe ich auch nicht, ich habe wirklich damit gerechnet nun in einen Konter zum 3:1 zu laufen.

Nach dem 2:2 habe ich mich dann hier bewusst still verhalten und das Tor hier nicht gefeiert, weil sich sowas nicht gehört.

Zum Tor von Haaland:
Ich denke abseitstechnisch war er knapp im Abseits, allenfalls gerade eben noch gleiche Höhe, was ich in dem Moment akzeptieren hätte können.

Was die Balltouchierung von Ingolsson angeht:

Ja, es war eine minimale Berührung vorhanden, aber um die zu sehen brauchte es eine ganz bestimmte Perspektive und das Video musste rückwärts laufen, dann sah man (im Rückwärtslauf), wie der Ball minimal von Ingolsson zum Passgeber springt.

Das kann Stieler aber nie bewusst in Echtzeit gesehen haben, er glaubte lediglich eine Berührung gesehen zu haben, und deshalb ist es eine Frechheit, dass er so eine Entscheidung auf Grund einer subjektiven Wahrnehmung trifft, anstatt sich abzusichern.

Und da bin zu 100% bei unserem Trainer !!!

Ansonsten natürlich nen absolutes No Go wie wir in der Szene viel zu hoch stehen, dass kannste machen, wenn der Gegner führt, aber nicht bei ausgeglichenem Spielstand in einer Verlängerung.

Aber jetzt holt euch den Pokal !!!

Ich behaupte, dass Stieler das eher gehört, als gesehen hat. Hier war vorhin mal ein Video von der Szene wo man das touchieren des Balles sehr klar hören konnte.
Wenn der VAR es mit seinen tausend Zeitlupen nicht klar sagen kann, wird Stieler es auf dem Bildschirm auch nicht richtig sehen können.
Für die Aussendarstellung wäre aber trotzdem klug gewesen sich das zumindest mal anzuschauen.

So ist das.

Ich finde es sehr amüsant, wie alle schreien "warum hat er sich das nicht angeschaut!111". Als ob er auf dem gefühlt 10" "großen" Monitor irgendwas hätte sehen können, was der VAR nicht hätte sehen können.

Dass das so lange gedauert hat, ist schon Farce genug. Wenn man 89 Zeitlupen und verschiedene Kameraperspektiven braucht, um irgendwas zu finden, dann muss man sich vielleicht einfach damit abfinden, dass es keine klare Fehlentscheidung ist und der Schiri es in Echtzeit halt so bewertet hat.

nur um mal mit dem Mythos aufzuhören ....

Was regen sich hier eigentlich so viele auf dass der Schiri mal die richtige Entscheidung getroffen hat?
Wenn Ihr Negativerlebnisse braucht seit Ihr hier falsch, der Knoten ist jetzt geplatzt und wir geben mit ET in der RR GAS! (RocketEmoji)

Unser SG.de BVB Forum hat sich, bei aller verständlichen Schwarz gelben Brille, auch und gerade immer mit den Problemen, Missständen, Fehlentscheidungen, etc. rund um den Fußball beschäftigt.

Finde ich erfrischend und wichtig, dass die meisten nicht nur sagen 'ach komm Entscheidung pro BVB', sondern a) die Regel an sich, als auch b) die ganze Prozedur bis zur Entscheidung, kritisch hinterfragen und diskutieren.

So eine Entscheidung kann und ist ja auch schon vergleichbar gegen den BVB gefallen.

SgG Thomas

Wenn Paderborn das 3:2 so geschossen hätte will ich aber mal den Aufschrei hier sehen,wieso denn nicht auf den Monitor geschaut wird.Bei so einem wichtigen Spiel wo selbst der Keller 5 Minuten braucht weil er sich nicht sicher ist MUSS der Schiri in der Regel sich das wenigstens selber anschauen.Kann also den Paderborn Trainer verstehen.WEnigstens anschauen...wenn dann trotzdem das gleiche bei rauskommt okay.

WAs solll er sich das denn nochmal anschauen ? Er hat es doch LIve gesehn und war der meinung ball wurde berührt. fertig. Aus.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass Stieler so hätte tun müssen, als schaue er sich das Ganze nochmal an. Das sollte unbedingt auch ins Regelbuch, unter dem Kapitel "Folklore".

Wenn Paderborn das 3:2 so geschossen hätte will ich aber mal den Aufschrei hier sehen,wieso denn nicht auf den Monitor geschaut wird.Bei so einem wichtigen Spiel wo selbst der Keller 5 Minuten braucht weil er sich nicht sicher ist MUSS der Schiri in der Regel sich das wenigstens selber anschauen.Kann also den Paderborn Trainer verstehen.WEnigstens anschauen...wenn dann trotzdem das gleiche bei rauskommt okay.

Ich hätte nicht aufgeschrien. In Realgeschwindigkeit sah das nach einem völlig korrekten Tor aus.
Und welche Erkenntnis hätte Stieler am Monitor kriegen können, wenn selbst Köln eine halbe (Fußball-) Ewigkeit braucht?

Nee, den Aufschrei haben der hyperventilierende Bartels und der Paderborner Trainer produziert.

Ich hätte nicht aufgeschrien. In Realgeschwindigkeit sah das nach einem völlig korrekten Tor aus.
Und welche Erkenntnis hätte Stieler am Monitor kriegen können, wenn selbst Köln eine halbe (Fußball-) Ewigkeit braucht?

Nee, den Aufschrei haben der hyperventilierende Bartels und der Paderborner Trainer produziert.

Sehe ich auch so, wenn man selbst jetzt noch geteilter Meinung ist, ob jetzt WIRKLICH der Ball das Schienbein berührt oder nicht und es sehr unterschiedliche Meinungen dazu gibt, ob Haaland wirklich im Abseits ist, hätte Stieler sicherlich nichts neues erkannt.

Dafür hätten sich dann alle beschwert, dass der Videobeweis 8 Minuten gedauert hat, dann hätten wir vermutlich alle vor der Glotze den gleichen Puls gehabt, wie Baumgart.

Verstehe das Geheule und die Diskussionen hier auch nicht, als ob man hier gehofft hat, das der BVB noch verkackt. Stieler hat die Situation richtig bewertet, auch wenn er alles andere im Spiel falsch gemacht hat. Da kann der Baumgart noch so viel heulen wie er will.

Wenn Paderborn das 3:2 so geschossen hätte will ich aber mal den Aufschrei hier sehen,wieso denn nicht auf den Monitor geschaut wird.Bei so einem wichtigen Spiel wo selbst der Keller 5 Minuten braucht weil er sich nicht sicher ist MUSS der Schiri in der Regel sich das wenigstens selber anschauen.Kann also den Paderborn Trainer verstehen.WEnigstens anschauen...wenn dann trotzdem das gleiche bei rauskommt okay.

Jepp, das stimmt.

Selbst wenn es formell erlaubt ist, ist es eine Frage des Respekts. Da hat Baumgart einfach nur recht.

Selbst wenn es formell erlaubt ist, ist es eine Frage des Respekts. Da hat Baumgart einfach nur recht.

Was hat das mit Respekt zu tun, wenn der Schiri sich der Forderung des Trainers beugt, sich das anzugucken, obwohl er sich seiner Sache sicher ist.
Schiri ist sich sicher, dass eine Berührung vorlag.
VAR hat keine Einstellung parat, die das widerlegt.

Was und warum soll er sich da angucken und was hat das dann mit Respekt zu tun?

Was hat das mit Respekt zu tun, wenn der Schiri sich der Forderung des Trainers beugt, sich das anzugucken, obwohl er sich seiner Sache sicher ist.
Schiri ist sich sicher, dass eine Berührung vorlag.
VAR hat keine Einstellung parat, die das widerlegt.

Was und warum soll er sich da angucken und was hat das dann mit Respekt zu tun?

Das Zauberwort heißt Fingerspitzengefühl.

Ich glaube nicht, dass ein Manuel Gräfe oder Deniz Aytekin in solche Probleme gekommen wären.

Die hätten vermutlich direkt die Szene angesehen und bei Bedarf mit Baumgart gesprochen.

So war der natürlich auf 180. Ich denke, dass er die Szene heute auch anders beurteilt.

Dein Zauberwort war “Respekt” und den sollte zu allererst mal Baumgart an den Tag legen und den Schiri nicht auffordern in seinem Sinne den Monitor zu begutachten, wenn es de facto keinen Grund dazu gibt (was ihm vom Schiri aus Respektgründen erläutert wurde).

Und die Frage bleibt:
Was soll er auf dem Monitor sehen, was der VAR schon nicht sehen kann?
Beim Abseits geht auch kein Schiri hin und guckt.
Der VAR sagt abseits oder nicht.
Hier sagt der VAR Berührung oder nicht, kann man beim besten Willen nicht erkennen, also “your call”

Das sehe ich ähnlich, und trotzdem würde ich Baumgart da jetzt auch nicht drauf festnageln. Der hatte halt gerade 120 Minuten Pokalkrimi hinter sich, war vollgedoped mit Adrenalin und hat sich dann noch ungerecht behandelt gefühlt. War das sehr souverän? Nee, zumal er letztlich auch nicht im Recht ist.
Aber kann im Eifer des Gefechts halt mal passieren.

Ja richtig, aber ich finde es ist generell schon eine Unart, wenn Spieler gelbe/ rote Karten und neuerdings den Videobeweise fordern.
Wenn jetzt die Trainer auch noch anfangen, den Schiri aufzufordern, sich eine Szene anzugucken, OBWOHL der so freundlich ist, ihm zu erklären warum das nicht nötig ist, dann geht das zu weit.
In die Bewertung beziehe ich das Interview noch nicht mal mit ein.
Das ist auf dem Feld einfach Respektlos dem Schiri gegenüber.

Die Krone setzt er dem ganzen dann auf, in dem er es im Interview dann so rum dreht, dass der Schiri respektlos war, weil er seinem Aufruf nicht folgt - verkehrte Welt.

Zum Thema Respekt:
Respektiert Baumgart die Regeln hat er nichts zu Meckern. Viele kennen die Regel wohl nicht (ink. Baumgart) der Schiri schon, also RESPEKT an den Schiri.

Zum Thema Respekt:
Respektiert Baumgart die Regeln hat er nichts zu Meckern. Viele kennen die Regel wohl nicht (ink. Baumgart) der Schiri schon, also RESPEKT an den Schiri.

Jupp, so ist es.

Unser Team bleibt eine Wundertüte. Besserung im Moment nicht in Sicht.

Achtet mal nicht auf den Ball, sondern auf das Schienbein des Verteidigers. Ich finde da kann man ganz gut erkennen, dass der Ball da drüber rutscht...

facebook.com/sportschau/posts/10159884896314369

Achtet mal nicht auf den Ball, sondern auf das Schienbein des Verteidigers. Ich finde da kann man ganz gut erkennen, dass der Ball da drüber rutscht...

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Es war zu unserem Vorteil und hat uns ins Viertelfinale gebracht. Die Entscheidung war somit zu 100 % korrekt. Fall abgeschlossen.

Das ist die erste Erklärung, die mir wirklich 100% einleuchtet.

Man hört sogar die Berührung in deinem Video direkt zu Beginn.

kt

Achtet mal nicht auf den Ball, sondern auf das Schienbein des Verteidigers. Ich finde da kann man ganz gut erkennen, dass der Ball da drüber rutscht...

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Was prinzipiell irrelevant ist, da der Pass zu Haaland gehen sollte und dies kein bewusster Pass des Paderborners ist. Meines Erachtens konnte nicht hundertprozentig geklärt werden, ob das Abseits ist oder nicht. Zudem spielte wahrscheinlich die Elfmeterszene auch noch eine Rolle, den die Entscheidung halte ich für falsch, der Paderborner rennt bewusst in den Verteidiger rein. Nachdem Maßstab hätte der BVB in der ersten Halbzeit einen Elfmeter bekommen müssen und ein Paderborner zwingend mit Rot vom Platz gemusst, nachdem Ellenbogenschlag.

Insgesamt haben wir es aber ab der 25. Minute schlecht gemacht, der Versuch das Spiel nachdem 2:0 souverän kraftschonend herunterzuspielen ging nach Hinten los. Dazu dann die unglücklichen Böcke von Passlack und Hitz zum ersten Gegentor.

Achtet mal nicht auf den Ball, sondern auf das Schienbein des Verteidigers. Ich finde da kann man ganz gut erkennen, dass der Ball da drüber rutscht...

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Was prinzipiell irrelevant ist, da der Pass zu Haaland gehen sollte und dies kein bewusster Pass des Paderborners ist.

Wurde mittlerweile doch geklärt: Es ist egal, ob der Paderborner den Ball dort hin haben wollte oder nicht. Wichtig ist, dass er aktiv zum Ball geht. Berührt er ihn dann, ist es kein Abseits. Auch wenn sich die Flugkurve quasi nicht ändert.
War mir vorher auch nicht bekannt. Scheint aber seit längerem so zu sein.
Und wenn Stieler dann sagt, ich habe die Berührung so gesehen/gehört und aus Köln kein eindeutiger Beweis des Gegenteils kommt, dann ist die Entscheidung so eben korrekt.

Wurde unten ja schon geklärt, daher Text gelöscht

Was prinzipiell irrelevant ist, da der Pass zu Haaland gehen sollte und dies kein bewusster Pass des Paderborners ist.

Dann solltest du die Regel mal nachlesen. Es ist eine bewusste Bewegung zum Ball. Die Intention dahinter ist völlig irrelevant.

Wobei die Regel dann natürlich für mich auch irgendwie Gaga ist, weil ich würde schon erwarten, dass ein Fußballer versucht ganz bewusst zum Ball zu gehen.

Ich frage mich, wo hätte der BVB hier einen Nachteil gehabt? Der Pass rutscht doch durch. Wäre Haaland sonst später gestartet oder woanders hin oder hat Haaland eventuell einen Vorteil bekommen?

Mir war die Regel so nicht bekannt und ich bin mal gespannt, ob wir in Zukunft da eine ähnliche Diskussion wie beim Handspiel bekommen.

Komisch, dass hier alle eine Berührung gesehen haben wollen, welche der Keller nach Minuten nicht entscheiden konnte und Stieler nicht mehr ansehen wollte. Vielleicht gibt es auch so wirklich enge Szenen die weder kalibriert noch nach Regel endgültig entschieden werden können. Da wird einer immer heulen. Aber die Frage ist schon berechtigt warum Kommunikation oder Bilder nicht öffentlich gemacht werden.

Komisch, dass hier alle eine Berührung gesehen haben wollen, welche der Keller nach Minuten nicht entscheiden konnte und Stieler nicht mehr ansehen wollte.

Darum geht es doch gar nicht. Stieler hat die Berührung "wahrgenommen". Dann ist es am VAR, den Schiedsrichter eindeutig zu widerlegen. Also nachzuweisen, dass es keine Berührung gab (und nicht etwa zu beweisen, dass es eine Berührung gab).
Und das konnte Köln anscheinend nicht, ergo keine klare Fehlentscheidung.

Und ja, trotzdem hätte ich mich in der Hitze des Gefechts aufgeregt. Kann da auch Baumgart verstehen. Das ändert aber nichts daran, dass das Tor zurecht zählt.

Komisch, dass hier alle eine Berührung gesehen haben wollen, welche der Keller nach Minuten nicht entscheiden konnte und Stieler nicht mehr ansehen wollte. Vielleicht gibt es auch so wirklich enge Szenen die weder kalibriert noch nach Regel endgültig entschieden werden können. Da wird einer immer heulen. Aber die Frage ist schon berechtigt warum Kommunikation oder Bilder nicht öffentlich gemacht werden.

Die Frage ist ja noch nicht mal, ob man eine klare Bewegung sehen kann, sondern ob man die Wahrnehmung des Schiedsrichters klar widerlegen kann. Das kann meiner Meinung nach genauso wenig. Hatte der Schiedsrichter also auf dem Feld den Eindruck, dass es eine Berührung gab und der VAR kann dies nicht klar widerlegen zählt nunmal was der Schiedsrichter wahrgenommen hat.

Ja, genau...oder wie es im american football immer so schön heißt...after reviewing the play, the call on the field stands!

Was prinzipiell irrelevant ist, da der Pass zu Haaland gehen sollte und dies kein bewusster Pass des Paderborners ist.

Dann solltest du die Regel mal nachlesen. Es ist eine bewusste Bewegung zum Ball. Die Intention dahinter ist völlig irrelevant.

Tatsache, du hast Recht. War mir so nicht bewusst.

Achtet mal nicht auf den Ball, sondern auf das Schienbein des Verteidigers. Ich finde da kann man ganz gut erkennen, dass der Ball da drüber rutscht...

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In der ersten Einstellung könnte man davon ausgehen dass er tatsächlich den Ball hauchzart berührt. Evtl sogar die Schnürsenkel :)

Wenn einer das gesehen hat, dann Stieler auf dem Platz.

Der war ja ca 4-5 Meter entfernt und hatte freie Sicht .

Der Paderborner Trainer Steffen Baumgart hat im Interview mit der ARD es ja so erzählt, dass der Schiedsrichter ihm gesagt hätte, er und der Linienrichter hätten die Wahrnehmung gehabt, der Paderborner Spieler hätte den Ball noch berührt und damit kam der Ball vom Gegner, also kein Abseits.
Baumgart hat dies dann etwas ins Lächerliche gezogen, dass das Wort "Wahrnehmung" benutzt wurde. Er meinte, wenn die Bilder etwas Anderes zeigen, dann muss das auch angewendet werden. Seiner Vermutung nach hat Köln und der VAR den Hinweis gegeben, es sei Abseits aber Stieler hat die Entscheidung "Tor" getroffen. Wenn Stieler und der Linienrichter es ja gesehen haben, dass der Ball vom Gegner kam, dann ist das so für mich auch in Ordnung.

Aber Baumgart hat doch recht. Wenn es Stieler und sein Assistent es als Berührung gewertet haben und nicht nur möglicherweise wahrgenommen haben dann ist es doch völlig korrekt wenn er auf Tor entscheidet. Zumal der VAR keine klare Entscheidung treffen konnte.

Baumgart will aber keine Berührung gesehen haben auf den TV Bildern, wo das auch schwierig zu erkennen ist, ob der Paderborner den Ball überhaupt berührt. Natürlich ist die Entscheidung Tor richtig, wenn Stieler und der Linienrichter eine Berührung gesehen haben. Die Aufregung kam ja daher, dass Stieler es sich nicht nochmal ansehen wollte, da er es ja mit eigenen Augen bereits gesehen hatte. Baumgart fand dies arrogant von Stieler, dass er seine Wahrnehmung über die Bilder stellt, welche die Technik liefert. Ich finde die Entscheidung total in Ordnung, so wie sie getroffen wurde, da der Feldschiedsrichter ja die Entscheidungsgewalt hat.

wurde :-) mein persönliches Highlight.

Wir haben extremes Glück gehabt und ich kann Baumgart da absolut verstehen.

Egal - Pokalsieg und feddich :-)

wurde mein persönliches Highlight.

Wieso ist das ein Highlight? Man kann das sogar über die Aussenmikrofone hören, wenn man sich die Situation anguckt...

wurde mein persönliches Highlight.

Wieso ist das ein Highlight? Man kann das sogar über die Aussenmikrofone hören, wenn man sich die Situation anguckt...

www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/fussball-dfb-pokal-warum-dortmunds-tor-gegen-paderborn-zaehlte-100.html

Tatsache :o

wurde mein persönliches Highlight.

Wieso ist das ein Highlight? Man kann das sogar über die Aussenmikrofone hören, wenn man sich die Situation anguckt...

www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/fussball-dfb-pokal-warum-dortmunds-tor-gegen-paderborn-zaehlte-100.html

Tatsache :o

Merci, zusammengefasst mit Quellenangaben und Fakten.

Natürlich macht rumblubbern mehr Spaß, umso mehr, wenn Orthografie und Logik abhanden kommen. Leverkusen? Bayern?

Ich bin bis vor gut einer halben Stunde der festen Überzeugung gewesen dass es eine Fehlentscheidung war.

Wenn man das sieht,bzw hört, gibt es keine zwei Meinungen.

Ich bin bis vor gut einer halben Stunde der festen Überzeugung gewesen dass es eine Fehlentscheidung war.

Wenn man das sieht,bzw hört, gibt es keine zwei Meinungen.

Ich kannte die Regel mit der Ballberührung bis heute morgen auch nicht. In diesem Fall halte ich sie sogar für unsinnig, trotzdem kann ich sie im Kern verstehen.

Man sollte man sich vor Augen halten, dass Feldschiedsrichter und VAR alle Regeln kennen und es genau deshalb solange gedauert hat, damit jeglicher Verstoß untersucht wird.

Man sollte man sich vor Augen halten, dass Feldschiedsrichter und VAR alle Regeln kennen und es genau deshalb solange gedauert hat, damit jeglicher Verstoß untersucht wird.

So ist es. Dieses "Problem" tritt ja im Alltag immer wieder auf, wenn der Fachmann ins Spiel kommt. Wo der Laie mangels Kenntnis sofort eine einfache Lösung parat hat, braucht der Experte ein bisschen länger, weil er weiß, was er macht und warum das so ist.

Auch ich habe bis gestern dieses Detail der Abseitsregel nicht gekannt und hätte das Ganze als Abwehraktion gewertet, die das Abseits nicht aufhebt. Und auch wenn alle Schiedsrichter sowieso immer doof sind - hier hat Stieler nun wirklich alles richtig gemacht. Also müssen wir uns für das Tor auch nicht mehr schämen.

Ich bin bis vor gut einer halben Stunde der festen Überzeugung gewesen dass es eine Fehlentscheidung war.

Wenn man das sieht,bzw hört, gibt es keine zwei Meinungen.

Ich kannte die Regel mit der Ballberührung bis heute morgen auch nicht. In diesem Fall halte ich sie sogar für unsinnig, trotzdem kann ich sie im Kern verstehen.

Man sollte man sich vor Augen halten, dass Feldschiedsrichter und VAR alle Regeln kennen und es genau deshalb solange gedauert hat, damit jeglicher Verstoß untersucht wird.

Mich würde interessieren was der var Stieler gesagt hat was die Berührung angeht.

Stieler wird es gesehen und gehört haben. Dann braucht er sich das nicht noch Mal anzuschauen.

Ich weiß auch nicht ob auf dem Monitor der Ton übertragen wird.

Er hat was gesehen bzw wie Can was gehört und dann richtig entschieden.

Da braucht er keinen Monitor.

Und wenn er das so Baumgart erklärt hat, ist es ok.

wurde mein persönliches Highlight.

Wir haben extremes Glück gehabt und ich kann Baumgart da absolut verstehen.

Aber ihr seid doch ausgeschieden?

Egal - Pokalsieg und feddich

2022 garantiert wieder!

Achtet mal nicht auf den Ball, sondern auf das Schienbein des Verteidigers. Ich finde da kann man ganz gut erkennen, dass der Ball da drüber rutscht...

facebook.com/sportschau/posts/10159884896314369

In der Spielzusammenfassung ist auch die Linie eingezeichnet. Der Kommentator ist sich sicher, dass es Abseits war. Es ist aber selbst mit Linie nicht zu erkennen.

https://ibb.co/7NsXKRx

So what? Wo ist die Grundlage für diese Diskussion? Wo ist das klar Abseits? Die Füße sind viel zu pixelig als ob man da irgendwas glasklares draus konstruieren könnte.

Ob der Ball Delaneys Fuss schon verlassen hat oder nicht, oder vielleicht schon ne Millisekunde eher als das Lineal gezogen wird, ist auch nicht erkennbar.

Das ist das große Problem bei so hauchzarten Entscheidungen.
Da spielen Frames die entscheidende Rolle. Glaube so extrem knappe Abseitsentscheidungen kannst du mit nur minimalen Frames vor oder zurück, komplett anders entscheiden.

Es geht übrigens nicht darum, wann der Ball beim Pass den Fuß verlässt, sondern wann der Kontakt Fuß -> Ball beim Start des Pass entsteht (afaik)

Aber ändert dennoch nichts. Je nach Perspektive können da auch einige Frames die Beurteilung komplett verändern.

Zumal die eingezeichnete Linie auch alles andere als parallel zur Mittellinie verläuft. Das ist ja Quatsch sowas.

Ich frage mich: Wo ist die Kameraeinstellung von der Mittellinie? Sky bietet bei jedem (Top-) Spiel die zusätzliche Kanal-Option "Taktik-Cam" an, die das Spielfeld von der Mittellinie komplett im Weitwinkel von weiter oben zeigt und nur leicht nach links und rechts schwenkt.
Ist da während eines Achtelfinals, das per Sky und ARD übertragen wird, tatsächlich keine Kamera im Stadion, die stets das ganze Spielfeld im Blick hat? Bzw. steht die einzige Kamera, die diese Situation auflösen können soll, an der Torlinie? Finde ich schon verrückt, bei all der Technik, die da bei jedem Spiel aufgefahren wird...

Zumal die eingezeichnete Linie auch alles andere als parallel zur Mittellinie verläuft. Das ist ja Quatsch sowas.

Muss sie auch nicht. Es gibt auch noch so etwas wie perspektivische Verzerrung.

Puhhh, das war wirklich ne Zitterpartie.
Grundsätzlich sind wir ja gut reingekommen und die ersten 25-30 Minuten sah das nach eine klaren Angelegenheit aus. Dann sah man aber durchaus, dass wir mit Dreifachbelastung spielen und Paderborn nicht. Positiv formuliert war das ein sehr toller Auftritt von Paderborn. Negativ formuliert darf uns das Spiel natürlich niemals so entgleiten.
Es ist gut, dass wir diesen Fight dann auch angenommen haben. Über zu wenig Laufleistung und Einsatz kann man sich gestern denke ich nicht beschweren. Dennoch liegt hier ja schon das eigentliche Problem, dass wir nämlich - gerade nach 2:0-Führung - niemals zulassen dürfen, dass es auf so einen Schlagabtausch hinausläuft.
Mal aus neutraler Sicht war es jedoch ein Paradebeispiel dafür, was den Pokal so interessant macht. Und wenn ich mir mal anschaue, wie die anderen Bundesligisten, gerade Mitfavouriten, so abschneiden, sieht man auch, dass diese Probleme nicht nur hausgemacht sind. Das Zauberwort heißt hier allerdings "nur". Denn gänzlich kann man unsere Probleme natürlich nicht auf die Umstände schieben. Das wird unterm Strich noch eine ganz haarige Saison für uns.
Den Pokal würde ich trotzdem nicht abschreiben. Unter Klopp mussten wir gegen Düsseldorf in die Verlängerung, unter Tuchel gegen damals zweitklassige Unioner sogar ins Elfmeterschießen. Trotzdem hatten wir am Ende Silber in der Hand.
Aber klar, leicht wird es nicht.
Das sehr gemischte Bild gestern setzt sich auch bei der Betrachtung einzelner Spieler fort. Can z.B. fand ich ganz stark. Bei Schulz muss ich aber schon aufpassen, nicht unfair zu werden. Ja, er hat nicht gerade viel Matschpraxis. Ich sehe aber auch nicht, wie er die nach so einer Leistung bekommen will. Vorsichtig formuliert ist es Gift für unser Spiel, wenn man jemanden auf dem Platz hat, bei dem alles andere als Sicherheitspässe zurück zum Gegner gehen (und selbst die Sicherheitspässe manchnal...). Passlack auf der anderen Seite hatte ein paar richtig gute Szenen, hat dann aber leider Gottes auch bei beiden Gegentoren richtig dicke Aktien drin.
Richtig fuchsig hat mich aber Reyna gemacht. Wie der gestern über den Platz geschlichen ist, ging gar nicht. Vor allem angesichts dessen, dass er erst in der 2. Hälfte gekommen ist. Dass man mal einen Scheißtag hat, kann passieren, zumal bei so einem jungen Spieler. Aber gefühlt hat er nicht mal versucht, irgendeinen Impact auf das Spiel zu haben.
Haarland hat sich ansonsten mal wieder den Arsch aufgerissen, und es fällt natürlich schwer, den Siegtorschützen groß zu kritisieren. Aber vorsichtig formuliert war auch er ein Teil der unterirdischen Chancenverwertung gestern.

Zu Baumgart: Ich kann verstehen, dass er angefressen ist. man sollte auch grundsätzlich Aussagen, die unmittelbar nach so einem hitzigen Pokalfight fallen, nicht zu sehr auf die Goldwaage legen. Ich kann mir Stilers Entscheidung nur so erklären, dass die Feldentscheidung erstmal war "neue Spielsituation" und der VAR dies eben nicht zweifelsfrei widerlegen konnte (also keine klare Fehlentscheidung). Das wäre in meinen Augen soweit nach vollziehbar (auch wenn ich mich bei vertauschten Rollen wohl ebenfalls tierisch geärgert hätte). Nur (unabhängig davon, ob der Paderborner noch am Ball war oder nicht): Seit wann reicht eine ganz leichte Berührung des Verteidiger, damit eine neue Spielsituation entsteht? Ich dachte bislang, da muss ein bewusstes Spielen des Balls vorliegen? Hmmm.
Alles in allem sehr knifflig, ich kann Baumgart da verstehen, zumal in der Hitze des Gefechts. Wobei man dann an anderer Stelle halt nicht vergessen sollte, dass es auch einige sehr strittige Entscheidungen gegen den BVB gab. Sein "Immer auf die Kleinen"-Narrativ zieht daher mMn. nicht so recht.
Edit: Der Aktiengesellschaft-Spruch ist vor dem Hintergrund Paderborns natürlich ein ziemlicher fail...
Unterm Strich hat sich Paderborn die Verlängerung verdient, der Sieg geht für uns aber trotzdem in Ordnung. Was wir alleine in der Verlängerung für Chancen hatten, da hätte der SC sich auch über ein 4:2 oder 5:2 nicht beklagen dürfen. Wobei (und das ist wieder die Kehrseite) unsere Chancenverwertung schon katastrophal war. Gut, in der 116. Minute kann ich es verstehen, dass dort die Beine schwer sind und Aktionen nicht mehr sauber zu Ende gespielt werden. Aber auch vorher hätten wir den Sack zumachen MÜSSEN. Und dieses Unvermögen vor dem Tor ist dann auch ein Teil des Problems.
Langer Rede kurzer Sinn:
Verdient gewonnen, aber trotzdem teilweise bedenkliche Probleme offenbart. Normalerweise würde ich sagen "Typisches Pokalspiel, Mund abputzen, weitermachen". Aber unsere Probleme von gestern waren ja leider letztlich symptomatisch für unsere bisherige Saison.
Der Rest der Saison wird auf jeden Fall spannend (= schwierig). Ich war gestern jedenfalls fix und fertig. Aber das ist ja auch mal cool.

Puhhh, das war wirklich ne Zitterpartie.
Grundsätzlich sind wir ja gut reingekommen und die ersten 25-30 Minuten sah das nach eine klaren Angelegenheit aus. Dann sah man aber durchaus, dass wir mit Dreifachbelastung spielen und Paderborn nicht. Positiv formuliert war das ein sehr toller Auftritt von Paderborn. Negativ formuliert darf uns das Spiel natürlich niemals so entgleiten.
Es ist gut, dass wir diesen Fight dann auch angenommen haben. Über zu wenig Laufleistung und Einsatz kann man sich gestern denke ich nicht beschweren. Dennoch liegt hier ja schon das eigentliche Problem, dass wir nämlich - gerade nach 2:0-Führung - niemals zulassen dürfen, dass es auf so einen Schlagabtausch hinausläuft.
Mal aus neutraler Sicht war es jedoch ein Paradebeispiel dafür, was den Pokal so interessant macht. Und wenn ich mir mal anschaue, wie die anderen Bundesligisten, gerade Mitfavouriten, so abschneiden, sieht man auch, dass diese Probleme nicht nur hausgemacht sind. Das Zauberwort heißt hier allerdings "nur". Denn gänzlich kann man unsere Probleme natürlich nicht auf die Umstände schieben. Das wird unterm Strich noch eine ganz haarige Saison für uns.
Den Pokal würde ich trotzdem nicht abschreiben. Unter Klopp mussten wir gegen Düsseldorf in die Verlängerung, unter Tuchel gegen damals zweitklassige Unioner sogar ins Elfmeterschießen. Trotzdem hatten wir am Ende Silber in der Hand.
Aber klar, leicht wird es nicht.
Das sehr gemischte Bild gestern setzt sich auch bei der Betrachtung einzelner Spieler fort. Can z.B. fand ich ganz stark. Bei Schulz muss ich aber schon aufpassen, nicht unfair zu werden. Ja, er hat nicht gerade viel Matschpraxis. Ich sehe aber auch nicht, wie er die nach so einer Leistung bekommen will. Vorsichtig formuliert ist es Gift für unser Spiel, wenn man jemanden auf dem Platz hat, bei dem alles andere als Sicherheitspässe zurück zum Gegner gehen (und selbst die Sicherheitspässe manchnal...). Passlack auf der anderen Seite hatte ein paar richtig gute Szenen, hat dann aber leider Gottes auch bei beiden Gegentoren richtig dicke Aktien drin.
Richtig fuchsig hat mich aber Reyna gemacht. Wie der gestern über den Platz geschlichen ist, ging gar nicht. Vor allem angesichts dessen, dass er erst in der 2. Hälfte gekommen ist. Dass man mal einen Scheißtag hat, kann passieren, zumal bei so einem jungen Spieler. Aber gefühlt hat er nicht mal versucht, irgendeinen Impact auf das Spiel zu haben.
Haarland hat sich ansonsten mal wieder den Arsch aufgerissen, und es fällt natürlich schwer, den Siegtorschützen groß zu kritisieren. Aber vorsichtig formuliert war auch er ein Teil der unterirdischen Chancenverwertung gestern.

Zu Baumgart: Ich kann verstehen, dass er angefressen ist. man sollte auch grundsätzlich Aussagen, die unmittelbar nach so einem hitzigen Pokalfight fallen, nicht zu sehr auf die Goldwaage legen. Ich kann mir Stilers Entscheidung nur so erklären, dass die Feldentscheidung erstmal war "neue Spielsituation" und der VAR dies eben nicht zweifelsfrei widerlegen konnte (also keine klare Fehlentscheidung). Das wäre in meinen Augen soweit nach vollziehbar (auch wenn ich mich bei vertauschten Rollen wohl ebenfalls tierisch geärgert hätte). Nur (unabhängig davon, ob der Paderborner noch am Ball war oder nicht): Seit wann reicht eine ganz leichte Berührung des Verteidiger, damit eine neue Spielsituation entsteht? Ich dachte bislang, da muss ein bewusstes Spielen des Balls vorliegen? Hmmm.
Alles in allem sehr knifflig, ich kann Baumgart da verstehen, zumal in der Hitze des Gefechts. Wobei man dann an anderer Stelle halt nicht vergessen sollte, dass es auch einige sehr strittige Entscheidungen gegen den BVB gab. Sein "Immer auf die Kleinen"-Narrativ zieht daher mMn. nicht so recht.
Edit: Der Aktiengesellschaft-Spruch ist vor dem Hintergrund Paderborns natürlich ein ziemlicher fail...
Unterm Strich hat sich Paderborn die Verlängerung verdient, der Sieg geht für uns aber trotzdem in Ordnung. Was wir alleine in der Verlängerung für Chancen hatten, da hätte der SC sich auch über ein 4:2 oder 5:2 nicht beklagen dürfen. Wobei (und das ist wieder die Kehrseite) unsere Chancenverwertung schon katastrophal war. Gut, in der 116. Minute kann ich es verstehen, dass dort die Beine schwer sind und Aktionen nicht mehr sauber zu Ende gespielt werden. Aber auch vorher hätten wir den Sack zumachen MÜSSEN. Und dieses Unvermögen vor dem Tor ist dann auch ein Teil des Problems.
Langer Rede kurzer Sinn:
Verdient gewonnen, aber trotzdem teilweise bedenkliche Probleme offenbart. Normalerweise würde ich sagen "Typisches Pokalspiel, Mund abputzen, weitermachen". Aber unsere Probleme von gestern waren ja leider letztlich symptomatisch für unsere bisherige Saison.
Der Rest der Saison wird auf jeden Fall spannend (= schwierig). Ich war gestern jedenfalls fix und fertig. Aber das ist ja auch mal cool.

Gut beschrieben. Fix und fertig war ich auch, wahrscheinlich alle.
Aber allzu oft hält man das nicht aus.

Und wo wäre Paderborn ohne den Möbelunternehmer? In Zeiten von Corona können wir die Kohle auch gebrauchen, davon mal abgesehen.

Gut beschrieben. Fix und fertig war ich auch, wahrscheinlich alle.
Aber allzu oft hält man das nicht aus.

Und wo wäre Paderborn ohne den Möbelunternehmer? In Zeiten von Corona können wir die Kohle auch gebrauchen, davon mal abgesehen.

Um ehrlich zu sein, ich nicht (erst ab der 2 Minute der NSZ in der NSZ) hab ich dann, bei den Ecken mal kurz weggeschaut, vorher, in der regulären Spielzeit, war ich ruhig und weil Paderborn so gedrückt hat, wir uns nicht befreien konnten, hab ich das Unheil schon kommen sehen. Man gewöhnt sich bei der Mannschaft sehr schnell daran, dass es selbst gegen einen 2.Ligisten eng werden könnte und man nicht geschockt sein muss, wenn die uns sogar schlagen. Es ist auch besser so, sonst hätte das keine positiven Auswirkungen auf die Gesundheit, wenn man sich wegen dem Gebolze den ganzen Tag & die Nacht noch versaut ;)

Der eigentliche Skandal am gestrigen Abend ist, dass wir es bei so einer unglaublichen hoch stehenden Abwehrkette nicht schaffen, Haaland mindestens 6 Mal alleine aufs Tor zu schicken.

Der Kerl beherrscht das Spiel perfekt an der Kante zum Abseits und ist schnell, aber trotzdem schaffte es insbesondere Sancho gut fünf Mal, den Zeitpunkt für ein Abspiel zu verpassen und lieber noch 5 Sekunden zu vertändeln.

Sancho mag nicht immer die beste Entscheidung getroffen habe, aber endlich habe ich wieder mal gesehen wie er sich selbst quält.

Der eigentliche Skandal am gestrigen Abend ist, dass wir es bei so einer unglaublichen hoch stehenden Abwehrkette nicht schaffen, Haaland mindestens 6 Mal alleine aufs Tor zu schicken.

Der Kerl beherrscht das Spiel perfekt an der Kante zum Abseits und ist schnell, aber trotzdem schaffte es insbesondere Sancho gut fünf Mal, den Zeitpunkt für ein Abspiel zu verpassen und lieber noch 5 Sekunden zu vertändeln.

Ich würde eher sagen, dass die gesamte Performance eine Frechheit gewesen ist.

Man schafft es nicht einmal, ein 2:0 zuhause gegen einen Zweitligisten zu verwalten.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

Der eigentliche Skandal am gestrigen Abend ist, dass wir es bei so einer unglaublichen hoch stehenden Abwehrkette nicht schaffen, Haaland mindestens 6 Mal alleine aufs Tor zu schicken.

Der Kerl beherrscht das Spiel perfekt an der Kante zum Abseits und ist schnell, aber trotzdem schaffte es insbesondere Sancho gut fünf Mal, den Zeitpunkt für ein Abspiel zu verpassen und lieber noch 5 Sekunden zu vertändeln.

Ich würde eher sagen, dass die gesamte Performance eine Frechheit gewesen ist.

Man schafft es nicht einmal, ein 2:0 zuhause gegen einen Zweitligisten zu verwalten.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

Sie sind aber auch keine pressende Mannschaft und keine die über die Sicherheit am Ball indirekt verteidigt.

Und wie du schon schreibst, es werden viele Teams gegen uns "mutig" und parken nicht immer den Bus.
Wir waren mal die beste Kontermannschaft Europas.
Nun haben wir neben Ronaldo den besten Konterstürmer Europas.
Das sollte man ausnutzen und die Gegner mit einfachen Mitteln in den Boden stampfen. Individuell ist man dazu absolut in der Lage.
Flick hat den Bayern durch einfache Flanken wieder Sicherheit gegebenen.
Zauberfussball unserer Diven wird uns aus dieser Phase nicht herausholen. Dafür sind wir dann doch zu schlecht. Das müsste man unseren Edeltechnikern mal vermitteln.

Der eigentliche Skandal am gestrigen Abend ist, dass wir es bei so einer unglaublichen hoch stehenden Abwehrkette nicht schaffen, Haaland mindestens 6 Mal alleine aufs Tor zu schicken.

Der Kerl beherrscht das Spiel perfekt an der Kante zum Abseits und ist schnell, aber trotzdem schaffte es insbesondere Sancho gut fünf Mal, den Zeitpunkt für ein Abspiel zu verpassen und lieber noch 5 Sekunden zu vertändeln.

Ich würde eher sagen, dass die gesamte Performance eine Frechheit gewesen ist.

Man schafft es nicht einmal, ein 2:0 zuhause gegen einen Zweitligisten zu verwalten.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

Um wieviel teurer ist eigentlich der Kader von Leverkusen im Vergleich zu Essen?
Oder der der Bayern im Vergleich zu Kiel?

War ein geiler Pokalfight,beste Unterhaltung, abgesehen von einem 18-jährigen haben alle geackert was das Zeug hält.

Ich kann auch noch Spaß am Fußball haben, ohne ständig das unbefriedigende Kursgewinnverhältnis im Kopf zu haben.

Der eigentliche Skandal am gestrigen Abend ist, dass wir es bei so einer unglaublichen hoch stehenden Abwehrkette nicht schaffen, Haaland mindestens 6 Mal alleine aufs Tor zu schicken.

Der Kerl beherrscht das Spiel perfekt an der Kante zum Abseits und ist schnell, aber trotzdem schaffte es insbesondere Sancho gut fünf Mal, den Zeitpunkt für ein Abspiel zu verpassen und lieber noch 5 Sekunden zu vertändeln.

Ich würde eher sagen, dass die gesamte Performance eine Frechheit gewesen ist.

Man schafft es nicht einmal, ein 2:0 zuhause gegen einen Zweitligisten zu verwalten.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

Um wieviel teurer ist eigentlich der Kader von Leverkusen im Vergleich zu Essen?
Oder der der Bayern im Vergleich zu Kiel?

War ein geiler Pokalfight,beste Unterhaltung, abgesehen von einem 18-jährigen haben alle geackert was das Zeug hält.

Ich kann auch noch Spaß am Fußball haben, ohne ständig das unbefriedigende Kursgewinnverhältnis im Kopf zu haben.

Bin komplett bei dir.

Nur warum wird immer auf das Alter hingewiesen wenn’s darum geht sich den Arsch aufzureißen?

Ballverluste oder son Ding wie gestern von Passlack okay...aber bei der Einstellung ist mir das Alter sowas von Latte.

Das Alter ist die neue Hautfarbe. Oder Nationalität. Oder Haarfarbe...

Sorry, will hier nichts unterstellen. So solls nicht rüberkommen.

Aber: Warum nennt man das Kind nicht beim Name: Gio Reyna!

Das Alter ist die neue Hautfarbe. Oder Nationalität. Oder Haarfarbe...

Sorry, will hier nichts unterstellen. So solls nicht rüberkommen.

Watt ? Sry komm nicht mit

Aber: Warum nennt man das Kind nicht beim Name: Gio Reyna!

Jo, steht hier doch zig mal. Ist aber Wumpe der Name. Sancho hat das zB auch oft genug gezeigt diese Saison.

Das Alter ist die neue Hautfarbe. Oder Nationalität. Oder Haarfarbe...

Sorry, will hier nichts unterstellen. So solls nicht rüberkommen.

Aber: Warum nennt man das Kind nicht beim Name: Gio Reyna!

Ich wollte ihn nicht namentlich erwähnen. Ganz im Sinne von Robert Habeck, der nicht mit dem Finger auf Leute zeigt, weil das so aggro wirkt.

Ich kann auch noch Spaß am Fußball haben, ohne ständig das unbefriedigende Kursgewinnverhältnis im Kopf zu haben.

Das ist etwas, das in der Neuzeit offensichtlich bei viele Fanlagern ein Problem ist. Fußball wird nicht mehr genossen (ja man kann auch spannende Pokalfights genießen in denen man ausscheiden könnte), sondern die Höhe des Sieges wird schon vorher anhand Kaderwert und Gehaltsetat ausgerechnet und erwartet. Bei soviel Krampf kann man gar keinen Spaß mehr haben.

Paderborn hat uns in 70 der 90 Minuten eigentlich beherrscht, sowas kann ich dann wirklich nicht geniessen.

Paderborn hat uns in 70 der 90 Minuten eigentlich beherrscht, sowas kann ich dann wirklich nicht geniessen.

Sie haben es uns 70 Minuten schwer gemacht, beherrscht ist dann jetzt doch was anderes.

Paderborn hat uns in 70 der 90 Minuten eigentlich beherrscht, sowas kann ich dann wirklich nicht geniessen.

Sie haben es uns 70 Minuten schwer gemacht, beherrscht ist dann jetzt doch was anderes.

Rein optisch betrachtet hatten sie auf jeden Fall mehr Ballbesitz während wir gekontert haben.
Nutzt ja auch alles nix, nach einem 2:0 zur Halbzeit darf /muss man eigentlich erwarten, dass man nem Zweitligisten das dritte einschenkt und damit den Deckel drauf macht.
Die zweite Hälfte war grottig.
Vom Ballbesitz über keine herausgespielten Chancen, bis hin zu den kläglich vergebenen Kontern und die zuweilen Haarsträubenden Fehlern und dem fehlenden Zugriff im MF.

Rein optisch betrachtet hatten sie auf jeden Fall mehr Ballbesitz während wir gekontert haben.

Ist es nicht dass was man hier wollte? Kein langweiliges Ballbesitzspiel wie bei Favre, sondern spannnenden Vollgas Pressing und Konter Fußball?! Der funktioniert am besten wenn der Gegner mehr Ballbesitz hat. Zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten, der wird nunmal unter Terzic weniger und Paderborn spielt anders als Augsburg.

Beherrscht ist trotzdem anders (zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten) und Hitz musste wie oft parieren, 2 mal?

Rein optisch betrachtet hatten sie auf jeden Fall mehr Ballbesitz während wir gekontert haben.

Ist es nicht dass was man hier wollte? Kein langweiliges Ballbesitzspiel wie bei Favre, sondern spannnenden Vollgas Pressing und Konter Fußball?! Der funktioniert am besten wenn der Gegner mehr Ballbesitz hat. Zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten, der wird nunmal unter Terzic weniger und Paderborn spielt anders als Augsburg.

Beherrscht ist trotzdem anders (zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten) und Hitz musste wie oft parieren, 2 mal?

Gegen ein nicht besonders gut verteidigendes PB darfse dann aber auch gerne den Deckel drauf machen oder alternativ nicht nach dem 2:1 in die Buxxe machen.

Rein optisch betrachtet hatten sie auf jeden Fall mehr Ballbesitz während wir gekontert haben.

Ist es nicht dass was man hier wollte? Kein langweiliges Ballbesitzspiel wie bei Favre, sondern spannnenden Vollgas Pressing und Konter Fußball?! Der funktioniert am besten wenn der Gegner mehr Ballbesitz hat. Zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten, der wird nunmal unter Terzic weniger und Paderborn spielt anders als Augsburg.

Beherrscht ist trotzdem anders (zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten) und Hitz musste wie oft parieren, 2 mal?

Sagen wir so.
Ich hätte deutlich mehr Ballbesitz bei uns erwartet und deutlich ruhigere Spielzüge, trotz vermeintlichem Terzic Powerfussball...
Aber ich fand es dennoch unterhaltsam, wenn ich auch nach dem 2:0 auf einen entspannten Abend hoffte.
Und Hitz hatte glaub ich 3 oder 4 gute Szenen....
Auf jeden Fall zuviel für meinen Geschmack.

Rein optisch betrachtet hatten sie auf jeden Fall mehr Ballbesitz während wir gekontert haben.

Ist es nicht dass was man hier wollte? Kein langweiliges Ballbesitzspiel wie bei Favre, sondern spannnenden Vollgas Pressing und Konter Fußball?! Der funktioniert am besten wenn der Gegner mehr Ballbesitz hat. Zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten, der wird nunmal unter Terzic weniger und Paderborn spielt anders als Augsburg.

Beherrscht ist trotzdem anders (zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten) und Hitz musste wie oft parieren, 2 mal?

Sagen wir so.
Ich hätte deutlich mehr Ballbesitz bei uns erwartet und deutlich ruhigere Spielzüge, trotz vermeintlichem Terzic Powerfussball...
Aber ich fand es dennoch unterhaltsam, wenn ich auch nach dem 2:0 auf einen entspannten Abend hoffte.
Und Hitz hatte glaub ich 3 oder 4 gute Szenen....
Auf jeden Fall zuviel für meinen Geschmack.

Und eine zu wenig für meinen! :-)

Rein optisch betrachtet hatten sie auf jeden Fall mehr Ballbesitz während wir gekontert haben.

Ist es nicht dass was man hier wollte? Kein langweiliges Ballbesitzspiel wie bei Favre, sondern spannnenden Vollgas Pressing und Konter Fußball?! Der funktioniert am besten wenn der Gegner mehr Ballbesitz hat. Zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten, der wird nunmal unter Terzic weniger und Paderborn spielt anders als Augsburg.

Beherrscht ist trotzdem anders (zumal wir trotzdem 55% Ballbesitz hatten) und Hitz musste wie oft parieren, 2 mal?

Nein, er musste 3 mal, tat es aber nur 2 mal. :-)

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder? ;-)

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Also, ich bezweifle ja schon, dass Leverkusen unter Bosz von 26 Niederlagen nur 2 oder 3 gegen deutlich günstigere Teams eingefangen hat ;-)

By the way.... hat jemand zufällig eine aktuelle Rangliste der Etats für mich?

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Also, ich bezweifle ja schon, dass Leverkusen unter Bosz von 26 Niederlagen nur 2 oder 3 gegen deutlich günstigere Teams eingefangen hat

S.o., ich rede von "pro Jahr". Da hat Leverkusen wohl kaum 26x verloren.

Der BVB ist das Team von oben, das in den letzten Jahren am häufigsten gegen Gegner aus dem unteren Drittel (es ist einigermaßen legitim, das gleichzusetzen mit "niedrigem Etat") Punkte abgibt.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Also, ich bezweifle ja schon, dass Leverkusen unter Bosz von 26 Niederlagen nur 2 oder 3 gegen deutlich günstigere Teams eingefangen hat

S.o., ich rede von "pro Jahr". Da hat Leverkusen wohl kaum 26x verloren.

Der BVB ist das Team von oben, das in den letzten Jahren am häufigsten gegen Gegner aus dem unteren Drittel (es ist einigermaßen legitim, das gleichzusetzen mit "niedrigem Etat") Punkte abgibt.

Da würde ich Dir sogar Recht geben.
Dennoch dürfte der BVB auch nach den Bayern das Team sein, dass gegen die direkte Konkurrenz am besten punktet, denn nicht umsonst ist man quasi Dauerzweiter....
Dass die Punktverluste gegen die kleinen zu häufig passieren, joa. stimmt.
Dass die anderen Vereine so viel besser machen.....nö.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Also, ich bezweifle ja schon, dass Leverkusen unter Bosz von 26 Niederlagen nur 2 oder 3 gegen deutlich günstigere Teams eingefangen hat

S.o., ich rede von "pro Jahr". Da hat Leverkusen wohl kaum 26x verloren.

Der BVB ist das Team von oben, das in den letzten Jahren am häufigsten gegen Gegner aus dem unteren Drittel (es ist einigermaßen legitim, das gleichzusetzen mit "niedrigem Etat") Punkte abgibt.

Da würde ich Dir sogar Recht geben.
Dennoch dürfte der BVB auch nach den Bayern das Team sein, dass gegen die direkte Konkurrenz am besten punktet, denn nicht umsonst ist man quasi Dauerzweiter....
Dass die Punktverluste gegen die kleinen zu häufig passieren, joa. stimmt.
Dass die anderen Vereine so viel besser machen.....nö.

Genau
Stärke: Gegen die Teams von oben punkten (in den letzten Jahren vor allen Leipzig und Gladbach zB).
Schwäche: Gegen die von unten (sicher + viel) punkten

Und man sollte halt an seinen Schwächen arbeiten, ohne die Stärken einzubüßen. Klappt nicht immer, sollte man aber versuchen.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Ja, schon beeindruckend wie Leverkusen alles wegbügelt, was denen vor die Flinte kommt.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Ja, schon beeindruckend wie Leverkusen alles wegbügelt, was denen vor die Flinte kommt.

Alberne Äußerung.

Guck nach, wer gegen die Kellerkinder der Liga seit Jahren verliert. (ich hab's für Dich gemacht: der BVB weit mehr als RaBa, Leverkusen oder Gladbach)

Ich empfehle dir da mal einen Blick in ein anderes Forum: https://www.transfermarkt.com/unsere-aktuelle-sportliche-situation/thread/forum/12/thread_id/805130/page/1660

Schön statistisch ausgearbeitet für die letzten 4 Saisons und mit Gladbach, Leipzig und Leverkusen verglichen und sieh an, wir haben den höchsten Punkteschnitt gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte. Und nun?

Ich empfehle dir da mal einen Blick in ein anderes Forum: https://www.transfermarkt.com/unsere-aktuelle-sportliche-situation/thread/forum/12/thread_id/805130/page/1660

Schön statistisch ausgearbeitet für die letzten 4 Saisons und mit Gladbach, Leipzig und Leverkusen verglichen und sieh an, wir haben den höchsten Punkteschnitt gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte. Und nun?

Habe mich da eine Weile durchgewuselt, aber das, was Du offenbar meinst, nicht gefunden.

Ich habe mir die Zeit nach dem Antritt von Favre (also Sommer 2018) angeguckt, was ja auch der Zeitraum ist in dem das Problem auch aufgetaucht ist (unter Bosz + Stöger hatten wir andere Probleme).

Und ich habe mir das untere Tabellendrittel angeguckt.

Höre gerne Deine Meinung dazu.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Ja, schon beeindruckend wie Leverkusen alles wegbügelt, was denen vor die Flinte kommt.

Alberne Äußerung.

Guck nach, wer gegen die Kellerkinder der Liga seit Jahren verliert. (ich hab's für Dich gemacht: der BVB weit mehr als RaBa, Leverkusen oder Gladbach)

Albern ist es, so zu tun, als wäre ein Ausscheiden von Leverkusen bei einem Regionalligisten völlig normal, während unser weiterkommen gegen einen Zweitligisten eine Vollkatastrophe ist.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Ja, schon beeindruckend wie Leverkusen alles wegbügelt, was denen vor die Flinte kommt.

Alberne Äußerung.

Guck nach, wer gegen die Kellerkinder der Liga seit Jahren verliert. (ich hab's für Dich gemacht: der BVB weit mehr als RaBa, Leverkusen oder Gladbach)

Dann schau mal nach, wer in der Regel seit Jahren vor Raba,Leverkusen oder Gladbach steht......

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Das ärgerliche ist, dass das bei BVB durchaus ähnlich gegen Union, Mainz, Stuttgart, Köln... der Fall war. Das ist dann schon was anderes als dass Leverkusen im Jahr ein, zweimal gegen einen auf dem Papier massiv schwächeren Gegner verliert.

Ja, schon beeindruckend wie Leverkusen alles wegbügelt, was denen vor die Flinte kommt.

Alberne Äußerung.

Guck nach, wer gegen die Kellerkinder der Liga seit Jahren verliert. (ich hab's für Dich gemacht: der BVB weit mehr als RaBa, Leverkusen oder Gladbach)

Dann schau mal nach, wer in der Regel seit Jahren vor Raba,Leverkusen oder Gladbach steht......

Hab nie das Gegenteil behauptet.

Viele Punkte gegen die Teams von oben, (relativ) wenig Punkte gegen die Teams von unten. Das kann man mit einem Blick auf die Abschlusstabelle nicht sehen.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Äpfel und Birnen.

Man führt nach 15 Minuten 2:0 und kann einen hoch stehenden Gegner entspannt auskontern.

RWE hat gemauert, Paderborn wollte ins offene Messer laufen, nur hatte man selbiges zur Seite gelegt und lieber einen Plastiklöffel genommen.

Es ist vollkommen wurscht, was Baumgart für einen mutigen Fußball spielen lässt. Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga, können aber eine solche Truppe nicht vom Tor fernhalten und irgendwann den entscheidenden Konter setzen.

2,93 Millionen € (RWE) vs. 343 Millionen € (Bayer)

Oder greift das Argument nur beim BVB? Sonst kommt ja auch immer die These vom Pokal, "der seine eigenen Gesetze hat", die gilt dann im Falle aber nicht für den BVB, oder?

Äpfel und Birnen.

Man führt nach 15 Minuten 2:0 und kann einen hoch stehenden Gegner entspannt auskontern.

RWE hat gemauert, Paderborn wollte ins offene Messer laufen, nur hatte man selbiges zur Seite gelegt und lieber einen Plastiklöffel genommen.

Zumal ja Leverkusen tatsächlich mind. 1 Klasse besser war (auch wenn ich mich natürlich tierisch freue über den RWE-Sieg). Ich hab in einem Spiel noch nie so viele Pfostenschüsse von einer Mannschaft gesehen wie gestern bei Leverkusen...

Äpfel und Birnen.

Man führt nach 15 Minuten 2:0 und kann einen hoch stehenden Gegner entspannt auskontern.

RWE hat gemauert, Paderborn wollte ins offene Messer laufen, nur hatte man selbiges zur Seite gelegt und lieber einen Plastiklöffel genommen.

Zumal ja Leverkusen tatsächlich mind. 1 Klasse besser war (auch wenn ich mich natürlich tierisch freue über den RWE-Sieg). Ich hab in einem Spiel noch nie so viele Pfostenschüsse von einer Mannschaft gesehen wie gestern bei Leverkusen...

Wo wir gerade bei Äpfel und Birnen sind spielt allerdings RWE zwei Klassen unter Paderborn. Da darf man erwarten, dass man besser aussieht ;-)

Äpfel und Birnen.

Man führt nach 15 Minuten 2:0 und kann einen hoch stehenden Gegner entspannt auskontern.

RWE hat gemauert, Paderborn wollte ins offene Messer laufen, nur hatte man selbiges zur Seite gelegt und lieber einen Plastiklöffel genommen.

Zumal ja Leverkusen tatsächlich mind. 1 Klasse besser war (auch wenn ich mich natürlich tierisch freue über den RWE-Sieg). Ich hab in einem Spiel noch nie so viele Pfostenschüsse von einer Mannschaft gesehen wie gestern bei Leverkusen...

Wo wir gerade bei Äpfel und Birnen sind spielt allerdings RWE zwei Klassen unter Paderborn. Da darf man erwarten, dass man besser aussieht

Schon klar. RWE hat beim 1:1 in der Verlängerung zum ersten Mal aufs Tor geschossen. Ansonsten waren sie klar unterlegen. RWE hat schon 3. Liga Niveau, aber egal. Wenn der BVB nur 15-20 Minuten zuhause auf perfektem Geläuf (im Gegensatz zu Essen mit dem Kartoffelacker) tatsächlich überlegen ist, dann ist das für mich gruselig. Leverkusen hat aus einer Unzahl von Torchancen einfach nichts gemacht bei aller Überlegenheit...

Leverkusen ist gegen einen Viertligisten raus, der BVB gegen den Zweitligisten weiter. Am Ende ist es immer die blöde Realität

Leverkusen ist gegen einen Viertligisten raus, der BVB gegen den Zweitligisten weiter. Am Ende ist es immer die blöde Realität

Richtig. Darauf läuft es hinaus...
Ich denke, die Diskussionen und Aufregung wären auch nicht so groß nach unserem Spiel, wenn wir so überlegen wie Leverkusen agiert hätten, aber das Tor nicht treffen...
RWE ist im Grunde zu gut für die 4. Liga - ebenso wie Saarbrücken letzte Pokalsaison. Da steckt schon mehr Qualität hinter. Paderborn sollte uns eigentlich liegen als Gegner, da sie nicht mauern und offen mitspielen wollen. Die verteidigen in der Verlängerung(!) beim Stand von 2:2 an der Mittellinie! Ist aber auch nur 1 Grund für die nachvollziehbare Enttäuschung über das BVB-Spiel...

Och, so ein Training sich mal in Kombinationsfussball einzubinden schadet auch Haaland nicht. Naja, in der Theorie. Denn kombiniert haben wir ja nun nicht so viel.

Trotzdem, schnellen Stürmer steil schicken bei der hohen Linie ist natürlich das probate Mittel, aber es darf auch gern ohne gehen. Überhaupt hätte ich mir gewünscht, dass man mit 2:0 im Rücken einfach mal Ball und Gegner etwas laufen lässt. So richtig schön mit langweiligen Passstaffetten ohne Raumgewinn im gegnerischen Drittel.

Ah, Favre-Fußball.

Nein, Paderborn durfte zu oft über die Mittellinie. Dort hätte man sie stellen müssen.

Wie die Mannschaft reagieren soll, wenn Paderborn im Ballbesitz ist, ist eine Sache.

Aber Paderborn hatte zu oft den Ball. Wie hier immer erwähnt wird, ein Zweitligist. Da sollte es erlaubt sein, die Frage von "Wieso pressen wir die nicht besser" auf "Wieso umspielen wir deren Pressing nicht" zu erweitern.

Ah, Favre-Fußball.

Nein, Paderborn durfte zu oft über die Mittellinie. Dort hätte man sie stellen müssen.

Das ist richtig. Ich finde, man hätte sie schon bei der Anreise auf der B1
abfangen sollen :-) .

Ah, Favre-Fußball.

Nein, Paderborn durfte zu oft über die Mittellinie. Dort hätte man sie stellen müssen.

Das ist richtig. Ich finde, man hätte sie schon bei der Anreise auf der B1
abfangen sollen .

Nö, aber einen Zweitligisten mit Zweitligaspielern, die eine zweitklassige Spieleröffnung haben, kann man schon im Aufbau stören.

Und erst kurz vor der Mittellinie attackieren, passt zu unserer Divenmentalität.

Apropos Sancho: Durfte der mittlerweile eigentlich wieder das Sauerstoffzelt verlassen? Hier schrieb jemand, dass Haaland der neue Lewandowski oder CR7 in puncto Fitness ist. Was ist dann Sancho? Der neue Ailton? Ich will dem Spieler jetzt nicht Unrecht tun, falls es sich um eine schlimmere Verletzung handeln sollte, aber wie der da am Ende des Spiels auf dem Boden lag, war schon ein leicht jämmerlicher Anblick.

Zum Spiel selbst gibt es nicht viel zu sagen: Gute erste 15 Minuten. Der Rest war dann mal wieder Gruselfußball vom Feinsten. Unsere gesamte Defensive ist und bleibt eine Katastrophe. Ich sehe auch weiterhin keinerlei Fortschritte. Planlos, chaotisch, unorganisiert. Wir spielen schlichtweg Schwachsinnsfußball. Ich habe weiterhin große Bedenken, dass Terzic hier das Saaisonende erleben wird.

Unter dem Strich ein sehr glückliches Weiterkommen.

Zum Spiel selbst gibt es nicht viel zu sagen: Gute erste 15 Minuten. Der Rest war dann mal wieder Gruselfußball vom Feinsten. Unsere gesamte Defensive ist und bleibt eine Katastrophe. Ich sehe auch weiterhin keinerlei Fortschritte. Planlos, chaotisch, unorganisiert. Wir spielen schlichtweg Schwachsinnsfußball. Ich habe weiterhin große Bedenken, dass Terzic hier das Saaisonende erleben wird.

Unter dem Strich ein sehr glückliches Weiterkommen.

Mit diesem Fußball gehen wir gegen große Gegner wieder richtig baden. Auswärts in München, die beiden Spiele gegen Sevilla - wie wir da nur ansatzweise bestehen wollen, ist mir ein Rätsel.

Zum Spiel selbst gibt es nicht viel zu sagen: Gute erste 15 Minuten. Der Rest war dann mal wieder Gruselfußball vom Feinsten. Unsere gesamte Defensive ist und bleibt eine Katastrophe. Ich sehe auch weiterhin keinerlei Fortschritte. Planlos, chaotisch, unorganisiert. Wir spielen schlichtweg Schwachsinnsfußball. Ich habe weiterhin große Bedenken, dass Terzic hier das Saaisonende erleben wird.

Unter dem Strich ein sehr glückliches Weiterkommen.

Mit diesem Fußball gehen wir gegen große Gegner wieder richtig baden. Auswärts in München, die beiden Spiele gegen Sevilla - wie wir da nur ansatzweise bestehen wollen, ist mir ein Rätsel.

So wie Leverkusen baden gehen wird? So wie Bayern München nach dem Ausscheiden aus dem DFB-Pokal gegen Kiel in den nächsten Spielen baden gegangen ist?

Die Leistung gestern war schlecht, keine Frage. Und das ganze war ärgerlich, weil die Verlängerung völlig unnötig war.

Aber dass wir sind in dieser Saison bei weitem nicht der einzige Club, der einen unterklassigen Gegner deutlich unterschätzt hat.

Zum Spiel selbst gibt es nicht viel zu sagen: Gute erste 15 Minuten. Der Rest war dann mal wieder Gruselfußball vom Feinsten. Unsere gesamte Defensive ist und bleibt eine Katastrophe. Ich sehe auch weiterhin keinerlei Fortschritte. Planlos, chaotisch, unorganisiert. Wir spielen schlichtweg Schwachsinnsfußball. Ich habe weiterhin große Bedenken, dass Terzic hier das Saaisonende erleben wird.

Unter dem Strich ein sehr glückliches Weiterkommen.

Mit diesem Fußball gehen wir gegen große Gegner wieder richtig baden. Auswärts in München, die beiden Spiele gegen Sevilla - wie wir da nur ansatzweise bestehen wollen, ist mir ein Rätsel.

So wie Leverkusen baden gehen wird? So wie Bayern München nach dem Ausscheiden aus dem DFB-Pokal gegen Kiel in den nächsten Spielen baden gegangen ist?

Die Leistung gestern war schlecht, keine Frage. Und das ganze war ärgerlich, weil die Verlängerung völlig unnötig war.

Aber dass wir sind in dieser Saison bei weitem nicht der einzige Club, der einen unterklassigen Gegner deutlich unterschätzt hat.

Ich glaube das ist einfach ein allgemeines Corona Phänomen. Der Spielplan ist viel viel enger, die Pausen waren viel zu kurz. Die international spielenden Teams gehen körperlich auf dem Zahnfleisch. Das sind nicht nur wir. Auch Bayern, Leverkusen oder Red Bull sind nicht konstant.

Kannst du auf Real, Barca, Juve, Liverpool, Inter, Chelsea, Napoli etc ausweiten. Atletico macht das ähnlich beeindruckend effizient wie die Bayern. Ansonsten vlt noch City, die sehr erstaunlich nach Problemen zu Beginn ihren Rhythmus gefunden haben und nun die PL anführen, mit 2 Spielen weniger. Der Kader ist natürlich aber auch extrabreit

Der eigentliche Skandal am gestrigen Abend ist, dass wir es bei so einer unglaublichen hoch stehenden Abwehrkette nicht schaffen, Haaland mindestens 6 Mal alleine aufs Tor zu schicken.

Der Kerl beherrscht das Spiel perfekt an der Kante zum Abseits und ist schnell, aber trotzdem schaffte es insbesondere Sancho gut fünf Mal, den Zeitpunkt für ein Abspiel zu verpassen und lieber noch 5 Sekunden zu vertändeln.

Haaland verzweifelt da vorn bestimmt die ganze Zeit, weil der kaum eingebunden wird, es sei denn, er macht mehr, als von ihm eigentlich verlangt wird, denn es werden lieber 10 querpässe gespielt, als ihn mal zu schicken, wenn er freie Bahn hat

Das sehe ich ähnlich...

Deshalb konnte ich den Frust von Erling auch absolut nachvollziehen.

Den Umstand wird ihm Haaland sicher in der Kabine nochmal erläutert haben. ;-)

Vermutlich gibt´s dann auch in der Nachbesprechung 5 Extraminuten Videomaterial zur Ansicht für das Team zu diesem Punkt.

null berührung.
stieler ist schon immer absolute grütze

bin voll bei baumgart

Gleiche Höhe, bumms aus fertig. Der VAR verkompliziert nur alles. Gerechtigkeit hin oder her... es gibt ja nichtmal einen Konsens darüber, wann der VAR eingreift bzw. macht er das nach eigenem Ermessen.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, ob ich mich an unserer Stelle aufgeregt hätte, hätten wir so ein Tor kassiert.

Wenn man irgendwo 5 Min. nachmessen muss, ob Abseits oder nicht, ist das keine klare Fehlentscheidung und dementsprechend in meinen Augen ein Eingriff nicht notwendig.

Wer sagt denn, dass das Lineal genau ist. Wer sagt denn, dass das angelegte Lineal nicht zu dick ist. Wer sagt denn, ob der richtige Zeitpunkt erfasst wird, sprich der Moment, an dem der Ball den Fuss des Passgebers physisch verlassen hat.

Das kannst du mit keinem Lineal der Welt feststellen, ab wann Luft zwischen dem Ball und dem Fuss des Passgebers ist. Und das entscheidet häufig über cm Abseits ja oder nein.

Der VAR mag den Fußball in seiner Summe gerechter gemacht haben, allerdings gehe ich nicht seit 30 Jahren ins Stadion, weil ich ein gerechtigkeitsliebender Mensch bin. Unmittelbarkeit, Emotionen, beschissen werden und bescheißen (Champions League Finale, Malaga). Das alles gehört dazu. Der Fußball ist seit Einführung des VAR einfach tot.

https://twitter.com/sportschau/status/1356728119609155585

bei 1:42 ist ne minimale Berührung von der 31. Ändert kaum was an der Flugkurve, ergibt meiner Meinung nach auch keine neue Spielsituation, aber deliberate play, ergo kein Abseits, alles Regelkofnrom

("Haaland war im Abseits, aber der Ball wurde noch ganz leicht von Ingelsson berührt. Da das eine bewusste Aktion zum Ball war (»deliberate play«), wurde damit die Abseitsstellung aufgehoben. So hat es Stieler auch Baumgart erklärt.
Wie deutlich der Ball gespielt wird und wohin er dann fliegt (ob die Aktion also wunschgemäß gelingt oder nicht), spielt beim »deliberate play« keine Rolle, es geht nur darum, dass die Aktion bewusst ist. So ist die Abseitsregel seit 2013.")

-> Quelle: Colinas Erben

Da ist niemals eine Berührung. Das ist Einbildung.

wir werden es nie rausfinden. Für mich ist da ne minimale Berührung, für dich nicht.

wir werden es nie rausfinden. Für mich ist da ne minimale Berührung, für dich nicht.

Und eben darum geht es.

Wenn Restzweifel bestehen, der Schiedsrichter es im laufenden Spiel so gesehen hat, MUSS DAS TOR GEGEBEN WERDEN.

Wir sehen hier wieder ein Beispiel, dass viele Leute nicht kapieren, wozu der VAR da ist. Er ist eine Unterstützung des Schiedsrichters bei eindeutigen, nachweisbaren Fehlentscheidungen.

der var greift völlig grundlos viel zu oft in sinnloseste spielgeschehen ein. und als argument wird dann genau das benutzt. und wenn nicht, dann argumentiert man einfach der schiri hat es ja gesehen und bewertet.
also erzähl uns nicht so herablassend, dass viele einfach nicht verstanden haben wozu der da ist.!

der var ist so eine verlogene scheiße, dass einem schlecht wird.

der var ist so eine verlogene scheiße, dass einem schlecht wird.

Mit solchen Aussagen disqualifizierst du dich selbst.

Aber vermutlich bist du an einer vernünftigen Diskussion sowieso nicht interessiert.

+1

und das noch absurdere daran ist, dass uns das seit 2013 noch nie aufgefallen ist.

Die Regel wurde offenbar vor der Saison angepasst und einiges von 2013 wieder gestrichen.

Ab 2013 stand noch folgendes drin:
"gaining an advantage by being in that position" means playing a ball
i. that rebounds or is deflected to him off the goalpost, crossbar or an opponent having been in an offside position
ii. that rebounds, is deflected or is played to him from a deliberate save by an opponent having been in an offside position

(siehe https://www.uefa.com/insideuefa/protecting-the-game/news/0252-0cdbbfbce118-c44e47c6b28f-1000--assistant-referees-given-offside-training/)

Demnach wäre es eher Abseits gewesen.

Seit dieser Saison steht aber nun nur folgendes drin:
A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball, including by deliberate handball, is not considered to have gained an advantage, unless it was a deliberate save by any opponent.
A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

(Siehe https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-11---offside)

Demnach ist es kein Abseits mehr, wenn man jede beabsichtigte Berührung (außer zum Blocken eines Schusses) als deliberate Play auslegt.

und das noch absurdere daran ist, dass uns das seit 2013 noch nie aufgefallen ist.

Absolut, die Regel ist bescheuert, grade in so einem Fall, da die minimale Berührung des Paderborners keinerlei Einfluss auf die Aktion hat, aber ganz ehrlich, die Situation ist so dermaßen schwer aufzuklären, dass ich jede andere Entscheidung als ein Tor noch bescheuerter fänd als die Regel selber.

Über das Regelwerk darf man hier, wie auch beim Handspiel, gerne diskutieren, zumindest, ob man die Grenze nicht etwas höher ansetzen kann als "berührt irgendwie den Ball", auch wenn man damit wieder Entscheidungsspielräume schafft die dazu führen, dass die Regel dann je nach Schiedsrichter, Wetterlage, Spendenhöhe an Felix Z. oder sonstigen Rahmenbedingungen anders interpretiert wird.

und das noch absurdere daran ist, dass uns das seit 2013 noch nie aufgefallen ist.

Absolut, die Regel ist bescheuert, grade in so einem Fall, da die minimale Berührung des Paderborners keinerlei Einfluss auf die Aktion hat, aber ganz ehrlich, die Situation ist so dermaßen schwer aufzuklären, dass ich jede andere Entscheidung als ein Tor noch bescheuerter fänd als die Regel selber.

Über das Regelwerk darf man hier, wie auch beim Handspiel, gerne diskutieren, zumindest, ob man die Grenze nicht etwas höher ansetzen kann als "berührt irgendwie den Ball", auch wenn man damit wieder Entscheidungsspielräume schafft die dazu führen, dass die Regel dann je nach Schiedsrichter, Wetterlage, Spendenhöhe an Felix Z. oder sonstigen Rahmenbedingungen anders interpretiert wird.

Die Regel ist doch ganz eindeutig. Was will man denn da höher ansetzen.

Die Flugbahn verändert sich um fünf Grad?

Die Geschwindigkeit des Balles verringert sich um 2 km/h?

Auf die VAR-Orgien wäre ich gespannt. Ach nee, lieber nicht.

Als der Ball über das Bein vom Paderborner flog, sah jeder und Baumgart, das der Ball weder Tempo noch Flugkurve geändert hat. Nicht mal eine Ballrotation (ein tpisches Zeichen von berührten Bällen) war zu sehen. deshalb weis jeder Fußballer, da war keiner dran.

Entscheidend ist, war Haarland nachweislich Abseits bei nachgewiesenem Verlassen des Balls vom Passgeber.
Da scheint es kein passende Videomaterial zu geben.

Gefühlt war es gleiche Höhe und im Zweifel für den Stürmer bzw der Linienrichter hat immer Recht.

Als der Ball über das Bein vom Paderborner flog, sah jeder und Baumgart, das der Ball weder Tempo noch Flugkurve geändert hat. Nicht mal eine Ballrotation (ein tpisches Zeichen von berührten Bällen) war zu sehen. deshalb weis jeder Fußballer, da war keiner dran.

Entscheidend ist, war Haarland nachweislich Abseits bei nachgewiesenem Verlassen des Balls vom Passgeber.
Da scheint es kein passende Videomaterial zu geben.

Gefühlt war es gleiche Höhe und im Zweifel für den Stürmer bzw der Linienrichter hat immer Recht.

Genau, es wird ZUERST gefragt ob der Paderborner dran ist. Dies wird aber erst relevant, wenn Köln nachweist, dass Haaland im abseits stand. Die Diskussion um Berührung ist Ablenkung von der Inkompetenz des VAR, belastbare eindeutige Bilder zu Haalands Position zu finden und zu zeigen. Wahrscheinlich war die Durchsage aus Köln: Schieb es auf den Ballkontakt des Paderborners.
Der Assistent hat den freien Blick und steht parallel zu Haaland und dem Verteidiger direkt an der Mittellinie und muss doch da auch ne Meinung haben.
Wobei freier Blick ja nichts heißt, wie der Elfer in der Nachspielzeit beweist.

Als der Ball über das Bein vom Paderborner flog, sah jeder und Baumgart, das der Ball weder Tempo noch Flugkurve geändert hat. Nicht mal eine Ballrotation (ein tpisches Zeichen von berührten Bällen) war zu sehen. deshalb weis jeder Fußballer, da war keiner dran.

Entscheidend ist, war Haarland nachweislich Abseits bei nachgewiesenem Verlassen des Balls vom Passgeber.
Da scheint es kein passende Videomaterial zu geben.

Gefühlt war es gleiche Höhe und im Zweifel für den Stürmer bzw der Linienrichter hat immer Recht.

Genau, es wird ZUERST gefragt ob der Paderborner dran ist. Dies wird aber erst relevant, wenn Köln nachweist, dass Haaland im abseits stand. Die Diskussion um Berührung ist Ablenkung von der Inkompetenz des VAR, belastbare eindeutige Bilder zu Haalands Position zu finden und zu zeigen. Wahrscheinlich war die Durchsage aus Köln: Schieb es auf den Ballkontakt des Paderborners.
Der Assistent hat den freien Blick und steht parallel zu Haaland und dem Verteidiger direkt an der Mittellinie und muss doch da auch ne Meinung haben.
Wobei freier Blick ja nichts heißt, wie der Elfer in der Nachspielzeit beweist.

wir müssen aber schon so ehrlich sein und zugeben, dass selbst ohne kalibrierte Linie der Verdacht sehr nah liegt dass Haalands rechter Fuß im Abseits steht.
Beide Spieler stehen auf exakt gleicher Höhe, genau hinter der Mittellinie. Der feine Unterschied ist der, dass der Paderborner Richtung Dortmunder Tor steht, Haaland aber Richtung Seitenlinie. Wenn man davon ausgeht, dass die wenigsten Menschen einen quadratischen Oberkörper haben, sollte Haaland der seitlich steht, etwas breiter sein, als der Paderborner der in die andere Richtung gedreht ist.

Als der Ball über das Bein vom Paderborner flog, sah jeder und Baumgart, das der Ball weder Tempo noch Flugkurve geändert hat. Nicht mal eine Ballrotation (ein tpisches Zeichen von berührten Bällen) war zu sehen. deshalb weis jeder Fußballer, da war keiner dran.

Entscheidend ist, war Haarland nachweislich Abseits bei nachgewiesenem Verlassen des Balls vom Passgeber.
Da scheint es kein passende Videomaterial zu geben.

Gefühlt war es gleiche Höhe und im Zweifel für den Stürmer bzw der Linienrichter hat immer Recht.

Genau, es wird ZUERST gefragt ob der Paderborner dran ist. Dies wird aber erst relevant, wenn Köln nachweist, dass Haaland im abseits stand. Die Diskussion um Berührung ist Ablenkung von der Inkompetenz des VAR, belastbare eindeutige Bilder zu Haalands Position zu finden und zu zeigen. Wahrscheinlich war die Durchsage aus Köln: Schieb es auf den Ballkontakt des Paderborners.
Der Assistent hat den freien Blick und steht parallel zu Haaland und dem Verteidiger direkt an der Mittellinie und muss doch da auch ne Meinung haben.
Wobei freier Blick ja nichts heißt, wie der Elfer in der Nachspielzeit beweist.

wir müssen aber schon so ehrlich sein und zugeben, dass selbst ohne kalibrierte Linie der Verdacht sehr nah liegt dass Haalands rechter Fuß im Abseits steht.
Beide Spieler stehen auf exakt gleicher Höhe, genau hinter der Mittellinie. Der feine Unterschied ist der, dass der Paderborner Richtung Dortmunder Tor steht, Haaland aber Richtung Seitenlinie. Wenn man davon ausgeht, dass die wenigsten Menschen einen quadratischen Oberkörper haben, sollte Haaland der seitlich steht, etwas breiter sein, als der Paderborner der in die andere Richtung gedreht ist.

Kann sein, aber das hat nix mit KLAR zu tun!
Und diese Idee wenn wir nur lange genug warten und ein 7 Minuten Bier holen ist der VAR auch fertig und hat ALLES richtig entschieden ist doch einfach ätzend. VARscheinlichkeitsrechnung bestimmt mir das Spiel inzwischen viel zu sehr.
Und ich verstehe vieles nicht: Schonlau muss gelb-rot bekommen für den Ellbogenschlag in Delaneys Gesicht, das darf nicht überprüft werden, obwohl es viel kürzer dauern würde, als Linie zu zeichnen etc. Und für den Gegner ist es unerheblich, ob jemand mit gelb-rot runter muss oder mit glatt rot.

Die Regel ist doch ganz eindeutig. Was will man denn da höher ansetzen.

Die Flugbahn verändert sich um fünf Grad?

Die Geschwindigkeit des Balles verringert sich um 2 km/h?

Auf die VAR-Orgien wäre ich gespannt. Ach nee, lieber nicht.

Genau das mein ich - fürs Spiel wäre es evtl. sinnvoll, wenn die Regel nur greift, wenn eine deutlicher Einfluss des Spielers auf den Ball vorliegt, aber wenn man das dann zur Auslegungssache macht, dann wird das einfach nur ein unfassbares Chaos, dann wird Schiedsrichter A die Situation von gestern interpretieren wie nach dem alten Regelwerk und bei Schiedsrichter B muss der Ball quasi die Richtung ändern.

Darüber hinaus wurde doch gar nicht festgestellt, dass Haaland überhaupt im Abseits stand, oder?

Darüber hinaus wurde doch gar nicht festgestellt, dass Haaland überhaupt im Abseits stand, oder?

In der ganzen Diskussion ging es nur darum, ob es eine Ballberuhrung gab oder nicht.

Im TV hab ich keine Abseitsposition gesehen. Eine Berührung des Balles auch nicht.
Die wurde im aufopferungsvoll kämpfenden Kölner Keller nach nicht mal fünf Minuten nachgewiesen.

Korrektes Tor. Ob Erling im abseits steht oder nicht, interessiert dann auch nicht mehr. Wäre aber in weiteren fünf Minuten auch noch geklärt worden.

Eine Frechheit ist es bestenfalls, hier die Fehlentscheidung des Jahrzehntes herbeizureden.
Ich wusste bisher auch nicht, dass Trainer einen Anspruch darauf haben, vom Schiri eine detaillierte Erklärung für eine Entscheidung noch während des Spiels zu kriegen.

Kann mich übrigens noch an 2010 erinnern als Santana einen Kopfball nicht ordentlich zurückgespielt hat und Theofanis Gekas der im Abseits stand das Ding reingezimmert hat. Da war die Regel noch anders. Wurde dann so ausgelegt, dass der nicht bewusst gespielt war oder Gekas Santana indirekt unter Druck setzt... Irgendwie sowas. Das ist alles ein Dilemma. Theoretisch kann man nach aktueller Auslegung immer vorne einen ins Abseits reinstellen und angetouchte Bälle vom Verteidiger sind alle kein Abseits

War damals allerdings eine Fehlentscheidung.

https://www.tagesspiegel.de/sport/hertha-dortmund-0-0-hertha-punktet-auch-bei-den-fans/1763644.html

Wenn man in den letzten Sekunden der Nachspielzeit noch einen Elfer statt eines dritten Gegentores bekommt (ohne Videobeweis, hätte das Tor von Haaland gezählt), sollte man sich vielleicht etwas mehr zurücknehmen.

Das entschuldet keinesfalls die vielen vergebenen Chancen unseres Teams die Partie schon auf eindeutige Weise vorzeitig zu entscheiden.

Falsch, der VAR ist nur klasse, wenn er den Schiri unterstützt, dass er Sachen nachvollziehen kann, die er nicht wahrgenommen hat. Dass ein ums andere mal der VAR genutzt wird, um 50/50 Situationen aus verschiedenen Blickwinkeln zu untersuchen, ist scheiße. Egal für welche Mannschaft.

Falsch, der VAR ist nur klasse, wenn er den Schiri unterstützt, dass er Sachen nachvollziehen kann, die er nicht wahrgenommen hat. Dass ein ums andere mal der VAR genutzt wird, um 50/50 Situationen aus verschiedenen Blickwinkeln zu untersuchen, ist scheiße. Egal für welche Mannschaft.

Mein Sarkasmus ist nicht bei Dir angekommen.

Man braucht zum Video- natürlich auch den Audiobeweis.
Und in diesem Clip kann man klar hören, dass der Paderborner den Ball berührt.

streamja.com/embed/21eow

Erich M. liebte die Seinen ja alle. Und den Fußball bekanntermaßen ganz besonders.

Mit seiner Abteilung Horch und Guck hätte er das Problem voll im Griff. Keine Bewegung eines Spielers, keine Berührung des Balles würde der Fusi entgehen. Ausgespäht und abgehorcht. Und minutiös protokolliert würde alles obendrein.

Jetzt weilt Erich M. nicht mehr unter uns. Von seinen früheren Mitarbeitern gibt es allerdings noch jede Menge. Erkannte und bislang unerkannt gebliebene, die über exzellentes Know-how verfügen. Best practice sozusagen. Benchmark. Vielleicht nicht mehr ganz auf der Höhe der technischen Entwicklung, aber das lässt sich in Schnellkursen nachholen. Wenn überhaupt nötig; einige dürften ja in ihrem Job geblieben und up to date sein.

Die Erichs haben nur nicht bedacht, dass denjenigen, die sie ja so liebten, die ganze Horcherei und Guckerei irgendwann gewaltig auf den Sack ging. Die gingen dann fort oder auf die Straße.

Was beim Fußball in gewisser Weise in anderer Form auch passieren kann. Nämlich dann, wenn vor lauter Gerechtermacherei das Spiel zu einer Überwachungsorgie pervertiert wird.

Erich M. liebte die Seinen ja alle. Und den Fußball bekanntermaßen ganz besonders.

Mit seiner Abteilung Horch und Guck hätte er das Problem voll im Griff. Keine Bewegung eines Spielers, keine Berührung des Balles würde der Fusi entgehen. Ausgespäht und abgehorcht. Und minutiös protokolliert würde alles obendrein.

Jetzt weilt Erich M. nicht mehr unter uns. Von seinen früheren Mitarbeitern gibt es allerdings noch jede Menge. Erkannte und bislang unerkannt gebliebene, die über exzellentes Know-how verfügen. Best practice sozusagen. Benchmark. Vielleicht nicht mehr ganz auf der Höhe der technischen Entwicklung, aber das lässt sich in Schnellkursen nachholen. Wenn überhaupt nötig; einige dürften ja in ihrem Job geblieben und up to date sein.

Die Erichs haben nur nicht bedacht, dass denjenigen, die sie ja so liebten, die ganze Horcherei und Guckerei irgendwann gewaltig auf den Sack ging. Die gingen dann fort oder auf die Straße.

Was beim Fußball in gewisser Weise in anderer Form auch passieren kann. Nämlich dann, wenn vor lauter Gerechtermacherei das Spiel zu einer Überwachungsorgie pervertiert wird.

Die Perspektive KLARE Fehler zu beheben ist beim VAR KLAR abhanden gekommen.
Kalibrierte Linien beim abseits? Das ist doch für den Arsch, wenn es einen klaren Beweis gäbe, dass Haaland im abseits war, hätte man ihn gezeigt. Ähnlich der Elfer: Stieler guckt bei freiem Blick genau drauf erkennt Nichts. Köln weiß es besser (Ja man kann ihn geben, aber Stieler offenbar nicht!).
Die gelb-rote Karte für den Kapitän PB nach Ellenbogen Delaney darf nicht überprüft werden, da es ja nur klares gelb ist (der Feldverweis aber genauso wichtig wie ne glatt Rote wäre), aber bei Sackhaaresbreite kann die kalibrierte Linie abseits entscheiden? Und wenn gibt es wahrscheinlich ca 0,5 Sekunden, die als ZeitPUNKT des Passes gelten können, das macht bei gegensätzlichen Richtungen dann 80 cm aus. Das ist einfach nur lächerlich und kostet Zeit. Und statt dass die SR entscheiden wird auf die Kellerkinder gewartet.

Kurz danach. nix weiter

Kurz danach. nix weiter

Das ist aber Unsinn, weil das Geräusch definitiv vor dem Aufsetzen des Balls auf dem Boden zu hören ist. Kann man mit der Pausetaste sehr gut erkennen...

Eben, da sind zu viele Nebengeräusche im Spiel. Und im normalen Betrieb mit Zuschauern funktioniert dieser Ansatz erst recht nicht.

Also praktisch denken: warum schmiert man die Spieler nicht an den relevanten Körperteilen mit roter Farbe ein? Wenn bei strittigen Szenen Farbe am Ball zu sehen ist, weiß man sofort, dass eine Berührung stattgefunden hat. Ihr müsst da einfach mal mit FAKTEN und LOGIK an solche Probleme herantreten.

Eben, da sind zu viele Nebengeräusche im Spiel. Und im normalen Betrieb mit Zuschauern funktioniert dieser Ansatz erst recht nicht.

Also praktisch denken: warum schmiert man die Spieler nicht an den relevanten Körperteilen mit roter Farbe ein? Wenn bei strittigen Szenen Farbe am Ball zu sehen ist, weiß man sofort, dass eine Berührung stattgefunden hat. Ihr müsst da einfach mal mit FAKTEN und LOGIK an solche Probleme herantreten.

Praktisch wäre eher eine kurze PK einzuberufen, um den Spieler zu befragen.

"Ich gebe Ihnen meinen Ehrenwort, ich wiederhole - mein Ehrenwort, dass ich diesen mir zugespielten Ball nicht berührt habe."

Also bei 6 Minuten Pause ist das allemal möglich.

Praktisch wäre eher eine kurze PK einzuberufen, um den Spieler zu befragen.

"Ich gebe Ihnen meinen Ehrenwort, ich wiederhole - mein Ehrenwort, dass ich diesen mir zugespielten Ball nicht berührt habe."

Also bei 6 Minuten Pause ist das allemal möglich.

Dann muss aber der Passgeber auch zur PK kommen. Und wenn der dann sagt, dass der Ball gar nicht diesem Spieler zugespielt worden sei sondern ganz woanders hätte hingehen sollen, ist man wieder gleich weit.

Praktisch wäre eher eine kurze PK einzuberufen, um den Spieler zu befragen.

"Ich gebe Ihnen meinen Ehrenwort, ich wiederhole - mein Ehrenwort, dass ich diesen mir zugespielten Ball nicht berührt habe."

Also bei 6 Minuten Pause ist das allemal möglich.

Dann muss aber der Passgeber auch zur PK kommen. Und wenn der dann sagt, dass der Ball gar nicht diesem Spieler zugespielt worden sei sondern ganz woanders hätte hingehen sollen, ist man wieder gleich weit.

Es werden grundsätzlich nur diejenigen Meinungen gehört, die dafür sorgen, dass es spannend bleibt und/ oder der Underdog gewinnt.

Es werden grundsätzlich nur diejenigen Meinungen gehört, die dafür sorgen, dass es spannend bleibt und/ oder der Underdog gewinnt.

Dann ist gestern ja nochmal alles gut gegangen, und alle, die uns schon vor dem Spiel als Underdog gesehen haben, haben Recht behalten :-)

Also praktisch denken: warum schmiert man die Spieler nicht an den relevanten Körperteilen mit roter Farbe ein? Wenn bei strittigen Szenen Farbe am Ball zu sehen ist, weiß man sofort, dass eine Berührung stattgefunden hat. Ihr müsst da einfach mal mit FAKTEN und LOGIK an solche Probleme herantreten.

Es sind dann nur noch Detailfragen zu klären: Der Ball wird nach kurzer Zeit überwiegend rot sein. Also:

Was machen wir bei Schneefall?
Tauscht man den Ball in jeder neuen Spielsituation aus?
Wie definiert man die neue Spielsituation?
Wenn es über einen längeren Zeitraum zu keiner natürlichen Unterbrechung kommt, gibt es dann Schiedsrichterball mit einem neuen Ball?
Muss jeder Spieler einen eigenen Rotton haben, damit sich seine Ballberührungen von denen anderer Spieler unterscheiden?
Muss jeder Spieler darüber hinaus einen individuellen Rotton für Körperteile haben, mit denen der Ball gespielt werden darf und einen anderen Rotton für solche, mit denen dies nicht erlaubt ist?
Wie wird Farbe hergestellt, die von Schweiss und Regen nicht gelöst werden darf, jedoch auf dem Ball kleben bleibt? Benötigt der Ball hierfür ein spezielles Lösungsmittel auf der Oberfläche?
Wenn Thomas Gottschalk an einem Tag mitspielt, an der er sich fühlen will wie ein Indianer, was geschieht dann?

Eben, da sind zu viele Nebengeräusche im Spiel. Und im normalen Betrieb mit Zuschauern funktioniert dieser Ansatz erst recht nicht.

Also praktisch denken: warum schmiert man die Spieler nicht an den relevanten Körperteilen mit roter Farbe ein? Wenn bei strittigen Szenen Farbe am Ball zu sehen ist, weiß man sofort, dass eine Berührung stattgefunden hat. Ihr müsst da einfach mal mit FAKTEN und LOGIK an solche Probleme herantreten.

Paintball umgekehrt quasi.

Aber unter dem Motto: Frieden schaffen ohne Waffen!

Kurz danach. nix weiter

Das ist aber Unsinn, weil das Geräusch definitiv vor dem Aufsetzen des Balls auf dem Boden zu hören ist. Kann man mit der Pausetaste sehr gut erkennen...

Im Kölner Keller sitzt doch sicher jemand, der ausrechnet, wie sich der Geschwindigkeitsunterschied zwischen Licht und Schall auswirkt unter Berücksichtigung dessen, dass das Mikrofon eine andere Entfernung zum Geschehen hat als die Kamera, und Bild- und Tonspur einen unterschiedlich langen Weg in den Übertragungswagen haben.

beim passen die ganze zeit irgendwelche geräusche (vom laufen usw.) die genauso klingen. das kann alles mögliche sein. nur das minimale berühren des balls am stuztzen mit sicherheit nicht

beim passen die ganze zeit irgendwelche geräusche (vom laufen usw.) die genauso klingen. das kann alles mögliche sein. nur das minimale berühren des balls am stuztzen mit sicherheit nicht

Genau so hört es sich an, wenn der Ball über die Schnürsenkel streicht, die vielleicht noch gegen den Ball klatschen. 100x gehört...

beim passen die ganze zeit irgendwelche geräusche (vom laufen usw.) die genauso klingen. das kann alles mögliche sein. nur das minimale berühren des balls am stuztzen mit sicherheit nicht

Genau so hört es sich an, wenn der Ball über die Schnürsenkel streicht, die vielleicht noch gegen den Ball klatschen. 100x gehört...

hat sich dazu noch nicht geäußert, die könnte durchaus dasselbe wie Mike wahrgenommen haben, oder gleiche eine andere Theorie aufstellen, eine Aktion under false flag

Wie? Möchtest du sagen das war eine jüdische Verschwörung und der Laser aus dem Weltall hat durch seinen Strahl das Geräusch erzeugt? Ich meine... Wir haben einen Spieler der Jude Bellingham heißt... Wenn das kein klares Zeichen ist.

dass man ne Berührung die man nicht sehen kann jetzt durchs ganze Stadion hören soll zeigt einfach wie stark es einige fürs Gefühl brauchen ein regelrechtes Tor erzielt zu haben. Das dieses laute Geräusch sehr viel wahrscheinlicher durch die Bewegung des Spielers (aufschlagen auf Boden o ä) entstanden ist scheint einfach ausgeblendet zu werden. Jetzt weiß ich was man mit der farbigen Brille meint

Ey dieses mimimi wtf und du brauchst jetzt unbedingt die Bestätigung das es ein irreguläres Tor war oder was und nein, es war nicht irregulär.

Das dieses laute Geräusch sehr viel wahrscheinlicher durch die Bewegung des Spielers (aufschlagen auf Boden o ä) entstanden ist scheint einfach ausgeblendet zu werden.

Stimmt, jetzt wird es lächerlich...

Es ist fast schon unmöglich, dass eine hauchzarte Berührung die den Ball nicht mal augenscheinlich ablenkt, verändert etc ein derart lautes Geräusch machen kann. Wie soll das gehen???
wenn Fußballschuhe nach nem tackling, Sturz etc Zusammenprallen kann das durchaus so klingen. Aber gut, auf der Playstation sind die noch nicht so weit...

Du hast mich leider nicht verstanden...

aber das hast du leider nicht verstanden.

Du hast mich ignoriert, indem du auf meinen Eintrag geantwortet hast, gratuliere, nice move!

du hast gewonnen. ich ergebe mich, einstein. aber ich habe nicht dich ignoriert, sondern den "ton" deiner mitteilung.

Seit wann macht eine Mitteilung im Forum einen Ton? Wo man doch nicht mal hören kann, wenn sich Bein und Ball mit hoher Geschwindigkeit berühren.

aber ich habe ihn im ganzen stadion gehört. außerdem muss es einfach so sein, da ich nicht damit leben kann, dass wir so ein glückstor erzielen. das machen doch immer nur die anderen

Du hast gewonnen. Ich ergebe mich, Einstein. Aber ich habe nicht dich ignoriert, sondern den "Ton" deiner Mitteilung.

Einstein also, soso... ;-)

dass man ne Berührung die man nicht sehen kann jetzt durchs ganze Stadion hören soll zeigt einfach wie stark es einige fürs Gefühl brauchen ein regelrechtes Tor erzielt zu haben. Das dieses laute Geräusch sehr viel wahrscheinlicher durch die Bewegung des Spielers (aufschlagen auf Boden o ä) entstanden ist scheint einfach ausgeblendet zu werden. Jetzt weiß ich was man mit der farbigen Brille meint

Selbst das wäre vollkommen unerheblich, wenn es denn stimmen sollte (was aber nicht nachzuweisen ist), da der Schiri es als Berührung des Balles wahrgenommen hat. Durch Bilder lässt sich das nicht aufklären - einen akustischen Beweis gibt es noch nicht. Also ist alles regelkonform abgelaufen...

mir geht nur diese Doppelmoral auf den Sack. Ist doch ok, wenn wir durch ein zweifelhaftrs Tor gewinnen. Aber was hier alles unternommen wird um das irgendwie gerade zu biegen. unberechtigter 11er, keinen Elfer bekommen, keine rote für Paderborn, klare Berührung, kein abseits, die wenn dann hauchzarte Berührung konnte man sogar außerhalb des Stadions hören. Man!!! Das is wie im Bayernforum. geiles Spiel, etwas Glück, schluss!

Finde eher schlimmer wie in die andere Richtung argumentiert wird. Finde ich die Regel albern? Absolut! Aber es fehlt nach wie vor ein klares Bild in dem Haarland im Abseits steht. Dazu gab es X Entscheidungen in die andere Richtung aus denen PB profitiert.

Warum muss man denn nun krampfhaft schlecht reden, dass da ein glückliches, aber scheinbar reguläres Tor gefallen ist?

hört man sogar sehr deutlich, evtl war das seine "Wahrnehmung" :-D

Aber mir war echt nicht bewusst das die Regel so ist. Ich hätte hier nie vermuted das diese Berührung das Abseits aufheben würde

Guter Punkt und tatsächlich zweifelsfrei zu hören. Wobei das sicher nur ohne Zuschauer funktioniert. Bis eben glaubte ich nicht an eine Berührung...

Eine Berühung mit einer Socke, ohne jeglichen Druck willst du hören? Absurdistan.

Den Clip hast du aber geguckt oder? Die Berührung ist nunmal klar zu hören. Ob du das willst oder nicht.

es ist einfach nicht möglich. wie soll so ein so lautes geräusch erzeugt werden, durch eine berührung die kaum bis überhaupt nicht sichtbar ist? es geht nicht!
da sind während der ganzen szene drumherum ähnliche geräusche hörbar, durch laufen abstoppen der spieler, schuhe usw. vielleicht ist es auch das echo im leeren stadion durch den pass, oder ne toilettentür, was weiß ich. a

sobald das wetter draußen besser ist, kannste dir ja mal deinen ball schnappen und erst mal nen schuss/pass machen und danach kannste mal den ball mit voller bewegung streifen (aber so , dass der sich quasi nicht bewegt, abgelenkt wird etc).
die aufgabe ist hier, dass das geräusch genauso laut sein muss wie beim schuss vorher.

viel spaß

es ist einfach nicht möglich. wie soll so ein so lautes geräusch erzeugt werden, durch eine berührung die kaum bis überhaupt nicht sichtbar ist? es geht nicht!

Jahrhunderte Orgelmusik - alles nur Einbildung?

Und du meinst, dass Außenmikrofone etwas derart lautes aufnehmen und der Ball sichtbar überhaupt keine Richtungsänderung hat?

Wie bitte soll das Geräusch entstehen, ohne deutliche Einwirkung auf den Ball? Sonnenflecken?

Das Geräusch kommt irgendwo her, aber nicht von der Berührung.

Und du meinst, dass Außenmikrofone etwas derart lautes aufnehmen und der Ball sichtbar überhaupt keine Richtungsänderung hat?

Wie bitte soll das Geräusch entstehen, ohne deutliche Einwirkung auf den Ball? Sonnenflecken?

Das Geräusch kommt irgendwo her, aber nicht von der Berührung.

Genau. In der millisekunde, wo eine mögliche Berührung stattfinden würde, gib es ein Geräusch, was sich genau anhört, wie eine sehr leichte Berührung des Balls. Zufälle gibt's ...

Außerdem sieht man bei genauer Ansicht der Zeitlupe, dass die Rotation des Balls zu diesem Zeitpunkt ganz kurz stoppt. Aber auch das ist sicherlich purer Zufall...

Nein, das liegt daran, dass die Zeitlupe hier ganz kurz angehalten wird. Beim ersten Hinsehen bin ich auch drauf reingefallen.

Und aufgrund von Sonnenwinden hat der Ball danach wieder seine vorherige Rotationsgeschwindigkeit.

Und aufgrund von Sonnenwinden hat der Ball danach wieder seine vorherige Rotationsgeschwindigkeit.

Müssen wir hier jetzt ernsthaft noch nen Physik Grundkurs durchführen?

Nein, ich weiß, dass wir einer Meinung wären, wenn so ein Tor das Aus für den BVB bedeutet.

Hui...man kann die Berührung sogar sehr gut hören.

Hui...man kann die Berührung sogar sehr gut hören.

und wenn das jetzt das Geräusch des Hüftgelenks war? Aber im Ernst: das wird beeindruckender je öfter man es hört .....

und wenn das jetzt das Geräusch des Hüftgelenks war?

Dann würde der Spieler nicht mehr aufstehen. ;-)

null berührung.
stieler ist schon immer absolute grütze

bin voll bei baumgart

Eine Frechheit wäre das, wenn es eine wirklich klare Fehlentscheidung wäre. Aber sooo klar ist das ganze nun nicht. Und da es auch eine Menge diskutabler Entscheidungen gegen uns gab, sehe ich das als "im Fussball gleicht sich alles aus".

Die Berührung ist da.

Ich habe die Berührung nicht zweifelsfrei gesehen bei zigfacher Ansicht.

Aber ich habe auch keine Abseitsposition von Haaland gesehen.

Wo ist also überhaupt das Problem?

Gab es im Fußball nicht mal eine sogenannte Tatsachenentscheidung?

Ich habe die Berührung nicht zweifelsfrei gesehen bei zigfacher Ansicht.

Aber ich habe auch keine Abseitsposition von Haaland gesehen.

Wo ist also überhaupt das Problem?

Gab es im Fußball nicht mal eine sogenannte Tatsachenentscheidung?

Das finde ich auch mal wieder zum Kotzen , es wird so getan als wenn Haaland im Abseits stand , obwohl das nicht aufgeklärt werden kann , meiner Meinung gleiche höhe .

Ich habe die Berührung nicht zweifelsfrei gesehen bei zigfacher Ansicht.

Andersrum wird aber der Schuh draus. Es gibt keinen zweifelsfreien Nachweis, dass die Wahrnehmung der Berührung falsch war. Somit bleibt die Feldentscheidung bestehen.

Noch einmal: wo ist die Fehlentscheidung, wenn überhaupt keine Abseitsposition vorgelegen hat?

Ich habe das Video aus der Sportschau hier im Thread verlinkt.

Es geht mir dermaßen auf den Sack, dass das niemanden zu interessieren scheint.

Noch einmal: wo ist die Fehlentscheidung, wenn überhaupt keine Abseitsposition vorgelegen hat?

Ich habe das Video aus der Sportschau hier im Thread verlinkt.

Es geht mir dermaßen auf den Sack, dass das niemanden zu interessieren scheint.

Und ich finde es unschön, dass man auf den SR eindrischt, der in der 100+ Minute des Spiels komplett regelfest eine Nuance erkennt.

Das war die gute alte Zeit vor VAR. Da hätten wahrscheinlich alle das Tor akzeptiert, weil es wie gleiche Höhe aussieht.

Aber der VAR sorgt ja für so viel mehr Gerechtigkeit...

:)
ich zweifle die berührung an. man hat das gefühl, aber die perspektiven reichen meiner meinung nach nicht aus. es fehlt eine von hinter oder vor dem spieler. das ist sonst irgendwie das "der ball ist klar im aus phänomen"!

null berührung.
stieler ist schon immer absolute grütze

bin voll bei baumgart

Es ist doch vollkommen unerheblich, ob er den Ball minimal berührt.

Die Flugbahn ändert sich nicht.

Gibt es aber mal irgendwo ein Bild, wo man die Abseitsposition erkennt?

null berührung.
stieler ist schon immer absolute grütze

bin voll bei baumgart

Es ist doch vollkommen unerheblich, ob er den Ball minimal berührt.

Das ist erheblich

Die Flugbahn ändert sich nicht.

Das ist unerheblich

Gibt es aber mal irgendwo ein Bild, wo man die Abseitsposition erkennt?

Gibt es aber mal irgendwo ein Bild, wo man die Abseitsposition erkennt?

Darauf warte ich immer noch. Auf youtube bei der Zusammenfassung von Sky wird ebenfalls keine Linie gezogen. Ich bleibe dabei, für mich gleiche Höhe.

Keine Ahnung, warum man hier fast ein schlechtes Gewissen bekommen sollte, weil ein Tor gegeben wurde, welches auch für mich zumindest gleiche Höhe war aber der absolut diskussionswürdige Elfmeterpfiff gegen uns ist hier kaum jemanden eine Zeile wert. ;-)

Keine Ahnung, warum man hier fast ein schlechtes Gewissen bekommen sollte, weil ein Tor gegeben wurde, welches auch für mich zumindest gleiche Höhe war aber der absolut diskussionswürdige Elfmeterpfiff gegen uns ist hier kaum jemanden eine Zeile wert.

In meinen Augen ist der Elfmeterpfiff vertretbar. Aber bitte ohne VAR, so klar ist die Fehlentscheidung nicht. Es kotzt mich sowieso an, dass mittlerweile der Kontakt nur noch gesucht werden muss und der VAR sich berufen fühlt, einzugreifen.

Der Paderborn Spieler hatte doch 0 Chance den Ball kontrolliert zu spielen. Sein einziges Ziel war es doch, den Ball irgendwie vor Passlack zu berühren und der trifft ihn dann.

Man muss sich nur noch irgendwie zwischen Ball und Fuss des Gegners werfen, und der VAR greift ein. Das kann es in meinen Augen nicht sein.

Ich behaupte mal im Mittelfeld hätte der Paderborner erst gar nicht versucht, den Ball irgendwie wegzuspitzeln, weil es keinen Sinn ergeben hätte, ausser sich evtl. ne Prellung abzuholen...

Keine Ahnung, warum man hier fast ein schlechtes Gewissen bekommen sollte, weil ein Tor gegeben wurde, welches auch für mich zumindest gleiche Höhe war aber der absolut diskussionswürdige Elfmeterpfiff gegen uns ist hier kaum jemanden eine Zeile wert.

In meinen Augen ist der Elfmeterpfiff vertretbar. Aber bitte ohne VAR, so klar ist die Fehlentscheidung nicht. Es kotzt mich sowieso an, dass mittlerweile der Kontakt nur noch gesucht werden muss und der VAR sich berufen fühlt, einzugreifen.

Der Paderborn Spieler hatte doch 0 Chance den Ball kontrolliert zu spielen. Sein einziges Ziel war es doch, den Ball irgendwie vor Passlack zu berühren und der trifft ihn dann.

Man muss sich nur noch irgendwie zwischen Ball und Fuss des Gegners werfen, und der VAR greift ein. Das kann es in meinen Augen nicht sein.

Ich behaupte mal im Mittelfeld hätte der Paderborner erst gar nicht versucht, den Ball irgendwie wegzuspitzeln, weil es keinen Sinn ergeben hätte, ausser sich evtl. ne Prellung abzuholen...

Stieler hat sich die Eier für den Elferpfiff aus Köln kommen lassen!
Er hat freie Sicht und blickt direkt drauf, da muss er dann entscheiden!

wie sehr der moderne var-fußball einfach nur stinkt

Bei 0:33, ich sehe kein Abseits.

Bevor alle rumblöcken und sich über den BVB aufregen, sollte man erstmal belastbare Daten zeigen.

Wenn die in Köln abseits gesehen haben, will ich hierfür das entsprechende Bild sehen.

Stieler ist eine Wurst, aber in diesem Fall ergibt minus mal minus plus.

Das linke Standbein beider Spieler hat so ziemlich die selbe Entfernung zur Mittellinie. Das Rechte bein des PB ist etwas weiter hinten, das von Haaland etwas weiter vorne..
Der Paderborner Spieler steht etwas parallel zur Mittellinie, Haaland im 90° Winkel.
Daher die Frage:
Kann man aus ca 80-90 Meter entfernen beurteilen ob nun die Hüfte von Haaland vor oder hinter der rechte Hacke des PB Spielers war?
Und dass dann alles zum Zeitpunkt (Millisekunde) der Ballabgabe in 120 Meter Entfernung?

Niemals.
https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen. Der Video-Assistent ist also nicht dazu da, eine bessere Entscheidung zu finden.

Das ist doch die Kernaussage und wird immer wieder vom VAR gebrochen. Auch Stunden später kann man nicht von einer klare und offensichtliche Fehlentscheidung Sprechen...

Richtig.

Bei Reus Fußspitze vor 1,5 Jahren gegen Hertha konnte man es minimal sehen.

Und selbst sowas ist für ich ein Witz.
Die Überprüfung darf max 30 Sekunden dauern und muß mit dem bloßem Auge erkennbar sein.

Bei 0:33, ich sehe kein Abseits.

Bevor alle rumblöcken und sich über den BVB aufregen, sollte man erstmal belastbare Daten zeigen.

Wenn die in Köln abseits gesehen haben, will ich hierfür das entsprechende Bild sehen.

Stieler ist eine Wurst, aber in diesem Fall ergibt minus mal minus plus.

An Hand der Bilder kann zumindest ich nicht beurteilen, ob es Abseits war oder nicht. Dazu scheint es mir zu knapp.

Bei 0:33, ich sehe kein Abseits.

Bevor alle rumblöcken und sich über den BVB aufregen, sollte man erstmal belastbare Daten zeigen.

Wenn die in Köln abseits gesehen haben, will ich hierfür das entsprechende Bild sehen.

Stieler ist eine Wurst, aber in diesem Fall ergibt minus mal minus plus.

An Hand der Bilder kann zumindest ich nicht beurteilen, ob es Abseits war oder nicht. Dazu scheint es mir zu knapp.

Dito. Und man braucht keinen Kölner Keller, um die Linien festzulegen. Das kriegt die Regie von Sky oder der ARD auch hin.

Insgesamt ist die Situation einfach mies gemanagt von Stieler und den Videoassistenten.

Insgesamt ist die Situation einfach mies gemanagt von Stieler und den Videoassistenten.

Was niemand gemerkt hätte, wenn der "Typ" Baumgart nicht so eine Welle gemacht hätte.

Nu gut, das Spiel war knapp 6 Minuten unterbrochen.

Und an Baumgarts Stelle hätte ich mich auch aufgeregt, wenn Stieler sich die Situation noch nicht einmal selbst angucken möchte.

Trotzdem sind die Wellen, die das ganze schlägt, unverhältnismäßig.

Wir reden über zwei Situationen, Abseits und Ballberührung. Bei beiden müsste eine klare Fehlentscheidung zugunsten des BVB vorgelegen haben.

Noch einmal: eine klare Fehlentscheidung ist eine, die der Wahrnehmung des Schiedsrichters eindeutig widerspricht. War das so?

Mir ist das Bild vom ARD bekannt, habe das Spiel gestern da geguckt. Ich warte auf ein Bild bei dem klar erkennbar ist, dass Haaland im Abseits steht. Das scheint es nicht zu geben.

Einfach starker Typ!

Wenn Schieler das tatsächlich so zu ihm gesagt hat, kann ich den Ärger voll verstehen.

Es ist vollkommen unerheblich, ob der Paderborner den Ball in der Szene minimal berührt.

Trotzdem hat es nach der ARD-Linie im Livespiel doch sehr stark nach gleicher Höhe ausgesehen.

Und wenn das nicht so wäre, muss man sich ernsthaft fragen, was die 6 Minuten lang im Kölner Keller gemacht wurde. Oder lief dort statt Sky Sport HD1 der Blue Movie Channel?

Es ist vollkommen unerheblich, ob der Paderborner den Ball in der Szene minimal berührt.

Wie kommst du darauf? Es ist egal, ob der Paderborner den Ball minimal berührt oder mit voller Wucht gezielt Richtung Haaland drischt, aber die Berührung muss vorliegen damit man von deliberate play sprechen kann.

[image]

Der Ball ändert überhaupt nicht seine Flugbahn und rotiert gleichmäßig weiter.

Damit hat die Berührung, sofern überhaupt vorhanden, keinen Einfluss.

Wenn das dann, selbst bei Berührung, "eine neue Situation" ist, können wir die Abseitsregel auch abschaffen.

Wie wäre das eigentlich, wenn der Ball an meinem Mund vorbeifliegt und ich mal kräftig puste?

Oder wenn ich meine Socke zum Ball werfe? Oder den Schuh?

Wie wäre das eigentlich, wenn der Ball an meinem Mund vorbeifliegt und ich mal kräftig puste?

Oder wenn ich meine Socke zum Ball werfe? Oder den Schuh?

Ist in den Regeln festgehalten (also bis auf das mit dem pusten soweit ich weiss)...

Der Ball ändert überhaupt nicht seine Flugbahn und rotiert gleichmäßig weiter.

Ist irrelevant.

Damit hat die Berührung, sofern überhaupt vorhanden, keinen Einfluss.

Ist irrelevant.

Wenn das dann, selbst bei Berührung, "eine neue Situation" ist, können wir die Abseitsregel auch abschaffen.

Bin ich bei dir, aber die Regel ist aktuell halt so.

Bitte vielleicht auch hier mal die Originalquelle aus dem Regelwerk verlinken, statt immer etwas von irrelevant und falsch zu schreiben.

Das geht mir bei Twitter gerade dermaßen auf den Sack. Alle berufen sich auf Hörensagen.

Und dass es bislang keinen bildlichen Beweis für die Abseitsposition gibt, ist irgendwie auch allen wurscht.

Ich kann es ja verstehen, dass die meisten Zuschauer gestern Partyborn unterstützt haben, aber Fakten sollten auch mal erwähnt bleiben.

Was ist eigentlich mit der klaren gelb-roten Karte für Schonlau, die nicht gegeben wurde beim Stand von 2:1? Wo ist da die Entrüstung?

Das erinnert mich stark an Bayern gegen Real. Über die Fehlentscheidungen gegen Bayern wird gejammert (gut, sind die auch nicht gewohnt), diejenigen zu Ungunsten von Real fallen unter den Tisch.

das ist glaube ich quatsch

Ich empfehle diesen Thread zu lesen:
twitter.com/CollinasErben/status/1356728413495717893

Ich empfehle diesen Thread zu lesen:
twitter.com/CollinasErben/status/1356728413495717893

was ist aus dem guten, alten "im Moment der Ballabgabe" geworden? Hat man damit die Regel nicht völlig verkompliziert?

Ich empfehle diesen Thread zu lesen:
twitter.com/CollinasErben/status/1356728413495717893

was ist aus dem guten, alten "im Moment der Ballabgabe" geworden? Hat man damit die Regel nicht völlig verkompliziert?>

Ich kannte die Regel überhaupt nicht. Der Sinn will sich mir auch nicht erschließen. Da haben wir richtig Glück gehabt, dass es sie gibt, so unnötig sie auch ist.

Ich empfehle diesen Thread zu lesen:
twitter.com/CollinasErben/status/1356728413495717893

oder hier:

Ich war gestern in der Verlängerung so dermaßen froh, dass Can, Delaney und Haaland noch auf dem Platz waren. Diese drei Mentalitätsspieler haben uns den Arsch gerettet.

Vor allem wie Haaland da wieder im wahrsten Sinne des Wortes bis zum Umfallen geackert hat - unglaublich. Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Ich war gestern in der Verlängerung so dermaßen froh, dass Can, Delaney und Haaland noch auf dem Platz waren. Diese drei Mentalitätsspieler haben uns den Arsch gerettet.

Vor allem wie Haaland da wieder im wahrsten Sinne des Wortes bis zum Umfallen geackert hat - unglaublich. Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Bin ich komplett bei dir. Sancho hingegen wie Ulrich schon schreibt, muss man da gestern auf jeden Fall ein dickes Lob aussprechen. Hab hier auch viel auf ihn rumgehackt, ob seiner Lustlosigkeit (da ist mir das Alter dann schalke egal).
Aber ob des riesen Unterschieds zwischen Sancho und den Herren Brandt,Reyna, Morey, Passlack und Guerreiro musste ich gestern Terzic im Spietagsthread bei Sanchos Verletzungs in Schutz nehmen, dass er Sancho nich runter nahm. Den Einzigen der mal den Ball halten konnte.

Wie du schon schriebs waren wir gestern ab der 70ten ? min nur über Erling, die ein Mann Dampflock am kontern. Wir hatten absolut keine Spielkontrolle mehr.
Und da unsere ganzen 10er Diven Brandt, Reus und Reyna seit Wochen gar Monaten 0,0 Einfluss haben verstehe ich in den Phasen wo man in Spielen wie gestern die Kontrolle verliert nicht warum man nicht auf ein 442 mit Tigges/Moukoko umstellt und Erling so ein paar Gegenspieler abnimmt. Zumal die beiden, vorallem Tigges das Feld ähnlich umpflügen wie Erling und den Gegnerischen Spielaufbau zerstören (Quasi wie man die letzten Sekunden den letzten langen Ball verteidigt hat)
Klar ist ein 442 grds keine Formation für eine Mannschaft die in 90% der Spiele als Favorit ins Spiel geht. Sie verschafft dir aber Sicherheit und die beiden Stürmer helfen dir, wenn du spielerisch die Kontrolle verlierst (was bei uns leider zu oft der Fall ist).
Anstatt Brandt (der im 4231 öfters auf Außen spielte) wäre mMn Bellingham sogar eine Option auf RM (vorallem im 442).
Du stärkst deine Defensive, du entwickelst den Spieler auf einer risikoärmeren Position und kannst durch die Asymmentrie im Spiel durch gezielt geplante Spielverlagerungen dem Team Sicherheit geben. Eine Blaupause geben hier aktuell United und die WM 11 von Frankreich wo Matuidi zB als eigentlicher 6er/8er auf Außen spielte um somit Grießmann und Mbappe um Giroud herum ihre Freiheiten zu erlauben.
Die Formation wäre auch auf Reus und Sancho ideal zugeschnitten und würde wie gesagt unsere beiden Nachwuchsstürmer perfekt einbinden.

-----------EH/Tigges-----Reus/YM------
-Sancho----Delaney-----Can----Bellingham
-Guerreiro--Hummels---Akanji---Meunier---

Im reinen Konterspiel wie gestern würde Haaland neben Tigges ebenfals funktionieren, wenn Reus sich noch in seinem Unsichtbarkeitsmodus befindet. In der NM spielt Haaland das auch mit Sörloth.

Ein weiterer Vorteil mit Bellingham auf RM wäre die Entlastung für Meunier. An Passlack und Morey sehen wir dass er eben doch Buliniveau hat. Aber eben (noch) nicht in der Lage ist wie Pischu in seiner Prime die Seiten alleine Dicht zu machen.
Ein Hazard kommt ja auch noch zurück.
Und eine solche Spielweise würde Leute wie Brandt und Reyna eben dazu zwingen ihr Spiel umzustellen.
Die Formation nach Ihnen auszurichten hat unter Favre nicht geklappt und auch gestern konnte man sehen wie Brandt die Luxus 10er Rolle im 352 zurückgezahlt hat.

Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Als ob es jetzt nur an Reyna gelegen hätte... Das ist mir zu billig, sich einfach nen 18jährigen in seinem 24. Pflichtspiel der Saison rauszusuchen und drauf rumzuhacken.

Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Als ob es jetzt nur an Reyna gelegen hätte... Das ist mir zu billig, sich einfach nen 18jährigen in seinem 24. Pflichtspiel der Saison rauszusuchen und drauf rumzuhacken.

An Reyna alleine hat es nicht gelegen. Aber trotzdem wirkte er gestern seltsam passiv. Nicht nur defensiv, sondern auch offensiv. Sancho hingegen hat mir da um Welten besser gefallen.

Problematisch war während des gesamten Spiels unsere rechte Seite. Von Morey kamen offensiv einige gute Aktionen. Aber was sein Defensivverhalten angeht muss er noch deutlich zulegen. Und auch nach dem Wechsel zu Passlack wurde es nicht besser.

Das grundlegende Problem war in meinen Augen aber, dass zu viele Spieler nach dem 2:0 mit dem Spiel abgeschlossen hatten. Man ging davon aus, man sei "durch", und auch nach dem Anschlusstreffer war man nicht in der Lage, den Schalter umzulegen.

Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Als ob es jetzt nur an Reyna gelegen hätte... Das ist mir zu billig, sich einfach nen 18jährigen in seinem 24. Pflichtspiel der Saison rauszusuchen und drauf rumzuhacken.

Was soll er machen? Favre ist weg, Bürki und Meunier haben nicht gespielt. Und einer muss nun mal an den Pranger.

Dafür haben wir Schulz verpflichtet!

Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Als ob es jetzt nur an Reyna gelegen hätte... Das ist mir zu billig, sich einfach nen 18jährigen in seinem 24. Pflichtspiel der Saison rauszusuchen und drauf rumzuhacken.

Nur an Reyna hat es mit Sicherheit nicht gelegen. Da muss man schon alle ins Boot holen. Trotzdem muss AUCH im Fall von Reyna geklärt werden, wie ein so junger Mann, am Anfang seiner Karriere, mit einer solchen Körpersprache und Einstellung in ein Spiel gehen kann.

Das ist mir völlig unbegreiflich. Körpersprache und Einstellung sind Dinge, die ich schon brauche, um ein Bezirksligaspiel zu gewinnen und an denen mangelt es meiner Meinung nach dem BVB seit Monaten am meisten.

Also was Reyna gestern „geboten“ hat, war für ein Pokalspiel eine absolute Frechheit. Auch im 24. Pflichtspiel darf man immerhin Einsatz zeigen. Aber das war gestern an Lustlosigkeit nicht zu überbieten.

Also was Reyna gestern „geboten“ hat, war für ein Pokalspiel eine absolute Frechheit. Auch im 24. Pflichtspiel darf man immerhin Einsatz zeigen. Aber das war gestern an Lustlosigkeit nicht zu überbieten.

Das ist genau das, was ich meine: Einem 18jährigen wird kein schlechter Tag zugestanden. Er soll einfach immer Leistung bringen, funktionieren. Kein Wunder, das Leute wie Du sehr enttäuscht sein müssen.

Ich werfe ihm lediglich fehlenden Einsatz gestern vor, und das darf man von jedem Spieler erwarten, egal wie alt er ist. Dass ihm nicht alles gelingt und er mal gebrauchte Tage hat, geschenkt, aber Einsatz und Einstellung ist eine Grundtugend eines Profis.

Also was Reyna gestern „geboten“ hat, war für ein Pokalspiel eine absolute Frechheit. Auch im 24. Pflichtspiel darf man immerhin Einsatz zeigen. Aber das war gestern an Lustlosigkeit nicht zu überbieten.

Das ist genau das, was ich meine: Einem 18jährigen wird kein schlechter Tag zugestanden. Er soll einfach immer Leistung bringen, funktionieren. Kein Wunder, das Leute wie Du sehr enttäuscht sein müssen.

Ein schlechter Tag ist etwas anderes als eine schlechte Einstellung...
Was hast du für ein merkwürdiges Bild vom Fussball der U-Teams? Dass da Woche für Woche nur launische 17-18jährige rumeiern ohne Laufbereitschaft und Esprit? Auch 18jährige zereissen sich i.d.R., wenn es um den Erfolg ihres Teams geht...

Also was Reyna gestern „geboten“ hat, war für ein Pokalspiel eine absolute Frechheit. Auch im 24. Pflichtspiel darf man immerhin Einsatz zeigen. Aber das war gestern an Lustlosigkeit nicht zu überbieten.

Das ist genau das, was ich meine: Einem 18jährigen wird kein schlechter Tag zugestanden. Er soll einfach immer Leistung bringen, funktionieren. Kein Wunder, das Leute wie Du sehr enttäuscht sein müssen.

Auch wenn Du Reyna (zu Recht) in Schutz nimmst, ist es aber doch genau so richtig zu sagen dass das gestern überhaupt nix von Ihm war wie auch, dass er als 18jähriger natürlich mal in so eine Phase kommen kann/wird/angekommen ist.
Er wird ja nicht gleich vom Hof gescheucht und er wird ganz klar selber wissen dass das nix war.
Aber dennoch kann ich von einem jungen Einwechselspieler (und eigentlich auch von einem Älteren, Reus lässt grüßen) zumindest den Willen erwarten zu rennen.....
Wenn dann nicht alles klappt wie bei Felix oder bei Nico, geschenkt......

Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Als ob es jetzt nur an Reyna gelegen hätte... Das ist mir zu billig, sich einfach nen 18jährigen in seinem 24. Pflichtspiel der Saison rauszusuchen und drauf rumzuhacken.

Sagt ja niemand, dass es "nur" an Reyna gelegen hat. Aber mal der dezente Hinweis: Haaland ist gerade mal zwei Jahre älter als Reyna. Und dann vergleiche gestern mal Körpersprache, Laufbereitschaft, Einsatz, Willen.

Und Reyna kam erst in der 65. Minute. Haaland hat dagegen 120 Minuten geackert wie ein Wahnsinniger. Und in den letzten Sekunden hinten noch den Schuss geblockt.

Sagt ja niemand, dass es "nur" an Reyna gelegen hat.

Aber er soll sich in die Ecke stellen und sich schämen, ist klar.

Aber mal der dezente Hinweis: Haaland ist gerade mal zwei Jahre älter als Reyna.

2 Jahre sind ein riesiger Unterschied...

Reus kann sich gleich mit in die Ecke stellen.
Wie er den Ball ins Aus gedribbelt hat anstelle nen Konter zu fahren war schockierend schwach.

Das sollte sich Gio Reyna heute nochmal angucken und sich dann in die Ecke stellen und schämen.

Als ob es jetzt nur an Reyna gelegen hätte... Das ist mir zu billig, sich einfach nen 18jährigen in seinem 24. Pflichtspiel der Saison rauszusuchen und drauf rumzuhacken.

Sagt ja niemand, dass es "nur" an Reyna gelegen hat. Aber mal der dezente Hinweis: Haaland ist gerade mal zwei Jahre älter als Reyna. Und dann vergleiche gestern mal Körpersprache, Laufbereitschaft, Einsatz, Willen.

Und Reyna kam erst in der 65. Minute. Haaland hat dagegen 120 Minuten geackert wie ein Wahnsinniger. Und in den letzten Sekunden hinten noch den Schuss geblockt.

Nicht nur das.
Vergleiche doch mal die Sprints, die Sancho noch in der Verlängerung versucht hat zu ziehen und dann stelle Reynas traben daneben.
Für mich war er der mit Abstand schwächste Borusse gestern und hat 2 oder 3 gute Möglichkeiten bei Kontern absolut verdaddelt.

2 Jahre sind in dem Altersbereich aber Welten. Abgesehen davon ist Haaland auch einfach eine Ausnahmeerscheinung und dass verschiedene Spielertypen verschiedene Körpersprachen haben ist ebenfalls das normalste der Welt.

Sehe ich ähnlich. Symptomatisch, dass es gerade Erling ist, der sich bei der (vor-)letzten? Ecke in den Schuss wirft, der wäre nämlich ganz gut gekommen in der 124ten Minute oder so.... Ohne was unterstellen zu wollen, aber bei Gio z.B. hat man immer das Gefühl, da wird sich dann eher weggeduckt

Irgendwie gibt es immer Durchhalteparolen. Im Winter hieß es, wenn wir eine geregelte Woche haben, wird sich der normale Betrieb wieder einstellen. Aber nichts davon tritt aktuell ein.

Vor uns liegen wichtige Wochen, inklusive den CL Spielen und wir gehen total auf dem Zahnfleisch. Der Zweitligist Paderborn war uns gestern läuferisch überlegen, pressten 90 Minuten ohne Ende durch. Erst in der Verlängerung konnte man den Kräfteverschleiss ein wenig anmerken.

Klar haben wir bedeutend mehr spiele auf dem Buckel. Aber hinsichtlich unseren kommenden Aufgaben wird mir ehrlich gesagt Angst und Bange. Wir sind weder gefestigt, noch spielen wir aktuell mal öfters guten Fußball.

Die Sorgen sind berechtigt ;-)
CL: Da sind wir in dieser Verfassung selbst gegen eine Truppe wie Sevilla chancenlos.
BL: 50/50 Chance den 4. Platz noch zu erreichen.
Pokal: Da halte ich mit etwas Losglück einen Pokalsieg immer noch für möglich.

Die Sorgen sind berechtigt
CL: Da sind wir in dieser Verfassung selbst gegen eine Truppe wie Sevilla chancenlos.
BL: 50/50 Chance den 4. Platz noch zu erreichen.
Pokal: Da halte ich mit etwas Losglück einen Pokalsieg immer noch für möglich.

Ich liebe diese Prognosen....
Und wenn wir gegen Sevilla (übrigens erst in 2 Wochen) weiterkommen, evtl ins Halbfinale des Pokals schleichen und durch Zufall mal an Platz 2 schnuppern sind wir wieder kurz vor der Weltherrschaft....

Dieses überragende Sevilla hat übrigens auch schon gegen die Weltmächte
-Granada
-Eibar
-Bilbao

verloren.
Nicht dass es leicht werden wird, aber bei manchen Bewertungen wundert es mich echt, warum wir den Verein nicht gleich abmelden

Ich suche gerade die Laufleistung beider Mannschaften im gestrigen Spiel. Irgendwie hat keine der großen Seiten diese Statistik aufgeführt ? o_O

Da müssen wir bis zum Sommer wohl noch durch, auch wenn Hitz keine Spielpraxis hat und erst wieder reinkommen muss, war das 2:1 auch ohne Spielpraxis ein Ball, den man auf diesem Niveau halten muss.

Dass sich der BVB umschaut, dürfte kein Geheimnis sein. Von den 3 bisher spekulierten Namen, kann ich nur den einen mehr oder weniger einschätzen, nur ob er das RB Universum verlassen würde? Die anderen beiden kennt man nur aus der CL, Onana wäre jedoch interessant, um ihn einschätzen zu können, muss man wohl mehr als nur die CL Spiele von Ajax verfolgen.

Dann bleibt aus dem eigenen Stall noch Unbehaun übrig, der, so war es wohl gedacht, mal auf Bürki folgen sollte - wenn jetzt ein neuer Torhüter geholt werden sollte, speziell ein jüngerer TH, der noch weit von der 30 entfernt ist, ist auch seine Zukunft ungewiss.
Hinter Gulasci könnte er jedoch die Nr. 2 werden und dann auf ihn folgen.

Spannende Personalie, vielleicht landen wir hier auch mal einen Volltreffer

Wir werden nicht die einzigen sein. Heut morgen grade gesehen, was Handanovic da gestern bei Inter-Juve fabriziert hat, heieiei.

Da müssen wir bis zum Sommer wohl noch durch, auch wenn Hitz keine Spielpraxis hat und erst wieder reinkommen muss, war das 2:1 auch ohne Spielpraxis ein Ball, den man auf diesem Niveau halten muss.

Das war eine ganz seltsame Situation. Zwischen Hitz und dem Torschützen haben drei BVB-Spieler gestanden, die vermutlich teilweise die Sicht verdeckt und den Torwart sicherlich irritiert haben. Und von den Spielern hätte vermutlich jeder den Ball abfälschen können.

Da müssen wir bis zum Sommer wohl noch durch, auch wenn Hitz keine Spielpraxis hat und erst wieder reinkommen muss, war das 2:1 auch ohne Spielpraxis ein Ball, den man auf diesem Niveau halten muss.

Dass sich der BVB umschaut, dürfte kein Geheimnis sein. Von den 3 bisher spekulierten Namen, kann ich nur den einen mehr oder weniger einschätzen, nur ob er das RB Universum verlassen würde? Die anderen beiden kennt man nur aus der CL, Onana wäre jedoch interessant, um ihn einschätzen zu können, muss man wohl mehr als nur die CL Spiele von Ajax verfolgen.

Dann bleibt aus dem eigenen Stall noch Unbehaun übrig, der, so war es wohl gedacht, mal auf Bürki folgen sollte - wenn jetzt ein neuer Torhüter geholt werden sollte, speziell ein jüngerer TH, der noch weit von der 30 entfernt ist, ist auch seine Zukunft ungewiss.
Hinter Gulasci könnte er jedoch die Nr. 2 werden und dann auf ihn folgen.

Spannende Personalie, vielleicht landen wir hier auch mal einen Volltreffer

Also, diese Mär von jungem 2. Torhüter aufbauen um dann den etablierten zu beerben mag ich nicht mehr lesen.
Wann hat das denn bei welchem Verein funktioniert?
Es bringt niemandem etwas wenn man einen 19jährigen hinter einem 30jährigen Torhüter aufbauen will.
So doof das klingt, entweder man bekommt nen jungen mit Erfahrung und macht ihn zur Nummer 1 oder man holt sich nen erfahrenen Keeper und hat vermeintlich 3 oder 4 Jahre Ruhe.....

Tja was soll man sagen...
Du steckst in der Krise und brauchst unbedingt einen Lauf um Selbstvertrauen zu tanken etc.
Was passiert?
Die Mannschaft gibt anfangs Gas und als es 2-0 Stand war das Spiel in der Rübe durch. Das hat nichts mit Kondition zu tun. Vielleicht in der Verlängerung ja, aber nicht in 90 Minuten. Das ist Kopfsache.
Nun gut. Jetzt führst du 2-0 lässt es vor dich hingehen und es passieren Fehlpässe und Ungenauigkeiten das es kracht. Schulz, Passlack, Brandt, Akanji, Reyna und Dahoud sind da für mich die Hauptakteure. Unfassbar!!! Die einen haben kein Bock und die anderen sind limitiert.
Du brauchst Selbstvertrauen und keine Verlängerung nach einer 2-0 Führung gegen einen Zweitligisten!
Die Kaderplanung...hör mir auf!

Vor uns liegen wichtige Wochen, inklusive den CL Spielen und wir gehen total auf dem Zahnfleisch. Der Zweitligist Paderborn war uns gestern läuferisch überlegen, pressten 90 Minuten ohne Ende durch. Erst in der Verlängerung konnte man den Kräfteverschleiss ein wenig anmerken.

Was hast du - speziell in HZ 2 + VL - für ein Spiel gesehen? Klar hat Paderborn in HZ2 (aber Eigtl schon seit Minute 30) alles reingehauen und extremes Pressing gespielt, aber wir konnten, speziell in HZ 2, dann doch gut damit umgehen (Passlack und Hitz mal ausgenommen). Wir hatten in der Folge unzählige Kontermöglichkeiten um das 3:0/4:0, 3:1, 4:2 zu machen. Wenn Du die dann halt so ausspielst wie wir, wird es in jedem Pokalspiel schwer. Spielen wir aber auch nur eine davon aus, ist Paderborns Zahn früh gezogen.

Vor uns liegen wichtige Wochen, inklusive den CL Spielen und wir gehen total auf dem Zahnfleisch. Der Zweitligist Paderborn war uns gestern läuferisch überlegen, pressten 90 Minuten ohne Ende durch. Erst in der Verlängerung konnte man den Kräfteverschleiss ein wenig anmerken.

Was hast du - speziell in HZ 2 + VL - für ein Spiel gesehen? Klar hat Paderborn in HZ2 (aber Eigtl schon seit Minute 30) alles reingehauen und extremes Pressing gespielt, aber wir konnten, speziell in HZ 2, dann doch gut damit umgehen (Passlack und Hitz mal ausgenommen). Wir hatten in der Folge unzählige Kontermöglichkeiten um das 3:0/4:0, 3:1, 4:2 zu machen. Wenn Du die dann halt so ausspielst wie wir, wird es in jedem Pokalspiel schwer. Spielen wir aber auch nur eine davon aus, ist Paderborns Zahn früh gezogen.

Was hast Du denn mit Hitz?
Bim Tor sah er unglücklich aus, keine FRage.
Aber davor auch mit 2 oder 3 ganz ordentlichen Aktionen....

Ist halt trotzdem ein Fehler, der so nicht passieren darf. Die Abstösse von Hitz waren zudem eine Katastrophe.

Trotzdem war Hitz jetzt insgesamt immer noch besser als so manch anderer (Passlack, Schulz, Reyna). Ich wollte mit meinem Beitrag auch Eigtl sagen, dass ich nicht unbedingt den Anlass sehe nun den Teufel an die Wand zu malen. Unser Matchplan (nach dem frühen 2:0, Paderborn kommen lassen und mit Kontern das Dritte/Vierte nachlegen) ist einfach am „Nachlegen“ gescheitert.

Ist halt trotzdem ein Fehler, der so nicht passieren darf. Die Abstösse von Hitz waren zudem eine Katastrophe.

Trotzdem war Hitz jetzt insgesamt immer noch besser als so manch anderer (Passlack, Schulz, Reyna). Ich wollte mit meinem Beitrag auch Eigtl sagen, dass ich nicht unbedingt den Anlass sehe nun den Teufel an die Wand zu malen. Unser Matchplan (nach dem frühen 2:0, Paderborn kommen lassen und mit Kontern das Dritte/Vierte nachlegen) ist einfach am „Nachlegen“ gescheitert.

Joa gut.
Natürlich sollte der Treffer nicht passieren.
Dennoch, Schuss aus ca 13m, Spieler vor der Nase.
War ziemlich doof und mit Sicherheit ein Fehler.
Ansonsten gestehe ich auch Hitz eine gewisse "Unsicherheit" zu, ich denke auch er wird wissen welch Thema seine Position bei uns ist.
Evtl. spielt er auch um einen neuen Vertrag usw.
Ich gebe ihm auf jeden Fall noch die nächsten Spiele Zeit ;-)

Hätte man gestern spätestens bis zur 60 Minute das 3:0 gemacht, hätte man locker ein paar Jungs schonen können. Jetzt könnte man fast sagen "selbst Schuld".

Das mit Sancho war aber grenzwertig, da hätte man Reus / Moukoko schon viel früher einwechseln müssen.

Hätte man gestern spätestens bis zur 60 Minute das 3:0 gemacht, hätte man locker ein paar Jungs schonen können. Jetzt könnte man fast sagen "selbst Schuld".

Das mit Sancho war aber grenzwertig, da hätte man Reus / Moukoko schon viel früher einwechseln müssen.

Ich stimme dir zu. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass man schon beim Stand von 2-0 gegen einen Zweitligisten Haaland und/oder Sancho hätte schonen müssen. Reus, Moukoko und/oder Tigges rein. Wenn wir diesen Leuten (abgesehen von Reus) nicht beim Stand von 2-0 gegen einen Zweitligisten Spielzeit geben (Reinier genauso) dann weiß ich nicht wann. Dann haben wir aber auch ein Kaderproblem...

Wir müssen jetzt aber mal die Kirche im Dorf lassen. Ein Aufwärtstrend ist ohne Frage erkennbar... gestern hatten wir ein typisches Pokalspiel, wo man den Gang einfach zu früh rausgenommen hat und der Zeitligist hochmotiviert war, vor allem natürlich, weil er gesehen hat, dass dieses Jahr viele Erstligisten Probleme haben. Die Devise war schlussendlich: hauptsache weiterkommen. Natürlich sind wir weit davon entfernt, stabil zu sein, aber vor ein paar Wochen hätten wir so ein Ding verloren. Die weitere Saison wird schwierig, das ist aber keine neue Erkenntnis.

Wo ist denn ein Aufwärtstrend erkennbar? Niederlage in Leverkusen und in Gladbach. Ein gutes Spiel gegen Augsburg und gestern eine grottenschlecht 2.Halbzeit+Verlängerung gegen den Tabellen 9.aus der 2.Liga. Für mich sieht ein Aufwärtstrend anders aus.

Wo ist denn ein Aufwärtstrend erkennbar? Niederlage in Leverkusen und in Gladbach. Ein gutes Spiel gegen Augsburg und gestern eine grottenschlecht 2.Halbzeit+Verlängerung gegen den Tabellen 9.aus der 2.Liga. Für mich sieht ein Aufwärtstrend anders aus.

Wenn Du das rein an den Ergebnissen ausmachst hast Du Recht.
Wenn man aber bedenkt, dass man sowohl gegen Leverkusen als auch gegen Gladbach einfach nur dumm verteidigt hat, den Gegner Stellenweise (ja, für nur 10 oder 15 Minuten) an die Wand gespielt hat und gute Chancen versemmelt hat, dann sehe ich durchaus eine Entwicklung.
Kann man aber auch anders sehen.

Ich glaube hier meinen viele die spielerische Ausrichtung. D. h. offensiver nach vorne, nicht mehr so abwartend den Ball in der letzten Reihe hin und her schieben, etc.

Ich persönlich weiß nicht mehr was ich glauben soll. War es jetzt mit LF besser oder schlechter, kann die Mannschaft nicht oder will sie nicht, ist es Mentalität oder nicht, hat Zorc scheiße eingekauft oder nicht, ... Ist schon eine verdammt anstrengende Situation für alle, wirklich alle Beteiligten.

Irgendwie gibt es immer Durchhalteparolen. Im Winter hieß es, wenn wir eine geregelte Woche haben, wird sich der normale Betrieb wieder einstellen. Aber nichts davon tritt aktuell ein.

Vor uns liegen wichtige Wochen, inklusive den CL Spielen und wir gehen total auf dem Zahnfleisch. Der Zweitligist Paderborn war uns gestern läuferisch überlegen, pressten 90 Minuten ohne Ende durch. Erst in der Verlängerung konnte man den Kräfteverschleiss ein wenig anmerken.

Klar haben wir bedeutend mehr spiele auf dem Buckel. Aber hinsichtlich unseren kommenden Aufgaben wird mir ehrlich gesagt Angst und Bange. Wir sind weder gefestigt, noch spielen wir aktuell mal öfters guten Fußball.

Kann dich total verstehen, geht mir sogar ähnlich. Der Spielansatz ist jetzt ein anderer, intensiver. Das werden wir mit Sicherheit noch öfters zu spüren bekommen. Die anderen Mannschaften sind aber ähnlich beansprucht, so dass es ihnen ähnlich ergehen wird. Mir persönlich graut es vor den Spielen gegen die "kleinen" Mannschaften, ohne Doppelbelastung. Wenn es diese Jahr für die CL oder EL nicht reichen sollte, dann ist das halt so! Kadertechnisch geht's dann halt ein bis zwei Regaletagen tiefer.

Irgendwie gibt es immer Durchhalteparolen. Im Winter hieß es, wenn wir eine geregelte Woche haben, wird sich der normale Betrieb wieder einstellen. Aber nichts davon tritt aktuell ein.

Vor uns liegen wichtige Wochen, inklusive den CL Spielen und wir gehen total auf dem Zahnfleisch. Der Zweitligist Paderborn war uns gestern läuferisch überlegen, pressten 90 Minuten ohne Ende durch. Erst in der Verlängerung konnte man den Kräfteverschleiss ein wenig anmerken.

Klar haben wir bedeutend mehr spiele auf dem Buckel. Aber hinsichtlich unseren kommenden Aufgaben wird mir ehrlich gesagt Angst und Bange. Wir sind weder gefestigt, noch spielen wir aktuell mal öfters guten Fußball.

Gefestigt sind wir keineswegs, stimmt, aber Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Du gegen Leipzig,Wolfsburg,Mainz,Augsburg oder auch LEverkusen und Gladbach nicht Phasenweise guten Fussball gesehen hast?
Auch die ersten 20 min gestern.
Ja, es ist noch zu wenig an unseren Ansprüchen gemessen,aber wer da jetzt keine Entwicklug sieht, bzw. eine Verbesserung zum Herbst....

Eines vorab, ich fand die Trennung von Favre richtig,aber ich hätte mal sehen wollen, was hier los gewesen wäre, wenn Favre den gleichen Ablauf an Spiele wie Terzic gehabt hätte... Jetzt mit 20 Min gegen Paderborn, oder 20 Min gegen Lev/Gladbach zufrieden zu sein, kann ja wohl kaum zufriedenstellend sein. Da lag die Messlatte bei Favre deutlich höher. Im Prinzip werden unter Terzic die gleichen Fehler in der Defensive wie unter Favre gemacht. Da nützen mir auch nicht mal 20 Min guten Fussball.

Eines vorab, ich fand die Trennung von Favre richtig,aber ich hätte mal sehen wollen, was hier los gewesen wäre, wenn Favre den gleichen Ablauf an Spiele wie Terzic gehabt hätte... Jetzt mit 20 Min gegen Paderborn, oder 20 Min gegen Lev/Gladbach zufrieden zu sein, kann ja wohl kaum zufriedenstellend sein. Da lag die Messlatte bei Favre deutlich höher. Im Prinzip werden unter Terzic die gleichen Fehler in der Defensive wie unter Favre gemacht. Da nützen mir auch nicht mal 20 Min guten Fussball.

Bin ich bei Dir und ich bin ein absoluter Gegner davon gewesen bei jedem schlechten Spiel Favre an die Wand zu nageln.
Und ich sag es ja auch, das was man zeigt kann und darf nicht unser Anspruch sein.
Dennoch kann man doch nicht erwarten dass durch den Wechsel ein 180grad turn gemacht wird und wir die Sterne vom Himmel spielen.
Dafür gibt es anscheinend zu viele Probleme.
Als Favre da war hiess es von vielen" Es würde mir schon reichen wenn die Mannschaft Einsatz und Willen zeigt".
Soweit sind wir meiner Meinung nach mittlerweile immerhin zu großen Teilen des Spiels.
Spielerisch liegt vieles im argen, aber auch da wird es meiner Meinung nach deutlich besser.
Es fehlt leider derzeit die Konstanz und Klasse, nen Gegner schnell zu zerlegen, bzw. das Spiel zu entscheiden.
Es ist nicht alles Gold was glänzt, aber es ist auch kein Weltuntergang was derzeit auf dem Platz gezeigt wird.

Nein, es ist natürlich auch nicht alles Mist. Glaube viele haben gedacht es liegt nur am Trainer ( Favre) . Dem ist aber nicht so. Mit unserem Team wird es denk ich bis zum Schluss ein Biegen und Brechen, um ein CL-Platz zu erreichen.

Nein, es ist natürlich auch nicht alles Mist. Glaube viele haben gedacht es liegt nur am Trainer ( Favre) . Dem ist aber nicht so. Mit unserem Team wird es denk ich bis zum Schluss ein Biegen und Brechen, um ein CL-Platz zu erreichen.

Das glaube ich auch.
Allerdings macht mir die deutlich verbesserte Bereitschaft zu laufen eher die Hoffnung dass es klapppt als dass es nicht klappt.
Alleine Sancho gestern war ein Träumchen

Das ist wohl wahr. Aber phasenweise guten Fußball gab es eben unter Favre auch. Man muss sich ja jetzt nicht hinstellen und sagen, dass unter Terzic alles besser ist.

Das ist wohl wahr. Aber phasenweise guten Fußball gab es eben unter Favre auch. Man muss sich ja jetzt nicht hinstellen und sagen, dass unter Terzic alles besser ist.

Wer das sagt ist halt ziemlich monoton auf schwarz weiss getrimmt.
Ich erkenne derzeit an, dass die Mannschaft deutlich mehr Engagement und Willen zeigt.
Sie versucht sich aus dem Elend heraus zu arbeiten.

Ich stell mir nach den Spielen einfach immer vor, wie denn so die Reaktion im Forum gewesen wäre, wenn das selbe Spiel so unter Favre stattgefunden hätte. Und gestern hätte das Forum zweifelsohne gebrannt.

Wenn du schon am rumspekulieren bist, spekuliere ich auch mal mit: unter Favre wäre das Spiel vermutlich genau anders rum gelaufen. Wir wären in Rückstand geraten, weil wir erstmal mit Geduld hinten rum gespielt hätten, ehe ein Querpass von Akanji am eigenen 16er abgefangen worden wäre.

Was bringt das? Favre ist Geschichte und das mit gutem Grund. Es ist nicht alles top top top geworden, aber zumindest eher besser als schlechter.

Ich stell mir nach den Spielen einfach immer vor, wie denn so die Reaktion im Forum gewesen wäre, wenn das selbe Spiel so unter Favre stattgefunden hätte. Und gestern hätte das Forum zweifelsohne gebrannt.

Absolut.
Und es war auch wirklich schlecht gespielt danach.
Aber jetzt zu erwarten dass alles auf einmal anders läuft ist halt total daneben.
Ich lese hier immer wie toll die anderen Mannschaften spielen und wie schlecht wir.
Und im Endeffekt sieht es überall gleich durchwachsen aus, ausser dass die Roten dabei Punkten....

Aber sollte der Trainerwechsel nicht den Effekt haben, dass es sofort besser und erfolgreicher wird? Das war doch der ganze Sinn dahinter - andernfalls hätte man sich den auch sparen können, zumal Terzic als Cheftrainer ja kein langfristiges Projekt sein wird. Bisher wurde aber weder die Spielweise besser - von 15-20 Minuten pro Spiel abgesehen, was aber halt viel zu wenig ist - noch die Punktausbeute, die wurde nämlich sogar schlechter. Wir spielen also genauso schlecht (oder von mir aus minimal besser) und holen dafür noch weniger Punkte. Mir fällts da echt schwer, positive Aspekte aus dem Trainerwechsel rauszuziehen.

Aber sollte der Trainerwechsel nicht den Effekt haben, dass es sofort besser und erfolgreicher wird? Das war doch der ganze Sinn dahinter - andernfalls hätte man sich den auch sparen können, zumal Terzic als Cheftrainer ja kein langfristiges Projekt sein wird. Bisher wurde aber weder die Spielweise besser - von 15-20 Minuten pro Spiel abgesehen, was aber halt viel zu wenig ist - noch die Punktausbeute, die wurde nämlich sogar schlechter. Wir spielen also genauso schlecht (oder von mir aus minimal besser) und holen dafür noch weniger Punkte. Mir fällts da echt schwer, positive Aspekte aus dem Trainerwechsel rauszuziehen.

Naja, ich weiss nicht ob man da so einfach den Schalter umlegen kann.
Denn wenn man mal hört, wieviel Terzic da noch reinrufen,aufmuntern,Kommandos geben muss, dann merkt man, wie festgefahren manche Spieler sind.
Evtl. reicht das dann auch nicht für den BVB.
Und dass die Punkteausbeute jetzt schlechter ist....
Naja, gegen Gladbach und LEverkusen hat man es selbst verkackt, aber gegen die kann man auch in einer guten Saison auswärts verlieren.
Man hat bei Leipzig gewonnen, als eine von nur 2 Mannschaften gegen Wolfsburg und gegen Mainz war man zu doof....
Es sieht zuweilen immer noch schlecht aus, aber ich habe das Gefühl, dass zumindest der Wille da ist, sich rauszuarbeiten.....

Leverkusen ist ja gestern auch nicht souverän in die nächste Runde gezogen.
Und als „kleinerer“ Verein gehst du einfach an und über deine Grenzen.
Natürlich passt das Spiel gestern zu unserer derzeitigen Phase. Aber wie gesagt, es geht j nicht nur uns so (räusper Kiel).
Ich denke schon auch dass es auch an Corona und so liegt. Wir spielen seit Monaten fast durch...
Ich glaube eine Pause täte mal ganz gut.
Weiter gehts Richtung Freiburg!

Nach einem wirklich guten Beginn haben wir einfach direkt den Schongang eingelegt und dem Zweitligisten völlig unnötig das Spiel überlassen. Die Paderborner waren ja nichtmal wirklich gut, aber unsere haben dann völlig ohne Konsequenz nach vorne und gefühlt auch ohne die nötige Anspannung gespielt.

Man muss aber auch deutlich sagen, dass das Schiedsrichtergespann sein bestmöglichstes getan hat, um die Paderborner auch im Spiel zu halten. Da waren so viele taktische Fouls (Halten) dabei, dazu oftmals den Fuß drübergehalten. Dazu die eher strittige Elferentscheidung am Ende, wo Passlack klären will und der Paderborner wie ein nasser Sack schon vorher zusammenbricht. Dass der VAR hier eingreift ist schon lächerlich, da keine klare Fehlentscheidung. Ich bin mir sicher, dass wir einen solchen Elfmeter gestern nicht bekommen hätten...

Seis drum, hauptsache eine Runde weiter. Dass das dieses Jahr nicht so selbstverständlich ist, zeigen die anderen Partien.

Der Elfer war so absolut in Ordnung. Ich habe das so gesehen, dass Passlack ihn zuerst mit dem Knie an der Seite erwischt und dann das gesamte Bein vor den Körper bringt.

Für mich ein absoluter Kann-Elfmeter. Hätte er den direkt gepfiffen, hätte ich nichts gesagt, aber dass sich da der VAR einschaltet, ist für mich nicht nachvollziehbar. Eine klare Fehlentscheidung ist anders!

Leid tut es mir für Passlack. Ich habe mich echt gefreut, dass ET ihn mal wieder gebracht hat und finde, dass er auch eigentlich kein schlechtes Spiel gemacht hat. Allerdings hat er auch die beiden Paderborn-Tore vorbereitet. Ich fürchte, dass er sich damit erstmal weitere Chancen verspielt hat...

1-2 Konter in der Schlussphase hat er auch verhühnert.

Ich mag Passlack aber für mehr als einen Notnagel hinter Meunier und Morey wird es wohl nicht reichen.

Ich muss schon sagen als Trainer von Paderborn hätte ich mich auch eher mit dieser Entscheidung abfinden können, dass es keinen Elfer in der 94 min gibt, als diesen Wahrnehmungskontakt.

Gibt es eigentlich eine kalibrierte Linie, die ein eindeutiges Abseits von Haaland zeigt? Für mich war das angewinkelte Bein eines Paderborners min. auf der gleichen Höhe, wenn nicht sogar vor Haalands Körper.

Aber ja, dieser Wahrnehmungskontakt ist schon eine seltsame Kiste. Grundsätzich muss ich aber auch sagen, dass man Grenzen ziehen muss. Wenn man nach der 5. Einstellung immernoch nicht sagen kann, ob Abseits oder nicht, dann muss es heißen "Der Schiri hat keinen Fehler gemacht, Entscheidung steht", quasi wie beim Football. 5 Min sich Bilder anschauen ist lächerlich.

Gibt es eigentlich eine kalibrierte Linie, die ein eindeutiges Abseits von Haaland zeigt? Für mich war das angewinkelte Bein eines Paderborners min. auf der gleichen Höhe, wenn nicht sogar vor Haalands Körper.

Aber ja, dieser Wahrnehmungskontakt ist schon eine seltsame Kiste. Grundsätzich muss ich aber auch sagen, dass man Grenzen ziehen muss. Wenn man nach der 5. Einstellung immernoch nicht sagen kann, ob Abseits oder nicht, dann muss es heißen "Der Schiri hat keinen Fehler gemacht, Entscheidung steht", quasi wie beim Football. 5 Min sich Bilder anschauen ist lächerlich.

Can hat irgendwo- auf Sport 1 meine ich- gesagt, er hätte die Berührung gehört.
Man hätte also nur Emre fragen müssen. :-)

Wie hier der User vokke schon eingeworfen hat, Can hat also richtig hingehört.

streamja.com/embed/21eow

Man hört hier sehr wohl und sehr gut den Ballkontakt.

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Wohlwollend würde ich sagen, nachdem er im Herbst zusammen mit Haaland unsere einzige Konstante war, ist er jetzt mit seinen 18 Jahren in einem nachvollziehbarem Leistungsloch.
Wenn ich böse wäre, würde ich behaupten dass er mit dem Hype und der derzeitigen "Verbannung" auf die Bank nicht ganz klar kommt und schmollt.

Vielleicht liegt die Wahrheit auch in der Mitte, auf jeden Fall ist er eigentlich der einzige, der seitdem Terzic Chef ist abgebaut hat.

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Wohlwollend würde ich sagen, nachdem er im Herbst zusammen mit Haaland unsere einzige Konstante war, ist er jetzt mit seinen 18 Jahren in einem nachvollziehbarem Leistungsloch.
Wenn ich böse wäre, würde ich behaupten dass er mit dem Hype und der derzeitigen "Verbannung" auf die Bank nicht ganz klar kommt und schmollt.

Vielleicht liegt die Wahrheit auch in der Mitte, auf jeden Fall ist er eigentlich der einzige, der seitdem Terzic Chef ist abgebaut hat.

Darf ich da noch Rapha in die Runde werfen? Unter Terzic finde ich ihn bisher sehr schwach.

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Wohlwollend würde ich sagen, nachdem er im Herbst zusammen mit Haaland unsere einzige Konstante war, ist er jetzt mit seinen 18 Jahren in einem nachvollziehbarem Leistungsloch.
Wenn ich böse wäre, würde ich behaupten dass er mit dem Hype und der derzeitigen "Verbannung" auf die Bank nicht ganz klar kommt und schmollt.

Vielleicht liegt die Wahrheit auch in der Mitte, auf jeden Fall ist er eigentlich der einzige, der seitdem Terzic Chef ist abgebaut hat.

Darf ich da noch Rapha in die Runde werfen? Unter Terzic finde ich ihn bisher sehr schwach.

Stimmt..... der liegt derzeit wieder zwischen Genie und Wahnsinn.
Da habe ich das Gefühl, dass er partout kein LV spielen will und sich als sowas wie den Spielmacher auf Linksaussen oder im offensiven Halbfeld sieht, so oft wie der vorne und vor allem Zentral rumläuft.
Allerdings hat er auch relativ viele Minuten in den Knochen, der braucht wohl auch ein paar Päuschen

Stimmt..... der liegt derzeit wieder zwischen Genie und Wahnsinn.

Sorry, dieses ist der Werbeslogan gehört Akanji.
85. Minuten einer der besten IV der Welt... und dann gibt diese zwei - drei Aktionen im Spiel wo ein Akanji eben Akanji Dinge macht

Stimmt..... der liegt derzeit wieder zwischen Genie und Wahnsinn.

Sorry, dieses ist der Werbeslogan gehört Akanji.
85. Minuten einer der besten IV der Welt... und dann gibt diese zwei - drei Aktionen im Spiel wo ein Akanji eben Akanji Dinge macht

Das kann Guerreiro aber tatsächlich auch ganz gut, ich fand beispielsweise sein Verhalten vor dem 3:1 gegen Augsburg etwas seltsam. Er legt den Ball am Gegner vorbei, zwingt Bellingham in eine 1:2 Situation, in der er keine echte Anspielstation hat und rennt zum Konter nach vorne.

Bellingham löst das in dem Moment richtig genial, aber ich fand Guerreiros Aktion in dem Fall eher fahrlässig als gut, das hätte statt einem Konter auch ganz einfach ein Ballverlust in Strafraumnähe werden können.

Stimmt..... der liegt derzeit wieder zwischen Genie und Wahnsinn.

Sorry, dieses ist der Werbeslogan gehört Akanji.
85. Minuten einer der besten IV der Welt... und dann gibt diese zwei - drei Aktionen im Spiel wo ein Akanji eben Akanji Dinge macht

Gestern zu Mustafi gelesen, was bei Akanji auch zutrifft: ein "89 Minuten Spieler", der immer die eine Minute zu viel auf dem Feld sein kann bzw. die eine Minute nicht konzentriert ist.

Wenn das Spiel nur einfach 85 Min dauern würde...

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Definitiv. Das war von der Körpersprache her ein ziemlich lustloser und auch unkonzentrierter Auftritt. Da waren auch bei eigenem Ballbesitz zwei, drei vielversprechende Konterszenen, die er mit gravierenden Fehlern verdaddelt hat.

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Definitiv. Das war von der Körpersprache her ein ziemlich lustloser und auch unkonzentrierter Auftritt. Da waren auch bei eigenem Ballbesitz zwei, drei vielversprechende Konterszenen, die er mit gravierenden Fehlern verdaddelt hat.

Ich möchte gerne den 6 Minuten Spaziergänger hinzufügen....sowas nennt sich Kapitän

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Definitiv. Das war von der Körpersprache her ein ziemlich lustloser und auch unkonzentrierter Auftritt. Da waren auch bei eigenem Ballbesitz zwei, drei vielversprechende Konterszenen, die er mit gravierenden Fehlern verdaddelt hat.

Als er für Brandt kam habe ich mir vorgenommen, meine (zu strengen?) Bewertungskriterien für Brandt auch für Reyna anzulegen. Nunja.

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Definitiv. Das war von der Körpersprache her ein ziemlich lustloser und auch unkonzentrierter Auftritt. Da waren auch bei eigenem Ballbesitz zwei, drei vielversprechende Konterszenen, die er mit gravierenden Fehlern verdaddelt hat.

Als er für Brandt kam habe ich mir vorgenommen, meine (zu strengen?) Bewertungskriterien für Brandt auch für Reyna anzulegen. Nunja.

Und?Lebt der Fernseher noch? ;-)

Wie lustlos Giovanni Reyna da gestern nach seiner Einwechslung über den Platz getrabt ist, war eine Frechheit.

Der war insgesamt mehr als 55 Minuten im Spiel und hat nicht einen einzigen Sprint angezogen, gefühlt jeden Zweikampf verloren und hatte nicht eine gute Aktion nach vorne.

Sorry, so einen Auftritt kann man dann auch nicht mehr mit seinem Alter erklären oder entschuldigen.

Definitiv. Das war von der Körpersprache her ein ziemlich lustloser und auch unkonzentrierter Auftritt. Da waren auch bei eigenem Ballbesitz zwei, drei vielversprechende Konterszenen, die er mit gravierenden Fehlern verdaddelt hat.

Ich glaube er braucht ne richtige Pause. Anstatt dem angekündigten behutsamen ranführen ist er mehr oder weniger komplett Stammspieler.

Ich habe mich sehr gewundert über die Einwechselung, zumal mit Reiner noch ein anderer Ersatz für Brandt bereit gestanden hätte.

Das war aber gestern insgesamt auch keine Glanzleistungen vom Trainer Team, sondern viel individuelle Klasse.

Das war schon im Spiel gegen Augsburg so. Er bleibt ein paar Meter neben Hahn stehen und sieht in aller Ruhe zu, wie Hahn sich den Ball vor dem Tor zurechtgelegt und das 1:0 erzielt, unfassbar.

Sein Auftritt war keine Ausnahme. Es gibt Gründe warum wir hinten anfällig sind. Für mich fängt dies schon beim Druck im Mittelfeld an. Gestern natürlich extrem, weil der Gegner sehr viel verlangt hat. Grundsätzlich funktioniert es dann aber nicht mit Leuten wie Brandt und Reyna gleichzeitig auf dem Platz. Wenn du dann noch Spieler außer Form hast wie Reus und sancho und platte Spieler wie Guerreiro dann läuft die Saison wie sie aktuell läuft. Zum Glück findet sancho aus dem tief gerade raus. Würde mich jedoch nicht wundern wenn er nun bald ausfällt. Er hat gestern 60 min zu lang auf dem Feld gestanden.

Sein Auftritt war keine Ausnahme. Es gibt Gründe warum wir hinten anfällig sind. Für mich fängt dies schon beim Druck im Mittelfeld an. Gestern natürlich extrem, weil der Gegner sehr viel verlangt hat. Grundsätzlich funktioniert es dann aber nicht mit Leuten wie Brandt und Reyna gleichzeitig auf dem Platz. Wenn du dann noch Spieler außer Form hast wie Reus und sancho und platte Spieler wie Guerreiro dann läuft die Saison wie sie aktuell läuft. Zum Glück findet sancho aus dem tief gerade raus. Würde mich jedoch nicht wundern wenn er nun bald ausfällt. Er hat gestern 60 min zu lang auf dem Feld gestanden.

Bin ich grundsätzlich bei Dir, allerdings würde ich auch sagen, dass Reus so langsam kommt und auch bei Brandt (der quasi unser akanji im Mittelfeld ist) besser in Schwung.
Man erkennt auf jeden Fall, dass alle angehalten sind nach hinten zu arbeiten.
Dass Spieler wie Sancho,Reus,Brandt ,teilweise auch Guerreiro oder Reyna keine Zweikampfmonster sind wissen wir ja ;-)
Dennoch sieht man den Jungs die Bemühungen an.
Und ja, Sancho hätte gestern spätestens zur Verlängerung raus gemusst, aber leider war er der einizge nach Brandts Auswechslung, der mal ein bisschen was an Bällen halten konnte.

Entweder er hebt sie Fahne oder nicht und am Ende wird jeder sagen war so knapp das man dem Schiri nichts vorwerfen kann. Aber jetzt haben wir den VAR und alles ist noch schlimmer.

Entweder er hebt sie Fahne oder nicht und am Ende wird jeder sagen war so knapp das man dem Schiri nichts vorwerfen kann. Aber jetzt haben wir den VAR und alles ist noch schlimmer.

Wahrscheinlich hätte er sicherheitshalber die Fahne gehoben.

So lässt man es laufen, weil es überprüft wird.

Wenn man aber fast fünf Minuten zur Überprüfung braucht, ist das ein Witz.
Entweder erklärt man dann, es ist nicht überprüfbar und daher kein "strafbares" Abseits, also Tatsachenentscheidung, oder man kann sicher sagen, es war Abseits.

Entweder er hebt sie Fahne oder nicht und am Ende wird jeder sagen war so knapp das man dem Schiri nichts vorwerfen kann. Aber jetzt haben wir den VAR und alles ist noch schlimmer.

Wahrscheinlich hätte er sicherheitshalber die Fahne gehoben.

So lässt man es laufen, weil es überprüft wird.

Wenn man aber fast fünf Minuten zur Überprüfung braucht, ist das ein Witz.
Entweder erklärt man dann, es ist nicht überprüfbar und daher kein "strafbares" Abseits, also Tatsachenentscheidung, oder man kann sicher sagen, es war Abseits.

Vor allem ist es albern, wenn man in anderen Spielen so tut, als hätte man mit kalibrierten Linien milimetergenau eine Abseitsposition bestimmen können.

Ich denke auch. Entweder man sieht es innerhalb von Sekunden oder man bleibt bei der Entscheidung auf dem Platz. Diese warten tötet das Spiel.

nach vorne Bauchschmerzen ....
Trotzdem bis zum bitteren Ende
Forza BVB!

nach vorne Bauchschmerzen ....
Trotzdem bis zum bitteren Ende
Forza BVB!>

Die Aufstellung gegen Freiburg dürfte schon schwierig werden. Mal gucken, wer überhaupt zur Verfügung steht, besonders in der Abwehr. Da wird die Luft sehr dünn.

Wobei mir hier gestern emre seit langem mal wieder sehr gut gefallen hat. Die breite Qualität im Kader macht mir dann jedoch sehr viel Sorgen.

dann war es doch ein perfekter Pokalspieltag für Blau, nachdem Essen und wir durch sind.

ist nichts schief gelaufen.

Angela Merkel hat es perfekt zusammengefasst.

Wir sind eine Runde weiter.

Und Samstag ist die Truppe schon nach 20 Minuten platt.

Wird vielen Vereinen bis Saisonende so gehen.

In meinem Beitrag war ein kleiner Hauch Ironie...

Und Samstag ist die Truppe schon nach 20 Minuten platt.

Waren sie heute doch auch schon.

In der ARD wurden ja nur Baumgart und Dealney befragt.

Ich beobachte in letzter Zeit häufiger, dass in der Verlängerung im Vergleich zu den 90min überproportional viel nachgespielt wird.

Ja die Tor-Entscheidung hat ewig gedauert. 4:45min sagte der Typ in der ARD. Dann gab es noch ne Behandlungsunterbrechnung. Da kann man sicherlich 5 min geben. Es wurden dann aber 6 Minuten. Zweite Halbzeit Verlängerung dann nur die Sancho-Auswechsel-Verzögerung. Ungefähr 1 min, es gab dann 2 Minuten, die, warum auch immer, sogar noch auf 3 Minuten erweitert wurde. Bei 30 Minuten Spielzeit sind das exakt 30%, die da oben drauf gegeben wurden. Es wurde quasi jede unnatürliche Unterbrechung mehr als 1:1 nachgespielt. Wenn man das auf die normalen 90 Minuten hochrechnet, müsste jede Halbzeit etwa 12 - 15 Minuten Nachspielzeit ergeben. Da wird dann mit zweierlei Maß gemessen.

Aber Stieler hatte heute eh jede Menge Fehlentscheidungen. Keine entscheidenden Szenen (Elfer ok, nicht-Elfer an Haaland auch, 3:2 wohl auch), aber viele kleine Nicklichkeiten, Einwürfe. Höhepunkt war ein Foul, wo ein Paderborner mit gestrecktem Fuß zum Ball geht und einem Dortmunder (weiß nicht mehr wer) auf den Fuß steigt. Es gibt dann Freistoß Paderborn, aus dem dann sogar noch ne gefährliche Aktion entsteht. Unglaublich.

Was die Nachspielzeit zum Schluss angeht: was wäre hier wohl losgewesen, wenn wir in der Situation von Paderborn gewesen wären und der Schiri hätte die Ausführung der beiden Eckbälle nicht mehr zugelassen, sondern davor abgepfiffen?

Absolut richtig.
Aber ich beobachte es so häufig, dass die Schiris eine Ecke vor der Halbzeit nicht mehr ausführen lassen, sondern zum pausentee bitten. Das passiert jeden Spieltag quasi mindestens einmal irgendwo.
Ist für mich ehrlich gesagt dann auch nicht nachvollziehbar. Warum ist das in Halbzeit 2 möglich die Ecke ausfahren zu lassen und in Halbzeit 1 nicht?

Muss man mal darauf achten, das ist wirklich fast immer so und mittlerweile sogar auch schon bei internationalen Spielen an der Tagesordnung

Das war an Bellingham. Und Bartels sagt noch nicht Mal was dazu...

Er hat doch Freistoß Paderborn gegeben für das Foul des Paderborners.

Szene war mit Bellingham. Er sieht auch den Elfer gegen uns ganz klar, freie Sicht, er ist 15 Meter entfernt und ist zu feige, den Elfer zu pfeifen.

Bei dem Elfer will ich ihm gar nix unterstellen. Er nimmt dort kurz die Pfeife in den Mund, wollte also pfeifen. Sieht dann aber, dass sich ein Konter entwickelt. Das lässt er dann in dem Wissen laufen, sich den Elfer gleich noch mal anzusehen. Wenn er dann nämlich entdeckt, dass sich der Paderborner vielleicht doch etwas theatralisch fallen lässt und das für nen Elfer nicht reicht, hätte er uns sonst den Vorteil und das Tor genommen. Das fand ich schon ok.

Die anderen Entscheidungen nicht. Bei der letzten (2.) Ecke bin ich fast ausgerastet.

Was ich mich auch frage:
Wieso bekommt es die ARD nicht hin, ein Bild von der Mittellinien-Kamera zur fraglichen Abseitsposition zu zeigen. Das hätte doch gut zeigen können, ob Haaland wirklich überhaupt im Abseits stand. Da bin ich mir nämlich gar nicht so sicher, auch wenn das in der Totalen von der Paderborner Tor-Seite so zunächst so aussah.
Man sah einmal eine eingeblendete Linie in einem vergrößerten Bild (sehr pixelig) aus der die ARD ein deutliches Abseits erkannt haben will, doch da sah es ehrlich gesagt nach gleicher Höhe aus, bzw. konnte das Bild nicht aufklären, ob nicht doch der Fuß des Paderborners das Abseits aufhebt. Wenn man es digital nicht lösen kann, dann muss man eben altmodisch auf "Gleiche Höhe" entscheiden und dann spielt es überhaupt keine Rolle, ob der Paderborner noch am Ball war oder nicht.

Ich beobachte in letzter Zeit häufiger, dass in der Verlängerung im Vergleich zu den 90min überproportional viel nachgespielt wird.

Ja die Tor-Entscheidung hat ewig gedauert. 4:45min sagte der Typ in der ARD. Dann gab es noch ne Behandlungsunterbrechnung. Da kann man sicherlich 5 min geben. Es wurden dann aber 6 Minuten. Zweite Halbzeit Verlängerung dann nur die Sancho-Auswechsel-Verzögerung. Ungefähr 1 min, es gab dann 2 Minuten, die, warum auch immer, sogar noch auf 3 Minuten erweitert wurde. Bei 30 Minuten Spielzeit sind das exakt 30%, die da oben drauf gegeben wurden. Es wurde quasi jede unnatürliche Unterbrechung mehr als 1:1 nachgespielt. Wenn man das auf die normalen 90 Minuten hochrechnet, müsste jede Halbzeit etwa 12 - 15 Minuten Nachspielzeit ergeben. Da wird dann mit zweierlei Maß gemessen.

Aber Stieler hatte heute eh jede Menge Fehlentscheidungen. Keine entscheidenden Szenen (Elfer ok, nicht-Elfer an Haaland auch, 3:2 wohl auch), aber viele kleine Nicklichkeiten, Einwürfe. Höhepunkt war ein Foul, wo ein Paderborner mit gestrecktem Fuß zum Ball geht und einem Dortmunder (weiß nicht mehr wer) auf den Fuß steigt. Es gibt dann Freistoß Paderborn, aus dem dann sogar noch ne gefährliche Aktion entsteht. Unglaublich.

Bellingham war es!
Und die fehlende gelb-rote gegen denjenigen, der Delaney n Ellenbogen verpasst beeinflusste schon!

Bin mir relativ sicher, dass es der Spieler war, der gelb wg. taktischem Foul an Haaland gesehen hatte (Schonlau)?

Ich beobachte in letzter Zeit häufiger, dass in der Verlängerung im Vergleich zu den 90min überproportional viel nachgespielt wird.

Ja die Tor-Entscheidung hat ewig gedauert. 4:45min sagte der Typ in der ARD. Dann gab es noch ne Behandlungsunterbrechnung. Da kann man sicherlich 5 min geben. Es wurden dann aber 6 Minuten. Zweite Halbzeit Verlängerung dann nur die Sancho-Auswechsel-Verzögerung. Ungefähr 1 min, es gab dann 2 Minuten, die, warum auch immer, sogar noch auf 3 Minuten erweitert wurde. Bei 30 Minuten Spielzeit sind das exakt 30%, die da oben drauf gegeben wurden. Es wurde quasi jede unnatürliche Unterbrechung mehr als 1:1 nachgespielt. Wenn man das auf die normalen 90 Minuten hochrechnet, müsste jede Halbzeit etwa 12 - 15 Minuten Nachspielzeit ergeben. Da wird dann mit zweierlei Maß gemessen.

Aber Stieler hatte heute eh jede Menge Fehlentscheidungen. Keine entscheidenden Szenen (Elfer ok, nicht-Elfer an Haaland auch, 3:2 wohl auch), aber viele kleine Nicklichkeiten, Einwürfe. Höhepunkt war ein Foul, wo ein Paderborner mit gestrecktem Fuß zum Ball geht und einem Dortmunder (weiß nicht mehr wer) auf den Fuß steigt. Es gibt dann Freistoß Paderborn, aus dem dann sogar noch ne gefährliche Aktion entsteht. Unglaublich.

Bellingham war es!
Und die fehlende gelb-rote gegen denjenigen, der Delaney n Ellenbogen verpasst beeinflusste schon!

Plus Rot für Antwiej-Adjey

Es ist halt durch und durch eine Kirmes-„Liga“.

Krass fand ich, in der 2.Hälfte der Verlängerung noch eine Minute mehr nachzuspielen und die zweite Ecke noch zuzulassen.
Naja, Haupsache weiter nach einem geilen Pokalfight, auch wenn der uns einige Körner gekostet hat.

Krass fand ich, in der 2.Hälfte der Verlängerung noch eine Minute mehr nachzuspielen und die zweite Ecke noch zuzulassen.
Naja, Haupsache weiter nach einem geilen Pokalfight, auch wenn der uns einige Körner gekostet hat.

Die zweite Ecke noch zuzulassen war ein Witz. Aber ich vermute, er hatte Angst vor dem Typen im T-Shirt.

Bundesliga, Pokal, Corona, CL, Nationalmannschaft, Verlängerung. Andere Spieler kriechen auf dem Zahnfleisch, aber der Typ, vom dem gesagt und geschrieben wird, dass er, wie ein Olympionike, seinem Sport, seinem Ziel alles unterordnet, der läuft und läuft und läuft...

Bundesliga, Pokal, Corona, CL, Nationalmannschaft, Verlängerung. Andere Spieler kriechen auf dem Zahnfleisch, aber der Typ, vom dem gesagt und geschrieben wird, dass er, wie ein Olympionike, seinem Sport, seinem Ziel alles unterordnet, der läuft und läuft und läuft...

Klar. Die Einstellung ist Grundvoraussetzung um die Wahrscheinlichkeit von Verletzungen zu minimieren. Man sollte aber auch akzeptieren, dass man auch etwas Glück mit seinen körperlichen Voraussetzungen braucht, um so verletzungsfrei zu bleiben. Nicht jeder wird, selbst bei größter Disziplin, so wenig Verletzungen, wie beispielsweise Lewandowski haben.

Bundesliga, Pokal, Corona, CL, Nationalmannschaft, Verlängerung. Andere Spieler kriechen auf dem Zahnfleisch, aber der Typ, vom dem gesagt und geschrieben wird, dass er, wie ein Olympionike, seinem Sport, seinem Ziel alles unterordnet, der läuft und läuft und läuft...

Bis auf den Muskelfaserriss im Dezember.

Aber ansonsten ja, Ehrgeiz, Wille, ein Pöhler der total spaß macht.
Absoluter "Unterschiedsspieler" für uns.

Bundesliga, Pokal, Corona, CL, Nationalmannschaft, Verlängerung. Andere Spieler kriechen auf dem Zahnfleisch, aber der Typ, vom dem gesagt und geschrieben wird, dass er, wie ein Olympionike, seinem Sport, seinem Ziel alles unterordnet, der läuft und läuft und läuft...

Bis auf den Muskelfaserriss im Dezember.

Aber ansonsten ja, Ehrgeiz, Wille, ein Pöhler der total spaß macht.
Absoluter "Unterschiedsspieler" für uns.

Was aber auch zur Wahrheit gehört und nicht unterschlagen werden sollte, bekommt Haaland den Ball in den Fuß und rennt allein aufs Tor zu, ist er unfassbar gut.
Bekommt er den Ball nicht ideal, hat er häufig Probleme wenn der erste Kontakt nicht gut ist. Wird er dann in eine Position getrieben, in der er nicht abschließen kann, ist der Angriff gelaufen. Weil sein Passspiel gelinde gesagt "ausbaufähig" ist. Gestern waren da durchaus einige Situationen zum Haare raufen dabei, beileibe nicht nur von ihm.

Bundesliga, Pokal, Corona, CL, Nationalmannschaft, Verlängerung. Andere Spieler kriechen auf dem Zahnfleisch, aber der Typ, vom dem gesagt und geschrieben wird, dass er, wie ein Olympionike, seinem Sport, seinem Ziel alles unterordnet, der läuft und läuft und läuft...

Bis auf den Muskelfaserriss im Dezember.

Aber ansonsten ja, Ehrgeiz, Wille, ein Pöhler der total spaß macht.
Absoluter "Unterschiedsspieler" für uns.

Was aber auch zur Wahrheit gehört und nicht unterschlagen werden sollte, bekommt Haaland den Ball in den Fuß und rennt allein aufs Tor zu, ist er unfassbar gut.
Bekommt er den Ball nicht ideal, hat er häufig Probleme wenn der erste Kontakt nicht gut ist. Wird er dann in eine Position getrieben, in der er nicht abschließen kann, ist der Angriff gelaufen. Weil sein Passspiel gelinde gesagt "ausbaufähig" ist. Gestern waren da durchaus einige Situationen zum Haare raufen dabei, beileibe nicht nur von ihm.

Nicht falsch was du ansprichst, nur kommt Haaland zuerst über seine Dynamik, Pässe und Übersicht kann er aber auch, siehe Leipzig.
Dazu absoluten Instinkt, Robustheit, körperliche Präsenz mit 20 Jahren.
Aber klar verbessern geht immer, er wird auch noch weiter an sich arbeiten, eben weil er den Ehrgeiz und Willen hat.
Wüsste aktuell keinen zweiten beim BVB mit der Einstellung.

Wir den nicht geholt hätten. Grausame Vorstellung.

Wir den nicht geholt hätten. Grausame Vorstellung.

Jupp.....
Und wenn wir damals nicht Auba geholt hätten, oder Reus.
Oder wenn die Bayern keinen Lewandowski und Neuer hätten.

Oder man stelle sich Barca ohne Messi vor, oder Real ohne Ronaldo..Oh warte....die existieren tatsächlich noch und gewinnen auch mal Spiele.

Im Ernst, Spieler wie Haaland sind Unterschiedsspieler ,da gibt es wohl keine 2 Meinungen .
Aber letztes Jahr waren es Sancho und Haaland, jetzt nur Haaland....
Man sollte nicht so tun als wäre man wirklich so blöde und würde dann mit Moukoko und Tigges da vorne rumlaufen.

LG

Und das können wir demnächst ausprobieren. Dann ist er nämlich wieder weg.

Spieler kommen und gehen. Daran wird sich im Profizirkus so schnell nichts ändern.
Stürmer habe ich beim BVB schon einige erlebt, und es geht immer weiter.

Immerhin spielt er hier.
Das wird wahrscheinlich kein Team unserer Kragenweite mehr behaupten können.

Wir den nicht geholt hätten. Grausame Vorstellung.

Wäre ein CL Platz wohl nicht so einfach...

Einstellung zum Sport wie Lewandowski und Ronaldo.

Edit: Der Ronaldo der jüngeren Generation

Egal was viele jetzt hier schreiben, ich freue mich über den Sieg. Und Paderborn ist genau wie letzte Saison eine ziemlich geile Truppe.

. packend.

Okay, ich auch noch:

+1 :-)

+1
Danke

+1

So, damit kann ich leben dass wir ab der 30. Minute quasi geschwommen sind.

Hoffe wir bezahlen diesen Sieg nicht noch im Nachgang mit Verletzungen.

Fehlenden Kampf und Einsatz kann man heut Abend niemandem direkt vorwerfen, ausser vielleicht einem, da war Flasche anscheinend schon leer bevor er ins Spiel kam.

Im Normalfall muss man das Ding 5:2 oder 6:2 gewinnen, bei den Chancen die wir haben liegen lassen, dazu die zwei irregulären Treffer von Haaland. Unnötig dass es dann so eine kräftezehrende Angelegenheit wird, vor allem da es klar war dass Paderborn nicht aufgeben wird nur weil sie ein paar Tore hinten liegen.

Trotzdem, ich hab mir während dem Spiel gesagt, wenn wir das Ding gewinnen, bin ich grundsätzlich d'accord damit. War halt Pokal gegen einen hochmotivierten unterklassigen Gegner.

PS: wir brauchen ein Dach, falls es wieder mal anfängt zu regnen und so, und nein, bitte nicht eins aus der Nachbarschaft günstig abgreifen, so viele Exorzisten wie da nötig wären kann man gar nicht drüberlassen.

Ein Co-Trainer ohne Chef-Erfahrung, einer aus der Jugend-Abteilung und Otto hatte einen "Versorgungs-Job". Also wenn, hätte man wenigstens noch Massen dazuholen sollen, die Unerfahrenheit wird uns noch viel kosten.
Das einzige Gegenargument ist, dass noch mal eine "Stöger-Aktion" mangels Kandidat nicht möglich war.

Ein Co-Trainer ohne Chef-Erfahrung, einer aus der Jugend-Abteilung und Otto hatte einen "Versorgungs-Job". Also wenn, hätte man wenigstens noch Massen dazuholen sollen, die Unerfahrenheit wird uns noch viel kosten.
Das einzige Gegenargument ist, dass noch mal eine "Stöger-Aktion" mangels Kandidat nicht möglich war.

Hattest aber keine Alternative dazu, wenn dein mutmaßlicher Wunschtrainer erst zum 01.07. frei wird und Favre kein Vertrauen mehr hatte.

Ein Co-Trainer ohne Chef-Erfahrung, einer aus der Jugend-Abteilung und Otto hatte einen "Versorgungs-Job". Also wenn, hätte man wenigstens noch Massen dazuholen sollen, die Unerfahrenheit wird uns noch viel kosten.
Das einzige Gegenargument ist, dass noch mal eine "Stöger-Aktion" mangels Kandidat nicht möglich war.

Terzic war Trainer, nämlich 2013 bei der U16. Außerdem hat er als Co-Trainer schon in der Premier League und türkische Süperlig gearbeitet.

Der Co-Trainer hat vor seiner Zeit als Co-Trainer die U17 als Trainer geleitet und wurde da sogar Deutscher Meister.

Otto Addo war zwar als Spezial-Trainer beim BVB angestellt worden, aber er war halt schon seit 2009 Co-Trainer.

Meinjanur

CHS

Was beschwerst du dich, mit nem erfahren Trainer sind wir ja nicht mal so weit gekommen.
Jetzt haben wir paar unerfahrene und die sind eine runde weiter.

Was beschwerst du dich, mit nem erfahren Trainer sind wir ja nicht mal so weit gekommen.
Jetzt haben wir paar unerfahrene und die sind eine runde weiter.

Solange wir nicht gegen Bremen spielen, kommen wir immer weiter

Die sind auch noch drin. Auslosung abwarten.

Ein Co-Trainer ohne Chef-Erfahrung, einer aus der Jugend-Abteilung und Otto hatte einen "Versorgungs-Job". Also wenn, hätte man wenigstens noch Massen dazuholen sollen, die Unerfahrenheit wird uns noch viel kosten.
Das einzige Gegenargument ist, dass noch mal eine "Stöger-Aktion" mangels Kandidat nicht möglich war.

Die sind alle zu unerfahren, aber Maassen soll da mitmachen um das zu ändern? Merkst selber?

dass man sich über solche Siege nicht mehr richtig freuen kann.
Die Diskrepanz ist soo groß geworden, dass alles unter 3:0 eine schlechtes Ergebnis darstellt.
Irgendwie nicht im Sinne des Erfinders.

dass man sich über solche Siege nicht mehr richtig freuen kann.
Die Diskrepanz ist soo groß geworden, dass alles unter 3:0 eine schlechtes Ergebnis darstellt.
Irgendwie nicht im Sinne des Erfinders.

Letztendlich ist es ja auch weniger eine Frage des Ergebnisses, denn des Spielverlaufs.

Führt Paderborn früh mit 2:0 und du biegst das am Ende noch in ein 3:2 um, dann wirkt das eben anders, als wenn man zuhause nach einer Viertelstunde gegen einen Zweitligisten selber 2:0 führt und das noch in den Sand setzt.

Vor allem, weil es eben nicht zwei reingewürgte Zufallstore waren, sondern ein absolut verdienter Ausgleich. Ich fand es phasenweise schon erschreckend, wie schnell und wie tiefgründig aus kontrollierter Spielberuhigung eine deutliche Unterlegenheit geworden ist.

Der Plan war ja wohl, nach dem 2:0 erst einmal tiefer zu stehen, die Paderborner sich ausrennen zu lassen und dann mit einem Konter das 3:0 zu machen. Das ging dann aber zügig in ein "wir kommen ja gar nicht mehr hinten raus" über.

dass man sich über solche Siege nicht mehr richtig freuen kann.
Die Diskrepanz ist soo groß geworden, dass alles unter 3:0 eine schlechtes Ergebnis darstellt.
Irgendwie nicht im Sinne des Erfinders.

Letztendlich ist es ja auch weniger eine Frage des Ergebnisses, denn des Spielverlaufs.

Führt Paderborn früh mit 2:0 und du biegst das am Ende noch in ein 3:2 um, dann wirkt das eben anders, als wenn man zuhause nach einer Viertelstunde gegen einen Zweitligisten selber 2:0 führt und das noch in den Sand setzt.

Vor allem, weil es eben nicht zwei reingewürgte Zufallstore waren, sondern ein absolut verdienter Ausgleich. Ich fand es phasenweise schon erschreckend, wie schnell und wie tiefgründig aus kontrollierter Spielberuhigung eine deutliche Unterlegenheit geworden ist.

Der Plan war ja wohl, nach dem 2:0 erst einmal tiefer zu stehen, die Paderborner sich ausrennen zu lassen und dann mit einem Konter das 3:0 zu machen. Das ging dann aber zügig in ein "wir kommen ja gar nicht mehr hinten raus" über.

jo. Das spiel lag nach 25 Minuten komplett in Paderborns Händen.
Allerdings kann man auch hinzufügen, dass die Gradlinigkeit der ersten 20 Minuten komplett weg war und wir glaube ich mindestens 5 oder 6 Situationen zur vorzeitigen Entscheidung einfach soooooo schlecht ausgespielt haben....
Und man sah natürlich auch, dass die Mannschaft komplett zusammengewürfelt war.
Einige im Leistungsloch (Bellingham,Reyna,Morey), andere mit wenig Spielpraxis(Schulz,Passlack,Piszu) und dazu machte Delaney meiner Meinung nach sein schwächstes Spiel im Jahr 2021....
Der hat auch einige gute Aktionen vermasselt.....

Also, ich freue mich. Das war doch ein typisches Pokalspiel. Die kleinen Mannschaften werden dann auf einmal zu Riesen Gegnern. Guckt euch die anderen Ergebnisse an. Die Schlacht geschlagen und gewonnen. Das zählt. Einzig schade nur, dass wir nicht im Stadion sein konnten. Was wäre das für ein Getöse gewesen!
Weiter geht’s!

Ich rechne mir schon mal aus was am Wochenende in Freiburg passiert.

Ich sitz auch immer bei Sonnenschein zu Hause und freu mich nicht, weil es ja in drei Tagen wieder regnen könnte.

Ich rechne mir schon mal aus was am Wochenende in Freiburg passiert.>

Am besten stellen wir den Spielbetrieb ein und gehen freiwillig mit den Scheißern runter.

Ich erwarte nach wie vor eine transparente Aufarbeitung der Personalie Favre. Die Entscheidung ihn zu entlassen, hat einen so riesigen Schaden angerichtet, dass man auf arbeiten muss wie es dazu kommen konnte.

Du erwartest dir? Weil du in welcher Form für den Verein verantwortlich bist?

Btw, deine Favre Leier nervt langsam, kauf dir mal ne neue Platte...

Ich erwarte nach wie vor eine transparente Aufarbeitung der Personalie Favre. Die Entscheidung ihn zu entlassen, hat einen so riesigen Schaden angerichtet, dass man auf arbeiten muss wie es dazu kommen konnte.

Naja, als erstes würde ich mal sagen, dass eine "tote" Mannschaft gegen einen Aufsteiger ein 1:5 zuhause eingeschenkt bekommt, wird dem ganzen eine schöne Eigendynamik verliehen haben.
Allerdings frag ich mich gerade, warum Du eine "Transparente" Aufarbeitung verlangst/erwartest.
Mit welchem Recht erwartest Du öffentlich Interna zu erfahren?

...das ist Scheinheilig. Favre hatte über Zeit betrachtet einfach nicht den Punch für finale Ziele etc. Die Reaktion war im Prinzip nur schlüssig. Jetzt so zu tun "oh, wie konnte man das nur machen..." neee komm´. Die Frage warum Edin nun ran durfte wäre dann schon eher berechtigt, denn er hat ja den Weg von Favre maßgeblich begleitet. Auswechslungen wie gestern mit Dahoud und Passlack, die fast noch das Aus bedeutet hätten, zeigen das er ähnlich denkt.

Man kann es drehen und wenden wie man will - sich von Favre zu trennen war richtig. Die Sache mit Edin war wohl eher eine Entscheidung zur Überbrückung und das man generell über die Führung mal reden muss (: Zorc, Kehl auch Aki und Sammer...) ist auch klar. Nur wird das tatsächlich im "kritikfreien" pseudoheilen BVB Kosmos passieren?

Man kann es drehen und wenden wie man will - sich von Favre zu trennen war richtig. Die Sache mit Edin war wohl eher eine Entscheidung zur Überbrückung und das man generell über die Führung mal reden muss (: Zorc, Kehl auch Aki und Sammer...) ist auch klar. Nur wird das tatsächlich im "kritikfreien" pseudoheilen BVB Kosmos passieren?

Tut mir leid, aber ich halte es für falsch, die Entlassung von Favre als unter allen Umständen richtig zu betrachten. Ich halte sie für nachvollziehbar, da sich, mal wieder, abzeichnete, dass die Mannschaft für den Trainer nicht mehr zu erreichen war und ein 1:5 gegen einen Aufsteiger ist meist zwangsläufig das Ende des Trainers.

Unter der Voraussetzung, dass man eigentlich keine wirkliche Alternative hat finde ich die Entlassung Favres trotzdem nach wie vor nicht unumstößlich richtig, 2019/20 hat er den Bock auch wieder umgestoßen bekommen, aber anscheinend hat man tatsächlich Panik bekommen und probiert mit Terzic mitten in der Saison einen grundsätzlich anderen Stil einzuführen - mich überzeugt das nicht.

Man kann es drehen und wenden wie man will - sich von Favre zu trennen war richtig. Die Sache mit Edin war wohl eher eine Entscheidung zur Überbrückung und das man generell über die Führung mal reden muss (: Zorc, Kehl auch Aki und Sammer...) ist auch klar. Nur wird das tatsächlich im "kritikfreien" pseudoheilen BVB Kosmos passieren?

Tut mir leid, aber ich halte es für falsch, die Entlassung von Favre als unter allen Umständen richtig zu betrachten. Ich halte sie für nachvollziehbar, da sich, mal wieder, abzeichnete, dass die Mannschaft für den Trainer nicht mehr zu erreichen war und ein 1:5 gegen einen Aufsteiger ist meist zwangsläufig das Ende des Trainers.

Unter der Voraussetzung, dass man eigentlich keine wirkliche Alternative hat finde ich die Entlassung Favres trotzdem nach wie vor nicht unumstößlich richtig, 2019/20 hat er den Bock auch wieder umgestoßen bekommen, aber anscheinend hat man tatsächlich Panik bekommen und probiert mit Terzic mitten in der Saison einen grundsätzlich anderen Stil einzuführen - mich überzeugt das nicht.

Ich denke, da spielt mit rein, dass wir von allen Spitzenteams im Sommer die besten Voraussetzungen in der Vorbereitung hatten und man im Laufe der Hinrunde bemerkt hat, dass die Mannschaft eklatante physische Defizite besitzt - einhergehend mit krassen Formschwächen. Und so kommt man schnell zu dem Schluß, dass Favre der besonderen Situation nicht gewachsen war, die Vorbereitung in den Sand gesetzt hat und man ihm auch nicht mehr zutraute, auf rhetorische und psychologische Weise die Kurve zu kriegen - absolut nachvollziehbar...

Ich denke, da spielt mit rein, dass wir von allen Spitzenteams im Sommer die besten Voraussetzungen in der Vorbereitung hatten und man im Laufe der Hinrunde bemerkt hat, dass die Mannschaft eklatante physische Defizite besitzt - einhergehend mit krassen Formschwächen. Und so kommt man schnell zu dem Schluß, dass Favre der besonderen Situation nicht gewachsen war, die Vorbereitung in den Sand gesetzt hat und man ihm auch nicht mehr zutraute, auf rhetorische und psychologische Weise die Kurve zu kriegen - absolut nachvollziehbar...

Die Frage, die man sich trotzdem stellen sollte ist, ob der physisch deutlich anspruchsvollere Stil von Terzic der Richtige ist - sollten wir in beiden Pokalwettbewerben weit kommen könnte es sein, dass wir mindestens einen gewinnen müssen, um nächstes Jahr international zu spielen, zumal Terzic ja auch recht lange zugesehen hat, bis Sancho dann wirklich nicht mehr laufen konnte - das Ding von gestern fand ich richtig übel, Sancho hat ja deutlich vor seiner Auswechslung schon quasi alle Sprints abgebrochen und mit Reus, Moukoko, Reinier und Tigges waren durchaus brauchbare Optionen für die Spielsituation auf der Bank, Reus mit Erfahrung, Moukoko mit Tempo, Tigges mit Physis - nur bei Reinier bin ich mir noch nicht 100% sicher, was er genau kann.

Ich denke, da spielt mit rein, dass wir von allen Spitzenteams im Sommer die besten Voraussetzungen in der Vorbereitung hatten und man im Laufe der Hinrunde bemerkt hat, dass die Mannschaft eklatante physische Defizite besitzt - einhergehend mit krassen Formschwächen. Und so kommt man schnell zu dem Schluß, dass Favre der besonderen Situation nicht gewachsen war, die Vorbereitung in den Sand gesetzt hat und man ihm auch nicht mehr zutraute, auf rhetorische und psychologische Weise die Kurve zu kriegen - absolut nachvollziehbar...

Die Frage, die man sich trotzdem stellen sollte ist, ob der physisch deutlich anspruchsvollere Stil von Terzic der Richtige ist - sollten wir in beiden Pokalwettbewerben weit kommen könnte es sein, dass wir mindestens einen gewinnen müssen, um nächstes Jahr international zu spielen, zumal Terzic ja auch recht lange zugesehen hat, bis Sancho dann wirklich nicht mehr laufen konnte - das Ding von gestern fand ich richtig übel, Sancho hat ja deutlich vor seiner Auswechslung schon quasi alle Sprints abgebrochen und mit Reus, Moukoko, Reinier und Tigges waren durchaus brauchbare Optionen für die Spielsituation auf der Bank, Reus mit Erfahrung, Moukoko mit Tempo, Tigges mit Physis - nur bei Reinier bin ich mir noch nicht 100% sicher, was er genau kann.

Ich halte Teric auch nicht für geeignet, in der Bundesliga zu trainieren - allein es fehl(t)en wohl die Alternativen...

Man kann es drehen und wenden wie man will - sich von Favre zu trennen war richtig. Die Sache mit Edin war wohl eher eine Entscheidung zur Überbrückung und das man generell über die Führung mal reden muss (: Zorc, Kehl auch Aki und Sammer...) ist auch klar. Nur wird das tatsächlich im "kritikfreien" pseudoheilen BVB Kosmos passieren?

Tut mir leid, aber ich halte es für falsch, die Entlassung von Favre als unter allen Umständen richtig zu betrachten. Ich halte sie für nachvollziehbar, da sich, mal wieder, abzeichnete, dass die Mannschaft für den Trainer nicht mehr zu erreichen war und ein 1:5 gegen einen Aufsteiger ist meist zwangsläufig das Ende des Trainers.

Unter der Voraussetzung, dass man eigentlich keine wirkliche Alternative hat finde ich die Entlassung Favres trotzdem nach wie vor nicht unumstößlich richtig, 2019/20 hat er den Bock auch wieder umgestoßen bekommen, aber anscheinend hat man tatsächlich Panik bekommen und probiert mit Terzic mitten in der Saison einen grundsätzlich anderen Stil einzuführen - mich überzeugt das nicht.

Ich denke, da spielt mit rein, dass wir von allen Spitzenteams im Sommer die besten Voraussetzungen in der Vorbereitung hatten und man im Laufe der Hinrunde bemerkt hat, dass die Mannschaft eklatante physische Defizite besitzt - einhergehend mit krassen Formschwächen. Und so kommt man schnell zu dem Schluß, dass Favre der besonderen Situation nicht gewachsen war, die Vorbereitung in den Sand gesetzt hat und man ihm auch nicht mehr zutraute, auf rhetorische und psychologische Weise die Kurve zu kriegen - absolut nachvollziehbar...

Beim Thema Vorbereitung - Favre- verkackt, würde mich da wirklich mal der Einfluss der Athletik und Fittnesstrainer sowie der medizinischen Abteilung interessieren.
Ich kann/will mir einfach nicht vorstellen, dass da heutzutage ein Trainer entscheiden darf wie in diesem Bereich trainiert wird....

Auswechslungen wie gestern mit Dahoud und Passlack, die fast noch das Aus bedeutet hätten, zeigen das er ähnlich denkt.

Meine Frage dazu an Dich.....
Morey konnte nicht mehr weitermachen und Bellingham war Platt....
Wie hättest Du gewechselt?

Die Frage muss sein warum man so spät diese Entscheidung getroffen hat. Favre hat es diese Saison nicht geschafft eine Fitness die genügend für die Liga ist aufzubauen. Was man wirklich fragen muss warum hat hier keiner früher eingegriffen? Favre ist leider aus dem Rahmen gefallen. Die körperliche Komponente in der Liga hat nochmal zugenommen und er hat es verschlafen. Warum hat keiner früher gewarnt? Die Analysen von watzke, Zorc, Kehl und Sammer hätten hier zum frühen Handeln führen müssen.

Die Frage muss sein warum man so spät diese Entscheidung getroffen hat. Favre hat es diese Saison nicht geschafft eine Fitness die genügend für die Liga ist aufzubauen. Was man wirklich fragen muss warum hat hier keiner früher eingegriffen? Favre ist leider aus dem Rahmen gefallen. Die körperliche Komponente in der Liga hat nochmal zugenommen und er hat es verschlafen. Warum hat keiner früher gewarnt? Die Analysen von watzke, Zorc, Kehl und Sammer hätten hier zum frühen Handeln führen müssen.

Und nochmal, Favre ist als Cheftrainer natürlich Verantwortlich und die Entlassung war folgerichtig....
Aber ich behaupte weiterhin, dass es im internationalem Spitzensport, gerade im Fussball nicht zu 100% am Trainer liegt was die Fitness betrifft.
Du kannst mir nicht erzählen, dass die Firnesscoaches, die Ärzte,die Physios keinerlei Input geben dürfen,müssen und die Trainer im Felix Magath Stil selbst bestimmen.
Im Leben nicht.

Ich erwarte nach wie vor eine transparente Aufarbeitung der Personalie Favre. Die Entscheidung ihn zu entlassen, hat einen so riesigen Schaden angerichtet, dass man auf arbeiten muss wie es dazu kommen konnte.

Sorry, der Schwebebahner war schneller.

Entschuldigung, irgendwer hat doch diese Entscheidung zu verantworten. Und der möge sich bitte mal erklären, und vor allem einordnen wie er das aus heutiger Sicht sieht.

Entschuldigung, irgendwer hat doch diese Entscheidung zu verantworten. Und der möge sich bitte mal erklären, und vor allem einordnen wie er das aus heutiger Sicht sieht.

Es wurde erklärt, was man sich vom Trainerwechsel verspricht bzw. warum man einen Wechsel vorgenommen hat.

Das muss man nicht jede Woche wiederholen.

Und eine Bilanz zieht man am Ende der Saison.

Ich halte es übrigens für denkbar, dass wir auch mit Favre vielleicht, man weiß es nicht, gegen Gladbach oder Leverkusen verloren hätten.

Vielleicht wären wir mit Favre auch gegen Paderborn ausgeschieden. Oder vielleicht nicht.

Vielleicht wären wir mit Favre auch gegen Paderborn ausgeschieden. Oder vielleicht nicht.

Pah! Peinliche Leistungen gegen Paderborn wären unter Favre ausgeschlossen! *fact* !!!11!

So können wir die Championsleague nicht erreichen.

Ich erwarte nach wie vor eine transparente Aufarbeitung der Personalie Favre. Die Entscheidung ihn zu entlassen, hat einen so riesigen Schaden angerichtet, dass man auf arbeiten muss wie es dazu kommen konnte.>

Vielleicht sollte man einen Untersuchungsausschuss installieren.

Dazu ist er da

Dazu ist er da>

Die Mannschaft ist zunehmend am Limit und wir haben leider viel zu viele Verletzte. Das ist nicht die Schuld von Tercic. Es gab unter ihm u.a. ein paar schwache Spiele und auch unglückliche Niederlagen bei insgesamt vielen starken Gegnern.
Kein Grund den Abgesang von Terzic einzuleuten.

Heute war es einfach ein kapper Sieg in einem typischen Pokalfight gegen einen Gegner, der bis zum Umfallen gekämpft hat. Sollte man aushalten können.

Die Mannschaft war am Limit als sie zu Favres Entlassung 8 englische Wochen am Stück hatte. Inzwischen gab es einige Wochen normalen Trainingsbetrieb. Das war ja erst das zweite Dienstag Spiel seit Weihnachten. Nach Leverkusen gab es sogar Urlaub

Die Mannschaft war am Limit als sie zu Favres Entlassung 8 englische Wochen am Stück hatte. Inzwischen gab es einige Wochen normalen Trainingsbetrieb. Das war ja erst das zweite Dienstag Spiel seit Weihnachten. Nach Leverkusen gab es sogar Urlaub.>

Entscheident dürfte aber sein, dass die ganze Zeit durchgespielt wird und es keine Winterpause gab. Auch andere Mannschaften merken das, was man u.a. am Ausscheiden im Pokal von Bayern und den Pillen gegen unterklassige Mannschaften sehen kann. Das ist für die international spielenden Teams schon ein Mammutprogramm und dürfte eine Ursache auch für unsere vielen Verletzten sein.

Und eben deshalb hätte man fahren nicht entlassen dürfen. Schon gar nicht, ohne einen halbwegs fähigen Ersatz zu haben.

Ich bin immer noch der Meinung man hätte mit Favre in der Winterpause der letzten Saison Schluss machen müssen. Diesen Fehler behebt man nun. Favre war für mich ein riesen Fehler. Seine Mentalität ist schleichendes Gift und egal wie die Saison ausgeht, diese Entgiftung wurde zum Glück begonnen.

dass man sich über solche Siege nicht mehr richtig freuen kann.

Also ich freu mich! Aber gesund war das nicht haha...

Hätten wir das Ding verloren, ich könnte meine Gefühlswelt wohl jetzt noch nicht richtig einordnen, aber es wäre wohl für keinen in meiner unmittelbaren Umgebung schön mit anzusehn/hören.

Aber ich bin froh und freu mich über den Sieg, vor allem bin ich erleichtert.

die Leverkusener die wären mit so einem dreckigen sieg sehr glücklich

Mich regt die PAderbroner Spielweise auf und der Schiri lässt alles durchgehen

Ich bin hauptsächlich erleichtert, aber habe mich auch sehr gefreut. Das sind doch die Spiele, die den Fußball ausmachen. Da werden sich noch einige Leute lange dran erinnern. Beim Spiel gegen Augsburg hingegen musste ich grade ernsthaft überlegen wie es überhaupt ausgegangen ist.

Ich bin erfreut, dass wir uns nicht blamiert haben, aber zufrieden bin ich mit dem Zustandekommen des Sieges nicht. Das Ding muss eigentlich schon zur Halbzeit durch sein.

dass man sich über solche Siege nicht mehr richtig freuen kann.
Die Diskrepanz ist soo groß geworden, dass alles unter 3:0 eine schlechtes Ergebnis darstellt.
Irgendwie nicht im Sinne des Erfinders.

Aber Du kannst Dich doch ruhig freuen. Das nimmt Dir sicher niemand krumm. Ich freu mich ehrlich gesagt schon ziemlich, dass wir noch dabei sind.

Es ist die Freude darüber, dass wir noch dabei sind. Erst recht wenn man sieht, dass Lev heute auch noch gestolpert ist.

Aber die Freude über den Sieg hat doch den Schatten dessen, dass diese Mannschaft viel besser spielen müsste.
Wenn man nur die Konter bewertet, was das nicht erstligareif.

Bei mir ist es eher Erleichterung aber gleichzeitig das Wissen, dass wir das Ding sowieso nicht gewinnen werden, wenn sich nicht grundsätzlich was ändert - was für mich nicht sonderlich realistisch ist. So werden wir halt im VF oder HF gegen Bremen, Leipzig oder - gott bewahre - die Blauen ausscheiden.

Bei mir ist es eher Erleichterung aber gleichzeitig das Wissen, dass wir das Ding sowieso nicht gewinnen werden, wenn sich nicht grundsätzlich was ändert - was für mich nicht sonderlich realistisch ist. So werden wir halt im VF oder HF gegen Bremen, Leipzig oder - gott bewahre - die Blauen ausscheiden.

Geld würde ich auch eher auf unser Ausscheiden als den Pokalsieg wetten. Aber weiter dabei zu sein, ist schon richtig gut. Das macht es doch aus.

Aber mein Bauch sagt auch, dass es Bremen (mal wieder) oder Gladbach wird. Doch dann kommt diese kleine verrückte Stimme im Kopf, die '89 schon so großartig war und meint lapidar, dass man ja durchaus nochmal gegen einen Zweitligisten gewinnen könnte und dann wäre es ja nicht mehr weit usw.

Unterm Strich freu ich mich gez, solange ich noch Gelegenheit dazu habe. :-)

Bei mir ist es eher Erleichterung aber gleichzeitig das Wissen, dass wir das Ding sowieso nicht gewinnen werden, wenn sich nicht grundsätzlich was ändert - was für mich nicht sonderlich realistisch ist. So werden wir halt im VF oder HF gegen Bremen, Leipzig oder - gott bewahre - die Blauen ausscheiden.

Geld würde ich auch eher auf unser Ausscheiden als den Pokalsieg wetten. Aber weiter dabei zu sein, ist schon richtig gut. Das macht es doch aus.

Aber mein Bauch sagt auch, dass es Bremen (mal wieder) oder Gladbach wird. Doch dann kommt diese kleine verrückte Stimme im Kopf, die '89 schon so großartig war und meint lapidar, dass man ja durchaus nochmal gegen einen Zweitligisten gewinnen könnte und dann wäre es ja nicht mehr weit usw.

Unterm Strich freu ich mich gez, solange ich noch Gelegenheit dazu habe.

Nur Essen will ich frühestens im Finale -:)

Bei mir ist es eher Erleichterung aber gleichzeitig das Wissen, dass wir das Ding sowieso nicht gewinnen werden, wenn sich nicht grundsätzlich was ändert - was für mich nicht sonderlich realistisch ist. So werden wir halt im VF oder HF gegen Bremen, Leipzig oder - gott bewahre - die Blauen ausscheiden.

Vor allem, wo andere Bundesligisten immer total souverän gegen, Zweitligisten, Regionalligisten oder so, weiter kommen.

Das war Pokal, und es war ein geiler fight, ich hatte zwei Stunden null Langeweile.

Leipzig? Pahaha. Ja ;-)

Fußballfans: "Fußball ist langweilig, die Sieger stehen schon vorher fest, wir wollen endlich wieder spannende Spiele!"
Fußballfans nach spannendem Spiel: "Was, nein, nicht so!"

Hach.

---

Alles in allem das erwartet unangenehme Spiel. Hut ab vor Paderborn, dass die nach dem frühen 0:2 weiter durchpressen würden, war in keinem vernünftigen Matchplan vorhersehbar. Nach der Führung das Spiel runterschaukeln zu wollen kann man daher auch niemandem krummnehmen. Denkt, dran, in den nächsten Wochen spielen wir alle drei Tage, da ist die Truppe über jede Einsatzminute mit Halbgas froh. Paderborn war zwar nach 60 Minuten ziemlich oft an unserem Strafraum, aber wirklich Torgefahr entwickelt haben die nicht, finde ich. Da war schon der individuelle Klassenunterschied zu sehen; besonders Akanji und Schulz haben ihre linke Seite bis zu Schulz' Auswechslung konsequent saubergehalten. Kam schon auffällig viel über rechts; natürlich nicht überraschend, Baumgart ist nicht blind und sieht, dass Piszczu und Passlack ewig nicht mehr gespielt haben und angerostet sind.

Alles in allem hatte ich dennoch nicht die Angst, dass das Spiel kippen würde. Wir waren mit zunehmendem Paderborner Druck jederzeit einen der seltenen nicht komplett hirntot ausgespielten Konter vom Deckel-drauf-Treffer entfernt. Dass Passlack am Ende entscheidet, noch eine halbe Stunde länger mit den Jungs zocken zu wollen - Schwamm drüber. Natürlich doof für Regeneration und Trainingsplanung und Belastungssteuerung in den nächsten Wochen, aber das wird sich schon irgendwie wuppen.

Oh, etwas abseits des Spielerischen: mit Erlings, öhm, "Sozialverhalten" bin ich heute ein wenig unglücklich. Man braucht nicht ein halbes Dutzendmal während eines Spiels abwinken und frustriert auf den Boden vor sich zeigen, wenn man bei einem Angriff den Ball nicht bekommen hat. Insbesondere, wenn man dabei selber im Abseits oder Deckungsschatten überwintert. Das ist nicht gut für die Teamchemie, die wir bis Ende Mai über Wasser halten müssen, wenn wir noch was holen wollen. Abgesehen davon wirkt der Junge ein wenig überspielt, trifft fragwürdige Entscheidungen wie bei seinen zwei Strafraumszenen in der ersten Halbzeit, wo er ohne Not den Verteidiger kreuzt und dabei seinen Geschwindigkeitsvorteil aufgibt. Fällt bei dem Jungen leider besonders auf, weil er nunmal der Fokalpunkt unserer Angriffe und unsere Torgarantie ist und in der Rolle funktionieren muss. Das wird aber irgendwann wieder werden.

Ich denke schon, dass die Spieler wissen, dass die tiefen Läufe eben Haalands absolute Waffe sind. Und Terzic wird das auch so vermittelt haben. Ja, manche Reaktionen sind vielleicht etwas drüber, aber grundsätzlich waren gestern genug Lücken und Chancen da, den Pass in die Tiefe zu spielen. Leider wurden die Pässe dann entweder verschlampt (Sancho glaube ich zwei Mal) oder lieber nochmal abgedreht und neu aufgebaut. Schon verständlich, dass er dann etwas gefrustet ist, würde ich aber auch nicht zu hoch hängen.

Oh, etwas abseits des Spielerischen: mit Erlings, öhm, "Sozialverhalten" bin ich heute ein wenig unglücklich. Man braucht nicht ein halbes Dutzendmal während eines Spiels abwinken und frustriert auf den Boden vor sich zeigen, wenn man bei einem Angriff den Ball nicht bekommen hat. Insbesondere, wenn man dabei selber im Abseits oder Deckungsschatten überwintert. Das ist nicht gut für die Teamchemie, die wir bis Ende Mai über Wasser halten müssen, wenn wir noch was holen wollen. Abgesehen davon wirkt der Junge ein wenig überspielt, trifft fragwürdige Entscheidungen wie bei seinen zwei Strafraumszenen in der ersten Halbzeit, wo er ohne Not den Verteidiger kreuzt und dabei seinen Geschwindigkeitsvorteil aufgibt. Fällt bei dem Jungen leider besonders auf, weil er nunmal der Fokalpunkt unserer Angriffe und unsere Torgarantie ist und in der Rolle funktionieren muss. Das wird aber irgendwann wieder werden.

Da ich nicht viel von Fussball verstehe, kann ich aber seine Reaktionen schon nachvollziehen. Ich hab heut mindestens 10 mal oder gefühlt eher noch öfters geschrien "spiel ab!!!!" als Erling es noch nichtmal angezeigt hat aber schon Richtung Tiefe losgesprintet ist (nicht im Abseits), stattdessen kommt der Querpass in die Mitte im besten Falle, oder sie sehen es nichtmal im schlimmsten Fall. Du musst dem den Ball ja nicht in die Füsse spielen oder dahin wo der Gegner steht, sondern gefühlt 5-10 Meter weiter in die Tiefe als es einem der Verstand vorgaukelt, dann passt es. Ausserdem hatte er auch wichtige Ballgewinne in der Defensive, sogar im eigenen 16-er, und Kopfballduelle gewonnen. Alles in Allem sehe ich da durchaus eine positive Entwicklung zum polyvalenteren Stürmer. Wird schon werden ;)

Oh, etwas abseits des Spielerischen: mit Erlings, öhm, "Sozialverhalten" bin ich heute ein wenig unglücklich.

Die Gestik ist doch ein totaler Nebenkriegsschauplatz. Erstens ist sie für mich ein Ausdruck von Wahrhaftigkeit und nicht mal zwingend gegen die Mitspieler zu sehen, sondern vermutlich einfach Ausdruck des Frusts über einen nicht erfolgreichen Angriff.

Wichtiger ist: Haaland haut sich für seine Mitspieler rein, kann auch in der Verlängerung noch Powern und schießt das Siegtor. Er kann sich das erlauben

Ist bei Haaland sowieso schwierig. Ständig drauf zu warten den Ball perfekt serviert zu bekommen, kann man machen, aber in manchen spielen kommt er nunmal nicht. Dann wäre es auch hilfreich mal mehr Bälle im Mittelfeld festzumachen und selbst Angriffe einzuleiten (wie sein Pass auf Sancho), statt komplett unsichtbar zu sein.
Das erstaunliche ist dass Sancho 4 oder 5 mal in gute Abschlusspositionen kommt, Haaland erst in der Nachspielzeit nach perfektem zuspiel in den Lauf. Was macht der anders? Er erarbeitet sich Chancen.

Deshalb fände ich es ganz cool, wenn sich Spiele wie heute, wo er wirklich drölfmal 30 Meter auf den Torwart zurennen darf, nicht allzu oft wiederholen. In seinem Alter muss er einfach unterschiedliche Sachen machen außer das, was er ohnehin schon so gut wie perfekt drauf hat, um ein kompletter Spieler zu werden. Aber das wird ihm der Genosse Raiola schon noch verklickern.

Klar, der Assist zum 2:0 war schon lässig, aber auch gegen Uwe Hünemeier. Überhaupt ist gerade das Verhalten bei Abschlägen noch ein wunder Punkt bei ihm, da scheint er keinen richtigen Plan zu haben, wie er sich dem Innenverteidiger gegenüber positionieren soll. Wie gesagt, ist alles noch kein Beinbruch mit 20 Jahren, das wird idealerweise noch kommen.

Ist bei Haaland sowieso schwierig. Ständig drauf zu warten den Ball perfekt serviert zu bekommen, kann man machen, aber in manchen spielen kommt er nunmal nicht. Dann wäre es auch hilfreich mal mehr Bälle im Mittelfeld festzumachen und selbst Angriffe einzuleiten (wie sein Pass auf Sancho), statt komplett unsichtbar zu sein.

Und ich finde ehrlich gesagt dass Tigges das in seinen zugegeben sehr wenigen Einsatzminuten deutlich besser gemacht hat.

Ist bei Haaland sowieso schwierig. Ständig drauf zu warten den Ball perfekt serviert zu bekommen, kann man machen, aber in manchen spielen kommt er nunmal nicht. Dann wäre es auch hilfreich mal mehr Bälle im Mittelfeld festzumachen und selbst Angriffe einzuleiten (wie sein Pass auf Sancho), statt komplett unsichtbar zu sein.

Und ich finde ehrlich gesagt dass Tigges das in seinen zugegeben sehr wenigen Einsatzminuten deutlich besser gemacht hat.

Tigges kann das ab Sommer zeigen, wenn er auf Haaland folgt....

Wenn man ganz genau hinschaut sieht man, dass der Ball kurz an Drehgeschwindigkeit verliert. Er ist über den Socken des Paderborner gestrichen.

Jetzt meine Frage: muss der Ball die Richtung verändern, damit es kein Abseits ist, oder reicht die Berührung?

Edit: unter mir hat’s erklärt, danke

Da war nix.

Der Sichtwinkel der kamera kann auch trügen. Vielleicht hat Stieler es besser noch gesehn als die kamera

... wären wir in mindestens genauso verstört wie die Paderborner. Und das zu Recht.

Adlerauge Stieler hat es in Echtzeit besser gesehen, als alle Anderen später in der Kameralupe. Respekt.

Achtung: Ironie ...

Adlerauge Stieler hat es in Echtzeit besser gesehen, als alle Anderen später in der Kameralupe. Respekt.

Achtung: Ironie ...

Man kann das sicherlich ganz gut hören ohne Fans im Stadion...

Der Sichtwinkel der kamera kann auch trügen. Vielleicht hat Stieler es besser noch gesehn als die kamera

Für die veränderte Drehung des Balles ist der Kamerawinkel ja egal. Das haben einige hier so gesehen. Ich persönlich finde das nicht so eindeutig. Aber kann man drüber streiten.

Manoj

Wenn man ganz genau hinschaut sieht man, dass der Ball kurz an Drehgeschwindigkeit verliert. Er ist über den Socken des Paderborner gestrichen.

Jetzt meine Frage: muss der Ball die Richtung verändern, damit es kein Abseits ist, oder reicht die Berührung?

Edit: unter mir hat’s erklärt, danke

Ich sehe im Bild keine eindeutige Berührung, halte sie aber für absolut möglich vielleicht sogar wahrscheinlich. Der Schiri sagt nun, er hat eine Berührung gesehen (kann ich mir kaum vorstellen). Im Bild ist das nicht zu beweisen (IMHO), aber auch nicht sicher zu widerlegen. In der NFL würde das heißen "decision on the field stands" (Entscheidung auf dem Feld im Videobeweis nicht zu widerlegen).

Wenn man so argumentiert, kann man das so entscheiden. Anschauen sollte er sich das aber, denke ich.

Manoj

Wenn man ganz genau hinschaut sieht man, dass der Ball kurz an Drehgeschwindigkeit verliert. Er ist über den Socken des Paderborner gestrichen.

Jetzt meine Frage: muss der Ball die Richtung verändern, damit es kein Abseits ist, oder reicht die Berührung?

Edit: unter mir hat’s erklärt, danke

Ich sehe im Bild keine eindeutige Berührung, halte sie aber für absolut möglich vielleicht sogar wahrscheinlich. Der Schiri sagt nun, er hat eine Berührung gesehen (kann ich mir kaum vorstellen). Im Bild ist das nicht zu beweisen (IMHO), aber auch nicht sicher zu widerlegen. In der NFL würde das heißen "decision on the field stands" (Entscheidung auf dem Feld im Videobeweis nicht zu widerlegen).

Wenn man so argumentiert, kann man das so entscheiden. Anschauen sollte er sich das aber, denke ich.

Manoj

Wenn Stieler sagt „Berührung wahrgenommen“ dann braucht er sich das nicht anschauen. Vor allem nicht wenn der VAR sagt „Sieht man nicht ob. Wenn du es wahrgenommen hast steht die Entscheidung“. So finde ich es komplett richtig.

Dann kann er aber den VAR abbrechen. Von dem braucht er keine Entscheidung über Abseits oder nicht.

Irgendwie liest es sich bei dir schneller als 5 min wie dies da gestern ablief.

Wenn Stieler sagt „Berührung wahrgenommen“ dann braucht er sich das nicht anschauen. Vor allem nicht wenn der VAR sagt „Sieht man nicht ob. Wenn du es wahrgenommen hast steht die Entscheidung“. So finde ich es komplett richtig.

Gebe ich Dir prinzipiell recht. Ich denke alleine aus Selbstschutz sollte er trotzdem rausgehen. Also eher als taktisches Manöver. ;-)

Manoj

Ich denke, dass bei dem leisen Stadion man das durchaus auch hören kann.

Aber dann verliert der Schiri an Autorität. Der VAR soll doch eine Hilfe sein. Dieser konnte es nicht belegen, noch widerlegen. Da sollte der Schiri das schon ohne Monitor enscheiden dürfen.

Aber dann verliert der Schiri an Autorität. Der VAR soll doch eine Hilfe sein. Dieser konnte es nicht belegen, noch widerlegen. Da sollte der Schiri das schon ohne Monitor enscheiden dürfen.

Klar, kann ich auch nachvollziehen.

Manoj

Wenn man ganz genau hinschaut sieht man, dass der Ball kurz an Drehgeschwindigkeit verliert. Er ist über den Socken des Paderborner gestrichen.

Jetzt meine Frage: muss der Ball die Richtung verändern, damit es kein Abseits ist, oder reicht die Berührung?

Edit: unter mir hat’s erklärt, danke

Ich sehe im Bild keine eindeutige Berührung, halte sie aber für absolut möglich vielleicht sogar wahrscheinlich. Der Schiri sagt nun, er hat eine Berührung gesehen (kann ich mir kaum vorstellen). Im Bild ist das nicht zu beweisen (IMHO), aber auch nicht sicher zu widerlegen. In der NFL würde das heißen "decision on the field stands" (Entscheidung auf dem Feld im Videobeweis nicht zu widerlegen).

Wenn man so argumentiert, kann man das so entscheiden. Anschauen sollte er sich das aber, denke ich.

Manoj

Schiris sehen nicht, die nehmen wahr! :-)
Nicht oft richtig, aber sie nennen es euphemistisch wahr nehmen.

Wenn man ganz genau hinschaut sieht man, dass der Ball kurz an Drehgeschwindigkeit verliert. Er ist über den Socken des Paderborner gestrichen.

Jetzt meine Frage: muss der Ball die Richtung verändern, damit es kein Abseits ist, oder reicht die Berührung?

Edit: unter mir hat’s erklärt, danke

Habs auch gesehen, er war dran. Definitiv. Das die Blindfische im Fernsehen das nicht sehen wollen liegt wohl an dem herbeigesehnren Skandal, dem Baumgart wurde dann noch mal ne schnelle Zeitlupe gezeigt auf der er das wohl kaum sehen konnte. Und schon haben sie den emotionalen Ausbruch den sie wollten.
Vielleicht sollt Baumgart das Gespräch mit seinem eigenen Spieler suchen, er kann ihm am besten erklären das er ihn ganz leicht berührt hat.

Der Yeti wurde evtl. auch heute in Block Drölf gesehen. Er trank wohl Brinckhoff`s aus dem Heiligen Gral.

Was für ein Blödsinn man kann Fußball nicht mit tennis vergleichen

Die Regel gibt es jetzt seit fast 8 Jahren.

Die Regel gibt es jetzt seit fast 8 Jahren.

Und sie bleibt Schwachsinn, wahrscheinlich dem Mad cow disease der Inselbewohner im IFAB geschuldet. Nur weil es lange genug gilt ist es nicht gut. Aber man darf es als BL-Trainer wissen. :-)

Es gibt so einige dumme Abseitsregeln. Du prallst mit einem Spieler zusammen und liegst (verletzt) im Toraus. Tja, Pech gehabt, du hebst damit das Abseits auf. Schön war es während der WM, ich glaube 2002, als ein Spieler behandelt werden musste und die Betreuer dies im Toraus taten. Der hob auch das Abseits auf, obwohl er vom Schiedsrichter vom Feld beordert wurde, also nicht einfach ins Aus gelaufen ist.

Es gibt so einige dumme Abseitsregeln. Du prallst mit einem Spieler zusammen und liegst (verletzt) im Toraus. Tja, Pech gehabt, du hebst damit das Abseits auf. Schön war es während der WM, ich glaube 2002, als ein Spieler behandelt werden musste und die Betreuer dies im Toraus taten. Der hob auch das Abseits auf, obwohl er vom Schiedsrichter vom Feld beordert wurde, also nicht einfach ins Aus gelaufen ist.

Mit Behandlern bin ich noch im Spiel?
Die spinnen, die Briten! : -)

Absicht den Ball spielen zu wollen + Berührung (egal wie groß)

#BVBSCP: Haaland war im Abseits, aber der Ball wurde noch ganz leicht von Ingelsson berührt. Da das eine bewusste Aktion zum Ball war (»deliberate play«), wurde damit die Abseitsstellung aufgehoben. So hat es Stieler auch Baumgart erklärt. (1/2)
.
Wie deutlich der Ball gespielt wird und wohin er dann fliegt (ob die Aktion also wunschgemäß gelingt oder nicht), spielt beim »deliberate play« keine Rolle, es geht nur darum, dass die Aktion bewusst ist. So ist die Abseitsregel seit 2013. Don't shoot the messenger. (af) (2/2

...lernen und dem Schiri einen Knopf am eh schon vorhandenen Headset für die Stadionlautsprecher spendieren und das Ganze allen und nicht nur dem gegnerischen Trainer mit lauschenden Borussen erklären und gut ist.
Naja... fast gut.

#BVBSCP: Haaland war im Abseits, aber der Ball wurde noch ganz leicht von Ingelsson berührt. Da das eine bewusste Aktion zum Ball war (»deliberate play«), wurde damit die Abseitsstellung aufgehoben. So hat es Stieler auch Baumgart erklärt. (1/2)
.
Wie deutlich der Ball gespielt wird und wohin er dann fliegt (ob die Aktion also wunschgemäß gelingt oder nicht), spielt beim »deliberate play« keine Rolle, es geht nur darum, dass die Aktion bewusst ist. So ist die Abseitsregel seit 2013. Don't shoot the messenger. (af) (2/2

Danke auch von mir. Regel kannte ich nicht. Die "Fachjournalisten" und Frust-Foul-Schweini wohl auch nicht.

Die Szene wäre dann regelkonform bewertet worden. Und ich kann jetzt ins Bett.

Aber hab davon noch nie gehört? Gibt doch sicherlich zahlreiche vergleichbare Fälle, wo Abseits gepfiffen wurde.

Aber hab davon noch nie gehört? Gibt doch sicherlich zahlreiche vergleichbare Fälle, wo Abseits gepfiffen wurde.

Habe ich auch so noch nie gesehen, dass ein berühren, dass nicht klar, die Richtung des Passes verändert, so gewertet wird.

OK.danke! War mir so nicht bekannt.
Finde die Regel aber merkwürdig, weil der Ball keine bewusste Beeinfluss erfährt.

OK.danke! War mir so nicht bekannt.
Finde die Regel aber merkwürdig, weil der Ball keine bewusste Beeinfluss erfährt.

Wenn anderseits auch ein Millimeter Abseits ist, dann ist das genau so sinnig oder unsinnig.

Müsste man nur noch zweifelsfrei erkennen ob der Ball berührt wurde. ;-)

Müsste man nur noch zweifelsfrei erkennen ob der Ball berührt wurde.

Eben nicht. Der Schiri sagt „Berührung habe ich wahrgenommen“. Jetzt müsste der VAR zweifelsfrei beweisen, dass es KEINE Berührung gab. War nicht möglich. Ergo: die Entscheidung des Schiris steht.

#BVBSCP: Haaland war im Abseits, aber der Ball wurde noch ganz leicht von Ingelsson berührt. Da das eine bewusste Aktion zum Ball war (»deliberate play«), wurde damit die Abseitsstellung aufgehoben. So hat es Stieler auch Baumgart erklärt. (1/2)
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Wie deutlich der Ball gespielt wird und wohin er dann fliegt (ob die Aktion also wunschgemäß gelingt oder nicht), spielt beim »deliberate play« keine Rolle, es geht nur darum, dass die Aktion bewusst ist. So ist die Abseitsregel seit 2013. Don't shoot the messenger. (af) (2/2

Wenn diese Interpretation der Regel korrekt ist, muss ich mein eigenes Verständnis da tatsächlich eventuell anpassen. Die mir bekannten Quellen sprechen nicht vom "Deliberate Play" sondern von der Intention der Ballberührung/ des Passes, sodass ich hier sehr sicher war, dass es Abseits ist.

Die mir bekannten Quellen sprechen nicht vom "Deliberate Play" sondern von der Intention der Ballberührung/ des Passes, sodass ich hier sehr sicher war, dass es Abseits ist.

Musst den Text einfach maximal wörtlich nehmen: nicht die Intention, wo der Ball mit der Ballberührung hinbewegt werden soll, ist entscheidend, sondern bereits die Intention, den Ball überhaupt zu berühren. Kann natürlich auch ein wenig lost in translation geraten sein.

Hier stand Quatsch

#BVBSCP: Haaland war im Abseits, aber der Ball wurde noch ganz leicht von Ingelsson berührt. Da das eine bewusste Aktion zum Ball war (»deliberate play«), wurde damit die Abseitsstellung aufgehoben. So hat es Stieler auch Baumgart erklärt. (1/2)
.
Wie deutlich der Ball gespielt wird und wohin er dann fliegt (ob die Aktion also wunschgemäß gelingt oder nicht), spielt beim »deliberate play« keine Rolle, es geht nur darum, dass die Aktion bewusst ist. So ist die Abseitsregel seit 2013. Don't shoot the messenger. (af) (2/2

Ok, wenn das stimmt, ist es richtig panne. Aber das Tor ist dann halt regulär deswegen.

Abseits mit seinem aktiv und passiv ist allgemein Quatsch, alleine weil es nur passives Abseits beim Stürmer gibt. Wenn dieser aber einen Spieler bindet, kann dieser das Abseits eines Stürmers, der nicht bei ihm steht, eigentlich gar nicht aufheben dürfen. Du gehst als Verteidiger zum Ball, weil du nicht weißt, ob der Spieler hinter dir im Abseits stehst und legst so den Ball für jemand anderen vor, aber laut Regel hat der Stürmer, der dich klar beeinflusst nicht gegen die Abseitsregeln verstoßen.

Abseits mit seinem aktiv und passiv ist allgemein Quatsch, alleine weil es nur passives Abseits beim Stürmer gibt. Wenn dieser aber einen Spieler bindet, kann dieser das Abseits eines Stürmers, der nicht bei ihm steht, eigentlich gar nicht aufheben dürfen. Du gehst als Verteidiger zum Ball, weil du nicht weißt, ob der Spieler hinter dir im Abseits stehst und legst so den Ball für jemand anderen vor, aber laut Regel hat der Stürmer, der dich klar beeinflusst nicht gegen die Abseitsregeln verstoßen.

Jep, das ist alles immer total wischiwaschi und für viele Fälle logisch inkonsistent. Ich ertappe mich immer wieder dabei, dass ich mir wünsche, Abseits ist, wenn einer da steht, und Hand ist, wenn einer den Ball mit der Hand (bwz. dem Arm) berührt. Egal warum und wieso.
Wenn das alle vorher wissen, ist es auch gerecht.

Abseits mit seinem aktiv und passiv ist allgemein Quatsch, alleine weil es nur passives Abseits beim Stürmer gibt. Wenn dieser aber einen Spieler bindet, kann dieser das Abseits eines Stürmers, der nicht bei ihm steht, eigentlich gar nicht aufheben dürfen. Du gehst als Verteidiger zum Ball, weil du nicht weißt, ob der Spieler hinter dir im Abseits stehst und legst so den Ball für jemand anderen vor, aber laut Regel hat der Stürmer, der dich klar beeinflusst nicht gegen die Abseitsregeln verstoßen.

Jep, das ist alles immer total wischiwaschi und für viele Fälle logisch inkonsistent. Ich ertappe mich immer wieder dabei, dass ich mir wünsche, Abseits ist, wenn einer da steht, und Hand ist, wenn einer den Ball mit der Hand (bwz. dem Arm) berührt. Egal warum und wieso.
Wenn das alle vorher wissen, ist es auch gerecht.

Warum? Lass doch Hand Hand sein ohne Arm. Wäre noch einfacher.

Danke!

Also alles richtig und verdient.

.. und das, wo wir doch wie immer klar benachteiligt wurden laut Forum.

... was der VAR mit Stieler besprochen hat. Wenn der, wie von Baumgart behauptet, wirklich auf Abseits entschiedenen hat und Stieler es sich nicht mal anschaut und anders entscheidet kannst du den VAR auch abschaffen und am besten noch Stieler aus dem Verkehr ziehen.

... was der VAR mit Stieler besprochen hat. Wenn der, wie von Baumgart behauptet, wirklich auf Abseits entschiedenen hat und Stieler es sich nicht mal anschaut und anders entscheidet kannst du den VAR auch abschaffen und am besten noch Stieler aus dem Verkehr ziehen.

So ist es! Finde die Reaktion von Baumgart dann auch nachvollziehbar.

... was der VAR mit Stieler besprochen hat. Wenn der, wie von Baumgart behauptet, wirklich auf Abseits entschiedenen hat und Stieler es sich nicht mal anschaut und anders entscheidet kannst du den VAR auch abschaffen und am besten noch Stieler aus dem Verkehr ziehen.

So ist es! Finde die Reaktion von Baumgart dann auch nachvollziehbar. Diese Entscheidung wäre ein Skandal, weil sie selbst, wenn der Paderborner den Ball berührt, was kaum zu belegen ist, einfach komplett falsch ist. Unfassbar!

Es gibt diverse „Regelexperten“ gerade, die deiner Meinung extrem widersprechen.

Mist, habe den Satz gerade gelöscht. Ich hatte die Regel falsch im Kopf, nehme alles zurück. :-)

Wenn der VAR ihm aber gesagt hat: Ja der Spieler vom SCP war am Ball, minimal. Dann braucht er sich es nicht mehr ansehen.
Genauso wenn Stieler sagt Tor, Linienrichter und ich glauben da war noch jmd. dran und im Keller wir ihm gesagt: Puh können das nicht richtig sehen, könnte den Ball berührt haben könnte ihn aber auch nicht berührt haben, dann braucht er auch nicht gucken, denn steht die Entscheidung die auf dem Feld getroffen wurde.

Es ging glaub ich darum, ob der Paderborner den Ball nach dem Pass berührt hat. Dann wäre es laut Regel Abseits. Die Regel an sich bei solchen Situationen ist allerdings sehr sehr fragwürdig

Es ging um den Kontakt von Ingelsson. Das konnte auf den Bildern lange nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden, aber Stieler hat doch erklärt, dass er eine Berührung wahrgenommen hat und auch der Assistent. Wozu muss er sich das für eine Berührung nochmal angucken?

Es ging um den Kontakt von Ingelsson. Das konnte auf den Bildern lange nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden, aber Stieler hat doch erklärt, dass er eine Berührung wahrgenommen hat und auch der Assistent. Wozu muss er sich das für eine Berührung nochmal angucken?

Wofür schaut dann überhaupt VAR? Dann kann er doch einfach auf Tor entscheiden und fertig.

Weil er sicher gehen musste, ob die Berührung, die Stieler wahrgenommen hat, auch vorlag.

... was der VAR mit Stieler besprochen hat. Wenn der, wie von Baumgart behauptet, wirklich auf Abseits entschiedenen hat und Stieler es sich nicht mal anschaut und anders entscheidet kannst du den VAR auch abschaffen und am besten noch Stieler aus dem Verkehr ziehen.

Aber dass, was die SR immer forderten, nämlich dass sie den Hut aufhaben, hatte er beim Elfer definitiv nicht! Er guckt mit freiem Blick auf Passlack, lässt laufen und sich dann überstimmen. Evtl war es Revanche von Stieler? :-)
Inkompetent ist der eh!

Wenn es heute nicht die Borussia gewesen wäre, wäre es in allen Belangen ein Spiel zum totlachen gewesen.

Dass der Fußball die einzige Sportart weltweit ist, die es fertig bringt MIT technischer Unterstützung noch dämlichere Fehlentscheidungen als vorher schon zu treffen, ist da nur die Kirsche auf der Sahne.

Das unterschreibe ich so. Das einzige was noch peinlicher als diese ständigen Fehlentscheidungen ist, ist der utopisch lange Weg dahin und dann die Kommunikation dieser

wenn wir die Besten spielen lassen, dann wirds eng beim Nachlegen.
Selbst gegen Paderborn, die in der 2. Liga auch keine Bäume ausreißen, reicht es nicht, um ein Spiel mal sicher nach Hause zu fahren.

Wenn wir ehrlich sind, war Paderborn nach 20 Minuten mehr am Drücker und hat nicht nachgelassen, ein Klassenunterschied war nicht zu erkennen, erst recht keiner, zwischen einer Mannschaft die in der CL spielt.

Ich weiß nicht, ob und wie weit wir mit diesen Schwankungen in dieser Saison kommen werden, aber sicher ist nichts, erst recht nicht das Finale zu erreichen, bei der CLQ siehts nicht anders aus und Sevilla kann sich eigentl. freuen und zugelost bekommen zu haben.

Vor allem muss man die Leute von der Bank auf ihren Einsatz auch vorbereiten. Wenn ich nicht wissen was sie tun sollen, machen sie natürlich viel mehr Fehler

wenn wir die Besten spielen lassen, dann wirds eng beim Nachlegen.
Selbst gegen Paderborn, die in der 2. Liga auch keine Bäume ausreißen, reicht es nicht, um ein Spiel mal sicher nach Hause zu fahren.

Ich möchte in keinster Weise die heutige Leistung rechtfertigen. Es heute aber auf die Bank zu schieben, ernsthaft?

Heute haben mit Bürki, Hummels, Zagadou, Meunier, Witsel, Hazard gleich sechs Stammspieler bzw. erste Wechseloptionen gefehlt. Dazu zwei, drei Rotationen in der Startelf. Welche Mannschaft kann unter diesen Umständen bitte noch gleichwertig von der Bank nachlegen?

Man muss keine fünf gleichwertigen Außenverteidiger im Kader vorhalten um im Pokal gegen einen Zweitligisten bestehen zu können...

Es ist halt bitter, dass Reus/Reyna außer Form und Meunier/Zagadou/Hazard/Witsel verletzt sind.

Schulz, Dahoud und Passlack sind halt einfach zu gebrauchen. Und Eigtl sollte auch mind. Einer aus Morey/Meunier gehen.

Wir sollten nicht nach Ausreden. Mit der Mannschaft, die heute von Beginn an gespielt hat, musst Du nach 90 Min gegen Paderborn ohne wenn und aber gewinnen. Es soll heute nicht reichen, wenn Guerreiro, Reyna usw ins Spiel kommen??? Für mich hätte Terzic in der 2.Hälfte eingreifen müssen.

Wir sollten nicht nach Ausreden. Mit der Mannschaft, die heute von Beginn an gespielt hat, musst Du nach 90 Min gegen Paderborn ohne wenn und aber gewinnen. Es soll heute nicht reichen, wenn Guerreiro, Reyna usw ins Spiel kommen??? Für mich hätte Terzic in der 2.Hälfte eingreifen müssen.

Ich guck da gar nicht auf PB, ich schaue auf Spiele gegen Gegner, wo die Bank den Unterschied machen kann und das macht sie bei uns nicht mehr. Gegen PB müssen selbst Schulz und Dahoud besser sein, sind sie aber nicht und das liegt ja nicht nur an der fehlenden Spielpraxis.

Wir sollten nicht nach Ausreden. Mit der Mannschaft, die heute von Beginn an gespielt hat, musst Du nach 90 Min gegen Paderborn ohne wenn und aber gewinnen. Es soll heute nicht reichen, wenn Guerreiro, Reyna usw ins Spiel kommen??? Für mich hätte Terzic in der 2.Hälfte eingreifen müssen.

Ich guck da gar nicht auf PB, ich schaue auf Spiele gegen Gegner, wo die Bank den Unterschied machen kann und das macht sie bei uns nicht mehr. Gegen PB müssen selbst Schulz und Dahoud besser sein, sind sie aber nicht und das liegt ja nicht nur an der fehlenden Spielpraxis.

Ohne Schulz jetzt ein überragendes spiel zu attestieren und zu Dahoud ist ja eh schon alles gesagt, aber wenn Sancho,Reyna,Haaland,Passlack die Konter ordentlich und gut zu Ende spielen, dann gewinnen wir das Teil innerhalb der 90 Minuten.
Ich finde nicht dass man Schulz in seinem ersten echten Einsatz seit Monaten jetzt die komplette Untauglichkeit attestieren muss.....

Ich sehe das anders. Heute hätten wir nach 30 Min locker 4:0 führen können mit dem Team, was auf dem Platz stand. Nach 30 Min hat man aber einfach aufgehört zu spielen. In der Birne haben unsere Jungs das Ding nach einer halben Stunde gewonnen. Für mich ist momentan eher die Frage, was Terzic besser macht, als sein Vorgänger?

Ich sehe das anders. Heute hätten wir nach 30 Min locker 4:0 führen können mit dem Team, was auf dem Platz stand. Nach 30 Min hat man aber einfach aufgehört zu spielen. In der Birne haben unsere Jungs das Ding nach einer halben Stunde gewonnen. Für mich ist momentan eher die Frage, was Terzic besser macht, als sein Vorgänger?

Vielleicht versucht er etwas anders zu machen, nur mitten in der Saison ist das schwerer, als in einer kompletten Vorbereitung, die ja scheinbar auch nicht optimal genutzt wurde, siehe Fitnesszustand der Spieler, der nicht optimal zu sein scheint.

Oder, noch schlimmer, zu viele Spieler sind resistent gegen alles, was denen helfen könnte und da hilft auch kein neuer Trainer

Ich weiß nicht, ob und wie weit wir mit diesen Schwankungen in dieser Saison kommen werden, aber sicher ist nichts, erst recht nicht das Finale zu erreichen, bei der CLQ siehts nicht anders aus und Sevilla kann sich eigentl. freuen und zugelost bekommen zu haben.

Ich gehe auch stark davon aus, die die mit uns den Boden aufwischen. Das wird richtig eklig.
Aber im Pokal kann halt alles passieren.

Stimmt genau

Mund abputzen, weiter geht's.
Kümmert am Samstag niemanden mehr.

Ein - zwar hochverdienter - aber letztlich schmeichelhafter Sieg auf Grund eines sehr fragwürdigen 3:2.
Kann Baumgart da auch komplett verstehen. Diese Inkonsequenz beim VAR ist eine Farce.

Ein Schweinsteiger und seine Bayern sollten an der Stelle aber ggf etwas ruhiger sein.

Klares Abseits wenn das der VAR nicht sieht brauchen wir ihn auch nicht

Klares Abseits wenn das der VAR nicht sieht brauchen wir ihn auch nicht

Abseitsstellung spielt doch überhaupt keine Rolle!

Hier wurde ja mittlerweile aufgelöst, dass Stieler alles richtig entschieden hat. Somit kann man das „schmeichelhaft“ streichen. Was ich nicht verstehe - und das meinte auch Baumgart und das kann ich nachvollziehen - ist die Tatsache, dass sich der SR bei so einer Situation nicht kurz am TV vergewissert. Dem Trainer es minutenlang erklären muss er hingegen nicht.

Klares Abseits wenn das der VAR nicht sieht brauchen wir ihn auch nicht

Abseitsstellung spielt doch überhaupt keine Rolle!

Hier wurde ja mittlerweile aufgelöst, dass Stieler alles richtig entschieden hat. Somit kann man das „schmeichelhaft“ streichen. Was ich nicht verstehe - und das meinte auch Baumgart und das kann ich nachvollziehen - ist die Tatsache, dass sich der SR bei so einer Situation nicht kurz am TV vergewissert. Dem Trainer es minutenlang erklären muss er hingegen nicht.

Unsouverän beschreibt Stielers Leistung doch am Besten. Der Delaney-Schläger muss gelb-rot bekommen, beim Elfer für Paderborn hat er freien Blick auf Passlack und lässt laufen um korrigiert zu werden (KLAR war das auch nicht unbedingt Foul, Berührung ja klar) und für das 3-2 braucht er 4.45Min. Absolut planlos der Mann.
Groß auch immer der Abpfiff: Torwart darf den Ball noch holen dann fällt ihm ein: Ende. Selbst- und Schiedsrichter-Darsteller.

Klares Abseits wenn das der VAR nicht sieht brauchen wir ihn auch nicht

Haha, paderborner oder S05er?

Du hast die Szene auch nicht verstanden, okay...

Er hat ein "klares" Abseits gesehen, das sagt dann schon alles. ;-)

Das gönn ich dem. Ne Wahrnehmnung kann man schlecht in Bildern zeigen oder

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Das gönn ich dem.

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Falls der Schiedsrichter nicht auf Abseits entschieden hat, weil angeblich ein Paderborner Spieler am Ball war, dann war das definitiv ein Fehler. Und das konnte man zumindest mit Hilfe der Fernsehbilder des Ersten ganz klar erkennen. Und man kann zumindest vermuten, dass man es auch auf den Bildern im Videokeller erkennen konnte.

Eine andere Frage ist, war es überhaupt Abseits oder gleiche Höhe? Das dürfte jedenfalls sehr knapp gewesen sein.

Das gönn ich dem.

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Falls der Schiedsrichter nicht auf Abseits entschieden hat, weil angeblich ein Paderborner Spieler am Ball war, dann war das definitiv ein Fehler. Und das konnte man zumindest mit Hilfe der Fernsehbilder des Ersten ganz klar erkennen. Und man kann zumindest vermuten, dass man es auch auf den Bildern im Videokeller erkennen konnte.

Eine andere Frage ist, war es überhaupt Abseits oder gleiche Höhe? Das dürfte jedenfalls sehr knapp gewesen sein.

Laut Baumann hat Stieler ja gesagt, er hätte "wahrgenommen", es hätte eine Berührung gegeben. Ich muss gestehen, dass ich nicht mehr durchblicke, wenn durch diese Berührung eine neue Spielsituation entstanden sein soll. Der Ball wird doch nur ganz leicht berührt und der Pass von Delaney kommt präzise da an, wo er hin sollte.

Sollte Stieler entschieden haben, Ball berührt und neue Spielsituation, muss man die Positionierung von EH ja gar nicht untersuchen. Heißt das, die haben 5 Minuten im Keller geschaut, ob der Ball berührt wurde oder nicht?

Angeblich hatte der Keller wohl auf Abseits entschieden.

"Falls"? Kaum vorstellbar, dass der Schiedsrichter auf Abseits entschieden hat. Seine Ausführungen an der Seitenlinie deuten doch eher auf eine komplexere Entscheidung als "war Abseits, sorry" hin. Dass Baumgart sich das im Interview aus dem Arsch gezogen hat, auch schwer vorstellbar.
Mir macht das den Sieg schon ein wenig madig...noch mehr als es die Leistung ohnehin schon tut.

"Falls"? Kaum vorstellbar, dass der Schiedsrichter auf Abseits entschieden hat. Seine Ausführungen an der Seitenlinie deuten doch eher auf eine komplexere Entscheidung als "war Abseits, sorry" hin. Dass Baumgart sich das im Interview aus dem Arsch gezogen hat, auch schwer vorstellbar.
Mir macht das den Sieg schon ein wenig madig...noch mehr als es die Leistung ohnehin schon tut.

Dann heul doch.

Du kannst aber auch einen ball berühren ohne das sich krass die Rotation oder Flugbahn ändert

es is müssig..

Das gönn ich dem.

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Falls der Schiedsrichter nicht auf Abseits entschieden hat, weil angeblich ein Paderborner Spieler am Ball war, dann war das definitiv ein Fehler. Und das konnte man zumindest mit Hilfe der Fernsehbilder des Ersten ganz klar erkennen. Und man kann zumindest vermuten, dass man es auch auf den Bildern im Videokeller erkennen konnte.

Es war ein Paderborner am Ball

Das gönn ich dem.

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Falls der Schiedsrichter nicht auf Abseits entschieden hat, weil angeblich ein Paderborner Spieler am Ball war, dann war das definitiv ein Fehler. Und das konnte man zumindest mit Hilfe der Fernsehbilder des Ersten ganz klar erkennen. Und man kann zumindest vermuten, dass man es auch auf den Bildern im Videokeller erkennen konnte.

Es war ein Paderborner am Ball

Nach den Fernsehbildern hat der Paderborner wohl eher knapp am Ball vorbei gesenst.

Das gönn ich dem.

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Falls der Schiedsrichter nicht auf Abseits entschieden hat, weil angeblich ein Paderborner Spieler am Ball war, dann war das definitiv ein Fehler. Und das konnte man zumindest mit Hilfe der Fernsehbilder des Ersten ganz klar erkennen. Und man kann zumindest vermuten, dass man es auch auf den Bildern im Videokeller erkennen konnte.

Eine andere Frage ist, war es überhaupt Abseits oder gleiche Höhe? Das dürfte jedenfalls sehr knapp gewesen sein.

Und genau diese Frage wurde überhaupt nicht erwähnt. Der Herr Bartels mit seinem Adlerauge hat das Abseits (möglicherweise, vielleicht, eventuell, blablabla) natürlich gesehen. Aber die Blinden im Kölner Keller konnten das in fast fünf Minuten nicht rausfinden.
Die Legende von der riesen Fehlentscheidung wird gestrickt...

War abseits

War abseits

Nö

Genau ;-)

Das gönn ich dem. Ne Wahrnehmnung kann man schlecht in Bildern zeigen oder

Wieso kann man nicht einfach zuhören wenn der Schiri einem was erklärt und auch RAFFEN was er sagt und nicht gleich 2 minuten später nen Rant im TV hinlegen alter vatter ey ...so einer war noch nich da :D

Weil der Schiedsrichter die Regel falsch auslegt, und dann diese falsche Auslegung auch noch erklärt? Ich bin überhaupt kein Freund von Tiraden oder emotionalen Ausbrüchen, aber die Abseitsentscheidung war mehr als zweifelhaft (wie unten beschrieben, ist das Streifen des Balles kein bewusster Pass, und darf entsprechend nicht als Begründung herangezogen werden)!

Wahrnehmung! sonst nix kann man nicht in bildern zeigen.

Wohl eher Nordkorea! Was laberst du für ein Müll!

Hallo liebe Paderborner :D

Hehe, echt krass gerade hier.

Du hast wohl Insider-Infos?

Deine Reaktion möchte ich sehen wenn das auf der anderen Seite passiert

Ihr seid aber auch wirklich ganz kuriose dudes. Ich wünsche Baumgart und den schwachbornern die scheisse an dem Fuß, wie kann man denn jetzt Mitleid mit dem Gegner haben scheiss auf die. Zumal er gar nicht beachtet wieviele Entscheidung heute pro Paderborn gefallen sind.

Zumal er gar nicht beachtet wieviele Entscheidung heute pro Paderborn gefallen sind.

Spricht aber auch nicht für den Schiri. Sorry bei aller Liebe zum BVB, das war heute hanebüchen vom Stieler, teilweise für uns gelaufen, häufiger (in meiner Wahrnehmung) für Paderborn.

Da hätte es einige gelbe Karten mehr geben müssen, gelb-rot und so weiter, das war einfach lächerlich schlecht.

Es geht um 2 Mio. und was macht Stieler sonst eigentlich hauptberuflich, Tierfilme beim WDR?

Ja wir mussten in die Verlängerung, hat Kraft gekostet und mit der Leistung werden wir nicht CL-Sieger. Aber es ist doch traurig jedes Spiel darauf hin bewerten zu müssen was irgendwann passieren mag. Jetzt mal unabhängig vom Gegner.

Pokal->
1. Der BVB hat gewonnen.
2. Und es war ein verdammt spannendes, nervenaufreibendes Spiel. BVB-Führung, Anschluss Paderborn, dann der VAR-3:1-Elfmeter Moment, Führung in der Nachspielzeit, wieder VAR. Die zwei Ecken in der 123 Minute...
Jedes Wochenende brauche ich das nicht, aber joa solche Spiele bei denen man spürt dass man noch lebt, braucht es ab und zu.

Ich hätte auch gern ein 4:0 genommen, aber im Pokal ist es oft härter als gedacht. Haben wir in den letzten Jahren zu spüren bekommen gg Union, Hertha und Bremen.

2011/12

gegen den Zweitligisten im Elfmeterschießen weitergekommen, davor kein Tor zustande gebracht trotz Lewandowski
Gegen Fürth, wieder ein Zweitligist, in der letzten Minute der Nachspielzeit weitergekommen. -> Pokalsieger.

Am Ende fragt keiner wie es war.

2011/12

gegen den Zweitligisten im Elfmeterschießen weitergekommen, davor kein Tor zustande gebracht trotz Lewandowski
Gegen Fürth, wieder ein Zweitligist, in der letzten Minute der Nachspielzeit weitergekommen. -> Pokalsieger.

Am Ende fragt keiner wie es war.

https://www.weltfussball.de/spielbericht/dfb-pokal-2016-2017-2-runde-borussia-dortmund-1-fc-union-berlin/

Und das mit dem Trainer Tuchel!

Gruß

CHS

Ja wir mussten in die Verlängerung, hat Kraft gekostet und mit der Leistung werden wir nicht CL-Sieger. Aber es ist doch traurig jedes Spiel darauf hin bewerten zu müssen was irgendwann passieren mag. Jetzt mal unabhängig vom Gegner.

Pokal->
1. Der BVB hat gewonnen.
2. Und es war ein verdammt spannendes, nervenaufreibendes Spiel. BVB-Führung, Anschluss Paderborn, dann der VAR-3:1-Elfmeter Moment, Führung in der Nachspielzeit, wieder VAR. Die zwei Ecken in der 123 Minute...
Jedes Wochenende brauche ich das nicht, aber joa solche Spiele bei denen man spürt dass man noch lebt, braucht es ab und zu.

So sieht's aus. Und im Gegensatz zu Leverkusen am Ende ein Erfolgserlebnis gehabt.

So sieht's aus. Und im Gegensatz zu Leverkusen am Ende ein Erfolgserlebnis gehabt.

Jetzt hoffe ich auf Bremen. Wiedergutmachung ;)

... im Vergleich zum 3:3 im letzten Spiel. 3:2 ist dann halt der Sieg.

Beide leider nicht bundesligatauglich

Beide mit Licht und Schatten, aber gutem Einsatz und guten Szenen! Aber sicher keine Lahm und Roberto Carlos..

Wobei der heutige Gegner ja 2. Liga spielt, aber ich verstehe den Punkt. Auf beiden Seiten ist echt Bedarf!

2.bundesliga. Auch da war es nicht so tauglich.

Beide leider nicht bundesligatauglich

Weil Passlack heute einen 11m verschuldet hat? Das ist doch quatsch. Der ist selbst in der zweiten Häfte der Verlängerung noch Meter gegangen.

Ja er ist Meter gegangen und hat im Gegensatz zu „No-Look-Rückpass“ Schulz auch offensive Akzente gesetzt. Aber das 1:2 geht zu 50% auf seine Kappe und das 2:2 war auch sehr unglücklich. Da überwiegen dann leider diese Szenen.

Bei dem 1:2 bin ich mir gar nicht so wirklich sicher, ob Passlack da wirklich einen Fehler gemacht hat. Auf mich wirkte es so, als wäre er da gerade in einer gegenläufigen Bewegung gewesen und hätte daraus klären wollen. Da er mit 1,70 ja auch nicht gerade der größte ist, musste er sich richtig strecken, um überhaupt den Ball an den Kopf zu kriegen und konnte da überhaupt keine kontrollierte Richtung reinkriegen.

Beide leider nicht bundesligatauglich

Weil Passlack heute einen 11m verschuldet hat? Das ist doch quatsch. Der ist selbst in der zweiten Häfte der Verlängerung noch Meter gegangen.

Auf der rechten Seite waren heute beide eingesetzten Spieler defensiv zu schwach. Und das trotz Dreierkette.

+ Anschlusstreffer...

Beide leider nicht bundesligatauglich

Weil Passlack heute einen 11m verschuldet hat? Das ist doch quatsch. Der ist selbst in der zweiten Häfte der Verlängerung noch Meter gegangen.

Wieso auch nicht? Der kam erst zur 2ten Hz rein. Auch Schulz war engagiert. Aber bei beiden reichts einfach nicht. Und bei Schulz meine ich in dem Kontext gar nicht so sehr den Fehlschuss aufs freie Tor. Das war eher mies von Haaland gemacht vorher. Aber wie er es allein in den ersten 30-40 Minuten nicht geschafft hat einfachste Pässe auf den startenden Sancho zu spielen, war schon „stark“....da hätts dann schon 3:0 stehen können.

Beide leider nicht bundesligatauglich

Weil Passlack heute einen 11m verschuldet hat? Das ist doch quatsch. Der ist selbst in der zweiten Häfte der Verlängerung noch Meter gegangen.

Wieso auch nicht? Der kam erst zur 2ten Hz rein. Auch Schulz war engagiert. Aber bei beiden reichts einfach nicht. Und bei Schulz meine ich in dem Kontext gar nicht so sehr den Fehlschuss aufs freie Tor. Das war eher mies von Haaland gemacht vorher. Aber wie er es allein in den ersten 30-40 Minuten nicht geschafft hat einfachste Pässe auf den startenden Sancho zu spielen, war schon „stark“....da hätts dann schon 3:0 stehen können.

jo....und wie Sancho,Reyna,Haaland und Passlack es nicht geschafft haben einfachste Konter zu Ende zu spielen, lag dann auch an Schulz?

Grundsätzlich, man will Spieler die sich den Hintern aufreissen.
Haben Schulz und Passlack meiner Meinung nach getan.
Dass sie spielerisch keine Offenbarung im Gegensatz zu z.B. einem Guerreiro sind weiss man auch.
Aber Schulz hat ewig kein echtes Spiel mehr bestritten und Felix ist auch seit geraumer Zeit aussen vor.
Die beiden jetzt ans Kreuz zu nageln (und ja, einige hauen sowas von drauf) weil man zu blöde war die Konter zu Ende zu spielen und weil das ganze Team das Spielen eingestellt hat, finde ich falsch und viel zu einfach.

Ich „Nagel die beiden nicht ans Kreuz“. Aber die fußballerische Qualität genügt eben nicht. Glaub mir: Ich würde es Beiden gönnen, weil wir haben es hier durchaus mit sympathischen Jungs zu tun, die den BVB höchstwahrscheinlich nicht nur als „Sprungbrett“ betrachten. Und man hat gestern gesehen wie sie um ihren Platz in der Mannschaft fighten. Aber wenn’s darum geht, kannste auch mich aufstellen.

Ich „Nagel die beiden nicht ans Kreuz“. Aber die fußballerische Qualität genügt eben nicht. Glaub mir: Ich würde es Beiden gönnen, weil wir haben es hier durchaus mit sympathischen Jungs zu tun, die den BVB höchstwahrscheinlich nicht nur als „Sprungbrett“ betrachten. Und man hat gestern gesehen wie sie um ihren Platz in der Mannschaft fighten. Aber wenn’s darum geht, kannste auch mich aufstellen.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du 90 Minuten Buli Fussball durchhältst ;-)
Und mit ans Kreuz nageln meine ich dass die Threads hier eigentlich nur noch schwarz-weiss kennen und Spieler gerne als absolute Vollgraupen tituliert werden.
Felix ist sicherlich aus der Not heraus bei uns geblieben.
Der sollte hier nie Stamm werden oder uns weiterbringen, ich glaube das hat man früh erkannt.
Und Schulz.... Ja, er war teuer....dafür kann er nix...
Allerdings ist er für mich ein brauchbarer durchschnittlicher Kicker.
Kein Guerreiro,kein Hakimi,kein Lahm oder kein Alaba.....
Ich finde es von vielen anmaßend über Spieler zu schreiben dass die absolut untauglich sind, nur weil sie fussballerisch keine Augenweide sind.
Ich weiss ja nicht wie das Scouting von den Experten hier im Forum so ist, aber ich glaube, einige würden sich wundern, welche Weltklasse Spieler so in der Buli in den Stammformationen rumlaufen.....

Manchen würde ich raten, den Anspruch an einen Fussballer des BVB etwas runter zu schrauben.
Diese Generalkritik war jetzt allerdings nicht explizit an Dich gerichtet, sorry.
LG

Nein weil die Qualität nicht reicht. Nur kämpfen und rennen reicht vielleicht für Paderborn. Die Fans sind bestimmt zufrieden heute. Wäre sicher kein BvB Fan wenn man jedesmal verliert aber schön gekämpft hat und gerannt ist.

Nein weil die Qualität nicht reicht. Nur kämpfen und rennen reicht vielleicht für Paderborn. Die Fans sind bestimmt zufrieden heute. Wäre sicher kein BvB Fan wenn man jedesmal verliert aber schön gekämpft hat und gerannt ist.

Ich glaube wenn das Forum hier zählen würde, dann hätte Messi bei uns wahrscheinlich auch keine Bundesligatauglichkeit.

Und es würde sich kaum noch jemand finden, der hier beim BVB Unterschreibt.

Öhm...er kam ja auch "erst" zur 2. HZ rein, oder? :-)

Öhm...er kam ja auch "erst" zur 2. HZ rein, oder?

Wann kam Reyna nochmal ;-)
*Duckundwech*

Schulz definitiv, Passlack war heute nicht so schlecht aber für den BVB reicht das auch nicht.

Schulz definitiv, Passlack war heute nicht so schlecht aber für den BVB reicht das auch nicht.

Wenn man sich bei Schulz die Ablöse wegdenkt sehe ich da deutlich bessere Ansätze als bei Passlack.
Dennoch sollte man auch mal überlegen, ein Spieler der für einen anderen Bundesligisten reichen soll, der müsste auch bei uns als Kaderspieler reichen.
Wir sollten uns davon verabschieden 22 gleichwertige Spieler haben zu wollen.

Schulz definitiv, Passlack war heute nicht so schlecht aber für den BVB reicht das auch nicht.

aber reichen seine Leistungen für den BVB? eigentlich nein. BL kann er spielen, aber eher so Köln und Co

Das meinte ich ja, für BL mag das irgendwo reichen aber nicht für den BVB.

Beide leider nicht bundesligatauglich

+1 Leider wahr.

Stieler: "Ja".

Meinte Baumgart auch die vielen Fehlentscheidungen zu seinen Gunsten?

Bspw die beiden möglichen Platzverweise für Paderborn

kann schon mal Wick Medi Night rausstellen... die Grippe hat man gerade schon gehört. Schön auch der Satz "Wir frieren uns den Arsch ab." Meinte er natürlich seine Spieler mit, aber schon ein bisschen Banane, wenn da einer bei Minus Drölfzig Grad und sintflutartigem Regen im T-Shirt rumsteht. Muss arschkalt gewesen sein. Was denkt man sich bei sowas?

Was denkt man sich bei sowas?

Dem sprühte sein Adrenalin aus jeder Pore - da wird ihm einfach nicht kalt geworden sein und auch 'ne Influenza gibt's auch nur bei externem Vireneintrag. Den würde ich mal gerade ausschließen.

SGG
Klopfer

Einen Single Malt warm machen, Zitrone rein und ab dafür. Süßer die Engel nie klingeln.

kann schon mal Wick Medi Night rausstellen... die Grippe hat man gerade schon gehört. Schön auch der Satz "Wir frieren uns den Arsch ab." Meinte er natürlich seine Spieler mit, aber schon ein bisschen Banane, wenn da einer bei Minus Drölfzig Grad und sintflutartigem Regen im T-Shirt rumsteht. Muss arschkalt gewesen sein. Was denkt man sich bei sowas?

Ich steh da nicht in der High-Tech-Thermo-Regenjacke draußen, während meine Jungs gegen BVB und Wetter kämpfen.

kann schon mal Wick Medi Night rausstellen... die Grippe hat man gerade schon gehört. Schön auch der Satz "Wir frieren uns den Arsch ab." Meinte er natürlich seine Spieler mit, aber schon ein bisschen Banane, wenn da einer bei Minus Drölfzig Grad und sintflutartigem Regen im T-Shirt rumsteht. Muss arschkalt gewesen sein. Was denkt man sich bei sowas?

Habe die ganze Zeit darauf gewartet, dass Terzić blankzieht.

Das macht der doch immer so. Heute 10 Grad und Regen ist für den fast Sommer. Und Heiser war der vom Brüllen.

sorry, is schon spät

Einfach en cooler Dude.

Der war halt on fire und hatte so warm genug ;) Baumgart übrigens :D

Adrenalin voll aufgeladen.

Ich glaube die ist in Berlin. Arbeitet für die Eisernen.

dass Reyna durchs Bild läuft.

Den Kerl hab ich echt gefressen. Den hätte ich heute nach seiner Einwechslung ausgewechselt. Eine Bodenlose Frechheit von dem Typen.

Respekt an Paderborn, aber auch an die Borussia, die größtenteils den Kampf nun mal angenommen hat.

Das war heute tatsächlich gar nichts. Das war schon unbegreiflich, wenn da nicht irgendeine Verletzung oder Erkältung dabei war.

Hoffentlich sind die 3 bald zurück. Das ist unheimlich auf Kante genäht bei unserer Mannschaft.

Hoffentlich sind die 3 bald zurück. Das ist unheimlich auf Kante genäht bei unserer Mannschaft.

Wir leben in interessanten Zeiten wenn Meunier jetzt Heilsbringer ist :)

O.T.

Meunier ist, vor allem defensiv, um einiges besser, als er hier von einigen gemacht wird.

Meunier ist, vor allem defensiv, um einiges besser, als er hier von einigen gemacht wird.

Solange er die Rück und Querpässe am eigenen 16er abstellt stimme ich Dir sofort zu!

Meunier ist, vor allem defensiv, um einiges besser, als er hier von einigen gemacht wird.

Stimmt, vor allem besser als Passlack.

SGG
Klopfer

Es ist nicht auf kante genäht. Die Spieler die da sind kannst nur nicht bringen. Der Verein wollte breite. Die hat er auch. Breiter Kader hohe Gehaltskosten. Leider keine Qualität.

Das ist aber gefühlt schon seit Jahren so. Sobald die K.O. Spiele kommen, dünnt sich der Kader aus und man denkt: “wer soll da noch spielen?”

Diese viele Nachspielzeit heute regt mich echt auf. Dieses ewige Warten ob nun das Tor zählt oder nicht. Mich hat das heute mehr aufgeregt als das Spiel von uns. Aber wir haben uns heute definitiv nicht von der besten Seiten gezeigt. Aber Hauptsache weiter

Aber Hauptsache weiter

Nein, eben nicht!
Das war heute eine konsequente Fortführung von dem, was wir seit ein paar Wochen sehen: 15-20 richtig gute Minuten und die restliche Spielzeit verdammt viel Murks. Und ich bleibe dabei, damit gewinnt man den Großteil seiner Spiele nicht.

Ach wie oft hatten wir das im Pokal? Sogar unter Klopp regelmäßig.
Pokal ist Pokal. Mund abputzen. Viertelfinale.

Wenn es nur dieses eine Pokalspiel wäre und die Gesamtsituation eine andere, würde ich mitgehen. Aber so war das wie gesagt einfach eine konsequente Fortführung von dem, was in den letzten Wochen gelaufen ist.

Wenn das tatsächlich die Begründung vom Schiri war, dann ist das ein absoluter Skandal.

Der gehört aus dem Verkehr gezogen

Wenn das tatsächlich die Begründung vom Schiri war, dann ist das ein absoluter Skandal.

Ist doch egal, war sowieso gleiche Höhe. Niemals klares Abseits und fertig.

Ich sehe da auch die gleiche Höhe. Haaland wird auch darauf geachtet haben, auf einer Linie mit dem Paderborner zu stehen. Das sieht zumindest so aus, als habe er den Blick darauf.

Ich behaupte mal, dass sie ihre kalibrierte Linie nicht hinbekommen haben und deshalb händeringend einen Weg gesucht haben da aus der Situation wieder raus zu kommen.

Nach dem 2:0 einfach gedacht, das "Ding ist durch" und das spielen eingestellt und dann folgerichtig bestraft worden.

Wer mir wirklich leid tut ist Passlack: Spielt mM ein gutes Spiel mit viel Herz und Biss, ist dann aber bei beiden Toren, wenn auch unglücklich in der Verlosung.

Reyna heute auf Valium ?

Und insgesamt im letzten Drittel ganz oft die falsche Entscheidung getroffen, da muss man einfach früher den Sack zu machen.

Die Kontor und das Angriffsspiel (bis auf die beiden Tore) war wirklich unterirdisch. Auch diese technischen Fehler, schlampige Ballverarbeitung, falsche Entscheidungen treffen, dass war wirklich krass. Hoffentlich war es nur der Kraft und der besonderen Situationen geschuldet.

Wer mir wirklich leid tut ist Passlack: Spielt mM ein gutes Spiel mit viel Herz und Biss, ist dann aber bei beiden Toren, wenn auch unglücklich in der Verlosung.

ja aber es reicht einfach nicht für ihn. Aber auch für andere nicht.

Reyna heute auf Valium ?

Würde ich an seiner Stelle auch nehmen. Muß sich vorkommen wie im falschen Film, dadurch das Terzic Brandt ihm vorzieht.

in meiner ersten Wahrnehmung, rein emotional, hab ich den Schiri beschimpft. Anschließend andere Meinungen mitgenommen aber wer hier von glasklarer Elfer sprich, ich weiß nicht. Meine Wahrnehmung: Felix schwing durch, will den Ball schießen und der Gegner läuft in ihn rein... klar kann man geben, aber nie im Leben ein absoluter muss Elfer in meinen Augen. Im Zusammenhang mit allem drum herum, enorm für die Refs, auch die Abseitsszene, die bis jetzt nicht wirklich vollständig aufgeklärt werden konnte. Wie auch immer aber glasklar ist für mich was anderes.

Das ist ne dumme unglückliche Situation, aber das wird eigentlich immer gepfiffen, so ärgerlich das auch für die benachteiligte Mannschaft ist.

in meiner ersten Wahrnehmung, rein emotional, hab ich den Schiri beschimpft. Anschließend andere Meinungen mitgenommen aber wer hier von glasklarer Elfer sprich, ich weiß nicht. Meine Wahrnehmung: Felix schwing durch, will den Ball schießen und der Gegner läuft in ihn rein... klar kann man geben, aber nie im Leben ein absoluter muss Elfer in meinen Augen. Im Zusammenhang mit allem drum herum, enorm für die Refs, auch die Abseitsszene, die bis jetzt nicht wirklich vollständig aufgeklärt werden konnte. Wie auch immer aber glasklar ist für mich was anderes.

War ein Elfmeter.

Passlack will zum Ball. Aber der Paderborner trifft ihn vor ihm, und er nur den Gegenspieler. Natürlich muss der nicht den sterbenden Schwan geben. Aber ein Foul war es eindeutig.

Dann hätte Haaland aber auch einen bekommen müssen in HZ 1.

Dann hätte Haaland aber auch einen bekommen müssen in HZ 1.

Wenn er nicht vorher abgehoben hätte.

Machte der Paderborner doch auch. Hätte ihn Passlack durch den Kontakt daran gehindert an den Ball zu kommen. Hätte ich gesagt Elfer. Doch der Ball ist ihm bei der Annahme so weit weggesprungen, dass er gar nicht mehr in seiner Reichweite war. Daher für mich ein kann man aber muss man nicht elfer. Einen typischen Elfer den man für seinen Verein stets fordert aber nie gegen sich gepfiffen bekommen möchte und auch in anderen Spielen nicht als muss Entscheidung wahrnimmt. Daher hätte der VAR hier auch ruhig sein sollen. Aber so wirkte es auf mich wie ein letzter verzweifelter Versuch nochmal was zu schinden und das klappte.

in meiner ersten Wahrnehmung, rein emotional, hab ich den Schiri beschimpft. Anschließend andere Meinungen mitgenommen aber wer hier von glasklarer Elfer sprich, ich weiß nicht. Meine Wahrnehmung: Felix schwing durch, will den Ball schießen und der Gegner läuft in ihn rein... klar kann man geben, aber nie im Leben ein absoluter muss Elfer in meinen Augen.

Felix schwingt durch, will den Ball schießen :-)

Vor allem spielt der Paderborner vorher den Ball Can in den Fuß. Die Chance war vorbei...dann wird er leicht getroffen und fällt.

Wenn das ein Elfer ist, warum ist es dann nie ein Elfer wenn ein Stürmer zum Abschluss kommt und danach umgesenzt wird?

Oder wieso war es kein Elfer, als 2 Spieler Erling in HZ1 in die Zange nahmen? ;-)

Einem Stürmer der schon vorm Körperkontakt absegelt.

Arjen Robben lässt grüßen. ;-)

Der Paderborner macht auch das Klappmesser, obwohl es gar keinen Tritt in den Bauch gibt. Felix zieht ja das Bein zurück und es gibt n Kontakt am Knie. Die einzigen, die hier grüßen, sind wohl eher Wolfgang Stark und Felix Zwayer.

..Paslack stellt sich halt auch nicht geschickt an.. er trifft ja nciht den Ball sondern den Gegner..

Hatte ich ja schon geschrieben.
Blöd ausgedrückt: Ich kann auch mit dem Oberkörper foulen.
Bewege ich mich mit meinem Körper in die Schussbewegung des Gegenspielers, foule ich den Gegenspieler. Erstmal egal, was der mit seinem Bein macht, außer es ist zu hoch.
Für mich kein Elfer und erst Recht keine Entscheidung die der VAR treffen sollte

Zählen eigtl. Schnürsenkel? :)
Schnürsenkel ohne Flugbahnveränderung?

edit: Sorry verrutscht. Ging um das Erling Tor, nicht den Elfer.

Wahrscheinlich hat der Schiri keine Wahrnehmung von dem "Foul" gehabt und dann ist es wurscht, ob es eine klare Fehlentscheidung ist. VAR einfach lächerlich ...

und an die Grenzen des körperlich Machbaren, sowas habe ich zuletzt in Rocky IV gesehen.

Einfach nur der pure Wahnsinn.

in Rocky IV gesehen.

Eher bei Axel Schulz mit 15kg Übergewicht :-)

Diese Art von Typen gibt es sooooo selten im modernen Fußball!

Und er hat verdammt nochmal recht!

Ob der Paderborner den Ball streift, ist wirklich schwer zu sehen. Aber warum Stieler sich das nicht anschaut... puh. Und Baumann behauptet, in Köln hat man auf Abseits entschieden? Puh... ist das so?

Und: Warum wurde im TV eigentlich keine Linie eingeblendet?

Ist es nicht völlig Latte, ob er den Ball berührt? Selbst wenn er mit dem Schnürsenkel dran ist, ist das doch dadurch nie im Leben eine neue Situation, wenn der Ball seine Richtung nicht entscheidend verändert?

Doch, wurde eingeblendet, aber nur 1 x, ist in den langen Minuten verloren gegangen.

Aber warum Stieler sich das nicht anschaut... puh.

Weil die Displays in den Stadien womöglich gar nicht die Fähigkeit haben, kalibrierte Linien einzublenden, sondern hauptsächlich für das Betrachten von Bewegungsabläufen z.B. bei Handspielen oder Tätlichkeiten gedacht sind. Das Kalibrieren erfolgt im Keller.

Und er hat verdammt nochmal recht!

Ob der Paderborner den Ball streift, ist wirklich schwer zu sehen. Aber warum Stieler sich das nicht anschaut... puh. Und Baumann behauptet, in Köln hat man auf Abseits entschieden? Puh... ist das so?

Und: Warum wurde im TV eigentlich keine Linie eingeblendet?

Wer ist dieser Baumann?

Baumbart - Herr der Ringe

Baumbart - Herr der Ringe

Ah. Den kenne ich.

Und bei Siegen fällt dies leichter.

Aber solche Gegner sind für gio und jule gar nix. Man sollte auch mal sagen, Paderborn hat dies heute echt hart gemacht. Die waren sehr aggressiv. In der 65 min Brandt raus nehmen ist okay. Aber da hätte schon sancho runter gemusst. Aber uns fehlen dann auch die Leute für solche Gegner. Mit gio ist man dann in unterzahl.

Kann sich ja heute die Handynummer von Baumgart holen ;-)

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze. Glück gehabt

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze. Glück gehabt

Wenn die 4 Minuten und 45 Sekunden brauchen, um die Situation zu klären, ist das lächerlich, da kann Baumgart erzählen, was er will.

Da wird so getan, als wär das die krasseste aller krassen Fehlentscheidungen.

Aber ehrlich gesagt, scheiß drauf.

Krasser Pokalfight. Bin fix und fertig.

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze. Glück gehabt

So ist es.

Da hat er Recht. Ehrliche Worte. Schiri fand ich trotzdem nicht so schlecht. Wird man in PB anders sehen.

Respekt für den gegnerischen Trainer.

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze. Glück gehabt

Ich habe jetzt nichts dazu gehört, dass die das Spiel gar nicht zu Elft beenden hätten dürfen.

mit der Begründung darf das kein Tor sein.

*Wahrnehmung des Schiedsrichter ist Berührung von Paderborner Spieler des Ball*

boah das ist bitter und falsch

kann doch nur sein, dass Köln was gesagt hat oder?

====

Der VAR macht es halt nicht besser. Aber ich sehe da auch in der 90 keinen Elfmeter.

Insgesamt muss man sagen, VAR versagt wegen der Umsetzung, nicht wegen der Möglichkeiten.

Aber ich sehe da auch in der 90 keinen Elfmeter.

Seh ich auch so. Ball war auch schon weg vom Paderborner Spieler und Passlack macht nen Scherenschlag der unglücklich ist...

Das war zudem eher Berührung als Treffer

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze. Glück gehabt

Ich verstehe ihn zu 100 Prozent und finde seine Aussage Klasse. Aber für mich war es auch kein Elfmeter

gegen den HSV hat der SCP wegen so einer dummen Aktion das Hinspiel gegen den HSV verloren.

Scheiss-DFB.

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze

Die Frage, ob es evtl. generell Abseits war stellt er gar nicht...

Ich höre da aber eigentlich nur "Mimimi", ich finde seinen Auftritt hochgradig peinlich.

wie man da nicht rausgehen kann, aber sich irgendwas zusammen-zuvermuten, hart an der Grenze

Die Frage, ob es evtl. generell Abseits war stellt er gar nicht...

Ich höre da aber eigentlich nur "Mimimi", ich finde seinen Auftritt hochgradig peinlich.

aus meiner Sicht war das schon leicht Abseits

Nein das war abseits, sorry das sollte jeder sehen der nicht 2 Promille oder einen Knick in der Optik hat.

Nein das war abseits, sorry das sollte jeder sehen der nicht 2 Promille oder einen Knick in der Optik hat.

Ich finde seinen Auftritt trotzdem lächerlich, da er unter anderem eine permanente Benachteiligung uns gegenüber suggeriert, weil Paderborn ja "die kleinen" sind, obwohl in den letzten beiden Duellen die strittigen Entscheidungen eigentlich eher zugunsten seiner Mannschaft ausgefallen sind, grade beim Thema nicht gegebene Platzverweise...

Das erhellt meine Stimmung jetzt doch wieder etwas.

skandalöse Entscheidung imo...Baumgart absolut zurecht auf 180 (leider)

Allerdings. Typisch für die deutschen peinlichen Schiedsrichter.

..gibt es nicht hinzuzufügen.. top Mann sagt seine Meinung zu Recht

"Ich bin keine Aktiengesellschaft"
Bester Spruch

"Ich bin keine Aktiengesellschaft"
Bester Spruch

SC Paderborn 07 GmbH & Co. KGaA

Gruß

CHS

Stimmt doch - Paderborn ist keine Aktiengesellschaft, sondern eine Kommanditgesellschaft. Respekt sich in der Rage und mit abfrierenden Körperteilen noch so differenziert ausdrücken zu können!

Autsch.

Das macht es sogar noch besser.
Danke für den Hinweis!

Mochte ihn eigentlich bis dahin, aber jetzt darf er gerne Kacken gehen der Lauch.

Das was uns zusätzlich zum allgemeinen Qualitätsunterschied von den Bayern unterscheidet. Und der einzige bei uns der sie hat ist Haaland. Dazu braucht der auch keinen Trainer mehr.

Ja deswegen ist Bayern auch der Favorit auf den Pokalsieg.

Ja deswegen ist Bayern auch der Favorit auf den Pokalsieg.

Die sind Serienmeister und Titelverteidiger in der Champions League.

Es ist der BVB, der mit dem DFB-Pokal mal wieder einen Titel mitnehmen könnte.

Ja deswegen ist Bayern auch der Favorit auf den Pokalsieg.

Bleibst Du jetzt so lange hier, bis Favre einen neuen Verein hat?

Was ist das jetzt wieder für ein Schwachsinn von dir?

Wie kann man sich nach 2:0 gegen einen Zweitligisten so abzocken lassen?

Wie kann man sich nach 2:0 gegen einen Zweitligisten so abzocken lassen?

Die Konter (egal ob vorletzter Pass, letzter Pass oder Abschluss) die wir Heute haben liegen lassen, lassen andere Teams in einer Saison liegen.

Klar, wir hatten extrem viele Spiele in kurzem Zeitraum wegen der Pandemie, das merken andere Teams ja auch.

Aber bei uns ging die Puste schon früh in der Saison schnell aus. Wurden da die falschen Grundlagen gelegt im Sommer?

Ja, und niemand hat reagiert. Ein ganzer Verein hat geschlafen.

Die Paderborner haben doch das Spiel ihres Lebens gemacht. Gefightet um jeden Meter. Ist schwer gegen so eine Mannschaft. Fussballerisch war einiges im Argen, aber unsere Mannschaft hat den Kampf angenommen.

Zu glauben, dass alle immer gegen uns das Spiel ihres Lebens machen.

Frag mal Leverkusen oder Bayern.

Oder uns früher. Da wären wir im Pokal locker ausgeschieden.

An lächerlich war das heute nicht zu überbieten. Bartels ging richtig einer ab bei jedem Tor von Paderborn und bei unseren fing er fast an zu heulen. Stieler mit sehr fragwürdigen Entscheidung, Einwürfe, Freistößen, Elfmeter , Gelb/Rote Karten. Heute war es dann sehr offensichtlich, wie man alles versucht hat, um uns in die Suppe zu spucken.

btw wie haben sich noch mal die Pillen und die Bauern geschlagen? Jede Mannschaft mit Dreifachbelastung ist am ende und von daher sind solche Spiele keine Überraschung in dieser Saison.

Lächerlich war die Leistung nach dem 2:0, ich hoffe das ist allen Beteiligten bewusst.
Alles andere wäre Augenwischerei

Passlack und Schulz waren am Ende aufgrund ihrer persönlichen Dreifachbelastung?

Was hat das denn jetzt mit Passlack und Schulz zu tun? Das war halt niemals eine glasklare Fehlentscheidung der Elfmeter in der 94 Minute geschweige denn ein Foul.

Bartels unzufrieden.

Der Schiedsrichter hat alles gegeben und nicht so genau hingeschaut.

Schweinsteiger guckt gequält.

Im Keller geht das Licht aus.

Macht einen schon zufrieden ;)

Da wir im Spielthread schon darüber diskutiert haben, wollte ich das nochmal (auch zum eigenen Regel-Verständnis) aufnehmen. Ich habe jetzt spontan nur die folgende Regelauslegung gefunden:

https://www.goal.com/de/meldungen/was-ist-abseits-die-abseitsregel-im-fussball-in-der/khcins04nfwx1d50tpsq456o8#:~:text=Im%20Regelwerk%20des%20Deutschen%2DFu...

"... Entscheidend ist hier die Intention: Möchte der Verteidiger den Ball dorthin spielen oder nicht? Ist eine Absicht erkennbar, so ist auch kein Abseits, passiert die Aktion zufällig, so ist es in der Tat Abseits. ..."

Das deckt sich auch mit meinem Verständnis: Wenn der Ball einfach nur den Fuß des Verteidigers, welcher eine aktive Abwehrbewegung macht, streift, ist das aus meiner Sicht kein gewollter Pass. Entsprechend wäre aus meiner Sicht (unter der Voraussetzung dass Haaland beim Ursprungspass im Abseits steht) die richtige Entscheidung eigtl. Abseits...

Ich habe es auch immer so wie du verstanden:
Es entsteht keine neue Spielsituation ob der Verteidiger den Ball streift oder nicht

Ich glaube die Berührung des Paderborners spielt nicht die Rolle.
Ich glaube Erling stand beim Pass schon nicht im Abseits.
So jedenfalls meine Vermutung auf das, was im Keller überprüft wurde. Denn der Kontakt des Gegners, dürfte absolut keine Rolle gespielt haben, da er komplett unkontrolliert war und somit keine neue Situation geschaffen hat (oder wie auch immer man es ausdrücken will)

Ich glaube die Berührung des Paderborners spielt nicht die Rolle.
Ich glaube Erling stand beim Pass schon nicht im Abseits.

Puh, hierfür gab es allerdings auch nie eine Linie, und optisch sah das schon noch Abseits aus. Zudem hat Baumgartl schon angedeuted, dass die Begründung des Schiedsrichters sich anscheinend an der Berührung des Verteidigers orientiert hat.

Jo grad auch gehört.
Diese Begründung ist dann in meinen Augen eine absolute Fehlentscheidung

Also ich denke er kommt eh nicht in Frage hier als Trainer - aber ich finde Baumgart als Trainer Typ einfach mega ! Cooler Typ, grade aus raus ! Super sympathisch!

verwalten ist halt nix. Man spart keine Kräfte. Ich hoffe nicht daß Terzic nach der Führung verwalten lässt.

Paderborn macht das schon enorm konsequent und geil, muss man zuerst mal sagen.

Dann muss man halt auch sagen, dass wir halt einfach auch über uns selber stolpern und vorne mehrfach versagen und uns hinten die Tore halt auch selber schiessen.

Trotz allem von der Gesamtstatik her schon wirklich reichlich bedenklich und ich hoffe, noch der Bauer mit den grössten Kartoffeln hat nun eingesehen, dass es wohl weder monokausal noch primär am Trainer lag, der die Mannschaft einfach nicht von der Leine lassen wollte.

PS. Bitter für Passlack, der zeigte schon viel Biss, aber am Ende halt schon sehr stark daran beteiligt, dass der Abend so lange dauern musste

PS. Bitter für Passlack, der zeigte schon viel Biss, aber am Ende halt schon sehr stark daran beteiligt, dass der Abend so lange dauern musste

Kämpferisch stark. Aber fußballerisch leider zu hölzern.

PS. Bitter für Passlack, der zeigte schon viel Biss, aber am Ende halt schon sehr stark daran beteiligt, dass der Abend so lange dauern musste

Kämpferisch stark. Aber fußballerisch leider zu hölzern.

Ja. Aber mich regte heute Reyna deutlich mehr auf. Der wirkte ja, als sei er vor seiner Einwechslung 40 Runden in der roten Erde gelaufen.

Ja, Paderborn hat das Klasse gespielt und war dominant.

Wir haben nach 25 Minuten nicht mehr dagegen gehalten, haben nicht mehr nach vorne gespielt. Das spielte Paderborn in die Karten.

Die Dreierkette war auch keine so gute Idee.

Alles in allem sehr ernüchternd.

Paderborn macht das schon enorm konsequent und geil, muss man zuerst mal sagen.

Dann muss man halt auch sagen, dass wir halt einfach auch über uns selber stolpern und vorne mehrfach versagen und uns hinten die Tore halt auch selber schiessen.

In einem Satz dreimal "halt auch".

Nein, aber ich war halt auch müde. :-)

Da muss man halt auch aufpassen mit dem was man sagt, was man schreibt und wie man das halt auch rüberbringt, damit muss man aufpassen. Und da muss man halt auch ein paar sprachliche Stilmittel reinbringen, um aus dem Abend halt auch das Beste zu machen.

Freunde der Sonne!

Ich hoffe, wir haben das Spiel gegen Freiburg nicht heute schon verloren.

Ich glaube allerdings, dass Paderborn das nächste Spiel gg Heidenheim heute schon verloren hat.

Ich hoffe, wir haben das Spiel gegen Freiburg nicht heute schon verloren.

Zumindest dürften die 120 Minuten von heute noch am Wochenende in den Knochen stecken.

Aber langsam muss man mal die Mentalitätsfrage stellen... um mal die gängigen Phrasen abzulassen

Sprecher: "Reus jetzt, der ist noch frisch."

Reus: Rumpelt den Ball ins Seitenaus, nach einer schlechten Ballmitnahme und ist dann nicht schnell genug ihn vor dem Aus noch zu retten und lang die Linie zu laufen.

Und wie viele Konter wegen zu weit vorgelegt nicht ausgespielt werden konnten...

Würde mir mal eine Frage an Terzic wünschen, ob er mit dem Einsatz von Reyna und Reus zufrieden ist.

Von der Antwort erwarte ich gar nicht viel, aber es muss mal zum Thema gemacht werden.

Der Trend ist positiv, weiter so!

War ja unerträglich der Typ.

total inkonsistent ist!
Beim Elfer ist seine Wahrnehmung unwichtig und Köln entscheidet! Er hatte freie Sicht auf die SZene guckt hin also
Beim 3-2 ist seine Entscheidung richtig, deswegen zählt es ohne Köln aber mit Pause von 5 Minuten! Verstehe Baumgart dass sich verarscht fühlt.
Das eierlose Rumgehopse in schwarz äußert sich aber nicht!
Konnte Köln keine Linien sehen oder war es die imaginäre Berührung?!

War ja unerträglich der Typ.

Er wollte nur unbedingt, mit aller Gewalt, eine Sensation kommentieren. Wenn ich mich richtig erinnere, dann tut er das auch, sobald er ein Pyro sieht, dann wir er zum Kriegsberichtserstatter.

War ja unerträglich der Typ.

War ein toller Kommentar! Seine Begeisterung für Paderborn absolut nachvollziehbar und gerechtfertigt.

Gut: Weiter!

Schlecht: Wo soll man da anfangen...?

Also ich habe auch ein paar gute Sachen gesehen beispielsweise wieder einmal vollen 100-prozentigen Einsatz von Erling Harland der erneut ein Superspiel gemacht hat. Klar haben die Dortmunder sich am Ende das Problem selber gemacht da sie nach 20 Führung aufgehört haben aktiv am Spiel zu gestalten aber ich hatte auch nicht den Eindruck dass sie kein Bock hatten

es braucht einen anderen Trainer an der Seitenlinie. Es kam gar nichts korrigierendes von Außen. Keine Umstellungen und keine guten Wechsel. Die Aufstellung mit neuer Taktik war auch keine große Hilfe.

Am Ende hat uns individuelle Klasse gerettet, aber das Spiel wäre unter Favre nicht umbedingt anders gelaufen

Seh ich genauso. Die Ausrede Favre ist vorbei und unter Terzic läuft es nicht besser. Die 2.Hälfte war grottenschlecht. Da dürfen dann auch Impulse von draußen kommen. Wir haben uns gegen den 9.der 2.Liga in der 2.Hälfte hinten rein drängen lassen. Das darf nicht passieren.

Ich habe ehrlich gesagt die Befürchtung, dass wir nochmal auf der Trainerposition wechseln müssen. Es läuft komplett in die falsche Richtung und ich sehe nicht, dass Terzic das in den Griff kriegt. Labbadia bis Saisonende, wenn machbar, wäre mein Wunsch. Unter Terzic sehe ich uns nicht unter den ersten Vier...

Fakt ist, dass seit dem Wechsel von Favre zu Terzic alles schlechter wurde, außer der kämpferische Aspekt. Der passt.

Zumindest bin ich mir inzwischen sicher das er nächste Saison nicht mehr unser Trainer ist.

Zumindest bin ich mir inzwischen sicher das er nächste Saison nicht mehr unser Trainer ist.

Ich bin eigentlich ziemlich überzeugt, dass der Trainer einer falschen Borussia schon fest steht und man den Zeitpunkt noch nicht hat es bekannt zu geben.

Pro Bruno, dann zieht Kathi auch wieder nach Dortmund.

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Ich habe ehrlich gesagt die Befürchtung, dass wir nochmal auf der Trainerposition wechseln müssen. Es läuft komplett in die falsche Richtung und ich sehe nicht, dass Terzic das in den Griff kriegt. Labbadia bis Saisonende, wenn machbar, wäre mein Wunsch. Unter Terzic sehe ich uns nicht unter den ersten Vier...

Fakt ist, dass seit dem Wechsel von Favre zu Terzic alles schlechter wurde, außer der kämpferische Aspekt. Der passt.

Der Trainerwechsel war ein Vabanque Spiel. Terzic hatte nicht viel was Für ihn spricht. Wenn ein solch riskanter Move nicht gleich einschlägt, wird es unruhig. Ein erfahrener Chefcoach hätte vermutlich mehr Kredit..

Ich kann mir das Szenario auch vorstellen. Ein erfahrener Hund muss her.

Aber Bruno? Ne, aber spontan habe ich auch keinen Kandidaten...

Ich kann mir das Szenario auch vorstellen. Ein erfahrener Hund muss her.

Aber Bruno? Ne, aber spontan habe ich auch keinen Kandidaten...

Der Favre ist frei....

Gruß

CHS

Ich kann mir das Szenario auch vorstellen. Ein erfahrener Hund muss her.

Aber Bruno? Ne, aber spontan habe ich auch keinen Kandidaten...

Der Favre ist frei....

Gruß

CHS

Ja, aus meiner Sicht ein sehr guter Trainer. Leider war seine Zeit bei uns einfach abgelaufen. An unserer jetzigen Situation hat auch Favre seinen Anteil. Nur weil Terzic ggf. nicht die richtige Wahl ist (noch nicht abschließend zu beurteilen) heißt das ja nicht, dass es grundsätzlich nicht an der Zeit war Favre abzulösen. Mit den letzten Wochen vor seiner Entlassung war wohl niemand mehr zufrieden.

Der ist immer gut, wenn er eine neue Mannschaft übernimmt.

Der ist immer gut, wenn er eine neue Mannschaft übernimmt.

Ja, solange bis sich die neue Mannschaft an seine Spielphilosophie angepasst hat. Deshalb war sein erstes halbes Jahr hier ja noch so mitreißend, ehe es immer 'abwartender' wurde.

Ja, Bruno. Man kann von ihm halten was man will, aber er hat fast bei all seinen Stationen kurzfristig Erfolg und Stabilität gebracht - und genau das brauchen wir. Aber wenn, dürfte das Ganze halt echt nur bis Saisonende dauern.

LMAA, das hätte so nicht sein müssen

LMAA, das hätte so nicht sein müssen

Leider zu viel Kraft gekostet.

Tercic hätte viel früher wechseln müssen ..sorry aber mit Tercic wird das heftig bis zum Saisonende

Tercic hätte viel früher wechseln müssen ..sorry aber mit Tercic wird das heftig bis zum Saisonende

Mit dem wechseln nie ganz einfach, ich hätte Guerreiro sicher etwas eher gebracht, aber dann auch an die Belastung für solche Spieler denken.

wir sind weiter!
In diesem Sinne euch allen einen schönen Abend

Bin begeistert, als klarer Underdog den großen Favoriten so niedergekämpft zu haben.

Oh wait...