Verlängerung und Verschärfungen der Corona-Maßnahmen sind in Kraft getreten (Corona)

Du schreibst in Rätseln.

Sicher?
In der lokalen Presse stand gestern, dass die aktuellen Toten sich noch alle vor Weihnachten infiziert hätten.

Habe ich von Freude gesprochen?

Mal vom Inhalt abgesehen - was soll es denn bringen, jemanden, der in Deutschland lebt und arbeitet und keinerlei Vertragsverhältnis mit den Klägern eingegangen ist, in den USA zu verklagen? Selbst wenn sie die Klage gewinnen würden (was ich für absurd halte) - wieso sollte Drosten das jucken? Versteh ich da was falsch? Vielleicht sollte er nicht mehr in die USA reisen - aber das wäre doch das Maximale, oder?

Der Gag ist, Füllmich wird nicht klagen. Er wird prüfen, prüfen prüfen und prüfen. Irgendwann wird er erklären, eine Klage sei doch nicht möglich. Die Verträge sind so aufgesetzt, dass die Anzahlungen auch dann nicht zurück gezahlt werden müssen.

Was soll der Quatsch...?

Hab weiter unten ja geschrieben das sich der allergrößte Teil versucht dran zu halten. Das aber inzwischen viele nur halt das wirklich verbotene Unterlassen. Und daher die Frage warum das so ist wenn doch anscheinden große Teile laut Umfragen etc. Die notwendigkeit sieht.

Müdigkeit?
Falsche Politische Rahmenbedingungen?
Falsche Prioritätensetzung?
Masken Ohne Filter nicht ausreichend?
Alles zusammen?

Vielleicht doch noch mal für den Arbeitgeber nach China versetzen lassen, mir geht das hier alles dermaßen auf die Nüsse mittlerweile. Diese halbgaren "Wir müssen die Bevölkerung schützen"-Maßnahmen seit Monaten, wo dann die Schraube immer noch ein bisschen mehr angezogen wird, so als würden hier 83 Millionen Roboter leben. Einigermaßen planlose, über Monate gezogene Quälerei. Nein danke, dann lieber wie in China von der Partei für 10 Tage in der Wohnung eingemauert und danach wird ordentlich nachverfolgt.
Und ob der Impfstoff jetzt am Ende wirklich die Erlösung ist oder wir nicht nach dem Sommer wieder in den gleichen Maßnahmen hocken, da würde ich mittlerweile nicht mehr 100 Euro aufwärts drauf verwetten.
Gibt es eigentlich gepflegte Statistiken über Suizidraten in Deutschland?

China kann man schon deshalb nicht loben, weil die uns den ganzen Mist erst eingebrockt haben. Und zweitens dann auch noch alles zu vertuschen versucht haben und somit wichtige Zeit verstrichen ist.

Haben die dort das Virus absichtlich mutiert oder warum haben die "uns den ganzen Mist eingebrockt"? Zu den "Vertuschungsversuchen" ist mir nicht genug bekannt.

Und wenn du dort gerne wärst, dann hoffe ich für Dich, dass Du nicht plötzlich in einer Region/Stadt landest, wo sich wenige infiziert haben, dann bist Du erst mal eingesperrt und das für eine lange Zeit.

Ich habe Freunde in China (Shenyang). Da habe ich aus den letzten Wochen Fotos vom Weihnachtsmärkten, aus Bars etc. bekommen. Die hatten zwischendurch auch mal Ausgangssperren und harte Quarantänebestimmungen. Trotzdem sind sie nach meinem Eindruck in der Summe bisher besser durch die Pandemie gekommen. Aber klar, die Drohgebärde ist natürlich eine anderer, daher vermutlich auch die Konsequenz der Leute.

Diejenigen, z.B. der Arzt, der später dann selbst am Virus starb, die frühzeitig auf die Gefahr aufmerksam gemacht haben, da wurde versucht sie mundtot zu machen. Das ist aber keine Neuigkeit, das sollte jeder mitbekommen haben.

In China, bei dem Regime, kann man viel härtere Maßnahmen durchsetzen, als hierzulande. Der China-Korrespondent des ZDF erzählte bei Lanz diese Woche, dass Leute, die sich zufällig in Wuhan befunden hatten, als die Stadt dicht gemacht wurde, die dort aber nur auf Durchreise waren, konnten nicht mehr raus, die hat man sich selbst überlassen, kein Geld, keine Unterkunft, die mussten zusehen, wie sie über die Runden kamen.

gleich zu Beginn der Sendung

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-13-januar-2021-100.html

Haben die dort das Virus absichtlich mutiert oder warum haben die "uns den ganzen Mist eingebrockt"? Zu den "Vertuschungsversuchen" ist mir nicht genug bekannt.

Stichwort:
1.) Untersuchung von Passagieren aus Wuhan am Flughafen Taiwan und erste Feststellung von Corona außerhalb der VRC. Nach Meldung an die WHO, wurden anschließende Infos der Behörden aus Taiwan ignoriert - offenbar auf Druck der Regierung der VRC. Taiwan ist bis heute nicht Mitglied der WHO - ebenfalls auf Druck der VRC.
2.) Kaltstellung von Li Wenliang (Augenarzt aus Wuhan), der als erster zum Thema Covid geforscht hat und als eine Art "Whistleblower" gesehen werden kann. Obwohl selbst erkrankt, wurde er wegen „Verbreitung von Gerüchten“ verurteilt

Vielleicht doch noch mal für den Arbeitgeber nach China versetzen lassen, mir geht das hier alles dermaßen auf die Nüsse mittlerweile. Diese halbgaren "Wir müssen die Bevölkerung schützen"-Maßnahmen seit Monaten, wo dann die Schraube immer noch ein bisschen mehr angezogen wird, so als würden hier 83 Millionen Roboter leben. Einigermaßen planlose, über Monate gezogene Quälerei. Nein danke, dann lieber wie in China von der Partei für 10 Tage in der Wohnung eingemauert und danach wird ordentlich nachverfolgt.
Und ob der Impfstoff jetzt am Ende wirklich die Erlösung ist oder wir nicht nach dem Sommer wieder in den gleichen Maßnahmen hocken, da würde ich mittlerweile nicht mehr 100 Euro aufwärts drauf verwetten.
Gibt es eigentlich gepflegte Statistiken über Suizidraten in Deutschland?

China kann man schon deshalb nicht loben, weil die uns den ganzen Mist erst eingebrockt haben. Und zweitens dann auch noch alles zu vertuschen versucht haben und somit wichtige Zeit verstrichen ist.

Haben die dort das Virus absichtlich mutiert oder warum haben die "uns den ganzen Mist eingebrockt"? Zu den "Vertuschungsversuchen" ist mir nicht genug bekannt.

Und wenn du dort gerne wärst, dann hoffe ich für Dich, dass Du nicht plötzlich in einer Region/Stadt landest, wo sich wenige infiziert haben, dann bist Du erst mal eingesperrt und das für eine lange Zeit.

Ich habe Freunde in China (Shenyang). Da habe ich aus den letzten Wochen Fotos vom Weihnachtsmärkten, aus Bars etc. bekommen. Die hatten zwischendurch auch mal Ausgangssperren und harte Quarantänebestimmungen. Trotzdem sind sie nach meinem Eindruck in der Summe bisher besser durch die Pandemie gekommen. Aber klar, die Drohgebärde ist natürlich eine anderer, daher vermutlich auch die Konsequenz der Leute.

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Das kann ich bestätigen, ich habe auch täglich mit China zu tun. Sowohl mit Chinesen, als auch mit Deutschen in China. Sobald Infizierungen auftreten, wird großräumig (kann dann auch schon mal 15 Mio. Menschen bedeuten) "gelocked", allerdings für 10 Tage. Man bekommt Besuch vom Arzt, wird abgestrichen, nach 10 Tagen geht es für alle weiter. Klar, durch technologische Maximalüberwachung begünstigt.

Vielleicht doch noch mal für den Arbeitgeber nach China versetzen lassen, mir geht das hier alles dermaßen auf die Nüsse mittlerweile. Diese halbgaren "Wir müssen die Bevölkerung schützen"-Maßnahmen seit Monaten, wo dann die Schraube immer noch ein bisschen mehr angezogen wird, so als würden hier 83 Millionen Roboter leben. Einigermaßen planlose, über Monate gezogene Quälerei. Nein danke, dann lieber wie in China von der Partei für 10 Tage in der Wohnung eingemauert und danach wird ordentlich nachverfolgt.
Und ob der Impfstoff jetzt am Ende wirklich die Erlösung ist oder wir nicht nach dem Sommer wieder in den gleichen Maßnahmen hocken, da würde ich mittlerweile nicht mehr 100 Euro aufwärts drauf verwetten.
Gibt es eigentlich gepflegte Statistiken über Suizidraten in Deutschland?

China kann man schon deshalb nicht loben, weil die uns den ganzen Mist erst eingebrockt haben. Und zweitens dann auch noch alles zu vertuschen versucht haben und somit wichtige Zeit verstrichen ist.

Und wenn du dort gerne wärst, dann hoffe ich für Dich, dass Du nicht plötzlich in einer Region/Stadt landest, wo sich wenige infiziert haben, dann bist Du erst mal eingesperrt und das für eine lange Zeit. Und dann in der Isolation bitte nicht meckern, sonst meckerst Du dann in gesiebter Luft weiter

Ich möchte niemanden loben. Mir ist total egal wer was vertuscht hat. Ich habe keine Lust mehr auf diese hoffnungslos anmutenden Maßnahmen die mehr und mehr als verordnete Vereinsamung wahrgenommen werden.

Bei einer Pandemie ist es nun mal erforderlich, dass sich die Kontakte verringern müssen, ein Virus lebt nun mal davon, dass es von Mensch zu Mensch überspringen kann. Anders bekommt man das nun mal nicht in den Griff, wenn es keinen Impfstoff gibt, aber da besteht nun wieder die Hoffnung - also nichts ist hoffnungslos - hoffnungslos wäre es nur dann, wenn keine Aussicht auf Besserung in Sicht wäre, die gibt es aber, nur bringt das alles nichts, wenn sich zu viele weigern, sich impfen zu lassen, dann wird uns das noch lange begleiten.

Ja man hätte gleich einen richtigen Lockdown machen müssen und nicht "Lockdown light". Aber selbst der härteste zwei Wochen Lockdown würde uns doch aktuell (oder auch im Herbst) nicht vor langfristigen Maßnahmen bewahren. Natürlich wäre es psychologisch besser, wenn es nach dem harten Lockdown "besser" wird durch ein paar Lockerungen als das aktuelle immer weitere Verschärfen. Aber auch nur einen halbwegs normalen Alltag hätten wir so oder so nicht.

Zumal, wenn man den "Lockdown light" in einem Singlehaushalt ernst nimmt, dann unterscheidet er sich nicht signifikant von einem richtigen Lockdown. Nicht mal von einem chinesischen Lockdown.

Ja man hätte gleich einen richtigen Lockdown machen müssen und nicht "Lockdown light". Aber selbst der härteste zwei Wochen Lockdown würde uns doch aktuell (oder auch im Herbst) nicht vor langfristigen Maßnahmen bewahren. Natürlich wäre es psychologisch besser, wenn es nach dem harten Lockdown "besser" wird durch ein paar Lockerungen als das aktuelle immer weitere Verschärfen. Aber auch nur einen halbwegs normalen Alltag hätten wir so oder so nicht.

Wenn wir im Oktober/November einen harten Lockdown gefahren hätten, hätten wir zu Weihnachten alles wieder aufgemacht/aufgehabt, wie es eigentlich auch geplant war. Nur was hätte das gebracht, wenn man sich, wie damals überall zu lesen, an Irland orientiert hätte?
Irland, die für ihre harten Lockdown gelobt wurden sind plötzlich, weltweit die ganz vorn, und zwar im neg. Sinne. Ich glaube, wir würden jetzt auch nicht viel anders dastehen, wohlmgl. sogar noch schlechter

Wer sagt denn eigentlich, dass die Mutation nicht schon längst massiv unter uns weilt und die Zahlen deshalb nicht sinken, sondern auf konstant hohem Niveau bleiben?!

Frau Prof. Protzer aus München meinte gestern im heute journal, dass sie sich Positivtests seit Dezember aus dem Raum München angeschaut hätten und da wäre keine der Mutationen dabei gewesen.

Es gibt aber auch schon einige Nachweise, dass es die Ansteckungen hier schon gibt oder gegeben hat. Es weiss schlicht weg keiner. Auch weiss keiner, ob die Mutation viel ansteckender ist, es sind bislang alles Theorien...

Es geht doch nicht nur darum, ob Homeoffice möglich ist, oder nicht, sondern auch um welche Zeiten. Wenn beide in Berufen arbeiten, in denen die Kontakte in der Regel von 8 bis 16 Uhr liegen, dann ist das auch keine Option. Homeoffice mit Kitakindern funktioniert nicht und ist auch nicht so gedacht.

Es kann nur klappen, wenn Eltern sich dadurch zeitversetzt um die Kindern kümmern können. Und ja, das geht dann auch echt an die Substanz, wenn der Tag dann 14 Stunden hat.

Also im Prinzip bin ich bei dir: Homeoffice mit Kleinkind geht kaum. Bei uns kann ab und zu der Opa vorbeikommen und geht dann mit unserer Tochter raus. Trotzdem kümmern wir uns den Großteil des Tages parallel um sie (mittlerweile gehe ich nur noch maximal 2 Tage die Woche ins Büro). Ich persönlich bin wenig effektiv und abends ziemlich kaputt.

Auf der anderen Seite frage ich mich, was eigentlich der Sinn der Kita-Schließungen ist, wenn man diese sowieso recht einfach umgehen kann.

Soll ich also solidarisch mit dem Rest der Gesellschaft sein und mein Kind eben nicht hinbringen, obwohl ich es könnte, um Kontakte zu reduzieren? Oder schaue ich nur auf mein persönliches Wohlergehen? Bei zweiterem wird es verdammt schwer vom 20000er Niveau runterzukommen.

Generell fände ich es am sinnvollsten, wenn der Gesetzgeber die Unternehmen dazu zwingen würde (im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten), seine Mitarbeiter ins Homeoffice zu schicken. Allein bei uns im großen DAX-Konzern kommen viele aus Bequemlichkeit ins Büro. Man hat seine Ruhe, ist konzentrierter und bis vor kurzem gab es ein leckeres Mittagessen, um das man sich nicht kümmern musste.

Kitas und Grundschulen, zumindest die Klassen 1 und 2, sind absolut elementar und müssen mit entsprechenden Konzepten so schnell wie möglich wieder öffnen. Dafür muss der Staat alles Menschenmögliche tun. Und das tun er eben nicht. Wie an meinem Beispiel der inkonsequenten Polizei beschrieben.

Mich persönlich wundern diese hohen Zahlen überhaupt nicht. Ich habe erhebliche Zweifel, dass wir bis Mitte/ Ende März von dem hohen Niveau wieder herunterkommen.

Im Augenblick läuft in der Politik eine Diskussion darüber, ob man angesichts der Informationen über neue, deutlich ansteckendere Varianten von Sars-CoV-2 weite Teile der Wirtschaft herunter fährt. Also alles, was nicht unbedingt benötigt wird. Wie diese Diskussion ausgehen wird, ist noch nicht absehbar. Dass verschärft werden wird, ist sehr wahrscheinlich. Die Frage ist aber, wie sehr und wo.

Vielleicht sollten Polizei und Ordnungsamt erst einmal damit anfangen, die bestehenden Maßnahmen auch konsequent umzusetzen.

Was ich hier im letzten Monat gesehen habe, ist schon mehr als grotesk. Da fahren Polizeiautos an Menschengruppen (Muttis mit Kindern) vorbei und es wird noch nicht einmal gestoppt nach dem Motto "Wir haben es gesehen, steigen auch jetzt nicht extra aus aber bitte trennt euch". Im Frühjahr 2020 lief das ganz anders.

Und zum Thema Kita: diverse meiner Bekannten und Arbeitskollegen nutzen die Notbetreuung. Und da sind keine Ärzte, Krankenschwestern, Lehrer oder Erzieher dabei. Beide Eltern arbeiten Vollzeit, oftmals in Bürojobs, wo Homeoffice zumindest theoretisch wäre.

Es geht doch nicht nur darum, ob Homeoffice möglich ist, oder nicht, sondern auch um welche Zeiten. Wenn beide in Berufen arbeiten, in denen die Kontakte in der Regel von 8 bis 16 Uhr liegen, dann ist das auch keine Option. Homeoffice mit Kitakindern funktioniert nicht und ist auch nicht so gedacht.

Es kann nur klappen, wenn Eltern sich dadurch zeitversetzt um die Kindern kümmern können. Und ja, das geht dann auch echt an die Substanz, wenn der Tag dann 14 Stunden hat.

Es geht nicht nur an die Substanz der Eltern, sondern auch an die Substanz der Kinder. Dass meine 6jährige Tochter nach einigen Wochen nahezu keine Kinder gesehen hat, abgesehen von ihrem Bruder, bekommt ihr ganz offensichtlich überhaupt nicht. Wenn man die Kinder dann im Home Office zu Hause hat und ein Meeting nach dem anderen läuft, sind die Kinder weitgehend unbetreut. Während ich in meinen Meetings sitze, lässt mich meine Tochter komplett in Ruhe. Wenn ich dann wieder Zeit für sie habe, nimmt sie kaum Notiz von mir. Sie war ja auch vorher schon 2 Stunden in ihrer eigenen Welt. Ich finde das echt beängstigend.

Wir haben aktuell einfach eine Situation, in der man abwägen muss und nicht alles richtig machen kann.

Ja natürlich erwarte ich auch in einer solchen Situation von regierenden Personen ein Handeln, was Vertrauen erzeugt.
Du nicht?
Nur erzeugt ein solches Vorgehen, wie derzeit, nun einmal das Gegenteil von Vertrauen. Vor allem da das Handeln auch nicht konsistent ist.
Wenn man beispielsweise überzeugt davon ist, dass die Mutationen so gefährlich für die derzeitige Situation sind, dann könnte man durchaus eine Verschärfung der Maßnahmen begründen. Dann müsste man jedoch gleichzeitig auch die Impffront beschleunigen, wenn dies möglich ist. Man kann natürlich nicht vor Abschluss der Studien aktiv werden, jedoch die Zulassung der Impfstoffe mit abgeschlossen Studien beschleunigen, also aktuell eine Notfallzulassung von Astra Zeneca erwägen.

Dieses jetzige Vorgehen erzeugt eher kein Vertrauen.

Vertrauen - es herrscht Chaos an allen Fronten und du redest von Vertrauen erzeugen ?
Es ist jeder, aber auch wirklich jeder gefordert, sich so zu verhalten, dass die Katastrophe vermieden wird. Da sind wir alle gefordert und niemand sollte es sich einfach machen und die Verantwortung an irgendwelche Regierungspersonen delegieren.
Jetzt ist der Zeitpunkt da und jeder sollte sich fragen, was er für sein Land tun kann und nicht, wer für all das verantwortlich ist.

SGG
Klopfer

Natürlich ist jeder gefordert. Aber eins ist doch auch mal klar. Die Verantwortlichen in der Politik und in den zuständigen Behörden haben auf vielen Ebenen versagt. Nachhaltige Strategie? Fehlanzeige.

Bis heute laufen wir blind durch die Gegend. Es wird reagiert, statt agiert. Bis heute gibt kaum Konzepte. Bis heute werden Risikogruppen nicht besonders geschützt. Man hätten so viel tun können, stattdessen wurde debattiert, kluge Initiativen direkt einkassiert und jeder Vorschlag so lange zerredet, bis nichts mehr übrig blieb.

Dieses jetzige Vorgehen erzeugt eher kein Vertrauen.

Vertrauen - es herrscht Chaos an allen Fronten und du redest von Vertrauen erzeugen ?
Es ist jeder, aber auch wirklich jeder gefordert, sich so zu verhalten, dass die Katastrophe vermieden wird. Da sind wir alle gefordert und niemand sollte es sich einfach machen und die Verantwortung an irgendwelche Regierungspersonen delegieren.
Jetzt ist der Zeitpunkt da und jeder sollte sich fragen, was er für sein Land tun kann und nicht, wer für all das verantwortlich ist.

SGG
Klopfer

Mir kann auch niemand erzählen, dass sich 99% der Leute absolut korrekt verhalten. Gestern hat das RKI in der Pressekonferenz die Mobilitätsdaten gezeigt. Während im Frühjahr die Mobilität um 40% zurückging, sind es derzeit nur um die 15%. Die Disziplin ist weg. Das ist eindeutig ein Zeichen dafür, dass man die Leute dazu zwingen muss, zuhause zu bleiben. Mit einem echten Lockdown. Sprich: Ausgangssperre und möglichst viele Firmen dicht. Und das ohne zahlreiche Ausnahmen und Schlupflöcher.

Es gibt zu viele ignorante Menschen. Das fängt bei uneinsichtigen Firmenchefs an, die ihre Leute nicht ins Homeoffice schicken, geht weiter über Leute, die sich als Opfer der Pandemie darstellen und dabei vergessen, dass es mittlerweile 45.000 Todesopfer gibt. Ich hätte auch gerne eine ganz simple Lösung. Aber mit „einfach ein paar Schnelltests machen und dann ist alles gut“ ist es nicht getan.

Dieses jetzige Vorgehen erzeugt eher kein Vertrauen.

Vertrauen - es herrscht Chaos an allen Fronten und du redest von Vertrauen erzeugen ?
Es ist jeder, aber auch wirklich jeder gefordert, sich so zu verhalten, dass die Katastrophe vermieden wird. Da sind wir alle gefordert und niemand sollte es sich einfach machen und die Verantwortung an irgendwelche Regierungspersonen delegieren.
Jetzt ist der Zeitpunkt da und jeder sollte sich fragen, was er für sein Land tun kann und nicht, wer für all das verantwortlich ist.

SGG
Klopfer

Es werden doch weiterhin Maßnahme, Regeln und dergleichen beschlossen. Du tust ja gerade so als gäbe es keinen Staat mehr. Und so lange weiter regiert wird, ist die REGIERUNG auch weiterhin verantwortlich. Für gute, durchdachte Politik gibt es ja auch durchaus Rückendeckung und Zustimmung.

Was stellst du dir darunter vor?

99% Verhalten sich doch genau wie gewünscht...

Arbeiten, Kinder betreuen und ansonsten zu Hause auf der Couch hocken.
Ab und zu mal an die frische Luft und Einkaufen.

Was soll denn noch kommen? Ausgangsperre wäre das einzigste was mir dann noch einfalleb würde. Damit ist die Moral der Bevölkerung dann aber entgültig bei 0 angekommen. Das kann man dann aber auch nur 2 Wochen durchziehen...

Wenn man nun liest, dass sich die Situation aus Sicht der Regierung nun im Vergleich zur letzten Woche massiv geändert hat, kann man sich aber tatsächlich fragen, mit welcher Selbsttäuschung einige letzte Woche unterwegs waren.

Aber wenn man mit offenen Augen durch die Welt geht, kommt es zumindest für mich nicht überraschend, höre in meinem privaten Umfeld u.a. "Verstehe nicht das die Kneipen geschlossen sind." Buli macht so nicht richtig Spaß, etc.

Auch aufgrund der noch relativ ungenauen Daten war doch klar, dass man noch keinen klaren Trend erkennen kann. Darüber hinaus war und ist doch klar, dass man Ende Januar eh keine Inzidenz von unter 50 erwarten konnte.

Richtig, war von vornherein utopisch, gerade im Winter, wir haben jetzt exakt die Zahlen, die dem angeblichen "Lockdown" entsprechen.

Dieses jetzige Vorgehen erzeugt eher kein Vertrauen.

Auch daran haben wir als Bevölkerung eine Mitschuld, jeder möchte immer unbedingt wissen, wie und wann es für ihn wieder weitergeht?
Frage dazu, "Wer soll das Wissen"?

Ich erkenne da keine Mitschuld. Viele hoffen eher, dass es bald weiter geht, verlieren aber die Geduld bzw das Vertrauen, wenn sie sehen das gewisse Maßnahmen und Entscheidungen undurchdacht sind/wirken und jede Woche jetzt gefühlt eine neue verschärfte Regelung auf uns zukommt, ohne dass sich etwas grundlegend an den Fall bzw Todesfallen ändert.

Da kann ich den Frust schon nachvollziehen.

Kleines Beispiel, Frau Gebauer glaubt(e) an eine schnelle Schulöffnung Ende Januar, kurze Zeit später Korrektur, ohne Not so eine Aussage.
So etwas erzeugt bei mir kein Vertrauen.

g

Man hat wahrgenommen, wie viel ansteckender die neue britische Variante des Virus ist. Und man fürchtet die Mutationen aus Südafrika und Brasilien, die wohl recht ähnlich aussehen.

Sollten sich die Aussagen zu einer 50 Prozent höheren Ansteckungsrate bewahrheiten, dann würden die Zahlen auch bei Beibehaltung der aktuellen Maßnahmen ansteigen, sobald sich dieser Erregertyp bei uns durchgesetzt hat.

Um so wichtiger wäre es jetzt im Bereich der Impfung alles zu ermöglichen, was geht. Auch mit einer Notfallzulassung von AstraZeneca.

Wobei die Abiturschüler des letzten Jahres doch kaum etwas verpasst haben. Oder hat sich das im Vergleich zu früher geändert?

Teilweise richtig was du schreibst, nur hat @Alones ja auch den psychologischen Aspekt mit eingebracht, hört sich für mich so an das alle/viele Schüler so beeinträchtigt sind, dass sie auf einmal lern gehemmt sind.
Natürlich lagen aber auch zwischen "shutdown" und Prüfungen je nach Bundesland schon noch einige Wochen.

Unter diesem Gesichtspunkt interessanter dürften doch dann die Abschlussnoten dieses Jahres werden.

Ja, auch richtig, lehne mich aber mal ganz weit aus dem Fenster und "garantiere" hier, auch da gibt es keine Abweichungen, wird doch schon wieder hinter den Kulissen stark daran gearbeitet, es den Schüler "so leicht wie möglich zu machen".
Und auch vollkommen zu Recht, hatte ich aber auch schon vor Wochen hier geschrieben.
Kann man z.B. auch in der heutigen Ausgabe der WR Unna nachlesen.
Die letzten Tage aber auch in div. anderen Tageszeitungen, im Zusammenhang mit anderen Gymnasien.

Dann soll sie für eine Notfallzulassung des AstraZeneca Impfstoffes sorgen. Und nicht solche Schwachsinnsideen verbreiten. Auch jetzt noch gibt es Leute, die auf öffentlichen Verkehr angewiesen sind.

Schwachsinn ist das per se nicht. Der ÖPNV ist ein riesiges Problem. Zudem sollten wir erstmal abwarten, ob und in wieweit man das umsetzt. Es könnte z.B. auch Ausnahmen geben. Da sich die Medien derzeit auf die Bild beziehen, sollte man erstmal abwarten, was da überhaupt dran ist.

Das nutzt aber nichts, wenn z.B. bei VW die Mitarbeiter den ÖPNV meiden, aber zu Viert eine Fahrgemeinschaft bilden. Motto "Wir kennen uns ja, da wird nichts passieren!".

Dann soll sie für eine Notfallzulassung des AstraZeneca Impfstoffes sorgen. Und nicht solche Schwachsinnsideen verbreiten. Auch jetzt noch gibt es Leute, die auf öffentlichen Verkehr angewiesen sind.

Schwachsinn ist das per se nicht. Der ÖPNV ist ein riesiges Problem. Zudem sollten wir erstmal abwarten, ob und in wieweit man das umsetzt. Es könnte z.B. auch Ausnahmen geben. Da sich die Medien derzeit auf die Bild beziehen, sollte man erstmal abwarten, was da überhaupt dran ist.

Es ist ein einziges nach unten treten. Wie sollen denn die angeblich systemrelevanten aber weiterhin ziemlich schlecht bezahlten Kranken- und Altenpfleger, Supermarktverkäufer und Lagerarbeiter zur Arbeit kommen, wenn sie kein Auto/Führerschein haben? Wie soll Omi zum Arzt kommen? Das ganze ist so dumm und einseitig hart gegenüber sozial Benachteiligten, dass eine solche Maßnahme nicht mal auf einer unverbindlichen Vorschlagsliste auftauchen sollte.

War ja klar, dass du das wieder nicht verstehst. Die Aufforderung, sich selber zu schützen, ist nicht asozial.
Liest du solche Beiträge eigentlich absichtlich falsch?

Die Aufforderung, dass die Alten und Schwachen sich doch bitte selbst schützen sollen und die jungen Leute ihr Leben ganz normal weiterleben können, ist allerdings unsozial. Und genau das ist von vielen Leuten im Sommer gefordert worden.

Das Manko in den USA dürfte die Erfassung der tatsächlich an Covid-19 verstorbenen Menschen sein. Viele haben keine Krankenversicherung, und zumindest in der Vergangenheit wurden zu Hause verstorbene Tote nicht nachträglich auf Covid-19 getestet. Daraus dürfte sich eine deutlich höhere Dunkelziffer als in Deutschland ergeben.

Da einige der Toten eh auf natürliche Weise gestorben wären, ist ja die Übersterblichkeitsstatistik ganz nützlich.

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

Da zeigt sich, dass im November und Dezember statt der durchschnittlichen ~60.000 Menschen so um die 70.000 wöchentlich starben. Diese Übersterblichkeit von 20-30% kann man dann schon recht klar auf Corona zurückführen.

Und das obwohl derzeit weniger Menschen an der Grippe sterben.>

Auch in vielen anderen Bereichen gibt es dank der Hygienemaßnahmen auffällig weniger Viruserkrankungen, z.B. bei Noroviren. Selbst bei COPD Erkrankungen gibt es weniger Komplikationen wegen weniger zusätzlichen Infekten.

Entscheidend sind doch auch nicht einzelne Tageswerte, sondern die kummulativen und da liegt Schweden ganz weit vor Deutschland. In Schweden sind kummulativ circa 970 Menschen per Millionen an Covid gestorben, in Deutschland 526. Da müssen wir aber noch einiges aufholen, um daran zu kommen.

Aktuell sind Schweden mit oder an COVID-19 ca. doppelt so viele Menschen gestorben wie in Deutschland. Im Sommer waren es allerdings noch fünfmal so viele Todesfälle wie in Deutschland. D.h. Schweden hat mal eben in nur einem halben Jahr mehrere 100% aufgeholt.

Niedrige Fallzahlen führen natürlich zu wenigen Toten.

Kollektiver Selbstmord würde auch die Coronatoten auf Null bringen.;)
Im übrigen stimmt das obige nicht ganz. Niedrige Fallzahlen in den Risikogruppen führen zu mehr Toten als relativ hohe Fallzahlen bei weniger gefährdeten Gruppen. Natürlich gibt es da auch Wechselwirkungen zwischen den Gruppen, so dass es sinnvoll ist, die Fallzahlen niedrig zu halten. Man sollte jedoch durchaus schauen, wieso es Deutschland derzeit nicht schafft die Risikogruppen besser zu schützen. Und natürlich hat Schweden insgesamt gesehen schlechtere Zahlen. Jedoch hat es, wenn man den Zeitraum ab dem Herbst betrachtet, immer noch höhere Infektionszahlen, jedoch niedrigere Todeszahlen als Deutschland.
Natürlich könnte es auch einfach an einer anderen Zählweise liegen. Solche Quervergleiche sind immer problematisch.

Das Forum ist nicht relevant.

Nein. Behauptet auch keiner. Aber das Beschriebene drückte doch gut die Stimmung im Sommer aus. So wurde jeder Aufruf sich auch individuell zu schützen als Ausdruck von Asozialität empfunden.

Für FFP2 Masken hätte noch viel früher Werbung gemacht werden müssen, das ist klar.

Vorsichtig. Gleich wirft Phillip dir vor, du würdest eine asoziale Haltung vertreten.

Ich erwarte gar nichts mehr. Eigentlich versuche ich das Thema mittlerweile auch so gut wie möglich zu schneiden, weil vernünftige Diskussionen ohnehin kaum möglich sind und es sowieso wieder eskaliert. Die neusten Söder-Maßnahmen haben mich dann jedoch doch wieder so wütend gemacht, dass ich ein bisschen Dampf ablassen musste. Wie speziell Sozialschwächere mit dieser Schwachsinnsmaßnahme schikaniert werden, ist unter aller Sau.>

Ich sehe Söder auch kritisch, aber was meinst du damit?
Ich hoffe nicht, verpflichtende FFP2 Masken in Zug und Bahn.
Wenn es die überall seit Monaten in sämtlichen möglichen Bereichen gäbe, wären wir ein gutes Stück weiter und hätten auch nicht die Massen an täglichen Todesfällen.

Rette sich wer kann.....

https: //www.welt.de/politik/deutschland/article224307372/Britische-Corona-Mutation-laut-Virologe-Streeck-kein-Grund-zur-Panik.html

Kann man Streeck nicht einfach verpixeln und seine Aussagen wegpiepen, so wie man das bei Wendler auch macht? Die Aussagen sind wieder mal Humbug.

Streeck:

„Der Grenzwert von 50 Neuinfektionen je 100.000 Einwohner wird von vielen als ein wissenschaftlicher Grenzwert wahrgenommen“, sagte Streeck der Düsseldorfer „Rheinischen Post“. „Tatsächlich aber ist er ein von der Politik definierter Grenzwert.“
(...)
Derzeit wissen wir wie gesagt nicht, wer sich wo und wie überhaupt ansteckt, warum es überhaupt noch Infektionen gibt, wir tappen einfach im Dunkeln.“

So so. Der Grenzwert wird so dargestellt, dass dieser unsinnig sei, aber dann im gleichen Atemzug bemängeln, dass die Infektionsketten unbekannt sind. Warum weiß ein Virologe nicht, dass der Grenzwert erst das Nachverfolgen der Infektionsketten ermöglicht? Damit man eben nicht mehr im Dunkeln tappt. Ist der Zusammenhang so schwer zu verstehen?

Ganz unrecht hat er damit aber nicht.
FAZ aus dem Mai:

„Ein solcher Grenzwert ist letztlich immer ein politischer Kompromiss, der nicht rein wissenschaftlich begründet werden kann“, sagt Epidemiologe Gianicolo. Als Beispiel nennt er den Grenzwert für Feinstaub. Den hätten Wissenschaftler aufgrund der Studienlage und der Gesundheitsgefährdung inzwischen niedriger angesetzt als den derzeit gültigen Wert.

Es gab auch im Frühjahr Stimmen von Gesundheitsämtern selber, dass auch bei einem Wert von 50 eine Nachverfolgung nicht mehr möglich sein. Ist wohl wirklich ein Kompromisswert, bei dem auch wirtschaftliche Interessen reinspielen.

Natürlich ist das ein Kompromiss. Man kann ja schlecht Inzidenzwerte für jedes einzelne Gesundheitsamt / jede einzelne Region festlegen. Es ist ein Mittelwert. Die Grenze von 50 ist nicht exakt, aber in etwa die Grenze ab der die Infektionsketten verfolgt werden können. Das ist immer so kommuniziert worden. Wenn ein Streeck dann daher kommt und so tut, als sei der Wert ein willkürlicher, unwichtiger Wert, sich dann aber darüber beschwert, dass wir nicht mehr wissen, woher die Infektionen kommen, dann ist das schon ein wenig kurios.

Das haben aber offenbar sehr viele Gesundheitsämter anders gesehen. Dort hätte man wohl die Grenze lieber bei 30 bis 35 gesetzt. Nachzulesen hier.

BTW: Ich will mich gar nicht auf Streecks Seite stellen, was die Einschätzung der britischen Mutation angeht, kein Stück - aber den Gedankengang, dass wechselnde Teststratgien, teilweise auch von Bundesland- zu Bundesland, zu variierenden Inzidenzwerten führen und somit eine starre Grenze auch in seiner Belastbarkeit variiert, finde ich schon nachvollziehbar.

Natürlich hätte man (theoretisch meine ich) auch die Zahl der zuständigen Angestellten in den Städten, Kreisen und Gemeinden hochfahren können, um mehr als 50 auf 100.000 pro Woche zu erfassen, aber die Leute stehen ja auch nicht fertig ausgebildet an der Straße und warten auf eine Anstellung.

Äh doch. Es gibt aktuell 100.000te von Studenten, die mehr als genug Zeiten hätten, sich um diesen Job zu kümmern. Gerade viele junge Menschen habe aktuell große Existenzängste und wissen nicht, wie es weitergehen soll. Von denen kann jeder ein paar Euro mehr gebrauchen. Und man muss auch nicht so tun, als ob es sich hierbei um einen super komplexen Job handeln würde. Mehr als Internet und ein Telefon braucht man nicht für die Kontaktnachverfolgung. Im Sommer wäre sogar ausreichend Zeit gewesen, die Leute anzulernen.

Dasselbe gilt übrigens für die Situation in den Krankenhäusern. Hier hätte man auch schon viel früher Medizinstudenten einbinden können. Es ist geradezu absurd, dass es viele Medizinstudenten gibt, die sinnlos zuhause rumsitzen, obwohl sie helfen könnten. Im Gegenzug könnte man den Studenten dafür ein paar Scheine erlassen. Dasselbe gilt für alle, die Medizin studieren wollen, es aber wegen des hohen NCs nicht können. Dabei hätte man den folgenden Deal vorschlagen können: Du hilfst für ein Jahr im Krankenhaus aus und dafür erlassen wir den NC für das Medizinstudium.

Im Sommer wurde schlichtweg gepennt.

In jeder Sportliga gibt es eine Tabelle nach dem ersten Spieltag.

Ja aber ein reißerischer Artikel mit dem
inhalt, dass wenn Bayern weiter so gewinnt (8:0 gegen Blau) sie mit 272:0 Toren und 102 Punkten Meister werden, wurde dieses Jahr zumindest nicht veröffentlich.

Auch kein "Ist Bayern schon Meister" im Doppelpass?

Stimmt natürlich schon, die Sache wirkt zeitlich einfach auch sehr verzögert.

Wieso impfen die dort so fix? Einfach besser geplant?

Deutlich weniger Einwohner, deutlich jüngere Bevölkerung, deutlich mehr bezahlt pro Impstoffdose. Im endeffekt nicht mit Deutschland zu vergleichen.

Ist das so? Natürlich ist Israel kleiner. Aber das Land macht einiges besser als Deutschland und das ist einfach mal anzuerkennen. Denn es öffnet den Blick darauf, was wir besser machen können.

Würde Israel genauso agieren wie wir, wäre das Land noch längst nicht soweit.

Warum läuft es in Israel also besser? Die Gründe liegen in einem stark digitalisierten, gemeindebasierten Gesundheitssystem, darin, dass das Land den Impfstoff entschlossener bestellt und mehr bezahlt hat, als es etwa das Bürokratiemonster Europäische Union tat und auch am medizinischen Personal, das oft nach Dienstende freiwillig für eine weitere Schicht blieb, um noch mehr Menschen impfen zu können.

Israel setzt alles daran, die Krise so schnell wie möglich hinter sich zu lassen. Gut so.

Die Angabe der Impfgeschwindigkeit ist pro 100k Einwohner angegeben. Es spielt also bei der Geschwindigkeit keine große Rolle.

Und wer immer das mit dem Preis angefangen hat als Begründung zu nehmen... Man kann auch pro dose 1 Mrd bezahlen trotzdem wird man nicht schneller geimpft.

Es liegt nicht am Preis des Impfstoffs dass hier keine Internetportale zum Impftermin vorhanden sind in Israel dagegen schon oder dass dort dezentraler geimpft wird und es schneller geht. Das zeigen die Berichte vor Ort.

Wieso impfen die dort so fix? Einfach besser geplant?

Deutlich weniger Einwohner,

Bei einem Neuntel der Einwohnerzahl schon fast dreimal so viele geimpft - 2 Millionen statt 700.000. Krass!

deutlich jüngere Bevölkerung,

Hilfreich - Aber so massiv?

deutlich mehr bezahlt pro Impstoffdose.

Das macht sich zigfach bezahlt in weniger Lockdown, Erkrankte und Tote.

Wenn es alle so machen? Alle zahlen mehr, ohne wesentlich früher Impfstoff zu haben?

Insgesamt schon Schade wenn man sieht das andere Länder bis zum April wohl fast durch sind.

Da ich nichts gescheites bei Google finde. Welche wären das (außer Israel)? Und gibt es irgendwo eine Übersicht über den Impffortschritt in den verschiedenen Ländern?

Eine Übersicht kenne ich nicht. Aber Kanada wäre für mich ein Kandidat. Die haben früh sehr breit eingekauft und dürften entsprechend schnell mit größeren Mengen beliefert werden.

Kanada liegt nur knapp vor uns...eine Übersicht gibt es hier https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-01/corona-impfung-deutschland-anzahl-impfquote-aktuelle-zahlen-karte

Die ganze Organisation der Impfung ist ein Einziges Trauerspiel vom Minster über die Länder.

Kleiner Einspruch: Die Städte und Kreise -zumindest in NRW- hatten am 15. Dezember ihre Impfzentren startklar, haben einen Testlauf gemacht und stehen parat für die Impfung der Bevölkerung. Einzug der Impfstoff fehlt.