Der Fußball am Sonntag - Thread - schwatzgelb.de

Alles zu den Spielen und den Liveshows hier hinein.

Gruß

CHS

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Gibt es einen plausiblen Grund warum Leverkusen Sa-Di-Fr (2+2 Tage Pause) und Bayern Fr-Mi-So (4+3 Tage Pause) haben?

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Also erstmal ist es ja von Leverkusen "selbst gewähltes Elend", sie hätten ja auch ganz normal vor Weihnachten Pokal spielen können. Mein Mitleid hält sich also auf jeden Fall in Grenzen.

Ansonsten muss man auch noch eine Woche weiter schauen und dann kommt man auf 4 Heimspiele / 1 Auswärtsspiel (Leverkusen) vs. 4 Auswärtsspiele / 1 Heimspiel (Bayern). Für mich gehen die Ansetzungen in Ordnung:

Samstag: Leverkusen-Bremen
Dienstag: Leverkusen-Frankfurt
Freutag: Berlin-Leverkusen
Dienstag: Leverkusen-Dortmund
Samstag: Leverkusen-Wolfsburg

Die Bayern:

Freitag: Gladbach-Bayern (650km)
Mittwoch: Kiel-Bayern (880km)
Sonntag: Bayern-Freiburg
Mittwoch: Augsburg-Bayern
Sonntag: Schalke-Bayern

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Gibt es einen plausiblen Grund warum Leverkusen Sa-Di-Fr (2+2 Tage Pause) und Bayern Fr-Mi-So (4+3 Tage Pause) haben?

Die Bayern müssen Meister werden, Leverkusen nicht.

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Wir hatten das ja auch schon unsere Sa-Di-Fr Woche, da hatte Bayern Sa-Mi-Sa.
Das Eröffnungsspiel konnten sie natürlich spielen (was eig schon anders besetzt war), aber nachdem wir aus unserer Sa-Di-Fr Woche kamen und dann noch Di im Pokal ran mussten, hat Bayern sich das halt verschieben lassen.
Zu hart einfach alles...

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Erlebt gerade seinen 2. Frühling!
Der ist in einer wahnsinnsverfassung. Habe ich ihm so nicht zugetraut.
Freut mich sehr für ihn!

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So würde es bei 6 Punkten Abstand der Blauen auf Rang 15 bleiben.

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Habe keine besonderen Sympathien für den Verein, aber als die 2019 plötzlich ganz oben standen hatte ich einfach mal wieder gehofft, ein Auswärtsspiel auf der Alm zu sehen, evtl. auch mal mit einem Sieg für Borussia - und das würde ich immer noch gerne.

Gerne können am Wochenende Bielefeld und Köln gewinnen und damit Hertha und Hoffenheim so richtig in den Abstiegskampf reinziehen.

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Habe keine besonderen Sympathien für den Verein, aber als die 2019 plötzlich ganz oben standen hatte ich einfach mal wieder gehofft, ein Auswärtsspiel auf der Alm zu sehen, evtl. auch mal mit einem Sieg für Borussia - und das würde ich immer noch gerne.

Gerne können am Wochenende Bielefeld und Köln gewinnen und damit Hertha und Hoffenheim so richtig in den Abstiegskampf reinziehen.

Dürfte ein hartes Stück Arbeit für Arminia werden. Aber bisher haben sie sich besser verkauft, als allgemein erwartet. Und das dürfte u.a. auch Selbstbewusstsein geben.

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Dürfte ein hartes Stück Arbeit für Arminia werden. Aber bisher haben sie sich besser verkauft, als allgemein erwartet. Und das dürfte u.a. auch Selbstbewusstsein geben.

Und mit Mainz und den Blauen sind schon mal zwei Teams dabei, die bisher schon sehr unterdurchschnittlich punkten, dazu die ebenfalls miserablen Kölner. Das könnte mit viel Glück schon funktionieren.

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Wäre schon sehr geil, wenn man nächste Saison die Castroper rauf latschen und auch noch in der Bielefeler Wohnsiedlung rumlungern könnte.

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Wäre schon sehr geil, wenn man nächste Saison die Castroper rauf latschen und auch noch in der Bielefeler Wohnsiedlung rumlungern könnte.

Was haben wir über den Inbgriff der grauen Maus gelästert. Aber anstelle der gegenwärtigen Menge an seelen- und charakterlosen Plastikclubs (Lev, Wob, Rasenball, Sinsheim) plus dem Big City Club ist Bochum ein schillernder Traditionsclub - und die Lage der Alm mitten im Wohngebiet (wie früher der Bökelberg) ist auch tausendmal attraktiver als ein Baumarktverschnitt auf der grünen Wiese.

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Wäre schon sehr geil, wenn man nächste Saison die Castroper rauf latschen und auch noch in der Bielefeler Wohnsiedlung rumlungern könnte.

Doch sehr schön, vor allem, wenn uns die Blauen dann noch erspart bleiben ;-)

SGG
Klopfer

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Wäre schon sehr geil, wenn man nächste Saison die Castroper rauf latschen und auch noch in der Bielefeler Wohnsiedlung rumlungern könnte.

Endlich wieder am Oblomow vorbei. Bochum ist für mich so ein Beispiel von einem Verein, den man nicht leiden können muss, um ihn in der Liga haben zu wollen.

In Bielefeld fand ich die alte Stehplatztribüne klasse, es gab immer Karten über Arminia und dann stand da halt eine Ordnerkette, wo der inoffizielle Gästeblock aufhörte.

Aus vielen Gründen verständlich, warum man diese Tribüne nicht mehr haben wollte (die etwas niedrigen Stufen, die grausame Toilettenanlage), aber das hatte schon was.

Allerdings ist von vier Mal Bielefeld das größte Highlight für mich ein 2:2, das war das erste Mal, dass ich ein Auswärtstor in Bielefeld gesehen habe und dann noch eins von Delron Buckley.

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Wäre schon sehr geil, wenn man nächste Saison die Castroper rauf latschen und auch noch in der Bielefeler Wohnsiedlung rumlungern könnte.

Endlich wieder am Oblomow vorbei. Bochum ist für mich so ein Beispiel von einem Verein, den man nicht leiden können muss, um ihn in der Liga haben zu wollen.

In Bielefeld fand ich die alte Stehplatztribüne klasse, es gab immer Karten über Arminia und dann stand da halt eine Ordnerkette, wo der inoffizielle Gästeblock aufhörte.

Aus vielen Gründen verständlich, warum man diese Tribüne nicht mehr haben wollte (die etwas niedrigen Stufen, die grausame Toilettenanlage), aber das hatte schon was.

Allerdings ist von vier Mal Bielefeld das größte Highlight für mich ein 2:2, das war das erste Mal, dass ich ein Auswärtstor in Bielefeld gesehen habe und dann noch eins von Delron Buckley.

...waren das noch Zeiten!
Oblomow is nich mehr!

Da residieren seit Kurzem die "Devil Brothers" mit Currywurst...vom Lamm!
Werner (und Otto) Dönninghaus werden sich vermutlich im Grab rumgedreht haben als sie das gelesen haben.

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Absolut fantastisch. Dadurch erstrahlt der Scheiße Sieg gleich in einem ganz neuen Licht.

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Absolut fantastisch. Dadurch erstrahlt der Scheiße Sieg gleich in einem ganz neuen Licht.

So ist es!

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Der Junge macht da auch heute wieder einen soliden Job. Freut mich immer, wenn unsere Jugendspieler abseits des großen Rampenlichts die Tauglichkeit in Liga 1 unter Beweis stellen.

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Der Junge macht da auch heute wieder einen soliden Job. Freut mich immer, wenn unsere Jugendspieler abseits des großen Rampenlichts die Tauglichkeit in Liga 1 unter Beweis stellen.

Das finde ich allerdings auch. Nicht nur 1 sondern auch 2te Liga. Ducksch heute zB mit einem Doppelpack. Ich meine aber, dass Pieper beim Wechsel als weiter in Beobachtung erklärt wurde.

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Der Junge macht da auch heute wieder einen soliden Job. Freut mich immer, wenn unsere Jugendspieler abseits des großen Rampenlichts die Tauglichkeit in Liga 1 unter Beweis stellen.

Der Junge ist überragend. Zweikampfstärke, Stellungsspiel, Mentalität. Sollte man - so noch nicht geschehen - alsbald wieder kontaktieren, sonst wird er in Gladbach, Leverkusen oder Wolfsburg in den ligaweiten Fokus rücken und dann entsprechend statt sieben 45 Mio. oder so kosten.

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Der Junge macht da auch heute wieder einen soliden Job. Freut mich immer, wenn unsere Jugendspieler abseits des großen Rampenlichts die Tauglichkeit in Liga 1 unter Beweis stellen.

Der Junge ist überragend. Zweikampfstärke, Stellungsspiel, Mentalität. Sollte man - so noch nicht geschehen - alsbald wieder kontaktieren, sonst wird er in Gladbach, Leverkusen oder Wolfsburg in den ligaweiten Fokus rücken und dann entsprechend statt sieben 45 Mio. oder so kosten.

Er ist ein solider Innenverteidiger, sehe aber nicht das er durch die Decke schießen und bald 45 Mio kosten wird.

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Letzte Woche war er gegen Gladbach deutlich überfordert, Tempo fehlt ihm und am Stellungsspiel bzw. Physis wird er arbeiten müssen um dauerhaft BL spielen zu können. Von einem soliden IV auf BL-Niveau ist er noch um einiges entfernt, es gibt wohl aktuell keine anderen Bundesligisten wo er starten würde. Mit 22 ist da sicherlich noch Luft nach oben, aber große Sprünge erwarte ich da nicht, könnte sich bei ihm auf 2. Liganiveau einpendeln was auch völlig in Ordnung ist.

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Hat dann bald auch mal wieder mehr Zeit

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Vielleicht kann er ja dann den FC retten .....

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Ist aber auch schwierig diese Hertha zu trainieren. Das Team wirkt auf mich eher wie ein nach vielversprechenden und teuren Namen zusammengekaufter Haufen von Spielern, die sich für besser halten, als sie tatsächlich sind. Ich könnte mir vorstellen, das Cunha und Piatek ziemliche Stinkstiefel sind und Gift für ein gesundes Mannschaftsklima.

Dass inviduelle Klasse auf Dauer nicht zum Erfolg führt, wenn die Spieler nicht laufen, sieht man hier ja auch öfter mal.

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Hat dann bald auch mal wieder mehr Zeit

Oder auch nicht, kann ja zum FC wenn da Gisdol entlassen wird

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Samstag dann Köln-Hertha. Welcher Trainer dort als Verlierer vom Platz geht, dürfte demnächst erstmal genügend Freizeit haben.

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Samstag dann Köln-Hertha. Welcher Trainer dort als Verlierer vom Platz geht, dürfte demnächst erstmal genügend Freizeit haben.

Ah, dann wird es ja nichts mit meiner Theorie:D

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Eigentlich müsste Gisdol morgen schon seinen Job los sein. Wie auch Hoeness.

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Eigentlich hätte Gisdol erst gar keinen Job in Köln kriegen dürfen...

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Hoeneß darf sich Samstag mit Bielefeld messen. Wird auch ein knackiges Ding.

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Wenn die Arminia da gewinnen sollte, wären sie vor Hopp. Wahnsinn, wer hätte das vor der Saison gedacht...

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Wäre in der Tat sehr überraschend.

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Mit den Blauen zusammen....Hey, man wird doch noch träumen dürfen

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Mit den Blauen zusammen....Hey, man wird doch noch träumen dürfen

Mir persönlich, und aus Dortmunder Fan Sicht ist mir wenn überhaupt die Hertha viel lieber. Gleicher Feind.
Union Fan Mässig mit den falschen Freunden.
Übrigens verstehe ich deren jetziges anti Hertha getue nicht, nach der Wende gab es dort nämlich eine Freundschaft.

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Dann sollen die Schlümpfe doch bitte die Hoppis mitnehmen ;-)

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Bei dem Torverhältnis dann sogar ggf 7. Aber langsam müsste dann Köln auch mal wieder Punkten.

Bielefeld fast mit dem 2:0, Pfosten

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Scheiss auf Abtiegskampf, im Block stellen die ersten schon wieder Rechungen auf, wie's noch für die Europa League reichen konnte.

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Arminia wird nach 4 Minuten VAR ein Elfmeter als klare Fehlentscheidung weggenommen, für den sich Köln bei Lewandowski extra gemeldet hätte, um ihn durchzusetzten.

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Arminia wird nach 4 Minuten VAR ein Elfmeter als klare Fehlentscheidung weggenommen, für den sich Köln bei Lewandowski extra gemeldet hätte, um ihn durchzusetzten.

Also VAR wird man nicht mehr hinbekommen in der BL. Das war zwar ein extrem harter 11m aber jetzt auch nicht ein absolutes No Go. Ein Glück hat es das Spiel nicht entscheidend beeinflusst

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Arminia wird nach 4 Minuten VAR ein Elfmeter als klare Fehlentscheidung weggenommen, für den sich Köln bei Lewandowski extra gemeldet hätte, um ihn durchzusetzten.

Glaube ich nicht. Lewandowski ist schon bei viel klareren Dingen auf dem Boden gelegen und Köln hat sich nicht gemeldet. Dieser Strafstoß war von vorneherein falsch. Auch wenn der Sky-Kommentator das nicht so gesehen hat. Aber das sehe ich ihm nach, weil auch er weiß wie wichtig die drei Punkte Bielefelds für die Situation der Blauen sind.

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Offizielle Regel bzw. Anweisung: VAR greift nur bei klaren Fehlern ein.

VAR-Überprüfung dauert 4 Minuten. Allein dieser Umstand impliziert ja schon, dass kein klarer Fehler. Unabhängig davon, dass der Pfiff schon eher gar nicht hätte kommen sollen.

Winkmann ist wirklich konstant sehr schlecht.

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Spannende Szene...
Ich fand den Pfiff total unsinnig. Wenn der Bielefelder nicht grad 5 Meter groß ist, erreicht er den Ball ja niemals.

Und nun das paradoxe...der VAR hat es m.M.n. nicht zurücknehmen zu lassen

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Spannende Szene...
Ich fand den Pfiff total unsinnig. Wenn der Bielefelder nicht grad 5 Meter groß ist, erreicht er den Ball ja niemals.

Und nun das paradoxe...der VAR hat es m.M.n. nicht zurücknehmen zu lassen

Bin ich ähnlich mit dabei. Kein dringender Elfmeter. Eher nein als ja, aber dann halt auch keine komplette Fehlentscheidung. Eher ein Dummheitselfmeter des Herthaner.

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Ist das nicht unter dem Hertha Niveau? Sonntag Abend 18:30 zur Prime Time auf der Alm :-)..

Hoffen wir mal auf nen Sieg Bielefeld..

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Stuttgart dürfte damit gewonnen haben.

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Dreht das Spiel gegen die Roma....nach 0:1 auf 2:1 gedreht.

Der Führungstreffer war schon erste Sahne

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... Rote Socken zu den Schuhen. Ein Skandal.
Purple is the new red.

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Lothar zitiert Mintzlaff und sagt, RB hat dieses Jahr 60-70 Millionen weniger zur Verfügung und Loddar ist schwer begeistert davon, dass Leipzig es trotzdem immer wieder schafft, spieler wie Szobszlai zu bekommen. Ja, ich frag mich tatsächlich auch, wie sie es immer wieder schaffen, dem völlig unabhängigen Verein aus Salzburg die Spieler abzuluchsen.

Und dann können sie auch noch einfach 100 Mio Euro Schulden wegzaubern - Wahnsinn. Würden die anderen halt auch mal so arbeiten.

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Sky steht bei denen auf der Gehaltsliste.

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Hat Marcel Reif doch gerade gesagt "...die Herren Reus und Hummels und nicht irgendwelche Jungtürken"

Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

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Marcel Reif steht mit seiner Aussage nicht in der Bild-Zeitung. Bei Steffen Freund war es ein Titel wert. Hängt vielleicht mit seinem Einfluss durch Reiff live zusammen? Ist der Bild Zeitung bestimmt nur entgangen. :-)

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Hamburger Abendblatt

Poldi hat sich mittlerweile auch zu Wort gemeldet.

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Es wäre wohl besser gewesen sich nach den tatsächlich problematischen Äußerungen mit Redebedarf zu melden.
Und nicht nach einem Pseudoeklat, der nur für Personen, denen doch elementare Geschichtskenntnisse fehlen, rassistisch konnotiert ist.

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Das ist halt oft das Problem, wenn man die tatsächlichen Fälle unter den Teppich kehrt: Irgendwann wird alles entsprechend abgeklopft und interpretiert, und dann werden auch Unschuldige mitgerissen. Wenn Sendung/Sender bei Freund und Rummenigge vernünftig reagiert hätten, könnten sie sich jetzt glaubhaft hinter Reif stellen.

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Das ist exakt das Problem. Der Begriff "Jungtürken" ist an sich unproblematisch. Der Dopa hat jedoch ständig Probleme mit unterirdischem Niveau, das sich auch Rassismus bedient. Irgendwann läuft das Fass über und in diesem Fall liegt es daran, dass man schon Rassismus annehmen muss, wo er mal nicht war. Es sagt sehr viel über das Format aus, wenn man nur noch das Schlimmste annimmt.

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Hamburger Abendblatt

Poldi hat sich mittlerweile auch zu Wort gemeldet.

Check24 sollte sich das wirklich überlegen. Der DoPa hat gefühlt nur noch Rassismus, Sexismus, proletenhaftes Verhalten. Wenigstens wird offiziell kein Alk mehr gesoffen. Ich würde meinen Namen dafür nicht her geben.

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Das schon. Nur der jetzige Anlass passt nicht wirklich. Da gab es in den vergangenen Wochen doch genug andere, wirklich rassistische Äußerungen.

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Das schon. Nur der jetzige Anlass passt nicht wirklich. Da gab es in den vergangenen Wochen doch genug andere, wirklich rassistische Äußerungen.

Doch der Anlass passt. Es ist einfach die Masse an diesen Dingen. Es ist so eine respektlose Runde, dass wäre mir als Check24 zu viel.

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Doch der Anlass passt. Es ist einfach die Masse an diesen Dingen. Es ist so eine respektlose Runde, dass wäre mir als Check24 zu viel.

Nein. Der Anlass passt nicht, da das benutzte Wort nicht rassistisch konnotiert ist.

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Das schon. Nur der jetzige Anlass passt nicht wirklich. Da gab es in den vergangenen Wochen doch genug andere, wirklich rassistische Äußerungen.

Doch der Anlass passt. Es ist einfach die Masse an diesen Dingen. Es ist so eine respektlose Runde, dass wäre mir als Check24 zu viel.

Die Runde ist allerdings nie identisch,deshalb kann man nicht jeden Teilnehmer über den freudschen Kamm scheren.

Generell ist es aber ein krasses Versagen des Moderators.

Er hätte bei Freund nachfragen können, ob er das tatsächlich so und dann auch noch ernst meint, er hätte bei KHR nachfragen sollen, wie er das meint und als Reif- in dem Zusammenhang absolut irrelevant - mit dem rumänischen Schiri anfing - ein sinngemäßes "halts Maul" zurufen müssen.

So gesehen geht die Niederlage voll auf Helmers Kappe.

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Die Runde ist allerdings nie identisch,deshalb kann man nicht jeden Teilnehmer über den freudschen Kamm scheren.

Das Problem ist die Grundausrichtung des Formats. Die Gäste werden entsprechend eingeladen. Man wählt nur die aus, die das proletenhafte Stammtischniveau bedienen. Zusätzlich dann ein Gast aus dem aktiven Geschäft.

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Die Runde ist allerdings nie identisch,deshalb kann man nicht jeden Teilnehmer über den freudschen Kamm scheren.

Das Problem ist die Grundausrichtung des Formats. Die Gäste werden entsprechend eingeladen. Man wählt nur die aus, die das proletenhafte Stammtischniveau bedienen. Zusätzlich dann ein Gast aus dem aktiven Geschäft.

Das seh ich anders. Da sitzen auch ganz vernünftige Leute.Nicht nur, aber auch. Für das proletenhafte ist gelegentlich Basler zuständig.

Tatsächlich ist es aber ein Stammtisch und wird ja auch so beworben, da erwarte ich nicht einen intellektuellen Diskurs wie beim literarischen Quartett.

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Das schon. Nur der jetzige Anlass passt nicht wirklich. Da gab es in den vergangenen Wochen doch genug andere, wirklich rassistische Äußerungen.

Doch der Anlass passt. Es ist einfach die Masse an diesen Dingen. Es ist so eine respektlose Runde, dass wäre mir als Check24 zu viel.

Wobei es trotzdem ein Treppenwitz ist, was da abgeht.

Es hat in der Vergangenheit echte Entgleisungen gegeben, bei denen eine Intervention dringend notwendig gewesen wäre. In mindestens einem Fall wäre sie sogar zwingend notwendig gewesen.

Und nun löst wohl die Verwendung eines antiquierten, aber nicht rassistisch belasteten Begriffs durch Marcel Reif eine riesige Welle der Empörung aus.

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Das schon. Nur der jetzige Anlass passt nicht wirklich. Da gab es in den vergangenen Wochen doch genug andere, wirklich rassistische Äußerungen.

Doch der Anlass passt. Es ist einfach die Masse an diesen Dingen. Es ist so eine respektlose Runde, dass wäre mir als Check24 zu viel.

Wobei es trotzdem ein Treppenwitz ist, was da abgeht.

Es hat in der Vergangenheit echte Entgleisungen gegeben, bei denen eine Intervention dringend notwendig gewesen wäre. In mindestens einem Fall wäre sie sogar zwingend notwendig gewesen.

Und nun löst wohl die Verwendung eines antiquierten, aber nicht rassistisch belasteten Begriffs durch Marcel Reif eine riesige Welle der Empörung aus.

Ich zitiere mal unseren Trainer, jede Nachricht hat einen Sender und einen Empfänger. Das der Begriff nicht rassistisch ist mag man so sehen oder nicht. Respektlos und herabwürdigend kann man aber doch noch eher nachvollziehen.

Wie geschrieben, es ist einfach die Masse an Dingen die mir persönlich auch inzwischen zu viel ist. Früher konnte man das teilweise noch gucken, aber inzwischen ist das nur noch die Prollrunde vor dem Herrn. Da wünsche ich mir lieber die 1000te Wiederholung der Anekdote des großen Udo zur Bayernentlassung zurück ;)

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

Doch ist er, Reif wollte hier super schlau daher kommen. Es ist vor allem als herablassend empfunden worden, so meine Wahrnehmung. Und das war es ja auch, auch wenn er damit Hummels oder Reus Status hervorheben wollte.

Wir verwenden den Begriff schwuchteln ja auch nicht mehr wenn wir tanzen gehen, weil das heute wirklich niemand so kennen würde und es negativ behaftet ist.

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

Doch ist er, Reif wollte hier super schlau daher kommen. Es ist vor allem als herablassend empfunden worden, so meine Wahrnehmung. Und das war es ja auch, auch wenn er damit Hummels oder Reus Status hervorheben wollte.

Reif will häufig und gerne super schlau daherkommen und seine Art ist oft herablassend. Aber es war inhaltlich keine rassistische Beleidigung und ich glaube auch von ihm nicht so gemeint. Für die ausgelösten Empfindungen, die von ihm nicht intendiert waren und aus der Unkenntnis entstehen, ist er wenig verantwortlich.

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> > > Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.
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Doch ist er, Reif wollte hier super schlau daher kommen. Es ist vor allem als herablassend empfunden worden, so meine Wahrnehmung. Und das war es ja auch, auch wenn er damit Hummels oder Reus Status hervorheben wollte.[/quote][/quote]
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Reif will häufig und gerne super schlau daherkommen und seine Art ist oft herablassend. Aber es war inhaltlich keine rassistische Beleidigung und ich glaube auch von ihm nicht so gemeint. Für die ausgelösten Empfindungen, die von ihm nicht intendiert waren und aus der Unkenntnis entstehen, ist er wenig verantwortlich.[/quote]

Er ist aber in der Situation dafür verantwortlich, nachher dieses ausgelöste Empfindungen - ob zurecht oder nicht - lächerlich zu machen und den "oh Gott jetzt fühlen sich die Hyperemfindlichen wieder politisch inkorret behandelt und man darf ja gar nix mehr sagen" Zug weiter anzuschieben.

Er nennt sich seit über 40 Jahren selbst Journalist, dann darf man an ihn auch den Anspruch anlegen, zu verstehen, wie Worte wirken (im Gegensatz bspw. zu einem 19 jährigem Bundesligaprofi, der gerade nach 90 Minuten platt vom Feld kommt).

Da könnte jemand mit seiner Familiengeschichte und der des Volkes seines Vaters in den letzten paar Tausend Jahren durchaus etwas darüber gelernt haben, wie Diskrimnierungsmechanismen funktionieren. Oder jemand, der letzte Woche nach Washington geschaut hat.

Wenn das aber der Fall wäre, würde er nicht andauernd von der "südländischen Mentalität" sprechen (vor allem nicht bei Spielern, die bspw. in Frankfurt geboren und aufgewachsen sind), würde nicht zu den netten Hangar 7 Gesprächsrunden auf Servucs TV gehen und hätte auch keinen Arbeitsvertrag mit dem Axel Springer Verlag, obwohl der für ihn wahrscheinlich finanziell keinen relevanten Unterschied mehr macht.

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Reif will häufig und gerne super schlau daherkommen und seine Art ist oft herablassend. Aber es war inhaltlich keine rassistische Beleidigung und ich glaube auch von ihm nicht so gemeint. Für die ausgelösten Empfindungen, die von ihm nicht intendiert waren und aus der Unkenntnis entstehen, ist er wenig verantwortlich.

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Er ist aber in der Situation dafür verantwortlich, nachher dieses ausgelöste Empfindungen - ob zurecht oder nicht - lächerlich zu machen und den "oh Gott jetzt fühlen sich die Hyperemfindlichen wieder politisch inkorret behandelt und man darf ja gar nix mehr sagen" Zug weiter anzuschieben.

Er nennt sich seit über 40 Jahren selbst Journalist, dann darf man an ihn auch den Anspruch anlegen, zu verstehen, wie Worte wirken (im Gegensatz bspw. zu einem 19 jährigem Bundesligaprofi, der gerade nach 90 Minuten platt vom Feld kommt).

Da könnte jemand mit seiner Familiengeschichte und der des Volkes seines Vaters in den letzten paar Tausend Jahren durchaus etwas darüber gelernt haben, wie Diskrimnierungsmechanismen funktionieren. Oder jemand, der letzte Woche nach Washington geschaut hat.

Wenn das aber der Fall wäre, würde er nicht andauernd von der "südländischen Mentalität" sprechen (vor allem nicht bei Spielern, die bspw. in Frankfurt geboren und aufgewachsen sind), würde nicht zu den netten Hangar 7 Gesprächsrunden auf Servucs TV gehen und hätte auch keinen Arbeitsvertrag mit dem Axel Springer Verlag, obwohl der für ihn wahrscheinlich finanziell keinen relevanten Unterschied mehr macht.

Es geht mir nicht um die Einschätzung von Reif vor oder nach der Bemerkung, da sind wir anscheinend ähnlicher Meinung, sondern um die Benutzung des Wortes Jungtürken. Er hat damit nicht beleidigt und er wollte es (wahrscheinlich) auch nicht. Und ich bleibe dabei, dass er nicht für alle Empfindungen, die dann bei irgendjemanden und vor allem aus Unkenntnis entstehen, verantwortlich ist.

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Es geht mir nicht um die Einschätzung von Reif vor oder nach der Bemerkung, da sind wir anscheinend ähnlicher Meinung, sondern um die Benutzung des Wortes Jungtürken. Er hat damit nicht beleidigt und er wollte es (wahrscheinlich) auch nicht. Und ich bleibe dabei, dass er nicht für alle Empfindungen, die dann bei irgendjemanden und vor allem aus Unkenntnis entstehen, verantwortlich ist.

Da gehe ich mit, ich habe auch nur einen 2-minütigen Ausschnitt gesehen und nicht die ganze Sendung. Seine Reaktion darauf war aber - naja. Wer hat sich überhaupt beschwert, so dass sie in der Sendung noch darauf eingegangen sind?

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Helmer hat nachgefragt, dass er doch "junge Typen" und nicht "Jungtürken" gesagt habe. Reif hat dies bestätigt und gesagt, dass er das zumindest gemeint habe.
Er war sich aber nicht sicher, ob er nicht doch "Jungtürken" gesagt habe, da er das Wort durchaus im Sprachgebrauch habe. Anschließend hat er sich noch, allerdings eher halbherzig, bei allen entschuldigt, die er dadurch beleidigt haben könnte.

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

Doch ist er, Reif wollte hier super schlau daher kommen. Es ist vor allem als herablassend empfunden worden, so meine Wahrnehmung. Und das war es ja auch, auch wenn er damit Hummels oder Reus Status hervorheben wollte.

Reif will häufig und gerne super schlau daherkommen und seine Art ist oft herablassend. Aber es war inhaltlich keine rassistische Beleidigung und ich glaube auch von ihm nicht so gemeint. Für die ausgelösten Empfindungen, die von ihm nicht intendiert waren und aus der Unkenntnis entstehen, ist er wenig verantwortlich.

Er ist durch sein "eloquentes Lexikon" dafür verantwortlich, nicht allgemein verständlich zu sein. Das ist Teil seines Auftretens. Wenn die angesprochenen Zuhörer nachgucken müssen, ob es ein Wort gibt und wie es dann konnotiert ist, hat es seinen Kommunikationszweck mMn nicht erfüllt. Und das sagt auch etwas über den Sender aus. Aber nur dass er sich seiner Umgebung nicht anpasst.

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Er ist durch sein "eloquentes Lexikon" dafür verantwortlich, nicht allgemein verständlich zu sein. Das ist Teil seines Auftretens. Wenn die angesprochenen Zuhörer nachgucken müssen, ob es ein Wort gibt und wie es dann konnotiert ist, hat es seinen Kommunikationszweck mMn nicht erfüllt. Und das sagt auch etwas über den Sender aus. Aber nur dass er sich seiner Umgebung nicht anpasst.

Eigentlich ist eher zu kritisieren, dass es so wenig "eloquente Lexika" gibt. Die Menschen sollten allgemein ein besseres Sprachniveau haben. Viele Missverständnisse entstehen, weil eine Seite nicht in der Lage war eine Aussage inhaltlich zu erfassen und sie für sich selbst interpretieren muss.

Das ändert aber auch nichts an der Tatsache, dass man beim Dopa eben nir Müll erwartet und dann natürlich auch von Müll ausgehen muss, wenn etwas nach Müll klingt. Der Begriff "Jungtürken" ist und bleibt unproblematisch. Problematisch ist das Niveau des Dopa in seiner Konzeption und die zuweilen intellektuelle Einseitigkeit der Gäste, die im Großen und Ganzen immer die selben 20 Leute sind und deren Horizont sich ganz offensichtlich im Stammtischverständnis von Fußball erschöpft. Nur, weil jemand ein sehr guter Fußballer war, muss er noch lange keine Ahnung vom Sport haben.

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

Doch ist er, Reif wollte hier super schlau daher kommen. Es ist vor allem als herablassend empfunden worden, so meine Wahrnehmung. Und das war es ja auch, auch wenn er damit Hummels oder Reus Status hervorheben wollte.

Sorry, aber Du verrennst dich hier in etwas. Nur weil jemand herablassend auftritt, ist er nicht automatisch ein Rassist. Und nicht jede oberlehrerhafte Bemerkung hat automatisch einen rassistischen Unterton.

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

Doch ist er, Reif wollte hier super schlau daher kommen. Es ist vor allem als herablassend empfunden worden, so meine Wahrnehmung. Und das war es ja auch, auch wenn er damit Hummels oder Reus Status hervorheben wollte.

Sorry, aber Du verrennst dich hier in etwas. Nur weil jemand herablassend auftritt, ist er nicht automatisch ein Rassist. Und nicht jede oberlehrerhafte Bemerkung hat automatisch einen rassistischen Unterton.

Du verrennst dich gerade, ich bin schon die ganze Zeit eher bei respektlos und herablassend, wobei ich Leuten auch zugestehe es rassistisch aufzufassen ;)

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Für das, was der Empfänger aus der Botschaft macht, ist der Sender aber nur sehr eingeschränkt verantwortlich. Aber Empörung geht schneller und einfacher, als sich sachkundig zu machen.

Zumindest ist er es dann nicht, wenn er die Interpretation nicht erwarten konnte. Und das konnte Reif meiner Meinung nach nicht. Allerdings habe ich die Sendung nicht gesehen, weiß also nicht, was sonst noch vorgefallen ist.

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Das schon. Nur der jetzige Anlass passt nicht wirklich. Da gab es in den vergangenen Wochen doch genug andere, wirklich rassistische Äußerungen.

Doch der Anlass passt. Es ist einfach die Masse an diesen Dingen. Es ist so eine respektlose Runde, dass wäre mir als Check24 zu viel.

Wobei es trotzdem ein Treppenwitz ist, was da abgeht.

Es hat in der Vergangenheit echte Entgleisungen gegeben, bei denen eine Intervention dringend notwendig gewesen wäre. In mindestens einem Fall wäre sie sogar zwingend notwendig gewesen.

Und nun löst wohl die Verwendung eines antiquierten, aber nicht rassistisch belasteten Begriffs durch Marcel Reif eine riesige Welle der Empörung aus.

Ich zitiere mal unseren Trainer, jede Nachricht hat einen Sender und einen Empfänger. Das der Begriff nicht rassistisch ist mag man so sehen oder nicht. Respektlos und herabwürdigend kann man aber doch noch eher nachvollziehen.

Ich mag ja Reif auch nicht besonders. Aber was an dem Begriff Jungtürke rassistisch sein soll, erschließt sich mir nicht. Da gab es, wie gesagt, schon ganz andere Aussagen. Wir müssen aufpassen, dass wir nicht das Kind mit dem Bade ausschütten, wenn wir aus jeder Mücke einen Elefanten machen und jeden als Rassisten abstempeln. Damit tun wir den wirklichen Opfern auch keinen Gefallen. Nie war es leichter als heute, einen Shitstorm zu entfachen – das machen sich inzwischen viel zu viele zu nutze. Dass der Sponsor auf den Zug jetzt auch noch mit aufspringt und damit der ganzen Sache auch noch Wichtigkeit und noch mehr Aufmerksamkeit verleiht, macht es nicht besser. Wenn es eine herabwürdigende Aussage war, sollte man sie auch als solche bezeichnen.

Wie geschrieben, es ist einfach die Masse an Dingen die mir persönlich auch inzwischen zu viel ist. Früher konnte man das teilweise noch gucken, aber inzwischen ist das nur noch die Prollrunde vor dem Herrn. Da wünsche ich mir lieber die 1000te Wiederholung der Anekdote des großen Udo zur Bayernentlassung zurück ;)

DOPA kann man sich ja schon lange nicht mehr antuen. Das ist reine Zeitverschwendung.

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Ich zitiere mal unseren Trainer, jede Nachricht hat einen Sender und einen Empfänger. Das der Begriff nicht rassistisch ist mag man so sehen oder nicht. Respektlos und herabwürdigend kann man aber doch noch eher nachvollziehen.

Der Witz an der Sache ist, der Begriff war in der Regel positiv konnotiert, einen rassistischen Unterton hatte er nie -anders als vieles andere, was im Doppelpass geäußert worden ist.

Er ist mit den Jahren weitgehend aus dem Sprachgebrauch verschwunden. Und diejenigen, die sich aufgeregt haben kannten in der Regel weder die Vokabel noch ihren Ursprung oder ihre Bedeutung.

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Ist dann halt der kleine Tropfen auf das schon überquellende Fass. Für mich geht es auch nach wie vor nicht um den Begriff "jungtürken" an sich, der ist für mich in seiner Gesamtheit natürlich nicht rassistisch. Aber bei allem was dann folgt, Reaktion von Reif in überheblicher Art und die nächste Diskussion, in der Can als deutscher Nationalspieler dann Türke ist, zeigt einfach das große Problem an dieser Runde auf.

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Bei einem Stammtisch muss man sich Stammtischmäßig verhalten. Was erwartest du?

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In Zeiten, in denen "Stammtisch-Parolen" aus gutem Grund als Phrase sehr negativ besetzt sind, muss man sich aber auch fragen, ob es denn gerade für den Fußball so etwas braucht. Als jemand, der sich ganz gerne mal die Pundits im UK anguckt - unterhaltsames Blödsinn-Reden braucht kein Stammtisch-Niveau.

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Vor allem muss der Sponsor entscheiden, ob das wirklich der Imagetransfer ist, den er sich erhofft hat...

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Hat Marcel Reif doch gerade gesagt "...die Herren Reus und Hummels und nicht irgendwelche Jungtürken"

Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Dasn DING!! sollte man bei Twitter hashtag erstellen geht ja garnet.

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/ˌyʌŋ ˈtərk/
(old-fashioned)

a young person who wants great changes to take place in the established political system

Gerade gefunden im "Oxford Dictionary for modern british and american english"

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Trotzdem hat er es mal verdient im dem das Twitter rund gebürstet zu werden,
meine ich ;D

Der heult nur noch rum ich glaube er hat grosse probleme mit seiner frau zur zeit oder wieso

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Da stimme ich dir natürlich zu!

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https://www.youtube.com/watch?v=zQ41hqlV0Kk

Netter Song.

Im Text heißt es übrigens immer ‚Young Hearts‘.

Und dass die Welt ihnen gehört.

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Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Weder noch. Reif ist noch aus einer Generation wo man dieses Wort synonym für "junge Wilde" oder "jung und voller Tatendrang" verwendet hat. Es ist eine wertschätzende Aussage und nicht negativ konnotiert. Leider gehen viele Begrifflichkeiten und die Kenntnisse über ihre Bedeutungen im Laufe der Zeit verloren. Liegt auch daran, dass viele Menschen z.B. keine Literatur mehr konsumieren, die älter ist als sie und somit auch nicht mit der Sprache ihrer Eltern, Großeltern, Urgroßeltern, etc. in Kontakt kommen.

Ich finde es schade, dass so viele Begriffe ihre Bedeutung verlieren und leider auch komplett als Gegenteil verstanden werden und somit aus einstmals positiven Wörtern dann Beleidigungen werden, die man nicht mehr verwenden soll. Das Wort "Mohr" ist auch so ein Beispiel. Es war nie abwertend und auch nicht xenophob oder rassistisch. Heute sehen einige darin Rassismus obwohl dem Wort der rassistische Hintergrund fehlt. Scheinbar wird das mit "Jungtürken" genauso passieren.

Klar, Sprache verändert sich. Mir gefällt allerdings nicht der aktuelle Hang der Menschen jeden Begriff, den sie nicht kennen, erst einmal auf Diskriminierung abzuchecken, diese dann zu unterstellen und ein Fass aufzumachen, das sie selbst geküfert haben.

Mein alltime favorite ist übrigens das Wort "man", was von Spinnern oftmals dann mit "frau" ausgetauscht wird, weil es sexistisch sei. Dabei stammt das Wort "man" aus dem althochdeutschen und ist das Wort, das vor der Erfindung des Wortes "Mensch" benutzt wurde. Im Englischen entwickelte sich aus "man", das von den Sachsen auf die Insel kam, das Wort "human". Aus dem nichtsexistischen "man" wird also von einigen das sexistische "frau", welches alle anderen Geschlechter ausschließt.

Nun ja, ist halt Zeitgeist momentan. Ich finde es nur lustig, dass Sprachwissenschaft komplett ausgeblendet wird. Aktuell könnte man diesen Wissenschaftszweig auch abschaffen. Die Studenten der Philosophie oder von Genderwissenschaft wissen ohnehin alles besser als die Professoren der jeweiligen Wissenschaften. Moralisch überlegen sind sie sowieso.

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+1™

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Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Weder noch. Reif ist noch aus einer Generation wo man dieses Wort synonym für "junge Wilde" oder "jung und voller Tatendrang" verwendet hat. Es ist eine wertschätzende Aussage und nicht negativ konnotiert. Leider gehen viele Begrifflichkeiten und die Kenntnisse über ihre Bedeutungen im Laufe der Zeit verloren. Liegt auch daran, dass viele Menschen z.B. keine Literatur mehr konsumieren, die älter ist als sie und somit auch nicht mit der Sprache ihrer Eltern, Großeltern, Urgroßeltern, etc. in Kontakt kommen.

Ich finde es schade, dass so viele Begriffe ihre Bedeutung verlieren und leider auch komplett als Gegenteil verstanden werden und somit aus einstmals positiven Wörtern dann Beleidigungen werden, die man nicht mehr verwenden soll. Das Wort "Mohr" ist auch so ein Beispiel. Es war nie abwertend und auch nicht xenophob oder rassistisch. Heute sehen einige darin Rassismus obwohl dem Wort der rassistische Hintergrund fehlt. Scheinbar wird das mit "Jungtürken" genauso passieren.

Klar, Sprache verändert sich. Mir gefällt allerdings nicht der aktuelle Hang der Menschen jeden Begriff, den sie nicht kennen, erst einmal auf Diskriminierung abzuchecken, diese dann zu unterstellen und ein Fass aufzumachen, das sie selbst geküfert haben.

Mein alltime favorite ist übrigens das Wort "man", was von Spinnern oftmals dann mit "frau" ausgetauscht wird, weil es sexistisch sei. Dabei stammt das Wort "man" aus dem althochdeutschen und ist das Wort, das vor der Erfindung des Wortes "Mensch" benutzt wurde. Im Englischen entwickelte sich aus "man", das von den Sachsen auf die Insel kam, das Wort "human". Aus dem nichtsexistischen "man" wird also von einigen das sexistische "frau", welches alle anderen Geschlechter ausschließt.

Nun ja, ist halt Zeitgeist momentan. Ich finde es nur lustig, dass Sprachwissenschaft komplett ausgeblendet wird. Aktuell könnte man diesen Wissenschaftszweig auch abschaffen. Die Studenten der Philosophie oder von Genderwissenschaft wissen ohnehin alles besser als die Professoren der jeweiligen Wissenschaften. Moralisch überlegen sind sie sowieso.

Genau so sieht es aus.

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Mein alltime favorite ist übrigens das Wort "man", was von Spinnern oftmals dann mit "frau" ausgetauscht wird, weil es sexistisch sei. Dabei stammt das Wort "man" aus dem althochdeutschen und ist das Wort, das vor der Erfindung des Wortes "Mensch" benutzt wurde. Im Englischen entwickelte sich aus "man", das von den Sachsen auf die Insel kam, das Wort "human". Aus dem nichtsexistischen "man" wird also von einigen das sexistische "frau", welches alle anderen Geschlechter ausschließt.

Sorry, aber dalässt du einige Dinge aus. Das Indefinitpronomen "man" und das Substantiv "der Mann" haben dieselbe Herkunft. Es mag zwar korrekt sein, dass das Wörtchen "man" selbst in seiner Herkunft nicht sexistisch ist, aber durch die Tatsache, dass sich daraus nur das Wort für den Mann, nicht aber der Frau entwickelte, ist es etymologisch nur mit diesem verbunden. Daraus folgend kann man durchaus infrage stellen, weshalb nur das Wort für den Mann aus dem "Menschen" erfolgte, während das bei der "Frau" nicht geschah.

Es hilft übrigens im Sinne einer vernünftigen Argumentation auch nicht, Leute, die solche Fragen stellen, als "Spinner" zu beleidigen.

Ob "frau" alle anderen Geschlechter ausschließt, ist übrigens ebenso wie bei "man" eine Frage dessen, wie der/die Sprechende es meint und die du es verstehst oder verstehen willst. Wenn ich "frau" sage, und im Kontext klar wird, dass ich damit alle Geschlechter meine, ist es deine eigene Schuld, wenn du es anders interpretierst.

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Sorry, selten so einen Quatsch gelesen. Außerhalb von irgendwelchen kleinen Grüppchen wird niemand das Wort frau so interpretieren. Eine Sprache ist ein Code, der auf beiden Seiten identisch bleiben muss, damit man sich versteht. Wenn du (nur weil dir ein Wort sauer aufstößt) davon abweichst, versteht dich halt keiner mehr. Meiner Meinung nach trifft es die Bezeichnung Spinner schon ganz gut. Ich frage mich bei dem Thema immer, ob es keine richtigen Probleme mehr gibt. Man mit einem M als sexistisch anzusehen ist schon harter Unsinn. Wenn man da anfängt, dann können wir Deutsch als Sprache ach direkt abschaffen. Bevor irgendwann geschriebene Texte nur noch aus Geschlechtsweichen und -Platzhaltern bestehen, steige ich lieber auf Englisch um. Sprache muss immer praktisch anwendbar bleiben. Ich finde Texte aus manchen Quellen jetzt schon unlesbar.

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Ich finde Texte aus manchen Quellen jetzt schon unlesbar.

Das liegt dann aber daran, dass du es nicht einmal versuchst, sondern dich lieber in deiner falschen Wut suhlst, die dir den Verstand vernebelt. Wenn es dich schon intellektuell überfordert, weil manche Leute frau statt man sagen, ist das vom Verständnis her vermutlich generell eher eines deiner kleineren Probleme.

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Das Indefinitpronomen "man" und das Substantiv "der Mann" haben dieselbe Herkunft.

Na und? Ändert es etwas daran, dass "man" synonym für "Mensch" steht?

Es hilft übrigens im Sinne einer vernünftigen Argumentation auch nicht, Leute, die solche Fragen stellen, als "Spinner" zu beleidigen.

Schon einmal versucht mit diesen Spinnern vernünftig Argumente auszutauschen? Die stecken dich sofort in die Schublade mit der Aufschrift "Sexist, Menschenfeind"

Ob "frau" alle anderen Geschlechter ausschließt, ist übrigens ebenso wie bei "man" eine Frage dessen, wie der/die Sprechende es meint und die du es verstehst oder verstehen willst.

Nein. Das Wort "man" hat eine feststehende Bedeutung und schließt alle Menschen ein, während "frau" sich nur auf weiblich verstandene Menschen bezieht.

Wenn ich "frau" sage, und im Kontext klar wird, dass ich damit alle Geschlechter meine, ist es deine eigene Schuld, wenn du es anders interpretierst.

Schwacher Versuch. Noch nie wurde mir gegenüber "frau" als Ersatz für "man" benutzt ohne das weibliche Geschlecht besonders betonen zu wollen, was automatisch die Zurücksetzung aller anderen Geschlechter bedeutet. Und, wenn ich "mir gegenüber" schreibe, dann meine ich auch alle Texte, die ich bisher als Leser gelesen habe.

Ich gehöre ganz sicher nicht zu diesen Vollidioten, die von Gendergaga oder so etwas schwafeln. Ich gehöre aber auf jeden Fall zu denen, die politische Überkorrektheit als genauso schädlich empfinden wie politische Unkorrektheit. Die ganzen "Weißen Ritter der Sprache" outen sich permanent als Sprachversager, die die Sprache nicht einmal verstehen, die sie glauben verändern zu müssen. Es werden Wortbedeutungen einfach ignoriert, verfälscht oder ganz in Abrede gestellt. Sie glauben sie handeln in einem guten Zweck, aber eigentlich zerstören sie die Basis für jede Kommunikation: die Sprache. Aber wenn wir nicht mehr kommunizieren können, können wir auch keine Konflikte mehr durch Verständigung lösen und sind gezwungen Probleme mittels Gewalt zu lösen.

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Das Indefinitpronomen "man" und das Substantiv "der Mann" haben dieselbe Herkunft.

Na und? Ändert es etwas daran, dass "man" synonym für "Mensch" steht?

Nein. Aber es ändert auch nichts daran, dass nur "Mann" von "Mensch" abgeleitet ist. Habe ich anderswo schonmal erklärt, mache ich nicht nochmal.

Schon einmal versucht mit diesen Spinnern vernünftig Argumente auszutauschen? Die stecken dich sofort in die Schublade mit der Aufschrift "Sexist, Menschenfeind"

Ich bin mit solchen "Spinnern" befreundet, und mir ist das noch nicht passiert. Trotz kontroverser Diskussionen. Die verliefen sachlicher als das, was du hier bringst.

Nein. Das Wort "man" hat eine feststehende Bedeutung und schließt alle Menschen ein, während "frau" sich nur auf weiblich verstandene Menschen bezieht.

Wortbedeutungen ändern sich.

Schwacher Versuch. Noch nie wurde mir gegenüber "frau" als Ersatz für "man" benutzt ohne das weibliche Geschlecht besonders betonen zu wollen, was automatisch die Zurücksetzung aller anderen Geschlechter bedeutet. Und, wenn ich "mir gegenüber" schreibe, dann meine ich auch alle Texte, die ich bisher als Leser gelesen habe.

Anecdotal evidence. Wertlos. Meine persönliche Erfahrung ist da nämlich gegenteilig, und die erhebe ich auch nicht zur Allgemeingültigkeit.

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Na und? Ändert es etwas daran, dass "man" synonym für "Mensch" steht?

Nein. Aber es ändert auch nichts daran, dass nur "Mann" von "Mensch" abgeleitet ist. Habe ich anderswo schonmal erklärt, mache ich nicht nochmal.

Nein, eigentlich stammt "Mann" von "mene". Übrigens genauso wie "Memme".

Ich bin mit solchen "Spinnern" befreundet, und mir ist das noch nicht passiert. Trotz kontroverser Diskussionen. Die verliefen sachlicher als das, was du hier bringst.

Nichts für Ungut, aber denk mal darüber nach. ;)

Nein. Das Wort "man" hat eine feststehende Bedeutung und schließt alle Menschen ein, während "frau" sich nur auf weiblich verstandene Menschen bezieht.

Wortbedeutungen ändern sich.

Nein. Es kommen Deutungen hinzu und sie alle entwickeln sich aus Ignoranz und Nichtwissen um die Bedeutung. Manches aber auch, weil aus Motiven heraus eine Bedeutung bewusst verdreht werden soll. Die Nazis, aber auch die Stalinisten in der DDR z.B. waren Meister darin Worten eine neue Bedeutung einzuimpfen und sie damit den Menschen weg zu nehmen.

Anecdotal evidence. Wertlos. Meine persönliche Erfahrung ist da nämlich gegenteilig, und die erhebe ich auch nicht zur Allgemeingültigkeit.

Ich glaube nicht, dass deine Erfahrung eine andere ist. Du hast nur nichts dagegen.

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Nein, eigentlich stammt "Mann" von "mene". Übrigens genauso wie "Memme".

Dann liegt der Duden falsch? An dem habe ich mich orientiert.

Wortbedeutungen ändern sich.

Nein. Es kommen Deutungen hinzu und sie alle entwickeln sich aus Ignoranz und Nichtwissen um die Bedeutung. Manches aber auch, weil aus Motiven heraus eine Bedeutung bewusst verdreht werden soll. Die Nazis, aber auch die Stalinisten in der DDR z.B. waren Meister darin Worten eine neue Bedeutung einzuimpfen und sie damit den Menschen weg zu nehmen.

Du hast in deinem ersten Beispiel das Wort „Mohr“ genannt. Du kannst auf Wikipedia nachlesen, wie sich die Bedeutung dieses Wortes über die Zeit änderte, von „Bewohner Mauretaniens“ zu „Menschen mit dunkler Hautfarbe“. Zwischendurch wurde auch der Teufel als „Mohr“ bezeichnet, und man hat „mor“ und „schwarzer mor“ unterschieden.
Viele Wörter machen eine Geschichte durch und bedeuten heute nicht mehr das, was sie ursprünglich sollten. Das hat nicht immer mit Ignoranz oder faschistischer Umdeutung zu tun, sondern ist manchmal einfach das Ergebnis einer sich wandelnden Gesellschaft.

Ich glaube nicht, dass deine Erfahrung eine andere ist. Du hast nur nichts dagegen.

Der Küchenpsychologe spricht. Aber was soll man auch von jemand erwarten, der zur Untermauerung seiner Meinung von Konfliktlösung durch Kommunikation predigt, während er Andere als „Spinner“ und „Vollidioten“ bezeichnet.

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Ich gehe ja meistens mit dir d'accord, und kann es ja auch akzeptieren, dass man bspw bei Schüler mittlerweile, eher Schülerinnen und Schüler bzw SchülerInnen sagt. Aber wer sich ernsthaft angegangen und sexistisch beleidigt fühlt, weil ich, wie zu beginn dieses Posts "man" schreibe, der muss grundlegend andere Probleme in seinem Leben haben und versucht diese damit zu kompensieren. Sorry das ich das jetzt auch so schreibe, aber solche Dinge ziehen die Sexismusdebatte nur ins lächerliche.

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Hat denn irgendwer gesagt, sich von "man" angegangen oder sexistisch beleidigt zu fühlen? Das wirkt auf mich wie eine Übertreibung von dir. Eine Freundin von mir verwendet gerne "frau" statt "man", aber nicht, weil sie sich sexistisch abgewertet fühlt, sondern deshalb, weil sie bei "man" einfach an einen Mann denkt (kein Wunder, klingt ähnlich und hat etymologisch dieselbe Herkunft), eben so, wie pactum bei "frau" an eine Frau denkt und alle anderen Geschlechter ausgeschlossen sieht.
Es ist zudem eine gute Screening-Methode: Leute, die sich an der Verwendung von "frau" anstatt "man" stören, sind vermutlich tendenziell grundsätzlich eher Menschen, die mehr auf die Form als auf den Inhalt geben. Entsprechend kann man dann die Unterhaltungen führen.

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Hat denn irgendwer gesagt, sich von "man" angegangen oder sexistisch beleidigt zu fühlen? Das wirkt auf mich wie eine Übertreibung von dir. Eine Freundin von mir verwendet gerne "frau" statt "man", aber nicht, weil sie sich sexistisch abgewertet fühlt, sondern deshalb, weil sie bei "man" einfach an einen Mann denkt (kein Wunder, klingt ähnlich und hat etymologisch dieselbe Herkunft), eben so, wie pactum bei "frau" an eine Frau denkt und alle anderen Geschlechter ausgeschlossen sieht.
Es ist zudem eine gute Screening-Methode: Leute, die sich an der Verwendung von "frau" anstatt "man" stören, sind vermutlich tendenziell grundsätzlich eher Menschen, die mehr auf die Form als auf den Inhalt geben. Entsprechend kann man dann die Unterhaltungen führen.

Okay, vielleicht hab ich das auch etwas überhöht mit dem "sexistisch angegangen fühlen", mMn geht da aber ordentlich Redefluss, verloren wenn jemand dann frau sagt, was es eben automatisch schwerer macht auf den Inhalt zu achten. Ehrlich gesagt ist es mir auch etwas schleierhaft wie man bei "man" ernsthaft an einen Mann denken kann, da es eben Geschlechterunspezifisch ist und ohnehin eher eine Art Lückenfüllwort ist. Ist übrigens auch nicht so, dass mich das jetzt unendlich stört, da ich ehrlich gesagt noch nie mit so einer Person zu tun hatte, die diese Wörter konsequent ausgetauscht hat.

Dennoch bleibe ich deiner Meinung, dass es einem Menschen schon sehr gut gehen muss, damit eher sich überhaupt über sowas Gedanken machen kann.

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Ehrlich gesagt ist es mir auch etwas schleierhaft wie man bei "man" ernsthaft an einen Mann denken kann, da es eben Geschlechterunspezifisch ist und ohnehin eher eine Art Lückenfüllwort ist.

Ich habe doch schon sowohl den ähnlichen Klang und den etymologischen Zusammenhang angesprochen. Das widerspricht in meinen Augen der Aussage, das Wort sei geschlechterunspezifisch. Dass viele von uns das Wort unspezifisch benutzen, liegt an Konvention bzw. daran, dass wir halt so aufwachsen. Nun kann frau das so beibehalten, oder man hinterfragt es halt ;)
Ich mag das nicht beurteilen.

Dennoch bleibe ich deiner Meinung, dass es einem Menschen schon sehr gut gehen muss, damit eher sich überhaupt über sowas Gedanken machen kann.

Klar, es ist jetzt kein zentrales Menscheitsproblem. Das hat es damit gemein, wenn man sich darüber ärgert, dass manche Menschen "frau" statt "man" sagen. Ist im Großen und Ganzen ähnlich irrelevant.

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Ehrlich gesagt ist es mir auch etwas schleierhaft wie man bei "man" ernsthaft an einen Mann denken kann, da es eben Geschlechterunspezifisch ist und ohnehin eher eine Art Lückenfüllwort ist.

Ich habe doch schon sowohl den ähnlichen Klang und den etymologischen Zusammenhang angesprochen. Das widerspricht in meinen Augen der Aussage, das Wort sei geschlechterunspezifisch. Dass viele von uns das Wort unspezifisch benutzen, liegt an Konvention bzw. daran, dass wir halt so aufwachsen. Nun kann frau das so beibehalten, oder man hinterfragt es halt ;)
Ich mag das nicht beurteilen.

Sprache entwickelt sich aber auch und da ist es auch egal wo vor 500 Jahren mal ursprünglich das Wort herkam. Salopp gesagt könnte man nach der Logik, dann auch noch "Neger" sagen, da es ursprünglich vom spanischem Wort "Negro" abgeleitet wurde, was übersetzt schlicht schwarz heißt. Im weiteren Verlauf der Geschichte hat es dann aber eine zutiefst rassistische und abwertende Bedeutung bekommen.
Bei dem Wort "man" war die Entwicklung aber so, dass ein Geschlechtsunspezifisches Wort gemeint ist.

Dennoch bleibe ich deiner Meinung, dass es einem Menschen schon sehr gut gehen muss, damit eher sich überhaupt über sowas Gedanken machen kann.

Klar, es ist jetzt kein zentrales Menscheitsproblem. Das hat es damit gemein, wenn man sich darüber ärgert, dass manche Menschen "frau" statt "man" sagen. Ist im Großen und Ganzen ähnlich irrelevant.

Würde da mit etwas Vorbehalt zustimmen. Das Problem ist halt, wie ich anfangs schon geschrieben habe, dass einige die ohnehin mit der geschlechtergerechten Sprache nicht viel anfangen können, eine noch größere Abneigung dazu entwickeln.

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Und entsprechend sollte es halt gestattet sein, dass man die Verwendung eines Wortes hinterfragt. Zu welchem Schluss man dann kommt, ist abzuwarten. Du bist ja hoffentlich auch froh, dass manche Wörter heute nicht mehr verwendet werden, oder? Es entwickelt sich ja schließlich nicht nur die Sprache, sondern auch die Werte einer Gesellschaft. Da kann es durchaus sein, dass die Sprache das nicht mehr entsprechend wiedergibt und sich Begriffe erhalten, die dem, was man sagen möchte, nicht mehr gerecht werden.

Bei dem Wort "man" war die Entwicklung aber so, dass ein Geschlechtsunspezifisches Wort gemeint ist.

Das stimmt zwar, aber aus dem geschlechterunspezifischen Wort hat sich dann nur die Bezeichnung für den Mann, aber nicht die Frau entwickelt. Also ist das Wort in seinem Ursprung unspezifisch, aber in der Folge der Entwicklung der Sprache dennoch mit dem Mann stärker verknüpft als mit der Frau.

Würde da mit etwas Vorbehalt zustimmen. Das Problem ist halt, wie ich anfangs schon geschrieben habe, dass einige die ohnehin mit der geschlechtergerechten Sprache nicht viel anfangen können, eine noch größere Abneigung dazu entwickeln.

Ich sehe das nicht als Problem an. Da gibt es für mich Wichtigeres als die Befindlichkeit solcher Leute angesichts eines dermaßen unwichtigen "Problems".

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Und entsprechend sollte es halt gestattet sein, dass man die Verwendung eines Wortes hinterfragt. Zu welchem Schluss man dann kommt, ist abzuwarten. Du bist ja hoffentlich auch froh, dass manche Wörter heute nicht mehr verwendet werden, oder? Es entwickelt sich ja schließlich nicht nur die Sprache, sondern auch die Werte einer Gesellschaft. Da kann es durchaus sein, dass die Sprache das nicht mehr entsprechend wiedergibt und sich Begriffe erhalten, die dem, was man sagen möchte, nicht mehr gerecht werden.

Bei dem Wort "man" war die Entwicklung aber so, dass ein Geschlechtsunspezifisches Wort gemeint ist.

Das stimmt zwar, aber aus dem geschlechterunspezifischen Wort hat sich dann nur die Bezeichnung für den Mann, aber nicht die Frau entwickelt. Also ist das Wort in seinem Ursprung unspezifisch, aber in der Folge der Entwicklung der Sprache dennoch mit dem Mann stärker verknüpft als mit der Frau.

Stärker verknüpft möglicherweise ja - aber letztendlich nutzt doch eigentlich jeder das Wort "man" im sehr allgemeinen und vor allem geschlechtsneutralen Sinne, was in dem Moment, wo Frau "man" durch Frau ersetzt, einfach nicht mehr gegeben ist, da dort aktiv und bewusst das eine Wort mit der eindeutigen Zuordnung genutzt wird.

Es gibt ja auch Fälle, wo das Wort "man" durch "Mensch" ersetzt wird, das halte ich aber für einen phonologischen Albtraum.

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Stärker verknüpft möglicherweise ja - aber letztendlich nutzt doch eigentlich jeder das Wort "man" im sehr allgemeinen und vor allem geschlechtsneutralen Sinne, was in dem Moment, wo Frau "man" durch Frau ersetzt, einfach nicht mehr gegeben ist, da dort aktiv und bewusst das eine Wort mit der eindeutigen Zuordnung genutzt wird.

Warum kann man nicht auch frau im geschlechtsneutralen Sinne benutzen? Ich finde, wenn bei der Verwendung von man die Intention der Sprechenden - also, wie das Wort benutzt wird / gemein ist - das Hauptkriterium ist, sollte das bei frau genauso sein. Und während ich selbst "man" sage, fällt es mir überhaupt nicht schwer, "frau" genauso zu verstehen.

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Warum kann man nicht auch frau im geschlechtsneutralen Sinne benutzen? Ich finde, wenn bei der Verwendung von man die Intention der Sprechenden - also, wie das Wort benutzt wird / gemein ist - das Hauptkriterium ist, sollte das bei frau genauso sein. Und während ich selbst "man" sage, fällt es mir überhaupt nicht schwer, "frau" genauso zu verstehen.

Der Sinn dahinter, das neutral gemeinte "man" durch ein angeblich neutral gemeintes "Frau" zu ersetzen erschließt sich mir trotzdem nach wie vor nicht.

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Der Sinn dahinter, das neutral gemeinte "man" durch ein angeblich neutral gemeintes "Frau" zu ersetzen erschließt sich mir trotzdem nach wie vor nicht.

Ausgleichende Gerechtigkeit? Wenn man, was wie "Mann" klingt (und etymologisch damit verbunden ist), für alle stehen kann, waum dann nicht auch frau? Ich kann den Reflex, das Wort man als Zementierung dessen zu sehen, dass der Mann als Prototyp des Menschen angesehen wurde und die Frau nur als Variante davon, schon nachvollziehen (siehe Bibel: Eva wird aus Adams Rippe geschaffen).

Ich selbst verwende man. Ich bin das so gewohnt und finde die ganze Diskussion nicht wahnsinnig relevant. Aber ich verspüre auch keinen Drang, Leute mit anderer Meinung als Spinner zu verunglimpfen, und erst recht beeinträchtigt die Verwendung von frau statt man nicht meine Kommunikation.

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Der Sinn dahinter, das neutral gemeinte "man" durch ein angeblich neutral gemeintes "Frau" zu ersetzen erschließt sich mir trotzdem nach wie vor nicht.

Ausgleichende Gerechtigkeit? Wenn man, was wie "Mann" klingt (und etymologisch damit verbunden ist), für alle stehen kann, waum dann nicht auch frau?

Ich erkenne keine "ausgleichende" Gerechtigkeit, wenn das Wort Mensch durch Frau ersetzt wird. Das Wort "man" ist exakt gleich mit "Mensch". Das Wort "Mensch" hat sich aus diesem entwickelt. Das Wort "Mann" aus "mene". Der Irrglaube, dass "Mann" von "man" stammt, verdanken wir der phonetischen Ähnlichkeit. Diese Ähnlichkeit gab es im Ursprung aber gar nicht, denn "mene", später "menne" klingt nicht wie "man" oder "Mann". Die Ähnlichkeit gibt es nur heute.

Ich kann den Reflex, das Wort man als Zementierung dessen zu sehen, dass der Mann als Prototyp des Menschen angesehen wurde und die Frau nur als Variante davon, schon nachvollziehen (siehe Bibel: Eva wird aus Adams Rippe geschaffen).

Ich nicht. Zum Einen sollte man diesem schlecht gealterten Fantasy-Roman nicht mehr die Bedeutung beimessen. Zum Anderen wäre es wünschenswert, wenn es aufhören würde aus politischen Motiven heraus der Sprache Dinge zu unterstellen.

Ich selbst verwende man. Ich bin das so gewohnt und finde die ganze Diskussion nicht wahnsinnig relevant. Aber ich verspüre auch keinen Drang, Leute mit anderer Meinung als Spinner zu verunglimpfen, und erst recht beeinträchtigt die Verwendung von frau statt man nicht meine Kommunikation.

Ich empfinde eben all jene als Spinner, die mangels Wissen und Bildung um die Sprache, diese zu einem Schauplatz politisch motivierter Feldzüge zu machen. Allein schon, dass du denkst "man" und "Mann" hätten etwas miteinander zu tun, zeigt doch schon wie viel Erfolg diese Leute damit hatten. Ich mache dir das nicht zum Vorwurf. Allerdings ist Klitterung an der Sprache und ihrer Geschichte kein Deut besser wie Klitterung an der Geschichte selbst. Wenn wir Wörter in ihrer Bedeutung einfach ändern, werden Texte nicht mehr so verstanden wie sie beim verfassen gemeint waren. Dies verfälscht die Aussage und auch unseren Blick auf diesen. Solche Fehlinterpretationen führen dann mitunter zu Disharmonie unter Menschen.

Kleiner netter Exkurs zur Sprache. Es ist inzwischen völkerrechtlich üblich Verträge in französisch zu verfassen, da dies die präziseste Sprache ist. Wenn also Deutschland mit Spanien einen Vertrag abschließt, gibt es drei Versionen: die deutsche, die spanische und eine französische. Letztere wird bei Streitigkeiten heran gezogen, wenn es um Wortklauberei geht. Sogar die Amerikaner machen da seit George W. Bush mit. Ein Grund warum die französische Sprache als so zuverlässig und präzise gilt, ist der Umstand, dass es dort fast keine Ansatzpunkte für solche Diskussion gibt wie diese, die wir hier gerade führen.

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Ich erkenne keine "ausgleichende" Gerechtigkeit, wenn das Wort Mensch durch Frau ersetzt wird. Das Wort "man" ist exakt gleich mit "Mensch". Das Wort "Mensch" hat sich aus diesem entwickelt. Das Wort "Mann" aus "mene". Der Irrglaube, dass "Mann" von "man" stammt, verdanken wir der phonetischen Ähnlichkeit. Diese Ähnlichkeit gab es im Ursprung aber gar nicht, denn "mene", später "menne" klingt nicht wie "man" oder "Mann". Die Ähnlichkeit gibt es nur heute.

Wie gesagt, ich bezog mich auf den Duden. Andere Quellen wie wissen.de bestätigen das. Ebenso das „Historische Wörterbuch der Biologie“ von Springer (nicht zu verwechseln mit dem Axel-Springer-Verlag).
Wenn du abweichende Quellen hast, bin ich dir fürs Teilen dankbar. Ich bin da wahrlich kein Experte.

Ich nicht. Zum Einen sollte man diesem schlecht gealterten Fantasy-Roman nicht mehr die Bedeutung beimessen.

Das war nur ein Beispiel von vielen. Es ist historisch auch noch nicht lange her, dass Frauen als so minderbemittelte galten, dass sie nicht wählen oder studieren durften. Durch die Geschichte der Menschheit, auch im heute deutschen Sprachraum, zieht sich eine Kultur, die den Mann als „Krone der Schöpfung/Evolution“ betrachtete. Warum sollte sich das in der Sprache nicht entsprechend zeigen?

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Und entsprechend sollte es halt gestattet sein, dass man die Verwendung eines Wortes hinterfragt. Zu welchem Schluss man dann kommt, ist abzuwarten. Du bist ja hoffentlich auch froh, dass manche Wörter heute nicht mehr verwendet werden, oder? Es entwickelt sich ja schließlich nicht nur die Sprache, sondern auch die Werte einer Gesellschaft. Da kann es durchaus sein, dass die Sprache das nicht mehr entsprechend wiedergibt und sich Begriffe erhalten, die dem, was man sagen möchte, nicht mehr gerecht werden.

Bei dem Wort "man" war die Entwicklung aber so, dass ein Geschlechtsunspezifisches Wort gemeint ist.

Das stimmt zwar, aber aus dem geschlechterunspezifischen Wort hat sich dann nur die Bezeichnung für den Mann, aber nicht die Frau entwickelt. Also ist das Wort in seinem Ursprung unspezifisch, aber in der Folge der Entwicklung der Sprache dennoch mit dem Mann stärker verknüpft als mit der Frau.

Geschlechtsunspezifisch ist Geschlechtsunspezifisch, da gibt es kein entweder oder ;)

Würde da mit etwas Vorbehalt zustimmen. Das Problem ist halt, wie ich anfangs schon geschrieben habe, dass einige die ohnehin mit der geschlechtergerechten Sprache nicht viel anfangen können, eine noch größere Abneigung dazu entwickeln.

Ich sehe das nicht als Problem an. Da gibt es für mich Wichtigeres als die Befindlichkeit solcher Leute angesichts eines dermaßen unwichtigen "Problems".

Auch wieder wahr.

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Interessant finde ich die unterschiedliche Bedeutung von herrlich und daemlich. Irgendwie sexistisch..

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Würde ich nicht so sehen. "dämlich" und "Dame" scheinen tatsächlich völlig unabhängig voneinander entstanden zu sein und eher zufällig ähnlich zu klingen.

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Tatsächlich kommt dämlich nicht von Dame sondern von dämelen.

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Tatsächlich kommt dämlich nicht von Dame sondern von dämelen.

Danke, man sollte ein Fach bvb-forum in der Grundschule zur Pflicht machen!

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Es hilft übrigens im Sinne einer vernünftigen Argumentation auch nicht, Leute, die solche Fragen stellen, als "Spinner" zu beleidigen.

Trifft aber mMn den Punkt ;-)

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Dass du grundsätzlich nicht einmal den Anschein vermitteln möchtest, vernünftig diskutieren zu wollen oder auch nur zu können, haben wir schon länger mitbekommen.

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Frau, frau, frau, dabei hatten wir beideInnen doch jüngst eine solch Nette.

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Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Weder noch. Reif ist noch aus einer Generation wo man dieses Wort synonym für "junge Wilde" oder "jung und voller Tatendrang" verwendet hat. Es ist eine wertschätzende Aussage und nicht negativ konnotiert. Leider gehen viele Begrifflichkeiten und die Kenntnisse über ihre Bedeutungen im Laufe der Zeit verloren. Liegt auch daran, dass viele Menschen z.B. keine Literatur mehr konsumieren, die älter ist als sie und somit auch nicht mit der Sprache ihrer Eltern, Großeltern, Urgroßeltern, etc. in Kontakt kommen.

Ich finde es schade, dass so viele Begriffe ihre Bedeutung verlieren und leider auch komplett als Gegenteil verstanden werden und somit aus einstmals positiven Wörtern dann Beleidigungen werden, die man nicht mehr verwenden soll. Das Wort "Mohr" ist auch so ein Beispiel. Es war nie abwertend und auch nicht xenophob oder rassistisch. Heute sehen einige darin Rassismus obwohl dem Wort der rassistische Hintergrund fehlt. Scheinbar wird das mit "Jungtürken" genauso passieren.

Klar, Sprache verändert sich. Mir gefällt allerdings nicht der aktuelle Hang der Menschen jeden Begriff, den sie nicht kennen, erst einmal auf Diskriminierung abzuchecken, diese dann zu unterstellen und ein Fass aufzumachen, das sie selbst geküfert haben.

Mein alter "Bolzplatztrainer" (zu mehr hat es bei mir nicht gereicht) sagte immer zu mir: Mensch, sei Mal Jungtürke sonst wird aus dir nix.

Er hatte Recht. Nichts ist aus mir geworden.

Ist mittlerweile 30 Jahre her und mein guter Freund und Trainer Mustafa ist mit Sicherheit kein Rassist gewesen.

Der Begriff hat sich bei mir eingebrannt. Aber im positiven Sinne.

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https://twitter.com/TobiasEscher/status/1348232132527853570

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https://twitter.com/TobiasEscher/status/1348232132527853570

Passt aber nicht so wirklich. "Jungtürken" gehört eher nicht zu meinem aktiven Wortschatz. Aber ich würde es eher mit "Junge Wilde" oder im politischen Bereich mit "Reformer" übersetzen. Und ich würde es nie auf Can beziehen, sondern auf unsere Spieler im (fortgeschrittenen) Teenager-Alter.

Bei "Reichsparteitag" hat man aber eine klare Verbindung zum Dritten Reich. Auch wenn der Begriff "Innerer Reichsparteitag" eventuell auch sarkastisch gemeint sein mag - was aber bei weitem nicht sicher ist.

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Das ist dann aber ein unsäglicher Vergleich

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Ich fand seine Reaktion jetzt im Nachhinein eher schlimmer. Klar muss man nicht aus jeder Mücke einen Elefanten machen, aber dann dieses Echauffierte, was denn anderen Menschen einfällt ihn zu korrigieren, dass gewisse Ausdrücke manchmal eben nicht ganz einfach sind. Dann jetzt im weiteren Verlauf so von oben herab "ja da haben sie ihn (Hansi Flick) heilig gesprochen.... Darf ich sowas noch sagen?" und dazu ein süffisantes Lächeln. Das ist doch das Problem, nicht der Ausdruck an sich

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Marcel Reif war und ist seit jeher ein riesengroßes, aufgeblasenes Popoloch.

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Marcel Reif war und ist seit jeher ein riesengroßes, aufgeblasenes Popoloch.

Das hört sich gut, ich mein der satz ist cool ;D

Aufgeblähtes Poloch und unsympath hoch 10!

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Bist du entlassene Bild Redakteurin und versuchst es nun hier im Forum?

Ich versteh einfach nicht, wie man sich über so nen Scheiß aufregen kann...

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Bist du entlassene Bild Redakteurin und versuchst es nun hier im Forum?

Nee, ich war bei der "Brigitte"
und für Diäten zuständig

Ich versteh einfach nicht, wie man sich über so nen Scheiß aufregen kann...

Aufregen? Den Satzteil der ein aufbrausenden Tenor enthält würde ich doch gerne Mal erläutert bekommen

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Nee, ich war bei der "Brigitte"
und für Diäten zuständig

;-)...und rausgeflogen weil Ziel nicht erreicht?

welche würdest Du denn aktuell vorschlagen, also Corona konform?

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Nee, ich war bei der "Brigitte"
und für Diäten zuständig

;-)...und rausgeflogen weil Ziel nicht erreicht?

welche würdest Du denn aktuell vorschlagen, also Corona konform?

Also meine Freundin (derzeit auch ausschließlich im Home-Office und sonst 3-4 Mal die Woche im Fitnessstudio) hat vor ein paar Wochen mit der Shred-Diät begonnen. Das läuft doch sehr gut bei ihr.

Das habe ich nun vor drei Tagen auch begonnen. Recht simpel

Bis zu sieben Mahlzeiten pro Tag (3 Mahlzeiten, 4 Snacks) insgesamt max 1.350 Kalorien im maximalen Abstand von 3 Stunden. Heißhunger verspürt man kaum. Dazu 5 Mal 45 Minuten Sport pro Woche.

Das ist letztlich in der Homeoffice Zeit ganz gut umsetzbar

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Herrlich, dass Rupo auf diese Frage sogar eine Antwort bekommt. :D

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Wenn du nicht auf 70m2 wohnst und 4 Kinder hast :-P

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62 QM, keine Kinder. Aber bei dem Einrichtungsstil meiner Grazie haben wir komischerweise trotzdem kaum ne freie Fläche für Homesport, ich quäle mir hier immer einen ab. Hoffentlich liest sie nicht mit.

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Das kenn ich von früher auch noch, und jedesmal wenn ich von Montage kam sah die Wohnung komplett anders aus .....

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Klar haben wir auch andere Probleme, aber Rassismus ist schon ein ziemlich großes von den vielen.

Bist du entlassene Bild Redakteurin und versuchst es nun hier im Forum?

Glaube bei der BILD machen die sich am wenigsten Sorgen um sowas, im Gegenteil. Die gehören da eher zu Deiner "das wird man ja noch sagen dürfen" Fraktion.

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Bist du entlassene Bild Redakteurin und versuchst es nun hier im Forum?

Ich versteh einfach nicht, wie man sich über so nen Scheiß aufregen kann...

...wenn man sich darüber aufregen kann, hat der BVB gewonnen.

:-)

Gruß

CHS

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Hat Marcel Reif doch gerade gesagt "...die Herren Reus und Hummels und nicht irgendwelche Jungtürken"

Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Schaue die Sendung nicht. Aber im englischen / amerikanischen Sprachraum eine stehende Wendung. "Young turks" sind dort das, was bei uns die "Jungen Wilden" sind.

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Gefunden im "Oxford Dictionary for british and american english"

/ˌyʌŋ ˈtərk/
(old-fashioned)

a young person who wants great changes to take place in the established political system

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Mag sein, man kann Sprache im Laufe der Zeit aber auch an den Zeitgeist anpassen und nicht darauf beharren dass man "das früher doch auch sagen durfte". Andernfalls würden wir heute immernoch fröhlich das N-Wort benutzen.

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Mag sein, man kann Sprache im Laufe der Zeit aber auch an den Zeitgeist anpassen und nicht darauf beharren dass man "das früher doch auch sagen durfte". Andernfalls würden wir heute immernoch fröhlich das N-Wort benutzen.

Man kann auch mal differenzieren und beim Thema bleiben und nicht gleich den großen Bogen zum Rassismus und rassistisch konnotierten Begriffen schlagen.
Die Jungtürken sind jedenfalls nicht über Jahrhunderte millionenfach aus ihrem Herkunftsland verschleppt und versklavt worden.

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Das ist hier aber anders. Das N-Wort ist schon immer ein Schimpfwort gewesen, Jungtürke hat eine positive Bedeutung.

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Mal unabhängig von dieser Diskussion, finde ich das man in Diskussionen das Wort Neger aussprechen kann. Wir sibd doch nicht bei Harry Potter mit Du-weißt-schon-wem.
Um das jetzt noch mal in aller Deutlichkeit zu sagen: Nur bei solchen Diskussionen und nicht um schwarze Menschen so zu bezeichnen!

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Auhauahaa... aufpassen. Gleich knallt's.

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Das ist hier aber anders. Das N-Wort ist schon immer ein Schimpfwort gewesen, Jungtürke hat eine positive Bedeutung.

Er hats aber nicht in einem positivem Zusammenhang benutzt.

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Sorry, jetzt verennst Du Dich in etwas. Er hat sinngemäß gesagt, dass es nicht nur junge Wilde, sondern auch erfahrene Spieler bedarf, sondern die Mischung.

Nur weil Reif das Wort „Türke“ verwendet hat, ist das nicht gleich rassistisch. Türke ist kein Schimpfwort!!!

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Sorry, jetzt verennst Du Dich in etwas. Er hat sinngemäß gesagt, dass es nicht nur junge Wilde, sondern auch erfahrene Spieler bedarf, sondern die Mischung.

Nur weil Reif das Wort „Türke“ verwendet hat, ist das nicht gleich rassistisch. Türke ist kein Schimpfwort!!!

"...die Herren Reus und Hummels und nicht irgendwelche Jungtürken"
Den Satz versteh ich nicht unbedingt positiv. Klingt für mich abfällig.
Vielleicht schiess ich da übers Ziel hinaus.

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Ich find's zumindest unglücklich und vor allem mit dem Hintergrund der jüngsten rassistischen Entgleisungen im Dopa (Freund, Rummennigge und Reif selbst) sollte man vielleicht da einfach mal etwas besser aufpassen, welche Vokabeln man so benutzt, wenn man in dieser Runde sitzt. Und bei Reif und Co., den sogenannten alten weißen Männern, habe ich einfach das Gefühl, dass sie sich exakt überhaupt keine Gedanken zu diesen Themen machen.

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Sich einerseits über Rassismus zu beschweren, um dann bei jeder Gelegenheit den „alten weißen Mann“ auszugraben, entbehrt nicht einer gewissen Komik/Doppelmoral.

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Sich einerseits über Rassismus zu beschweren, um dann bei jeder Gelegenheit den „alten weißen Mann“ auszugraben, entbehrt nicht einer gewissen Komik/Doppelmoral.

Das ist ja grade der Witz. Es geht darum, daß alte weiße Männer in der Regel privilegiert sind und eher nicht mit Diskriminierung oder Rassismus
in Kontakt kommen und damit ist pauschal nicht jeder alte weiße Mann gemeint.
Du bist quasi durch deine Aussage auch ein alter weißer Mann :).

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"Alter, weißer Mann" beschreibt keine Personengruppe sondern eher eine Geisteshaltung - die halt oft bei älteren, weißen Männern vorzufinden ist. Achtung, "oft", nicht "immer". Und nein, auch nicht bei "allen".

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"Alter, weißer Mann" beschreibt keine Personengruppe sondern eher eine Geisteshaltung - die halt oft bei älteren, weißen Männern vorzufinden ist. Achtung, "oft", nicht "immer". Und nein, auch nicht bei "allen".

Der Begriff diskriminiert aufgrund von Alter, Hautfarbe und Geschlecht. Das ist meines Wissens sogar von Gesetzes wegen verboten.

Und was heißt überhaupt " Geisteshaltung "?

Ist das nur eine Meinung, die vom Zeitgeist abweicht und deshalb unmodern erscheint bei Nerds und Hipstern oder was ist das?

Ich hoffe jedenfalls, irgendwann mal ein alter, weißer Mann zu werden und nicht alsbald- aktuell mittelalt - den Löffel abzugeben.

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Ich hoffe jedenfalls, irgendwann mal ein alter, weißer Mann zu werden und nicht alsbald- aktuell mittelalt - den Löffel abzugeben.

Ja, allerdings sollte man wünschen und hoffen, dass man auch gleichzeitig noch einigermaßen fit ist. Ich finde es jedenfalls nicht erstrebenswert besonders alt und gebrechlich zu werden und während der der Rente nur noch dahin zu siechen. Die Wahrscheinlichkeit ist ja leider nicht so gering.

Lebensqualität ist mir jedenfalls wichtiger als Lebensquantität und deswegen lebe ich auch im hier und jetzt und denke nicht zu sehr an meinen Lebensabend.

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Nee, das beschreibt eine Personengruppe. Deutlicher geht es ja sprachlich gar nicht.

Sonst kann ich ja auch sagen, "Kanake" beschreibt nur ein Set von Verhaltensweisen, das halt oft in gewissen Personengruppen zu finden ist, und das Wort ist nur die Metapher dafür.

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Jungtürke hat eine positive Bedeutung.

als da wären?

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Jungtürke hat eine positive Bedeutung.

als da wären?

Mal ganz abgesehen davon, dass ich "Jungtypen" verstanden habe und falsch zitieren grade in Mode zu sein scheint, frage ich mich, wieso "Türke" oder auch "Jungtürke" überhaupt negativ sein soll?

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Also wenn das kein stehender und eher positiv konnotierter Begriff für eine liberale politische Bewegung wäre, sondern Reif spontan eingefallen, dann wäre das ohne Frage total rassistisch gewesen. Das braucht man nun wirklich nicht zu diskutieren.

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Also wenn das kein stehender und eher positiv konnotierter Begriff für eine liberale politische Bewegung wäre, sondern Reif spontan eingefallen, dann wäre das ohne Frage total rassistisch gewesen. Das braucht man nun wirklich nicht zu diskutieren.

Ich hab keine Ahnung, ob Reif den stehenden Begriff kennt und gemeint hat. Falls er nicht sowieso Jungtypen gesagt hat.

Was an "Türke", ob alt oder jung, rassistisch sein soll, erschließt sich mir nicht.

Viele Leute mit türkischen Wurzeln haben zwei Pässe, wählen in der Türkei mit, und sagen, sie hätten zwei Heimaten.

Wo ist das Problem?

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Das Problem, wenn es eben den Begriff "Jungtürken" in seiner Bedeutung nicht gäbe, wäre, dass Reif dann gesagt hätte, ein Team bräuchte Leute wie Reus und Hummels und keine "jungen türkischen Spieler". Dann hätte er nicht (nur) auf die größere Erfahrung von älteren Spielern hingewiesen, sondern explizit die Herkunft benannt und gesagt, Spieler mit dieser Herkunft könne man in schwierigen Zeiten nicht gebrauchen. Also das, was Freund vor Kurzem auch sagte. Und das ist halt nunmal rassistisch.

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Das Problem, wenn es eben den Begriff "Jungtürken" in seiner Bedeutung nicht gäbe, wäre, dass Reif dann gesagt hätte, ein Team bräuchte Leute wie Reus und Hummels und keine "jungen türkischen Spieler". Dann hätte er nicht (nur) auf die größere Erfahrung von älteren Spielern hingewiesen, sondern explizit die Herkunft benannt und gesagt, Spieler mit dieser Herkunft könne man in schwierigen Zeiten nicht gebrauchen. Also das, was Freund vor Kurzem auch sagte. Und das ist halt nunmal rassistisch.

Nein, der Vergleich mit Freund passt nicht, weil Freund sinngemäß gesagt hat, mit Spielern aus Algerien /Marokko könne man nichts reißen, weil sie eben aus Algerien oder Marokko kommen.

Das ist natürlich rassistisch.

Reif hat gesagt, "nur mit..." geht es nicht, das bezog sich auf das Alter und die Kaderstruktur, nicht auf die Herkunft.

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Reif hat gesagt, "nur mit..." geht es nicht, das bezog sich auf das Alter und die Kaderstruktur, nicht auf die Herkunft.

Das ist eben von grund auf falsch. Er hätte die Herkunft ins Spiel gebracht, und zwar in dem Kontext, dass sich junge türkische Spieler in schlechten Zeiten nicht so deutlich äußern könnten wie Reus und Hummels.
Ginge es um die Kaderstruktur, müsste man die Herkunft nicht erwähnen.

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Reif hat gesagt, "nur mit..." geht es nicht, das bezog sich auf das Alter und die Kaderstruktur, nicht auf die Herkunft.

Das ist eben von grund auf falsch. Er hätte die Herkunft ins Spiel gebracht, und zwar in dem Kontext, dass sich junge türkische Spieler in schlechten Zeiten nicht so deutlich äußern könnten wie Reus und Hummels.
Ginge es um die Kaderstruktur, müsste man die Herkunft nicht erwähnen.

Also diskutieren wir hier im Konjunktiv? Er hat entweder den feststehenden Begriff gemeint, dann ist es nicht rassistisch, oder er hat " Jungtypen "
gesagt, dann ist es auch nicht rassistisch.

Davon losgelöst würde es überhaupt keinen Sinn machen, weil wir keine jungen türkischen Spieler haben.

Vielleicht hör ich mir das noch mal an, wenn ich Zeit und Lust dazu habe.

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Also diskutieren wir hier im Konjunktiv?

Jap. Reif hat für mich deutlich hörbar Jungtürken gesagt und damit vermutlich sowas wie "junge Wilde" gemeint. Keine rassistische Intention. Zudem scheint der Begriff selbst keinen rassistischen Hintergrund zu haben. Deshalb ist seine konkrete Aussage für mich total unproblematisch.

Wenn es den Begriff nicht gäbe, oder wenn Reif statt "Jungtürken" "junge Türken" gesagt hätte, dann wäre das etwas Anderes. So, wie ich deinen ersten Beitrag in diesem Strang verstanden habe, scheinst du das anders zu sehen. Aber vielleicht habe ich dich da auch missverstanden.

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Hat er nicht. Da versuchst Du nun wirklich bösartig etwas hineinzuinterpretieren.

In der ganzen Diskussion ging es um das Interview von Mats, der aufgrund seiner Erfahrung und seinem Standings als Leader öffentlich Kritik äußern darf, anders als die jungen Wilden. Wenn war das Altersdiskriminierung... ;)

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Hat er nicht. Da versuchst Du nun wirklich bösartig etwas hineinzuinterpretieren.

Stop, da hast du was verpasst! Dieser Strang hier beschäftigt sich mit der hypothetischen Situation, dass es den (positiv konnotierten) Begriff "Jungtürke" nicht gäbe, sondern Reif tatsächlich auf junge türkische Spieler abzielen würde.

Meine Meinung zum konkreten Fall habe ich gleich zu Beginn als Antwort an dich deutlich gemacht und stimme mit dir überein ;)

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Sorry, hast Recht. Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

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Ich glaube, das Problem ist, dass Nolte sehr ausführlich erklärt, was wäre, wenn er etwas anderes gesagt hätte als er tatsächlich gesagt hat. Nicht soo zielführend, glaub ich. ;-)

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Das war eine Antwort an istar, der auch unabhängig vom Begriff "Jungtürke" nicht verstanden hätte, was denn daran rassistisch gewesen wäre, wenn Reif "junge Türken" (oder "junge Araber"?) gesagt hätte.

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Sollte keine Kritik an Dir sein. Oder an der Aussage. Ich glaube, das hat sich nur etwas verselbstständigt.

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Also wenn das kein stehender und eher positiv konnotierter Begriff für eine liberale politische Bewegung wäre, sondern Reif spontan eingefallen, dann wäre das ohne Frage total rassistisch gewesen. Das braucht man nun wirklich nicht zu diskutieren.

Der Begriff scheint ja aktuell nun nicht mehr so "stehend" zu sein, wie die Reaktionen hier zeigen. Young Guns etwa hätte halt weniger Reaktionen hervorgerufen. Man muss sich aber auch immer wieder klarmachen, dass Sprache in der Entwicklung ist und von der Umgebung abhängt. Sachen die uns "Spanisch vorkommen" sind in Italien cose turche (merkwürdige /türkische Sachen). Beides würde ich nicht als gegen eines der Völker gerichtet ansehen. Andere Redewendungen hingegen -etwa. fuma come un turco: er raucht wie ein Türke- scheinen schon eher negativ konnotiert.

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Der Begriff scheint ja aktuell nun nicht mehr so "stehend" zu sein, wie die Reaktionen hier zeigen. Young Guns etwa hätte halt weniger Reaktionen hervorgerufen. Man muss sich aber auch immer wieder klarmachen, dass Sprache in der Entwicklung ist und von der Umgebung abhängt.

Alles richtig, aber zu Reifs Verständnis habe ich mich hier geäußert. Und wir sind uns ja offenbar einig, dass es einen Unterschied macht, ob ein Begriff von seiner Herkunft und Intention her rassistisch ist oder nicht. Also ich finde das jetzt grundsätzlich nicht so skandalös.

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Der Begriff scheint ja aktuell nun nicht mehr so "stehend" zu sein, wie die Reaktionen hier zeigen. Young Guns etwa hätte halt weniger Reaktionen hervorgerufen. Man muss sich aber auch immer wieder klarmachen, dass Sprache in der Entwicklung ist und von der Umgebung abhängt.

Alles richtig, aber zu Reifs Verständnis habe ich mich hier geäußert. Und wir sind uns ja offenbar einig, dass es einen Unterschied macht, ob ein Begriff von seiner Herkunft und Intention her rassistisch ist oder nicht. Also ich finde das jetzt grundsätzlich nicht so skandalös.

Wollte nur bemerken, dass für mich "stehender Begriff" impliziert, dass er allgemein verständlich ist. Im literarischen Quartett wäre er das wohl beim Zielpublikum gewesen, im DoPa eher nicht. Es ist also quasi ein (für den Dopa zu) "hochstehender" Begriff:-)

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Ok, dann hab ich dich falsch verstanden. Sorry^^

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2026218

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denke nicht das Reif oder jemand anderes das im revolutionären, aufgeklärten Kontext meinte...

Ich denke eher, das 'Jung' für die Bezeichnung steht für: Jugend, unerfahren, ungestüm, unverbraucht, frischer Wind...

danke für den Link!

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Jungtürke oder auch Young Türks (wird in englischen noch heute verwendet in einem positiven Kontex) ist ein Begriff, der in den 60ern regelmäßig verwendet wurde. Ich kenne ihn von meinem Vater, der bestimmt alles, aber kein Rassist ist (ehemaliger Juso und jahrelanges SPD Mitglied)

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Can ist Deutscher.... sogar Nationalspieler, in Frankfurt geboren. Wie kann man den eben als Türken bezeichnen (nicht mal dieses ominöse "Deutsch-Türke" wurde verwendet)? Integration fehlgeschlagen. Wie kann man sich im Allgemeinen so schwer tun, was sowas angeht ? Geht nicht in meinen Kopf. Haare zu dunkel, um deutsch zu sein?

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https://de.wikipedia.org/wiki/Emre_Can
*Emre Can wurde als Sohn türkischer Eltern in Frankfurt am Main geboren und wuchs in der Frankfurter Nordweststadt auf.[1]*

komplett irre was Leute dann daraus machen und diese Stereotypen sind dann halt auch ein Teil des Problems und nicht Teil der Lösung...wenn alte, weiße Männer was faseln...gerade aber Reif sollte doch reflektierter sein...:-(

bei Özil heißt es dann:
*ist ein deutscher Fußballspieler türkischer Abstammung*
https://de.wikipedia.org/wiki/Mesut_%C3%96zil

bei Gündoğan:
*Gündoğans Eltern stammen aus Dursunbey, einer Kreisstadt der Provinz Balıkesir in der Türkei.[2] Sein Großvater war ins Ruhrgebiet gezogen, um als Bergmann zu arbeiten;[3] der Vater zog 1979 nach Deutschland.[4]*
https://de.wikipedia.org/wiki/%C4%B0lkay_G%C3%BCndo%C4%9Fan

1. Alle drei haben türkische Familienabstammungen.
2. Alle drei sind in Deutschland geboren.
3. Alle drei sind Deutsche Nationalspieler.

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Can ist Deutscher.... sogar Nationalspieler, in Frankfurt geboren. Wie kann man den eben als Türken bezeichnen (nicht mal dieses ominöse "Deutsch-Türke" wurde verwendet)? Integration fehlgeschlagen. Wie kann man sich im Allgemeinen so schwer tun, was sowas angeht ? Geht nicht in meinen Kopf. Haare zu dunkel, um deutsch zu sein?

Rassismus und keine Ahnung von Fußball. Das sind doch die Qualitätsmerkmale vom Dopa.

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Vielleicht solltest Du Dich mal über den Begriff Jungtürken informieren.

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Vielleicht solltest Du Dich mal über den Begriff Jungtürken informieren.

Kenne ich, keine Sorge. Nur was hat Can mit den Jungtürken zu tun?

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Jungtürke ist ein Synonym für Junger Wilder, siehe auch unten. Wenn Can also als junger Wilder bezeichnet wird, kann man über das „jung“ vielleicht streiten.

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Das ist die Stelle.

Da geht es auch nicht mehr um "Jungtürken", sondern um "Alttürken". Bobic kam nochmal dazwischen, noch bevor Reif in das nächste Fettnäpfen treten konnte

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Jungtürke ist ein Synonym für Junger Wilder, siehe auch unten. Wenn Can also als junger Wilder bezeichnet wird, kann man über das „jung“ vielleicht streiten.

Eben es passt überhaupt nicht, also kommt es nur aus dem Stereotyp "der Türke".

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Also nur weil jemand das Wort Türke verwendet im Zusammenhang mit Can ist er ein Rassist, auch wenn sich das Wort Jungtürke hier nicht einmal die Herkunft bezieht, sondern als Synonym für junger Wilder verwendet wird? Türke ist für mich kein Schimpfwort!

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Wenn man Can aber immer wieder vor Augen führt, dass er Türke ist, und kein Deutscher. Obwohl Nationalspieler, dann ist das schon eine Sache. Dann muss man sich nicht wundern, wenn eine Integration bei anderen Dingen nicht klappt, wenn da besser betuchte Deutsche sitzen und ihm wie oben schon genannt nicht einmal Deutschtürke nennen. Und da ging es schon nicht mehr um den Begriff Jungtürken, sondern um keinen einzigen Türken bei Borussia Dortmund, bis er dann rief, doch Emre Can. Bobic sagte dann zum Glück: Der ist Frankfurter

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Und da ging es schon nicht mehr um den Begriff Jungtürken, sondern um keinen einzigen Türken bei Borussia Dortmund, bis er dann rief, doch Emre Can.

Wobei das eine Reaktion war. "Emre Can" wurde von jemand Anderem in der Runde genannt (weiß nicht, von wem, da nicht im Bild), Reif reagierte nur drauf und wiegelte gleich wieder ab.

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Wenn man Can aber immer wieder vor Augen führt, dass er Türke ist, und kein Deutscher. Obwohl Nationalspieler, dann ist das schon eine Sache. Dann muss man sich nicht wundern, wenn eine Integration bei anderen Dingen nicht klappt, wenn da besser betuchte Deutsche sitzen und ihm wie oben schon genannt nicht einmal Deutschtürke nennen. Und da ging es schon nicht mehr um den Begriff Jungtürken, sondern um keinen einzigen Türken bei Borussia Dortmund, bis er dann rief, doch Emre Can. Bobic sagte dann zum Glück: Der ist Frankfurter

Reif ist besser betucht als Emre? Wäre ich mir nicht sicher.

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Steht da so nicht bzw. ist nicht gemeint, sondern Allgemein. Aber gebe zu, unglücklich formuliert. War auf tausende anderer junger Menschen in Deutschland mit Migrationshintergrund bezogen

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Wieso können Menschen mit Migrationshintergrund nicht erfolgreich und vermögend sein? Ich kenn Menschen mit Migrationshintergrund, die deutlich mehr Kohle auf dem Konto haben dürfen, als Herr Reif.

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Auch das steht da doch nicht. Es geht darum, dass es nun mal viele Bezirke in Deutschland gibt, die sagen das die Integration ja zu eh nichts führt, von "Almans" gesprochen wird etc., die sich eh für etwas besseres halten usw. Zwei meiner guten Freunde sind im Consulting / Selbstständig mehr als erfolgreich und sind Deutschtürken. Die fanden das ganze von Reif heute btw ebenfalls unglücklich.

Und durch solche Reaktionen wie von Reif (nicht durch den Begriff Jungtürken an sich, das habe ich mittlereile mehrfach gesagt), wird es nicht gerade besser solche Gräben zu schließen und Integration erfolgreicher voranzutreiben.

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Steht da so nicht bzw. ist nicht gemeint, sondern Allgemein. Aber gebe zu, unglücklich formuliert. War auf tausende anderer junger Menschen in Deutschland mit Migrationshintergrund bezogen

Ja, gibt aber auch grade unter Leuten mit türkischen Wurzeln viele erfolgreiche
Geschäftsleute.

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Jetzt hat jemand Can aufgrund seiner türkischen Wurzeln zum Türken gemacht. Also für mich sind Türken und Deutsche gleichwertige Menschen.

Hintergrund war doch, dass Reif sich für die Verwendung des Begriffs Jungtürke rechtfertigen musste, was es eigentlich nicht bedurfte.

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Eigentlich nicht. Allerdings kann man auch an Stelle von Reif oder den anderen Leuten in der Runde etwas die Ruhe bewahren und die Bedeutung des Begriffs einfach sachlich erklären, anstatt sich über die vermeintliche Empörung zu empören. Gerade im Kontext, dass (a) Reif nun wirklich kein junger Mensch mehr ist und wissen sollte, dass sich der Sprachgebrauch über die Generationen ändert und Manches einfach nicht mehr verstanden wird, und (b) der Doppelpass gerade in den letzten Wochen gleich zwei berechtigt kritisierte Fälle hatte, wäre etwas Gelassenheit da (wie auch generell) in meinen Augen nicht verkehrt gewesen.

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Genau so sieht es aus. Und zu deinem Beitrag weiter oben, habe gerade zurückgespult, stimmt. Jemand anders hat Emre genannt. Trotzdem ist alles weitere was nach dem Begriff von MR kommt einfach nur von oben herab, arrogante Art einfach, keinerlei Gespür für Situationen wie du schon richtig sagst

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Genau so sieht es aus. Und zu deinem Beitrag weiter oben, habe gerade zurückgespult, stimmt. Jemand anders hat Emre genannt. Trotzdem ist alles weitere was nach dem Begriff von MR kommt einfach nur von oben herab, arrogante Art einfach, keinerlei Gespür für Situationen wie du schon richtig sagst

Das ist halt das typische Auftreten von Reif. Er wirkte doch schon immer etwas abgehoben.
Dennoch finde ich es schon erstaunlich, wie viele in dem Begriff "Jungtürken" Rassismus sehen. Den Begriff sollte man nicht verwenden, aber eher aufgrund der Geschichte dieser Bewegung und nicht, da dieser rassistisch konnotiert ist.

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Ich weiß nicht, aus welcher Generation du stammst. Ich selbst bin Mitte Dreißig und habe den Begriff heute zum ersten Mal in meinem Leben gehört. Es würde mich sehr wundern, wenn das vielen meiner etwa gleichaltrigen Bekannten anders ginge.

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Gut. Ich unterschätze manchmal, dass nicht jeder politisch und geschichtlich interessiert ist.
Mir war der Begriff, sowohl bezüglich der ursprünglichen Bewegung im Osmanischen Reich, als auch die spätere Verwendung durchaus bekannt.
Es kann gut sein, dass der Begriff für Personen, die beide Verwendungen nicht kennen, dann tatsächlich etwas komisch rüberkommt.

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Das liegt leider daran, dass das geschichtliche Interesse nachlässt.

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Durchaus möglich, Geschichte war über berufliche Notwendigkeit oder Fragen der Allgemeinbildung hinausgehend noch nie mein größtes Interessensgebiet. Finde ich aber auch nicht weiter schlimm. Kaum jemand ist überall gut bewandert. Weder heute noch früher. Jedenfalls bemerke ich bei der Generation meiner Eltern oder Großeltern kein besseres Allgemeinwissen als in meiner eigenen.

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Auf der anderen Seite hat Reif sicherlich gerade in der Werbepause erfahren, dass ihm auf Twitter Rassismus unterstellt wird. Jetzt soll er sich rechtfertigen. Auch keine schöne Situation für ihn.

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Auf der anderen Seite hat Reif sicherlich gerade in der Werbepause erfahren, dass ihm auf Twitter Rassismus unterstellt wird. Jetzt soll er sich rechtfertigen. Auch keine schöne Situation für ihn.

Wieso? Er könnte dies zum Anlass nehmen alles noch mal richtig zu stellen. Wo ist das Problem?

Wenn mit Jungtürke = "junger Wilder" gemeint ist, dann unterstellst du doch Wilder = Türke. Das soll nicht rassistisch sein? Wenn man eine ganze Nation als Wilde bezeichnet.

Willkommen im Bayern München Nachwuchsleistungszentrum

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Auf der anderen Seite hat Reif sicherlich gerade in der Werbepause erfahren, dass ihm auf Twitter Rassismus unterstellt wird. Jetzt soll er sich rechtfertigen. Auch keine schöne Situation für ihn.

Wieso? Er könnte dies zum Anlass nehmen alles noch mal richtig zu stellen. Wo ist das Problem?

Wenn mit Jungtürke = "junger Wilder" gemeint ist, dann unterstellst du doch Wilder = Türke. Das soll nicht rassistisch sein? Wenn man eine ganze Nation als Wilde bezeichnet.

Willkommen im Bayern München Nachwuchsleistungszentrum

Willst Du mir jetzt Rassismus unterstellen? Meinst Du, ich würde gut ins Nachwuchsleistungszentrum passen?

Bitte belese Dich mal zu den Jungtürken bei Wikipedia.

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Nein ich möchte dir keinen Rassismus unterstellen, ich finde nur, du solltest nicht versuchen den Begriff zu relativieren. Auch wenn du der Meinung bist, dass er nicht rassistisch ist, so hoffe ich mal das du da zustimmst, dass er zumindest herabwürdigend ist.

Denn, wenn man "junger Wilder" meint, warum sagt man dann nicht "junger Wilder".

zum Bayern NWLZ: dort kamen so Aussagen wie "Der Nachnahme gefällt mir nicht" was sich dann ausschließlich auf türkische Namen bezog und die Karriere war dann beendet - und irgendwie hat mich die ganze Diskussion an so was erinnert

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Nein ich möchte dir keinen Rassismus unterstellen, ich finde nur, du solltest nicht versuchen den Begriff zu relativieren. Auch wenn du der Meinung bist, dass er nicht rassistisch ist, so hoffe ich mal das du da zustimmst, dass er zumindest herabwürdigend ist.

Informiere dich doch einfach mal über den Begriff. Ja. Den Begriff sollte man nicht verwenden. Jedoch nicht, da er rassistisch ist, sondern da er eine Bewegung, die neben der Modernisierung der Türkei auch zu massiven Verbrechen führte, bezeichnet.

zum Bayern NWLZ: dort kamen so Aussagen wie "Der Nachnahme gefällt mir nicht" was sich dann ausschließlich auf türkische Namen bezog und die Karriere war dann beendet - und irgendwie hat mich die ganze Diskussion an so was erinnert

Wenn du die beiden Vorfälle jetzt miteinander vergleichst, dann verharmlost du meiner Meinung nach die Vorfälle bei den Bayern.

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Nochmal. Bitte belese Dich zu den Jungtürken. Dann wirst Du feststellen, dass der Begriff nicht rassistisch ist und er auch so gar nicht mit den Vorfällen in Bayern vergleichbar ist.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jungtürken

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gut habe ich gemacht. Laut Wiki.:

"Die Jungtürken (osmanisch ژون تركلر türkisch Jön Türkler und französisch Jeunes-Turcs) waren eine politische Bewegung im Osmanischen Reich,....
Ziel war die Stärkung des außenpolitisch geschwächten und innenpolitisch vom Zerfall bedrohten Reiches durch systematische politische, militärische und wirtschaftliche Modernisierung."

Denkst du echt, dass Reif an die diese Wortherkunft gedacht hat .....

Denn die eigentliche Bedeutung des Begriffs macht im Kontext mit Reif wenig Sinn.

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Hast Du auch weitergelesen?

Übernahme des Begriffs

Jüngere Politiker oder Parteigänger mit radikalen Ideen, die sie im Rahmen ihrer politischen Gruppe durchzusetzen versuchten, wurden gelegentlich als „Jungtürken“ bezeichnet. Im Englischen war die Bezeichnung „Young Turks“ gebräuchlich.[17] Heute wird in Deutschland eher der Begriff Junge Wilde verwendet. In Deutschland am bekanntesten dürften die Jungtürken der FDP um die nordrhein-westfälischen Politiker Walter Scheel, Wolfgang Döring und Willi Weyer gewesen sein, die 1956 in Düsseldorf das Kabinett Arnold III stürzten und mit der SPD unter Ministerpräsident Fritz Steinhoff eine Koalition eingingen. Damit gaben sie einen wichtigen Impuls für die Positionierung der FDP als Kraft der politischen Mitte, die ab den 1960er Jahren sowohl mit der CDU/CSU als auch mit der SPD koalitionsfähig war.

Ich kenne den Begriff zum Beispiel von meinem Vater, der bestimmt kein Rassist ist, sondern jahrelanges SPD Mitglied. Wenn ich zu den Jusos gegangen bin hat er regelmäßig gesagt: Na, triffst Du Dich wieder mit Deinen Jungtürken.“ Und das war positiv gemeint, denn mein Vater hat mein damaliges Engagement begrüßt.

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Hat Marcel Reif doch gerade gesagt "...die Herren Reus und Hummels und nicht irgendwelche Jungtürken"

Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Daß hab ich auch erst gehört, vielleicht hat er aber auch Jungtypen gesagt.
Siche bin ich mir nicht. Allerdings hat er später Erling als Ochsen bezeichnet.

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Allerdings hat er später Erling als Ochsen bezeichnet.

Der komplette Frankfurter Sturm um Jovic und Haller wurde als Büffelherde bezeichnet. Jeder weiss was gemeint ist wenn Haaland als Ochse bezeichnet ist. Der Mann ist halt eine Naturgewalt.

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Zwischen Büffel und Ochse gibt es aber einen wichtigen Unterschied...

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Allerdings hat er später Erling als Ochsen bezeichnet.

Der komplette Frankfurter Sturm um Jovic und Haller wurde als Büffelherde bezeichnet. Jeder weiss was gemeint ist wenn Haaland als Ochse bezeichnet ist. Der Mann ist halt eine Naturgewalt.

Das sowas hier überhaupt ernsthaft diskutiert wird, weil irgendein Sensibelchen wieder sonst nicht schlafen kann. Generation Schneeflocke.... :-D

Wir haben Marcel Reif übrigens häufig genug schon als Affen und Schlimmeren bezeichnet und das ist eindeutig negativ in diesem Kontext ausgelegt.

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Das sowas hier überhaupt ernsthaft diskutiert wird, weil irgendein Sensibelchen wieder sonst nicht schlafen kann. Generation Schneeflocke.... :-D

Die Schneeflocke bist hier in meinen Augen eher du, weil du dich darüber ereiferst, dass andere Leute zum größten Teil vernünftig über ein Thema diskutieren. Jedenfalls bist du in diesem Thread, soweit ich das überblicke, der Einzige, der mit Beleidigungen und persönlichen Angriffen um sich wirft.

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Naja, ein Ochse ist ein kastrierter Stier. Vielleicht meint Reif ja auch, Haaland hätte keine Eier in der Hose.

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Er hat Jungtürken gesagt. Habe zurückgespult - für Faule gibt es auch clips bei twitter.

Beim DoPa scheinen rassistische Entgleisungen mittlerweile dazuzugehören.

Gerade reitet er sich noch weiter rein. Er behauptet es nicht gesagt zu haben, gibt aber zu, dass es durchaus zu seinem Sprachgebrauch gehört und sich bei der Verwendung keiner Schuld bewusst ist und auch nicht kritisiert werden möchte.

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Er hat Jungtürken gesagt. Habe zurückgespult - für Faule gibt es auch clips bei twitter.

Beim DoPa scheinen rassistische Entgleisungen mittlerweile dazuzugehören.

Gerade reitet er sich noch weiter rein. Er behauptet es nicht gesagt zu haben, gibt aber zu, dass es durchaus zu seinem Sprachgebrauch gehört und sich bei der Verwendung keiner Schuld bewusst ist und auch nicht kritisiert werden möchte.

Entspann dich. Stell die Schnappatmung ein. Ich bin jetzt wirklich kein Marcel-Reif-Fan. Ihm jetzt sofort die Rassismus-Keule überzuziehen ist aber echt nicht angemessen.
Der Begriff Jungtürken ist nun wirklich nicht rassistisch konnotiert. Schlimm dass die Nummer überhaupt nochmal thematisiert werden musste.
Mal davon abgesehen, dass man, wenn überhaupt von Türkenfeindlichkeit sprechen müsste und nicht von Rassismus.

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Kommt davon wenn man vormittags schon Alkohol konsumiert. Dann rutschen einem schon Paar Stammtischparolen raus.

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Kommt davon wenn man vormittags schon Alkohol konsumiert. Dann rutschen einem schon Paar Stammtischparolen raus.

Ein Begriff alleine ist keine Stammtisch-Parole. Auch immer mit interessant, wie inflationär und völlig falschen Zusammenhang hier irgendwelche Kampfbegriffe verwendet werden.

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Wo siehst du einen Kampfbegriff? Ich bin ein Pazifist. Habe lediglich gesagt, dass die Dopa Jungs zu viel Alkohol konsumieren.

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Wo siehst du einen Kampfbegriff? Ich bin ein Pazifist. Habe lediglich gesagt, dass die Dopa Jungs zu viel Alkohol konsumieren.

Kampfbegriff hat auch nichts mit Ablehnung von physischer Gewalt zu tuen. ;-)

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Wo siehst du einen Kampfbegriff? Ich bin ein Pazifist. Habe lediglich gesagt, dass die Dopa Jungs zu viel Alkohol konsumieren.

Offiziell sind die alk-frei! :-)

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Wo siehst du einen Kampfbegriff? Ich bin ein Pazifist. Habe lediglich gesagt, dass die Dopa Jungs zu viel Alkohol konsumieren.

Offiziell sind die alk-frei! :-)

Aber vermutlich nicht Alki-frei.

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Kommt davon wenn man vormittags schon Alkohol konsumiert. Dann rutschen einem schon Paar Stammtischparolen raus.

Ach ich weiss nicht, ich erzähl dann meistens Witze:-)

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Kommt davon wenn man vormittags schon Alkohol konsumiert. Dann rutschen einem schon Paar Stammtischparolen raus.

Stammtischparolen beim DoPa? Gabs ja noch nie.

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Sorry, dass bezieht sich auf eine politische Bewegung im osmanischen Reich und ist ins diesem Zusammenhang nicht rassistisch.

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Ja, das ist ein stehender Begriff, aber keiner, den man 2020 unbedingt im TV sagen sollte.

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Ja, das ist ein stehender Begriff, aber keiner, den man 2020 unbedingt im TV sagen sollte.

ROFL!

Cancel Culture wie man sich nicht besser darstellen könnte.

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Ja, das ist ein stehender Begriff, aber keiner, den man 2020 unbedingt im TV sagen sollte.

Im Deutschen kaum (noch) zu hören. Aber im englischspachigen Raum wohl recht verbreitet. Wobei ich nicht weiß, wie gut Reif im UK / Großbritannien vernetzt ist.

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Laut Wiki wurde der Begriff insbesondere ab Mitte der 1950er auf die FDP-Politiker Scheel, Döring und Weyer angewendet. Marcel Reif ist 1949 geboren. Gut möglich, dass er quasi mit diesem Begriff aufgewachsen ist, als dieser im deutschen Sprachgebrauch seinen Höhepunkt hatte.

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Ja, das ist ein stehender Begriff, aber keiner, den man 2020 unbedingt im TV sagen sollte.

https://de.wikipedia.org/wiki/The_Young_Turks?wprov=sfla1

Warum eigentlich nicht?

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Hab das auch noch nie gehört. Man muss aber auch sagen, dass Reif einen unheimlich geschwollenen Wortschatz verwendet. Das war bei seiner Kommentatorenzeit noch nicht so extrem. In Interviews oder im Dopa meint man er wäre aus einer anderen Zeit. Fritz von TuT lässt grüßen.
Kinder, Kinder, wir müssen die Kirche auch einmal im Dorf lassen, alles andere ist doch hanebüchen :)

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Ja. Wir schauen den DoPa alle nur wegen des tiefgehenden Diskurses über die innenpolitischen Probleme des osmanischen Reiches im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert.

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Ich kenne den Begriff auch als Synonym für junge Wilde. Ich sehe in seiner Verwendung nichts rassistisches.

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Klar kann man den Begriff positiv annotieren, wenn man von der unbedeutenden Nichtigkeit einer Million verhungerter Armenier absieht. So wie die meisten, die nach hundert Jahren noch diplomatische Beziehungen nach Ankara pflegen wollen.

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Aber wir können uns doch vielleicht darauf einigen, dass Türken mit der Verwendung dieses Begriffs nicht rassistisch beleidigt werden und daher die derzeitige Aufruhe bei Twitter übertrieben ist.

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Sehe das in diesem Fall auch so. Ich kannte den Begriff im Deutschen bisher nicht, aber er scheint schon (gerade für Leute früherer Generationen) zum Sprachgebrauch zu gehören und auch keine rassistische Herkunft zu haben: de.wikipedia.org/wiki/Jungtürken
Natürlich kann man überlegen, ob man den Begriff nicht durch bedeutungsgleiche andere ersetzen kann. Aber einen Skandal oder bei Reif böse Intention sehe ich da nicht. Das ist mit Freunds oder Rummenigges Aussetzern der letzten Wochen in meinen Augen nicht vergleichbar.

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Also, davon ab, dass er dafür definitiv kritisiert gehört: Hat er damit vielleicht junge Talente unabhängig von der Nationalität gemeint?

Das Wort habe ich ja überhaupt noch nie gehört.

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Aber warum dann „irgendwelche“ „Türken“?

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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jungtürken

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Interessant, kannte ich nicht.

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Wollte ich auch gerade posten

Der Kontext ist das und somit nur auf die jungen Revolutionäre gemünzt

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Ah, danke. Scheint dann ja auch gar nicht rassistisch zu sein. Nur ... unglücklich.

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Ah, danke. Scheint dann ja auch gar nicht rassistisch zu sein. Nur ... unglücklich.

auf jeden Fall ;-)

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Hat Marcel Reif doch gerade gesagt "...die Herren Reus und Hummels und nicht irgendwelche Jungtürken"

Bezog er das jetzt wohl auf die Bewegung Ende des 19ten oder auf die eine Bevölkerungsschichte?

Daß hab ich auch erst gehört, vielleicht hat er aber auch Jungtypen gesagt.
Siche bin ich mir nicht. Allerdings hat er später Erling als Ochsen bezeichnet.

Naja, dass der typ wie Nen Büffel durch die Reihen jagt haben mehrere gesagt.
Das finde ich weniger schlimm.

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Haaland wird nie wieder eine Nacht durchschlafen können.

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War unser Spiel dort schon zu sehen?

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Bisher waren die Spiele in Freiburg, Leverkusen und Mainz zu sehen.

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War unser Spiel dort schon zu sehen?

Wahrscheinlich nicht. In der Regel kommt das Topspiel als letztes.

Gruß

CHS

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Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

Frage zur Ansetzung (FCB/Lev)

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Castro

1:0 Bielefeld

Ich würd mich freuen, wenn Arminia drin bleibt

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Sieg Bielefeld

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Amos Pieper

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Der schöne Bruno

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Union in die CL, Hertha in Liga 2

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1:0 Bielefeld

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VAR: so die Unterschiede

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Marcel Reif unerträglich - ernsthaft. Könnte kotzen.

Bei Sky gibts wieder Fußballmärchen

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Dopa...sein Ernst?

Bei Bild davon nichts zu lesen, bei Freund war es zu lesen

Dopa: Sponsor sieht Gesprächsbedarf

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