BVB-Newsthread vom 07.01.2021 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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"Diesen Sieg plane ich schon ein"

Bitte, bitte stopft ihm das Maul mit einer couragierten Leistung.

https://www.kicker.de/nagelsmann-vor-bvb-spiel-den-sieg-plane-ich-schon-ein-794009/artikel

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Das ist witzig, weil der Kackvogel und sein unnötiger Franchiseklub die letzten Spiele gegen uns stets ordentlich einstecken musste. Ich hoffe das wiederholt sich morgen.

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Ich musste direkt an die Jordan-Doku denken, Jordan hat sich auch immer an solchen kleinen Dingen hochgezogen eu.usatoday.com/story/sports/nba/2020/05/10/the-last-dance-why-michael-jordan-invented-slights-for-motivation/3103843001/

Im Prinzip hat Nagelsmann uns mit so einer Schlagzeile einen riesigen Gefallen getan und da ist es egal wie er es gemeint hat, die Aussage steht so im Raum. Terzic wird taktische Feinheiten wie immer besprechen, aber in puncto Motivation braucht er gar nicht viel machen. Nagelsmann gibt sich Selbstbewusst und nun liegt es an uns, sehr harsch formuliert, "ihm sein bescheuertes Maul zu stopfen".

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Könnt ihr suchen, aber ich habe hier noch nie einen BVB-Trainer kritisiert. Aber sollte Nagelsmann Trainer werden, mache ich hier ab den ersten Tag den Trump.

Okay. Gilt erstmal nur für die nächsten fünf Jahre.

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Da mach ich mit ;)

Ist unbestritten ein exzellenter Trainer, der uns sicherlich zweitweise absolut geholfen hätte.
Trotzdem möchte ich den echt nicht bei unserem BVB sehen.
Ein ziemlicher Unsympath und fragwürdiger Charakter.
Ich würde gerne drauf verzichten.

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Dann lieber Tuchel

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Puuuh, nene. Pest und Cholera.

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Könnt ihr suchen, aber ich habe hier noch nie einen BVB-Trainer kritisiert. Aber sollte Nagelsmann Trainer werden, mache ich hier ab den ersten Tag den Trump.

Okay. Gilt erstmal nur für die nächsten fünf Jahre.

Was genau meinst du denn mit den Trump machen? Einen Twitter Account öffnen Leute beleidigen und rumlügen?

Hm Nagelsmann 5 Jahre würde ja bedeuten der wäre ziemlich erfolgreich.

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Könnt ihr suchen, aber ich habe hier noch nie einen BVB-Trainer kritisiert. Aber sollte Nagelsmann Trainer werden, mache ich hier ab den ersten Tag den Trump.

Okay. Gilt erstmal nur für die nächsten fünf Jahre.

Was genau meinst du denn mit den Trump machen? Einen Twitter Account öffnen Leute beleidigen und rumlügen?

1.) Twitter käme später, erst einmal würde ich hier ab der ersten Minute bei Unentschieden, Niederlagen oder knappen Siegen die Taktik, die Einwechslungen, sein Auto, seine Kleidung, die Vorbereitung, die Interviews, die Gestik, usw. kritisieren.

Hm Nagelsmann 5 Jahre würde ja bedeuten der wäre ziemlich erfolgreich.

2.) Hast du falsch verstanden. 2026 werde ich noch einmal prüfen, ob mir Nagelsmann, aus welchen Gründen auch immer, sympathischer ist.

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Leider wahrscheinlich. Muss man aktuell wohl einfach schlucken. Hätte nie gedacht, dass ich mal mit den Bayern mitfiebere in der Meisterschaft :(

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Leider wahrscheinlich. Muss man aktuell wohl einfach schlucken. Hätte nie gedacht, dass ich mal mit den Bayern mitfiebere in der Meisterschaft :(

Kommt auf dein Alter an. Ich habe mich dahingehend oft gefreut, das es die Bayern geben tut.

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Kommt auf dein Alter an. Ich habe mich dahingehend oft gefreut, das es die Bayern geben tut.

Ernsthaft?

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Leider wahrscheinlich. Muss man aktuell wohl einfach schlucken. Hätte nie gedacht, dass ich mal mit den Bayern mitfiebere in der Meisterschaft :(

Habe die PK nicht gesehen. Ist ja die Frage, ob er "schon" im Sinne von "bereits" oder im Sinne von "durchaus" benutzt hat.

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Was für eine arrogante Aussage mal wieder. Hoffentlich wird der Fatzke niemals Trainer hier in Dortmund!

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Was ist daran Arroganz. Er hat ein klares Ziel und sagt klar was er erwartet. Damit weiß der ganze Verein was verlangt wird Genau sowas fehlt uns.

Nagelsmann wird nie bvb Trainer. Der wartet auf seinen herzensverein Bayern.

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Wird er auch nicht. Er sagte, dass man sich in Leipzig bzgl Borussia Dortmund keine Sorgen machen müßte. Er fühlt sich wohl und hat noch einiges vor.

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Naja er darf ja auch optimistisch sein den gegen uns unter Favre hat sein Team nicht gross Land gesehen !! Unter Terzic denke Ich sieht das schon anders aus!!

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Quatsch: soll er als Trainer eines Top-Clubs vor einem Heimspiel sagen, dass er mit einem Unentschieden oder einer knappen Niederlage zufrieden ist??

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Was für eine arrogante Aussage mal wieder. Hoffentlich wird der Fatzke niemals Trainer hier in Dortmund!

Wäre für mich der ausschlaggebende Grund, dem BVB endgültig den Rücken zu kehren. Es fehlt ohnehin schon nicht mehr viel.

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Perfekte Aussage. Klare Ansage in Richtung Spieler. Interne Ansprache wird deutlich die starken Spieler vom BVB hervorheben und die Schwächen aufzeigen. Er wird zeigen, dass man sich vom BVB und vom 5. Platz absetzen kann und den FCB weiterhin Druck machen kann. Nagelsmann zeigt deutlich, dass er mit einem Unentschieden nicht zufrieden ist.

Wenn dazu dann die beste Mannschaft spielt, dann passt das alles.

Bei Favre: "Gegner superstark, wir werden rotieren, wir haben null Ziele."

Jetzt werde ich mal suchen, was Terzic heute öffentlich gesagt hat.

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Bei Klopp: Gegner brutal stark.

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....
Wir müssen den Gegner auf unser Niveau runterziehen um ihn dann mit unseren Waffen zu schlagen! xD

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Bei Klopp: Gegner brutal stark.

Bei Klopp: Gegner brutal stark, aber wir sind auch nicht so schlecht.
:)

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Es kommt halt auch auf den Tonfall an. Und auf die interne Ansprache. Irgendwas muss da anders gewesen sein.

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Ja !! Die Spieler !!

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Und trotzdem sah der toughe Julian gegen den harmlosen Lucien meistens ziemlich scheisse aus.

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Und trotzdem sah der toughe Julian gegen den harmlosen Lucien meistens ziemlich scheisse aus.

Tatsächlich haben wir letzte Saison in den beiden Spielen gegen RB jeweils in den ersten 45 Minuten unseren besten Fußball der ganzen Saison gespielt. Hat dann aber schon eine gewisse Komik, dass das mit dem Auscoachen gegen Deutschlands größtes Trainertalent funktioniert hat, während das gegen die Hütters, Herrlichs und Fischers der Liga dann regelmäßig eher schwierig war und man hier auf die Einzelaktionen von Sancho (letztes Jahr) und Haaland (dieses Jahr) angewiesen war.

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Und trotzdem sah der toughe Julian gegen den harmlosen Lucien meistens ziemlich scheisse aus.

Tatsächlich haben wir letzte Saison in den beiden Spielen gegen RB jeweils in den ersten 45 Minuten unseren besten Fußball der ganzen Saison gespielt. Hat dann aber schon eine gewisse Komik, dass das mit dem Auscoachen gegen Deutschlands größtes Trainertalent funktioniert hat, während das gegen die Hütters, Herrlichs und Fischers der Liga dann regelmäßig eher schwierig war und man hier auf die Einzelaktionen von Sancho (letztes Jahr) und Haaland (dieses Jahr) angewiesen war.

Es ist halt ein grundsätzlicher Unterschied, ob ich gegen ein defensiv kompakt stehendes Team mit Fokus auf Konter spiele oder gegen ein Team, dass den Anspruch hat, selbst das Spiel zu gestalten. Solange sich letztere Teams in etwa auf dem gleichen Niveau wie der BVB befand, haben wir gegen diese unter Favre meistens gut ausgesehen.

Das Phänomen ist nicht auf den BVB unter Favre begrenzt, sondern im Fußball schon immer ein generelles Problem für Topmannschaften gewesen. Die italienischen Spitzenmannschaften Ende der 50er / Anfang der 60er hatten z.B. unter dem Catenaccio der underdogteams zu leiden und konnten die Spiele gegen solche Gegner meist nur durch Einzelaktionen ihrer Topspieler für sich entscheiden. Richtig elendig anzuschauen wurde es, als Inter unter Herrera diesen Spielstil für sich adaptierte und perfektionierte. Andere italienische Topteams übernahmen die Spielweise Inters, weil sie erfolgreich war. Grausame Spiele, die dann 0:0 oder mit einem 1:0-Sieg endeten. Letzteres meist durch ein Kontertor, bei dem die individuelle Klasse ausgespielt wurde.

Liverpool unter Klopp hat in seinem Meisterjahr so einige Spiele gegen underdogteams erst in quasi letzter Minute gewonnen,, weil sich im entscheidenden Moment die indiduelle Klasse durchgesetzt hat.

Leipzig wird uns die Räume geben, welche die Mannschaft benötigt.

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Auf Youtube gibt es auch ein Favre Video mit den "prominenten" Worten: "Wir wollen gewinnen, wir wollen immer gewinnen."

Das reicht doch wohl. Ich habe die Interviews nie als ängstlich aufgefasst. Eher als ruhig und bedacht.

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Ich eher als ambitionslos. Halt gemütlich, dem Spieler keinen Stress machen. Keine Erwartungshaltung aufbauen. Mag Klopp nach außen auch nicht getan haben, aber der hat die Spieler in der Kabine motiviert bis in die Zehenspitzen. Vielleicht hat er ihnen einen Joint versprochen, keine Ahnung.

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Wie erklärst du dir dann die ganze zähen Kack spiele unter Klopp?

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Die gabs nicht ;-)! Alle Spiele unter Klopp waren 90min vollgas!! Naja ist wahrscheinlich wie mit dem Militär im nachhinein vergisst man alles was richtig Müll war!!

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Die gabs nicht ;-)! Alle Spiele unter Klopp waren 90min vollgas!!

War ja auch so.

Dass man dabei in der zweiten Hälfte seiner Trainertätigkeit beim BVB des Öfteren mit Vollgas gegen die Mauer fuhr, ist etwas anderes...

Naja ist wahrscheinlich wie mit dem Militär im nachhinein vergisst man alles was richtig Müll war!!

Nee, bestimmt nicht.

Good times, bad times. Zwei Seiten einer Medaille. Immer und überall. Im Leben wie im Fußball.

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Das ist richtig. Individuell ist der BVB aus meiner Sicht besser. Favre konnte das aber nur in Spielen gegen etwa gleich starke Mannschaften abrufen, also Leipzig, Gladbach, Leverkusen. Aber gegen deutlich schwächer besetzte Mannschaften klappte da gar nix. Und gegen den FCB auch nicht. Da hoffe ich auf die Trendwende mit Terzic.

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P.S. Ich fand die Aussage von Hummels, dass die Mannschaft im Traning nicht ans Limit geht und daher im Spiel dieses Limit nicht kennt sehr interessant. Das kann man sicher nicht von jetzt auf gleich ändern. Aber ich hoffe, dass Hummels seine Ansichten klar mit Terzic diskutiert und Lösungsanätze mitbringt.

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Dann brauchen wir ja Terzic gar nicht, können wir uns das Gehalt des Trainers sparen und Hummels macht Spielertrainer ;-\ !!!

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Aha, keine Ahnung ob du einfach mal einen raushauen wolltest oder tatsächlich keine Ahnung hast.

Hummels mit seiner langjährigen Erfahrung u.a. beim FCB ist ein erstklassiger Gesprächspartner für den Trainer.

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Ob das die Trainer auch so sehen? Hummels hatte jetzt in seiner Profikarriere, wenn ich richtig zähle, 7 Trainer (inklusive Löw) und hat sich mit 6 von ihnen früher oder später überworfen.

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Ob das die Trainer auch so sehen? Hummels hatte jetzt in seiner Profikarriere, wenn ich richtig zähle, 7 Trainer (inklusive Löw) und hat sich mit 6 von ihnen früher oder später überworfen.

Und war doch bei allen Leistungsträger und Stammspieler.

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Ob das die Trainer auch so sehen? Hummels hatte jetzt in seiner Profikarriere, wenn ich richtig zähle, 7 Trainer (inklusive Löw) und hat sich mit 6 von ihnen früher oder später überworfen.

Und war doch bei allen Leistungsträger und Stammspieler.

Zumindest doch bei Löw/Kovac irgendwann nicht mehr ^^

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Ob das die Trainer auch so sehen? Hummels hatte jetzt in seiner Profikarriere, wenn ich richtig zähle, 7 Trainer (inklusive Löw) und hat sich mit 6 von ihnen früher oder später überworfen.

Und war doch bei allen Leistungsträger und Stammspieler.

Zumindest doch bei Löw/Kovac irgendwann nicht mehr ^^

Dann schau dir aber die Einsatzzeiten und Noten seiner letzten Bayernsaison nochmal an.

Und zu Löw sag ich hier jetzt mal nichts...

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Ob das die Trainer auch so sehen? Hummels hatte jetzt in seiner Profikarriere, wenn ich richtig zähle, 7 Trainer (inklusive Löw) und hat sich mit 6 von ihnen früher oder später überworfen.

Und war doch bei allen Leistungsträger und Stammspieler.

Zumindest doch bei Löw/Kovac irgendwann nicht mehr ^^

Dann schau dir aber die Einsatzzeiten und Noten seiner letzten Bayernsaison nochmal an.

Und zu Löw sag ich hier jetzt mal nichts...

Akanji und Zagadou waren sogar vor Hummels.

Der Kicker titelte:

kicker-Rangliste, Innenverteidiger

König Hasebe - Hummels und Boateng stürzen ab

kicker.de/bundesliga-winter-2018-19/innenverteidiger/rangliste

Aber du hast recht, Löw als Referenz zu nehmen, war trotzdem ein Eigentor von mir ;)

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Ja dann schaun wir mal was rauskommt am Samstag!!! Meiner Meinung nach ist ein Trainer der Anführer der Mannschaft und er gibt klare Anweisungen wie er Spielen will und was er von jedem einzelnen Spieler erwartet!! Und der Trainer geht nicht zu den Spielern und fragt was würdet ihr tun, den das untergräbt ihn völlig und lässt ihn unkompetent wirken!!

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Ja dann schaun wir mal was rauskommt am Samstag!!! Meiner Meinung nach ist ein Trainer der Anführer der Mannschaft und er gibt klare Anweisungen wie er Spielen will und was er von jedem einzelnen Spieler erwartet!! Und der Trainer geht nicht zu den Spielern und fragt was würdet ihr tun, den das untergräbt ihn völlig und lässt ihn unkompetent wirken!!

Es kommt auf die Art von Trainer an. Ein authoritärer Trainer wie van Gaal wird das wohl nicht gemacht haben, aber ich kann mir schon vorstellen, dass jemand wie Terzic sich nicht taub stellt, wenn ein Führungsspieler an ihn rantritt mit einer Idee oder ähnlichem.

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Ein Vorgesetzter, der sich nicht mit seinen Mitarbeitern über den aktuellen Projektstatus und Möglichkeiten der Verbesserungen unterhält (4-Augen-Gespräch) ist also dein Idealbild? Uih.

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Ein Vorgesetzter, der sich nicht mit seinen Mitarbeitern über den aktuellen Projektstatus und Möglichkeiten der Verbesserungen unterhält (4-Augen-Gespräch) ist also dein Idealbild? Uih.

Das kommt manchmal auf die Branche an wie sich ein Vorgesetzter verhalten kann
oder muss.

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Es geht um Fussball Trainer nicht um einen Bürolisten!!

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Du hast null Ahnung von Individuen. Wenn ein Spieler wie Hummels Mängel in der Trainingsareit bemerkt, diese Erkenntnis aber nicht an die autoritäre Führung geben darf, dann wird er bockig und wird das Engagement einstellen. Hummels spielt seit 15 Jahren Bundesliga, teils auf allerhöchstem Niveau und er war an vielen Titel aktiv beteiligt.

Der Spieler entscheidet nicht, er muss Erkenntnisse mitteilen. Kann sein, dass es Vereine gibt, da wird sowas nur über den Käptn akzeptiert, aber die sind aus der Steinzeit.

Einer entscheidet, alle denken mit. Und dann ziehen auch alle an einem Strang.

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Und doch kam der Systemumstellungswunsch letztes Jahr aus der Mannschaft und Favre hat gezeigt, dass die Mannschaft ein gewisses Mitspracherecht haben kann. Ich sag mal so, der Erfolg gibt einem immer recht. Wenn ich als Trainer (fast) alles gewinne und dabei nur meine Ideen umsetze, bin ich im Recht. Gewinne ich kaum, sollte ich etwas ändern. Und das kann dann auch durch eine Idee von jemand anderem passieren.

Ich bin mir sicher, dass ein Menschenfänger wie Klopp auch auf seinen Kapitän hört, wenn der ihm etwas rät. Er setzt es vielleicht nicht um, aber er wird Henderson dann auch erklären können, warum nicht, weil er sich trotzdem damit auseinandergesetzt hat.

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P.S. Ich fand die Aussage von Hummels, dass die Mannschaft im Traning nicht ans Limit geht und daher im Spiel dieses Limit nicht kennt sehr interessant. Das kann man sicher nicht von jetzt auf gleich ändern. Aber ich hoffe, dass Hummels seine Ansichten klar mit Terzic diskutiert und Lösungsanätze mitbringt.

Das hat nix mit Terzic zu tun. Wenn der im Training und der Aufstellung so durchgreift, dass es einigen wehtut hat der Ruck Zuck keinen Rückhalt mehr bei unseren Weicheren.
Und dass unsere Verantwortlichen die Mannschaft entscheiden lassen wie trainiert und gespielt wird hat man nun bei jedem Trainer nach Tuchel beobachten dürfen.

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Kann sein. Wobei sich kein Trainer bisher dazu geäußert hat.

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Geile Aussage. So einen Trainer würde ich mir auch bei uns wünschen. Einer mit großer Klappe und was dahinter, anstatt einer Pfeife, die auf jeder PK erzählt, dass die *insert Abstiegskandidat* wirklich sehr stark und gut drauf sind.

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So wie letztes Jahr als er großmäulig verkündete Meister werden zu wollen als Herbstmeister und dann 20 Punkte auf Bayern und 10 auf uns verloren hat.

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Was für eine arrogante Aussage mal wieder. Hoffentlich wird der Fatzke niemals Trainer hier in Dortmund!

Das hat nix mit Arroganz zu tun, in der Sportwelt ist daß Trashtalk.

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Das hat nix mit Arroganz zu tun, in der Sportwelt ist daß Trashtalk.

Hatte nicht Muhammad Ali schon vorab in den PKs angesagt, in welcher Runde er den Gegner zu Boden schickt?

Greatest of all time - RIP

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Was für eine arrogante Aussage mal wieder. Hoffentlich wird der Fatzke niemals Trainer hier in Dortmund!

Bin da ganz anderer Ansicht! Das ist nicht arrogant, sondern ambitioniert! Mit der Aussage hat er die Spieler in die Pflicht genommen und sie wissen, was ihr Chef von ihnen erwartet! Solch ein Auftreten sollte mit unserem qualitativ hochwertigen Kader von uns jede Woche kommen!

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Solche aussagen (Wir wollen Meister werden) sind uns letztes Jahr gehörig um die Ohren geflogen von Fans und Medien.

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Solche aussagen (Wir wollen Meister werden) sind uns letztes Jahr gehörig um die Ohren geflogen von Fans und Medien.

Ich habe den Sieg fest eingeplant ist etwas wesentlich anderes als ich möchte Meister werden! Hier geht es um ein Spiel, welches wegweisend für die restliche Saison sein kann! Mit unserem Kader müssen wir den Anspruch haben, gegen Leipzig zu gewinnen. Der Unterschied ist nur, dass JN den Anspruch für sein Team ausspricht und Stärke demonstriert. Geht uns leider seit Jahren total ab.

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schließe mich da ganz klar an! Champions-League Halbfinalist, in der Tabelle vor uns, Heimspiel, ganz gut in Form... was erwartet ihr? „Hoffentlich holen wir einen Punkt zuhause gegen den übermächtigen BVB?“... träumt weiter...

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Solche aussagen (Wir wollen Meister werden) sind uns letztes Jahr gehörig um die Ohren geflogen von Fans und Medien.

Ich habe den Sieg fest eingeplant ist etwas wesentlich anderes als ich möchte Meister werden! Hier geht es um ein Spiel, welches wegweisend für die restliche Saison sein kann! Mit unserem Kader müssen wir den Anspruch haben, gegen Leipzig zu gewinnen. Der Unterschied ist nur, dass JN den Anspruch für sein Team ausspricht und Stärke demonstriert. Geht uns leider seit Jahren total ab.

Kannste hier auch nicht machen. Nachher nimmste noch die Spielerchen in die Pflicht.
Funktioniert aber auch extrem gut. Guck dir mal an was hier im letzten Spieltagsthread für Mutterinstinkte für Sancho geweckt wurden als es jemand gewagt hat zu schreiben, dass er Scheiße spielt. (Woran sein erstes Saisontor nix geändert hat)

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Was für eine arrogante Aussage mal wieder. Hoffentlich wird der Fatzke niemals Trainer hier in Dortmund!

Natürlich kann man das sagen und wenn man das Spiel gewinnt, hört es sich selbstbewusst an.

Dennoch ist das meiner Meinung nach von Arroganz kaum zu überbieten.

Es ist ein gehört zu einem gewissen Respekt. Wenn er so über ein Spiel gegen den BVB denkt, dann will ich nicht wissen, was er über Spiele gegen Abstiegskandidaten denkt?

Ich kann mich nicht an solch eine Aussage eines Trainers von Bayern oder anderen TOP-Teams in Europa erinnern.

Er hat sicherlich bisher Erfolg gehabt und ist kein schlechter Trainer, aber ich konnte ihn noch nie leiden und hoffe, dass er nie in irgendeiner Funktion in Dortmund arbeitet.

Ich hoffe , dass dieser Typ am Samstag auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird und der BVB diesem Konstrukt nicht den Hauch einer Chance lässt.

Da wirkt ein Rummenigge oder Hoeneß ja richtig sympathisch :)

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Seine Aussagen sprühen vor Selbstbewusstsein und damit, dass sie sich mit nichts anderem als einem Sieg beschäftigen. Ich mag solche Aussagen, das sind für mich die Kämpfertypen.

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Was für eine arrogante Aussage mal wieder. Hoffentlich wird der Fatzke niemals Trainer hier in Dortmund!

Was soll er denn sagen? Eher so wie Favre den Gegner nur stark reden? Aus seiner Sicht ist die Aussage doch absolut richtig. Leipzig ist in der momentanen Verfassung beider Mannschaften Favorit, sein Team strotzt vor Selbstvertrauen also macht es durchaus Sinn den Jungs das nicht zu nehmen.

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Ich erinnere mich an eine PK von Nagelsmann vor dem Auswärtsspiel mit Hoffenheim gegen Bayern.

Da sagte Nagelsmann in etwa (zu der Zeit als Bayern zuhause eigentlich unschlagbar war): ich habe mir was überlegt, ich weiß schon, wie wir die Bayern schlagen können (auf die Frage eines Reporters).
Es folgte Gelächter in der PK und in den Medien.

Am Ende hat Bayern mit diversen Schiedsrichtergeschenken ein unverdientes 1:1 über die Zeit gebracht.

Das hat mir schon imponiert (sein Auftreten).

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Jap - aktuell sollte es der Anspruch von RB sein. Klare Zielvorgabe - alles gut. Wenn es nicht klappt war die Marschroute deswegen ja nicht weniger klar.

Aus BVB Sicht muss man regulär jedoch auch nicht erzittern, der engagierte RB Fußball lässt immer interessante Räume zu.

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Warum wird von vielen hier das Gegner stark reden von Favre so kritisiert?
Klopp hat es damals in noch extremerer Form auf jeder Spieltags-PK gemacht.

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Wenn du die Mannschaft so spielen lässt wie Klopp wirkt das anders als mit Favres Spielidee. Unabhängig vom Ergebnis nachher.

Daher bekommst du auch unabhängig des Trainernamens und Charakters (Schreien, Hüpfen oder was sich sonst noch die Helden des Forums so zusammenspinnen) andere Reaktionen auf die gleichen Aussagen.

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Tuchel hat dasselbe gemacht. Die meisten Trainer machen das. Nennt sich Respekt und damit die eigenen Spieler nicht wieder meinen man braucht nur 80% Leistung.

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Tuchel hat dasselbe gemacht. Die meisten Trainer machen das. Nennt sich Respekt und damit die eigenen Spieler nicht wieder meinen man braucht nur 80% Leistung.

Vollkommen okay. Auch was Nagelsmann macht.
Wenn's die Leistung der eigenen Mannschaft nur irgendwie steigert/steigern soll sind's nur Worte. Solange diese niemanden verunglimpfen juckt mich das nicht.

Wollte nur erklären warum die gleichen Worte unterschiedliche Reaktionen hervorrufen können.

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Warum wird von vielen hier das Gegner stark reden von Favre so kritisiert?
Klopp hat es damals in noch extremerer Form auf jeder Spieltags-PK gemacht.

Bei Klopp wusste man aber, dass das psychologische Spielchen waren und er der Mannschaft auch klar gemacht, dass man schwächere Gegner weghauen muss und im Zweifel dann auch ausgeflippt ist, wenn man rumgeeiert hat. Favre hat sich wahrscheinlich wirklich vor diesen Teams gefürchtet und das so der Mannschaft kommuniziert.

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Klopp hat am Spielfeldrand alles für den Sieg getan und hat die Jungs angetrieben. Immer wieder Feuer unter dem Hinter gemacht. Alleine um seine Stimmbänder zu schonen sind die Spieler 3% schneller gelaufen.

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Ja aber Favre ist halt nicht an der Seitenlinie rumgesprungen wie ein Jugendlicher auf ner Rave

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Ja aber Favre ist halt nicht an der Seitenlinie rumgesprungen wie ein Jugendlicher auf ner Rave

Doch schon, aber halt ein Raver, der seine Upper mit den Downern verwechselt hat ;)

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Die Beipackzettel waren bestimmt auf deutsch ;-)

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Die Beipackzettel waren bestimmt auf deutsch ;-)

Vielleicht gehört er ja auch zu den lebensälteren Mitmenschen, die den Beipackzettel trotz Sehhilfe eh nicht mehr lesen können :)

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Warum wird von vielen hier das Gegner stark reden von Favre so kritisiert?
Klopp hat es damals in noch extremerer Form auf jeder Spieltags-PK gemacht.

Ohne Mist, bei Klopp ging mir das schon echt auf den Geist. Der hat selbst Weiden damals vor dem Pokalspiel beschrieben als würden wir gegen Real antreten. Klopp war echt eine coole Socke und ihn als Menschen vermisse ich auch, aber so manche Eigenart von ihm brauche ich wirklich nicht wieder.

Favre hat die Trainer gar nicht mal so oft stark geredet. Meistens hat er ganz klar benannt, dass man den Gegner schlagen muss und kann. Lediglich, wenn er wirklich mal Probleme sah, hat er durchaus vorab gewarnt. Ging eigentlich klar. Ich glaube viele verwechseln die Analyse der Stärken der Gegner, die er immer brachte, mit stark reden.

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Pep redete auch den Tabellen-17ten noch zum Spitzenclub und warte. Der stärkere redet sich schwach, um einer Motivationsschwäche seiner Mannschaft vorzubeugen.
JN hat in Bezug auf das anstehende Spiel aber Recht. Nach dem Trainerwechsel nehme ich keine Steigerung wahr, im Gegenteil wirkt das „System“ - zumindest noch - instabil.

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Ich habe noch keine Steigerungen erwartet. Ich bin immer noch davon überzeugt, dass auch körperliche Defizite mitverantwortlich sind. Das letzte Spiel war vom Ergebnis gut, auf dieses Spiel bin ich sehr gespannt. Immerhin wieder eine volle Woche Training.

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Klopp: Der Gegner ist brutal stark, hat richtig gute Kicker und wird uns vor große Aufgaben lösen. Aber mit dem Publikum im Rücken und einer absoluten Topleistungen können wir das Spiel gewinnen. Wir werden uns zerreißen, den Gegner auf unser Niveau ziehen und dann schauen, dass wir unsere Chancen nutzen! Wir sind auch für viele Gegner ein unangenehmer Gegenspieler!

Favre: Jaaaa, der Gegner ist schon stark. Sehr starker Gegner. Wir müssen gut spielen, dann kann alles passieren. Wir werden sehen *traurig auf die Füße guck*

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Klopp: Der Gegner ist brutal stark, hat richtig gute Kicker und wird uns vor große Aufgaben lösen. Aber mit dem Publikum im Rücken und einer absoluten Topleistungen können wir das Spiel gewinnen. Wir werden uns zerreißen, den Gegner auf unser Niveau ziehen und dann schauen, dass wir unsere Chancen nutzen! Wir sind auch für viele Gegner ein unangenehmer Gegenspieler!

Hier fehlen aber mindestens 09 "dementsprechend" :-)

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Klopp: Der Gegner ist brutal stark, hat richtig gute Kicker und wird uns vor große Aufgaben lösen. Aber mit dem Publikum im Rücken und einer absoluten Topleistungen können wir das Spiel gewinnen. Wir werden uns zerreißen, den Gegner auf unser Niveau ziehen und dann schauen, dass wir unsere Chancen nutzen! Wir sind auch für viele Gegner ein unangenehmer Gegenspieler!

Favre: Jaaaa, der Gegner ist schon stark. Sehr starker Gegner. Wir müssen gut spielen, dann kann alles passieren. Wir werden sehen *traurig auf die Füße guck*

[/b]
Danke für den Lacher.

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Öffentlich ja, aber hinter verschlossenen Türen sah es wahrscheinlich anders aus.

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Öffentlich ja, aber hinter verschlossenen Türen sah es wahrscheinlich anders aus.

Im Tunnel lagen wir doch schon gefühlt 1:0 vorne. Hatten daß nicht einige Spieler damals gesagt?

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Das hat ja nix mit "stark reden" zu tun. Wenn der Trainer sagt: "Jungs, der Gegner hat nicht unser Niveau, die überrollen wir jetzt mal so richtig!!!", kann das aufputschen, ja. Kann aber auch heißen "Joa, halbe Kraft reicht auch".

Umgekehrt kann man mit "Der Gegner ist verdammt stark, wir müssen unser Bestes geben, sonst haut der uns in den Sack" ebenso motivierend wirken, weil jeder weiß, es wird jetzt ernst.

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Das hat ja nix mit "stark reden" zu tun. Wenn der Trainer sagt: "Jungs, der Gegner hat nicht unser Niveau, die überrollen wir jetzt mal so richtig!!!", kann das aufputschen, ja. Kann aber auch heißen "Joa, halbe Kraft reicht auch".

Umgekehrt kann man mit "Der Gegner ist verdammt stark, wir müssen unser Bestes geben, sonst haut der uns in den Sack" ebenso motivierend wirken, weil jeder weiß, es wird jetzt ernst.

Man konnte aber den Unterschied auf dem Platz sehen. Bei Favre hatte ich daß Gefühl daß er die Mannschaft überzeugt hatte daß der Gegner wirklich so stark ist.

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Da solltest du dir nochmal ein paar spiele unter Klopp ansehen.
Nach dem Mythos der hier ständig verbreitet wird müssten wir ja 7 Jahre lang ungeschlagen gewesen sein.

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Da solltest du dir nochmal ein paar spiele unter Klopp ansehen.
Nach dem Mythos der hier ständig verbreitet wird müssten wir ja 7 Jahre lang ungeschlagen gewesen sein.

Oh man, wir haben auch 7 Jahre lang die gleiche Mannschaft oder die gleiche Qualität gehabt was?

Klopp hatte also damals die gleichen Bedingungen wie Favre heute?

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Sehe ich auch so. Mir gefällt, dass er die Siegermentalität und das Selbstverständnis zu gewinnen vorlebt.

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Den Sieg plane ich schon ein", sagte der Coach während der Pressekonferenz am Donnerstag, "weil wir mutig genug sind, weil wir sehr gut drauf sind, und weil wir eine tolle Statistik haben, was die Defensive und die Heimstärke angeht." Ein Erfolg wäre "ein sehr guter Schritt, denn ich sehe Dortmund schon als Hauptkonkurrent um die Champions-League-Plätze an".

Naja,was ist daran jetzt arrogant ?

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garnix

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Den Sieg plane ich schon ein", sagte der Coach während der Pressekonferenz am Donnerstag, "weil wir mutig genug sind, weil wir sehr gut drauf sind, und weil wir eine tolle Statistik haben, was die Defensive und die Heimstärke angeht." Ein Erfolg wäre "ein sehr guter Schritt, denn ich sehe Dortmund schon als Hauptkonkurrent um die Champions-League-Plätze an".

Naja,was ist daran jetzt arrogant ?

Keine Ahnung. Also finde den Nagelsmann auch abartig unsympathisch, aber an dieser Aussage kann ich nichts verwerfliches sehen. Was soll er denn sagen? "Gegen den glorreichen BVB bitte höchsten 4:0-Klatsche bitte"?

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"Dortmund ist ein direkter Konkurrent um die CL-Plätze, wir sollten natürlich zusehen, dass wir die Punkte in Leipzig behalten. Unsere Form und Heimstärke spielt uns da schon in die Karten. Wir wollen ein gutes Spiel machen."

Sagt das selbe aus. Hätte ich so formuliert. "Wir wollen gewinnen" - das kann jeder sagen. "Wir müssen gewinnen" - mehr Nachdruch, klingt auch etwas nach Stresssituation. "Wir planen den Sieg ein" - klingt doof. Blau sagt ja auch nicht "Wir planen die Niederlage ein", obwohl es gegen Bayern zB wahrscheinlich stimmt.

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Gewinnen will ja jeder; das braucht man gar nicht zu sagen.
"Gewinnen müssen" kling schon nach Verzweiflung.
"Gewinn einplanen" ist eine Spur optimistischer als nur gewinnen zu wollen.
Was soll daran verwerflich sein?
Sehr empfindsame Gemüter hier ... . :)

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Mehr Delaney, weniger Brandt

Zwei, die sinnbildlich für den derzeitigen Weg des BVB stehen, sind Thomas Delaney und Julian Brandt. Während der Däne genau jene klassischen Eigenschaften mitbringt, die im Moment gefragt sind, hat es Freigeist Brandt schwer. Gegen Wolfsburg saß der Hochbegabte mit der riskanten Spielweise 90 Minuten lang auf der Bank, während Delaney über die volle Spielzeit auf dem Feld stand und überzeugte. "Thomas ist ein absolut stabilisierender Faktor bei uns - und er ist berechenbar", sagte Sportdirektor Michael Zorc dem "Kicker" und fügte an: "Du weißt, was du bei ihm bekommst." Was Zorc damit meint: Du bekommst keinen Zauberfußball, dafür Leidenschaft, Einsatz und Gradlinigkeit.

n-tv.de/sport/fussball/Warum-spielt-der-neue-BVB-so-haesslich-article22275093.html

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Delaney wird mMn massiv unterschätzt.
Eisenhartes und intelligentes Zweikampfverhalten, gute Mentalität, ab und an mit einem feinen Füßchen vorne und gerne auch mal direkt & vertikal im Passspiel.

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Delaney wird mMn massiv unterschätzt.
Eisenhartes und intelligentes Zweikampfverhalten, gute Mentalität, ab und an mit einem feinen Füßchen vorne und gerne auch mal direkt & vertikal im Passspiel.

Ich gebe dir in allen Punkten recht.

Delaney ist für mich (neben Hazard) der am meisten unterschätzte Spieler in unserem Kader (siehe zB seine Vorarbeit zum Tor gegen Rom- starker Zweikampf und direktes vertikales Spiel).

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Es rumort beim Viertplatzierten: Erst kritisiert Mats Hummels, dass er "Erwachsenen-Fußball" sehen will, nun ruft BVB-Lizenzspielerchef Sebastian Kehl nach einer neuen "Leistungskultur". Vorbild dafür soll ausgerechnet RB Leipzig sein - der Gegner der bislang enttäuschenden Dortmunder am Samstag.

n-tv.de/sport/fussball/Kehl-will-beim-BVB-Leipziger-Leistungskultur-article22273590.html

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Es rumort beim Viertplatzierten: Erst kritisiert Mats Hummels, dass er "Erwachsenen-Fußball" sehen will, nun ruft BVB-Lizenzspielerchef Sebastian Kehl nach einer neuen "Leistungskultur". Vorbild dafür soll ausgerechnet RB Leipzig sein - der Gegner der bislang enttäuschenden Dortmunder am Samstag.

n-tv.de/sport/fussball/Kehl-will-beim-BVB-Leipziger-Leistungskultur-article22273590.html

Ich bin wirklich sauer auf Dich (und mich), dass Du mich dazu gebracht hast, meine Prinzipien zu brechen und meine Zeit damit zu verschwenden, einen N-TV link aus dem Lügenhaus Axel Springer anzuklicken.

Alle andern kann ich vor dem Fehler bewahren: Der Satz, das Leipzig jetzt Vorbild Dortmunder Leistungskultur sein soll ist eine reine Interpretation des Springer Autors und wird im Artikel (natürlich) nicht belegt.

Das Einzige, was man böswillig als ganz entfernten Hinweis darauf lesen könnte und was im Artikel steht, ist laut N-TV die Tatsache, das wir übermorgen gegen sie spielen und Kehls Zitat: "Die Mannschaft steht jetzt in der Verantwortung. Wir wissen alle, dass wir uns in einer für Borussia Dortmund unüblichen Situation befinden. Deswegen ist es jetzt wichtig, dass wir eine neue Leistungskultur auf dem Platz kreieren. Leipzig wird sicherlich ein Gradmesser für uns". Der Gradmesser ist aber offensichtlich ein sportlicher und keiner der "Leistungskultur" noch hat Kehl Leipzig zum Vorbild erhoben, wie es der vom Trainerfuxx ausgewählte Abschnitt (fälschlicherweise) suggeriert. Nix anderes als ein übliches Springer Mannöver um Unruhe und clicks zu erzeugen.

Warum er genau diesen felhleitenden Abschnitt auswählt und hier reinstellt, kann natürlich nur der Trainerfuxx beantworten.

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Für dich ;)

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Es rumort beim Viertplatzierten: Erst kritisiert Mats Hummels, dass er "Erwachsenen-Fußball" sehen will, nun ruft BVB-Lizenzspielerchef Sebastian Kehl nach einer neuen "Leistungskultur". Vorbild dafür soll ausgerechnet RB Leipzig sein - der Gegner der bislang enttäuschenden Dortmunder am Samstag.

n-tv.de/sport/fussball/Kehl-will-beim-BVB-Leipziger-Leistungskultur-article22273590.html

Leistungskultur wie In Leipzig. Bald (also jährlich) holt Sprechblasen-Kehl auch noch den Bock und Stein heraus, den man umschubsen und umdrehen muss.
Um eine Leistungskultur wie in Leipzig zu etablieren (warum eigentlich Leipzig? Wenn dann die Bayern, wo die Leistung ganz oben steht - wenn nicht vorhanden, u`re fired) müsste man nicht nur am Personal auf dem Platz schrauben. Ob Kehl dazu auch der richtige ist, schließelich ist er schon Jahre im verein, auch in einer Funktion, wo man durchaus auch Einfluss (war nah an der Mannschaft, aber verändern konnte auch er nichts) haben könnte, der richtige ist... .

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Den Begriff "Leistungskultur" finde ich bemerkenswert scheiße.

Und diese nach außen getragenen Absichten, Diskussionen und Vorhaben finde ich noch schlimmer.
Was soll das bringen? Verkacken wir, verkacken wir. Ob da vorher Gelaber stattfand oder in Hamburg fällt ein Rollmops vom Tresen, das macht keinen Unterschied.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen, ob Kaderzusammenstellung, Vizezufriedenheiten-Bayern-kriegen-wir-eh-nie, geradlinige Ausbildungs- und Verkaufspläne von Spielern und die Kuschel-BvB-Atmo dazu beitragen, dass bei uns halt keiner ist der so hirnrissig motiviert ist wie -beispielsweise- der selten bescheuerte Kimmich. Im Grunde genommen funktionieren wir seit einigen Jahren sehr offensichtlich und berechenbar.

Oder anders: NUR Spieler alleine....können das doch gar nicht von sich aus in dieser sehr sicheren Atmosphäre "wuppen". Das muss schon katalysiert werden. Aber sicher nicht durch blöde Begriffe wie "Leistungskultur".
Schönes Beispiel: Mario. Wieso sitzt der ewig mit zu viel "allem" nur rum? Wieso geht man da nicht ran? Für mich ein tief sitzender Schlag, dass der in Holland deutlich erschlankt ist/ war. Plötzlich geht es oder was? Wie viel Asche haben wir da reingepumpt? Und da muss der Verein Gas geben und andere Methoden aufziehen. Aber nicht öffentliches Gelaber mit dämlichen Begriffen.

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Den Begriff "Leistungskultur" finde ich bemerkenswert scheiße.

Und diese nach außen getragenen Absichten, Diskussionen und Vorhaben finde ich noch schlimmer.
Was soll das bringen? Verkacken wir, verkacken wir. Ob da vorher Gelaber stattfand oder in Hamburg fällt ein Rollmops vom Tresen, das macht keinen Unterschied.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen, ob Kaderzusammenstellung, Vizezufriedenheiten-Bayern-kriegen-wir-eh-nie, geradlinige Ausbildungs- und Verkaufspläne von Spielern und die Kuschel-BvB-Atmo dazu beitragen, dass bei uns halt keiner ist der so hirnrissig motiviert ist wie -beispielsweise- der selten bescheuerte Kimmich. Im Grunde genommen funktionieren wir seit einigen Jahren sehr offensichtlich und berechenbar.

Oder anders: NUR Spieler alleine....können das doch gar nicht von sich aus in dieser sehr sicheren Atmosphäre "wuppen". Das muss schon katalysiert werden. Aber sicher nicht durch blöde Begriffe wie "Leistungskultur".
Schönes Beispiel: Mario. Wieso sitzt der ewig mit zu viel "allem" nur rum? Wieso geht man da nicht ran? Für mich ein tief sitzender Schlag, dass der in Holland deutlich erschlankt ist/ war. Plötzlich geht es oder was? Wie viel Asche haben wir da reingepumpt? Und da muss der Verein Gas geben und andere Methoden aufziehen. Aber nicht öffentliches Gelaber mit dämlichen Begriffen.

Ich glaube, Leistungskultur ist in einer Leistungsgesellschaft (gerade im Leistungssport) mittlerweile normal.

Wobei mir da wiederum Hummels einfällt, der äußerte, im Gegensatz zu uns wird bei den Bayern auch im Training immer 100% gegeben.

Kehl versucht sich vielleicht einfach nur etwas zu positionieren/ins Gespräch zu bringen.
Jetzt wo er eventuell für höheres vorgesehen ist.

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Stimme ich zu..dieses Akzeptieren des status quo (Bayern ist unantastbar, unschlagbar, bla bla) ist nicht hilfreich.

Hier nochmal eine Aussage vom Kokser zu seinem Wechsel nach München (aus einem 11Freunde-Interview):

"Als ich von Köln kam, fragte mich Uli Hoeneß: „Hast du dich letzte Saison über den zweiten Platz gefreut?“ Ich sagte: „Ja, klar. Wir wären kurz davor ja noch fast abgestiegen.“ Uli wieder: „Dann sage ich dir jetzt mal was. Ein zweiter Platz ist in München gar nichts.“ In dem Moment hat es bei mir Klick gemacht. Entweder man bleibt in München auf der Strecke, oder man nimmt diese Mentalität an. Im Nachhinein bin ich dafür sehr dankbar."

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Da bin ich bei Dir.
Dieser "Leistungs-" Populismus um sich zu profilieren ist Quark.

Wichtiger Gedanke: Leistung fordern hat auch was Verzweifeltes. Eine Art Apell an die gut entlöhnten Arbeitnehmer. Irgendwo sehr distanziert. Hat was von "die" und "wir".

Ehrlich: Ich gucke sehr neidisch nach Berlin derzeit. Dieses wie Sau kämpfende Union Team, wo jeder für jeden sich den Arsch aufreißt ist doch meilenweit entfernt davon sich Leistungstiraden vom Leiter Lizenzspielerabteilung anhören zu müssen.
Da sieht man was eine Mannschaft (!) auf den Platz bringen kann. 60 Millionen Kaderwert (macht circa 0,5 Sanchos), 1 Punkt hinter Borussia. Das ist doch der Grund warum jahrelang nach Jürgen hinterhergeheult wurde. Der konnte Mannschaften kreieren. Da waren doch keine öffentlichen Apelle nötig. Da hatte jeder seinen Platz und seinen Job und jeder konnte allein durch den gemeinsamen Antrieb und durch gemeinsame Ziele mehr performen als für möglich gehalten. Und darum geht es. "Gemeinsam". Das kriegste nicht hin mit Leistungskultur Blabla.

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Das Erfolgsgeheimnis von Union Berlin :

Trimbo erklärt dahingehend eine simple und dennoch sehr wirkungsvolle Strategie: „Wenn wir in Zweikämpfe gehen, musst du entweder den Ball erobern oder foulen.“ Hinzu kommt, dass „wir (Union) immer mehr als der Gegner laufen wollen.“

textilvergehen.de/2021/01/07/christopher-trimmel-unsere-grosse-staerke-ist-es-neue-spieler-zu-integrieren-und-dabei-einfach-jeden-spieler-so-zu-nehmen-wie-er-ist/

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Total attraktiver Fußball über den man sich in Dortmund bestimmt voll freuen würde.

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Total attraktiver Fußball über den man sich in Dortmund bestimmt voll freuen würde.

2 Heimsiege hintereinander wäre ja schon wie Weihnachten und Ostern zusammen.

Und dass Einsatz und Willen in Dortmund nicht mehr gerne gesehen werden, halte ich für ein Gerücht.
Es ist nicht die fehlende Mentalität bei uns, es ist das fehlende Geld;)

p. s. du hast ja recht, wir brauchen noch mehr klein klein im Mittelfeld und die überschaubaren Abwehrleistungen bei Standards.

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Den Begriff "Leistungskultur" finde ich bemerkenswert scheiße.

Und diese nach außen getragenen Absichten, Diskussionen und Vorhaben finde ich noch schlimmer.
Was soll das bringen? Verkacken wir, verkacken wir. Ob da vorher Gelaber stattfand oder in Hamburg fällt ein Rollmops vom Tresen, das macht keinen Unterschied.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen, ob Kaderzusammenstellung, Vizezufriedenheiten-Bayern-kriegen-wir-eh-nie, geradlinige Ausbildungs- und Verkaufspläne von Spielern und die Kuschel-BvB-Atmo dazu beitragen, dass bei uns halt keiner ist der so hirnrissig motiviert ist wie -beispielsweise- der selten bescheuerte Kimmich. Im Grunde genommen funktionieren wir seit einigen Jahren sehr offensichtlich und berechenbar.

Oder anders: NUR Spieler alleine....können das doch gar nicht von sich aus in dieser sehr sicheren Atmosphäre "wuppen". Das muss schon katalysiert werden. Aber sicher nicht durch blöde Begriffe wie "Leistungskultur".
Schönes Beispiel: Mario. Wieso sitzt der ewig mit zu viel "allem" nur rum? Wieso geht man da nicht ran? Für mich ein tief sitzender Schlag, dass der in Holland deutlich erschlankt ist/ war. Plötzlich geht es oder was? Wie viel Asche haben wir da reingepumpt? Und da muss der Verein Gas geben und andere Methoden aufziehen. Aber nicht öffentliches Gelaber mit dämlichen Begriffen.

Aber wir sind doch 79x Vizemeister geworden. Ist das denn gar nichts wert? Und in der CL spielen wir auch regelmäßig!

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BVB-Newsthread vom 07.01.2021 (BVB)

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

Anpinnen an die Kabinentür, mehr muss man gar nicht sagen

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

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Ergänzung...

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

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Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

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Arrogant? Genau so etwas fehlt uns ...

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@BVB: Holt ihn auf den Boden der Tatsachen zurück

Man muss es ja nicht aus dem Kontext reißen....

Nagelsmann vor BVB-Spiel: "Den Sieg plane ich schon ein"

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Gegner stark reden

Zum 100ten mal

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