Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 19:55 (vor 2131 Tagen)
Umsatz, Umsatz, Umsatz - koste es, was es wolle! Mit einem Fantoken will der BVB Anhänger aus aller Welt in die Lage versetzen, unbedeutende Kleinigkeiten kostenpflichtig mitzuentscheiden. Dabei ist das System mittelfristig nicht nur geeignet Gremien wie den Fanrat und andere ehrenamtliche Strukturen auszuhebeln, sondern könnte betriebswirtschaftlich auch auf eher tönernen Füßen stehen. Schmieriger Beratersprech, ein öffentlich ausgetragener Konflikt zwischen Sponsoren und haufenweise hohle Phrasen komplettieren das Bild windiger Geschäfte: es ist Zeit, kritische Fragen zu stellen.
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schwatzgelb.de, Artikel
Fußball-Fans aufgepasst: Binance launcht weitere Fußball Fan-Tokens
Franke, Montag, 11.01.2021, 18:04 (vor 2119 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dem gewählten Titel nach geht Finanzen.net davon aus, dass es Fußballfans gibt, die etwas mit dem Finanzsprech anfangen können.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 03.01.2021, 14:31 (vor 2127 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Verstehe nicht wieso man sich jetzt so künstlich aufregt. Das betrifft sicherlich eher die jüngere Zielgruppe, die für sowas affin ist und alle anderen, die kein Interesse haben, nun, die kümmern sich einfach nicht drum. Wie bei allen Dingen, die einen nicht interessieren.
was zu Carsten Cramer
fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 31.12.2020, 23:14 (vor 2129 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
was ich grad von 2001 zu Cramer zufällig in dieser Springer Presse gefunden habe.
https://www.welt.de/print-welt/article483690/Der-kreative-Kopf.html
Mitglied vs. Token-Player
el_ayudante, Dortmund-Süd, Donnerstag, 31.12.2020, 10:44 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Da frag ich mich als Vereinsmitglied, was wir dagegen machen können... dann fällt mir wieder ein: das ist ja eine KGaA-Nummer, da kommste nicht so einfach ran.
Bald wird der Einflussbereich über Token größer als der eines Vereinsmitglieds.
Was ist die Konsequenz? Mitgliedschaft kündigen und den gesparten Mitgliedsbeitrag in Token investieren?
Also da leite ich das Geld lieber zur örtlichen Tafel um...
Mein lieber Schwan: was so in den letzten Monaten im und um den Profi-Fußball passiert ist und der Ausblick was noch passieren wird/kann ist die Schere an der Nabelschnur zwischen mir und dem BVB.
Das einzige was ich aktuell vermisse sind meine Leute auf der Süd. Die Emotionen werden mir gerade nachhaltig zerballert...
C.R.E.A.M.
Mitglied vs. Token-Player
max09, Donnerstag, 31.12.2020, 12:09 (vor 2130 Tagen) @ el_ayudante
Genau das ist auch mein Problem mit der ganzen Sache. Normalerweise sind Entscheidungen Sache der Mitglieder und nicht irgendwelcher asiatischer Token-Handyspieler. Von mir aus mögen ausländische Märkte mittlerweile auch wichtig sein aber die Basis befindet sich bei den Vereinsmitgliedern (wo auch immer auf der Welt, das ist egal). Mag die Ausgliederung der Fussballabteilung viele Vorteile haben, sie bleibt Fluch und Segen zugleich.
Mitglied vs. Token-Player
max09, Donnerstag, 31.12.2020, 18:32 (vor 2130 Tagen) @ max09
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 31.12.2020, 18:40
Naja, wenn die Asiaten mit ihren Token entscheiden dürfen, ob Weidenfeller oder Riedle nach Asien zu einem Meet and Greet fahren, ist mir das ehrlich gesagt relativ Wumpe als Vereinsmitglied. Von mir aus können die auch entscheiden, ob bei einer Twitterfragerunde Haaland oder Reus antwortet oder ob Witsel oder Brandt auf dem nächsten kostenlosen Walpaper zu sehen sind. Irgendetwas von Bedeutung werden die sicherlich nicht entscheiden dürfen.
Ich halte das für ziemlichen Mumpitz, den ich nicht brauche, der aber auch keine wirkliche Auswirkung auf mich als Vereinsmitglied hat.
Mitglied vs. Token-Player
Guido, Freitag, 01.01.2021, 14:37 (vor 2129 Tagen) @ Litze
Naja, wenn die Asiaten mit ihren Token entscheiden dürfen, ob Weidenfeller oder Riedle nach Asien zu einem Meet and Greet fahren, ist mir das ehrlich gesagt relativ Wumpe als Vereinsmitglied. Von mir aus können die auch entscheiden, ob bei einer Twitterfragerunde Haaland oder Reus antwortet oder ob Witsel oder Brandt auf dem nächsten kostenlosen Walpaper zu sehen sind. Irgendetwas von Bedeutung werden die sicherlich nicht entscheiden dürfen.
So sieht es aus. Es wäre im übrigen nicht nur für die Vereinsmitglieder merkwürdig, sondern auch für die Aktionäre ein Unding, wenn Entscheidungen von "Token-Käufern" Einfluss auf den Geschäftserfolg des Unternehmens hätten. Daher wird das auch nicht passieren.
Grundsätzlich ist diese ganze Fintech/Crypto-Branche eine Sache, wo viel Geld von Leuten investiert wird, die irgendwie das nächste große Ding erwarten ohne zu verstehen, was da wirklich passiert. Das war bei Wirecard ja schon so (wobei deren Dienstleistung ja noch greifbar war / ihr Mehrwert ggü. der Konkurrenz schon weniger). Nun ja: Das Geld ist halt da. Ob das Geschäftsmodell von Liquiditeam funktioniert, wird sich zeigen - ich hab da große Bedenken. Viel schlimmer ist aber, dass er erste Teil des Artikels richtig aufzeigt: Das Geschäftsmodell des BVB ist an seine Grenzen gestoßen und Corona wirkt wie ein Brennglas, dass die Probleme vergrößert. Mal gucken, wo der Markt sich hin entwickelt, aber ich sehe derzeit beim BVB mehr Risiken als Chancen für die Zeit nach Corona...
BVB F2P
Buzzbomb , Howi, Donnerstag, 31.12.2020, 10:18 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich schätze viele werden sich hier wundern, wie viel Geld der BVB damit wahrscheinlich macht. Kinder und Jugendliche kennen das Prinzip von Computerspielen und finden das völlig normal, dass man Geld für Mumpitz ausgibt, der absolut nicht notwendig ist, nur damit die Schuhe deines Charakters Rot sind und nicht Standard Weiß, dafür hauen Kids Kohle raus, obwohl es Spieltechnisch keinen Vorteil bringt. Computerspielehersteller machen so Milliarden, obwohl das Spiel umsonst ist, es funktioniert aber auch bei Spielen, für die man 70 Euro bezahlt hat.
Mal abwarten wie sich das entwickelt.
BVB F2P
markus, Donnerstag, 31.12.2020, 11:50 (vor 2130 Tagen) @ Buzzbomb
Ich schätze viele werden sich hier wundern, wie viel Geld der BVB damit wahrscheinlich macht. Kinder und Jugendliche kennen das Prinzip von Computerspielen und finden das völlig normal, dass man Geld für Mumpitz ausgibt, der absolut nicht notwendig ist, nur damit die Schuhe deines Charakters Rot sind und nicht Standard Weiß, dafür hauen Kids Kohle raus, obwohl es Spieltechnisch keinen Vorteil bringt. Computerspielehersteller machen so Milliarden, obwohl das Spiel umsonst ist, es funktioniert aber auch bei Spielen, für die man 70 Euro bezahlt hat.
Mal abwarten wie sich das entwickelt.
Würde mich nicht wundern, wenn demnächst auch Guthabenkarten gekauft werden können. Das System dient in der Tat dazu Kindern die Kohle aus der Tasche zu ziehen. Tausche Echtgeld gegen eine virtuelle Währung und baue am besten noch Glücksspiel Mechanismen ein (z.B. einmal die Woche an einem virtuellen Glücksrad drehen dürfen, aber nur wer vorher an fünf Umfragen teilgenommen und 200 Tokens ausgegeben hat). Dazu kurze Belohnungszyklen über virtuelle Erfolge, um die Leute bei der Stange zu halten. Und schon wird Geld dafür ausgegeben.
"Echte Diebe "sozusagen :-)
Problembaer, Ort, Donnerstag, 31.12.2020, 22:41 (vor 2129 Tagen) @ markus
Das System dient in der Tat dazu Kindern die Kohle aus der Tasche zu ziehen.
BVB F2P
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 31.12.2020, 10:40 (vor 2130 Tagen) @ Buzzbomb
Kindern und Jugendlichen bewusst das Geld für Kinkerlitzchen aus der Tasche zu ziehen als Antrieb, wäre für mich ein neuer, moralischer Tiefpunkt.
Gibt es da bei der Registrierung wenigstens die Beschränkung auf Erwachsene?
BVB F2P
stfn84, Köln, Donnerstag, 31.12.2020, 12:56 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Das "Gute" daran ist nur, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass Borussia derzeit wahnsinnig viele junge Fans akquirieren kann. Weder der Stadionbesuch noch die jüngeren Erfolge oder die Wettbewerbssituation lassen den Fußball aus meiner Sicht derzeit besonders attraktiv erscheinen.
BVB F2P
Buzzbomb, Donnerstag, 31.12.2020, 11:17 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Naja, das war doch vor fast 40 Jahren mit Yps schon so. Ist wie bei allem eine Frege der Begleitung durch die Eltern, denke ich. Das wurde m.E.n. mit den digitalen Medien zunehmend schwerer, keine Frage.
Über die Moralfrage kann man lange streiten: Zweifellos gibt es - auch für Erwachsene! - ne Menge überflüssiger Kinkerlitzchen, die sich treffend zu Geld machen lassen. Es gehören immer zwie dazu: wenn es einen zahlwilligen Markt dafür gibt, ist es nicht illegitim, es einfach zu machen, auch wenn wir beide den Kopf darüber schütteln würden. Frag mal Frau Swarowski...
BVB F2P
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 31.12.2020, 10:29 (vor 2130 Tagen) @ Buzzbomb
Juwelen oder Diamanten als Währung im Handygame kaufen - für Jugendliche in der Tat nichts völlig Neues. Die Frage ist allerdings, ob dieses Geschäftsmodell noch etwas mit den Kerngeschäft und dem Markenkern des BVB zu tun hat. Letzterer scheint allerdings eh derzeit ziemlich verwässert, wenn man sich die Ausführungen zum Thema Sponsoren im Artikel mal zu Gemüte führt.
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donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 31.12.2020, 08:33 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von donotrobme, Donnerstag, 31.12.2020, 08:46
wenn ich es richtig verstehe, erwartet der bvb, dass ich als konsument für die Mitteilung an den BVB zahle, welche Marketingmaßnahme am besten ist.
Das ist doch gruselig.
da schaut man mal auf die seite von liquidteam (nicht zu verwechseln mit dem esport team team liquid) und sieht jede menge junger kerle in tshirts.
Da ist ein spielmacher dabei, ein gärtner, ein barista ein coach. ist das die übliche seriösität in der start-up szene?
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, Donnerstag, 31.12.2020, 01:38 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Umsatz, Umsatz, Umsatz - koste es, was es wolle! Mit einem Fantoken will der BVB Anhänger aus aller Welt in die Lage versetzen, unbedeutende Kleinigkeiten kostenpflichtig mitzuentscheiden. Dabei ist das System mittelfristig nicht nur geeignet Gremien wie den Fanrat und andere ehrenamtliche Strukturen auszuhebeln, sondern könnte betriebswirtschaftlich auch auf eher tönernen Füßen stehen. Schmieriger Beratersprech, ein öffentlich ausgetragener Konflikt zwischen Sponsoren und haufenweise hohle Phrasen komplettieren das Bild windiger Geschäfte: es ist Zeit, kritische Fragen zu stellen.
Für schwatzgelb würde ich sieben Token zahlen. Reicht das?
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istar, Donnerstag, 31.12.2020, 02:51 (vor 2130 Tagen) @ haweka
Umsatz, Umsatz, Umsatz - koste es, was es wolle! Mit einem Fantoken will der BVB Anhänger aus aller Welt in die Lage versetzen, unbedeutende Kleinigkeiten kostenpflichtig mitzuentscheiden. Dabei ist das System mittelfristig nicht nur geeignet Gremien wie den Fanrat und andere ehrenamtliche Strukturen auszuhebeln, sondern könnte betriebswirtschaftlich auch auf eher tönernen Füßen stehen. Schmieriger Beratersprech, ein öffentlich ausgetragener Konflikt zwischen Sponsoren und haufenweise hohle Phrasen komplettieren das Bild windiger Geschäfte: es ist Zeit, kritische Fragen zu stellen.
Für schwatzgelb würde ich sieben Token zahlen. Reicht das?
Wenn 500 Token 4,99 € kosten sollen..., hat schon mal jemand mehr Tipp gegeben.
:-)
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waltrock , Donnerstag, 31.12.2020, 00:52 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Herzlichen Dank für den Artikel.
Meine Hoffnung: Da ist ein Start-Up, dass einfach mal moderne Buzzwords so präsentiert hat, dass es nen guten Deal gemacht hat. Soll es halt nen paar Millionen aus dem Verein ziehen und damit nen Mehrwert schaffen. Egal für wen, es ist men Mehrwert.
Was der Artikel aber gut herausstellt: wo ist die Partnerschaft geblieben im Sponsoring? 2006 zitiert der Artikel, da war jeder Euro wichtig. Mittlerweile geht es auch darum zu zeigen, was eine Partnerschaft mit dem BVB ausmacht. Hat man so viele Deals ausgeschlossen, sodass die Guten noch übrig blieben? Dann scheinen selbst die Guten eher Mordor zu sein. Was sich mittlerweile alles Partner des BVB nennen darf - da hätte es mein Veto geben.
Und da bin ich ganz ehrlich: mein "Token" ist die Mitgliedschaft von 10€ im Monat für meine Familie. Wenn das nicht mehr reicht um Mitreden zu können, dann gibt es aus meiner Sicht ein Problem mit dem Vereinsrecht. Und diese Diskussion will glaube ich niemand. Weder der BVB, noch seine Mitglieder!
Süß...
KalleGrabowski666, Noki, Mittwoch, 30.12.2020, 23:14 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dass noch irgendjemand denkt, es gehe im Fußball um Vereinstreue bla bla. Ich bin bei uns noch halbwegs zufrieden (Reus, Schmelzer, Lukas und vielleicht vergesse ich noch welche). Aber insgesamt ist doch der Fußball das Problem. Wenn ich da höre, was selbst in der KL A verdient wird. Das geht ja teilweise schon an das Budget von Bundesliga Randsportarten ran. Und warum - weil die Leute es bezahlen. Sportart wechseln will auch keiner.
Also ich war vor ein paar Jahren mal bei einer Stadionbesichtigung in Barcelona. Wenn man mal da war, dann sagt man so schnell nicht noch mal, dass bei uns nur Geldmacherei herrscht
Bitte mehr davon
markus, Mittwoch, 30.12.2020, 23:02 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Lange nicht mehr einen so umfassenden und kritischen Bericht gelesen. Gerne mehr davon.
Man meint ja immer, dass der ganze Bums irgendwann mal überdreht sein muss, aber man wird immer wieder eines besseren belehrt.
Bitte mehr davon
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 30.12.2020, 23:09 (vor 2130 Tagen) @ markus
Lange nicht mehr einen so umfassenden und kritischen Bericht gelesen.
War wirklich mit einer der besten Artikel der letzten Jahre. Auf dem letzten Drücker in 2020 noch einmal einen echten Bringer rausgehauen. Sollte der eine oder andere vielleicht mal bei Steady mit nem Fünfer honorieren.
Gerne mehr davon.
BITTE NICHT!!!! Das würde bedeuten, dass es Anlass zu solchen Artikeln gibt. Wünsch dir doch sowas nicht!
Man meint ja immer, dass der ganze Bums irgendwann mal überdreht sein muss, aber man wird immer wieder eines besseren belehrt.
Der Fehler liegt darin, dass immer alle denken, dass die Messlatte sinkt und damit irgendwann ein Boden erreicht werden muss. In Wirklichkeit ist der Bums aber einfach nur schwarzes Loch. Ist der Ereignishorizont erst einmal überschritten, geht es nur noch in eine Richtung. Der Ereignishorizont war der Moment indem man anfing Fußballer dafür zu bezahlen, dass sie Fußball spielten. Der Rest resultiert alles nur aus dieser Entscheidung.
Bitte mehr davon
istar, Donnerstag, 31.12.2020, 00:22 (vor 2130 Tagen) @ pactum Trotmundense
Der Fehler liegt darin, dass immer alle denken, dass die Messlatte sinkt und damit irgendwann ein Boden erreicht werden muss. In Wirklichkeit ist der Bums aber einfach nur schwarzes Loch. Ist der Ereignishorizont erst einmal überschritten, geht es nur noch in eine Richtung. Der Ereignishorizont war der Moment indem man anfing Fußballer dafür zu bezahlen, dass sie Fußball spielten. Der Rest resultiert alles nur aus dieser Entscheidung.
Wenn Corona irgendwann durch ist, kann man sich auch wieder Fußballer angucken, die nicht dafür bezahlt werden.
Die sehen dann aus wie Dartspieler.
Mag man sie ein bisschen schlanker, geht man ein paar Ligen höher, die kriegen nur ein paar hundert Euro und man hat gute Chancen, das größere Auto zu fahren.
Müsste doch ein Traum für alle Romantiker sein.
Warum machen das so wenige? Weils da keine Ultras gibt?
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
wo-bu, Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 23:00 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mein BVB hat immer noch den Rest von meiner DK, ich habe einige Stadionbecher,á 2€, und jetzt soll ich Tokens kaufen???
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 30.12.2020, 22:55 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
...ist der Umstand, dass ich beim besten Willen nicht kapiere, wie das funktionieren soll. In aller Bescheidenheit will ich mal von mir behaupten, dass ich sowohl in Intelligenz, als auch in Bildung über dem Median der Bevölkerung liege. Ich raffe es trotzdem nicht.
Nun bin ich auch bekanntermaßen kein Wirtschaftsmensch, aber was Blockchain ist und wie Crypto-Handel funktioniert, weiß ich trotzdem. Dieser ganze Fantoken-Matsch hingegen erweckt absolut kein Vertrauen. Ich habe wenige Minuten nachdem der Artikel veröffentlicht wurde, selbst angefangen zu recherchieren und zu lesen. Ich habe so ziemlich alles an Infos im Netz zu Liquiditeam, Tokens, etc. aufgesogen, was ich finden konnte. An der Uhrzeit dieses Beitrages kann man ersehen wie viel Zeit ich mir dafür genommen habe. Schließlich will ich mich nicht zum Flügelflitzer machen, wenn ich etwas dazu schreibe.
Ich bin ratlos. Ich raff das schlichtweg nicht. Ich kann dieses ganze Bullshitsprech durchaus in Deutsch übersetzen, aber Substanz erhalte ich nicht. Also behaupte ich einfach mal auf Basis meines mir eingebildeten Intellekts, dass dort auch keine Substanz vorhanden ist. Für mich sieht das alles danach aus, dass der BVB hier abgezogen werden soll. Das hat alles etwas von einem virtuellen Schneeballsystem und sieht nicht danach aus, dass auch nur irgendein Mensch auf der Welt dafür Geld ausgeben sollte.
Ich schätze es, im Gegensatz manch anderer Fans, sehr, dass Aki und CC-Cash immer wieder nach neuen und innovativen Wegen suchen um Geld zu generieren. Ohne Geld läuft nichts und das ganze Geheule der letzten Wochen hier im Forum wegen des "mangelnden" Erfolgs hat seine Ursache nun einmal, dass wir rein Budgettechnisch mit RaBa fusionieren müssten um die Augenhöhe mit den Bayern zu erreichen. Bei diesen Versuchen und innovativen Wegen verrennt man sich jedoch auch mal. Es sieht alles danach aus, dass Aki und CC genau das hier passiert ist.
Hand aufs Herz: ich bin den Beiden nicht böse, dass sie da auf eine scheinbar windige Nummer herein gefallen sind. Scheiße passiert. Herrje, wie viel Scheiße mir schon passiert ist. Bisher ist auch noch nichts wirklich zu Bruch gegangen und die Irritationen unter den Fans kriegt man schön glatt gebügelt. Aber dazu müssen die Beiden jetzt aber auch mal in Konklave gehen, sich alles genau anschauen, sich am Besten mal mit Menschen unterhalten, die Ahnung haben und kein eigenes Interesse an einer wie auch immer gearteten Entscheidung verfolgen. Den Fans zuzuhören ist ohnehin nicht verkehrt, schließlich sollen die das alles kaufen und nicht schreiend wegrennen.
Hilft alles nix, Aki und CC, das war ein Griff ins Klo. Trennt euch von dem Spuk, die nächste Idee ist vielleicht schon wieder eine gute Sache, die uns allen weiter hilft. Ein Gesichtsverlust ist es nicht, wenn man sich offen vorne hinstellt und sagt: "Borussen, wir haben uns verrannt! Wir sind eben auch nur Menschen." Aber es ist ein Gesichtsverlust, wenn man Bullshit durchzieht obwohl man sich dabei unwohl fühlt und dann voll auf die Fresse fliegt. Und erzählt mir nicht, dass ihr bei dem Thema keine Bauchschmerzen habt, ihr Zwei!
Euch ist auch nicht wohl bei der Sache, weil ihr doch selbst nicht wirklich rafft, was dieses Liquiditeam euch da gepitcht habt. Das liegt aber nicht daran, dass ihr doof seid oder nicht mehr mit Trends mithalten könnt, sondern eben daran, dass man euch da Scheiße in Goldfolie umwickelt und mit Diamanten verziert andreht. Ihr riecht, dass es Scheiße ist. Stellt bitte nicht erst beim Auspacken der Folie fest, dass es wirklich welche ist.
In diesem Sinne,
bin immer für euch da, aber lasst den Mist einfach sein und wir reden nicht mehr darüber!
Der Quacksalber aussem Forum
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 31.12.2020, 10:14 (vor 2130 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich merke einfach an mir, dass mich dieser ganze Kram ziemlich entemotionalisiert. Vor zehn Jahren, oder so, hätte mich sowas vermutlich total empört, so wie es mal die weißen Streifen in unserem Trikot gemacht haben. Mittlerweile finde ich so etwas eher grenzdebilen Unsinn, aber für wirkliche Empörung sorgt nicht einmal die Möglichkeit, darüber in Zukunft etablierte Fanstrukturen zu übergehen. Das wird mir Schritt für Schritt egaler. Und das ist das Ergebnis einer Entwicklung, von der dieses Token und dieser lächerlich alberne Marketingsprech, den man nicht besser hätte satirisch nachzeichnen können, nur ein Baustein ist.
Fußball und Borussia fokussiert sich für mich immer mehr auf das reine Ballgetrete am Spieltag. Dieses ganze Fickbusiness drumherum sorgt mittlerweile für bloßes Achselzucken. Das mag einerseits gesünder und auch objektiver sein, andererseits spüre ich da auch einen Schmerz, weil etwas fehlt. Im Fußball allgemein und im Vereinsleben besonders etwas Idealistisches zu sehen Dort Werte zu erkennen, für die es sich lohnt, einzustehen und zu streiten, war auch eine sehr schöne und gemeinschaftsstiftende Sache. Ich bin mir ehrlich gesagt relativ sicher, dass ich heute nicht mehr fast vier Stunden nach Hamburg fahren würde, um dort vor dem Stadion das Spiel im Radio zu hören. Natürlich spielt da auch mit rein, dass ich jetzt zwei Kinder habe und Freizeit am Wochenende dadurch einen anderen Stellenwert hat... aber eben auch, weil ich nicht mehr an diese Ziele glaube. Es ging für uns Fans in den letzten Jahren nie nach vorne, es war ein permanentes Rückzugsgefecht, bei dem es nur darum ging, so wenig Boden wie möglich zu verlieren.
Weil dieses Geschäft einfach nichts anderes zulässt als mehr oder weniger symbolische Zugeständnisse. Die generelle Richtung ist einfach das Mehr. Und damit ist in der Regel mehr Geld gemeint. Und auf der Suche darin, werden immer abstrusere Wege beschritten, wie eben dieser Tokenquark. Platz für Werte und Idealismus bleibt da kaum noch.
Dabei möchte ich jetzt die wirklich gute Arbeit einzelner, die sich auch im Konzern BVB für Fans, Werte und gesellschaftliche Belange einsetzen, gar nicht kleinreden, aber ich sehe einfach nicht mehr, dass der Profifußball diese idealistischen Werte erfüllen kann, die ich mal in ihm gesehen habe. Das sind so ganz banale Dinge wie Gemeinschaft, Ehrlichkeit, moralische Integrität. Dem widersprechen eben solche Modelle, die Teilhabe gegen Geld anbieten, völlig.
Wer Spaß daran hat, soll es machen, auch wenn es mich doch mit Schadenfreude erfüllen würde, wenn der BVB damit tierisch auf die Fresse fallen würde, so wie mit anderen glorreichen Ideen wie der Teilnahme am Autorennen. Meins ist das alles nicht mehr, aber das ist dann wohl auch der Weg, auf dem es weitergeht.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
istar, Donnerstag, 31.12.2020, 11:47 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von istar, Donnerstag, 31.12.2020, 11:51
Die Erzählung lautet also hier der idealistische Fan und dort der böse Kommerzfussball?
Und dazu "früher war alles besser"?
Wo waren denn die idealistiischen Fans, als damals Erdmanns Kneipe mehrfach von der Borussenfront zertrümmert worden ist?
Sind nicht aufgetaucht, Solidarisierung gab es meines Wissens nicht.
Wo war denn der hehre moralische Anspruch seinerzeit, als man bei jeder Gelegenheit "wenn wir wollen, kaufen wir euch auf" gesungen hat?
Wo war denn die Gemeinschaft, als 2011 oder 2012 nach der Meisterschaft die Leute auf dem Rasen unbedingt ihr Ding durchziehen mussten und nicht nur Rauball im Regen stehen gelassen haben, sondern auch Klopp in die Kabine getrieben haben? Seine Aussagen dazu kann man sicher noch finden.
Oder um mal in der Gegenwart anzukommen, wo sind denn die Ideale, wenn man den Gladbachern den Trainer ausspannen möchte und dies bejubelt werden würde?
Wo sind denn die Ideale, wenn man sich in der Roten Erde seine Dosis Fußballromantik abholt und den Aufstieg abfeiern würde? Obwohl man einem Traditionsverein wie RWE den Weg verbauen würde? Kleine Anmerkung dazu, Zweitvertretungen von Bundesligisten in Liga drei brauch ich noch weniger als den Token.
Der Fan möchte gern alles nach seinen Wünschen, wenn er Pyro möchte, dann bitte sofort, Fußballromantik und idealistische Überhöhung dürfen nicht fehlen, das alles aber bequem im überdachten Stadion mit Spielern, die nichts kosten, aber trotzdem soll es natürlich sportlich maximal erfolgreich sein, sonst ist er auch knatschig, der Fan.
Kriegt man aber alles nicht unter einen Hut, Fußball war auch in den 70ern schon darwinistisch, in den Puff gehen und reine Jungfräulichkeit erwarten, klappt nunmal nicht.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 31.12.2020, 12:37 (vor 2130 Tagen) @ istar
Ich weiß nicht wo "der Fan" deiner Pauschalisierung so war. Ich weiß aber wo ich z.B. war als die Fanabteilung gegründete wurde, oder als die Fanclubs beschlossen, nicht zum Derby zu fahren, weil die Preise eine Grenze überschritten.
Und von diesem Geist und diesem Elan zur Veränderung spüre ich nicht mehr viel. Man hat es versucht und dabei Schritt für Schritt verloren.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
istar, Donnerstag, 31.12.2020, 14:01 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Ich weiß nicht wo "der Fan" deiner Pauschalisierung so war. Ich weiß aber wo ich z.B. war als die Fanabteilung gegründete wurde, oder als die Fanclubs beschlossen, nicht zum Derby zu fahren, weil die Preise eine Grenze überschritten.
Und von diesem Geist und diesem Elan zur Veränderung spüre ich nicht mehr viel. Man hat es versucht und dabei Schritt für Schritt verloren.
Ich finde, grade bei den Ticketpreisen hat man alles andere als verloren. Bei uns wird nur im Rahmen der Inflation erhöht und in der Bundesliga allgemein lassen sich auch keine signifikanten Erhöhungen (mehr) durchsetzen.
Die Montagsspiele sind auch wieder gekippt worden,weil sie nicht angenommen wurden.
Eine Blockfahne über der Süd, gesponsert von einer Versicherung? Hat es nicht gegeben aufgrund von Fan-Interventionen.
Weiße Streifen auf dem Trikot? Wird es auch nicht mehr geben, weil damals interveniert wurde.
Ganz so düster sieht es also nicht aus,finde ich.
Muß aber jeder für sich entscheiden,das zu bewerten.
Einen guten Rutsch auf jeden Fall, nachher ein paar Getränke für den Geist und dann mit neuen Elan ins neue Jahr oder so :-)
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
Tigo, Duisburg, Donnerstag, 31.12.2020, 12:45 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Tigo, Donnerstag, 31.12.2020, 12:53
Das ist aber eine sehr negative Sichtweise.
Ich finde, dass gerade in Dortmund viel geschafft wurde durch FA und Fan-Clubs und Bündnisse.
Klar ist aber auch, weder kann man jede Veränderung aufhalten, noch ist alles neue schlecht, noch kann sich der Verein vor allem verschließen was einigen nicht passt.
Diese Fan-Token die ja der Aufhänger sind, habe ich ehrlicherweise noch nicht so ganz verstanden. Aber bin ja auch schon 34 vllt. bin ich da auch gar keine Zielgruppe mehr...
Und was den Geist zu Veränderungen angeht. Auch da werden jüngere Übernehmen.
Da verschieben sich auch einfach altersbedingt Prioritäten.
Während ich vor 10 Jahren quasi noch keine Verpflichtungen hatte außer meinem Studium gegenüber und Freundinnen jetzt auch noch nicht unbedingt für immer angesehen wurden ;), sieht das jetzt ganz anders aus. Und dadurch haben sich Prioritäten vom Sport hin zu Beruf, Familie etc verschoben.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
Coconut, Mannheim, Donnerstag, 31.12.2020, 11:27 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Dem kann man nichts hinzufügen. Manchmal sitzt man da und erschrickt darüber, wie emotionslos man dem ganzen mittlerweile folgt. Gleichgültigkeit ist dann doch das emotionale Ende einer Liebschaft, traurig.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
garypaul, Unna, Donnerstag, 31.12.2020, 10:54 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Ich merke einfach an mir, dass mich dieser ganze Kram ziemlich entemotionalisiert. Vor zehn Jahren, oder so, hätte mich sowas vermutlich total empört, so wie es mal die weißen Streifen in unserem Trikot gemacht haben. Mittlerweile finde ich so etwas eher grenzdebilen Unsinn, aber für wirkliche Empörung sorgt nicht einmal die Möglichkeit, darüber in Zukunft etablierte Fanstrukturen zu übergehen. Das wird mir Schritt für Schritt egaler. Und das ist das Ergebnis einer Entwicklung, von der dieses Token und dieser lächerlich alberne Marketingsprech, den man nicht besser hätte satirisch nachzeichnen können, nur ein Baustein ist.
Fußball und Borussia fokussiert sich für mich immer mehr auf das reine Ballgetrete am Spieltag. Dieses ganze Fickbusiness drumherum sorgt mittlerweile für bloßes Achselzucken. Das mag einerseits gesünder und auch objektiver sein, andererseits spüre ich da auch einen Schmerz, weil etwas fehlt. Im Fußball allgemein und im Vereinsleben besonders etwas Idealistisches zu sehen Dort Werte zu erkennen, für die es sich lohnt, einzustehen und zu streiten, war auch eine sehr schöne und gemeinschaftsstiftende Sache. Ich bin mir ehrlich gesagt relativ sicher, dass ich heute nicht mehr fast vier Stunden nach Hamburg fahren würde, um dort vor dem Stadion das Spiel im Radio zu hören. Natürlich spielt da auch mit rein, dass ich jetzt zwei Kinder habe und Freizeit am Wochenende dadurch einen anderen Stellenwert hat... aber eben auch, weil ich nicht mehr an diese Ziele glaube. Es ging für uns Fans in den letzten Jahren nie nach vorne, es war ein permanentes Rückzugsgefecht, bei dem es nur darum ging, so wenig Boden wie möglich zu verlieren.
Weil dieses Geschäft einfach nichts anderes zulässt als mehr oder weniger symbolische Zugeständnisse. Die generelle Richtung ist einfach das Mehr. Und damit ist in der Regel mehr Geld gemeint. Und auf der Suche darin, werden immer abstrusere Wege beschritten, wie eben dieser Tokenquark. Platz für Werte und Idealismus bleibt da kaum noch.
Dabei möchte ich jetzt die wirklich gute Arbeit einzelner, die sich auch im Konzern BVB für Fans, Werte und gesellschaftliche Belange einsetzen, gar nicht kleinreden, aber ich sehe einfach nicht mehr, dass der Profifußball diese idealistischen Werte erfüllen kann, die ich mal in ihm gesehen habe. Das sind so ganz banale Dinge wie Gemeinschaft, Ehrlichkeit, moralische Integrität. Dem widersprechen eben solche Modelle, die Teilhabe gegen Geld anbieten, völlig.
Wer Spaß daran hat, soll es machen, auch wenn es mich doch mit Schadenfreude erfüllen würde, wenn der BVB damit tierisch auf die Fresse fallen würde, so wie mit anderen glorreichen Ideen wie der Teilnahme am Autorennen. Meins ist das alles nicht mehr, aber das ist dann wohl auch der Weg, auf dem es weitergeht.
Kann ich direkt unterschreiben, sehe ich exakt genau so, was nur erschreckend bei mit ist, in welchem Tempo diese Gleichgültigkeit bei mir stattfindet.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 31.12.2020, 10:30 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Kann ich alles 1:1 übernehmen. Ich werde beim Fußball zunehmend mehr von dem was ich nie sein wollte: Kunde.
Ich merke einfach an mir, dass mich dieser ganze Kram ziemlich entemotionalisiert. Vor zehn Jahren, oder so, hätte mich sowas vermutlich total empört, so wie es mal die weißen Streifen in unserem Trikot gemacht haben. Mittlerweile finde ich so etwas eher grenzdebilen Unsinn, aber für wirkliche Empörung sorgt nicht einmal die Möglichkeit, darüber in Zukunft etablierte Fanstrukturen zu übergehen. Das wird mir Schritt für Schritt egaler. Und das ist das Ergebnis einer Entwicklung, von der dieses Token und dieser lächerlich alberne Marketingsprech, den man nicht besser hätte satirisch nachzeichnen können, nur ein Baustein ist.
Fußball und Borussia fokussiert sich für mich immer mehr auf das reine Ballgetrete am Spieltag. Dieses ganze Fickbusiness drumherum sorgt mittlerweile für bloßes Achselzucken. Das mag einerseits gesünder und auch objektiver sein, andererseits spüre ich da auch einen Schmerz, weil etwas fehlt. Im Fußball allgemein und im Vereinsleben besonders etwas Idealistisches zu sehen Dort Werte zu erkennen, für die es sich lohnt, einzustehen und zu streiten, war auch eine sehr schöne und gemeinschaftsstiftende Sache. Ich bin mir ehrlich gesagt relativ sicher, dass ich heute nicht mehr fast vier Stunden nach Hamburg fahren würde, um dort vor dem Stadion das Spiel im Radio zu hören. Natürlich spielt da auch mit rein, dass ich jetzt zwei Kinder habe und Freizeit am Wochenende dadurch einen anderen Stellenwert hat... aber eben auch, weil ich nicht mehr an diese Ziele glaube. Es ging für uns Fans in den letzten Jahren nie nach vorne, es war ein permanentes Rückzugsgefecht, bei dem es nur darum ging, so wenig Boden wie möglich zu verlieren.
Weil dieses Geschäft einfach nichts anderes zulässt als mehr oder weniger symbolische Zugeständnisse. Die generelle Richtung ist einfach das Mehr. Und damit ist in der Regel mehr Geld gemeint. Und auf der Suche darin, werden immer abstrusere Wege beschritten, wie eben dieser Tokenquark. Platz für Werte und Idealismus bleibt da kaum noch.
Dabei möchte ich jetzt die wirklich gute Arbeit einzelner, die sich auch im Konzern BVB für Fans, Werte und gesellschaftliche Belange einsetzen, gar nicht kleinreden, aber ich sehe einfach nicht mehr, dass der Profifußball diese idealistischen Werte erfüllen kann, die ich mal in ihm gesehen habe. Das sind so ganz banale Dinge wie Gemeinschaft, Ehrlichkeit, moralische Integrität. Dem widersprechen eben solche Modelle, die Teilhabe gegen Geld anbieten, völlig.
Wer Spaß daran hat, soll es machen, auch wenn es mich doch mit Schadenfreude erfüllen würde, wenn der BVB damit tierisch auf die Fresse fallen würde, so wie mit anderen glorreichen Ideen wie der Teilnahme am Autorennen. Meins ist das alles nicht mehr, aber das ist dann wohl auch der Weg, auf dem es weitergeht.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
Blarry, Essen, Donnerstag, 31.12.2020, 01:37 (vor 2130 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 31.12.2020, 01:42
Kannst Du Dir inmitten all der Verwirrung denn erklären, inwieweit Du dadurch zu Schaden oder zu kurz kommst, oder Dir irgendetwas entgeht, wenn Du an dem Blödsinn nicht partizipierst? Mir fehlt da nämlich beim besten Willen die Vorstellung, wo dieses ganze Gedöns mit dem stinknormalen, langweiligen Fandasein kollidiert, oder es überhaupt nur berührt.
Du hattest weiter oben noch geschrieben:
BITTE NICHT [mehr davon]!!!! Das würde bedeuten, dass es Anlass zu solchen Artikeln gibt. Wünsch dir doch sowas nicht!
Ha, illusorisch. Wir sind Großmeister darin, alle zwei Wochen den dieses Mal wirklich endgültigen Tod des fanfreundlichen Fußballs auszurufen bei Sachen, die uns schlicht nicht tangieren. Unsere Teilhabe am "Vereinsleben" endet doch bei den Fragen, mit denen wir in der Praxis zu tun haben: wie viel die neue Dauerkarte kostet, dass die Bratwurst nicht von Tönnies kommt, dass vorm Spiel die Taubenscheiße von den Stufen gekärchert wird, und dass hoffentlich nicht zu viele Kippenstummel im Bierbecher landen.
Wenn mit diesem Gedöns die Möglichkeit geschaffen wird, was weiß ich: per App darüber abzustimmen, ob Marco Reus im nächsten FIFA-Turnier im Trainingslager Haaland oder Moukoko in den Sturm stellen soll, interessiert es mich exakt die Bohne. Und bei aller Liebe, auf diesem Level der "Entscheidungsgewalt" und "Partizipation" wird man sich bewegen, wenn die Pressemitteilung so dermaßen schwammig formuliert ist. Niemand im Vorstand wird auf die idiotische Idee kommen, den Konsumenten in Entscheidungsprozesse zu involvieren, die in irgendeiner Form für das Wohl des Vereins relevant sind.
Aber: wenn es Leute gibt, die nicht nur in den Köpfen der BWL-Erstis vom BiTS Iserlohn existieren die sich diesen Buzzwordbullshitbingoquatsch ausgedacht haben, die wegen Wohnort: Singapur eh nicht ins Stadion kommen, die mit diesem Fandasein und dieser Fankultur von gefühlt 1857 wenig anfangen können, die lieber irgendwas Digitales machen möchten statt sich jedes Jahr für 80 Euro das neueste Leibchen aus Bangladesh schicken zu lassen, und wenn die für diesen Blödsinn sogar noch bereit sind zu bezahlen? Ja, lass sie doch. Andere Leute ins Boot zu holen oder glücklich zu machen oder was auch immer nimmt Dir nichts weg. Es gibt nicht eine finite Menge echter Liebe, die wir uns jetzt neuerdings mit so Blockchainmenschen teilen müssen. So ein Sidegig für den Verein, und möge noch so hanebüchen sein, braucht das eigene Erleben und Erlebnis nicht einzuschränken. Wenn man nicht will, zumindest.
Es ist im Sport gerade ganz allgemein ein weltweiter Digitalisierungsprozess im Gange. Und wie bei allen Prozessen, für die es keine Blaupause und keine Vorreiter gibt, stochert jeder ein wenig im Dunkeln. Natürlich werden da Sachen ausprobiert, die auf lange Sicht nicht wuppen, die mismanaged untergehen, oder an denen kein Interesse besteht. Das passiert in kleinstem Maßstab mit irgendwelchen Schwachkopfstartups vom BiTS Iserlohn, aber selbst ein dystopischer Moloch mit unendlichen Mitteln wie Amazon haut jedes Jahr neue Geschäftszweige und Produkte und Dienstleistungen raus, in der Hoffnung, dass sich ein paar davon etablieren, auf lange Sicht Geld einspielen, oder im Idealfall einen Trend setzen, Innovation produzieren. Planen kann man da nicht viel, höchstens probieren.
Daher würd ich mir fürs nächste Jahr ein wenig Gelassenheit wünschen, nicht in jedem Hirnfurz ausm Marketing gleich den Untergang des Fußballs und/oder Abendlandes zu wittern. Oder bei einem Unentschieden auswärts oder so.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 31.12.2020, 14:17 (vor 2130 Tagen) @ Blarry
Zunächst einmal gebe ich dir im Grundtenor durchaus Recht. Ich habe auch mit keinem Wort eine Problematik bei Entscheidungsprozessen angesprochen. Die Befürchtung habe ich nicht. Wie du schon richtig schreibst, das, was letztlich zählen wird, werden sich die Entscheidungsträger nicht aus der Hand nehmen lassen. In meinem Beitrag geht es allein darum, dass es nicht den Cash geben wird, den sich Aki und CC erwarten, sondern alleinig der "Partner" profitiert, der dieses System an den BVB verkauft.
Das System entzieht dem BVB Umsatz in Richtung Liquiditeam. Dazu kommt, dass in dem System "Geld entsteht". Es ist nicht so, dass man nur Tokens bekommt, wenn man sie bezahlt, also wie eine digitale Wertmarke. Nein. Es ist eingebaut, dass aus dem Nichts Tokens dazu kommen. Dadurch entsteht eine Inflation, die diese Tokens entwertet und damit den Umsatz weiter schmälert.
Das Problem kennt man aus Online-Spielen und nennt man dort Mudflation. Der Wert der Tokens verfällt, was den Wert der Inhalte senkt. Der BVB müsste regulierend eingreifen und die Preise für die Tokens verändern, was dem Sinn widersprechen würde. Im Grunde müsste es eine Börse sein, wo man zu stets wechselnden Kursen Tokens kaufen und verkaufen kann. Darüber geht es also nicht. Bleibt nur eine Anpassung der Preise für den Gegenwert von Tokens. Dann haben wir aber den Punkt, dass die Nutzung der Tokens keinen Sinn macht, denn so kann es sein, dass man dann Tokens zu einem ungünstigen Kurs erhalten hat und das Trikot z.B. viel zu teuer ist und nicht gekauft wird. Auf der anderen Seite kann es natürlich auch schweinebillig werden und der BVB hat effektiv viel weniger erhalten, als er ohne Tokens hätte erzielen können.
Ich hoffe das war jetzt nicht zu unverständlich formuliert.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
burz, Lünen, Donnerstag, 31.12.2020, 11:06 (vor 2130 Tagen) @ Blarry
Kannst Du Dir inmitten all der Verwirrung denn erklären, inwieweit Du dadurch zu Schaden oder zu kurz kommst, oder Dir irgendetwas entgeht, wenn Du an dem Blödsinn nicht partizipierst? Mir fehlt da nämlich beim besten Willen die Vorstellung, wo dieses ganze Gedöns mit dem stinknormalen, langweiligen Fandasein kollidiert, oder es überhaupt nur berührt.
Du hattest weiter oben noch geschrieben:
BITTE NICHT [mehr davon]!!!! Das würde bedeuten, dass es Anlass zu solchen Artikeln gibt. Wünsch dir doch sowas nicht!
Ha, illusorisch. Wir sind Großmeister darin, alle zwei Wochen den dieses Mal wirklich endgültigen Tod des fanfreundlichen Fußballs auszurufen bei Sachen, die uns schlicht nicht tangieren. Unsere Teilhabe am "Vereinsleben" endet doch bei den Fragen, mit denen wir in der Praxis zu tun haben: wie viel die neue Dauerkarte kostet, dass die Bratwurst nicht von Tönnies kommt, dass vorm Spiel die Taubenscheiße von den Stufen gekärchert wird, und dass hoffentlich nicht zu viele Kippenstummel im Bierbecher landen.Wenn mit diesem Gedöns die Möglichkeit geschaffen wird, was weiß ich: per App darüber abzustimmen, ob Marco Reus im nächsten FIFA-Turnier im Trainingslager Haaland oder Moukoko in den Sturm stellen soll, interessiert es mich exakt die Bohne. Und bei aller Liebe, auf diesem Level der "Entscheidungsgewalt" und "Partizipation" wird man sich bewegen, wenn die Pressemitteilung so dermaßen schwammig formuliert ist. Niemand im Vorstand wird auf die idiotische Idee kommen, den Konsumenten in Entscheidungsprozesse zu involvieren, die in irgendeiner Form für das Wohl des Vereins relevant sind.
Aber: wenn es Leute gibt, die nicht nur in den Köpfen der BWL-Erstis vom BiTS Iserlohn existieren die sich diesen Buzzwordbullshitbingoquatsch ausgedacht haben, die wegen Wohnort: Singapur eh nicht ins Stadion kommen, die mit diesem Fandasein und dieser Fankultur von gefühlt 1857 wenig anfangen können, die lieber irgendwas Digitales machen möchten statt sich jedes Jahr für 80 Euro das neueste Leibchen aus Bangladesh schicken zu lassen, und wenn die für diesen Blödsinn sogar noch bereit sind zu bezahlen? Ja, lass sie doch. Andere Leute ins Boot zu holen oder glücklich zu machen oder was auch immer nimmt Dir nichts weg. Es gibt nicht eine finite Menge echter Liebe, die wir uns jetzt neuerdings mit so Blockchainmenschen teilen müssen. So ein Sidegig für den Verein, und möge noch so hanebüchen sein, braucht das eigene Erleben und Erlebnis nicht einzuschränken. Wenn man nicht will, zumindest.
Es ist im Sport gerade ganz allgemein ein weltweiter Digitalisierungsprozess im Gange. Und wie bei allen Prozessen, für die es keine Blaupause und keine Vorreiter gibt, stochert jeder ein wenig im Dunkeln. Natürlich werden da Sachen ausprobiert, die auf lange Sicht nicht wuppen, die mismanaged untergehen, oder an denen kein Interesse besteht. Das passiert in kleinstem Maßstab mit irgendwelchen Schwachkopfstartups vom BiTS Iserlohn, aber selbst ein dystopischer Moloch mit unendlichen Mitteln wie Amazon haut jedes Jahr neue Geschäftszweige und Produkte und Dienstleistungen raus, in der Hoffnung, dass sich ein paar davon etablieren, auf lange Sicht Geld einspielen, oder im Idealfall einen Trend setzen, Innovation produzieren. Planen kann man da nicht viel, höchstens probieren.
Daher würd ich mir fürs nächste Jahr ein wenig Gelassenheit wünschen, nicht in jedem Hirnfurz ausm Marketing gleich den Untergang des Fußballs und/oder Abendlandes zu wittern. Oder bei einem Unentschieden auswärts oder so.
Starker Beitrag Blarry. So in etwa habe ich das auch gesehen.
Nichtsdestotrotz wäre es klüger gewesen die nicht allzu kleine traditionelle Fanbase mit weniger Marketingdünschiss und etwas mehr Inhalt abzuholen. Man kann ja allein bei Deinem Vorposter erkennen, dass die Leute viel unnötige Zeit in dieses aus meiner Sicht absolut belanglose Thema investiert haben. Es hat auch etwas mit Respekt zu tun uns dies zu ersparen und mit einer kurzen aussagekräftigen Botschaft wieder in unsere Welt zu entlassen.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
istar, Donnerstag, 31.12.2020, 03:00 (vor 2130 Tagen) @ Blarry
Kannst Du Dir inmitten all der Verwirrung denn erklären, inwieweit Du dadurch zu Schaden oder zu kurz kommst, oder Dir irgendetwas entgeht, wenn Du an dem Blödsinn nicht partizipierst? Mir fehlt da nämlich beim besten Willen die Vorstellung, wo dieses ganze Gedöns mit dem stinknormalen, langweiligen Fandasein kollidiert, oder es überhaupt nur berührt.
Du hattest weiter oben noch geschrieben:
BITTE NICHT [mehr davon]!!!! Das würde bedeuten, dass es Anlass zu solchen Artikeln gibt. Wünsch dir doch sowas nicht!
Ha, illusorisch. Wir sind Großmeister darin, alle zwei Wochen den dieses Mal wirklich endgültigen Tod des fanfreundlichen Fußballs auszurufen bei Sachen, die uns schlicht nicht tangieren. Unsere Teilhabe am "Vereinsleben" endet doch bei den Fragen, mit denen wir in der Praxis zu tun haben: wie viel die neue Dauerkarte kostet, dass die Bratwurst nicht von Tönnies kommt, dass vorm Spiel die Taubenscheiße von den Stufen gekärchert wird, und dass hoffentlich nicht zu viele Kippenstummel im Bierbecher landen.Wenn mit diesem Gedöns die Möglichkeit geschaffen wird, was weiß ich: per App darüber abzustimmen, ob Marco Reus im nächsten FIFA-Turnier im Trainingslager Haaland oder Moukoko in den Sturm stellen soll, interessiert es mich exakt die Bohne. Und bei aller Liebe, auf diesem Level der "Entscheidungsgewalt" und "Partizipation" wird man sich bewegen, wenn die Pressemitteilung so dermaßen schwammig formuliert ist. Niemand im Vorstand wird auf die idiotische Idee kommen, den Konsumenten in Entscheidungsprozesse zu involvieren, die in irgendeiner Form für das Wohl des Vereins relevant sind.
Aber: wenn es Leute gibt, die nicht nur in den Köpfen der BWL-Erstis vom BiTS Iserlohn existieren die sich diesen Buzzwordbullshitbingoquatsch ausgedacht haben, die wegen Wohnort: Singapur eh nicht ins Stadion kommen, die mit diesem Fandasein und dieser Fankultur von gefühlt 1857 wenig anfangen können, die lieber irgendwas Digitales machen möchten statt sich jedes Jahr für 80 Euro das neueste Leibchen aus Bangladesh schicken zu lassen, und wenn die für diesen Blödsinn sogar noch bereit sind zu bezahlen? Ja, lass sie doch. Andere Leute ins Boot zu holen oder glücklich zu machen oder was auch immer nimmt Dir nichts weg. Es gibt nicht eine finite Menge echter Liebe, die wir uns jetzt neuerdings mit so Blockchainmenschen teilen müssen. So ein Sidegig für den Verein, und möge noch so hanebüchen sein, braucht das eigene Erleben und Erlebnis nicht einzuschränken. Wenn man nicht will, zumindest.
Es ist im Sport gerade ganz allgemein ein weltweiter Digitalisierungsprozess im Gange. Und wie bei allen Prozessen, für die es keine Blaupause und keine Vorreiter gibt, stochert jeder ein wenig im Dunkeln. Natürlich werden da Sachen ausprobiert, die auf lange Sicht nicht wuppen, die mismanaged untergehen, oder an denen kein Interesse besteht. Das passiert in kleinstem Maßstab mit irgendwelchen Schwachkopfstartups vom BiTS Iserlohn, aber selbst ein dystopischer Moloch mit unendlichen Mitteln wie Amazon haut jedes Jahr neue Geschäftszweige und Produkte und Dienstleistungen raus, in der Hoffnung, dass sich ein paar davon etablieren, auf lange Sicht Geld einspielen, oder im Idealfall einen Trend setzen, Innovation produzieren. Planen kann man da nicht viel, höchstens probieren.
Daher würd ich mir fürs nächste Jahr ein wenig Gelassenheit wünschen, nicht in jedem Hirnfurz ausm Marketing gleich den Untergang des Fußballs und/oder Abendlandes zu wittern. Oder bei einem Unentschieden auswärts oder so.
Super Text, Daumen hoch dafür.
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
istar, Donnerstag, 31.12.2020, 00:03 (vor 2130 Tagen) @ pactum Trotmundense
Okay, der BVB soll also über den Tisch gezogen werden, sagst du.
Inwiefern, würde mich da interessieren?
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 31.12.2020, 00:47 (vor 2130 Tagen) @ istar
Okay, der BVB soll also über den Tisch gezogen werden, sagst du.
Inwiefern, würde mich da interessieren?
Wenn man dem blumigen Marketingsprech glauben, gibt es ja nur Gewinner: Der BVB, die Fans, Liquiditeam, Sportfive...
Also eine Art wundersame Geldvermehrung. Wo ist nur der Haken....
Was mich von diesen ganzem Gedöns abschreckt,...
istar, Donnerstag, 31.12.2020, 02:48 (vor 2130 Tagen) @ Schnippelbohne
Okay, der BVB soll also über den Tisch gezogen werden, sagst du.
Inwiefern, würde mich da interessieren?
Wenn man dem blumigen Marketingsprech glauben, gibt es ja nur Gewinner: Der BVB, die Fans, Liquiditeam, Sportfive...
Also eine Art wundersame Geldvermehrung. Wo ist nur der Haken....
Die wundersame Geldvermehrung tritt nur ein, wenn Fans in größerer Anzahl daran teilnehmen.
Das machen die (also ich persönlich aller Wahrscheinlichkeit nach sowieso nicht, aber man soll ja nie für immer nie sagen) aber nur, wenn es ihnen was bringt, Spaß, ein gutes Gefühl oder was auch immer.
Dann ist es tatsächlich ein Gewinn für alle.
Wenn nicht wird es eben wieder eingestellt und bringt hoffentlich keinen größeren Verlust.
Aber wo das "über den Tisch ziehen" des BVB passieren soll, das der Vorredner beschwört, ist mir nicht klar. Da er sich da ja eingelesen hat, wie er schreibt, würde ich gern von seinem Wissen profitieren.
Ich bin nämlich auch schlicht zu faul, mir die Mühe selber zu machen.
Oder mir ist dieser Token einfach nicht wichtig genug.Kann auch sein.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Plastikfans, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 22:34 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
'Fans aus aller Welt' muss nicht umbedingt schlecht sein, unser Stammtisch in London bekommt schon seit 7 Jahre Regelmäßig 15-25 Fans die zusammen die Spiele der Borussia zusammen in UK gucken und wir 2,3 Mitglieder sind bei fast jedes Spiel im Westfalenstadion dabei. Es ist nicht umbedingt schlecht Fans aus dem Ausland zu haben. Aber was diese Fantoken angeht bin ich mir auch nicht so sicher was das soll, habe auf jeden fall mich schon mal eingeschrieben und gucke mal was draus wird....
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:42 (vor 2130 Tagen) @ Plastikfans
Wahrscheinlich hat Niemand etwas dagegen, dass internationale Fans Gehör finden.
Dafür braucht es aber keine Kryptowährungen, Sponsoring-Deals o.Ä.
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Nico Vadøy , BVB Norway, Oslo, Norwegen, Mittwoch, 30.12.2020, 22:51 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Gibt ja auch andere Möglichkeiten sich auszutauschen. Via Fanclub / BVB, etc. Ist ja nicht so, das nur Fans die in Dortmund wohnen sich melden können.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 30.12.2020, 23:02 (vor 2130 Tagen) @ Nico Vadøy
Gibt ja auch andere Möglichkeiten sich auszutauschen. Via Fanclub / BVB, etc. Ist ja nicht so, das nur Fans die in Dortmund wohnen sich melden können.
Exakt. Virtuelle Fanversammlungen wären z.B. eine Sache, die man umsetzen kann. Von der ganzen Welt aus kann man teilnehmen, sich zu Wort melden und auch Abstimmungen lassen sich online durchführen. Sogar in einer Art und Weise, die sicher stellt, dass nur Berechtigte abstimmen und auch nur einmal. Also an Teilhabemöglichkeiten mangelt es im Jahre 2020 wirklich nicht. Gerade dieses Jahr haben tausende Unternehmen und Behörden einen Crashkurs erhalten, was man alles dezentral machen kann. Die Menschen sowieso.
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Plastikfans, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 23:14 (vor 2130 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das wichtigste ist die authentische Fan Kultur und das Mitstimmen im Verein nicht zu Verlieren meine Meinung nach. Was hier in der Premier League passiert ist ist DAS Abschrekensbeispiel überhaupt Kommerz Kommerz Kommerz und alles wird Politik in den Stadien keine echte Stimmung und die Spieler bekommen so viel Kohle das ist fast nicht mehr glaubwürdig. Von Fan Klubs gar nicht zu reden. Man findet nur ab der 3 wirklich noch echte Fan Kultur als die League 1.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Nico Vadøy , BVB Norway, Oslo, Norwegen, Mittwoch, 30.12.2020, 23:10 (vor 2130 Tagen) @ pactum Trotmundense
Da wurde ja auch ein wenig gemacht in letzter zeit. Virtuelle Fanclubversammlung und so. Das kann gerne weiter gemacht werden, aber ohne token
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Plastikfans, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 23:18 (vor 2130 Tagen) @ Nico Vadøy
Sollte sogar und wie es beim letzten mal dank den Einsatz von unser und den Mexiko Fan Klub mit Englischer und Spanischer Untertiteln damit alles BVB Fans alles mitbekommen und mitreden können. Dumm war nur das die Fragen von manche, ein paar wenige Fan Klubs immer wieder in der Runde gefragt wurden und die meisten überhaupt nicht zu Wort kamen. Absolut dafür diese über Zoom/Virtuell zu machen - müssen umbedingt alle mitreden können
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Didi, Schweiz, Mittwoch, 30.12.2020, 22:29 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nun gut, wenn sich Chad aus Kentucky jetzt dank diesen Token an der einen oder anderen sinnlos-Abstimmung beteiligt und dann auch noch ein paar vergünstigte Fanartikel bezieht, ist das doch nicht so tragisch. So lange das keine ohnehin generierten Erträge kannibalisiert, ist es auch nicht, wie im Artikel vorgerechnet, irgendein Minus.
Das ändert aber natürlich nichts daran, dass schon einige (und ein bisschen viele) berechtigte Punkte angesprochen werden. Die Geschäftsstelle unter König Watzke wirkt schon recht gleichgeschaltet und seinen Hilfsassistenten Kehl oder CC geht auch jegliches Profil bzw. Gespür für den gemeinen Fan ab.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:44 (vor 2130 Tagen) @ Didi
Kehl kümmert sich doch darum, dass die Mannschaft gut eingestellt ist und weiß worum es bei Borussia geht. Da kann er sich nicht noch um Blockchains kümmern.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 30.12.2020, 22:50 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Kehl kümmert sich doch darum, dass die Mannschaft gut eingestellt ist und weiß worum es bei Borussia geht. Da kann er sich nicht noch um Blockchains kümmern.
Die Mannschaft ist genauso gut eingestellt, wie Kehl in seinen Interviews ;)
Satt Tokisierung bin ich fürs Zlatanieren
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micha87, bei Berlin, Mittwoch, 30.12.2020, 22:32 (vor 2130 Tagen) @ Didi
Deshalb hat man nun Janni ins Boot geholt um den dauerhaft ein wenig entgegenzuwirken. Ich weiß nicht ob er auf Dauer diesen Spagat hinbekommen wird zwischen dem was er mit dem BVB verbindet und wie es im täglichen Geschäft ausschaut.
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istar, Donnerstag, 31.12.2020, 00:00 (vor 2130 Tagen) @ micha87
Deshalb hat man nun Janni ins Boot geholt um den dauerhaft ein wenig entgegenzuwirken. Ich weiß nicht ob er auf Dauer diesen Spagat hinbekommen wird zwischen dem was er mit dem BVB verbindet und wie es im täglichen Geschäft ausschaut.
Wenn er nicht komplett naiv ist, wird er sich ein paar Gedanken dazu gemacht haben, sollte man annehmen.
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stoffel85, Mittwoch, 30.12.2020, 22:54 (vor 2130 Tagen) @ micha87
:-D
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Nico Vadøy , BVB Norway, Oslo, Norwegen, Mittwoch, 30.12.2020, 22:19 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sehr gut geschrieben. Danke dafür.
ich hatte mich gestern mal bei der Platform angemeldet um zu schauen um was es dort wirklich geht.
es ist halt alles noch sehr klein. Gestern waren dort wohl nicht mehr als 25 user registriert.
Die "news" seite wird mit videos von BVB TV / BVB Youtube kanal, BVB News von bvb.de gefüllt. Zudem gibt es die erwähnten "polls". Zur zeit das Tor des Monats November. Um dort abzustimmen braucht man mind 1 token.
Das ganze news zeugs und so kann man aber alles lesen, auch ohne token zu benutzen.
Für mich sieht das sehr danach aus, das der BVB halt so abstimmungen machen will, über ihre eigene Plattform, um daten aus erster hand zu erhalten, anstatt über andere Kanäle (Fanrat, fanclubs, social media, etc)
Im augenblick wirken die tokens wie "teure facebook/twitter likes". Man soll diese halt nicht verschwenden und sich gedanken machen, was man abstimmt oder was man "boosten" will. Oder man soll halt die Kreditkarte zücken.
Ich fand das gebashe von vielen am anfang, recht merkwürdig, da nicht alles neues, automatisch schlecht sein muss, und ein paar sachen der token app (idee und abstimmung darüber, etc), kann man bestimmt auch anders (ohne tokens) machen.
Ich werde noch ein wenig rumtesten, aber das ganze sieht schon sehr nach "kohle her" aus.
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Plastikfans, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 23:07 (vor 2130 Tagen) @ Nico Vadøy
Wird Kohle bei den Schulden nicht gebraucht? Innovativ und auf dem neuesten Stand heisst nicht umbedingt schlecht. Und ausserdem sind Ideen die die Internationalen Fans mit einbinden eigentlich schon interessant. Wichtig ist dabei aber den Echten Dortmunder Spirit halt nicht zu Verlieren.
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Nico Vadøy , BVB Norway, Oslo, Norwegen, Mittwoch, 30.12.2020, 23:13 (vor 2130 Tagen) @ Plastikfans
Ja, bei den Schulden braucht der BVB natürlich Geld, wie so viele andere auch die, ihren job verloren haben.
Ich denke an sich, Abstimmungen durchzuführen, und die Stimmen, zu gewichten mit Token, ist nicht verkehrt, aber Geld dafür. Ich weiss nicht.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 31.12.2020, 09:38 (vor 2130 Tagen) @ Nico Vadøy
Alternativ könnte man, statt den Fans hier weiter Kröten aus der Tasche zu ziehen, auch aufhören, Spieler mit horrenden Gehältern zuzuschütten, die für uns spielerisch einen Mehrwert wie ein getragenes Paar Socken bringen.
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TerraP, Köln, Donnerstag, 31.12.2020, 09:44 (vor 2130 Tagen) @ Sascha
Puh, das wäre ja wirklich ein kompletter Bruch mit allem, wofür der BVB seit einem Vierteljahrhundert steht.
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Plastikfans, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 23:20 (vor 2130 Tagen) @ Nico Vadøy
Lass uns weiter in der Facebook Seite Borussia Dortmund Fans Worldwide darüber reden es ist ein interessantes Thema - dafür muss ich und einige unsere London FK Mitgleder aber wieder reingelassen werden aber das kannst ja du einrichten ne!
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stoffel85, Mittwoch, 30.12.2020, 22:03 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich schrob es ja schon öfter in meinen Aki-Schelten, der werte Herr würde seine Großmutter verkaufen, wenn es fuffzich Cent mehr einbringt. Es ist in den meisten Bereichen eine absolute Katastrophe was in unserem Verein abgeht. Angefangen bei Aki, über Susi und Carsten hin zum Trainer und der Mannschaft.
Wir sind in vielen Dingen wahrlich nicht weit hinter GE, in manchen Bereichen denen bullshitmäßig sogar Lichtjahre voraus.
Ich bin sicher, dass das Rad längst überdreht ist und sich unser schlechter Dagobert Duck Verschnitt/ Alleinherrscherr nach Corona ganz fies umgucken wird...in vielen Bereichen.
+1 Prädikat lesenswert!
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 30.12.2020, 21:54 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Vielen Dank für die Aufarbeitung und die Darlegung, dass bereits jetzt schon der Sponsoring-Pool Ausmaße angenommen hat in dieser Höhe verwundert wenig, den die ganz großen Sponsoren wollen lieber in den Süden. Der BVB muss also schauen wie er es dennoch viel Geld einzunehmen um wettbewerbsfähig zu bleiben.
Ob die Summen jetzt bei dem Merchandise-Verkauf so sein werden ist ein ganz anderes Thema. Dieses Token-Prinzip ist vielmehr ein Tool, welches den BVB zu einer Marionette verkommen lässt und bei dem Leute ihr Geld verprassen sollen um im kleinen Stil damit spielen zu dürfen. Der BVB als Zirkusnummer, wo aus Shanghai dann entschieden wird was in Dortmund doch Bitte zu passieren hat.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Hatebreed, Mittwoch, 30.12.2020, 21:40 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich finde die Token lächerlch und Deinen Artikel gut und wichtig.
Bis auf die Rechnung mit den Fanartikeln.
Wenn man da "betriebswirtschaftlich" drauf guckt, ist das eben doch ein bisschen mehr als nur ein paar Umsatzzahlen und (orakelte) Provision zusammen- bzw. auseinanderzurechnen. Die zentrale Frage lautet da doch: Hätten die Kunden die Fanartikel auch gekauft, wenn es die Token nicht geben würde? Sollte es wirklich gelingen, Kunden aus was weiß ich wo, nur allein über die Token zum Fanartikel bestellen zu bewegen, sieht die Rechnung ja ganz anders aus. Was ist die Marge bei Fanartikeln? 80%?
Röckenhaus 2005...
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 30.12.2020, 21:28 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wären wir im Jahr 2005 würde Röckenhaus in der Süddeutschen jetzt mit den ersten Vermutungen kommen, dass dem BVB der Arsch finanziell auf Grundeis geht und schwerwiegenden Folgen zu rechnen ist.
Röckenhaus 2005...
MBasic, Wetter, Donnerstag, 31.12.2020, 00:31 (vor 2130 Tagen) @ Floatdownstream
Wobei Röckenhaus damals alles richtig gemacht hat.
Röckenhaus 2005...
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 30.12.2020, 22:05 (vor 2130 Tagen) @ Floatdownstream
Bearbeiten ging nicht mehr, sorry.
Der Vergleich passt natürlich nicht - aber:
Aktuell stark sinkende Einnahmen / ein immer teurer werdender Kader bei gleichzeitig weiterhin ausbleibenden sportlich Erfolgen (also zählbaren)/ Keine Identifikation des Personals mit dem Verein (zumindest in der Mehrzahl) / immer weiter sinkende Identifikation der FAn-Basis (u.a. eben darum) / BVB verkommt zum reinen Produkt.
Am Schlimmsten dabei ist, dass die Behauptung der Dosen, der BVB ist auch nur ein Produkt immer mehr bestätigt wird.
Folge: Weitere Abwärtsspirale.
Die sollten sich wirklich mal besinnen, was sie gerade aus dem VErein machen.
Röckenhaus 2005...
bobschulz, MS, Mittwoch, 30.12.2020, 22:21 (vor 2130 Tagen) @ Floatdownstream
bearbeitet von bobschulz, Mittwoch, 30.12.2020, 22:27
Bearbeiten ging nicht mehr, sorry.
Der Vergleich passt natürlich nicht - aber:
Aktuell stark sinkende Einnahmen / ein immer teurer werdender Kader bei gleichzeitig weiterhin ausbleibenden sportlich Erfolgen (also zählbaren)/ Keine Identifikation des Personals mit dem Verein (zumindest in der Mehrzahl) / immer weiter sinkende Identifikation der FAn-Basis (u.a. eben darum) / BVB verkommt zum reinen Produkt.Am Schlimmsten dabei ist, dass die Behauptung der Dosen, der BVB ist auch nur ein Produkt immer mehr bestätigt wird.
Folge: Weitere Abwärtsspirale.
Die sollten sich wirklich mal besinnen, was sie gerade aus dem VErein machen.
Nur muss man auch sehen, dass es schwierig ist:
Alle Fans haben den Anspruch, guten Fußball sehen zu wollen und möglichst auch noch erfolgreichen. Dafür braucht es: Geld.
Ich glaube zwar auch, dass mehr Identifikation beim "kickenden Personal" evtl mehr bringen kann als ein etwas besserer (und somit teurerer) Spieler, der auf der Durchreise hier ist. Aber diese Spieler sind sehr schwierig zu finden, wie etwa die Beispiele Schürrle, Götze, Schulz (noch mit ?) Rode, Toprak und Castro bewiesen. Diese sollten kommen um zu bleiben, aber haben den Ansprüchen (und ihre Gehälter und Ablösen legten die recht hoch!) aus verschiedenen Gründen nicht genügt.
Und diese Spieler waren sicherlich als Gerüst gedacht, und wenn jetzt etwa das Gesamtkonstrukt aufgrund einer Formschwäche Jadon Sanchos und einer kurzen Verletzung Erling Haalands zusammenbricht, sieht man deren übergroße Bedeutung als Folge zu sehen. Ein wackliges Jugendgerüst trägt die Performance.
Was wird die Alternative sein?
Sicherlich nicht etablierte Spieler unterhalb des Niveaus von AS, MG, NS, SR ÖT und GC zu verpflichten, aber auch kann nicht nur Jugend der Schlüssel sein.
Röckenhaus 2005...
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 30.12.2020, 22:37 (vor 2130 Tagen) @ bobschulz
Du hast natürlich in allem Recht. Vermutlich muss erst dieser ganze Zirkus der Scheichs, FIFA und UEFA, Raiolas und Bling-Bling-Profis (hab da heute ne Nachricht über Özil mitbekommen - No Go Medium, aber trotzdem zu abkotzen) komplett den Bach runtergehen.
Fiction: Ich freue mich auf eine neu gegründete wilde "Traditions-Liga" mit RWE, Kaiserslautern, 60, RWO, Hamborn 07, Altona 93, Aachen, Wattenscheid usw. Vielleicht mit einem TV-Vertrag bei irgendeinem interessierten Privaten, der dann am Ende höhere Quoten kriegt als die ganze immer gleiche und berechenbare Scheich-Liga.
Nach einer Pleite können wir da ja auch mitmachen.
Röckenhaus 2005...
stoffel85, Mittwoch, 30.12.2020, 22:18 (vor 2130 Tagen) @ Floatdownstream
Sportlicher Erfolg ist da, zumindest in der Liga und nach Akis Interpretation.
Röckenhaus 2005...
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:20 (vor 2130 Tagen) @ stoffel85
Es nun lediglich auf Aki Watzke zu beziehen ist dann doch zu albern. Dafür ist das Thema zu wichtig.
Röckenhaus 2005...
stoffel85, Mittwoch, 30.12.2020, 22:53 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Natürlich ist es nicht nur Aki. Es ist er mit seinen loyalen Vasall*innen. Wenn hier wer mit dem Aufsichtsrat und iwelchen Gremien kommt, muss ich herzlich lachen. Aki kann hier innerhalb eines ganz großen Rahmens machen was er will und das tut er auch. Dass er sich zusätzlich auch noch verhält wie 10 Sack Seife tut sein übriges. Intern kommt das alles bei einigen auch nicht wirklich gut an, wie man zB. am „Wechsel“ von Matthias Zerber zu Inter Mailand sehen konnte (oder glaubt hier ernsthaft jemand, dass ein Ur-Borusse und Dortmunder nur wegen des leckeren Essens in Italien seinen Herzensverein verlässt?).
Röckenhaus 2005...
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 30.12.2020, 22:23 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Es nun lediglich auf Aki Watzke zu beziehen ist dann doch zu albern. Dafür ist das Thema zu wichtig.
Aber Aki ist nun einmal stoffels ganz besonderer Freund.
Röckenhaus 2005...
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 30.12.2020, 22:23 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Kurzes Offtopic: Schön, mal wieder was von dir zu lesen, deine Abwesenheit hat dem Forum einen deutlichen Qualitätsverlust beschert.
Röckenhaus 2005...
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:24 (vor 2130 Tagen) @ Ravenga
Danke.
Vorsatz für 2021: Wieder mehr schreiben, nicht nur lesen.
Röckenhaus 2005...
Textmarker, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 22:22 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Watzke scheint nicht der Typ, der viel Meinung um sich herum duldet. Und da er nunmal funktionell der Boss ist, dürfte da schon sehr viel Aki drin sein.
Röckenhaus 2005...
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:25 (vor 2130 Tagen) @ Textmarker
Wie kommst Du zu dieser Einschätzung?
Röckenhaus 2005...
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 31.12.2020, 20:12 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Wie bei allen seiner Einschätzungen. „Bauchgefühl „.
Röckenhaus 2005...
Textmarker, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 22:46 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Wie kommst Du zu dieser Einschätzung?
Nur auf Grundlage seines öffentlichen Auftretens. Kann ihm schon seit Jahren ob seiner zur Schau getragenen Selbstverliebtheit kaum noch zuhören. Und bei dieser intensiven Selbstliebe kann ich mir wenig Liebe für anderer Leute Meinungen vorstellen.
Wenngleich ich natürlich überrascht war, dass er sich dann den wohl als meinungsstark geltenden Gruszecki ins Boot geholt hat. Wobei sich Watzke dadurch dann wieder etwas mehr Zuneigung aus der Fanszene versprechen könnte. Denn auch das Geliebtwerden scheint ihm übermäßig wichtig.
Röckenhaus 2005...
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 30.12.2020, 23:13 (vor 2130 Tagen) @ Textmarker
Ihm ist auf jeden Fall der BVB wichtig, also das würde ich ihm niemals absprechen. Er hat weite Teile seines beruflichen Lebens dem Verein gewidmet und hat seine Aktien an der Wiederauferstehung des BVB. Wir sind in einer Position die sich viele Vereine nicht einmal erträumen können und das ohne zwielichtige Investoren, sondern durch solide Arbeit. In einigen Bereichen hat der BVB vor langer Zeit bereits den Bezug zur Basis verloren und da sind die Sponsoringaktivitäten sowie dieser inhaltsleeere Claim "Echte Liebe" nur ein Teil davon. Wir haben hier ein Sammelsorium an Spielern für die der BVB eine nette Durchgangsstation ist, das ist auf Dauer neben den immergleichen Saisonverläufen sehr ernüchternd. Das ist aber kein alleiniges Problem des BVB, sondern der Branche Profifußball.
Röckenhaus 2005...
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:51 (vor 2130 Tagen) @ Textmarker
Seine öffentlichen Auftritte sind des Öfteren z.T. unglücklich, da bin ich bei Dir.
Ich habe jedoch nicht den Eindruck, dass er sich einigelt.
Auch die Personalie Sammer ist da in meinen Augen als Indiz anzuführen.
Röckenhaus 2005...
Textmarker, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 23:09 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
Sammer war natürlich ein (Watzke-)Coup. Motto: Der BVB schlägt zurück.
Ob ihm letztlich wirklich so viel an der Sammerschen Meinung lag. Keine Ahnung.
Röckenhaus 2005...
Jones, Lippstadt, Donnerstag, 31.12.2020, 09:09 (vor 2130 Tagen) @ Textmarker
Sammer war natürlich ein (Watzke-)Coup. Motto: Der BVB schlägt zurück.
Ob ihm letztlich wirklich so viel an der Sammerschen Meinung lag. Keine Ahnung.
So kann man ja immer alles interpretieren und auslegen wie es einem gerade passt.
Ich glaube nicht das Sammer ein Schoßhund von Aki ist. Dafür kennen wir alle Matthias Sammer viel zu gut.
Röckenhaus 2005...
bobschulz, MS, Donnerstag, 31.12.2020, 11:11 (vor 2130 Tagen) @ Jones
Sammer war natürlich ein (Watzke-)Coup. Motto: Der BVB schlägt zurück.
Ob ihm letztlich wirklich so viel an der Sammerschen Meinung lag. Keine Ahnung.
So kann man ja immer alles interpretieren und auslegen wie es einem gerade passt.
Ich glaube nicht das Sammer ein Schoßhund von Aki ist. Dafür kennen wir alle Matthias Sammer viel zu gut.
Sammer ist aber auch unsichtbar und unhörbar (geworden?).
Röckenhaus 2005...
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 30.12.2020, 22:24 (vor 2130 Tagen) @ Textmarker
Dafür gibt's viel zu viele verschiedene Gremien. Und die vielen Leute die in Watzkes Amtszeit dazu geholt wurden, für die verschiedenen Bereiche, sprechen da auch eine andere Sprache.
Watzke steht aber natürlich in der Verantwortung für die Entscheidungen.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
HoschUn, Ort, Mittwoch, 30.12.2020, 21:12 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die Kuh muss gemolken werden, solange sie Milch gibt.
Ich habe mir das gestern schon mal angeschaut wie das bei Barcelona und Socios abläuft. Mal abgesehen von irgendwelchen Spekulanten und Profiinvestoren - es wirkt in erster Linie wie eine riesige Abzocke. Du bezahlst für ein bißchen digitales Brimborium und ein paar Gutschriften im Fanshop ein Schweinegeld. Warum nicht gleich noch ein paar Casinospiele anbieten?
Ein guter Weg, um Fankultur zu exportieren.
dembowski , Heute hier, morgen dort, Mittwoch, 30.12.2020, 20:51 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Verstehe die Aufregung nicht. Wu hat vor Weihnachten bereits einige Millionen Token an Katar verschenkt. Die wollten ihre Auswahlmannschaft in die Liga stecken, müssen jetzt aber erstmal 50+1 lernen, ganz coronakonform am digitalen Endgerät. Danach können wir gerne erneut über den Ligaplatz für Katar nachdenken. Könnte der große Durchbruch für die Liga sein, der BVB als Vorreiter.
Vertraut Wu! Vertraut DID!
Rottenberg hospitiert demnächst bei der Fantoken-Liga drüben in den Staaten. Wir machen das für Euch.
Ein guter Weg, um Fankultur zu exportieren.
Davidoff, Westfalen, Mittwoch, 30.12.2020, 21:39 (vor 2130 Tagen) @ dembowski
Ich verstehe nicht was der Wu-Tang Clan damit zu tun hat?
Ein guter Weg, um Fankultur zu exportieren.
dembowski , Heute hier, morgen dort, Donnerstag, 31.12.2020, 11:20 (vor 2130 Tagen) @ Davidoff
Sie kennen Miriam Wu nicht? Internationalisierungsikone und Markenkernberaterin. Gute Frau. Macht viel Drecksarbeit. Schauen Sie nach der Pandemie vielleicht mal beim DID-Stammtisch im Soldiner Eck vorbei. Dann habe ich auch wieder Zeit.
Greetz von Wedding
jhs (mit dem Account von Dembowski)
Ein guter Weg, um Fankultur zu exportieren.
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 30.12.2020, 22:19 (vor 2130 Tagen) @ Davidoff
Cash rules everything around me
CREAM get the money
Dollar Dollar bill y'all
Ein guter Weg, um Fankultur zu exportieren.
Davidoff, Westfalen, Mittwoch, 30.12.2020, 22:55 (vor 2130 Tagen) @ Ravenga
Ahhh das offensichtliche übersehen...
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Blarry, Essen, Mittwoch, 30.12.2020, 21:01 (vor 2130 Tagen) @ dembowski
Aber schön zu sehen, dass Gruszecki sofort wirkt.
Der größte Schwachsinn ever...
wiggy09 , Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 20:47 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Diese Fantoken-App ist mit das Bescheuertste, das ich jemals rund um Borussia Dortmund mitbekommen habe. Und ich habe schon vieles miterlebt...
Davon abgesehen, dass es Ultra bedenklich ist, Abstimmungen mit einer (digitalen) Währung zu beeinflussen, ist es einfach typisch Marketing-Abteilung, auf jeden Dummen Zug aufzuspringen, der gerade durch die eh schon kaputte Fußballwelt fährt. Selten so einen Bullshit gesehen. Schaut euch mal die Pressemitteilungen und die Internetseite des Betreibers Liquiditeam an, was der Autor ja schon andeutet. Die Bullshitbingo-Dichte ist dermaßen hoch... mir reicht es wirklich langsam. Man muss als FUßBALLverein nicht jede Newbiz-Kacke mitmachen. Das steht gerade unserem Club nicht.
Wie weit soll das gehen? Sollen Fantoken wie bei Juve dazu beitragen, ob künftig Helene Fischer statt Ole hier kommt der BVB Nach Toren gespielt wird?! Oder dass die Trikotfarbe künftig per Token bestimmt wird?
Ich hoffe sehr, dass das eine weitere, sinnlose Totgeburt wird.
Besinnt euch mal schleunigst wieder zu euren Grundwerten, BVB!
Der größte Schwachsinn ever...
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 21:48 (vor 2130 Tagen) @ wiggy09
Grundwerte bringen keinen Umsatz.
Es ist traurig, dass man diesen Quatsch nun gedenkt mit zu machen. Dein Beitrag sowie der Artikel treffen den Sachverhalt mE ganz gut.
Ich hoffe auch, dass es abgeblasen wird. Wenn nicht, bin ich gespannt wie Dinge wie Geldwäsche, Datenschutz und Co. verhindert/zugesichert werden können.
Sollte gelesen werden, es lohnt sich
*krugix*Borusse*, Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 20:33 (vor 2130 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ein super Beitrag. Danke dafür!
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
MauriciusQ, Hamburg, Mittwoch, 30.12.2020, 20:26 (vor 2131 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von MauriciusQ, Mittwoch, 30.12.2020, 20:32
Super starker und wichtiger Text von Knüppler
Beim BVB läuft einiges schief. Und das nicht erst seit kurzem sondern seit vielen Jahren, systematisch und auf allen Ebenen. Wohlgemerkt nicht alles und überall, aber eben doch sehr viel.
Angefangen damit dass der BVB von einem Charakterverein mit Ecken und Kanten, der er vor wenigen Jahren noch war, zu einer Marketing-Maschine geworden ist.
Sichtbar ist das u.a. auf den Social Media Kanälen unserer Borussia, die spätestens mit dem Abgang von Peter Flore so belanglos klingen, dass man sich da fragt, ob es wirkich niemand im Hause gibt, dem nicht auffällt wie seelenlos dieses Agentursprech ist. Hatte der BVB z.B. auf Twitter vor einigen Jahren noch Haltung und zeigte immer wieder klare Kante, so fragt man sich aktuell ob es am Rheinlanddamm eigentlich niemand auffällt, dass selbst Dr. Oetker auf Twitter mehr Sachen von Bedeutung sagt. Jedes Statement wird so lange rundgelutscht bis am Ende wirklich nichts mehr übrig bleibt was irgendwie von Belang ist. Generell scheint man die Strategie zu verfolgen bloß nicht anzuecken und ein möglichst glattes „Produkt“ zu bieten. Und dabei möglichst viel Geld zu generieren.
Als Fan hat man sich daran schön gewöhnt und nimmt das ganze Schulterzuckend hin. Es gibt dann aber doch manchmal Momente wo man „WHAT? THE? FUCK?“ denkt. Zum Beispiel jetzt aktuell beim BVB Fantoken.
Es gibt, dass gerne bemühte Bild vom Frosch, den aus dem Topf springt, wenn man ihn in kochendes Wasser wirft, aber es nicht merkt, wenn man das Wasser Stück für Stück höher dreht. Um im Bild zu bleiben: Der BVB hat mit den Fantoken Scheiße in den Kochtopf gekippt.
Um nicht missverstanden zu werden: Natürlich muss der BVB Geld verdienen, weil sich der Fußball – leider – immer weiter kapitalisiert. Dass die einzigen Profiteure davon Spieler und ihre Berater sind steht auf einem anderen Blatt und soll hier nicht thematisiert werden. Und natürlich muss der BVB auch immer mal wieder in technisch neue Bereiche vorstoßen und sich da ausprobieren.
Die Basis(nicht das alleinige Augenmerk) des BVB müssen aber - auch in der Konstruktion der KGaA - immer seine Mitglieder sein. Natürlich müssen dieses das Tagesgeschäft im Profifußball an verantwortliche Personen auslagern, aber wenn der BVB auch nur drüber nachdenkt relevante Entscheidungen an Token Besitzer auszulagern verliert der Ballspielverein Borussia 09 sein wichtigstes Standbein. ´
Der Fantoken lässt alle Alarmsignale klingeln. Schon seit einigen Jahren verliert der BVB immer mehr seine Identität und bewegt sich in eine Richtung die einem als Fan nicht gefallen kann. Und ja: Natürlich hat der BVB auch Fans in Asien oder den USA. Das ist auch völlig ok so. Aber die Verwurzelung des BVB am Borsigplatz muss zwingend mehr sein als ein nette Erinnerung.
Ich bin mir nicht sicher, ob die Einheit in der die Entfernung der BVB Geschäftsführung von seinen Fans nicht zukünftig in Token gemessen werden muss.
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
wiggy09 , Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 21:01 (vor 2130 Tagen) @ MauriciusQ
Meinen Lieblingstweet zu dem ganzen Schwachsinn hat Ramona heute rausgehauen:
https://twitter.com/bolmkekind/status/1344199708655411200
Das trifft’s sehr gut. Aber den BVB scheint das schnelle Geld ja mehr zu interessieren als die Basis...
Wahnsinn, wie viele bekannte Gesichter der Fanszene mittlerweile richtig pissig auf die handelnden Personen in der KGaA sind...
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
wilfredo , Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 22:30 (vor 2130 Tagen) @ wiggy09
Danke für die Einordnung der Thematik und danke für den Hinweis auf Ramonas Tweet.
Es sieht so aus, als ob der "Spagat zwischen Borsigplatz und Shanghai" eine neue Dimension erreichen könnte.
Befürchte, dass dem BVB schwierige Zeiten - und das nicht nur in finanzieller Hinsicht - bevorstehen.
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 22:40 (vor 2130 Tagen) @ wilfredo
Das gilt aber ja selbstverständlich für alle Mannschaften. Im Zweifel wird es sich zunächst aber noch weiter pro Bayern verschieben. Auch wenn es uns in absoluten Zahlen mehr trifft, werden relativ gesehen auch Mainz, Köln und Co. unter sinkenden Umsätzen und Transfersummen leiden.
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
wilfredo , Dortmund, Mittwoch, 30.12.2020, 22:57 (vor 2130 Tagen) @ stfn84
D'accord.
Ich sehe allerdings bei Borussia aufgrund der (aktuellen) Entwicklung die Möglichkeit einer Entfremdung der "Basis" vom Verein größer als bei vielen anderen Clubs.
Und das hielte ich für existenzbedrohend.
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
stfn84, Köln, Mittwoch, 30.12.2020, 23:19 (vor 2130 Tagen) @ wilfredo
Das kann ich schlicht nicht beantworten, da ich mich zu wenig mit den Fanszenen anderer Clubs befasse.
Die Entfremdung nimmt ja in den letzten Jahren schon deutlich zu. Der Wettbewerb führt in meinen Augen zudem dazu, dass immer weniger Fans "nach wachsen".
Super starker Text und sehr wichtiges Thema
MauriciusQ, Hamburg, Mittwoch, 30.12.2020, 21:07 (vor 2130 Tagen) @ wiggy09
Meinen Lieblingstweet zu dem ganzen Schwachsinn hat Ramona heute rausgehauen:
https://twitter.com/bolmkekind/status/1344199708655411200
Das trifft’s sehr gut. Aber den BVB scheint das schnelle Geld ja mehr zu interessieren als die Basis...
Wahnsinn, wie viele bekannte Gesichter der Fanszene mittlerweile richtig pissig auf die handelnden Personen in der KGaA sind...
Super Tweet
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 30.12.2020, 20:19 (vor 2131 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Danke dafür. Sehr gute Analyse.
Zu ergänzen wäre noch, dass mit Sportfive ein weiterer „Player“ mitmischt, der vom BVB für dieses Engagement sicher nicht in Erdnüssen bezahlt wird und auch eine Perle fürs Bullshitbingo beisteuert:
„Thomas Joos, Executive Director von SPORTFIVE beim Team BVB, schließt ab: “Es ist unser Anspruch die langjährige Beziehung mit Borussia Dortmund immer mit sinnvollen Maßnahmen und innovativen Produkten am Puls der Zeit zu ergänzen. Die Kooperation mit Liquiditeam setzt einen neuen Maßstab in der Customer Journey des BVB und stellt die Fans in die Mitte von Rechtehalter und Marke.“
Quelle: lifepr.de/inaktiv/sportfive-gmbh-co-kg/SPORTFIVE-vermittelt-Blockchain-Partnerschaft-zwischen-dem-BVB-und-Liquiditeam/boxid/811363
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
Kutte92, Münster, Mittwoch, 30.12.2020, 20:18 (vor 2131 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sehr guter Artikel.
Vielen Dank für die Mühe zwecks Erklärung und Einordnung.
Für mich ein weiterer Schritt in die Entfremdung.
Neu auf schwatzgelb.de: Bullshitbingo: Ein Fantoken für Millenials & GenZ
bobschulz, MS, Mittwoch, 30.12.2020, 21:21 (vor 2130 Tagen) @ Kutte92
Sehr guter Artikel.
Vielen Dank für die Mühe zwecks Erklärung und Einordnung.
Für mich ein weiterer Schritt in die Entfremdung.
Wenn sie es schaffen so viele Neue zu finden wie sie Alteingesessene damit v€rtr€ib€n dann kann man nur sagen: H€rzlich€n Glu€ckwunsch!
Ansosten halten wohl viele der Ersteren es mit Hape Kerkeling: Wir sind dann mal weg! :-)