COVID: Erstmals mehr als 1000 Tote an einem Tag (Corona)

gut ok, der Zauber liegt darin das wir unsere Verhalten einschränken was:
a) Kontakte
b) unnötige Wege betrifft

also. Wenn ich nach Gran Canaria will muss ich:
a) zum Flughafen kommen..
b) im Flughafen sein..
c) im Flugzeug fliegen (enger geschlossener Raum mit vielen Aerosolen)
d) vom Flughafen weg kommen..
e) in ein Hotel kommen...
f) vor Ort sein..
etc. etc. etc.

ist aber vermutlich vergeblich die dicken Bretter zu bohren...
vom solidarischen Gedanken und Vorbildfunktion will ich gar nicht anfangen...

Bei dem Flug bin ich bei Dir. Beim Rest ... Wenn jemand das ganze mit eigenem Auto/Mietwagen, evtl. mit Ferienwohnung macht sehe ich da keine unbedingt größeren Gefahren. Mal unterstellt AHA wird genauso eingehalten. Und die geringere Inzidenz und somit Ansteckungsgefahr ist nunmal ein Fakt.

Ob man das im Moment machen muss ... keine Ahnung. Aber dass von diesen Trips die Riesengefahr ausgeht sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Bin wie jedes Jahr über Weihnachten auf Gran Canaria.
Mit dem eigenen Auto zum Flughafen, in einem halbleeren Flughafen ohne Kontakt < 2 m, im Flieger keine Gefahr, mit Mietwagen vom Flughafen ins Appartment. No problem.
Draußen strenge Maskenpflicht und hohe Strafen bei Missachtung. Die Polizei guckt im Gebirge von unten mit Ferngläsern, ob oben in der freien Natur - ohne Kontakt zu anderen Menschen - jemand keine Maske trägt. Beweisfoto, 200 Euro Strafe. Glaub mir, das riskiert keiner!
Inzidenzwert 57, Restaurants nur halb voll, keine Engländer da (Einreiseverbot).
Ein Restaurant hatte bei der Kontrolle die Mindestabstände zwischen den Tischen nicht eingehalten. Hohe Strafe und es wurde sofort dicht gemacht. Egal, ob die Leute beim Essen waren, oder was gerade noch in der Küche brutzelte. Abgeriegelt, fertig.
Ich jogge am Strand mit Maske unterm Kinn. Sobald ich den Strand velasse, Maske auf. Auf der Liege und beim Schwimen Maske ab, sonst Maske auf.
BVB - Wob in einer Sky-Kneipe, Abstände gut. Beim Bier wegbringen: Maske auf. Torschreie versucht einzuschränken, ist mir beim entscheidenden 2:0 nicht ganz gelungen, habe dann Richtung Boden geschrien.
Nebenbei keine Familienbesuche zu Weihnachten/Sylvester und gute Erholung durch Sommer mitten im Winter. Vitamin D und Abwehrkraft tanken, falls mich in Deutschland Corona doch irgendwie erwischt.
Glaube mir, das größte Ansteckungsrisiko hatte ich beim Gang vom Arbeitsplatz zum Corona-Test am Hbf über den Westenhellweg. Der war trotz Lockdown voll und voller Leute ohne Masken.
Sonnige Grüße nach Deutschland,
Fritz.

gut ok, der Zauber liegt darin das wir unsere Verhalten einschränken was:
a) Kontakte
b) unnötige Wege betrifft

also. Wenn ich nach Gran Canaria will muss ich:
a) zum Flughafen kommen..
b) im Flughafen sein..

> c) im Flugzeug fliegen (enger geschlossener Raum mit vielen Aerosolen)

d) vom Flughafen weg kommen..
e) in ein Hotel kommen...
f) vor Ort sein..
etc. etc. etc.

ist aber vermutlich vergeblich die dicken Bretter zu bohren...
vom solidarischen Gedanken und Vorbildfunktion will ich gar nicht anfangen...

Rein intuitiv hätte ich auch gesagt, das Fliegen (vor allem bei >2h) niemals sicher sein kann, aber wie ich gelesen habe, wird die Luft in Flugzeugen vertikal umgewalzt (anders als zB in ICE-Wagen, wo das von einem zum anderen Ende passiert), weswegen ein Infizierter eher kaum das ganze Flugzeug mit Viren versorgt, sofern die Klimaanlage mit genügend Leistung filtert.
Bei den anderen Punkten gehe ich jedoch d'accord.

Sag das Personen, die ein gut laufendes Geschäft oder Restaurant besitzen, welches mit den eisernen Reserven nur noch ein paar Wochen/Monate zu halten ist und die vielleicht noch eine vierköpfige Familie haben plus Kredite, die abgezahlt werden müssen.

Und nein, es soll keine Rechtfertigung für diese Spinner sein. Aber wir können hier auch nicht bis April den Laden dichtmachen.

Diese Menschen bekommen doch bereits finanzielle Hilfen vom Staat und in Einzelfällen ist das dann zwar im Nachhinein bitter, aber auf der Gesamtebene betrachtet wurden dadurch tausende Menschen gerettet. Eine berufliche Existenz kann man sich wieder aufbauen, eine physische nicht.

[/b]
Diese simple Erkenntnis fehlt einigen, solange bis ein Angehöriger auf der ITS liegt und beatmet werden muss. Leider weiß ich auch noch nicht wie es bei uns ausgehen wird, seit Wochen diese Ungewissheit ob sie es packen wird oder nicht. Ich wünsche das keinen, aber vermutlich muss man es erst selbst erleben um zu begreifen wie scheißegal Geld ist. Und ja man sollte der Gastro die Chance geben zumindest ausliefern/ausgeben zu können, aber nicht Publikumsverkehr um jeden Preis.

Inwiefern rette es "uns" gerade den Arsch?
In meinen Augen ist der Kapitalismus sogar für den Ausbruch dieser Krankheit verantwortlich.
Die industrielle Landwirtschaft drängt in immer weitere "wilde" Gebiete vor und erhöht so den Kontakt zwischen Menschen und tierischen Erregern.

Hier ein Interview mit dem Autor des Buches "Big Farms make Big Flu": https://ecologise.in/2020/03/17/big-farms-make-big-flu/

Hinzu kommt, dass die imperative des Kapitalismus einen vernünftigen Umgang mit der Pandemie verbieten. Dieses System muss eben permanent wachsen. Deswegen gibt es auch keine wirklichen Vorschriften für Unternehmen ohne Publikumsverkehr, nur Fürbitten der Politik, doch bitte Home-Office anzubieten, wenn es nicht allzuviele Probleme bereitet.

Die kommunistische Planwirtschaft war weniger leistungsfähig als der Kapitalismus. Im Bestreben, dennoch irgendwie hinterherzukommen, wurde noch viel rücksichtsloser auf Kosten von Menschen und Natur gearbeitet, immer alles was geht, keine Reserven. Der eine harte Winter 1978/79 hat jahrelang belastet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Denial_(Freud)

Viele Gewerbetreibende befinden sich zur Zeit in einer existenzbedrohenden Situation. Teile der als bedrohlich empfundenen Realität zu Verneinen ist dabei schlicht ein Schutzmechanismus des Körpers. Wer das kritisiert, sollte viel mehr ein Wirtschaftssystem kritisieren, in dem jeder für sich selbst kämpfen muss und eben auch verlieren kann.
Menschen, deren Existenzen nicht bedroht sind, benötigen keine Realitätsverweigerung.

Ich bezweifle, das diese Initiative tatsächlich von einer größeren Zahl von Geschäftsinhabern ausgeht. Das dürften eher Covidioten ohne eigenen Laden sein. Die suchen Dumme, die sie aufwiegeln können. Glücklicherweise mit beschränktem Erfolg.

Was die Wirtschaft angeht, so gibt es staatliche Hilfen. Leider nicht zielgerichtet genug und vielfach auch verzögert, aber es gibt sie. Anders als bei früheren Pandemien.

Ich bin schon der Meinung, dass man sehr genau abwägen muss, wie lange die Schließung von Geschäften fortzuführen ist. Ich habe in meinem Umfeld einige Geschäftsleute, die klar signalisieren, dass im Laufe des ersten Quartals die Lichter ausgehen, wenn die Schließungen bis dahin anhalten. Und hier sprechen wir teilweise von Betrieben mit dreistelliger Mitarbeiterzahl. Letztlich muss die Politik doch gegenüberstellen, welche positiven Effekte in der Pandemiebekämpfung sich durch die Schließung von Geschäften ergeben und welche wirtschaftlichen Auswirkungen die Schließungen auf der anderen Seite zur Folge haben. Da wir aber weiterhin kaum in der Lage sind, Infektionsgeschehen einem konkreten Setting zuzuordnen (Stichwort digitale Nachverfolgung), lässt sich doch faktisch nur sehr bedingt einschätzen, inwieweit die Öffnung von Geschäften tatsächlich gravierende Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen (insbesondere der vulnerable Gruppen) hat. Beruflich bin ich seit März 2020 relativ nah an politischen Entscheidungsfindungen im Kontext Corona dran. Und auch wenn sich hier nach meinem Eindruck niemand die Entscheidungen leicht macht, so werden die Maßnahmenbündel dann doch vornehmlich mit der Gießkanne vorgenommen, ohne die Wirksamkeit der einzelnen Einschränkungen faktenbasiert zu analysieren.

Ich plädiere hier jetzt auch wahrlich nicht dafür, alles aufzumachen. Ich befürchte nur, dass uns die Volkswirtschaft um die Ohren fliegt, wenn wir den Lockdown verlängern bis es warm wird und die vulnerablen Gruppen durchgeimpft sind. Welche Gefahren mit einem Kollaps der Wirtschaft (insbesondere im Mittelstand) in einem Bundestagswahljahr verbunden sind, liegt ja auf der Hand.

Was wäre die Alternative? Wenn sich das Virus ungebremst exponentiell verbreiten würde, hätten wir in kürzester Zeit die Triage in den Krankenhäusern. Die Menschen würden aus Angst zuhause bleiben und von ganz alleine weniger konsumieren. Das BIP ist in Deutschland im Jahr 2020 um ca. 5% eingebrochen. Das spricht nicht dafür, dass uns demnächst die gesamte Wirtschaft um die Ohren fliegt. Das ist sogar sehr moderat.

Das ist eben die Frage, ganz verkürzt gesagt läuft es im schlimmsten Fall auf Triage oder Wirtschaft hinaus.

Die Lösung ist kompliziert und Schäuble hat bereits durchblicken lassen: "Nicht um jeden Preis jedes Leben schützen".

Da muten wir vielen Menschen einiges zu, den Ärzten & Pflegern die weiteres Leid ertragen müssen und vielen Menschen die geliebte Angehörige verlieren werden.

https://twitter.com/Astraketee/status/1345396284266582016

erinnert an die beiden hier. Könnte als nächster Talkgast eingeladen werden

youtube.com/watch?v=assDb6w1X4A

Mach dat wech, dat is eklich.

Ich finde das so geil. Danke Oli Kalkofe

Ich glaube ohne Oli hätte ich 2020 nicht überlebt. Der Typ ist einfach nur großartig.

https://twitter.com/Astraketee/status/1345396284266582016

erinnert an die beiden hier. Könnte als nächster Talkgast eingeladen werden

youtube.com/watch?v=assDb6w1X4A

Mach dat wech, dat is eklich.

Ich finde das so geil. Danke Oli Kalkofe

Diese Leute sorgen für den Humus, in dem auch die Gewalttäter gedeihen können. Einerseits kann man sich über die Dummheit dieser Leute beömmeln, andererseits sind sie clever genug, einen eigenen Youtube-Kanal zu betreiben und so Gleichgesinnte anzusprechen.

Warum macht man die Gebiete nicht einfach dicht?
Ist das rechtlich nicht möglich?

Ich befürchte, das geht in der Tat nicht. Zumindest wüsste ich in NRW keinerlei gesetzliche Grundlage für so einen Schritt.

Vor einem Dreivierteljahr hat gezahlt, wer sich von der Polizei dabei erwischen ließ, wie er mit dem Auto nur mal so zu weit in der Gegend rumgefahren ist.

Nicht wenn man alleine oder mit der Familie im Auto saß. Ausgangsbeschränkungen gab es u.a. in Bayern, aber meines Wissens nie in NRW.

In vielen Gemeinden im Ruhrgebiet z.B. wird man da in den letzten Jahrzehnten aus Geldnot Stück für Stück das Personal auf ein Minimum zusammengeschmolzen haben.

Ohne Zahlen zu kennen, würde ich mal ins Blaue hinein raten, dass einen Vermögensliste von Städten und Gemeinden relativ deckungsgleich mit einer Liste kontinuierlich meldender Gesundheitsämter ist.

ein elender Dummschwätzer.
Grüße an Annika & co.

Der Baum brennt jetzt doch schon länger und die Gesundheitsämter sind von der Besetzung ursprünglich nicht für einen dauerhaften 7 Tage Betrieb ausgelegt. Dann zu erwarten, dass an jedem Tag gearbeitet wird ist doch Schwachsinn. Zumal es ist denn daran so schlimm, wenn die Infektionen ein paar Tage später nachgemeldet werden? Die einzelnen Tageswerte sind doch allenfalls für Schlagzeilen interessant.

Die dortigen Mitarbeiter gehen nach eigener Wahrnehmung häufig - auch fern der Pandemie - auf dem Zahnfleisch. Mit einem Pensum, bei dem man in der freien Wirtschaft vom Chef schnell zur Mehrarbeit aufgefordert würde.

Ja, wenn man was vorwerfen kann, dann tatsächlich, dass die Ämter unterbesetzt sind. Dass jetzt an Neujahr viele Ämter mal Pause machen ist aber echt nicht das Problem, die Mitarbeiter müssen sich eben auch mal erholen. Und wenn die Meldungen zwei Tage später nachkommen, ist es auch nicht dramatisch. Tageswerte werden so oder so nicht zur Bewertung herangezogen, sondern wenn dann die wochenweise Entwicklung.

das ganze kam auf nach einer Erwähnung im neuesten "Green Book" (aktuelle Richtlinien und Empfehlungen) MHRA
"COVID-19: the green book, chapter 14a"

"Für Personen die mit dem Impfplan begonnen haben und zur Impfung an einem Ort kommen, an dem derselbe Impfstoff nicht verfügbar ist, oder wenn das erste erhaltene Produkt unbekannt ist, ist es sinnvoll eine Dosis des lokal verfügbaren Produkts anzubieten, um den Plan zu vervollständigen. Diese Option ist zu bevorzugen, wenn die Person wahrscheinlich ein unmittelbares hohes Risiko hat oder es als unwahrscheinlich angesehen wird, dass sie erneut zur Impfung kommt."

Dr Mary Ramsey (head of immunisations at Public Health England) hat aber danach als viele Experten darüber verwundert waren etwas korrigiert dass es nicht tatsächlich Praxis sein soll, sondern eher eine Ausnahme:

“If your first dose is the Pfizer vaccine you should not be given the AstraZeneca vaccine for your second dose and vice versa. There may be extremely rare occasions where the same vaccine is not available, or where it is not known what vaccine the patient received.

“Every effort should be made to give them the same vaccine, but where this is not possible it is better to give a second dose of another vaccine than not at all.”

EDIT: es laufen derzeit Studien zum Mischen der Impfstoffe, wenn das Ergebnis zufriedenstekllend ist, will man wohl in England tatsächlich auch Empfehlen das zu mischen wenn nötig

https://twitter.com/PaulBieniasz/status/1345195420033691648

(Nicht als Quelle für die Impffrage gedacht, nur eine Zusammenfassung der Gesamtsituation).

Was auch alternativlos ist, wenn man nicht den Schulstoff deutlich verringern will. Die Zeit, die man im Frühjahr mit der deutlich zu späten Öffnung verspielt hat, engt nun halt den Spielraum ein. Sowohl bezüglich der Betreuungszeit der Eltern, als auch der Belastung der Schüler.
Da muss man jetzt halt für einige Zeit höhere Zahlen in Kauf nehmen.

Dann muss Kretsch halt mal von seiner Richtlinienkompetenz Gebrauch machen.

Diese Eisenmann ist eine unglaublich dummdreiste, verantwortungslose Totalversagerin. Es ist unglaublich, dass die Spitzenkandidatin für die Landtagswahl ist. Völlige Bankrotterklärung der CDU in einem ihrer wichtigsten Stammländer. So personell ausgeblutet die Grünen in BaWü sind, besser einen 73-jährigen Kretschmann, der vielleicht nach 2 Jahren zurücktritt, als die.

ist meiner Meinung nach mit der größte Super Spreader.
Gestern wurde was gesagt von 30 Flugzeugen jeden Tag die in DO landen.
OK, die bekommen All Inclusvie und direkt nen Test, müssen sie wohl noch selbst zahlen, 40 Euro.
==
Sidekick; Wahrscheinlich bekommen auch die Traveler direkt die ersten Impfungen.
Unser staatliches Reisebüro (früher TUI) und unsere staatliche Fluglinie (früher Lufthansa) haben am Frühjahr vor, durch zu starten.
==
Mir macht aktuell die Rückreise Welle aus Osteuropa Sorgen. Diese Menschen waren bei Ihren Familien daheim wo ihr Herz ist und ihrer Heimat, haben die Feiertage dort verlebt und kommen jetzt wieder in zurück in das Arbeitsland Deutschland. Mal schauen wie sich das dann in den nächsten Wochen und Monaten in Zahlen ausdrückt.

Das war ja schon im Sommer das große Problem. Habe ich auch schon mehrmals geäußert. Im Sommer hat die Politik nur über den einen Party-Fall auf Mallorca und Jugendreisen nach Kroatien debattiert. Der familienbesuch in der Heimat wurde sträflich vernachlässigt. Da traut sich halt keiner etwas zu sagen. Aber wenn ich 3 Wochen zB die Familie in der Türkei besuche, dann bin ich dort noch auf 3 Hochzeiten und wohne nicht im Hotel. Warum sind die Zahlen nach den Ferien so hoch gegangen. Von der eine Familie, die sich auf Mallorca angesteckt hatte bestimmt nicht.
Ich hoffe, dass die Quarantäne diesmal streng überwacht wird.

Das mit tui und Lufthansa habe ich nicht bestanden...

Nur weil du bei jedem dreiwöchigem Urlaub in die Türkei auf drei Hochzeiten gehst, heißt das aber nicht, dass die meisten türkischstämmigen Deutschen dies auch tun.
Oder war das garkein persönlicher Erfahrungsbericht, sondern nur deine orientalischen Vorurteile, die du uns mal kurz mitteilen wolltest?

Naja, irgendwo her müssen die enormen Infektionszahlen bei Türkeireisenden ja kommen...

Den Spin mit den verseuchten Horden aus dem Osten hat niemand nötig.

war auch so nicht gemeint mein virtueller Freund!

Ist halt gelebte Praxis, wenn man sich überlegt woher die Arbeitskräfte kommen, die Deutschland am laufen halten. Diese Menschen machen halt jetzt Urlaub in ihren Ländern, bei ihren Familien. Was sie dort machen, wie sie reisen, wann sie sich testen lassen, etc. etc. denke nicht, dass wir das wirklich auf dem Radar haben.

Nur sind diejenigen, die sich derzeit in NRW massenhaft in Winterberg treffen pandemiologisch wahrscheinlich das naheliegendere Problem. Viren kennen keine Länder oder Nationen sie mögen es aber kuschelig und nahe beieinander. Und klar, im Stau sich zuwinkend ist das ungefährlich, aber die meisten kommen ja auch raus aus dem Auto. So die Enge es zulässt. Und da ja auch hier das Virus nicht wenig verbreitet war und ist, könnten diese "Winterfreuden" zur Hordeninfektion führen.
Und diese Horden werden wieder im Ruhrgebiet aufschlagen, meistens ohne Tests und Quarantäne nach dem "Rückflug"/ der Heimkehr in den Pott.

Ich weiß nicht, was genau wo schief gelaufen ist. Zunächst stellt sich die Frage nach dem Versagen auf EU-Ebene. Wer ist verantwortlich dafür, dass die Bestellung bei BioNTech/Pfizer im Sommer auf die lange Bank geschoben worden ist und man statt dessen zunächst bei einem französischen und belgischen Unternehmen geordert hat, die jeweils bei weitem noch nicht so weit waren? Es gibt Stimmen, die auf Frankreich tippen. Aber da könnte einfach nur eine Vermutung sein. Wieso wurde bei Curevac mehr und angeblich auch früher geordert als bei BioNTech?

Das sind alles Fragen, die hoffentlich irgendwann mal beantwortet werden können. Derzeit ist da zwangsläufig viel Spekulation dabei. Wobei eine Mischung aus falscher Sparsamkeit und Proporzgründen wohl nicht weit von der Wahrheit entfernt ist.

Als Bundeskanzlerin steht Angela Merkel natürlich national in der ersten Linie. Aber die konkrete Verantwortung für die Umsetzung der Pandemie-Maßnahmen auf Bundesebene liegt bei Jens Spahn. Und der scheint zum wiederholten Mal schlechte Arbeit abgeliefert zu haben.

Klar. Vor allem Spahn steht in der Verantwortung eventuelle Beschlüsse des Kabinetts umzusetzen. Dennoch trägt er nicht die alleinige Verantwortung für das Versagen.
Auch eine Karliczek fällt seit Monaten nur dadurch auf, dass sie die Schulen seit Beginn der Pandemie geschlossen halten möchte. Sich darum zu kümmern, dass auch in Deutschland klinische Studien zu Corona-Medikamenten ablaufen können, scheint sie jedoch zu überfordern. Mit dem Ergebnis, dass in den vergangenen Monaten aus Deutschland so gut wie gar kein Beitrag zur Forschung an Coronabehandlungsmöglichkeiten kam. Im Grunde ein Armutszeugnis für ein eigentlich so forschungsstarkes Land.
Und auch in den übrigen Punkten (beispielsweise die komplette Unterschätzung der Wichtigkeit von Schnelltests) trägt Spahn natürlich die Hauptverantwortung, ich würde jedoch das übrige Kabinett nicht herausnehmen.
Man hat leider den Eindruck, dass die Bundesregierung alleine auf das Instrument der Kontaktvermeidung setzt, was ein wichtiges Mittel ist, jedoch natürlich ergänzt werden sollte durch beispielsweise massenhaften Einsatz von Schnelltests etc..

a) kleineres Land
b) kürzere Wege in der Admin
c) besseres Top Down
d) einige Wochen Vorsprung

so rund läuft es aber auch in Israel nicht, siehe Fallzahlen, etc.

man bekommt aber immer mehr den Eindruck, dass der Impfbeginn 27.12.2020 in Deutschland vor allem symbolischen Charakter hatte, gut geplant sieht irgendwie anders aus.

Da hat man halt früh und relativ gesehen mehr Impfdosen bestellt. Daher wird man dann halt auch schneller beliefert. Man ist dort ins Risiko gegangen. Und hat auch einen höheren Preis akzeptiert.
Letztlich ist man den Weg gegangen, den die EU aus falsch verstandener Sparsamkeit und Proporzgründen verworfen hat.
Hinzu kommt natürlich, dass Israel ein relativ kleines Land mit ziemlich guten Krankenkassensystem (Interessanterweise hat sich Israel hier das deutsche Versicherungssystem zum Vorbild genommen) und funktionierender Krisenbewältigung ist.
Insbesondere bei zweiteren Punkt hat man in Deutschland auf Regierungsebene und in den Behörden wohl deutliche Defizite.

Fazit: Zweimal komplett auf das falsche Pferd gesetzt, und AstraZeneca hat wohl zumindest keine Eile bei der Beantragung der Zulassung in der EU.

Lauterbach plädiert bezüglich des Impfstoffes von Astra Zeneca mittlerweile auch für einen Alleingang Deutschlands bezüglich der Zulassung.
Das kann man auch durchaus nachvollziehen. Auch wenn der Impfstoff wohl nicht so wirksam ist, wie andere, könnte er dennoch zu einer Entspannung der Lage führen. Zudem gab es unter den Geimpften zwar mehr Infektionen, als bei anderen Impfstoffen, diese verliefen jedoch auch alle weniger schwerwiegend.

Was mich verwundert ist, dass AstraZeneca bisher von sich aus keinerlei Anstalten gemacht hat, in der EU kurzfristig eine Zulassung zu beantragen. Konzentriert man jetzt alle Kräfte auf Großbritannien? Liegen die Ergebnisse der zusätzlich in die Wege geleiteten Studien noch nicht vor? Oder was steckt sonst dahinter?

Grundsätzlich scheint der Impfstoff ordentlich zu wirken. Und diejenigen, die er nicht vor dem Ausbruch der Krankheit schützt, scheint er wenigstens weitgehend vor schweren Verläufen zu schützen.

P.S.: Hatte Curevac vergessen.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/ip_20_2136

Auch ein Impfstoff, der zwar vielversprechend sein könnte, aber noch in Phase 3 ist.

Ironischerweise könnten die derzeit hohen Infektionszahlen dazu führen, dass die Studien schneller ablaufen, als bei den vorherigen Impfstoffen. Vielleicht schaffen die es auch noch vor Mai zur Zulassung, was wohl der derzeitige Zeitplan ist.

dass Informationen mit jeder "Weitervermittlung" immer weiter verfälscht werden. Da hilft dann nur die Originalquelle.

Und das bestreite ich überhaupt nicht.

So wie ich es sehe, müssen wir die aktuellen Maßnahmen mindestens bis in den Februar hinein durchziehen. Alles andere wäre fatal. Gerade weil sich der neue Erreger deutlich aggressiver verbreitet müssen wir bei den Zahlen deutlich runter. Dass wir wieder in den Bereich der Nachverfolgbarkeit kommen, ist wichtiger denn je.

Meine Wahrnehmung, zumindest, bei den Menschen die nachdenken können und die Gesamtsituation sehen ist zuletzt so, dass ich immer öfter in meinem Umfeld höre "lieber 2-3 Woche länger, als das der "Schei..." in 3-4 Wochen wieder losgeht". Dieses Lockern - "Lockdownen", ist doch für jeden anstrengend. Wenn man am 5. Januar entscheidet bis 5. Februar zu verlängern, ist der Übergang einfacher als wenn wir wieder lockern würden und dann wieder schließen.

Ich weiß nicht, ob ich repräsentativ bin. Aber ich kenne persönlich keine "Leerdenker". Die Personen in meinem Umfeld haben die Pandemie eigentlich immer ernst genommen, auch wenn es im Detail unterschiedliche Meinungen gegeben hat. Aktuell kenne ich niemanden, der von deutlichen Lockerungen ab dem 11.01.2021 ausgeht. Und einige Bundesländer haben bereits entschieden, dass z.B. der Distanzunterricht um eine Woche verlängert wird. In NRW allerdings habe ich davon noch nichts gehört. Vermutlich gibt es am 08.01. eine Pressekonferenz mit Laschet, auf der das bekanntgegeben wird.

Wir sollten den aktuellen Zustand mit dem Lockdown jetzt so lange aufrecht erhalten, bis zumindest die wichtigsten Risikogruppen geimpft sind und weitere Impfstoffe auf dem Markt und deutschlandweit verteil sind, optimal bis Mitte/Ende Februar. Grundsätzlich finde ich eigentlich aus, dass man so lange EU weit den Grenzüberschreitenden Verkehr einstellen sollte (außer Logistik und aus arbeitstechnisch nicht anders denkbaren Gründen). Sommerurlaub/Winterurlaub/Reisende über die Grenzen sind doch immer wieder nachweislich Treiber für Anstiege gewesen. Darauf kann man jetzt mal 3-4 Monate verzichten

Ich befürchte ebenfalls, es wird auf eine Fortsetzung der aktuellen Maßnahmen heraus laufen. Ggf. wird man Mitte Januar schauen, ob einzelne Maßnahmen tatsächlich relevanten Einfluss auf die Pandemie haben. Das könnte z.B. Geschäfte mit viel Fläche pro Kunde, etc. betreffen. Aber im Großen und Ganzen müssen wir aufpassen, dass die Situation nicht im ganzen Land ähnlich entgleist wie in Sachsen oder in Teilen Großbritanniens.

Danach muss es ein verbessertes Konzept geben, Impfzentren und Hausärzte involvieren und dann erwarten dass diese Maßnahmen dazu führen bis Sommer für 50-55 Millionen Geimpfte zu sorgen, was realistisch ist, wenndie Komponente und aus meiner Sicht ein sehr wichtiger Faktor, der hausärztlichen Impfmöglichkeit gegeben ist und die Lagerfähigkeit in normalen Kühlschränken bei 2-8 Grad ist ja mit diversen kommenden Impfstoffen gegeben.

Das auf jeden Fall. Beim Impfstoff von BioNTech beispielsweise kann man hoffen, dass der Impfstoff deutlich länger bei Kühlschranktemperatur lagerfähig ist, als bisher garantiert. Wenn man für Arztpraxen zudem einzeln portioniert, dann sollte eigentlich nichts dagegen sprechen, auch in Arztpraxen zu impfen. Und der von AstraZeneca ist noch deutlich gutmütiger.

Diese nächste Zeit muss man überstehen, dann geht es dieses Jahr noch bergauf und wir lassen den Virus hinter uns.

Das wird wirtschaftlich hart, denn man muss die mittleren/kleinen Geschäfte, Künstler, Selbstständige, finanziell unterstützen und darf sie jetzt nicht im Stich lassen, dafür muss die Gesellschaft sorgen und selbst wenn wir unsere Verschuldung massiv erhöhen, das kann man in 2-3 Jahren, wenn es wieder optimal läuft, durch Sonderbesteuerung reinholen, jetzt zählt es. Das heißt, es müssen weitere massive finanzielle Hilfspakete geschnürt werden und auch rechtlich weiter Schutz geboten werden (Kündigungsschutz bei Wohnungen wegen ausstehender Miete, längere Zahlungen von ALG I bzw II, etc)

Auch darum wird man mit Sicherheit nicht herum kommen.

Am Ende des Tages bleibt nur das Fazit, dass wir 2021 nochmal einen längeren Zeitraum, an unsere Grenzen gehen müssen, ABER es ist ein Rennen, dass wir gewinnen werden. Da bin ich kein Zweckoptimist, sondern hoffnungsvoll blickend auf die Fähigkeiten des Körpers und der Wissenschaft.

+1

Wenn ich es richtig gelesen habe, hat man in Großbritannien mittlerweile gut ein Prozent der Bevölkerung das erste Mal mit dem BioNTech/Pfizer-Präparat geimpft. Diese Personen benötigen drei Wochen nach der ersten noch die zweite Impfung, ein bis zwei Wochen danach ist der Immunisierungsprozess dann abgeschlossen.

GB hat entschieden, mit der zweiten Impfung erst einmal 12 Wochen zu warten, um direkt so vielen Menschen wie möglich eine Teilimmunisierung zu geben. Meines Erachtens eine äußerst interessante Vorgehensweise, die man hier auch sehr gründlich überlegen sollte. Bei BioNTech gibt es laut NYT Hinweise, dass die erste Dosis bereits über 90% Schutz gegen könnte. Wie bei anderen Vakzinen könnte man ggf eine zweite Dosis erst 6 Monate später geben. Daher nach meiner Laieneinschätzung ein Vorgehen mit wenig Nachteilen und riesigen Chancen.

Laut dem Artikel in der Zeit gilt das wohl nur für den Impfstoff von AstraZeneca. Der Hersteller gibt im Gegensatz zu BioNTech/Pfizer ein Zeitfenster für die zweite Impfung an, und dieses Fenster will man voll ausnutzen. Allerdings ist der Text bei der Zeit mittlerweile hinter der Paywall, ich kann deshalb nicht mehr nachschauen.

Wenn ich es richtig gelesen habe, hat man in Großbritannien mittlerweile gut ein Prozent der Bevölkerung das erste Mal mit dem BioNTech/Pfizer-Präparat geimpft. Diese Personen benötigen drei Wochen nach der ersten noch die zweite Impfung, ein bis zwei Wochen danach ist der Immunisierungsprozess dann abgeschlossen.

GB hat entschieden, mit der zweiten Impfung erst einmal 12 Wochen zu warten, um direkt so vielen Menschen wie möglich eine Teilimmunisierung zu geben. Meines Erachtens eine äußerst interessante Vorgehensweise, die man hier auch sehr gründlich überlegen sollte. Bei BioNTech gibt es laut NYT Hinweise, dass die erste Dosis bereits über 90% Schutz gegen könnte. Wie bei anderen Vakzinen könnte man ggf eine zweite Dosis erst 6 Monate später geben. Daher nach meiner Laieneinschätzung ein Vorgehen mit wenig Nachteilen und riesigen Chancen.

Interessant. Ab wann wirkt so eine Impfung überhaupt?

und was davon entkräftet meine Aussage

mit 8 Mio. Dosen hat Israel pro Kopf 1 Dose Impfstoff, Deutschland hat selbst mit 11 Mio. Dosen, ach machen wir 30 Mio draus, was solls, noch nichtmal 0,5 Dosen pro Kopf. Israel dürfte eine der ersten Nationen sein die eine beträchtliche Impfquote erreichen werden.

Denke das sollte hinkommen. Von Israel habe ich das auch gelesen. Aber ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht sicher ob ich das wirklich will was denkt ihr?

Es gibt den provokanten Spruch "If you don't like the vaccine, try the disease". Und ich befürchte der trifft voll zu.

Wirklich schwere Komplikationen die große Ausnahme, und die können genau so bei anderen Medikamenten auftreten.

Eine eventuell geschwollene Einstichstelle, ein paar Tage Kopfschmerzen oder Beschwerden wie bei einem leichten grippalen Infekt sollten einen nicht von einer Impfung abhalten. Das ganze zeigt, dass die Impfung wirkt. Selbst eine leicht verlaufende Covid-19-Erkrankung ist deutlich unangenehmer. Und viele haben später noch lange anhaltende Nachwirkungen.

Aber ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht sicher ob ich das wirklich will was denkt ihr?

Mit Sicherheit werde ich mich impfen lassen.
Ich verstehe da auch nicht wirklich die Skepsis gegenüber Impfungen. Insbesondere jetzt bei Corona, aber auch generell.
Wäre beispielsweise in den 80ern die Impfung gegen Windpocken schon vorhanden gewesen, hätte ich eine Narbe an der Nase weniger.

Denke das sollte hinkommen. Von Israel habe ich das auch gelesen. Aber ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht sicher ob ich das wirklich will was denkt ihr?

über Impftouristen aus Rheinland-Pfalz, weil man dort erst eine Woche später Termine vereinbaren kann.

Warum nicht? Das Risiko scheint minimal und Corona ist mehr als ein Schnupfen und hat definitiv in jedem Alter Langzeitrisiken.

Denke das sollte hinkommen. Von Israel habe ich das auch gelesen. Aber ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht sicher ob ich das wirklich will was denkt ihr?

Wüsste nicht, warum man sich nicht impfen lassen sollte.

Aber ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht sicher ob ich das wirklich will was denkt ihr?

meinst du ob du geimpft werden möchtest?

Ja die Staatliche Versorgung ist Wegen Kürzungen über die letzten 10 Jahre 'Austerity' runtergewirtschaftet worden. Habe selber 1 x pro Woche ein paar Stunden pro Woche in der John Radcliffe Hospital Voluntariat gemacht und es sah war schon zu sehen. Viele Zeitarbeiter usw.

Also in UK herrscht gerade ein Lockdown fast über das ganze Land verteilt. Was heisst das? Das nur noch Supermaerkte von den Stores geöffnet sind. Nix sonst ausser Bus und Bahn und Apotheken die Strassen sind leer gefegt und mann wird verordnet zuhause zu bleiben. Die Busse und Züge sind komplett Leer. Während den Christmas Ferien war das einigermassen ok aber viele haben deswegen nicht mit Familie feiern können.

So nun zu den Infektionen was ich gelesen habe ist die Quote bei 100% mehr als in Deutschland. In unser Fan Klub haben sich von 200 Mitglieder allerdings nur 2 Personen infiziert.Die Regierung hier hat die Privatenkrankenhaueser beauftragt nicht versicherte Patienten aufzunehmen ob die wollen oder nicht. Es sollen den Zeitungen nach einige Regionen wie Essex und Liverpool und Manchester zu sehr hohe Infektionsraten gekommen sein und die Medizinversorgungen dort sollen den Zeitungen nach fast schon 'ueberfordert sein'. Allerdings haben die Zeitungen hier in UK die Angewohnheit sehr extrem ins negative zu Uebertreieben - wollen ja ihre Zeitungen verkaufen ne!

Also war selber seit November 19 nicht mehr in Dortmund also kann ich nicht einschätzen wie es vergleichsweise dort ist aber die Staatsverschuldung ist stark in die Höhe Gegangen, Arbeitslosigkeit auch und einige sehr Größe Kaufhäuser haben ihre Türen endgültig geschlossen BHS, Debenhams, Topshop usw.

Als Privatmensch erlebt mann starke Einshraenkungen in den Tagesumgang aber ich habe selber ein Krankenhaus besucht und es sah nicht viel mehr Busy aus wie sonst allerdings war das vor 6 Wochen. Da sagten mir die Schwestern der Krankenhaus sei 'nicht ausgelastet.

Etwas heftiges allerdings in der Isle of Wight 5km von wo ich wohne in Portsmouth waren die Infektionrate so niedrig das die in der Tier 1 waren und jetzt in 3 Wochen sind die jetzt in die Tier 4 gerutscht. Tier 1 bedeutet sehr geringe Infektionen - Tier 4 bedeutet Extrem hohe Infektionsrate - das in 3 Wochen!

So mehr kann ich nicht sagen.

Heja BVB

To make a long story short: The same procedure as every year with Britain and the NHS

https://www.theguardian.com/society/2017/dec/07/nhs-bosses-sound-alarm-over-hospital-bed-shortages-patient-safety-concern

https://www.theguardian.com/society/2018/mar/07/patients-turned-away-intensive-care-lack-beds-shortage-hospitals

Du solltest einmal die absoluten Werte und nicht die %-Werte betrachten.

Die Zahl der ITS-Betten hat sich in Großbritannien während der Corona-Pandemie fast verdoppelt zum Normalzustand der Vorjahre. Trotzdem sind die Krankenhäuser am Anschlag voll. Bei dem Patientenaufkommen der Vorjahre wären sie jetzt halbleer bei der Bettenzahl.

Chris und seine Frau Anne aus Hastings sind die Mitglieder die Erkrankt sind. Guten Rutsch und thanks.

Quatsch ist nur eine Redewendung deutsch ist nicht meine erste Sprache

Ok

Schon eine Minute gespielt und es steht immer noch 0:0. Ob da noch ein Sieg daraus werden kann?

Es läuft mir auch zu schleppend an. Ich gehe aber davon aus, dass die Geschwindigkeit gesteigert und das Impfprogramm Fahrt aufnehmen wird. Man sollte sich anschauen, wie Israel das hinbekommt.

Wir werden sehen, wie viel wir vom Sommer haben werden, aber spätestens im Herbst darf es nicht mehr das alles beherrschende Problem mehr sein.

And the winner is CDU. :-/

den Grippewellenvergleich zieht mit dem braucht man erst gar keine Diskussion führen.
Im Februar/März hätte man dich ja gerne noch aufklären können, aber heute ist es schöner wenn die Leute sich entlarven.

Da gehts nur um so viel Klicks wie möglich.

Hab mal die Zahlen der Sterbefälle vom Statistischen Bundesamt für Januar bis November angeschaut, da sieht man keine Übersterblichkeit im Vergleich zu den Vorjahren.

Mir ist es bis heute schwer verständlich, was man mit dem Vergleich von Sterblichkeiten erreichen möchte - außer natürlich sich generell über Restriktionen zu beschweren. Zum einen ist das statistisch sehr schwer zu erfassen, da wie schon bereits geschrieben, das Jahr statistisch komplett aus der Reihe fällt.
Außerdem ist das in Bezug auf das Infektionsgeschehen m.A. nach irrelevant. Die 30.000 Toten in Deutschland, 50.000 in Spanien und sonst wo sind an Covid 19 gestorben. Die Krankheit, deren Krankheitsbild und als Todesursache ist zu weit über 80% eindeutig identifizierbar. Dazu dann noch sehr viele Menschen, die teils schwer krank wurden und noch nicht absehbare Folgeschäden davon tragen.
Und das ist was zählt. Und deshalb sind die Maßnahmen richtig. Alles andere ist unlogisch. Und unmoralisch.

Wo du den moralischen Aspekt, bzw. den moralischen Rechtfertigungsgrund ansprichst - wo zieht man deiner Meinung nach hier die Grenze? Gibt es da einen bestimmten Wert, ab dem solche Maßnahmen den moralischen Imperativ darstellen und unter dem das normale Leben weiterhin ok ist? 17/18 gab es laut dem RKI circa 25.000 Grippetote - war es moralisch falsch, damals nicht zu handeln wie heute, oder liegt der Wert irgendwo dazwischen, oder wo ist hier aus moralphilosophischer Perspektive der Unterschied zu erkennen?

Das man die Coronapandemie des Jahres 2020/21 nicht mit der Grippewelle aus 17/18 vergleichen kann, wurde hinlänglich durchgekaut - Pandemie, nicht vorhandene Abwehrkräfte, Exponentielles Wachstum etc. pp.. Das sollte auch Dir klar sein, deshalb frage ich mich, was diese suggestive Frage soll?

Im Dezember ist die Übersterblichkeit erhöht, siehe https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/sterbefallzahlen.html Die Grafik ist interaktiv. Durch Klicken auf die Kurve kann man sich die Zahlen der einzelnen Wochen anzeigen lassen.
I.ü. müsste man ohne die Corona-Maßnahmen die durchschnittlichen Grippetoten und Verkehrstoten der letzten Jahre auf die Corona-Todeszahlen aufaddieren. Die Corona-Toten würden ja nicht verschwinden, wenn es keine Maßnahmen geben würde, sondern kämen „on top“. Außerdem wäre wohl auch die Zahl der Corona-Toten ohne die Lock Downs noch höher. Damit ist man mindestens bei Faktor 2.
Der nackte Vergleich der absoluten Zahlen ist also wenig aussagekräftig.

Wo bitte siehst du die Übersterblichkeit für Dezember in dieser Grafik, wenn die 2020 Linie nur bis KW48 geht?

Stimmt. Das ist der November.

Die Zahl der Grippetote war nie valide sondern nur geschätzt.

In Dortmund sterben 35% an Krankheiten/Gebrechen/Alter etc UND waren infiziert.

anstatt weniger Grippetote gibt es mehr Coronatote.

Am Arsch ey.
Fast 1 Jahr Pandemie und es gibt noch solche dummen Aussagen. Meine Fresse.

hast du die zahlen von den sonstigen entwicklungen in 2020 bereinigt?

es gab weniger verkehr auf den straßen - weniger verkehrstote
es gab weniger volksfeste - weniger alkoholtote
es gab weniger öffentliche veranstaltungen - weniger grippetoten

ansonsten habe ich die lösung für den klimawandel - wir brauchen mehr piraten - Alles ist so simpel! (link geht zu ner grafik von us world & news report)

Sowas lassen die Leugner ja gerne unbeachtet. Und mittlerweile sind auch mehr gestorben, als bei der Grippe vor 2 Jahren, die in deren Konstrukt immer eine große Rolle gespielt hat. Mittlerweile ist dieses Argument auch fürn Axxx, jetzt müssen neue alternative Fakten her, um Covid zu verharmlosen .

Das Absurde ist ja, dass diese insgesamt ggf noch unauffällige Sterblichkeit in 2020 nur mit erheblichen Einschränkungen erreicht werden konnte. Ohne Maßnahmen gegen Corona hätten wir nun eine unfassbar hohe Übersterblichkeit.