Allgemeine Newsschlagzeilen vom 24.12.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Wieder ein Investor bei einem Club, der keinen Bock mehr hat. Damit dürfte Türkgücü spätestens nach der nächsten Saison aus dem Profifußball verschwunden sein und in fünf Jahren sind sie wieder der Lokalverein, der sie immer waren.

Quelle: liga3-news.de/2020/12/23/tuerkguecue-muenchen-boss-hasan-kivran-kuendigt-seinen-abschied-an/

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Naja ich sehe das nicht so kritisch. Ein Investor sollte auch die Möglichkeit haben, sein Investment zu Gewinne (oder weniger Verlust) zu machen.

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Nein, diese Möglichkeit ist im deutschen Fussball praktisch ausgeschlossen bisher dank 50+1. Investoren in Clubs setzen eigentlich immer auf langfristige Wertsteigerungen, was üblicherweise automatisch passiert ist in den letzten Jahrzehnten. Schon das ist nicht möglich hierzulande, weil man Clubs nicht frei kaufen und verkaufen kann. Die Entnahme von Geldern aus Clubs ist ebenso praktisch ausgeschlossen. Das funktioniert nur bei ganz wenigen Clubs wie Manchester United, die bereits ganz oben sind. Für mehr als Direktorenposten für die eigene Sippschaft mit eher kümmerlichen Gehältern in Relation zum investierten Geld reicht es sonst nicht.

Die Investitionen von Lars Windhorst In Berlin darf man getrost als rausgeschmissenes Geld betrachten.

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Die Investitionen von Lars Windhorst In Berlin darf man getrost als rausgeschmissenes Geld betrachten.

Es wird (eher) rausgeschmissenes Geld sein, weil man es so planlos macht und zusätzlich Corona die Kohle auffrisst. Außerdem ist es insgesamt noch zu wenig Geld, um wirklich in die interessanten Regionen zu kommen (dauerhaft Top4).
KKR hat bei Berlin vorher einen guten Riss gemacht.

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Natürlich kannst du als Investor auch einem Club Geld entziehen. Besonders wenn es sich bei dem Club, wie bei Türkgücü um eine GmbH handelt, die dem Investor zu 89% gehört. Gut, die Stimmenmehrheit gehört laut dem Gesellschaftervertrag dem e.V., der zu 1% an Türkgücü beteiligt ist. Aber das nutzt jetzt auch nicht sehr viel, wenn der Investor der Vorsitzende des e.V. ist, was bei Türkgücü der Fall ist.

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Natürlich kannst du als Investor auch einem Club Geld entziehen. Besonders wenn es sich bei dem Club, wie bei Türkgücü um eine GmbH handelt, die dem Investor zu 89% gehört. Gut, die Stimmenmehrheit gehört laut dem Gesellschaftervertrag dem e.V., der zu 1% an Türkgücü beteiligt ist. Aber das nutzt jetzt auch nicht sehr viel, wenn der Investor der Vorsitzende des e.V. ist, was bei Türkgücü der Fall ist.

.... und bei Simmgleichheit die des Vorsitzenden doppelt zählt. MMn eine Umgehung der 50+1 Regelung.

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Formal möglich, höhlt in dieser Form 50+1 natürlich aus. Im Zweifelsfall wird sonst ein Familienmitglied/Geschäftspartner als Präsident des e.V. eingesetzt um unabhängig zu handeln. Das Modell funktioniert in diesem Fall, ohne Geldgeber wird das dort aber nicht nachhaltig funktionieren. Uerdingen könnte ohne den Russen auch wieder in die Versenkung verschwinden. Die Investoren sind eben nicht verbunden mit den Vereinen, es ist ein rein geschäftliche Beziehung.

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Formal möglich, höhlt in dieser Form 50+1 natürlich aus. Im Zweifelsfall wird sonst ein Familienmitglied/Geschäftspartner als Präsident des e.V. eingesetzt um unabhängig zu handeln. Das Modell funktioniert in diesem Fall, ohne Geldgeber wird das dort aber nicht nachhaltig funktionieren. Uerdingen könnte ohne den Russen auch wieder in die Versenkung verschwinden. Die Investoren sind eben nicht verbunden mit den Vereinen, es ist ein rein geschäftliche Beziehung.

Dann läuft bei der e. V. - Wahl aber was gewaltig schief.
Aber Du hast natürlich recht. Formale 50+1 Regelung sagt nichts über die Souveränität des Vereins aus. Abnickende Präsidenten zum Wohl der Wirtschaftlichkeit und gegen die Unabhängigkeit kommt dann zum Tragen, wenn der Investor aussteigt. Der Weiterverkauf von 50-1 an einen neuen seriösen Investor noch die beste Möglichkeit und mehr als Abnicken kann der Präsudent dann auch nicht. Uerdingen würde ich es trotz ihrer Vergangenheit gönnen. Muss dabei an Funkel denken. Türgücü sagt mir ehrlicherweise nicht viel, außer das die Bayern sich anscheinend für sie stark machten ( bei der Pokalrundenteilnahme)

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Nein, diese Möglichkeit ist im deutschen Fussball praktisch ausgeschlossen bisher dank 50+1. Investoren in Clubs setzen eigentlich immer auf langfristige Wertsteigerungen, was üblicherweise automatisch passiert ist in den letzten Jahrzehnten. Schon das ist nicht möglich hierzulande, weil man Clubs nicht frei kaufen und verkaufen kann. Die Entnahme von Geldern aus Clubs ist ebenso praktisch ausgeschlossen. Das funktioniert nur bei ganz wenigen Clubs wie Manchester United, die bereits ganz oben sind. Für mehr als Direktorenposten für die eigene Sippschaft mit eher kümmerlichen Gehältern in Relation zum investierten Geld reicht es sonst nicht.

Die Investitionen von Lars Windhorst In Berlin darf man getrost als rausgeschmissenes Geld betrachten.

Natürlich ist es möglich, siehe Evonik. Es geht nicht darum einem Verein Gelder zu entziehen sondern um den Verkauf von Anteilen. Ist immer möglich.

Und 4 Aufstiege heißen doch, der Verein sollte jetzt mehr Wert sein als vorher.

Sonst würde man es in Berlin auch nicht machen. Wobei ich da den ROI auch schwerlich in der Zukunft sehe.

Aber, dass ein Investor auch mal Gewinne realisieren möchte ist logisch. Es sei denn es sind Partner wie Audi bei Bayern.

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Nein, diese Möglichkeit ist im deutschen Fussball praktisch ausgeschlossen bisher dank 50+1. Investoren in Clubs setzen eigentlich immer auf langfristige Wertsteigerungen, was üblicherweise automatisch passiert ist in den letzten Jahrzehnten. Schon das ist nicht möglich hierzulande, weil man Clubs nicht frei kaufen und verkaufen kann. Die Entnahme von Geldern aus Clubs ist ebenso praktisch ausgeschlossen. Das funktioniert nur bei ganz wenigen Clubs wie Manchester United, die bereits ganz oben sind. Für mehr als Direktorenposten für die eigene Sippschaft mit eher kümmerlichen Gehältern in Relation zum investierten Geld reicht es sonst nicht.

Die Investitionen von Lars Windhorst In Berlin darf man getrost als rausgeschmissenes Geld betrachten.

Natürlich ist es möglich, siehe Evonik. Es geht nicht darum einem Verein Gelder zu entziehen sondern um den Verkauf von Anteilen. Ist immer möglich.

Und 4 Aufstiege heißen doch, der Verein sollte jetzt mehr Wert sein als vorher.

Sonst würde man es in Berlin auch nicht machen. Wobei ich da den ROI auch schwerlich in der Zukunft sehe.

Aber, dass ein Investor auch mal Gewinne realisieren möchte ist logisch. Es sei denn es sind Partner wie Audi bei Bayern.

Der Investor ist nicht nur an den Gewinnen beteiligt, sondern auch an den Schulden. Will er aus dem Unternehmen ausscheiden. Wird er Gelder raus ziehen. Ich kenne ein Beispiel, da würde die GmbH für 1€ an den Verein zurückgegeben, mit Millionenschulden.

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Etwas, das man nicht verkaufen kann, hat den Wert 0.

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Etwas, das man nicht verkaufen kann, hat den Wert 0.

Ich verstehe das gerade nicht, was du mitteilen willst. Anteile an etwas kann man sehr wohl veräußern. Hält einen keiner von ab.

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Wer, außer anderen spinnerten Liebhabern, würde denn solche Anteile kaufen, ohne dann tatsächlich der Besitzer und Entscheider zu sein? Oder kauft derjenige dann den Vereinsvorsitz gleich mit?

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Wer, außer anderen spinnerten Liebhabern, würde denn solche Anteile kaufen, ohne dann tatsächlich der Besitzer und Entscheider zu sein? Oder kauft derjenige dann den Vereinsvorsitz gleich mit?

Einen Vorsitz kauft man tatsächlich quasi mit als Besitzer erheblicher Anteile. In dem Beispiel hier kauft man eine 3 Liga Beteiligung.

Potential muss man natürlich evaluieren, aber im Gegensatz zum fallenden Messer wie 1860 wäre das Investment schon bei einem weiten Aufstieg in Liga 2 theoretisch sinnvoll.

Das man nominell nicht entscheidungsbefugt ist tut erst mal wenig zur Sache. Als großer Investor ist man kein Trittbrettfahrer. Insbesondere hier, weil der Verein so ist.

Die Horrorstory des TSV 1860 ist kein gutes Beispiel für eine gute Partnerschaft. Aber nochmal, die kamen ja aus einer ganz anderen Historie.

Edit: Du hast natürlich recht, dass es auch schlechte Situationen gibt. Wenn man durch den Ausstieg Verluste minimiert. Dann wird die Suche schwerer. Aber dennoch kann es dann eine Nachfolge geben, sofern da jemand mit neuer Geduld ran geht. Sehe da zumindest keinen großen Unterschied zu normalen Unternehmen.

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sport.sky.de/fussball/artikel/psg-news-thomas-tuchel-wird-als-trainer-in-paris-entlassen/12172131/34824

Noch keine weiteren Infos sind bekannt.

Gruß

CHS

PS: 3, 2, 1....

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...wenn man sich ein Bild von Tuchel machen will.

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Kylian-mbappe-a-thomas-tuchel-renvoye-du-psg-merci-coach/1209393

Kylian Mbappé bedankt sich bei Tuchel und seinem Trainerteam.

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sport.sky.de/fussball/artikel/psg-news-thomas-tuchel-wird-als-trainer-in-paris-entlassen/12172131/34824

Noch keine weiteren Infos sind bekannt.

Gruß

CHS

PS: 3, 2, 1....

Tuchel ist ein guter Fußballlehrer, der aber, so wie es scheint, spätestens nach 2 Jahren fertig hat.

Er braucht einen Verein, wo er allein, a la Rangnick, schalten und walten kann, sonst wird das auf Dauer nichts, also, auf die Insel als Teammanager.

In Deutschland gibt es keinen Verein mehr, für Italien und Spanien zu verkopft. Hat ja vorerst ausgesorgt, der VVL sei Dank

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*Tuchel ist bis heute der Cheftrainer mit dem besten Punkteschnitt beim BVB.*
https://www.spiegel.de/sport/fussball/thomas-tuchel-muss-bei-paris-saint-germain-gehen-dieser-job-war-kein-geschenk-a-e0bb971b-f68f-4dd3-9aaa-1cb789feedc2
ich dachte das wäre aktuell Favre gewesen?

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War Favre bis zu einigen nicht so tollen Ergebnissen in den letzten Wochen...

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Für all diejenigen, die ihn sich immer noch als Trainer für uns wünschen. Er wird laut verschiedener Medien der Nachfolger Tuchels.

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Dass er nicht kommt, ist klar. Es gab zwei Möglichkeiten bei uns anzuheuern. Der Schritt zum BVB wäre auch kein wirklicher Fortschritt. Tottenham kann man wohl auf einer Stufe sehen.

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Dass er nicht kommt, ist klar. Es gab zwei Möglichkeiten bei uns anzuheuern. Der Schritt zum BVB wäre auch kein wirklicher Fortschritt. Tottenham kann man wohl auf einer Stufe sehen.

Tottenham steht sportlich und finanziell ein oder mehrere Stufen über uns.

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Dass er nicht kommt, ist klar. Es gab zwei Möglichkeiten bei uns anzuheuern. Der Schritt zum BVB wäre auch kein wirklicher Fortschritt. Tottenham kann man wohl auf einer Stufe sehen.

Tottenham steht sportlich und finanziell ein oder mehrere Stufen über uns.

Sportlich nicht unbedingt aber finanziell stehen halt so einige PL Teams vor dem BVB, allein wegen deren TV Vertrag. Die wenigstens PL Teams können aber eine solche Perspektive bieten wie sie der BVB zu bieten hat (jungen Spieler viel Einsatzzeit zu gewähren + CL) und daher würde ich schon sagen das Tottenham z.B. zwar mehr Geld bieten kann aber insgesamt eben doch nicht immer über dem BVB angesiedelt werden kann. Ist halt der Vorteil in einer nicht ganz so starken Liga zu spielen und in mind 9/10 Spielzeiten in der CL zu stehen. Das kann weder Arsenal, Chelsea, ManU oder Tottenham bieten... auch wenn meist natürlich das Geld für viele Spieler ab 25 Jahren iwann ein sehr entscheidender Faktor zu sein scheint.

Edit: Zum eigentlichen Thema: Kann mir nicht vorstellen das Pocchettino je ein Thema beim BVB war bzw. spätestens nach den ersten Gesprächen dürfte klar gewesen sein, die Gehaltsvorstellung eines ehemaligen PL Trainers dieser Kategorie wird es max. in der Bundesliga bei den Bayern geben, sofern die eben Bedarf haben. Halt ich auch für absolut richtig, beim BVB Trainer nicht unbedingt nach Namen aus dem Ausland zu verpflichten (auch wenn die letzten Jahre nicht optimal waren) sondern schon auch drauf zu achten das die Gehaltswünsche im Rahmen bleiben und der Trainer beim BVB sicher nur über "Titel Prämien" ein vergleichbares Gehalt wie in der PL kassieren kann. Wenn man allein dran denkt was das bei einer Entlassung teils bedeutet. Die PL Klubs können sich das locker leisten (die Tops zumind.) der BVB hingegen benötigt die Kohle für den Kader! Favre und Bosz dürften sich durchaus im Rahmen halten was die einzelnen Abfindungen angeht.

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Alles andere, die ganzen Geschichten und Gerüchte, kann ich - wie so ziemlich alle anderen hier, die aber trotzdem gerne dicke Backen machen - einfach nicht beurteilen.

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An sich koennte ich mir eine Rueckkehr Tuchel's zum BVB vorstellen [alleine um zu sehen, wie sich hier einige Goetze/Hummels-like verbiegen ;-) ] und glaube, dass er sportlich gesehen einiges mehr drauf hat, als Terzic, Stoeger oder Bosz. Wenn man einmal akzeptiert hat, dass wir keinen zweiten Klopp bekommen, ist ein ganz anderer Trainertyp vielleicht auch nicht verkehrt. Rule-breaker Tuchel, das hatte was (kennt hier jemand Whiplash?). Aber Tuchel wird wohl nicht kommen. Der BVB will nicht. Und Tuchel wohl auch nicht.

Was mich stoert ist, dass wir gute Trainer wie van Marwijk, Klopp, Tuchel, und Favre nicht laenger gehalten haben. Die Gruende waren unterschiedlich, aber unterm Strich muss man sich beim BVB auch mal den Vorwurf gefallen lassen, dass man in 20 Jahren, 13 Trainer auf der Bank hatte. Bayern (14) und Real (16) sehen da noch schlechter aus. Juve (10), City (8), Manchester United (6), und Liverpool (5) lassen es eher ruhig angehen.

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Rein sachlich und fachlich betrachtet wäre TT im Sommer (oder früher) die beste verfügbare Traineralternative, er kennt die Liga, spricht deutsch, hat nachweisliche Erfolge und lässt Offensivfussball spielen. Aber aus den hier mehrfach erwähnten Gründen wird es bestimmt nicht zu einer Kontaktaufnahme kommen. TT sieht sich zudem was Gehalt und Transferwünsche angeht, mittlerweile sicher in anderen Regionen als der BVB bieten kann. Wir haben mit Rückkehrern auch eher negative Erfahrungen gemacht und außerdem würde TT nicht zur Wohlfühloase BVB passen.

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Nein weil er ein ekelhafter Lügner und opportunist ist, der Vorgesetzten und Spieler ganz mies in den Rücken fällt.

Ist er sportlich ein guter Trainer? Ja
Ist sein Fußball großartig anders und attraktiver als der von Favre? Nein
Ist der Typ menschlich hier vertretbar? NEIN

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Watzke und er können halt nicht miteinander. Braucht man gar nicht zu erwägen.

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Watzke und er können halt nicht miteinander. Braucht man gar nicht zu erwägen.

Und die Geschichte mit Mislintat? Ich finde es eher inakzeptabel für einen Verein, dessen sportlicher und finanzieller Erfolg so sehr vom Scouting abhängt, mit der Abteilung nicht professionell zusammen zu arbeiten.

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Stellt sich eher die Frage, mit wem Tuchel überhaupt kann??? Kaum in Paris abgekommen, hatte er schon Ärger mit dem Sportdirektor. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nochmal zum BVB zurückkehrt, liegt wohl unter 1 Prozent und das völlig zu Recht.

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Stellt sich eher die Frage, mit wem Tuchel überhaupt kann??? Kaum in Paris abgekommen, hatte er schon Ärger mit dem Sportdirektor. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nochmal zum BVB zurückkehrt, liegt wohl unter 1 Prozent und das völlig zu Recht.

In Mainz hat Tuchel immerhin 5 Jahre als Cheftrainer gearbeitet. Zuvor war er dort als Jugendtrainer erfolgreich und Heidel hätte gerne mit ihm verlängert. Ansonsten hat er 2 Jahre beim BVB durchgehalten und jetzt auch nochmal ein paar Jahre bei PSG. In diesem schnelllebigen Geschäft ist das keine Selbstverständlichkeit. Beide Amtszeiten kann man also durchaus als Erfolg werten, bzw. dafür, dass er so einen schlechten Ruf weg hat, halten es die Leute doch verdammt lange mit ihm aus. Einfach aus dem Grund, weil Tuchel Resultate liefert.

Auch bei uns ist bislang kein anderer Trainer an seine Erfolge rangekommen. Und das trotz erschwerter Bedingungen mit dem Anschlag am Ende seiner Amtszeit. Favre war zwar in seiner erster Saison nahe dran, ist dann aber doch an der Meisterschaft gescheitert. So bleibt Tuchels Amtszeit weiterhin eine Benchmark, die hier jemand erst einmal überbieten muss.

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Auch bei uns ist bislang kein anderer Trainer an seine Erfolge rangekommen. Und das trotz erschwerter Bedingungen mit dem Anschlag am Ende seiner Amtszeit. Favre war zwar in seiner erster Saison nahe dran, ist dann aber doch an der Meisterschaft gescheitert. So bleibt Tuchels Amtszeit weiterhin eine Benchmark, die hier jemand erst einmal überbieten muss.

Meinst du den Pokalsieg? Das stimmt, er ist der einzige Trainer nach Klopp, der einen Titel geholt hat.

Ansonsten hat er ein starkes Jahr und eins, in dem wir eher grausigen Fußball gespielt haben und alles auf Dembele/Aubameyang ruhte.

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Auch bei uns ist bislang kein anderer Trainer an seine Erfolge rangekommen. Und das trotz erschwerter Bedingungen mit dem Anschlag am Ende seiner Amtszeit. Favre war zwar in seiner erster Saison nahe dran, ist dann aber doch an der Meisterschaft gescheitert. So bleibt Tuchels Amtszeit weiterhin eine Benchmark, die hier jemand erst einmal überbieten muss.

Meinst du den Pokalsieg? Das stimmt, er ist der einzige Trainer nach Klopp, der einen Titel geholt hat.

Nicht nur. Auch in der CL war Tuchel der letzte Trainer, der das Viertelfinale erreicht hat. Und dann kam eben der Anschlag. Wie gesagt, keine so schlechte Bilanz.

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Auch bei uns ist bislang kein anderer Trainer an seine Erfolge rangekommen. Und das trotz erschwerter Bedingungen mit dem Anschlag am Ende seiner Amtszeit. Favre war zwar in seiner erster Saison nahe dran, ist dann aber doch an der Meisterschaft gescheitert. So bleibt Tuchels Amtszeit weiterhin eine Benchmark, die hier jemand erst einmal überbieten muss.

Meinst du den Pokalsieg? Das stimmt, er ist der einzige Trainer nach Klopp, der einen Titel geholt hat.

Nicht nur. Auch in der CL war Tuchel der letzte Trainer, der das Viertelfinale erreicht hat. Und dann kam eben der Anschlag. Wie gesagt, keine so schlechte Bilanz.

Das ist richtig, aber trotzdem fand ich das zweite Jahr unter ihm schon sportlich schwierig, zumindest hatte ich da selten das Gefühl, dass da eine Einheit auf dem Platz steht

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Das ist richtig, aber trotzdem fand ich das zweite Jahr unter ihm schon sportlich schwierig, zumindest hatte ich da selten das Gefühl, dass da eine Einheit auf dem Platz steht

Eine wirkliche Einheit hatten wir seit Klopp nur noch in seltenen Ausnahmefällen auf dem Platz stehen. Tuchel hatte das System so umgestellt, wie es am am erfolgversprechendsten war. Und wenn das bedeutet, dass Aubameyang und Dembele quasi Narrenfreiheit haben, während der Rest mehr oder weniger absichert, dann ist das eben so. Favre musste letzte Saison auch auf Dreierkette umstellen, weil die Offensivleute keine sonderlich große Lust auf Defensivarbeit hatten.

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Stellt sich eher die Frage, mit wem Tuchel überhaupt kann??? Kaum in Paris abgekommen, hatte er schon Ärger mit dem Sportdirektor. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nochmal zum BVB zurückkehrt, liegt wohl unter 1 Prozent und das völlig zu Recht.

Kann doch gar nicht sein, Aki ist der einzige Mensch auf dieser Welt der mit Tuchel nicht kann :)

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Watzke und er können halt nicht miteinander. Braucht man gar nicht zu erwägen.

Und schon wieder. Nimm doch mal zur Kenntnis, dass Tuchel hier am Ende mit niemandem mehr konnte. Watzke war der, der ihn rausschmeißen musste. Wenn es nur Watzke wäre, würde sich das vielleicht regeln lassen. War aber nicht so. Also wird er hier die Tür nicht mehr von innen sehen.

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Warum soll ich irgendwelche Behauptungen zur Kenntnis nehmen?

Es war bekanntlich v.a. der Umgang mit dem Anschlag auf den BVB-Bus gewesen, der den Ausschlag gegeben hatte. Da hatte Watzke extrem empfindlich reagiert. Dass sein Verein dann nach seiner Entscheidung dem Geschäftsführer den Rücken stärkt, dürfte nicht überraschen.

Aber ist eh Schnee von gestern und Tuchel kommt sicher nicht wieder, also reg dich nicht künstlich auf.

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Warum soll ich irgendwelche Behauptungen zur Kenntnis nehmen?

Es war bekanntlich v.a. der Umgang mit dem Anschlag auf den BVB-Bus gewesen, der den Ausschlag gegeben hatte. Da hatte Watzke extrem empfindlich reagiert. Dass sein Verein dann nach seiner Entscheidung dem Geschäftsführer den Rücken stärkt, dürfte nicht überraschen.

Aber ist eh Schnee von gestern und Tuchel kommt sicher nicht wieder, also reg dich nicht künstlich auf.

Es war keine Behauptung, dass Tuchel es sich mit sehr vielen Akteuren innerhalb des BVB verdorben hatte, keineswegs nur mit Watzke. Ganz im Gegenteil, Watzke hat sehr lange seine Hand über den Trainer gehalten. Es gab andere, die weitaus früher seinen Rauswurf gefordert hatten.

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Es gab also gar keine Kommunikationsprobleme zwischen Watzke und Tuchel, sondern der eine war schuld und der andere konnte dann gar nicht anders?

Das ist eine etwas naive Sicht auf die Beziehung zwischen Menschen.
Mit etwas gutem Willen hätte man sich z.B. zusammen auf ein professionelles Coaching einlassen können. Aber der Wille dazu war offenbar nicht vorhanden.

Aber wer eine eindimensionale Schwarz-Weiss-Sicht vorzieht, der muss das halt tun.

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Es gab also gar keine Kommunikationsprobleme zwischen Watzke und Tuchel, sondern der eine war schuld und der andere konnte dann gar nicht anders?

Das ist eine etwas naive Sicht auf die Beziehung zwischen Menschen.
Mit etwas gutem Willen hätte man sich z.B. zusammen auf ein professionelles Coaching einlassen können. Aber der Wille dazu war offenbar nicht vorhanden.

Aber wer eine eindimensionale Schwarz-Weiss-Sicht vorzieht, der muss das halt tun.

Du schwurbelst also auch von Dir...

Wer nach all den Berichten, die sich dann auch noch als wahr herausgestellt haben, immer noch so eine beschränkte Sicht auf die Dinge hat, der möchte es auch gar nicht anders haben.

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Genau mit einem Menschen der professionell mit anderen Mitgliedern des Vereins monatelang nicht spricht und ihnen verbieten will auf das Trainingsgelände zu kommen...

kannst Du Dir nicht ausdenken so viel einseitige Sichtweise..

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Es gab also gar keine Kommunikationsprobleme zwischen Watzke und Tuchel, sondern der eine war schuld und der andere konnte dann gar nicht anders?

Das ist eine etwas naive Sicht auf die Beziehung zwischen Menschen.
Mit etwas gutem Willen hätte man sich z.B. zusammen auf ein professionelles Coaching einlassen können. Aber der Wille dazu war offenbar nicht vorhanden.

Aber wer eine eindimensionale Schwarz-Weiss-Sicht vorzieht, der muss das halt tun.

Die Erfahrungen mit Tuchel waren in Mainz, Dortmund und Paris sehr ähnlich gelagert.

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Das Problem ist, dass hier viel zu viele Friede, Freude, Eierkuchen wollen. Die Klopp-Jahre waren in jeglicher Hinsicht eine Ausnahme. In der Regel sind alle großen Trainer nicht gerade pflegeleicht. Mourinhos Allüren sind bekannt. Und ein Guardiola ist auch nicht gerade ein Schwiegermutterliebling. Solange der Erfolg stimmt, können sie sich das auch leisten. Reibung kann zu Erfolg führen. Allerdings nur, wenn sich alle zusammenreißen und alles dem maximalen Erfolg unterordnen.

Ich war damals der Meinung, dass die Entlassung von Tuchel ein Fehler war. Im Grunde war das der Startpunkt für viele Probleme, die wir bis heute haben. Dasselbe gilt für die Entlassung von Favre. Ohne Terzic etwas Böses zu wollen, aber die bisherigen Auftritte erinnern mich eher an die Spiele unter Peter Stöger, anstatt an einen frischen Neuanfang. Unkoordiniert, vogelwild, planlos. Unter Favre gab es zumindest ein klares System. Das Pressing, das Terzic hier gerne spielen lassen möchte, funktioniert nicht mit diesem Kader.

Dementsprechend erwarte ich für den Rest der Saison ein einziges, großes Gewürge. Seit Klopps Abgang haben wir hier keine Kontinuität mehr. Nicht nur auf den Trainer bezogen, sondern auch auf das Spielsystem. Anstatt sich mal auf einen Spielansatz festzulegen und den Trainer auf dieser Grundlage zu verpflichten, wird alle paar Monate alles wieder über den Haufen geworfen.

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Man hat aber doch schon gemerkt, dass Tuchel verbrannte Erde hinterlassen hatte.
Bosz ist auch daran gescheitert. Er hat den Kader komplett in ein für uns gegen geteilt und das alleine ist schon Grund genug normalerweise.

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Man hat aber doch schon gemerkt, dass Tuchel verbrannte Erde hinterlassen hatte.
Bosz ist auch daran gescheitert. Er hat den Kader komplett in ein für uns gegen geteilt und das alleine ist schon Grund genug normalerweise.

Kann man so sehen. Oder auch nicht. Am Ende interessiert nur der Erfolg. Und der Ansatz von Tuchel war erfolgreich. Das Chaos, das danach folgte, ist meiner Meinung nach eher darauf zurückzuführen, dass man mit Bosz einen Trainer holte, der einen völlig untershiedlichen Spielansatz verfolgte, und man ihm einen Kader präsentierte, der überhaupt nicht dafür geeignet war, sein Spielsystem umzusetzen.

Aktuell habe ich wieder große Bedenken, dass es in eine ähnliche Richtung mit Terzic gehen könnte. Seine Idee kann man erkennen. Mehr Pressing, mehr Aggression. Nur glaube ich nicht, dass der aktuelle Kader ein solches System hergibt.

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Aber war er denn so erfolgreich ?
Der Fußball war gruselig anzusehen und gerade im Pokal hatten wir einfach unfassbares Glück und Dembele + Aubameyang.
In der Liga Platz 3 68 Pkt - was okay ist.

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Man sollte so Spiele wie gegen Ingolstadt (1:0 Aubameyang) nicht vergessen. Gefühlte Torschüsse 1:20, dominante Ingolstädter, wir waren völlig von der Rolle. War ein fast surreales Heimspiel.

War eben leistungsmäßig nicht alles wahnsinnig toll unter Tuchel.

Unter Klopp gab es auch oft Ergebnisse zum ärgern, wie damals gegen Kaiserslautern (1:1) - aber irgendwie hatte man da eher das Gefühl, dass die Mannschaft zumindest anderen Einsatz gezeigt hatte. Aber da hatten wir stimmungsmäßig natürlich auch einen totalen Drive. Insofern ist das weder mit der Tuchel-Zeit noch mit der jetzigen Zeit vergleichbar. Es waren Jahre des Aufbruchs, in denen wir noch der Underdog waren. Nun sind bzw. waren wir die Nummer zwei.

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Aber war er denn so erfolgreich ?
Der Fußball war gruselig anzusehen und gerade im Pokal hatten wir einfach unfassbares Glück und Dembele + Aubameyang.
In der Liga Platz 3 68 Pkt - was okay ist.

1. Saison:
Vizemeister (78 Punkte)
Pokalfinale
EL Viertelfinale

2. Saison:
3. Platz in der Liga
Pokalsieg
CL Viertelfinale

Ich finde, dass das unter dem Strich eine sehr ordentliche Bilanz ist. Dass es in der zweiten Saison oftmals sehr holprig zuging, stimmt. Keine Frage. Jedoch kein Vergleich zu Stöger und Bosz. In der Liga in etwa auf Favre-Niveau. Ebenfalls sollte man nicht unterschlagen, dass ihm mit Hummels, Gündogan und Micki drei zentrale Spieler weggekauft wurden. Der Anschlag hat auch Spuren hinterlassen. Dafür hat es Tuchel noch ganz gut hinbekommen.

Betrachtet man alle drei Wettbewerbe, hat Tuchel besser abgeschnitten als alle seine Nachfolger bei uns. Das ist einfach nur eine nüchterne Feststellung. Wie die Erfolge zustandegekommen sind, ist dabei erst einmal zweitrangig.

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...sportlich wurde ihm in Dortmund wenig vorgeworfen. Aber wenn man als Trainer (Trainerteam) das Miteinander verhindert, muss man sich halt trennen. Denn niemals darf ein Trainer wichtiger sein als ein Trainer. Borussia ist immer wichtiger als eine einzelne Person.

Gruß

CHS

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Tuchels Fussball war am Ende nicht nur erfolglos sondern auch unerträglich anzuschauen. Wir sollten auf jeder Ebene froh sein, den Vogel los zu sein.

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Keine Ahnung warum die Tuchel Geschichte immer wieder aufgewärmt wird. Jeder der in einer schlechten Atmosphäre arbeiten musste weiß doch wie beschissen das ist selbst wenn alles Produktiv wäre. Früher oder später knallt es.

Wenns nicht geht, dann gehts halt nicht da ist egal wie gut Tuchel war. Aus Spaß hat Watzke ihn doch nicht gekündigt, man hat sogar recht lange trotz Spannung zusammengearbeitet.

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...sportlich wurde ihm in Dortmund wenig vorgeworfen. Aber wenn man als Trainer (Trainerteam) das Miteinander verhindert, muss man sich halt trennen. Denn niemals darf ein Trainer wichtiger sein als ein Trainer. Borussia ist immer wichtiger als eine einzelne Person.

Gruß

CHS

Joa, und wenn man unbequeme Leute absägt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn am Ende der Erfolg auf der Strecke bleibt. Meinetwegen können die sich intern täglich gegenseitig den Schädel einschlagen, wenn es zum Erfolg führt. Dieses "miteinander" ist doch nur noch verklärte Fußballromantik, die in der Realität ohnehin nicht praktiziert wird. Speziell im Fußballbusiness ist sich jeder selbst am nächsten. Cold hard fact. Entweder man akzeptiert diese Realität, oder man jagt auch noch die nächsten 10 Jahre einem weißen Einhorn hinterher, das es so in der Form gar nicht (mehr) gibt.

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Tuchel ist nicht nur unbequem, sondern falsch.

Erinnert ihr euch nicht mehr, dass Tuchel erzählte, Kuba sei gewechselt, weil er nicht in Konkurrenz zu Piszczek auf der Position des Außenverteidigers treten wollte und Kuba dem widersprochen hat?

Oder wie er zu Beginn des "Disszens" mit Watzke auf einmal anfing, Fans Honig um den Bart zu schmieren, davon salbaderte, wie er bei Auslandsspielen am liebsten Land und Leute kennenlernen würde und er sich extra einen Twitteraccount angelegt habe, um mit den Fans kommunizieren zu können? Letzteren hat er nur angelegt, um Watzke bei seiner Entlassung einen zu pinnen und ansonsten kenne ich niemanden, der Kontakt zu TT hatte. Muss er auch nicht. Aber wenn er das für sich h reklamiert, hätte da auch was in der Praxis kommen müssen.

Und dann wäre dann noch die SMS, die Tuchel eigentlich an seinen Berater schreiben wollte, die dann aber an Zorc ging und in der stand, dass der Typ ihn krank machen würde.

Tuchel ist ein falscher, verlogener Dreckssack. Und das ist was ganz anderes als ein unbequemer Typ zu sein.

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Joa, und wenn man unbequeme Leute absägt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn am Ende der Erfolg auf der Strecke bleibt. Meinetwegen können die sich intern täglich gegenseitig den Schädel einschlagen, wenn es zum Erfolg führt. Dieses "miteinander" ist doch nur noch verklärte Fußballromantik, die in der Realität ohnehin nicht praktiziert wird. Speziell im Fußballbusiness ist sich jeder selbst am nächsten. Cold hard fact. Entweder man akzeptiert diese Realität, oder man jagt auch noch die nächsten 10 Jahre einem weißen Einhorn hinterher, das es so in der Form gar nicht (mehr) gibt.

wenn Bedarf dafür besteht. Aber ich glaube nicht, dass es zwangsläufig zum Erfolg führt, wenn man es jeden Tag macht.

Ja, man muss davon ausgehen, dass jeder bereit ist, weiterzuziehen, wenn ihm anderswo mehr geboten wird. Aber so lange man zusammenarbeitet, sollte man gern zur Arbeit kommen. Ich glaube, ein gutes Betriebsklima ist mehr als nur Romantik und Folklore. Auch wenn jeder das Mehrhundertfache des Durchschnittsverdienstes kassiert, sind es immer noch Menschen mit menschlichen Empfindungen.

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Joa, und wenn man unbequeme Leute absägt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn am Ende der Erfolg auf der Strecke bleibt. Meinetwegen können die sich intern täglich gegenseitig den Schädel einschlagen, wenn es zum Erfolg führt. Dieses "miteinander" ist doch nur noch verklärte Fußballromantik, die in der Realität ohnehin nicht praktiziert wird. Speziell im Fußballbusiness ist sich jeder selbst am nächsten. Cold hard fact. Entweder man akzeptiert diese Realität, oder man jagt auch noch die nächsten 10 Jahre einem weißen Einhorn hinterher, das es so in der Form gar nicht (mehr) gibt.

...aber wenn du den Erfolg über das Vereinsleben stellst, dann wäre wahrscheinlich die Vereine in München oder Leipzig besser für dich als der BVB.

Ich bin seit Ewigkeiten BVB-Fan und die Fan-Arbeit gerade in den schlechten Zeiten zwischen 2004 und 2009 (neben schwatzgelb.de) waren sehr schön und intensiv. Selbst heutzutage hängt meine Fanliebe nicht von den Erfolgen der ersten Mannschaft ab. Dafür ist mir die Arbeit in der Fanabteilung (nicht mehr so aktiv wie im letzten Jahrzehnt) und in der Fanszene viel wichtiger. Und wenn da mal kein Titel rauskommt, dann ist es halt so. Ich wurde Fan, da war der BVB am Abgrund. Meinen ersten Titel mit dem BVB konnte ich 1989 feiern. Also, ich kenne mich mit Durststrecken aus.

Zum eigentlichen Thema, Tuchel ist nicht wegen seines sportlichen Erfolgs in Dortmund gescheitert, sondern weil er viel Porzellan zerschlagen hat. Wenn es da nur um persönliche Eitelkeiten gegangen wäre, das wäre egal gewesen. Aber die Zukunft zu blockieren und das Arbeitsklima so zu vergiften, dass bei einer Weiterverpflichtung wohl viele Mitarbeiter sich einen anderen Job gesucht hätten, da endet für mich das Verständnis für einen Trainer. Wenn du das anders siehst, okay. Aber wie gesagt, dann tust du mir leid.

Gruß

CHS

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Ich habe selbst die ganzen beschissenen Jahre miterlebt. Vllt. nicht so lange oder intensiv wie du, aber doch lange genug, um mir nicht das Fandasein absprechen zu lassen.

In den letzten Jahren hat sich der Fußball noch einmal massiv verändert. Und nicht jede Entwicklung (auch nicht beim BVB), hat mir gefallen. Die Klopp-Jahre waren lediglich die Ausnahme von der Regel. Dieses "miteinander", von dem du sprichst, gibt es nicht. Alles ist Business. Auch beim BVB. Es zählen Erfolge und Profite, sonst nichts. Hier wurden Spieler zurückgeholt, die kein Fan zurückhaben wollte. Jeder ist eine Ich-Ag und nur auf seinen eigenen Profit bedacht. Dementsprechend betrachte ich auch die Profis. Mich interessiert nur noch der Erfolg. Der Rest ist Folklore, die aufrecht erhalten wird, um den Fans noch ein paar Euro mehr aus den Taschen zu ziehen. Praktiziert wird dieser vermeintliche Zusammenhalt in der Realität nicht. Wer an solche Märchenerzählungen glauben möchte, kann das gerne tun. Ich bin da mittlerweile pragmatischer unterwegs. Zumal ich ohnehin nicht verstehe, inwiefern mein Fandasein davon betroffen sein sollte, wenn sich die Verantwortlichen gegenseitig nicht ausstehen können? Mit meiner oder deiner Realität hat das ohnehin nur noch wenig zu tun, was in diesen Kreisen so vor sich geht.

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Ich habe selbst die ganzen beschissenen Jahre miterlebt. Vllt. nicht so lange oder intensiv wie du, aber doch lange genug, um mir nicht das Fandasein absprechen zu lassen.

Noch einmal, ich habe dein Fansein nicht abgesprochen, ich habe dir nur den Tipp gegeben, lieber einen Verein zu suchen, wo die Fans bzw. Mitglieder weniger zählen als der Erfolg.

Ich wiederhole mich gerne, der BVB besteht nicht nur aus der ersten Fußball-Mannschaft. Wir haben eine Tischtennisabteilung (Zweitligist), eine Handball-Abteilung (aktuell relativ erfolgreich und dank des Verbandes um einen möglichen Titel gebracht worden), eine Jugendabteilung (mittlerweile in den Topbereich in Deutschland aufgestiegen), eine Integrationssport-Abteilung, eine zweite Fußballmannschaft (wo die Ausbildung einen höheren Stellenwert hat als der sportliche Erfolg) und, vor allem, eine Abteilung nur für Fans. Neu dabei (man muss es nicht gut finden) sind nun auch bald der Frauenfußball und efußball.

Wenn man alles halt nur über den maximalen Erfolg der ersten Fußballmannschaft sieht, dann geht es uns wirklich schlecht. Aber dann kann ich dir auch keine Agumente mehr geben.

Dann wäre es wohl auch besser, das Gespräch darüber zu beenden (Die Familie wartet sowieso (-:).

CHS

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Ich habe selbst die ganzen beschissenen Jahre miterlebt. Vllt. nicht so lange oder intensiv wie du, aber doch lange genug, um mir nicht das Fandasein absprechen zu lassen.

In den letzten Jahren hat sich der Fußball noch einmal massiv verändert. Und nicht jede Entwicklung (auch nicht beim BVB), hat mir gefallen. Die Klopp-Jahre waren lediglich die Ausnahme von der Regel. Dieses "miteinander", von dem du sprichst, gibt es nicht. Alles ist Business. Auch beim BVB. Es zählen Erfolge und Profite, sonst nichts. Hier wurden Spieler zurückgeholt, die kein Fan zurückhaben wollte. Jeder ist eine Ich-Ag und nur auf seinen eigenen Profit bedacht. Dementsprechend betrachte ich auch die Profis. Mich interessiert nur noch der Erfolg. Der Rest ist Folklore, die aufrecht erhalten wird, um den Fans noch ein paar Euro mehr aus den Taschen zu ziehen. Praktiziert wird dieser vermeintliche Zusammenhalt in der Realität nicht. Wer an solche Märchenerzählungen glauben möchte, kann das gerne tun. Ich bin da mittlerweile pragmatischer unterwegs. Zumal ich ohnehin nicht verstehe, inwiefern mein Fandasein davon betroffen sein sollte, wenn sich die Verantwortlichen gegenseitig nicht ausstehen können? Mit meiner oder deiner Realität hat das ohnehin nur noch wenig zu tun, was in diesen Kreisen so vor sich geht.

Ich denke bezüglich des maximalen Erfolges bist du gar nicht so alleine, den Weg würden viele mitgehen.
Problem ist halt, dass du den maximalen Erfolg eher nicht bekommen wirst wenn du eine Person hast, die sich (von Mir aus mit seinem trainer Team) gegen sämtliche anderen Abteilungen und leitenden Angestellten stellt.
Jetzt kann man sagen, sein Weg ist der richtige, aber mal eben zig angestellte auf Verdacht austauschen, für einen Trainer der eher 3 bis 4 Jahre bleibt als eine neue Ära zu beginnen halte ich für dezent schwierig....

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Jetzt kann man sagen, sein Weg ist der richtige, aber mal eben zig angestellte auf Verdacht austauschen, für einen Trainer der eher 3 bis 4 Jahre bleibt als eine neue Ära zu beginnen halte ich für dezent schwierig....

Niemand spricht davon ganz Abteilungen auszutauschen. Es gibt bestehende Verträge, an die sich alle zu halten haben. Dementsprechend erwarte ich, dass alle ihren Aufgaben und Pflichten nachkommen. Und wenn intern jeden Tag Kindergarten angesagt ist, weil sich die Verantwortlichen gegenseitig nicht ausstehen können, ist mir das auch egal, solange am Ende des Tages die Resultate stimmen.

Und ich erwarte noch nicht einmal eine neue Ära. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass wir besser gefahren wären, wenn Tuchel noch ein Jahr länger geblieben wäre und Favre dann von ihm übernommen hätte. Alleine schon, weil das keinen kompletten Bruch mit dem Spielsystem bedeutet hätte. Das Zwischenkapitel Bosz/Stöger hätten wir uns sparen können.

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Tuchel hat ganze Abteilungen ignoriert und geschnitten. Leitende Angestellte vom Trainingsgelände ausgeschlossen? Wie willst du denn da zusammenarbeiten. Die Wahrheit ist doch: Als Tuchel Mislintat verboten hat das Trainingsgelände zu betreten hätte man ihn raus schmeißen müssen.

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Tuchel hat ganze Abteilungen ignoriert und geschnitten. Leitende Angestellte vom Trainingsgelände ausgeschlossen? Wie willst du denn da zusammenarbeiten. Die Wahrheit ist doch: Als Tuchel Mislintat verboten hat das Trainingsgelände zu betreten hätte man ihn raus schmeißen müssen.

Das mit dem Ausschluss vom Trainingsgelände ist auch so ein Märchen, das man sich hier wahrscheinlich noch ewig erzählen wird. Tuchel hatte gar nicht die Befugnis, irgendjemanden einen Platzverweis zu erteilen. Wie hätte er also bitte irgendjemanden vom Training ausschließen sollen? Hätte er auf Mislintat losgehen und ihn vom Trainingsplatz prügeln sollen? Er konnte ein Verbot aussprechen, aber Mislintat musste sich nicht daran halten, sofern Watzke und Zorc nichts dagegen hatten.

Und was den Rest angeht, so kenne ich die Hintergründe nicht. Offensichtlich hat es aber dennoch dazu geführt, eine einigermaßen erfolgreiche Saison zu spielen. Und das ist alles, was am Ende des Tages zählt. Solange Tuchel genau das macht, wofür er bezahlt wird, und damit auch noch Erfolg hat, kann man ihm nichts vorwerfen. Der Rest ist Kindergarten.

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Möglicherweise hat Tuchel auch bemerkt, dass es für unsere Ansprüche viel zu unprofessionell im Verein abläuft und wollte alles alleine ändern auf seine eigene Art und Weise und so langsam glaube ich auch er hatte recht. Favre war jetzt der dritte Trainer in ein paar Jahrenk, der gehen musste, weil die Spieler kein Lust mehr auf den Trainer hatten, dazu merkwürdige viele Verletzungen, platte Spieler, komische Transfers und dieses ständige zu spät kommen von mehreren Spielern.

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Das Umfeld beim BVB ist für Trainer alles andere als ideal, daher auch der relativ hohe Verschleiss. Selbst eine Umstellung der Ernährung der Spieler von Pommes Schranke wird da zur Gratwanderung.

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Das Umfeld beim BVB ist für Trainer alles andere als ideal, daher auch der relativ hohe Verschleiss. Selbst eine Umstellung der Ernährung der Spieler von Pommes Schranke wird da zur Gratwanderung.

naja was heißt hoher Verschleiß

Seit Klopps Abgang Trainer beim BVB: 5
Trainer bei Bayern: 5
Lev hatte nicht viel weniger mit 4

Stuttgart hatte in der Zeit 9. dass ist relativ hoch.
Frankfurt hatte nur 3 und natürlich Freiburg mit dem ewigen Streich.

Man darf halt nicht vergessen dass es irgendwann auch eh mit Favre beim BVB zu Ende wäre. 3 Jahre sind im Fußball mittlerweile eine lange Zeit. Nun wurde es etwas weniger.

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Das Umfeld beim BVB ist für Trainer alles andere als ideal, daher auch der relativ hohe Verschleiss. Selbst eine Umstellung der Ernährung der Spieler von Pommes Schranke wird da zur Gratwanderung.

naja was heißt hoher Verschleiß

Seit Klopps Abgang Trainer beim BVB: 5
Trainer bei Bayern: 5
Lev hatte nicht viel weniger mit 4

Stuttgart hatte in der Zeit 9. dass ist relativ hoch.
Frankfurt hatte nur 3 und natürlich Freiburg mit dem ewigen Streich.

Liverpool hat in 20 Jahren 5 Trainer gehabt. Klar, Real und Bayern hatten mehr (als Dortmund). Aber die koennen es sich auch leisten, da stehen die Spieler unter Strom egal wer trainiert. Fuer Dortmund wuerde ich es besser finden, wenn man seltener wechselt. So wie Liverpool, City und Manchester United.

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Ja. Das macht's natürlich in der täglichen Arbeit viel besser wenn der Trainer dir sagt du darfst hier nicht mehr hin und er eigentlich das nicht kann...
Und was den Rest angeht. Ja bis zum Saisonende, danach wären die Kosten gewesen sich quasi eine neue Scoutinganteilung zu suchen.
Es gibt neben dem kurzfristigen Erfolg auch noch so Dinge wie mittelfristige oder langfristige Strategien und Ziele. Da wäre sehr sehr viel Arbeit zerstört worden.
Und ob Tuchel es nochmal geschafft hätte diesen gespaltenen Kader zusammenzubringen - das Stelle ich aber Mal in Frage.
Er konnte da sicherlich mit Ziel DFB-Pokal viele einen, aber für eine Saison ? Niemals.

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Ja. Das macht's natürlich in der täglichen Arbeit viel besser wenn der Trainer dir sagt du darfst hier nicht mehr hin und er eigentlich das nicht kann...

Besser nicht, aber es macht schon noch einmal einen großen Unterschied. Wenn Mislintat zu keinen Trainingseinheiten mehr durfte, dann weil Watzke und Zorc das so entschieden haben, und nicht weil Tuchel das so wollte.

Und was den Rest angeht. Ja bis zum Saisonende, danach wären die Kosten gewesen sich quasi eine neue Scoutinganteilung zu suchen.

Der Trainer macht Training. Und die Scoutingabteilung macht Scouting. Wenn sich der Trainer einer Zusammenarbeit verweigert, bekommt er eben keinen Einfluss auf die Kaderplanung. Das ist auch nicht seine primäre Aufgabe. Die Aufgabe eines Trainers besteht darin, mit dem Spielermaterial zu arbeiten, das da ist, oder ihm hingestellt wird. Auch der Zauderer Favre war bekanntlich nicht der große Kaderplaner. Dementsprechend sehe ich hier erst einmal kein großes Problem, wenngleich ich das nicht für die ideale Konstellation halte. Aber wenn es funktioniert, soll es mir recht sein.

Es gibt neben dem kurzfristigen Erfolg auch noch so Dinge wie mittelfristige oder langfristige Strategien und Ziele. Da wäre sehr sehr viel Arbeit zerstört worden.

Fakt ist: kurzfristig haben wir uns massiv verschlechtert. Und mittel- bis langfristig verschlechtern wir uns kontinuierlich. Nimmt man die Pokalwettbewerbe hinzu, muss man sogar feststellen, dass uns Leipzig sportlich in der Zwischenzeit den Rang als zweiten Leuchtturm abgelaufen hat.

Und ob Tuchel es nochmal geschafft hätte diesen gespaltenen Kader zusammenzubringen - das Stelle ich aber Mal in Frage.
Er konnte da sicherlich mit Ziel DFB-Pokal viele einen, aber für eine Saison ? Niemals.

Im Nachhinein kann das niemand sagen. Das Experiment Bosz/Stöger war jedoch nicht gerade viel besser und hätte uns beinahe die CL-Quali gekostet, was einem Supergau gleichgekommen wäre. Man kann durchaus Zweifel haben, ob es Tuchel so viel schlechter gemacht hätte.

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Ja. Das macht's natürlich in der täglichen Arbeit viel besser wenn der Trainer dir sagt du darfst hier nicht mehr hin und er eigentlich das nicht kann...

Besser nicht, aber es macht schon noch einmal einen großen Unterschied. Wenn Mislintat zu keinen Trainingseinheiten mehr durfte, dann weil Watzke und Zorc das so entschieden haben, und nicht weil Tuchel das so wollte.

Und was den Rest angeht. Ja bis zum Saisonende, danach wären die Kosten gewesen sich quasi eine neue Scoutinganteilung zu suchen.

Der Trainer macht Training. Und die Scoutingabteilung macht Scouting. Wenn sich der Trainer einer Zusammenarbeit verweigert, bekommt er eben keinen Einfluss auf die Kaderplanung. Das ist auch nicht seine primäre Aufgabe. Die Aufgabe eines Trainers besteht darin, mit dem Spielermaterial zu arbeiten, das da ist, oder ihm hingestellt wird. Auch der Zauderer Favre war bekanntlich nicht der große Kaderplaner. Dementsprechend sehe ich hier erst einmal kein großes Problem, wenngleich ich das nicht für die ideale Konstellation halte. Aber wenn es funktioniert, soll es mir recht sein.

Es gibt neben dem kurzfristigen Erfolg auch noch so Dinge wie mittelfristige oder langfristige Strategien und Ziele. Da wäre sehr sehr viel Arbeit zerstört worden.

Fakt ist: kurzfristig haben wir uns massiv verschlechtert. Und mittel- bis langfristig verschlechtern wir uns kontinuierlich. Nimmt man die Pokalwettbewerbe hinzu, muss man sogar feststellen, dass uns Leipzig sportlich in der Zwischenzeit den Rang als zweiten Leuchtturm abgelaufen hat.

Und ob Tuchel es nochmal geschafft hätte diesen gespaltenen Kader zusammenzubringen - das Stelle ich aber Mal in Frage.
Er konnte da sicherlich mit Ziel DFB-Pokal viele einen, aber für eine Saison ? Niemals.

Im Nachhinein kann das niemand sagen. Das Experiment Bosz/Stöger war jedoch nicht gerade viel besser und hätte uns beinahe die CL-Quali gekostet, was einem Supergau gleichgekommen wäre. Man kann durchaus Zweifel haben, ob es Tuchel so viel schlechter gemacht hätte.

Du glaubst also echt, so zerstritten wie die gewesen sein müssen hätte Tuchel auf die Spieler gesetzt die ihm der verhasste scout empfohlen und die daraufhin von zorc verpflichtet wurden?
Bis jetzt hab ich dich echt realistischer wahrgenommen! Aber das kann doch nicht dein Ernst sein....

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Du glaubst also echt, so zerstritten wie die gewesen sein müssen hätte Tuchel auf die Spieler gesetzt die ihm der verhasste scout empfohlen und die daraufhin von zorc verpflichtet wurden?
Bis jetzt hab ich dich echt realistischer wahrgenommen! Aber das kann doch nicht dein Ernst sein....

Ich glaube lediglich, dass es Tuchel nicht schlechter als Bosz/Stöger gemacht hätte. Nachweisen kann ich das nicht, weil ich keine Zeitmaschine in meinem Keller stehen habe, um mal eben in ein vergangenes Paralleluniversum zu reisen, um meine These nachzuprüfen. Ich glaube jedoch, dass sich Kontinuität und eine gewissenhafte, langfristige Planung stets durchsetzen. Mit der Entlassung von Tuchel haben wir den Weg Kontinuität auf der Trainerposition verlassen und wurschteln uns seit dem von einer Saison in die nächste.

Hier wird der Fehler gemacht, dass Streit immer negativ assoziiert wird. Dabei ist eine gepflegte Streitkultur a) nichts negatives und b) durchaus etwas, was manche Leute brauchen, um ihre maximale Leistung abrufen zu können. Wichtig ist nur, was am Ende dabei rauskommt.

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Du glaubst also echt, so zerstritten wie die gewesen sein müssen hätte Tuchel auf die Spieler gesetzt die ihm der verhasste scout empfohlen und die daraufhin von zorc verpflichtet wurden?
Bis jetzt hab ich dich echt realistischer wahrgenommen! Aber das kann doch nicht dein Ernst sein....

Ich glaube lediglich, dass es Tuchel nicht schlechter als Bosz/Stöger gemacht hätte. Nachweisen kann ich das nicht, weil ich keine Zeitmaschine in meinem Keller stehen habe, um mal eben in ein vergangenes Paralleluniversum zu reisen, um meine These nachzuprüfen. Ich glaube jedoch, dass sich Kontinuität und eine gewissenhafte, langfristige Planung stets durchsetzen. Mit der Entlassung von Tuchel haben wir den Weg Kontinuität auf der Trainerposition verlassen und wurschteln uns seit dem von einer Saison in die nächste.

Hier wird der Fehler gemacht, dass Streit immer negativ assoziiert wird. Dabei ist eine gepflegte Streitkultur a) nichts negatives und b) durchaus etwas, was manche Leute brauchen, um ihre maximale Leistung abrufen zu können. Wichtig ist nur, was am Ende dabei rauskommt.

Und du machst in meinen Augen den Fehler und gehst von einem Streit aus.
Dabei ging es da nicht um reinigen krach oder eine meinungsverschiedenheit sondern darum dass eine Zusammenarbeit partout abgelehnt wurde....
Lg

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Dabei ging es da nicht um reinigen krach oder eine meinungsverschiedenheit sondern darum dass eine Zusammenarbeit partout abgelehnt wurde....
Lg

Was auch grundsätzlich kein Problem ist. Sowohl Tuchel, als auch Mislintat hatten Verträge, in denen sehr wahrscheinlich ganz klar geregelt war, wer welche Kompetenzen und wer welche Aufgaben hatte. Wenn Tuchel beispielsweise seinen Vertrag gebrochen hat, weil er nicht (mehr) seinen Pflichten nachgekommen ist, ist das ein anderes Thema. So hat er aber "nur" versucht, sich in Dinge einzumischen, die ihn nichts angehen, bzw. die nicht in seinen Kompetenzbereich fallen. Unnötig, aber ohne Emotionen betrachtet, auch keine sonderliche große Sache.

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Dabei ging es da nicht um reinigen krach oder eine meinungsverschiedenheit sondern darum dass eine Zusammenarbeit partout abgelehnt wurde....
Lg

Was auch grundsätzlich kein Problem ist. Sowohl Tuchel, als auch Mislintat hatten Verträge, in denen sehr wahrscheinlich ganz klar geregelt war, wer welche Kompetenzen und wer welche Aufgaben hatte. Wenn Tuchel beispielsweise seinen Vertrag gebrochen hat, weil er nicht (mehr) seinen Pflichten nachgekommen ist, ist das ein anderes Thema. So hat er aber "nur" versucht, sich in Dinge einzumischen, die ihn nichts angehen, bzw. die nicht in seinen Kompetenzbereich fallen. Unnötig, aber ohne Emotionen betrachtet, auch keine sonderliche große Sache.

Nimm es mir nicht übel, aber ich klinke mich hier jetzt aus.
Wenn bei VW der chef designer und der chefeinkäufer nicht miteinander reden wollen, ist das Thema auch gegessen und mindestens einer muß gehen.
Aber in deiner happywelt können die ja locker nebenher arbeiten, ohne Konsequenzen....
Funktioniert beim fussball Verein ja auch super wenn 2 der 3 sportlichen Leiter nicht miteinander arbeiten.

Schöne Feiertage noch.....

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Hat man ja bei Isak gesehen. Auch wenn er danach jetzt auch nicht viele Einsätze hatte, aber Kommentar von Tuchel zur Verpflichtung...

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Jetzt kann man sagen, sein Weg ist der richtige, aber mal eben zig angestellte auf Verdacht austauschen, für einen Trainer der eher 3 bis 4 Jahre bleibt als eine neue Ära zu beginnen halte ich für dezent schwierig....

Niemand spricht davon ganz Abteilungen auszutauschen. Es gibt bestehende Verträge, an die sich alle zu halten haben. Dementsprechend erwarte ich, dass alle ihren Aufgaben und Pflichten nachkommen. Und wenn intern jeden Tag Kindergarten angesagt ist, weil sich die Verantwortlichen gegenseitig nicht ausstehen können, ist mir das auch egal, solange am Ende des Tages die Resultate stimmen.

Und ich erwarte noch nicht einmal eine neue Ära. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass wir besser gefahren wären, wenn Tuchel noch ein Jahr länger geblieben wäre und Favre dann von ihm übernommen hätte. Alleine schon, weil das keinen kompletten Bruch mit dem Spielsystem bedeutet hätte. Das Zwischenkapitel Bosz/Stöger hätten wir uns sparen können.

Aber wie Soll denn die Arbeit aussehen wenn sich die wichtigsten Leute in Bezug der sportlichen Ausrichtung nicht mit dem arsch angucken?

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Aber wie Soll denn die Arbeit aussehen wenn sich die wichtigsten Leute in Bezug der sportlichen Ausrichtung nicht mit dem arsch angucken?

In dem einfach alle genau das tun, wofür sie auch bezahlt werden. Noch nie mit jemanden zusammengearbeitet, den du nicht leiden konntest? Sowas kommt vor.

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Und genau dem hat TT sich doch verweigert.
In dem er (ebenfalls in klarer Überschreitung seiner Befugnisse, bzw auf dem Papier unwirksam) leitenden Mitarbeitern anderer Abteilung des Trainingsgeländes verwiesen hat und vorher bereits die Zusammenarbeit verweigerte....

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Und genau dem hat TT sich doch verweigert.
In dem er (ebenfalls in klarer Überschreitung seiner Befugnisse, bzw auf dem Papier unwirksam) leitenden Mitarbeitern anderer Abteilung des Trainingsgeländes verwiesen hat und vorher bereits die Zusammenarbeit verweigerte....

Ja, und dann sagen Watzke und Zorc "Das hast du nicht zu entscheiden" und das Thema ist erledigt. Ein absolutes Nicht-Thema. Solange Tuchel das macht, wofür er bezahlt wird, und Mislintat das macht, wofür er bezahlt wird, sehe ich da auch weiterhin keinen Skandal. Kindergarten, ja. Aber mehr auch nicht.

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Ja, und dann sagen Watzke und Zorc "Das hast du nicht zu entscheiden" und das Thema ist erledigt. Ein absolutes Nicht-Thema. Solange Tuchel das macht, wofür er bezahlt wird, und Mislintat das macht, wofür er bezahlt wird, sehe ich da auch weiterhin keinen Skandal. Kindergarten, ja. Aber mehr auch nicht.

Das ist aber ziemlich realitätsfern. Das sind zwei Bereiche die zusammen arbeiten müssen. Wen die Abteilungsleiter gegeneinander arbeiten wird das auf Dauer nichts.

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Das ist aber ziemlich realitätsfern. Das sind zwei Bereiche die zusammen arbeiten müssen. Wen die Abteilungsleiter gegeneinander arbeiten wird das auf Dauer nichts.

Ich will gar nicht wissen, wie häufig sowas in Firmen vorkommt. Mal funktioniert es, mal funktioniert es nicht. Das hängt ganz von den beteiligten Personen ab. Und in diesem Fall reden wir auch nicht von "auf Dauer", sondern es hätte nur noch ein Jahr einigermaßen funktionieren müssen, bis der Wunschkandidat Favre verfügbar war. So hatte man hingegen den Zwischenschritt Bosz/Stöger, was man nicht gerade als gelungenes Experiment bezeichnen kann.

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Irgendwie habe ich das Gefühl du hast noch nie irgendwie in einem Team gearbeitet.
Nach so einer Aktion gibt es keine echte Zusammenarbeit mehr.

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Irgendwie habe ich das Gefühl du hast noch nie irgendwie in einem Team gearbeitet.
Nach so einer Aktion gibt es keine echte Zusammenarbeit mehr.

Das Gegenteil ist der Fall. Der Unterschied ist nur, dass ich mich nicht wie ein Kleinkind benehme, wenn ich mal mit einer Person überhaupt nicht klarkomme, sondern stets professionell bleibe. Weder beende ich eine Zusammenarbeit, weil mir jemand nicht passt, noch veranstalte ich ein Kasperletheater, wenn es mal Zoff gibt. Für mich zählt nur das Ergebnis am Ende, solange alles im legalen Rahmen bleibt.

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Irgendwie habe ich das Gefühl du hast noch nie irgendwie in einem Team gearbeitet.
Nach so einer Aktion gibt es keine echte Zusammenarbeit mehr.

Das Gegenteil ist der Fall. Der Unterschied ist nur, dass ich mich nicht wie ein Kleinkind benehme, wenn ich mal mit einer Person überhaupt nicht klarkomme, sondern stets professionell bleibe. Weder beende ich eine Zusammenarbeit, weil mir jemand nicht passt, noch veranstalte ich ein Kasperletheater, wenn es mal Zoff gibt. Für mich zählt nur das Ergebnis am Ende, solange alles im legalen Rahmen bleibt.

Das ist ja vollkommen richtig und legitim.
Aber du suggerierst hier dass lediglich mislintat gezickt hat und Tuchel bereit gewesen wäre mit ihm zusammen zu arbeiten.
Was jetzt wie genau lief werden wir nie wissen aber wenn eine Kommunikation von mindestens einer Seite abgelehnt wird, ist es essig mit zusammenarbeit.

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Das ist ja vollkommen richtig und legitim.
Aber du suggerierst hier dass lediglich mislintat gezickt hat und Tuchel bereit gewesen wäre mit ihm zusammen zu arbeiten.

Ich suggeriere hier gar nix. Ich halte es sogar für sehr gut möglich, dass Tuchel der Stinkstiefel in der Geschichte war. Nur erstens wusste man beim BVB, wenn man sich da mit ins Boot holt. Und zweitens ist es mir schlichtweg egal, ob die sich intern streiten, oder die dicksten Kumpels sind. Für mich zählt einzig und allein das Ergebnis. Solange die Resultate stimmen, gibt es keinen Grund zu handeln. Wenn man sich für 3 Jahre auf so ein Projekt einlässt, dann erwarte ich auch, dass das durchgezogen wird (wohlwissend über welche Branche wir sprechen und, dass sich die Bedingungen täglich ändern können).

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Solange die Resultate stimmen, gibt es keinen Grund zu handeln.

Völliger Trugschluss!

Wenn absehbar ist, daß die Resultate demnächst in der aktuellen Konstellation nicht mehr stimmen werden, gibt es dringlichsten Grund zum handeln!

Ich habe es selbst erlebt, wie genau DAS verpasst wurde.
Mit einem Stinkstiefel am Ruder bekommst du Unruhe in die Belegschaft und auch nie wieder Ruhe rein, so lange sich die Führungsposition nicht ändert.

Und nun rate mal, was das dann für Auswirkungen auf die Produktivität der Belegschaft hat(te)...

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Das ist ja vollkommen richtig und legitim.
Aber du suggerierst hier dass lediglich mislintat gezickt hat und Tuchel bereit gewesen wäre mit ihm zusammen zu arbeiten.

Ich suggeriere hier gar nix. Ich halte es sogar für sehr gut möglich, dass Tuchel der Stinkstiefel in der Geschichte war. Nur erstens wusste man beim BVB, wenn man sich da mit ins Boot holt. Und zweitens ist es mir schlichtweg egal, ob die sich intern streiten, oder die dicksten Kumpels sind. Für mich zählt einzig und allein das Ergebnis. Solange die Resultate stimmen, gibt es keinen Grund zu handeln. Wenn man sich für 3 Jahre auf so ein Projekt einlässt, dann erwarte ich auch, dass das durchgezogen wird (wohlwissend über welche Branche wir sprechen und, dass sich die Bedingungen täglich ändern können).

Und Tuchel wollte eben mit niemanden zusammen arbeiten.
Er wollte nach dem Magath Prinzip werkeln.
Er Chef, der Rest nix.
Da gab es weder Kompromisse noch Einsicht seinerseits.
Damit wäre ein :ihr arbeitet jetzt zusammen genauso erfolgversprechend wie ein Versuch mbappe zum bvb zu lotsen.

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Und genau dem hat TT sich doch verweigert.
In dem er (ebenfalls in klarer Überschreitung seiner Befugnisse, bzw auf dem Papier unwirksam) leitenden Mitarbeitern anderer Abteilung des Trainingsgeländes verwiesen hat und vorher bereits die Zusammenarbeit verweigerte....

Ja, und dann sagen Watzke und Zorc "Das hast du nicht zu entscheiden" und das Thema ist erledigt. Ein absolutes Nicht-Thema. Solange Tuchel das macht, wofür er bezahlt wird, und Mislintat das macht, wofür er bezahlt wird, sehe ich da auch weiterhin keinen Skandal. Kindergarten, ja. Aber mehr auch nicht.

Nochmal...
Du glaubst echt dass das so funktioniert?
Du bist doch keine 18 mehr, oder?

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Nochmal...
Du glaubst echt dass das so funktioniert?
Du bist doch keine 18 mehr, oder?

Und was hätte Tuchel machen sollen? Mislintat vom Trainingsgelände prügeln? Über was für einen Kindergarten diskutieren wir hier eigentlich? Tuchel hatte schlichtweg nicht die Befugnis. Damit ist das Thema erledigt.

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Nochmal...
Du glaubst echt dass das so funktioniert?
Du bist doch keine 18 mehr, oder?

Und was hätte Tuchel machen sollen? Mislintat vom Trainingsgelände prügeln? Über was für einen Kindergarten diskutieren wir hier eigentlich? Tuchel hatte schlichtweg nicht die Befugnis. Damit ist das Thema erledigt.

Natürlich hatte er nicht die Befugnis.
Aber wie managed man das?
Eigentlich hätte Tuchel sofort entlassen werden müssen.
Als würde es reichen ihm auf die Finger zu hauen....

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Aber wie Soll denn die Arbeit aussehen wenn sich die wichtigsten Leute in Bezug der sportlichen Ausrichtung nicht mit dem arsch angucken?

In dem einfach alle genau das tun, wofür sie auch bezahlt werden. Noch nie mit jemanden zusammengearbeitet, den du nicht leiden konntest? Sowas kommt vor.

Jo. Aber geredet hab ich trotzdem mit ihm.
Der hat von mir weder Nen Platzverweis bekommen noch hab ich die Kommunikation mit ihm eingestellt....
Dezenter unterschied.

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...sportlich wurde ihm in Dortmund wenig vorgeworfen. Aber wenn man als Trainer (Trainerteam) das Miteinander verhindert, muss man sich halt trennen. Denn niemals darf ein Trainer wichtiger sein als ein Trainer. Borussia ist immer wichtiger als eine einzelne Person.

Gruß

CHS

Joa, und wenn man unbequeme Leute absägt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn am Ende der Erfolg auf der Strecke bleibt. Meinetwegen können die sich intern täglich gegenseitig den Schädel einschlagen, wenn es zum Erfolg führt. Dieses "miteinander" ist doch nur noch verklärte Fußballromantik, die in der Realität ohnehin nicht praktiziert wird. Speziell im Fußballbusiness ist sich jeder selbst am nächsten. Cold hard fact. Entweder man akzeptiert diese Realität, oder man jagt auch noch die nächsten 10 Jahre einem weißen Einhorn hinterher, das es so in der Form gar nicht (mehr) gibt.

nicht Unbequem, eher unerträglich

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...sportlich wurde ihm in Dortmund wenig vorgeworfen. Aber wenn man als Trainer (Trainerteam) das Miteinander verhindert, muss man sich halt trennen. Denn niemals darf ein Trainer wichtiger sein als ein Trainer. Borussia ist immer wichtiger als eine einzelne Person.

Gruß

CHS

Joa, und wenn man unbequeme Leute absägt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn am Ende der Erfolg auf der Strecke bleibt. Meinetwegen können die sich intern täglich gegenseitig den Schädel einschlagen, wenn es zum Erfolg führt. Dieses "miteinander" ist doch nur noch verklärte Fußballromantik, die in der Realität ohnehin nicht praktiziert wird. Speziell im Fußballbusiness ist sich jeder selbst am nächsten. Cold hard fact. Entweder man akzeptiert diese Realität, oder man jagt auch noch die nächsten 10 Jahre einem weißen Einhorn hinterher, das es so in der Form gar nicht (mehr) gibt.

Wenn es aber wirklich stimmt, dass wichtige Teile des teams für den sportlichen Bereich ausgeschlossen wurden, hat das nichts mit nach Einhörnern jagen zu tun....

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Wenn es aber wirklich stimmt, dass wichtige Teile des teams für den sportlichen Bereich ausgeschlossen wurden, hat das nichts mit nach Einhörnern jagen zu tun....

Wen juckt das? Ein Guradiola hat es sich in München auch mit so ziemlich allen Personen auf unterschiedlichen Positionen verschissen. Dennoch hat man professionell weitergearbeitet, und zumindest die Bayern waren sogar dazu bereit, das Beschäftigungsverhältnis weiter auszudehnen, obwohl man sich dort nie wirklich grün war. Eben weil es einfach das Beste für den Verein war. Und das ist eben auch der Unterschied: in München herrscht maximale Spannung, weil alles dem maximalen Erfolg untergeordnet wird. Wer liefert, der liefert. Wer nicht liefert, der fliegt. Hier hingegen wird die eierlegende Wollmilchsau (Klopp) gesucht. Weil Erfolg alleine nicht ausreicht, sondern auch noch schöner Fußball gespielt werden muss. Es kann ja nicht sein, dass dem Operettenpublikum etwas "Geduld" abverlangt wird. Fulklore und sympathisches Auftreten gehören ohnehin zur Stellenbeschreibung eines Trainers. Hier werden auch noch die nächsten zehn Trainer scheitern. Einfach aus dem Grund, dass es keine realistische Erwartungshaltung gibt. Und selbst wenn diese Person Resultate liefert, wird sie früher oder später doch wieder vom Hof gejagt, einfach weil sie nicht Klopp ist.

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Wenn es aber wirklich stimmt, dass wichtige Teile des teams für den sportlichen Bereich ausgeschlossen wurden, hat das nichts mit nach Einhörnern jagen zu tun....

Wen juckt das? Ein Guradiola hat es sich in München auch mit so ziemlich allen Personen auf unterschiedlichen Positionen verschissen. Dennoch hat man professionell weitergearbeitet, und zumindest die Bayern waren sogar dazu bereit, das Beschäftigungsverhältnis weiter auszudehnen, obwohl man sich dort nie wirklich grün war. Eben weil es einfach das Beste für den Verein war. Und das ist eben auch der Unterschied: in München herrscht maximale Spannung, weil alles dem maximalen Erfolg untergeordnet wird. Wer liefert, der liefert. Wer nicht liefert, der fliegt. Hier hingegen wird die eierlegende Wollmilchsau (Klopp) gesucht. Weil Erfolg alleine nicht ausreicht, sondern auch noch schöner Fußball gespielt werden muss. Es kann ja nicht sein, dass dem Operettenpublikum etwas "Geduld" abverlangt wird. Fulklore und sympathisches Auftreten gehören ohnehin zur Stellenbeschreibung eines Trainers. Hier werden auch noch die nächsten zehn Trainer scheitern. Einfach aus dem Grund, dass es keine realistische Erwartungshaltung gibt. Und selbst wenn diese Person Resultate liefert, wird sie früher oder später doch wieder vom Hof gejagt, einfach weil sie nicht Klopp ist.

Sorry, aber das ist doch Blödsinn.
Wenn dein chefscout, der mit dem sportdirektor und dem Trainer das Team zusammenstellt vom Trainer weder respektiert noch akzeptiert wird, wie soll da eine Zusammenarbeit funktionieren?
Vor allem betraf es ja nicht nur einzelne Personen, sondern ganze Abteilungen.....
Wenn guardiola das bei Bayern genau so durchgezogen hat, Respekt dass das funktioniert hat.
Reizpunkte müssen sein, streitgespräche ebenso, aber funkstille wäre der Todesstoß.....

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Wenn es aber wirklich stimmt, dass wichtige Teile des teams für den sportlichen Bereich ausgeschlossen wurden, hat das nichts mit nach Einhörnern jagen zu tun....

Wen juckt das? Ein Guradiola hat es sich in München auch mit so ziemlich allen Personen auf unterschiedlichen Positionen verschissen. Dennoch hat man professionell weitergearbeitet, und zumindest die Bayern waren sogar dazu bereit, das Beschäftigungsverhältnis weiter auszudehnen, obwohl man sich dort nie wirklich grün war. Eben weil es einfach das Beste für den Verein war. Und das ist eben auch der Unterschied: in München herrscht maximale Spannung, weil alles dem maximalen Erfolg untergeordnet wird. Wer liefert, der liefert. Wer nicht liefert, der fliegt. Hier hingegen wird die eierlegende Wollmilchsau (Klopp) gesucht. Weil Erfolg alleine nicht ausreicht, sondern auch noch schöner Fußball gespielt werden muss. Es kann ja nicht sein, dass dem Operettenpublikum etwas "Geduld" abverlangt wird. Fulklore und sympathisches Auftreten gehören ohnehin zur Stellenbeschreibung eines Trainers. Hier werden auch noch die nächsten zehn Trainer scheitern. Einfach aus dem Grund, dass es keine realistische Erwartungshaltung gibt. Und selbst wenn diese Person Resultate liefert, wird sie früher oder später doch wieder vom Hof gejagt, einfach weil sie nicht Klopp ist.

Sorry, aber das ist doch Blödsinn.
Wenn dein chefscout, der mit dem sportdirektor und dem Trainer das Team zusammenstellt vom Trainer weder respektiert noch akzeptiert wird, wie soll da eine Zusammenarbeit funktionieren?
Vor allem betraf es ja nicht nur einzelne Personen, sondern ganze Abteilungen.....
Wenn guardiola das bei Bayern genau so durchgezogen hat, Respekt dass das funktioniert hat.
Reizpunkte müssen sein, streitgespräche ebenso, aber funkstille wäre der Todesstoß.....

Mit wem hat es sich Guardiola in München eigentlich versaut, wenn gesagt wird, mit so ziemlich jeden dort? Mit dem Doc ja, mit Sammer (?), Kalle (?), Uli war im Knast

Guardiola ist zudem ein Top-Trainer, schon damals gewesen, den man nicht so ohne weiteres nach München bekommen hatte, den jagt man nicht so einfach vom Hof, wenn es Probleme gibt.
Tuchel kam von Mainz mit nix in der Tasche und lies gleich den großen Babo heraushängen, da musste man sich auch nicht wundern.

Bei Bayern mussten zudem auch Ancelotti und Kovac frühzeitig gehen, weil sie zu viele, vor allem die Wichtigen, nicht mehr hinter sich hatten. Also selbst die Bayern scheuen diesen Schritt nicht.

Kloppo ist und war auch unbequem, der hat auch vor harten Entscheidungen keine Scheu gehabt (Frei), aber irgendwas muss Kloppo (auch bei Liverpool) an sich haben, dass sie ihm dennoch folgen und er die Wortführer hinter sich hatte... .
Dem war unter Tuchel nicht so.

Es wird ja gerne gesagt, dass Dembele, Aua, Weigl ihn mochten, aber selbst Donald Trump hat Leute, die nicht von seiner Seite weichen, aber dennoch ist er unerträglich und musste (nicht ohne Grund) in seiner Amtszeit so viele Posten (ständig) neu besetzen

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Man hat es ja eine ganze Zeit mit Tuchel versucht und Watzke hat ihn lange intern Verteidigt. Nur wenn alle handelnden Personen in eine andere Richtung steuern, dann funktioniert es nicht. Und die Probleme mit Guardiola waren meines Wissens nicht so gravierend wie die Dinge die hier rund um Tuchel passiert sind.
Vor allem wir kennen alle nur die 3,4 Vorfälle die auch bekannt geworden sind.
Und das Interview nach dem Anschlag war halt ein absoluter Vertrauensbruch, selbst wenn man da mildernde Umstände gelten machen wollte, wegen der Situation. Das war wissentlich gelogen - für seinen Vorteil. Die ganze Situation passt übrigens zu den Aussagen von Webo nach dem Rassismus-Vorfall zuletzt in der CL.
Und was dein Vergleich mit Bayern angeht: Obwohl Tuchel als die beste Lösung angesehen wurde, für den Trainerposten beim FCB, hat man sich nach einem Telefonat mit den BVB-Verantwortlichen dagegen entschieden, das zu dem Teil.

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Man hat es ja eine ganze Zeit mit Tuchel versucht. Nur wenn alle handelnden Personen in eine andere Richtung steuern funktioniert es nicht. Und die Probleme mit Guardiola waren meines Wissens nicht so gravierend wie die DInge die hier rund um Tuchel passiert sind.
Vor allem wir kennen alle die 3,4 Vorfälle die auch bekannt geworden sind.
Und das Interview nach dem Anschlag war halt ein absoluter Vertrauensbruch, selbst wenn man da mildernde Umstände gelten macht wegen der Situation. Das war wissentlich gelogen für seinen Vorteil. Die ganze Situation passt übrigens zu den Aussagen von Webo nach dem Rassismus-Vorfall zuletzt in der CL.
Und was dein Vergleich mit Bayern angeht: Obwohl Tuchel als die Beste Lösung angesehen wurde für den Trainerposten beim FCB hat man sich nach einem Telefonat mit den BVB Verantwortlichen dagegen entschieden, das zu dem Teil.

Viel hat nicht gefehlt, dass Tuchel bei Bayern angeheuert hätte.

Als es um die Neubesetzungen der Trainer- und Sportdirektorpositionen ging, war der Machtkampf zwischen Uli und Kalle (respektive den beiden Lagern) in vollem Gange. Die Neubesetzungen sollten theoretisch einvernehmlich erfolgen, was unter den damaligen Umständen praktisch kaum möglich war.

Nach den Gesprächen mit den infragekommenden Trainerkandidaten hatte sich Tuchel gemäß den entsprechenden Kriterien als der aus Bayernsicht fachlich Beste herauskristallisiert. Das sahen sowohl Rummenigge, als auch Hoeneß so. Dennoch ging man die Vertragsgespräche nur sehr zögerlich an und hielt sich andere Optionen offen. Während Rummenigge unbedingt Tuchel verpflichten wollte, wollte Hoeneß dies unbedingt verhindern. Ob er dies aus purer Opposition zu Rummenigge tat bzw. weil er unbedingt einen ‚eigenen‘ Kandidaten mit Bindung zu ihm durchdrücken wollte, sei einmal dahingestellt. In München hieß es jedenfalls, Hoeneß habe bei Tuchel Bedenken in puncto Menschenführung und Zusammenarbeit und suche daher Argumente gegen ihn, um sich gegen Rummenigge durchsetzen zu können.

Endgültig auf die Palme brachte den guten Uli, dass Tuchel ein sehr weitgehendes Mitbestimmungsrecht bei Spielertransfers (sowohl Kauf, als auch Verkauf) zur Bedingung einer Vertragsunterschrift machte.

Da Tuchel das Ganze irgendwann zu lange dauerte und er auch wohl die Widerstände gegen ihn richtig einschätzen konnte, nahm er das ihm mittlerweile vorliegende Angebot des PSG an. Der Landesfürst wollte es unbedingt mit ihm probieren, die CL zu gewinnen, nachdem die Versuche vorher mit etablierten namhaften Trainern jeweils gescheitert waren. Tuchel sagte den Münchnern ab, was Rummenigge bedauerte und Hoeneß (intern) begrüßte.

Bei Bayern einigte man sich dann darauf, dass Rummenigge die Position des Sportdirektors besetzen durfte und Hoeneßß die des Trainers. Heynckes hatte sich ohnehin nicht mehr zu einem weiteren Interimsjahr drängen lassen, um auf Nagelsmann warten zu können. So drängte die Zeit und es kam dann eben Brazzo und Kovac heraus.

Die Bayernanhänger sind bezüglich der causa Tuchel übrigens gespalten. Die einen sehen es als großes Glück an, dass er nicht nach München gekommen sei, da sie ihn als schwierigen, nicht zu Bayern passenden Charakter einschätzen, mit dem es schnell Probleme im gesamten Club gäbe. Die anderen bedauern seine Absage sehr, da sie ihn für einen der besten Trainer halten, der Bayern an die oberste europäische Spitze führen und dort halten könne.

Aber jetzt haben sie ja ihren Hansi. Quasi ein Tuchel in lieb. ;-)

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Man hat es ja eine ganze Zeit mit Tuchel versucht. Nur wenn alle handelnden Personen in eine andere Richtung steuern funktioniert es nicht. Und die Probleme mit Guardiola waren meines Wissens nicht so gravierend wie die DInge die hier rund um Tuchel passiert sind.
Vor allem wir kennen alle die 3,4 Vorfälle die auch bekannt geworden sind.
Und das Interview nach dem Anschlag war halt ein absoluter Vertrauensbruch, selbst wenn man da mildernde Umstände gelten macht wegen der Situation. Das war wissentlich gelogen für seinen Vorteil. Die ganze Situation passt übrigens zu den Aussagen von Webo nach dem Rassismus-Vorfall zuletzt in der CL.
Und was dein Vergleich mit Bayern angeht: Obwohl Tuchel als die Beste Lösung angesehen wurde für den Trainerposten beim FCB hat man sich nach einem Telefonat mit den BVB Verantwortlichen dagegen entschieden, das zu dem Teil.

Viel hat nicht gefehlt, dass Tuchel bei Bayern angeheuert hätte.

Als es um die Neubesetzungen der Trainer- und Sportdirektorpositionen ging, war der Machtkampf zwischen Uli und Kalle (respektive den beiden Lagern) in vollem Gange. Die Neubesetzungen sollten theoretisch einvernehmlich erfolgen, was unter den damaligen Umständen praktisch kaum möglich war.

Nach den Gesprächen mit den infragekommenden Trainerkandidaten hatte sich Tuchel gemäß den entsprechenden Kriterien als der aus Bayernsicht fachlich Beste herauskristallisiert. Das sahen sowohl Rummenigge, als auch Hoeneß so. Dennoch ging man die Vertragsgespräche nur sehr zögerlich an und hielt sich andere Optionen offen. Während Rummenigge unbedingt Tuchel verpflichten wollte, wollte Hoeneß dies unbedingt verhindern. Ob er dies aus purer Opposition zu Rummenigge tat bzw. weil er unbedingt einen ‚eigenen‘ Kandidaten mit Bindung zu ihm durchdrücken wollte, sei einmal dahingestellt. In München hieß es jedenfalls, Hoeneß habe bei Tuchel Bedenken in puncto Menschenführung und Zusammenarbeit und suche daher Argumente gegen ihn, um sich gegen Rummenigge durchsetzen zu können.

Endgültig auf die Palme brachte den guten Uli, dass Tuchel ein sehr weitgehendes Mitbestimmungsrecht bei Spielertransfers (sowohl Kauf, als auch Verkauf) zur Bedingung einer Vertragsunterschrift machte.

Da Tuchel das Ganze irgendwann zu lange dauerte und er auch wohl die Widerstände gegen ihn richtig einschätzen konnte, nahm er das ihm mittlerweile vorliegende Angebot des PSG an. Der Landesfürst wollte es unbedingt mit ihm probieren, die CL zu gewinnen, nachdem die Versuche vorher mit etablierten namhaften Trainern jeweils gescheitert waren. Tuchel sagte den Münchnern ab, was Rummenigge bedauerte und Hoeneß (intern) begrüßte.

Bei Bayern einigte man sich dann darauf, dass Rummenigge die Position des Sportdirektors besetzen durfte und Hoeneßß die des Trainers. Heynckes hatte sich ohnehin nicht mehr zu einem weiteren Interimsjahr drängen lassen, um auf Nagelsmann warten zu können. So drängte die Zeit und es kam dann eben Brazzo und Kovac heraus.

Die Bayernanhänger sind bezüglich der causa Tuchel übrigens gespalten. Die einen sehen es als großes Glück an, dass er nicht nach München gekommen sei, da sie ihn als schwierigen, nicht zu Bayern passenden Charakter einschätzen, mit dem es schnell Probleme im gesamten Club gäbe. Die anderen bedauern seine Absage sehr, da sie ihn für einen der besten Trainer halten, der Bayern an die oberste europäische Spitze führen und dort halten könne.

Aber jetzt haben sie ja ihren Hansi. Quasi ein Tuchel in lieb.

Sehr ausführlich und 100% richtig beschrieben.

"Wir sind vorher aus Mainz gewarnt worden, dass es schwierig werden dürfte", sagte eine Person "aus dem inneren Kreis des Klubs" der SZ in Anspielung darauf, dass es auch bei Tuchels Ex-Klub interne Reibereien mit ihm gab: "Wir haben darauf nicht gehört. Ein halbes Jahr ging alles gut. Dann war alles wie aus Mainz vorhergesagt."
Einer meiner ersten Beiträge hier im Forum bezogen sich auf eine Zufallsbekanntschaft einer Größe im Fußball Geschäft, der mit Tuchel auf der Schulbank saß. Zu einem Zeitpunkt, als Tuchel erst nur Gespräch in Dortmund war. Das vernichtende Urteil konnte ich mir überhaupt nicht vorstellen.
Während der Tätigkeit in Dortmund fiel mir wöchentlich die Kinnlade tiefer, wenn ich mich an das Gespräch erinnere.

Zum Attentat: Ob in einer Familie, in der Regierung, dem Betrieb, und genauso im Verein. Wenn in einer existentiellen Krise Zerstrittenheit herrscht, bedeutet es am Ende eine Trennung.

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Lustigerweise hatte ich eine ähnliche Begegnung.
Ich hab über einen guten Freund bzw die Firma für die er arbeitet mal das Vergnügen gehabt im Evonik-Stammtisch zu sitzen.
Das war kurz vor dem Anschlag. Der Geschäftsführer der Firma war auch dabei, ein Dauer-zigarrentauchender Typ, ist so ein Macher Typ alter Schule und Buddy vom Aki.
Was der damals erzähl hat konnte ich kaum glauben. Und mittlerweile sind die ganzen Storys nach und nach ans Licht gekommen.

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Lustigerweise hatte ich eine ähnliche Begegnung.
Ich hab über einen guten Freund bzw die Firma für die er arbeitet mal das Vergnügen gehabt im Evonik-Stammtisch zu sitzen.
Das war kurz vor dem Anschlag. Der Geschäftsführer der Firma war auch dabei, ein Dauer-zigarrentauchender Typ, ist so ein Macher Typ alter Schule und Buddy vom Aki.
Was der damals erzähl hat konnte ich kaum glauben. Und mittlerweile sind die ganzen Storys nach und nach ans Licht gekommen.

Bei mir war es eine Hafenrundfahrt in HH. Zwischen 2 Spielbeobachtungen, glaube in der Religation und anschließendem smalltalk. Als schlechter Trainer wurde er nicht dargestellt. Aber als... schon in der Klasse.

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Lustigerweise hatte ich eine ähnliche Begegnung.
Ich hab über einen guten Freund bzw die Firma für die er arbeitet mal das Vergnügen gehabt im Evonik-Stammtisch zu sitzen.
Das war kurz vor dem Anschlag. Der Geschäftsführer der Firma war auch dabei, ein Dauer-zigarrentauchender Typ, ist so ein Macher Typ alter Schule und Buddy vom Aki.
Was der damals erzähl hat konnte ich kaum glauben. Und mittlerweile sind die ganzen Storys nach und nach ans Licht gekommen.

Bei mir war es eine Hafenrundfahrt in HH. Zwischen 2 Spielbeobachtungen, glaube in der Religation und anschließendem smalltalk. Als schlechter Trainer wurde er nicht dargestellt. Aber als... schon in der Klasse.

Ich habe auf einer Kreuzfahrt gehört - oder in einem Internetforum gelesen - bin mir da jetzt nicht so sicher, dass Tuchel regelmäßig Adrenochrom zu sich nimmt.

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Man hat es ja eine ganze Zeit mit Tuchel versucht und Watzke hat ihn lange intern Verteidigt. Nur wenn alle handelnden Personen in eine andere Richtung steuern, dann funktioniert es nicht. Und die Probleme mit Guardiola waren meines Wissens nicht so gravierend wie die Dinge die hier rund um Tuchel passiert sind.
Vor allem wir kennen alle nur die 3,4 Vorfälle die auch bekannt geworden sind.
Und das Interview nach dem Anschlag war halt ein absoluter Vertrauensbruch, selbst wenn man da mildernde Umstände gelten machen wollte, wegen der Situation. Das war wissentlich gelogen - für seinen Vorteil. Die ganze Situation passt übrigens zu den Aussagen von Webo nach dem Rassismus-Vorfall zuletzt in der CL.
Und was dein Vergleich mit Bayern angeht: Obwohl Tuchel als die beste Lösung angesehen wurde, für den Trainerposten beim FCB, hat man sich nach einem Telefonat mit den BVB-Verantwortlichen dagegen entschieden, das zu dem Teil.

Also da müssen wir noch besser werden. Während wir die Blauen dank des Einsatzes dutzender IM's langsam aber sicher in Richtung Abhang schieben, hätten wir in dem damaligen Telefonat folgendes sagen müssen: "Der Thomas? Prima Bursche, klasse Kerl! Den haben hier alle geliebt! Der ist fachlich eine absolute Wucht!" "Warum habt's den dann dann rausgeworfen?" "Ehm, das ehm ja, datt war der größte Fehler meines Lebens!" "Ja mei dann pack mas, den nem'wa"

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Also da müssen wir noch besser werden. Während wir die Blauen dank des Einsatzes dutzender IM's langsam aber sicher in Richtung Abhang schieben, hätten wir in dem damaligen Telefonat folgendes sagen müssen: "Der Thomas? Prima Bursche, klasse Kerl! Den haben hier alle geliebt! Der ist fachlich eine absolute Wucht!" "Warum habt's den dann dann rausgeworfen?" "Ehm, das ehm ja, datt war der größte Fehler meines Lebens!" "Ja mei dann pack mas, den nem'wa"

Ist ja nicht so, dass wir das nicht versucht hätten, aber es hat halt nich so gut geklappt wie bei den Blauen:

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2001/fehlfarben/2001-06-25-fehlfarben-pizarro-poker

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2001/fehlfarben/2001-01-21-fehlfarben-schwatzgelbe-brille-fc-bayern

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2017/fehlfarben/2017-09-29-fehlfarben-bewerbungsgespraech-beim-fc-bayern

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2016/fehlfarben/2016-05-28-unsa-senf-im-pummel-goetze-watzke-zorc-wechsel

;-)

Gruß

CHS

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Also da müssen wir noch besser werden. Während wir die Blauen dank des Einsatzes dutzender IM's langsam aber sicher in Richtung Abhang schieben, hätten wir in dem damaligen Telefonat folgendes sagen müssen: "Der Thomas? Prima Bursche, klasse Kerl! Den haben hier alle geliebt! Der ist fachlich eine absolute Wucht!" "Warum habt's den dann dann rausgeworfen?" "Ehm, das ehm ja, datt war der größte Fehler meines Lebens!" "Ja mei dann pack mas, den nem'wa"

Ob das so stimmt, ist übrigens auch nochmal ein ganz anderes Thema. Meines Wissens waren die Bayern durchaus sehr an Tuchel interessiert. Es gab auch Verhandlungen. Jedoch haben die Bayern im Zuge von Machtrangelein zwischen Hoeneß und Rumenigge am Ende zu lange gezögert und Tuchel hat bei PSG unterschrieben.

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... Tuchel echt kein Glück zu bringen :-)

Also wäre ein Engagement bei den Blauen folgerichtig - da wird er das Problem nie haben :-)

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Aber war er denn so erfolgreich ?
Der Fußball war gruselig anzusehen und gerade im Pokal hatten wir einfach unfassbares Glück und Dembele + Aubameyang.
In der Liga Platz 3 68 Pkt - was okay ist.

1. Saison:
Vizemeister (78 Punkte)
Pokalfinale
EL Viertelfinale

2. Saison:
3. Platz in der Liga
Pokalsieg
CL Viertelfinale

Ich finde, dass das unter dem Strich eine sehr ordentliche Bilanz ist. Dass es in der zweiten Saison oftmals sehr holprig zuging, stimmt. Keine Frage. Jedoch kein Vergleich zu Stöger und Bosz. In der Liga in etwa auf Favre-Niveau. Ebenfalls sollte man nicht unterschlagen, dass ihm mit Hummels, Gündogan und Micki drei zentrale Spieler weggekauft wurden. Der Anschlag hat auch Spuren hinterlassen. Dafür hat es Tuchel noch ganz gut hinbekommen.

Betrachtet man alle drei Wettbewerbe, hat Tuchel besser abgeschnitten als alle seine Nachfolger bei uns. Das ist einfach nur eine nüchterne Feststellung. Wie die Erfolge zustandegekommen sind, ist dabei erst einmal zweitrangig.

Gebe ich dir recht.
Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

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Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

Zu 100% vergleichen kann man es natürlich nicht. Da machen auch die Vergleiche zu den Klopp-Jahren wenig Sinn. Irgendwo muss man jedoch ansetzen. Und da bleibt festzuhalten, dass die Kurve nach Tuchel deutlich nach unten zeigt. Favre konnte das alles zwar stabilisieren, aber mehr auch nicht. Speziell seine Bilanz in den Pokalwettbewerben war dann doch sehr ernüchternd.

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Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

Zu 100% vergleichen kann man es natürlich nicht. Da machen auch die Vergleiche zu den Klopp-Jahren wenig Sinn. Irgendwo muss man jedoch ansetzen. Und da bleibt festzuhalten, dass die Kurve nach Tuchel deutlich nach unten zeigt. Favre konnte das alles zwar stabilisieren, aber mehr auch nicht. Speziell seine Bilanz in den Pokalwettbewerben war dann doch sehr ernüchternd.

Das gehe ich ja soweit mit.
Will auch gar keine Lanze für Favre oder Argumente gegen Tuchel hervorbringen.
Nur relativieren....
Während in der ersten Tuchel Saison ein gewachsenes hochklassiges Gerüst auf dem Platz stand und eigentlich nur micki ein Fragezeichen vor der Saison hatte, hatte Favre in meinen Augen nie eine solche Qualität als gewachsenes Gerüst.
Ich glaube das vergessen einige.
Die Achse hummels, bender, gündogan, reus und auba konnte mit sahin, subotic, sokratis, Ginter, micki, kagawa, schmelle und piszu ergänzt werden, die allesamt quasi in der Blüte standen....
Weigl nicht zu vergessen....
So eine Achse auf dem Niveau haben wir seitdem absolut nicht mehr zusammen bekommen.....
Auch wenn die Versuche da waren und man eine Menge Kohle ij die Hand genommen hat.
Da ist sicherlich einiges falsch gelaufen....
Unabhängig von der vermeintlichen spielidee

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Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

Zu 100% vergleichen kann man es natürlich nicht. Da machen auch die Vergleiche zu den Klopp-Jahren wenig Sinn. Irgendwo muss man jedoch ansetzen. Und da bleibt festzuhalten, dass die Kurve nach Tuchel deutlich nach unten zeigt. Favre konnte das alles zwar stabilisieren, aber mehr auch nicht. Speziell seine Bilanz in den Pokalwettbewerben war dann doch sehr ernüchternd.

Das gehe ich ja soweit mit.
Will auch gar keine Lanze für Favre oder Argumente gegen Tuchel hervorbringen.
Nur relativieren....
Während in der ersten Tuchel Saison ein gewachsenes hochklassiges Gerüst auf dem Platz stand und eigentlich nur micki ein Fragezeichen vor der Saison hatte, hatte Favre in meinen Augen nie eine solche Qualität als gewachsenes Gerüst.
Ich glaube das vergessen einige.
Die Achse hummels, bender, gündogan, reus und auba konnte mit sahin, subotic, sokratis, Ginter, micki, kagawa, schmelle und piszu ergänzt werden, die allesamt quasi in der Blüte standen....

Im Rückblick klingt das immer so, als wenn diese Spieler alle in Form und unverletzt waren. Sahin hat 9 Spiele gemacht, wurde dabei 5 Mal ausgewechselt. Subotic hat 5 Einsätze in der Startelf. Schmelzer 22 Einsätze in der Startelf. Gündogan hat 9 Spiele ausgesetzt, aussetzen müssen. Alle in der Rückrunde. Bender hatte 14 Einsätze in der Startelf. Piszczek war in der Startelf 16 Mal und ohne Einsatz im Kader 9 Mal u. auch Ginter und Sokratis haben in der Rückrunde 15/16 6-8 Spiele aus unterschiedlichen Gründen nicht gespielt.

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Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

Zu 100% vergleichen kann man es natürlich nicht. Da machen auch die Vergleiche zu den Klopp-Jahren wenig Sinn. Irgendwo muss man jedoch ansetzen. Und da bleibt festzuhalten, dass die Kurve nach Tuchel deutlich nach unten zeigt. Favre konnte das alles zwar stabilisieren, aber mehr auch nicht. Speziell seine Bilanz in den Pokalwettbewerben war dann doch sehr ernüchternd.

Das gehe ich ja soweit mit.
Will auch gar keine Lanze für Favre oder Argumente gegen Tuchel hervorbringen.
Nur relativieren....
Während in der ersten Tuchel Saison ein gewachsenes hochklassiges Gerüst auf dem Platz stand und eigentlich nur micki ein Fragezeichen vor der Saison hatte, hatte Favre in meinen Augen nie eine solche Qualität als gewachsenes Gerüst.
Ich glaube das vergessen einige.
Die Achse hummels, bender, gündogan, reus und auba konnte mit sahin, subotic, sokratis, Ginter, micki, kagawa, schmelle und piszu ergänzt werden, die allesamt quasi in der Blüte standen....

Im Rückblick klingt das immer so, als wenn diese Spieler alle in Form und unverletzt waren. Sahin hat 9 Spiele gemacht, wurde dabei 5 Mal ausgewechselt. Subotic hat 5 Einsätze in der Startelf. Schmelzer 22 Einsätze in der Startelf. Gündogan hat 9 Spiele ausgesetzt, aussetzen müssen. Alle in der Rückrunde. Bender hatte 14 Einsätze in der Startelf. Piszczek war in der Startelf 16 Mal und ohne Einsatz im Kader 9 Mal u. auch Ginter und Sokratis haben in der Rückrunde 15/16 6-8 Spiele aus unterschiedlichen Gründen nicht gespielt.

Muss doch auch nicht heißen dass die immer gespielt haben.
Dennoch hast du eine Gan andere voraussetzung gehabt.
Man kannte sich, das Gerüst hat seit Jahren erfolgreich zusammen gespielt und Verletzungen gab es immer....
Solange die Achse funktioniert...
Und 5 bis 10 spiele aus welchen Gründen auch immer zu verpassen ist jetzt nicht das Drama.

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Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

Zu 100% vergleichen kann man es natürlich nicht. Da machen auch die Vergleiche zu den Klopp-Jahren wenig Sinn. Irgendwo muss man jedoch ansetzen. Und da bleibt festzuhalten, dass die Kurve nach Tuchel deutlich nach unten zeigt. Favre konnte das alles zwar stabilisieren, aber mehr auch nicht. Speziell seine Bilanz in den Pokalwettbewerben war dann doch sehr ernüchternd.

Das gehe ich ja soweit mit.
Will auch gar keine Lanze für Favre oder Argumente gegen Tuchel hervorbringen.
Nur relativieren....
Während in der ersten Tuchel Saison ein gewachsenes hochklassiges Gerüst auf dem Platz stand und eigentlich nur micki ein Fragezeichen vor der Saison hatte, hatte Favre in meinen Augen nie eine solche Qualität als gewachsenes Gerüst.
Ich glaube das vergessen einige.
Die Achse hummels, bender, gündogan, reus und auba konnte mit sahin, subotic, sokratis, Ginter, micki, kagawa, schmelle und piszu ergänzt werden, die allesamt quasi in der Blüte standen....

Im Rückblick klingt das immer so, als wenn diese Spieler alle in Form und unverletzt waren. Sahin hat 9 Spiele gemacht, wurde dabei 5 Mal ausgewechselt. Subotic hat 5 Einsätze in der Startelf. Schmelzer 22 Einsätze in der Startelf. Gündogan hat 9 Spiele ausgesetzt, aussetzen müssen. Alle in der Rückrunde. Bender hatte 14 Einsätze in der Startelf. Piszczek war in der Startelf 16 Mal und ohne Einsatz im Kader 9 Mal u. auch Ginter und Sokratis haben in der Rückrunde 15/16 6-8 Spiele aus unterschiedlichen Gründen nicht gespielt.

Muss doch auch nicht heißen dass die immer gespielt haben.
Dennoch hast du eine Gan andere voraussetzung gehabt.
Man kannte sich, das Gerüst hat seit Jahren erfolgreich zusammen gespielt und Verletzungen gab es immer....
Solange die Achse funktioniert...

Da gebe ich dir recht.

Und 5 bis 10 spiele aus welchen Gründen auch immer zu verpassen ist jetzt nicht das Drama.

Die von dir genannten Spieler, Subotic, Sahin gehörten allerdings nicht mehr zur Achse und sie haben wie auch wie Bender und Piszczek mehr als 10 Spiele verpasst.

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Dennoch hatte Tuchel gerade in seiner ersten Saison Spieler wie hummels, sokratis, subotic, gündogan, bender, sahin, micki, reus, kagawa und auba, die alle zwischen 24 und 27 Jahre alt waren.
Dazu schmelle und piszu.
Das ist für mich von der Qualität gepaart mit Erfahrung schon deutlich besser als das was bei uns jetzt gerade da ist.
Die zweite Saison war da schon nahe am Optimum mit dem Personal....
Finde es daher schwierig, die Leistungen 1 zu 1 zu vergleichen....

Zu 100% vergleichen kann man es natürlich nicht. Da machen auch die Vergleiche zu den Klopp-Jahren wenig Sinn. Irgendwo muss man jedoch ansetzen. Und da bleibt festzuhalten, dass die Kurve nach Tuchel deutlich nach unten zeigt. Favre konnte das alles zwar stabilisieren, aber mehr auch nicht. Speziell seine Bilanz in den Pokalwettbewerben war dann doch sehr ernüchternd.

Das gehe ich ja soweit mit.
Will auch gar keine Lanze für Favre oder Argumente gegen Tuchel hervorbringen.
Nur relativieren....
Während in der ersten Tuchel Saison ein gewachsenes hochklassiges Gerüst auf dem Platz stand und eigentlich nur micki ein Fragezeichen vor der Saison hatte, hatte Favre in meinen Augen nie eine solche Qualität als gewachsenes Gerüst.
Ich glaube das vergessen einige.
Die Achse hummels, bender, gündogan, reus und auba konnte mit sahin, subotic, sokratis, Ginter, micki, kagawa, schmelle und piszu ergänzt werden, die allesamt quasi in der Blüte standen....

Im Rückblick klingt das immer so, als wenn diese Spieler alle in Form und unverletzt waren. Sahin hat 9 Spiele gemacht, wurde dabei 5 Mal ausgewechselt. Subotic hat 5 Einsätze in der Startelf. Schmelzer 22 Einsätze in der Startelf. Gündogan hat 9 Spiele ausgesetzt, aussetzen müssen. Alle in der Rückrunde. Bender hatte 14 Einsätze in der Startelf. Piszczek war in der Startelf 16 Mal und ohne Einsatz im Kader 9 Mal u. auch Ginter und Sokratis haben in der Rückrunde 15/16 6-8 Spiele aus unterschiedlichen Gründen nicht gespielt.

Muss doch auch nicht heißen dass die immer gespielt haben.
Dennoch hast du eine Gan andere voraussetzung gehabt.
Man kannte sich, das Gerüst hat seit Jahren erfolgreich zusammen gespielt und Verletzungen gab es immer....
Solange die Achse funktioniert...

Da gebe ich dir recht.

Und 5 bis 10 spiele aus welchen Gründen auch immer zu verpassen ist jetzt nicht das Drama.

Die von dir genannten Spieler, Subotic, Sahin gehörten allerdings nicht mehr zur Achse und sie haben wie auch wie Bender und Piszczek mehr als 10 Spiele verpasst.

Aber sie waren halt zuverlässig wenn sie gebraucht wurden.
Du brauchst halt Nen Kader von 16 bis 20 damit es funktioniert....

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So eine Achse auf dem Niveau haben wir seitdem absolut nicht mehr zusammen bekommen.....
Auch wenn die Versuche da waren und man eine Menge Kohle ij die Hand genommen hat.
Da ist sicherlich einiges falsch gelaufen....
Unabhängig von der vermeintlichen spielidee

Diese mangelnde Spielidee ist doch mein Hauptkritikpunkt. Die Fluktuation im Kader ist einfach viel zu groß. Und das hat nicht nur finanzielle Gründe. Es gibt kein übergeordnetes Konzept. Alleine schon der Wechsel von Tuchel zu Bosz war im Nachhinein sehr komisch, um es mal vorsichtig auszudrücken. Dann die Rolle rückwärts, um einen Trainer mit Favre zu holen, der einen recht ähnlichen Ansatz wie Tuchel verfolgt. Nur um jetzt wieder festzustellen, dass der Favre-Fußball doch zu langweilig ist. Also wurde Terzic zum Chef gemacht, der wohl weniger auf "Geduld" setzt. Ja, was denn nun? Hin und her, heute so, morgen so. Und zwischendurch werden 30 verschiedene Spieler durch den Laden gejagt. Nur um am Ende wieder festzustellen, dass wir uns nicht von der Stelle bewegen, bzw. uns sogar langsam aber sicher kontinuierlich verschlechtern.

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So eine Achse auf dem Niveau haben wir seitdem absolut nicht mehr zusammen bekommen.....
Auch wenn die Versuche da waren und man eine Menge Kohle ij die Hand genommen hat.
Da ist sicherlich einiges falsch gelaufen....
Unabhängig von der vermeintlichen spielidee

Diese mangelnde Spielidee ist doch mein Hauptkritikpunkt. Die Fluktuation im Kader ist einfach viel zu groß. Und das hat nicht nur finanzielle Gründe. Es gibt kein übergeordnetes Konzept. Alleine schon der Wechsel von Tuchel zu Bosz war im Nachhinein sehr komisch, um es mal vorsichtig auszudrücken. Dann die Rolle rückwärts, um einen Trainer mit Favre zu holen, der einen recht ähnlichen Ansatz wie Tuchel verfolgt. Nur um jetzt wieder festzustellen, dass der Favre-Fußball doch zu langweilig ist. Also wurde Terzic zum Chef gemacht, der wohl weniger auf "Geduld" setzt. Ja, was denn nun? Hin und her, heute so, morgen so. Und zwischendurch werden 30 verschiedene Spieler durch den Laden gejagt. Nur um am Ende wieder festzustellen, dass wir uns nicht von der Stelle bewegen, bzw. uns sogar langsam aber sicher kontinuierlich verschlechtern.

Es ist aber doch auch so, dass es einfach nicht gelungen ist, gestandene Profis zu verpflichten oder halt auch aufzubauen die überhaupt erst eine Achse bilden können.
Sokratis als Abwehrchef, sahin und weigl im Mittelfeld und reus mit auba vorne war halt von den reinen spielertypen als cheffe aufm Platz nach mats und ilkay sowie wohl auch vorher lewy Nen griff ins Klo.... Und das konnten wir bis heute nicht reparieren.
Denn wenn es um die reine spiel Idee geht....
Pressen können wir nicht, verwalten können wir nicht....
Was können wir überhaupt?

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Ich glaube schon, dass wir pressen können und auch das wir Verwalten könnnen. Allerdings beides nicht in der maximalen Ausführen wie es bspw. Leipzig oder so im Pressing machen.
Wir müssen es hinbekommen ein Situatives Pressing zu schaffen, dass schafft selbst Real Madrid mit dem alten Modric und dem "lahmen" Kroos.
Ich denke, dass uns ein Spielsystem mit einem situativem Pressing und einem schnellen vertikalspiel bei Ballgewinn durchaus liegen könnte.
Was uns halt wirklich fehlt im Kader ist ein Spieler im ZM der Pressing/Zweikampfsituationen selbst auflösen kann, eine entsprechende Kreativität hat und "tödliche" Pässe spielen kann. Was also ein Gündogan oder Modric oder Thiago beherrschen.
Dahoud könnte das eigentlich, aber leider hat er es hier einfach nicht gepackt. Der Rest der Spieler im ZM kommt entweder über ihre Dynamik und Zweikampfstärke. Einzige Witsel fällt da etwas raus, der aber eher sowas wie Taktgeber im Mittelfeld sein kann/soll, der immer anspielbar ist und immer einen Passempfänger findet.

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[quote]Wir müssen es hinbekommen ein Situatives Pressing zu schaffen[/quote]

Halte ich für den falschen Ansatz. Wurde teils auch unter Favre schon probiert und scheitert an der Aufgabenstellung. Situatives Pressing? Was soll das sein? Sich auf gewisse Räume festzulegen in denen man gezielt auf Pressing spielt, aber situativ oder eben einfach nur auf die Situationen bezogen? Ich denke hier wird es zu oft Abstimmungsprobleme geben, allein in der unterschiedlichen Wahrnehmung einzelner Spieler und sobald ein Spieler in einem Pressingsystem nicht mitmacht, kackt meist die gesamt Pressingidee in der Situation ab und der Gegner erhält zusätzlich Räume...

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Ich glaube schon, dass wir pressen können und auch das wir Verwalten könnnen. Allerdings beides nicht in der maximalen Ausführen wie es bspw. Leipzig oder so im Pressing machen.
Wir müssen es hinbekommen ein Situatives Pressing zu schaffen, dass schafft selbst Real Madrid mit dem alten Modric und dem "lahmen" Kroos.
Ich denke, dass uns ein Spielsystem mit einem situativem Pressing und einem schnellen vertikalspiel bei Ballgewinn durchaus liegen könnte.
Was uns halt wirklich fehlt im Kader ist ein Spieler im ZM der Pressing/Zweikampfsituationen selbst auflösen kann, eine entsprechende Kreativität hat und "tödliche" Pässe spielen kann. Was also ein Gündogan oder Modric oder Thiago beherrschen.
Dahoud könnte das eigentlich, aber leider hat er es hier einfach nicht gepackt. Der Rest der Spieler im ZM kommt entweder über ihre Dynamik und Zweikampfstärke. Einzige Witsel fällt da etwas raus, der aber eher sowas wie Taktgeber im Mittelfeld sein kann/soll, der immer anspielbar ist und immer einen Passempfänger findet.

Im Ernst?
Ich hab von spieltaktik und Co wirklich wenig plan, mir ging es eher darum etwas polemisch zu sein, weil man ja keine Spieler für spielidee xy oder z hat.
Momentan liest man von zu langsam, zu wenig flügelspieler und so weiter....
Ich bin da pragmatisch.
Für mich fehlt neben hummels einfach eine stabile, funktionierende konstante im Team.
Witsel ist es nicht, can ebenso wenig, ich hoffe auf Delaney.
Dann müsste reus jetzt mal explodieren und haaland ist eh ein Tier.....
So eine stabile Achse würde ich mir wünschen, an der sich Spieler wie zagadou, Bellingham, Sancho oder Reyna, moukoko und Morey aufrichten können.
Aber derzeit trägt uns eigentlich nur hummels.....

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Gebe ich dir Recht. Aktuell ist die Form bei vielen Spielern katastrophal.
Ich gucke, warum auch immer, gerne Real Madrid zu. Der Kader ist eigentlich ähnlich aufgebaut wie unserer - nur alle eben einen tick besser.
Ramos trägt die Abwehr, sobald der ausfällt bricht da oft Chaos aus. Ein Marcelo war sowas wie ein Spielmacher auf der LV, aktuell spielt meist Mendy der etwas mehr über Dynamik kommt. Man hat einen Abräumer im MF, der aber auch Fußballspielen kann, dazu das Metronom Kross und den Spielmacher Modric.
Vorne einen Mitspielenden Stürmer und 2 Flügelspieler. Alternativ auch öfter mal einen Flügelspieler und einen deutlich weiter innen spielenden Spieler wie Isco.
Das könnten wir eben auch Spielen. Der große Vorteil ist für mich auch einfach der das wir mit Can, Witsel, Delaney, Dahoud, Bellingham, Brandt, Reus, Reinier, Reyna sehr viele Spieler für das zentrale Mittelfeld haben. In dem System können von den genannten 3-4 relativ zentral spielen.

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Interessante Diskussion zwischen Euch. Eins ist mir dabei durch den Kopf gegangen.

Nach Tuchels erster Saison haben wir doch Mkhitaryan, Hummels und Gündogan abgegeben. Zumindest die beiden letztgenannten taten dabei so richtig weh. Gerade ein Typ wie Gündogan fehlt uns ja bis heute. Tuchel hat sich damals - ähnlich wie im Sommer bei PSG nach dem Abgang vieler bisheriger Säulen im Team - öffentlich "beschwert" über die Transferpolitik. Sicher, er hat auch Schürrle und Co. bekommen - aber Hummels und Gündogan konnten nicht gleichwertig ersetzt werden. Vermutlich trug auch das schon zu einem Bruch bei, wie jetzt auch wieder in Paris (wobei das da ja von Anfang an schon brüchig war).

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Interessante Diskussion zwischen Euch. Eins ist mir dabei durch den Kopf gegangen.

Nach Tuchels erster Saison haben wir doch Mkhitaryan, Hummels und Gündogan abgegeben. Zumindest die beiden letztgenannten taten dabei so richtig weh. Gerade ein Typ wie Gündogan fehlt uns ja bis heute. Tuchel hat sich damals - ähnlich wie im Sommer bei PSG nach dem Abgang vieler bisheriger Säulen im Team - öffentlich "beschwert" über die Transferpolitik. Sicher, er hat auch Schürrle und Co. bekommen - aber Hummels und Gündogan konnten nicht gleichwertig ersetzt werden. Vermutlich trug auch das schon zu einem Bruch bei, wie jetzt auch wieder in Paris (wobei das da ja von Anfang an schon brüchig war).

Ich sag ja, in anbetracht der Abgänge war die Saison von Tuchel absolut in Ordnung.
Was das zwischenmenschliche betrifft will ich mich nicht wertend äußern da mir da auch zuviel Spekulatius drin ist....

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Es ist klar, dass da durchaus unterschiedliche Einschätzungen möglich sind, z.B.

https://www.eurosport.de/fussball/bundesliga/2017-2018/thomas-tuchel-erklart-vor-gericht-dissens-mit-bvb-boss-hans-joachim-watzke_sto6683123/story.shtml

Ich fand es sehr bedauerlich, dass dann der Rausschmiss kam statt eines konstruktiven Versuches wieder zueinander zu finden. Tuchel ist schon einer der Besten. Das hatte er in Mainz eindrucksvoll bewiesen und Klopp war auch kein Idiot, ihm den BVB zu empfehlen. Er kannte ihn ja einigermaßen.

Aber vorbei ist vorbei.

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Es ist klar, dass da durchaus unterschiedliche Einschätzungen möglich sind, z.B.

https://www.eurosport.de/fussball/bundesliga/2017-2018/thomas-tuchel-erklart-vor-gericht-dissens-mit-bvb-boss-hans-joachim-watzke_sto6683123/story.shtml

Ich fand es sehr bedauerlich, dass dann der Rausschmiss kam statt eines konstruktiven Versuches wieder zueinander zu finden. Tuchel ist schon einer der Besten. Das hatte er in Mainz eindrucksvoll bewiesen und Klopp war auch kein Idiot, ihm den BVB zu empfehlen. Er kannte ihn ja einigermaßen.

Ist nicht bis zu dir gedrungen, dass es bei allen wichtigen Personen beim BVB einstimmig war, sich von Tuchel zu trennen?
Gerade die unrühmliche Geschichte des Vorgehen Tuchels gegen Mislintat ist ja wohlbekannt. Der Verein hätte sich nach dem Platzverbot für Mislintat vermutlich besser direkt von Tuchel getrennt.
Der Weggang von Mislintat war letztendlich Folge davon, dass der Verein Tuchel gewähren lassen hat und sich nicht hinter Mislintat gestellt hat.
Was Mislintat in Dortmund aufgebaut hat, ist für die gesamte Entwicklung des BVB nicht zu unterschätzen.
Jetzt leistet er in Stuttgart hervorragende Arbeit.

Aber vorbei ist vorbei.>

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Ich kann Euch nur raten, nicht zu vergleichen. Das schmälert die Vergangenheit und erschwert die großartige Zukunft dieses Vereins." Klopp bei seiner Abschiedsrede

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Warum soll ich irgendwelche Behauptungen zur Kenntnis nehmen?

Warum verbreitest Du die Behauptung, das Problem mit Tuchel hätte in erster Linie Watzke gehabt?

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Windmühlen...
Leider.

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Watzke und er können halt nicht miteinander. Braucht man gar nicht zu erwägen.

Und schon wieder. Nimm doch mal zur Kenntnis, dass Tuchel hier am Ende mit niemandem mehr konnte. Watzke war der, der ihn rausschmeißen musste. Wenn es nur Watzke wäre, würde sich das vielleicht regeln lassen. War aber nicht so. Also wird er hier die Tür nicht mehr von innen sehen.

Der einzige Fehler des BVB war es, Tuchel zu spät heraus geworfen zu haben.

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Da haben wir doch genau so einen unansehnlichen Ergebnisfußball gespielt wie unter lf.
Wenn das die sportliche Sicht ist müsste lf immer noch da sein

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Richtig. Wer auf Favre meckert kann sicher nicht Tuchel wollen, außer er bringt ein paar Top Stars mit.

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Borussia ist mehr als nur die "rein sportliche Sicht". Erfolg um jeden Preis, mit jedem Mittel können gerne seelenlose Haufen wie Bayern oder RaBa machen. Beim BVB sollte man den Fehler mit Tuchel nicht wiederholen.

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Borussia ist mehr als nur die "rein sportliche Sicht". Erfolg um jeden Preis, mit jedem Mittel können gerne seelenlose Haufen wie Bayern oder RaBa machen. Beim BVB sollte man den Fehler mit Tuchel nicht wiederholen.

Zu den Dosen fänd ich gut. Nagelsmann aufm Markt noch besser.
Man kann über Hoeneß denken was man will. Sich bei der Personalie Tuchel gegen Rummenigge zu stellen und durchzusetzen, fand mein volles Verständnis.
Denke, mit Leonardo konnte er nicht das Gleiche veranstalten wie mit Henrique. Letzte Saison wollte Leonardo Allegri für Tuchel. Vielleicht wird der Flirt wieder heiß.

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Borussia ist mehr als nur die "rein sportliche Sicht". Erfolg um jeden Preis, mit jedem Mittel können gerne seelenlose Haufen wie Bayern oder RaBa machen. Beim BVB sollte man den Fehler mit Tuchel nicht wiederholen.

Huch echt ? Davon hab ich bei Akis Aussagen in der Corona Krise so gar nix gemerkt.

Aber stimmt. Man darf die wirtschaftliche Sicht bei Borussia nicht vergessen.

Und den seelenlose Haufen sehe ich leider eher bei uns.

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Borussia ist mehr als nur die "rein sportliche Sicht". Erfolg um jeden Preis, mit jedem Mittel können gerne seelenlose Haufen wie Bayern oder RaBa machen. Beim BVB sollte man den Fehler mit Tuchel nicht wiederholen.

Huch echt ? Davon hab ich bei Akis Aussagen in der Corona Krise so gar nix gemerkt.

Aber stimmt. Man darf die wirtschaftliche Sicht bei Borussia nicht vergessen.

Und den seelenlose Haufen sehe ich leider eher bei uns.

Ja, was hat Aki denn so schlimmes gesagt? Und:ist die Corona-Krise schon vorbei?

Und für das "seelenlose" sind bei uns auch so Leute verantwortlich, die selbst bei einem 5:2 was zu nölen haben, weil es in HZ 1 noch nicht 6:0 gestanden hat.

Ist auch großes Kino, wenns schlecht läuft,andauernd auf die ganz große Schatulle von Borussia Dortmund zu verweisen, dann aber Aki vorzuwerfen, wenn er die im Blick hat.

Den Dürren brauch ich hier jedenfalls nicht mehr.

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Borussia ist mehr als nur die "rein sportliche Sicht". Erfolg um jeden Preis, mit jedem Mittel können gerne seelenlose Haufen wie Bayern oder RaBa machen. Beim BVB sollte man den Fehler mit Tuchel nicht wiederholen.

Huch echt ? Davon hab ich bei Akis Aussagen in der Corona Krise so gar nix gemerkt.

Aber stimmt. Man darf die wirtschaftliche Sicht bei Borussia nicht vergessen.

Und den seelenlose Haufen sehe ich leider eher bei uns.

Ja, was hat Aki denn so schlimmes gesagt? Und:ist die Corona-Krise schon vorbei?

Der Ball rollt. Das ist das wichtigste ;)

Und für das "seelenlose" sind bei uns auch so Leute verantwortlich, die selbst bei einem 5:2 was zu nölen haben, weil es in HZ 1 noch nicht 6:0 gestanden hat.

Da stand seelenloser Haufen inkl Vergleich mit Bayern.
Unser Haufen ist definitv seelenloser als der der Bayern.
Hat Gründe weil Bayern Endstation, aber der Vergleich kam ja nicht von mir.

Ist auch großes Kino, wenns schlecht läuft,andauernd auf die ganz große Schatulle von Borussia Dortmund zu verweisen, dann aber Aki vorzuwerfen, wenn er die im Blick hat.

Naja die Kritik dass wir zu wenig für Spieler ausgeben sehe ich sehr selten bis gar nicht.

Wenn's sind Kommentare wie "statt Renier oder Bellingham lieber nen Stürmer"

Den Dürren brauch ich hier jedenfalls nicht mehr.

Dito, aber warum muss man ihn abwertend äußerlich beschreiben?

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Er mag halt vollschlanke Trainer. :)

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Dieses ewige Darmstadt kotzt mich so an. Wieso wird Klopp eigentlich nie an seinen peinlichen Niederlagen gemessen, hm?

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https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle/2014-15/18

Das hat keiner nach ihm geschafft.

Seid gnädiger mit seinen Nachfolgern.

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Das scheint hier leider so zu sein. Kloppo ist der Gott, der aller Größte und genau deshalb werden hier gerne beim Thema Klopp beide Augen zugedrückt. Und genau das lebt auch die Vereinsführung um Watzke vor. Man schwelgt ständig in Erinnerungen. Früher war alles besser.

Ich frage mich oft wie manche Leute hier mit gescheiterten Beziehungen umgehen? Hängt man auch Jahre später der Ex nach und wird nie wieder mit einer neuen Flamme glücklich?

Ein Tuchel musste trotz dem Erfolg im Pokal gehen. Ein Favre holt Rekordpunktschnitte, hat aber das Pech eines übermächtigen FC Bayern und konnte deshalb nichts zählbares holen.

Klopp ist ein super Motivator aber auch in Liverpool kam der Erfolg erst nach immens hohen Investitionen.

Man sollte nach vorne schauen meiner Meinung nach. Es ist aktuell einfach so, dass Leistingsträger wie Sancho oder Reus seit Monaten in einem Leistingsloch stecken. Wäre dies nicht der Fall, dann bin ich mir sicher würden wir ganz anders dastehen.

Geduld ist hier gefragt und ggf. eine Umstrukturierung von oben herab.
Ein Tuchel wäre meiner Meinung anch ein überragender Trainer, so lange aber Watzke am Ruder sitzt bleibt dies wohl ein Wunschdenken.

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Das scheint hier leider so zu sein. Kloppo ist der Gott, der aller Größte und genau deshalb werden hier gerne beim Thema Klopp beide Augen zugedrückt. Und genau das lebt auch die Vereinsführung um Watzke vor. Man schwelgt ständig in Erinnerungen. Früher war alles besser.

Jo ist leider nicht ganz falsch.

Ich frage mich oft wie manche Leute hier mit gescheiterten Beziehungen umgehen? Hängt man auch Jahre später der Ex nach und wird nie wieder mit einer neuen Flamme glücklich?

Nicht wenn's DIE EINE gab :)

Ein Tuchel musste trotz dem Erfolg im Pokal gehen. Ein Favre holt Rekordpunktschnitte, hat aber das Pech eines übermächtigen FC Bayern und konnte deshalb nichts zählbares holen.

Tuchel hatte die Übermächtigen Bayern.
Die Kovac-Bayern waren schwächer.

Und haben Favre und Tuchel nicht den gleichen Schnitt? Mein ich letztens auf Spox gelesen zu haben.

Zudem darf man die Verhältnisse nicht ausser Acht lassen. Wir waren nicht immer der Verein der nach Bayern am meisten in den Kader pumpte.

Klopp ist ein super Motivator aber auch in Liverpool kam der Erfolg erst nach immens hohen Investitionen.

Auxh hier muss man die Verhältnisse betrachten.
Klar macht Klopp sich lächerlich wenn er meint, sie wären nicht Chelsea die diesen Sommer dick Shoppen waren nach ihrer Sperre und Hazard Verkauf. Nur um danach 70/80Mio in 2 Back ups zu pumpen.
Aber dennoch konnte Klopp nicht mehr eher weniger Fuffis in den Club schmeißen als United, City ,eben Chelsea oder Arsenal.

Hat dennoch mehr draus gemacht.

Man sollte nach vorne schauen meiner Meinung nach. Es ist aktuell einfach so, dass Leistingsträger wie Sancho oder Reus seit Monaten in einem Leistingsloch stecken. Wäre dies nicht der Fall, dann bin ich mir sicher würden wir ganz anders dastehen.

Geduld ist hier gefragt und ggf. eine Umstrukturierung von oben herab.
Ein Tuchel wäre meiner Meinung anch ein überragender Trainer, so lange aber Watzke am Ruder sitzt bleibt dies wohl ein Wunschdenken.

Tuchel wird nicht nur bei Aki in Dortmund nicht zu vermitteln sein. Horch mal ins Forum.

Ansonsten bin ich bei dir. Umstrukturierung im Sinne von Spielidee, Trainerauswahl, Einfluss von Spielern ist notwenig. Mit Kehli wird's aber so weitergehen.

Ist aber auch okay. Börsennotierter Verein, die einzelnen Transfers sind in Summe wirtschaftlich europaweit unschlagbar und sportlich wird die zweite wichtige Einnahmequelle (CL) kosntant sichergestellt.

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Du hast mit deinen Standpunkte recht. Aber man darf nicht ausser Acht lassen was Klopp in Liverpool allein in einen Innenverteidiger (van Dijk) und einen Torwart (Becker) investiert hat.

Vergleich das mal mit unseren Transferausgaben.

Klar im Vergleich zu speziell ManU scheint Klopp genau die richtigen Transfer zu tätigen.

Man muss aber auch sehen, dass Klopp wohl keinen Plan B in der Schublade hat was seine Speilidee angeht. Das war ja bei uns auch schon der Fall.

Aber ja. Lass es uns dabei belassen.

Ich finde es nur schade das wir mit unserem aktuellen Kader nicht in der Lage sind die Schwächephase der Bayern auszunutzen.

Klar wir buchen regelmäßig das Champions-league-Ticket. Schön und gut, aber gegen etwas Silberware hätte glaube ich keiner von uns etwas :-)

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Man muss aber auch sehen, dass Klopp wohl keinen Plan B in der Schublade hat was seine Speilidee angeht. Das war ja bei uns auch schon der Fall.

Kein Trainer hat einen Plan B.

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Ich merke schon du bist ein ganz spezieller Diskussionspartner. Wahrscheinlich hast du ein Kind von Klopp :-)

In-game-coaching. Sich auf den jeweiligen Gegner einstellen.

Aber wie gesagt, keine Lust weiter mit dir zu diskutieren.

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Ein Tuchel musste trotz dem Erfolg im Pokal gehen. Ein Favre holt Rekordpunktschnitte, hat aber das Pech eines übermächtigen FC Bayern und konnte deshalb nichts zählbares holen.

Welchen Rekord hat denn Favre?

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Punkteschnitt Klopp beim BVB: 1,91 je Spiel
Punkteschnitt Tuchel beim BVB: 2,09 je Spiel
Punkteschnitt Favre beim BVB: 2,09 je Spiel

Stand 13.12.2020

Aber das trifft wieder der Nagel auf den Kopf. Mimimi Klopp ist der beste Mimimi, Favre ist scheisse Mimimi.

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Punkteschnitt Klopp beim BVB: 1,91 je Spiel
Punkteschnitt Tuchel beim BVB: 2,09 je Spiel
Punkteschnitt Favre beim BVB: 2,09 je Spiel

Stand 13.12.2020

Aber das trifft wieder der Nagel auf den Kopf. Mimimi Klopp ist der beste Mimimi, Favre ist scheisse Mimimi.

Je nach Wichtung kann man naürlich auch jede Statistik für sich auslegen. Mir fehlt bei der Bewertung von Klopps Schnitt ganz klar die Stuation beim BVB zu Beginn seiner Amtszeit 2008.
Bis Sommer 2010 war das pure Aufbauarbeit mit schmalem Geldbeutel, während Tuchel und Favre jeweils von Beginn an aus den Vollen schöpften und auf eine Starauswahl setzen konnten.

ich will jetzt gar nicht mal der Kloppnachtrauerszene anschließen. Seine Zeit ist hier vorbei.
Aber dabei völlig zu verkennen, dass er hier große Aufbauarbeit geleistet hat, während alle seine Nachfolger maximal Entwicklungsstillstand auf hohem Niveau erreicht haben, sollte bitte nicht unerwähnt bleiben.

SGG
Klopfer

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Verstehe mich bitte nicht Falsch. Klopp hat hier überragende Arbeit geleistet und ich hätte definitiv nichts dagegen in wieder hier als Trainer zu sehen irgendwann :-)

Ich finde es nur schade, dass jeder Trainer immer an Klopp gemessen wird. 2010/11 haben 75 Punkte zur Meisterschaft gelangt.

2019/2020 hat Bayern 82 Punkte geholt, 2018/2019 78 Punkte.

Mit 75 Punkten wäre man beide Male nur 2. um einmal Favres Leistung in relation zu setzen.

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Verstehe mich bitte nicht Falsch. Klopp hat hier überragende Arbeit geleistet und ich hätte definitiv nichts dagegen in wieder hier als Trainer zu sehen irgendwann

Ich finde es nur schade, dass jeder Trainer immer an Klopp gemessen wird. 2010/11 haben 75 Punkte zur Meisterschaft gelangt.

2019/2020 hat Bayern 82 Punkte geholt, 2018/2019 78 Punkte.

Mit 75 Punkten wäre man beide Male nur 2. um einmal Favres Leistung in relation zu setzen.

Es gibt ja auch noch andere Wettbewerbe als die Liga und in denen ist Favre im Vergleich zu den beiden Vorgängern grandios gescheitert...

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Da hast du natürlich Recht. Ein Tuchel hat den Pokal geholt und musste gehen weil Watzke nicht mit ihm ausgekommen ist. In der Championsleague kam der Anschlag "dazwischen". Wer weiß wie die Mannschaft ohne den Anschlag gegen Monaco aufgetreten wäre?
Aber nochmal. Die Zeit unter Klopp war schön und gut aber man sollte damit langsam abschließen. Ließ meinen Ausgangspost dann weißt du worum es mir geht.

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Da hast du natürlich Recht. Ein Tuchel hat den Pokal geholt und musste gehen weil Watzke nicht mit ihm ausgekommen ist.

Wenn das so gewesen wäre, stellt sich die Frage, warum er so lange beim BVB gewesen ist? Denn zwischen Verein und dem Tuchel-Team kriselte es nicht nur im letzten Jahr. Und vor allem, warum sämtliche Vereinsgremien dem Rauswurf einstimmig zugestimmt haben. Im Gegensatz zu anderen Plastikvereinen darf die Geschäftsführung nicht alles alleine entscheiden.

Aber nochmal. Die Zeit unter Klopp war schön und gut aber man sollte damit langsam abschließen. Ließ meinen Ausgangspost dann weißt du worum es mir geht.

Die Zeit unter Saftig, Köppel, Hitzfeld und wie sie alle heißen (mir fallen mehrere gute Trainer ein) waren alle schön. Aber manche glauben, dass man mit viel Geld alles besser machen muss. Konnte der FC Bayern nicht immer (in den letzten Jahren schon, aber auch die hatten ihre Probleme) und auch der BVB wird das nicht immer schaffen (obwohl der BVB am längsten nach den Bayern ununterbrochen im Europapokal war). Aber es gibt halt Fans, die eben nur die Jahre unter Klopp kennen, daher wird es diesen Vergleich immer wieder geben.

Gruß

CHS

Gruß

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Punkteschnitt Klopp beim BVB: 1,91 je Spiel
Punkteschnitt Tuchel beim BVB: 2,09 je Spiel
Punkteschnitt Favre beim BVB: 2,09 je Spiel

Stand 13.12.2020

Aber das trifft wieder der Nagel auf den Kopf. Mimimi Klopp ist der beste Mimimi, Favre ist scheisse Mimimi.

Ok ich nehm mal die Stats aus TM.de:

Klopp 1,9
Tuchel 2,12
Favre 2,01

Gut daß wir nicht auch noch Titel zählen oder die aktuelle Kaderstärke oder wer wieviele Abgänge verkraften müsste. Dann wäre es aber ziemlich düster für Favre.
Aber Hauptsache gut gebrüllt Löwe.

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Schau einmal beim Kicker vorbei. Ich vertraue diesen Werten mehr. Hier fließt unter anderem 1 Spiel nicht ein bei dem Favre Krankheitsbedingt nicht auf der Bank gesessen ist und somit keinen Einfluss auf das Spiel nehmen konnte.

Gut das wir nicht die Kader der Bayern aus den beiden Meistersaisons mit Klopp und die Kader in den letzten 3 Jahren miteinander vergleichen.

Die erfolgreichen Jahre unter Klopp haben leider dazu geführt, dass Bayern dieses "jetzt erst Recht" denken an den Tag gelegt hat. Seit dem sind sie einfach unantastbar.

Mir geht es nur darum, dass man Favre und Tuchel zu schlecht dastehen lässt.

Und ich brauch nicht brüllen. Für dich reicht ein ganz normales Miau ;-)

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Schau einmal beim Kicker vorbei. Ich vertraue diesen Werten mehr. Hier fließt unter anderem 1 Spiel nicht ein bei dem Favre Krankheitsbedingt nicht auf der Bank gesessen ist und somit keinen Einfluss auf das Spiel nehmen konnte.

Gut das wir nicht die Kader der Bayern aus den beiden Meistersaisons mit Klopp und die Kader in den letzten 3 Jahren miteinander vergleichen.

Die erfolgreichen Jahre unter Klopp haben leider dazu geführt, dass Bayern dieses "jetzt erst Recht" denken an den Tag gelegt hat. Seit dem sind sie einfach unantastbar.

Mir geht es nur darum, dass man Favre und Tuchel zu schlecht dastehen lässt.

Und ich brauch nicht brüllen. Für dich reicht ein ganz normales Miau

Inwiefern beeinflusst der Kader der Bayern unser Auftreten? Achtelfinale CL schluss, Bremen DFB Pokal schluss. Unansehliches häufig schlechtes Spiel?

Wie ist da der Zusammenhang?

1 Spiel krankheitsbedingt ausgefallen, hat ET dann seinen Fußball spielen lassen oder Favres?

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Inwiefern beeinflusst der Kader der Bayern unser Auftreten? Achtelfinale CL schluss, Bremen DFB Pokal schluss. Unansehliches häufig schlechtes Spiel?

Wie ist da der Zusammenhang?

In gewisser Weise beeinflusst der Erfolg der Bayern in der Bundesliga auch unser Abschneiden in der CL und im Pokal. Bayern ist die letzten 8 Jahre Meister geworden. Spieler die den Unterschied machen um dann auch in das Halbfinale oder Finale der CL einzuziehen wechseln dann eben nicht zum BVB weil man weiß mit der Meisterschaft wird’s wohl nichts. Und selbst unter Klopp haben uns Spieler die eben dieses Niveau erreicht hatten dann auch verlassen (Kagawa, Götze, Hummels…).

Aber das wäre glaube ich zu weit gedacht für dich.

1 Spiel krankheitsbedingt ausgefallen, hat ET dann seinen Fußball spielen lassen oder Favres?

Der Trainer konnte am Spiel nicht teilnehmen und somit keinen direkten Einfluss drauf nehmen. Wechsel, taktische Umstellungen etc.

Aber selbst inkl. diesem einen Spiel ist der Punkteschnitt weit besser als der von Klopp.

Ich merke aber schon du scheinst Favre ein persönliches Problem mit Favre zu haben von daher macht jegliche Art von Diskussion mit dir zu diesem Thema einfach keinen Sinn. Da dreht man sich nur im Kreis.

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In gewisser Weise beeinflusst der Erfolg der Bayern in der Bundesliga auch unser Abschneiden in der CL und im Pokal. Bayern ist die letzten 8 Jahre Meister geworden. Spieler die den Unterschied machen um dann auch in das Halbfinale oder Finale der CL einzuziehen wechseln dann eben nicht zum BVB weil man weiß mit der Meisterschaft wird’s wohl nichts. Und selbst unter Klopp haben uns Spieler die eben dieses Niveau erreicht hatten dann auch verlassen (Kagawa, Götze, Hummels…).

Aber das wäre glaube ich zu weit gedacht für dich.

Das ist nicht nur zu weit gedacht, sondern auch völlig irrelevant. Unser auftreten hat absolut Null mit Bayern zu tun.

1 Spiel krankheitsbedingt ausgefallen, hat ET dann seinen Fußball spielen lassen oder Favres?

Der Trainer konnte am Spiel nicht teilnehmen und somit keinen direkten Einfluss drauf nehmen. Wechsel, taktische Umstellungen etc.

Trainer können schon vorab planen und Informationen zustecken.

Aber selbst inkl. diesem einen Spiel ist der Punkteschnitt weit besser als der von Klopp.

Ungleiche Bedingungen, den Kader von damals mit dem heutigen zu vergleichen.

Ich merke aber schon du scheinst Favre ein persönliches Problem mit Favre zu haben von daher macht jegliche Art von Diskussion mit dir zu diesem Thema einfach keinen Sinn. Da dreht man sich nur im Kreis.

Ich habe kein Problem mit Favre, nur mit seinen Jüngern die MAGA mäßig nicht die Wahrheit akzeptieren wollen.

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https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle/2014-15/18

Das hat keiner nach ihm geschafft.

Seid gnädiger mit seinen Nachfolgern.

Darüber gabs mal nen Bericht, damals hatte der BVB eine Ergebniskrise. Man war in den meisten Spielen immer noch die bessere Mannschaft. Wir waren für einen Tabellen 18. nicht schlecht genug aber wir hatten genug Pech. Muss man sich die über einem angucken die weitaus schlechter waren.

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https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle/2014-15/18

Das hat keiner nach ihm geschafft.

Vor allem, wenn man weiß, dass er trotzdem noch den Europpokal klar gemacht hat.

Gruß

CHS

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Das war insgesamt aber auch ne Tabelle zur Winterpause. Da kommt einem ja das kalte kotzen wenn man das so sieht...

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Das war insgesamt aber auch ne Tabelle zur Winterpause. Da kommt einem ja das kalte kotzen wenn man das so sieht...

wir haben aktuell gerade mal 6 punkte mehr, als damals. schon krass, wie gefühlt schlecht (unglücklich) wir nach der WM unterwegs waren, aber eigentlich doch wieder nicht, wenn man mal die jetzige Tabelle nimmt und sieht, wer gerade unten ist und wie viele Punkte die haben

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nö wir haben 11 Punkte mehr als damals

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Ähm, das war der 18.Spieltag, wir sind aber gerade mal beim 12.Spieltag. Glaube schon, dass da noch 2-3 Punkte zu kommen werden. Ich muss gestehen, dass ich auch immer wieder denke, dass wir schon mehr Spieltage hinter uns haben

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Ähm, das war der 18.Spieltag, wir sind aber gerade mal beim 12.Spieltag. Glaube schon, dass da noch 2-3 Punkte zu kommen werden. Ich muss gestehen, dass ich auch immer wieder denke, dass wir schon mehr Spieltage hinter uns haben

stimmt, noch alles so ungewohnt, dann hoffen wir mal auf 15 Punkte mehr am 18. ST

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Klopp hat dem BVB mit sehr bescheidenen Mitteln damals (im Vergleich zu Tuchel und Favre) zu zwei Meisterschaften (davon ein Double) und in ein CL Finale geführt und hat quasi mit seinem Spielstil, den jungen einigermaßen unbekannten Spielern damals den BVB auf den Weg der Konsolidierung gebracht, dem BVB ein neues Image verpasst, den BVB in Europa und Asien markentechnisch vollkommen neu aufgestellt und eine Ära geprägt, die es vielleicht nie wieder geben wird. Alleine, dass es mit Der Nuri und Dauerkarte der BVB Ultras quasi einen Soundtrack dazu gab, zeigt doch, wie weit über allen anderen Klopp hier rangiert und rangieren muss.

Tuchel konnte von diesem Aufstieg und dem Potenzial noch ein wenig profitieren, in dem er zusammen mit seinem eigenem Talent einen DFB Pokal gewann, ehe es zwar nach Punkten zwar nicht schlechter wurde, aber sportlich und unterhaltungstechnisch bergab ging, bis hin zum Zombiefußball unter Favre - der uns und das Team bestimmt noch 6-12 Monate nachhängen wird, ehe wieder Lebens in das Team kommt.

Aber klar, Tuchel und Klopp sind gleichermaßen schlecht. Tuchel hat nicht weniger Geld bei Paris. Klopp hat die CL gewonnen und wird verehrt und geliebt. In Mainz, in Dortmund und in Liverpool. Tuchel kann eigentlich niemand irgendwo leiden.

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Wieso wird Klopp eigentlich nie an seinen peinlichen Niederlagen gemessen, hm?

Weil seine Menschlichkeit dafür sorgte. Tuchel hat(te) so viele Defizite, dass man über diese nur hinwegsehen konnte, wenn er geliefert hat. Aber wie wir wissen, reichte das auch irgendwann nicht mehr. Erfolg ist eben auch nicht alles.

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Jedem seine Allergien. Mich kotzt Tuchel an.

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Naja, aber wie Favre teils als der ängstliche Zauderer dargestellt wird, der in unsere Übermannschaft keine Konstanz gekriegt hat, und dann Tuchel der Übertrainer, unter dem wir nur reines Fußballballet erlebt haben, ja, dann kann man schonmal anmerken, dass unter Tuchel auch nicht alles Tuttifrutti war, speziell in der zweiten Saison.
Tatsache ist aber auch, dass es peinliche Niederlagen quasi unter jedem Trainer gab (man könnte fast sagen, dass das einer der Reize des Fußballs ist).

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Er war auch nicht der Übertrainer, aber die Leistung von Tuchel beim BVB wird hier von einigen immer mit „Darmstadt“ zusammengefasst. Das ist für mich einfach nur engstirnig, oberflächlich und an Ahnungslosigkeit nicht zu überbieten. Nervt einfach.

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Aber die Leistung von Tuchel beim BVB wird hier von einigen immer mit „Darmstadt“ begründet. Das ist für mich einfach nur engstirnig, oberflächlich und an Ahnungslosigkeit nicht zu überbieten. Nervt einfach.

Dafür werden die ersten 2 Jahre favres mit miesen preseekonferenzen und den ominösen 9 Punkte Vorsprung mies gemacht.
Ist alles nix ungewöhnliches.

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Du ganz ehrlich? 9 Punkte zu verspielen war ein Prozess über eine gesamte Rückrunde. Dieses kann man in 2,5 Jahren schon eher zum Anlass einer Beurteilung nehmen als ein einziges Spiel, welches wohl jeder unserer letzten Trainer mal peinlich verloren hat.

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Es gab mehr „Darmstadt“ Spiele unter Tuchel als nur das eine, beispielsweise „ein-einziges-Defizit“ Frankfurt und noch viele weitere.

Aber Gedächtnis ist bei Fans nicht ausgeprägt.

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Du ganz ehrlich? 9 Punkte zu verspielen war ein Prozess über eine gesamte Rückrunde. Dieses kann man in 2,5 Jahren schon eher zum Anlass einer Beurteilung nehmen als ein einziges Spiel, welches wohl jeder unserer letzten Trainer mal peinlich verloren hat.

Von mir aus.
Dennoch kannst Du dann 2 tucheljahre auch mit 2 Favre Jahre vergleichen.
Und dann frage ich mich wo der Unterschied ist.
Gibt es nicht.
Abgesehen davon dass Favre einen mega punkteschnitt hat, der auch immer madig gesprochen wird hat tuchel einen DFB pokal, den er durch dembele und manni gewonnen hat.
Du kannst es drehen wie Du es willst, spätestens ab der katastrophalen letzten kloppo Hinrunde war doch gar nichts mehr gut genug.
Ich sehe da bei tuchel und Favre keinen riesen Unterschied.
Favre hatte letzte Saison sancho, tuchel in der ersten überragende hummels, gündogan, micky sowie reus und auba in der hoch Phase ihrer Karriere....
Favre hat gefühlt Spieler eher in der anfangs oder Endphase.....
Erling mal ausgeklammert.
So kann man das ganze pro und contra durchgehen.
Da gibt es kein richtig oder falsch.

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Du ganz ehrlich? 9 Punkte zu verspielen war ein Prozess über eine gesamte Rückrunde. Dieses kann man in 2,5 Jahren schon eher zum Anlass einer Beurteilung nehmen als ein einziges Spiel, welches wohl jeder unserer letzten Trainer mal peinlich verloren hat.

Von mir aus.
Dennoch kannst Du dann 2 tucheljahre auch mit 2 Favre Jahre vergleichen.
Und dann frage ich mich wo der Unterschied ist.
Gibt es nicht.

Und wie es den gibt, Tuchel lässt nicht stur sein "System" runterspielen. Er macht anpassungen an Gegner und Spielverlauf und sein Ballbesitz ist weitaus besser als der von Favre.

Abgesehen davon dass Favre einen mega punkteschnitt hat, der auch immer madig gesprochen wird hat tuchel einen DFB pokal, den er durch dembele und manni gewonnen hat.

Der Punkteschnitt zeigt nach unten und ist schlechter als der von Tuchel trotz Verlust von 3 der stärksten Spielern damals.
Favre hat ja nicht die Gelegenheit gehabt bis zum Ende weiterzumachen, wer weiß wie schlecht der Punkteschnitt hätte werden können.

Da gibt es kein richtig oder falsch.

Doch gibt es, dazu muss man sich jede Woche die Spiele und die Spieltagsthreads anschauen.

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Doch gibt es, dazu muss man sich jede Woche die Spiele und die Spieltagsthreads anschauen.

Dann solltest du dir die unter Tuchel mal anschauen, kein Unterschied zu den Spieltagsthreads unter Favre. Wahrscheinlich warst du sogar in vorderster Front dabei über Tuchels unattraktiven Fußball zu meckern. Würd mich nichtmal überraschen.

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Du ganz ehrlich? 9 Punkte zu verspielen war ein Prozess über eine gesamte Rückrunde. Dieses kann man in 2,5 Jahren schon eher zum Anlass einer Beurteilung nehmen als ein einziges Spiel, welches wohl jeder unserer letzten Trainer mal peinlich verloren hat.

Von mir aus.
Dennoch kannst Du dann 2 tucheljahre auch mit 2 Favre Jahre vergleichen.
Und dann frage ich mich wo der Unterschied ist.
Gibt es nicht.

Und wie es den gibt, Tuchel lässt nicht stur sein "System" runterspielen. Er macht anpassungen an Gegner und Spielverlauf und sein Ballbesitz ist weitaus besser als der von Favre.

Abgesehen davon dass Favre einen mega punkteschnitt hat, der auch immer madig gesprochen wird hat tuchel einen DFB pokal, den er durch dembele und manni gewonnen hat.

Der Punkteschnitt zeigt nach unten und ist schlechter als der von Tuchel trotz Verlust von 3 der stärksten Spielern damals.
Favre hat ja nicht die Gelegenheit gehabt bis zum Ende weiterzumachen, wer weiß wie schlecht der Punkteschnitt hätte werden können.

Da gibt es kein richtig oder falsch.

Doch gibt es, dazu muss man sich jede Woche die Spiele und die Spieltagsthreads anschauen.

Dass du jetzt mit den spieltagsthreads kommst ist schon Mega....
Das Ergebnis ist eh egal gewesen, entweder war es ein einzelner Spieler der uns gerettet hat, oder aber wir waren kacke und haben verloren. Was anderes gibt's da nicht mehr.
Dass die Trennung von Favre wohl nicht abwendbar war hab ich doch auch gar nicht bestritten.
Deswegen habe ich die ersten 2 Favre Jahre genommen.
Ferner, tuchel hatte so ziemlich 23 Ideen pro Spiel und dazu noch eine Achse von gestandenen Spielern die absolut aufstrebend waren.
Hatte ich ja schon geschrieben.
Damit will ich seine Arbeit gar nicht madig machen.....
Aber wunderdinge gab es von ihm auch nicht dauerhaft zu sehen.
Aber ich bin da jetzt auch nicht weiter motiviert zu schreiben.

Der Teufel ist weg und wenn der Satan himself watzke auch mal aufgibt wird alles gut.

Frohes Fest

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Wir haben damals eine Überdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde gespielt, die Bayern dafür eine unterdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde.
Die 9 Punkte wurden nicht verspielt, die Bayern haben uns ihn quasi erst mal geschenkt.
Favre daran zu messen ist genauso falsch wie Tuchel an Darmstadt.

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Wir haben damals eine Überdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde gespielt, die Bayern dafür eine unterdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde.
Die 9 Punkte wurden nicht verspielt, die Bayern haben uns ihn quasi erst mal geschenkt.
Favre daran zu messen ist genauso falsch wie Tuchel an Darmstadt.

Danke dafür. Genau das müsste einfach mal rein in alle Köpfe. Nicht nur unsere sondern auch die aller, die über Fußball reden. Das haben nämlich fast alle falsch abgespeichert und rufen es immer wieder vor um etwas zu belegen, das es so nicht gibt.

Was dann aber auch nicht ausschließt, dass eine durchchnittliche Rückrunde eben nicht gut ist und man mit dem Wissen um diese gute Hinrunde mehr Feuer hätte machen und mit einer guten Rückrunde Meister werden können.

Am ärgerlichsten an dieser Saison ist für mich - sorry für die Wunde - das vorweihnachtliche Spiel in Düsseldorf. Vor allem der Sonntagsschuss, ohne den wir das Spiel mit guter Wahrscheinlichkeit wie gewohnt und damals immer geplant spät gewonnen hätten.

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Sonntagsschüsse finde ich rückblickend alles andere als ärgerlich. Im Grunde sind Sonntagsschüsse die "schönsten" Gegentore. Ärgern tun mich eher so Köln-2x-die-gleiche-Scheißecke-Tore. Das Ding bei der Fortuna damals war im Leben nicht haltbar. Wenn ich mich richtig erinnere.

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Wir haben damals eine Überdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde gespielt, die Bayern dafür eine unterdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde.
Die 9 Punkte wurden nicht verspielt, die Bayern haben uns ihn quasi erst mal geschenkt.
Favre daran zu messen ist genauso falsch wie Tuchel an Darmstadt.

Danke dafür. Genau das müsste einfach mal rein in alle Köpfe. Nicht nur unsere sondern auch die aller, die über Fußball reden. Das haben nämlich fast alle falsch abgespeichert und rufen es immer wieder vor um etwas zu belegen, das es so nicht gibt.

Was dann aber auch nicht ausschließt, dass eine durchchnittliche Rückrunde eben nicht gut ist und man mit dem Wissen um diese gute Hinrunde mehr Feuer hätte machen und mit einer guten Rückrunde Meister werden können.

Am ärgerlichsten an dieser Saison ist für mich - sorry für die Wunde - das vorweihnachtliche Spiel in Düsseldorf. Vor allem der Sonntagsschuss, ohne den wir das Spiel mit guter Wahrscheinlichkeit wie gewohnt und damals immer geplant spät gewonnen hätten.

Es ist aber doch etwas ganz anderes diese 9 Pkt Vorsprung zu haben als wenn die Pkt konstant verteilt werden.
Der Kopf spielt im Fussball eine so große Rolle.
Und in der Hinsicht waren die 9 Pkt eine riesen Gelegenheit die man VERSPIELT hat.

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Nein eben nicht. Guck dir die Punkte an die wir in de RR geholt haben, dass war absolut im Soll. Damit meine ich nicht das man eine 3 Tore Führung zu Hause gegen Hoffenheim herschenken darf (da saß Favre übrigens nicht mal auf der Bank) aber unterm Strich war die Punkteausbeute da wo nan sie erwarten kann, zumal wie zu Beginn dieser RR auch mit Verletzungen zu kämpfen hatten. Wir haben eben nicht underperformed, sondern in der HR überperformed.

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Nein eben nicht. Guck dir die Punkte an die wir in de RR geholt haben, dass war absolut im Soll. Damit meine ich nicht das man eine 3 Tore Führung zu Hause gegen Hoffenheim herschenken darf (da saß Favre übrigens nicht mal auf der Bank) aber unterm Strich war die Punkteausbeute da wo nan sie erwarten kann, zumal wie zu Beginn dieser RR auch mit Verletzungen zu kämpfen hatten. Wir haben eben nicht underperformed, sondern in der HR überperformed.

Nochmal nein. Wir haben damals in der RR 34 Punkte geholt. Das ist unterdurchschnittlich für eine Halbrunde (eine 68 Punkte Saison ist nunmalnicht gut). Da hätte es Emotionen bedurft...

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Punkteausbeute der letzten 8 Jahre

12/13 66 Punkte
13/14 71 Punkte
14/15 46 Punkte
15/16 78 Punkte
16/17 64 Punkte
17/18 55 Punkte
18/19 76 Punkte
19/20 69 Punkte

Punkteschnitt also von 65,63. Wem willst du also das Märchen erzählen das eine 68 Punkteausbeute nicht gut wäre? Sie ist sogar über dem Durschnitt.

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Punkteausbeute der letzten 8 Jahre

12/13 66 Punkte
13/14 71 Punkte
14/15 46 Punkte
15/16 78 Punkte
16/17 64 Punkte
17/18 55 Punkte
18/19 76 Punkte
19/20 69 Punkte

Punkteschnitt also von 65,63. Wem willst du also das Märchen erzählen das eine 68 Punkteausbeute nicht gut wäre? Sie ist sogar über dem Durschnitt.

Man muss sich die Statistiken nur so gestalten, dass es passt...
68 Punkte sind 2020 einfach nicht mehr gut. Punkt. Da kommen dann Mittelwerte der letzten 8 Jahre - herzlichen Glückwunsch! Es geht hier um Potenzial und Erwartungen, nicht um sportlich komplett verfehlte Saisons. Alles unter 70 Punkte bleibt hinter den Erwartungen zurück. Wir leben nicht in der Vergangenheit, sondern in der Gegenwart...

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Gott dann scheiß halt auf die Statistiken und leb in deiner eigenen Welt mit deinen Alternativen Fakten.

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Gott dann scheiß halt auf die Statistiken und leb in deiner eigenen Welt mit deinen Alternativen Fakten.

Du verstehst ihn falsch....
Es ist schließlich egal was immer schon war. Schließlich ist das Potential da.....
Und nur der bvb kauft bessere Spieler, alle anderen verschlechtern sich.
Und weil da vorne ne Mannschaft alles weg bombt und wir ja der heißeste scheiß Europas sind, darf es nicht sein dass wir mit unseren 17 bis 20 jährigen (die unsere leistungsträger sind) einfach nur normal performen und nichts überragendes leisten.
*Ironie off*

Es ist schon erstaunlich wie weit manche Meinungen auseinander driften.
Zwischen Weltklasse Spielern, die vom Trainer ausgebremst werden bis hin zu kreisliga Kickern ist alles dabei.

Dass es der Anspruch des bvb sein sollte an die 75 Punkte zu kommen will ich da gar nicht mal abstreiten, aber alles mit plus minus 5 Punkten in dem Bereich ist dann halt so unser peak.....
Denn die Mannschaft die diese Zahl immer erreicht ist dann halt derzeit die beste der Welt und bei uns muß von a bis z alles passen.....
Schwierig....

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt ;-) )
Es ist halt fernab jeder Realität.

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt )
Es ist halt fernab jeder Realität.

Ihr seid fernab der Realität, Favre ist gekündigt worden und ihr faselt davon was für ein guter Trainer er ist. Man hat ihn nicht gekündigt weil Ergebnisse gefehlt haben sondern daß was die Mannschaft da abgeliefert hat.

Das was die Mannschaft liefert ist unteres Niveau von ihrem Potential. Stattdessen redet man sich die Spieler schlecht. Erwartungshaltung falsch und und und... daß hat schon MAGA Niveau.

Aktuell zeigt die Kurve steil nach unten und einige tun so als ob daß nur paar Ausrutscher wären. Das kann noch ganz übel bei uns werden wenns ET nicht hinkriegt, vor allem ohne Vorbereitung.

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt )
Es ist halt fernab jeder Realität.

Ihr seid fernab der Realität, Favre ist gekündigt worden und ihr faselt davon was für ein guter Trainer er ist. Man hat ihn nicht gekündigt weil Ergebnisse gefehlt haben sondern daß was die Mannschaft da abgeliefert hat.

Das was die Mannschaft liefert ist unteres Niveau von ihrem Potential. Stattdessen redet man sich die Spieler schlecht. Erwartungshaltung falsch und und und... daß hat schon MAGA Niveau.

Aktuell zeigt die Kurve steil nach unten und einige tun so als ob daß nur paar Ausrutscher wären. Das kann noch ganz übel bei uns werden wenns ET nicht hinkriegt, vor allem ohne Vorbereitung.

Und das das was gerade passiert nicht das derzeitige Potenzial zeugt weißt du sicherlich von transfermarkt de weil wir so super teure und junge Spieler haben?
Es sagen doch mittlerweile einige dass die Ergebnisse nicht mehr stimmten und dass die Trennung logisch war.
Favre wird hier nur nicht als alleinschuldiger ausgemacht.
Wenn specki Sancho, haderer reus, Tempo 25 witsel und ich bin der beste IV der Welt can total neben der Spur, nicht fit oder einfach faul sind, liegt es nicht nur am trainer.
Man sollte einfach mal realistisch betrachten, dass der Kader so einfach nicht zu höherem berufen ist.
Dennoch kann man sicherlich das Auftreten kritisieren, aber es ist und bleibt unrealistisch von 20 jährigen eine meistersaison zu erwarten.
Und unsere wichtigsten Spieler sind nun mal leider sancho, Haaland, Reyna und zuweilen auch Bellingham....

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Und das das was gerade passiert nicht das derzeitige Potenzial zeugt weißt du sicherlich von transfermarkt de weil wir so super teure und junge Spieler haben?
Es sagen doch mittlerweile einige dass die Ergebnisse nicht mehr stimmten und dass die Trennung logisch war.
Favre wird hier nur nicht als alleinschuldiger ausgemacht.
Wenn specki Sancho, haderer reus, Tempo 25 witsel und ich bin der beste IV der Welt can total neben der Spur, nicht fit oder einfach faul sind, liegt es nicht nur am trainer.
Man sollte einfach mal realistisch betrachten, dass der Kader so einfach nicht zu höherem berufen ist.
Dennoch kann man sicherlich das Auftreten kritisieren, aber es ist und bleibt unrealistisch von 20 jährigen eine meistersaison zu erwarten.
Und unsere wichtigsten Spieler sind nun mal leider sancho, Haaland, Reyna und zuweilen auch Bellingham....

Es redet doch keiner von der Meisterschaft, es geht um die Performance auf dem Platz und die ist gruselig. Wenn die Mannschaft gut spielen würde und trotzdem nicht Meister wäre säße Favre immer noch auf dem Trainerstuhl.

Wie wahrscheinlich ist es daß daß fast die ganze Stammelf zu faul,zu dick, kein Bock hat, technisch zu schlecht usw. usf. ist?

Realistisch ist eher daß Favre die PS nicht auf den Rasen bringt. Er hat eine veraltete Spielphilosophie, daß Spiel ist zu langsam und sie bringt keine Stabilität in die Mannschaft.

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Und das das was gerade passiert nicht das derzeitige Potenzial zeugt weißt du sicherlich von transfermarkt de weil wir so super teure und junge Spieler haben?
Es sagen doch mittlerweile einige dass die Ergebnisse nicht mehr stimmten und dass die Trennung logisch war.
Favre wird hier nur nicht als alleinschuldiger ausgemacht.
Wenn specki Sancho, haderer reus, Tempo 25 witsel und ich bin der beste IV der Welt can total neben der Spur, nicht fit oder einfach faul sind, liegt es nicht nur am trainer.
Man sollte einfach mal realistisch betrachten, dass der Kader so einfach nicht zu höherem berufen ist.
Dennoch kann man sicherlich das Auftreten kritisieren, aber es ist und bleibt unrealistisch von 20 jährigen eine meistersaison zu erwarten.
Und unsere wichtigsten Spieler sind nun mal leider sancho, Haaland, Reyna und zuweilen auch Bellingham....

Es redet doch keiner von der Meisterschaft, es geht um die Performance auf dem Platz und die ist gruselig. Wenn die Mannschaft gut spielen würde und trotzdem nicht Meister wäre säße Favre immer noch auf dem Trainerstuhl.

Wie wahrscheinlich ist es daß daß fast die ganze Stammelf zu faul,zu dick, kein Bock hat, technisch zu schlecht usw. usf. ist?

Realistisch ist eher daß Favre die PS nicht auf den Rasen bringt. Er hat eine veraltete Spielphilosophie, daß Spiel ist zu langsam und sie bringt keine Stabilität in die Mannschaft.

Naja, es wird erwartet dass man mit berauschendem fussball den Bayern Paroli bietet.
Ein 1 zu 4 wie zum Beispiel hoffe gegen Bayer würde hier keiner abfeiern und da hat hoffe gut mitgespielt.
Dass weder die Ergebnisse noch das Spiel an sich zum Schluß toll waren hat man erkannt und Favre entlassen.
Aber bis dahin stimmten die Ergebnisse.
Und dass junge Spieler um die 20 evtl Probleme mit Konstanz und Druck bekommen könnten, sollte man da mal nicht so einfach unterm Tisch fallen lassen.
Und schon fehlen dir ein paar dieser ominösen PS.
Es war die 2 Jahre sicherlich nicht alles Gold was glänzte, aber so zu tun als hätten wir 2 Jahre magerkost erleiden müssen stimmt so einfach nicht.

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Wie gesagt mir geht es nicht darum Favre zu verteidigen, die letzten Auftritte unter ihm waren schlecht. Ursprünglich ging es aber um die Aussage das 34Pkt in einer RR schlecht wären, was einfach falsch ist. Ich habe dafür Belege geliefert, diese wurden quasi mit einem trotzigem "aber trotzdem" ignoriert. Liefert andere Statistiken bzw Beweise die euere Thesen unterstützen oder hört auf eine Diskussion führen zu wollen.

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt )
Es ist halt fernab jeder Realität.

Wie gesagt, eine Zielsetzung bezüglich der 75 Punkte würde ich ja sogar mitgehen, aber das ist dann auch schon eine gute bis sehr gute Saison.
Und auch wenn sicher nicht alles toll unter Favre war, so muß man sich dann halt eingestehen, dass es sowohl Fehler in der Kader Zusammenstellung als auch die ein oder Fehleinschätzung in der breiten Öffentlichkeit bezüglich der Qualität des Personals gibt.
Trotzdem ist Platz 2 rein theoretisch für einen Verein wie den bvb natürlich Pflicht, aber da muß halt vieles passen bzw funktionieren.
Die Verletzung von hazard und die nicht vorhandene Form von reus und Sancho ist da absolut tödlich.

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt )
Es ist halt fernab jeder Realität.

Wie gesagt, eine Zielsetzung bezüglich der 75 Punkte würde ich ja sogar mitgehen, aber das ist dann auch schon eine gute bis sehr gute Saison.
Und auch wenn sicher nicht alles toll unter Favre war, so muß man sich dann halt eingestehen, dass es sowohl Fehler in der Kader Zusammenstellung als auch die ein oder Fehleinschätzung in der breiten Öffentlichkeit bezüglich der Qualität des Personals gibt.
Trotzdem ist Platz 2 rein theoretisch für einen Verein wie den bvb natürlich Pflicht, aber da muß halt vieles passen bzw funktionieren.
Die Verletzung von hazard und die nicht vorhandene Form von reus und Sancho ist da absolut tödlich.

Würde ich insgesamt so unterschreiben. Will hier auch gar nicht Favre komplett verteidigen, mir geht es lediglich darum das man auf Fakten diskutiert, da gibt es mit Sicherheit auch genug Angriffsfläche.
Ursprünglich ging es ja auch um die 34 Punkte in der RR 18/19 und da muss man einfach feststellen das diese weder gut noch schlecht waren, sondern insgesamt im Soll.

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt )
Es ist halt fernab jeder Realität.

Wie gesagt, eine Zielsetzung bezüglich der 75 Punkte würde ich ja sogar mitgehen, aber das ist dann auch schon eine gute bis sehr gute Saison.
Und auch wenn sicher nicht alles toll unter Favre war, so muß man sich dann halt eingestehen, dass es sowohl Fehler in der Kader Zusammenstellung als auch die ein oder Fehleinschätzung in der breiten Öffentlichkeit bezüglich der Qualität des Personals gibt.
Trotzdem ist Platz 2 rein theoretisch für einen Verein wie den bvb natürlich Pflicht, aber da muß halt vieles passen bzw funktionieren.
Die Verletzung von hazard und die nicht vorhandene Form von reus und Sancho ist da absolut tödlich.

Würde ich insgesamt so unterschreiben. Will hier auch gar nicht Favre komplett verteidigen, mir geht es lediglich darum das man auf Fakten diskutiert, da gibt es mit Sicherheit auch genug Angriffsfläche.
Ursprünglich ging es ja auch um die 34 Punkte in der RR 18/19 und da muss man einfach feststellen das diese weder gut noch schlecht waren, sondern insgesamt im Soll.

Was anderes habe ich doch gar nicht gesagt! Eine 34 Punkte halbrunde bzw. 68 Punkte Saison ist nicht gut, sondern halt max. durchschnittlich. Und zu dem Zeitpunkt war das zu wenig...

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Du hast gesagt die wären unterdurchschnittlich, was eben nicht stimmt.

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Du hast gesagt die wären unterdurchschnittlich, was eben nicht stimmt.

Maximal durchschnittlich mathematisch gesehen. Aber auch nur, wenn man Klopps letzte sowie die Bosz/Stöger Saison mit einrechnet. Nur haben die wirklich nichts mehr mit dem Potenzial der jeweiligen Kader zu tun gehabt und m.M.n. kann man die auch nur als Statistik-Purist einbeziehen in eine realistische Betrachtung einer zu erreichenden Punktzahl für die Liga...

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Ich habs ja gestern shon gesagt, war klar das du meinst das man diese beiden Saisons raurechnen müsste. Dann aber auch bitte alle Saisons wo wir über 70 Punkte geholt haben, denn diese entsprechen auch nicht dem Potenzial der Mannschaft.

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Ist halt aber schon abenteuerlich zu behaupten, dass wir immer 70 Pkt holen müssen, obwohl wir das in den letzten 8 Jahren eben nur 3x geschafft haben (Davon witzigerweise 1x unter Favre, aber der hat ja nur die 9Pkt verspielt )
Es ist halt fernab jeder Realität.

Wie gesagt, eine Zielsetzung bezüglich der 75 Punkte würde ich ja sogar mitgehen, aber das ist dann auch schon eine gute bis sehr gute Saison.
Und auch wenn sicher nicht alles toll unter Favre war, so muß man sich dann halt eingestehen, dass es sowohl Fehler in der Kader Zusammenstellung als auch die ein oder Fehleinschätzung in der breiten Öffentlichkeit bezüglich der Qualität des Personals gibt.
Trotzdem ist Platz 2 rein theoretisch für einen Verein wie den bvb natürlich Pflicht, aber da muß halt vieles passen bzw funktionieren.
Die Verletzung von hazard und die nicht vorhandene Form von reus und Sancho ist da absolut tödlich.

Würde ich insgesamt so unterschreiben. Will hier auch gar nicht Favre komplett verteidigen, mir geht es lediglich darum das man auf Fakten diskutiert, da gibt es mit Sicherheit auch genug Angriffsfläche.
Ursprünglich ging es ja auch um die 34 Punkte in der RR 18/19 und da muss man einfach feststellen das diese weder gut noch schlecht waren, sondern insgesamt im Soll.

Hat Watzke nicht vor wenigen Tagen in einem Interview sogar noch gesagt, dass ein 2-Punkte-Schnitt pro Spiel das Ziel sein muss? Weiß nicht mehr genau wo ich das gelesen habe, aber die Aussage an sich war definitiv dabei. Das wären somit 68 Punkte am Saisonende, die man als Zielvorstellung hat. Mit dem aktuellen Kader halte ich das dem Grunde nach auch nicht als vermessen - man muss eben die PS auf die Straße bringen, damit das auch klappt.

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Hat Watzke nicht vor wenigen Tagen in einem Interview sogar noch gesagt, dass ein 2-Punkte-Schnitt pro Spiel das Ziel sein muss? Weiß nicht mehr genau wo ich das gelesen habe, aber die Aussage an sich war definitiv dabei. Das wären somit 68 Punkte am Saisonende, die man als Zielvorstellung hat. Mit dem aktuellen Kader halte ich das dem Grunde nach auch nicht als vermessen - man muss eben die PS auf die Straße bringen, damit das auch klappt.

Jop sowas hab ich auch gelesen, ist glaub ich der untere Punkteschnitt den man haben muss damit man einigermaßen in die CL kommt und die ist schon stark unterschritten worden.

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Beim Kollegen sind die Meinungen gemacht, da brauchst du nicht gross zu diskutieren.

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Jep gleich kommt wahrscheinlich das Argument das ich ja die Saison 14/15 und 17/18 gar nicht in die Bewertung einfließen lassen dürfte oder ähnlicher Quatsch. Ich will das aber trotzdem nicht so stehen lassen, da seine Behauptungen eben einfach falsch sind und das sollte man schon kennzeichnen.

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Wir haben damals eine Überdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde gespielt, die Bayern dafür eine unterdurchschnittliche Hinrunde und eine durchschnittliche Rückrunde.
Die 9 Punkte wurden nicht verspielt, die Bayern haben uns ihn quasi erst mal geschenkt.
Favre daran zu messen ist genauso falsch wie Tuchel an Darmstadt.

Danke dafür. Genau das müsste einfach mal rein in alle Köpfe. Nicht nur unsere sondern auch die aller, die über Fußball reden. Das haben nämlich fast alle falsch abgespeichert und rufen es immer wieder vor um etwas zu belegen, das es so nicht gibt.

Was dann aber auch nicht ausschließt, dass eine durchchnittliche Rückrunde eben nicht gut ist und man mit dem Wissen um diese gute Hinrunde mehr Feuer hätte machen und mit einer guten Rückrunde Meister werden können.

Einem geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul.

... und nun ist das Feuer ganz erloschen und sind sogar aus den CL- Plätzen raus.
Bis wieder Einer ballert und den Rest verschleiert.

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Naja Fakt ist doch, dass wir diese Pleiten gegen schwache Gegner unter jedem Trainer hatten. Klopp vermutlich, weil er uns zu 2 Meistertiteln und nem CL Finale geführt hat, da verzeiht man dann eine Niederlage gegen das abstiegsbedrohte Gladbach damals halt mal schneller.

(Ja auch später gab es unter ihm keine Titel mehr und mehr Aussetzer, aber die haben halt egal unter wem nie aufgehört)

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

Tuchel hat in seinen 2 Jahren kaum besser spielen lassen als Favre in seinen ersten 2 Saisons. Auch unter ihm hatte die Mannschaft unerklärliche Schwächephasen über mehrere Spiele mit Niederlagen gegen Abstiegskandidaten. Weswegen du in ihm - auch und speziell, wenn man seine Leistungen bei PSG jetzt als Maßstab nimmt - eine Art Heilsbringer siehst, erschließt sich mir nicht.

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Sorry aber die erste Saison war Top, für eine erste Saison.
Dann durften Gündogan, Hummels und Micki gehen, was vorher anders kommuniziert wurde. Trotzdem holte er dann den DFB Pokal .

Rein sportlich kann man Tuchel nichts vorwerfen. Und spielerisch weit über Lucien Favre.

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Also in seiner ersten Hinrunde wollte das halbe Forum ihn schon entlassen weil ständig zu viele frühe Gegentore. Tuchel hat dann in der Winterpause seine Idee vom Fußball gelassen und die Sicherheitsvariante genommen. War Ergebnistechnisch in Ordnung. Getragen von bärenstarken Hummels, Mkhitaryan, Aubameyang und Hummels.

Im Zweiten Jahr wars dann eigentlich nur noch zäh. Einzig Dembele und Aubameyang haben uns oben gehalten. Was okay war, angesichts der Spielerverluste.

Aber Favre hat auch keinen Mkhitaryan, Gündogan, 5 Jahre Jüngeren Hummels und Aubameyang gehabt.

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Aber Favre hat auch keinen Mkhitaryan, Gündogan, 5 Jahre Jüngeren Hummels und Aubameyang gehabt.

Wahrscheinlich wären die unter Favre genauso wertvoll wie Schulz,Brandt und Meunier.

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Aber Favre hat auch keinen Mkhitaryan, Gündogan, 5 Jahre Jüngeren Hummels und Aubameyang gehabt.

Wahrscheinlich wären die unter Favre genauso wertvoll wie Schulz,Brandt und Meunier.

Wow..... Den Vergleich zwischen den Spielern zu ziehen ist schon ganz großes Tennis....

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Kann man so sehen, muss man aber nicht. Tuchel hat hier von Klopp übernommen, nach einer zugegebenermaßen turbulenten Saison, und dann sehr gut performt im ersten Jahr. Favre hat übernommen, nachdem wir eine gruseligste Bosz/Stöger-Saison hinter uns hatten. Also durchaus vergleichbare Startbedingungen (wobei es in der letzten Klopp-Saison in der Rückrunde ja schon deutlich bergauf ging, wohingegen wir unter Stöger mehr oder minder ins Ziel gestolpert sind).
In der zweiten Saison haben wir dann ultratristen Ergebnisfußballgespielt, da sehe ich ehrlich gesagt 0,0 Unterschied zu Favre. In der Liga waren wir sogar schlechter. Aber ja, der Pokal ging an und, das ist natürlich ein Verdienst. Aber letztlich eine Sache von 2 KO-Spielen, wobei wir im Finale nicht mal gut waren sondern nur durch individuelle Klasse gewonnen haben.
Ich sehe summa summarum nicht den großen Unterschied zwischen Tuchel und Favre. Beide haben hier ordentlich geliefert, ohne überragend zu sein.

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Das ist fast wie wenn man auf FB in den Kommentarspalten versucht mit Fakten zu argumentieren.
Man muss sich dauernd wiederholen und gibt irgendwann auf.
Tuchel wird niemals mehr hier angestellt werden, weil er: Es sich mit so gut wie allen angestellten verscherzt hat;
Eine Mannschaft gespalten hat;
Gelogen und andere verantwortlich gemacht hat;

Und zu guter Letzt ist er übrigens unter anderem bei PSG wegen seinem unansehnlichen Fußball gescheitert ... Nur Mal so am Rande.

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Eben. Sicher ist Tuchel kein schlechter Trainer, der Trainergott, zu dem er hier manchmal verklärt wird, ist er aber auch nicht. Unsere zweite Saison unter Tuchel war fußballerisch kein Deut besser als das, was Favre hier hat spielen lassen, eher im Gegenteil.
Trotzdem wünsche ich ihm alles Gute.

Edit: Klar, der Anschlag spielt da mit rein, muss man ihm zu Gute halten.
Edit²: Könnt ihr euch mal das "Tuchel vs. Watzke" sparen? Tuchel wurde einstimmig vom gesamten Vorstand entlassen, das war keine Einzelaktion von Watzke.
Weswegen Tuchel hier auch never ever nochmal aufschlagen wird. Muss man sich mit abfinden.

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Der Anschlag war übrigens Ende April, da war ein Großteil der Saison schon gelaufen.

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Der Anschlag war übrigens Ende April, da war ein Großteil der Saison schon gelaufen.

Ohne den Anschlag wäre ein CL Halbfinale mit BVB Beteiligungen gar nicht mal unwahrscheinlich gewesen.

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Die erste Halbserie war gut. Schneller Fußball mit vielen Seitenverlagerungen durch lange Diagonalbälle. Vor allem Hummels war dafür prädestiniert.

Ich habe nie verstanden, warum wir davon nach einem halben Jahr wieder weg sind. War für Tuchel vermutlich zu simpel und wenig guardiolaesk.

Danach wurde unser Spiel Schritt für Schritt mieser und unansehnliche.

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Weil Tuchel permanent dafür kritisiert wurde defensiv zu hoch zu stehen. Von Medien und Fans. Gleiches Problem wie bei Bosz. Spieler haben seine Plan nicht umgesetzt also war er gezwungen umzustellen. Rückrunde war dann vor allem defensiv viel besser.

Hinrunde 47:23 Tore
Rückrunde 35:11 Tore

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Dieses einschläfernde Rumgeschiebe war wirklich nicht zu ertragen.
Und dann wurde noch Weigl in den Himmel gehypt, der im Grunde nichts anderes gemacht hat als den Ball entweder quer- oder zurückzuspielen sobald er vom Gegner angelaufen wurde.
Ich glaube der hat nicht einen Offensivzweikampf geführt...

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Das kannst du 1:1 auch auf Favre münzen, mit anderen Protagonisten versteht sich

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Die erste Halbserie war gut. Schneller Fußball mit vielen Seitenverlagerungen durch lange Diagonalbälle. Vor allem Hummels war dafür prädestiniert.

Ich habe nie verstanden, warum wir davon nach einem halben Jahr wieder weg sind. War für Tuchel vermutlich zu simpel und wenig guardiolaesk.

Genau diese Bälle prägten aber auch das Spiels von City in ihren besten Phasen.

Danach wurde unser Spiel Schritt für Schritt mieser und unansehnliche.

Ich mein ein Teil der Veränderung war, dass Ginter mit unfassbar vielen Assists in der HR durch den wiedergenesenen Pischu auf RV ersetzt wurde. Tuchel hatte das mein ich damals mit mehr defensiver Stabilität erklärt.

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Verklärung der Vergangenheit.
Sieht man beim Thema Klopp ja auch oft.

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Verklärung der Vergangenheit.
Sieht man beim Thema Klopp ja auch oft.

Puh...ich würde Tuchel hier nicht wieder haben wollen.

Aber die erste Saison unter Tuchel war fußballerisch einfach ne Nr. besser als alles unter Favre.

Das zweite Jahr bin ich bei dir. Nach den Abgängen von Hummels/Gündogan/Miki hat man aber gut sehen können, wie er versucht hat den gleichen Fussball mit dem neuen Personal spielen zu lassen.
Das war aber zu schlecht.
Nach Umstellung, im Chaos und als Opfer des Anschlags hat er mit einer geschädigten Mannschaft dann noch unseren letzten Titel geholt.

Die sportliche Leistung Tuchels ist besser als die von Favre/Bosz/Stöger. Dafür musste kein Tuchel Jünger oder Aki Hasser sein und in die Vergangenheit verklären

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Die sportliche Leistung Tuchels ist besser als die von Favre/Bosz/Stöger. Dafür musste kein Tuchel Jünger oder Aki Hasser sein und in die Vergangenheit verklären

Ging auch eher in die Richtung, dass viele Klopp = Vollgasveranstaltung in jedem Spiel bzw. Tuchel = jedes Spiel ansehlich im Kopf behalten haben.

Ist jetzt ja aber auch kein Fussball-spezifisches Problem! ;-)

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Aus rein sportlicher Sicht müsste man eigentlich alles tun, um ihn im Sommer zurück nach Dortmund zu holen.

...wäre vor Tuchel noch Ottmar Hitzfeld, Willi "Fischken" Multhaup, Helmut Schneider und Jürgen Klopp dran. Gut zwei sind leider längst verstorben und einer hat einen Vertrag.

:-)

Gruß

CHS

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Also muss es Ottmar machen.

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SCNR

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...die dritte Station in Folge, bei der er vmtl. wegen Differenzen gehen musste bzw. selbst gegangen ist. Der Typ schwankt zwischen Genie und Wahnsinn.

Sportlich trauere ich ihm immer noch nach...

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...die dritte Station in Folge, bei der er vmtl. wegen Differenzen gehen musste bzw. selbst gegangen ist. Der Typ schwankt zwischen Genie und Wahnsinn.

Sportlich trauere ich ihm immer noch nach...

Hatte er in Mainz vor seiner spontanen Idee den Verein sofort verlassen zu müssen Probleme mit Leuten im Verein ?

Und in Paris wurde der Sportdirektor ausgetauscht, wobei der neue ihn von Anfang an loswerden wollte.
Dazu die beiden Diven Neymar und Mbappe inkl. der Ansprüche.
Dafür hat er sich mMn ziemlich lange gehalten.
In der Arbeit Paris sehe ich daher keine Anhaltspunkte für Rückschlüsse auf seinen Charakter (ob positiv oder negativ)

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Zumindest habe ich in seiner Amtszeit hier in Dortmund gemerkt, dass er ein ziemlich verlogener Typ ist.

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Zumindest habe ich in seiner Amtszeit hier in Dortmund gemerkt, dass er ein ziemlich verlogener Typ ist.

Deswegen hab ich die Station hier rausgelassen.
Das will ich auch gar nicht abstreiten.

Aber "dritte Station in Folge" sehe ich jetzt nicht.

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Sehe ich auch so. Heißt im Umkehrschluss nicht, dass er kein schwerer Charakter ist - der Abschied in Mainz war ja definitiv "schwierig". Aber gerade in Paris hat er sich doch in einem extrem komplizierten Umfeld gar nicht so kurz gehalten. Wenn ich das bewerten müsste, würde ich eher sagen: Er scheint gelernt zu haben.

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PS: 3, 2, 1....

Mein Tipp, nächste Station von TT ist der Big City Club.

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Mein Tipp, nächste Station von TT ist der Big City Club.

HaHoHe, Euer Thomas!

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Ich hab auch schon ein paar Wunschzettel von Herthanern bekommen in den letzten Minuten.

Passt auch zu Tuchels Aussagen, dass es nicht immer höher,weiter sein muss.

Anderseits käme er aus einem Boulevard zum anderen. Bin gespannt. Gerüchte kommen bestimmt, auch vor Brunos Entlassung.

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PS: 3, 2, 1....

Mein Tipp, nächste Station von TT ist der Big City Club.

Tuchel zu Tottenham, hat er doch mal von geschwärm. Mou muss nur weg.

Vielleicht folgt er aber auch auf Kloppo, gabs ja schon mal. Bis dahin Sabbatjahr(e)

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Aber warum sollte in Liverpool was freiwerden? :)

Finde das mit dem Big City Club gar nicht mal so abwegig

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Aber warum sollte in Liverpool was freiwerden? :)

Finde das mit dem Big City Club gar nicht mal so abwegig

Irgendwann möchte Kloppo vielleicht mal wieder zurück in die Heimat und ne ruhigere Kugel schieben und einen gewissen Herrn Löw beerben? Ich meine international wie national hat er bereits alles erreicht. Weltmeister-Titel wär doch noch was... ;) Aber zeitlich passt das noch nicht ganz.

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Jetzt mal ernsthaft: Was hat Leonardo denn nun vor, wo er scheinbar den Machtkampf gewonnen hat? Pochetino holen? Oder übersehene ich einen guten Trainer der auf dem Markt verfügbar ist und bessere Arbeit dort leisten könnte mit den ganzen Diven?

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Unabhängig davon ob es ein Name sein muss: Allegri

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....

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"Wir bedanken uns bei Christian Gross für die hervorragende Arbeit, die er demnächst geleistet hätte, und wünschen ihm für die Zukunft alles Gute."

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so kann man auch Geld verbrennen.

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Ist aber auch ne Kunst für sich. Geld verbrennen, welches man gar nicht hat. ;-) )

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so kann man auch Geld verbrennen.

Naja, das ist dann ein Fall für den Insolvenzverwalter. Um Geld zu verbrennen, müsste erstmal welches dafür da sein.

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so kann man auch Geld verbrennen.

Naja, das ist dann ein Fall für den Insolvenzverwalter. Um Geld zu verbrennen, müsste erstmal welches dafür da sein.

Bei Gross scheinen sie schonmal gelernt zu haben. Der Zahltag soll erst 7-stellig werden wenn sie nicht absteigen.

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Ja! Favre!!!

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Ich verstehe diese Denkweise bei Trainerentlassungen nicht, konnte man hier vor zwei Wochen ja auch des Öfteren lesen.

Wenn die Verantwortlichen das Gefühl haben es geht nicht mehr, müssen sie handeln.
Man kann doch nicht an jemandem festhalten mit dem Argument "es gibt ja gerade sonst keinen besseren".

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Ich verstehe diese Denkweise bei Trainerentlassungen nicht, konnte man hier vor zwei Wochen ja auch des Öfteren lesen.

Wenn die Verantwortlichen das Gefühl haben es geht nicht mehr, müssen sie handeln.

Dem ist wohl so.

Man kann doch nicht an jemandem festhalten mit dem Argument "es gibt ja gerade sonst keinen besseren".

Ehrlich gesagt verstehe ich das Argument nicht. Wenn "es gerade sonst keinen besseren gibt" hat man doch auch die "aktuell bestmögliche Lösung". Warum sollte man dann was ändern?

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Weil man ja wie du festgestellt hast bemerkt hat es ist der falsche. Er wird auch der falsche bleiben wenn er bleibt. Ein festhalten führt doch dann zu nix. Ein festhalten an etwas wird nix neues hervorbringen.

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Wenn man danach 5 weitere holt, die nicht besser sind kostet es vor allem nur Geld.

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Ist jetzt aber auch nicht so, dass Paris unter ihm nichts gewonnen hätte oder das sie sportlich in einer Krise wären... Kann ja all deine Argumente verstehen und sicher ist Tuchel hier verbrannte Erde, aber der Leonardo scheint ja auch nochmal eine ganz eigene Kategorie zu sein

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Jetzt mal ernsthaft: Was hat Leonardo denn nun vor, wo er scheinbar den Machtkampf gewonnen hat? Pochetino holen? Oder übersehene ich einen guten Trainer der auf dem Markt verfügbar ist und bessere Arbeit dort leisten könnte mit den ganzen Diven?

Naja, es gibt da einen, der vor kurzem entlassen wurde. Bei PSG muss der zwar nix aufbauen, aber was er spielen lässt, könnte dort durchaus funktionieren. Ist zwar nicht der große Name, aber why not.

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Jetzt mal ernsthaft: Was hat Leonardo denn nun vor, wo er scheinbar den Machtkampf gewonnen hat? Pochetino holen? Oder übersehene ich einen guten Trainer der auf dem Markt verfügbar ist und bessere Arbeit dort leisten könnte mit den ganzen Diven?

Naja, es gibt da einen, der vor kurzem entlassen wurde. Bei PSG muss der zwar nix aufbauen, aber was er spielen lässt, könnte dort durchaus funktionieren. Ist zwar nicht der große Name, aber why not.

Paris hat endlich einen Weihnachts-Baum! :-)
Joyeux Noel, PSG!

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...und er spricht Französisch, Deutsch und English. Das könnte wirklich passen da. Favre ist ja kein schlechter, nur nichts für uns gewesen - rein von der Leidenschaft des Spiels her. Würde ihn gerne bei Paris sehen!

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Wird Zeit unsere Weicheier wieder auf Diät zu setzen! Dann schaffen die auch mal wieder 8 Tore in einem Spiel.

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Mit 5 verschiedenen Taktiken pro Spiel verwechselt...

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Wo willste unsere Jungs denn auf Diät setzen? Das sind doch so schon fast nur panierte Angelhaken. Die müssten mal in den Kraftraum, damit sie auf dem Platz mal wieder mehr körperliche Präsenz zeigen können!

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Diät bedeutet nicht unbedingt abnehmen, sondern Ernährungsweise. Und die war bei TT ja schon sehr strikt.

Mein Beitrag könnte übrigens eine Spur Spaß enthalten haben. Ich denke auch nicht, dass sich Watzke und TT nochmal zusammen raufen.

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Ja das ist mir bekannt das eine Diät eine Nahrungsumstellung ist.
Nur bei Tuchel denk ich automatisch an Hungern

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"Zusammen raufen" werden die beiden ganz bestimmt, wenn man sie länger als fünf Minuten in einem geschlossenen Raum lässt. Aber sich zusammenraufen? Nein, das glaube ich auch nicht.

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Da bleibt Aki bestimmt nicht lang alleine. Wenn sich die Anwesenheit von TT rumspricht, kommen bestimmt noch ein paar Jungs aus der Chefetage mit zum raufen .... ;-) )

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Is' klar.

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Soll bleiben wo der Pfeffer wächst.

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Soll bleiben wo der Pfeffer wächst.

Madagascar. :-)

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Den holen wir nicht, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen! Als Trainer finde ich den schon gut aber ob da unsere Heeresführung mitspielt wage ich zu bezweifeln.

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Den holen wir nicht, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen! Als Trainer finde ich den schon gut aber ob da unsere Heeresführung mitspielt wage ich zu bezweifeln.

Eher friert die Hölle zu und Schalke wird Deutscher Meister.

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und das beides gleichzeitig noch in dieser Saison

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sport.sky.de/fussball/artikel/psg-news-thomas-tuchel-wird-als-trainer-in-paris-entlassen/12172131/34824

Noch keine weiteren Infos sind bekannt.

Gruß

CHS

PS: 3, 2, 1....

Holen... Mist geht ja wegen Watzke und Hummels nicht.

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Holen... Mist geht ja wegen Watzke und Hummels nicht.

Es geht nicht wegen Watzke nicht. Was ist eigentlich daran so schwer zu verstehen, dass sich Tuchel mit fast allen Mitarbeitern überworfen hatte und Watzke lange gesagt hatte, dass das halt gehen muss. Er dann irgendwann einsehen musste, dass es eben nicht geht. Das war doch hier jetzt oft genug zu lesen.

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Holen... Mist geht ja wegen Watzke und Hummels nicht.

Eher: geht nicht wegen dem Tuchel.
Und das ist auch gut so.

Den will ich hier nie wieder sehen.

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Holen... Mist geht ja wegen Watzke und Hummels nicht.

Mist? Zum Glück. Da würde ich lieber Röber noch einmal durchmachen.

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Holen... Mist geht ja wegen Watzke und Hummels nicht.

Mist? Zum Glück. Da würde ich lieber Röber noch einmal durchmachen.

Richtig.
Bei der Häufigkeit die er hier gefordert wird wage ich es zu bezweifeln dass es für den einen oder anderen tatsächlich um den bvb geht sondern am ehesten um den vermeintlich größtmöglichen Erfolg.
Dass er evtl Ahnung von der Materie hat würde kaum jemand bestreiten, aber zwischenmenschlich scheint es ja doch was zu hapern....
Ich brauch den hier nicht mehr.

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..sonst kämen die vielleicht auf eine Idee...

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...ich hoffe es, dass er bereits unterschrieben hat...

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Favre out. Tuchel out. Fängt Klopp jetzt an zu zittern?

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Meinst Du das ein Fluch auf Ex-BvB trainern liegt?

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Favre out. Tuchel out. Fängt Klopp jetzt an zu zittern?

Kloppo wird anders als die beiden nicht entlassen, der geht (immer) von selber.

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Was macht denn Thomas Doll?

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Don't you fscking dare, Mr Watzke.

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Wenn nicht heute der richtige Zeitpunkt für Demut ist...

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 24.12.2020 (Fußball und Sport allgemein)

Türkgücü München-Boss Hasan Kivran kündigt seinen Abschied an

Türkgücü München-Boss Hasan Kivran kündigt seinen Abschied an

Türkgücü München-Boss Hasan Kivran kündigt seinen Abschied an

Türkgücü München-Boss Hasan Kivran kündigt seinen Abschied an

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Sky Info: Thomas Tuchel in Paris entlassen

Was auch dazu gehört, ...

Sky Info: Thomas Tuchel in Paris entlassen

Sky Info: Thomas Tuchel in Paris entlassen

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Pocchettino damit auch vom Markt ;-)

Pocchettino damit auch vom Markt ;-)

Pocchettino damit auch vom Markt ;-)

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Thomas Tuchel zurück zum BVB

Thomas Tuchel zurück zum BVB

Thomas Tuchel zurück zum BVB

Thomas Tuchel zurück zum BVB

Thomas Tuchel zurück zum BVB

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Thomas Tuchel zurück zum BVB

Thomas Tuchel zurück zum BVB

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Auch wenn man es immer wieder wiederholen muss,...

Das stimmt auch nicht

Auch wenn man es immer wieder wiederholen muss,...

Auch wenn man es immer wieder wiederholen muss,...

Auch wenn man es immer wieder wiederholen muss,...

Man sollte bereit sein, sich "mal den Schädel einzuschlagen",

Tut mir leid,...

Tut mir leid,...

Du hast es verstanden....!

Tut mir leid,...

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