Der Union Berlin - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Es wäre schön, wenn ihr euch benehmen könntet.

Gruß

CHS

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Kann es sein, daß in der Mannschaft ein Konflikt brodelt?
Mittlerweile sogar durch die beiden Hauptvertreter ihres Faches ausgetragen?

Hummels als Abwehrchef beschwert sich über klein klein im Angriff...

Der Capitano wiederum äußert, dass wir nicht gut verteidigen können...

Tragen sie vielleicht einen Konflikt an die Öffentlichkeit, der schon länger in der Mannschaft schwillt?

Hinten vs vorne?

Steigt dadurch die Frust, führt es dazu, dass wir NICHT geschlossen auftreten?

Es sieht ja schon länger danach aus, dass jeder/viele nur noch ihr eigenes Ding machen?

Verlieren wir dadurch massiv Punkte gegen schwächere, aber als Team funktionierende Mannschaften?

Wie schätzt ihr die Situation ein?

Bleibt gesund und achtsam

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Das ganze hat etwas von Kreml-Astrologie. Man versucht, aus solchen Äußerungen auf das Innenverhältnis zu schließen. Und da stellt sich die Frage, wie zutreffend die Interpretationen tatsächlich sind.

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Das ganze hat etwas von Kreml-Astrologie. Man versucht, aus solchen Äußerungen auf das Innenverhältnis zu schließen. Und da stellt sich die Frage, wie zutreffend die Interpretationen tatsächlich sind.

Für den einen ist es halt ein Diskussionsforum, für den anderen die einzige Möglichkeit, für einen Endorphinkick mittels parasozialer Interaktion zu sorgen.

Aber andere Meinungen im Gulag verschwinden zu lassen, würde hier sicherlich einigen gefallen ;)

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Mats und Marco mögen sich gar nicht und konsequenterweise müssten wir letzteren mal rasieren, wenn er bis im Sommer ernsthaft so weiterspielt.

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Mats und Marco mögen sich gar nicht und konsequenterweise müssten wir letzteren mal rasieren, wenn er bis im Sommer ernsthaft so weiterspielt.

Zu Beginn der Saison lief es ja auch noch... Da stand von beiden nur einer aufm Platz

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^^ Gut kombiniert.

Wovei Haalands Verletzung jetzt noch als Katalysator funktioniert.

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Mats und Marco mögen sich gar nicht und konsequenterweise müssten wir letzteren mal rasieren, wenn er bis im Sommer ernsthaft so weiterspielt.

Reicht ja wenn in der Kabine kurz mal das Licht ausgeht.
Das nordet wieder ein.

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kann gut sein...

dazu kam gestern noch im Interview von Bürki, dass man mal jetzt dieses klein klein Geschiebe sein lassen soll und diese Chip Bälle hinter die Abwehr, sondern auch einfach mal reinflanken sollte, auch wenn man nicht die größten Spieler hat, aber vielleicht passiert dann mal was..

hört sich auch nach einer Systemfrage an, mit dem Trainerwechsel...

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Alles nicht einfach für Edin Terzić.
Ich hoffe, er kann sich durchsetzen.

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Ich denke, die Aussage von Edin Terzic(gibt 2 Wege zu gewinnen, ein Tor weniger kassieren oder eins mehr erzielen als der Gegner und ich bin für Variante 2) war auch nicht sehr glücklich. Klar will man offensiv spielen beim BVB, aber soviele Gegentore wie wir fangen, da muss man dann jedes Spiel 5 Tore schiessen, um sicher zu gewinnen. Verteidigen ist schon auch wichtig, manchmal kann man Gegner "outscoren", aber manchmal muss man auch gut verteidigen, um dann am Ende mit einem Tor mehr zu gewinnen.

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Ich denke, die Aussage von Edin Terzic(gibt 2 Wege zu gewinnen, ein Tor weniger kassieren oder eins mehr erzielen als der Gegner und ich bin für Variante 2) war auch nicht sehr glücklich. Klar will man offensiv spielen beim BVB, aber soviele Gegentore wie wir fangen, da muss man dann jedes Spiel 5 Tore schiessen, um sicher zu gewinnen. Verteidigen ist schon auch wichtig, manchmal kann man Gegner "outscoren", aber manchmal muss man auch gut verteidigen, um dann am Ende mit einem Tor mehr zu gewinnen.

Ich vermute, die Aussage war eher an uns Fans gerichtet, um Aufbruchstimmung zu erzeugen und eine klare Abgrenzung zu Favre zu schaffen.

Das mit dem Outscoren hat ja zumindest noch anfangs bei Favre geklappt, es war schon so eine Art Bremen reloaded mMn.

Aber natürlich hast du recht, es kann keine Dauerlösung sein.

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Man greift als Mannschaft an und verteidigt gemeinsam. Wenn Marco sagt daß wir nicht gut verteidigen können bedeutet daß man als Mannschaft daß nicht gut hinkriegt.
Unsere Verteidigung ist unter Favre halt passiv gewesen und man guckt immer nur zu was der Gegner macht und hofft daß sie irgendwelche Fehler machen.
Ist halt schlecht, man muss halt aggressiv verteidigen und daß schon vorne.

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Man greift als Mannschaft an und verteidigt gemeinsam. Wenn Marco sagt daß wir nicht gut verteidigen können bedeutet daß man als Mannschaft daß nicht gut hinkriegt.
Unsere Verteidigung ist unter Favre halt passiv gewesen und man guckt immer nur zu was der Gegner macht und hofft daß sie irgendwelche Fehler machen.
Ist halt schlecht, man muss halt aggressiv verteidigen und daß schon vorne.

Ich habe mich schon letztes Jahr gefragt, warum fahren die nicht zum Team-building für ein paar Tage nach Malle/Ibiza?

Vielleicht würde es wieder die nötige Geschlossenheit hervorzaubern?

Natürlich ist das übertrieben, aber mal was gemeinsames unternehmen würde vielleicht auch schon weiterhelfen.

Ich erinnere an ein Interview von Schulz bei Nobby, wo er gefragt wurde, wo er denn essen geht in Dortmund.
Er hatte keine Antwort parat, was ja nicht wirklich für eine einfache/gelungene Integration spricht.

Man muss ja nicht gleich auf den Drehteller im Bordell, aber mehr als ein Lied zu pfeifen sollte schon möglich sein.

Und das unabhängig vom Trainer aus der Mannschaft heraus.

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Das ist keine Frage des Teambuildings, es kommt halt drauf an ob du passiv oder aggressiv verteidigst.

Wer kein Pressing kann wirds schwer haben. Unser Pressing ist unter Favre sporadisch und individuell gewesen was sich leicht umspielen lässt.
Bessere Teams sind da besser abgestimmt und gestaffelt.

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Wer kein Pressing kann wirds schwer haben. Unser Pressing ist unter Favre sporadisch und individuell gewesen was sich leicht umspielen lässt.
Bessere Teams sind da besser abgestimmt und gestaffelt.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Die Frage wäre, wollte Favre freiwillig auf eine Stütze des modernen Fußballs (Pressing) verzichten, oder hat er halt als Fachmann erkannt, dass es mit dieser Mannschaft nicht möglich ist?

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Wer kein Pressing kann wirds schwer haben. Unser Pressing ist unter Favre sporadisch und individuell gewesen was sich leicht umspielen lässt.
Bessere Teams sind da besser abgestimmt und gestaffelt.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Die Frage wäre, wollte Favre freiwillig auf eine Stütze des modernen Fußballs (Pressing) verzichten, oder hat er halt als Fachmann erkannt, dass es mit dieser Mannschaft nicht möglich ist?

Meine These ist, Favre ist ein Alter Trainer und er lässt daß spielen was er kann. Wahrscheinlich hat er mit dieser Art Fußball seine besten Ergebnisse erzielt in seiner frühen Laufbahn.

Der Fußball hat sich entwickelt, bestimmte Sachen sind immer noch in den Köpfen obwohl sie veraltet sind. Einge Sachen machen wenn man sie theoretisch betrachtet einfach wenig Sinn wie verwalten eines Ergebnisses.
Pressing ist quasi Pflicht heutzutage.

Gibt es Fortbildungskurse für Trainer? Wahrscheinlich nicht, denn da hätte Favre hingemusst.

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Wer kein Pressing kann wirds schwer haben. Unser Pressing ist unter Favre sporadisch und individuell gewesen was sich leicht umspielen lässt.
Bessere Teams sind da besser abgestimmt und gestaffelt.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Die Frage wäre, wollte Favre freiwillig auf eine Stütze des modernen Fußballs (Pressing) verzichten, oder hat er halt als Fachmann erkannt, dass es mit dieser Mannschaft nicht möglich ist?

Meine These ist, Favre ist ein Alter Trainer und er lässt daß spielen was er kann. Wahrscheinlich hat er mit dieser Art Fußball seine besten Ergebnisse erzielt in seiner frühen Laufbahn.

Der Fußball hat sich entwickelt, bestimmte Sachen sind immer noch in den Köpfen obwohl sie veraltet sind. Einge Sachen machen wenn man sie theoretisch betrachtet einfach wenig Sinn wie verwalten eines Ergebnisses.
Pressing ist quasi Pflicht heutzutage.

Gibt es Fortbildungskurse für Trainer? Wahrscheinlich nicht, denn da hätte Favre hingemusst.

Ich kenne auch Geschäftsleute, die in den 80ern und 90ern "hängengeblieben" sind.

Anstatt zB das Internet zu nutzen, wird gehandelt wie zu guten alten Zeiten, wo mit anderen Herangehensweisen Erfolg garantiert wurde.

Zurück zum Pressing.
Ich glaube schon, dass eine gute Stimmung in der Mannschaft die Bereitschaft steigert, such mal für den Nebenmann einen Sprint hinzulegen.

Da kommt mir wieder Simeone in den Sinn:
"Meine Spieler sind wie Brüder, sie würden füreinander sterben. "

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Und sowas bekommst du auch nicht in 2 oder 3 Trainings hin. Edin braucht Zeit, die wir durch die fehlende Winterpause und den 3 Tagesrhythmus nicht haben. Da kannst du halt kaum was Neues einstudieren, sondern nur versuchen vorhandene Fehler einzudämmen, und da gibt es bei uns wohl zu viele

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Und sowas bekommst du auch nicht in 2 oder 3 Trainings hin. Edin braucht Zeit, die wir durch die fehlende Winterpause und den 3 Tagesrhythmus nicht haben. Da kannst du halt kaum was Neues einstudieren, sondern nur versuchen vorhandene Fehler einzudämmen, und da gibt es bei uns wohl zu viele

Auch dir muss ich da zustimmen.
Ich höre jetzt zwar unseren Trainer viel aktiver und lauter an der Seitenlinie coachen, aber da gehört mehr dazu, um festgefahrene Muster aufzulösen.
Und leider fehlt ihm die Zeit.

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Und sowas bekommst du auch nicht in 2 oder 3 Trainings hin. Edin braucht Zeit, die wir durch die fehlende Winterpause und den 3 Tagesrhythmus nicht haben. Da kannst du halt kaum was Neues einstudieren, sondern nur versuchen vorhandene Fehler einzudämmen, und da gibt es bei uns wohl zu viele

Auch dir muss ich da zustimmen.
Ich höre jetzt zwar unseren Trainer viel aktiver und lauter an der Seitenlinie coachen, aber da gehört mehr dazu, um festgefahrene Muster aufzulösen.
Und leider fehlt ihm die Zeit.

Nagelsmann wurde bei Hoffe auch ins kalte Wasser geworfen und konnte nicht gleich alles ins Positive drehen und dort war die Lage noch aussichtsloser, als bei uns und er hat es hinbekommen. Junge Trainer brauchen eigentlich noch mehr die komplette Vorbereitung, aber nun gut, jetzt kann er daran nur wachsen.

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Eigentlich ist die Zeit für die krise doch ganz gut. Sicher spielen wir noch ein KO Spiel, aber das werden wir gewinnen. Ansosten ist der Abstand nicht zu groß nach oben und es steht keine heiße Phase mit vielen englischen Wochen und schweren KO Spielen bevor.
Die Mannschaft hat bereits gezeigt, dass sie vernünftig verteidigen kann und Offensive kann sie unbestritten auch, auch wenn manchmal zu wenig Abschlüsse erspielt werden.
Ich bin guter Dinge, dass das bald wieder fluppt.

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Offensiv wird es schon besser, wenn die Kollegen Haaland und Hazard zurück kommen und der Kollege Reus dann endlich auf der Bank Platz nimmt.

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Fußball läuft auch im Kopf ab.
Es stimmt was nicht.
Untereinander.
Jeder für sich selbst.
Kreativität weg.
Aufmerksamkeit weg.
Unkonzentriert.
Frustriert.
Überspielt.
Weihnachten Zuhause, in England, Norwegen, Frankreich, Portugal, Erholung in Arabien, nur kurz.
Wer freut sich von ihnen auf die Spiele im neuen Jahr?
Wie bekommt man in die Mannschaft Glaube und Begeisterung zurück?
Wie aus dem Formtief?
An einen Impuls über Terzić alleine fällt es mir schwer zu glauben.
Zu große Abhängigkeit von Supertalenten im Mannschaftsgefüge.
Tore aus der 2. Reihe vermisse ich. Versuche gab es ja auch in Berlin, verwunderlich, wie weit die alle verzogen worden sind.
Für rechts offensiv muß was passieren, Sancho drängt in die Mitte, Reyna hat einen rechten Fuß, Guerreiro-Hazard auf links.

Braunschweig kommt genau richtig.
Mit 3,4, null in die Weihnachtsferien und erst mal Ruhe im Karton.

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Braunschweig kommt genau richtig

wir sollten nicht so überheblich sein ;-) ..
ich war mal in Braunschweig bei einem DFB Pokal Spiel, als der Strom weg war und der BVB 2:1 verlor...

https://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-pokal-dortmund-scheitert-in-braunschweig-a-370969.html

'Wir haben Schulden, aber wir ham Strom'
wurde damals in der Kurve gesungen ;-) ..

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Nein, das wird KEIN Spielerbashing.
Hat jemand Meunier bei PSG verfolgt? Spielte er dort ähnlich oder ist er derzeit einfach total außer Form und verunsichert?
Derzeit erinnert er massiv an eine perverse Kombi aus Bergdölmo und Degen. Das ist mir absolut unerklärlich was da abgeht.

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Die Presse in Belgien schreibt über "Transfer-Flop" Meunier.
Auch hier gilt wieder, Terzic hat noch viel Arbeit.

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immer wenn er auf dem Feld steht erwartet man von ihm das Offensivspiel von Achraf und gleichzeitig jedoch auch eine bessere defensive Stabilität als sein Vorgänger sie mitbrachte.

Ich bin mir sicher das er diesen offensiven Part nicht leisten kann und er es jedoch trotzdem versucht abzuliefern.
Und das geht deutlich auf Kosten seiner defensiven Leistungen die er locker drin hat.

Es muss mal eindeutig klar sein auf was er sich konzentrieren soll hinten sicher alles wegverteidigen oder offensiv mit anzuschieben.
Beides halb (wie es jetzt grad ist) funktioniert halt nicht.

Das ist das gleiche Problem mit dem jetzt schon einige Trainer bei uns zu kämpfen haben, der vergleich mit dem ultimativen Vorgänger Jürgen Klopp.

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Ich messe Meunier offensiv an angekommene pässe und angekommene Flanken. Gestern musste ich feststellen, ich kann mich an keine Flanke erinnern die jemals angekommen ist. Daher schon sehr wenige.

Diese Tatsache sagt mir einfach, es ist zu wenig offensiv.

Defensiv können wir gerne auch noch mal diskutieren. Aber selbst da sehe ich nicht viel. Da waren schon einige Fehler drin.

Also insgesamt deutlich zu wenig.

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Also bitte... so eindimensional zu denken, dass der RV sich nur auf die Defensive konzentrieren soll, ist weder der Fußball im 21. Jahrhundert noch BVB würdig. Keiner hat die gleichen Scorerpunkte wie Hakimi erwartet, aber wenn man technisch nicht im Stande ist, einen Doppelpass zu spielen oder mal eine Flanke an den Mann zu bringen, wirst du in einer offensiv denkenden Mannschaft keinen Mehrwert bringen.

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Das ist ja dann nicht sein Problem.

Wenn man einen bombensicheren def. Verteidiger haben wollte der auch offensiv Durchschlagskraft mitbringt, dann hätte man ihn nicht holen sollen.
Das hat er bei PSG schon nicht geliefert.

Und ich traue Zorc zu das schon gesehen zu haben.

Meunier war aber ablösefrei und somit in der derzeitigen Zeit die günstige Alternative den Abgang von Hakimi irgendwie zu kompensieren.

Ich stelle die Behauptung auf das ohne Corona dieser Transfer nicht getätigt worden wäre, aber in der finanziellen Not musste man es machen.

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Das ist ja dann nicht sein Problem.

Wenn man einen bombensicheren def. Verteidiger haben wollte der auch offensiv Durchschlagskraft mitbringt, dann hätte man ihn nicht holen sollen.
Das hat er bei PSG schon nicht geliefert.

Und ich traue Zorc zu das schon gesehen zu haben.

Meunier war aber ablösefrei und somit in der derzeitigen Zeit die günstige Alternative den Abgang von Hakimi irgendwie zu kompensieren.

Ich stelle die Behauptung auf das ohne Corona dieser Transfer nicht getätigt worden wäre, aber in der finanziellen Not musste man es machen.

Meunier stand schon im Februar fest.
Ich gehe einfach davon aus, dass man die defensive Schwäche erkannt und in Meunier einen zumindest soliden RV zu einem überschaubarem Preis gesehen hat. Inkl einer minimalen Hoffnung hakimi evtl doch verpflichten zu können....

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Die finanzielle Situation ist aber auch nicht erst seit Corona angespannt. Sonst hätte man sicherlich gerne Hakimi behalten.

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Die finanzielle Situation ist aber auch nicht erst seit Corona angespannt. Sonst hätte man sicherlich gerne Hakimi behalten.

Klar doch.
Aber 40 Mio plus deutlich mehr Gehalt für hakimi inkl wahrscheinlich Provision und handgeld wäre auch in guten Jahren eher nicht drin gewesen....
Da war Meunier schon fast die Kategorie Schnäppchen

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Zumindest nicht, wenn man sein Kapital für Kaliber wie Brandt und Schulz verschleudert...

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Zumindest nicht, wenn man sein Kapital für Kaliber wie Brandt und Schulz verschleudert...

War aber schon ziemlich Nen Jahr vorher....
Wenn man bedenkt dass Brandt für das Geld für viele ein no brainer war und das man wegen Guerreiro Angst haben musste nur mit schmelle als LV in die Saison zu gehen....
Naja, keine Ahnung welche Optionen es damals gab.

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Jeder hat Brandt vorher gefeiert. Schulz war natürlich vorher schon schwierig.

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Vielleicht hätte man das Geld für Meunier und Bellingham dann lieber in Hakimi investieren sollen? Auf den Außen besteht absolut Bedarf. Stattdessen holt man lieber noch einen Spieler für die Zentrale.

Absolute Fehlplanung und nicht nach Bedarf, sondern nach Verfügbarkeit zusammengestellt. Nun hat man den Salat.

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Vielleicht hätte man das Geld für Meunier und Bellingham dann lieber in Hakimi investieren sollen? Auf den Außen besteht absolut Bedarf. Stattdessen holt man lieber noch einen Spieler für die Zentrale.

Absolute Fehlplanung und nicht nach Bedarf, sondern nach Verfügbarkeit zusammengestellt. Nun hat man den Salat.

Ich glaube kaum dass die beiden soviel im Gesamtpaket gekostet hätten wie hakimi als sancho light version.
Dass er uns fehlt würde ich nicht abstreiten, aber Bellingham kann man anhand seiner Konkurrenz nicht als unnötig bezeichnen....
Der ist mit 17 im Gesamtpaket derzeit deutlich besser als alle anderen da ausser Delaney.
Witsel ist 31, can sieht sich als IV, dahoud schwebt zwischen genie und Wahnsinn und brandt kennt nur offensiv....

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hakimi hat über 40 gekostet. Bellingham etwas über 20. wie soll das rechnerisch passen?

Außerdem 40 Mio. für diese Defensivschwäche? In Mailand sind sie nicht zufrieden.

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Hast du ihn überhaupt spielen sehen? Wo du bei ihm eine halbe Offensivkonzentration erkannt haben willst, wäre interessant zu erfahren. Seine Aktionen waren nicht habgar, die waren gar nichts. Und zur Aufgabenbeschreibung eines jeden modernen Außenverteidigers gehört beides.

Bei diesem Spieler hat sich Zorc komplett geirrt. Leider nicht das erste Mal, dass ihm so etwas passiert.

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passt besser zu Inter und bei Hakimi haben wir wenigstens sein Offensivpotential *kleineTräumerei

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In der Viererkette kann er aber nicht spielen.

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Was Thomas Meunier bislang gezeigt hat, ist eigentlich nicht bundesligatauglich und somit schlicht und ergreifend erschüttert. Ich selbst hätte ihn such blind genommen, aber ich hätte nicht gedacht, dass die sportlich Verantwortlichen dies genauso machen...

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Bernat funktioniert auch besser in Paris. Frag mal Uli. ;)

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Bei PSG war er torgefährlicher und hatte viel mehr Offensivdrang. Keine Ahnung warum er hier so ungefährlich ist. Vielleicht ist es eine Systemfrage.

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Mit PSG in der Ligue 1 lässt es sich glaube ich einfacher zocken. Das Buli Niveau ist definitiv höher.

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Der hat dort solide unauffällig bis gut gespielt

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Der hat dort solide unauffällig bis gut gespielt

Ich habe in den letzten Jahren recht viele Spiele des PSG verfolgt, schlicht weil ich gewisse Verbindungen zu Frankreich und auch zum französischen Fußball habe. Auch wenn sich meine präferierten Clubs jenseits aller Möglichkeiten des PSG befinden, kommt man kaum um den PSG herum in der Ligue 1. Ich habe die Truppe unter verschiedenen Trainern auch diverse Male nicht nur via TV, sondern auch im Stadion erlebt. Und da waren auch Spiele mit Meunier auf der rechten AV-Position, aber auch als rechter Flügelläufer dabei.

Die Spiele, die ich im Stadion gesehen habe, waren zumeist Auswärtsspiele für den PSG. Auch wenn man fast in jedem Spiel in Liga oder in den Pokalwettbewerben haushoher Favorit ist, so spielte auch der PSG auswärts zu äxhst immer etwas verhaltener als in einem Heimspiel. Wirklich gefordert wird die Truppe aus Paeis allerdings nur selten. Zwar gibt es immer wieder Spiele gegen underdogs, in denen man sich sehr schwer tut, weil deren taktische Ausrichtung ‚hinten dicht-Konter-Standard‘ lautet. Mitunter spielt man dann nur Remis oder verliert gegen so ein Team auch schon einmal. In allen Ligen haben Spitzenteams dieses Problem. Aber am Ende wird man meistens souverän Meister und gewinnt häufig auch den/die Poklawettbewerb/e.

Spiele, in denen der PSG in der Liga auf einen an diesem Tag gleichwertigen oder gar überlegenen Gegner trifft, gibt es auch. Allerdings sind diese recht selten im Verlaufe einer Saison. Auf hohem Niveau gefordert wird der PSG eigentlich in der CL, dort aber auch eher gegen die etablierten Gegner.

Hinzu kommt, dass die Clubführung des PSG einen gewissen Glanz möchte, den ihre Mannschaft ausstrahlt. Dafür sorgen naturgemäß die Offensivkräfte. Neymar, Mbappé, Di Maria, bis letzte Saison noch Cavani - das sind schon Kaliber. Spieler auf anderen Positionen werden da schon des Öfteren kaum beachtet auch wenn man dies vielleicht gar nicht so will.

Vielleicht sind das Gründe, warum mir persönlich Meunier eigentlich nie aufgefallen ist. Weder positiv, noch negativ. Mal ein guter Vorstoß auf der rechten Seite, mal eine gute Abwehraktion. Hölzern hat er schon gewirkt, aber auch dies ist nicht sonderlich aufgefallen. Er war allerdings auch nur selten am Spielaufbau beteiligt.

Spiele der belgischen Nationalmannschaft mit ihm habe zu selten verfolgt, um mir da eine Bewertung seiner Performance erlauben zu können.

Ein wenig gewundert habe ich mich über seine Verpflichtung schon, da mir die für ihn vorgesehene Rolle nicht klar war (und nach wie vor ist).

Ist aber alles hier schon thematisiert worden.

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Der hat dort solide unauffällig bis gut gespielt

Vielleicht konnte ich der dortige Trainer besser motivieren ;)

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Der hat dort solide unauffällig bis gut gespielt

Denke genau das sollte er hier auch abreissen.
Schade

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Der hat dort solide unauffällig bis gut gespielt

Denke genau das sollte er hier auch abreissen.
Schade

Die wollten mit ihm verlängern und waren dann sauer ob seines Verhaltens.
Von solchen Spielern erwartet man einfach mehr, wenn dann aber gar nichts kommt, muss man sich über Kreisligasprüche auch nicht wundern

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... kaum zu glauben!

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Ich konkretisier nochmal, gegen viele seiner Mannschaftskameraden sah er immer bieder bis unauffällig aus, allerdings ist er auch nicht wirklich negativ aufgefallen

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Nein, das wird KEIN Spielerbashing.
Hat jemand Meunier bei PSG verfolgt? Spielte er dort ähnlich oder ist er derzeit einfach total außer Form und verunsichert.
Derzeit erinnert er massiv an eine perverse Kombi aus Bergdölmo und Degen. Das ist mir absolut unerklärlich was da abgeht.

Ich denke die wenigsten werden fundiert eine Analyse starten können.
Ich denke anhand seiner Vita sollte man davon ausgehen dass er kein vollblinder ist.
Dennoch war ich gestern erschrocken, alle seine Pässe waren quasi mit Ansage.
Selten hab ich gesehen wie deutlich ein Spieler seinen passweg anzeigen kann.

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Gerade aufgrund seiner Vita bin ich sprachlos. In der Verfassung ist er tasächlich kein Bundesligaspieler. Sorry, aber so deutlich sehe ich das. Unfassbare Unkonzentriertheiten, absolut vorhersehbare Pässe, keine Schärfe, einfach gar nix. Manchmal glaub ich echt Degen läuft da noch rum. Nur das dämliche Grinsen fehlt.

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Gerade aufgrund seiner Vita bin ich sprachlos. In der Verfassung ist er tasächlich kein Bundesligaspieler. Sorry, aber so deutlich sehe ich das. Unfassbare Unkonzentriertheiten,absolut vorhersehbäre Pässe, keine Schärfe, einfach gar nix.

Derzeit absolut kein Bundesliga Mittelmaß. Echt erschreckend.
Doof ist nur, momentan hat er dieses Problem nicht exklusiv und da nehm ich unsere u20 ausdrücklich raus.

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Mal ernsthaft: ist denen das gar nicht peinlich!?
Jeder Gegner kann mittlerweile mit einem Standardtor gegen uns fix rechnen. Das ist dermaßen grotesk, ich finde kaum Worte.

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Schon witzig, weil das eigentlich abgestellt wurde, nachdem Favre auf Manndeckung umgestellt hatte und seit Köln geht es wieder los.

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Das war nie abgestellt, wir hatten in der Hinrunde 2018/19 sowie in den ersten Spielen dieser Saison einfach massiv Glück. Ein Standard Gegentor alle zwei Spiele ist dann näher dran an der Wahrheit als andersum. Gestern versucht Terzic es mit Can und Witsel, beide für unsere Verhältnisse recht groß und kopfballstark. Neben Meunier, Hummels und Akanji geht da fast nicht mehr, es sei denn Haalnad spielt bzw. Akanji rückt nach rechts und Dän Äxl beginnt.
Standards sind nun mal die einfachste Option, um auch gegen überlegenere Gegner zu Toren zu kommen bzw. was zu holen.
Wer die WM 2018 noch im Kopf hat, wird wissen, dass da selbst die großen Mannschaften hauptsächlich auf diese Methode bauten.
Wir als Barca brauchen das natürlich nicht, brauchten wir nie. Über useren Torwart, der die meisten Ecken so geschlagen überhaupt erst zulässt, muss man ja keine Worte mehr verlieren. Grauenvoll zu sehen, dass ein Luthe gestern jede unserer Ecken problemos runtergepflückt hat. Hätte Union da Bürki gehabt, hätten wir bestimmt auch einma getroffen.

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Das war nie abgestellt, wir hatten in der Hinrunde 2018/19 sowie in den ersten Spielen dieser Saison einfach massiv Glück. Ein Standard Gegentor alle zwei Spiele ist dann näher dran an der Wahrheit als andersum. Gestern versucht Terzic es mit Can und Witsel, beide für unsere Verhältnisse recht groß und kopfballstark. Neben Meunier, Hummels und Akanji geht da fast nicht mehr, es sei denn Haalnad spielt bzw. Akanji rückt nach rechts und Dän Äxl beginnt.
Standards sind nun mal die einfachste Option, um auch gegen überlegenere Gegner zu Toren zu kommen bzw. was zu holen.
Wer die WM 2018 noch im Kopf hat, wird wissen, dass da selbst die großen Mannschaften hauptsächlich auf diese Methode bauten.
Wir als Barca brauchen das natürlich nicht, brauchten wir nie. Über useren Torwart, der die meisten Ecken so geschlagen überhaupt erst zulässt, muss man ja keine Worte mehr verlieren. Grauenvoll zu sehen, dass ein Luthe gestern jede unserer Ecken problemos runtergepflückt hat. Hätte Union da Bürki gehabt, hätten wir bestimmt auch einma getroffen.

Beim Torhüter Urteil bin ich dieses Mal sogar bei dir.
Trotzdem waren die Ecken die zu Toren führten jetzt nicht zwingend Torhüter Flanken, während unsere Hereingaben alle am 5er landeten.....

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Vollkommen klar, dass das gestern keine direkten Torwartfehler waren. Die ganze Mannschaft (Susi anscheinend auch) weiß um die Probleme und eben auch darüber Bescheid, dass wir einen Torwart haben der nichts, aber auch gar nichts dazu beiträgt, Ecken nicht mehr als "Fast-Tor" sehen zu müssen. Bei anderen Mannschaften kontrolliert/beeinflusst das Torwartspiel 50% einer gegnerischen Ecke, den Rest schaffen am besten Fall die verteidigenden Feldspieler. Bei uns muss halt jeder Verteidiger ganz andere Räume abdecken, da Bürki ja noch nicht mal den Fünfer als sein Terrain ansieht.

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Bürkis Schwächen im Bereich der Strafraumbeherrschung sind so eklatant, das nützt es auch nichts, dass seine Reflexe und 1 vs. 1 überdurchschnittlich sind. Über seine Elfmeterstärke sage ich schon gar nichts mehr. Wie viele hat er in 5,5 Jahren gehalten? 2 oder 3 ? Er wird immer verladen, immer. Das muss man doch üben können...

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Weide hat in seiner Karriere bei uns wie viele gehalten? Zwei (Robben un Ddorf)? Elfmetertöter kenn ich zu meiner Zeit keinen.

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Sorry, Du hast noch nie Fussball gespielt sonst würdest Du nicht einen solchen Blödsinn schreiben. Wo sollte gestern Bürki rauskommen? Bei der ersten Ecke hat Reyna gepennt und bei der zweiten war das Mentalitätsmonster Can nicht bei seinem zugeteilten Mann. Hier wird einseitig auf Bürki und Akanji drauf gehauen, was aber der gute Emre für eine Grütze abliefert wird unter den Teppich gekehrt. Er war laut Hummels, Friedrich bei Ecken zugeteilt. Statt dessen läuft er zu Akanji. Was wollte er genau in dieser Situation dort?

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Lesen will gelernt sein.

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Vollkommen klar, dass das gestern keine direkten Torwartfehler waren. Die ganze Mannschaft (Susi anscheinend auch) weiß um die Probleme und eben auch darüber Bescheid, dass wir einen Torwart haben der nichts, aber auch gar nichts dazu beiträgt, Ecken nicht mehr als "Fast-Tor" sehen zu müssen. Bei anderen Mannschaften kontrolliert/beeinflusst das Torwartspiel 50% einer gegnerischen Ecke, den Rest schaffen am besten Fall die verteidigenden Feldspieler. Bei uns muss halt jeder Verteidiger ganz andere Räume abdecken, da Bürki ja noch nicht mal den Fünfer als sein Terrain ansieht.

Stimmt natürlich.
Dennoch haben die Verteidiger gestern massivst gepennt.

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Verteidiger naja, beim ersten Eckballgegentor gestern war es Reyna, der seinen Gegenspieler vorbei lässt und der steht dann vor ihm und kann frei einköpfen. Da sind unsere Jungs einfach zu nett, wo die Gegner anhalten und ziehen im 16er und es gibt nichts, wenn Moukoko am Arm umgezogen wird aber Reyna lässt den Gegner brav vorbeilaufen. Beim zweiten Gegentor stand der Typ von Union genau zentral im 16er und das komplett allein, da haben wohl Mehrere gepennt bei uns.

Sancho fand ich auch erschreckend schlecht gestern, der darf dann weiterspielen und macht in der 2ten Halbzeit dann 4 Fehler bis zur 52ten Minute, wo er jedesmal leichtsinnig den Ball verliert und es hinten brenzlig wird. Auch in Halbzeit 1, da den Ball in Bedrängnis zu Meunier zurückzuspielen, der auch bedrängt war und dann wurde es gefährlich als auch der den Ball verlor / ausrutschte, war eher suboptimal.

Wir haben ein Team mit zerbrechlichem Selbstvertrauen und wenn dann wie gestern Reus rausgenommen wird und danach auch Emre Can, da ging es wieder los. Stuttgart war mit Favre ja das Gleiche, als Can ging, fiel unser Haufen komplett zusammen. Das spielt für mich auch keine Rolle ob da Reinier(offensiv gewechselt) gegen Stuttgart oder gestern Bellingham(Position für Position), ich denke entscheidend sind halt solche Leute auf dem Platz zu haben die Selbstvertrauen haben und wenn man die alle rausnimmt, dann kollabiert das komplette Team.

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Mal ernsthaft: ist denen das gar nicht peinlich!?
Jeder Gegner kann mittlerweile mit einem Standardtor gegen uns fix rechnen. Das ist dermaßen grotesk, ich finde kaum Worte.

Ist eigentlich total logisch...

Nirgendwo anders als beim Kopfball geht die Frisur so schnell kaputt.

Wie will ma da noch glänzen, wenn die Haare nicht mehr schön sind?

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Jeder Gegner? Wieviele Standardgegentore hatten wir denn schon? 19?

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Mal ernsthaft: ist denen das gar nicht peinlich!?
Jeder Gegner kann mittlerweile mit einem Standardtor gegen uns fix rechnen. Das ist dermaßen grotesk, ich finde kaum Worte.

Gestern fand ich es extrem erschreckend dass man bei jeder Ecke zittern musste und das obwohl hummels, akanji, witsel, Meunier und can auf dem Platz waren....
Armutszeugnis.

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Mal ernsthaft: ist denen das gar nicht peinlich!?
Jeder Gegner kann mittlerweile mit einem Standardtor gegen uns fix rechnen. Das ist dermaßen grotesk, ich finde kaum Worte.

Darum hat Zorc auch so den Kopf geschüttelt und sich vielleicht gedacht: Denen kann man vorher erzählen, was man will, die halten sich so oder so nicht daran. Das 1. Tor - halbhoher Kopfball und dann noch durch die Beine von Bürki :)... Billigere Gegentore kann man fast gar nicht fangen.

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Und weit entfernt von einer Spitzenmannschaft
Offensive:
- Haaland vergibt die Riesenchance zum 2-2 vs Köln
- Sancho vergibt gestern die Chance zum 1-0

2 Chancen die einfach auch mal sitzen müssen.

Defensive:
- 4 Fucking Eckballtore gegen Union und Köln zusammen. Brutal

Es hätten stand heute locker 3-4 Punkte mehr sein müssen, wenn die Jungs sich mal 90 Minuten zusammengerissen hätten.

Was noch auffällt. Diese Mannschaft wird seit geraumer Zeit medial fast schon erträglich kritisiert.
Sie sei noch jung und wenn sie mal ins laufen kommen sind sie nicht aufzuhalten....Blabla. Wann soll denn der Lauf kommen? 10 Bundesliga Niederlagen im Jahr 2020 bei 29 Spielen.
Sorry aber diese Truppe wird mir zu sehr in Schutz genommen. Borussia Dortmund muss aktuell ganz oben dabei sein, vor allem mit dieser Gehaltsstruktur und den Investitionen die getätigt wurden.
Verstehe es einfach nicht. Da kann auch kein Favre oder Terzic was dafür. Das ist die Mannschaft!

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Es hat keine 24h gedauert, nachdem ET installiert wurde, da wurde medialund hier schon über Rose spekuliert.

Das ist doch die nächste Ausrede für die Mannschaft.

... Aber ja, wenn Rose kommt, dann spielen wir wieder richtigen Fußball....

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Es hat keine 24h gedauert, nachdem ET installiert wurde, da wurde medialund hier schon über Rose spekuliert.

Das ist doch die nächste Ausrede für die Mannschaft.

... Aber ja, wenn Rose kommt, dann spielen wir wieder richtigen Fußball....

fand ich auch nicht gut.
Andererseits glaube ich nicht, dass T. als kommender Flick gesehen wurde.

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Es hat keine 24h gedauert, nachdem ET installiert wurde, da wurde medialund hier schon über Rose spekuliert.

Das ist doch die nächste Ausrede für die Mannschaft.

... Aber ja, wenn Rose kommt, dann spielen wir wieder richtigen Fußball....

fand ich auch nicht gut.
Andererseits glaube ich nicht, dass T. als kommender Flick gesehen wurde.

Das sicherlich nicht, aber es ist halt wieder die nächste Ausrede.

Und wenn ich Rose sicher habe, sollte dann doch vielleicht mit Favre die Saison beendet werden?

Wobei ich bezüglich Rose überhaupt nicht sicher bin, ob er mit unserem Spielerpool zurecht kommt.

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Ich gebe dir fast überall Recht. Eine Sache wird man aber nicht unter den Tisch fallen lassen können. Die Mannschaft ist jetzt zwar Favre los, Terzic hatte aber im Prinzip gar keine Zeit irgendwas zu verändern. Für Veränderungen braucht man Training und das gab es unter Ihm ja quasi nicht. Dass die Mannschaft deshalb trotzdem passsicherheit haben Darf ( für mich das größte Manko) und dass auch gerne 100%ige gemacht werden dürfen steht außer Frage. Die Mannschaft hat jetzt keine Entschuldigung mehr, fast.

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Es wird m.E. immer deutlicher, dass wir strukturelle Probleme haben. Ich habe das Gefühl, dass es bei anderen Vereinen wie Bayern, Bayer, RaBa mittlerweile deutlich professioneller auf allen sportlichen Ebenen zuzugehen scheint, als bei uns. Mir fällt da spontan die Amazon-Doku über unseren Verein ein. Ich konnte ehrlich gesagt nicht mal alle Folgen ansehen, weil sich irgendwann ein Gefühl des Fremdschämens eingeschlichen hat, nur dadurch getriggert, dass ich mir dachte, so arbeiten die doch hoffentlich nicht wirklich. Die nichtsdestotrotz nennen wir sie mal ausreichenden Ergebnisse der letzten Jahre sind dann immer wieder auf großartige Einzelspieler zurückzuführen gewesen (Auba, Dembele, Alcacer, Sancho, Haaland). Wann aber haben wir zuletzt mal etwas großes als Mannschaft gerissen? Ich komme lediglich auf Heimsiege in der Champions League gegen Atletico und Paris oder ein erinnerungswürdiges 3:2 gegen Bayern in der Bundesliga.
Diese fehlende Professionalität, z.B. in der Kaderzusammenstellung oder in der Ausarbeitung ganzheitlicher Konzepte, wird jetzt mehr denn je sichtbar, wenn eben mal kein überragender Einzelspieler da ist bzw. dieser verletzt ist. Man müsste sich eventuell mal eingestehen, dass es seit Jahren quasi keine Weiterentwicklung gibt und sich hinterfragen woran das liegt. Mir geht die Überzeugung flöten, dass Leute wie Watzke, Zorc, Kehl (und scheinbar auch Sammer) die heutzutage notwendige Expertise in den verschiedenen Bereichen des Profileistungssports mitbringen. Klopp lebt das in Liverpool, mit z.B. einem kompletten Ernährungskonzept, vor. Er holt sich die besten Leute. Wir scheinen zu denken, dass die hauseigene Expertise komplett ausreichend ist.

Lasse ich Revue passieren, welche Gegner wir bis hierhin hatten und welche noch kommen und sehe dabei unsere bisherige Performance, wird mir fast schon schlecht. Ein Neuanfang sollte nicht bedeuten die Mannschaft auszutauschen, sondern die Positionen dahinter allesamt zu hinterfragen.

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Mir fehlt da ehrlich gesagt etwas die Substanz eine Analyse über strukturelle Probleme zu führen, ohne mal annähernd in der Materie oder Wissen der täglichen Arbeit beim BvB zu haben.

Ich behaupte es gibt wenig professioneller geführte Vereine.

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Die gibt es mit Sicherheit. Einer hat gerade ein Gegentor gegen Bielefeld bekommen. Mit der Einstellung „es gibt auch schlechtere“ wird man nur nicht weit kommen.

Im Endeffekt hast du aber Recht damit, dass es schwer zu beurteilen ist als Außenstehender. Wir sehen ja nur das Ergebnis und fragen uns nach den Gründen.

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Gefühl, scheinen, scheint —> blub

Ein Ernährungskonzept inklusive Beratung gibt es bei uns auch und das ist freiwillig, wie in Liverpool auch.

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Natürlich benutze ich diese Wörter weil ich es nicht weiß und dementsprechend vorsichtig in meinen Aussagen sein muss. Vielleicht würde dem einen oder anderen hier eine derartige Herangehensweise auch ganz gut stehen.

Und ja ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass das bei uns so läuft wie hier:

youtu.be/f7ymFyVUzm4

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Natürlich benutze ich diese Wörter weil ich es nicht weiß und dementsprechend vorsichtig in meinen Aussagen sein muss.

Und wie kann man dann so deutlich von unprofessionellen Strukturen schreiben?
RB und Bayer stehen grade mal ein paar Spieltage vor uns, wir jahrelang vor denen und jetzt sind die Strukturen bei uns deutlich beschissener?
Natürlich machen auch Einzelspieler bei uns den Unterschied, wenn wir die nicht hätten wären wir eben wie Bayer, Gladbach oder das Projekt aus Leipzig.
Wir haben aber nicht die Möglichkeiten für jeden sich im Formtief befindlichen sehr jungen Spieler einen 100% Ersatz zu haben. Klar kann ein Kader, grade unserer, ein paar Ausfälle und Leistungstiefs kompensieren, aber nicht mehr, wenn es quasi an jeder Ecke und ständig brennt und alle paar Tage gespielt wird. Kaum ein Verein kann für solche Situationen adäquat aufgestellt sein, manche können es nur besser kaschieren.

Vielleicht würde dem einen oder anderen hier eine derartige Herangehensweise auch ganz gut stehen.

Du greifst direkt ins ganz hohe Regal und schwafelst dann von einer vorsichtigen Herangehensweise? Interessant

Und ja ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass das bei uns so läuft wie hier:

youtu.be/f7ymFyVUzm4

Ist mir bekannt und was oder wer sagt jetzt, daß es bei uns nicht ähnlich professionell zugeht?

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Bester Text hier! Gut gemacht lupfen!

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Oh und sowas im Internet - Vielen Dank!

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Sehr schön zusammengefasst.

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Sehe ich ebenso. Ich denke auch, dass auf allen Ebenen geschaut werden muss, ob Verbesserungen/Änderungen her müssen.

Wir sollten nicht den Fehler begehen, wie Bremen nur auf Leute mit der "richtigen DNA" zu setzen. Das geht in die Hose

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Wir in München meist du?
Funktioniert da seit 50 Jahren.

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Ach, deshalb ist Christian Nerlinger dort immer noch Manager?

Das Leistungsprinzip muss überall greifen, insbesondere im Management.

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Leg dich nicht mit der Jubelperser Front an...das gibt blaue Flecken;)

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Gucke ich heute Bielefeld-Blau.

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Frohes Fest!

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Positiv muss man die ganzen Aussagen deuten. Die Mannschaft bricht aus die disziplinierte devotheit aus. Wenn man so liest kommt man zu dem Schluss, die Kabine war tot. Nun kommt zunächst Frust und Reibung, aber Energien werden endlich frei gesetzt, muss halt mal knallen. Zeigt eigentlich wie gut es allen ging, es gab kein Feuer. Nun muss man aber die Energie nicht gegenseitig in der Presse ausleben sondern als Ansporn zur Verbesserung nutzen.

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;-) ...

sauber Mats!

Den Wechsel zu den Sepples kann und will ich Dir immer noch nicht durch gehen lassen, aber ok - vielleicht auch wegen den privaten Gründen nachvollziehbar zu der Zeit...

bist aber anscheinend doch in Deinem Herzen nen echter Borusse, Respekt dafür!

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Hahaha :D :D

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Es wäre schön, wenn ihr euch benehmen könntet.

Gruß

CHS

Das wäre wirklich schön. Aber wozu die Wünsche von CHS und den anderen Borussen bei schwatzgelb respektieren, ne?

Macht irgendwie keinen Spaß, wenn im Gossenjargon auf Spieler und Verantwortliche eingeprügelt wird, statt sachlicher Kritik und Analysen von Fehlern. Bei so manchem bekommt man den Eindruck, dass er die Spieler nicht als Menschen betrachtet. Vielmehr als Maschinen, die zu funktionieren haben oder eine Art Leibeigene für die man bezahlt hat, dass sie so perfekt sind wie man es sich in der eigenen Fantasie ausmalt.

Ich verstehe Frustrationen. Ich sehe auch lieber Siege als Niederlagen. Aber muss man inzwischen jede Kinderstube und jedes Niveau vermissen lassen? Mittlerweile kommt man sich in einem Analysethread wie in der Kommentarspalte eines Onlineportals oder in den asozialen Medien vor. Von den Spielthreads will ich gar nicht erst anfangen.

Man hat den Eindruck, dass manche nur dann Fan sein können, wenn Borussia Erfolg hat. Bleibt der aus, sprudelt teils kaum verhohlene Verachtung. Wenn das Liebe sein soll, wundert es mich nicht, dass es so oft zu Gewalt in Beziehungen kommt. Liebe ist Respekt füreinander. Insbesondere auch dann, wenn eine Seite mal enttäuscht.

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Moin, sehe ich sehr ähnlich. Es gab hier Zeiten (zugebenermaßen schon lange her), da wurde der Mannschaft noch Zeit gegeben. Da wurden (individuelle) Leistungen auch nach Niederlagen anerkannt und nicht dumpf (verbal) auf die Spieler eingedroschen.

Wir haben zig junge Spieler in der Mannschaft, die können nach einer Niederlage vieles gebrauchen, aber sicherlich nicht noch irgendwelche "Möchtergernexperten", die ihnen erzählen (oder halt hier ins Forum "rotzen"), wie scheiße sie doch alle sind. Im Gegenteil, diese jungen Leute benötigen einen Rückhalt, auch bei den Fans. Und ja, auch wenn sie Millionengehälter kassieren - es bleiben immer noch Menschen. Da sollte sich der ein oder andere mal Gedanken drüber machen (obwohl ich davon ausgehe, dass es hier auch teilweise Trolle anderer Vereine sind, die schlichtweg Unruhe stiften wollen. Da zu selektieren, ist teilweise nicht einfach. Jedenfalls müssen die ein ziemlich armseliges Leben führen).

Trotzdem bleibe ich dabei, wenn wir wieder zurück in die Erfolgsspur wollen, dann müssen wir ruhiger und besonnener bleiben. Klar ist das manchmal nicht einfach, und auch ich könnte bei manchen Aktionen während des Spiels unter die Decke gehen. Nach dem Spiel sollte es dann jedoch wieder sachlich analysiert werden, ohne einzene Spieler als Sündenbock hinzustellen. Wir sollten hinter der Mannschaft stehen - das Eindreschen übernimmt ja oftmals schon die Presse.
Mir ist dieses Mosern bei jeder Kleinigkeit sogar bei alteingesessen hier aufgefallen. Wahrscheinlich ist es jetzt auch in den Spielthreads schlimmer geworden, da sich ide Leute nicht mehr im Stadion "abreagieren" können. Ich finde, es ist trotzdem ein Unterschied, ob ich im Stadion rummaule (wo es einige wenige Leute wahrnehmen), oder ob ich in einem öffentlich zugänglichen Forum meinen Senf absonder, der da auch nicht mehr wirklich zu löschen ist.

Die Mannschaft wird mit dem neuen Trainer Zeit brauchen. Und es wird auch noch weitere Niederlagen geben. Je "besser" wir mit den Niederlagen umgehen, desto eher geht es zukünftig wieder nach oben. Klar, viele haben mit dem Kader anderes erwartet, aber einzelne Spieler werden uns nicht voran bringen. Es wird nur als Mannschaft funktionieren. Ich hoffe, dass wir im Sommer nicht viele Abgänge (und im Gegenzug natürlich wieder Neuverpflichtungen, was wiederum mit dem Einzug in die CL zu tun haben wird) haben werden. Von den Fans wünsche ich mir wirklich etwas mehr Besonnenheit und ja, irgendwie auch mehr Fairness den Spielern gegenüber. Auch, wenn es manchmal nicht leicht fällt.

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Sehe ich genauso.

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Inhaltlich stimme ich Dir ja zu. Aber Glashaus - Steine?

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Inhaltlich stimme ich Dir ja zu. Aber Glashaus - Steine?

Wenn du mir einen Link zu einem Beitrag von mir schickst, wo ich im Gossenjargon und abwertend über unsere Spieler und Verantwortliche schreibe, wäre ich dir sehr verbunden.

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In Politikthreads, zugegeben meist über weniger sympathische Menschen. Aber Gossenjargon dann doch. Und ich erinnere mich, dass Du selbst mal zugegeben hast, dass Du öfter auch hier Dampf ablässt.

Also nix für ungut...

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In Politikthreads, zugegeben meist über weniger sympathische Menschen. Aber Gossenjargon dann doch.

Naja, Nazis darf man behandeln wie Nazis, wobei ich da jetzt nicht sehe, wo ich im Gossenjargon unterwegs war. Die Wörter "Scheiße" und "Arschlöcher" sind schon lange keine Gosse mehr. Aber davon ab: findest du, dass man über unsere Spieler und Verantwortlich in einem Ton sprechen sollte, den man gegenüber Nazis anbringen muss?

Und ich erinnere mich, dass Du selbst mal zugegeben hast, dass Du öfter auch hier Dampf ablässt.

Hast du mal einen Link, wo ich gesagt habe, dass ich hier öfter auch Dampf ablasse? Mir scheint, dass du da den Zusammenhang durcheinander wirbelst.

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Na ja, das Problem ist, dass sich jeder aussucht, bei wem Beleidigungen ok sind.

Ich wollte jetzt aber auch kein Drama draus machen. ;-)

Den Link hab ich nicht und suche ich jetzt nicht. Es war ein völlig okayer Beitrag, das weiß ich noch, irgendwie Reflektion über den Wert des Forums in schwierigen Zeiten, meine ich.

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Na ja, das Problem ist, dass sich jeder aussucht, bei wem Beleidigungen ok sind.

Eigentlich gibt es da einen gesellschaftlichen Konsens.

Ich wollte jetzt aber auch kein Drama draus machen.

Schon okay. Wenn ich so etwas schreibe, muss ich mich natürlich auch der Kritik stellen, sofern sie berechtigt ist. Du bist weder pampig, noch unverschämt geworden und freundlich warst du auch. Also ist es an mir das auch entsprechend ernst zu nehmen und auch selbstkritisch zu hinterfragen.

Den Link hab ich nicht und suche ich jetzt nicht. Es war ein völlig okayer Beitrag, das weiß ich noch, irgendwie Reflektion über den Wert des Forums in schwierigen Zeiten, meine ich.

Okay. Ich schaue mal selbst. Mit deinem Hinweis sollte ich etwas finden. Aber wenn er "völlig okay" war, wird es kein Gossenjargon gewesen sein.

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Einfach deinem eigenen Verlauf folgen, du fällst ja öfters mal negativ auf.

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Einfach deinem eigenen Verlauf folgen, du fällst ja öfters mal negativ auf.

War der Fisch vorhin nicht sättigend genug? Hier hast du noch einen Roten Hering: ><((((*>

Auch an dich gilt: ein paar Links auf MEINE Beiträge, nicht auf eine Behauptung eines anderen Users, wären hilfreich. Zeige mir doch einmal wo genau ich über Spieler und Verantwortliche von Borussia im Gossenjargon und abwertend schreibe.

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Einfach deinem eigenen Verlauf folgen, du fällst ja öfters mal negativ auf.

Ich lese im letzter Zeit regelmäßig mit.

Kann es sein dass du ihn verwechselst?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2015935

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2015935

Jo, dann hatte ich wohl Recht.

Kann passieren.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2015935

Das ist ein Beitrag von TerraP. Ich bin pactum Trotmundense und nicht TerraP. Zudem hat sich TerraP in dem Beitrag nicht im Gossenjargon abwertend über Spieler und Verantwortliche geäußert. Du scheinst in der Tat etwas zu verwechseln.

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Einfach deinem eigenen Verlauf folgen, du fällst ja öfters mal negativ auf.

Das glaube ich irgendwie nicht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2015935

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2015935

Auch hier. Das ist ein Beitrag von TerraP. Ich bin pactum Trotmundense und nicht TerraP. Belege deine Aussagen doch einfach mit konkreten Beispielen. In meiner Historie müsstest du doch dann Beiträge von mir finden in denen ich im Gossenjargon abwertend über Spieler und Verantwortliche von Borussia schreibe. Das ist zumindest deine Behauptung. Belege sie.

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- knapp 71% Ballbesitz
- fast 60% der Zweikämpfe gewonnen
- 68% der Luftzeikämpfe gewonnen
- Passquote 85% zu 59% (Union)

Ballbesitz ist natürlich zu vernachlässigen, aber mit solchen Statistiken verlierst du eigentlich kaum Spiele, schon gar nicht gegen ein kampf- und kopfballstarkes Union.
Die größere Chancen waren auch auf unserer Seite, bei Union waren es bis auf 1-2.Ausnahmen nur Halbchancen (meist aus der Distanz).

Ich schrob schon nach Köln, dass du solche Spiele eben nicht gewinnst, wenn du so lachhaft bei Standards/Ecken bist. Wir sind immer für mindestens ein Standardgegentor pro Spiel gut (seit Menschengedenken). Bleibts bei einem, beheben wir das meist noch. Zwei jedoch, sind grade in der jetzigen Situation/Saison einfach zu viel.
Hier muss man einfach en Wutanfall bekommen, du verlierst 6 Punkte durch so einen Müll, der nur auf die individuelle Einstellung/Konzentration einzelner zurückzuführen ist . Ich rede hier noch nicht mal von Augsburg, als wir auch das 1-0 nach einem Srandard bekommen - oder von Bayern- wo du einen (vll sogar 3 Punkte) verdient hattest. Diese 6 Punkte mehr und alles wäre ergebnistechnisch absolut im Lot. Mannschaften wie Bayern, Leipzig und Leverkusen haben halt auch grad en Lauf bzw. die richtigen Ergebnisse, was auch die Beine und vor allem den Koof etwas frischer macht. Leipzig gewinnt letzte Woche ausm nichts ein 0-0 Spiel in Hoffenheim, Lev versteht bis heut nich wie sie BMG schlagen konnten oder das 4-1 gg die TSG zustande kam. Ohne Neuer und Lewy wäre Bayern hinter uns, aber sie gewinnen halt ihre Spiele gg Stuttgart, Köln, Dortmund und Hertha (+8) irgendwie bzw. holen en Punkt gg Union und Bremen. Tja, wir verbocken es dann halt über Ecken/ Standards. Das ist der große Unterschied zu Bayern im Moment, gar nicht mal das Spielerische. Leipzig is die Mannschaft, die zurecht da oben steht...als einzige.
Es ist eine ausgewöhnlich Saison, ja. Es ist aber auch mal wieder eine Kaderzusammenstellung, die mich kopfschütteld zurücklässt. Alle Jahre wieder hat es unsere Führungsetage nicht geschissen bekommen eine übergeordnete Idee vom Fußball zu implementieren. Dass es dann am Kader mangelt, wenn man keinen Plan hat dürfte nicht verwundern.
Klammert man hier mal die ganzen Leipzig Umstände aus, bleibt festzuhalten, dass da konstant bessere Arbeit geleistet wird als bei uns. Hier meine ich noch nicht mal den Trainer an sich, sondern deren Akis/Susis, die immer eine klare Philosophie haben und danach den Kader zusammenstellen bzw. einen Trainer aussuchen. Es ist kein Wunder, dass Ragnick, Marsch, Rose, Hassenhüttl und Nagelsmann alle bei RB sind bzw. waren.
Lepzig gibt weniger Geld aus und hat immens niedrigere Kaderkosten, BMG und Lev ebenso.
Wann erkennt man endlich mal woran es bei uns seit Jahren (vieles vor und alles nach Klopp) hauptsächlich hapert?! Das ist doch alles nicht so schwer.
Wir sind die Bundesliga Mannschaft nach GE, die am wenigsten Ertrag aus ihrem Einsatz zieht.
Beispielhaft vergleich ich ma in Kürze unseren Kader (Trainer und Manger etc. mal ausgenommen) mit dem von RB. (Wenn ich Transferausgaben aufführe, weiß ich, dass es bei einigen, aufgrund des RB Geflechts, nicht 100% aussagekräftig ist)

Tor:
Gulacsi vs. Bürki -> kein Kommentar nötig

Innenverteidigung:
Upamecano, Orban, Konate, Klostermann, (Mukiele) vs Hummels, Akanji, Dän Äxl, (Can) > da ist jeder einzelne mindestens doppelt so schnell wie unsere Spieler; Kopfball kann bei uns nur Hummels, Dän Äxl mit seinen 4 Metern ist da ja schon grotesk schlecht. Generell fehlt uns da nicht nur Qualität sondern auch mindestens ein Spieler.

Transferausgaben: 29 Millionen (inkl Mukiele) vs 77 Millionen (inkl. Can)

Außenverteidiger: Angelinho, Halstenberg, Mukiele, Henrichs vs. Guerreiro, Meunier, Morey, Schmelle, Schulz, Piszczek, Passlack
-> hier sind wa quantitativ deutlich vorn, qualitativ, bis auf Guerreiro (der für mich zentral spielen würde) hoffnungslos unterlegen

Transferausgaben: 39,5 Mio (Leihe bei Henrichs) vs. 37,5 (Handgeld bei Meunier nicht dabei)

defensives/ zentrales Mittelfeld (6er/ 8er): Während RB 51 Millionen für Kampl, Haidara, Laimer, Sabitzer und Adams aufn Tisch gelegt hat kommen wir bei Witsel, Can, Delaney, Bellingham, Dahoud (wer außer Dahoud und mit Abstrichen Bellingham is so etwas wie kreativ bzw. torgefährlich?) auf 100 Millionen.

Offensives Mittelfeld: Forsberg, Olmo, Nkunku, Kluivert, (Sabitzer, Poulsen) vs. Reus, Brandt, Renier, Reyna, Hazard, Sancho
-> über Brandt muss man keine Worte mehr verlieren, bei Reus vermag ich nicht zu sagen, was da ggf. los ist (schon länger), Sancho einfach nicht fit. Generell haben wir zwei Außenspieler und eben, bis auf Guerreiro, keine Offensivverteidiger...das ist nur zum Lachen.

Sturm geht, wenn Haaland spielt, natürlich klar an uns, sonst eher nicht. Jahre lang will man hier nicht son "Typ" Haaland, dann kriecht man nach 2,5 Jahren, in einer demütigen "Wir haben verstanden" Winter-PK, zu Kreuze. Ab dem Punkt wird dann das komplette Spiel auf Haaland zugeschnitten, aber kein ähnlicher Backup verpflichtet (ja ich weiß, wir haben Moukoko). Wenn Haaland fit ist, schießt der uns durch sein Können und vor allem seinen Willen unter die Top 4. Wenn er nicht spielt fällt uns wenig ein und die Toptorschützen zwei und drei (wovon einer en IV ist und der andere Elfmeter schießt) haben jeweils 3 Tore.

Wir liegen so oft bei unseren sog. Königstranfers (Brandt, Schulz, Yarmolenko, Witsel, Götze, Schürrle, Meunier) falsch und verbrennen da Unsummen für nichts, während unsere jungen Talente/Spieler, die teilweise auch nicht billig waren, die Mannschaft tragen sollen bzw. die "Ollen" mitschleppen müssen. Dass ein u.a. ein Reyna sowas von überspielt ist, ist augenscheinlich.

Ich hasse mich, dass ich mir meinen Samstagmorgen,an meinem ollen Scheiß Ipad, mit so einem Dreck versaue. Es bringt einfach nichts! Seit Jahren die gleiche Leier und die gleichen Missstände.
Unter Aki/Susi wird sich nichts ändern. Sie haben jeweils ihre Qualitäten, Susi als (Ver-) Käufer und Aki als Dagobert Duck. Beim Rest haben beide, aber vor allem Aki, ein Defizit an Durchblick. Unser reaktionärer sauerländischer Sonnenkönig lebt nur von Klopp - der ganze Verein tut das. Meint ihr was ein Rangnick ab 2015 aus diesem Verein rausgeholt hätte, wenn er hier was zu sagen hätte. Alleinherrscher sind beide, der eine mit Ahnung, der andere ohne. Wir müssten den Verein seit Jahren komplett neu aufstellen und grade die Akis, Susis, Kehlis bzw. alle die was mit Klopp zu tun hatten, los werden. Leider wird das nicht passieren und so werd ich mir noch manch einen Samstagmorgen zu nichte machen.

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Moin,
danke für die ausführlichen Gedanken!
Ich nehme mal diesen Absatz heraus:
*
Wir liegen so oft bei unseren sog. Königstranfers (Brandt, Schulz, Yarmolenko, Witsel, Götze, Schürrle, Meunier) falsch und verbrennen da Unsummen für nichts, während unsere jungen Talente/Spieler, die teilweise auch nicht billig waren, die Mannschaft tragen sollen bzw. die "Ollen" mitschleppen müssen. Dass ein u.a. ein Reyna sowas von überspielt ist, ist augenscheinlich.
*

passt absolut. Momentan ist der Kader einfach nicht balanciert und es ist gut, dass das mal so dermaßen zum Vorschein kommt. Insofern tut ein Auftritt wie gestern weh, schockiert. Aber ich hoffe jetzt sind alle mal wach und verstecken sich nicht mehr hinter dem Trainer, hinter dem mich sich eh nicht verstecken konnte.

In Union kannst Du anscheinend diese Saison verlieren, auch die Seppels standen kurz vor der Niederlage. Das ein gerade 16 jähriger (was für ein Talent! meine Güte ist der Junge gut!) der Vertretung für einen gerade 20 jährigen ist, dass Team zieht, ist komplett falsch.

Die restliche Saison kann dafür genutzt werden den Kader weiter zu stabilisieren und sich mal Gedanken um eine Neuausrichtung zu machen. Terzić macht einen absolut positiven, aufgeräumten Eindruck. Insofern hat der BVB da gar keine Baustelle. Der Kader und die Ausrichtung für die Saison 2021/2022 wird die Baustelle sein. Die aktuelle Saison 2020/2021 sollte man so gut es geht noch zu Ende spielen und versuchen in der BL noch den Platz vier zu erreichen, falls es nicht klappt - auch ok, wenn die Kaderplanung für die neue Saison vernünftig mit Konzept gemacht wird.

Insgesamt war das gestern hoffentlich, in Summe mit dem bisherigen Saisonverlauf, ein wirklicher Weckruf für alle Verantwortlichen.

SgG Thomas

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Sturm geht, wenn Haaland spielt, natürlich klar an uns, sonst eher nicht. Jahre lang will man hier nicht son "Typ" Haaland, dann kriecht man nach 2,5 Jahren, in einer demütigen "Wir haben verstanden" Winter-PK, zu Kreuze. Ab dem Punkt wird dann das komplette Spiel auf Haaland zugeschnitten, aber kein ähnlicher Backup verpflichtet (ja ich weiß, wir haben Moukoko).

Moukoko hat gestern bewiesen, dass wir keinen besseren Backup benötigen. Wer das anders sieht, soll mir bitte sagen, wen wir holen können, der sich hinter Haaland auf die Bank setzt, bezahlbar ist, Moukoko nicht im Weg ist und trotzdem abliefert, wenn er mal spielt?

So einen Stürmer gibt es nicht (mehr).

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Moukoko hat gestern ein gutes Spiel gemacht, auch gegen Bremen waren seine Versuche tief zu gehen wichtig. Das ist die Primäraufgabe, die er hat, weil wir bestmöglich Haaland imitieren müssen. Leider fehlt ihm dann körperlich schon einiges zu Haaland, eben auch bei defensiven Standards. Ich bin kein Scout oder Susi, halte es aber für mehr als grenzwertig ein Spiel zu 95% auf so einen Erscheinung zuzuschneiden und dann nicht einen physisch ähnlichen Ersatzmann zu haben.
Moukoko hat einfach andere Stärken, die müssen wir bestmöglich fördern, wenn Haaland weg ist oder eben dafür sorgen, dass wir jetzt mehr Torgefahr ausm Mittelfeld bekommen und so Moukoko entlasten. Naja, wir haben aber ja noch nicht mal einen dritten Außenspieler, wenn einer von Hazard/Sancho ausfällt. Hazard war den größten Teil der Saison verletzt, Sancho is komplett aus der Form (so und so) und offensive Außenverteidiger haben wir bis auf Guerreiro, der eher ins MF gehört, auch gar nix. So spielen wir also seit September mehr oder weniger ohne Außenspieler.

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Es ist übrigens trotzdem lustig dass du Leipzig nennst.
Hasenhüttl, Rangnick, Nagelsmann, Beierlorzer oder Zorniger sind alle ziemlich unterschiedliche Trainer.
Auch das ist mehr trial and error. Wie bei fast allen.

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Die wichtigsten Statistiken die fürs gewinnen wichtig sind hast du aber vergessen:

xG: 1,38 zu 1,18
Shots: 12 zu 16
Shots on Target: 5 zu 3

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Wie hoch war den das xg bei den 2 Union Toren, grade beim Ersten? Wie geht die Chance von Moukoko, als ihm zwei Schuhgrößen fehlten, in die Wertung ein? Für unsere Verhältnisse hatten wir gestern recht viele Distanzschüsse, Union ausm Spiel, bis auf 1-2 Szenen,hingegen ausschließlich. Hab da nicht viel Gefahr gesehen, etwas mehr als Köln, trotzdem nix wodurch du im Normalfall verlierst.
Für mich ist diese Moukoko Chance, die ich oben ansprach, 100 mal gefährlicher, als die 10 Distanzschüsse von Union zusammen.

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Wie hoch war den das xg bei den 2 Union Toren, grade beim Ersten?

0-1 Awoniyi 0,48
1-1 Moukoko 0,10
1-2 Friedrich 0,21

Wie geht die Chance von Moukoko, als ihm zwei Schuhgrößen fehlten, in die Wertung ein?

Schwer zu sagen, der BVB hatte reichlich Chancen, aber eigentlich dürfte er nicht zählen, da er nicht berührt wurde. Moukoko hatte übrigens reichlich Chancen:

30. 0,08
44. 0,27 (Postenschuss)
62. 0,09
70. 0,10
72. 0,09

Für unsere Verhältnisse hatten wir gestern recht viele Distanzschüsse,

Jepp, waren insgesamt fünf Stück, die in die Wertung gekommen sind, aber keiner besser als 0,03.

Union ausm Spiel, bis auf 1-2 Szenen,hingegen ausschließlich. Hab da nicht viel Gefahr gesehen, etwas mehr als Köln, trotzdem nix wodurch du im Normalfall verlierst.

16. Minute - Awoniyi 0,32, ansonsten gab es fünf weitere Chancen im Strafraum und vier außerhalb, aber keiner über 0,09. Neben den Toren und den fünf Fernschüssen gab es noch sechs weitere Chancen durch den BVB.

Für mich ist diese Moukoko Chance, die ich oben ansprach, 100 mal gefährlicher, als die 10 Distanzschüsse von Union zusammen.

Tja, so etwas kommt halt nicht in die Wertung.

Gruß

CHS

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Wie hoch war den das xg bei den 2 Union Toren, grade beim Ersten? Wie geht die Chance von Moukoko, als ihm zwei Schuhgrößen fehlten, in die Wertung ein? Für unsere Verhältnisse hatten wir gestern recht viele Distanzschüsse, Union ausm Spiel, bis auf 1-2 Szenen,hingegen ausschließlich. Hab da nicht viel Gefahr gesehen, etwas mehr als Köln, trotzdem nix wodurch du im Normalfall verlierst.
Für mich ist diese Moukoko Chance, die ich oben ansprach, 100 mal gefährlicher, als die 10 Distanzschüsse von Union zusammen.

Das erste Unionstor mit 0,48, das zweite 0,21 und Moukoko mit 0,1 bei seinem Tor.
Insgesamt ist daß zu wenig um zu gewinnen, deshalb sind die ganzen guten Stats die man hat im Endeffekt nicht viel Wert.

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Union ist die Zweitbeste Mannschaft bei Standardsituationen. Möchtest du jetzt ernsthaft diskutieren, dass die nur Glück hatten? Wieviele Ecken gab es für die? 8-9?

Union hatte richtig dicke Möglichkeiten. Der Stürmer von denen hätte uns in den ersten 20 Minuten schon 1-2 Eier reinlegen können. Ja, Moukoko und Sancho hatten diese Chancen auch, aber im Endeffekt hat Union doch völlig verdient gewonnen.

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Union ist die Zweitbeste Mannschaft bei Standardsituationen. Möchtest du jetzt ernsthaft diskutieren, dass die nur Glück hatten? Wieviele Ecken gab es für die? 8-9?

Union hatte richtig dicke Möglichkeiten. Der Stürmer von denen hätte uns in den ersten 20 Minuten schon 1-2 Eier reinlegen können. Ja, Moukoko und Sancho hatten diese Chancen auch, aber im Endeffekt hat Union doch völlig verdient gewonnen.

Es war eine Chance am Anfang, die Hummels dann noch halb ablaufen [sic] konnte. Union hatte 8 Ecken, dass sind gegen Union mindestens 50% zu viel, keine Frage. Dennoch ist es nicht normal, dass 25% der Ecken zum Tor führen, gegen Köln warens sogar 100%.
Einen kannste dir da fangen, aber nicht zwei. Union gewinnt wegen zwei Standardsituationen, während wir 4 richitg Dicke Dinger inkl. Pfostentreffer ausm Spiel heraus hatten. Sehe da nichts, warum Union verdient gewonnen hat bzw. besser war, es sei denn man argumentiert rein am Ergbenis.
Bayern wurde übrigens von Union spielerisch teilweise vorgeführt und hätten sich weit mehr als nur ein Tor ausm Spiel fangen müssen. Entscheide du, was du als besser empfindest.

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Ipad würde ich auch nicht benutzen - aber vielleicht ist das ein ganz anderes Schlachtfeld ;-) Ein schönes Wochenende!

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- knapp 71% Ballbesitz
- fast 60% der Zweikämpfe gewonnen
- 68% der Luftzeikämpfe gewonnen

Dann gewinnen wir wohl die weniger entscheidenden. Ich würde mal behaupten, in den beiden 16ern haben wir keine 40% der Luftzeeikämpfe gewonnen.

Und eine weitere Statistik, die hier ja schon oft genannt wurde:
123,65 km (Union) zu 114,82 km (BVB). Das dürfte eine der größten Differenzen sein, die jemals gemessen wurden.

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Es ist immer besser den Ball und den Gegner laufen zu lassen. Es ist kein Eisener gestern einem Dortmunder weggelaufen, im Gegenteil.
Zweimal pennen hat nichts mit Laufleistung zu tun.

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Hab das Spiel nur am Rande verfolgen können und bin ob der gezeigten Leistung ganz froh. Klar war ein bisschen mehr Zug/Pressing drin (zumindest da hat Terzic schon den Hebel angesetzt), aber die Konstellation um die Gegentore erinnerte doch sehr an Augsburg und Köln. Und 3 Spiele (aus 13) gegen deutlich limitierte Teams, wo Du die Tore zumeist über Standards so herschenkst sind dann halt zu viel, wenn Du offensiv solche Probleme hast. Das ist dann auch kein CL-Team - erst recht kein Meisterschaftsaspirant.

Das Offensivspiel und insb. Die Form von Sancho und Reus bereiten mir aber immer noch am Meisten Sorge. Spiel für Spiel fallen diese Beiden deutlich gegenüber ihren Mitspielern (auch gegenüber einem Meunier und auch gegenüber einem Schulz) ab und sind auch deutlich schlechter als zb die jeweiligen Offensivspieler des Gegners. Von der Bank kommt (Hazard Verletzungspech kommt hinzu) mit Brandt leider auch nur selten eine echte Alternative.
Aber - wie gesagt - auch das Offensivspiel in seiner Gesamtheit ist einfach meilenweit von der Bundesligaspitze und auch den letzten Jahren entfernt. Einzig Guerreiro spielt regelmäßig die Bälle, die die Borussia der jüngeren Vergangenheit erinnern lassen. Ich bin daher (spätestens) seit Heute wirklich enttäuscht und habe wenig bis keine Lust noch den Rest dieser ohnehin gewöhnungsbedürftigen „Geistersaison“ zu verfolgen.

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Moin, irgendwie lese ich hier nur wie schlecht alles war. Moukokos Tor wird abgetan, viele freuen sich hier weniger, als dass sie von "endlich" sprechen.... wie alt ist der Typ nochmal? Und wieviele Minuten lagen nun vor seinem ersten Tor? Das ist Wahnsinn!

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Könntet ihr euch ein Spielsystem mit Haaland und Moukoko vorstellen?

Könnte eventuell so aussehen:

--------------Haaland--------------Moukoko---------------------
-----Reyna--------------------------------------Hazard---------
--------------------Jude-------Delaney-------------------------
Rafa----------Mats------------DAZ----------------------Passlack
-----------------------Bürki-----------------------------------

Man geht dann natürlich das Risiko ein, dass beide sich verletzen oder verheizt werden, allerdings sehe ich Reus, Sancho, Witsel und Brandt als so schlecht an, dass eine Pause einfach nur helfen würde.
Can, Dahoud wären dann erste Wechseloptionen.

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Moin, irgendwie lese ich hier nur wie schlecht alles war. Moukokos Tor wird abgetan, viele freuen sich hier weniger, als dass sie von "endlich" sprechen.... wie alt ist der Typ nochmal? Und wieviele Minuten lagen nun vor seinem ersten Tor? Das ist Wahnsinn!

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Könntet ihr euch ein Spielsystem mit Haaland und Moukoko vorstellen?

Könnte eventuell so aussehen:

--------------Haaland--------------Moukoko---------------------
-----Reyna--------------------------------------Hazard---------
--------------------Jude-------Delaney-------------------------
Rafa----------Mats------------DAZ----------------------Passlack
-----------------------Bürki-----------------------------------

Spannende Aufstellung und ein vielversprechendes Spielsystem. Kann ich mir gut vorstellen, vor allem in puncto mehr Geschwindigkeit.

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--------------Haaland--------------Moukoko---------------------
-----Reyna--------------------------------------Hazard---------
--------------------Jude-------Delaney-------------------------
Rafa----------Mats------------DAZ----------------------Passlack
-----------------------Bürki-----------------------------------

Vom Ansatz her gut, das wäre dann so etwas, wie ein klassisches 4-4-2.
Dann müsste nur noch die Taktik angepasst werden.
Dieses körperlose Sicherheitspassspiel der Marke Favre wäre dann passé.
Da das o.a. 4-er Mittelfeld aus guten Pressingsspielern besteht, wäre das auch die Gelegenheit, zumindest in der ersten 4er-Kette, das Spiel gegen den Ball mal zu forcieren.

SGG
Klopfer

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--------------Haaland--------------Moukoko---------------------
-----Reyna--------------------------------------Hazard---------
--------------------Jude-------Delaney-------------------------
Rafa----------Mats------------DAZ----------------------Passlack
-----------------------Bürki-----------------------------------

Vom Ansatz her gut, das wäre dann so etwas, wie ein klassisches 4-4-2.
Dann müsste nur noch die Taktik angepasst werden.
Dieses körperlose Sicherheitspassspiel der Marke Favre wäre dann passé.
Da das o.a. 4-er Mittelfeld aus guten Pressingsspielern besteht, wäre das auch die Gelegenheit, zumindest in der ersten 4er-Kette, das Spiel gegen den Ball mal zu forcieren.

SGG
Klopfer

Wieso Passlack?
Was befähigt ihn in die erste 11 zu kommen?

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--------------Haaland--------------Moukoko---------------------
-----Reyna--------------------------------------Hazard---------
--------------------Jude-------Delaney-------------------------
Rafa----------Mats------------DAZ----------------------Passlack
-----------------------Bürki-----------------------------------

Vom Ansatz her gut, das wäre dann so etwas, wie ein klassisches 4-4-2.
Dann müsste nur noch die Taktik angepasst werden.
Dieses körperlose Sicherheitspassspiel der Marke Favre wäre dann passé.
Da das o.a. 4-er Mittelfeld aus guten Pressingsspielern besteht, wäre das auch die Gelegenheit, zumindest in der ersten 4er-Kette, das Spiel gegen den Ball mal zu forcieren.

SGG
Klopfer

Wieso Passlack?
Was befähigt ihn in die erste 11 zu kommen?

Ich mag ihn :) Und fand ihn in seinen ersten Spielen nach der Rückkehr grundsolide. Gerne aber auch Pischu, wenn fit.

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Wieso Passlack?
Was befähigt ihn in die erste 11 zu kommen?

Rechte Seite zusammen mit Hazard, bei gegenseitiger Absicherung, könnte funktionieren. Alternativ auch Piszczek auf rechts - je nach Gegner.

SGG
Klopfer

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Meine Güte. Fußball ist echt schnelllebig. Vor 4 Wochen sah beim BVB noch alles gut aus. Die Ergebnisse stimmten, sogar das Nörgeln am Trainer nahm etwas ab. Seit dem 3:0 gegen Brügge gab es erst die Niederlage gegen Köln und dann weitere weniger gute Ergebnisse. Das könnte auch an Verletzungen und der Überlastung von Spielern liegen. Und was macht der BVB? Anstatt Ruhe zu bewahren tauscht man den Trainer! Und dann noch zu einem Zeitpunkt der dem Nachfolger nicht mal ein paar Trainingseinheiten ermöglicht. Auch wählt man einen gänzlich unerfahrenen Trainer aus, so als gäbe es nur Hansi Flicks.
Das ist in Summe eine Fehlentscheidung, die erhebliche Folgen haben kann. Mit dem verpassen der CL wären noch mehr Spielerverkäufe nötig, die Erwartungen im Umfeld bleiben aber, so dass die Krise auch chronisch werden könnte...
besser wäre keep calm and carry on

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Lebst du in einer Parallelwelt gemeinsam mit Ottmar H.?

Der Fußball unter Favre war grottig. Wenn die Ergebnisse noch einigermaßen passen, dann ist das noch ok. Das 1:5 war der Schlusspunkt einer lange anhaltenden negativen Entwicklung. Aber das sieht man halt nur, wenn man sich die Spiele auch 90 Minuten anguckt.

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Klar, der Fussball unter Favre war natürlich gut geeignet, dass man noch lange untätig zuschauen kann. Es waren ja noch nicht alle Spieler komplett außer Form, da hätte Lucien schon noch ein paar Wochen lang machen sollen.

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Terzic schießt ja lieber ein Tor mehr als der Gegner.
Er steht für offensiven Fußball.

Ich will hier nicht auf Reus oder Sancho draufhauen. Problem ist aber, dass beide außer Form sind und dann fehlen und eben viele Tore, Vorlagen und im generellen die offensive Durchschlagskraft. Davon ist vor der Saison sicher keiner ausgegangen, dass die beiden solche Probleme haben werden.

Letzte Saison hätte Sancho die Chance in der ersten Halbzeit noch rein gemacht oder das field goal am Schluss gegen Bremen, auch wenn das sicher nicht so einfach war.

Wenns dann aber noch defensiv und gerade bei Standards hakt, dann kann man das halt nicht auffangen. Union hat das gestern im Genwrellen gut gemacht, aber wir sind der BVB und müssen Lösungen gegen solche Gegner finden.

Vielleicht wäre eine Besetzung der Pfosten mal wieder angebracht, dann fällt zumindest gegen Union das zweite Tor nicht. Gegen Köln hätte man vielleicht gar kein Tor kassiert. Klar, wenn die Aufteilung eingehalten wird muss niemand am Pfosten stehen.

Natürlich war gestern auch ein gewisses Pech dabei. Macht Sancho und Moukoko in der ersten Hakbzeit die beiden Chancen rein, dann diskutieren wir heute eher nicht über eine Niederlage.

Es ist aktuell leider schwer für uns ein Tor zu erzielen und hoffentlich kommt mit Haaland wieder eine gewisse Leichtigkeit hinzu.

Nach gestern glaube ich jedenfalls, dass mehr als Platz 4 nicht drin sein wird.

Durch Corona werden wir im Sommer auch keine großen Sprünge auf dem Transfermarkt machen, außer ein Haaland oder Sancho spülen ordentlich Geld in die Kasse. Wobei gerade Haaland muss auf jeden Fall gehalten werden. Sancho sehe ich aktuell wie Pulisic in seiner letzten BVB-Saison.

Vielleicht müssen wir durch den Trainerwechsel und die spezielle Situation diese Saison als Übergang sehen und nächste Saison voll angreifen.

Das wichtigste Ziel muss die Champions League sein. Sollten wir diese verpassen, sehe ich nicht schwarz, aber evtl muss man dann vorerst etwas kleinere Brötchen backen.

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ist schon ziemlich lange klar. das war mindestens letztes jahr schon so, wenn nicht noch länger. da hatte er, auch wenn die die scorewerte da noch zt sehr gut waren schon in vielen aktionen so ein phlegma oder schlendrian oder was weiß ich drin. aber generell ist er kein spieler, der eine mannschaft tragen kann wenn es in einer längeren phase nicht läuft. ich finde auch seine interviews sind schon immer nicht die eines anführers. aber gut...

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Ich denke im Sommer werden uns einige Spieler verlassen, was ich auch gut verstehen kann. Für den ein oder anderen ist einfach mal ein Tapetenwechsel dran, die letzten Jahren waren ja nicht nur für die Fans frustrierend.

Also wird eher die nächste Saison eine Überganssaison mit (eventuell) neuen Trainer und einigen neuen Spielern. Haaland und Sancho und Rapha sind dann tendentiell eher weg.

Und das Jahr darauf haben wir ein Umbruch auf Fürhungsebene. Zorc geht in Rente. Und ein Jahr danach wird sehr wahrscheinlich Watzke gehen.

Wir haben dieses Jahr den Besten Kader seit Ewigkeiten und konnten erstmals alle Leistungsträger halten und Kaderleichen los werden. Meiner Meinung nach war der Trainer der falsche und das hat man viel zu spät korrigiert. Es braucht ein Trainer den alle aktzeptieren und vor allem respektieren. Ansonsten regieren nämlich Reus, Hummels und Co die glaube ich, sehr unterschiedliche Auffassungen von Fußball haben und nicht einen gemeinsamen Nenner finden. Und dann kommen solche statischen Fußballspiele zu stande.

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Ich denke im Sommer werden uns einige Spieler verlassen, was ich auch gut verstehen kann. Für den ein oder anderen ist einfach mal ein Tapetenwechsel dran, die letzten Jahren waren ja nicht nur für die Fans frustrierend.

Also wird eher die nächste Saison eine Überganssaison mit (eventuell) neuen Trainer und einigen neuen Spielern. Haaland und Sancho und Rapha sind dann tendentiell eher weg.

Und das Jahr darauf haben wir ein Umbruch auf Fürhungsebene. Zorc geht in Rente. Und ein Jahr danach wird sehr wahrscheinlich Watzke gehen.

Wir haben dieses Jahr den Besten Kader seit Ewigkeiten und konnten erstmals alle Leistungsträger halten und Kaderleichen los werden. Meiner Meinung nach war der Trainer der falsche und das hat man viel zu spät korrigiert. Es braucht ein Trainer den alle aktzeptieren und vor allem respektieren. Ansonsten regieren nämlich Reus, Hummels und Co die glaube ich, sehr unterschiedliche Auffassungen von Fußball haben und nicht einen gemeinsamen Nenner finden. Und dann kommen solche statischen Fußballspiele zu stande.

Diese Einfallslosigkeit, die vor(ge)herrscht (hat), indem man sich den Ball zig mal hin und hergespielt hat, ohne groß den Druck auf die gegnerischen Abwehrreihen zu erhöhen, war doch das ernüchternde. Dieses Geduldige könnTen große Mannschaften spielen, die ihren Gegner beherrschen, aber selbst Barca und die Bayern wollen das nicht. Am Ende schläfert man sich selber ein und wundert sich über die Gegentore.

Ohne Zug zum Tor, nur mit Pässen im MF (oder sogar in der eigenen Hälfte), rund um den 16er kann sich der Gegner schön ausruhen und abwarten.
Wenn dann noch die Einzelaktionen der Topspieler ausbleiben, weil die Reihenweise in einer Formkrise stecken, ist das System am Ende.

Jetzt muss man dieses dröger Spiel irgendwie wieder aus den Spielerköpfen herausbekommen und sie zum Laufen bringen, das wird mitten in einer Saison nur semi funktionieren und da sehe ich unsere Saisonziele, also Platz 4 doch eher als gefährdet an, weil die Klubs, mit denen wir konkurrieren, im Flow sind und nichts umstellen müssen

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Auf dem Papier haben wir vielleicht den besten Kader. In Wirklichkeit ist die Qualität einfach nicht so hoch. Bürki ist ein guter Torhüter, aber keiner von internationaler Klasse. Von 5 Außenverteidigern ist nur Guerreiro top. Bei den Innenverteidigern ist Hummels konstant, Akanji hat ständige Böcke dabei, Zagadou leider oft verletzt, ansonsten sicher ne Bank. Witsel spielt Pensum herunter, aber bringt er uns richtig weiter?? Dazu mit Reus, Reyna, Bellingham und Brandt zu viel zentrale Spieler und mit Hazard und Sancho nur 2 Außenspieler. Wenn mann gegen total ersatzgeschwächte Teams wie Köln und U.Berlin verliert und dazu das gesamte Auftreten in dieser Saison sieht, muss man eigentlich zum Fazit kommen, dass unsere Qualität vielleicht auch einfach überschätzt würde. Dies liegt für mich jetzt auch nicht an Favre. Ein Trainer kann für die Gegentore z. B. gegen Köln und U.Berlin gar nichts. Qualität heißt auch mit dem Kopf dabei zu sein. Das schaffen wir leider auch nicht konstant.

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Auf dem Papier haben wir vielleicht den besten Kader. In Wirklichkeit ist die Qualität einfach nicht so hoch. Bürki ist ein guter Torhüter, aber keiner von internationaler Klasse. Von 5 Außenverteidigern ist nur Guerreiro top. Bei den Innenverteidigern ist Hummels konstant, Akanji hat ständige Böcke dabei, Zagadou leider oft verletzt, ansonsten sicher ne Bank. Witsel spielt Pensum herunter, aber bringt er uns richtig weiter?? Dazu mit Reus, Reyna, Bellingham und Brandt zu viel zentrale Spieler und mit Hazard und Sancho nur 2 Außenspieler. Wenn mann gegen total ersatzgeschwächte Teams wie Köln und U.Berlin verliert und dazu das gesamte Auftreten in dieser Saison sieht, muss man eigentlich zum Fazit kommen, dass unsere Qualität vielleicht auch einfach überschätzt würde. Dies liegt für mich jetzt auch nicht an Favre. Ein Trainer kann für die Gegentore z. B. gegen Köln und U.Berlin gar nichts. Qualität heißt auch mit dem Kopf dabei zu sein. Das schaffen wir leider auch nicht konstant.

Und ich glaube da hatte Favre ein erhebliches Defizit (vllt sogar sein einziges). Es gibt Trainer die es schaffen bei ihren Spielern den Fokus und die Motivation konstant aufrecht zu erhalten, und genau das brauchen unsere Teens und unsere alternden, leicht frustrierten "Stars".

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Aber genau das haben auch Tuchel und Bosz nicht geschafft, obwohl das gute Trainer sind. Tuchel sagte mal nach der Niederlage in Darmstadt, dass man vielleicht nicht so gut ist,wie man denkt.

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Aber genau das haben auch Tuchel und Bosz nicht geschafft, obwohl das gute Trainer sind. Tuchel sagte mal nach der Niederlage in Darmstadt, dass man vielleicht nicht so gut ist,wie man denkt.

Bis auf Bürki, Guerreiro und Reus standen gestern andere Spieler auf dem Platz. Komisch, dass das Problem, nicht so gut zu sein, wie man denkt, trotzdem nicht weg ist. Es scheint also eine Konstante zu sein, die uns seit Jahren verfolgt und die unabhängig von Spielern existiert. Es wäre also denkbar, dass das Problem nicht bei den Spielern zu suchen ist, sondern an anderer Stelle im Verein.

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Aber genau das haben auch Tuchel und Bosz nicht geschafft, obwohl das gute Trainer sind. Tuchel sagte mal nach der Niederlage in Darmstadt, dass man vielleicht nicht so gut ist,wie man denkt.

Bis auf Bürki, Guerreiro und Reus standen gestern andere Spieler auf dem Platz. Komisch, dass das Problem, nicht so gut zu sein, wie man denkt, trotzdem nicht weg ist. Es scheint also eine Konstante zu sein, die uns seit Jahren verfolgt und die unabhängig von Spielern existiert. Es wäre also denkbar, dass das Problem nicht bei den Spielern zu suchen ist, sondern an anderer Stelle im Verein.

Dann liegt es aber doch auch an den Spielern, weil man sich "ständig" verscoutet (und natürlich an denen, die diese Spieler als gut befinden). Es kommt ja nicht von ungefähr, das es hinten, seit Jahren, viel zu oft rappelt.

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Aber genau das haben auch Tuchel und Bosz nicht geschafft, obwohl das gute Trainer sind. Tuchel sagte mal nach der Niederlage in Darmstadt, dass man vielleicht nicht so gut ist,wie man denkt.

Bis auf Bürki, Guerreiro und Reus standen gestern andere Spieler auf dem Platz. Komisch, dass das Problem, nicht so gut zu sein, wie man denkt, trotzdem nicht weg ist. Es scheint also eine Konstante zu sein, die uns seit Jahren verfolgt und die unabhängig von Spielern existiert. Es wäre also denkbar, dass das Problem nicht bei den Spielern zu suchen ist, sondern an anderer Stelle im Verein.

Dann liegt es aber doch auch an den Spielern, weil man sich "ständig" verscoutet (und natürlich an denen, die diese Spieler als gut befinden). Es kommt ja nicht von ungefähr, das es hinten, seit Jahren, viel zu oft rappelt.

Der Grund scheint mir dann in der Fehleinschätzung des Leistungspotentials von Spielern zu liegen. Und darin, die Kaderplanung an einer Spielidee auszurichten. Die Konstante liegt ist in erste Linie demnach nicht bei den Spielern zu suchen.

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Letzte Saison dachte ich, dass es für den kein Limit gibt. Real Madrid,Weltfußballer. Solche Leistungen und Zahlen in dem Alter, außergewöhnlich (auch wenn er zunehmend divenhaftes Verhalten und Undiszipliniertheiten an den Tag gelegt hat).

Und nun? Totalausfall gegen Union, er kommt an keinem Gegner mehr vorbei, vergeigt die 100% Chance kläglich. Das ist richtig bitter.

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Lustig, exakt dieselbe Diskussion hatten wir gestern auch während des Spiels.

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Letzte Saison dachte ich, dass es für den kein Limit gibt. Real Madrid,Weltfußballer. Solche Leistungen und Zahlen in dem Alter, außergewöhnlich (auch wenn er zunehmend divenhaftes Verhalten und Undiszipliniertheiten an den Tag gelegt hat).

Und nun? Totalausfall gegen Union, er kommt an keinem Gegner mehr vorbei, vergeigt die 100% Chance kläglich. Das ist richtig bitter.

Am Beispiel Sancho sieht man tatsächlich ganz deutlich, was die Psyche im Profifussball für eine Rolle spielt (wie in jedem anderen Lebensbereich natürlich auch). Du kannst der beste und talentierteste Fußballer der Erdkugel sein, wenn es im Kopf nicht stimmt, wirds schwierig.

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Letzte Saison dachte ich, dass es für den kein Limit gibt. Real Madrid,Weltfußballer. Solche Leistungen und Zahlen in dem Alter, außergewöhnlich (auch wenn er zunehmend divenhaftes Verhalten und Undiszipliniertheiten an den Tag gelegt hat).

Und nun? Totalausfall gegen Union, er kommt an keinem Gegner mehr vorbei, vergeigt die 100% Chance kläglich. Das ist richtig bitter.

Bei Sancho habe ich weiterhin sehr große Hoffnungen (bzw. bin überzeugt), dass der wieder in die Spur kommt. Vielleicht verlängert er sogar noch, wenn die Angebote nächsten Sommer ausbleiben. Ohne Corona wäre er gegangen, weil United nicht geknausert hätte, aber verramschen wollte man ihn nicht, was auch gut war. Schließlich haben wir für ihn auch kaum Ablöse gezahlt, somit hat sich die Verpflichtung schon um ein Vielfaches ausgezahlt

Man stelle sich aber vor, man hätte Dembele gezwungen, hierzubleiben, dann hätte man auf die Kohle verzichtet und das bekommen, was Barca nun mit ihm für Probleme hat.

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Dass wenn wir die Ecken sauber wegvergeidigt hätten, wir 1:0 gewonnen hätten. Ohne Glamour, aber wir hätten gewonnen. Die Mannschaft muss sich da jetzt raus arbeiten. Das Potential ist da!

An alle die jetzt fordern wer alles gehen muss. Spieler, Zorc, Watzke.....so läuft das Leben nicht. Das muss alles sehr gut durchdacht sein und keine Hauruck Aktion. Sonst stehen wir irgendwann wie die blauen da! Also seid mal vorsichtig mit eurem Personalkarussel.

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So ist es: ich schau bei den gegnerischen Ecken schon gar nicht mehr hin.
Erinnert ein wenig an die Kindheit; wir hatten beim Spiel 3 Ecken als 1 Tor gezählt.

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Dass wenn wir die Ecken sauber wegvergeidigt hätten, wir 1:0 gewonnen hätten. Ohne Glamour, aber wir hätten gewonnen. Die Mannschaft muss sich da jetzt raus arbeiten. Das Potential ist da!

An alle die jetzt fordern wer alles gehen muss. Spieler, Zorc, Watzke.....so läuft das Leben nicht. Das muss alles sehr gut durchdacht sein und keine Hauruck Aktion. Sonst stehen wir irgendwann wie die blauen da! Also seid mal vorsichtig mit eurem Personalkarussel.

Damit hast du absolut Recht.
Und genau deswegen kritisiere ich Watzke und Zorc. Die Entlassung Favres war eine Hauruck Aktion.
Man kann doch nicht darüber faseln, dass man sich Ende Januar für Vertragsgespräche zusammensetzt und dann nach einer kurzen Krise so eine Entscheidung fällen.
Ich finde Edin Terzic sehr sympathisch. Vielleicht hat er auch eine sehr gute Idee vom Fußball und ist möglicherweise sogar ein sehr guter Trainer. Aber seine Beförderung zeigt doch nur erst recht, wie spontan das alles entschieden wurde.

Man verlor in einem katastrophalen Spiel 5-1 und ersetzt den erfahrenen Trainer anschließend durch einen Trainernovizen, der ausschließlich als Co-Trainer in Erscheinung getreten ist. Terzic war ja nichtmal in der Jugend, oder Regionalliga Cheftrainer. Das ist quasi die Definition einer Hauruck Aktion.

Ich befürchte, dass wir spätestens Ende Februar erkennen werden, dass es ein Fehler war Favre zu entlassen. Dies ist dann der Punkt, wo man definitiv beginnen sollte sein Handeln zu hinterfragen.
Ich möchte aber nochmal betonen, dass dies nicht heißen soll, dass sie dann zurück treten müssen. Man kann ja auch andere Ergebnisse erzielen wenn man sich selbst hinterfragt.

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Das halte ich für einen gefährlichen Denkansatz.
Sicher muss die eklatante Schwäche bei gegnerischen Standards behoben werden, aber das eigentliche und viel schwieriger zu lösende Problem ist die teilweise (sorry) miserable Spielweise. Und dieses Problem besteht nicht erst seitdem die Ergebnisse nicht mehr stimmen, sondern schon viel länger. Erling Haaland hat viel dazu beigetragen, dass dies bislang in den Hintergrund getreten ist, nun fällt es auf. Und das ist weitaus schwieriger aufzulösen als sich bei Ecken endlich mal in der Verantwortung zu fühlen, den Kopp hinzuhalten.
Diese Mannschaft kann es sicherlich besser, aber das wird viel Zeit in Anspruch nehmen, die wir eigentlich nicht haben, um Platz 4 zu erreichen am Ende der Saison.
Ich persönlich glaube allerdings auch, dass es die Mannschaft zwar besser kann, aber bei weitem nicht so gut wie vielfach geglaubt wird. In meinen Augen haben Leipzig und auch Leverkusen den besseren, weil ausgewogeneren Kader. Auch Gladbach sehe ich mindestens auf Augenhöhe was die Qualität der Spieler angeht. Aber bei mir wirken die Ereignisse von gestern auch noch mach... ;-)

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Das halte ich für einen gefährlichen Denkansatz.
Sicher muss die eklatante Schwäche bei gegnerischen Standards behoben werden, aber das eigentliche und viel schwieriger zu lösende Problem ist die teilweise (sorry) miserable Spielweise. Und dieses Problem besteht nicht erst seitdem die Ergebnisse nicht mehr stimmen, sondern schon viel länger. Erling Haaland hat viel dazu beigetragen, dass dies bislang in den Hintergrund getreten ist, nun fällt es auf. Und das ist weitaus schwieriger aufzulösen als sich bei Ecken endlich mal in der Verantwortung zu fühlen, den Kopp hinzuhalten.
Diese Mannschaft kann es sicherlich besser, aber das wird viel Zeit in Anspruch nehmen, die wir eigentlich nicht haben, um Platz 4 zu erreichen am Ende der Saison.
Ich persönlich glaube allerdings auch, dass es die Mannschaft zwar besser kann, aber bei weitem nicht so gut wie vielfach geglaubt wird. In meinen Augen haben Leipzig und auch Leverkusen den besseren, weil ausgewogeneren Kader. Auch Gladbach sehe ich mindestens auf Augenhöhe was die Qualität der Spieler angeht. Aber bei mir wirken die Ereignisse von gestern auch noch mach...

Ja, es ist tatsächlich auffällig, wie ausgewogen der Kader von Leverkusen ist - hätte ich nicht gedacht bei den Abgängen. Auch Leipzig hat eine sehr homogene Truppe. Leider sind wir von der Kaderstruktur her überhaupt nicht ausgewogen! Bei uns entscheiden Individualisten/individuelle Stärke die Spiele, bei denen die Mannschaft. Die größte sportliche Leistung des BVB war es in dieser Saison bisher, den Tabellen-8. zu schlagen. Nein, diesmal gibt es auch keine optimistische Perspektive für den Rest der Saison, da kein regulärer Traningsbetrieb möglich ist - zumindest bis zum AF-Aus. Danach kommen zum Glück nicht mehr so viele englische Wochen...

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Wie gegen Köln. Ja.

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An alle die jetzt fordern wer alles gehen muss. Spieler, Zorc, Watzke.....so läuft das Leben nicht. Das muss alles sehr gut durchdacht sein und keine Hauruck Aktion. Sonst stehen wir irgendwann wie die blauen da! Also seid mal vorsichtig mit eurem Personalkarussel.

Hast ja Recht. Ich glaube trotz des gestrigen Ergebnisses noch an die Trendwende. Dennoch kann ich viele verstehen, die jetzt sagen, das mit Favre war vom Zeitpunkt her schwierig. Wäre er auch entlassen worden, wenn wir nur 1:2 gegen Stuttgart verloren hätten?

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Erschreckend finde ich wie exakt Sandro Wagner unsere Missstände gestern im laufenden Spiel analysiert hat. Das war echt gut.
Wir spielen auch taktisch einfach Grütze. Gepaart mit miserabler Form ergibt das ein Team um Platz 10.
Da muss schnellstens was geändert werden, sonst könnte 2021 ein bitterer Einschnitt werden. Ohne CL hälst du z.B. keinen Haaland.
Vlt hätte es aber auch was gutes und reinigendes. Unser Kader ist zum Teil grotesk zusammengestellt. Da wäre Aufräumen dringend angesagt. Wobei wohl als erstes in der Führungsriege mal neuer Wind nötig wäre.

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Erschreckend finde ich wie exakt Sandro Wagner unsere Missstände gestern im laufenden Spiel analysiert hat. Das war echt gut.
Wir spielen auch taktisch einfach Grütze. Gepaart mit miserabler Form ergibt das ein Team um Platz 10.
Da muss schnellstens was geändert werden, sonst könnte 2021 ein bitterer Einschnitt werden. Ohne CL hälst du z.B. keinen Haaland.
Vlt hätte es aber auch was gutes und reinigendes. Unser Kader ist zum Teil grotesk zusammengestellt. Da wäre Aufräumen dringend angesagt. Wobei wohl als erstes in der Führungsriege mal neuer Wind nötig wäre.

Nach jedem Sturm wächst was neues... muss nicht immer schlecht sein.

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Sandro Wagner überdreht mittlerweile aber auch total und kommt als Hauptkommentator rüber.
Er weiß alles, kann alles und erzählt toll von seinen Lizenzen.
Dazu will er Moukoko 2 Jahre nur spielen lassen ohne Kicker Noten um ein paar Minuten davon zu sprechen das man ihn doch auch kritisieren kann wenn er spielt.
Er hatte aus meiner Sicht vor Wochen einen sehr guten Start, und nun verpasst er da weiterzumachen und stellt sich in den Mittelpunkt.

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Das Problem ist, dass du Haaland und Co. verlierst, Schulz and Friends bleiben aber. Und die sind zum Teil sogar noch teurer in den laufenden Kosten.
Es hat also nichts Reinigendes, man verliert bloß einfach die guten Spieler.

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Das Problem ist, dass du Haaland und Co. verlierst, Schulz and Friends bleiben aber. Und die sind zum Teil sogar noch teurer in den laufenden Kosten.
Es hat also nichts Reinigendes, man verliert bloß einfach die guten Spieler.

Ich glaube du unterschätzt gerade welche summen Spieler wie Haaland und Sancho mittlerweile (teilweise zu recht) verdienen.....

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.. ich war bisher immer der Meinung, dass S. Wagner so eine Art "phonetisches Großmaul" darstellt. Habe ihn gestern Abend das erste mal als DAZN Kommentator erlebt. Wie er sich da zum laufenden Spiel geäussert hat, das war einfach große K l a s s e!
Vieles klar dargestellt und direkt auf den Punkt gebracht. Schonungslos, offen und überwiegend einfach nur zutreffend.

Lichtjahre von dem entfernt was man sonst von den ÖR oder Sky - Kommentatoren gewohnt ist!

Ist zwar jetzt nur meine unmassgebliche Meinung. Ich denke aber, dass viele hier das ähnlich oder genauso sehen.

Bernd

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Als aktiven Spieler habe ich ihn für einen totalen Proll gehalten.

Jetzt kann ich mich nur dem Lob über ihn anschließen.

Aber Negatives gegen uns wird halt nicht gerne gehört.

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... seine Analysen sind einfach treffend und gut. Als Sky bzw. ÖR-verdorbener Zuschauer ist das völlig ungewohnt. Ich mag es total!

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Favre hat eine leblose Hülle an Mannschaft hinterlassen. Intern hatte dies schon viel früher erkannt werden müssen. Wir haben dafür extra einen Berater. Zudem was da an Kader zusammen gekauft wurde ist dann auch nicht homogen. Da muß man wirklich auch ganz oben mal über Veränderungen nachdenken. Die haben sich da gegenseitig eingelullt. Wie sowas mit einem Berater Sammer passieren kann ist mir unbegreiflich. Dieser Berater scheint dann halt nicht von nutzen. Ich tippe mal die sprechen über Dinge die sie sich selber nicht vor Ort angesehen haben.

Insgesamt hilft natürlich keine Panik und nun auch keine schnellschüsse. Wir brauchen eine Strategie. Definitiv hat das ganze was die letzten 5 Jahre passiert Ist nicht so wirklich funktioniert. Da musste man mehr Informationen haben um zu analysieren.

Mein Eindruck vom Verein ist jedoch, es fehlt eine Fokussierung. Ein klares Ziel welchem alles unterordnet ist ist nicht zu erkennen. Der Markt hat sich in den letzten 2 Jahren ordentlich verändert. Speziell in der Bundesliga. Wiedermal muss jeder Stein umgedreht werden. Aber es braucht neue Impulse, die fehlen mir völlig.

Die Idee mit Rose ist dann nur der nächste Flop. Der ist dann wieder mit ansage. Den sollten die mal durch ein Trainer scouting jagen, dann stellst fest, passt nicht. Man könnte natürlich aber auch die Strategie dann an Rose anpassen. Dann könnte es funktionieren, also so wie bei fabre. Wie gesagt, so lange Trainer und Verein, Transferabteilung unterschiedlicher Auffassung sind über Spielweise und Taktik wird es alles nix.

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Ich kann da nur meine Meinung wiederholen anstatt Rose von BMG wegzuholen lieber versuchen Eberl zu uns zu lotzen. Und das gerade weil er keinen "stallgeruch" hat. Ich denke wir brauchen neue Einflüsse. Nicht gg S. Kehl aber einen Neueinsteiger auf diesen Kader loszulassen halte ich für absolut gefährlich. Ausserdem verlieren wir mit dem Abgang von Zorc weiter Erfahrung im sportlichen Bereich wo wir eh schon sehr dünn aufgestellt sind.

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Favre hat eine leblose Hülle an Mannschaft hinterlassen. Intern hatte dies schon viel früher erkannt werden müssen. Wir haben dafür extra einen Berater. Zudem was da an Kader zusammen gekauft wurde ist dann auch nicht homogen. Da muß man wirklich auch ganz oben mal über Veränderungen nachdenken. Die haben sich da gegenseitig eingelullt. Wie sowas mit einem Berater Sammer passieren kann ist mir unbegreiflich. Dieser Berater scheint dann halt nicht von nutzen. Ich tippe mal die sprechen über Dinge die sie sich selber nicht vor Ort angesehen haben.

Insgesamt hilft natürlich keine Panik und nun auch keine schnellschüsse. Wir brauchen eine Strategie. Definitiv hat das ganze was die letzten 5 Jahre passiert Ist nicht so wirklich funktioniert. Da musste man mehr Informationen haben um zu analysieren.

Mein Eindruck vom Verein ist jedoch, es fehlt eine Fokussierung. Ein klares Ziel welchem alles unterordnet ist ist nicht zu erkennen. Der Markt hat sich in den letzten 2 Jahren ordentlich verändert. Speziell in der Bundesliga. Wiedermal muss jeder Stein umgedreht werden. Aber es braucht neue Impulse, die fehlen mir völlig.

Die Idee mit Rose ist dann nur der nächste Flop. Der ist dann wieder mit ansage. Den sollten die mal durch ein Trainer scouting jagen, dann stellst fest, passt nicht. Man könnte natürlich aber auch die Strategie dann an Rose anpassen. Dann könnte es funktionieren, also so wie bei fabre. Wie gesagt, so lange Trainer und Verein, Transferabteilung unterschiedlicher Auffassung sind über Spielweise und Taktik wird es alles nix.

Ich frage mich gerade, woher alle das wissen haben welche aufgabe Matthias Sammler als Berater hat und was er intern von sich gibt....
Wer kennt seine genauen Analysen?
Wer weiß inwiefern er überhaupt Einfluß nehmen kann /darf?
Vielleicht war man sich von vornherein bewusst dass diese Saison schwer wird und es einen deutlichen Schnitt geben muss, aber Kohle und Alternativen wären rar gesät.

Ich finde es immer befremdlich Arbeit zu analysieren von der man gar nicht weiß welche Inhalte sie umfasst....

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Naja, wir sind Fans und analysieren auf der Datenbasis die uns vor liegt, sicher kein Genchi Genbutsu, go and See...

Trotzdem kann man eine Meinung vertreten.

Was aber ersichtlich ist, der Ertrag ist bei dem Einsatz der gemacht wurde zu gering. Daher sind da Fehler gemacht worden, sonst wäre dies nicht so.

Wenn man dann alles auf die Spitze treibt ist watzke dafür verantwortlich weil er die oberste Führung inne hat. Soweit kann man analysieren ohne vor Ort sich ein Bild zu machen.

Welche Fehler dies sind diskutieren wir hier. Kann stimmen, kann aber auch Blödsinn sein. Wir werden dafür aber auch nicht bezahlt und können und dürfen auch falsch liegen. Die handelnden Personen beim bvb jedoch nicht.

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Naja, wir sind Fans und analysieren auf der Datenbasis die uns vor liegt, sicher kein Genchi Genbutsu, go and See...

Trotzdem kann man eine Meinung vertreten.

Was aber ersichtlich ist, der Ertrag ist bei dem Einsatz der gemacht wurde zu gering. Daher sind da Fehler gemacht worden, sonst wäre dies nicht so.

Wenn man dann alles auf die Spitze treibt ist watzke dafür verantwortlich weil er die oberste Führung inne hat. Soweit kann man analysieren ohne vor Ort sich ein Bild zu machen.

Welche Fehler dies sind diskutieren wir hier. Kann stimmen, kann aber auch Blödsinn sein. Wir werden dafür aber auch nicht bezahlt und können und dürfen auch falsch liegen. Die handelnden Personen beim bvb jedoch nicht.

Dass sich jetzt derzeit watzke und zorc zu verantworten haben würde ich ja mit tragen, mir geht's hier eigentlich nur darum dass häufig die Tätigkeit von Sammer kritisiert wird nach dem Motto :was macht der eigentlich. Man merkt nix. Ich glaube einfach, der wird input und Meinungen kund geben, aber zorc und watzke entscheiden halt.
Deswegen verstehe ich auch nicht dass manchmal hinterfragt wird warum Sammer nicht auf den Tisch haut oder in Interviews Tacheles redet.
Ich behaupte mal, das ist gar nicht seine Aufgabe....
Aber jut, wollte mich da mal kurz verwundert zeigen.

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Sammler ist ein Berater. Von Beratung kann man sich mal ein paar externe eindrücke holen. Mehr nicht. Zudem ist so ein Berater eh immer fein raus. Ein genereller Einsatz eines Beraters in einem Unternehmen sagt nur etwas über das Unternehmen aus. Man hat das Wissen der Berater nicht. Hier muss man sich aber fragen ob man eigene kernkompetenzen nicht intern aufbauen muss. Wie lange soll denn Sammer beraten? Dies ist eher so in etwa Udo im Doppelpass, mal Finger in die Wunde legen und Anekdoten erzählen. Dafür noch Geld zu bekommen ist doch super für Sammer. Ob es zielführend für den Verein ist kann ich nicht sagen.

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Für mich ein Fehler der letzte Jahre nach Klopp ist dass wir nie einen zweiten Stürmer haben.
Der letzte wirkliche "Backupstürmer" war Adrian Ramos, alles andere War Notbehelf (Reus, Brandt, Hazard sind alles keine Stürmer)

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Unser Backup hat gestern getroffen, daher trifft dieses Argument nicht für dieses Spiel. Aber einen zweiten leistet sich ja dann keiner in der Bundesliga.

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FC-Bayern: Lewa, Zirkzee, Choupo-Moting
Union: Awoniyi, Pojanpolo, Teuchert
So5: Kutucu, Uth, Paciencia,
RB: Poulsen, Sörloth, Kluivert, Hwang Hee-Chan

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Für mich ein Fehler der letzte Jahre nach Klopp ist dass wir nie einen zweiten Stürmer haben.
Der letzte wirkliche "Backupstürmer" war Adrian Ramos, alles andere War Notbehelf (Reus, Brandt, Hazard sind alles keine Stürmer)

Isak hast du vergessen.....
Das Problem welches wir tatsächlich haben ist der Umstand dass unserer 9er allesamt überragend waren und auch mit einem gewissen ego gekennzeichnet waren.
Da wollte keiner nach 3 Toren runter....
Auch von haaland liest man jetzt ähnliches.
Ist dann halt schwer, einen der wichtigsten Spieler vors Bein zu treten, auch wenn man als Team spielt und fussball kein einzelsport ist.

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Ich denke, der Einschnitt wird zwangsläufig kommen. Einen Haaland hältst du nur noch nächste Saison, dann ist er weg. Ein Hummels, ein Witsel und ein Reus werden bis dahin nicht jünger, ... trotz der vielen Talente wird sich in den nächsten zwei Jahren unheimlich viel in der Kaderstruktur ändern. Wenn die Einnahmen aus der CL dann wirklich fehlen, dann müssen wieder kreative Lösungen her. Dann ist Kehl in der Verantwortung und ich bin gespannt, ob ihm die Jacke bis dahin wirklich passt.

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Genau hier fehlt mir etwas der Impuls. Kehl zu beurteilen ist wirklich schwer. Aber er durchläuft alles da und lernt. Aber nur von denen die da sind. Wo soll da ein Impuls von innen her kommen. Ich denke man müsste hier auch mal jemanden im operativen von außen dazu holen.

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Genau hier fehlt mir etwas der Impuls. Kehl zu beurteilen ist wirklich schwer. Aber er durchläuft alles da und lernt. Aber nur von denen die da sind. Wo soll da ein Impuls von innen her kommen. Ich denke man müsste hier auch mal jemanden im operativen von außen dazu holen.

Mislintat hat gestern verlängert....
Wenn man z.B. ihn zurückholen wollen würde, dann kommt er sicherlich nur noch als Entscheider. Ihn könnte ich mir vorstellen, kennt die Borussia, hat aber mittlerweile bzw. dann schon etwas anderes als die Blase Borussia erlebt, nur kann ich nicht beurteilen, ob und wie beide Parteien zueinander stehen, dass eine Rückkehr möglich ist. Kehl wäre dann immer noch ein Novize in dem Geschäft, wenn Zorc aufhört, vielleicht gibt es auch ein Model, wo beide, auf Augenhöhe, zusammenarbeiten könnten

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Genau hier fehlt mir etwas der Impuls. Kehl zu beurteilen ist wirklich schwer. Aber er durchläuft alles da und lernt. Aber nur von denen die da sind. Wo soll da ein Impuls von innen her kommen. Ich denke man müsste hier auch mal jemanden im operativen von außen dazu holen.

Mislintat hat gestern verlängert....
Wenn man z.B. ihn zurückholen wollen würde, dann kommt er sicherlich nur noch als Entscheider. Ihn könnte ich mir vorstellen, kennt die Borussia, hat aber mittlerweile bzw. dann schon etwas anderes als die Blase Borussia erlebt, nur kann ich nicht beurteilen, ob und wie beide Parteien zueinander stehen, dass eine Rückkehr möglich ist. Kehl wäre dann immer noch ein Novize in dem Geschäft, wenn Zorc aufhört, vielleicht gibt es auch ein Model, wo beide, auf Augenhöhe, zusammenarbeiten könnten

Macht euch mal frei von Mislintat, den werden wir hier nicht mehr erleben.

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Genau hier fehlt mir etwas der Impuls. Kehl zu beurteilen ist wirklich schwer. Aber er durchläuft alles da und lernt. Aber nur von denen die da sind. Wo soll da ein Impuls von innen her kommen. Ich denke man müsste hier auch mal jemanden im operativen von außen dazu holen.

Mislintat hat gestern verlängert....
Wenn man z.B. ihn zurückholen wollen würde, dann kommt er sicherlich nur noch als Entscheider. Ihn könnte ich mir vorstellen, kennt die Borussia, hat aber mittlerweile bzw. dann schon etwas anderes als die Blase Borussia erlebt, nur kann ich nicht beurteilen, ob und wie beide Parteien zueinander stehen, dass eine Rückkehr möglich ist. Kehl wäre dann immer noch ein Novize in dem Geschäft, wenn Zorc aufhört, vielleicht gibt es auch ein Model, wo beide, auf Augenhöhe, zusammenarbeiten könnten

Macht euch mal frei von Mislintat, den werden wir hier nicht mehr erleben.

Hat man auch bei Sammer, Götze und Hummels gedacht und nun... .

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Genau hier fehlt mir etwas der Impuls. Kehl zu beurteilen ist wirklich schwer. Aber er durchläuft alles da und lernt. Aber nur von denen die da sind. Wo soll da ein Impuls von innen her kommen. Ich denke man müsste hier auch mal jemanden im operativen von außen dazu holen.

Mislintat hat gestern verlängert....
Wenn man z.B. ihn zurückholen wollen würde, dann kommt er sicherlich nur noch als Entscheider. Ihn könnte ich mir vorstellen, kennt die Borussia, hat aber mittlerweile bzw. dann schon etwas anderes als die Blase Borussia erlebt, nur kann ich nicht beurteilen, ob und wie beide Parteien zueinander stehen, dass eine Rückkehr möglich ist. Kehl wäre dann immer noch ein Novize in dem Geschäft, wenn Zorc aufhört, vielleicht gibt es auch ein Model, wo beide, auf Augenhöhe, zusammenarbeiten könnten

Macht euch mal frei von Mislintat, den werden wir hier nicht mehr erleben.

Hat man auch bei Sammer, Götze und Hummels gedacht und nun... .

Chapeau! 1:0 für dich

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Jochen Schneider soll gute Arbeit machen. ;-)

Bei solchen Positionen muss man noch mehr aufpassen als beim Trainer, sonst biste schnell bei Schalke, Hamburg oder Stuttgart.

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Niemand will hier einen externen in der gesamt Verantwortung holen. Sicher geht dies nicht. Ich vermisse nur in den oberen Bereichen etwas die Fluktuation und die damit verbundenen neuen Einfluss von außen.

Grundsätzlich bin ich gesamtgesehen dankbar für Zorc und watzke.

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Jochen Schneider soll gute Arbeit machen.

Bei solchen Positionen muss man noch mehr aufpassen als beim Trainer, sonst biste schnell bei Schalke, Hamburg oder Stuttgart.

Schalke und Hamburg sind das Ergebnis von jahrzehntelanger Misswirtschaft, das sehe ich bei uns absolut nicht!

Wie merken gerade den Abschied von Mislintat, da der Kader heute weniger ausgeglichen ist wie vor ein paar Jahren. Stuttgart, ... ein Unfall, ein langsamer Unfall. Alles in allem sieht es nach einer durchwachsenen Saison aus, wobei wir uns noch immer in der Hinrunde befinden. Schaffst du gegen Leverkusen, Leipzig und Wolfsburg eine Trendwende, sieht’s schon wieder ganz anders aus!

Und jetzt legt mal euren rabenschwarzen Pessimismus ab, Optimisten leben nämlich länger!

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Union Berlin ist genau so aufgetreten, wie man es erwarten durfte. Defensiv gut strukturiert, bissig, stark bei Standards. Das hat letztlich gereicht, weil bei uns zu viele Spieler ihrer Form hinterher laufen.

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Der negative Höhepunkt unter vielen negativen Erlebnissen gestern beim Spiel war das süffisante Lächeln von Reus bei seiner Auswechslung.

Wie man nach einer derartigen Nichtleistung und als Vorbild für die Mannschaft so reagieren kann, lässt mich fassungslos zurück. Der einzige, der sich aktuell wie ein richtiger Kapitän verhält, ist Mats Hummels. Und genau ihm sollte Reus die Binde geben. Am besten gibt man ihm dann jetzt zwei Wochen Erholungsurlaub und dann soll er sich mit hoffentlich neuer physischer und mentaler Frische ohne den Druck der Kapitänsbinde zurück ins Team arbeiten.

Ebenso sollte man Sancho vorzeitig in den Erholungsurlaub schicken. Ohne Zweikampfführung wird er uns auch in Braunschweig keine Hilfe sein.

Ich will beiden Akteuren nicht den Willen absprechen, aber der Output ist aktuell nichtmal Mittelmaß der Bundesliga.

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Der negative Höhepunkt unter vielen negativen Erlebnissen gestern beim Spiel war das süffisante Lächeln von Reus bei seiner Auswechslung.

Jetzt stell dir mal vor er wird gar nicht aufgestellt. Als Trainer hast du dann schon verloren und der Typ arbeitet gegen dich. Leider entwickelt er sich immer mehr richtung Stinkstiefel.

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Der negative Höhepunkt unter vielen negativen Erlebnissen gestern beim Spiel war das süffisante Lächeln von Reus bei seiner Auswechslung.

Jetzt stell dir mal vor er wird gar nicht aufgestellt. Als Trainer hast du dann schon verloren und der Typ arbeitet gegen dich. Leider entwickelt er sich immer mehr richtung Stinkstiefel.

Hier, dein Fisch: ><>

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Der negative Höhepunkt unter vielen negativen Erlebnissen gestern beim Spiel war das süffisante Lächeln von Reus bei seiner Auswechslung.

Das hat mich auch tierisch aufgeregt. Als würde man einen überragenden Christano Ronaldo aus einer Durchschnittsmannschaft auswechseln. Diese Reaktion war ob seiner äußerst schwachen Leistungen in den letzten Wochen eine Frechheit.

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Reus gewinnt nur in ca. 50% der Fälle die Seitenwahl. Das ist nicht borussenlike. Ich erwarte eine deutliche Steigerung oder einen freiwilligen Rücktritt!

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Ich glaube ja ehrlich gesagt nicht dass es auch nur ein Mü an Auswirkung auf die sportliche Leistung der Mannschaft hat, ob nun Reus, Hummels, Bürki oder Moukoko die Binde trägt. Das ist doch eher ein Thema für Fans und Medien.

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Das Kapitänsamt vergibt man üblicherweise nicht während der Saison neu, das hat sich noch nie irgendwie positiv ausgewirkt.

Ein großes Problem kann man aber bei Reus in seiner Vertragslaufzeit sehen. In der momentanen Verfassung besetzt er nur einen Kaderplatz, leistet dafür aber viel zu wenig. Da müsste er schon dauerhaft bis 2023 verletzt sein, damit es nicht zu einem noch viel größeren Problem wird. Ja, es wird ein größeres Problem, wenn er nicht verletzt ist als umgekehrt, so viele Errungenschaften er für uns auch hat. Leider ist meine Hoffnung nicht sehr groß, dass er nochmals auf ein hohes Niveau kommt, dafür bietet ihm sein Körper keine Grundlage.

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Das Niveau der Diskussion hier ist so krass. Das sind immer noch junge Menschen und hier wird über die Vorteile einer Verletzung spekuliert, weil dann Gehalt gespart wird oder was auch immer.

Ihr habt se doch nicht mehr alle. Mein Gott, dann spielt halt einer mal schlechter als sonst. Das ist immer noch Sport und damit sind Leistungsschwankungen was ganz normales. Hat es immer gegeben, wird es immer geben. Aber so darüber diskutieren ist wirklich ekelig.

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Das Niveau der Diskussion hier ist so krass. Das sind immer noch junge Menschen und hier wird über die Vorteile einer Verletzung spekuliert, weil dann Gehalt gespart wird oder was auch immer.

Ihr habt se doch nicht mehr alle. Mein Gott, dann spielt halt einer mal schlechter als sonst. Das ist immer noch Sport und damit sind Leistungsschwankungen was ganz normales. Hat es immer gegeben, wird es immer geben. Aber so darüber diskutieren ist wirklich ekelig.

"...spielt einer mal schlechter..."
Diese "mal" ist aber vermutlich dankt lang!
Ja es ist Sport, Profisport!
Und wenn da keine Leistung kommt, darf man das kritisieren. Ein Reus kassiert ca.42000 € täglich und lümmelt über den Platz rum, als wäre er auf nem Ausflug der Fuss-und Bewegungskranken.(Und mit 31 Jahren ist er auch kein junger Fussballer mehr)
Und da gibt's so einige Vögel, bei denen man mal gerne so richtig feste in den Hintern treten möchte.

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Das Niveau der Diskussion hier ist so krass. Das sind immer noch junge Menschen und hier wird über die Vorteile einer Verletzung spekuliert, weil dann Gehalt gespart wird oder was auch immer.

Ihr habt se doch nicht mehr alle. Mein Gott, dann spielt halt einer mal schlechter als sonst. Das ist immer noch Sport und damit sind Leistungsschwankungen was ganz normales. Hat es immer gegeben, wird es immer geben. Aber so darüber diskutieren ist wirklich ekelig.

"...spielt einer mal schlechter..."
Diese "mal" ist aber vermutlich dankt lang!
Ja es ist Sport, Profisport!
Und wenn da keine Leistung kommt, darf man das kritisieren. Ein Reus kassiert ca.42000 € täglich und lümmelt über den Platz rum, als wäre er auf nem Ausflug der Fuss-und Bewegungskranken.(Und mit 31 Jahren ist er auch kein junger Fussballer mehr)
Und da gibt's so einige Vögel, bei denen man mal gerne so richtig feste in den Hintern treten möchte.

Grundsätzlich.....
Wer die Leistung von fussballern heutzutage anhand des Gehaltes bemisst und kritisiert sollte niemals wieder von ner bubble reden.
Sämtliche Gehälter sind jenseits von gut und böse, niemand wird gezwungen diese zu bezahlen.
Reus hat sein gut einem Jahr einen hänger, war aber die 6 Jahre davor zum Teil absolut überragend.
Dazu ist er einfach Dortmunder durch und durch.
Dass er kein geeigneter Kapitän zu sein scheint, geschenkt.
Dennoch finde ich solche generalabrechnungen mit Hinweis aufs Gehalt absolut unangebracht.

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Natürlich sind die angebracht, denn es zwingt Schließlich auch niemand es zu nehmen... und das messen an der fürstlichen Entlohnung ist halt Teil dieser Entlohnung.
Das muss und darf gewisse Grenzen nicht überschreiten, aber man darf schon unzufrieden sein, dass jemand die erwartete Leistung nicht bringt für die er entlohnt wird und dann bei der Auswechslung auch noch wirkt als würde ihm ein Unrecht geschehen...

Natürlich weiß jeder dass da keine Maschinen oder FIFA-Roboter stehen, dennoch darf man wenigstens Engagement erwarten. (Und das läßt Reus doch auch in seiner Körpersprache schon länger vermissen. das nicht alles gelingt, geschenkt, aber es oft nichtmals zu versuchen ist halt unschön und immer wenn es um Motivation geht kann man die extrem gute Entlohnung durchaus ins Spiel bringen, denn die rechtfertigt halt schon das (sichtbare) Wollen einzufordern...)

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Ich erinnere einfach mal daran, wie er in der Rückrunde rumgezickt hat, als ihn Favre um die 80. Minute herum bei einer großen Führung herausgenommen hatte.

Mimimi mit wegwerfen irgendeines Bandes in Richtung der Bande...

Beim nächsten Spiel verletzte er sich (Überanstrengung?) und fiel für 8 Monate aus.

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Ich erinnere einfach mal daran, wie er in der Rückrunde rumgezickt hat, als ihn Favre um die 80. Minute herum bei einer großen Führung herausgenommen hatte.

Mimimi mit wegwerfen irgendeines Bandes in Richtung der Bande...

Beim nächsten Spiel verletzte er sich (Überanstrengung?) und fiel für 8 Monate aus.

Würde ja definitiv unterschreiben dass reus derzeit tatsächlich mit ein Problem sein dürfte warum die Mannschaft tot wirkt.
Zum team building trägt er auf dem Platz rein von außen betrachtet auf jeden Fall nicht bei.
Unabhängig seiner sportlichen Leistung

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Natürlich sind die angebracht, denn es zwingt Schließlich auch niemand es zu nehmen... und das messen an der fürstlichen Entlohnung ist halt Teil dieser Entlohnung.
Das muss und darf gewisse Grenzen nicht überschreiten, aber man darf schon unzufrieden sein, dass jemand die erwartete Leistung nicht bringt für die er entlohnt wird und dann bei der Auswechslung auch noch wirkt als würde ihm ein Unrecht geschehen...

Natürlich weiß jeder dass da keine Maschinen oder FIFA-Roboter stehen, dennoch darf man wenigstens Engagement erwarten. (Und das läßt Reus doch auch in seiner Körpersprache schon länger vermissen. das nicht alles gelingt, geschenkt, aber es oft nichtmals zu versuchen ist halt unschön und immer wenn es um Motivation geht kann man die extrem gute Entlohnung durchaus ins Spiel bringen, denn die rechtfertigt halt schon das (sichtbare) Wollen einzufordern...)

Natürlich erwartet man an spieler der Kategorie reus bei dem Gehalt gewisse Leistungen.
Aber das geht ja hier über "reus spielt kacke" weit hinaus.
Kritik ist ok, aber die Art und Weise wie hier der Dortmunder Spieler schlechthin mies gemacht wird hat mit normaler Kritik nichts zu tun.
Tenor :er liefert nicht mehr, also Vertrag verbrennen und rauswerfen den Lump....

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Finde ich nicht. Die Spieler fordern diese Summen,calso müssen sie sich auch daran messen lassen. Und ein Jahr ist schon ein gewaltiger Hänger. Was zählt denn da was die Jahre davor war ? Dann kannste auch Nobby mit nem Rollator aufstellen, der ist auch Dortmunder und hatte mal gute Zeiten.....

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Finde ich nicht. Die Spieler fordern diese Summen,calso müssen sie sich auch daran messen lassen. Und ein Jahr ist schon ein gewaltiger Hänger. Was zählt denn da was die Jahre davor war ? Dann kannste auch Nobby mit nem Rollator aufstellen, der ist auch Dortmunder und hatte mal gute Zeiten.....

Sorry, die Spieler fordern und die Vereine zahlen.
Das ist ein Geben und Nehmen.
Ansonsten brauchen wir auch keine Verträge mehr.
Sobald demnächst ein Spieler nicht gut genug ist werfen wir ihn einfach raus.
Egal warum, wieso und weshalb..
Bin hier jetzt raus.
Da ticken wir zu unterschiedlich.

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Finde ich nicht. Die Spieler fordern diese Summen,calso müssen sie sich auch daran messen lassen. Und ein Jahr ist schon ein gewaltiger Hänger. Was zählt denn da was die Jahre davor war ? Dann kannste auch Nobby mit nem Rollator aufstellen, der ist auch Dortmunder und hatte mal gute Zeiten.....

Sorry, die Spieler fordern und die Vereine zahlen.
Das ist ein Geben und Nehmen.
Ansonsten brauchen wir auch keine Verträge mehr.
Sobald demnächst ein Spieler nicht gut genug ist werfen wir ihn einfach raus.
Egal warum, wieso und weshalb..
Bin hier jetzt raus.
Da ticken wir zu unterschiedlich.

Ja richtig, geben und nehmen. Aber nicht einseitig. Für diese Unsummen die sie nehmen, müssen sie auch geben (Leistung,Einsatz).
Und was Verträge abgeht,wie oft interessiert es Spieler nicht mehr wenn sie woanders mehr geboten bekommen (da wird sich gerne mal weggestreikt)Da sind Verträge nix mehr wert, wie du eben geschrieben hast :Egal warum, wieso und weshalb...

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Hier ist eine Verletzung für einen Spieler gewünscht worden. Die Rationalisierung mittels Gehaltshöhe für diese Strafphantasien, weil jemand gerade schlechter spielt als man es gewohnt ist, dieses von schlechter Leistung sich als Fan persönlich beleidigt sein, das ist alles einfach nur arm.

Leistungsschwankungen gehören dazu. Die Leistung kommt nicht wieder nur weil das Gehalt eingegangen ist. Wenn ein Spieler streikt oder so, dann kann man ruhig sauer sein. Es kann tausend Gründe geben, warum die Leistung sinkt. Der Körper verändert sich, der Ehrgeiz kann sogar zu groß sein, man ist unlocker oder man kommt mit seiner taktischen Rolle nicht ganz klar. Im Spitzensport entscheiden wenige Prozent.

Profisport heißt dann, dass Verträge nicht verlängert werden oder das man aus der Startelf fliegt. Das alles kann man gerne in einem Forum diskutieren.

Aber Verletzungen einem Spieler der eigenen Mannschaft wünschen, ist und bleibt widerlich (übrigens auch für Gegner, aber darum ging es mir nicht). Ehrlich gesagt würde ich mir eine Sperrung wünschen, weil das eine Grenze ist, die man einhalten können muss als Erwachsener.

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Hier ist eine Verletzung für einen Spieler gewünscht worden. Die Rationalisierung mittels Gehaltshöhe für diese Strafphantasien, weil jemand gerade schlechter spielt als man es gewohnt ist, dieses von schlechter Leistung sich als Fan persönlich beleidigt sein, das ist alles einfach nur arm.

Leistungsschwankungen gehören dazu. Die Leistung kommt nicht wieder nur weil das Gehalt eingegangen ist. Wenn ein Spieler streikt oder so, dann kann man ruhig sauer sein. Es kann tausend Gründe geben, warum die Leistung sinkt. Der Körper verändert sich, der Ehrgeiz kann sogar zu groß sein, man ist unlocker oder man kommt mit seiner taktischen Rolle nicht ganz klar. Im Spitzensport entscheiden wenige Prozent.

Profisport heißt dann, dass Verträge nicht verlängert werden oder das man aus der Startelf fliegt. Das alles kann man gerne in einem Forum diskutieren.

Aber Verletzungen einem Spieler der eigenen Mannschaft wünschen, ist und bleibt widerlich (übrigens auch für Gegner, aber darum ging es mir nicht). Ehrlich gesagt würde ich mir eine Sperrung wünschen, weil das eine Grenze ist, die man einhalten können muss als Erwachsener.

Ich wünsche niemanden eine Verletzung und sehe auch im Post von Burgsmüller nicht, das er Reus eine "wünscht".
Dieses"gerade schlechter spielt" ist wie gesagt aber schon verdammt lang! Da geht es nicht um Schwankungen und wie kommst du darauf das irgendwer aufgrund der Nicht-Leistung beleidigt ist ???
Was sollte sich denn plötzlich bei Reus körperlich verändern ? Kommt er mit über 30 in die Pubertät? Oder welche neue taktische Rolle sollte das sein???
Du hast in deiner Aufzählung noch vergessen daß er Vater geworden ist, das es mittlerweile draußen kälter geworden ist und man in dem diesjährigen Trikot schlechter spielt....
Und für wen wünscht du dir eine Sperrung?

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Habe auch nicht geschrieben, dass man ihm die Binde abhnehmen soll;)

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https://www.kicker.de/hummels-kritisiert-zwei-teamkollegen-das-ist-unverzeihbar-792769/artikel

Sehr verständlich, dass Hummels stinksauer über das Abwehrverhalten bei den Ecken war.
Terzic hatte ausdrücklich vor den Ecken von Union gewarnt.
Es gab laut Hummels eine klare Zuordnung,
die die Spieler aber nicht eingehalten haben.

Beim 1:0 waren sowohl Meunier und Reus schlafmützig. Auch Reyna konnte Awoniyi nicht folgen.
Beim 2:1 war das Abwehrverhalten von Can und Akanji noch furchtbarer.
Wären sie konsequent bei ihren Gegenspielern geblieben, wäre da vermutlich nicht viel passiert. Akanji ließ Friedrich plötzlich aus den Augen und der stand dann mutterseelenallein zum Einköpfen bereit.
Fragt sich, ob es Müdigkeit, die Einstellung zur Abwehrarbeit oder einfach fehlende Qualität bei unseren Spielern ist.

Die ganze Offensivabteilung arbeitet seit Wochen zu unentschlossen nach hinten mit. Zweikämpfen und Tacklings geht man aus dem Weg.
Sinnbildlich steht da für mich das Abwehrverhalten von Reus, was für einen Kapitän unwürdig ist.
So lässt man sich immer wieder von stark kämpfenden Mannschaften niederringen.
Nach vorne gibt es bis auf Moukoko, Guerreiro und Reyna zu wenig Zug zum Tor. Reus und Sancho agieren mit ihren Pässen und Zweikämpfen seit Wochen unterirdisch.

Unser Mittelfeld mit Can und Witsel findet kaum kreative Möglichkeiten und spielt selten schnell in die Tiefe.
Brand und Dahoud haben da vermutlich mehr Potential, allerdings ist ihr Defensivverhalten so unterirdisch, dass man sie sich auch nicht auf dem Platz wünscht....

Ein bisschen Hoffnung habe ich auf die Rückkehr von Haaland, Hazard und Delaney, die uns alle drei als Spieler(typen) fehlen.

Terzic hat auf jeden Fall eine Menge offener Baustellen, leider ohne dafür genügend Zeit zu haben. Man sollte ihn auf jeden Fall ein paar Wochen in Ruhe arbeiten lassen, unabhängig von den nächsten Ergebnissen.

Vielleicht ist es auch ganz hilfreich, wenn Hummels und Bürki mal auf den Tisch hauen und intern Klartext gesprochen wird.

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Wenn Hummels seine Mitspieler in der Oeffentlichkeit dermassen zusammen faltet, ist das genau der richtige Weg die Mannschaft weiter zu destabilisieren.
Zudem hätte man Favre nicht vor dem Pokalspiel entlassen sollen.
Es wäre sehr gut gewesen einen Trainer zu verpflichten, der mit der gegenwärtigen Führung nichts zu tun hatte. So scheint das einfach alter Wein in neuen Schläuchen zu sein.........

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Wenn Hummels seine Mitspieler in der Oeffentlichkeit dermassen zusammen faltet, ist das genau der richtige Weg die Mannschaft weiter zu destabilisieren.>

Die nicht benannten Probleme haben bislang nicht gerade zu klärenden Verhältnissen geführt.

Zudem hätte man Favre nicht vor dem Pokalspiel entlassen sollen.>

Geschmackssache. Favre wirkte zuletzt komplett ratlos und nicht mehr in der Lage, während des Spiels noch neue Impiulse zu setzen.

Es wäre sehr gut gewesen einen Trainer zu verpflichten, der mit der gegenwärtigen Führung nichts zu tun hatte. So scheint das einfach alter Wein in neuen Schläuchen zu sein.........>

Auch das halte ich für Quatsch. Warum soll Terzic mit einem erneuerten Spielkonzept nicht etwas aufbauen können? Ein Nachteil muss es nicht sein, dass er die Mannschaft bestens kennt. Man muss ihm nur etwas Zeit geben, die er im Moment dank fehlender Winterpause nicht hat.
Ich finde gut, dass er von dem ermüdenden Favre Geduldsspiel mit unendlichen Ballbesitzstafetten quer und zurück abkehren will und -nachdem was er so sagt- schneller und direkter nach vorne spielen will.
Vermutlich passt das auch mehr zu unseren schnellen Spielern vorne.
Dass wir wie eine Schülermannschaft Ecken verteidigen, liegt nach einem Training als Verantwortlicher nicht na ihm, zumal er deutlich auf die Stärken von Union hingewiesen hatte.

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Beim 1:0 waren sowohl Meunier und Reus schlafmützig. Auch Reyna konnte Awoniyi nicht folgen.
Beim 2:1 war das Abwehrverhalten von Can und Akanji noch furchtbarer.
Wären sie konsequent bei ihren Gegenspielern geblieben, wäre da vermutlich nicht viel passiert. Akanji ließ Friedrich plötzlich aus den Augen und der stand dann mutterseelenallein zum Einköpfen bereit.

Akanji hatte nicht seinen besten Tag gestern, aber Friedrich war bei allen Standardsituationen Can zugeteilt, warum sollte sich das auf einmal ändern?

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Damit man auf Akanji losgehen kann :-)

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Beim 1:0 waren sowohl Meunier und Reus schlafmützig. Auch Reyna konnte Awoniyi nicht folgen.
Beim 2:1 war das Abwehrverhalten von Can und Akanji noch furchtbarer.
Wären sie konsequent bei ihren Gegenspielern geblieben, wäre da vermutlich nicht viel passiert. Akanji ließ Friedrich plötzlich aus den Augen und der stand dann mutterseelenallein zum Einköpfen bereit.

Akanji hatte nicht seinen besten Tag gestern, aber Friedrich war bei allen Standardsituationen Can zugeteilt, warum sollte sich das auf einmal ändern?>

Guck dir einfach die Ausgangssituation bei der Ecke vor dem 2:1 an.
Dann siehst du die Zuordnung, die beide nunächst mit je einem Gegenspieler gewählt hatten.

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Ich Habe mir dank dazn nochmal alle Ecken von Union angesehen und es war immer Can zugeteilt. So schreiben es auch alle Medien.
Aber Kritik an akanji ist cooler als an can....

Hätte Brandt auf dem Feld gestanden dann hätte er mindestens auch eine teilschuld bekommen wenn er an der Mittellinie gestanden hätte....

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https://www.kicker.de/hummels-kritisiert-zwei-teamkollegen-das-ist-unverzeihbar-792769/artikel

Sehr verständlich, dass Hummels stinksauer über das Abwehrverhalten bei den Ecken war.
Terzic hatte ausdrücklich vor den Ecken von Union gewarnt.
Es gab laut Hummels eine klare Zuordnung,
die die Spieler aber nicht eingehalten haben.

Beim 1:0 waren sowohl Meunier und Reus schlafmützig. Auch Reyna konnte Awoniyi nicht folgen.
Beim 2:1 war das Abwehrverhalten von Can und Akanji noch furchtbarer.
Wären sie konsequent bei ihren Gegenspielern geblieben, wäre da vermutlich nicht viel passiert. Akanji ließ Friedrich plötzlich aus den Augen und der stand dann mutterseelenallein zum Einköpfen bereit.
Fragt sich, ob es Müdigkeit, die Einstellung zur Abwehrarbeit oder einfach fehlende Qualität bei unseren Spielern ist.

Fehlende Qualität für Manndeckung wäre wohl das härteste Urteil was man fällen kann.

Die ganze Offensivabteilung arbeitet seit Wochen zu unentschlossen nach hinten mit. Zweikämpfen und Tacklings geht man aus dem Weg.
Sinnbildlich steht da für mich das Abwehrverhalten von Reus, was für einen Kapitän unwürdig ist.
So lässt man sich immer wieder von stark kämpfenden Mannschaften niederringen.
Nach vorne gibt es bis auf Moukoko, Guerreiro und Reyna zu wenig Zug zum Tor. Reus und Sancho agieren mit ihren Pässen und Zweikämpfen seit Wochen unterirdisch.

Bin ich bei dir nach Leistung gehören beide momentan auf die Bank.
Keine Ahnung was Hazard hat, aber selbst ohne Haaland würden bei mir nach momentanen Leistungsstand Moukoko, Reyna und Hazard spielen.
Mit Haaland würde ich eher Moukoko auf Außen und Reyna in der Mitte bringen als Reus.

Unser Mittelfeld mit Can und Witsel findet kaum kreative Möglichkeiten und spielt selten schnell in die Tiefe.
Brand und Dahoud haben da vermutlich mehr Potential, allerdings ist ihr Defensivverhalten so unterirdisch, dass man sie sich auch nicht auf dem Platz wünscht....

Drauf hoffen dass ein zuletzt verbesserter Schulz seine Defensivaufgaben erfüllt und Rapha auf die 8 ziehen.

Ein bisschen Hoffnung habe ich auf die Rückkehr von Haaland, Hazard und Delaney, die uns alle drei als Spieler(typen) fehlen.

Jep.

Terzic hat auf jeden Fall eine Menge offener Baustellen, leider ohne dafür genügend Zeit zu haben. Man sollte ihn auf jeden Fall ein paar Wochen in Ruhe arbeiten lassen, unabhängig von den nächsten Ergebnissen.

Vielleicht ist es auch ganz hilfreich, wenn Hummels und Bürki mal auf den Tisch hauen und intern Klartext gesprochen wird.

Nein das darf nicht aus der Mannschaft kommen. Nicht wenn Haaland und Reyna die Mannschaft tragen müssen.

Nach Leistung wäre das hier nach Weihnachten meine Aufstellung:

--Reyna---EH/YM----Hazard-
----Rapha-----Jude/Mo-----
---------Delaney-------
-Schulz--MH--Witsel--Morey-

Damit will ich nicht sagen dass Schulz, Mo oder Bellingham momentan besser sind als Reus. Die sind aber nur dafür da um ihre Rolle (insb. gegen den Ball) zu erfüllen.
Und ja wenn man Nagelsmann allein über die erforderlichen Qualitäten eines 8ers reden hört und man die Dosen spielen sieht, muss man nüchtern feststellen dass die uns dabei sind langsam zu überholen wenn Spieler wie Can, Brandt, Reus, Sancho, Meunier und Akanji so weitermachen.

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> > https://www.kicker.de/hummels-kritisiert-zwei-teamkollegen-das-ist-unverzeihbar-792769/artikel

Sehr verständlich, dass Hummels stinksauer über das Abwehrverhalten bei den Ecken war.
Terzic hatte ausdrücklich vor den Ecken von Union gewarnt.
Es gab laut Hummels eine klare Zuordnung,
die die Spieler aber nicht eingehalten haben.

Beim 1:0 waren sowohl Meunier und Reus schlafmützig. Auch Reyna konnte Awoniyi nicht folgen.
Beim 2:1 war das Abwehrverhalten von Can und Akanji noch furchtbarer.
Wären sie konsequent bei ihren Gegenspielern geblieben, wäre da vermutlich nicht viel passiert. Akanji ließ Friedrich plötzlich aus den Augen und der stand dann mutterseelenallein zum Einköpfen bereit.
Fragt sich, ob es Müdigkeit, die Einstellung zur Abwehrarbeit oder einfach fehlende Qualität bei unseren Spielern ist.

Fehlende Qualität für Manndeckung wäre wohl das härteste Urteil was man fällen kann.

Die ganze Offensivabteilung arbeitet seit Wochen zu unentschlossen nach hinten mit. Zweikämpfen und Tacklings geht man aus dem Weg.
Sinnbildlich steht da für mich das Abwehrverhalten von Reus, was für einen Kapitän unwürdig ist.
So lässt man sich immer wieder von stark kämpfenden Mannschaften niederringen.
Nach vorne gibt es bis auf Moukoko, Guerreiro und Reyna zu wenig Zug zum Tor. Reus und Sancho agieren mit ihren Pässen und Zweikämpfen seit Wochen unterirdisch.

> Keine Ahnung was Hazard hat, aber selbst ohne Haaland würden bei mir nach momentanen Leistungsstand Moukoko, Reyna und Hazard spielen.
[quote]Mit Haaland würde ich eher Moukoko auf Außen und Reyna in der Mitte bringen als Reus.[/b]>[/b][/quote]

Das wäre auch meine Wahl bei der offensiven Abteilung.

Unser Mittelfeld mit Can und Witsel findet kaum kreative Möglichkeiten und spielt selten schnell in die Tiefe.
Brand und Dahoud haben da vermutlich mehr Potential, allerdings ist ihr Defensivverhalten so unterirdisch, dass man sie sich auch nicht auf dem Platz wünscht....

> Drauf hoffen dass ein zuletzt verbesserter Schulz seine Defensivaufgaben erfüllt und Rapha auf die 8 ziehen.

Das Modell mit Guerreiro auf der 8 fände ich interessant. Da wurde er ja anfangs (von Tuchel?) öfter eingesetzt.
Am liebsten würde ich ihn klonen, wenn man unsere Alternativen außen bedenkt. Die machen mir jedenfalls Magenschmerzen.
Schulz sehe ich dabei ähnlich kritisch wie Meunier. Beiden verspringt häufig der Ball und selbst Kurzpässe landen oft beim Gegner.
Sie sind bemüht, treffen aber regelmäßig falsche Entscheidungen.
Beide haben bislang nicht das Niveau nachgewiesen, Teil einer brauchbaren Lösung für Gegner zu sein, die die Mitte erfolgreich zustellen. Wahrscheinlich fehlen ihnen dafür die technischen Grundvorassetzungen, was ein hartes Urteil ist, wenn man ihr Preisschild berücksichtigt. Ich würde auf Passlack/ Piszczek und Morey setzen.

Ein bisschen Hoffnung habe ich auf die Rückkehr von Haaland, Hazard und Delaney, die uns alle drei als Spieler(typen) fehlen.

Jep.

Terzic hat auf jeden Fall eine Menge offener Baustellen, leider ohne dafür genügend Zeit zu haben. Man sollte ihn auf jeden Fall ein paar Wochen in Ruhe arbeiten lassen, unabhängig von den nächsten Ergebnissen.

Vielleicht ist es auch ganz hilfreich, wenn Hummels und Bürki mal auf den Tisch hauen und intern Klartext gesprochen wird.

> Nein das darf nicht aus der Mannschaft kommen. Nicht wenn Haaland und Reyna die Mannschaft tragen müssen.

Hummels zumindestens bringt beständig die Leistung, Sachen intern deutlich anzusprechen. Wenn der eigentliche Kapitän nicht einmal von seiner Einstellung her überzeugen kann, ist es nicht vekehrt, die Harmonie mal aufzugeben.>

Nach Leistung wäre das hier nach Weihnachten meine Aufstellung:

--Reyna---EH/YM----Hazard-
----Rapha-----Jude/Mo-----
---------Delaney-------
-Schulz--MH--Witsel--Morey->

Eine Aufstellung mit Zagadou statt Witsel und Passlack statt Schulz erscheint mir solider.>

Und ja wenn man Nagelsmann allein über die erforderlichen Qualitäten eines 8ers reden hört und man die Dosen spielen sieht, muss man nüchtern feststellen dass die uns dabei sind langsam zu überholen wenn Spieler wie Can, Brandt, Reus, Sancho, Meunier und Akanji so weitermachen.>

Leider haben uns die Dosen überholt.
Wir sind diese Saison extrem von der individuellen Klasse von Haaland abhängig.
Bei Reus habe ich die Befürchtung, dass die letzten Verletzungen zu viel waren und er aufgrund seines Alters nichrt mehr zur alten Form findet.
Aber Sancho bleibt mir ein Rätsel. Er ist vom Potential einer der feinsten Techniker, die wir je hatten. Das hat er 1 1/2 Jahre bewiesen.
In seiner jetzigen Form ist er keine Waffe, sondern ein Sicherheitsrisiko.

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Was mich seit längerer Zeit extrem stört, ist, dass unsere Pfosten bei Ecken nicht besetzt sind.
Klar kann man grundsätzlich sagen, dass es dafür gute Gründe gibt. nur sehe ich bei uns so große Schwächen, dass eine Besetzung eigentlich nur folgerichtig sein kann:
- Ein Torwart im Tor, der 0 Strafraumbeherrschung hat und bei Ecken seine Linie in 99% der Fälle nicht verlässt
- Ständige Schläfrigkeiten gerade in der Defensive
- fast keine schnellen Spieler, die fürs umschalten vorne postiert werden müssten
- viele junge Spieler, die sich beim Defensivkopfball nicht gut durchsetzen können
- Viel zu viele Gegentore, die mit einem Mann am Pfosten nicht gefallen wären
Als Trainer würde ich mir da vielleicht von einem Neuer erzählen lassen, ob er die Pfosten abgesichert haben will. Aber sicher nicht von einem Bürki, der bei hohen Bällen sowieso immer schlecht aussieht und auch sonst eher durchschnittlich unterwegs ist.

Eintrag gesperrt

Was mich seit längerer Zeit extrem stört, ist, dass unsere Pfosten bei Ecken nicht besetzt sind.
Klar kann man grundsätzlich sagen, dass es dafür gute Gründe gibt. nur sehe ich bei uns so große Schwächen, dass eine Besetzung eigentlich nur folgerichtig sein kann:
- Ein Torwart im Tor, der 0 Strafraumbeherrschung hat und bei Ecken seine Linie in 99% der Fälle nicht verlässt
- Ständige Schläfrigkeiten gerade in der Defensive
- fast keine schnellen Spieler, die fürs umschalten vorne postiert werden müssten
- viele junge Spieler, die sich beim Defensivkopfball nicht gut durchsetzen können
- Viel zu viele Gegentore, die mit einem Mann am Pfosten nicht gefallen wären
Als Trainer würde ich mir da vielleicht von einem Neuer erzählen lassen, ob er die Pfosten abgesichert haben will. Aber sicher nicht von einem Bürki, der bei hohen Bällen sowieso immer schlecht aussieht und auch sonst eher durchschnittlich unterwegs ist.>

Wie schätzt du denn Bürkis Leistungen diese Saison ein?

Ich denke, unabhängig von seinen bekannten Stärken und Schwächen trifft ihn in dieser Saison wenig Verantwortung für die Flut der Gegentore. Er hat 1-2 Male gepatzt, uns aber auch mit vielen guten Aktionen so manchen Punkt gerettet.

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Ich sehe hier bürki deutlich kritischer. Wieso denkst du schlagen denn unsere Gegner die Ecken immer so nah ans Tor. Bürki ist nix und wird auch nix mehr. Da geht völlig die Luft Hoheit verloren. Auch gestern wurden Bälle die andere Torhüter fangen gefaustet. Das ist einfach gar nix bei dem wenn der die Linie verlässt.

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Immerhin hat er gestern versucht, Strafraumbeherrschung zu zeigen. Finde ich positiv.

Aber ja, du hast Recht. Wir laden den Gegner auch sehr direkt dazu ein, Ecken in den gefährlichen Bereich zu schlagen, in denen andere Keeper die Bälle normalerweise wegschnappen.

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Er ist halt kein vollblinder, aber bei uns fällt es dann direkt auf. Unsere Gegner sind spielerisch dann auf solche Standards fokussiert. Die Ausstrahlung ist dann die falsche. Für mich mit den innenverteidigung definitiv die wichtigste Basis.

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Immerhin hat er gestern versucht, Strafraumbeherrschung zu zeigen. Finde ich positiv.

Aber ja, du hast Recht. Wir laden den Gegner auch sehr direkt dazu ein, Ecken in den gefährlichen Bereich zu schlagen, in denen andere Keeper die Bälle normalerweise wegschnappen.

Aber beim ersten Tor gestern kann Bürki da gar nicht hin kommen wo der Ball verlängert wird. Da stehen schon 3 von uns - sich gegenseitig im Weg :-(

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Immerhin hat er gestern versucht, Strafraumbeherrschung zu zeigen. Finde ich positiv.

Dabei hat er aber auch 2 Bälle mit einer Hand gefaustet, die man (wenn man sowas öfter macht) auch fangen kann.

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Immerhin hat er gestern versucht, Strafraumbeherrschung zu zeigen. Finde ich positiv.

Dabei hat er aber auch 2 Bälle mit einer Hand gefaustet, die man (wenn man sowas öfter macht) auch fangen kann.

Da hab ich mir auch allerdings dezent an die Rübe gefasst....
Vor allem nimmt er mindestens einmal die falsche Faust....

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Mit dem Daumen innen...

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Ich sehe ihn insgesamt durchschnittlich. Kein Torwart für eine Top 16 Mannschaft in Europa, aber auch nicht zu schlecht für die Bundesliga. Auch wenn es momentan keinen Sinn macht, uns mit den Bayern zu vergleichen, ist der Unterschied auf der Torwartposition am deutlichsten finde ich. Bürki mag auf der Linie wirklich gut sein. Mit Ball am Fuß oder bei Flanken ist seine Leistung aber einfach nicht gut. Es kann nicht sein, dass er bei jeder Standardsituation einfach nur auf der Linie kleben bleibt. Selbst Luthe hat heute 2 oder 3 unserer Ecken runtergepflückt.

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Ich sehe ihn insgesamt durchschnittlich. Kein Torwart für eine Top 16 Mannschaft in Europa, aber auch nicht zu schlecht für die Bundesliga. Auch wenn es momentan keinen Sinn macht, uns mit den Bayern zu vergleichen, ist der Unterschied auf der Torwartposition am deutlichsten finde ich. Bürki mag auf der Linie wirklich gut sein. Mit Ball am Fuß oder bei Flanken ist seine Leistung aber einfach nicht gut. Es kann nicht sein, dass er bei jeder Standardsituation einfach nur auf der Linie kleben bleibt. Selbst Luthe hat heute 2 oder 3 unserer Ecken runtergepflückt.

Strafraumbeherrschung ist wirklich übel, und das lädt den Gegner leider ein, frecher zu spielen und macht es den Verteidigern auch schwerer, weil sie auf mehrere Sachen achten müssen als nötig.

Aber mit dem Ball am Fuß... da möchte ich mal die meisten anderen Buli-Torhüter sehen, wenn sie so ins Spiel eingebunden werden. Da ist Bürki mMn sogar sehr gut. Dass kein hohes Zuspiel ankommt liegt halt auch an den Empfängern, und gewisse Ballvertendelungen an seiner Entscheidungsfindung. Aber sein Passspiel ist doch ziemlich sauber.

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Wenn Bürkis bevorzugtes Ziel das Seitenaus ist, hast du recht. Das trifft er sehr zuverlässig. Das außer Haaland niemand vorne einen Ball festmachen kann, ist aber tatsächlich nicht sein Fehler.

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Wenn Bürkis bevorzugtes Ziel das Seitenaus ist, hast du recht. Das trifft er sehr zuverlässig. Das außer Haaland niemand vorne einen Ball festmachen kann, ist aber tatsächlich nicht sein Fehler.

Ich hab das im Stadion viel beobachtet. Spielt er hoch in die Mitte, verlieren wir dort das Kopfballduell fast immer und es drohen direkte Gegenstöße. Spielt er Richtung Seitenlinie, konnte z.B. ein Piszczek halbwegs häufig den Ball nach vorne verlängern. Ist man da ungenau, geht der Ball halt ins Aus. Sieht doof aus, ist aber ungefährlich.

Spielst Du mit Goretzka und Lewandowski, bringt auch Bürki seine Abschläge an den Mann.

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Wenn Bürkis bevorzugtes Ziel das Seitenaus ist, hast du recht. Das trifft er sehr zuverlässig.

Da waren gestern wirklich kaum brauchbare Abschläge dabei, aber solange er nicht über den Ball tritt, kann man noch froh sein. Das ist zu wenig, wenn man das Spiel von hinten aufbauen möchte, kannst Du Bürki eigentlich nicht mit einbeziehen. Aber wie bei der Strafraumbeherrschung, wird man ihn dahingehend nicht mehr auf ein höheres Niveau bekommen.

Insgesamt, was die Defensive angeht, haben wir nur einen Volltreffer gelandet und das war in den letzten Jahren (nach 2-3 Jähriger Eingewöhnungszeit) nur Rapha, der seine Stärken wiederum auch in der Offensive hat. Bei Zag weiß man nicht, ob und was man von ihm halten soll und ob er überhaupt noch lange im Verein verweilt.

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Ich sehe ihn insgesamt durchschnittlich. Kein Torwart für eine Top 16 Mannschaft in Europa, aber auch nicht zu schlecht für die Bundesliga. Auch wenn es momentan keinen Sinn macht, uns mit den Bayern zu vergleichen, ist der Unterschied auf der Torwartposition am deutlichsten finde ich.>

Da hast du Recht. Mit dem Welttorhüter sollte man ihn nicht vergleichen.>

Bürki mag auf der Linie wirklich gut sein. Mit Ball am Fuß oder bei Flanken ist seine Leistung aber einfach nicht gut. Es kann nicht sein, dass er bei jeder Standardsituation einfach nur auf der Linie kleben bleibt. Selbst Luthe hat heute 2 oder 3 unserer Ecken runtergepflückt.>

Das liegt allerdings eher an den kläglichen Flanken, die Sancho regelmäßig so plaziert, dass sie jeder Landesligatorwart wegpflücken kann...

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Ich sehe ihn insgesamt durchschnittlich. Kein Torwart für eine Top 16 Mannschaft in Europa, aber auch nicht zu schlecht für die Bundesliga. Auch wenn es momentan keinen Sinn macht, uns mit den Bayern zu vergleichen, ist der Unterschied auf der Torwartposition am deutlichsten finde ich.>

Da hast du Recht. Mit dem Welttorhüter sollte man ihn nicht vergleichen.>

Bürki mag auf der Linie wirklich gut sein. Mit Ball am Fuß oder bei Flanken ist seine Leistung aber einfach nicht gut. Es kann nicht sein, dass er bei jeder Standardsituation einfach nur auf der Linie kleben bleibt. Selbst Luthe hat heute 2 oder 3 unserer Ecken runtergepflückt.>

Das liegt allerdings eher an den kläglichen Flanken, die Sancho regelmäßig so plaziert, dass sie jeder Landesligatorwart wegpflücken kann...

Der zweite Eckball war mit Unterschnitt! Sicher zu weit weg für den Torwart (Lehmann hätte es trotzdem nicht interessiert und er hätte selbst diesen Ball am Elferpunkt runtergeholt), aber fucking Unterschnitt? Der ist stundenlang in der Luft!!!
Bei uns gab es damals die Regel (Kreisliga), dass ein Unterschnittball bei nem Standard, der zum Gegentor führt, alle zugeteilten inkl. Torwart ne Kiste gekostet hat.

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Was mich seit längerer Zeit extrem stört, ist, dass unsere Pfosten bei Ecken nicht besetzt sind.
Klar kann man grundsätzlich sagen, dass es dafür gute Gründe gibt. nur sehe ich bei uns so große Schwächen, dass eine Besetzung eigentlich nur folgerichtig sein kann:
- Ein Torwart im Tor, der 0 Strafraumbeherrschung hat und bei Ecken seine Linie in 99% der Fälle nicht verlässt
- Ständige Schläfrigkeiten gerade in der Defensive
- fast keine schnellen Spieler, die fürs umschalten vorne postiert werden müssten
- viele junge Spieler, die sich beim Defensivkopfball nicht gut durchsetzen können
- Viel zu viele Gegentore, die mit einem Mann am Pfosten nicht gefallen wären
Als Trainer würde ich mir da vielleicht von einem Neuer erzählen lassen, ob er die Pfosten abgesichert haben will. Aber sicher nicht von einem Bürki, der bei hohen Bällen sowieso immer schlecht aussieht und auch sonst eher durchschnittlich unterwegs ist.>

Wie schätzt du denn Bürkis Leistungen diese Saison ein?

Ich denke, unabhängig von seinen bekannten Stärken und Schwächen trifft ihn in dieser Saison wenig Verantwortung für die Flut der Gegentore. Er hat 1-2 Male gepatzt, uns aber auch mit vielen guten Aktionen so manchen Punkt gerettet.

In Sachen Reaktion und auf der Linie ist er einer der besten der Liga. In Sachen Strafraumbeherrschung, Fußball spielen und 1:1 leider einer der schlechtesten. Unterm Strich ist das dann ein Torwart für die mittlere Tabellenregion. Also da, wohin wir uns gerade bewegen.

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Was mich seit längerer Zeit extrem stört, ist, dass unsere Pfosten bei Ecken nicht besetzt sind.
Klar kann man grundsätzlich sagen, dass es dafür gute Gründe gibt. nur sehe ich bei uns so große Schwächen, dass eine Besetzung eigentlich nur folgerichtig sein kann:
- Ein Torwart im Tor, der 0 Strafraumbeherrschung hat und bei Ecken seine Linie in 99% der Fälle nicht verlässt
- Ständige Schläfrigkeiten gerade in der Defensive
- fast keine schnellen Spieler, die fürs umschalten vorne postiert werden müssten
- viele junge Spieler, die sich beim Defensivkopfball nicht gut durchsetzen können
- Viel zu viele Gegentore, die mit einem Mann am Pfosten nicht gefallen wären
Als Trainer würde ich mir da vielleicht von einem Neuer erzählen lassen, ob er die Pfosten abgesichert haben will. Aber sicher nicht von einem Bürki, der bei hohen Bällen sowieso immer schlecht aussieht und auch sonst eher durchschnittlich unterwegs ist.>

Wie schätzt du denn Bürkis Leistungen diese Saison ein?

Ich denke, unabhängig von seinen bekannten Stärken und Schwächen trifft ihn in dieser Saison wenig Verantwortung für die Flut der Gegentore. Er hat 1-2 Male gepatzt, uns aber auch mit vielen guten Aktionen so manchen Punkt gerettet.

In Sachen Reaktion und auf der Linie ist er einer der besten der Liga. In Sachen Strafraumbeherrschung und 1:1 leider einer der schlechtesten. Unterm Strich ist das dann ein Torwart für die mittlere Tabellenregion. Also da, wohin wir uns gerade bewegen.>

Mit deinem ersten Satz hast du Recht.

Zur Strafraumbeherrschung: Dazu gehört auch das Herauslaufen in 1:1 Situationen, wobei ich Bürki sehr stark sehe.
In der Beherrschung des Fünfmeterraums hat er deutliche Schwächen. Allerdings glaube ich, dass da die wenigsten Torleute wirklich gut sind.
Neuer ist da `ne Granate, aber wer ist da sonst in Deutschland richtig gut? Ich weiß es ehrlich nicht, da ich mir freiwillig auch keine ganzen Ligaspiele ohne den BVB angucke...

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Was mich seit längerer Zeit extrem stört, ist, dass unsere Pfosten bei Ecken nicht besetzt sind.
Klar kann man grundsätzlich sagen, dass es dafür gute Gründe gibt. nur sehe ich bei uns so große Schwächen, dass eine Besetzung eigentlich nur folgerichtig sein kann:
- Ein Torwart im Tor, der 0 Strafraumbeherrschung hat und bei Ecken seine Linie in 99% der Fälle nicht verlässt
- Ständige Schläfrigkeiten gerade in der Defensive
- fast keine schnellen Spieler, die fürs umschalten vorne postiert werden müssten
- viele junge Spieler, die sich beim Defensivkopfball nicht gut durchsetzen können
- Viel zu viele Gegentore, die mit einem Mann am Pfosten nicht gefallen wären
Als Trainer würde ich mir da vielleicht von einem Neuer erzählen lassen, ob er die Pfosten abgesichert haben will. Aber sicher nicht von einem Bürki, der bei hohen Bällen sowieso immer schlecht aussieht und auch sonst eher durchschnittlich unterwegs ist.>

Wie schätzt du denn Bürkis Leistungen diese Saison ein?

Ich denke, unabhängig von seinen bekannten Stärken und Schwächen trifft ihn in dieser Saison wenig Verantwortung für die Flut der Gegentore. Er hat 1-2 Male gepatzt, uns aber auch mit vielen guten Aktionen so manchen Punkt gerettet.

In Sachen Reaktion und auf der Linie ist er einer der besten der Liga. In Sachen Strafraumbeherrschung und 1:1 leider einer der schlechtesten. Unterm Strich ist das dann ein Torwart für die mittlere Tabellenregion. Also da, wohin wir uns gerade bewegen.>

Mit deinem ersten Satz hast du Recht.

Zur Strafraumbeherrschung: Dazu gehört auch das Herauslaufen in 1:1 Situationen, wobei ich Bürki sehr stark sehe.
In der Beherrschung des Fünfmeterraums hat er deutliche Schwächen. Allerdings glaube ich, dass da die wenigsten Torleute wirklich gut sind.
Neuer ist da `ne Granate, aber wer ist da sonst in Deutschland richtig gut? Ich weiß es ehrlich nicht, da ich mir freiwillig auch keine ganzen Ligaspiele ohne den BVB angucke...

Meine Aussage war zugegebenermaßen etwas polemisch. Für eine exakte Beurteilung müsste man die Kategorien sicher ganz genau definieren und gewichten.
Auf der Linie, also Paraden, ist er sicher einer der besten der Liga, vielleicht sogar einer der besten Keeper der Welt. Macht das nun 20, 50 oder 90% aus? Schwer zu sagen...

Beim 1gegen1 bin ich unsicher. Den Körper dazu hat er (sich antrainiert). Ab und an sieht er da auch ganz gut aus. Die Technik, sich im richtigen Moment „breit zu machen“ hat er auch. Aber „der richtige Moment“ - das ist sein Problem. Das ist ja auch genau sein Problem in der Strafraumbeherrschung, also Flanken/Ecken/Freistöse runterpflücken/rausboxen. Ist ja nicht so, dass er dafür nicht die richtige Länge oder Sprungkraft hätte. Ihm fehlt da einfach Spielverständnis oder das Gefühl für Raum und Zeit. Die viel beschworene Vierdimensionalität moderner Torhüter geht ihm völlig ab. Zu 100%. Leider wird dies auch immer noch zu viel belächelt. Die ist wichtiger, als damit mal ein WM-Achtelfinale gegen Algerien zu gewinnen. Sie gibt der gesamten Mannschaft enorme Stabilität.
Dass er darüber hinaus ohne Zweifel ein schwacher Fußballer ist, macht es nicht besser.

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Was mich seit längerer Zeit extrem stört, ist, dass unsere Pfosten bei Ecken nicht besetzt sind.
Klar kann man grundsätzlich sagen, dass es dafür gute Gründe gibt. nur sehe ich bei uns so große Schwächen, dass eine Besetzung eigentlich nur folgerichtig sein kann:
- Ein Torwart im Tor, der 0 Strafraumbeherrschung hat und bei Ecken seine Linie in 99% der Fälle nicht verlässt
- Ständige Schläfrigkeiten gerade in der Defensive
- fast keine schnellen Spieler, die fürs umschalten vorne postiert werden müssten
- viele junge Spieler, die sich beim Defensivkopfball nicht gut durchsetzen können
- Viel zu viele Gegentore, die mit einem Mann am Pfosten nicht gefallen wären
Als Trainer würde ich mir da vielleicht von einem Neuer erzählen lassen, ob er die Pfosten abgesichert haben will. Aber sicher nicht von einem Bürki, der bei hohen Bällen sowieso immer schlecht aussieht und auch sonst eher durchschnittlich unterwegs ist.>

Wie schätzt du denn Bürkis Leistungen diese Saison ein?

Ich denke, unabhängig von seinen bekannten Stärken und Schwächen trifft ihn in dieser Saison wenig Verantwortung für die Flut der Gegentore. Er hat 1-2 Male gepatzt, uns aber auch mit vielen guten Aktionen so manchen Punkt gerettet.

In Sachen Reaktion und auf der Linie ist er einer der besten der Liga. In Sachen Strafraumbeherrschung und 1:1 leider einer der schlechtesten. Unterm Strich ist das dann ein Torwart für die mittlere Tabellenregion. Also da, wohin wir uns gerade bewegen.>

Mit deinem ersten Satz hast du Recht.

Zur Strafraumbeherrschung: Dazu gehört auch das Herauslaufen in 1:1 Situationen, wobei ich Bürki sehr stark sehe.
In der Beherrschung des Fünfmeterraums hat er deutliche Schwächen. Allerdings glaube ich, dass da die wenigsten Torleute wirklich gut sind.
Neuer ist da `ne Granate, aber wer ist da sonst in Deutschland richtig gut? Ich weiß es ehrlich nicht, da ich mir freiwillig auch keine ganzen Ligaspiele ohne den BVB angucke...

Erinnert ihr euch noch an Stefan Klos, 90er Jahre?

Auch kein Großer, aber bei ihm hatte ich immer das Gefühl, er entscheidet Spiele zum positiven. 1,82 cm, Reflexe, Herauslaufen, alles war überragend.

(Nach seinem Abgang zu den Rangers ging es auch bei uns bergab)

Leider ist es bei Bürki nicht ganz so, er hat vielleicht 4-5 solche Aktionen pro Saison.

Und ein guter Torwart (wie er damals) sichert bestimmt zweistellig Punkte in der Saison.

Und so bitter das klingt, vielleicht sollte sich Bürki ein paar Stunden mit Regina Halmich geben, damit er nicht mehr wie ein Klosterschüler faustet.

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Eigentlich fehlt uns schon seit letzter Saison, ein kreativer Spielgestalter. Wieso nicht mal wieder Rapha auf die Position setzten? Nur so eine Idee.

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Eigentlich fehlt uns schon seit letzter Saison, ein kreativer Spielgestalter. Wieso nicht mal wieder Rapha auf die Position setzten? Nur so eine Idee.

Eigentlich hat man den kreativen 8er im Kader und dieser heißt Brandt. Offensiv würde das sicherlich funktionieren, defensiv bin ich mir da bei Brandts Zweikampfführung nicht ganz sicher. Ob Guerreiro allerdings wirklich so viel stärker im Zweikampf ist wie Brandt, weiß ich nicht.

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Eigentlich fehlt uns schon seit letzter Saison, ein kreativer Spielgestalter. Wieso nicht mal wieder Rapha auf die Position setzten? Nur so eine Idee.

Eigentlich hat man den kreativen 8er im Kader und dieser heißt Brandt. Offensiv würde das sicherlich funktionieren, defensiv bin ich mir da bei Brandts Zweikampfführung nicht ganz sicher. Ob Guerreiro allerdings wirklich so viel stärker im Zweikampf ist wie Brandt, weiß ich nicht.

Vorallem für das Umschaltspiel des Gegners ist der besonders stark momentan.
Seine Ballverluste finde ich viel Schlimmer als sein nicht vorhandenes Zweikampfverhalten.

Und wenn Guerreiro vor Delaney und neben Bellingham auf der 8 spielt sollte das klar gehen.
Dann gibs halt nur 3 weitere offensiv Positionen.
Aber da Rapha momentan mehr Chancen kreiert als Reus, Sancho und Brandt zusammen ist das ein durchaus legitimer Tausch, solange Schulz hinten halbwegs solide verteidigt.

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Brandt hat in der aktuellen Verfassung eigentlich nicht einmal auf der Bank was zu suchen. Da ist die Frage, wo er auf dem Platz am besten aufgehoben ist, eher nebensächlich.

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Eigentlich fehlt uns schon seit letzter Saison, ein kreativer Spielgestalter. Wieso nicht mal wieder Rapha auf die Position setzten? Nur so eine Idee.

Auf jeden Fall vorziehen.
Als Linksverteidiger ist er für mich nahezu unspielbar, weil ohmrda merklich die Lust fehlt.
(Ja, ich weiß um seine Position bei Portugal.)
Ob es dann neben einem defensiv-orientierten Sechser in der Zentrale oder eher auf einer (halb) linken Position ist, scheint mir eher zweitrangig.

Die zentrale wäre aber schon allein deshalb sehr sinnvoll, weil bei uns aus dem Zentrum nahezu gar keine Impulse ausgehen. (Vor allem, wenn Delany nicht spielt.)

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Da spielte er ja unter Tuchel eigentlich immer.

So generell könnte man schon erwägen, ihn etwa neben Delaney ins ZM zu ziehen und dafür Schulz als LV auflaufen zu lassen, dazu müsste man aber dessen PS gezielt nutzen, andernfalls ist es total sinnfrei, ihn aufzustellen.

Aber so als Akzente:

1) Guerreiro ins ZM, Schulz LV
2) stärkeres Umschalten über Schulz und den RV nach Ballgewinnen
3) Hazard für Reus / Sancho
4) Haaland zurück, allenfalls noch DAZ für Akanji

Das wären neben etwas Frische schon ein paar Faktoren, die mir Mut machen.

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Zumindest sollte man sich diese Formationen mit Zweierkombinstionen aus Witsel, Can, Bellingham und Delaney klemmen. Das macht das Spiel total langsam.

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Da spielte er ja unter Tuchel eigentlich immer.

So generell könnte man schon erwägen, ihn etwa neben Delaney ins ZM zu ziehen und dafür Schulz als LV auflaufen zu lassen, dazu müsste man aber dessen PS gezielt nutzen, andernfalls ist es total sinnfrei, ihn aufzustellen.

Aber so als Akzente:

1) Guerreiro ins ZM, Schulz LV
2) stärkeres Umschalten über Schulz und den RV nach Ballgewinnen
3) Hazard für Reus / Sancho
4) Haaland zurück, allenfalls noch DAZ für Akanji

Das wären neben etwas Frische schon ein paar Faktoren, die mir Mut machen.

Das schrieb ich oben auch schon . Und sehe das genauso.

Aber Delaney, Schulz(Guerreiro) und Hazard für Can/Witsel, Reus und Sancho zeigt dann auch genau wo das Problem liegt.

--Reyna---EH/YM----Hazard-
----Rapha-----Jude/Mo-----
----------Delaney-------
-Schulz--MH--Witsel--Morey/Can-

Das wäre ne Aufstellung ohne Reus, Brandt, Sancho, Meunier, Akanji und Can.
Meinetwegen lass Can oder Meunier als RV oder Akanji neben Hummels spielen.
Aber Reus und Brandt zeigen einfach derart fundamentale Defizite, dass man sie sich in einer funktionierenden Mannschaft momentan nicht vorstellen kann. Reus vllt aufm Flügel. Aber selbst da würde ich momentan sogar Moukoko den Vorzug geben, wenn Haaland fit ist und Reyna/Hazard nicht können.
Auch ein Witsel killt dein MF mit Ansage ob seiner nicht vorhandenen Zweikampführung in Kombination mit seinen Quer- und Rückpässen.

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Sancho sollte spielen. Seine Stärke im 1vs1 ist essentiell für das Spiel.
Den muß man irgendwie fit bekommen.

--------------Haaland

---Hazard-----Reyna-----Sancho

---------Guerreiro--Can

Schulz--Hummels--Zagadou--Meinier

Für Can könnte auch Delaney/Witsel oder Bellingham spielen.

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Sancho sollte spielen. Seine Stärke im 1vs1 ist essentiell für das Spiel.
Den muß man irgendwie fit bekommen.

--------------Haaland

---Hazard-----Reyna-----Sancho

---------Guerreiro--Can

Schulz--Hummels--Zagadou--Meinier

Für Can könnte auch Delaney/Witsel oder Bellingham spielen.

Wie gesagt. Witsel kannste dir im MF eigentlich nicht erlauben. Kein Staubsauger, kein Spielgestalter.

Sancho gewinnt momentan kein 1 vs 1. Wie auch, wenn er nur stehend trickst oder Tempo rausnimmt und beim abdrehen nochmal nen Skill auspackt.
Der Spieler den du da beschreibst ist mittlerweile Reyna.
Daher wäre der auch mit Haaland gesetzt.
Hazard und Moukoko arbeiten ordentlich für die Mannschaft und haben Zug zum Tor und wären damit meine weiteren Optionen für die 3 Positionen vorne.

Zudem wäre ein 3er MF mit Guerreiro mMn sinnvoller.
Zusätzlich zu Delaney/Can auf der 6 wäre dann jemand mit dem Profil von Jude oder Mo sehr stabilisierend für die Mannschaft. Einfach laufen und präsent sein. Vorzugsweise Bellingham, der mit seinen langen Gräten auch mal in die Box vorstoßen könnte.
Guerreiro würde dann quasi den Platz des 10ers blockieren.
Was mMn aber bei der Leistung von Reus, Sancho und Brandt nicht schlimm wäre.

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Sancho sollte spielen. Seine Stärke im 1vs1 ist essentiell für das Spiel.
Den muß man irgendwie fit bekommen.

--------------Haaland

---Hazard-----Reyna-----Sancho

---------Guerreiro--Can

Schulz--Hummels--Zagadou--Meinier

Für Can könnte auch Delaney/Witsel oder Bellingham spielen.

Ja, das hätte was. Würde Bellingham bevorzugen. Witsel verschleppt mir zu sehr das Tempo.

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Sancho sollte spielen. Seine Stärke im 1vs1 ist essentiell für das Spiel.
Den muß man irgendwie fit bekommen.

--------------Haaland

---Hazard-----Reyna-----Sancho

---------Guerreiro--Can

Schulz--Hummels--Zagadou--Meinier

Für Can könnte auch Delaney/Witsel oder Bellingham spielen.

Ja, das hätte was. Würde Bellingham bevorzugen. Witsel verschleppt mir zu sehr das Tempo.

Bellingham merkt man aber derzeit ähnlich wie Reyna an dass er vollkommen durch ist.
Die Jungs brauchen deutlich mehr Pausen, aber leider fehlen die Alternativen.....

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...auch nur im Ansatz die Form der letzten Jahre, wäre Favre hier vermutlich noch Trainer, aber definitiv würden wir hier nicht über den GAU diskutieren.
Aktuell gibt es offensiv nur einen der performt und der ist verletzt.
Entschließt sich irgendwann mal einer der anderen hochbezahlten Kollegen, sein Potential abzurufen, kannst du ähnlich wie bei Bayern, einen “unbekannten” an die Seitenlinie stellen.

Unsere ganze Saison beruhte bisher darauf, dass Haaland trifft, egal wie.
Dass die anderen es auch können, haben sie bewiesen, müssen es aber endlich wieder abrufen.

Wenn’s vorne läuft und wir gefährlich sind, werden die Gegner auch wieder vorsichtiger und die Defensive hat es einfacher.

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Zunächst einmal:
Union hat das sehr clever gemacht, und ein wirklich tolles Spiel abgeliefert.
Konzentriert, zielstrebig und mit Elan.

Heute wirkte unser Team müde in den Beinen wie im Kopf und vorallem konzeptlos.
Union hat die Räume konsequent dicht gemacht, hat uns dort den Ball überlassen wo sie es für ungefährlich hielten.
Spielaufbau nahezu unmöglich. Die Mitte war zu und über außen ging alles zu langsam. Haben wir gegen Bremen noch Diagonal aus der Abwehr rausgespielt, so hat Fischer das diesmal schon analysiert und unterbunden. Bis die Bälle außen über die Mittellinie kamen war Union schon längst wieder korrekt formatiert.
Interessante Analyse auf DAZN, dass viel zu selten der tiefe Pass in die Spitze gewählt wurde, das einzige Mittel hier mit unseren Geschwindigkeitsvorteilen die Schwächen der Eisernen zu nutzen. Hat mit dem YM-Tor und dem Lattentreffer ja schon funktioniert.

Mit Haaland wäre hier auch nicht viel mehr bei raus gekommen, da die Probleme eher in den Schnittstellen lagen. Vielleicht hätte er aber auch von den vorhandenen Chancen mehr genutzt. Fahrradkette!

Reus und Sancho in Ihren Formtiefs waren heute auch beide wieder schwach, wobei da auch die Frage der Alternative gestellt werden muss und deren Aufstellung somit auch logisch waren.
Witsel und Can haben sich von Anfang an zu sehr auf den Füßen gestanden. Ich hätte in diesem Spiel wohl eher Dahoud auf die 8 vor Can oder Witsel aufgestellt (Wobei ich mich selber wundere dass jemals zu sagen).

Was Meunier können soll was Passlack nicht kann, verstehe ich allerdings auch nicht. Meunier steht für mich momentan an 4. Stelle
auf der RV Position.
Sonst fand ich unsere Abwehr bis auf die obligatorischen Akanjiwackler gar nicht so verkehrt. Die Gegentreffer gehen in Summe nicht auf unsere Kernverteidiger.
Moukoko macht jetzt Moukoko Sachen :-) Das war ein toller Schuss von ihm. Der wird ihm noch weiter Selbstvertrauen geben. was man auch schon in der Folge sehen konnte.

Über Brandt wurde hier ja schon so einiges geschrieben.
Mir gefällt seine Körpersprache einfach nicht. Es wirkt meistens so als wäre er sich zu fein, in Zweikämpfe zu gehen. Das ist doch nichts was man auf Positionswechsel zurückführen kann. Das wiegen auch nicht die 2 Geistesblitze alle 5 Spiele mal auf.

In Summe fehlen da den meisten unserer Spieler die letzten 10% und damit bist Du dann eben auch gegen Union unterlegen

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> Über Brandt wurde hier ja schon so einiges geschrieben.
[quote]Mir gefällt seine Körpersprache einfach nicht. Es wirkt meistens so als wäre er sich zu fein, in Zweikämpfe zu gehen. [/quote]

In der letzten Mitgliederzeitung wurde darauf hingewiesen, daß Brandt seit 200 Spielen keine Gelbe Karte mehr gesehen hat. Was positiv gemeint ist,
offenbart in Wirklichkeit woran es fehlt.

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> Über Brandt wurde hier ja schon so einiges geschrieben.

Mir gefällt seine Körpersprache einfach nicht. Es wirkt meistens so als wäre er sich zu fein, in Zweikämpfe zu gehen. [/i]

In der letzten Mitgliederzeitung wurde darauf hingewiesen, daß Brandt seit 200 Spielen keine Gelbe Karte mehr gesehen hat. Was positiv gemeint ist,
offenbart in Wirklichkeit woran es fehlt.

Brandt und eine gelbe Karte? Wie soll das denn bitte gehen. Fake Facts.

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Einen Punkt vor dem Aufsteiger der letzten Saison. Die Mannschaft, mit dem niedrigsten Etat nach Bielefeld. Da sieht man mal, was Mentalität, Einsatz, Wille & Leidenschaft ausmachen kann.
Das war heute mal wieder nichts, wie so oft in den letzten Wochen und Monaten. Wenn das am Ende der Saison nicht ein böses Erwachen geben wird...
Tolles Tor von Moukoko!

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Es wäre schön, wenn ihr euch benehmen könntet.

Gruß

CHS

Wo sieht der sich eigentlich in den nächsten 1-2 Jahren?

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Es wäre schön, wenn ihr euch benehmen könntet.

Gruß

CHS

Wo sieht der sich eigentlich in den nächsten 1-2 Jahren?

Fachlich sicherlich ein (sehr) Guter, bei allem würde ein Urs Fischer nicht zu einem Klub wie dem BVB passen, da würde das selbe Gejammer wie bei Favre losgehen.

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Bei Union, hat dort gerade erst verlängert und ist sehr happy damit.

https://www.kicker.de/union-berlin-verlaengert-mit-trainer-fischer-bis-2023-791683/artikel

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Ganz ehrlich, und da passt er auch hin. So wie der Streich nach Freiburg. Er wird vermutlich nie eine grosse Mannschaft trainieren, dieses "defensive System mit vorne hilft der liebe Gott, äh ein Standard" kann man bei guten Mannschaften nicht gebrauchen.

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Sicherlich war man letztes Jahr noch sehr eindimensional mit Andersson vorne der gefühlt jedes Kopfballduell gewonnen hat und gut die Bälle festmachen kann. Mit Awoniyi hat sich vorne ein neuer Zielspieler etabliert, der noch besser im 1 vs 1 ist und mit Tempo den Abschluss sucht. Kruse fehlt da vorne aktuell als jemand der die Bälle halten und gut verteilen kann, insbesondere für kreative Momente ist er immer zu haben. Definitiv passt Urs Fischer sehr gut zu Union, ebenfalls vom Typus her und man muss nicht bei einem großen Verein arbeiten um ein guter Trainer zu sein. Fischer hat diese Mannschaft spielerisch weiterentwickelt und Ruhnert hat durch kluge Transfers den Kader noch mehr Qualität verliehen. Zudem zeichnet dieses Team ein unglaublicher Zusammenhalt aus, wo einer für den anderen da ist und bereit ist alles zu geben. Mit diesen Mitteln und ohne Zuschauer, die Union nicht unwesentlich tragen, auf 21 Punkte nach 13 Spielen zu kommen ist eine unglaubliche Leistung. Sicherlich hat Union nicht so viele Spiele aktuell, dennoch glaube ich ist es kein Zufall gegen Bayern, Stuttgart, Dortmund zu punkten.

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Ganz ehrlich, und da passt er auch hin. So wie der Streich nach Freiburg. Er wird vermutlich nie eine grosse Mannschaft trainieren, dieses "defensive System mit vorne hilft der liebe Gott, äh ein Standard" kann man bei guten Mannschaften nicht gebrauchen.

Wenn du meinst, dass das Unions gesamtes Offensivkonzept ist, hast du dir aber glaube ich noch nie ein Spiel von denen angeguckt. Es gab gerade auf Spielverlagerung ein schönes Video darüber, wie Fischer das Offensivspiel dieses Jahr nach dem KLassenerhalt neu gestaltet hat und die Ergenisse sprechen für sich. Nur mit Ball nach vorne und auf den lieben Gott vertrauen kommt wohl nicht nach 13 Spielen einen Punkt hinter einen 614 Millionen Kader.

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Ganz ehrlich, und da passt er auch hin. So wie der Streich nach Freiburg. Er wird vermutlich nie eine grosse Mannschaft trainieren, dieses "defensive System mit vorne hilft der liebe Gott, äh ein Standard" kann man bei guten Mannschaften nicht gebrauchen.

[/b]
Wenn du meinst, dass das Unions gesamtes Offensivkonzept ist, hast du dir aber glaube ich noch nie ein Spiel von denen angeguckt. Es gab gerade auf Spielverlagerung ein schönes Video darüber, wie Fischer das Offensivspiel dieses Jahr nach dem KLassenerhalt neu gestaltet hat und die Ergenisse sprechen für sich. Nur mit Ball nach vorne und auf den lieben Gott vertrauen kommt wohl nicht nach 13 Spielen einen Punkt hinter einen 614 Millionen Kader.

Jaja...

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Ganz ehrlich, und da passt er auch hin. So wie der Streich nach Freiburg. Er wird vermutlich nie eine grosse Mannschaft trainieren, dieses "defensive System mit vorne hilft der liebe Gott, äh ein Standard" kann man bei guten Mannschaften nicht gebrauchen.

Ne auf keinen Fall. Unser Quergeschiebe ist da offensiv ein ganz anderes Level. Dort wird Urs Fischer niemals hinkommen.

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Ganz ehrlich, und da passt er auch hin. So wie der Streich nach Freiburg. Er wird vermutlich nie eine grosse Mannschaft trainieren, dieses "defensive System mit vorne hilft der liebe Gott, äh ein Standard" kann man bei guten Mannschaften nicht gebrauchen.

Im Sport ist der Sieger- so er nicht den russischen/ Armstrong Weg geht- gut.
Im Mannschaftssport gewinnt auch mal ein Team, welches besser zusammenspielt bzw effektiver spielt. Und in dem sich jeder reinhängt. Klar kann jeder von unseren Diven (theoretisch!) einen Ball besser annehmen bevor er ihn an einen Union-Spieler verliert, aber B-Noten sind halt eher Eiskunstlauf.

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So einen Blödsinn habe ich lange nicht gelesen und zeigt das du wahrscheinlich so gut wie keine Spiele von Union gesehen hast? Du solltest schnellstens von deinem hohen Ross herunter steigen!

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Mal sehen ob’s noch für die CL quali reichen wird. Mit Favre hätten wir dafür mE bessere Karten gehabt..

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Ich finde es ganz schlimm, wenn ein neuer Trainer nach einem Spiel, nach 5 Tagen in der Verantwortung derart schlecht geredet wird, wie hier in diesem Thread.

Sry, aber das ist kein Umgang.

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Ich finde es ganz schlimm, wenn ein neuer Trainer nach einem Spiel, nach 5 Tagen in der Verantwortung derart schlecht geredet wird, wie hier in diesem Thread.

Sry, aber das ist kein Umgang.

Soll das jetzt eine Grundsatzdiskussion zu Trainerumgang im BVB Forum werden? Hättest du nun plötzlich gerne Denk- und Diskussionsverbote nun da Favre endlich weg ist?

Terzic, aber vor allem Watzke und Zorc werden sich am „Erfolg“ von Favre messen lassen müssen.

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Nein, es darf diskutiert werden. Aber nach 5 Tagen liest man hier die ersten Urteile. Könnt ihr machen. Stil hat das nicht. Das ist nicht mal Stammtischgegröle, sondern besoffenes Stammtischgegröle.

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Wenn man sich keine sofortige Verbesserung vor Weihnachten versprochen hätte, dann hätte man auch über die Winterpause und ggf bis zum Saisonende mit Favre weitermachen können. Scheinbar hat sich Zorcs Idee, dass die Mannschaft eine andere Ansprache benötigt als Flop entpuppt.

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Wenn man sich keine sofortige Verbesserung vor Weihnachten versprochen hätte, dann hätte man auch über die Winterpause und ggf bis zum Saisonende mit Favre weitermachen können. Scheinbar hat sich Zorcs Idee, dass die Mannschaft eine andere Ansprache benötigt als Flop entpuppt.

Keiner (außer natürlich die Beteiligten) weiß, was sich hinter den Kulissen abgespielt hat. Vielleicht haben sie sich anders als damals unter Tuchel gedacht, bevor man im Stunk versinkt und das Boot unter geht, ziehen wir besser jetzt die Reißleine und sitzen es nicht wieder aus. 6 Monate sind verdammt lang.

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Mal sehen ob’s noch für die CL quali reichen wird. Mit Favre hätten wir dafür mE bessere Karten gehabt..

Favre bei uns hat mich immer an die letzten Jahre von Wenger bei Arsenal erinnert.
Sichere CL-Quali für Arsenal aber keine Fantasie für mehr. Man weiß, was man hat, aber daran gewöhnt man sich und es reicht den Fans irgendwann nicht mehr, weil man aus der Vergangenheit noch bessere Zeiten kennt. Wo steht Arsenal jetzt... Das sehe ich für uns in der Bundesliga aufgrund der Konkurrenz nicht, aber was, wenn Favre aus der Kombi Mannschaft/Trainer noch zu den Überperformern gehörte?
Bis zu Haalands Verletzung sah es auch noch richtig gut für ihn/uns aus.

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Ich denke das trifft es ganz gut. Und nach dieser Saison hätten sich wohl ohnehin die Wege getrennt. Ob es besser geworden wäre, weiß man nicht. Vielleicht mit Rose?

Aber der überstürze Rausschmiss inmitten der Saison...ich befürchte es war ein großer Fehler und der ist nun auch nicht mehr korrigierbar.

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Auf jeden Fall ist mit diesem Trainerwechsel nun schon eine Risiko-Flanke offen. Mal angenommen, wir verlieren im Pokal und dann gegen Wolfsburg, dann wird es bei Terzic schon viele sehr grundlegende Zweifel an seiner Eignung geben.

Während Favre zwar Favre war mit all' seinen Schwächen, aber der steht nun irgendwie seit 25 Jahren auf Top-Niveau an der Linie und es wäre ja wohl kaum jemanden eingefallen, ihn in seiner Befähigung als Bundesligatrainer nach irgendwie 300 Pflichtspielen in der Liga grundsätzlich in Frage zu stellen.

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Auf jeden Fall ist mit diesem Trainerwechsel nun schon eine Risiko-Flanke offen.

Zur Wahrheit gehört aber, dass nach dem Auftritt gegen Stuttgart und den sichtbaren Auflösungserscheinungen im Binnenverhältnis ein "Weiter so" mit Favre nicht minder risikobehaftet gewesen wäre. Am Ende ist das dann wie so oft im Leben eine Risikoabwägung.

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Ganz ehrlich, da reicht mir ein Spiel als Beweis nicht aus um derartige Spekulationen anzustellen.

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Ganz ehrlich, da reicht mir ein Spiel als Beweis nicht aus um derartige Spekulationen anzustellen.

Wie jetzt ein Spiel? Der Auftritt gegen Stuttgart war doch nur der Höhepunkt einer negativen Entwicklung, die sich über Wochen zeigte und die eben, wie man heute sehen konnte, auch nicht so leicht zu stoppen ist.

Man ist es ja gewohnt, dass man Spieler und Trainer rückblickend positiver in Erinnerung behält, als sich das Woche für Woche auf dem Platz tatsächlich darstellte.

Dass aber 6 Tage nach dem Stuttgartspiel hier der Narrativ entsteht, dass wir unseren Erfolgstrainer völlig ohne Not vor die Tür gesetzt haben, finde ich dann doch bemerkenswert.

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Am 24.11. hatten wir noch 3:0 gegen Brügge gewonnen. Drei Tage vorher Hertha 2:5 in Berlin abgefertigt.

Dann fällt uns Haaland weg und die Mannschaft geht erkennbar mehr und mehr auf dem Zahnfleisch.

Es haben also trotz dessen die 14 Tage vom 28.11 bis 12.12 mit den Niederlagen gegen Köln (knapp) und dann Stuttgart (ja das war richtig schlecht) ausgereicht um Favre zu entlassen. Ansonsten gabs noch zwei Unentschieden und mit dem Sieg in Petersburg haben wir noch den Gruppensieg in der CL klar gemacht. Im Pokal sind wir auch noch vertreten.

Also wenn du mich schon so fragst, ja ich bin der Meinung wir haben ohne Grund und ohne vernünftigen Ersatz unseren Erfolgstrainer abgesägt.

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Am 24.11. hatten wir noch 3:0 gegen Brügge gewonnen. Drei Tage vorher Hertha 2:5 in Berlin abgefertigt.

Dann fällt uns Haaland weg und die Mannschaft geht erkennbar mehr und mehr auf dem Zahnfleisch.

Wobei man nicht unterschätzen sollte, dass Haaland auch Teil des indiskutablen 1:2 gegen Köln war - er fehlt natürlich, ist aber auch nicht das Allheilmittel gegen derartige Auftritte.

Und gestern fand ich hat Moukoko ihn gut vertreten, auch mit viel Biss, das Problem liegt eher in der gesamten Besetzung des Mittelfeld.

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Am 24.11. hatten wir noch 3:0 gegen Brügge gewonnen. Drei Tage vorher Hertha 2:5 in Berlin abgefertigt.

Dann fällt uns Haaland weg und die Mannschaft geht erkennbar mehr und mehr auf dem Zahnfleisch.

Wobei man nicht unterschätzen sollte, dass Haaland auch Teil des indiskutablen 1:2 gegen Köln war - er fehlt natürlich, ist aber auch nicht das Allheilmittel gegen derartige Auftritte.

Und gestern fand ich hat Moukoko ihn gut vertreten, auch mit viel Biss, das Problem liegt eher in der gesamten Besetzung des Mittelfeld.

Jetzt (also im neuen jahr) liegt es an Terzic, mal etwas an der Aufstellung zu verändern, sonst hätte man Favre auch behalten können, wenn sich dahingehend nicht viel ändert. Didi hat schon gute Vorschläge gegeben, aber dafür braucht AUCH Terzic den von ihm angesprochenen Mut, gestandene "Größen" draußen zu lassen. bin mal gespannt, ob er diesen hat.

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Die Probleme waren doch schon letztes Jahr auch da, und da stand Favre auch wahrscheinlich vor der Entlassung. Mit Haaland hatte man jemanden geholt der die Probleme kaschiert hatte.

Es geht ja nicht nur rein um die Ergebnisse sondern daß wir keine Entwicklung haben und keine Stabilität. Wenn Haaland ausfällt und die Mannschaft spielt im besten Fall durschnittliches Niveau dann ist deine Ziel CL extrem gefährdet.

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Es war schon vor Haaland so. Wenn Stürmer 1 ausfällt, stehen wir ohne Kleider da. Zorc hat nix gelernt.

Ansonsten wäre die Sommerpause der Moment gewesen Favre abzusägen. Im Kern hat er nicht die Titel geliefert die man sich wünschte. Aber abgesehen davon war es sehr solide (bester Punkteschnitt).

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Medien und Fans fordern es seit 3 Jahren. Offensichtlich waren Zorc und Watzke mittlerweile weichgekocht und das 1:5 hat den Rest gegeben.

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Danach sieht es aus. Egal was man tut, man sollte aber nicht die CL Teilnahme aufs Spiel setzen. Eine rationale Abwägung hätte mE ergeben müssen dass es besser gewesen wäre an Favre festzuhalten. Es kamen schlichtweg zu viele Einflussfaktoren zusammen und die „Abwärtspirale“ beschränkt sich faktisch auf 2 Niederlagen.

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Stellt sich die Frage, ob die momentane Situation wesentlich durch Favre verursacht wurde oder ob der dichte Spielplan nicht eine Belastung darstellte, die die Formkrise geprägt hat, und für die der BVB Kader in der Breite nicht ausgelegt ist.

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Die momentane Situation ist vor allem logische Konsequenz der Kaderzusammenstellung. Wenn man immer nur Nachwuchs mit Leichtgewichten wie Brandt und Schulz und dazu noch völligen Fehleinkäufen wie Meunier mischt, seit vielen Jahren keinerlei Wert legt auf Zweikampfhärte und Basics wie Standardausführung und Deckungssicherheit, sollte man sich als Herr Zorc nicht wundern, wenn so etwas passiert.

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Die momentane Situation ist vor allem logische Konsequenz der Kaderzusammenstellung. Wenn man immer nur Nachwuchs mit Leichtgewichten wie Brandt und Schulz und dazu noch völligen Fehleinkäufen wie Meunier mischt, seit vielen Jahren keinerlei Wert legt auf Zweikampfhärte und Basics wie Standardausführung und Deckungssicherheit, sollte man sich als Herr Zorc nicht wundern, wenn so etwas passiert.

Can, Hummels und Haaland zeigen schon in die Richtung. dass man das Problem erkannt hat.
Nach vorne fehlt die Kreativität, nach hinten die Robustheit, das ist auch ein wenig vertrackt.

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Die momentane Situation ist vor allem logische Konsequenz der Kaderzusammenstellung. Wenn man immer nur Nachwuchs mit Leichtgewichten wie Brandt und Schulz und dazu noch völligen Fehleinkäufen wie Meunier mischt, seit vielen Jahren keinerlei Wert legt auf Zweikampfhärte und Basics wie Standardausführung und Deckungssicherheit, sollte man sich als Herr Zorc nicht wundern, wenn so etwas passiert.

Can, Hummels und Haaland zeigen schon in die Richtung. dass man das Problem erkannt hat.
Nach vorne fehlt die Kreativität, nach hinten die Robustheit, das ist auch ein wenig vertrackt.

Eigentlich brauch(t)en wir Can nicht, bisher hat sich dieser mal wieder sehr teure Transfer nicht rentiert (nicht nur auf das Finanzielle bezogen) und wird es wohl auch nicht. Da ist doch viel Holzfuß im Spiel und die Mentalitätskomponente schlägt bisher auch nur marginal zu Buche.

Wenn sich bei uns Transfer als gelungen herausstellen, dann sind das meistens die jungen Spieler. Diese vermeintlich gestanden Bundesligaspieler entpuppen sich größtenteils als Fehlschläge, für die man gerne viel bezahlt und am Ende froh sein kann, wenn die ihre Verträge nicht aussitzen.

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Die momentane Situation ist vor allem logische Konsequenz der Kaderzusammenstellung. Wenn man immer nur Nachwuchs mit Leichtgewichten wie Brandt und Schulz und dazu noch völligen Fehleinkäufen wie Meunier mischt, seit vielen Jahren keinerlei Wert legt auf Zweikampfhärte und Basics wie Standardausführung und Deckungssicherheit, sollte man sich als Herr Zorc nicht wundern, wenn so etwas passiert.

Can, Hummels und Haaland zeigen schon in die Richtung. dass man das Problem erkannt hat.
Nach vorne fehlt die Kreativität, nach hinten die Robustheit, das ist auch ein wenig vertrackt.

Eigentlich brauch(t)en wir Can nicht, bisher hat sich dieser mal wieder sehr teure Transfer nicht rentiert (nicht nur auf das Finanzielle bezogen) und wird es wohl auch nicht. Da ist doch viel Holzfuß im Spiel und die Mentalitätskomponente schlägt bisher auch nur marginal zu Buche.

Wenn sich bei uns Transfer als gelungen herausstellen, dann sind das meistens die jungen Spieler. Diese vermeintlich gestanden Bundesligaspieler entpuppen sich größtenteils als Fehlschläge, für die man gerne viel bezahlt und am Ende froh sein kann, wenn die ihre Verträge nicht aussitzen.

Ich bin von Can auch nicht überzeugt, aber er geht halt Richtung robust und erfahren, wie vom Vorposter gefordert. Du bringst die jungen Spieler als erfolgreiche Transfers ins Spiel.

Ein Problem, zwei gänzlich andere Lösungsvorschläge. Beide kann ich in Teilen nachvollziehen. Das zeigt ganz gut, dass es nicht so ganz leicht ist. Die Balance zu finden ist da nicht leicht.

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Hatte Favre nicht bis zuletzt den höchsten Punkteschnitt für den BVB? Dann fällt uns der einzige Stürmer weg (same story as every year) und wir entlassen den Trainer für eine Wundertüte. Manchmal wünschte ich mir Aki und Zorc würden für den DFB arbeiten.

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Aber gut, warten wir jetzt mal ab. Ganz ernsthaft, aber mit den Robustheitsproblemen in der Offensive, den Formkurven von Sancho, Reus, Brandt und co. und einem so desolaten Verhalten bei Ecken hätten wir heute wohl mit jedem Trainer verloren.

Von daher, jetzt mal Braunschweig noch mitnehmen und dann schauen wir mal, was Anfang Januar so läuft.

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Auf jeden Fall ist mit diesem Trainerwechsel nun schon eine Risiko-Flanke offen. Mal angenommen, wir verlieren im Pokal und dann gegen Wolfsburg, dann wird es bei Terzic schon viele sehr grundlegende Zweifel an seiner Eignung geben.

Während Favre zwar Favre war mit all' seinen Schwächen, aber der steht nun irgendwie seit 25 Jahren auf Top-Niveau an der Linie und es wäre ja wohl kaum jemanden eingefallen, ihn in seiner Befähigung als Bundesligatrainer nach irgendwie 300 Pflichtspielen in der Liga grundsätzlich in Frage zu stellen.

Die Mannschaft geht am Stock unddie 16-20jährigen sollen traditionell diejenigen sein, die die CL garantieren (Dembele, Sancho, Haaland, Reyna). Das muss ja mal schiefgehen.

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Weil Terzic nach zwei (!) Trainingseinheiten noch keine Wunder bewirkt hat?

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Es deutete für mich nie etwas darauf hin dass er es besser machen würde. Aktionismus

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Was genau hast du denn gedeutet? Seine Arbeit als Co-Trainer? Ich weiß auch noch nicht, ob Terzic erfolgreicher sein wird, als Favre. Aber nach zwei Spielen zu behaupten, dass es nicht so sein wird, finde ich erstaunlich. Das kannst du doch an gar nichts festmachen.

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Du verstehst das falsch. Unser gelobter Vorstand und Terzic sind in der Bringschuld zu zeigen, dass es nun besser wird.

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Und dafür hast du ihnen offenbar genau ein Spiel Zeit gegeben?

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Es ist ja nicht so dass ich seinen Rauswurf fordere. Aber ich befürchte wir sind in eine Sackgasse abgebogen und haben unsere Chancen auf die CL-Teilnahme unnötig verringert. Man wird sehen.

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Du verstehst das falsch. Unser gelobter Vorstand und Terzic sind in der Bringschuld zu zeigen, dass es nun besser wird.

Wenn wir, wie RB, ein Jahr hätten warten können, dann würde jetzt Nagelsmann bei uns sein. Favre war ja nie die Nr. 1, nur konnten wir nicht warten und eine weitere Interimslösung nach Stöger (oder Stöger selbst) noch für ein Jahr holen.
Ist halt alles nicht optimal gelaufen, dafür hat favre dann doch gut performen lassen aber nun war die Zeit vorbei und es ging anscheinend nicht mehr mit ihm weiter.
Für JN würden sie auch jetzt noch alles hergeben, nur werden wir ihn nicht mehr bekommen, also entweder jmd eigenes finden, oder Rose holen

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Sehe ich alles ein. Aber warum nicht mit Favre bis zum Saisonende durchziehen? Das war für eine Entlassung noch viel zu gut gegeben den Zustand der Mannschaft. Bis zur Winterpause hätte man sich retten können. Von mir aus Favre sofort entlassen wenn irgendwo der Wunschtrainer frei ist. Aber sowas?

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Sehe ich alles ein. Aber warum nicht mit Favre bis zum Saisonende durchziehen? Das war für eine Entlassung noch viel zu gut gegeben den Zustand der Mannschaft. Bis zur Winterpause hätte man sich retten können. Von mir aus Favre sofort entlassen wenn irgendwo der Wunschtrainer frei ist. Aber sowas?

Weil da intern anscheinend mehr kaputt war, als nur die puren ergebnisse. Wären sie von seiner Arbeit noch überzeugt, wäre er noch da. Aber, er war schon vor einem Jahr angezählt, ein 2. mal überlebt das keiner.

Kovac hat das Double geholt und trotzdem haben sie ihn rausgeworfen.

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Ich habe sicher nicht alle News mitgekriegt. Aber iregendwann liegt es dann vielleicht auch am Vorstand und nicht immer nur an den Trainern.

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Wo wäre Favre letztes Jahr gelandet hätte der BVB nicht Can und vor allem Haaland in der Winterpause verpflichtet? Vermutlich nicht in den CL Rängen.

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Nach dem Eröffnungsspiel der RR gegen Augsburg und dem 1:3 hinten wäre schon Schluß.

Haaland hat viel kaschiert.

Jetzt sieht man den Rest.

Einfach peinlich, kein Aufbäumen, keine Aktion seitens des Vorstandes.

Favre war schuld.
Bosz war schuld.
Tuchel war schuld.

Nur die Eisprinzessinnen sind unantastbar.

Wohlfühloase mit Maskottchen im Vorstand.

Erbärmliche "verschwägerte" Provinzposse.

p. s.
Union hat im Jahr so viel Geld zur Verfügung, wie bei uns für Spielerberater verbraten wird.

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Nur die Eisprinzessinnen sind unantastbar.

Wohlfühloase mit Maskottchen im Vorstand.

Erbärmliche "verschwägerte" Provinzposse.

Huch, ich dachte kurz du redest über Bayern.

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Nur die Eisprinzessinnen sind unantastbar.

Wohlfühloase mit Maskottchen im Vorstand.

Erbärmliche "verschwägerte" Provinzposse.

Huch, ich dachte kurz du redest über Bayern.

Wenn Bayern Trump ist, sind wir maximal der Boris Johnson;)

Leben in Fantasien von ganz früher... Optik stimmt auch irgendwie überein.

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Mal sehen ob’s noch für die CL quali reichen wird. Mit Favre hätten wir dafür mE bessere Karten gehabt..

Ist ein Paradoxon, Favre hat uns in die Abwärtsspirale gebracht was zu seiner Entlassung geführt hat und die Lösung ist es Favre einzustellen um diesen Abwärtstrend aufzuhalten.

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Wenn 3 Spiele heutzutage schon eine Abwärtsspirale sind....

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Wenn 3 Spiele heutzutage schon eine Abwärtsspirale sind....

Nimmst du Drogen oder biste schon ein Querdenker? Guck mal auf die Tabelle und sieh mal was noch in Zukunft passieren wird.

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Man hätte ihn halt nicht entlassen sollen wenn man keinen besseren Ersatz aufbieten kann. Ein völliges Vabanquespiel

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Ich muss sagen, ich hab Meunier ja lange in Watte gepackt und gehörte zur Fraktion: Dauert halt, eingewöhnen, Qualität blitzt ja auf, defensiv, wird schon.

Inzwischen muss ich wirklich sagen: Was hat sich unser Scouting denn da erlaubt? Meunier wirkt für mich wie ein Spieler aus der 3. Bundesliga.

Da fehlt wirklich alles... von Antrittsschnelligkeit, Antizpiation, Spielintelligenz, offensiv nur diesen blinden Hereingaben, defensiv immer wieder totale Blackouts...

Griff ins Klo.

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Leider wahr. Dann lieber nen Morey spielen lassen der auch den einen oder anderen Fehler macht, jedoch noch sehr jung ist und auch noch dazu lernt. Aber bitte bitte nie nie nie wieder diesen Meunier. Das sollte man nicht Mal unserem Regionalliga Team antun. Er ist für mich einfach nicht besser als ein Amateurfussballer. In der Kreisliga rennen teilweise bessere Spieler Rum.

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Ja, absolut. Ich habe zwischen Kreisliga und Oberliga schon so viele Spieler gesehen die so viel besser sind als er. Und ja, selbst Enrico Maaßen würde ihn ablehnen wenn er könnte.

Also bitte, kritisieren / loben, alles immer ok und sollte möglich sein. Aber doch bitte irgendwo auch mit ein wenig Realität. Man kann doch nicht vor lauter Enttäuschung so tun als wäre Meunier der Vollblinde. Ja, seine Leistungen bei uns sind bisher überschaubar (in den Spielen die ich gesehen habe), aber es muss ja irgendwoher kommen das er international auch diese Vita hat.

Was den Kreisligafussballer angeht. Bitte Namen und Verein nennen. Sobald möglich fahre ich hin und überzeuge mich davon das dieser Spieler besser ist.

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Ja, absolut. Ich habe zwischen Kreisliga und Oberliga schon so viele Spieler gesehen die so viel besser sind als er. Und ja, selbst Enrico Maaßen würde ihn ablehnen wenn er könnte.

Also bitte, kritisieren / loben, alles immer ok und sollte möglich sein. Aber doch bitte irgendwo auch mit ein wenig Realität. Man kann doch nicht vor lauter Enttäuschung so tun als wäre Meunier der Vollblinde. Ja, seine Leistungen bei uns sind bisher überschaubar (in den Spielen die ich gesehen habe), aber es muss ja irgendwoher kommen das er international auch diese Vita hat.

Das ist doch kein Argument.

Was den Kreisligafussballer angeht. Bitte Namen und Verein nennen. Sobald möglich fahre ich hin und überzeuge mich davon das dieser Spieler besser ist.

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Und jetzt?

Ich weiß tatsächlich nicht was Thomas Meunier so vor seiner Dortmunder Zeit gespielt hat, das er aber in Paris war und Belgischer Nationalspieler ist sollte erstmal dafür sprechen das dort mehr vorhanden ist als so zu tun das es Spieler in der Kreisliga gibt die besser sind als er.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen das es jemand der überhaupt nicht kicken kann zu diesen Einsätzen bringt.

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Ich frage mich bis heute wie ein Hummels sagen konnte dass Meunier wichtig ist. Oder dass ihn auch Terzic sofort bringt. Bin sprachlos... hatte jetzt ca. 15 Spiele der Herr, immer schlecht bis grottig, teilweise indiskutabel. Was ist da los?

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- Moukoko
- 18 Punkte vor Schalke
- Ich wusste gar nicht, dass heute gespielt wurde

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wenn wir die CL verpassen und Haaland lieber weiterzieht.

Spaß beiseite, oder auch nicht, denn aktuell schaut das nicht danach aus, dass wir noch sehr gute Karten haben, einen der 1. 4 Plätze zu erreichen, denn dafür spricht nicht viel. Keine Wintervorbereitung, nur mal kurz verschnaufen und weiter geht es.

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Ich verstehe das gejammere hier nicht...
Ja wir spielen aktuell scheisse, aber hier wird gemacht als ob wir auf nem Abstiegsplatz stehen.
RB+Bayern sind dieses Jahr klar vor uns.
Gladbach ist zu unkonstant, Leverkusen wird auch noch Federn lassen und Wolfsburg seh ich trotz aktuellem Tabellenstand noch immer deutlich hinter uns.
Nennt mich blauäugig, aber ich mache mir um die top4 relativ wenig Gedanken.
Meisterschaft reden wir nicht mit, das ist klar...aber ob wir dann am Ende auf 2/3 oder 4 landen ist mir dieses Jahr wirklich scheiss egal.

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Wir alle haben Ansprüche, vermutlich auch Zorc. Gegenüber diesen Ansprüchen ist es nicht genug, nicht auf einem Abstiegsplatz zu stehen. Das könnte man auch locker mit einem Kader erreichen, der weniger als 50% des jetzigen kostet.

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Wir stehen aber auch nicht nur nicht auf einem Abstiegsplatz, sondern auf einem CL-Platz...

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Korrekt muss es heißen:

Wir stehen NOCH auf einem Champions League Platz.
Das könnte sich an diesem Wochenende ändern, wenn Wolfsburg gegen Stuttgart gewinnen sollte.

Beide Teams spielen aktuell einen ganz guten Fußball und haben Chancen uns den 4. Platz streitig zu machen.
und ganz ehrlich. so viele probleme, wie wir gestern gegen unions pressing haben, mach ich mir sorgen, dass wir den 4. platz halten können.

Erst recht, wenn Haaland weiter ausfällt/nochmal ausfällt.

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The trend is not our friend.

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Spaß beiseite, oder auch nicht, denn aktuell schaut das nicht danach aus, dass wir noch sehr gute Karten haben, einen der 1. 4 Plätze zu erreichen, denn dafür spricht nicht viel. Keine Wintervorbereitung, nur mal kurz verschnaufen und weiter geht es.

Heute war mal wieder Scheiße in Tüten, aber wenn Wolfsburg morgen nicht gewinnt, stehen wir im Januar noch auf Platz 4. Da hab ich 'ne Resthoffnung Platz 4 erreichen zu können.

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Spaß beiseite, oder auch nicht, denn aktuell schaut das nicht danach aus, dass wir noch sehr gute Karten haben, einen der 1. 4 Plätze zu erreichen, denn dafür spricht nicht viel. Keine Wintervorbereitung, nur mal kurz verschnaufen und weiter geht es.

Heute war mal wieder Scheiße in Tüten, aber wenn Wolfsburg morgen nicht gewinnt, stehen wir im Januar noch auf Platz 4. Da hab ich 'ne Resthoffnung Platz 4 erreichen zu können.

Ich denk, dass wir in der Rückrunde uns steigern, in Fahrt kommen werden und sicher die Champions League erreichen. Die Mannschaft muss sich jetzt resetten und dann Terzics Spielidee mehr und mehr verinnerlichen, die den individuellen Stärken entgegenkommen dürfte. Haaland kommt zurück, was unserem Spiel mehr Möglichkeiten, Dynamik und Statik verleihen wird. Mit den Siegen wächst das Selbstvertrauen und der Glaube an die eigenen Fähigkeiten wieder. Das Spiel gestern ist ein Muster ohne Wert.

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Ich habe es jetzt nicht genau durchanalysiert, aber gefühlt haben wir ja dann schon erstmal 3-4 Wochen ohne englische Woche, oder nicht?

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3 Wochen normal, dann Englische Woche mit Mainz, Leverkusen und Gladbach in 7 Tagen.

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- keine 5 Tore kassiert
- einige Trikots sind noch frisch und müssen nicht mal gewaschen werden
- Körner für Braunschweig gespart
- Rose freut sich
- ein Tor geschossen
- 2 schöne Eckballtore hautnah mitverfolgt
- gesehen was mit weit weniger Qualität möglich ist

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Meine Frau meinte eben, Favre sei nicht mehr Trainer und das schon seit dem CL Spiel. Darauf ich - welches CL Spiel?

Wer ist Edin Terzic? Ist das ein ABM-Massnahme?

Sorry, bin komplett von der Rolle. Hatte eine sehr stressige Arbeitswoche, nun aber, endlich Urlaub :-)

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Ich hoffe, dass die Stimmung unserer Fans hier repräsentativ ist mit allen Stadiongängern. Wir (meine Familie) warten seit Jahren auf die dritte Karte für die Süd.

Ich kann aber auch ganz polemisch hier noch einen Kommentar verfassen:

Warum kann eigentlicher keiner unserer Nationalspieler sagen: Ne sorry, das hoch bedeutende Freundschaftsspiel gegen Andorra (Nichts gegen Andorra) mach ich mal nicht mit, ich hab zwischen September und Dezember noch 52 andere Spiele und muss fit für meinen Arbeitgeber sein.
Es kann dann auch einfach nicht sein, dass Spieler wegen COVID (Can, Akanji) oder Verletzungen (Rapha, Delaney) ausfallen in bedeutungslosen Spielen und der Arbeitgeber jedes Mal das Nachsehen hat.

Ansonsten: Alles gut, ich habe wie anscheinend nur wenige hier nicht die große Steigerung nach fünf Tagen erwartet.

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Also mal grad so grob überschlagen: Die Saison läuft seit dem 20. September, also 3 Monate. Eine normale Saison dauert von Mitte August bis Mitte Mai, also 9 Monate.

Akanji, jetzt so als Beispiel, hat in den 3 Monaten etwa die Hälfte seiner durchschnittlichen Saison-Spielzeit absolviert.

D.h. normalerweise etwa 3000 Minuten in 9 Monaten, dieses Jahr 1500 Minuten in 3 Monaten, d.h. die Belastung ist 1.5 Mal so hoch und wir stemmen da im Vergleich zu einem Union-Spieler 6 zusätzliche CL-Spiele, 1 Supercup-Spiel und dann noch etwa 3-4 Länderspiele.

Leute wie Witsel haben dann trotz aller Rotation irgendwie 22 Pflichtspiele gemacht in 3 Monaten, ein Spieler von Union eher 12, 13.

Und ja, das sieht man.

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Immer schön, ein paar Zahlen zu sehen.
Das würde für mich erklären, dass die schwächeren Mannschaften es etwas leichter haben, gegen uns zu punkten, als in einer normalen Saison.
Aber es erklärt für mich nicht, dass wir es nochmal schlechter machen, als andere international vertretene Teams. Zumal vor wenigen Wochen unsere Kaderbreite noch über den grünen Klee gelobt wurde. Nur in der Abwehr und im Sturm sieht es nicht so gut aus. Ohne Haalands Verletzung wäre Favre wahrscheinlich noch unser Trainer. Bei Hummels Verletzung waren auch alle besorgt, wenn jetzt im Mittelfeld einer länger ausfällt, ist es halt irgendwie egal.

Witsel, Delaney, Can, Bellingham und Dahoud bzw. Reyna, Reus, Sancho und Hazard, das ist ne Menge an ähnlich guten Spielern. Am meisten gefordert werden von denen übrigens immer die, die gerade nicht gespielt haben. Weil irgendwie alle außer Form sind. Brandt hab ich tatsächlich noch vergessen.

Wenn wir hier in der Coronapause/Vorbereitung richtig Murks gemacht haben, hilft kaum ein Trainer der Welt für den Rest der Saison, erst recht keiner, der laufintensiv spielen lassen möchte.

Dass wir mit dem Kader nicht deutlich besser dastehen als Gladbach, Wolfsburg und Leverkusen ist für mich das größere Problem als punktuelle Niederlagen gegen Köln oder Union, so sehr mich diese im Moment ärgern.

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Nach Weihnachten ist wieder normaler Trainingsbetrieb.

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Zorc zum wiederholten Male heute im TV, dass die Mannschaft eine andere Ansprache und Emotionen braucht.

Da waren wohl ziemlich Viele (Verantwortliche, Mannschaftsteile) im Verein überhaupt nicht mehr zufrieden und überzeugt von Favre.

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Zorc zum wiederholten Male heute im TV, dass die Mannschaft eine andere Ansprache und Emotionen braucht.

Da waren wohl ziemlich Viele (Verantwortliche, Mannschaftsteile) im Verein überhaupt nicht mehr zufrieden und überzeugt von Favre.

Dann ist die Wirkung der neuen Ansprache aber ziemlich schnell verflogen ;)

Jetzt mal ehrlich. Ich schlage vor, dass man aufhört sich an den Trainern abzuarbeiten und lieber mal die Mannschaft in die Verantwortung nimmt. Das gilt sowohl für Favre als auch für Terzic.

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Zorc zum wiederholten Male heute im TV, dass die Mannschaft eine andere Ansprache und Emotionen braucht.

Da waren wohl ziemlich Viele (Verantwortliche, Mannschaftsteile) im Verein überhaupt nicht mehr zufrieden und überzeugt von Favre.

Dann ist die Wirkung der neuen Ansprache aber ziemlich schnell verflogen ;)

Jetzt mal ehrlich. Ich schlage vor, dass man aufhört sich an den Trainern abzuarbeiten und lieber mal die Mannschaft in die Verantwortung nimmt. Das gilt sowohl für Favre als auch für Terzic.

Bei den Verträgen ist das nicht leicht, siehe Götze, Dahoud und Co. Die wissen, dass die woanders nicht mehr so viel bekommen, also Vertrag aussitzen

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Ich meinte damit nicht, die Spieler vor die Tür zu setzen. Mir geht - auch schon bei Favre - die Diskussion zu sehr darum, ob Favre zu „geduldig“ ist oder ob Terzic „mutig“ spielen lässt. Wir haben aus meiner Sicht aber kein Trainer Problem, sondern ein Spieler Problem. Die Diskussion, ob es besser gewesen wäre, Favre zu behalten oder nicht, geht daher am Problem vorbei und ist eine reine „Ich hab aber Recht und Du nicht!“ Kindergartenveranstaltung geworden.

Ich kann mir wahrlich nicht vorstellen, dass Terzic - der ja vorher Gegneranalysen gemacht hat - die Mannschaft nicht auf die Stärke der Unioner bei Eckbällen hingewiesen hat. Wie kann es sein, dass man zwei Ecken nicht verteidigt bekommt.

Terzic möchte vielleicht „mutiger“ und nicht so „geduldig“ spielen, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass er damit meint, dass man sinnlos Bälle in den gegnerischen 16er schlägt, wenn da kein Mann ist. Das ist nicht mutig, sondern einfach nur doof.

Viele Spieler, die letzte Saison unter Favre gute Leistung gebracht haben, spielen diese Saison eine Grütze sich zusammen und zwar sowohl unter Terzic als auch unter Favre.

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Mutiger statt geduldiger spielen befriedigt in erstee Linie den Sensationsheischenden Stammtisch unter den Fans und sagt überhaupt nichts über den Fußball aus.

Aber wir wissen ja alle, wenn man den Spielern den Einsatz und Willen ansieht, hat hier keiner ein Problem mit Niederlagen. Na klar, sieht man ja wieder. :D

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Nach Weihnachten ist wieder normaler Trainingsbetrieb.

Normal ist in dieser Saison gar nichts - schon gar nicht die Winterpause. Es gibt keinen "normalen Trainingsbetrieb". Nach Weihnachten sind es 4 oder 5 Tage bis zum nächsten Spiel...
In dieser Saison geht es mehr denn je um Rhythmus. Und en haben wir nicht - erstaunlicherweise völlig im Gegensatz zu unseren Konkurrenten, die auch alle international spielen. Es ist unglaublich fatal, was da in der Vorbereitung alles falsch gelaufen sein muß, wenn nur 3 oder 4 Spieler Normalform besitzen...

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Nach Weihnachten ist wieder normaler Trainingsbetrieb.

Genau, wo Favre die Sommervorbereitung auch schon so glänzend genutzt hat.

Kaum einer hier behauptete, dass unsere Probleme ausschließlich auf den Trainer zurückzuführen waren. Daher überrascht es auch nicht, dass nach der Entlassung weiter einiges im Argen liegt.

Wie man aber aus dem miserablen Zustand der Mannschaft Mitte Dezember jetzt irgendwelche positiven Argumente für Favre ableiten kann, erschließt sich mir echt nicht.

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9 der ersten 13 Spiele zu Null gewonnen, ja total miserabler Start. Haben ja nicht alle 13 mutig aus dem Stadion geschossen.

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Kann man grundsätzlich aus der Ferne sicher so sehen, aber ich weiss halt nicht, wie es so aus der Nähe aussah. Aber ja, bei Favre wusste man ja bei allen Defiziten wenigstens, was man fachlich so an ihm hatte.

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Volle Zustimmung. Was ne harakiri aktion

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Didi, ich bewundere Dich für Deine ständigen Versuche, dass ganze nüchtern und rational zu bewerten... allerdings glaube ich, Du erreichst die meisten hier damit nicht.

Die Bayern haben hier letzte Woche auch nur 1:1 gespielt, und die sind auf JEDER Position um Klassen besser besetzt als wir. Und haben nicht das Problem mit fehlendem Selbstvertrauen! Aber wir sollen hier mit einer massiv überspielten Mannschaft die Unioner aus dem Stadion schießen?! Ja, die Tore waren billig, aber wenn du körperlich auf dem Zahnfleisch daher kommst, bist du eben mental auch nicht auf der Höhe. Und dann passieren eben solche Fehler! Wie das in dieser Saison anders werden soll?! Keine Ahnung!

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Dass ich die meisten hier damit nicht erreiche, ist mir wohl bewusst, aber das ändert nicht daran, dass ich mich hier gerne etwas sortiere, insbesondere nach tristen Abenden.

Am Ende sind es halt irgendwie 15 Faktoren:
- individuelle Klasse (wie du ja auch skizzierst mit Blick auf Bayern)
- Müdigkeit
- zu wenig Robustheit, d.h. auch Fehler in der Kaderplanung
- individuelle Formkurven
- Favre war sicher nicht ohne Schuld und ist noch nicht "korrigierbar"
- insgesamt etwas viel Lethargie im Verein, alle mit einem Bein in Rente
- generell Preis/Leistung im Verein aus den Fugen geraten, deshalb Neigung, der Kader zu überschätzen
- schlicht auch Geld verbrannt mit schlechten Transfers
- insgesamt eine falsche Erwartungshaltung und jede Niederlage ist ein Untergang
- enorm viele junge Spieler mit grossen Schwankungen bzw. noch zu wenig Level
- punktuell sicher auch zu wenig Biss, grade im Defensiv-Zweikampf

Aber es ist sicher nicht nur ein Faktor, auch wenn hier ja offenbar lange klar war, dass man nur einfach die Truppe von der Leine lassen müsste oder dass es an der Einstellung liegt...

Klar, damit ist die Sache zwar beherrschbarer, aber Quatsch ist es trotzdem.

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Aber es ist sicher nicht nur ein Faktor

Es ist vielen aber einfach zu kompliziert, dass es eine Melange von Ursachen gibt.
Deshalb wird sich wahlweise ein Spieler, der Trainer, der Geschäftsführer etc. heraus gepickt.
Das ist aber nicht nur im Fußball so.
Deine Liste der Ursachen trifft es schon recht gut.
Zu glauben, dass man nur das eine Rädchen drehen muss und wir spielen plötzlich erfolgreicher, zeugt von Naivität.
Nach der gestrigen Leistung dürfte jedem klar sein, dass Platz 4 ein dickes Brett werden wird

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Das ist schon so. Mir scheint auch, dass dieses „Einstellungs-Gelaber“ bei vielen auch ein Stellvertreter ist für jegliche differenzierte Analyse des Spiels, Kaders oder taktischer Ansätze.

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Das ist schon so. Mir scheint auch, dass dieses „Einstellungs-Gelaber“ bei vielen auch ein Stellvertreter ist für jegliche differenzierte Analyse des Spiels, Kaders oder taktischer Ansätze.

Die "fehlende Einstellung" ist die eierlegende Wollmilchsau unter den Analysen der Fans, Analysten, und leider teilweise auch schon unter den Spielern (mal abgesehen von Reus).

Hat man selbst keine Erklärung für Niederlagen bzw. schlechte Spiele, so wird dies meist auf die Einstellung (siehe auch "fehlende Körpersprache") reduziert.

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Das ist schon so. Mir scheint auch, dass dieses „Einstellungs-Gelaber“ bei vielen auch ein Stellvertreter ist für jegliche differenzierte Analyse des Spiels, Kaders oder taktischer Ansätze.

Die "fehlende Einstellung" ist die eierlegende Wollmilchsau unter den Analysen der Fans, Analysten, und leider teilweise auch schon unter den Spielern (mal abgesehen von Reus).

Hat man selbst keine Erklärung für Niederlagen bzw. schlechte Spiele, so wird dies meist auf die Einstellung (siehe auch "fehlende Körpersprache") reduziert.

Wobei ich (als Verfechter der Körpersprache) es gestern extrem fand wie tot die Mannschaft wirkte.
Sei es wegen psychischer oder physischer übermüdung oder tatsächlich wegen den fehlenden Charakteren, aber nach Gegentoren gibt's kaum ne Reaktion, die werden hingenommen, gute Aktionen werden eigentlich gar nicht beklatscht, moukoko hat quasi nach kaum einer Aktion mal Nen Daumen hoch bekommen, sogar nach seinem Tor hats gefühlt ne Minute gedauert bis der erste gratulant da war.
Ich will hier gar nicht anmaßend darüber spekulieren woran es liegt, aber die Mannschaft wirkt für mich am TV absolut tot....

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Das ist schon so. Mir scheint auch, dass dieses „Einstellungs-Gelaber“ bei vielen auch ein Stellvertreter ist für jegliche differenzierte Analyse des Spiels, Kaders oder taktischer Ansätze.

Ist so.

Überhaupt gibt es in Deutschland diesen Hang, den Sport zu emotionalisieren. Ganz besonders skurrile Blüten treibt das manchmal bei den Olympischen Spielen, wo nach drei Tagen ohne Goldmedaille im ZDF die Rede davon ist, dass die ganze deutsche Olympiamannschaft verunsichert sei. Wenn es dann die erste gibt, werden die folgenden damit erklärt, dass die erste Goldmedaillen wie eine Befreiung gewesen sei. Dieses Muster, so offensichtlich abwegig es auch ist, gab es tatsächlich schon mehrfach. Sorry für den Exkurs, fiel mir in dem Zusammenhang aber gerade ein.

Was den BVB angeht: Es kristallisiert sich ja mittlerweile recht deutlich heraus, dass kollektiv die Physis nicht stimmt. Deshalb machen dann kurzfristig auch taktische oder personelle Änderungen keinen Riesenunterschied.

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Also mal grad so grob überschlagen: Die Saison läuft seit dem 20. September, also 3 Monate. Eine normale Saison dauert von Mitte August bis Mitte Mai, also 9 Monate.

Akanji, jetzt so als Beispiel, hat in den 3 Monaten etwa die Hälfte seiner durchschnittlichen Saison-Spielzeit absolviert.

D.h. normalerweise etwa 3000 Minuten in 9 Monaten, dieses Jahr 1500 Minuten in 3 Monaten, d.h. die Belastung ist 1.5 Mal so hoch und wir stemmen da im Vergleich zu einem Union-Spieler 6 zusätzliche CL-Spiele, 1 Supercup-Spiel und dann noch etwa 3-4 Länderspiele.

Leute wie Witsel haben dann trotz aller Rotation irgendwie 22 Pflichtspiele gemacht in 3 Monaten, ein Spieler von Union eher 12, 13.

Und ja, das sieht man.

Das ist ein sehr wichtiger Faktor!
Wenn es gerade läuft und man mit Leichtigkeit von Erfolg zu Erfolg rauscht, steckt man das vielleicht noch weg. Wenn es aber schwierig wird und man nicht so recht vom Fleck kommt, wirkt sich diese Belastung natürlich viel mehr aus.

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Zu viele Baustellen im Team. 1-2 kann man kompensieren aber so?

- Reus: Ausser Form oder Suche danach
- Sancho: Ausser Form und mit allem anderen beschäftigt aber irgendwie nicht mit dem BVB und Fussball. Zudem fehlt der kongeniale Partner Hakimi auf der Seite der anscheinend viel geholfen hat?
- Meunier: Totalausfall
- Akanji: Akanji
- Can: Ausser Form?
- Witsel: Zu alt? Tut was weh? Herrje diese Zeitlupe und Querpässe...
- Brandt: Braucht offensichtlich Stabilität, kann selbst keine geben

Gio, Bellingham und Mokokou sind nurmal scheisse jung und müssten eigentlich bisschen aufgefangen werden. Stattdessen müssen sie jetzt auffangen

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Gio, Bellingham und Mokokou sind nurmal scheisse jung und müssten eigentlich bisschen aufgefangen werden. Stattdessen müssen sie jetzt auffangen

Das ist eigentlich die bitterste Erkenntnis.
Die ganz Jungen spielen für ihre Verhältnisse wirklich gut.
Da tut es einem für Moukoko schon wirklich leid, dass sein erstklassiges Debut-Tor, von so einer Kackmannschaftsleistung entwertet wird.

Die Etablierten wie Reus, Sancho, Witzel, Akanji und auch Meunier sind die eigentlichen depressiven Poblemfälle, die reissen nix und schon gar nichts mehr raus, wenn es eng wird. Dabei waren sie noch Anfang der Saison die großen Stützen und Hoffnungsträger - Spieler die angeblich den Unterschied machen.

Dazu die nur bei guter Laune gut spielenden Can und Guerreiro und da die Laune derzeit schlecht ist, kommt da auch nichts mehr.

Dass Hummels und Bürki da hinten hocken und nur noch mit dem Kopf schütteln, kann man schon verstehen.

SGG
Klopfer

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Wenn man nachdenkt muss man auch noch sagen dass unsere Offensive keinen Plan hat den Gegner bei seinen defensiven Schwächen zu packen und zu knacken- da spielen andere Teams viel zielorientierter kraftsparender und effiektiver

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Ich muss zugeben ich habe mich vor dieser Saison so sehr auf diese Saison gefreut wie wohl kaum jemand. Ich fand die Mischung , wenn ich mir den kader so angeschaut habe, fast perfekt.

Hinten einen reifen, erfahrenen Hummels der die Abwehr stabil hält. Meunier hatte auch das Versprechen eines Mentalitätspielers. Links haben wir einen Guerreiro der meiner Meinung nach unser mit Abstand bester Fussballer ist. (Auch besser als Sancho.) Er besitzt meiner Meinung nach fast die Genialität eines Lionel Messi.

Im Mittelfeld mit dem super Mentalitäts MONSTER Emre Can. Dazu der erfahrene Stratege Witsel , sowie die jungen Wilden Sancho und reyna auf außen. Davor Weltklasse Reus der zusammen mit haaland einfach spiele entscheiden kann.

Die Realität sieht leider ganz anders aus.

Meunier ist ein stümperer von dem Herren. Wie der nur eine Minute in der glorreichen Zeit des PSG absolvieren konnte ist mir schleierhaft. Mbappe und Neymar haben ihn doch sicher gehasst und hatten doch sicher schon vorm Spiel die Schnauze gestrichen voll sobald er in der Startelf stand.

Hummels war anfangs sehr solide, mittlerweile besteht auch sein Spiel aus sehr vielen Fehlern und Unzulänglichkeiten.

Can fällt nicht Mal mehr durch Kampf positiv auf. Die ein oder andere schöne Grätsche ist dabei, aber das war's auch längst. Totaler Reinfall. Witsel ist mittlerweile eine sehr sehr schlechte Kopie von Kroos. Man kann es mit damals vergleichen. Man hat eine CD in den PC gesteckt. Nach 20% kam eine Fehlermeldung auf und Man konnte die CD weg schmeißen.

Reyna lässt seine Klasse immer Mal wieder aufblitzen. ABER und jetzt das große ABER. Der Junge ist Grade 18 geworden. Wenn die Balance in der Mannschaft nicht stimmt, kann auch eine Mischung aus Pele, Maradona, Ronaldo und Messi nichts bewegen. Wie soll dann ein 18 jähriger Gio reyna da positiv auffallen? Nichtsdestotrotz ist er definitv mit unser konstantester und bester offensiv Spieler.

Sancho ist mittlerweile ein Schatten seiner selbst. Ich erinnere an die Zeit im Januar, Februar als ihm der Wechsel verwehrt wurde. Daraufhin hat er wie ein bockiges Kind reagiert. Jetzt ist es anders. Er scheint mir sehr bemüht, aber er hat zur Zeit einfach seine gesamte Spielerische Klasse verloren. Über Reus gibt es glaube ich nicht mehr viel zu sagen. Wo ist dein Tempo hin? Wo ist eine Gefahr hin? Wo ist unser marco Reus hin? Er wird sicher nochmal wichtig werden, jedoch habe ich ihn in seiner gesamten Karriere noch nicht so schwach , langsam, lethargisch gesehen .

Theorie: Ohne Haaland hätten wir noch 7, 8 Punkte weniger auf dem Konto .

Das war's von mir. Paar Meinungen dazu wären super.

Gute Nacht

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Wir haben definitiv viele Baustellen und mit der Ablösung von Favre wurde die erste angegangen. Dabei lag sein Problem eher in der Außendarstellung als in pragmatischen und richtigen Lösungsansätzen der anderen Themen.

Die größte Herausforderung, die sich in meinen Augen erst durch einen echten Absturz lösen wird, ist das Anspruchsdenken des Umfeldes, gepaart mit Ungeduld. Die beiden Vizemeisterschaften unter Favre haben nicht gerade dazu beigetragen, das Gefühl, wenn Bayern schwächelt, zuschlagen zu müssen, abzulegen.

Die Mannschaft, ihre Struktur und Hierarchie ist im Aufbau. Sie besteht aus erfahrenen Spielern, bei denen jeder für sich seinen eigenen Makel mit sich herumschleppt. Dazu viele junge Spieler, für die es bisher nur nach oben ging und jetzt stehen sie im Kollektiv vor großen (eigenen) Ansprüchen. Da sind normale, altersbedingte Leistungsdellen problematisch, weil sie alle in der Verantwortung stehen. Individuelle Fehler stärken nicht gerade den Zusammenhalt, wenn man noch keine gewachsene Struktur hat.

Die Konkurrenz bzw. die Liga besteht zu zwei Dritteln aus Teams, die sich über „Bus parken und vorne hilft uns nen Standard“ definieren. Da ist es fast notwendig, dass man eine gewachsene Mannschaft mit verinnerlichten Abläufen hat und/oder im richtigen Moment Spielglück oder einen Lauf. Das fehlte uns teilweise.

Die Saison mit ihrer Dichte an Spielen, entsprechenden Verletzungen und Fehlzeiten erlaubt es uns kaum, neue Spieler langsam zu integrieren. Das gilt für einen 17-Jährigen Bellingham als auch für einen erfahrenen Meunier.

Dann die fehlende Atmosphäre durch die Geisterspiele. Wenn auch das Anspruchsdenken der meisten Fans und entsprechende Unmutsäußerungen kontraproduktiv sein können, so fehlt uns einfach die Kraft der gelben Wand. Edin zeigt die richtigen Ansichten auf und bringt auch populären Stallgeruch mit, was unter normalen Umständen durchaus eine positive Auswirkungen auf das Publikum und die (Aufbruchs-) Stimmung haben könnte, nun fehlt auch das und es wird es uns in den kommenden Spielen nicht unbedingt leichter machen, Siege zu erzwingen.

Meine Hoffnung liegt in der Art und Weise, wie die Verantwortlichen agieren. Sie ließen Favre in Ruhe arbeiten und sich nicht von unzufriedenen Medienvertretern treiben und setzten dann rechtzeitig auf einen für die Mannschaft logischen, nachvollziehbaren Nachfolger, der die (inneren) Themen kennt.

Wir haben gegen Bremen und Union drei Punkte geholt, Bayern z.B. nur zwei, wobei sich solche Vergleiche verbieten, aber sie können helfen, sich auf das Wesentliche zu konzentrieren und das wäre, die eindeutigen Schwächen (Standards, Abläufe) in den nächsten Wochen anzugehen und das sollten wir dem Trainerteam zutrauen. Dazu kommen mit Haaland und Hazard wichtige Spieler zurück, die mit einem angekommenen Moukoko ganz neue Optionen in der Offensive bieten werden.

Dann kann man (welcher Trainer auch immer) die Mannschaft weiterentwickeln und in ein paar Jahren vielleicht auch wieder um den Titel mitspielen. Nicht, weil der Primus schwächelt, sondern aufgrund der eigenen Stärken und dem Vertrauen in diese ...

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Kann dir nur zustimmen. Gut formuliert.
Momentan hat kein Spieler Normalform.
Es fe/len Spielideen und Tempo sobald der Gegner tief steht.
Ballgeschiebe hin und her, zu wenig Bewegung.
Flanken von Meunier gehen ins Nirvana,
Reus ein Schatten vergangener Tage.
Sancho unglaublich wie schwach er ist. Bemüht ohne Erfolg.
Reyna scheint ausgepowert,
Witsel null kreative Spielideen,
Guerero bemüht ohne Durchsetzungskraft,
Akanji unkonzentriert, leichtsinnige Zuspiele,
Can wo ist sein Powerfussball, sein Einsatzwille?
Hummels bemüht, probiert den Spielaufbau, ungenaue Zuspiele,
Moukoko sehr bemüht, will unbedingt Erfolg, hat noch viel zu lernen

Insgesamt war es erschreckend zu sehen, wie wenig unsere Spieler der Aggressivität und Laufbereitschaft von Union entgegenzusetzen hatten.
Fast jeder Luftkampf ging verloren, einfachste Zuspiele landeten beim Gegner und brachten gleich Gefahr.
Und das Defensivverhalten bei den Toren war grottenschlecht, das macht ne Schülermannschaft besser.
Verdient verloren.

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Bestimmt nette Typen, aber aufm Platz kann ich die nicht mehr sehen.
So viele Fehler in der Defensive nur allein von den beiden, das ist abenteuerlich und nicht CL tauglich.

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Dass die Führungsspieler dem Trainer mal wieder die Taktik vorgeben.

- Akanji nur 5er Kette, 4er Kette zu viel Verantwortung
- Brandt irgendwas wo genug hinter ihm die Bälle wiederholen können
- Reus irgendwas im Zentrum, ohne Kreativ-Aufgaben und viele Zweikämpfe.
- Meunier irgendwas ohne Ball
- Hummels irgendwie nah vorm eigenen Tor
- Sancho am besten stehend mit SklizZ und schönen Haaren

Favre hat's mit sich machen lassen, bei Thommy Voldemord krabbelte Emre Mor übern Platz aber am Ende bekommt die Mannschaft immer was sie will.

Der momentane Ansatz ist richtig und zeigt wo die Kacke liegt, jetzt wo der Schnee weg ist.
Jetzt gilt es das durchzuziehen und die die das nicht liefern wollen oder können unabhängig von Namen auszusortieren.
Man sollte dann aber nur bei diesem Ansatz halbwegs bleiben und die Trainer danach auswähle und nicht andersrum.

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Bestimmt nette Typen, aber aufm Platz kann ich die nicht mehr sehen.
So viele Fehler in der Defensive nur allein von den beiden, das ist abenteuerlich und nicht CL tauglich.

Bei Akanji ist das unglaublich wie ein Spieler sich auf den Niveau nicht mal 90 Minuten konzentrieren kann. Eigentlich kann er alles was es braucht. In den wenigen Spielen, wo er das mal hin bekommen hat war das klasse.

Aber analog zu Brandt sind es diese Aussetzer die nicht nur Gegentore geradezu vorbereiten, sondern extrem bitter Punkte kosten.

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Bestimmt nette Typen, aber aufm Platz kann ich die nicht mehr sehen.
So viele Fehler in der Defensive nur allein von den beiden, das ist abenteuerlich und nicht CL tauglich.

Meunier würde ich noch nicht abschreiben, bei Akanji gebe ich dir aber Recht. Er ist einfach kein IV für eine CL-Mannschaft. Muss man inzwischen leider so festhalten. Ich hoffe, dass Zagadou bald neben Hummels in der IV spielt.

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Bestimmt nette Typen, aber aufm Platz kann ich die nicht mehr sehen.
So viele Fehler in der Defensive nur allein von den beiden, das ist abenteuerlich und nicht CL tauglich.

Meunier würde ich noch nicht abschreiben, bei Akanji gebe ich dir aber Recht. Er ist einfach kein IV für eine CL-Mannschaft. Muss man inzwischen leider so festhalten. Ich hoffe, dass Zagadou bald neben Hummels in der IV spielt.

In dem Alter wird da nicht mehr viel kommen und was bisher gekommen ist, ist auch nichts, was man von ihm erwartet hat. Der Name war "groß" (für BVB-Verhältnisse), die Leistung ist max. Durchschnitt.
Akanji macht weiterhin seine Fehler, aber er spielt trotzdem, weil kein anderer da ist, oder Zag noch nicht fit?

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Dann müsste man Mats nach rechts spielen... und würde ihn seinen starken rechten Außenrist-Pass nehmen.

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Dann müsste man Mats nach rechts spielen... und würde ihn seinen starken rechten Außenrist-Pass nehmen.

Warum? Zagadou kann sicherlich auch rechts spielen.

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DAZ ist linksfuß.

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Bestimmt nette Typen, aber aufm Platz kann ich die nicht mehr sehen.
So viele Fehler in der Defensive nur allein von den beiden, das ist abenteuerlich und nicht CL tauglich.

Wahnsinn wie lange sich meunier auch bei PSG halten konnte. Dass jeder seiner Pässe zum Gegner oder ins Aus fliegt, sollte neben einem Neymar oder Mbappe doch noch deutlicher zu erkennen sein.

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Die beiden verkörpern derzeit alles was schief läuft. Vor allem wären die bei min. 10 Bundesligisten keine Stammspieler! Das sagt alles!

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Akanji hatte schon schlechtere Zeiten als die letzten Spiele wenn ich mich recht erinnere. Da fande ich ihn sogar relativ stabil.
Einen Patzer hat er aber wohl in jedem Spiel drin, zumindest heute ohne Gegentor.

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... heute hatte er min. 3 Megapatzer, die normal zu eine. Gegentor führen!

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Haben sie aber nicht. Und ja heute hatte er viele Patzer drin. Dennoch war er in letzter Zeit relativ stabil. Ich fande, dass ein Aufwärts Trend bei ihm erkennbar war/ist

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Da gebe ich dir Recht. Ein stabiler Leistungsträger wird er aber nicht mehr. Den absoluten Willen sehe ich bei ihm auch nicht. Würd nicht nicht ärgern, wenn er uns verlässt...

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Da sind wir einer Meinung

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Hochgerechnet werden das 13 Niederlagen diese Saison. Wurde damit schon jemals ein Team Vierter?

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Finde ich gut. Ganz mein Motto: Lach darüber, wenn es zum Weinen nicht langt. So sollte es sein.

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Gut

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haha, sehr gut. konnte immerhin wieder lächeln

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Also ich glaub auch so langsam, das wir nur Spieler mit mittlerem Bundesliga Niveau haben.
Aber keine gewollte Spitzenmanschaft sind.
Da stellt sich doch die Frage an die Führungsebene, ob sie die Realität verpeilen.

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Wir wollten breite und habe sie bekommen. Muss man leider so sagen. Dahoud, Schulz, Meunier sind leider keine Hilfe aber im Verhältnis zu teuer. Passlack und auch morey kann man auf Dauer auch nicht im top Niveau sehen. Dann noch Schmelzer und der alte mann auf rechts. Mit dem Gehalt der Leute kannst dann schon Unions 11 anheuern.

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... Danke einfach dafür, dass ihr mir diesen langsam ran schreitenden Abschied zu diesem ekelhaften Business Fußball derzeit so einfach wie möglich macht.

Danke dafür, dass ich dadurch soviel Geld und Zeit spare und lieber für wichtige und ernste Dinge im Leben ( nein kein Alkohol ;-) ) zur Verfügung habe.

Und danke auch von meinem Hausarzt, der mächtig stolz auf meine Blut- und Herzwerte ist - vermutlich ausgelöst durch euch.

Das musste einfach mal raus! Ich hoffe, ich habe keinem hier wertvolle Lebenszeit geklaut - das hat dieser inkompetente Haufen Individualisten auf dem Rasen heute schon genug getan.

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Hier bist du richtig

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Klar, sowas kann man posten. Oder man kann ein sinnvolles Gespräch mit Argumenten und Gegenargumenten führen (wie z.B. Sauerländer92). Du hast dich leider für die einfache, erste Variante entschieden.

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Du hast doch mit dem Unsinn angefangen. Dazu kommt noch, dass ein Abschiedspost nicht gerade zur Diskussion einläd. Keine Ahnung, wie du sonst ein Gespräch anfängst, aber wenn ich jemandem vor die Karre pisse und dann einen auf die Fresse bekomme, beklage ich mich auch nicht, dass der Besitzer nicht das Gespräch gesucht hat.

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Klar, sowas kann man posten. Oder man kann ein sinnvolles Gespräch mit Argumenten und Gegenargumenten führen (wie z.B. Sauerländer92). Du hast dich leider für die einfache, erste Variante entschieden.

Du willst doch garkein Gespräch mit Argumenten führen . Du willst hier einen dramatischen (Schein-)Abgang vor Publikum hinlegen.

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Du willst doch garkein Gespräch mit Argumenten führen . Du willst hier einen dramatischen (Schein-)Abgang vor Publikum hinlegen.

Stimmt, genau darum ging es mir. Das beweisen meine wenigen Posts hier im Forum. Mir geht es auch schon viel besser. Und sind wir mal ehrlich, ich schlafe jetzt eine Nacht drüber und morgen kaufe ich mir den Spongebob-BvB Hoodie. Natürlich nur weil ich Spongebob so niedlich finde.

Meine wenigen Posts hier und der Fakt, dass ich erst seit wenigen Wochen angemeldet bin, deuten auf einen Fakeaccount (vielleicht Oblok?) hin. Das du das mit deiner perfekten Einschätzung über mich nicht herausgefunden hast enttäuscht mich noch mehr als die Leistung meines Herzensvereins.

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Sorry, aber höre es heulen auf. Schwache Leistungen der eigenen Mannschaft sind zwar ärgerlich und nervig, gehören aber zu einem Fanleben dazu.

Uns geht es da sicherlich besser als vielen anderen (Schalker, Kölner, Hamburger...)

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Weil es uns besser geht darf man nichts kritisieren? Geile Logik. Das heißt, ich darf die Entfremdung des Fußballs und die immer mehr fehlende persönliche Leidenschaft zum Fußball nicht haben weil ich theoretisch auch Fan vom KSC Uerdingen oder den Würzburger Kickers sein könnte? Ich würde gern den Vergleich mit den Äpfeln und Birnen bringen - aber selbst der wäre treffender als das was du schreibst.

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Kannst du mir die Kritik in deinem Beitrag zeigen? Ich lese dort nur beißenden Spott und Hohn.

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Kritisieren und Mimimi- ich hab keine Lust mehr auf Fußball weil die mir zu oft verlieren sind zwei verschiedene paar Schuhe.

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Das Problem ist doch, dass du nach 1,2 guten Spielen wieder die rosarote Brille aufhast und die Enttäuschung danach jedesmal noch bitterer ist.

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Das Problem ist doch, dass du nach 1,2 guten Spielen wieder die rosarote Brille aufhast und die Enttäuschung danach jedesmal noch bitterer ist.

Kennen wir uns? Ich bin alt und erwachsen genug um das zu differenzieren. Wenn man hier die Mannschaft und die seit 2 bis 3 jährige anhaltende Planlosigkeit der Führungsebene kritisiert wird man gleich als Blauer beschimpft. Oder - noch schlimmer - man solle Bayernfan werden. Das ist absurd und erstickt jede Diskussionskultur sofort.

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Das Problem ist doch, dass du nach 1,2 guten Spielen wieder die rosarote Brille aufhast und die Enttäuschung danach jedesmal noch bitterer ist.

Kennen wir uns? Ich bin alt und erwachsen genug um das zu differenzieren. Wenn man hier die Mannschaft und die seit 2 bis 3 jährige anhaltende Planlosigkeit der Führungsebene kritisiert wird man gleich als Blauer beschimpft. Oder - noch schlimmer - man solle Bayernfan werden. Das ist absurd und erstickt jede Diskussionskultur sofort.

Ich kenne zumindest dein Problem, weil es mir genauso ging, ich hätte auch ich schreiben können.
Man muss sich immer klar machen, dass die Verantwortlichen in erster Linie für sich selbst agieren und nicht für uns Fans.

Die Führungsebene ist mit der aktuellen Situation auch schon länger nicht zufrieden und sollte ja eigentlich schon deutlich umgebaut sein, bleibt abzuwarten, wie das Ende aussieht hoffentlich entsteht eine neue Ära.
Jeder hat andere Vorstellungen davon, wie der BVB zu führen sei, und wie viel man ganz persönlich investiert, ich kann nur empfehlen, sich mal ernsthaft grundsätzlich zu hinterfragen, wofür man selbst steht und mit was das zu vereinbaren ist und nicht immer aus der Laune heraus zu handeln.

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Ich kritisiere, dass du deine schwindende Bindung zum Fußball im Kontext der aktuellen Leistungen der Mannschaft erwähnst.

Sowas sollte man immer getrennt diskutieren, sonst wirkt es irgendwie unglaubwürdig.

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Ich kritisiere, dass du deine schwindende Bindung zum Fußball im Kontext der aktuellen Leistungen der Mannschaft erwähnst.

Sowas sollte man immer getrennt diskutieren, sonst wirkt es irgendwie unglaubwürdig.

Die aktuellen Leistungen schlagen einfach nur jedes Mal einen Nagel in den Sarg. Es kommt halt einfach die letzten Jahre soviel zusammen um langsam eine gesunde Distanz zu dem Fußballzirkus (zu dem der BvB nun mal gehört). Und das muss dann irgendwann mal raus - ja ich weiß, dafür sollte ich eigentlich einen Blog eröffnen, den dann keiner liest. ;-)

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Für diese 'Distanz' ist dein Mimimi aber immer noch vom Feinsten...

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... die Gleichgültigkeit gegenüber solchen Leistungen nimmt echt dramatisch zu. Merke ich auch bei mir. Früher angefressen ohne Ende. Jetzt: So what!?

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Bis vor einiger Zeit (ich kann gar nicht mehr genau sagen wann) waren die Tage danach der absolute Alptraum. Man hat sich den Kopf zerbrochen woran es lag, wie man es besser machen könnte. Mittlerweile nimmt man es - wie du es so schön geschrieben hast - einfach nur noch hin: "so what?!" Werden wir alt oder merken wir in dieser schwierigen "Reallife"-Situation, dass es wichtigeres als diesen Primitivsport gibt?

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Bei mir ist es sicherlich v.a. das voranschreitende Alter. Im jugendlichen Enthusiamus ist alles anders :D
Aber ich denke, das es schon auch schwer am Team liegt. Bei mir kommt da kein Funke mehr rüber, habe kaum das Gefühl dass da Jungs aufm Platz stehen die sich für unsere Borussia zerreißen. Wäre de nämlich so, wären auch Niederlagen OK und man würd sich tierisch darüber ärgern. So ist es ein Haufen von Millionären, die einfach ihren Job (schlecht) machen.

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Zeiten keinen emotionalen Bezug mehr zu unserem Verein verspüren.

Echte Liebe?

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Seit Klopp Zeiten wurde unser Verein geradezu überflutet von plötzlichen Neu-Fans. Wäre gar nicht verkehrt wenn sich einige davon mal wieder auf Reisen machen.

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So sieht´s aus !!!

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Buyern?

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Nun ja, man sieht da diese Spiele, die sich wie öde Trainingscamp-Kicks anfühlen, aber immer noch besser als gar kein Sport. Das ist es dann aber auch. Wenn dann noch nichts da bei raus kommt, macht es eben noch weniger Spass. Die kicken doch jetzt nur, um das Business und ihr Bankkonto am LAufen zu halten. Mal sehen, ob die Stimmung wiederkommt, wenn man wieder dabei sein kann.

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Hat nichts mit dem Verein zu tun sondern mit dem Geschäft Fußball an sich. Die Liebe zum BVB ist nicht ergebnisabhängig.

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Es wurde ja schon fast alles gesagt in diesem Thread.

Zorcs Gesicht bzw. Reaktion vor und nach dem Tor hat exakt meine Emotionen widergespiegelt. Man wusste ganz genau um die Stärken von Union... und dann klärt man gefühlt 80% der Szenen, indem man eine Ecke herschenkt. Es war klar, dass früher oder später diese Situationen wieder genutzt werden.

Es ist nicht verständlich. Und ich kann keinen davon freisprechen... warum befiehlt Bürki keinen an die Pfosten? Weil wir dann nicht so schnell umschalten können oder was ist der Grund? Geht mir nicht in die Birne.

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Es wurde ja schon fast alles gesagt in diesem Thread.

Zorcs Gesicht bzw. Reaktion vor und nach dem Tor hat exakt meine Emotionen widergespiegelt. Man wusste ganz genau um die Stärken von Union... und dann klärt man gefühlt 80% der Szenen, indem man eine Ecke herschenkt. Es war klar, dass früher oder später diese Situationen wieder genutzt werden.

Es ist nicht verständlich. Und ich kann keinen davon freisprechen... warum befiehlt Bürki keinen an die Pfosten? Weil wir dann nicht so schnell umschalten können oder was ist der Grund? Geht mir nicht in die Birne.

Also bei BT Sports haben sie eingeblendet, wie sich Zorc schon vorm 2:1 die Augen zugehalten hat und fast schon resignierte. Der wusste, was gleich kommt :D

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... ist denk ich auch die Taktik der Jungs am Platz bei Ecken. Augen zu und hoffen dass es vorbeigeht.

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Nicht nur er wusste, dass es nur eine Frage der Zeit war, dass wieder so ein Ei reinplumpst. Genau deswegen muss man alles daran setzen, dass der Gegner eben nicht so einfach die Ecken bekommt... aber wir haben es einfach wieder wie selbstverständlich hingenommen.

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Wir hatten großartige Jahre, aber es wird allerhöchste Zeit für eine Veränderung in der Führungsstruktur.

Watzke als Kreisliga-Papst meint schon viel zu lange, in sportliche Fragen reinquatschen zu können. Mit welcher Qualifikation eigentlich? Spiele gucken in Erlinghausen?

Ich hoffe, dass dieser völlig naiv zusammengestellte Kader zumindest zu Platz vier reicht.

Wird aber schwer in der Kombination: Kindergarten + Zenit weit drüber

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Ich dachte der Kader ist so toll, nur Favre zu unfähig?! Komisch jetzt ist es doch der Kader.

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Entspannt euch. Natürlich lief da nicht alles gut, jetzt mal exemplarisch mit Blick auf so Transfers wie Schulz, aber aktuell sind viele einfach auch durch und dummerweise gibt es kaum Alternativen.

Mit Haaland schiessen wir dann erstmal Wolfsburg aus der Hütte und dann schauen wir mal, was wir gegen Sevilla so hinkriegen.

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Entspannt euch. Natürlich lief da nicht alles gut, jetzt mal exemplarisch mit Blick auf so Transfers wie Schulz, aber aktuell sind viele einfach auch durch und dummerweise gibt es kaum Alternativen.

Mit Haaland schiessen wir dann erstmal Wolfsburg aus der Hütte und dann schauen wir mal, was wir gegen Sevilla so hinkriegen.

[/b]

Aber warum hat man dann überhaupt den Favre entlassen? Ich hab das immer so verstanden, als wäre der einfach nur zu doof eine vernünftigte Aufstellung und Taktik auf den grünen Rasen zu bringen.

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Aber warum hat man dann überhaupt den Favre entlassen? Ich hab das immer so verstanden, als wäre der einfach nur zu doof eine vernünftigte Aufstellung und Taktik auf den grünen Rasen zu bringen.

Nein, das war es nicht. Der Zustand der Mannschaft, der Fußball, der gespielt wurde, das war schlecht. Und es gab keine Entwicklung in eine positive Richtung.
Und inzwischen sieht man eben auch, wo sowas letzendlich hinführt.

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Aber warum hat man dann überhaupt den Favre entlassen? Ich hab das immer so verstanden, als wäre der einfach nur zu doof eine vernünftigte Aufstellung und Taktik auf den grünen Rasen zu bringen.

Nein, das war es nicht. Der Zustand der Mannschaft, der Fußball, der gespielt wurde, das war schlecht. Und es gab keine Entwicklung in eine positive Richtung.
Und inzwischen sieht man eben auch, wo sowas letzendlich hinführt.

Ok. Aber der wievielte Trainer soll das jetzt nun noch probieren? Liegt das immer daran, dass die alle keine Ahnung haben?

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Aber warum hat man dann überhaupt den Favre entlassen? Ich hab das immer so verstanden, als wäre der einfach nur zu doof eine vernünftigte Aufstellung und Taktik auf den grünen Rasen zu bringen.

Nein, das war es nicht. Der Zustand der Mannschaft, der Fußball, der gespielt wurde, das war schlecht. Und es gab keine Entwicklung in eine positive Richtung.
Und inzwischen sieht man eben auch, wo sowas letzendlich hinführt.

Ok. Aber der wievielte Trainer soll das jetzt nun noch probieren? Liegt das immer daran, dass die alle keine Ahnung haben?

Das muss man im Einzelfall ansehen. Wir sind jedenfalls nicht besonders gut darin, gute Trainer zu finden und zu verpflichten. Das ist mal sicher.
Wir haben z.B. auch mal einen Thomas Doll eingestellt. Sowas passiert ja nicht einfach so. Und Ideen wie Stöger (für den Sommer!) und Bosz sind auch nur schwer vermittelbar.
Und so schlingert man dann rum und kriegt keine klare Linie rein. Das ist ganz klar unsere größte Schwäche.

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Bosz, Stöger und Favre sind also keine guten Trainer?

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Ok. Aber der wievielte Trainer soll das jetzt nun noch probieren? Liegt das immer daran, dass die alle keine Ahnung haben?

Mein Vermutung ist daß die meisten im theoretischen Bereich des Fußballs oder Allgemein Spiele nicht so gut sind.

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Aber warum hat man dann überhaupt den Favre entlassen? Ich hab das immer so verstanden, als wäre der einfach nur zu doof eine vernünftigte Aufstellung und Taktik auf den grünen Rasen zu bringen.

Favre hat man zu spät entlassen, spätestens nach Ende der letzten Saison.
Es war klar daß keine Entwicklung zu erwarten war und die Probleme waren schon sichtbar (Paderborn Spiel).

Die Ergebnisse haben grad noch so gepasst, ich gehe davon aus daß man keinen Wunschtrainer holen konnte und man darauf spekuliert hat daß es diese Saison auch noch gehen wird.

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Wir hatten großartige Jahre, aber es wird allerhöchste Zeit für eine Veränderung in der Führungsstruktur.

Watzke als Kreisliga-Papst meint schon viel zu lange, in sportliche Fragen reinquatschen zu können. Mit welcher Qualifikation eigentlich? Spiele gucken in Erlinghausen?

Ich hoffe, dass dieser völlig naiv zusammengestellte Kader zumindest zu Platz vier reicht.

Wird aber schwer in der Kombination: Kindergarten + Zenit weit drüber

Ich verstehe deine Emotionen, allerdings übertreibst du schon ein wenig. Wer aus unserem Kader ist denn bitte weit über seinem Zenit? Wenn überhaupt, dann ist dies vllt. bei Schmelle und Pischu der Fall, die allerdings beide kaum noch eine Rolle spielen.

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Reus ist nicht auf der stark fallenden Seite seiner Leistungskurve?

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Wir hatten großartige Jahre, aber es wird allerhöchste Zeit für eine Veränderung in der Führungsstruktur.

Watzke als Kreisliga-Papst meint schon viel zu lange, in sportliche Fragen reinquatschen zu können. Mit welcher Qualifikation eigentlich? Spiele gucken in Erlinghausen?

Ich hoffe, dass dieser völlig naiv zusammengestellte Kader zumindest zu Platz vier reicht.

Wird aber schwer in der Kombination: Kindergarten + Zenit weit drüber

Macht das nicht sein Sohnemann!? ;-P

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Huiiii... noch so einer!

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Wie muss denn der Kader aussehen und was muss er können?

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Nun haben wir einen Schulz und Meunier außen. Leider beide keine Hilfe. Zudem haben wir ein deutliches Problem bei der überbrücken des Mittelfelds. Heute ganz stark zu sehen. Witsel benötigt neben sich entweder Delaney oder bellingham, ohne bekommen wir keinen Ball ins vordere Drittel. Delaney Dauer verletzt, bellingham 17. Zudem fehlt uns auf den Flügel durchlagskraft. Brandt war unter Favre eine völlige fehlbesetzung. Es ist auf einer festen Position eine deutliche Steigerung drin.

Ich würde die Spielweise den Stärken der Spieler anpassen, Favre macht jedoch sein din.

Als größtes Problem ist meines Erachtens immer noch die Torwart Position zu nennen. R brauchen Strafraum Beherrschung. Mit dieser gibt es dann Flanken, Freistoße und Ecken weiter weg vom Tor.

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Aktuell kann man nicht sagen daß der Kader falsch zusammengestellt wurde, man müsste mal Edins Fußball mit Vorbereitung sehen.

Wenn wir vorne keine Chancen kreieren ist daß jetzt nicht zwingend ein Torwartproblem.

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Der Kader ist aber nicht für edin zusammen gestellt worden. Daher spielt dies keine Rolle. Man hat diesen Favre hin gezimmert. Und ich bleibe dabei der Kader und Favre passten nicht. Dies ist nicht der Fehler von Favre. Dies ist der Fehler von Zorc und Co.

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Man zimmert auch immer den Kader hin den man unter finanziellen und realistischen Möglichkeiten bekommen kann und hofft dass die Spieler hier auch das leisten, was sie woanders geleistet haben. Das funktioniert aber nunmal nicht immer. Trainer können auch nicht zaubern wenn mehrere Spieler gleichzeitig ins Formloch rutschen und von Faulheit und Lustlosigkeit befallen werden.

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Der Kader ist aber nicht für edin zusammen gestellt worden. Daher spielt dies keine Rolle. Man hat diesen Favre hin gezimmert. Und ich bleibe dabei der Kader und Favre passten nicht. Dies ist nicht der Fehler von Favre. Dies ist der Fehler von Zorc und Co.

Was für Spieler willst du denn für Favre holen? Alle eine Klasse schwächer machen damit wir uns hinten reinstellen und Erwartungshaltung runterschrauben oder alle auf dem Niveau von Neymar und Mbappe damit die Fehler in seinen Taktiker kaschiert werden?

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... als wäre ich im Forum der Blauen.
Es braucht seine Zeit bis sie sich umgestellt haben, das hätte jedem vorher klar sein müssen.
Und Terzic hat auch nur die Spieler zur Verfügung wie Favre, in der gleichen körperlichen und geistigen Verfassung.
Da braucht es auch mal etwas "Geduld" ;-)

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... als wäre ich im Forum der Blauen.

Der Gedanke kam mir auch schon, schade

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Ich glaub die wenigsten (Außer die Favre-Jünger) gehen hier gegen das neue Trainer-Team so hart ins Gericht.

Der überwiegende Teil regt sich zurecht über den völligen Stillstand im Team auf. Über die falsche Philosophie. Über das teilweise völlige Versagen in der Führungsebene.

Favre wurde entlassen weil das Ziel CL-Quali akut in Gefahr ist und damit sicher verplante Einnahmen -> Gewinne an der Börse in Gefahr sind.

Es geht doch nur noch darum irgendwie Jahr für Jahr die CL und dann eben das Achtelfinale zu erreichen - weil Geld! Dafür dann neue Supertalente zu kaufen und diese dann extrem Gewinnbringend wieder zu veräußern. Das Wohl der Großaktionäre steht eben über den der Fans. Das man sich mit der "Gelben Wand" schmückt ist doch nur noch ein Beiwerk.

Der nächste Haaland und Sancho sollen es richten, nicht der dumme Fan der bedingungslos und aufopfernd "seinen" Verein (solange er Aktien hat) supportet.

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Nö die Favre-Jünger (die keine sind) reden sich seit Monat und Jahren den Mund fusselig dass es nicht am Trainer liegt. Der Bildlesende Stammtisch versteht das aber offensichtlich nicht, oder will seine Erwartungshaltung einfach nicht anpassen. Um es mal so direkt zu sagen.

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Nö die Favre-Jünger (die keine sind) reden sich seit Monat und Jahren den Mund fusselig dass es nicht am Trainer liegt. Der Bildlesende Stammtisch versteht das aber offensichtlich nicht, oder will seine Erwartungshaltung einfach nicht anpassen. Um es mal so direkt zu sagen.

Tjo, und was wenns genau andersrum ist und du der MAGA Typ bist und es nur nicht merkst.

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Ich glaub die wenigsten (Außer die Favre-Jünger) gehen hier gegen das neue Trainer-Team so hart ins Gericht.

Der überwiegende Teil regt sich zurecht über den völligen Stillstand im Team auf. Über die falsche Philosophie.

Jo, soweit stimmt es.

Favre wurde entlassen weil das Ziel CL-Quali akut in Gefahr ist und damit sicher verplante Einnahmen -> Gewinne an der Börse in Gefahr sind.

Jetzt wird es komisch. Wer genau macht denn an der Börse Gewinn, wenn wir gut spielen? Na?

Es geht doch nur noch darum irgendwie Jahr für Jahr die CL und dann eben das Achtelfinale zu erreichen - weil Geld! Dafür dann neue Supertalente zu kaufen und diese dann extrem Gewinnbringend wieder zu veräußern. Das Wohl der Großaktionäre steht eben über den der Fans. Das man sich mit der "Gelben Wand" schmückt ist doch nur noch ein Beiwerk.

Das ist ziemlich weit an der Realität vorbei. Wer sind denn diese Großaktionäre und inwiefern hat der BVB zu deren Wohl beigetragen? Ich bin gespannt.

Der nächste Haaland und Sancho sollen es richten, nicht der dumme Fan der bedingungslos und aufopfernd "seinen" Verein (solange er Aktien hat) supportet.

Und das ergibt jetzt nicht mal mehr Sinn. Was genau bedeutet denn "es richten"?

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Da habe ich in meinem Rage vermutlich einfach völlig wirres Zeug und Bespiele genannt.

Was ich eigentlich sagen möchte:

Dass was das "Team" leistet kann man billiger (bewusst: billiger nicht günstiger) haben - das wiederum freut dann auch die Aktionäre und schrumpft unsere Erwartungshaltung dann auch einfach wieder auf ein realistisches Maß.

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Was ich eigentlich sagen möchte:

Dass was das "Team" leistet kann man billiger (bewusst: billiger nicht günstiger) haben - das wiederum freut dann auch die Aktionäre und schrumpft unsere Erwartungshaltung dann auch einfach wieder auf ein realistisches Maß.

Die Frage ist, wie wir unser Talent in gute und erfolgreiche Spiele umsetzen können. Ein Trainer ist da schon sehr wichtig. Und wir sind da recht planlos.
Das ist es eigentlich schon.

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Ich glaub die wenigsten (Außer die Favre-Jünger) gehen hier gegen das neue Trainer-Team so hart ins Gericht.

Der überwiegende Teil regt sich zurecht über den völligen Stillstand im Team auf. Über die falsche Philosophie. Über das teilweise völlige Versagen in der Führungsebene.

Favre wurde entlassen weil das Ziel CL-Quali akut in Gefahr ist und damit sicher verplante Einnahmen -> Gewinne an der Börse in Gefahr sind.

Es geht doch nur noch darum irgendwie Jahr für Jahr die CL und dann eben das Achtelfinale zu erreichen - weil Geld! Dafür dann neue Supertalente zu kaufen und diese dann extrem Gewinnbringend wieder zu veräußern. Das Wohl der Großaktionäre steht eben über den der Fans. Das man sich mit der "Gelben Wand" schmückt ist doch nur noch ein Beiwerk.

Der nächste Haaland und Sancho sollen es richten, nicht der dumme Fan der bedingungslos und aufopfernd "seinen" Verein (solange er Aktien hat) supportet.

Wie viele Aktionäre sind denn durch bvb Dividenden reich geworden?
Schlimm mittlerweile dieses möchtegern halbwissen.
Schonmal drüber nachgedacht womit der bvb seinen hochpreisigen spielbetrieb refinanziert?

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Was soll denn da umgestellt werden?

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Was soll denn da umgestellt werden?

Favre-Fußball zu Terzic-Fußball.
Soll ein Unterschied sein bzw. werden. Wird man sehen müssen wie es klappt.

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Bekommen wir dann wieder eine Pressingmaschine?

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Z.b. das Wissen darüber, dass man Ecken verteidigen darf.

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o.T.

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Nö... Vlt. Sollten sich Can und Akanji nicht gegenseitig decken. Wer das niveaulose Wortspiel findet, darfs behalten!

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Vielleicht sollte Hummels nicht unterm Ball herspringen und die Luft decken.

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Vielleicht sollte Hummels nicht unterm Ball herspringen und die Luft decken.

Öhm..... Beim zweiten Gegentor entfernen sich witsel und akanji von Friedrich, hummels stand ganz woanders und musste erstmal da hin.
Allerdings fand ich die Aufteilung bei Ecken auch etwas abenteuerlich....

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... die Zeit haben se ja dann im Jänner. Das wird super gegen Leverkusen, Leipzig, Wolfsburg und Gladbach! Da holst dir kein Selbstvertrauen. Im schlimmsten Fall ist Platz 4 dann schon weg. Im besten Fall lebt die Chance noch.

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Wenn hier noch einer das Wort Geduld benutzt, sollte er 4 Wochen gesperrt werden ;-)

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Wenn hier noch einer das Wort Geduld benutzt, sollte er 4 Wochen gesperrt werden

Das umschreiben dauert nur immer so lange...

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und zwar von den Spielern, die eigentlich das Team tragen müssten.
Die ganzen Frischlinge lasse ich da mal raus. Die müssten eigentlich in einen Kader kommen, wo die unumstrittenen Stammspieler ihre Leistung kontant abrufen.
Auch da kann immer mal einer nen schlechten Tag, oder eine schlechte Phase haben.
Aber das ist einfach schon zu lange, zu viel!

Der Trainer kann da meiner Ansicht nach genau so wenig zu, wie der Trainer zuvor.

Diese Erkenntnis tut mir am meisten weh, weil es dann wohl wirklich an einige Spieler liegt und man das nur durch eine Transferoffensive hinbiegen könnte.
Diese wird es aber wegen Corona eher nicht geben. Also darf jeder kommende Trainer mit dem Material arbeiten was er da vorfindet.
Und ich finde, da passt einfach vieles nicht zueinander.

Ich hoffe ich liege daneben und einige der Jungs sind einfach nur komplett neben der Spur und außer Form.

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Wir hatten so unglaublich viele Transfers in den letzten 5 Jahren und es ist eigentlich primär nur Geld verbrannt worden.

Subotic -> Ginter -> Akanji
Schmelzer -> Schulz
Bender -> Rode -> Delaney
Gündogan -> Castro -> Witsel
Kuba -> Dembélé -> Yarmolenko -> Hazard
Grosskreutz -> Philipp -> Brandt

Wir verbraten enorm viel Kohle, aber faktisch haben wir gar keine Leistungsspitze mehr und wir werden auch keine Leistungsspitze mehr kriegen.

Von daher wird es jetzt auch nicht so viel bringen, wenn wir da wieder grossflächlich justieren und uns dann alles schönreden, um dann festzustellen, dass wir auch mit Zakaria, Wirz und Krmaric nicht wirklich vom Fleck kommen.

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Zakaria, Wirtz und Kramaric kriegen wir doch gar nicht mehr.

Zudem kann man froh sein, für Sancho noch die Hälfte der 130 Mio.€ zu bekommen. Wenn der so weiter spielt kannst du den im Sommer gar nicht mehr verkaufen. Alles falsch gemacht, man hätte ihn abgeben sollen. Hinterher ist man immer schlauer. Für die United Ablöse immer Sommer hätte man einen Baily oder so holen können und den Rest aufs Konto.

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Waren nur recht beliebige Beispiele.

Und das mit dem "Den Rest aufs Konto" ist halt leider auch so eine Geschichte. In Realität geht das 1zu1 an den Kader und die Berater über, wir haben es ja trotz irgendwie 250 Mio. für Dembélé, Aubameyang und Pulisic nicht geschafft, eine ernsthafte Reserve anzulegen.

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Die Mannschaft ist nicht fit - was machen die aktuellen Top Teams anders? Unsere Offensive kommt nicht durch und hinten haben wir 4P gegen Köln und Union weggegeben bei Ecken
Schöne Weihnachten - wie jedes Jahr zuletzt

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lese ich hier so häufig. Was für ein Unsinn.

Die Mentalität war in den letzten beiden Spielen nicht das Problem.
Heute, erneute Unkonzentriertheiten bei den Ecken, ansonsten?

Da stehen Menschen auf dem Platz, die nicht vor Selbstvertrauen strotzen, aber zumindest haben sie den Einsatzwillen, der normal sein sollte, wiederentdeckt.

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Ich sehe nicht mehr einsatzwillen als gegen Frankfurt oder Köln. Das war nie das Problem.

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Der Geist war/ist bei Einigen willig, aber dat Fleisch halt....weißt schon wie Flasche leer.

Ich glaube unsere Reservisten haben nach dem Spiel mehr geackert als mancher wo aufgelaufen ist.

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lese ich hier so häufig. Was für ein Unsinn.

Die Mentalität war in den letzten beiden Spielen nicht das Problem.
Heute, erneute Unkonzentriertheiten bei den Ecken, ansonsten?

Da stehen Menschen auf dem Platz, die nicht vor Selbstvertrauen strotzen, aber zumindest haben sie den Einsatzwillen, der normal sein sollte, wiederentdeckt.

[/b]

Was für ein Einsatzwille? Jetzt mal in ernst, da war gar nix, Freundschaftsspielcharakter. :D

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Selten so viele unnötige Fehlpässe gesehen.
Selten so wenig gewonnene Zweikämpfe gesehen.
Selten ein so schlechtes Defensivverhalten gesehen.
55 Minuten kein Foul, das spricht gegen Kampfgeist.
Union bissiger, kämpferischer, haben unsere Spieler immer konsequent angelaufen.
8 km mehr gelaufen spricht für sich.
Reus, Can, Sancho, Witsel unterirdisch.

Verdient verloren.
Der BVB geht schweren Zeiten entgegen sollte
sich auf ganz vielen Ebenen nicht ganz schnell was ändern.
Und das Pokalspiel wird eine ganz schwere Aufgabe.

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Für welche Position würde der geholt bzw. auf welcher Position fühlt der sich zuhause?

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Ist der mega Leader-Typ... wenn der den Gegner nur anschaut, traut sich keiner mehr was. Nur leider wissen das die Gegner nicht.

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Ist der mega Leader-Typ...

Bei diesem Satz stelle ich mir gerade vor, dass selbiger von Maddin Schmidt gesprochen wird.

Also nicht vom Skispringer oder Fußballtrainer, sondern von dem Comedian aus Hessen.

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Hahaha... habs mir auch grad vorgestellt :D

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Ist der irgendwie krank ?

Der sieht nach 10 Minuten auf dem Platz so fertig aus als hätte er nen Halbmarathon hinter sich.

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Brandt spielt 20 Minuten und kriegt hier mehr „Beiträge“ als Reus, für mich der mit Abstand schwächste Spieler heute. Auch mehr als ein Sancho (ganz schwach) oder Reyna (in meinen Augen eines der schwächsten spiele von ihm - er wirkt überspielt).

Das ist doch langsam wirklich nur noch bashing as it’s best.

Jetzt wird hier sein Aussehen kritisiert? Ernsthaft? Und wenn er wie Ein Marathonläufer auf dem letzten Kilometer ausgesehen hätte, dann wäre Brandt der letzte Spieler den ich hier rauspicken würde.

Wir hatten heute glaube ich deutlich mehr Spieler, die man für irgendwas kritisieren könnte....

Can - wo war er beim 2:1?

Reyna - beim 1:0 total gepennt und für mich wirkte er insgesamt total übermüdet, da ging nichts erfrischendes (kein Vorwurf)

Reus - beim 1:0 steht er am kurzen Pfosten, ja warum eigentlich, wenn er sich nicht bewegt? Und überhaupt? Hat er mitgespielt? Für mich Katastrophe heute (leider) mal wieder

Sancho - da ging leider auch nichts, wann hat er sein letztes dribbling gewonnen?

Meunièr- verpasst oft das richtige Abspiel und verhindert dadurch gute Angriffe, dazu kapitaler Schnitzer im HZ 1

Akanji - konzentrationsfehler? Was war da vor allem in HZ 1 los? Das können wir uns nicht leisten. Da war er in letzter Zeit deutlich stabiler

Witsel - für mich verbessert, aber immer noch viel zu behäbig

Bellingham - kommt aus der englischen zweite Liga. Soll total der abgehärtete Typ sein (mit 17?) aber liegt sehr häufig auf dem Boden rum (und bekommt nie einen Freistoß). Fehlende Robustheit?

Ich höre mal lieber auf.... aber ernsthaft Brandt?!? Den heute rauspicken?

Wir haben heute aus vielen Gründen das Spiel verloren, aber Brandt gehörte sicherlich am wenigsten dazu.

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Das hat mit rauspicken oder bashing rein gar nichts zu tun. Damit meinte ich auch nicht seine spielerische Leistung heute. Es fällt mir nur diesbezüglich in allen Spielen auf, daß er bereits nach kurzer Zeit kräftemäßig einfach ausgepumpt aussieht

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Natürlich hat das was mit bashing zu tun. Was ist das sonst? Hier wird die Fitness von Brandt anhand seiner Optik kritisiert. Was ist das sonst?

Mir ist das total egal wie er aussieht. Man kann davon ausgehen, dass er nach 20 Minuten bestimmt kein Sauerstoffzelt brauchte... wenn er mehr schwitzt als andere hat das nichts mit Fitness zu tun... was glauben hier Leute eigentlich?

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Natürlich hat das was mit bashing zu tun. Was ist das sonst? Hier wird die Fitness von Brandt anhand seiner Optik kritisiert. Was ist das sonst?

Was aber in Ordnung ist, weil der äußere Eindruck ja durchaus Rückschlüsse zulässt. Und ein Fußball-Millionär muss sich solchen Beurteilungen halt stellen.

Es ist ja nicht so, dass es Brandt hier für Hässlichkeit kritisiert wird.

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Du gibst zu dass der äußere Eindruck beurteilt wird.
Kurze Frage: was ist Optik? Ein äußerer Eindruck?

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Ja. Siehe Eingangspost. Die Frage, ob er krank ist, ist wohl eher Zynismus und deshalb auszuklammern.

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Es gibt Menschen die schwitzen sehr schnell und manche später, das hat mit Fitness rein gar nichts zu tun.
Und auch nichts mit Krankheit.

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Oder befände sich wahlweise in einem Wasserballspiel

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Das meine ich...der sieht nach kürzester Zeit dermaßen verschwitzt aus

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Bei anderen Spielern wünschte man sich die würden schwitzen.
Hier werden Dinge beurteilt, da macht man sich kein Bild von, Wahnsinn

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Ist der irgendwie krank ?

Der sieht nach 10 Minuten auf dem Platz so fertig aus als hätte er nen Halbmarathon hinter sich.

Hab ich mir heute auch gedacht. Er scheint in einer körperlichen Verfassung zu sein wie ich. (Ich habe seit dem Fussball verboten wurde nichts mehr gemacht)
Er sah eindeutig fertiger aus als ich es nach 30 Minuten Spielzeit tue. Man kann darüber lachen wie ich es tue, aber traurig ist es dann doch irgendwie ^^

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Ist der irgendwie krank ?

Der sieht nach 10 Minuten auf dem Platz so fertig aus als hätte er nen Halbmarathon hinter sich.

Der wirkt insgesamt so wie ein zweiter Götze (zu seinen schlechten Zeiten)

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Die These, dass wir wegen Brandt verloren haben, hat allerdings auch niemand aufgestellt.

Es ging darum, dass er den optischen Eindrücken nach in einem kläglich konditionellen Zustand ist. Die Frage, ob es andere ähnlich interpretieren, sollte in einem Diskussionsforum gestattet sein.

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Ja, man munkelt, er hat mit DAZN auch schon einen Exklusivvertrag für eine Doku.

Im Ernst: Brandt ist einfach kein Spieler, der über Einsatz und Willen kommt. Typischer Einwechselspieler bei einem sicheren 2:0, der dann das 3:0 entweder selbst macht oder schön vorbereitet. Für mehr ist er nicht geschaffen...

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Cyberpunk. Oder Fortnite. Beides echt kräftezehrend.

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"Fortnite Bruder, Fortnie"

Zitat Brandt aus einem Sommerinterview

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der war gut :)

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Erinnert mich gerade schwer an diese Zeit. Mit dieser Mannschaft geht's wohl nur darum, iwie in die CL zu kommen.

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Erinnert mich gerade schwer an diese Zeit. Mit dieser Mannschaft geht's wohl nur darum, iwie in die CL zu kommen.

Korrekt, die Mannschaft musste nie.
Seit Klopp war die Mannschaft immer stärker als der Trainer.
Tuchel hat's sich selber versaut. Aber auch hier hat die Mannschaft schon aufgemuckt. Also teilweise.
Bosz war zu offensiv.
Favre das Gegenteil von beiden.
Aber aufeinmal wollen die Herren wieder mehr Pressen (Hummels, Reus).

Favre hat sich den faulen Säcken gebeugt und abgesichert, anstatt sie auf eine Taktik zu trimmen in der ihr Fehler verziehen werden. Das hätte halt Aufwand bedeutet. Dazu ist das Team seit Klopp nicht bereit.
Vllt hatte Favre auch nie das Standing...keine Ahnung.

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Favre, Bosz und Tuchel (nach der ersten Hinrunde) konnten ihren Fußball hier nie spielen. Deswegen war es immer so merkwürdig wenn von Bosz-Fußball oder Favre-Fußball geredet wurde. Bis auf kurzes aufblitzen war das nie zu sehen. Was auch andere Vorwürfe konterkariert, die Trainer hätten keinen Plan B. Doch hatten Sie, das war das was wir seit Jahren sehen, Plan A wurde nie umgesetzt von den Spielern.

Deswegen hat Bosz auch gesagt, es war ein Fehler (seiner) bis zur Winterpause mit Neuzugängen zu warten. Hinterher ist man immer schlauer.

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Favre, Bosz und Tuchel (nach der ersten Hinrunde) konnten ihren Fußball hier nie spielen. Deswegen war es immer so merkwürdig wenn von Bosz-Fußball oder Favre-Fußball geredet wurde. Bis auf kurzes aufblitzen war das nie zu sehen. Was auch andere Vorwürfe konterkariert, die Trainer hätten keinen Plan B. Doch hatten Sie, das war das was wir seit Jahren sehen, Plan A wurde nie umgesetzt von den Spielern.

Deswegen hat Bosz auch gesagt, es war ein Fehler (seiner) bis zur Winterpause mit Neuzugängen zu warten. Hinterher ist man immer schlauer.

Aber Favre hat ja seine Neuzugänge bekommen.

Wobei Watzke letztens was davon gefaselt hat mutigen Fussball sehen zu wollen etc als Terzic übernommen hat.
Hat das auch ziemlich generell als den Fussball beschrieben den man beim BVB sehen will.

Das konnte/wollte Favre aber 2 1/2 Jahre nicht liefern.
Klar die Pkt haben gestimmt.
Aber dann ziehe ich doch unter ihm keinen kompletten Umbruch durch bei dem ich Spieler für über 200Mio verpflichte.

Jetzt stehse da und wills gerne son Fussball spielen wie RB und hast son paar Sauteure inkompatible Spieler im Kader.
Herzlichen Glückwunsch.

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Erinnert mich gerade schwer an diese Zeit. Mit dieser Mannschaft geht's wohl nur darum, iwie in die CL zu kommen.

Korrekt, die Mannschaft musste nie.
Seit Klopp war die Mannschaft immer stärker als der Trainer.
Tuchel hat's sich selber versaut. Aber auch hier hat die Mannschaft schon aufgemuckt. Also teilweise.
Bosz war zu offensiv.
Favre das Gegenteil von beiden.
Aber aufeinmal wollen die Herren wieder mehr Pressen (Hummels, Reus).

Favre hat sich den faulen Säcken gebeugt und abgesichert, anstatt sie auf eine Taktik zu trimmen in der ihr Fehler verziehen werden. Das hätte halt Aufwand bedeutet. Dazu ist das Team seit Klopp nicht bereit.
Vllt hatte Favre auch nie das Standing...keine Ahnung.

Ein Teufelskreis.

Unser BVB muss sich neu erfinden ganz klar. Ich dachte nur das dies 2018 schon hätte schon passieren müssen. Es war eine Art "Tabula Rasa" indem man mit Favre noch Mentalitätsspieler wie Delaney oder Witsel geholt hat. Was ist passiert? Über 2 Jahre später ist man wieder am Boden.

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Erinnert mich gerade schwer an diese Zeit. Mit dieser Mannschaft geht's wohl nur darum, iwie in die CL zu kommen.

Korrekt, die Mannschaft musste nie.
Seit Klopp war die Mannschaft immer stärker als der Trainer.
Tuchel hat's sich selber versaut. Aber auch hier hat die Mannschaft schon aufgemuckt. Also teilweise.
Bosz war zu offensiv.
Favre das Gegenteil von beiden.
Aber aufeinmal wollen die Herren wieder mehr Pressen (Hummels, Reus).

Favre hat sich den faulen Säcken gebeugt und abgesichert, anstatt sie auf eine Taktik zu trimmen in der ihr Fehler verziehen werden. Das hätte halt Aufwand bedeutet. Dazu ist das Team seit Klopp nicht bereit.
Vllt hatte Favre auch nie das Standing...keine Ahnung.

Ein Teufelskreis.

Unser BVB muss sich neu erfinden ganz klar. Ich dachte nur das dies 2018 schon hätte schon passieren müssen. Es war eine Art "Tabula Rasa" indem man mit Favre noch Mentalitätsspieler wie Delaney oder Witsel geholt hat. Was ist passiert? Über 2 Jahre später ist man wieder am Boden.

Tja wenn Reus und Hummels nach einem 1:5 vorm Mirko erzählen dürfen was alles dämlich an der Taktik ist, während Haaland (20) und Reyna (17) die Mannschaft mit Einzelaktionen tragen müssen musste dich halt auch nicht wundern.

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Erinnert mich gerade schwer an diese Zeit. Mit dieser Mannschaft geht's wohl nur darum, iwie in die CL zu kommen.

Nur hat man diesmal keinen Reus und keinen Sancho in Topform und keine Winterpause. Wir haben einen Brandt der irgendwie keinen richtigen Platz im Team hat und auch nur durch den Platz trabt.

Haaland wird uns in im neuen Jahr nicht alleine retten können.

Bellingham, Reyna, Moukoko, Morey sind Top Talente aber mit großen Formschwankungen.

Can spielt aktuell auch nur murks.

Respekt aber an alle und insbesondere an Moukoko das war schon richtig gut von ihm sein erstes Profitor.

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Respekt an alle!? Welches Spiel hast du geschaut? Ne Wiederholung vom Meisterjahr?

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... wird nicht gelingen. Platz 4 ist so nicht erreichbar!

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Das erzählen Leute wie du seit Jahren. Dass ihr euch nicht selbst irgendwann mal blöd vorkommt.

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Ja so ohne Vorbereitung wird das extrem schwer. Wir können nichts wirklich trainieren und müssen hoffen daß Terzic daß den Jungs irgendwie schnell und improvisiert beibringen kann.

Ausserdem muss man auch auf die anderen hoffen daß die ihre Leistung nicht konstant abrufen können.

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... wird nicht gelingen. Platz 4 ist so nicht erreichbar!

Boah, was für ein wehleidiger Haufen sind die User hier geworden...

CHS

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... wird nicht gelingen. Platz 4 ist so nicht erreichbar!

Boah, was für ein wehleidiger Haufen sind die User hier geworden...

CHS

Ich denke, dass viele jetzt einfach mit beiden Beiden auf dem Boden gelandet sind. Bis vor 2-3 Wochen hieß es ja noch, dass die Mannschaft im Grunde zur Belletage der CL gehört, spielerisch, und nur der trottelige Favre an allem Schuld ist. Das es natürlich so leicht nicht ist, konnte man dennoch eigentlich erahnen.

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Absolut richtig. Mir wird nur beim Gedanken an das Jännerprogramm echt übel. Hofftl werden wir positiv überrascht!

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Was hat das mit wehleidig zu tun!?
In der derzeitigen Verfassung haben wir unter den ersten 4 nichts verloren. Ich behaupte nicht, dass die Mannschaft von der Qualität nicht dahin gehört.

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Aber die Mannschaft, das sind die Uschis.

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Wie oft sollen wir uns noch von der Mentalität der Spieler enttäuschen lassen? Es muss auch mal ein Zeichen gesetzt werden. Warum nicht mal 3 von der zweiten in die Startelf rein? Vielleicht mal in der Außen- und Innenverteidigung? Und mal einer auf Außen. Warum denn nicht? Braunschweig kann auch nix. Da sollte frischer Wind plus die paar Bemühten der Stammelf mal reichen. Dem Rest wird einfach mal empfohlen sich in der kurzen Pause mal Gedanken zu machen, ob sie in der Rückrunde zur kompletten Kurskorrektur bereit sind oder lieber verkauft oder ausgeliehen werden wollen. Kann doch nicht über Jahre immer diese Mentalitätsdefizite akzeptieren ohne mal aufzuräumen.

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... in 13 Spielen... unfassbar!!!

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Welches um Platz 8-10 spielt.

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... in der Region werden wir am Ende auch landen. Ein echtes Trauerspiel diese Saison!

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Welches um Platz 8-10 spielt.

Und wie wir alle wissen, hat der ja stets eine falsche Taktik gewählt und nicht so das Feuer am burnen gehabt innerlich. Wird wohl jetzt aufwärts gehen, nach dem drölften verbrannten Trainer. ;-)

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Wir sind 8 Kilometer weniger gelaufen, das ist schon ziemlich heftig. Dass man so Probleme hat, gefährlich nach vorne zu werden, ist ja nur folgerichtig.

Die in den vergangenen Wochen eklatante Ballunsicherheit und fehlende Konzentration sind weitere Faktoren, die uns jetzt regelmäßig das Genick brechen.

Ich frage mich, ob man all das womöglich mit fehlender Grundlagenausdauer (und damit langsamerer Regeneration) in Zusammenhang bringen kann oder muss. Hat man darauf womöglich in der Saisonvorbereitung zu wenig das Augenmerk gelegt und das Pensum an Spielen unterschätzt? Ist ein Gedanke, aber sicher bin ich mir nicht.

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Auch wenn das keine neue Erkenntnis ist, so muss man doch feststellen, dass wir athletisch unfassbar schlecht sind. Das betrifft sowohl die körperliche Robustheit, das Tempo und auch die Laufleistung. Sicher haben wir viele Spiele in den Beinen. Das ist mir als Erklärung aber zu einfach. Ich frage mich jedenfalls was wir hier in der Sommervorbereitung veranstaltet haben. Hier müsste man auch mal Herrn Kehl fragen, wie er das so einschätzt.

Da ich nicht glaube, dass man das während einer Saison aufarbeiten kann, wird das ein ganz schwerer Weg Richtung Platz 4 (zumal wir uns zu Hause ohne 80.000 im Rücken auch viel mehr strecken müssen).

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Auch wenn das keine neue Erkenntnis ist, so muss man doch feststellen, dass wir athletisch unfassbar schlecht sind. Das betrifft sowohl die körperliche Robustheit, das Tempo und auch die Laufleistung. Sicher haben wir viele Spiele in den Beinen. Das ist mir als Erklärung aber zu einfach. Ich frage mich jedenfalls was wir hier in der Sommervorbereitung veranstaltet haben. Hier müsste man auch mal Herrn Kehl fragen, wie er das so einschätzt.

Oder Herrn Sammer. Der meinte ja immerhin zu Münchner Zeiten, die anderen würden wohl "nicht akribisch genug trainieren".

Dann soll er mal sagen, ob das Training des BVB akribisch genug ist.

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Dachte es lag an "Herr Favre"

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Dachte es lag an "Herr Favre"

Diese Spitze von Sammer aus München kam schon zu Zeiten von Klopp

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Ich schreibe es gerne noch einmal, schaut euch die Trainingsvideos vom Sommer an...

Nur Schweinchen in der Mitte... passen, passen, passen.

Wenn mal gelaufen wurde, dann haben so ziemlich alle abgekürzt.

Die Athletikeinheit war ein Witz, so wie da gealbert wurde(Brandt).

Jetzt kommt die Quittung.

Und selbst wenn die jetzt jemand in den Hintern treten würde im Training, mimimi und Tschüß... siehe Tuchel ;)

Die Jungs brauchen Arschtritte, und nicht den nächsten Trainer, der ihnen Puderzucker in den Hintern bläst.

Echt traurig, was uns da geboten wird.

Wo sind denn die Herren, die die Führungsspieler in die Pflicht nehmen?

Wohlfühloase mit Maskottchen im Vorstand...

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Ich schreibe es gerne noch einmal, schaut euch die Trainingsvideos vom Sommer an...

Nur Schweinchen in der Mitte... passen, passen, passen.

Wenn mal gelaufen wurde, dann haben so ziemlich alle abgekürzt.

Die Athletikeinheit war ein Witz, so wie da gealbert wurde(Brandt).

Jetzt kommt die Quittung.

Und selbst wenn die jetzt jemand in den Hintern treten würde im Training, mimimi und Tschüß... siehe Tuchel ;)

Die Jungs brauchen Arschtritte, und nicht den nächsten Trainer, der ihnen Puderzucker in den Hintern bläst.

Echt traurig, was uns da geboten wird.

Wo sind denn die Herren, die die Führungsspieler in die Pflicht nehmen?

Wohlfühloase mit Maskottchen im Vorstand...

Jetzt mal ganz ernst gefragt.....
Kann bzw konnte man alle trainingseinheiten der Vorbereitung verfolgen?
Wenn du das gemacht hast, hut ab.
Ich finde zwar auch dass es so wirkt als seien viele seit Wochen am Ende, Würde mir aber anhand einiger pr Videos kein Urteil erlauben wollen....

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Ich habe alles an Trainingsvideos geschaut, was der BVB anbietet.
Da war einiges aus der letzten Winterpause/Trainingslager, dazu sicherlich einige (PR)Videos aus der letzten Saison, gefolgt von diesem Sommer. wo das Angebot auch recht groß war.

(Ich schaue keine PL oder ähnliches, bleibe beim BVB)

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Auch wenn das keine neue Erkenntnis ist, so muss man doch feststellen, dass wir athletisch unfassbar schlecht sind. Das betrifft sowohl die körperliche Robustheit, das Tempo und auch die Laufleistung. Sicher haben wir viele Spiele in den Beinen. Das ist mir als Erklärung aber zu einfach. Ich frage mich jedenfalls was wir hier in der Sommervorbereitung veranstaltet haben. Hier müsste man auch mal Herrn Kehl fragen, wie er das so einschätzt.

Da ich nicht glaube, dass man das während einer Saison aufarbeiten kann, wird das ein ganz schwerer Weg Richtung Platz 4 (zumal wir uns zu Hause ohne 80.000 im Rücken auch viel mehr strecken müssen).

Das denke ich auch immer wieder. Auch sehr interessant, dass körperlich nur Moukoko in der Gesamtheit richtig fit scheint. Der eigentlich bis vor Kurzem noch in der Jugend trainiert/gespielt hat. Frage mich, was die Heerschar an Athletikbeschäftigten beim BVB mit der Truppe macht. Entweder es ist "Null Bock" oder die Truppe ist körperlich wirklich ganz schwach auf der Brust.

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Man hat da wohl viel rumgepimmelt. Richtig fit wirkt die Truppe schon lange nicht mehr.

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Ein Spiel, das leider alle Defizite aufgezeigt hat. Uns fehlt auch in diesem Jahr die nötige Robustheit. Richtige Laufwege und das Umschaltspiel sind kaum vorhanden. Außerdem zieht es fast jeden Offensivspieler fast immer in die Mitte. Dann ist das mit etwas Zweikampfhärte recht leicht zu verteidigen.

Bei den Standards, aber auch bei den weiteren Offensivaktionen war mal wieder die unzureichende Strafraumbeherrschung von Bürki zu sehen. Da kann er noch so stabil auf der Linie sein, aber das ist für ein Team mit CL-Ambitionen schon ein Problem. Da wundert es mich echt, wenn so mancher Eidgenosse da mehr oder sogar internationale Klasse sieht.

Ansonsten muss man halt auch die hohe Belastung der intensiven Wochen berücksichtigen, wobei andere Mannschaften das besser wegstecken. Gegebenenfalls muss man auch mal analysieren, ob da in der Vorbereitung die richtigen Voraussetzungen geschaffen worden sind.

Hinzu kommen halt Spieler von internationalem Format, die das schon nachgewiesene haben und jetzt grausam außer Form sind. Wenn z.B. allein Sancho oder Can das abrufen würden, was sie schon gezeigt haben, wäre uns sehr geholfen. So sind aber zu viele Spieler außer Form. Bei einigen anderen wie Schulz, Akanji oder Meunier etc. ist klar, dass diese limitiert sind und allenfalls mitlaufen können. Wenn es aber in der Mannschaft insgesamt nicht stimmt, schmerzt das schon. Außerdem natürlich schade um das Geld, das in diese Spieler leider in zu großem Umfang geflossen.

Wollen wir mal hoffen, das uns die Pause hilft, um wieder in die Spur zu kommen.

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Hinzu kommen halt Spieler von internationalem Format, die das schon nachgewiesene haben und jetzt grausam außer Form sind.

Also im Moment gilt das nur für deren Gehalt.

Streiche "im Moment" durch "in dieser Saison".

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zum wievielten Male eigentlich. Unabhängig vom Trainer, einfach die Leistung jedes Einzelnen.

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man muss ja den Tiefpunkt von letzter Woche sehen, dann war das schon mal 100% mehr - an Einsatz, Willen. Nur merkt man, dass da überall der Wurm drin ist.

Union kam zu deren Chancen aus dem Spiel durch unsere eklatanten Fehlpässe. Fehlpässe, wie 3 Klassen unter der BL, und die fast durch die Bank weg.

So macht man sich fast alles kaputt und wenn noch die Formtief (von Sancho...) hinzukommen, dann wird das am Ende kaum für Europa reichen

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Leider springt die Lethargie der Mannschaft auf mich über. Früher war ich wütend oder sauer. Je nach Spiel manchmal länger nicht ansprechbar. Beim Spiel gegen Stuttgart war ich schon irgendwann resigniert und heute war es auch relativ schnell klar, dass wir da maximal mit extrem viel Dusel etwas holen. Das es dann wieder 2 Eckentore gibt ist bezeichnend. Positiv sind Moukoko und Rapha. Der Rest ist so lethargisch wie ich grad. Meine Freundin durfte direkt umschalten und irgendwie ist es fast schon wieder abgehakt.

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Geht mir nicht so, ich bin sowas von sauer gerade...und rapha heute positiv zu sehen. Hast du das Spiel überhaupt gesehen? Ne schlechtere Leistung kann man kaum abliefern...

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Geht mir nicht so, ich bin sowas von sauer gerade...und rapha heute positiv zu sehen. Hast du das Spiel überhaupt gesehen? Ne schlechtere Leistung kann man kaum abliefern...

Also Sancho hat es locker geschafft, war klar schlechter noch als Rapha.

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Ja habe ich. Sagen wir es mal so. Defensiv bin ich bei dir und vlt wollte ich grad auch einfach noch irgendwo etwas positives suchen. Er ist für mich halt aktuell der einzige der nochmal gefährliche Situationen mit Schnittstellenpässen generieren kann. Aber ja, lässt man die 3-4 Aktionen die letzten beiden Spiele aus, sind wir vermutlich nah beieinander in der Bewertung

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... da werden nach dem Rückstand ein 17 und ein 20 jähriger eingewechselt. Beide eher defensiv - gegen eine Mannschaft, die uns körperlich völlig überlegen ist. Das ganze Gefüge in der Truppe passt nicht und ich sehe auch kaum Möglichkeiten das im Januar zu verbessern. Wir können davon ausgehen, dass es gegen Leipzig, Leverkusen und Wolfsburg weitere Niederlagen gibt. Dann hat sich das ganze erledigt. Im Sommer werden wir dann das Tafelsilber abgeben müssen usw.

Echt bitter - sicherlich ist Corona ein weiterer Grund für die völlige Gleichgültigkeit. Keine Ahnung wie wir aus dieser Abwärtsspirale raus kommen wollen.
Aber es ist nur Fußball - nur wäre in diesen Zeiten eine positive Ablenkung wichtig...

Ratlose Grüße

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Jetzt mal mit der Ruhe. Sofern man den wirklich kritischen Fällen ab heute Pause gibt, haben die jetzt mal immerhin zwei Wochen frei und dann haben wir mit Haaland, Hazard und Delaney auch wieder bisschen mehr Tiefe an Bord und werden schon wieder auf ein Niveau kommen, mit dem wir zumindest ernsthaft um Platz 4 mitspielen können.

Klar, Leipzig, Leverkusen und die Bayern dürfte schwer werden, aber Wolfsburg und Gladbach sollten wir schon packen.

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Schon ..nur haben wir Wolfsburg Leverkusen und Leipzig noch vor uns und ich glaube nicht das wir mehr wie der Zähler holen .. selbst Wolfsburg ist gefestigter wie wir .. hoffe nur das terzic das Leistungsprinzip anwendet dann finden einige den Platz auf der Bank wieder .. Reus sancho meunier akanji und und

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Wir haben jetzt gegen Köln und Union verloren, gegen Stuttgart eine Tracht prügel bezogen und glücklich in Bremen gewonnen. Das ist wirklich deprimierend, auch wenn es auf der Welt derzeit wirklich schlimmere Dinge gibt...

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Aber viele sind halt verständlicherweise platt und ohne Haaland fehlt einfach auch das physische Element enorm, das uns halt auch viel leichter bespielen lässt.

Aber klar, das WOB-Heimspiel könnte schon bitter enden, aber jetzt warten wir mal ab.

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Aber viele sind halt verständlicherweise platt und ohne Haaland fehlt einfach auch das physische Element enorm, das uns halt auch viel leichter bespielen lässt.

Aber klar, das WOB-Heimspiel könnte schon bitter enden, aber jetzt warten wir mal ab.

Das liest sich so, als wären n u r die BVB Spieler platt.
Was machen die Anderen Vereine da besser?

Union hat den BVB gestern einfach "regelrecht aufgefressen". Körperlich waren die gut drauf und sind gerannt, als gäbe es kein morgen mehr.

Waren im übrigen auch sehr gut eingestellt von Urs Fischer!

Bernd

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Wie oft bestätigt, ist es eher eine psychische denn physische Müdigkeit. Und die ständigen negativen Erlebnisse sorgen da nicht für Besserung. Wirklich blöd ist, dass Terzic keine Vorbereitung hat. Ich frage mich aber such, wie der das als Co ausgehalten hat, mit seinem sehr anderen Ansatz als Favre.

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Ja, die Truppe ist in einem schlechten Zustand. Ja, es fehlt an allen Ecken und Enden.
Aber wir können deutlich besser sein, das ist bestens belegt!

Wenn man über zwei Jahre lang Stillstand hat und keine Weiterentwicklung erkennbar ist, dann wird man eben schlechter. Das ist der Preis, den man irgendwann zahlen muss.

Diese Hinrunde mit den den vielen Spielen lässt das natürlich sehr deutlich werden. Wenn dann noch wichtige Spieler verletzt sind, sieht es schnell sehr schlimm aus.

Aber wir werden nicht auf dem niedrigen Stand bleiben. Es gibt bald Pausen, verletzte Spieler kommen zurück und alle können durchatmen.
Die Spieler wollten, sie haben es versucht und nicht aufgegeben. Das ist schon viel besser geworden. Und damit lässt sich auch arbeiten.

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Der würde davon profitieren, das ist ab Januar mal wieder einen normalen Trainingsbetrieb gibt. Bei Terzic sehe ich das nicht.

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Der würde davon profitieren, das ist ab Januar mal wieder einen normalen Trainingsbetrieb gibt. Bei Terzic sehe ich das nicht.

Wieso sollte Terzic nicht davon profitieren? Ich habe derzeit noch keine Meinung zu ihm, weil ich seine Arbeit einfach noch nicht beurteilen kann.
Hast Du weitergehende Informationen, die Dich skeptisch sein lassen?

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Das Spiel heute haben wir vor allem in der Spielvorbereitung verloren. Bzw. Urs Fischer hat es gewonnen.

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Das Spiel heute haben wir vor allem in der Spielvorbereitung verloren. Bzw. Urs Fischer hat es gewonnen.

Inwiefern?

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Also die Aufstellung von can und witsel war leider völlig verwachst. Aber dies ist noch kein Grund ihm alles ab zu sprechen. Wie oft hat der eigentlich trainiert, was will man da erwarten. Wir habe sehr viele Probleme die nun offen zu Tage treten. Diese sind schon seit Woche sichtbar aber es wurde nicht gegen gesteuert. Wie soll man den in 1 Woche die Fehler von Monaten aufarbeiten?

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Die fand ich sogar relativ nachvollziehbar, das sind noch die einzigen Spieler die körperlich dagegen haltem könnten gg Union (das allerdings auch nicht geschafft haben). Offensiv ist das Hauptproblem doch, dass wir in der Dreierreihe zwei Totalausfälle hatten und Reyna auch kein gutes Spiel gemacht hat (der auch völlig überspielt ist).

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Auch danach wird unsere Mannschaft nicht in der Lage sein, gegen clevere Gegner diszipliniert zu verteidigen. Und auch danach werden wir immer eine Hälfte der Mannschaft sehen, für die Pressing ein Fremdwort bleibt.

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Auch danach wird unsere Mannschaft nicht in der Lage sein, gegen clevere Gegner diszipliniert zu verteidigen. Und auch danach werden wir immer eine Hälfte der Mannschaft sehen, für die Pressing ein Fremdwort bleibt.

Warum soll das denn nicht besser werden? Wir haben es bisher ja nicht versucht. Je länger wir das üben, desto besser werden wir.

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Guter Beitrag. Ich finde auch, die Einstellung war heute einen ges besser. Ich habe schon unten geschrieben, macht Moukoko das 1-0 sieht wahrscheinlich am Ende ganz anders aus

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So viele Verletzte hätten wir doch gar nicht. Dass ohne Haaland die Siegwahrscheinlichkeit um 75% sind ist schlicht dramatisch.

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So viele Verletzte hätten wir doch gar nicht. Dass ohne Haaland die Siegwahrscheinlichkeit um 75% sind ist schlicht dramatisch.

Haaland ist klar, aber bitte Hazard nicht vergessen. Was der Junge für die Mannschaft gekämpft hat. Der ist sich für keinen Weg (auch gerade defensiv!) zu schade gewesen, dazu offensiv richtig gut und selbstlos.
Und zwei solche Leute bringen schon ordentlich Schwung in die Offensive.

Hinzu kommt eben auch, dass bei allen die Akkus leer sind.

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Ja, Hazard halte ich auch für unfassbar wichtig.

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"Jeder Spieler hat EINEN Spieler"

Da ja ein Unioner die Ecke schlägt und sie hinten 2 oder 3 gegen einen stehen:
Was machen die 2-3 freien BVB-Spieler? Am Pfosten stehen sie jedenfalls nicht.

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Für mich ist das zweite Tor aber auch passives Abseits

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Für mich ist das zweite Tor aber auch passives Abseits

Nicht nur passiv, sondern aktiv, weil er in Richtung Ball geht.

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Für mich ist das zweite Tor aber auch passives Abseits

Nicht nur passiv, sondern aktiv, weil er in Richtung Ball geht.

Im Quervergleich zu BMG-Inter hätte man es sich zumindest nochmal angucken können.

Für mich eher nicht aktiv.

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Er steht Null im Blickfeld und kommt erst in Bürkis Aktionsradius, als der Ball schon hinter ihm ist.

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Ohne provokativ zu sein, aber warst du schon Mal Torwart?

Aus meinen Erfahrungen ist das anders..
Man nimmt allein die Bewegung schon wahr von ihm aus der Entfernung und das lenkt ab.

Er steht im 5er vor ihm und ist in Bewegung.

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Bürki ist von allem was bei hohen Bälle in und um den 5er passiert abgelenkt. Deshalb bleibt er ja auf der Linie um sich nicht ablenken zu lassen. Daher denke ich nicht er war abgelenkt.

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Ohne provokativ zu sein, aber warst du schon Mal Torwart?

Aus meinen Erfahrungen ist das anders..
Man nimmt allein die Bewegung schon wahr von ihm aus der Entfernung und das lenkt ab.

Er steht im 5er vor ihm und ist in Bewegung.

Deshalb bewegen sich die eigenen Abwehrspieler bei Ecken nicht. Die wollen Bürki auf keinen Fall ablenken....

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deshalb gibt es ja unterschiedliche Trikots und unterbewusste Wahrnehmungen und Reaktionen

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Sorry aber ich weiss nicht in welcher Liga du gespielt hast. Ganz so hohes Niveau kanns wohl kaum gewesen sein. Also halt dich zurück mit solchen Bewertungen. Als ehemaliger 2. Liga Torwart kann ich dir sagen du irrst dich!

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Sorry aber ich weiss nicht in welcher Liga du gespielt hast. Ganz so hohes Niveau kanns wohl kaum gewesen sein. Also halt dich zurück mit solchen Bewertungen. Als ehemaliger 2. Liga Torwart kann ich dir sagen du irrst dich!

Und ich habe gestern nur virtuell die Weltelf verpasst, aber den goldenen TW der FIFA gerne angenommen. :-)

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Lenkt den Keeper trotzdem definitiv ab.
Jeder Stürmer in der Nähe des Tors kostet Konzentration und der ist im Fünfer. Es gibt SR die das abpfeifen, aber solange der Scheiß "passives abseits" Regel ist, kann man es auch laufen lassen. Und normalerweise muss einer am Pfosten stehen.

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Lenkt den Keeper trotzdem definitiv ab.
Jeder Stürmer in der Nähe des Tors kostet Konzentration und der ist im Fünfer. Es gibt SR die das abpfeifen, aber solange der Scheiß "passives abseits" Regel ist, kann man es auch laufen lassen. Und normalerweise muss einer am Pfosten stehen.

ja, warum. steht da eigentlich keiner? Auf abseits spielen wir da ja auch nicht.

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Lenkt den Keeper trotzdem definitiv ab.
Jeder Stürmer in der Nähe des Tors kostet Konzentration und der ist im Fünfer. Es gibt SR die das abpfeifen, aber solange der Scheiß "passives abseits" Regel ist, kann man es auch laufen lassen. Und normalerweise muss einer am Pfosten stehen.

ja, warum. steht da eigentlich keiner? Auf abseits spielen wir da ja auch nicht.

Bürki verbittet sich das, er ist der King of the box! (stand zumindest irgendwo hier, ich glaube das, Stichwort: Selbstwahrnehmung vs Fremdwahrnehmung)
Wenn es nicht so traurig wäre...

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Lenkt den Keeper trotzdem definitiv ab.
Jeder Stürmer in der Nähe des Tors kostet Konzentration und der ist im Fünfer. Es gibt SR die das abpfeifen, aber solange der Scheiß "passives abseits" Regel ist, kann man es auch laufen lassen. Und normalerweise muss einer am Pfosten stehen.

ja, warum. steht da eigentlich keiner? Auf abseits spielen wir da ja auch nicht.

Bürki verbittet sich das, er ist der King of the box! (stand zumindest irgendwo hier, ich glaube das, Stichwort: Selbstwahrnehmung vs Fremdwahrnehmung)
Wenn es nicht so traurig wäre...

Seine Körpersprache strahlt auch genau das aus ;o)

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Lenkt den Keeper trotzdem definitiv ab.
Jeder Stürmer in der Nähe des Tors kostet Konzentration und der ist im Fünfer. Es gibt SR die das abpfeifen, aber solange der Scheiß "passives abseits" Regel ist, kann man es auch laufen lassen. Und normalerweise muss einer am Pfosten stehen.

ja, warum. steht da eigentlich keiner? Auf abseits spielen wir da ja auch nicht.

Bürki verbittet sich das, er ist der King of the box! (stand zumindest irgendwo hier, ich glaube das, Stichwort: Selbstwahrnehmung vs Fremdwahrnehmung)
Wenn es nicht so traurig wäre...

Seine Körpersprache strahlt auch genau das aus ;o)

So wie ich Ruhe im Stadion. :-)
Naja, zumindest seit März stimmt das ja bei mir zumindest...

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Wie Reus da bei der ersten Ecke dumm rumsteht und nicht mal hochsteigt, obwohl er sich vom Unioner überholen lässt, ist schon wieder sehr beeindruckend.

Ein Blick auf den Kapitän verrät so vieles über die Mannschaft, auch beim BVB.

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entweder stellt Bürki 2 Männer an die Pfosten (- 2 Gegentore gegen Köln), oder einer deckt den Mann. frei wie im Training

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entweder stellt Bürki 2 Männer an die Pfosten (- 2 Gegentore gegen Köln), oder einer deckt den Mann. frei wie im Training

Ecken verteidigt man, indem man den Gegner am Köpfen hindert. Das hat man nicht getan.

Daran ändern auch zwei Spieler an den Pfosten nichts. Wenn der Gegner frei köpfen kann, zielt er eben nicht in die Ecke.

Und man hat dazu den Nachteil, dass man zwei Mann weniger zum Verteidigen hat.

Die Diskussion gab's schon einmal.

Es bleibt einfach, dass das Defensivverhalten insgesamt schlecht ist. Die Balance in der Kaderzusammenstellung stimmt nicht. Zu viele Spieler denken offensiv, zu wenige defensiv.

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entweder stellt Bürki 2 Männer an die Pfosten (- 2 Gegentore gegen Köln), oder einer deckt den Mann. frei wie im Training

Ecken verteidigt man, indem man den Gegner am Köpfen hindert. Das hat man nicht getan.

Daran ändern auch zwei Spieler an den Pfosten nichts. Wenn der Gegner frei köpfen kann, zielt er eben nicht in die Ecke.

Und man hat dazu den Nachteil, dass man zwei Mann weniger zum Verteidigen hat.

Die Diskussion gab's schon einmal.

Es bleibt einfach, dass das Defensivverhalten insgesamt schlecht ist. Die Balance in der Kaderzusammenstellung stimmt nicht. Zu viele Spieler denken offensiv, zu wenige defensiv.

Naja, wenn nicht 3 (in Worten: drei!) Spieler am ersten Pfosten stehen UM den Ball zu verpassen (mein subjektiver Eindruck!) oder sich gegenseitig zu behindern aka Marco Reus hätte man auch 2 davon an je einen Pfosten parken können. Hätten sie zumindest versuchen können, da an den Ball zu kommen.
Ob es da besser geklappt hätte?! Evtl zu entdecken demnächst in diesem Kino.

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"Jeder Spieler hat EINEN Spieler"

Da ja ein Unioner die Ecke schlägt und sie hinten 2 oder 3 gegen einen stehen:
Was machen die 2-3 freien BVB-Spieler? Am Pfosten stehen sie jedenfalls nicht.

Reus hat 2 von unseren Verteidigern verteidigt und so rausgenommen. :-(
Dann war es schon Gleichzahl

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Bürki is rein anatomisch einfach keine hilfe bei Ecken.

Wenn er rauskommt unterläuft er zu einem grossen preozentsatz die ecken
und wenn er drin bleibt, sind wir gg jede andere Mannschft im NAchteil
weil jeder Coach mitkriegt das bei uns bei ecken was zu holen ist.

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Immerhin schon ein Unterschied zu Favre.

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o.T.

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Mir war es zu ungeduldig.
Diesen Tempofußball spielt doch heutzutage niemand mehr. Ballbesitz und Querpässe braucht es. So lange geübt, ich würde es ungern sehen, wenn man das aufgeben würde.

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Das, aber weniger überspitzt und unironisch. Schlechte Konter sind eine Sache. Wir sollten allerdings nicht auf Konter angewiesen sein gegen viele Mannschaften.

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Mir war es zu ungeduldig.
Diesen Tempofußball spielt doch heutzutage niemand mehr. Ballbesitz und Querpässe braucht es. So lange geübt, ich würde es ungern sehen, wenn man das aufgeben würde.

Eben, dafür haben wir Witsel. Erst die Drehung, dann der Rückpass.

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Gleiches Schauspiel wie in den vergangenen Spielen. Ein völlig desaströser Auftritt, Moukoko und Bürki herausgenommen, in allen Bereichen, die Fußball ausmachen. Körperlich komplett unterirdisch, einfachste Abspielfehler am Fließband, eine völlig führungslose Innenverteidigung mit Gegentoren am Rande der Arbeitsverweigerung, keinerlei Ideen im Spielaufbau, keine erkennbare Führungsmentalität etablierter Spieler, Null Disziplin. Es war alles schlecht und nichts gut. Mir ist das völlig schleierhaft und mir fällt es sehr schwer, für diese katastrophalen Leistungen eine Verbindung zum Ex-Trainer herzustellen. Ich bin gespannt, welcher Trainer diesen Karren aus dem Dreck ziehen soll.

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nachdem er hier ausgebildet wurde.

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Bürki - Abschläge waren nicht gut. Stürmt leider nicht wutentbrannt auf seine Abwehrspieler los, wenn die die Kopfbälle nicht verteidigen. Andere Torhüter würden die aus dem Strafraum schmeissen..

Meunier - Nach vorne ging nichts. Da müsste mehr kommen von einem Außenspieler, vor allem auch technisch. Nach hinten so lala.

Akanji - wieder mit einem "Akanji" in der ersten Halbzeit (schreibe ich bei jedem Spiel, schon irgendwie krass). Das gute: der Fehler führte nicht zum Gegentor. Das schlechte: in der 2. Halbzeit beim 2:1 weggelockt und somit verantwortlich.

Hummels - Souverän, versuchte den Ball nach vorne zu treiben.

Guerreiro - kippt oft von der Außenbahn nach innen - da war aber alles dicht. Ging bei Ballverlusten nicht mehr nach hinten bzw. joggte nur.

Witsel - Oft am Ball, aber alles in Zeitlupe . Konnte das Spiel nicht ausreichend schnell machen, sondern verlangsamt es zusätzlich.

Can - viele Fehlpässe, ohne Dynamik, zusammen mit Akanji bei Standards ohne Orientierung.

Sancho - Ausfall.

Reus - Ausfall.

Reyna - war am ehesten in der Lage, etwas überraschendes zu machen.

Moukoko - Kämpfte, ackerte, hielt körperlich gut dagegen. Super Tor. Bester Spieler auf Seiten des BvB.

Fazit: Enttäuschend, vor allem da das Standard-Problem wieder aufploppt.. das hatten wir doch schonmal? Soviele Tore kann man vorne garnicht schiessen, wie wir hinten fangen. Bitter, denke, wir hätten sonst nach hinten raus noch gewonnen.

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Bürki - Abschläge waren nicht gut. Stürmt leider nicht wutentbrannt auf seine Abwehrspieler los, wenn die die Kopfbälle nicht verteidigen. Andere Torhüter würden die aus dem Strafraum schmeissen..

Tja, warum die Entscheidung, die Pfosten nicht zu besetzen? Trifft der Torwart diese Entscheidung alleine?

Meunier - Nach vorne ging nichts. Da müsste mehr kommen von einem Außenspieler, vor allem auch technisch. Nach hinten so lala.

Hat so gespielt wie immer.

Akanji - wieder mit einem "Akanji" in der ersten Halbzeit (schreibe ich bei jedem Spiel, schon irgendwie krass). Das gute: der Fehler führte nicht zum Gegentor. Das schlechte: in der 2. Halbzeit beim 2:1 weggelockt und somit verantwortlich.

BigZag strahlt so viel Ruhe aus und sitzt blöd auf der Bank.

Hummels - Souverän, versuchte den Ball nach vorne zu treiben.

Guerreiro - kippt oft von der Außenbahn nach innen - da war aber alles dicht. Ging bei Ballverlusten nicht mehr nach hinten bzw. joggte nur.

Eines der Spiele, die vielleicht zeigen, warum er halt nicht bei Real, City o.ä. spielt.

Witsel - Oft am Ball, aber alles in Zeitlupe . Konnte das Spiel nicht ausreichend schnell machen, sondern verlangsamt es zusätzlich.

Can - viele Fehlpässe, ohne Dynamik, zusammen mit Akanji bei Standards ohne Orientierung.

Sancho - Ausfall.

Was da los ist, ist mir ein Rätsel. War er beleidigt, weil er gerne wechseln wollte und kriegt jetzt die Kurve nicht mehr?

Reus - Ausfall.

Reyna - war am ehesten in der Lage, etwas überraschendes zu machen.

Furchtbare Körpersprache. Beim 1-0 hatte er keine Energie oder keine Lust, den Torschützen zu bearbeiten.

Moukoko - Kämpfte, ackerte, hielt körperlich gut dagegen. Super Tor. Bester Spieler auf Seiten des BvB.

Warum schickt man ihn gegen große, langsame Verteidiger nicht öfter mal steil?

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Zagadou könnte in der Tat eine Antwort auf die Standard-Probleme sein.

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Nö, das ist exakt das, was ich immer sage. Mir gefiel die Spielweise von Favre auch nicht wirklich, aber ich bin in dieser Saison zu der Einsicht gelangt, dass dies der Preis für das Optimum aus unserem Team ist. Ich bin nicht enttäuscht von der Mannschaft. Bei einem so jungen Team muss man damit rechnen, dass Schwächephasen gleich ganz dick reinhauen. Ich hoffe nur, dass ich komplett daneben liege und man mich noch eines Besseren belehren wird.

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Falls es so kommt können wir Favre immer noch Abbitte leisten. Es ist immerhin mit daran schuld dass der Kader aktuell in einem so desolaten Zustand ist.

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Du siehst das ziemlich realistisch. Habe mich schon immer gewundert, warum so viele hier glaubten, Favre müsste aus dem Kader mehr rausholen.

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du guckst dir ein spiel an und wenn du das gefühl hast, dass ein großteil der spieler nicht wirklich alles gegebenhat dann könnte man auf die idee kommen, dass da noch luft nach oben, also mehr rauszuholen ist.

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Jetzt schon ein Fazit. Wow.

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Überraschung.

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Nein. Die Frage nach der gleichwertigen Alternative zu Favre haben wir ja seit einem Jahr nicht von der Favre-raus-Fraktion beantwortet bekommen.

Mir bleibt einzig die Hoffnung dass Watzke weiß was er tut und nicht aus blindem Aktionismus Favre entlassen hat.

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Nein. Die Frage nach der gleichwertigen Alternative zu Favre haben wir ja seit einem Jahr nicht von der Favre-raus-Fraktion beantwortet bekommen.

Mir bleibt einzig die Hoffnung dass Watzke weiß was er tut und nicht aus blindem Aktionismus Favre entlassen hat.

Nö, wenn Watzke Trainer einstellt oder entlässt, dann ist das immer wohlüberlegt.

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Gerade Terzic im Interview gehört, ich glaube schon das er weiß was fehlt,
immer wenn wir schnell spielen wird es gefährlich.
Diese Sicherheitspässe hintenrum hat er schonmal weitestgehend abgestellt.

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Mal schauen. Aktuell sind die Burschen einfach müde und offensiv fehlt die Physis von Haaland an allen Ecken und enden, dazu fehlt mit Hazard auf eine taugliche Option für den überspielten Reyna.

Dass wir uns Mitte Februar nach 4 Punkten aus 6 Spielen mit Terzic aber fragen, ob das mit Favre jetzt vielleicht doch nicht besser laufen würde, scheint mir aber weiterhin vorstellbar, muss aber nicht so eintreten.

Alles ist offen, aber dass die Truppe aktuell nicht viel mehr PS hat, scheint offensichtlich.

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Die Kaderzusammenstellung is zusätzlich (mal wieder/wie immer) einfach für die Tonne.
Ich muss ja nicht wiederholen was ich meine. Wir hatten heute einen offensiven Außen im Kader...der andere ist verletzt.
Dafür haben wir x Außenverteidiger wovon, bis auf einen, alle nicht den Ansprüchen genügen. Achja, auf der 6/8 haben wir auch 1000 Spieler.
Witzigerweiße konnte ich heute das erste Mal seit Monaten eine Witsel Aufstellung nachvollziehen (-> Kopfballstärke), deshalb war auch Can „ok“. Wenn du offensiv aber eben mit einem völlig überspieltem Reyna und einem nicht existenten Reus spielst/ spielen musst, wirds halt dünn. Bayern hätte da ohnr Stabdards verlieren müssen, aber holen en Punkt. Wir vergeben die größeren Chancen und verlieren. Das geht die ganze Saison so. Die einzige Mannschaft, die verdient da steht wo sie steht is Leipzig. Bayern 8-10 Punkte zu viel, Leverkusen auch.
Naja, darum gehts nicht. Ich kann es nicht begreifen, dass man seit Jahren nicht mal Aki/Susi hinterfragt.

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Die Kaderzusammenstellung is zusätzlich (mal wieder/wie immer) einfach für die Tonne.

Sehe ich nicht so. Zorc leistet schon sehr gute Arbeit. Das Problem ist, dass wir eine Strategie der jungen Spieler fahren. Im Optimalfall kann man damit die Sterne vom Himmel holen, aber das Risiko ist dabei auch sehr hoch und genau das erleben wir gerade.

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Ach, ich weiss nicht. In den letzten Jahren kommt da beim Register "sichere Griffe aus der Bundesliga" mit Blick auf die Bilanz von Schulz, Toprak, Schürrle, Rode, Götze, Brandt, Philipp oder auch Meunier schon beachtlich viel Schrott zusammen, tut mir ja leid. Und Marco Reus ist unser Kapitän, das sagt ja dann auch bisschen was aus über das Gefüge im Verein.

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Ach, ich weiss nicht. In den letzten Jahren kommt da beim Register "sichere Griffe aus der Bundesliga" mit Blick auf die Bilanz von Schulz, Toprak, Schürrle, Rode, Götze, Brandt, Philipp oder auch Meunier schon beachtlich viel Schrott zusammen, tut mir ja leid. Und Marco Reus ist unser Kapitän, das sagt ja dann auch bisschen was aus über das Gefüge im Verein.

Wobei ich Bundesliga Mittelmaß oder aber zum Zeitpunkt der Verpflichtung auch Bundesliga spitze dennoch weit von Schrott einsortieren würde.
Man hat allerdings (ob gewollt oder nicht) eher in die Breite investiert und absolute Spitze weder halten noch verpflichten können.

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Das stimmt schon. Wir sind halt in einem enorm teuren Segment unterwegs, das insbesondere an schlechten Tagen halt nicht viel mehr bringt als Cedric Teuchert und das macht es schon schwierig.

Ich finde, wir sollten uns wirklich mal freiwillig einen Gehaltsschnitt überlegen und dann halt auch mal wieder Leute der Kragenweite Bittencourt oder Leitner mitschleppen, die schlappe 900'000 Euro verdienen.

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Das stimmt schon. Wir sind halt in einem enorm teuren Segment unterwegs, das insbesondere an schlechten Tagen halt nicht viel mehr bringt als Cedric Teuchert und das macht es schon schwierig.

Ich finde, wir sollten uns wirklich mal freiwillig einen Gehaltsschnitt überlegen und dann halt auch mal wieder Leute der Kragenweite Bittencourt oder Leitner mitschleppen, die schlappe 900'000 Euro verdienen.

Macht auf jeden Fall anscheinend deutlich mehr Sinn als 3 und mehr Millionen für bekanntes Mittelmaß auszugeben.....

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Ich bin da grundsätzlich schon bei dir.

Es ist einfach "more of the same" seit Jahren und munter tauschen wir alles durch, um noch mehr Geld reinzustecken, aber faktisch haben wir weder ein gutes, konstantes Gefüge noch einen wirklichen Qualitätsgewinn.

Zorc mag am Verhandlungstisch seine Stärken haben, aber so wirklich eine runde, in sich stimmige Truppe bringt er halt nicht auf den Platz und dies hinsichtlich Zusammenhalt, Hierarchie oder auch Physis / Technik nicht.

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Amen. Gute Nacht, schöne Weihnachten, guten Rutsch und Schnee inner Schweiz. Hören uns beim Weghorst/Brooks Kopfballtor nach Ecke am 3.1.

PS: Aki bitte nicht vergessen ;-)

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Nein! Ich denke das triffts recht gut!! Da sind keine Männer auf dem Platz das ist zu viel des guten mit jungen Spielern!!

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Nein! Ich denke das triffts recht gut!! Da sind keine Männer auf dem Platz das ist zu viel des guten mit jungen Spielern!!

Sich mit nem eigenen Thread dramatisch hier abmelden, um dann doch wieder zu posten. Finde ich immer echt stark!!

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Kann ich mir nicht vorstellen. Wir müssen die Qualität nicht schlechtreden. Das ist keine Mannschaft. Warum auch immer.

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Mit einem Wort: ja.

Favre hat diesen Kader zusammen gestellt und dann massiv die Stärken genommen. Nun haben wir den Salat. Alle sind verunsichert.

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Durchaus ist aber auch der Kader falsch zusammen gestellt. Ich denke da wird es vor allem mal Training benötigt. Die haben null plan wie man nach vorne spielen wollen. Sowas ist schon hart von einem Fachmann als Hinterlassenschaft zu erben.

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Durchaus ist aber auch der Kader falsch zusammen gestellt. Ich denke da wird es vor allem mal Training benötigt. Die haben null plan wie man nach vorne spielen wollen. Sowas ist schon hart von einem Fachmann als Hinterlassenschaft zu erben.

Reus ohne Form
Sancho ohne Form
Brandt ohne Form
Schulz Sorry aber wenn er spielt denke ich immer, das gewinnen wir nicht.
Meunier maximal Durschnitt
Moukoko gibt alles trifft sogar, Respekt.
Halland Top, aber noch verletzt
Witsel macht das Spiel unnötig langsam
Akanji solide, aber mit vielen Abwehrböcken
Hummels gut, aber nicht mehr der jüngste
Delaney = oft verletzt spielt kaum
Zagadou = War langzeitverletzt
Morey = Ordentlich, hat aber wenig Spielpraxis.
Can = Aktuell nur Durschnittsspieler, nur mentalität und laut sein reicht nicht.

Bellingham = 17 Top Anlagen man merkt ihm die Jugendlichkeit an
Reyna = 17 Spielt gut, aber er hat Formschwankungen
Hazard = Zurzeit verdammt oft verletzt
Dahoud = Mal so mal so der durchbruch nach oben fehlt
Pisczek = Seine Abschiedstournee
Guerreiro = Mal sehr gut, mal tauch er ab
Das reicht schon um zu beurteilen das der Kader im Moment nicht mehr zu Leisten in Stande ist!

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Und ganz ehrlich: das klingt eher nach Platz 15 als Platz 5...

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Mit einem Wort: ja.

Favre hat diesen Kader zusammen gestellt und dann massiv die Stärken genommen. Nun haben wir den Salat. Alle sind verunsichert.

Das stimmt schlichtweg so nicht, für die Kaderplanung ist nicht der Trainer alleine zuständig.

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Und ich glaube nicht, dass Favre keinen Einfluss auf diesen Kader hätte. Es wurden enorme Summen investiert. Der Ertrag ist schlimm.

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Dafür kann jetzt aber nicht Favre vorgeschickt werden, für den Einkauf sind andere beim BVB in der Verantwortung. Klar kann er seine Ideen mit einbringen, wer aber verpflichtet wird bestimmt nicht ein Trainer der hier kurzfristig angestellt ist.

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Ich denke, dass bis auf Hummels kein Spieler ohne Favres Zustimmung gekommen ist.

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"Lucien Favre ist kein Kaderplaner. Er ist einer, der aus den gegebenen Ressourcen sehr viel herausholen kann. Trotzdem arbeitet er mit einer klaren Idee, wie er Fußball spielen lassen will. Und das war mit dem aktuellen Spielermaterial nicht immer möglich. [...] Favre hatte ein gewisses Mitspracherecht bei den Transfers, aber selten war es so einfach wie beim Lichtsteiner-Transfer, bei dem Favre ein klares Veto eingelegt haben soll."

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2020/unsa-senf/au-revoir-lucien

"Die Entscheidungsprozesse sind jetzt vielleicht etwas anders, der Entscheidungsträger ist dennoch der gleiche: Am Ende muss ich im sportlichen Bereich eine Entscheidung treffen, weil ich die Verantwortung trage. Wenn es gut läuft, so wie jetzt, ist es schön, dann scheint die Sonne. Und wenn es anders ist, bekomme ich eben auf die Mütze. Wir haben ganz klare Abgrenzungen in den Kompetenzen. Das ist zwingend erforderlich, denn eine Basisdemokratie funktioniert im Fußball nicht." (Aussage von Zorc, 13.01.2019 https://www.reviersport.de/artikel/zorc-wir-wollen-weiter-am-kader-arbeiten/ )

Ich glaube damit ist ausreichend dargelegt wer für die Kaderplanung zuständig ist, ich bin eher erstaunt das du Favre hier vorschiebst, schließlich beschäftigst du dich doch viel mit dem BVB. Das ist jetzt definitiv keine Weltneuheit wer für die Planungen hier klar zuständig ist.

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Favre wollte weder einen richtigen Mittelstürmer noch einen zweiten Stürmer (vor Moukoko)

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Und siehe da sie sind trotzdem im Kader, hat Favre also den Kader zusammengestellt? Sehe ich nicht so und wir haben gute Spieler die nun mehr von dem abrufen müssen was sie sonst können.

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genau das ist ein falsches Resümee.

Favre hat die Spieler Mental so verunsichert, dass sie jetzt das an den Tag legen.

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Genau dümmer gehts ja nicht!

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Nö Favre hat sie runtergewirtschaftet.

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Das Maximum glaube ich tatsächlich nicht, aber ich glaube, dass zwei zweite Plätze mit dem Kader schon absolut in Ordnung sind.

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Favre das Maximale aus der Qualität im Kader rausgeholt hat. Das ist meine Befürchtung. Dass wir nicht trotz, sondern wegen Favre überhaupt soweit oben standen.

Ist das ne falsche Sorge?

Wenn du dir den Punkteschnitt anguckst, ja das ist eine berechtigte Sorge.

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könnte passieren.

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Fand der Junge hat sich heute besser reingefuchst und sich mit dem Tor endlich belohnt. Was den Rest angeht bleibt man eben unter seinen Möglichkeiten, schade aber so wird es mit Wolfsburg, Stuttgart, Gladbach zusammen um einen CL-Platz gehen. Davon wären Wolfsburg und vor allem Stuttgart die größte Sensation, Gladbach hat es schon einmal gezeigt und sich für die CL qualifiziert. Es bleibt eben kompliziert.

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Passt.

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Ein kampfstarker Gegner, sehr laufstark. Und gefährlich bei Standards.

Und gegen all das ist dem BVB nichts eingefallen. Man ist massiv weniger gelaufen (gab es schonmal mehr als 8,5 km Unterschied), man hat unnötig Ecken zugelassen, man hat diese dann furchtbar verteidigt.

Aber es war auch zum wiederholten Mal nach vorne zu wenig. Nach dem 2-1 sind noch gut 15 Minuten zu spielen, es wurde keine Torchance mehr erspielt.

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Ich weiß auch gar nicht, was jetzt alles erwarten? Favre ist keine Woche weg und es soll sich alles um 180 Grad gedreht haben? Das wäre doch absurd. Und wir befinden uns in einer absolut beschissenen Phase. Spiel auf Spiel. Nahezu kein Training. Mehr Regeneration und Videostudium als alles andere. Ich glaube das ist so belastend, gerade wenn man im Gegensatz zu Union eben keinen Lauf hat. Und der Rest der heute dann fast wie vorhersehbar passiert ist dann die logische Konsequenz aus allem. Man muss gefühlt in jedem Spiel 200% mehr investieren als alle anderen. Allein weil man diese Farben trägt. Und wir sind weit davon entfernt das durch spielerische Leichtigkeit wett zu machen. Die Situation, wie hier schon geschrieben wurde, ist mehr als bedrohlich. Erst recht ohne Winterpause.

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Erschreckend das Köln, Stuttgart etc auf Augenhöhe ist. Den scheiss können wir auch mit einen Kader spielen der 1/3 kostet.

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Wir sind halt zu einer Mannschaft geworden über die wir uns früher lustig gemacht haben.

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Im Endeffekt der HSV. Hört sich auf dem Papier gut an, aber das wars dann auch...

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Der Sieg gegen Bremen war echt nur dem Gegner geschuldet.
Union hat sich richtig reingehauhen...und diesem Schönwetterkader den Zahn gezogen.

Das ist viel zu wenig....da macht man schnell den Ausgleich und danach verfällt man sofort wieder in den alten Schlendrian!

Ich glaube der Trainer für diesen Kader muss wohl noch geboren werden.

Da glaubt man echt, nach dem Werder Spiel zieht ein neuer Geist in diese Mannschaft....und dann bekommt man wieder "voll in die Fresse"

Das kann eine sehr schwierige Saison werden!

Gruß Jochen

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Mittlerweile finde ich ganz klar, dass der Kader nicht die Qualität hat, wie es auf dem Papier aussieht. 5 Niederlagen nach 13 Spielen sprechen eine deutliche Sprache. Defensiv ganz schwach, vorne bekommen wir keine Durchschlagskraft. Schon bezeichnend, wenn ein 16jähriger unser gefährlichster Spieler ist. Welcher Trainer soll das in den Griff bekommen? Ich bin gespannt, wie die nächsten Monate laufen.

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Das ist schon eine schwierige Saison. Ich bin mir sicher, dass sie richtig übel endet (maximal Euro League)

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Also bitte. Edin ist nun seit 5 Tagen Trainer. Er ist nunmal kein Zauberer. Das nach 2,5 Jahren immer noch Favre im Kopf der Spieler ist, ist klar. Auch wenn sie zig Millionen pro Jahr verdienen vergessen viele, auch das sind nur Menschen. Und vergleicht das nicht alles mit Jürgen Klopp. Ja er hat die versprochenen Vollgasveranstaltungen seit 2008 von Anfang an abgeliefert. Aber er hatte auch 2 Monate Vorbereitung dafür. Ich finde Grade in den Anfangsminuten hat man gemerkt was für einen Fussball, Grade gegen den Ball Terzic spielen lassen will. Lautes und hohes Pressing, Grade nach kleinsten Fehlern des Gegners. Das ist schon Mal der richtige Ansatz. Das Union uns dann Grade ab Minute 15 mit dem selben Pressing etwas den Zahn gezogen hat, kann auch ein Edin Terzic in 5 Tagen nicht gänzlich verändern. Jetzt Braunschweig über die Bühne bringen, dann hat er 1,5 Wochen Zeit um nur zu trainieren. Das ist schon Mal etwas. Abwarten.

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Ich wollte das auch nicht an dem Trainer festmachen....eher an der Mannschaft, die sich scheinbar nach einem kleinen Trainerlob auf den Lorbeeren ausruht....statt sich weiter auf die Fehleranalyse zu konzentrieren.

Mit dieser Einstellung wird das sicher nichts!

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naja, das Problem ist doch: wir lassen wenig zu, aber das bißchen reicht.
Wie man bei Ecken so schlecht verteidigen kann ist schwer erklärlich.
Die stehen zu dritt um einen rum beim 0-1, Reus stört die eigenen Verteidiger und nicht den Gegner...
Und vor dem 2-1 kann Brandt vorne zumindest in der Aktion den TW bedrängen, sich reinhauen. Aber er war wohl schon platt...

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Ich finde ja, dass man bei einem Formtief auch mal zur Mannschaft stehen kann und nicht immer weiter drauf hauen. Formtief bringt halt mit sich, dass Leute eine Weile nicht alles abrufen können, da muss man sie aber nicht gleich in die Wüste schicken wollen.

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Was hat das bitte mit einem Formtief zu tun was da gerade passiert?
Die sind dermaßen peinlich bei Standards, da ist die Form mal sowas von egal... wir haben leider lauter Bübchen* im Team... (*wollte was anderes mit M und Uschis schreiben)

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Ich finde ja, dass man bei einem Formtief auch mal zur Mannschaft stehen kann und nicht immer weiter drauf hauen. Formtief bringt halt mit sich, dass Leute eine Weile nicht alles abrufen können, da muss man sie aber nicht gleich in die Wüste schicken wollen.

Wieviele Spieler sind denn im Formtief und seit wann? Und wie lange soll man warten?

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Hast im Leben noch keine Lebensphase gehabt wo es nicht lief? Ging das von heute auf morgen weg?

Es sind immer noch Menschen

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Der Kader sollte groß genug sein, dass nicht 6-8 Formtiefs in der Start11 stehen müssen.

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Ich finde ja, dass man bei einem Formtief auch mal zur Mannschaft stehen kann und nicht immer weiter drauf hauen. Formtief bringt halt mit sich, dass Leute eine Weile nicht alles abrufen können, da muss man sie aber nicht gleich in die Wüste schicken wollen.

Wieviele Spieler sind denn im Formtief und seit wann? Und wie lange soll man warten?

Wir sind seit ca.drei Wochen im Ergebnistief, spielerisch ging es schon ein bisschen vorher nach unten. Jetzt haben wir einen neuen Trainer. Kann man dem nicht einfach mal ein bisschen Zeit geben bevor man wieder über alles kotzt?

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ist doch das liebste Kind der Fans...

Draufhauen geht immer egal ob da Menschen auf dem Platz stehen oder nicht.

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Ich finde ja, dass man bei einem Formtief auch mal zur Mannschaft stehen kann und nicht immer weiter drauf hauen. Formtief bringt halt mit sich, dass Leute eine Weile nicht alles abrufen können, da muss man sie aber nicht gleich in die Wüste schicken wollen.

Das was wir haben ist kein Formtief, eher Planlosigkeit.

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War doch alles gut. Schonmal ein Gegentor besser als unter Luschen-Lucien. Jetzt nochmal den Trainer wechseln und wir holen mindestens ein Unentschieden!

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Was echt gut gefallen hat war das lautstarke Coaching am Rande.

Man sieht die Jungs brauchen nach anstrengenden 3 / DREI !!!!!! Wettbewerben mal ein Pause herje.

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Was echt gut gefallen hat war das lautstarke Coaching am Rande.

Ja, aber leider noch nicht laut genug!

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Ich hab nur unsere 3 gehört 90 minuten lang.

Da muss echt bissi emotion rein in die truppe die sind zu leblos, aber wie gesagt nach der pause kommt das ganz sicher.

War heute nicht mehr drin wenn man vorne zu wenig reinschiesst.
Scheiss aufs ergebniss heute.

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Ich denke, das reicht in dieser Konstellation nicht fürs obere Regal. Vielleicht kann man schon so weiterarbeiten, aber dann braucht es zumindest noch einen ordentlichen Stimmbildner im Staff.

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mal wie wir gegen Braunschweig aussehen - ja jetzt ist die. berühmte Mentalität gefragt- zerfallen wir jetzt komplett und rutschen aus de Geldtöpfen? Dann werden Kaderanpassungen dringend notwendig sein Brandt, Meunier, Schulz u.a.
ab auf die Transferliste. Vielleicht hätten wir doch die Sanchomillionen nehmen sollen, naja das wusste vorher keiner aber selten funzt das wenn einer eigentlich weg will
Aber trotz allen in guten und in schlechten Zeiten
Für immer Borussia Dortmund!

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War das nicht das Favre-Konzept?

"Wir belohnen uns zu wenig" -> Hä? Wofür? Für's auf dem Platz stehen?

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War das nicht das Favre-Konzept?

"Wir belohnen uns zu wenig" -> Hä? Wofür? Für's auf dem Platz stehen?

Ich glaube er meinte den Gehaltsverzicht ;)

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Der war gut :-)

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War das nicht das Favre-Konzept?

"Wir belohnen uns zu wenig" -> Hä? Wofür? Für's auf dem Platz stehen?

Ich denke es braucht einen anderen Torwart für das Team. Alles was Bürki gut kann macht er auch gut, aber sein Spiel mit dem Fußball ist ein echtes Problem.

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Bürki ist Mittelmaß .. klebt auf der Linie und hat extreme Schwächen im rauslaufen .. seine spieleröffnung ist mega schlecht kommt kein Ball an Fuß nach vorne und hat in seiner Karriere noch keinen Elfer gehalten .. er muss weg

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Bürki ist Mittelmaß .. klebt auf der Linie und hat extreme Schwächen im rauslaufen .. seine spieleröffnung ist mega schlecht kommt kein Ball an Fuß nach vorne und hat in seiner Karriere noch keinen Elfer gehalten .. er muss weg

Nicht falsch verstehen, Bürki hat seine Stärken die uns Punkte gebracht haben. Aber einige Dinge die du aufzählst sind halt schlecht.

Und gegen einen Gegner wie heute, der extrem gut und intelligent presst wäre ein TW mit Spieleröffnung gold wert.

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Hinten hat man immer Angst bei jedem eigenen pass , überhaupt ist man viel zu weit vom Gegner weg ... und vorne ich verstehe nicht was da los ist ?
Es können doch nicht so viele Spieler gleichzeitig außer Form sein ?

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War das nicht das Favre-Konzept?

"Wir belohnen uns zu wenig" -> Hä? Wofür? Für's auf dem Platz stehen?

Sagt aber auch das dieses scheiss nur schön spielen nichts bringt. Besonders gegen tiefstehende Gegner.

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Der Torwart will lieber über die Offensive sprechen als die Defensive. Kannste Dir nicht schöner ausdenken.

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Ich würde ihn gerne ersetzt sehen. Da könnt ich drüber reden. Wäre dann definitiv defensive.

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Der Torwart will lieber über die Offensive sprechen als die Defensive. Kannste Dir nicht schöner ausdenken.

Hab gedacht, ich habe mich verhört. Was für eine erfrischend dämliche Aussage. Selbstreflexion?

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Der Torwart will lieber über die Offensive sprechen als die Defensive. Kannste Dir nicht schöner ausdenken.

Hab gedacht, ich habe mich verhört. Was für eine erfrischend dämliche Aussage. Selbstreflexion?

Vielleicht ist es aber auch die derzeitige realistische Einschätzung dass wir immer für ein Gegentor gut sind und daher derzeit einfach mehr schießen müssen.
Übrigens, gestern bürki die Schuld zu geben....
Naja, man weiß ja was man von ihm erwarten kann und was nicht.

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Irgendwie finde ich das alles im Moment recht deprimierend mit Sicht auf die Zukunft. Es liegt in einer potentiell richtungsweisenden Saison (Corona und man braucht bei unseren Ansprüchen die Einnahmen aus der CL) einiges im Argen und es wird immer klarer, dass mal wieder grundlegend eine klare Philosophie in Abstimmung mit einem passenden Trainer her muss. Stattdessen hört man aber, dass der nächste Trainer wahrscheinlich Rose heißen wird, der mit einem starken Gladbacher Kader zur Zweit im Niemandsland der Tabelle rumdümpelt. Triste Tage.

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Das sehe ich auch so wie du. Ist echt die ungünstigste Saison, die wir uns zum Abkacken ausgesucht haben. Wir werden keine Kohle haben, um einen in meinen Augen nötigen Kaderumbau anzupacken.

Und wenn ich an die Szene von Witsel in der ersten Hz denke, in der er nach einem Hauch von einem Kontakt in Erwartung eines sicheren Freistoßes gemütlich auf den Boden gleitet, dann puuhh..

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Der „starke“ gladbacher Kader ist defensiv ne ähnlich Luftnummer wie die wahre Borussia. Passt also...

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Can und witsel Funktioniert nicht. Wir haben heute keine ball über die zwei auf Reus und reyna bekommen. Das war nix.

Ansonsten immer die gleichen Fehler. Man sieht wir haben keine Plan. Da hätte deutlich früher gehandelt werden müssen.

Meunier war heute definitiv der schlechteste Mann auf dem Platz. Der wird dann auch in die Ecke Fehleinschätzung landen.

Wir brauchen einen Torwart der den 5 Meter Raum beherrscht und die Ecken automatisch nicht mehr so nah zum Tor geschlagen werden.

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Ein Unentschieden wäre gerecht gewesen, eine Niederlage war nicht verdient.

Die Mannschaft ist nicht gut drauf, ABER und das ist es was ein Team auszeichnet man kämpft und hält dagegen. In HZ2 hat man nach keinem Rückstand aufgegeben, hat Aggressivität und Leidenschaft an den Tag gelegt, ähnlich wie Union, die auch nicht seit Monaten englische Wochen spielen.

Das vergisst hier der ein oder andere gerne Mal.

Unkonzentriert bei den Ecken JA kann man ihnen vorwerfen, fehlenden Einsatz, nicht

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Sorry. Das kannst Du als Vfl Bochum Fan schreiben..

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Ein Unentschieden wäre gerecht gewesen, eine Niederlage war nicht verdient.

Die Mannschaft ist nicht gut drauf, ABER und das ist es was ein Team auszeichnet man kämpft und hält dagegen. In HZ2 hat man nach keinem Rückstand aufgegeben, hat Aggressivität und Leidenschaft an den Tag gelegt, ähnlich wie Union, die auch nicht seit Monaten englische Wochen spielen.

Das vergisst hier der ein oder andere gerne Mal.

Unkonzentriert bei den Ecken JA kann man ihnen vorwerfen, fehlenden Einsatz, nicht

Die Niederlage war leider vollkommen verdient. Der einzige Lichtblick war Moukoko mit abstrichen Hummels der Rest zu Zeit nicht für die Topplätze tauglich.

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Ein Unentschieden wäre gerecht gewesen, eine Niederlage war nicht verdient.

Die Mannschaft ist nicht gut drauf, ABER und das ist es was ein Team auszeichnet man kämpft und hält dagegen. In HZ2 hat man nach keinem Rückstand aufgegeben, hat Aggressivität und Leidenschaft an den Tag gelegt, ähnlich wie Union, die auch nicht seit Monaten englische Wochen spielen.

Das vergisst hier der ein oder andere gerne Mal.

Unkonzentriert bei den Ecken JA kann man ihnen vorwerfen, fehlenden Einsatz, nicht

Puh, das habe ich nicht gesehen. Im Gegenteil, bis zur Minute 55 gab es kein einziges Foulspiel des BVB. Das sah eher noch no-touch-Fußball aus.

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Huh?

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Ähm... whaaaat!?
Die Niederlage ist aber mal sowas von verdient!!!!

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Ist sie nicht laut xG und in der zweiten HZ kam auch absolut nicht von Union ausser erbärmliche Ecken. Was ein drecks Verein.

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... stimmt. Wir waren saustark. Diese bösen Ecken aber auch! Wieso werden die eigtl nicht verboten?

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Fand es auch beeindruckend, wie aggressiv und kampfbereit man den Spieler aus der Entfernung angestarrt hat, während er das 2:1 köpfte.

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Was willst da denn noch machen? Dem Gegner in die Beine springen? Das 2:1 war einfach abstrus schlechte Strafraumverteidigung

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Lass mich kurz überlegen: nein.

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Leipzig und Leverkusen spielen auch dauernd.
Sieht irgendwie anders aus. Aber die haben auch nicht diese enorme Qualität im Kader.

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Leipzig hat also nicht „die enorme Qualität“ wie wir?

Solch ich jetzt lachen oder weinen?

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Ironie funktioniert einfach online nicht immer ;-)

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Ich war mir nicht sicher.

Es gibt ja auch User, die behaupten würden, dass wir auf fast allen Positionen besser besetzt sind.

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Leider nicht nur User.
Die Qualität unseres Kaders wird ja traditionell überschätzt. Medial, vermutlich auch intern.
Hilft nicht unbedingt bei der Vorgabe realistischer Ziele.
Ein 2. Leichtturm-Kader ist das bei weitem nicht. War in der Bosz Stöger Zeit genauso. Auch damals durften sich erst verschiedene Trainer ausprobieren, bis man dann erkannte, dass das Spielermaterial wohl nicht optimal ist.

Dieses Jahr fehlt vermutlich nur leider Ende der Saison das Geld für einen Umbruch.
Schulz und Co. wird man nicht loswerden und nur mit dem Haaland Sancho Geld einkaufen gehen - bei den hohen laufenden Personalkosten - wird wohl schwierig.
Zumindest verhindert es, dass wir wieder viel Geld für Spieler ausgeben, die bei anderen Vereinen keine Zukunft mehr haben (und seien es nur Gehalt, Handgeld und Beraterhonorar}

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Kein langweiliger Favre Fussball mehr.

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Auch heute kamen wieder viele Probleme zum Tragen, die uns immer wieder verfolgen: Grundtugenden und grundsätzliche Körperlichkeit, die uns fehlt. Meunier war ein Griff komplett daneben. Offensiv kann er leider gar nichts und defensiv hilft er nicht. Dafür sind zu viele zentrale Mittelfeldspieler da, aber kaum Flügelspieler. Das Sturmproblem ist jahrelang bekannt, auch wenn Moukoko heute der Beste war.

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Für Spieler die uns nicht weiterhelfen. Meunier, ich mich meinem laienhaften Verständnis hab den für einen guten Griff gehalten, aber der kann ja wirklich gar nichts. Ein Nico Schulz ist eine Vollkatastrophe, bei Brandt weiß man nicht, wo man ihn einsetzen will. Witsel auch viel zu teuer für das, was er abliefert.

Und dann leistet man sich halt einen Torhüter, der bei StAndards maximal wegfaustet, lieber auf der Linie klebt. Zorc mag große Talente finden und teuer verkaufen, in Summe ist der kader verkorkst.

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Sehe ich auch so. Unser Kader wird oft besser geredet als er letztendlich ist. Und wenn dann Haaland wegfällt wird es erst recht deutlich.

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Sehe ich auch so. Unser Kader wird oft besser geredet als er letztendlich ist. Und wenn dann Haaland wegfällt wird es erst recht deutlich.

Ist dann aber auch irgendwie sinnbildlich, das gefühlt 90 Prozent von fussball Deutschland und der Foristen hier genau so gedacht hat.
Bester Kader aller Zeiten usw....
Jetzt war auf einmal alles von vornherein klar.
Sorry aber dad ist mir zu einfach.

Es scheint deutliche Fehleinschätzungen gegeben zu haben, klar.
Aber so zu tun als wäre das glasklar gewesen finde ich dezent anmaßend.

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War schon beeindruckend schlecht. Steht ohne Gegner vor dem Gegner, kann ihn einfach wegköpfen, aber macht einfach nichts.

Ich verstehs nicht. Auch die letzten 10 Minuten. Wieso rennt ein Brandt nicht wie ein Irrer sondern wirkt 2 Minuten nach Einwechslung müde?

Alles andere war sogar ganz okay. Halbzeit 2 war tatsächlich besser als Halbzeit 1: außer die Ecken nichts mehr zugelassen.

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Habe ich mich bei Brandt auch gefragt. Ich glaube er ist ein besserer Bolzplatzspieler der sich lieber schon einmal in eine gute Position bringen will falls der Gegner zufällig den Ball verliert....

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Schonmal auf nem Bolzplatz gestanden?
Da darf der kleine Julian nämlich nicht mitspielen.

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Sorry für den persönlichen Angriff.
Bei Brandt schwillt mir regelmäßig der Kamm, absolut richtig ihn kaum spielen zu lassen. Dinge wie Einsatz müssen in der Bundesliga zum Standard gehören.

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Man kassierte in der 78. Minute das 1:2 und schafft es in den folgenden 15 Minuten bis zum Abpfiff nicht einen Torschuss zu fabrizieren.

Das ist so erbärmlich schlecht, das ist kaum zu glauben.

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Doch einen... Witsel per Weitschuss war es glaube ich.

Hast aber von der Grundaussage natürlich recht.

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Lasst die Penner endlich aus ihrem Amt entheben und holen wir uns den Verein zurück und begraben die KGaA. Ich hätte Bock drauf.

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Bin gerade ziemlich überrascht, dass du sowas schreibst. Sonst bist du doch immer recht reflektiert.

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Lasst die Penner endlich aus ihrem Amt entheben und holen wir uns den Verein zurück und begraben die KGaA. Ich hätte Bock drauf.

Bin gerade von dir enttäuscht. Ich habe dich nicht so eingeschätzt. Das kannst du besser und ist doch eigentlich nicht dein Niveau.

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Lasst die Penner endlich aus ihrem Amt entheben und holen wir uns den Verein zurück und begraben die KGaA. Ich hätte Bock drauf.

Wir können die "Penner" nicht rauswerfen, dass kann nur die Geschäftsführer-GmbH. Wir können höchsten die Besetzung der GmbH beeinflussen (Vorstand und 50% des Wirtschaftsrates).

Eine Auflösung der KGaA dürfte ziemlich teuer werden. Dann wäre erst recht kein Geld für Spieler oder Trainer oder Geschäftsführer da.

Ich finde es schon erschreckend, wie man hier mit den eigenen Leuten umgeht. Aber man ist das hier mittlerweile gewöhnt.

Gruß

CHS

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Andere haben dafür schon Gelb gesehen :-) Immer diese komischen VAR in Dortmund :-) )

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Andere haben dafür schon Gelb gesehen Immer diese komischen VAR in Dortmund )

Meist werden die Gelben und Roten bei uns nicht öffentlich gemacht.

SGG
Klopfer

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Die Dunning-Kruger-Fraktion ist traditionell halt sehr laut. Und die Stimmen der Vernunft geben meist unter.

Hauptsache Aktionismus. Auch wenn es überhaupt keinen Sinn macht.

Was bleibt einem da noch außer Sarkasmus?

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Die Dunning-Kruger-Fraktion ist traditionell halt sehr laut. Und die Stimmen der Vernunft geben meist unter.

Hauptsache Aktionismus. Auch wenn es überhaupt keinen Sinn macht.

Was bleibt einem da noch außer Sarkasmus?

Du meinst die Trainerwahl(en) beim BVB nach Klopp? :)

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kann man den Strang nicht einfach löschen, kann doch nicht sein das hier problemlos unsere Leute als "Penner" bezeichnet werden.

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Ohne Watzke gäbe es den Verein gar nicht mehr.

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von Trump intus?

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Was bist du denn für einer?
Da bist du eindeutig i´m Falschen Club!

B(L)auer oder beides.

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Oh Gott, so einer ist rein statistisch immer dabei.

Aber warum schweigt er nicht?

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Zeit wärs langsam! Die Gestallten kann ich nicht mehr sehen!

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Zeit wärs langsam! Die Gestallten kann ich nicht mehr sehen!

Konntest du noch nie oder willst du bei deinen ganzen Äußerungen wirklich noch ernsthaft behaupten der BVB sei dein Verein? Du kriegst deine Abneigung doch kaum noch mehr verborgen.

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Anders kann man es sich nicht erklären das Leute wie der hier ungehindert weite rumpesten dürfen und andere unsere Verantwortlichen und Spieler beleidigen ohne das eingegriffen wird.

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Vor allem cramer. Der hat doch diese Scheiße erst mit der letzten Kollektion völlig verbockt.

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Zeit wärs langsam! Die Gestallten kann ich nicht mehr sehen!

Echt nicht? Was siehst Du denn, wenn einer von den beiden ein Interview gibt? Nur so die Kleidung wie beim Film der Unsichtbar? Oder einfach nichts und ne Stimme aus dem Off?

Gibt es noch andere Leute, die Du nicht siehst? Oder siehst Du Leute, die sonst niemand sieht?
Warst Du schon beim Arzt deswegen?

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Zeit wärs langsam! Die Gestallten kann ich nicht mehr sehen!

Ich auch nicht.

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Grosser Dank für die Vergangheit aber die Zeit ist nun abgelaufen!

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Grosser Dank für die Vergangheit aber die Zeit ist nun abgelaufen!

Sehe ich auch so.

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Mach dich weg drecks Bauer.

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Abfahren Junge wir sind hier nicht beim 1. FC Magdeburg.

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Mach ran du erbärmlicher Troll . Geh in dein schmutz Bauern Forum.

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Warum so angespannt?

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Warum so angespannt?

Woher genau hast du dich hierher verlaufen?

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Warum so angespannt?

Woher genau hast du dich hierher verlaufen?

Dem Stil nach ein gelangweilter Bayer, dem die Erfolge des eigenen Teams nichts mehr bringen und deswegen seine Freude am Misserfolg des vermeintlichen Rivalen holen muss. Kann aber auch einfach nur ein Blauer sein, der mittels Projektion seinen Frust auf seinen Drecksverein hier ablädt. Wenn der Borusse ist, fresse ich eine Woche nur Brechbohnen. ;)

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reiß dich mal etwas zusammen

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Wir haben eine sehr teure Mannschaft die nur mittelmäßig abliefert.Warum kann die Mannschaft ihr Potenzial nicht dauerhaft abrufen.Ich versteh es einfach nicht.

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Ein unumstößlicher Zusammenhang beim BVB!

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Dafür bekommen wir jetzt die Quittung!

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Alle "Leader" stehen seit Wochen neben sich. Alles Topverdiener.

Wenn dann noch Sancho gar nix auf die Kappe kriegt, können die anderen es auch nicht regeln. Zu viele Totalausfälle!!!

Wird Zeit das man sich zum Winter oder Sommer von dem einen oder anderen Topverdiener trennt. Auch vor Namen darf kein Halt mehr gemacht werden...

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Und weg ist sie die Euphorie.

Wenn ich so Scheisse im Verteidigen von Ecken bin dann stelle ich wenigstens Leute an die Pfosten

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Was glauben die eigentlich, wofür die bezahlt werden? Leisten seit dem Köln-Spiel nix mehr.

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Sie stellen sich ja kaum selbst auf! Aber leider hat der Edin auch keine Eier die auf die Bank zu setzten.

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Würde sancho sofort verkaufen solange es noch Vereine gibt die über 100 mio zshlen .. der will doch gar nicht mehr .. Alibi Fußballer

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Würde sancho sofort verkaufen solange es noch Vereine gibt die über 100 mio zshlen .. der will doch gar nicht mehr .. Alibi Fußballer

Es gab dummerweise im Sommer schon keinen Club, der 100 Mio geboten hat. Jetzt doch erst recht nicht.

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Tja, wir sind weiterhin hart auf Realitätskurs und die heisst halt, dass diese Truppe aktuell mit Blick auf die Frische, Qualität, Formkurve und Robustheit eigentlich von 14 von 17 Mannschaften in ernsthafte Schwierigkeiten gebracht werden kann.

Das fängt dann halt bei Bürkis Linienkleberei bei den Standards an, geht über Meuniers Hölzernheit, Cans Limitiertheit in vielen Belangen und endet dann halt bei einer physisch fast inexistenten Offensive. Reus geht ja beim ersten Gegentor nicht mal hoch sondern schaut da stehend dem Ball nach.

Es ist eine spezielle Saison und das zeigt ja auch der Blick ins Ausland. Aber fraglos zeigt der Blick auf unsere Transferbilanz und auf fast schon "untaugliche" Kaderleichen wie Dahoud, Schulz oder Brandt, dass wir mal wieder ordentlich danebengelangt haben.

Nur, dass es dieses Jahr wohl teurer werden könnte.

PS. Ich würde die strapazierten Spieler jetzt in den Urlaub schicken. Wenn wir da mit Dahoud, Zagadou, Bellingham und Brandt nicht gewinnen, dann wird das auch für sich sprechen.

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Herzlichen Glückwunsch an Union Berlin ... mit vielen verletzenden viel besser als Dortmund ... kann ich nicht verstehen .... Was eine Truppe ... faul und arrogant ....

Jetzt heißt es noch gegen Braunschweig hoffen das man weiterkommt....

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.. dieses geeiere von den milionaros will ich mir nicht mehr antun .. es reicht einfach was die sich leisten .. Alibi gibt es jetzt keine mehr und müssen Köpfe rollen angefangen beim Kapitän über sancho meunier akanji und und und

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Immer wieder ernüchternd wenn man sieht, mit welchen einfachen Mitteln mittelmäßige Mannschaften uns den Zahn ziehen. Und wir keine Idee haben, wie wir unsere Stärken auf den Platz bringen. Schon alleine unsere Laufleistung genügt nicht. Von den ewigen Unkonzentriertheiten und Schlampigkeiten ganz zu schweigen.

Terzic braucht Zeit, die Dinge zum Besseren zu verändern. Aber die muss man ihm auch geben.

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Das ist schon so. Wir passen uns da zu Tode und Union erspielt sich eine Ecke nach einer Alibi-Flanke und danach klingelt es.

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.. sehr ernüchternd.. da ist alles im Argen unglaublich, wie es soweit kommen konnte..

Alle außer form. Normal musst du nach dem Pokalspiel die Mannschaft bis zum 2.1. ins Trainingslager schicken

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Verdammt starke Leistung. Und das bei den ganzen Ausfällen.
Leidenschaft ohne Ende. Eine Laufleistung die seinesgleichen sucht. Dieses Pressing über 93 Minuten, Wahnsinn! Konzentrieren sich auf das was sie können. Schnörkelloses Spiel und immer wieder gefährlich. Ich weiß nicht wann ich zuletzt so eifersüchtig war auf die Leistung einer gegnerischen Mannschaft. Und sicherlich hat das auch Auswirkungen auf unser Spiel. Die stehen zu recht da, wo sie im Moment sind...

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Trifft Moukoko kurz vor der Halbzeit, sieht am Ende ganz anders aus

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und was haben die jetzt so toll gemacht? 2 Tore nach Ecken WOW. Na wenn die so die Saison überstehen wollen dann bitte schön. Die stürzen sowieso noch ab.

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Jegliches Offensivspiel unsererseits mit erheblicher Laufbereitschaft und gutem Timing beim Pressing verhindert vllt?

Das Ziel von Union ist der Klassenerhalt und den werden sie locker schaffen mit der Art von Fußball, im Gegensatz zu ihnen schaffen es Bremen, die Blauen, Mainz und Bielefeld nämlich nicht einen mittelmäßigen Gegner am Fußball spielen zu hindern

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..auf leistungsbezogene Verträge bleibt. Damit würden wir derzeit echte Kohle sparen.

Ansonsten traf da: Alte "uralt BVB Fehler" auf "die jungen können es auch nicht alleine wuppen", auf "fehlende Bewegung" auf Totalausfälle und Dauertiefler.

Verdiente Niederlage. Zum Glück keine BuLi mehr.

Gut: Rapha, Moukoko.
Unter "ferner schleichten": Marco
Tendenziell auch eher unterirdisch: Meunier

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..auf leistungsbezogene Verträge bleibt. Damit würden wir derzeit echte Kohle sparen.

Ansonsten traf da: Alte "uralt BVB Fehler" auf "die jungen können es auch nicht alleine wuppen", auf "fehlende Bewegung" auf Totalausfälle und Dauertiefler.

Verdiente Niederlage. Zum Glück keine BuLi mehr.

Gut: Rapha, Moukoko.
Unter "ferner schleichten": Marco
Tendenziell auch eher unterirdisch: Meunier

oder schlichen
aber er stand auch beim 0-1 den eigenen Verteidigern im Weg!
Wie kann man so beschissen verteidigen?!
Und beim 2-1 der Berliner so frei wie sonst was. Es ist übel, dass wir keine Ecken verteidigen können. Und wird noch teuer kosten.

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Meine Rechtschreibung ist fehleranfällig wie 09 bei Ecken!

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Die Jungs haben die Basics des Fußballs verstanden und hochverdient gewonnen.

Zu uns muss man nicht sonderlich viel sagen. Nur, dass wir derzeit meilenweit von Teams wie Union entfernt sind. Nicht vom Talent, sondern vom Verständnis wie man Spiele angeht. Das ist wirklich sehr bedenklich alles.

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Puh, das war harte Kost. Hatte mich heute an meinem ersten Urlaubstag auf einen schönen Free-TV-Fussballabend gefreut mit einer Fortsetzung der Trendwende.

Bei uns brauchen ein paar Spieler mal eine Denkpause. Das ist einfach zu wenig. Da darf man keine Angst vor Namen haben.

Glückwunsch an Moukoko. Habe mich für ihn unglaublich gefreut. Er hat echt geackert.

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Saisonziel: iwie die fehlenden 13-18 Punkte für den Klassenerhalt sammeln. Wird schwer, nach mit nach Erwartung einem Punkt aus den nxt 5 Spielen

Internationales Geschäft ist weg für nxt Jahr, das ist klar

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Wer erwartet das sich das innerhalb von 6 Tagen komplett ändert?

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Wer erwartet das sich das innerhalb von 6 Tagen komplett ändert?

Ich denke, man kann schon recht schnell daran arbeiten, seinen Gegenspieler bei Ecken in Sichtweite zu behalten.

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Dieser Fußball erinnert mich an die schlimme Zeit 2017/18 vor Favre.

Vorne kein Konzept, viele Ballverluste und ein Gegner der nur Kämpfen braucht und spielerisch einfache Sachen benötigt um Erfolgreich zu sein.

Achso und Ecken.

Wie kann man Ecken so schlecht verteidigen?

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Vorne kein Konzept, viele Ballverluste

Wobei man um ehrlich zu sein vorher weniger Ballverluste pro generierter Torchance hatte als in den Spielen unter Favre. Da gabs zwar absolut wahrscheinlich weniger, dafür wurde aber halt noch mehr quer gepasst (und das wär wsl wieder so wie gegen Stuttgart geendet, weil Union auf die Pässe drauf ging)

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Wer erwartet das sich das innerhalb von 6 Tagen komplett ändert?

Ich erwarte von dem der diesen Satz vor 1 Woche gesagt hat, dass er sich vorne nicht versteckt, sondern anbietet und als Kapitän vorausgeht.

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Is ja nicht mit anzusehen so schlecht ist das!!

Ich bin froh wenn sich keiner den Hals bricht bei den Temperaturen, scheiss aufs ergebniss!!!

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Ohne Worte unsere Standardstärke, die wir schon seit immer bewundern dürfen. Man kann nur noch lachen...

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Ohne Worte unsere Standardstärke, die wir schon seit immer bewundern dürfen. Man kann nur noch lachen...

Es ist nicht die Verteidigung der Standards sondern die Anzahl. Ich glaube keine Mannschaft ist so dumm wie unsere gerne Ecken gegen sich zu haben.

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Nene, Köln 0-1/0-2 zweima Blaupause (ingesamt 2! Ecken), Köln letzte Saison 1:0 Drexler -> Blaupause (erste Ecke). Heute in der Tat viel zu viele Ecken. Dafür, für mich überraschend, nur zwei Gegentore.

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Nene, Köln 0-1/0-2 zweima Blaupause (ingesamt 2! Ecken), Köln letzte Saison 1:0 Drexler -> Blaupause (erste Ecke). Heute in der Tat viel zu viele Ecken. Dafür, für mich überraschend, nur zwei Gegentore.

Das ist aber seit Jahren bei uns so. Man darf einfach nicht gegen die beste Standardmannschaft 8 Ecken bekommen. Selbst wenn du das gut verteidigen kannst, das ist deren Stärke.

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Hä, das schrieb ich doch?! Ich sagte nur, dass es heute die Ausnahme war, dass wir so viele Ecken bekommen. Ich war eher verwundert, dass die Ecken 1-5 ohne Torerfolg blieben.

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Mit dem Kader, in der Form..ich leider nicht.

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Im Sommer wird dann wieder schön rotiert.

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Immer wird alles am Trainer fest gemacht, das ist schön einfach.
Dass wir bei weitem nicht die Qualität im Kader haben, die uns immer eingeredet wird, will niemand hören.

Wir haben einige junge, sehr talentierte Spieler, die eigentlich nicht die Konstanz haben, regelmäßig Bundesliga zu spielen, es bei uns aber tun (müssen) und viele recht durchschnittliche erfahrene Spieler. Und Haaland.
Seine individuelle Klasse hat lange die fehlende Qualität im Kader kaschiert.

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Zur Info: 13 Spiele gespielt, aktuell sind wir 4., Wolfsburg muss erstmal gewinnen.

Deshalb ja, mit Haaland, Delaney und Hazard werden wir die nötigen Punkte holen.

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Mit dem Kader, in der Form..ich leider nicht.

Das ist noch lange nicht vorbei. Gerade mit dem Kader! Und die Form wird sich auch wieder ändern.
Aber es ist sicher kein Selbstläufer.

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Mit dem Kader, in der Form..ich leider nicht.

Das ist noch lange nicht vorbei. Gerade mit dem Kader! Und die Form wird sich auch wieder ändern.
Aber es ist sicher kein Selbstläufer.

Eben ... war doch erst der 13. Spieltag. Da ist von Meisterschaft bis Abstieg noch alles drin.

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Pass ma auf!
Da kommt nochn Haaland in der RR.
Und YM macht heute sein Jungferntor, Passt.

Also ball flach, scheiss auf das ergebniss, so ein Spiel verlier ich gerne.

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In der Form natürlich nicht. Aber die Saison ist noch lang. Also kein Grund das abzuschreiben. Aber natürlich muss es viel, viel besser werden.

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Ja, hier. Locker. Auf Strecke setzen wir uns durch. Momentan ist mir außer Moukokos Entwicklung eh alles egal.

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Ja, hier. Locker. Auf Strecke setzen wir uns durch. Momentan ist mir außer Moukokos Entwicklung eh alles egal.

Warum sollten wir? Die Mannschaft ist leistungstechnisch völlig abgewirtschaftet, da hat keiner außer nem Hummels und nem Guerreiro das Niveau für die obere Tabellenhälfte, der älter als 20 ist und die Jungen sind halt erwartungsgemäß inkonstant. Das wird nicht mal für EL reichen

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Weil die Mannschaft ungefähr so wie ist jetzt 2Mal zweiter wurde. Weil Leipzig, Leverkusen und Co. auch solche Scheisswochen hatten und wieder haben werden. Weil die Spieler einfach nicht so schlecht sind, wie es grad aussieht. Und qualitativ ist das nunmal Top4.

Und nicht zuletzt: Weil diese Reden immer wieder geschwungen werden, und meistens falsch liegen.

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Letzte Saison waren wir doch genauso schlecht, da waren es ausschließlich die individuellen Leistungen von Haaland und Sancho die uns gerettet haben. Davor waren noch ein paar mehr Spieler leistungsfähig (u.a. ein Reus).

Leverkusen, Leipzig und co haben im Gegensatz zu uns mehr als 2 Spieler im Kader, an denen das gesamte Offensivspiel hängt...

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Ich bin eben überzeugt, dass Reus und Brandt mehr können und es auch noch zeigen werden. Reyna wird noch wichtig, Sancho wird aus seinem Tief kommen... und ich wette, dass wir gerade die schweren Spiele etwa gegen Leipzig gewinnen werden.

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Letzte Saison waren wir doch genauso schlecht, da waren es ausschließlich die individuellen Leistungen von Haaland und Sancho die uns gerettet haben. Davor waren noch ein paar mehr Spieler leistungsfähig (u.a. ein Reus).

Leverkusen, Leipzig und co haben im Gegensatz zu uns mehr als 2 Spieler im Kader, an denen das gesamte Offensivspiel hängt...

Der Januar wird hart.

Wolfsburg, Leverkusen, Leipzig und dann Gladbach zum Start der Rückrunde. Im Moment fehlt einem die Fantasie positiv auf diese Spiele zu blicken.

Dann im Februar noch die Mentalitätsfußballer aus Sevilla in der Champions League.

Ei ei ei :(

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Mit dem Kader, in der Form..ich leider nicht.

Nein.

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Mit dem Kader, in der Form..ich leider nicht.

Nein.

Hast du dich gelöscht? Dein Nick war doch sonst immer Gelb und anklicken kann man deine Historie auch nicht mehr.

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Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass sich unser Kaiser gestern das Spiel schön saufen wollte

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Mit dem Kader, in der Form..ich leider nicht.

Kader ist nicht so schlecht wie es scheint, Form kann nur besser werden.

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... Mannschaft und Staff wirken total ratlos.
... wirklich alle Spieler total außer Form sind, vielleicht noch einige wenige Ausnahmen, die nur nicht in Top-Verfassung sind; dafür aber manche Spieler, die völlig von der Rolle sind - seit Wochen und Monaten mittlerweile (nenne bewusst keine Namen)

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Ich glaube nicht an Platz 4, sondern das wir darüber landen werden. :)

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Die Mannschaft ist ein Trümmerhaufen, vollkommen verunsichert. Favre hat abgewirtschaftet.

Derzeit gehören wir kaum in die obere Tabellenhälfte. Das passt nichts. Ich bin erschüttert.

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Überrascht mich nicht wirklich, letzte Saison wars schon brenzlig aber hat immerhin noch gereicht.

Diese Saison hat es sich seit der Vorbereitung angedeutet daß früher oder später ein Absturz kommen wird. Man kann nicht permanent mit schlechtem Spiel dauerhaft die benötigten Ergebnisse holen.

Nach Favre ist vor Favre.

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Dann hätte der BVB leicht und locker gewonnen. ;-)

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Der Union Berlin - BVB - Analysethread (BVB)

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Konflikt beim BVB- Angriff vs Verteidigung

Gute Zeit für eine Krise

Gute Zeit für eine Krise

Die Stimmung in der Mannschaft

Die Stimmung in der Mannschaft

Meunier

Eher total verunsichert

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Tausch "Meunier - Hakimi" im Winter

Tausch "Meunier - Hakimi" im Winter

Meunier wird offensiv an Hakimi gemessen, das ist das Problem

Meunier

Meunier

Meunier

Hat Meunier auch selbst betont <kt>

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

Meunier

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

4 Eckballgegentore gegen Köln und Berlin

Offensiv wie Defensiv schwach

Offensiv wie Defensiv schwach

Offensiv wie Defensiv schwach

Offensiv wie Defensiv schwach

Offensiv wie Defensiv schwach

Strukturelle Probleme

Strukturelle Probleme

plonk

plonk