RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle (Corona)
CHS
, Lünen / Dortmund, Freitag, 18.12.2020, 07:36 (vor 1833 Tagen)
Allerdings sind dort auch 3.500 Nachmeldungen aus Baden-Würtemberg dabei.
Quelle: Tagesschau
Weitere Schlagzeilen zu dem Thema:
- USA: Zahl der Positiv-Tests steigt auf über 17 Millionen
- Saarländischen Ministerpräsidenten Tobias Hans rechnet mit Verlängerung des Lockdowns
- Blatt: China will bis zum Neujahrsfest 50 Millionen Menschen impfen
- Bundesregierung plant Gedenken an Corona-Opfer
- Zeitung: US-Notfallzulassung für Moderna-Impfstoff beschlossen
Gruß
CHS
Impfgegner sehen Covid als "historische Gelegenheit, Misstrauen in Impfstoffe zu säen"
Freyr, Mittwoch, 23.12.2020, 14:07 (vor 1827 Tagen) @ CHS
Auf einer digitalen Konferenz des "National Vaccine Information Center" (ein Verein der Impfgegner die Angst und Falschinformationen streuen) wurde die derzeitige Strategie der Impfgegner deutlich:
"Bei dieser Veranstaltung erklärten die Impfgegner sie könnten ein größeres Publikum als je zuvor erreichen und ein lang anhaltendes Misstrauen gegen die Notwendigkeit von Impfungen säen."
Dafür will man die drei Dinge, Corona verharmlosen, Impfungen verteufeln und Experten diskreditieren, ausführen. Das soll vor allem über Social Media Kanäle laufen.
Factchecking auf den Social Media Seiten nützt ihnen nur weil es mehr Follower generiert. Das einzige was die als Gefahr empfinden ist, dass sie gebannt werden.
(Bericht in der independent: "Anti-vaxxers see Covid as ‘historic opportunity to create distrust in vaccines’, report warns")
Das bezieht sich auf den englisch/britischen Sprachraum, aber dürfte auch analog hier ebenso laufen
Impfgegner sehen Covid als "historische Gelegenheit, Misstrauen in Impfstoffe zu säen"
Ulrich, Mittwoch, 23.12.2020, 17:25 (vor 1827 Tagen) @ Freyr
Auf einer digitalen Konferenz des "National Vaccine Information Center" (ein Verein der Impfgegner die Angst und Falschinformationen streuen) wurde die derzeitige Strategie der Impfgegner deutlich:
"Bei dieser Veranstaltung erklärten die Impfgegner sie könnten ein größeres Publikum als je zuvor erreichen und ein lang anhaltendes Misstrauen gegen die Notwendigkeit von Impfungen säen."
Dafür will man die drei Dinge, Corona verharmlosen, Impfungen verteufeln und Experten diskreditieren, ausführen. Das soll vor allem über Social Media Kanäle laufen.
Leider sind diese Leute sehr gut in dem, was sie tun, teilweise haben sie bereits jahrzehntelange Erfahrung. Sie haben beispielsweise sehr schnell verstanden, wie Internet-Suchmaschinen funktionieren. Lange Zeit fand man, wenn man nach Informationen z.B. über Masern-Impfungen suchte, vor allem Seiten dieser Leute. Das hat sich mittlerweile zumindest teilweise gebessert. Unabhängige und staatliche Institutionen haben das Problem teilweise erkannt und ihre Seiten ebenfalls optimiert. Und die Suchmaschinenbetreiber sind zumindest in Ansätzen sensibilisiert. Aber in den Sozialen Medien liegen diese Leute erneut vorne. Am problematischsten erscheint mir Youtube, dort hat man das Problem lange völlig ignoriert. Völlig ungehindert können sich die Leute bei Telegram austoben. Aber da sprechen sie vor allem Gleichgesinnte oder zumindest "Angefixte" an.
Diese Leute haben die Stimmung bei uns in Sachen Impfungen schon lange vor Covid-19 negativ beeinflusst, insbesondere bei Masern. Ihren letzten Coup haben sie in Japan gelandet, dort gelang es ihnen, die HPV-Impfungen zu torpedieren: Folgenreiche Fake News - HPV-Impfung in Japan verteufelt
Mittlerweile überschlägt man sich mit Meldungen über angeblich bei den anlaufenden Impfungen verstorbenen Personen, man postet jahrealte Fotos, die dann angeblich Personen zeigen sollen, die während der Impfstofftests z.B. Gesichtslähmungen erlitten haben, und, und, und.
Und vielfach sind diese Leute auch bei den Leerdenkern ganz vorne dabei gewesen. Bis zum Herbst hat der Staat vollkommen hilflos reagiert. Mittlerweile scheint es aber so, als gehe die Justiz dort, wo strafbare Handlungen zu vermuten sind, entschlossener vor. Bodo Schiffmann beispielsweise hat sich jetzt auf Youtube darüber ausgeweint, dass ihm die Staatsanwaltschaft im Nacken sitzt. Er sammelt nach eigener Aussage bereits Geld für eine Flucht ins Ausland und sucht Orte, an denen er untertauchen kann. Bitterlich beschwert hat er sich über die Menschen, denen er Masken-Atteste ausgestellt hat. Er will seine (Nicht?)Patienten ausdrücklich aufgefordert haben, die von ihm ausgestellten Bescheinigungen nicht bei der Polizei, etc., vorzuzeigen. Nun weint sich bitterlich darüber, dass dies doch geschehen sei. Dass er ganz offen angekündigt hat, eine Fake-News-Kampagne gegen die Sars-CoV-2-Impfung los zu treten, finden die Ärztekammern ebenfalls nicht sonderlich lustig. Alleine das könnte ihn seine Approbation kosten.
Zudem laufen gegen einige Leute wohl Ermittlungen wegen des Verdachts der Geldwäsche und der Missachtung der Vorschriften zu ihrer Verhinderung. Hintergrund sind die Zahlungsflüsse über Konten im Ausland, etc.
Als Anekdote könnte man betrachten, dass der "Goldene Aluhut" mittlerweile gegen Michael Ballweg negative Feststellungsklage eingereicht hat. Allerdings könnte ein Prozess wichtige Erkenntnisse darüber bringen, wie die Gesellschaftsform der Leerdenker juristisch einzuordnen ist.
Factchecking auf den Social Media Seiten nützt ihnen nur weil es mehr Follower generiert. Das einzige was die als Gefahr empfinden ist, dass sie gebannt werden.(Bericht in der independent: "Anti-vaxxers see Covid as ‘historic opportunity to create distrust in vaccines’, report warns")
Das bezieht sich auf den englisch/britischen Sprachraum, aber dürfte auch analog hier ebenso laufen
Ein Rauswurf dürfte in der Tat das einzige sein, was hier hilft.
Impfgegner sehen Covid als "historische Gelegenheit, Misstrauen in Impfstoffe zu säen"
CB, Mittwoch, 23.12.2020, 15:08 (vor 1827 Tagen) @ Freyr
Auf einer digitalen Konferenz des "National Vaccine Information Center" (ein Verein der Impfgegner die Angst und Falschinformationen streuen) wurde die derzeitige Strategie der Impfgegner deutlich:
"Bei dieser Veranstaltung erklärten die Impfgegner sie könnten ein größeres Publikum als je zuvor erreichen und ein lang anhaltendes Misstrauen gegen die Notwendigkeit von Impfungen säen."
Dafür will man die drei Dinge, Corona verharmlosen, Impfungen verteufeln und Experten diskreditieren, ausführen. Das soll vor allem über Social Media Kanäle laufen.
Impfen ist eine der besten medizinischen Maßnahmen, die uns zur Verfügung stehen. Impfen hat fast keine Nebenwirkungen und verhindert schwere Krankheiten. Nur sind die Krankheiten, die damit verhindert werden, nicht mehr im Fokus, weil sie durch die Impfung verhindert werden. Aber man stelle sich vor, wir könnten uns gegen Krebs impfen lassen. Das würden wohl selbst einige der heutigen Impfgegner sofort machen.
Impfgegner sehen Covid als "historische Gelegenheit, Misstrauen in Impfstoffe zu säen"
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 15:19 (vor 1827 Tagen) @ CB
Aber man stelle sich vor, wir könnten uns gegen Krebs impfen lassen.
Das ist der Hintergrund der HPV Impfung.
Das würden wohl selbst einige der heutigen Impfgegner sofort machen.
Hat die Impfgegner nicht abgehalten auch gegen die HPV-Impfung zu wettern.
Weihnachtsfeier in Göttelborn
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 23.12.2020, 13:08 (vor 1827 Tagen) @ CHS
https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/polizei_loest_illegale_weihnachtsfeier_auf_100.html
die Saarländer...Hauptsache gut gess...
wobei der weiße Riese in Göttelborn als Landmark zu empfehlen ist
https://www.ich-geh-wandern.de/grube-g%C3%B6ttelborn-quierschied
https://de.wikipedia.org/wiki/Grube_G%C3%B6ttelborn
Erst mit den Kollegen saufen, dann sie bei der Polizei hinhängen
Franke, Mittwoch, 23.12.2020, 21:51 (vor 1827 Tagen) @ Rupo
https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/polizei_loest_illegale_weihnachtsfeier_auf_100.html
Und ab nächsten oder übernächsten Montag wieder gut zusammenarbeiten?
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
Voomy, Berlin, Dienstag, 22.12.2020, 22:51 (vor 1828 Tagen) @ CHS
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/virus-mit-langer-bremsspur-102.html
"Das gilt übrigens auch bei den vielen Reisenden. Ich krieg jetzt die Meldungen, ich hätte die Südafrika-Flüge doch nicht einfach unterbrechen dürfen, es säßen doch so viele Deutsche in Südafrika. Und da denk ich mir: Was haben wir in den letzten Wochen falsch kommuniziert, dass da einige Fernreisen machen? Ich dachte es wäre klar, dass man dieses Jahr einfach mal Zuhause bleibt."
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 23.12.2020, 10:44 (vor 1828 Tagen) @ Voomy
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/virus-mit-langer-bremsspur-102.html
"Das gilt übrigens auch bei den vielen Reisenden. Ich krieg jetzt die Meldungen, ich hätte die Südafrika-Flüge doch nicht einfach unterbrechen dürfen, es säßen doch so viele Deutsche in Südafrika. Und da denk ich mir: Was haben wir in den letzten Wochen falsch kommuniziert, dass da einige Fernreisen machen? Ich dachte es wäre klar, dass man dieses Jahr einfach mal Zuhause bleibt."
Ich hatte gestern angesichts der TV-Bilder denselben Gedanken: „Wer um Himmels Willen macht derzeit Flugreisen nach sonstwo???“ Ich nehme familiäre Gründe mal aus, aber Urlaubsreisen nach Südafrika in diesem Winter? Bei aller Liebe! Den Leuten ist doch nicht mehr zu helfen! Wenn die da jetzt irgendwo steckenbleiben - kein Mitleid. Hoffentlich knöpfen ihnen die Hotels schön die Übernachtungen ab.
Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann dass Appelle an die Vernunft bei großen Teilen der Bevölkerung nicht ankommen. Was erlaubt ist, wird gemacht. Dann kann es ja schließlich nicht so gefährlich sein. Gegensteuern kann man scheinbar nur mit klaren Verboten. Und dann beschweren sich noch welche, dass der Staat sie bevormundet. Ja genau, denn selbst sind viele ja offenbar zu blöd, vernünftig zu sein.
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 23.12.2020, 13:03 (vor 1827 Tagen) @ Schnippelbohne
es kommt das ewig selbe Gesabbel:
1. Auf den Kanaren ist der Inzidenz niedriger als in Deutschland.
2. Wir wären sonst in den Ski Urlaub gefahren.
3. Wir haben es uns verdient.
etc. etc. etc.
das die Leute generell die Kontakte, Reisetätigkeiten, etc. einschränken sollen, kein Verständnis..es wird jede noch so kleine Lücke ausgenutzt.
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 23.12.2020, 15:17 (vor 1827 Tagen) @ Rupo
es kommt das ewig selbe Gesabbel:
1. Auf den Kanaren ist der Inzidenz niedriger als in Deutschland.
2. Wir wären sonst in den Ski Urlaub gefahren.
3. Wir haben es uns verdient.
etc. etc. etc.
das die Leute generell die Kontakte, Reisetätigkeiten, etc. einschränken sollen, kein Verständnis..es wird jede noch so kleine Lücke ausgenutzt.
Ja, diese Pseudo-Rechtfertigung kommt noch dazu. Als wäre es ein unerträglicher und unzumutbarer Zustand, mal zuhause zu bleiben
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 23.12.2020, 10:34 (vor 1828 Tagen) @ Voomy
Und da denk ich mir: Was hat die Politik in den letzten Monaten falsch gemacht, dass jetzt die zweite Welle über uns reinbricht und man total planlos reagiert.
;-)
Und ein Scholz stellt sich gestern hin und verteidigt die Corona-Politik. Ja, es ist nicht alles schlecht hier, aber ganz ehrlich:
Die Herren wären mal besser beraten kleine Brötchen zu backen, bevor der Rückhalt irgendwann kippt, und mal lieber im stillen Kämmerlein überlegen, was gut und was schlecht lief.
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 23.12.2020, 18:16 (vor 1827 Tagen) @ bigfoot49
Und ein Scholz stellt sich gestern hin und verteidigt die Corona-Politik. Ja, es ist nicht alles schlecht hier, aber ganz ehrlich:
Die Herren wären mal besser beraten kleine Brötchen zu backen, bevor der Rückhalt irgendwann kippt, und mal lieber im stillen Kämmerlein überlegen, was gut und was schlecht lief.
Vor allem ist der Vergleich mit dem Vesuvausbruch total dämlich. Entweder will uns Scholz sagen, dass die Bundesregierung auf dem technischen Stand der römischen Antike verblieben ist, oder er unterschlägt bewusst, dass die meisten Vulkane und v.a. auch der Vesuv technisch überwacht werden und es eben in die Zukunft gewandt Evakuierungspläne gibt.
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
Philipp54, Mittwoch, 23.12.2020, 21:15 (vor 1827 Tagen) @ chief wiggum
Und ein Scholz stellt sich gestern hin und verteidigt die Corona-Politik. Ja, es ist nicht alles schlecht hier, aber ganz ehrlich:
Die Herren wären mal besser beraten kleine Brötchen zu backen, bevor der Rückhalt irgendwann kippt, und mal lieber im stillen Kämmerlein überlegen, was gut und was schlecht lief.
Vor allem ist der Vergleich mit dem Vesuvausbruch total dämlich. Entweder will uns Scholz sagen, dass die Bundesregierung auf dem technischen Stand der römischen Antike verblieben ist, oder er unterschlägt bewusst, dass die meisten Vulkane und v.a. auch der Vesuv technisch überwacht werden und es eben in die Zukunft gewandt Evakuierungspläne gibt.
Naja, man kann sich schon fragen, wer den Bebauungsplänen in Neapel zustimmt.
Da wäre ein früherer lockdown genauso zukunftsorientiert wie bei Corona gewesen.
Jens Spahn im Interview u.a. über Fernreisen
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 23.12.2020, 21:42 (vor 1827 Tagen) @ Philipp54
Was aber nichts an der grundsätzlichen Idiotie der Aussage ändert. Hier mal ein paar Aussagen aus dem Tagesspiegel dazu: "Am Vesuv-Observatorium wird der Vulkan seit 1841 beobachtet. Es ist die älteste derartige Einrichtung auf der Welt. Mit GPS-Instrumenten am Boden und Satelliten am Himmel messen die Mitarbeiter, ob sich die Oberfläche des Vesuvs hebt. Andere Sensoren erfassen austretende vulkanische Gase. Wichtig sind aber vor allem seismische Messinstrumente, die jedes verräterische Zittern des Vulkans anzeigen. Mitte des 19. Jahrhunderts wurden die ersten Seismometer noch vom Observatoriumsdirektor selbst entwickelt. Inzwischen haben die Wissenschaftler rings um den Vesuv 19 Stationen mit modernen Instrumenten eingerichtet. Allerdings registrieren sie auch Erschütterungen durch künstliche Explosionen, etwa in Steinbrüchen. Um sie von vulkanischen Vibrationen zu unterscheiden, haben die Wissenschaftler zusätzlich Sensoren installiert, die Infraschall empfangen, besonders tiefe, für das menschliche Gehör unhörbare Töne, mit denen sich die Explosionen zweifelsfrei erkennen lassen." Wäre schön, wenn die Bundesregierung für eine ähnliche technische Ausstattung in Ämtern, Schulen, Altenheimen o.ä. sorgen würde.
Ruhrbarone: Impfchaos ab Montag?
Burgsmüller84, Dienstag, 22.12.2020, 12:30 (vor 1828 Tagen) @ CHS
https://www. ruhrbarone.de/impfchaos-ab-montag-nein-wir-haben-keine-informationen/194340
Empfangsperson in irgendeiner Praxis ist schon ein Job mit sehr hohen Anforderungen an die Nervenstärke.
"Schön, dass wir darüber gemeckert haben!"
Ulrich, Dienstag, 22.12.2020, 14:05 (vor 1828 Tagen) @ Burgsmüller84
https://www. ruhrbarone.de/impfchaos-ab-montag-nein-wir-haben-keine-informationen/194340
Empfangsperson in irgendeiner Praxis ist schon ein Job mit sehr hohen Anforderungen an die Nervenstärke.
Zwar hätte man hoffen können, dass die Hausarztpraxis des Vaters des Autors besser informiert wäre. Aber es sollte eigentlich bekannt sein, dass für die Impfungen nicht die Hausärzte zuständig sind. allgemein wurde über die Medien kommuniziert, dass zunächst die Bewohnerinnen und Bewohner von Altersheimen und sonstigen Pflegeeinrichtungen durch mobile Teams geimpft werden sollen, und dass die stationären Impfzentren erst danach für den die ersten Zielgruppen öffnen. Ein Journalist hätte so etwas eigentlich mitbekommen müssen.
"Schön, dass wir darüber gemeckert haben!"
Burgsmüller84, Dienstag, 22.12.2020, 14:30 (vor 1828 Tagen) @ Ulrich
Tja, da scheint er nicht der einzige zu sein mit Informationsdefizit:
www. aerztezeitung.de/Politik/Mobile-Corona-Impfteams-Brandenburg-setzt-auf-Hausaerzte-415778.html
"Schön, dass wir darüber gemeckert haben!"
Ulrich, Dienstag, 22.12.2020, 15:25 (vor 1828 Tagen) @ Burgsmüller84
Tja, da scheint er nicht der einzige zu sein mit Informationsdefizit:
www. aerztezeitung.de/Politik/Mobile-Corona-Impfteams-Brandenburg-setzt-auf-Hausaerzte-415778.html
Trotzdem organisieren die Impfzentren das ganze, sie bezahlen die Ärzte auch, die dann im Auftrag dieser Zentren arbeiten.
"Schön, dass wir darüber gemeckert haben!"
Burgsmüller84, Dienstag, 22.12.2020, 16:08 (vor 1828 Tagen) @ Ulrich
Es impfen dann immer noch die Hausärzte mit Unterstützung ihrer Praxismitarbeiter*innen, die davon bisher aber scheinbar nichts wissen.
Flyer-Kampagne der Covidioten
Ulrich, Dienstag, 22.12.2020, 12:26 (vor 1828 Tagen) @ CHS
Die Flyer-Maschinerie der Corona-Gegner
Der Text ist bereits einige Tage alt, war aber hier noch kein Thema.
Ich weiß nicht, welchen Umfang der Flyer-Versand tatsächlich hat.
Aber der Aufwand dürfte deutlich höher sein als bei Online-Aktivitäten.
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
tzuio09, Dienstag, 22.12.2020, 10:31 (vor 1829 Tagen) @ CHS
Wir haben uns jetzt 8 Tage isoliert und dann doch gestern beschlossen nicht nach Hause zu fahren. Und ganz ehrlich, es fühlt sich beides nicht richtig an, wenn ihr versteht was ich meine.
Die wenigsten Entscheidungen
tzuio09, Dienstag, 22.12.2020, 11:13 (vor 1828 Tagen) @ tzuio09
fallen in diesen Tagen leicht aus.
Es ist ein Irrglaube, dass es den einen richtigen Weg gibt. Natürlich propagieren alle "bleibt zu Hause" ist ja auch in Anbetracht der Umstände der richtige Weg, aber es sind Menschen die wir lieben und da so nüchtern sagen "Dieses Jahr sehen wir uns zu Weihnachten nicht" fällt doch jedem schwer. ABER meine persönliche Einstellung ist dazu übergegangen Freunden zu sagen, dass man mit diesen lieben Menschen, sobald Corona eingezäumt ist, noch VIEL VIEL Zeit, uneingeschränkt und ohne Risiko verbringen kann.
Ich wünsche jedem die richtige Entscheidung und mögen allen gesund bleiben.
Die wenigsten Entscheidungen
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.12.2020, 13:41 (vor 1828 Tagen) @ HollyB
fallen in diesen Tagen leicht aus.
Es ist ein Irrglaube, dass es den einen richtigen Weg gibt. Natürlich propagieren alle "bleibt zu Hause" ist ja auch in Anbetracht der Umstände der richtige Weg, aber es sind Menschen die wir lieben und da so nüchtern sagen "Dieses Jahr sehen wir uns zu Weihnachten nicht" fällt doch jedem schwer. ABER meine persönliche Einstellung ist dazu übergegangen Freunden zu sagen, dass man mit diesen lieben Menschen, sobald Corona eingezäumt ist, noch VIEL VIEL Zeit, uneingeschränkt und ohne Risiko verbringen kann.
Ich wünsche jedem die richtige Entscheidung und mögen allen gesund bleiben.
Was nützt es auch wenn man Weihnachten alle Empfehlungen befolgt aber sonst nicht? Ich denke wichtig ist die Eigenverantwortung. Und da werden wir Weihnachten keine Regel brechen. Mein demenzkranker Vater wird bewußt als Erstes besucht morgen nachmittag/Abend. Aufgrund seiner Krankheit muß ich eh mind. ein- bis zweimal die Woche zu ihm. Silvester gibt´s dann zwei Möglichkeiten. Entweder 6 Personen aus 2 Haushalten oder wir würfeln aus welche Frau die ganze Zeit in der Küche bleiben muß...
Die wenigsten Entscheidungen
Franke, Dienstag, 22.12.2020, 23:32 (vor 1828 Tagen) @ Mob-Jenson
Was nützt es auch wenn man Weihnachten alle Empfehlungen befolgt aber sonst nicht? Ich denke wichtig ist die Eigenverantwortung. Und da werden wir Weihnachten keine Regel brechen. Mein demenzkranker Vater wird bewußt als Erstes besucht morgen nachmittag/Abend. Aufgrund seiner Krankheit muß ich eh mind. ein- bis zweimal die Woche zu ihm. Silvester gibt´s dann zwei Möglichkeiten. Entweder 6 Personen aus 2 Haushalten oder wir würfeln aus welche Frau die ganze Zeit in der Küche bleiben muß...
1. Warum nicht welcher Mann?
2. Kann man der Polizei sagen, er/sie war ständig in der Küche? Ich fürchte, dass nicht.
Die wenigsten Entscheidungen
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 13:24 (vor 1827 Tagen) @ Franke
2. Kann man der Polizei sagen, er/sie war ständig in der Küche? Ich fürchte, dass nicht.
Wenn man jetzt keine regelrechte Party veranstaltet, interessiert es die Polizei nicht, wer zu Gast ist. Die Kontaktbeschränkungen gelten in NRW nur in der Öffentlichkeit.
Sich zu sechst in einer Wohnung zu treffen ist demnach erlaubt. Nicht erlaubt sind nur große Parties.
Biontech geht von Wirksamkeit seines Impfstoffs gegen neue Virusform aus
, Dienstag, 22.12.2020, 10:08 (vor 1829 Tagen) @ CHS
Das Antigen, das das Mainzer Unternehmen und sein US-Partner Pfizer für den Impfstoff nutzen, besteht laut Şahin aus über 1270 Aminosäuren. Davon seien jetzt neun mutiert, also noch nicht einmal ein Prozent. »Unser Impfstoff sieht das ganze Protein und bewirkt multiple Immunantworten. Dadurch haben wir so viele Andockstellen, dass das Virus schwer entkommen kann
Biontech geht von Wirksamkeit seines Impfstoffs gegen neue Virusform aus
Philipp54, Dienstag, 22.12.2020, 13:09 (vor 1828 Tagen) @ HollyB
Das Antigen, das das Mainzer Unternehmen und sein US-Partner Pfizer für den Impfstoff nutzen, besteht laut Şahin aus über 1270 Aminosäuren. Davon seien jetzt neun mutiert, also noch nicht einmal ein Prozent. »Unser Impfstoff sieht das ganze Protein und bewirkt multiple Immunantworten. Dadurch haben wir so viele Andockstellen, dass das Virus schwer entkommen kann
Von AstraZeneca Vakzine sind Milliarden Dosen bestellt.
Eiweißbasiert kann man sich die Frage stellen, ob die Mutationen sich nicht deutlicher auswirken. Irgendwie schleicht sich bei mir ein Gefühl ein, dass das Unternehmen nicht mit 90+% an Wirksamkeit aufwarten kann.
Bei den Zwischenfälle frage ich mich, ob bestimmte Impfwillige nicht geimpft werden.
Die englisch/russische Kooperation zwischen Sputnik V und AZD1222 mag sinnvoll sein, aber 2 Impfstoffe helfen besser als Einer kann auch mit den umstrittenen oder nicht nachgewiesenen positiven Ergebnissen zusammen hängen.
BioNTec kann niemals die anvisierten Dosen in dem Zeitraum liefern.
Inzwischen baut man aus, was auszubauen geht. Für den amerikanischen Markt besorgt das Pfizer in Dosen wie man will - persönliche Meinung.
Die Entwicklung von Curevac`s 3D Drucker und Beteiligung, Aufkauf von kleinen Technikfirmen über Tesla zu Produktionsstätten ist eine riesen Chance, wenn es funktioniert.
Biontech geht von Wirksamkeit seines Impfstoffs gegen neue Virusform aus
Freyr, Dienstag, 22.12.2020, 14:58 (vor 1828 Tagen) @ Philipp54
Das Antigen, das das Mainzer Unternehmen und sein US-Partner Pfizer für den Impfstoff nutzen, besteht laut Şahin aus über 1270 Aminosäuren. Davon seien jetzt neun mutiert, also noch nicht einmal ein Prozent. »Unser Impfstoff sieht das ganze Protein und bewirkt multiple Immunantworten. Dadurch haben wir so viele Andockstellen, dass das Virus schwer entkommen kann
Von AstraZeneca Vakzine sind Milliarden Dosen bestellt.
Eiweißbasiert kann man sich die Frage stellen, ob die Mutationen sich nicht deutlicher auswirken.
glaube ich nicht. Wenn Biontechs Impfstoff (RNA->Protein->Antikörper) weiter Wirksam ist, dann wird es auch der Impfstoff von AstraZeneca (VirusRNA->Protein->Antikörper) sein.
Die die Probleme bekommen könnten, wären dann eher Novavax die direkt das Protein spritzen oder die Chinesen die Corona-Viren nutzen.
Irgendwie schleicht sich bei mir ein Gefühl ein, dass das Unternehmen nicht mit 90+% an Wirksamkeit aufwarten kann.
Bei den Zwischenfälle frage ich mich, ob bestimmte Impfwillige nicht geimpft werden.
Die englisch/russische Kooperation zwischen Sputnik V und AZD1222 mag sinnvoll sein, aber 2 Impfstoffe helfen besser als Einer kann auch mit den umstrittenen oder nicht nachgewiesenen positiven Ergebnissen zusammen hängen.
Das Problem ist dass zweimal derselbe Vektor eine Immunität aufbauen kann. Daher will AstraZeneca Sputnik Vs zweiten Vektor verwenden (rAd26) um eine bessere Wirksamkeit zu erzielen. Wobei die niedrigere Dosis ja auch schon recht vielversprechend sein könnte (90% aber mit recht hoem 95% CI). Die Daten deuten wohl daraufhin dass es vor allem an dem Abstand der Impfungen lag.
Biontech geht von Wirksamkeit seines Impfstoffs gegen neue Virusform aus
Philipp54, Dienstag, 22.12.2020, 18:11 (vor 1828 Tagen) @ Freyr
Das Antigen, das das Mainzer Unternehmen und sein US-Partner Pfizer für den Impfstoff nutzen, besteht laut Şahin aus über 1270 Aminosäuren. Davon seien jetzt neun mutiert, also noch nicht einmal ein Prozent. »Unser Impfstoff sieht das ganze Protein und bewirkt multiple Immunantworten. Dadurch haben wir so viele Andockstellen, dass das Virus schwer entkommen kann
Von AstraZeneca Vakzine sind Milliarden Dosen bestellt.
Eiweißbasiert kann man sich die Frage stellen, ob die Mutationen sich nicht deutlicher auswirken.
glaube ich nicht. Wenn Biontechs Impfstoff (RNA->Protein->Antikörper) weiter Wirksam ist, dann wird es auch der Impfstoff von AstraZeneca (VirusRNA->Protein->Antikörper) sein.
Die die Probleme bekommen könnten, wären dann eher Novavax die direkt das Protein spritzen oder die Chinesen die Corona-Viren nutzen.
Irgendwie schleicht sich bei mir ein Gefühl ein, dass das Unternehmen nicht mit 90+% an Wirksamkeit aufwarten kann.
Bei den Zwischenfälle frage ich mich, ob bestimmte Impfwillige nicht geimpft werden.
Die englisch/russische Kooperation zwischen Sputnik V und AZD1222 mag sinnvoll sein, aber 2 Impfstoffe helfen besser als Einer kann auch mit den umstrittenen oder nicht nachgewiesenen positiven Ergebnissen zusammen hängen.
Das Problem ist dass zweimal derselbe Vektor eine Immunität aufbauen kann. Daher will AstraZeneca Sputnik Vs zweiten Vektor verwenden (rAd26) um eine bessere Wirksamkeit zu erzielen. Wobei die niedrigere Dosis ja auch schon recht vielversprechend sein könnte (90% aber mit recht hoem 95% CI). Die Daten deuten wohl daraufhin dass es vor allem an dem Abstand der Impfungen lag.
Danke @Freyr
Einreiseverbot aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
Ulrich, Dienstag, 22.12.2020, 08:05 (vor 1829 Tagen) @ CHS
Deutschland verbietet alle Einreisen aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
Klingt so, als würden Sancho und Bellingham falls sie über Weihnachten nach Hause fliegen zunächst einmal nicht zurück kommen könnten.
Einreiseverbot aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 22.12.2020, 11:20 (vor 1828 Tagen) @ Ulrich
Hat schon jemand “CDU - die Verbotspartei” getwittert? ;-)))
Einreiseverbot aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
Ulrich, Dienstag, 22.12.2020, 12:27 (vor 1828 Tagen) @ bigfoot49
Hat schon jemand “CDU - die Verbotspartei” getwittert? ;-)))
Bring Linder und Kubicki ja nicht auf dumme Gedanken ;-)
Einreiseverbot aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.12.2020, 09:13 (vor 1829 Tagen) @ Ulrich
Deutschland verbietet alle Einreisen aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
Klingt so, als würden Sancho und Bellingham falls sie über Weihnachten nach Hause fliegen zunächst einmal nicht zurück kommen könnten.
Der BVB verbietet Bellingham und Sancho die Reise in die Heimat:
kicker.de/bvb-laesst-sancho-nicht-nach-england-792951/artikel
Einreiseverbot aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 22.12.2020, 09:27 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
Das Thema wird heißer gekocht als es ist.
Für Einreisen aus Deutschland in die UK gilt eine Quarantäne-Pflicht von 10 Tagen.
Der Winterurlaub beim BVB beträgt lediglich 5 Tage.
Sancho und Bellingham können also leider auf legalem Weg nicht in sein Heimatland reisen
Einreiseverbot aus Großbritannien und Südafrika bis 6. Januar
Ulrich, Dienstag, 22.12.2020, 12:31 (vor 1828 Tagen) @ donotrobme
Das Thema wird heißer gekocht als es ist.
Für Einreisen aus Deutschland in die UK gilt eine Quarantäne-Pflicht von 10 Tagen.
Der Winterurlaub beim BVB beträgt lediglich 5 Tage.Sancho und Bellingham können also leider auf legalem Weg nicht in sein Heimatland reisen
Dass es legal nicht möglich ist, dass heißt nicht automatisch, dass nicht irgend welche Leute trotzdem illegale Wege suchen. Nun sind unsere Spieler wohl nicht schlechter als der Durchschnittsbürger. Aber sicherlich auch nicht besser. Und zudem in der Lage, sich z.B. einen Privatflieger zu chartern.
Eine klare Ansage -wie wohl auch von Seiten des BVB geschehen- kann da zumindest nicht schaden.
Neues vom Zentralorgan der Niedertracht
Ulrich, Montag, 21.12.2020, 19:03 (vor 1829 Tagen) @ CHS
Neues vom Zentralorgan der Niedertracht
Textmarker, Ort, Montag, 21.12.2020, 19:21 (vor 1829 Tagen) @ Ulrich
Eben die "Doku" angefangen und mich gleich gefragt, ob der BILD da nicht unfreiwillig irgendwas zu transparent werden könnte.
Und Junge junge, nach 25 Minuten bin ich noch mehr Julian Reichelt Fan. Was ein Mann.
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
Felix, Chutney, Montag, 21.12.2020, 17:34 (vor 1829 Tagen) @ CHS
Kurzer Erfahrungsbericht meines 76 jährigen Vaters, der seit Samstag Symptome aufweist (Halsschmerzen, Erkältungsanzeichen):
Beim Hausarzt heute morgen angerufen, um die Möglichkeit eines Tests (ggf. auch nur einen Schnelltest) zu besprechen. In der Praxis viel zu tun, Arzt wollte sich später melden... Anruf kam dann um 15:00 Uhr.
Test? Nö, macht erst Sinn, wenn er bereits Fieber (nicht erhöhte Temperatur) hat. Bei der 116117 angerufen. Auch dort Absage. Bei dem Hausarzt meiner Schwester angerufen. Dort die Empfehlung bekommen, bei einer Teststelle in einer benachbarten Kreisstadt anzurufen. Gesagt, getan: dort sagte man uns dann, die Kapazitäten wären nicht das Problem, sondern die Übernahme der Kosten. Denn die Krankenkasse übernimmt nur, wenn Fieber vorliegt oder der/die Partner/in positiv getestet ist. Nachdem wir hartnäckig blieben und notfalls auch eine Übernahme der Kosten zugesagt haben, haben wir nun für morgen einen Termin bekommen...
Übrigens: es kam NIE, von allen medizinischen Angestellten, der Hinweis, dass man Vater sich doch bitte isolieren soll.
Ich hatte bereits mehrfach negative Erfahrungen im Zusammenhang mit der Teststrategie bzw. dem Umgang von potenziell Erkrankten. Mich wundert es nicht, dass Deutschland mittlerweile weit, weit vorne zu suchen ist, was die Infizierten angeht.
Ähnliche Erfahrung
Tsubi, Wuppertal, Dienstag, 22.12.2020, 11:18 (vor 1828 Tagen) @ Felix
Ich hatte letzte Woche Montag morgen Hals- und Gliederschmerzen und auch einen komischen bis gar keinen Geschmack.
Da ich auf Grund eines Umzuges noch keinen Hausarzt habe, habe ich die 116117 angerufen und meine Situation geschildert.
Bei uns werden PCR-Test für 70 € angeboten. Eine Kostenübernahme wird gewährleistet, wenn Du eine "Freigabe" vom Gesundheitsamt hast.
Die Kollegen bei der 116117 meinten lediglich, dass ich bis zum nächsten Tag warten sollte und wenn es mir nicht besser geht, nochmals anrufen soll.
Am nächsten Tag war es nicht wirklich besser (außer Geschmack war wieder da). Also nochmals angerufen. Andere Mitarbeiterin am Telefon gehabt. Da ich aber "nur" Erkältungssymptome hatte und nicht zur Risikogruppe gehöre, könne keine Kostenübernahme gewährleistet werden. Ich gehöre nicht zur Testgruppe.
Schon fast auf dem Sprung zum Testzentrum und um den test dann einfach selber zu zahlen, hat mein Arbeitgeber mir noch einen freien Termin zur Testung angeboten.
Ergebnis war zum Glück negativ.
Ach übrigens, mir sagte auch niemand, dass ich lieber mal zuhause bleiben sollte.
Kann ich dann teilweise auch nicht ganz nachvollziehen, dass an vielen Ecken symptomfreie Personen regelmäßig getestet werden und wenn sich schon aktiv Menschen melden, diese dann noch abgewiesen werden.
Ähnliche Erfahrung
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 13:28 (vor 1827 Tagen) @ Tsubi
Ach übrigens, mir sagte auch niemand, dass ich lieber mal zuhause bleiben sollte.
Es wäre sicherlich sinnvoll, dies auch anzusprechen. Sicher die meisten würden derzeit freiwillig zu Hause bleiben.
Aber eine Erwähnung diesbezüglich wäre wohl dennoch sinnvoll.
Ähnliche Erfahrung
Lenano, Dienstag, 22.12.2020, 11:26 (vor 1828 Tagen) @ Tsubi
Ich finde diese Unterschiede schon krass.
Ich hatte zuletzt immer mal wieder etwas Hals- und Nase. Eigentlich nur morgens brutal trocken.
An einem Tag kamen dann wirklich freundliche Kopfschmerzen dazu.
Beim Arzt angerufen, sollte Mittags zur Akutsprechstunde kommen und da wurde dann ohne große Fragerei nen Abstrich gemacht.
Ähnliche Erfahrung
Tsubi, Wuppertal, Dienstag, 22.12.2020, 13:18 (vor 1828 Tagen) @ Lenano
Vielleicht auch nochmal ein Unterschied zum Hausarzt.
Wie gesagt, ich habe aktuell keinen. Wollte mir dieses Jahr auch nicht unbedingt einen suchen, da ich auch nie irgendwas hatte. Und habe mir immer gesagt, dass die Ärzte was besseres aktuell zu tun haben, als einfach mal ein nettes Gespräch mit einem gesunden Menschen zu führen, nur damit ich mir ein Bild von ihm als möglichen Hausarzt machen kann.
Aber die Unterschiede sind wirklich komisch.
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
Ulrich, Montag, 21.12.2020, 22:39 (vor 1829 Tagen) @ Felix
Einerseits schwer fassbar, andererseits hört man solche Geschichten regelmäßig :-(
Drücke deinem Vater die Daumen, dass es "nur" ein grippaler Infekt o.ä. ist.
So hat man natürlich keine Chance, das Südkorea Europas zu werden. owt
Franke, Montag, 21.12.2020, 21:31 (vor 1829 Tagen) @ Felix
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Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Kruemelmonster09, Montag, 21.12.2020, 17:06 (vor 1829 Tagen) @ CHS
spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-bundesregierung-ruft-zu-verzicht-auf-weihnachtsbesuche-auf-a-9096e2c7-dc42-437e-bdc2-8db55f971f9d
Es bleibt aber beim Appell.
Ein Appell vorgetragen von der stellvertretenden Regierungssprecherin. Dran zu glauben, dass dieser Appell irgendwen interessiert, scheint man wohl selber nicht.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Didi, Schweiz, Montag, 21.12.2020, 17:29 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
Aber an sich ist der Fall doch klar, oder nicht? Viele Familien werde es machen wollen, wie jedes Jahr, weil ja doch alle wissen, wie viel Mutti der Abend bedeutet. Und überhaupt, in unserer Familie sind ja keine Risikopatienten und wir waren doch schon immer eher vorsichtig. So werden viele denken und spätestens am 2. Januar gehen dann die Fallzahlen durch die Decke.
Oder wie ist da so eure Wahrnehmung?
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 21.12.2020, 23:30 (vor 1829 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Lutz09, Montag, 21.12.2020, 23:34
Aber an sich ist der Fall doch klar, oder nicht? Viele Familien werde es machen wollen, wie jedes Jahr, weil ja doch alle wissen, wie viel Mutti der Abend bedeutet. Und überhaupt, in unserer Familie sind ja keine Risikopatienten und wir waren doch schon immer eher vorsichtig. So werden viele denken und spätestens am 2. Januar gehen dann die Fallzahlen durch die Decke.
Oder wie ist da so eure Wahrnehmung?
Meine Wahrnehmung ist, dass sich die Leute durch die Supermärkte schieben. Und dass es bspw. am Dortmunder Flughafen rappelvoll ist und Abstände selten eingehalten werden. Viele wollen von hier in ihre Heimatländer nach Ost- und Südosteuropa fliegen. Wäre toll, wenn die Leute bei Wiedereinreise getestet oder direkt in Quarantäne geschickt würden. Was auch im Sommer für alle Urlaubsrückkehrer verbindlich hätte angeordnet werden müssen!
Wir haben unsere Kontakte noch einmal deutlich reduziert. Wir halten uns an Abstände, meiden den ÖPNV, tragen unsere Masken, desinfizieren und waschen uns die Hände. Unser Sohn ist auf Corona in der KITA auf Corona getestet worden.
Zu Weihnachten feiern wir mit der Familie. Ja, auch mit meiner Mutter und den Schwiegereltern – nacheinander.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
herrNick, Montag, 21.12.2020, 20:50 (vor 1829 Tagen) @ Didi
Aber an sich ist der Fall doch klar, oder nicht? Viele Familien werde es machen wollen, wie jedes Jahr, weil ja doch alle wissen, wie viel Mutti der Abend bedeutet. Und überhaupt, in unserer Familie sind ja keine Risikopatienten und wir waren doch schon immer eher vorsichtig. So werden viele denken und spätestens am 2. Januar gehen dann die Fallzahlen durch die Decke.
Oder wie ist da so eure Wahrnehmung?
Meine persönliche Filterblase: es wird sich mit Verwandtschaft getroffen, aber mit weniger als sonst und quasi ausschließlich nach Quasi-Selbstquarantäne, symptomfrei und mit negativem Test.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Kruemelmonster09, Montag, 21.12.2020, 20:32 (vor 1829 Tagen) @ Didi
Aber an sich ist der Fall doch klar, oder nicht? Viele Familien werde es machen wollen, wie jedes Jahr, weil ja doch alle wissen, wie viel Mutti der Abend bedeutet. Und überhaupt, in unserer Familie sind ja keine Risikopatienten und wir waren doch schon immer eher vorsichtig. So werden viele denken und spätestens am 2. Januar gehen dann die Fallzahlen durch die Decke.
Oder wie ist da so eure Wahrnehmung?
Die ältere Verwandtschaft wollte bislang unbedingt Weihnachten feiern.
Da ich bei mindestens einer Person befürchte, dass es das letzte Weihnachtsfest sein wird, hab ich (Erzieher) extra diese Woche Urlaub genommen. Zusätzlich hab ich einen Termin für morgen zum Antigentest gemacht (Bezahlung aus eigener Tasche).
Und heute? Ich bin tatsächlich überrascht. Die Nachrichten aus Großbritannien haben alle nachdenklich gemacht. Jetzt wurde die Familienfeier abgesagt.
Tja und was soll ich sagen? Natürlich ärgere ich mich irgendwie darüber diese drei Urlaubstage verbraten zu haben. Natürlich bin ich glücklich, dass ich niemanden anstecken kann, da ja auch der Test am 22. keine vollständige Sicherheit gibt. Aber tatsächlich bin ich auch etwas traurig... Es wäre kein Weihnachten gewesen wie sonst. Ich hätte mit meiner Frau meinen extra Katzentisch gehabt, wir hätten abgesehen vom Essen Maske getragen. Und trotzdem bin ich irgendwie traurig. Es bleibt die Sorge, dass es wirklich mit der ein oder anderen Person die letzte Chance war.
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CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 21.12.2020, 22:17 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich drücke dir die Daumen, dass es nicht so kommt und vor allem, dass die Person nicht ganz alleine ist. Vlt habt ihr ja jemanden, der zumindest via Facetime zuschalten kann, dass wäre ja immerhin etwas!
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Kruemelmonster09, Dienstag, 22.12.2020, 06:05 (vor 1829 Tagen) @ CedricVanDerGun
Ich drücke dir die Daumen, dass es nicht so kommt und vor allem, dass die Person nicht ganz alleine ist. Vlt habt ihr ja jemanden, der zumindest via Facetime zuschalten kann, dass wäre ja immerhin etwas!
Danke dir für die Anteilnahme.
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Tenma, Ort, Montag, 21.12.2020, 18:59 (vor 1829 Tagen) @ Didi
Aber an sich ist der Fall doch klar, oder nicht? Viele Familien werde es machen wollen, wie jedes Jahr, weil ja doch alle wissen, wie viel Mutti der Abend bedeutet. Und überhaupt, in unserer Familie sind ja keine Risikopatienten und wir waren doch schon immer eher vorsichtig. So werden viele denken und spätestens am 2. Januar gehen dann die Fallzahlen durch die Decke.
Oder wie ist da so eure Wahrnehmung?
Also ich werde meine Eltern an Weihnachten zu Hause besuchen, genauso wie meine zwei Schwestern auch.
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Borussasuna, Dortmund, Montag, 21.12.2020, 18:19 (vor 1829 Tagen) @ Didi
Und die Grenzen in Europa alle offen...gut mit England nicht...
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 21.12.2020, 17:48 (vor 1829 Tagen) @ Didi
Ein vorausschauendes Krisenmanagement hätte sich spätestes im September/ Oktober überlegt, wie man die Feiertagssituation mit zig Kontakten handhaben könnte.
Die einfachste Variante wäre es gewesen, die Zahlen vorher konsequent niedrig zu halten, bzw. notfalls und rechtzeitig zu drücken.
Das Bittere an der Sache ist, dass Leute wie Laschet, Altmaier, Schwesig oder Kretschmer tatsächlich dachten, dass eine Schließung von Restaurants einen relevanten Einfluss haben würde.
Was da zwischen Mitte Oktober und Mitte Dezember gelaufen ist, kann man an Dilettanz und Ignoranz kaum unterbieten.
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Fire Kid, Ort, Montag, 21.12.2020, 23:11 (vor 1829 Tagen) @ guy_incognito
Nicht zu vergessen die Schulen. Das Märchen vom Coronafreien Schulbetrieb glaubt gefühlt auch bloß noch die bräsige Gebauer und ihr Anhang.
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Spirit_in_Black, Rheine, Dienstag, 22.12.2020, 12:01 (vor 1828 Tagen) @ Fire Kid
Das die Gebauer überhaupt noch im Amt ist grenzt an ein Wunder - die liefert sich mit Scheuer ein Kopf an Kopf-Rennen um die größere Inkompetenz
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Fire Kid, Ort, Dienstag, 22.12.2020, 15:14 (vor 1828 Tagen) @ Spirit_in_Black
In der freien Wirtschaft wäre der Scheuer auch schon längst im Knast gelandet. Aber für den findet sich ab der kommenden Bundestagswahl sicherlich ein Posten bei einem der Autobauer.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Ulrich, Montag, 21.12.2020, 19:09 (vor 1829 Tagen) @ guy_incognito
Ein vorausschauendes Krisenmanagement hätte sich spätestes im September/ Oktober überlegt, wie man die Feiertagssituation mit zig Kontakten handhaben könnte.
Und es hatte schon im Mai ein funktionierendes System für den Umgang mit Unrlaubsrückkehrern entwickelt werden müssen, und, und, und ...
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
simie, Krefeld, Montag, 21.12.2020, 18:37 (vor 1829 Tagen) @ guy_incognito
Ein vorausschauendes Krisenmanagement hätte sich spätestes im September/ Oktober überlegt, wie man die Feiertagssituation mit zig Kontakten handhaben könnte.
Ein vorausschauendes Krisenmanagement hätte sich schon im Frühjahr/Frühsommer vorbereitet und nicht erst Ende Oktober mit Nachdenken begonnen.
Und jetzt zu behaupten, dass man alles wissenschaftlich mögliche getan hat, braucht hier keiner aus der Regierung. Dazu gehört nämlich mehr als eine exponentielle Entwicklungg zu verstehen.
Hier hat man einfach versagt. Und zwar sowohl auf Länderebene, aber auch auf Ebene des Bundes. Man hätte im Sommer vieles vorbereiten können (Gesundheitsämter, Schnelltests, Schulen), was nun die Situation entschärfen würde.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Cthulhu, Essen, Dienstag, 22.12.2020, 08:06 (vor 1829 Tagen) @ simie
Ein vorausschauendes Krisenmanagement hätte sich schon im Frühjahr/Frühsommer vorbereitet und nicht erst Ende Oktober mit Nachdenken begonnen.
Und jetzt zu behaupten, dass man alles wissenschaftlich mögliche getan hat, braucht hier keiner aus der Regierung. Dazu gehört nämlich mehr als eine exponentielle Entwicklungg zu verstehen.
Hier hat man einfach versagt. Und zwar sowohl auf Länderebene, aber auch auf Ebene des Bundes. Man hätte im Sommer vieles vorbereiten können (Gesundheitsämter, Schnelltests, Schulen), was nun die Situation entschärfen würde.
Besonders die Schulen sind ein einziges Armutszeugnis. Während es bei den Kitas ja tatsächlich sehr stark darauf deutet, dass diese keine Treiber der Pandemie sind, ist das bei den weiterführenden Schulen schon eine ganz andere Nummer, im November lagen die 15-19-jährigen in der Inzidenz deutlich über dem deutschlandweiten Schnitt, damit kann man schon davon ausgehen, dass die weiterführenden Schulen auch ein Treiber der Pandemie sind.
Ist im Grunde genommen auch kein Wunder, wenn man im Herbst noch bei "Decken und Lüften" als Konzept angekommen ist.
Und im Januar geht es dann weiter, ich bin gespannt, was der "Stufenplan" am Ende bringen wird, solange die Zahlen weiter auf hohem Niveau stagnieren müsste man eigentlich sofort mit Stufe 2 starten.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.12.2020, 09:22 (vor 1829 Tagen) @ Cthulhu
Ein vorausschauendes Krisenmanagement hätte sich schon im Frühjahr/Frühsommer vorbereitet und nicht erst Ende Oktober mit Nachdenken begonnen.
Und jetzt zu behaupten, dass man alles wissenschaftlich mögliche getan hat, braucht hier keiner aus der Regierung. Dazu gehört nämlich mehr als eine exponentielle Entwicklungg zu verstehen.
Hier hat man einfach versagt. Und zwar sowohl auf Länderebene, aber auch auf Ebene des Bundes. Man hätte im Sommer vieles vorbereiten können (Gesundheitsämter, Schnelltests, Schulen), was nun die Situation entschärfen würde.
Besonders die Schulen sind ein einziges Armutszeugnis. Während es bei den Kitas ja tatsächlich sehr stark darauf deutet, dass diese keine Treiber der Pandemie sind, ist das bei den weiterführenden Schulen schon eine ganz andere Nummer, im November lagen die 15-19-jährigen in der Inzidenz deutlich über dem deutschlandweiten Schnitt, damit kann man schon davon ausgehen, dass die weiterführenden Schulen auch ein Treiber der Pandemie sind.
Eine aktuelle Auswertung von Barmer und AOK sagt aus, dass Erzieher die am meisten von Covid betroffene Berufsgruppe sind.
Übrigens noch vor dem medizinischen Pflegepersonal.
Mit einem Wert von 2.672 Personen/100.000 ist die Zahl 2,2 mal so hoch wie im Rest der Bevölkerung.
aerzteblatt.de/nachrichten/119607/Erzieher-MFA-und-Pflegekraefte-erkranken-haeufig-an-SARS-CoV-2
Passt ja nicht ganz zur Aussage, dass die Kitas keine Pandemietreiber sind.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Dienstag, 22.12.2020, 09:40 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
Erzieher konnten sich im Spätsommer und Herbst aber auch regelmäßig testen lassen, was andere Berufsgruppen nicht konnten.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.12.2020, 09:50 (vor 1829 Tagen) @ simie
Erzieher konnten sich im Spätsommer und Herbst aber auch regelmäßig testen lassen, was andere Berufsgruppen nicht konnten.
Und Krankenhauspersonal wurde auch regelmäßig getestet. Trotzdem stehen sie in dieser Auswertung noch hinter den Erziehern.
Es ist ja in Ordnung, du bekräftigst immer wieder, dass Kinder keine Pandemietreiber sind und Erzieher und Lehrer praktisch einen ungefährdeten Job haben. Ich behaupte das Gegenteil. Jeder hat passende Studien für seine Meinung. Hier kommen wir nicht mehr auf einen gemeinsamen Nenner.
Die Tatsache, dass statistisch knapp 2,7% aller Erzieher in Deutschland schon mit Corona infiziert waren finde ich dann allerdings schon ne krasse Zahl. Bei dieser habe ich dann ehrlich gesagt auch kein Bock mehr auf relativieren.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Dienstag, 22.12.2020, 09:57 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
Nein. Deine Angaben sind für deine Schlussfolgerungen eben nicht geeignet. Und das unterliegt jetzt auch keinem Interpretationsspielraum.
Du argumentiert ähnlich, wie so manche Querdenker, die häufig auch Probleme haben, Statistiken richtig einzuordnen. Beispielsweise bei der Einordnung von Impfnebenwirkungen.
Wenigstens gibt es bei dir nicht die negative Folgen, dass du andere gefährdet, wie es bei den Querdenkern doch die Regel ist.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.12.2020, 10:58 (vor 1829 Tagen) @ simie
Nein. Deine Angaben sind für deine Schlussfolgerungen eben nicht geeignet. Und das unterliegt jetzt auch keinem Interpretationsspielraum.
Du argumentiert ähnlich, wie so manche Querdenker, die häufig auch Probleme haben, Statistiken richtig einzuordnen. Beispielsweise bei der Einordnung von Impfnebenwirkungen.
Wenigstens gibt es bei dir nicht die negative Folgen, dass du andere gefährdet, wie es bei den Querdenkern doch die Regel ist.
Auf die Studie aus Indien hattest du ja ausschließlich mit "es gibt auch Studien die andere Ergebnisse liefern" geantwortet.
Dann, wie von HerrNick schon gefragt wurde, was ist an der Annahme "Erzieher sind am meisten betroffen also sind Kitas doch Pandemietreiber" falsch? Oder viel eher, wieso stehe ich mit dieser Aussage einem Querdenker in nichts nach?
Ach ja, was sagst du hier zu? Auch alles fehl interpretiert?
taz.de/Corona-Hotspot-Kita/!5735210/
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 13:35 (vor 1827 Tagen) @ Kruemelmonster09
Aus deinem Link:
"Dabei ist selbst die Übertragung über die Kinder fraglich. Denn laut Fuhrmann hätten sich auch zwei Reinigungskräfte infiziert – die erst dann putzen, wenn die Kinder weg sind."
Was soll der Link also belegen?
Zumal von den 13 getesteten Kindern nur eines positiv war.
Die Schlußfolgerung wäre also erst einmal, dass es vielleicht doch mehr Kontakte zwischen den Erziehern gab.
Aber was rede ich. Die Meinung steht bei einigen halt fest. Da wird nicht einmal gemerkt, dass Artikel, die man verlinkt um die eigene Meinung zu stützen, dieser im Grunde widersprechen.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
markus, Mittwoch, 23.12.2020, 14:29 (vor 1827 Tagen) @ simie
Aus deinem Link:
"Dabei ist selbst die Übertragung über die Kinder fraglich. Denn laut Fuhrmann hätten sich auch zwei Reinigungskräfte infiziert – die erst dann putzen, wenn die Kinder weg sind."Was soll der Link also belegen?
Zumal von den 13 getesteten Kindern nur eines positiv war.
Die Schlußfolgerung wäre also erst einmal, dass es vielleicht doch mehr Kontakte zwischen den Erziehern gab.
Aber was rede ich. Die Meinung steht bei einigen halt fest. Da wird nicht einmal gemerkt, dass Artikel, die man verlinkt um die eigene Meinung zu stützen, dieser im Grunde widersprechen.
Laut der aktuellen RKI Grafik liegt die 7-Tage-Inzidenz bei den 0-4 jährigen bei 79 und bei den 5-9 jährigen bei 113. Wo wenn nicht in der Kita oder in der Schule kommen denn diese hohen Werte her? Zudem ist davon auszugehen, dass Kinder häufiger ohne Symptome infiziert sind und diese Fälle öfters unentdeckt bleiben als in anderen Altersgruppen.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 17:08 (vor 1827 Tagen) @ markus
Hohe Werte? Das dürften die niedrigsten aller Altersgruppen sein.
Und auch deine zweite Anmerkung ist erst einmal eine Vermutung. Die könnte genauso gut bei den älteren Alterskohorten zutreffen.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
herrNick, Mittwoch, 23.12.2020, 14:13 (vor 1827 Tagen) @ simie
Aus deinem Link:
"Dabei ist selbst die Übertragung über die Kinder fraglich. Denn laut Fuhrmann hätten sich auch zwei Reinigungskräfte infiziert – die erst dann putzen, wenn die Kinder weg sind."Was soll der Link also belegen?
Zumal von den 13 getesteten Kindern nur eines positiv war.
Die Schlußfolgerung wäre also erst einmal, dass es vielleicht doch mehr Kontakte zwischen den Erziehern gab.
Aber was rede ich. Die Meinung steht bei einigen halt fest.
Letzteres wird der ein oder andere bei Dir auch vermuten ;-).
Es geht ja um die Frage, wie wahrscheinlich ist es, dass Kitas und Schulen auch Infektionstreiber sind. Und ob die Übertragung dann über Kinder oder bei den Erwachsenen stattfindet, ist gar nichtmal so wichtig. Wichtig ist zu verstehen wie groß der Einfluss ist. Bei Dir hat man leider fast den Eindruck einer Agenda, so wichtig wie es Dir ist zu betonen, dass das alles nix aussagen muss.
Aus meiner Sicht sprechen die Ergebnisse (verschiedene Studien, von denen du ja auch weißt) oder auch die Zahlen der Krankenkassen dafür, dass man hier dringend genauer hinschauen muss, um wirklich auszuschließen, dass man nicht aus ggf. heheren Motiven einen ziemlichen Mist baut. Aber man hat in der Politik den Eindruck, dass man das lieber nicht wissen will (so hat Giffey ja schon wieder angemerkt man muss die Schulen so schnell wie möglich wieder am besten komplett öffnen). Und der Eindruck bei Dir ist nicht unähnlich wie man ihn bei den Politikern hat. Du weißt warum das alles nichts aussagt. Und Du magst da oft an den speziellen Stellen recht haben, dass Feststellungen nichts aussagen müssen, ein bisschen mehr Offenheit, dass Kitas und Schulen eine wichtige Rolle spielen können, könnte es manchmal aber aus sein.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 16:50 (vor 1827 Tagen) @ herrNick
Und Du magst da oft an den speziellen Stellen recht haben, dass Feststellungen nichts aussagen müssen, ein bisschen mehr Offenheit, dass Kitas und Schulen eine wichtige Rolle spielen können, könnte es manchmal aber aus sein.
Ja. Vielleicht entsteht da manchmal der falsche Eindruck.
Dass es einen gewissen Beitrag gibt, bestreite ich ja auch nicht. Nur ist der Einfluss wohl halt deutlich geringer, als zu Beginn vermutet.
Und viele argumentieren dann auf Grundlage von Einzelfällen, ja sogar auf Grundlage eines Ausbruches, bei dem sich zwar viele Erzieher, jedoch nur ein Kind bestätigt, angesteckt haben. Und das als Grundlage einer Argumentation zu nehmen, ist dann halt etwas schief. Und ja. Das erinnert dann auch durchaus an das Vorgehen mancher Impfgegner, die die woanders diskutierte theoretische Möglichkeit der weiter möglichen Ansteckungen, dann als Grundlage nehmen, die Impfung insgesamt zu diskreditieren.
Auch wird häufig nicht differenziert. So ist mittlerweile schon sichtbar, dass man wohl wischen Kindern und Jugendlichen differenzieren muss.
Und was dann noch dazu kommt, ist einfach, dass in der Diskussion einfach die Wichtigkeit der Institutionen vergessen wird.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
CB, Mittwoch, 23.12.2020, 15:05 (vor 1827 Tagen) @ herrNick
Aus deinem Link:
"Dabei ist selbst die Übertragung über die Kinder fraglich. Denn laut Fuhrmann hätten sich auch zwei Reinigungskräfte infiziert – die erst dann putzen, wenn die Kinder weg sind."Was soll der Link also belegen?
Zumal von den 13 getesteten Kindern nur eines positiv war.
Die Schlußfolgerung wäre also erst einmal, dass es vielleicht doch mehr Kontakte zwischen den Erziehern gab.
Aber was rede ich. Die Meinung steht bei einigen halt fest.
Letzteres wird der ein oder andere bei Dir auch vermuten ;-).Es geht ja um die Frage, wie wahrscheinlich ist es, dass Kitas und Schulen auch Infektionstreiber sind. Und ob die Übertragung dann über Kinder oder bei den Erwachsenen stattfindet, ist gar nichtmal so wichtig. Wichtig ist zu verstehen wie groß der Einfluss ist. Bei Dir hat man leider fast den Eindruck einer Agenda, so wichtig wie es Dir ist zu betonen, dass das alles nix aussagen muss.
Aus meiner Sicht sprechen die Ergebnisse (verschiedene Studien, von denen du ja auch weißt) oder auch die Zahlen der Krankenkassen dafür, dass man hier dringend genauer hinschauen muss, um wirklich auszuschließen, dass man nicht aus ggf. heheren Motiven einen ziemlichen Mist baut.
Es ist doch mittlerweile recht klar, dass Schulen auch einen relevanten Einfluss auf die Verbreitung des Virus haben. Das bezweifelt auch "simie" nicht. Die Frage ist, wie groß der Einfluss ist. Und da hilft ein Blick auf die Entwicklung im November und Dezember. Der R Wert war in den Monaten leicht über 1.0 . Und das obwohl die Schulen und Kitas offen waren, die Menschen teilweise ohne besondere Maßnahmen gearbeitet haben und Treffen in kleinen Gruppen erlaubt waren. Wir könnten selbst mit offenen Schulen und offenen Kitas einen Rückgang der Zahlen erzielen, wenn wir an anderen Stellen zusätzliche Maßnahmen treffen.
Aus dem Bauch heraus würde ich tippen, dass geschlossene Schulen und Kitas den R Wert von 1.1 auf vielleicht 0.8 drücken. Das ist ein relevanter Effekt, aber den haben wir bei etlichen anderen Maßnahmen auch.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
Schami, Dienstag, 22.12.2020, 12:23 (vor 1828 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ach beim Simie zählt halt weiterhin nur seine eigene Meinung.. Das zieht sich hier jetzt ja schon seit Monaten durch.. Also lass ihn blubbern.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.12.2020, 13:30 (vor 1827 Tagen) @ Schami
Weil ich die Schwächen der Argumentation aufzeige?
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
Fussel, Dienstag, 22.12.2020, 11:28 (vor 1828 Tagen) @ Kruemelmonster09
kamen-web.de/index.php/nachrichten/25214-hohe-zahl-an-corona-infektionen-in-kaiserauer-kita.html
41 Fälle bei einer Einrichtung mit 3 Gruppen (65 Kinder).
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
herrNick, Dienstag, 22.12.2020, 10:15 (vor 1829 Tagen) @ simie
Nein. Deine Angaben sind für deine Schlussfolgerungen eben nicht geeignet. Und das unterliegt jetzt auch keinem Interpretationsspielraum.
Du argumentiert ähnlich, wie so manche Querdenker, die häufig auch Probleme haben, Statistiken richtig einzuordnen. Beispielsweise bei der Einordnung von Impfnebenwirkungen.
Wenigstens gibt es bei dir nicht die negative Folgen, dass du andere gefährdet, wie es bei den Querdenkern doch die Regel ist.
Es wäre hilfreich auszuführen warum die Tatsache, dass die Berufsgruppe der Erzieher die höchste Infektionsrate hat kein Hinweis darauf ist, dass Kitas ein Treiber des Infektionsgeschehens ist. Ich hätte das auch so abgeleitet. Warum kann man das so nicht tun?
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
simie, Krefeld, Dienstag, 22.12.2020, 11:26 (vor 1828 Tagen) @ herrNick
Weil man da keinerlei Angaben zu hat, wie viel in anderen Berufsgruppen getestet wurde. Was aber zwingend dazugehört, um Schlußfolgerungen zu ziehen.
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 22.12.2020, 09:32 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
lässt sich denn aktuell rückverfolgen, wo die ansteckung erfolgt ist?
also am arbeitsplatz oder bei einem treffen mit freunden?
so tendiert die aussagekraft der statistik gegen null, denn erzieher sind die einzigen Berufsgruppen, die derzeit arbeiten dürfen, ohne dass deren gegenüber hygienevorschriften zu beachten haben.
mal ganz davon abgesehen, dass außer acht gelassen wird, wie viele erzieher es im vergleich zu anderen berufsgruppen gibt
Erzieher am häufigsten Betroffene Berufsgruppe
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.12.2020, 09:45 (vor 1829 Tagen) @ donotrobme
lässt sich denn aktuell rückverfolgen, wo die ansteckung erfolgt ist?
also am arbeitsplatz oder bei einem treffen mit freunden?
so tendiert die aussagekraft der statistik gegen null, denn erzieher sind die einzigen Berufsgruppen, die derzeit arbeiten dürfen, ohne dass deren gegenüber hygienevorschriften zu beachten haben.
mal ganz davon abgesehen, dass außer acht gelassen wird, wie viele erzieher es im vergleich zu anderen berufsgruppen gibt
Wie viele Erzieher es gibt ist ja irrelevant, da die Statistik jeweils auf 100.000 Beschäftigte gerechnet ist.
Die Statistik bezieht sich übrigens auf März bis November, also ein Zeitraum wo einige Berufsgruppen arbeiten durften.
Und zu guter letzt, die ersten 5 Berufe lauten:
1. Erzieher
2. Medizinische Fachangestellte
3. Ergotherapeuten
4. Haus- und Familienpfleger
5. Heilerzieher und Sonderpädagogen
4 dieser 5 Berufe Arbeiter zum Großteil mit Kindern.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
simie, Krefeld, Dienstag, 22.12.2020, 08:24 (vor 1829 Tagen) @ Cthulhu
Deutlich ist etwas anderes. Die Zahlen lassen sich auch dadurch erklären, dass an Schulen mehr getestet wurde, als dann an den etwas älteren Erwachsenen.
Aber wenn man sich im Sommer vorbereitet hätte, dann wäre das so oder so kein Problem, da man dann generell niedrigere Fallzahlen gehabt hätte.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Cthulhu, Essen, Dienstag, 22.12.2020, 08:37 (vor 1829 Tagen) @ simie
Deutlich ist etwas anderes. Die Zahlen lassen sich auch dadurch erklären, dass an Schulen mehr getestet wurde, als dann an den etwas älteren Erwachsenen.
Aber wenn man sich im Sommer vorbereitet hätte, dann wäre das so oder so kein Problem, da man dann generell niedrigere Fallzahlen gehabt hätte.
Die Daten, die ich meine sind aus November, bei einem durchschnittlichen Inzidenzwert von 146,5 über die gesamte Bevölkerung lag der Inzidenzwert der 15-19-jährigen bei 211,6.
Das ist deutlich drüber, selbst wenn man probiert, es damit zu erklären, dass in Schulen mehr getestet würde, der Wert ist mehr als 40% höher gewesen, als der Durchschnitt der Gesamtbevölkerung, dementsprechend spielt diese Altersgruppe definitiv eine relevante Rolle für die Verbreitung von Covid-19 und damit auch die Schulen. Grade in einer Situation, in der man die meisten Ansteckungen nicht nachvollziehen kann, darf man die Schulen nicht als mögliche Quelle außen vor lassen.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
Felix, Chutney, Montag, 21.12.2020, 17:40 (vor 1829 Tagen) @ Didi
Ja, viele treffen sich trotzdem. Viele geben sich Mühe und sondern sich vorher 5-7 Tage ab, aber viele sehen es nicht so eng, machen vorher sogar noch die normalen Einkäufe, gehen in die Kirche etc.
Die erste Januarwoche wird sehr interessant.
Wir haben uns 7 Tage abgesondert und treffen uns im sehr kleinen Kreis (5 Familienmitglieder) draußen an einem Feuer, halten Abstand und essen eine heisse Bockwurst im Brötchen. Das geht auch mal...
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 21.12.2020, 17:23 (vor 1829 Tagen) @ Kruemelmonster09
Dann hat man immerhin mahnend den Finger gehoben
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 21.12.2020, 17:39 (vor 1829 Tagen) @ CedricVanDerGun
Dann hat man immerhin mahnend den Finger gehoben
Das Prinzip mit den Appellen hat doch bislang so gut geklappt.
Und um den 10. Januar wundert man sich dann über 50000 Neuinfektionen und 1500 Tote.
Bundesregierung ruft zu Verzicht auf Weihnachtsbesuche auf
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 21.12.2020, 22:14 (vor 1829 Tagen) @ guy_incognito
Exakt darauf wollte ich hinaus. Wir haben uns 9 Tage isoliert und waren in der Zeit nur einmal morgens um 7 einkaufen und ja, Luxus des Home-Office. Seit heute bei meinen Eltern und mehr als wir 4 werden es auch nicht. Der Rest meiner Familie fährt munter zu Oma die 85 ist. Jau Danke, ist ja auch meine Oma, aber naja
EMA empfiehlt Impfstoffeinsatz von Pfizer/BioNTech in der EU
Freyr, Montag, 21.12.2020, 15:17 (vor 1829 Tagen) @ CHS
damit ist der Impfstoff quasi zugelassen (muss noch durch die EU Kommission, die sich aber bisweilen an die Empfehlung der EMA hält)
damit kann das Impfen in 6 Tagen beginnen
tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-5339.html
Genehmigung ist da
Ulrich, Montag, 21.12.2020, 22:37 (vor 1829 Tagen) @ Freyr
Genehmigung ist da
Fire Kid, Ort, Montag, 21.12.2020, 23:12 (vor 1829 Tagen) @ Ulrich
Und jetzt noch sechs Tage mit dem Impfen warten damit auch bloß keiner einen Vorteil hat. Wenn es nicht so traurig wäre.
Genehmigung ist da
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 22.12.2020, 07:10 (vor 1829 Tagen) @ Fire Kid
du weißt schon wie sowas funktioniert oder?
Nach Trump, Johnson und Bolsnaro
, Montag, 21.12.2020, 14:57 (vor 1829 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Balin, Montag, 21.12.2020, 15:20
hat es ihn nun auch getroffen
Gute Besserung bzw. möge er gesund bleiben
Edit Moderation: Söder ist als Kontaktperson in Quarantäne und nicht positiv getestet.
Nach Trump, Johnson und Bolsnaro
, Montag, 21.12.2020, 15:21 (vor 1829 Tagen) @ HollyB
Und was genau möchtest du mit der Überschrift suggerieren?
Hat sich Söder skeptisch gegenüber Corona geäußert? Meines Wissens kein einziges Mal. Von daher recht merkwürdige Aufzählung.
Nach Trump, Johnson und Bolsnaro
Tenma, Ort, Montag, 21.12.2020, 16:33 (vor 1829 Tagen) @ Karl-Heinz
Und was genau möchtest du mit der Überschrift suggerieren?
Hat sich Söder skeptisch gegenüber Corona geäußert? Meines Wissens kein einziges Mal. Von daher recht merkwürdige Aufzählung.
Alle drei sind hohle, konservative, populistische Dampfplauderer. Die Reihe vervollständigt Söder also super.
Nach Trump, Johnson und Bolsnaro
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 21.12.2020, 17:22 (vor 1829 Tagen) @ Tenma
Man kann ja sagen was man will, aber verglichen mit den 3en ist Söder nun echt nochmal eine Nummer vernünftiger. Wählen würde ich ihn auch niemals, aber dennoch passt er eben nicht in die Aufzählung 2,5 Wahnsinniger
Nach Trump, Johnson und Bolsnaro
Tenma, Ort, Montag, 21.12.2020, 17:43 (vor 1829 Tagen) @ CedricVanDerGun
Man kann ja sagen was man will, aber verglichen mit den 3en ist Söder nun echt nochmal eine Nummer vernünftiger. Wählen würde ich ihn auch niemals, aber dennoch passt er eben nicht in die Aufzählung 2,5 Wahnsinniger
Man kann evtl argumentieren, dass er der am wenigsten bekloppte von den Vieren ist. Ist aber eine subjektive Ansicht.
Nach Trump, Johnson und Bolsnaro
Fussel, Montag, 21.12.2020, 15:04 (vor 1829 Tagen) @ HollyB
hat es ihn nun auch getroffen
Gute Besserung bzw. möge er gesund bleiben
Söder ist nicht positiv getestet, er ist Kontaktperson I und befindet sich in Quarantäne.
So steht es zumindest iim Artikel, den du verlinkt hast.
Mea Culpa
Fussel, Montag, 21.12.2020, 15:11 (vor 1829 Tagen) @ Fussel
Du hast völlig Recht
Mein Fehler
Würde es ja korrigieren, geht leider nicht mehr
Mal wieder unsere lieben Gläubigen
simie, Krefeld, Montag, 21.12.2020, 10:34 (vor 1830 Tagen) @ CHS
Wann wird endlich reagiert und diesen Superspreadingereignissen ein Ende gesetzt:
wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/gottesdienst-in-essen-durch-polizei-aufgeloest-100.html
Das wäre im übrigen auch für die großen Kirchen sinnvoll. Bis auf wenige löbliche Ausnahmen, scheuen auch die sich, ihren Gemeinden Gottesdienste mit Publikum zu untersagen, oder zumindest dazu aufzurufen, dass die Gemeinden solche Gottesdienste unterlassen. Auch ein Gottesdienst in dem die Auflagen eingehalten werden, dürfte derzeit zu Neuinfektionen führen.
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Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 23:12 (vor 1830 Tagen) @ CHS
Und das ganze mitten im Chaos der Post-Brexit-Verhandlungen.
Zudem läuft heute Nacht die Deadline des EU-Parlaments aus. Das will sich nicht mehr bis zum Jahresende abschließend mit Handelsverträgen befassen, falls die nicht bis Heute vorliegen.
Zwar könnte die EU die trotzdem auch wenn sie erst später vorliegen, provisorisch in Kraft setzen. Aber das wäre ein Affront gegenüber dem Parlament.
Wisst Ihr noch, der Maya-Kalender, 21.12.2012?
Franke, Montag, 21.12.2020, 14:18 (vor 1829 Tagen) @ Ulrich
Und das ganze mitten im Chaos der Post-Brexit-Verhandlungen.
Zudem läuft heute Nacht die Deadline des EU-Parlaments aus. Das will sich nicht mehr bis zum Jahresende abschließend mit Handelsverträgen befassen, falls die nicht bis Heute vorliegen.
Zwar könnte die EU die trotzdem auch wenn sie erst später vorliegen, provisorisch in Kraft setzen. Aber das wäre ein Affront gegenüber dem Parlament.
Wenn es da um den 21.12.2020 gegangen wäre, dann wäre das nicht völlig unpassend. So wie jetzt Brexit und Corona zusammengelegt werden, konzentriert im Südosten Englands. Das Leben der Trucker ist sowieso bescheiden genug, noch mehr, wenn sie irgendwo tagelang stehen und nun droht ausgerechnet Weihnachten im LKW-Stau. Da gibt's wohl weder Ver- noch Entsorgungseinrichtungen. Finanziell sind sie auch nicht gut dran. Wenn es weitergeht, so lange noch etwas von der selbst mitgebrachten Verpflegung übrig ist, dann kann es ihnen passieren, dass sie das vor dem Grenzübertritt entsorgen müssen, um da nichts nach Kontinentaleuropa einzuschleppen.
Und wann gibt's die ersten leeren Regale in den Läden, wenn die LKW stillstehen?
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Tigo, Duisburg, Sonntag, 20.12.2020, 23:31 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Hab eben gelesen, dass die Mutation wohl auch schon in Italien nachgewiesen ist.
Damit dürfte die Mutation auch auf dem europäischen Kontinent nicht mehr einzudämmen sein.
Prinzipiell ist die Mutation auch nicht im eigentlichen Sinne gefährlicher jedoch verbreitet sie sich um bis zu 70% leichter oder 0,3 - 0,4 des R-Werts. Dadurch gäbe es natürlich deutlich mehr Infektionen und damit auch mehr potenziell lebensgefährliche Verläufe.
Puh...
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Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 23:37 (vor 1830 Tagen) @ Tigo
Hab eben gelesen, dass die Mutation wohl auch schon in Italien nachgewiesen ist.
Damit dürfte die Mutation auch auf dem europäischen Kontinent nicht mehr einzudämmen sein.Prinzipiell ist die Mutation auch nicht im eigentlichen Sinne gefährlicher jedoch verbreitet sie sich um bis zu 70% leichter oder 0,3 - 0,4 des R-Werts. Dadurch gäbe es natürlich deutlich mehr Infektionen und damit auch mehr potenziell lebensgefährliche Verläufe.
Puh...
Man wird das Vordringen dieser Mutation höchstens verlangsamen können.
Das Problem ist in der Tat die erhöhte Ansteckungsrate. Wobei man abwarten muss, wie hoch die tatsächlich ist. Die genannten 70 Prozent sind das Ergebnis von Rechnersimulationen.
Wenn es schlimm kommt, dann werden wir es heftig bereuen, dass sich die EU aus Kostengründen nicht genügend Impfstoff gesichert hat.
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Tigo, Duisburg, Sonntag, 20.12.2020, 23:43 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Naja die Tage hieß es Deutschland bekommt bis Ende 2021 160 Mio Dosen der verschiedenen Impfstoffe die in den kommenden Tagen und Wochen ihre Zulassung bekommen werden.
Das ist mehr als man braucht ... .
Und das die EU eine ordentliche Zulassung erteilen will und damit ein paar Tage später die Zulassung erteilt ist mM die richtige Entscheidung.
Die Skepsis bei einer Notfallzulassung wäre leider enorm gewesen. Außerdem haften die Produzenten bei einer Notfallzulassung nicht.
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Blarry, Essen, Montag, 21.12.2020, 00:10 (vor 1830 Tagen) @ Tigo
Naja die Tage hieß es Deutschland bekommt bis Ende 2021 160 Mio Dosen der verschiedenen Impfstoffe die in den kommenden Tagen und Wochen ihre Zulassung bekommen werden.
Das ist mehr als man braucht ...
Hieß es nicht, dass für die Impfung zwei zeitlich versetzte Dosen notwendig sind? Dann wären die 160 Millionen ja on point, wenn man noch ein wenig bevorraten möchte.
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Tigo, Duisburg, Montag, 21.12.2020, 00:19 (vor 1830 Tagen) @ Blarry
Wenn man von den ca 83 Mio Einwohnern Mal die etwa 10 Millionen Kinder abzieht, die aktuell noch nicht geimpft werden können.
Und dann einbezieht das nur etwa 70% bereit sind sich Impfen zu lassen. Dann ist das schon deutlich genug.
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Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 23:59 (vor 1830 Tagen) @ Tigo
Naja die Tage hieß es Deutschland bekommt bis Ende 2021 160 Mio Dosen der verschiedenen Impfstoffe die in den kommenden Tagen und Wochen ihre Zulassung bekommen werden.
Das ist mehr als man braucht ... .
Die Frage ist halt, wann kommt der Impfstoff?
"Ende 2021", das kann auch in 370 Tagen sein. Man hätte im ersten Halbjahr 2021 deutlich mehr bekommen können, jetzt muss man sich relativ weit hinten in die Schlange einreihen. Und insbesondere die nächsten vier, fünf Monate könnten noch bitter werden.
Und das die EU eine ordentliche Zulassung erteilen will und damit ein paar Tage später die Zulassung erteilt ist mM die richtige Entscheidung.
Da widerspreche ich Dir nicht.
Die Skepsis bei einer Notfallzulassung wäre leider enorm gewesen. Außerdem haften die Produzenten bei einer Notfallzulassung nicht.
Trotzdem werden wir in nächster Zeit einige Horrormeldungen über angebliche Impfschäden, etc. zu hören bekommen. Die Covidioten laufen sich bereits warm.
Ich persönlich würde mich bereits morgen impfen lassen, so es die Möglichkeit gäbe.
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DB146, Lokschuppen, Montag, 21.12.2020, 07:49 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Naja die Tage hieß es Deutschland bekommt bis Ende 2021 160 Mio Dosen der verschiedenen Impfstoffe die in den kommenden Tagen und Wochen ihre Zulassung bekommen werden.
Das ist mehr als man braucht ... .
Die Frage ist halt, wann kommt der Impfstoff?"Ende 2021", das kann auch in 370 Tagen sein. Man hätte im ersten Halbjahr 2021 deutlich mehr bekommen können, jetzt muss man sich relativ weit hinten in die Schlange einreihen. Und insbesondere die nächsten vier, fünf Monate könnten noch bitter werden.
Das Problem ist doch, dass die Nachbestellungen "hinten drangehängt" werden. Aktuell reicht das, was die Städte und Kreise im Dezember als Erstausstattung bekommen nicht mal für das Pflegepersonal aus, nicht mal für nennenswerte Teile davon.
Das wird bis mindestens Mai ganz problematisch - dann hilft hoffentlich wieder die Jahreszeit etwas. Aber bis September/ Oktober wird es vrstl. nicht reichen - man wird also keine 70 % geimpft bekommen.
Und wenn man dann bedenkt, dass ein Virus umso mehr Mutationen hervorbringt, umso mehr es sich verbreitet, ist das schon ein doppeltes Problem.
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donotrobme, Münsterland, Montag, 21.12.2020, 08:11 (vor 1830 Tagen) @ DB146
ein problem wird auch sein, dass die impf verordnung nur nach arbeitgebern unterscheidet, nicht aber nach deren tätigkeitsgebiet.
Mitarbeiter die in der verwaltung arbeiten werden genau so eingestuft, wie personen, die in direktem Kontakt mit Infizierten sind.
Das führte in der letzten Woche an der Universität Stanford dazu, dass sich die Uni dafür entschuldigen musste, dass sie bei ihrem Impfplan, die medizinischen Angestellten später impfen wollte als viele andere Angestellte der Universität. Angeblich sei dies das Ergebnis des Algorihtmus gewesen, es gibt also angeblich keinen Schuldigen. Link geht zu npr.org (Seite auf Englisch).
Hier gäbe es sicherlich Optimierungspotential, wobei die Frage, wer den Impfstoff dringend benötigt, schwer ist, hier werden schnell die Grenzen der moralischen Grundsätze erreicht.
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Tigo, Duisburg, Montag, 21.12.2020, 00:13 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Ohja die Horrormeldungen werden kommen. Dem kann man nur mit einer breiten, einheitlichen und transparenten Kommunikation entgegentreten.
Zum Thema Impfstoff. Ich glaube das die Anzahl der verfügbaren Impfdosen ab etwa Februar keine Rolle mehr spielen wird, sondern die Kapazität der Impfzentren das Tempo vorgeben werden.
Denn neben dem CuraVec Impfstoff werden ja bald mindestens 2-3 weitere dazukommen, die alle bereits produzieren.
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Ulrich, Montag, 21.12.2020, 08:35 (vor 1830 Tagen) @ Tigo
Ohja die Horrormeldungen werden kommen. Dem kann man nur mit einer breiten, einheitlichen und transparenten Kommunikation entgegentreten.
Zum Thema Impfstoff. Ich glaube das die Anzahl der verfügbaren Impfdosen ab etwa Februar keine Rolle mehr spielen wird, sondern die Kapazität der Impfzentren das Tempo vorgeben werden.
Denn neben dem CuraVec Impfstoff werden ja bald mindestens 2-3 weitere dazukommen, die alle bereits produzieren.
Die Impfzentren hat man aufgebaut, um möglichst schnell beginnen zu können. Aber ich bin recht sicher, dass man hier in ein paar Monaten weiter dezentralisieren könnte - falls man genügend Impfstoff bekommt.
Ein weiterer Grund für die Impfzentren sind die strikten Vorgaben zur Lagerung insbesondere von BionNTech. Aber die könnten demnächst gelockert werden.
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simie, Krefeld, Montag, 21.12.2020, 01:30 (vor 1830 Tagen) @ Tigo
Zum Thema Impfstoff. Ich glaube das die Anzahl der verfügbaren Impfdosen ab etwa Februar keine Rolle mehr spielen wird, sondern die Kapazität der Impfzentren das Tempo vorgeben werden.
Denn neben dem CuraVec Impfstoff werden ja bald mindestens 2-3 weitere dazukommen, die alle bereits produzieren.
Zu dem Zeitpunkt, an dem man genügend Impfstoff hat, wird man dann jedoch auch beginnen können, über die Hausärzte zu impfen.
Die Kapazität der Impfzentren wird daher nicht der begrenzende Faktor sein, sondern tatsächlich die Verfügbarkeit der Impfstoffe. Und dies auch teilweise selbst verursacht.
Und die ausreichende Verfügbarkeit wird, Stand jetzt, leider erst deutlich später als Februar sichergestellt sein.
Hoffen wir, dass bis zum Sommer dann auch noch die Impfstoffe von Curevac und Astra Zeneca ihre Zulassung erhalten. Das würde die Situation verbessern.
Bis dahin muss man sich dann halt behelfen.
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donotrobme, Münsterland, Montag, 21.12.2020, 07:08 (vor 1830 Tagen) @ simie
wobei und das sollte ebenfalls angemerkt werden:
Die Zulassungsprozesse dauern noch an und das ist auch gut so.
Damit wird auch so die Schuldfrage neu zugeordnet.
Ohne Zulassung haften die Firmen, mit Zulassung haftet die Zulassungsbehörde / der Staat.
Daher ist es richtig, dass dort die vorgesehenen Prozesse eingehalten werden.
Es wird wohl ein einsamer Winter werden, aber es sind nur noch paar Monate
Eurotunnel gesperrt, Fährterminal in Dover geschlossen
simie, Krefeld, Montag, 21.12.2020, 09:19 (vor 1830 Tagen) @ donotrobme
Was aber nichts damit zu tun hat, dass man hier im Bestellprozess Fehler gemacht hat, die nun dazu führen, dass man zu Beginn deutlich weniger Impfstoff zur Verfügung haben wird, als andere vergleichbare Staaten.
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
stoffel85, Sonntag, 20.12.2020, 19:11 (vor 1830 Tagen) @ CHS
Wir haben ja zwei Spieler, die sicherlich nach dem Braunschweig-Spiel gerne zu ihren Familien fliegen würden. Gibt es da berufliche Ausnahmen, d.h. könnten sie noch fliegen oder müssten sie eigentlich heute schnell einen der letzten Flieger nehmen? Dann bleibt die Frage zur Rückkehr, da diese "Verbote" ja bis zum 6.1 gelten.
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
Philipp54, Sonntag, 20.12.2020, 22:58 (vor 1830 Tagen) @ stoffel85
Wir haben ja zwei Spieler, die sicherlich nach dem Braunschweig-Spiel gerne zu ihren Familien fliegen würden. Gibt es da berufliche Ausnahmen, d.h. könnten sie noch fliegen oder müssten sie eigentlich heute schnell einen der letzten Flieger nehmen? Dann bleibt die Frage zur Rückkehr, da diese "Verbote" ja bis zum 6.1 gelten.
Ich würde ja mal behaupten, dass man seinen Landsleuten nicht die Einreise verbieten kann. Erst recht nicht, bei den Tests, die die BuLi-Spieler nachweisen können.
Sehe gerade auf Flightradar Dortmund-London
https://www.flightradar24.com/RYR9QY/265dd814
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
micha87, bei Berlin, Sonntag, 20.12.2020, 20:14 (vor 1830 Tagen) @ stoffel85
Ist halt die Frage was den Profis wichtiger ist, die eigenen Gesundheit und jene der Familienangehörigen oder um jeden Preis sich zu sehen. Die Spieler können jederzeit den Virus übertragen ohne das sie davon wissen, genauso die Familienmitglieder natürlich.
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
nemix, Sonntag, 20.12.2020, 19:54 (vor 1830 Tagen) @ stoffel85
Im Zweifel per Privatjet, das ist dann auch direkt wesentlich sicherer bezüglich Kontakt zu anderen.
Die Bilder aus London (egal ob Flughafen oder Bahnstationen) sind wirklich erschreckend und auch der Flughafen FFM gibt wie immer ein schlechtes Bild ab.
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 20.12.2020, 20:31 (vor 1830 Tagen) @ nemix
Aber auch Privatjet müssen irgendwo starten und landen und ich denke die Flzgverbotszone steht für alle zivilen Flüge...
Spannende, lukrative Zeiten für Schleuser...
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
nemix, Sonntag, 20.12.2020, 21:00 (vor 1830 Tagen) @ Rupo
Aber auch Privatjet müssen irgendwo starten und landen und ich denke die Flzgverbotszone steht für alle zivilen Flüge...
Spannende, lukrative Zeiten für Schleuser...
Ohne genaue Kenntnisse der aktuellen Bestimmung, aber “Business” Flüge und Übernachtungen waren das ganze Jahr möglich.
Von der Logik her bin ich bei euch, das man dieses Jahr einfach mal verzichten sollte...
Frage zu Reisebeschränkungen aus/nach GB
Burgsmüller84, Sonntag, 20.12.2020, 19:36 (vor 1830 Tagen) @ stoffel85
Wenn sie klug sind oder wenigstens kluge Menschen um sich herum haben, haben sie alle ihre Liebsten für ein paar Wochen zu sich eingeladen.
Neues aus Sachsen
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 18:54 (vor 1830 Tagen) @ CHS
https://twitter.com/johannesgrunert/status/1340681588871491591
Mit Sicherheit nicht repräsentativ.
Aber solche Leute sorgen dafür, die Zahl der Infizierten hoch zu treiben.
Neues aus Sachsen
Fire Kid, Ort, Sonntag, 20.12.2020, 19:15 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Scheint auch keine Probleme mit der NPD zu haben.
Neues aus Sachsen
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 20:08 (vor 1830 Tagen) @ Fire Kid
Scheint auch keine Probleme mit der NPD zu haben.
Damit dürfte er in der sächsischen CDU nicht die absolute Ausnahme ist. Seit Jahrzehnten scheitert man daran, sich selbst von knallharten Neonazis eindeutig abzugrenzen. So signalisiert man, dass diese Leute im Grunde legitime politische Positionen vertreten. Und dann beschwert man sich, dass Rechtspopulisten und Rechtsradikale im Bundesland immer stärker werden.
Neues aus Sachsen
micha87, bei Berlin, Sonntag, 20.12.2020, 19:20 (vor 1830 Tagen) @ Fire Kid
Auch solche Leute werden in der CDU in Sachsen toleriert und da wird Kretzschmar sich melden, möge ihm die Gans im ... . Naja, auf jeden Fall eine sehr asoziale Aktion von dem OB.
Neues aus Sachsen
Ulrich, Montag, 21.12.2020, 22:45 (vor 1829 Tagen) @ micha87
Auch solche Leute werden in der CDU in Sachsen toleriert und da wird Kretzschmar sich melden, möge ihm die Gans im ... . Naja, auf jeden Fall eine sehr asoziale Aktion von dem OB.
Es zeigt sich immer wieder, es ist eine Minderheit, die in ihrer Gleichgültigkeit oder aktiven Verantwortungslosigkeit die Verbreitung des Virus begünstigt.
Und häufig genug sind es Leute, die auch anderweitig negativ auffallen.
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 18:53 (vor 1831 Tagen) @ CHS
Klingt nicht gut.
Schneller aber nicht schlimmer
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 22:43 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Some variants become more common in a population simply by luck, not because the changes somehow supercharge the virus.
In short: It will be very hard for the coronavirus to escape the body’s defenses, despite the many variations it may adopt.
Escape from immunity requires that a virus accumulate a series of mutations, each allowing the pathogen to erode the effectiveness of the body’s defenses. Some viruses, like influenza, amass those changes relatively quickly. But others, like the measles virus, collect hardly any of the alterations.
Even the influenza virus needs five to seven years to collect enough mutations to escape immune recognition entirely, Dr. Bloom noted. His lab on Friday published a new report showing that common cold coronaviruses also evolve to escape immune detection — but over many years.
Schneller aber nicht schlimmer
Tenma, Ort, Montag, 21.12.2020, 12:28 (vor 1829 Tagen) @ HollyB
Some variants become more common in a population simply by luck, not because the changes somehow supercharge the virus.
In short: It will be very hard for the coronavirus to escape the body’s defenses, despite the many variations it may adopt.
Escape from immunity requires that a virus accumulate a series of mutations, each allowing the pathogen to erode the effectiveness of the body’s defenses. Some viruses, like influenza, amass those changes relatively quickly. But others, like the measles virus, collect hardly any of the alterations.
Even the influenza virus needs five to seven years to collect enough mutations to escape immune recognition entirely, Dr. Bloom noted. His lab on Friday published a new report showing that common cold coronaviruses also evolve to escape immune detection — but over many years.
Naja, schnellere bzw einfachere Transmission bedeutet aber auf der gesamtgesellschaftlichen Ebene schon schlimmer.
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
simie, Krefeld, Sonntag, 20.12.2020, 19:46 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Hier ein Artikel, der deutlich informativer ist:
zeit.de/wissen/gesundheit/2020-12/corona-mutation-neue-variante-grossbritannien-ansteckung
Unter anderem mit dem Johnson-Blödsinn der 70% aufräumt.
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 20.12.2020, 13:38 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Klingt nicht gut.
Aber dafür klingt das besser:
Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe weniger effektiv seien, sagte Johnson in London vor Journalisten. »Es gibt immer noch viel, das wir nicht wissen. Aber es gibt keine Beweise, dass die neue Variante mehr oder schwerere Krankheitsverläufe auslöst.« Auch eine höhere Sterblichkeit sei durch die Virus-Variante VUI-2020/12/01 bisher nicht festgestellt worden.
Steht im selben Artikel, gleich nach dem Einleiter. Wieso postest du das eigentlich nicht? Malt es dir die Welt nicht schwarz genug?
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
Philipp54, Sonntag, 20.12.2020, 14:46 (vor 1830 Tagen) @ Lutz09
Klingt nicht gut.
Aber dafür klingt das besser:Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe weniger effektiv seien, sagte Johnson in London vor Journalisten. »Es gibt immer noch viel, das wir nicht wissen. Aber es gibt keine Beweise, dass die neue Variante mehr oder schwerere Krankheitsverläufe auslöst.« Auch eine höhere Sterblichkeit sei durch die Virus-Variante VUI-2020/12/01 bisher nicht festgestellt worden.
Steht im selben Artikel, gleich nach dem Einleiter. Wieso postest du das eigentlich nicht? Malt es dir die Welt nicht schwarz genug?
Man könnte vermuten, dass die Emissionen in der Luft eine höhere Konzentration aufweisen.
Die Mutationen und eine evt. nötige Anpassung, war mit ein Hauptgrund, weshalb ich von den RNA-Impfstoffen, den von Curevac nach der Zulassung bevorzugen wollte, wenn ich die Wahl hätte.
Die niedrigere Dosis, die frühe Konzentration auf die Therapie für alte Menschen (von BioNTec und Moderna bestätigt, dass die Wirkung bei älteren Menschen mit niedriger Dosis höher ist), ein weiteren Grund, auch wegen der schnelleren Produktion.
"Die Idee ist, solche RNA-Drucker weltweit zu verteilen, um im Fall einer aufkeimenden Pandemie vor Ort schnell Impfstoffe produzieren zu können. Aufgrund der RNA-Technologie, die schneller anpassbar ist an neue, zuvor unbekannte Viren, wäre das rasch möglich."
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 13:55 (vor 1830 Tagen) @ Lutz09
Klingt nicht gut.
Aber dafür klingt das besser:Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass Impfstoffe weniger effektiv seien, sagte Johnson in London vor Journalisten. »Es gibt immer noch viel, das wir nicht wissen. Aber es gibt keine Beweise, dass die neue Variante mehr oder schwerere Krankheitsverläufe auslöst.« Auch eine höhere Sterblichkeit sei durch die Virus-Variante VUI-2020/12/01 bisher nicht festgestellt worden.
Steht im selben Artikel, gleich nach dem Einleiter. Wieso postest du das eigentlich nicht? Malt es dir die Welt nicht schwarz genug?
Weil Du selbst lesen kannst?
Es gibt für das Virus aktuell keinerlei Umfeld, das Varianten bevorzugt, gegen die der Impfstoff nicht wirksam ist. Aber es gibt ein Umfeld, das Varianten bevorzugt, die sich schneller verbreiten.
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
Sunfyre, Dortmund, Sonntag, 20.12.2020, 13:53 (vor 1830 Tagen) @ Lutz09
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso du den Poster so gezielt angreifst und "Schwarzmalerei" vorwirfst. Alles was wir bisher über diesen neuen Strang wissen ist das der einzige Unterschied zum Alten darin liegt das er bis zu 70% ansteckender ist und das ist wahrlich nicht gut.
Wirfst du den Niederlanden und Belgien jetzt auch Schwarzmalerei vor, weil sie den Flugverkehr einstellen?
Südafrika: Neue Variante des Coronavirus
Fred789, Ort, Sonntag, 20.12.2020, 10:34 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Während der zweiten Viruswelle in Südafrika infizierten sich Ärzten zufolge mehr jüngere Menschen als zuvor. Sie litten zudem häufiger unter einem schwereren Verlauf der Lungenkrankheit Covid-1
ist nicht die Gleiche (aber eine ähnliche) Mutation wie in den Niederlande!
https://www.tagesschau.de/ausland/suedafrika-corona-mutation-101.html
Südafrika: Neue Variante des Coronavirus
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 20.12.2020, 20:28 (vor 1830 Tagen) @ Fred789
Neher: Nein, das sind unterschiedliche Varianten. Sie haben keinen gemeinsamen Ursprung.
Ich finde ich noch ein mehr scary das sich das Zeugs anscheinend so schnell und variabel zeigt...
Neue Corona Mutation: Niederlande verbieten Flüge aus Großbritannien
Gargamel09, Sonntag, 20.12.2020, 09:11 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Klingt nicht gut.
alles halb so wild, ist ja bloß eine etwas andere Grippe.
Der Brexit hätte dann doch noch etwas Gutes, man kann die Insel abriegeln... . Aber so wie sich das Virus verbreitet, dürfte auch die Mutation schon auf dem Kontinent angekommen sein.
https://www.tagesschau.de/ausland/niederlande-flugverbot-grossbritannien-corona-101.html
Deutschland will nach Spiegel-Eilmeldung auch Reiseverkehr einschränken
hannes09, Sonntag, 20.12.2020, 17:53 (vor 1830 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von hannes09, Sonntag, 20.12.2020, 18:02
Für unsere jungen englischen Spieler ist das aber gar nicht gut, da besteht ja jetzt die durchaus wahrscheinliche Möglichkeit, dass sie nicht nach England gelassen werden. Da muss sich der BVB jetzt auch überlegen, wie sie damit umgehen...unter Umständen kommen die hinterher nicht mehr wieder zurück
Neue Corona Mutation: Niederlande verbieten Flüge aus Großbritannien
micha87, bei Berlin, Sonntag, 20.12.2020, 10:35 (vor 1831 Tagen) @ Gargamel09
Habe die Bilder gestern im Guardian gesehen, Boris Johnson hat soweit ich es verstanden habe auch zunächst nur für den Süd-Osten und London besondere Maßnahmen ergreifen lassen.
"covering London and much of the south east of England – should expect those rules to remain until the vaccine is distributed widely."
Man merkt die machen sich dort drüben gerade richtig Gedanken, kein Wunder normalerweise werden am 26/27.12 die Geschäfte gestürmt und gekauft/umgetauscht.
Nur 1/3 hat sich jetzt an diese strikten Maßnahmen zu halten. Wenn man die Bilder in Heathrow und anderen Orten gesehen habe bin ich der Meinung man sollte diesen Tourismus unterbinden.
theguardian.com/world/live/2020/dec/20/coronavirus-live-news-nsw-premier-to-provide-update-on-sydney-restrictions-as-northern-beaches-locked-down-uk-tightens-christmas-rules
In den Niederlanden ist es aber schon angekommen
Kruemelmonster09, Sonntag, 20.12.2020, 09:18 (vor 1831 Tagen) @ Gargamel09
https://www.tagesschau.de/ausland/niederlande-flugverbot-grossbritannien-corona-101.html
"Bereits Anfang Dezember sei bei einer Stichprobe in den Niederlanden ein Virus mit der im Vereinigten Königreich beschriebenen Variante identifiziert worden"
Na herzlichen Glückwunsch. Scheint ja schon länger existent zu sein und ist vermutlich auch schon bei uns angekommen.
Könnte diese ansteckendere Variante nicht auch ein Grund für die unfassbar schnell wachsende Zahl in Sachsen sein?
In den Niederlanden ist es aber schon angekommen
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 10:27 (vor 1831 Tagen) @ Kruemelmonster09
Könnte diese ansteckendere Variante nicht auch ein Grund für die unfassbar schnell wachsende Zahl in Sachsen sein?
Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Das Virus reist mit den Menschen. Und zwischen Sachsen und Großbritannien gibt es vermutlich nicht sonderlich viele Berührungspunkte. Da sind die Verbindungen zu den Metropolen wie Berlin oder Hamburg deutlich enger.
Allerdings wurden in Deutschland im Unterschied zu vielen anderen Staaten wohl in der Vergangenheit die "genetischen Fingerabdrücke" der Viren nicht systematisch erfasst.
Vor einigen Wochen gab es dazu irgendwo einen Artikel, ich finde ihn auf die Schnelle nicht. Das Virus mutiert häufiger, in der Regel ohne Auswirkungen auf die relevanten Eigenschaften. Aber man kann so die Ausbreitungswege verfolgen. Allerdings wurde dort erwähnt, dass dies in Deutschland nicht möglich sei, weil die entsprechenden Untersuchungen nicht durchgeführt wurden.
In den Niederlanden ist es aber schon angekommen
simie, Krefeld, Sonntag, 20.12.2020, 13:44 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Allerdings wurden in Deutschland im Unterschied zu vielen anderen Staaten wohl in der Vergangenheit die "genetischen Fingerabdrücke" der Viren nicht systematisch erfasst.
Das passt leider komplett ins nicht wirklich gute Bild, was Deutschland derzeit bei der Pandemiebekämpfung abgibt.
In dem Zusammenhang muss man dann auch die Frage stellen, ob das RKI gut genug aufgestellt ist.
Auch bei klinischen Studien über die Wirksamkeit von Medikamenten bezüglich Corona gibt es keinen substantiellen Beitrag aus Deutschland. Ganz anders als beispielsweise aus Großbritannien.
In den Niederlanden ist es aber schon angekommen
CB, Sonntag, 20.12.2020, 09:48 (vor 1831 Tagen) @ Kruemelmonster09
Die Zahlen in Sachsen wachsen gar nicht so schnell. Die Geschwindigkeit ist langsam im Vergleich zum März.
In den Niederlanden ist es aber schon angekommen
Gargamel09, Sonntag, 20.12.2020, 09:43 (vor 1831 Tagen) @ Kruemelmonster09
https://www.tagesschau.de/ausland/niederlande-flugverbot-grossbritannien-corona-101.html
"Bereits Anfang Dezember sei bei einer Stichprobe in den Niederlanden ein Virus mit der im Vereinigten Königreich beschriebenen Variante identifiziert worden"
Na herzlichen Glückwunsch. Scheint ja schon länger existent zu sein und ist vermutlich auch schon bei uns angekommen.
Könnte diese ansteckendere Variante nicht auch ein Grund für die unfassbar schnell wachsende Zahl in Sachsen sein?
Die Sachsen beziehen doch ihre Drogen aus Tschechien, also Nein ;).
Könnte aber durchaus sein, dass es schon längst in Deutschland angekommen ist, ohne geschlossene Grenzen und Flughäfen perfekte Bedingungen, um sich auszubreiten.
Neue Corona Mutation: Niederlande verbieten Flüge aus Großbritannien
Sunfyre, Dortmund, Sonntag, 20.12.2020, 09:15 (vor 1831 Tagen) @ Gargamel09
Wenn’s schon in den Niederlanden ist dann haben wir es auch bald, wenn es nicht schon da ist. Dann kommt noch die Mutation aus Südafrika dazu die sich verstärkt die jüngeren Generationen vornimmt und auch dort schwere Verläufe auslöst und wir feiern hier ne dicke Party...
Mutiertes Sars-CoV-2-Virus 70 % ansteckender?
Intertanked, Berlin, Samstag, 19.12.2020, 20:40 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Meine Güte 2020, ich wäre dann bereit für die guten Nachrichten. Eine.
Ok, Schalke...
A new variant of coronavirus
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 19.12.2020, 20:09 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
schon vor fünf Tagen
https://www.bbc.com/news/health-55308211
ist irgendwie untergegangen?
klingt jedenfalls nicht gut..
Schneller?
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 19:40 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Ist der "Wirt" des Virus nicht immer noch der Mensch?
Wie kann es sich denn schneller verbreiten? ( Also abgesehen von den laufenden Shutdown maßnahmen) Ist es auf Flächen aktiver? Ist es länger in der Luft aktiv?
Schneller?
chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 19.12.2020, 20:09 (vor 1831 Tagen) @ HollyB
So wie ich es verstanden habe, kann es sein, dass sich das Virus an einer anderen Stelle einnistet. Drosten wieß km Sommer schon darauf hin, dass sich das Virus in der Lunge einnistet, dann schlechter behandelt werden kann, aber auch nicht so leicht übertragbar ist. Die andere Version nistet sich in den oberen Atemwegen ein und ist deswegen leichter übertragbar. Ws hat quasi einen kürzeren Weg aus dem einen Körper heraus.
Danke
chief wiggum, Samstag, 19.12.2020, 20:18 (vor 1831 Tagen) @ chief wiggum
Die andere Version nistet sich in den oberen Atemwegen ein und ist deswegen leichter übertragbar. Ws hat quasi einen kürzeren Weg aus dem einen Körper heraus.
das macht Sinn, wäre es dann nicht aber auch leichter behandelbar und hätte einen "leichteren" Verlauf zur Folge?
Danke
simie, Krefeld, Sonntag, 20.12.2020, 13:46 (vor 1830 Tagen) @ HollyB
das macht Sinn, wäre es dann nicht aber auch leichter behandelbar und hätte einen "leichteren" Verlauf zur Folge?
Das kann gut möglich sein.
Man weiß es aber halt noch nicht.
Danke
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 10:41 (vor 1831 Tagen) @ HollyB
Die andere Version nistet sich in den oberen Atemwegen ein und ist deswegen leichter übertragbar. Ws hat quasi einen kürzeren Weg aus dem einen Körper heraus.
das macht Sinn, wäre es dann nicht aber auch leichter behandelbar und hätte einen "leichteren" Verlauf zur Folge?
So die Viren dann später nicht doch in die tieferen Lungenregionen wandern. Vermutlich wird es noch einige Zeit dauern, bis zu eventuellen Unterschieden bei den Krankheitsverläufen wirklich systematische Informationen vorliegen.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 18:25 (vor 1831 Tagen) @ CHS
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
donotrobme, Münsterland, Sonntag, 20.12.2020, 07:27 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
das lied ist eher durchschnittlich und der songtext enthält keine großen gags, aber, wenn das böhmermanns gesagsstimme ist, dann habe ich größten respekt vor diesem stimmtalent.
an dem ör moderator ist ein sänger verloren gegangen
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Voomy, Berlin, Sonntag, 20.12.2020, 03:29 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Voomy, Sonntag, 20.12.2020, 03:33
Und selbst im BVB Forum löst das Video die erwarteten Reaktionen aus. Als wäre es Zufall, dass das den gleichen Namen hat, wie das andere Aufreg-Video, als wäre es Zufall, dass es im Prinzip in die gleiche Kerbe schlägt. Und Böhmermann sammelt munter Klicks und verschafft sich damit senderinterne Relevanz. Diejenigen, die ihn eh schon scheiße finden, haben dafür einen neuen Grund und diejenigen, die ihn feiern, haben dafür einen neuen Grund.
Als wenns irgendne Sau jucken würde, ob das Ding bei YouTube massiv Daumen nach unten hat - klickt da mal das typische neutrale Nachrichtenvideo an, das hat diese Bewertungen in schlimmerer Ratio. Keiner gibt mehr auch nur den geringsten Fick auf YouTube Bewertungen. Schlimmer noch, die reine Interaktion verschafft dem Video sogar mehr Sichtbarkeit und die ganzen Deppen machen es mit. Genauso wenig juckt es irgendjemanden, wer das jetzt lustig findet oder nicht. Es ist die platteste Form von Gesellschaftssatire und hat seinen Auftrag voll erfüllt. Der Auftrag war primär, Leuten, die es noch nicht gehört haben, klar zu machen, dass Böhmermann wieder eine neue Sendung hat. Und es werden am Ende auch da wieder mehr Leute einschalten.
Eine langweilige, berechenbare und von allen Seiten ein Stück weit traurige Eigendynamik. Wer immer noch Böhmermann-Videos klickt, obwohl er Böhmermann scheiße findet, ist so sehr selbst schuld, wie die Covidioten, die sich nicht Covidioten lassen wollen. Lasst es doch einfach. Überschrift hat schon klar gemacht, dass Böhmermann drin steckt. Das geht anders herum übrigens auch: Es ist die selbe Posse, die Dieter Nuhr erreicht. Ja, er zielt auf ein klares Publikum ab und gleichzeitig empört sich die SPIEGEL Avantgarde über seinen Bullshit. Dabei wissen alle doch schon vor dem Klick auf einen Nuhr-Inhalt, was sie da jetzt bekommen werden.
Unlustig und bemüht
Nietzsche, Samstag, 19.12.2020, 22:39 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Die Intention ist vielleicht gut, aber das ist weder lustig, noch kreativ. Einfach nur platt und doof.
Unlustig und bemüht
CB, Sonntag, 20.12.2020, 13:48 (vor 1830 Tagen) @ Nietzsche
Die Intention ist vielleicht gut, aber das ist weder lustig, noch kreativ. Einfach nur platt und doof.
Über das Lied hat sich im Dezember/Januar vor allem die AfD sowie viele Rechte aufgeregt, weil in dem Lied die Omas verunglimpft wurden. Das sind genau die, die sich im Moment einen Scheißdreck um den Schutz der Omas kehren. Von daher ist es richtig, dass Böhmermann das Lied nochmal mit neuem Text singen lässt.
Unlustig und bemüht
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 22:48 (vor 1831 Tagen) @ Nietzsche
Die Intention ist vielleicht gut, aber das ist weder lustig, noch kreativ. Einfach nur platt und doof.
Also vielleicht unterstelle ich ihm zu viele Ebenen, aber ich denke es geht ihm nicht um das Lied an sich, sondern darum Heuchler zu entlarven, die in den vergangenen Monaten gerufen haben: sperrt die Alten ein, Alte sterben halt und sich jetzt darüber aufregen wie angeblich alle Alten verhöhnt werden.
Unlustig und bemüht
Nietzsche, Samstag, 19.12.2020, 22:54 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
Die Intention ist vielleicht gut, aber das ist weder lustig, noch kreativ. Einfach nur platt und doof.
Also vielleicht unterstelle ich ihm zu viele Ebenen, aber ich denke es geht ihm nicht um das Lied an sich, sondern darum Heuchler zu entlarven, die in den vergangenen Monaten gerufen haben: sperrt die Alten ein, Alte sterben halt und sich jetzt darüber aufregen wie angeblich alle Alten verhöhnt werden.
Für mich sieht das ganz billig aus. Als wäre das Ziel, nur irgendwie aufzufallen und zu provozieren.
Für mich sieht das so aus, als sei es extra allgemein und unkonkret gehalten, damit man nachher anhand der Reaktionen alles Mögliche behaupten kann.
Es hebt nichts klar hervor, es ist vage und es hat noch nicht einmal eine gute Pointe.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
micha87, bei Berlin, Samstag, 19.12.2020, 21:37 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von micha87, Samstag, 19.12.2020, 21:40
Habe 2x täglich Anrufe mit dem Krankenhaus, weil meine Mutter, 4x-fache Oma inzwischen, mit 58 dort gerade wegen Covid um ihr Leben kämpft. Ich hab das Video gestern gesehen und hatte auch ziemlich zu tun und habe versucht das negative Szenario beiseite zu packen. Mit meiner Schwester habe ich heute telefoniert, sie hatte es sogar auch zufällig gesehen und mich darauf angesprochen, ihr ging es damit weniger gut und das hat ihr gestern Nacht ein paar Stunden Schlaf gekostet.
Mir ist klar das Böhmermann damit versucht gewisse Leute vielleicht dort noch abzuholen und darauf aufmerksam zu machen wie schlimm Covid 19 ist. Mir ist auch klar das Einzelschicksale nicht über etwas entscheiden können was Satire darf und was nicht.
Da ich nicht zu dieser Fraktion Querdenker & Co. zähle, ist das für mich eher schmerzhaft anzusehen. Wir hoffen & beten weiter das es für uns gut ausgehen möge, wenn nicht hoffe ich das meine Nichte & Neffen das Video hoffentlich sehr lange erspart bleibt. Das ist eben der Preis den Böhmermann hiermit auch bezahlt, das muss man als Künstler vielleicht genauso einmal mit berücksichtigen. So nobel die Motive sein mögen, ist es in der aktuellen Situation einfach nicht schön mit anzusehen.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
bobschulz, MS, Samstag, 19.12.2020, 23:16 (vor 1831 Tagen) @ micha87
Habe 2x täglich Anrufe mit dem Krankenhaus, weil meine Mutter, 4x-fache Oma inzwischen, mit 58 dort gerade wegen Covid um ihr Leben kämpft. Ich hab das Video gestern gesehen und hatte auch ziemlich zu tun und habe versucht das negative Szenario beiseite zu packen. Mit meiner Schwester habe ich heute telefoniert, sie hatte es sogar auch zufällig gesehen und mich darauf angesprochen, ihr ging es damit weniger gut und das hat ihr gestern Nacht ein paar Stunden Schlaf gekostet.
Mir ist klar das Böhmermann damit versucht gewisse Leute vielleicht dort noch abzuholen und darauf aufmerksam zu machen wie schlimm Covid 19 ist. Mir ist auch klar das Einzelschicksale nicht über etwas entscheiden können was Satire darf und was nicht.
Da ich nicht zu dieser Fraktion Querdenker & Co. zähle, ist das für mich eher schmerzhaft anzusehen. Wir hoffen & beten weiter das es für uns gut ausgehen möge, wenn nicht hoffe ich das meine Nichte & Neffen das Video hoffentlich sehr lange erspart bleibt. Das ist eben der Preis den Böhmermann hiermit auch bezahlt, das muss man als Künstler vielleicht genauso einmal mit berücksichtigen. So nobel die Motive sein mögen, ist es in der aktuellen Situation einfach nicht schön mit anzusehen.
Toi, toi, toi für Euch und besonders für Deine Mutter!
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 20.12.2020, 12:02 (vor 1830 Tagen) @ bobschulz
schließe ich mich an, gute Gesundung und Erholung!
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
micha87, bei Berlin, Sonntag, 20.12.2020, 08:30 (vor 1831 Tagen) @ bobschulz
Vielen lieben Dank!
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Stevie, Samstag, 19.12.2020, 21:55 (vor 1831 Tagen) @ micha87
So nobel die Motive sein mögen...
Das einzige Motiv von Böhmermann ist das Auffallen um jeden Preis. Ich möchte nicht ausschließen, dass dies auch indirekt mit seinem Kontostand korrespondiert.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
micha87, bei Berlin, Samstag, 19.12.2020, 22:03 (vor 1831 Tagen) @ Stevie
Die Aufarbeitung wie der Querdenker Ballweg von der Corona-Krise profitiert fand ich gelungen, aber das reicht dann am Ende alleine nicht aus um die Heute Show toppen zu können. Ich weiß nicht ob es vom ZDF so clever war die beiden Sendungen direkt hintereinander zu zeigen. Ist bei Böhmermann auch ein wenig eine Frage des Egos noch bissiger als die Heute Show zu sein.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 22:11 (vor 1831 Tagen) @ micha87
Die Aufarbeitung wie der Querdenker Ballweg von der Corona-Krise profitiert fand ich gelungen, aber das reicht dann am Ende alleine nicht aus um die Heute Show toppen zu können. Ich weiß nicht ob es vom ZDF so clever war die beiden Sendungen direkt hintereinander zu zeigen. Ist bei Böhmermann auch ein wenig eine Frage des Egos noch bissiger als die Heute Show zu sein.
Ich finde es auch eine unglückliche Kombination. Die haben recht große Überschneidungen. Da hat dann die Sendung, die sich zum zweiten Mal über etwas lustig macht schon ein bisschen die A*karte.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 19:50 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Mittlerweile ein klassischer Böhmermann.
Vorhersehbar, wiederholend und recht unlustig.
Ein Abgang von den ÖR würde ihm guttun, aber dann gibt es wahrscheinlich weniger Kohle.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Burgsmüller84, Sonntag, 20.12.2020, 06:47 (vor 1831 Tagen) @ Karl-Heinz
Ist ja auch noch nie irgendjemand von einem ÖR-Sender zu einem Privatsender gewechselt, weil ihm dort mehr Geld geboten wurde.
Oh Mann.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Tenma, Ort, Samstag, 19.12.2020, 19:04 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Soll das lustig sein?
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 20.12.2020, 13:51 (vor 1830 Tagen) @ Tenma
Soll das lustig sein?
Nein, soll es nicht. Das ist nicht das Ziel von Satire. Bei Satire ist der Inhalt alles andere als lustig und auch meist die Form nicht. Gute Satire täuscht Humor vor und entlarvt den, der lacht und noch mehr denjenigen, der sich darüber aufregt.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 19:09 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Soll das lustig sein?
Ich finde es nett zusammengefasst, aber Humor ist immer subjektiv.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Tenma, Ort, Samstag, 19.12.2020, 19:24 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
Soll das lustig sein?
Ich finde es nett zusammengefasst, aber Humor ist immer subjektiv.
Subjetktiv scheint es nicht den Humorvieler Menschen zu treffen, wenn ich mir die Bewertungen zu dem Video anschaue. Satire kann gerne beißend und überspitzt sein, aber der Müll ist einfach übertrieben unlustig. Meiner Meinung nach.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 19:33 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Soll das lustig sein?
Ich finde es nett zusammengefasst, aber Humor ist immer subjektiv.
Subjetktiv scheint es nicht den Humorvieler Menschen zu treffen, wenn ich mir die Bewertungen zu dem Video anschaue. Satire kann gerne beißend und überspitzt sein, aber der Müll ist einfach übertrieben unlustig. Meiner Meinung nach.
Darfst du gerne so finden, es ist ein freies Land.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Fire Kid, Ort, Samstag, 19.12.2020, 19:31 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Vielleicht sind die 12.000 Personen auch einfach die Oma 2.0.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
nemix, Samstag, 19.12.2020, 18:56 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Immer wieder gut zu wissen das für so eine scheisse meine GEZ Gebühren draufgehen.
Man hätte sicherlich gegen Querdenker schießen können, eine komplette Verunglimpfung der älteren Generation ist einfach unlustig und ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 20.12.2020, 14:23 (vor 1830 Tagen) @ nemix
Man hätte sicherlich gegen Querdenker schießen können,
Hat er vor dem Song in der gleichen Sendung und in den Monaten zuvor ebenfalls, wenn du dich damit beschäftigst hättest.
ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
Nur dass der WDR nix damit zu hat.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 14:32 (vor 1830 Tagen) @ bigfoot49
ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
Nur dass der WDR nix damit zu hat.
Tja, bei deinem Vorredner treffen wohl maximale Empörung und minimale Sachkenntnis zusammen.
Wieso nur überrascht das nicht?
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
BoisII, Sonntag, 20.12.2020, 14:41 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
Nur dass der WDR nix damit zu hat.
Tja, bei deinem Vorredner treffen wohl maximale Empörung und minimale Sachkenntnis zusammen.Wieso nur überrascht das nicht?
Sorry, aber muss so eine Provokation schon wieder sein? Kann man da nach gestern nicht einfach mal einen Gang runterschalten?
Ja. Die Sendung ist vom ZDF und nicht WDR. Der Kinderchor, der mitmacht, ist der vom WDR und beim ersten Mal gab es ja gerade in diese Richtung auch jede Menge Kritik.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 20.12.2020, 14:55 (vor 1830 Tagen) @ BoisII
Der Kinderchor ist nicht vom WDR.
:-)
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
BoisII, Sonntag, 20.12.2020, 15:08 (vor 1830 Tagen) @ bigfoot49
Ok. Laut einem Welt-Artikel handelt es sich um den „Lucky Kids“ Chor. Das wäre dann ein Punkt für dich :).
Böhmermann sagt es in der Anmoderation eindeutig anders. Was jetzt stimmt, weiß ich nicht. Ob man diese Unklarheit schaffen muss, um noch mehr zu provozieren, weiß ich auch nicht. Darum geht es mir aber auch gar nicht:
Wenn das so klar war, dass es sich hier nicht um den WDR-Kinderchor handelt, hätte man das ja einfach kurz erklären können. Diskussionen, die an Erkenntnissen interessiert sind, funktionieren einfach nicht gut, wenn man entweder Keulen rausholt oder direkt den Gegenüber als maximal Ahnungslosen darstellt.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 15:16 (vor 1830 Tagen) @ BoisII
Ok. Laut einem Welt-Artikel handelt es sich um den „Lucky Kids“ Chor. Das wäre dann ein Punkt für dich :).
Böhmermann sagt es in der Anmoderation eindeutig anders. Was jetzt stimmt, weiß ich nicht. Ob man diese Unklarheit schaffen muss, um noch mehr zu provozieren, weiß ich auch nicht. Darum geht es mir aber auch gar nicht:
Wenn das so klar war, dass es sich hier nicht um den WDR-Kinderchor handelt, hätte man das ja einfach kurz erklären können. Diskussionen, die an Erkenntnissen interessiert sind, funktionieren einfach nicht gut, wenn man entweder Keulen rausholt oder direkt den Gegenüber als maximal Ahnungslosen darstellt.
Bömermann hätte es genau so machen müssen wie bei der Heute-Show. Da wird vor jedem einzelnen Sketch erklärt, dass es sich um Satire handelt und was genau parodiert wird.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 14:57 (vor 1830 Tagen) @ bigfoot49
Der Kinderchor ist nicht vom WDR.
:-)
QED ;-)
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
nemix, Sonntag, 20.12.2020, 12:19 (vor 1830 Tagen) @ nemix
Immer wieder gut zu wissen das für so eine scheisse meine GEZ Gebühren draufgehen.
Man hätte sicherlich gegen Querdenker schießen können, eine komplette Verunglimpfung der älteren Generation ist einfach unlustig und ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
Ich fand`s witzig und finde Böhmermann klasse. Noch witziger fand ich, wie nach "Meine Oma fährt im ..", Leute aufgeregt haben, die nicht verstanden, wenn Kinder von einer Oma singen, nicht ihre Oma gemeint war sondern sie.
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 19.12.2020, 23:35 (vor 1831 Tagen) @ nemix
Böhmermann wollte einfach provozieren und Schnappatmung bei Wutbürgern hervorrufen. Und das ist vortrefflich gelungen (sieht man auch hier).
Ich finde die Aktion genial ;-)
WDR-Kinderchor feat. Jan Böhmermann - "Meine Oma 2.0"
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 19:10 (vor 1831 Tagen) @ nemix
Immer wieder gut zu wissen das für so eine scheisse meine GEZ Gebühren draufgehen.
Man hätte sicherlich gegen Querdenker schießen können, eine komplette Verunglimpfung der älteren Generation ist einfach unlustig und ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
Wo ist dieses Video, in dem die ältere Generation verunglimpft wird? Das Lied handelt von 1 Person, oder?
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 19:01 (vor 1831 Tagen) @ nemix
Immer wieder gut zu wissen das für so eine scheisse meine GEZ Gebühren draufgehen.
Man hätte sicherlich gegen Querdenker schießen können, eine komplette Verunglimpfung der älteren Generation ist einfach unlustig und ich hoffe das es zum 2. Mal dem WDR um die Ohren fliegt.
Herr Gauland, sind Sie das?
Sascha, Dortmund, Samstag, 19.12.2020, 21:09 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Ulrich, das geht so einfach nicht. Das Video an sich nicht gut zu finden, ist überhaupt kein Grund, jemanden in die rechte Ecke zu stellen. Die Postinghistorie des Users lässt da auch keine Verdachtsmomente erkennen.
Herr Gauland, sind Sie das?
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 20.12.2020, 12:02 (vor 1830 Tagen) @ Sascha
danke!
Herr Gauland, sind Sie das?
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 22:02 (vor 1831 Tagen) @ Sascha
Ulrich, das geht so einfach nicht. Das Video an sich nicht gut zu finden, ist überhaupt kein Grund, jemanden in die rechte Ecke zu stellen. Die Postinghistorie des Users lässt da auch keine Verdachtsmomente erkennen.
Also mich hat der Post in genau derselben Richtung getriggert. Böhmermann als ein Grund gegen GEZ ist sowas von AfD typisch, dazu noch eben dieselbe Argumentation der Rechten vom Jahresanfang „Heul, die ältere Generation wird insgesamt verunglimpft“. Kann man das tatsächlich nicht mitbekommen haben? Man kann das Lied langweilig, doof oder was weiß ich was finden und sich nicht dem Narrativ der Demokratie-Feinde bedienen.
Herr Gauland, sind Sie das?
Stevie, Samstag, 19.12.2020, 22:09 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
dazu noch eben dieselbe Argumentation der Rechten vom Jahresanfang „Heul, die ältere Generation wird insgesamt verunglimpft“. Kann man das tatsächlich nicht mitbekommen haben?
Das hieße im Umkehrschluss, bloß weil ein paar AFD-Honks dieses Lied scheisse gefunden haben darf ich das - als normal denkender Demokrat - nicht scheisse finden?
Herr Gauland, sind Sie das?
herrNick, Samstag, 19.12.2020, 22:15 (vor 1831 Tagen) @ Stevie
dazu noch eben dieselbe Argumentation der Rechten vom Jahresanfang „Heul, die ältere Generation wird insgesamt verunglimpft“. Kann man das tatsächlich nicht mitbekommen haben?
Das hieße im Umkehrschluss, bloß weil ein paar AFD-Honks dieses Lied scheisse gefunden haben darf ich das - als normal denkender Demokrat - nicht scheisse finden?
Das hast du jetzt aber ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen. Ich habe explizit geschrieben, das es völlig in Ordnung ist ein Lied Mist zu finden. Es geht um die scheinheilige Argumentation. In diesem (und dem ersten) Video geht es um Leute, die auf die Allgemeinheit einen feuchten Kericht geben, nicht um eine ganze Generation.
Herr Gauland, sind Sie das?
Stevie, Samstag, 19.12.2020, 22:20 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
Das hast du jetzt aber ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen.
Habs nochmal gelesen, du hast Recht, muss das revidieren.
Liegt aber auch daran, dass Böhmermann für mich ein absolut rotes Tuch ist.
Herr Gauland, sind Sie das?
nemix, Samstag, 19.12.2020, 21:37 (vor 1831 Tagen) @ Sascha
Ulrich, das geht so einfach nicht. Das Video an sich nicht gut zu finden, ist überhaupt kein Grund, jemanden in die rechte Ecke zu stellen. Die Postinghistorie des Users lässt da auch keine Verdachtsmomente erkennen.
Danke dir Sascha, ich stehe über sowas einfach drüber bzw. bin ich was die Ablehnung der AFD angeht auf der selben Seite wie Ulrich
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 21:14 (vor 1831 Tagen) @ Sascha
Ulrich, das geht so einfach nicht. Das Video an sich nicht gut zu finden, ist überhaupt kein Grund, jemanden in die rechte Ecke zu stellen. Die Postinghistorie des Users lässt da auch keine Verdachtsmomente erkennen.
Hatte auch eher vermutet, dass er die damalige Empörungswelle persiflieren wollte.
Herr Gauland, sind Sie das?
Edelfan, Samstag, 19.12.2020, 21:32 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Entschudlige dich doch einfach beim User nemix für dein Fehler. Denn so geht das wirklich nicht. Ein anständiger Umgang ist das nicht von dir.
Herr Gauland, sind Sie das?
BoisII, Samstag, 19.12.2020, 19:59 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Ganz ehrlich? Muss so ein doofer Gauland-Vergleich direkt sein, der jede ehrliche Diskussion direkt vergiftet?
Im ersten Meine Oma Video (und das hier ist offiziell 2.0 und somit ein direkter Bezug) ging es darum, dass die ältere Generation auf Kosten der jüngeren Generation den Klimaschutz nicht ernst genug nimmt. Jetzt hier "die Oma" als eine einzelne Person abzutun, kann ich daher nicht nachvollziehen.
Außerdem finde ich auch den Inhalt schwierig. Es werden sowohl Aktionen besungen, die klar auf Corona-Leugner abzielen (Schnupfen etc.). Anderseits wird Ischgl besungen, bei dem es sich ja wohl eher um Vertuschen und Behördenversagen gehandelt hat und die Corona-Betroffenen daher eher Opfer waren. Daher ist mir überhaupt nicht klar, auf wen das Video abzielen soll.
Dass es sich auch um Provokation handelt, ist wohl recht eindeutig. Satire sollte auch immer möglich sein. Anderseits sollte sich ein Sender/Böhmermann aber auch fragen, ob wir so ein Video, was bestenfalls die Situation weiter vergiftet, wirklich im Moment brauchen.
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 20:16 (vor 1831 Tagen) @ BoisII
Ganz ehrlich? Muss so ein doofer Gauland-Vergleich direkt sein, der jede ehrliche Diskussion direkt vergiftet?
Es waren Gauland und Co, die damals die heuchlerische Empörung über das Umweltsau-Lied angeheizt haben. Jetzt spielt Böhmermann ganz bewusst auf die damalige Geschichte an, und prompt gibt ein User hier den Dackelkrawatten-Wiedergänger. Man könnte glauben, das sei Teil der Inszenierung, und Team Böhmermann schriebe hier im Forum mit.
Herr Gauland, sind Sie das?
nemix, Samstag, 19.12.2020, 20:36 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Ganz ehrlich? Muss so ein doofer Gauland-Vergleich direkt sein, der jede ehrliche Diskussion direkt vergiftet?
Es waren Gauland und Co, die damals die heuchlerische Empörung über das Umweltsau-Lied angeheizt haben. Jetzt spielt Böhmermann ganz bewusst auf die damalige Geschichte an, und prompt gibt ein User hier den Dackelkrawatten-Wiedergänger. Man könnte glauben, das sei Teil der Inszenierung, und Team Böhmermann schriebe hier im Forum mit.
Ich weiß nicht in welcher Bubble du unterwegs bist, aber die damalige Empörung kam bei mir damals berechtigterweise aus allen Ecken. Das die blaubraunen kurz danach auf den Zug gesprungen sind, war/ist doch sowieso lächerlich und bei jedem passenden Shitstorm absehbar.
Aber wie schon oben erwähnt wurde, mal eben mit der Nazikeule drauf ist immer am einfachsten und damit kann man sich jeglicher anderer Meinung entledigen.
Ich schaue gerne gut gemachte Dokus und andere Formate die dem Bildungsauftrag von ARD/ZDF usw. entsprechen, finde es auch absolut sinnvoll das jeder seinen Beitrag dafür zahlt, aber ein Böhmermann der seine eigene Cancel Culture aufzieht gehört für mich nicht von GEZ Geldern gefördert.
Herr Gauland, sind Sie das?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 20.12.2020, 13:31 (vor 1830 Tagen) @ nemix
Ganz ehrlich? Muss so ein doofer Gauland-Vergleich direkt sein, der jede ehrliche Diskussion direkt vergiftet?
Es waren Gauland und Co, die damals die heuchlerische Empörung über das Umweltsau-Lied angeheizt haben. Jetzt spielt Böhmermann ganz bewusst auf die damalige Geschichte an, und prompt gibt ein User hier den Dackelkrawatten-Wiedergänger. Man könnte glauben, das sei Teil der Inszenierung, und Team Böhmermann schriebe hier im Forum mit.
Ich weiß nicht in welcher Bubble du unterwegs bist, aber die damalige Empörung kam bei mir damals berechtigterweise aus allen Ecken. Das die blaubraunen kurz danach auf den Zug gesprungen sind, war/ist doch sowieso lächerlich und bei jedem passenden Shitstorm absehbar.
Ich kann nur allen, die sich damals über die klare Satire "Meine Oma ist ne alte Umweltsau" empört haben wärmsten empfehlen, noch einmal die 10. oder 11. Klasse im Fach Deutsch zu besuchen. Und beim Thema Textanalyse genau aufzupassen, damit es nicht wieder zu so einem lächerlichen "Sturm der Entrüstung" kommt.
Aber wie schon oben erwähnt wurde, mal eben mit der Nazikeule drauf ist immer am einfachsten und damit kann man sich jeglicher anderer Meinung entledigen.
Ich schaue gerne gut gemachte Dokus und andere Formate die dem Bildungsauftrag von ARD/ZDF usw. entsprechen, finde es auch absolut sinnvoll das jeder seinen Beitrag dafür zahlt, aber ein Böhmermann der seine eigene Cancel Culture aufzieht gehört für mich nicht von GEZ Geldern gefördert.
Ich fühle mich von Böhmermann meist super unterhalten und meine GEZ Gebühr gut angelegt.
Herr Gauland, sind Sie das?
nemix, Sonntag, 20.12.2020, 08:01 (vor 1831 Tagen) @ nemix
An dieser künstlichen Empörung war nix gerechtfertigt.
Es gab ein Lied in dem die Oma, die in dem Originallied im HühnerstallMotorad fährt als Umweltsau bezeichnet wird.. was ja wohl komplett korrekt ist... da machten die Empörten dann draus, dass die gesamte Wiederaufbaugeneration angegriffen würde... was halt einfach nicht stimmt... aber selbst wenn: Genau diese Generation hat halt nicht nur den Wiederaufbeu geleistet, sondern immer mehr konsumiert und dabei die Umwelt komplett ignoriert, weshalb man deren Leistung anerkennen kann und trotzdem den Titel Umweltsau sogar zurecht vergeben könnte...
Der einzige Skandal an dieser ganzen Nummer war das Einknicken der Chefs vor dem Mob.
Herr Gauland, sind Sie das?
Tenma, Ort, Sonntag, 20.12.2020, 22:02 (vor 1830 Tagen) @ RE_LordVader
An dieser künstlichen Empörung war nix gerechtfertigt.
Es gab ein Lied in dem die Oma, die in dem Originallied im HühnerstallMotorad fährt als Umweltsau bezeichnet wird.. was ja wohl komplett korrekt ist... da machten die Empörten dann draus, dass die gesamte Wiederaufbaugeneration angegriffen würde... was halt einfach nicht stimmt... aber selbst wenn: Genau diese Generation hat halt nicht nur den Wiederaufbeu geleistet, sondern immer mehr konsumiert und dabei die Umwelt komplett ignoriert, weshalb man deren Leistung anerkennen kann und trotzdem den Titel Umweltsau sogar zurecht vergeben könnte...
Der einzige Skandal an dieser ganzen Nummer war das Einknicken der Chefs vor dem Mob.
Ob die Empörung gerechtfertigt ist, entscheidest aber leider nicht du, sondern es ist ein subjektives Empfinden, was du zu aktzeptieren hast. Das hat Sascha ja auch schon deutlich genug klar gemacht, oder?
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 22:40 (vor 1830 Tagen) @ Tenma
An dieser künstlichen Empörung war nix gerechtfertigt.
Es gab ein Lied in dem die Oma, die in dem Originallied im HühnerstallMotorad fährt als Umweltsau bezeichnet wird.. was ja wohl komplett korrekt ist... da machten die Empörten dann draus, dass die gesamte Wiederaufbaugeneration angegriffen würde... was halt einfach nicht stimmt... aber selbst wenn: Genau diese Generation hat halt nicht nur den Wiederaufbeu geleistet, sondern immer mehr konsumiert und dabei die Umwelt komplett ignoriert, weshalb man deren Leistung anerkennen kann und trotzdem den Titel Umweltsau sogar zurecht vergeben könnte...
Der einzige Skandal an dieser ganzen Nummer war das Einknicken der Chefs vor dem Mob.
Ob die Empörung gerechtfertigt ist, entscheidest aber leider nicht du, sondern es ist ein subjektives Empfinden, was du zu aktzeptieren hast. Das hat Sascha ja auch schon deutlich genug klar gemacht, oder?
Mit anderen Worten, "Scheiß doch auf die Fakten!"?
Hatte eigentlich angenommen, dein Beitrag sei sarkastisch gemeint gewesen. Dafür entschuldige ich mich. Du und deinesgleichen, Ihr seid das Wasser auf den Mühlen von Gauland und Co.
Herr Gauland, sind Sie das?
Tenma, Ort, Sonntag, 20.12.2020, 22:59 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
An dieser künstlichen Empörung war nix gerechtfertigt.
Es gab ein Lied in dem die Oma, die in dem Originallied im HühnerstallMotorad fährt als Umweltsau bezeichnet wird.. was ja wohl komplett korrekt ist... da machten die Empörten dann draus, dass die gesamte Wiederaufbaugeneration angegriffen würde... was halt einfach nicht stimmt... aber selbst wenn: Genau diese Generation hat halt nicht nur den Wiederaufbeu geleistet, sondern immer mehr konsumiert und dabei die Umwelt komplett ignoriert, weshalb man deren Leistung anerkennen kann und trotzdem den Titel Umweltsau sogar zurecht vergeben könnte...
Der einzige Skandal an dieser ganzen Nummer war das Einknicken der Chefs vor dem Mob.
Ob die Empörung gerechtfertigt ist, entscheidest aber leider nicht du, sondern es ist ein subjektives Empfinden, was du zu aktzeptieren hast. Das hat Sascha ja auch schon deutlich genug klar gemacht, oder?
Mit anderen Worten, "Scheiß doch auf die Fakten!"?Hatte eigentlich angenommen, dein Beitrag sei sarkastisch gemeint gewesen. Dafür entschuldige ich mich. Du und deinesgleichen, Ihr seid das Wasser auf den Mühlen von Gauland und Co.
Was ist denn mit dir los? Ich verstehe nicht mal, was genau du willst, aber du drehst anscheinend gerade irgendwie frei...
@sascha
Edelfan, Sonntag, 20.12.2020, 23:03 (vor 1830 Tagen) @ Tenma
Danke Tenma, du bist nicht der einzige der sich darüber wundert.
Die gelbe Karte nehme ich gerne in Kauf, aber so geht es nun mal wirklich nicht mit dem Ulrich. Es ist Zeit für ein Platzverweis, angezählt wurde er ja schon öffentlich und macht trotzdem mit dem alten Muster weiter.
Ach Flügelflitzer, lass es einfach ....
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 23:06 (vor 1830 Tagen) @ Edelfan
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Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 23:02 (vor 1830 Tagen) @ Tenma
An dieser künstlichen Empörung war nix gerechtfertigt.
Es gab ein Lied in dem die Oma, die in dem Originallied im HühnerstallMotorad fährt als Umweltsau bezeichnet wird.. was ja wohl komplett korrekt ist... da machten die Empörten dann draus, dass die gesamte Wiederaufbaugeneration angegriffen würde... was halt einfach nicht stimmt... aber selbst wenn: Genau diese Generation hat halt nicht nur den Wiederaufbeu geleistet, sondern immer mehr konsumiert und dabei die Umwelt komplett ignoriert, weshalb man deren Leistung anerkennen kann und trotzdem den Titel Umweltsau sogar zurecht vergeben könnte...
Der einzige Skandal an dieser ganzen Nummer war das Einknicken der Chefs vor dem Mob.
Ob die Empörung gerechtfertigt ist, entscheidest aber leider nicht du, sondern es ist ein subjektives Empfinden, was du zu aktzeptieren hast. Das hat Sascha ja auch schon deutlich genug klar gemacht, oder?
Mit anderen Worten, "Scheiß doch auf die Fakten!"?Hatte eigentlich angenommen, dein Beitrag sei sarkastisch gemeint gewesen. Dafür entschuldige ich mich. Du und deinesgleichen, Ihr seid das Wasser auf den Mühlen von Gauland und Co.
Was ist denn mit dir los? Ich verstehe nicht mal, was genau du willst, aber du drehst anscheinend gerade irgendwie frei...
Liegt eventuell einfach daran, dass ich nicht auf ein von allen Fakten losgelöstes "subjektives Empfinden" stehe, sondern eher auf Tatsachen.
Ist altmodisch, das gebe ich zu. Aber ich kann halt nicht anders.
Herr Gauland, sind Sie das?
Tenma, Ort, Sonntag, 20.12.2020, 23:04 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
An dieser künstlichen Empörung war nix gerechtfertigt.
Es gab ein Lied in dem die Oma, die in dem Originallied im HühnerstallMotorad fährt als Umweltsau bezeichnet wird.. was ja wohl komplett korrekt ist... da machten die Empörten dann draus, dass die gesamte Wiederaufbaugeneration angegriffen würde... was halt einfach nicht stimmt... aber selbst wenn: Genau diese Generation hat halt nicht nur den Wiederaufbeu geleistet, sondern immer mehr konsumiert und dabei die Umwelt komplett ignoriert, weshalb man deren Leistung anerkennen kann und trotzdem den Titel Umweltsau sogar zurecht vergeben könnte...
Der einzige Skandal an dieser ganzen Nummer war das Einknicken der Chefs vor dem Mob.
Ob die Empörung gerechtfertigt ist, entscheidest aber leider nicht du, sondern es ist ein subjektives Empfinden, was du zu aktzeptieren hast. Das hat Sascha ja auch schon deutlich genug klar gemacht, oder?
Mit anderen Worten, "Scheiß doch auf die Fakten!"?Hatte eigentlich angenommen, dein Beitrag sei sarkastisch gemeint gewesen. Dafür entschuldige ich mich. Du und deinesgleichen, Ihr seid das Wasser auf den Mühlen von Gauland und Co.
Was ist denn mit dir los? Ich verstehe nicht mal, was genau du willst, aber du drehst anscheinend gerade irgendwie frei...
Liegt eventuell einfach daran, dass ich nicht auf ein von allen Fakten losgelöstes "subjektives Empfinden" stehe, sondern eher auf Tatsachen.Ist altmodisch, das gebe ich zu. Aber ich kann halt nicht anders.
Was denn für Fakten? Es geht hier um das subjektive Empfinden eines User auf ein Satirevideo. Du scheinst gerade irgendwie auf einer ganz anderen Metaebene unterwegs zu sein.
Herr Gauland, sind Sie das?
Edelfan, Sonntag, 20.12.2020, 22:48 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Hör mal damit auf, ständig User hier mit anderer Meinung gleich in eine rechte Ecke zu stellen.
Es wurde dir hier schon von Sascha den Tarif durch gegeben und du machst einfach weiter. Unmöglich!
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 22:52 (vor 1830 Tagen) @ Edelfan
Hör mal damit auf, ständig User hier mit anderer Meinung gleich in eine rechte Ecke zu stellen.
Es wurde dir hier schon von Sascha den Tarif durch gegeben und du machst einfach weiter. Unmöglich!
Flügelanika, bist Du das?
Knackfrischer Account, aber ein altbekannter Tonfall.
Herr Gauland, sind Sie das?
Edelfan, Sonntag, 20.12.2020, 22:53 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Es reicht einfach, immer wieder das gleiche mit dir! Du wurdest hier angezählt und nicht ich!
Herr Gauland, sind Sie das?
markus93, Sauerland, Montag, 21.12.2020, 09:42 (vor 1830 Tagen) @ Edelfan
Mimimi. Wer so dicke Backen hat wie du muss auch damit rechnen klar Contra zu bekommen, peinlich ist es wie du dieses Contra nicht ertragen kannst.
Jede Person sollte im Forum nur mit einem Nickname unterwegs sein. Die Einrichtung von Mehrfachnicknames, insbesondere zur Umgehung von Sperren, quittieren wir mit der Löschung aller Accounts des Users.
So mal zur Info, du hast selbst zugegeben dass du gegen diese Regel verstoßen hast und jetzt mach dich weg.
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 22:57 (vor 1830 Tagen) @ Edelfan
Es reicht einfach, immer wieder das gleiche mit dir! Du wurdest hier angezählt und nicht ich!
Nicht unter diesem Nick. Dazu ist der zu neu.
Mal unter uns Betschwestern, dein wievielter Account ist das jetzt?
Herr Gauland, sind Sie das?
markus, Montag, 21.12.2020, 09:29 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Es reicht einfach, immer wieder das gleiche mit dir! Du wurdest hier angezählt und nicht ich!
Nicht unter diesem Nick. Dazu ist der zu neu.Mal unter uns Betschwestern, dein wievielter Account ist das jetzt?
Es ist seiner eigenen Schätzung nach der 10. Account.. Flügelannika gibt einfach nicht auf.
Herr Gauland, sind Sie das?
Tigo, Duisburg, Montag, 21.12.2020, 10:34 (vor 1830 Tagen) @ markus
Manchmal hat eine Anmeldung mit Personalausweis oder so doch so seine Vorteile.
Herr Gauland, sind Sie das?
Ulrich, Montag, 21.12.2020, 09:52 (vor 1830 Tagen) @ markus
Es reicht einfach, immer wieder das gleiche mit dir! Du wurdest hier angezählt und nicht ich!
Nicht unter diesem Nick. Dazu ist der zu neu.Mal unter uns Betschwestern, dein wievielter Account ist das jetzt?
Es ist seiner eigenen Schätzung nach der 10. Account.. Flügelannika gibt einfach nicht auf.
Eventuell sollten die Admins darüber nachdenken, ob sie ihm zu Ehren seines 25. Accounts so etwas wie einen silbernen Lorbeerkranz zu seinem Usernamen spendieren ;-)
WDR Satire Reloaded
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 19.12.2020, 20:32 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
das Problem war aber mehr das dilettantische Verhalten und einknicken von Tom Buhrow
https://www.zeit.de/kultur/film/2020-01/umweltsau-video-wdr-tom-buhrow-intendant-kritik
der erneute Aufguss von Böhmermann hatte zwei Richtungen:
1. Noch mal die Satire von Anfang des Jahres im Jahresrückblick hoch zu ziehen.
2. Das Thema Corona und impfen hoch zu ziehen.
beides ist so eher mäßig gelungen.
Wissenschaftler fordern einheitliches Vorgehen in Europa
BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 19.12.2020, 10:51 (vor 1832 Tagen) @ CHS
Sehr gut nachvollziehbare Argumentation von Priesemann und co.
Ich kann mir nur gerade nicht vorstellen, dass die EU das hinbekäme.
Wissenschaftler fordern einheitliches Vorgehen in Europa
Philipp54, Samstag, 19.12.2020, 15:15 (vor 1831 Tagen) @ BukausmTal
Sehr gut nachvollziehbare Argumentation von Priesemann und co.
Ich kann mir nur gerade nicht vorstellen, dass die EU das hinbekäme.
"Jedes Mal, wenn die Virus-Mannschaft ein Tor schießt, bekommt sie bis zu drei neue Spieler«, sagt Priesemann. Die Abwehr der anderen Mannschaft gerät dadurch in Unterzahl, die Viren-Mannschaft schießt ein Tor nach dem anderen..."
"Es sei ein Irrglaube, hohe Infektionszahlen erlaubten mehr Freiheiten."
Kernig richtig
Spahn: “Die Schwächsten zuerst schützen...”
JensHS, Heinsberg, Freitag, 18.12.2020, 18:23 (vor 1832 Tagen) @ CHS
Jetzt dreht er durch!
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Pete H., Freitag, 18.12.2020, 18:12 (vor 1832 Tagen) @ CHS
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Komanda, Freitag, 18.12.2020, 18:32 (vor 1832 Tagen) @ Pete H.
Habe ich tatsächlich häufiger drüber nachgedacht. Noch interessanter wäre es, wenn man auf Gemeindeebene gucken würde.
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 19:41 (vor 1832 Tagen) @ Komanda
Dass unter den Leerdenkern und Covidioten massenhaft NSAfD-nahestehender Leute sind, die aufgrund ihrer Ignoranz zur Verbreitung des Virus beitragen, ist eine sehr naheliegende Kausalität. Interessanterweise sind auch nach den großen Schwurbeldemos die Fallzahlen in den Herkunftsgebieten der der Teilnehmer angestiegen. Man kennt ja die Hochburgen der Leugnerszene und man weiß auch von wo die meisten Demotouristen her kamen. Man kann es nicht anders sagen: Leerdenker und AfD töten. Mögen sie selbst vielleicht oft glimpflich durch Infektionen durchkommen, so schaffen es Andere nicht, die aufgrund der Infektionskette von diesen Leuten mutwillig ermordet wurden.
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Tenma, Ort, Samstag, 19.12.2020, 16:43 (vor 1831 Tagen) @ pactum Trotmundense
Dass unter den Leerdenkern und Covidioten massenhaft NSAfD-nahestehender Leute sind, die aufgrund ihrer Ignoranz zur Verbreitung des Virus beitragen, ist eine sehr naheliegende Kausalität. Interessanterweise sind auch nach den großen Schwurbeldemos die Fallzahlen in den Herkunftsgebieten der der Teilnehmer angestiegen. Man kennt ja die Hochburgen der Leugnerszene und man weiß auch von wo die meisten Demotouristen her kamen. Man kann es nicht anders sagen: Leerdenker und AfD töten. Mögen sie selbst vielleicht oft glimpflich durch Infektionen durchkommen, so schaffen es Andere nicht, die aufgrund der Infektionskette von diesen Leuten mutwillig ermordet wurden.
Mit juristischer Präzision hast du es nicht so, oder? Den Schaum vor deinem Mund in allen Ehren, aber wenn diese Personen den Tatbestand des mutwilligen Mordes erfüllen würden, dann wären sie alle mittlerweile oder bald zu langjährigen/lebenslangen Haftstrafen verurteilt.
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 20.12.2020, 13:59 (vor 1830 Tagen) @ Tenma
Mit juristischer Präzision hast du es nicht so, oder?
Die war mir ganz bewusst bei der Formulierung egal. AfD und Schwurbler töten. Es ist heimtückisch und sie bedienen sich dummer Menschen als Werkzeug. Mir egal wie du es nennst. Mir auch egal wie Juristen es nennen. Mir komplett egal ob es überhaupt juristisch etwas bedeutet. Für mich sind es Mörder. So sehe ich sie und wenn es denen nicht passt, sollen sie mit dem Morden aufhören.
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Blarry, Essen, Sonntag, 20.12.2020, 14:30 (vor 1830 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ist aber schon cool, wenn das beste Argument, was man zum Schutz einer Gruppierung bringen kann, lautet: "also rein juristisch betrachtet bringen sie niemanden selber um".
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Franke, Samstag, 19.12.2020, 22:26 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Dass unter den Leerdenkern und Covidioten massenhaft NSAfD-nahestehender Leute sind, die aufgrund ihrer Ignoranz zur Verbreitung des Virus beitragen, ist eine sehr naheliegende Kausalität. Interessanterweise sind auch nach den großen Schwurbeldemos die Fallzahlen in den Herkunftsgebieten der der Teilnehmer angestiegen. Man kennt ja die Hochburgen der Leugnerszene und man weiß auch von wo die meisten Demotouristen her kamen. Man kann es nicht anders sagen: Leerdenker und AfD töten. Mögen sie selbst vielleicht oft glimpflich durch Infektionen durchkommen, so schaffen es Andere nicht, die aufgrund der Infektionskette von diesen Leuten mutwillig ermordet wurden.
Mit juristischer Präzision hast du es nicht so, oder? Den Schaum vor deinem Mund in allen Ehren, aber wenn diese Personen den Tatbestand des mutwilligen Mordes erfüllen würden, dann wären sie alle mittlerweile oder bald zu langjährigen/lebenslangen Haftstrafen verurteilt.
Vielleicht können auch mal harte Vorwürfe gerechtfertigt sein, ohne dass das Verhalten justiziabel ist?
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Tenma, Ort, Sonntag, 20.12.2020, 01:04 (vor 1831 Tagen) @ Franke
Dass unter den Leerdenkern und Covidioten massenhaft NSAfD-nahestehender Leute sind, die aufgrund ihrer Ignoranz zur Verbreitung des Virus beitragen, ist eine sehr naheliegende Kausalität. Interessanterweise sind auch nach den großen Schwurbeldemos die Fallzahlen in den Herkunftsgebieten der der Teilnehmer angestiegen. Man kennt ja die Hochburgen der Leugnerszene und man weiß auch von wo die meisten Demotouristen her kamen. Man kann es nicht anders sagen: Leerdenker und AfD töten. Mögen sie selbst vielleicht oft glimpflich durch Infektionen durchkommen, so schaffen es Andere nicht, die aufgrund der Infektionskette von diesen Leuten mutwillig ermordet wurden.
Mit juristischer Präzision hast du es nicht so, oder? Den Schaum vor deinem Mund in allen Ehren, aber wenn diese Personen den Tatbestand des mutwilligen Mordes erfüllen würden, dann wären sie alle mittlerweile oder bald zu langjährigen/lebenslangen Haftstrafen verurteilt.
Vielleicht können auch mal harte Vorwürfe gerechtfertigt sein, ohne dass das Verhalten justiziabel ist?
"Grenzt an Köperverletzung" ist schon mal einige Stufen unter mutwilligem Mord.
Vergleich AfD Hotspots vs. Corona Hotspots
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 14:27 (vor 1830 Tagen) @ Tenma
Dass unter den Leerdenkern und Covidioten massenhaft NSAfD-nahestehender Leute sind, die aufgrund ihrer Ignoranz zur Verbreitung des Virus beitragen, ist eine sehr naheliegende Kausalität. Interessanterweise sind auch nach den großen Schwurbeldemos die Fallzahlen in den Herkunftsgebieten der der Teilnehmer angestiegen. Man kennt ja die Hochburgen der Leugnerszene und man weiß auch von wo die meisten Demotouristen her kamen. Man kann es nicht anders sagen: Leerdenker und AfD töten. Mögen sie selbst vielleicht oft glimpflich durch Infektionen durchkommen, so schaffen es Andere nicht, die aufgrund der Infektionskette von diesen Leuten mutwillig ermordet wurden.
Mit juristischer Präzision hast du es nicht so, oder? Den Schaum vor deinem Mund in allen Ehren, aber wenn diese Personen den Tatbestand des mutwilligen Mordes erfüllen würden, dann wären sie alle mittlerweile oder bald zu langjährigen/lebenslangen Haftstrafen verurteilt.
Vielleicht können auch mal harte Vorwürfe gerechtfertigt sein, ohne dass das Verhalten justiziabel ist?
"Grenzt an Köperverletzung" ist schon mal einige Stufen unter mutwilligem Mord.
Nach einem Covid-19-Ausbruch in einem Restaurant in Ostfriesland mit Toten hatte die zuständige Staatsanwaltschaft Ermittlungen wegen des Verdachts der fahrlässigen Tötung aufgenommen, die dann aber wohl eingestellt wurden. Auch wenn eine Verurteilung bei so etwas wohl alles andere als wahrscheinlich ist, scheint die Staatsanwaltschaft den Ansatz wohl nicht von vorne herein für abwegig gehalten zu haben.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Bullet, Berlin, Freitag, 18.12.2020, 15:32 (vor 1832 Tagen) @ CHS
Doch.
Vielleicht rafft es jetzt auch der Dümmste mal.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
KalleGrabowski666, Noki, Freitag, 18.12.2020, 19:15 (vor 1832 Tagen) @ Bullet
Kann mir einer erklären, wo diese 46 Prozent herkommen? In Absoluten Zahlen weiß ich nicht, wie man auf 46 Prozent kommt.
Nach meinem Verständnis müssten 46 Prozent sein:
Vorher 10000 Tote und danach 14600 Tote
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 20:22 (vor 1832 Tagen) @ KalleGrabowski666
Kann mir einer erklären, wo diese 46 Prozent herkommen? In Absoluten Zahlen weiß ich nicht, wie man auf 46 Prozent kommt.
Nach meinem Verständnis müssten 46 Prozent sein:
Vorher 10000 Tote und danach 14600 Tote
Deine Rechnung ist korrekt. Allerdings legt der Spiegel nur die Zahl 46% offen, aber nicht die Bezugsgrößen. Es gibt zwar einen Link zum Statistischen Bundesamt, aber dort ist nicht Sachsen das Thema sondern die bundesweite Situation. Alles in allem schlechter journalistischer Stil vom Spiegel. Mal wieder. Damit macht er sich leider immer wieder angreifbar und liefert denen Futter und Argumente, die ein Interesse an hohem Misstrauen gegenüber seriösen Medien haben.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Freitag, 18.12.2020, 18:33 (vor 1832 Tagen) @ Bullet
Von Januar bis Oktober gab es laut Statistischem Bundesamt keine Übersterblichkeit in Deutschland. Zur Einordnung muss man den ganzen Jahresverlauf abwarten, wie es in dem Artikel auch steht.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 20:07 (vor 1832 Tagen) @ Hochrheiner
Von Januar bis Oktober gab es laut Statistischem Bundesamt keine Übersterblichkeit in Deutschland.
Nein, das stimmt nicht. Das Statistische Bundesamt hat immer wieder darauf verwiesen, dass man die Spannen(!!!) beachten muss und demnach haben wir seit April schon eine Übersterblichkeit, außer KW29 und KW30, die seit Herbst sogar noch förmlich explodiert. Bei den Leerdenkern ist momentan so eine Excel-Tabelle ganz beliebt, die man an allen Ecken und Enden im Netz findet. Leider sind auf das Narrativ auch diverse Journalisten angesprungen. Da nutzen auch die ganzen Aussagen von RKI, etc. in den Bundespressekonferenzen scheinbar nichts mehr.
Man sieht in der Statistik sehr deutlich wie die rote Linie deutlich über der Bandbreite liegt. Die Leerdenker suchen sich aber immer nur die Maximalwerte der Bandbreite heraus um die Werte aus 2020 nur marginal erscheinen zu lassen. Es nervt einfach. Die Covidioten können keine Statistiken lesen und lassen sich verarschen. Dabei ist extra eine Linie mit dem Durchschnitt dabei. Selbst ein Idiot kann doch erkennen, dass Rot (2020) über Blau (Durchschnitt 2016-2019) liegt.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Freitag, 18.12.2020, 22:21 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Doch das stimmt, in der Spanne Januar bis Oktober gibt es keine Übersterblichkeit. Und ich kenne nur die Excel Tabelle vom Statistischen Bundesamt.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 08:55 (vor 1832 Tagen) @ Hochrheiner
Doch das stimmt, in der Spanne Januar bis Oktober gibt es keine Übersterblichkeit. Und ich kenne nur die Excel Tabelle vom Statistischen Bundesamt.
Hier findet man einen Text inklusive grafischer Aufarbeitung: https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
Leider reichen die Zahlen nur bis in die 47. Kalenderwoche.
Den Korridor des Durchschnitts von 2016 bis 2019 hat man im Frühjahr nur im April verlassen. Vorher lag man sogar am unteren Rand. An anderer Stelle konnte man lesen, dass die zuvor eingeleiteten Maßnahmen des Social Distancing, der MNS, etc. z.B. die Ausbreitung der Grippe deutlich gehemmt hatten. Die Einschränkungen im Frühjahr haben zu einem geänderten Mobilitätsverhalten geführt, das sich in einer niedrigeren Zahl von Unfalltoten niederschlug, etc.
So etwa seit der 42. KW beginnt die Schere, auseinander zu gehen. Damals hatten wir in der Woche deutlich weniger Covid-19-Tote als aktuell am Tag. Dies lässt vermuten, dass die Unterschiede jetzt deutlich größer sein dürften.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Samstag, 19.12.2020, 09:50 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Ja, die finalen Zahlen werden es zeigen. Aber das die eingeleiteten Maßnahmen die Grippe eindämmt aber die Corona Zahlen im Gegenzug explodieren macht auf mich keinen Sinn.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
markus, Samstag, 19.12.2020, 12:01 (vor 1831 Tagen) @ Hochrheiner
Ja, die finalen Zahlen werden es zeigen. Aber das die eingeleiteten Maßnahmen die Grippe eindämmt aber die Corona Zahlen im Gegenzug explodieren macht auf mich keinen Sinn.
Die eingeleiteten Maßnahmen dämmen auch Corona ein, nur nicht stark genug. Ohne jede Maßnahme liegt der R-Wert bei fast 3. Aktuell liegen wir bei knapp über 1. Ebenso wird die Grippe eingedämmt.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 10:18 (vor 1832 Tagen) @ Hochrheiner
Ja, die finalen Zahlen werden es zeigen. Aber das die eingeleiteten Maßnahmen die Grippe eindämmt aber die Corona Zahlen im Gegenzug explodieren macht auf mich keinen Sinn.
Denk einfach mal drüber nach, dann erschließt sich der Sinn für dich sicherlich.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Samstag, 19.12.2020, 15:03 (vor 1831 Tagen) @ Ulrich
Hab nun drüber nachgedacht, und nein, er erschließt sich mir immer noch nicht.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Ulrich, Samstag, 19.12.2020, 18:18 (vor 1831 Tagen) @ Hochrheiner
Hab nun drüber nachgedacht, und nein, er erschließt sich mir immer noch nicht.
Dann musst Du intensiver darüber nachdenken.
Wir alle hier sind weder Epidemiologen noch Virologen. Aber mit den ganz elementarsten Grundlagen der Verbreitung von Infektionskrankheiten sollte man auch als Laie halbwegs vertraut sein. Schon, um die Risiken für sich selbst zu senken.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Sonntag, 20.12.2020, 19:24 (vor 1830 Tagen) @ Ulrich
Wieso halten die Maßnahmen die Grippe auf aber Corona nicht? Ernst gemeinte Frage.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
markus, Montag, 21.12.2020, 16:14 (vor 1829 Tagen) @ Hochrheiner
Wieso halten die Maßnahmen die Grippe auf aber Corona nicht? Ernst gemeinte Frage.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Weil der R-Wert auch mit den Maßnahmen noch knapp über 1 liegt. Ohne Maßnahmen läge der Wert aber viel höher bei knapp 3. Die Maßnahmen senken die Ansteckungswahrscheinlichkeiten ganz erheblich, aber es fehlt noch ein Stück um unter einem Wert von 1 zu kommen.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Dienstag, 22.12.2020, 08:44 (vor 1829 Tagen) @ markus
Das habe ich schon verstanden, beantwortet aber nicht meine Frage. Die Grippezahlen sinken während die Coronazahlen steigen, obwohl beide die gleichen Übertragungswege haben. Und ich frage mich einfach wieso das so ist.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
markus, Dienstag, 22.12.2020, 09:10 (vor 1829 Tagen) @ Hochrheiner
Das habe ich schon verstanden, beantwortet aber nicht meine Frage. Die Grippezahlen sinken während die Coronazahlen steigen, obwohl beide die gleichen Übertragungswege haben. Und ich frage mich einfach wieso das so ist.
Weil die Grippe einen deutlich niedrigeren Basis R-Wert hat und die Maßnahmen ausreichend sind um auf unter 1 zu liegen. Corona ist ansteckender und gefährlicher als eine normale Influenza.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Dienstag, 22.12.2020, 09:48 (vor 1829 Tagen) @ markus
OK, Danke!
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.12.2020, 09:05 (vor 1829 Tagen) @ Hochrheiner
Das habe ich schon verstanden, beantwortet aber nicht meine Frage. Die Grippezahlen sinken während die Coronazahlen steigen, obwohl beide die gleichen Übertragungswege haben. Und ich frage mich einfach wieso das so ist.
Vermutlich schon alleine deshalb, weil sich in diesem Jahr sehr viele Menschen haben gegen Grippe impfen lassen und sie weniger potentielle Wirte findet.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
simie, Krefeld, Dienstag, 22.12.2020, 09:59 (vor 1829 Tagen) @ Sascha
Zudem ist der Höhepunkt der saisonalen Grippewelle noch gar nicht erreicht.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Nietzsche, Sonntag, 20.12.2020, 20:25 (vor 1830 Tagen) @ Hochrheiner
Wieso halten die Maßnahmen die Grippe auf aber Corona nicht? Ernst gemeinte Frage.
Weil die Maßnahmen besser gegen Grippe wirken als gegen Corona.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Ulrich, Sonntag, 20.12.2020, 22:31 (vor 1830 Tagen) @ Nietzsche
Wieso halten die Maßnahmen die Grippe auf aber Corona nicht? Ernst gemeinte Frage.
Weil die Maßnahmen besser gegen Grippe wirken als gegen Corona.
Wobei die Maßnahmen durchaus auch bei Covid-19 gegriffen haben. Ansonsten hätten wir auch bei uns apokalyptische Zustände. Gegriffen haben sie sogar in Bergamo, New York, etc. Nur zu spät, um viele Tote zu verhindern.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Tenma, Ort, Freitag, 18.12.2020, 18:37 (vor 1832 Tagen) @ Hochrheiner
Von Januar bis Oktober gab es laut Statistischem Bundesamt keine Übersterblichkeit in Deutschland. Zur Einordnung muss man den ganzen Jahresverlauf abwarten, wie es in dem Artikel auch steht.
Richtig. Hier auch nochmal die entsprechende Passage aus dem Destatis Dokument.
"Bei der Betrachtung des Jahresverlaufes in der Sterbefallstatistik sind die typischen Schwankungen während der Grippezeit von ungefähr Mitte Dezember bis Mitte April zu beachten. Dies wird beim Blick auf die Zahlen aus den Vorjahren deutlich: Im März 2019 starben beispielsweise etwa 86 700 Menschen. Im März 2018, also in einem Jahr, als die Grippewelle besonders heftig ausfiel, waren es 107 100. Auch ohne Corona-Pandemie können die Sterbefallzahlen demnach insbesondere in der typischen Grippezeit stark schwanken."
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
istar, Freitag, 18.12.2020, 16:05 (vor 1832 Tagen) @ Bullet
Doch.
Vielleicht rafft es jetzt auch der Dümmste mal.
Wenn man den "Mainstreammedien" aus Prinzip nicht glaubt, nützt das nichts.
Wenn man stattdessen an den Lippen der üblichen Verdächtigen hängt, von KenFM über Hildmann bis hin zu diesen merkwürdigen Medizinern der Sorte Bakhdi etc., dann könnte nur helfen, wenn das Virus mal ordentlich durch die eigene Familie fegt.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
Bullet, Berlin, Freitag, 18.12.2020, 16:07 (vor 1832 Tagen) @ istar
wessen Zahlen sollte man denn sonst glauben statt der offiziellen Krankenhauszahlen? Lässt sich ja überprüfen...
das ist der Unterschied zu Bakhdi und co...die haben gar keine Zahlen.
Ansonsten bin ich natürlich auch ganz bei dir, nur das dieses Übersterblichkeitsthema auch Abseits von Hildmann und Co benutzt wird auch im näheren Bekanntenkreis.
Nein ! Es gibt keine Übersterblichkeit. Das ist doch nicht schlimmer als eine schwere Grippe....
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 20:17 (vor 1832 Tagen) @ Bullet
wessen Zahlen sollte man denn sonst glauben statt der offiziellen Krankenhauszahlen? Lässt sich ja überprüfen...
Wenn man erst einmal daran glaubt, dass "die da Oben" aus niederen Beweggründen uns alle fertig machen wollen, glaubst du keinen Zahlen, denn SIE haben diese manipuliert. Insofern kann man diese Zahlen dann auch nicht mehr überprüfen. Zum Glück gibt es aber bei Telegram, auf YouTube, im russischen Facebook VK und bei Nachrichtenseiten ohne echtes Impressum mit vielen Affiliate-Links zu esoterischen Shops und/oder Goldhändlern und Buchverkäufern jede Menge Experten, die einem die Wahrheit sagen. Gut, Quellenangaben sind kaum vorhanden und wenn, dann muss dort erst einmal stundenlang suchen bis man das findet, worauf sich bezogen wird. Aber wozu Quellen prüfen, wenn Truther doch schon dem Namen nach nur die Wahrheit sagen?
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
Freyr, Freitag, 18.12.2020, 13:28 (vor 1832 Tagen) @ CHS
tja, mal so, mal so. Mal sehen was jetzt in den anderen Ländern passiert.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 14:33 (vor 1832 Tagen) @ Freyr
tja, mal so, mal so. Mal sehen was jetzt in den anderen Ländern passiert.
Die Frage ist, wie begründet das Gericht seine Entscheidung?
Viele Verordnungen wurden mit der heißen Nadel gestrickt, eventuell ist es dabei ja zu handwerklichen Fehlern gekommen?
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
Ausputzer, Düsseldorf, Freitag, 18.12.2020, 15:34 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Viele Verordnungen wurden mit der heißen Nadel gestrickt, eventuell ist es dabei ja zu handwerklichen Fehlern gekommen?
Das bezieht sich nicht nur auf die Verordnungen der Länder und Kommunen; der Bund ist das ganz weit mit vorne. Die Kollegen von Taylor Wessing haben es so ausgedrückt:
"In medizinischen Fragen lässt sich die deutsche Regierung von Wissenschaftlern beraten. Es wäre zu wünschen, dass in juristischen Fragen Juristen konsultiert würden."
Konkreter Anlass hier: Der "Beschluss der Kanzlerin und der 16 MP zur "gesetzlichen Vermutung einer Störung der Geschäftsgrundlage bei Zwangsschließung aufgrudn Corona-Verordnung".
Gewerberaummietrecht ist nun exakt mein Gebeiet (ich vertrete zu ca. 2/3 Mieter und ca. 1/3 Vermieter). Schon der Kündigungssausschluss im Covid-19 Gesetz vom März war hahnebüchener Unsinn und daht den Gewerberaummietern nichts, aber überhaupt nichts gebracht.
Für die Position der Mieter (Minderung wg. Mangel da Mietsache nicht zum vertraglich vereinbarten Zweck nutzbar; Störung der Geschäftsgrundlage mit Anpassung Miete, da Verwendbarkeitsrisiko beim Vermieter) bzw. der Vermieter (volle Mietzahlungspflich, da Verwendungsrisiko beim Mieter) gibt es jeweils gute Argumente - und allein das LG München hat es geschafft, in drei Urteilen von drei unterschiedlicen Kammern alle drei Positionen zu vertreten (erklär das mal einem ausländischen Mandanten).
Aber dass jetzt ein im Grundgesetz nicht vorgesehnes Gremium (Kanzler + MP) "beschließt", dass eine gesetzliche Vermutung besteht - echt abenteuerlch. Kein Gesetzentwurf, keine konkrete Formulierung - einfach nichts.
Und dann ist den Mietern damit noch nicht einmal geholfen. Die Regelung des § 313 BGb ist nämlich viel komplexer. Wenn wir eine also aufgrund der neuen Vermutung (jetzt) eine Störung der Geschäftsgrundlage haben. Dann ist nach der Systematik der Vorschrift doch erst einmal zu klären, wer trägt das Risiko einer solchen Störung - soweit konnte aber offensichtlich keiner der hohen Damen und Herren denken - und sie haben auch nicht in Erwägung gezogen, einen zu fragen, der sich damit auskennt.
Mit diesem Schnellschussaktionismus wird ein wahnsinniger Schaden angerichet (so sehr ich der Meinung bin, dass schon nach geltender Rechtslage die Mietzahlungspflicht nicht unverändert fortbesteht). Aber einen Gefallen hat man den Mietern mit diesem "Beschluss" sicher nicht getan.
off-topic: @Jurist81: Wir sind da ja im selben Gebiet tätig. Falls Du das liest, würde mich sehr gerne mit Dir darüber austauschen (falls Du magst)
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
seit76Westfalenstadion, Erfurt, Freitag, 18.12.2020, 14:50 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Nach einem Presseticker (weiß nicht mehr genau welcher) scheinen in der Verordnung auch Sachen wie Wunderkerzen und Tischfeuerwerk erfasst worden sein. Dies sei zu weitgehend und daher die Verordnung unverhältnismäßig. Wenn dem so ist, könnte noch eine Anpassung vorgenommen werden bis zum Jahresende.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
Gargamel09, Freitag, 18.12.2020, 14:58 (vor 1832 Tagen) @ seit76Westfalenstadion
Nach einem Presseticker (weiß nicht mehr genau welcher) scheinen in der Verordnung auch Sachen wie Wunderkerzen und Tischfeuerwerk erfasst worden sein. Dies sei zu weitgehend und daher die Verordnung unverhältnismäßig. Wenn dem so ist, könnte noch eine Anpassung vorgenommen werden bis zum Jahresende.
Die Händler in den Nachbarländern freuen sich über den Zulauf aus Deutschland. Gekauft werden darf es, nur in einigen Bundesländern ist dann auch ein Abbrennen verboten
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 13:47 (vor 1832 Tagen) @ Freyr
tja, mal so, mal so. Mal sehen was jetzt in den anderen Ländern passiert.
Man darf in Deutschland alles kritisieren. Legislative, Exekutive, aber die Judikative nicht. Sonst ist man Verfassungsfeind. Wenn Legislative oder Exekutive Mist bauen, haben wir die Judikative als Schutz. Aber was ist eigentlich, wenn die Judikative Mist baut, so wie schon seit Monaten im Zusammenhang mit Corona-Maßnahmen?
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
Hatebreed, Freitag, 18.12.2020, 14:30 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man darf in Deutschland alles kritisieren. Legislative, Exekutive, aber die Judikative nicht. Sonst ist man Verfassungsfeind. Wenn Legislative oder Exekutive Mist bauen, haben wir die Judikative als Schutz. Aber was ist eigentlich, wenn die Judikative Mist baut, so wie schon seit Monaten im Zusammenhang mit Corona-Maßnahmen?
Natürlich darf man die Judikative kritisieren, wer sagt denn Gegenteiliges?
Ich kann da aber kaum Fehlentscheidungen erkennen, was Corona angeht. An einigen Stellen hätte ich mir schnelleres und vor allem härteres Durchgreifen gewünscht, aber ansonsten: Alles ok.
Was aber immer mehr sehr stark auf die Nerven geht sind Menschen, die ihr eigenen Interessen ("Ich will aber böllern, weil ich es immer schon gemacht habe") über das Gemeinwohl stellen. Wenn es dann noch um das Thema Masken geht finde ich es nur noch ekelhaft.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
simie, Krefeld, Freitag, 18.12.2020, 14:05 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wer sagt denn, dass man die Judikative nicht kritisieren darf?
Natürlich darf man dies ausgiebig tun. Und das geschieht auch. Häufig zu Recht.
Bezüglich den Entscheidungen zu den Coronamaßnahmen sehe ich jetzt aber keinen großen Ansatz für Kritik.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 15:21 (vor 1832 Tagen) @ simie
bearbeitet von pactum Trotmundense, Freitag, 18.12.2020, 15:27
Wer sagt denn, dass man die Judikative nicht kritisieren darf?
Gibt so Leute, die für immer allein sind und los poltern, wenn man Gerichtsentscheidungen kritisiert, weil man sie nicht für richtig hält, sie selbst aber ziemlich geil.
edit, versehentlich auf den Abesendenknopf geklickt: Und natürlich gibt es Anlass zur Kritik der ganzen genehmigten Superspreader-Veranstaltungen. Als ob nicht jeder normal denkende Mensch im Vorfeld wusste, dass die Auflagen nicht ein einziges Mal eingehalten werden würden. Da haben Richter den Covidioten massenhaft Geschenke verteilt und mit ihren Entscheidungen zusätzlich den von den Schwurblern gewollten Eindruck verstärkt, man wäre in einer Diktatur und die Wahrheit solle unterdrückt werden.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
jniklast, Langenhagen, Freitag, 18.12.2020, 16:08 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Demonstrationsfreiheit ist eben ein Grundrecht. Die Hürden für ein Verbot sind also sehr hoch und zurecht reicht die Vermutung, dass sich nicht an Auflagen gehalten wird nicht aus.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 20:32 (vor 1832 Tagen) @ jniklast
Demonstrationsfreiheit ist eben ein Grundrecht. Die Hürden für ein Verbot sind also sehr hoch und zurecht reicht die Vermutung, dass sich nicht an Auflagen gehalten wird nicht aus.
Das ist schlichtweg nicht richtig. Es ging nicht um Vermutungen. Es wurden zahlreiche Belege gebracht, dass gegen Auflagen bewusst verstoßen werden soll. Das hat die Richter in Berlin nicht davon abgehalten trotz Beweisen, dass es zu Verstößen kommen wird und auch trotz Belegen, dass es bei Demos von den Organisatoren der Normalzustand ist, gegen die Allgemeinheit zu entscheiden.
Natürlich ist die Demonstrationsfreiheit ein Grundrecht. Richter schützen dieses aber nicht, wenn sie Missbrauch zulassen.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
jniklast, Langenhagen, Samstag, 19.12.2020, 09:47 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
OK, wenn das in dem Fall tatsächlich im Vorfeld Beweise gab, dann kann man da sicherlich Kritik an der Entscheidung üben. Aber ohne dass ich jetzt jede einzelne Entscheidung der Gerichte genauestens betrachtet habe, glaube ich nicht, dass in den meisten Fällen derartige Beweise im Vorfeld Vorlagen. Entsprechend müssten sie es eben "massenweise" zulassen.
OVG in Lüneburg setzt Feuerwerksverbot in der niedersächsischen Corona-Verordnung vorläufig außer Kraft
simie, Krefeld, Freitag, 18.12.2020, 16:01 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Gibt so Leute, die für immer allein sind und los poltern, wenn man Gerichtsentscheidungen kritisiert, weil man sie nicht für richtig hält, sie selbst aber ziemlich geil.
Ja. Das kommt gelegentlich vor. Genauso wie dies auch bei manchen bezüglich der Exekutive ist.
Aber in beiden Fällen muss man eine solche Einstellung doch nicht Ernst nehmen.
edit, versehentlich auf den Abesendenknopf geklickt: Und natürlich gibt es Anlass zur Kritik der ganzen genehmigten Superspreader-Veranstaltungen. Als ob nicht jeder normal denkende Mensch im Vorfeld wusste, dass die Auflagen nicht ein einziges Mal eingehalten werden würden. Da haben Richter den Covidioten massenhaft Geschenke verteilt und mit ihren Entscheidungen zusätzlich den von den Schwurblern gewollten Eindruck verstärkt, man wäre in einer Diktatur und die Wahrheit solle unterdrückt werden.
Was dann im Frühling/Sommer aber auch einfach eine Gegenreaktion auf die zu weitgehenden Verbotsverordnungen der Länder bezüglich Demonstrationen war.
Sicher kann man es auch kritisch sehen, dass dann im weiteren Verlauf sich viele Gerichte den "Querdenkern" auch später noch sehr entgegenkommend gezeigt haben.
Ja. Den Kritikpunkt kann man schon nachvollziehen.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
, Freitag, 18.12.2020, 12:56 (vor 1832 Tagen) @ CHS
Da steh ich auf...
Wenn das das ist...
Ja wer den auch sonst? :-)
handelsblatt.com/politik/deutschland/das-grosse-handelsblatt-spezial-das-sind-die-menschen-des-jahres-2020/26622510.html
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
donotrobme, Münsterland, Freitag, 18.12.2020, 14:56 (vor 1832 Tagen) @ Pa1n
Vielleicht sollte man sich diesen Artikel als Lesezeichen abspeichern, um ihn in einem Jahr herauszuholen.
Dann ergeht es dem Artikel vielleicht wie diesem Prachtexemplar von Beitrag zu den Beginn des Jahres 2020 aus dem Hause Axel-Springer - Titel: Warum 2020 das beste Jahr aller Zeiten wird - Link geht zu spektrum.de (Artikel wurde am 21.02.20 veröffentlicht)
Handelsblatt kriecht Hopp in den Allerwertesten
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 13:40 (vor 1832 Tagen) @ Pa1n
Für mich sind die Hoffnungsträger des Jahres beispielsweise Özlem Türeci und Ugur Sahin. Die beiden stehen an der Spitze eines Unternehmens, das einen revolutionären Impfstoff entwickelt hat, der tatsächlich zur Verfügung steht.
Hopp hingegen ist nur einer der Geldgeber eines ähnlichen Unternehmens. Deren Produkt gibt zwar ebenfalls zu Hoffnungen Anlass, ist aber noch nicht so weit vorangeschritten.
Handelsblatt kriecht Hopp in den Allerwertesten
Treponem, Auf‘m Berch, Freitag, 18.12.2020, 14:04 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Vor allem, das man bei BionTec schon immer Januar alles andere hat liegen lassen und sich speziell nur auf die Entwicklung des Corona-Impfstoffes konzentriert hat. Das finde ich eine sehr beachtliche unternehmerische Entscheidung. Da hätte auch etliches schief gehen können....:-o
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 18.12.2020, 13:14 (vor 1832 Tagen) @ Pa1n
Wo bleibt eigentlich sein Impfstoff? In der Testphase ist er meines Wissens nach noch nicht. Wird langsam eng.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Philipp54, Freitag, 18.12.2020, 14:14 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wo bleibt eigentlich sein Impfstoff? In der Testphase ist er meines Wissens nach noch nicht. Wird langsam eng.
Wenn ich mir die Versprechungen von BioNtech als deutsches Unternehmen über die Verfügbarkeit in Deutschland zusammen mit Spahns 3stufigem Impfplan! ansehe,und wie das amerikanische Unternehmen Pfizer besonders sein Held an der Spitze gefeiert wird, könnte es sein, dass Curevac eine Alternative wird.
Wenn ich eine Auswahl bekomme und vorher nicht an der Reihe bin, würde ich den Tübinger Impfstoff favorisieren. So laufen jedenfalls Gespräche mit Fachleuten unter Berufung auf deren Quellen. Begründen auf Grund von wissenschaftlichen Daten kann das natürlich Niemand. Mir reicht die Richtung, in die diese Leute denken.
Gibt es vorher eine Möglichkeit an den Impfstoff zu kommen, würde ich den von Moderna anpeilen. Ich gehe davon aus, dass der wegen der einfachen Lagerung in Arztpraxen gespritzt werden kann. Vielleicht geht über die Krankenakte und Lebensumstände, wo wegsperren nicht funktioniert, was mit Erhalt einer Dosis.
Pfizer-Chef wird zum Star: USA feiern Albert Bourla für den Corona-Impfstoff
Ich hatte es vor Wochen schon angesprochen,
Trump, Johnson....es ist ein Hohn, dass die Coronaleugner ihre Bevölkerung schneller versorgen, als die Impfbereiten und lebensrettenden Maßnahmen im Herstellungsland Deutschland und der EU.
Ein neuer Weltsuperstar ist geboren.
Albert Bourla for Präsident
Hopp in einer kleinen Nebenrolle zu sehen.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 14:25 (vor 1832 Tagen) @ Philipp54
Wo bleibt eigentlich sein Impfstoff? In der Testphase ist er meines Wissens nach noch nicht. Wird langsam eng.
Wenn ich mir die Versprechungen von BioNtech als deutsches Unternehmen über die Verfügbarkeit in Deutschland zusammen mit Spahns 3stufigem Impfplan! ansehe,und wie das amerikanische Unternehmen Pfizer besonders sein Held an der Spitze gefeiert wird, könnte es sein, dass Curevac eine Alternative wird.
Trotzdem ist Curevac bisher nur ein Versprechen, aussagefähige Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Wenn ich eine Auswahl bekomme und vorher nicht an der Reihe bin, würde ich den Tübinger Impfstoff favorisieren. So laufen jedenfalls Gespräche mit Fachleuten unter Berufung auf deren Quellen. Begründen auf Grund von wissenschaftlichen Daten kann das natürlich Niemand. Mir reicht die Richtung, in die diese Leute denken.
Auf Grund irgend welcher vagen Vermutungen?
Gibt es vorher eine Möglichkeit an den Impfstoff zu kommen, würde ich den von Moderna anpeilen. Ich gehe davon aus, dass der wegen der einfachen Lagerung in Arztpraxen gespritzt werden kann. Vielleicht geht über die Krankenakte und Lebensumstände, wo wegsperren nicht funktioniert, was mit Erhalt einer Dosis.
Nach dem, was Prof. Sahin vor einigen Wochen gesagt hat, könnte BioNTech eventuell einfach nur vorsichtiger als Moderna gewesen sein, was die Garantien zur Lagerfähigkeit angeht. Da könnten in nächster Zeit deutlich weiter gehende Freigaben kommen.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Philipp54, Freitag, 18.12.2020, 14:38 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Wo bleibt eigentlich sein Impfstoff? In der Testphase ist er meines Wissens nach noch nicht. Wird langsam eng.
Wenn ich mir die Versprechungen von BioNtech als deutsches Unternehmen über die Verfügbarkeit in Deutschland zusammen mit Spahns 3stufigem Impfplan! ansehe,und wie das amerikanische Unternehmen Pfizer besonders sein Held an der Spitze gefeiert wird, könnte es sein, dass Curevac eine Alternative wird.
Trotzdem ist Curevac bisher nur ein Versprechen, aussagefähige Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Woher weißt Du das? Die dürfen nicht veröffentlicht werden.
Wenn ich eine Auswahl bekomme und vorher nicht an der Reihe bin, würde ich den Tübinger Impfstoff favorisieren. So laufen jedenfalls Gespräche mit Fachleuten unter Berufung auf deren Quellen. Begründen auf Grund von wissenschaftlichen Daten kann das natürlich Niemand. Mir reicht die Richtung, in die diese Leute denken.
Auf Grund irgend welcher vagen Vermutungen?
Wie würdest Du vorgehen? Lose ziehen?
Mir ist lieber, ich bin auf einer Linie mit dem Arzt.
Gibt es vorher eine Möglichkeit an den Impfstoff zu kommen, würde ich den von Moderna anpeilen. Ich gehe davon aus, dass der wegen der einfachen Lagerung in Arztpraxen gespritzt werden kann. Vielleicht geht über die Krankenakte und Lebensumstände, wo wegsperren nicht funktioniert, was mit Erhalt einer Dosis.
Nach dem, was Prof. Sahin vor einigen Wochen gesagt hat, könnte BioNTech eventuell einfach nur vorsichtiger als Moderna gewesen sein, was die Garantien zur Lagerfähigkeit angeht. Da könnten in nächster Zeit deutlich weiter gehende Freigaben kommen.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 14:44 (vor 1832 Tagen) @ Philipp54
Trotzdem ist Curevac bisher nur ein Versprechen, aussagefähige Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Woher weißt Du das? Die dürfen nicht veröffentlicht werden.
Weil die Tests der Phase II/III noch nicht laufen.
Wenn ich eine Auswahl bekomme und vorher nicht an der Reihe bin, würde ich den Tübinger Impfstoff favorisieren. So laufen jedenfalls Gespräche mit Fachleuten unter Berufung auf deren Quellen. Begründen auf Grund von wissenschaftlichen Daten kann das natürlich Niemand. Mir reicht die Richtung, in die diese Leute denken.
Auf Grund irgend welcher vagen Vermutungen?
Wie würdest Du vorgehen? Lose ziehen?
Nein. Aber es gibt zwei Anbieter, deren Impfstoffe die Erwartungen weit übertroffen haben.
Und es gibt einen, bei dem liegen noch keine Ergebnisse vor sowie einen anderen, der bei der Erprobung "in die Verlängerung" geht.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Philipp54, Freitag, 18.12.2020, 14:53 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Trotzdem ist Curevac bisher nur ein Versprechen, aussagefähige Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Woher weißt Du das? Die dürfen nicht veröffentlicht werden.
Weil die Tests der Phase II/III noch nicht laufen.
Sie tun es mit 30.000 Probanten. Seit wann weiß ich nicht.
Wenn ich eine Auswahl bekomme und vorher nicht an der Reihe bin, würde ich den Tübinger Impfstoff favorisieren. So laufen jedenfalls Gespräche mit Fachleuten unter Berufung auf deren Quellen. Begründen auf Grund von wissenschaftlichen Daten kann das natürlich Niemand. Mir reicht die Richtung, in die diese Leute denken.
Auf Grund irgend welcher vagen Vermutungen?
Wie würdest Du vorgehen? Lose ziehen?
Nein. Aber es gibt zwei Anbieter, deren Impfstoffe die Erwartungen weit übertroffen haben.
Und es gibt einen, bei dem liegen noch keine Ergebnisse vor sowie einen anderen, der bei der Erprobung "in die Verlängerung" geht.
Die stehen beim Lose ziehen oder Gesprächen mit dem Arzt auch nicht zur Auswahl.
Novavax ist ungefähr gleich weit wie CureVac. Testet mit 30.000 Probanten in England.
Wenn der Totimpfstoff wirksam zur Verfügung und Auswahl stände, wüßte ich, wie ich mich entscheide.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Jens, Dortmund, Freitag, 18.12.2020, 15:00 (vor 1832 Tagen) @ Philipp54
Trotzdem ist Curevac bisher nur ein Versprechen, aussagefähige Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Woher weißt Du das? Die dürfen nicht veröffentlicht werden.
Weil die Tests der Phase II/III noch nicht laufen.
Sie tun es mit 30.000 Probanten. Seit wann weiß ich nicht.
Offensichtlich erst seit vier Tagen.
tagblatt.de/Nachrichten/Curevac-Impfstoff-Heute-beginnt-in-Tuebingen-die-letzte-Test-Phase-482909.html
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Philipp54, Freitag, 18.12.2020, 15:24 (vor 1832 Tagen) @ Jens
Trotzdem ist Curevac bisher nur ein Versprechen, aussagefähige Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Woher weißt Du das? Die dürfen nicht veröffentlicht werden.
Weil die Tests der Phase II/III noch nicht laufen.
Sie tun es mit 30.000 Probanten. Seit wann weiß ich nicht.
Offensichtlich erst seit vier Tagen.tagblatt.de/Nachrichten/Curevac-Impfstoff-Heute-beginnt-in-Tuebingen-die-letzte-Test-Phase-482909.html
Der Impfstoff von Curevac befindet sich derzeit in der Phase 2. Ende September 2020 wurde eine Phase-2a-Studie in Peru und Panama begonnen. Dort sollen erstmals auch ältere Erwachsene und Personen aus Regionen mit hoher Inzidenz von COVID-19-Infektionen geimpft werden. Wenn alles gut geht, könnte Ende 2020 eine zulassungsrelevante klinische Studie der Phase 2b/3 eingeleitet werden, teilt das Unternehmen mit.
Die Ergebnisse können nicht schlecht sein, sonst gäbe es keine PII/III Studien.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
simie, Krefeld, Freitag, 18.12.2020, 13:33 (vor 1832 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wo bleibt eigentlich sein Impfstoff? In der Testphase ist er meines Wissens nach noch nicht. Wird langsam eng.
Ein gutes Beispiel, dass man sich manchmal mit Ankündigungen zurückhalten sollte. Das Vorpreschen von ihm bezüglich des Zeitpunktes (Herbst!) war schon ziemlich unangebracht.
Mein letzter Stand ist, dass der Impfstoff derzeit in einer kombinierten PhaseII/III-Studie ist und vielleicht im Mai 21 dann verfügbar ist.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
frei13, Freitag, 18.12.2020, 14:48 (vor 1832 Tagen) @ simie
Wo bleibt eigentlich sein Impfstoff? In der Testphase ist er meines Wissens nach noch nicht. Wird langsam eng.
Ein gutes Beispiel, dass man sich manchmal mit Ankündigungen zurückhalten sollte. Das Vorpreschen von ihm bezüglich des Zeitpunktes (Herbst!) war schon ziemlich unangebracht.
Mein letzter Stand ist, dass der Impfstoff derzeit in einer kombinierten PhaseII/III-Studie ist und vielleicht im Mai 21 dann verfügbar ist.
Dies habe ich ja auch schon einmal geschrieben. Im März, als die anti Hopp Gesänge auf dem Höhepunkt waren und nur durch Corona verstummt sind, stellt sich der Herr H. hin und erzählt was von Herbst für „seinen“ Impfstoff, damit ihn alle wieder toll finden. Die Bundesregierung fällt auf den Plan mit dem Aufkauf durch Trump rein und investiert weitere hundert Millionen in ein Unternehmen, dessen Impfstoff kommt, wenn alle geimpft sind. Toll der Hopp ;)
Die EU hat auch fast ausschließlich auf Impfstoffe gesetzt, die zu spät kommen. Biontech „nur“ 300 Millionen. Moderna kaum geordert, da man sich früh auf den Oxford Impfstoff festgelegt hat, von dem man seit der fehlerhaften Studie auch nix mehr hört... ich hab mal eine Twitternachricht von Lauterbach gelesen, wo ganz klar wurde, dass die USA die beste Strategie hatten. Egal ob Fauci oder Trump. Dort gibt es die meisten impfdosen zum jetzigen Zeitpunkt
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Knolli, Freitag, 18.12.2020, 13:11 (vor 1832 Tagen) @ Pa1n
Kai Dittmann gefällt das
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Sascha, Dortmund, Freitag, 18.12.2020, 13:00 (vor 1832 Tagen) @ Pa1n
Wir sollten heute Abend am besten in der 80. Minute das Spiel unterbrechen und ausgiebig Dietmar Hopp beklatschen.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 13:41 (vor 1832 Tagen) @ Sascha
Wir sollten heute Abend am besten in der 80. Minute das Spiel unterbrechen und ausgiebig Dietmar Hopp beklatschen.
... schließlich ist er Sohn einer deutschen Mutter :-/
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
bobschulz, MS, Freitag, 18.12.2020, 13:51 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
tatsächlich wäre es doch - wie Du oben schon schriebst- angemessener diejenigen auszuzeichnen, die nicht LAUT Hoffnungen wecken sondern relativ (persönlich ) zurückgenommen Hoffnungen einlösen. Cure Vac mag irgendwann noch funktionieren, aber Biontech ist halt schon (fast zugelassen) da.
Mag durchaus etwas mit der konservativen Klientel des Handelsblattes zu tun haben. Hopp wäre für mich eher "Ankündiger / Lautsprecher des Jahres".
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 13:56 (vor 1832 Tagen) @ bobschulz
tatsächlich wäre es doch - wie Du oben schon schriebst- angemessener diejenigen auszuzeichnen, die nicht LAUT Hoffnungen wecken sondern relativ (persönlich ) zurückgenommen Hoffnungen einlösen. Cure Vac mag irgendwann noch funktionieren, aber Biontech ist halt schon (fast zugelassen) da.
Mag durchaus etwas mit der konservativen Klientel des Handelsblattes zu tun haben. Hopp wäre für mich eher "Ankündiger / Lautsprecher des Jahres".
Auf jeden Fall. Für mich lässt diese Entscheidung zudem tief blicken, was das Weltbild des Handelsblattes angeht. Nach oben buckeln, nach unten treten. Und es liegt leider sehr nahe, dass hier auch die Herkunft des Gründerehepaares von BioNTech eine Rolle spielt. Hier haben wir es mit einem hochgradig reaktionären Weltbild zu tun.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Pini, Freitag, 18.12.2020, 14:14 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Pini, Freitag, 18.12.2020, 14:19
tatsächlich wäre es doch - wie Du oben schon schriebst- angemessener diejenigen auszuzeichnen, die nicht LAUT Hoffnungen wecken sondern relativ (persönlich ) zurückgenommen Hoffnungen einlösen. Cure Vac mag irgendwann noch funktionieren, aber Biontech ist halt schon (fast zugelassen) da.
Mag durchaus etwas mit der konservativen Klientel des Handelsblattes zu tun haben. Hopp wäre für mich eher "Ankündiger / Lautsprecher des Jahres".
Auf jeden Fall. Für mich lässt diese Entscheidung zudem tief blicken, was das Weltbild des Handelsblattes angeht. Nach oben buckeln, nach unten treten. Und es liegt leider sehr nahe, dass hier auch die Herkunft des Gründerehepaares von BioNTech eine Rolle spielt. Hier haben wir es mit einem hochgradig reaktionären Weltbild zu tun.
- Politikerin des Jahres: Jacinda Ardern
- Aufsteiger des Jahres: Belen Garijo
- Stratege des Jahres: Elon Musk
- Kämpferin des Jahres: Angela Merkel
- Erklärer des Jahres: Christian Drosten
- Hoffnungsträger des Jahres: Dietmar Hopp (im Bild und Text auch erwähnt: die Strüngmann-Brüder von Hexal)
- Vordenkerin des Jahres: Verena Pausder
- Aufreger des Jahres: Clemens Tönnies
- Aussteiger des Jahres: Werner Wenning
- Profiteur des Jahres: Niklas Östberg
- Familienunternehmer des Jahres: Michael Hähnel
Sieht eigentlich nicht sonderlich reaktionär aus. Verena z.B. setzt sich doch stark für eine Frauenquote, Zuwanderung etc. ein.
Man kann ja die Wahl Hopps kritisieren und da würde ich Dir auch zustimmen, aber womit kannst Du Deine Behauptung belegen, dass sie in einem reaktionären Weltbild begründet ist?
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 14:19 (vor 1832 Tagen) @ Pini
- Politikerin des Jahres: Jacinda Ardern
- Aufsteiger des Jahres: Belen Garijo
- Stratege des Jahres: Elon Musk
- Kämpferin des Jahres: Angela Merkel
- Erklärer des Jahres: Christian Drosten
- Hoffnungsträger des Jahres: Dietmar Hopp (im Bild und Text auch erwähnt: die Strüngmann-Brüder von Hexal)
- Vordenkerin des Jahres: Verena Pausder
- Aufreger des Jahres: Clemens Tönnies
- Aussteiger des Jahres: Werner Wenning
- Profiteur des Jahres: Niklas Östberg
- Familienunternehmer des Jahres: Michael Hähnel
Sieht eigentlich nicht sonderlich reaktionär aus. Verena z.B. setzt sich doch stark für eine Frauenquote usw. ein.Man kann ja die Wahl Hopps kritisieren und da würde ich Dir auch zustimmen, aber womit kannst Du Deine Behauptung belegen, dass sie in einem reaktionären Weltbild begründet ist?
Weil das Thema des Jahres die Covid-19-Pandemie ist.
Bei allem Respekt u.a. für Christian Drosten und Angela Merkel, aber in so einer Situation kann man nicht am Ehepaar Türeci/Sahin vorbei. Und der Rest ist doch im Grunde nur das Feigenblatt für Hopp.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
majae, Muc, Freitag, 18.12.2020, 16:12 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Weil das Thema des Jahres die Covid-19-Pandemie ist.
Bei allem Respekt u.a. für Christian Drosten und Angela Merkel, aber in so einer Situation kann man nicht am Ehepaar Türeci/Sahin vorbei. Und der Rest ist doch im Grunde nur das Feigenblatt für Hopp.
Es ging ihnen ja um die Kapitalgeber. Das wären dann bei Biontech, laut deren Artikel, die Gebrüder Strüngmann. Warum Hopp da den Vorzug erhält, versteckt sich hinter einer Paywall, bei dem Namenen würde ich aber weniger reaktinistische Hintergedanken vermuten ;-)
Dass das Handelsblatt eher das Kapital würdigt als die Forschung an sich, ist wenig verwunderlich und finde ich, ohne Einblick in die Forschung zu haben, auch wenig verwerflich.
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
bobschulz, MS, Freitag, 18.12.2020, 14:00 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
tatsächlich wäre es doch - wie Du oben schon schriebst- angemessener diejenigen auszuzeichnen, die nicht LAUT Hoffnungen wecken sondern relativ (persönlich ) zurückgenommen Hoffnungen einlösen. Cure Vac mag irgendwann noch funktionieren, aber Biontech ist halt schon (fast zugelassen) da.
Mag durchaus etwas mit der konservativen Klientel des Handelsblattes zu tun haben. Hopp wäre für mich eher "Ankündiger / Lautsprecher des Jahres".
Auf jeden Fall. Für mich lässt diese Entscheidung zudem tief blicken, was das Weltbild des Handelsblattes angeht. Nach oben buckeln, nach unten treten. Und es liegt leider sehr nahe, dass hier auch die Herkunft des Gründerehepaares von BioNTech eine Rolle spielt. Hier haben wir es mit einem hochgradig reaktionären Weltbild zu tun.
Evtl hat auch nur SAP viel mehr Werbung im Handelsblatt geschaltet? :-)
Money makes the world go round!
Hoffnungsträger des Jahres laut Handelsblatt: Dietmar Hopp
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 18.12.2020, 13:05 (vor 1832 Tagen) @ Sascha
Wir sollten heute Abend am besten in der 80. Minute das Spiel unterbrechen und ausgiebig Dietmar Hopp beklatschen.
Da merkt man, du warst noch nie im Rhein-Neckar-Raum.
Hier findest du kaum Leute ohne rote Handflächen.
Und im Sommer sieht man aufgrund kurzer Hosen häufiger verschorfte und vernarbte Knie. Die Leute leben dann in der Regel nahe seiner Residenz, seines Golfplatzes oder seiner oft befahrenen Routen ;)
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 18.12.2020, 10:15 (vor 1833 Tagen) @ CHS
heute auch in der Print WAZ als Bericht und Kommentar, aber leider hinter der Pay Wall, deshalb so
https://www.idowa.de/inhalt.spd-gesundheitsexperte-lauterbach-sportler-beim-corona-impfung-nicht-bevorzugen.046994eb-5369-49fc-8ce7-75ed9ed27920.html
die Topathleten des Spitzensportes sollen in der Gruppe vor die besonders Schutzbedürftigen rutschen, sagen die Vertreter des Sports.
Ist dann auch nur logisch und durchgängig, wird natürlich an der einen oder anderen Stelle 'böses Blut' geben ;-)..
Auf der anderen Seite wäre es auch eine Vorbildfunktion, wenn sich der Star impft. Ganz interessanter Gedankengang gestern dazu in diversen News, gibt wohl schon App Entwicklungen die bald auf den Markt kommen, dass man die Impfung nachweisen muss, bevor man Zutritt erhält (älterer Beitrag)
https://www.hr-inforadio.de/programm/das-thema/coronavirus-keine-impfung-kein-zutritt,corona-impfpflicht-100.html
könnte man für den Stadionbesuch dann auch machen, Zutritt nur mit Eintrittskarte + Impfnachweis...dann hätte man auch die Q-Ultras am Wickel ;-)..
App funktioniert dann ähnlich wie die bei den Nebenwirkungen
https://www.swr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkungen-per-app-melden-100.html
sonnigen, frühlingshaften Freitag für alle!
Beste Grüße,
Thomas
Ab Sommer Impfangebot für jeden
Rupo, Freitag, 18.12.2020, 14:34 (vor 1832 Tagen) @ Rupo
Gesundheitsminister Spahn bittet um Verständnis dafür, dass bei der Verteilung des Impfstoffs gegen Corona priorisiert werden müsse. Voraussichtlich werde man "Richtung Sommer" in der Lage sein, "jedem, der will, ein Impfangebot zu machen".
Bundesregierung hat noch mal Dosen nachgekauft..
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 19.12.2020, 20:04 (vor 1831 Tagen) @ HollyB
gerade in der ARD Tagesschau...
würde mich mal interessieren wie das läuft..
dazu dann wieder die Reise 'auf den Kanaren ist viel weniger Inzidenz' Egoisten...kapiere ich einfach nicht..
Ab Sommer Impfangebot für jeden
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 14:41 (vor 1832 Tagen) @ HollyB
Gesundheitsminister Spahn bittet um Verständnis dafür, dass bei der Verteilung des Impfstoffs gegen Corona priorisiert werden müsse. Voraussichtlich werde man "Richtung Sommer" in der Lage sein, "jedem, der will, ein Impfangebot zu machen".
Das, was man heute hinter der Paywall bei Spiegel Online lesen konnte, klang anders.
Meine Vermutung ist, man hat primär auf AstraZeneca gesetzt und deshalb die Gelegenheit versäumt sich ausreichend Optionen für den deutlich teureren Impfstoff von BioNTech/Pfizer und Moderna zu sichern.
Genau
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 14:57 (vor 1832 Tagen) @ Ulrich
Gesundheitsminister Spahn bittet um Verständnis dafür, dass bei der Verteilung des Impfstoffs gegen Corona priorisiert werden müsse. Voraussichtlich werde man "Richtung Sommer" in der Lage sein, "jedem, der will, ein Impfangebot zu machen".
Das, was man heute hinter der Paywall bei Spiegel Online lesen konnte, klang anders.Meine Vermutung ist, man hat primär auf AstraZeneca gesetzt und deshalb die Gelegenheit versäumt sich ausreichend Optionen für den deutlich teureren Impfstoff von BioNTech/Pfizer und Moderna zu sichern.
Den Eindruck hatte ich auch schon gewonnen.
Nicht nach dem Motto:
Von allen gleich viel,weil lieber zu viel als zu wenig.
Sondern
All in auf das "günstigste" Pferd...
Hoffen wir das es kein Fehler war
Corona-Impfungen: Topathleten first?
laverda, Dortmund-Sölde, Freitag, 18.12.2020, 13:11 (vor 1832 Tagen) @ Rupo
Ich warte nur darauf, dass die erste Bundesligamannschaft nach China oder Russland fliegt und sich dort impfen lässt. Ich bin sowieso gespannt, wie das alles ablaufen wird. Die Impfungen sollen ja nur begrenzt haltbar sein, wenn sie einmal angemischt sind. Wenn dann nicht genügend Leute sich impfen lassen wollen, werden die Impfzentren schnell jeden impfen, der von der strasse hereinkommt?
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 18.12.2020, 13:31 (vor 1832 Tagen) @ laverda
Eine Impfflasche enthält 5 Dosen und muss nach dem Auftauen innerhalb von 4 Tagen verbraucht werden... halb so wild
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Candamir85, Siegen, Freitag, 18.12.2020, 12:16 (vor 1832 Tagen) @ Rupo
heute auch in der Print WAZ als Bericht und Kommentar, aber leider hinter der Pay Wall, deshalb so
https://www.idowa.de/inhalt.spd-gesundheitsexperte-lauterbach-sportler-beim-corona-impfung-nicht-bevorzugen.046994eb-5369-49fc-8ce7-75ed9ed27920.htmldie Topathleten des Spitzensportes sollen in der Gruppe vor die besonders Schutzbedürftigen rutschen, sagen die Vertreter des Sports.
Ist dann auch nur logisch und durchgängig, wird natürlich an der einen oder anderen Stelle 'böses Blut' geben ;-)..
Auf der anderen Seite wäre es auch eine Vorbildfunktion, wenn sich der Star impft. Ganz interessanter Gedankengang gestern dazu in diversen News, gibt wohl schon App Entwicklungen die bald auf den Markt kommen, dass man die Impfung nachweisen muss, bevor man Zutritt erhält (älterer Beitrag)
https://www.hr-inforadio.de/programm/das-thema/coronavirus-keine-impfung-kein-zutritt,corona-impfpflicht-100.html
könnte man für den Stadionbesuch dann auch machen, Zutritt nur mit Eintrittskarte + Impfnachweis...dann hätte man auch die Q-Ultras am Wickel ;-)..App funktioniert dann ähnlich wie die bei den Nebenwirkungen
https://www.swr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkungen-per-app-melden-100.htmlsonnigen, frühlingshaften Freitag für alle!
Beste Grüße,
Thomas
Der Kommentar in der WAZ wirft Lauterbach aber auch Populismus vor, weil er über Forderungen schimpft, die aus dem Sport eigentlich gar nicht gestellt wurden. Und ich kann mich auch nicht entsinnen, irgendwo gelesen zu haben, dass man Fußballprofis etc. zuerst impfen müsse.
Es wird wohl darüber nachgedacht, vor den Spielen in Tokio viel zu impfen. Die sind allerdings auch erst Ende Juli.
Corona-Impfungen: Topathleten first?
istar, Freitag, 18.12.2020, 12:39 (vor 1832 Tagen) @ Candamir85
heute auch in der Print WAZ als Bericht und Kommentar, aber leider hinter der Pay Wall, deshalb so
https://www.idowa.de/inhalt.spd-gesundheitsexperte-lauterbach-sportler-beim-corona-impfung-nicht-bevorzugen.046994eb-5369-49fc-8ce7-75ed9ed27920.htmldie Topathleten des Spitzensportes sollen in der Gruppe vor die besonders Schutzbedürftigen rutschen, sagen die Vertreter des Sports.
Ist dann auch nur logisch und durchgängig, wird natürlich an der einen oder anderen Stelle 'böses Blut' geben ;-)..
Auf der anderen Seite wäre es auch eine Vorbildfunktion, wenn sich der Star impft. Ganz interessanter Gedankengang gestern dazu in diversen News, gibt wohl schon App Entwicklungen die bald auf den Markt kommen, dass man die Impfung nachweisen muss, bevor man Zutritt erhält (älterer Beitrag)
https://www.hr-inforadio.de/programm/das-thema/coronavirus-keine-impfung-kein-zutritt,corona-impfpflicht-100.html
könnte man für den Stadionbesuch dann auch machen, Zutritt nur mit Eintrittskarte + Impfnachweis...dann hätte man auch die Q-Ultras am Wickel ;-)..App funktioniert dann ähnlich wie die bei den Nebenwirkungen
https://www.swr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkungen-per-app-melden-100.htmlsonnigen, frühlingshaften Freitag für alle!
Beste Grüße,
Thomas
Der Kommentar in der WAZ wirft Lauterbach aber auch Populismus vor, weil er über Forderungen schimpft, die aus dem Sport eigentlich gar nicht gestellt wurden. Und ich kann mich auch nicht entsinnen, irgendwo gelesen zu haben, dass man Fußballprofis etc. zuerst impfen müsse.Es wird wohl darüber nachgedacht, vor den Spielen in Tokio viel zu impfen. Die sind allerdings auch erst Ende Juli.
Die Schwatzbude Lauterbach wieder.Gestern hab ich im Radio gehört, wie oft der Mann in den letzten Monaten bei Lanz und in anderen Talkshows gesessen hat. Eine erstaunliche Performance für einen einfachen Abgeordneten.
Aber er weiß halt, wie es geht.
Etwas kritisieren, das so eigentlich keiner gefordert hat, ist da nur ein Mittel zum Zweck.
Deshalb hat der Kommentar recht.
Und in welcher Reihenfolge geimpft wird, wurde doch jetzt erklärt, Spitzensportler stehen da nicht oben auf der Liste.
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Treponem, Auf‘m Berch, Freitag, 18.12.2020, 12:56 (vor 1832 Tagen) @ istar
Vielleicht hätten ihm mehr Leute Glauben schenken sollen. Er sagt zwar Vieles sehr direkt und manchmal auch merkwürdig formuliert heraus, hat aber im Kern seiner Aussagen verdammt recht behalten. Und das seine Aussagen oft auch schreierisch aufbereitet und aus dem Kontext gerissen dargestellt werden, brauch man ja heutzutage fast nicht mehr erwähnen. Das geht ja mittlerweile allen wissenschaftlichen Mahnern so .
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Balin, Freitag, 18.12.2020, 12:47 (vor 1832 Tagen) @ istar
Die Schwatzbude Lauterbach wieder.Gestern hab ich im Radio gehört, wie oft der Mann in den letzten Monaten bei Lanz und in anderen Talkshows gesessen hat. Eine erstaunliche Performance für einen einfachen Abgeordneten.
Der halt zufällig ein ziemlich Experte auf dem Gebiet ist, weil er den ganzen Bums studiert hat (also nicht bei Youtube, sondern in echt).
Aber er weiß halt, wie es geht.
Zumindest hat er mit vielem Recht behalten.
Etwas kritisieren, das so eigentlich keiner gefordert hat, ist da nur ein Mittel zum Zweck.
Das IOC hat übrigens schon Mitte November angekündigt, dass möglichst viele Sportler vor Olympia 2021 geimpft werden sollen.
Deshalb hat der Kommentar recht.
Und in welcher Reihenfolge geimpft wird, wurde doch jetzt erklärt, Spitzensportler stehen da nicht oben auf der Liste.
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Sascha, Dortmund, Freitag, 18.12.2020, 12:55 (vor 1832 Tagen) @ Balin
Die Schwatzbude Lauterbach wieder.Gestern hab ich im Radio gehört, wie oft der Mann in den letzten Monaten bei Lanz und in anderen Talkshows gesessen hat. Eine erstaunliche Performance für einen einfachen Abgeordneten.
Der halt zufällig ein ziemlich Experte auf dem Gebiet ist, weil er den ganzen Bums studiert hat (also nicht bei Youtube, sondern in echt).
Aber er weiß halt, wie es geht.
Zumindest hat er mit vielem Recht behalten.
Etwas kritisieren, das so eigentlich keiner gefordert hat, ist da nur ein Mittel zum Zweck.
Das IOC hat übrigens schon Mitte November angekündigt, dass möglichst viele Sportler vor Olympia 2021 geimpft werden sollen.
Deshalb hat der Kommentar recht.
Und in welcher Reihenfolge geimpft wird, wurde doch jetzt erklärt, Spitzensportler stehen da nicht oben auf der Liste.
Der Fairness halber: Laut Kicker hat Bach aber auch gesagt, keine Vorzugsbehandlung haben zu wollen.
Aber wie ich schon schrieb: Der mögliche Personenkreis ist ja angesichts der Dimension des Impfprogramms fast vernachlässigbar klein und eher keine Generaldiskussion wert.
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Sascha, Dortmund, Freitag, 18.12.2020, 12:25 (vor 1832 Tagen) @ Candamir85
bearbeitet von Sascha, Freitag, 18.12.2020, 12:30
heute auch in der Print WAZ als Bericht und Kommentar, aber leider hinter der Pay Wall, deshalb so
https://www.idowa.de/inhalt.spd-gesundheitsexperte-lauterbach-sportler-beim-corona-impfung-nicht-bevorzugen.046994eb-5369-49fc-8ce7-75ed9ed27920.htmldie Topathleten des Spitzensportes sollen in der Gruppe vor die besonders Schutzbedürftigen rutschen, sagen die Vertreter des Sports.
Ist dann auch nur logisch und durchgängig, wird natürlich an der einen oder anderen Stelle 'böses Blut' geben ;-)..
Auf der anderen Seite wäre es auch eine Vorbildfunktion, wenn sich der Star impft. Ganz interessanter Gedankengang gestern dazu in diversen News, gibt wohl schon App Entwicklungen die bald auf den Markt kommen, dass man die Impfung nachweisen muss, bevor man Zutritt erhält (älterer Beitrag)
https://www.hr-inforadio.de/programm/das-thema/coronavirus-keine-impfung-kein-zutritt,corona-impfpflicht-100.html
könnte man für den Stadionbesuch dann auch machen, Zutritt nur mit Eintrittskarte + Impfnachweis...dann hätte man auch die Q-Ultras am Wickel ;-)..App funktioniert dann ähnlich wie die bei den Nebenwirkungen
https://www.swr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkungen-per-app-melden-100.htmlsonnigen, frühlingshaften Freitag für alle!
Beste Grüße,
Thomas
Der Kommentar in der WAZ wirft Lauterbach aber auch Populismus vor, weil er über Forderungen schimpft, die aus dem Sport eigentlich gar nicht gestellt wurden. Und ich kann mich auch nicht entsinnen, irgendwo gelesen zu haben, dass man Fußballprofis etc. zuerst impfen müsse.Es wird wohl darüber nachgedacht, vor den Spielen in Tokio viel zu impfen. Die sind allerdings auch erst Ende Juli.
Ist auch irgendwo eine völlig nebensächliche Diskussion. Im Kader 2016 waren 180 Athleten. Mit Trainer, Betreuern und Funktionieren dürften das in Deutschland doch vielleicht 1.000 Leute sein. Da geht es in der Diskussion doch wirklich fast ausschließlich um reine Symbolik, denn um eine tatsächliche Auswirkung auf die Teststrategie.
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 18.12.2020, 12:22 (vor 1832 Tagen) @ Candamir85
Klar, aber vielleicht weiß Lauterbach aus 'gut unterrichteten Quellen' auch mehr ;-)..
mich würde es nicht wundern, wenn die DLF schon ein fertiges Impfkonzept in der Schublade liegen hat ;-)..
Corona-Impfungen: Topathleten first?
majae, Muc, Freitag, 18.12.2020, 11:11 (vor 1832 Tagen) @ Rupo
die Topathleten des Spitzensportes sollen in der Gruppe vor die besonders Schutzbedürftigen rutschen, sagen die Vertreter des Sports.
[...]
Auf der anderen Seite wäre es auch eine Vorbildfunktion, wenn sich der Star impft.
Was hat man von einer Vorbildfunktion zu einem Zeitpunkt, an dem die Impfwilligkeit von Unentschlossenen überhaupt keine Rolle spielt, weil es noch gar nicht genügend Impfdosen für diese Gruppe gibt?
Die haben doch dieses herausragende Hygienekonzept
DomJay, Köln, Freitag, 18.12.2020, 10:57 (vor 1833 Tagen) @ Rupo
Wegen mir können die als letztes dran kommen. Man hat ein „überragendes“ und sicheres Hygienekonzept. ;)
Corona-Impfungen: Topathleten first?
Goalgetter1990, Freitag, 18.12.2020, 10:52 (vor 1833 Tagen) @ Rupo
heute auch in der Print WAZ als Bericht und Kommentar, aber leider hinter der Pay Wall, deshalb so
https://www.idowa.de/inhalt.spd-gesundheitsexperte-lauterbach-sportler-beim-corona-impfung-nicht-bevorzugen.046994eb-5369-49fc-8ce7-75ed9ed27920.htmldie Topathleten des Spitzensportes sollen in der Gruppe vor die besonders Schutzbedürftigen rutschen, sagen die Vertreter des Sports.
Dass verschiedene Interessensvertreter die jeweilige Klientel gerne weiter oben auf der Liste sehen würden, ist doch normal und legitim: Die Polizeigewerkschaft will Priorisierung der Polizei; die Patientenvertretung will Priorisierung der Patienten; die Lehrervertretungen wollen Priorisierung der Lehrer; Vertreter des Sports wollen Sportler priorisieren und so weiter.
Dass die finale Entscheidung dann unabhängig von diesen Interessen geschehen muss auf der Grundlage einer Abwägungsentscheidung, steht natürlich außer Frage. Am Ende wird sich immer irgendjemand benachteiligt, seine Interessen nicht berücksichtigt oder übergangen sehen...
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
Gargamel09, Freitag, 18.12.2020, 09:12 (vor 1833 Tagen) @ CHS
Der Höhepunkt dürfte zwischen Weihnachten und Neujahr erreicht werden und wenn sich an Weihnachten und Neujahr nicht an die Kontaktbeschränkungen gehalten wird, sondern diese ausgereizt oder sogar missachtet werden (ist ja schließlich Weihnachten, da schreibt mir keiner vor, wie ich das a la #Merz feiere), dürften wiederholt hohe Zahlen Anfang Januar zu sehen sein.
Gestern bei Illner wurde das von Lauterbach nochmal schön aufgedröselt. Selbst wenn sich 60-70 % impfen lassen sollten, wovon aktuell nicht auszugehen ist, bleiben immer noch 30% übrig und dadurch verschwindet das Virus nicht, es wird sich durch die übrigen 30%, nur eben sehr viel langsamer, durcharbeiten.
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten, Masken werden weiterhin zum Alltag gehören müssen, erst recht, wenn die Impfung nicht genügend Zuspruch findet - so auch die Kanzlerin.
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 18.12.2020, 13:48 (vor 1832 Tagen) @ Gargamel09
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten, Masken werden weiterhin zum Alltag gehören müssen, erst recht, wenn die Impfung nicht genügend Zuspruch findet - so auch die Kanzlerin.
Das Virus wird noch ein paar Jahre Thema bleiben. Aber es wird uns nicht in Atem halten.
2021 wird nicht wieder ein "normales Jahr", aber es wird das Schwellenjahr in dem wir den Punkt erreichen, an dem wir mit Corona leben aber es nicht mehr unser Leben im Ganzen bestimmen wird.
Ab dem Sommer wird sukzessive alles Hochgefahren was nun seit Monaten komplett brach liegt (also inklusive Veranstaltungs- und Reisebranche). Alles andere ist sowohl wirtschaftlich als auch rechtlich ab einen gewissen Punkt nicht mehr haltbar - und im Normalfall lässt es das Pandemiegeschehen dann auch vermehrt zu.
Corona wird nicht verschwinden, auch durch Impfungen nicht. Aber es wird händelbar. Genau wie andere Krankheiten/Virus-Infektionen auch. Klar wird es auch weiterhin tragische Einzelschicksale geben. Aber es wird vermehrt Behandlungsmethoden geben und es wird eine deutliche Entlastung des Gesundheitssystems geben. Und darauf basierend finden wir zu einem Normalzustand.
Klar, dieser Normalzustand wird eventuell - oder sogar sehr wahrscheinlich - anders Aussehen, als das Vor-Corona. Vielleicht verschwindet der obligatorische Händedruck komplett aus der Arbeitswelt, wer weiß das schon wie die Narben dieser Wunde aussehen und verheilen werden. Sichtbar werden sie sein!
Aber eine Sache müssen wir 2021 defintiv überwinden: diesen vermeintlichen Zweck-Pessimismus!
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
majae, Muc, Freitag, 18.12.2020, 11:20 (vor 1832 Tagen) @ Gargamel09
Gestern bei Illner wurde das von Lauterbach nochmal schön aufgedröselt. Selbst wenn sich 60-70 % impfen lassen sollten, wovon aktuell nicht auszugehen ist, bleiben immer noch 30% übrig und dadurch verschwindet das Virus nicht, es wird sich durch die übrigen 30%, nur eben sehr viel langsamer, durcharbeiten.
Kommt drauf an, wie die Impfug genau wirkt. Kann ich damit das Virus gar nicht mehr weitergeben, dann wird das es mathematisch gesehen verschwinden. Ohne Beschränkungen steckt ein Infizierter im Schnitt 3 Personen an, sind mehr als 2/3 der Bevölkerung geimpft, steckt ein Infizierter weniger als 1 Person an, es kommt zum negativen exponentiellen Verlauf und das Virus verschwindet.
Was ich zuletzt gehört habe, kann ich mit einer Impfung das Virus zwar schon noch weitergeben, aber nur in so geringen Dosen, dass es maximal zu leichten Verläufen kommt.
Davon abgesehen, wie schon unten bemerkt, wird die 30% Ungeimpfter handelbar sein von unserem Gesundheitssystem. Das werden ja auch überwiegend jüngere Leute sein, bei denen schwere Verläufe eh schon deutlich unwahrscheinlicher sind.
Ich bezweifel allerdings, dass sich wirklich zwei Drittel der Bevölkerung impfen lassen möchte. Aktuell ganz sicher nicht. Da das ganze aber eh erst nächsten Herbst interessant wird, könnte sich die Bereitschaft bis dahin auch erhöhen, wenn es zu keinen nennenswerten Problemen mit Nebenwirkungen kommt.
RKI meldet 33.777 neue Positiv-Tests und 813 weitere Todesfälle
DomJay, Köln, Freitag, 18.12.2020, 11:00 (vor 1833 Tagen) @ Gargamel09
Der Höhepunkt dürfte zwischen Weihnachten und Neujahr erreicht werden und wenn sich an Weihnachten und Neujahr nicht an die Kontaktbeschränkungen gehalten wird, sondern diese ausgereizt oder sogar missachtet werden (ist ja schließlich Weihnachten, da schreibt mir keiner vor, wie ich das a la #Merz feiere), dürften wiederholt hohe Zahlen Anfang Januar zu sehen sein.
Gestern bei Illner wurde das von Lauterbach nochmal schön aufgedröselt. Selbst wenn sich 60-70 % impfen lassen sollten, wovon aktuell nicht auszugehen ist, bleiben immer noch 30% übrig und dadurch verschwindet das Virus nicht, es wird sich durch die übrigen 30%, nur eben sehr viel langsamer, durcharbeiten.
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten, Masken werden weiterhin zum Alltag gehören müssen, erst recht, wenn die Impfung nicht genügend Zuspruch findet - so auch die Kanzlerin.
Soweit die naive Theorie. Wenn 70% geimpft sind werden diese sicher alles tun, aber keine Maske tragen wollen. Und wenn man die Rechtsprechung beobachtet, dann würde es auch schwer das zu begründen.
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Cthulhu, Essen, Freitag, 18.12.2020, 11:49 (vor 1832 Tagen) @ DomJay
Soweit die naive Theorie. Wenn 70% geimpft sind werden diese sicher alles tun, aber keine Maske tragen wollen. Und wenn man die Rechtsprechung beobachtet, dann würde es auch schwer das zu begründen.
Ich muss ja tatsächlich sagen, dass ich damit von allem am wenigsten Probleme hätte - von mir aus trage ich die nächsten fünf Jahre beim Einkaufen eine Maske.
Schwieriger finde ich die Frage nach der Aufrechterhaltung der Einschränkung persönlicher Freiheiten oder auch die Probleme, die die Einschränkungen für bestimmte Branchen mit sich bringen, nur weil es Menschen gibt, die eine Infektion einer Impfung vorziehen.
Grade bei einer entsprechenden Grundimmunisierung würden automatisch die Infektionsketten kürzer, die Krankenhäuser entlastet und an irgendeinem Punkt wird man eine Entscheidung treffen müssen und zwar, wenn alle, die geimpft werden müssen (weil z.B. der Beruf es nötig macht) oder wollen geimpft sind, es genug Impfstoff gibt, aber keine Nachfrage mehr.
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rvnvon1909, Celle, Freitag, 18.12.2020, 11:00 (vor 1833 Tagen) @ Gargamel09
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten, Masken werden weiterhin zum Alltag gehören müssen, erst recht, wenn die Impfung nicht genügend Zuspruch findet - so auch die Kanzlerin.
Ist doch mit den Influenzaviren nicht anders. Sie existieren seit Jahren, kommen und gehen, verursachen schwere Verläufe oder eben auch nur kleinere grippale Infekte. Das Ziel muss es ja sein, erstmal in diesen Zustand zu kommen. Und wenn man eine Herdenimmunität erreicht hat, dann ist man dem schon sehr sehr nahe. Drosten hatte doch vor einigen Wochen schon in etwa folgendes skizziert:
Man wird in den kommenden Monaten massiv impfen können. Irgendwann (und realistisch ist sicherlich Jahresmitte 2021) hast du einen Großteil der Risikogruppen durchgeimpft. Hinzu kommen diejenigen, die bereits eine Infektion überstanden (tragischerweise nicht überstanden) haben. Dann wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, wo die Politik sagen muss (es war nicht der O-Ton, aber schon sehr sicher in dem was er vermutet), ab heute lassen wir der Durchseuchung freien Lauf. Das natürlich nur unter der Bedingung, in dieser Phase bereits geeignete Medikamente zu besitzen, die einen schweren Krankheitsverlauf bei weiterhin auftretenden Infektionen deutlich verkürzen/vermeiden können.
Ich sehe das nicht sooo skeptisch.
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simie, Krefeld, Freitag, 18.12.2020, 10:56 (vor 1833 Tagen) @ Gargamel09
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten,
Da stimme ich eher den anderen, die sich hier geäußert haben, zu.
Das wird nicht passieren. Die paar Fälle, die man dann noch hat, werden im Rauschen der vielen Erkältungskrankheiten untergehen.
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markus, Freitag, 18.12.2020, 10:59 (vor 1833 Tagen) @ simie
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten,
Da stimme ich eher den anderen, die sich hier geäußert haben, zu.
Das wird nicht passieren. Die paar Fälle, die man dann noch hat, werden im Rauschen der vielen Erkältungskrankheiten untergehen.
So ist es. Sobald der R-Wert dauerhaft unter 1 liegt, sind wir in einer exponentiellen Abnahme. Im besten Fall rottet sich das Virus dann aus.
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CLM, Berlin, Freitag, 18.12.2020, 10:32 (vor 1833 Tagen) @ Gargamel09
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten, Masken werden weiterhin zum Alltag gehören müssen, erst recht, wenn die Impfung nicht genügend Zuspruch findet - so auch die Kanzlerin.
Glaube ich nicht. Denn wenn 30% ungeimpft sind, kann das Gesundheitssystem eigentlich nicht mehr überlastet werden und die Fälle, die dann noch auftreten sind in ihrer Intensität sicherlich nicht anders als heute, aber damit kommen die Krankenhäuser dann genauso klar wie mit Schwerverletzten nach Unfällen, Tumorpatienten oder schweren Grippeopfern. Ein Grund für Masken wird, sollte die Impfung so funktionieren wie man jetzt hofft, in einem Jahr nicht mehr vorhanden sein.
Meine ganz persönliche Prognose ist, dass die Zahlen am Ende des aktuellen Lockdowns, der nach meiner Einschätzung bis in den Februar verlängert wird, in etwa bei 2000 bis 5000 Fällen täglich liegen, dann immer noch Lockdown light bis Ende März. Auch durch wärmere Temperaturen dann um die 1000 Fälle täglich. Im April dürften dann ganz langsam die ersten Impfeffekte spürbar sein, wenn bis dahin wirklich etwa 8-10 Millionen Menschen geimpft sind, wie von Spahn angekündigt. Bis Juni dürften die Zahlen dann auf 100 bis 200 Fälle täglich sinken und anschließend durch die Impfungen nicht wie dieses Jahr wieder steigen. Im Herbst liegen wir dann vermutlich bei 50 bis 100 Fällen täglich, aber der Großteil asymptomatisch, weil die älteren Menschen größtenteils immun sind. Das wäre dann der Zeitpunkt (Spätherbst), ab dem auch nicht mehr wirklich Masken nötig wären (und wo das auch nicht mehr wirklich vermittelbar wäre).
Ich denke, dass wir den Sommerurlaub schon relativ „normal“ (noch mit Maske im Flugzeug) verbringen können und um Spätherbst wieder volle Stadien haben.
Wie gesagt, das ist meine persönliche Prognose ohne Anspruch auf Zustimmung und unter der Voraussetzung, dass es bei der Impfung zu keinen größeren Problemen kommt.
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Stoßstürmer, Freitag, 18.12.2020, 11:45 (vor 1832 Tagen) @ CLM
Wie kommst du darauf, dass die Zahlen Anfang Februar nur noch im niedrigen bis mittleren vierstelligen Bereich liegen könnten?
Das wäre in 6 Wochen. Auf welcher Grundlage hälst du das für realistisch?
Was ich ebenfalls glaube, dass Stadien im nächsten Herbst wieder gefüllt sein könnten. Ich denke zudem, das private Feiern in einer Größenordnung von >100 Leuten als letztes wieder erlaubt werden, da nun jeder weiß, dass dies die Superspreading- Events sind. Ich denke, dass auch 2021 wenige bis keine Feiern dieser Größenordnung möglich sind.
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Cthulhu, Essen, Freitag, 18.12.2020, 11:57 (vor 1832 Tagen) @ Stoßstürmer
Wie kommst du darauf, dass die Zahlen Anfang Februar nur noch im niedrigen bis mittleren vierstelligen Bereich liegen könnten?
Das wäre in 6 Wochen. Auf welcher Grundlage hälst du das für realistisch?
Was ich ebenfalls glaube, dass Stadien im nächsten Herbst wieder gefüllt sein könnten. Ich denke zudem, das private Feiern in einer Größenordnung von >100 Leuten als letztes wieder erlaubt werden, da nun jeder weiß, dass dies die Superspreading- Events sind. Ich denke, dass auch 2021 wenige bis keine Feiern dieser Größenordnung möglich sind.
Ich könnte mir vorstellen, dass im Spätsommer derartige Feiern möglich sein könnten, bis dahin dürfte es wirklich einen deutlichen Effekt durchs Impfen geben. Veranstaltungen in Innenräumen sollten aber tatsächlich das letzte sein, was wieder erlaubt wird, auch wenn es sehr zum Leidwesen der Clubs gehen dürfte - je weniger Branchen schließen müssen, desto eher ist aber auch noch möglich und finanzierbar, Hilfen anzubieten.
Man muss halt schauen, wie schnell es am Ende tatsächlich geht, und ob man die vorhandenen Kapazitäten auch am Ende so gut umgesetzt bekommt, dass die Termine alle vergeben werden usw.
2021 wird einfach ein völlig unplanbares Jahr, es kann sein, dass die Abläufe beim Impfen fantastisch sind, wir ab Mitte März bei 20°+ sind und dann im Sommer die Fallzahlen sind wie dieses Jahr und wir im Herbst einfach wegen der Impfungen keinen dramatischen Anstieg mehr haben - oder die Abläufe sind nicht ideal und wir haben bis Mai Dauerregen bei 10°. Oder irgendwas dazwischen.
Am liebsten wäre es mir ja, Trump hätte recht gehabt: "One day — it’s like a miracle — it will disappear."
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Lattenknaller, Madrid, Freitag, 18.12.2020, 12:47 (vor 1832 Tagen) @ Cthulhu
Oder irgendwas dazwischen.
So wie meistens im realen Leben.
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 18.12.2020, 09:39 (vor 1833 Tagen) @ Gargamel09
Der Höhepunkt dürfte zwischen Weihnachten und Neujahr erreicht werden und wenn sich an Weihnachten und Neujahr nicht an die Kontaktbeschränkungen gehalten wird, sondern diese ausgereizt oder sogar missachtet werden (ist ja schließlich Weihnachten, da schreibt mir keiner vor, wie ich das a la #Merz feiere), dürften wiederholt hohe Zahlen Anfang Januar zu sehen sein.
Das denke ich auch. Die Zahlen werden bis zum 10. Januar nicht wesentlich sinken bzw. sogar weiter steigen, da zeitversetzt die Weihnachts- und Silvester-Spreaderevents mit hineinspielen werden.
Wie hoch da der Einfluss sein wird... keine Ahnung. Ich befürchte aber eher Schlimmes, da die Zahlen insgesamt schon sehr hoch sind.
Vermutlich werden wir erst in der 2. Januarhälfte einen messbaren negativen Gradienten sehen.
Gestern bei Illner wurde das von Lauterbach nochmal schön aufgedröselt. Selbst wenn sich 60-70 % impfen lassen sollten, wovon aktuell nicht auszugehen ist, bleiben immer noch 30% übrig und dadurch verschwindet das Virus nicht, es wird sich durch die übrigen 30%, nur eben sehr viel langsamer, durcharbeiten.
Ganz ehrlich, wer die Möglichkeit hat, sich impfen zu lassen, dies nicht tut und sich dann infiziert, hat wenig Mitleid verdient. Es sei denn, er ist Allergiker oder es ist aus anderen rein medizinischen Gründen nicht möglich.
Ab einer bestimmten Durchimpfungsrate sollte auf Impfverweigerer keine Rücksicht mehr genommen werden. Zumal das Gesundheitssystem nicht überlastet werden dürfte, da kein exponentielles Wachstum mehr vorliegt.
Somit wird uns das Virus noch einige Jahre in Atem halten, Masken werden weiterhin zum Alltag gehören müssen, erst recht, wenn die Impfung nicht genügend Zuspruch findet - so auch die Kanzlerin.
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Nächstes Jahr um diese Zeit wird Corona noch ein Thema sein, aber nicht in dem Maße. Sollte die Impfung wirklich so effektiv sein, dürfte sich die Lage im nächsten Herbst/ Winter deutlich entspannen.
Brandenburg: "Sie bleiben Zahnarzt und Rechtsextremist"
WuschelWuschel, Meißner, Freitag, 18.12.2020, 08:37 (vor 1833 Tagen) @ CHS
https://mobile.twitter.com/kattascha/status/1339685396888862725
Die Gesundheitsministerin Brandenburgs Nonnemacher rechnet mit der AFD ab.
Großartige zwei Minuten.
Brandenburg: "Sie bleiben Zahnarzt und Rechtsextremist"
Ulrich, Freitag, 18.12.2020, 12:15 (vor 1832 Tagen) @ WuschelWuschel
https://mobile.twitter.com/kattascha/status/1339685396888862725
Die Gesundheitsministerin Brandenburgs Nonnemacher rechnet mit der AFD ab.
Großartige zwei Minuten.
Das passte wie die Faust auf das Auge der AfD.
Brandenburg: "Sie bleiben Zahnarzt und Rechtsextremist"
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 18.12.2020, 12:11 (vor 1832 Tagen) @ WuschelWuschel
Top..danke!