Willkommen im BVB-Forum

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread (BVB)

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:19 (vor 2144 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 16.12.2020, 13:18 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Den Unterschied den ich zu den Spielen unter Lucien Favre gesehen habe, war dass das Team deutlich direkter nach vorne gespielt hat und es war auch enormer Wille zu erkennen bei unseren Spielern. Edin Terzic hatte nur einige Tage und eine Trainingseinheit zur Vorbereitung auf Bremen, von daher kann man wohl keine grossartigen Veränderungen erwarten. Die Probleme die der BVB hat und die sich wie ein roter Faden durch die Saisons ziehen sind geblieben. Schlechte Chancenverwertung ist eins davon und gegen Bremen hatte ich das Gefühl der BVB war in Halbzeit 1 total überlegen, aber trotzdem belohnt man sich nicht und geht mit einem 1-1 in die Pause. Problem Nummer 2, die erste Chance von Bremen wird zum 1-1(Stichwort Reus - wir sind ein Team das nicht gut verteidigen kann) und dabei war das ein Weitschuss von ausserhalb des 16ers, zwar sehr gut getroffen vom Bremer, aber trotzdem sah das nicht nach einer unverhinderbaren Torchance aus.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 11:23 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Man konnte sich die erste Halbzeit angucken, auch wenn es nicht zur ersten Pausenführung seit dem 3. Spieltag gereicht hat. Favres Fußball dürfte in dieser Saison aber auch aufgrund der Belastung vor deutlich größere Probleme gelaufen sein - der Gedanke, den Gegner müde zu spielen ist ja prinzipiell nicht verkehrt und über weite Strecken ging das ja auch gut (ohne die 2:2 Serie wäre letzte Saison auch eine deutlich bessere Ausbeute drin gewesen), aber man hat es ein Stück in Frankfurt gesehen - die Eintracht stehend KO, wir aber auch.

Ist viel Konjunktiv aber ohne die vielen individuellen Fehler, die zu Rückständen geführt haben, hätte auch Favres Idee noch weiter funktionieren können, ich würde gar nicht unterschätzen, dass wir ab München in 6 von 8 Spielen einem Rückstand hinterher rennen mussten, was auch teils durchaus durch die gefährliche Mischung aus Geduld mit mangelnder geistiger und körperlicher Frische bedingt war und diesen Effekt immer weiter verstärkt hat.

Gestern hatte man zwar den obligatorischen individuellen Fehler, bei dem man ja auch erstmal wieder einen ziemlichen Bruch im Spiel gesehen hat, aber man braucht halt erstmal "nur" ein Tor und bis zum Ausgleich sah es tatsächlich so aus, als könnte man vielleicht früh eine 2:0 Führung erspielen um dann die Bremer rennen zu lassen.

Es war gestern keine große Offenbarung, man hat schon gesehen, dass die Probleme tiefer liegen als "Favre ist doof und man muss die Jungs nur von der Leine lassen" aber es scheint doch so, als würde es deutlich weiterhelfen, von Anfang an Fußball zu spielen und nicht erstmal zu schauen, was so passiert, vielleicht macht es das in der aktuellen Phase auch einfacher, die Konzentration hoch zu halten.

Insgesamt war es aber auch gut gewesen, dass der Gegner gestern nicht Leverkusen, Wolfsburg oder was anderes richtig unangenehmes war, jetzt gilt es, sich irgendwie mit zwei Siegen in die kurze Pause zu retten, auch wenn 12 Tage ohne Spiel keine Wunder bewirken werden.

Haaland kommt zurück, Hazard wird dann vielleicht mal komplett fit und dann ist offensiv auch etwas mehr Auswahl.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Cthulhu, Mittwoch, 16.12.2020, 15:52 (vor 2144 Tagen) @ Cthulhu

Man konnte sich die erste Halbzeit angucken, auch wenn es nicht zur ersten Pausenführung seit dem 3. Spieltag gereicht hat. Favres Fußball dürfte in dieser Saison aber auch aufgrund der Belastung vor deutlich größere Probleme gelaufen sein - der Gedanke, den Gegner müde zu spielen ist ja prinzipiell nicht verkehrt und über weite Strecken ging das ja auch gut (ohne die 2:2 Serie wäre letzte Saison auch eine deutlich bessere Ausbeute drin gewesen), aber man hat es ein Stück in Frankfurt gesehen - die Eintracht stehend KO, wir aber auch.

Ist viel Konjunktiv aber ohne die vielen individuellen Fehler, die zu Rückständen geführt haben, hätte auch Favres Idee noch weiter funktionieren können, ich würde gar nicht unterschätzen, dass wir ab München in 6 von 8 Spielen einem Rückstand hinterher rennen mussten, was auch teils durchaus durch die gefährliche Mischung aus Geduld mit mangelnder geistiger und körperlicher Frische bedingt war und diesen Effekt immer weiter verstärkt hat.

Favres größter Fehler war es nicht zu akzeptieren, dass diese Mannschaft das nicht abstellen wird bzw seinen Fussball daran nicht anzupassen.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Cthulhu, Mittwoch, 16.12.2020, 12:43 (vor 2144 Tagen) @ Cthulhu

Mein Eindruck war: vogelwildes Verhalten, das durch sehr viel Einsatz und Wille ausgeglichen wurde.
Mit dieser Laufintensität wird man in der Corona-Zeit ziemlich schnell eine müde Truppe und ein volles Lazarett haben.
Schön wäre eine Mischung aus Ergebnisfussball und klugem taktischen Verhalten.

Wir sind gestern gar nicht mehr gelaufen

Freyr, Mittwoch, 16.12.2020, 17:07 (vor 2144 Tagen) @ Sneider

als sonst, wenn man sich das ansieht

Bundesliga zurückgelegte Kilometer pro Spiel Ergebnis und Gegner, absteigend

122 N-Bayern
119 S-Hertha
118 S-Bielefeld
118 S-Hoffenheim
117 S-Freiburg
115 N-Köln
115 S-Gladbach
115 U-Frankfurt
113 S-Bremen
113 N-Stuttgart
112 N-Augsburg
111 S-Blau

Nun kann man sagen, "aber langsames laufen ist ja nicht dasselbe".
Bei den Sprints sieht es ähnlich aus.
Max. war 265 gegen Bayern, min. war 203 gegen Augsburg. Gestern war das mit 215 eher am unteren Ende.

"Aber Sprints spiegeln nicht die [...] wieder."
Auch da gäbe es womöglich eine Statistik die das widerlegt. Ich bezweifle dass unser gestriges Spiel viel anstrengender war als das gegen Köln/Frankfurt/Stuttgart.

Wir sind gestern gar nicht mehr gelaufen

Weselaner, Köln, Mittwoch, 16.12.2020, 17:29 (vor 2144 Tagen) @ Freyr

So lange man besser in den Räumen ist und effektiver läuft, ist die gesamte Laufleistung alleine nicht aussagekräftig. Es spielen mehr Faktoren eine Rolle.
Das situative Pressing zb war weitaus besser dosiert und wurde von allen umgesetzt. Unter Favre pressen ein paar Spieler und der Rest popelt sich in der Nase.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Cthulhu, Mittwoch, 16.12.2020, 16:01 (vor 2144 Tagen) @ Sneider
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Mittwoch, 16.12.2020, 16:14

Mein Eindruck war: vogelwildes Verhalten, das durch sehr viel Einsatz und Wille ausgeglichen wurde.
Mit dieser Laufintensität wird man in der Corona-Zeit ziemlich schnell eine müde Truppe und ein volles Lazarett haben.
Schön wäre eine Mischung aus Ergebnisfussball und klugem taktischen Verhalten.

Zidanes Reals Madrid hat/hatte diesen Mix ziemlich gut drauf.
Das 433 ist perfekt um das Spiel zu dominieren.
Das ist aber auch ruck Zuck eine Raute (siehe Klopps Liverpool)

Für die 3 Positionen vorne haben wir Haaland, Moukoko, Reus, Reyna, Sancho und Hazard.
Ohne Renier also jede Position mit Qualität doppelt besetzt.

Für das 3er MF ist mit Wistel, Can, Delaney, Dahoud, Brandt und Bellingham ebenfalls jede Position doppelt besetzt.

Also wenn das ein Kader in der Buli kann/können sollte. Dann unserer.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefal hat:

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 13:28 (vor 2144 Tagen) @ Sneider

So Laufleistung gestern lag unter unserem Saisondurchschnitt und wir sind 4,3 Km weniger gelaufen als Bremen. So laufintensiv war es gar nicht.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Knorpelohr, Mittwoch, 16.12.2020, 12:48 (vor 2144 Tagen) @ Sneider

Mein Eindruck war: vogelwildes Verhalten, das durch sehr viel Einsatz und Wille ausgeglichen wurde.
Mit dieser Laufintensität wird man in der Corona-Zeit ziemlich schnell eine müde Truppe und ein volles Lazarett haben.
Schön wäre eine Mischung aus Ergebnisfussball und klugem taktischen Verhalten.

Wieso wird man in der "Corona-Zeit" schneller müde ?

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Ulrich, Mittwoch, 16.12.2020, 12:49 (vor 2144 Tagen) @ Knorpelohr

Mein Eindruck war: vogelwildes Verhalten, das durch sehr viel Einsatz und Wille ausgeglichen wurde.
Mit dieser Laufintensität wird man in der Corona-Zeit ziemlich schnell eine müde Truppe und ein volles Lazarett haben.
Schön wäre eine Mischung aus Ergebnisfussball und klugem taktischen Verhalten.


Wieso wird man in der "Corona-Zeit" schneller müde ?

Deutlich verdichteter Spielplan?

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Knorpelohr, Mittwoch, 16.12.2020, 12:54 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Naja, so deutlich dichter, sprich mehr Spiele sind's doch gar nicht.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Knorpelohr, Mittwoch, 16.12.2020, 15:59 (vor 2144 Tagen) @ Knorpelohr

Naja, so deutlich dichter, sprich mehr Spiele sind's doch gar nicht.

Wann hast du zum letzten Mal keine Spiele unter der Woche erlebt...?

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Knorpelohr, Mittwoch, 16.12.2020, 16:06 (vor 2144 Tagen) @ Djerun

U.a. zwischen den Spieltagen
1-4 und 7-8

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Knorpelohr, Mittwoch, 16.12.2020, 16:12 (vor 2144 Tagen) @ Knorpelohr
bearbeitet von Djerun, Mittwoch, 16.12.2020, 16:16

U.a. zwischen den Spieltagen
1-4 und 7-8

Siehste! Und nicht die länderspiele vergessen...!;-)
Und jetzt schau nochmal auf die früheren Jahre, die Dauer von Sommerpause und -vorbereitung etc. Dann wird alles klar...

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Knorpelohr, Mittwoch, 16.12.2020, 16:20 (vor 2144 Tagen) @ Djerun

Wann früher?
Aber OK, "früher" hatten die Spieler längst nicht so ein Ärzte und Betreuerteam wie es heute ist. Da fliegt man auch mal für ein paar Tage 6000km nach Katar um einen Muskelfaserriss zu behandeln...Denen wird doch ehrlicherweise der Arsch gepudert und wenn dann Mi/Sa gespielt wird, ist das natürlich eine riesen Belastung...Muss man sich nur immer wieder einreden.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Gazelle, Mittwoch, 16.12.2020, 19:59 (vor 2144 Tagen) @ Knorpelohr

Wann früher?
Aber OK, "früher" hatten die Spieler längst nicht so ein Ärzte und Betreuerteam wie es heute ist.

Früher war das Spiel auch nicht so athletisch und schnell, man hatte sekundenlang Zeit die Murmel unter Kontrolle zu bringen und weiterzupassen und konnte den Ball dem eigenen Torwart in die Hände spielen um mal eine Pause zu bekommen. Und Alkoholiker (Tony Adams) und Raucher (Basler) konnten problemlos mithalten.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Jack, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 11:50 (vor 2144 Tagen) @ Cthulhu

Es war gestern keine große Offenbarung, man hat schon gesehen, dass die Probleme tiefer liegen als "Favre ist doof und man muss die Jungs nur von der Leine lassen" aber es scheint doch so, als würde es deutlich weiterhelfen, von Anfang an Fußball zu spielen und nicht erstmal zu schauen, was so passiert, vielleicht macht es das in der aktuellen Phase auch einfacher, die Konzentration hoch zu halten.

Das ist etwas, was ich an Favres Fussball nicht verstanden habe. Wenn man den Geger müde machen möchte, dann muss man entsprechend kombinieren, damit der Gegner hinterherläuft. Bei uns sah die erste HZ allerdings oftmals eher so aus, dass wir hinterhergelaufen sind. Wir haben gefühlt in jedem Spiel die Anfangsphase komplett verpennt und so eigentlich jeden Gegner stark gemacht. Diese Kritik muss einfach erlaubt sein, denn es kann nicht der Anspruch von Borussia Dortmund sein, in der ersten HZ immer unterlegen zu sein und dann zu schauen, ob man in der zweiten HZ die Sache noch retten kann.

In dieser Hinsicht fand ich uns gestern tatsächlich verbessert, was dann ja auch in der Führung mündete. Ich meine irgendwo gehört zu haben, dass wir unter Favre 80% unserer Tore in der zweiten HZ erzielt haben. Da ist es dann schon bezeichnend, dass wir im ersten Spiel nach seiner Entlassung in der 12. Minute in Führung gegangen sind.

Was mir einfach ganz pauschal besser gefallen hat:

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 15:40 (vor 2144 Tagen) @ Jack

Das ist etwas, was ich an Favres Fussball nicht verstanden habe. Wenn man den Geger müde machen möchte, dann muss man entsprechend kombinieren, damit der Gegner hinterherläuft. Bei uns sah die erste HZ allerdings oftmals eher so aus, dass wir hinterhergelaufen sind. Wir haben gefühlt in jedem Spiel die Anfangsphase komplett verpennt und so eigentlich jeden Gegner stark gemacht. Diese Kritik muss einfach erlaubt sein, denn es kann nicht der Anspruch von Borussia Dortmund sein, in der ersten HZ immer unterlegen zu sein und dann zu schauen, ob man in der zweiten HZ die Sache noch retten kann.

In dieser Hinsicht fand ich uns gestern tatsächlich verbessert, was dann ja auch in der Führung mündete. Ich meine irgendwo gehört zu haben, dass wir unter Favre 80% unserer Tore in der zweiten HZ erzielt haben. Da ist es dann schon bezeichnend, dass wir im ersten Spiel nach seiner Entlassung in der 12. Minute in Führung gegangen sind.

Naja, hätte Akanji den Freistoß von Reus verwertet wäre es wohl die erste Halbzeitführung seit dem 03.10. gewesen - das spricht halt tatsächlich nicht für den Fußball, den wir diese Saison spielen. Es war unter Favre tatsächlich immer so, dass die erste Halbzeit meist deutlich schlechter war, als die Zweite.

Grundsätzlich finde ich das bei seiner Idee vom Spiel auch gar nicht so dramatisch, manchmal hatte ich das Gefühl, als wäre die erste Halbzeit eine Art reine Analysephase und in der zweiten Halbzeit werden die entdeckten Schwächen des Gegners genutzt, zuletzt war es aber so, dass wir in der zweiten Halbzeit dann doch recht wenig auf die Kette gekriegt haben.

Ich stelle es mir nur tatsächlich als Spieler recht schwer vor, immer das Tempo im laufenden Spiel anziehen zu müssen, während die Anfangsphase eher so vor sich hin plätschert.

Spiel gegen den Ball

fallrückzieher, Mittwoch, 16.12.2020, 10:44 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Das Spiel gegen den Ball ist für mich die Basis, da man hier auch nicht so sehr von der Form einzelner Akteure abhängig ist, wie in der eigenen Offensive.

Ich habe immer gesagt, dass eine Spitzenmannschaft ein abgestimmtes Pressing im Werkzeugkasten haben muss. Nicht in jedem Spiel über 90 Minuten, aber doch punktuell.

Wir haben gestern in den ersten 20 Minuten versucht, eine Art Pressing zu spielen. Man konnte dabei erkennen, dass das kein zentraler Punkt unserer Trainingsarbeit der letzten Jahre war. Ein gutes Pressing muss über längere Zeit intensiv eingeübt werden, da die Bewegungen des gesamten Teams abgestimmt sein müssen. Ich bezweifle daher, dass wir das im Laufe der Saison bereits perfekt hinbekomen können. Gerade unser athletischer Zustand lässt es auch tatsächlich nicht zu, dass wir 90 Minuten drauf gehen wie die Verrückten.
Wenn wir es aber gestern gut gemacht haben, hatten wir regelmäßig Sekunden später auch den Ball. Das zeigt für mich, dass es Sinn macht, in dieses Thema Zeit zu stecken.

Nach dem Tor haben wir uns dann etwas zurückgezogen, um auch Raum für ein Umschaltspiel zu haben. Das finde ich grundsätzlich gut. Dann muss aber in der eigenen Hälfte 30-40 Meter vor dem Tor richtig zugepackt werden. Das war gestern nicht gut. Wir waren dann auch weit in der eigenen Hälfte recht passiv. Hieran kann man aber hoffentlich auch kurzfristig arbeiten.

nochmal zu xG

Komanda, Mittwoch, 16.12.2020, 10:33 (vor 2144 Tagen) @ CHS

War gestern zu fertig, um noch zu diskutieren. Mir geht das Thema aber nicht aus dem Kopf, daher starte ich das hier noch mal :)

Thema war gestern der Elfmeter + Nachschuss, welche jeweils einzeln bewertet wurden und somit ein xG-Wert > 1 ergaben. Meiner Meinung nach sollte hier die Rechnung angepasst werden, da ein Wert > 1 die Chance nicht korrekt wieder gibt.

Bsp: Wäre das unsere einzige Chance im Spiel gewesen, hätten wir einen xG-Wert > 1 gehabt. Bei der Bewertung wären sich aber wohl alle einig gewesen, dass wir nur eine Chance für 1 Tor hatten. Mit xG würde also überbewertet.

Bsp 2: Etwas übetrieben, um es noch deutlicher zu machen. Team A hat eine offensive Szene im Spiel, bei der es 5 mal am Stück daran scheitert, ein Tor zu schießen. Bei xG käme dann evtl sowas raus:

Chance 1: 0.45
Chance 2: 0.6
Chance 3: 0.9
Chance 4: 0.55
Chance 5: 0.1

Ergebnis xG = 2.6

Dies ist die einzige Chance für Team A. Hier wären sich doch auch alle einig, dass das Team keine Chancen für 2.6 Tore hatte, sondern am Ende mit einem Tor hätte dastehen können.


Ich finde also, dass man solche zeitlich engen Chancen anders aufbauen muss, um diese besser darstellen zu können. Wenn ich das Spiel bei Bsp 2 nicht sehe und mir am Ende nur die Daten angucke, würde ich ja vermuten, dass Team A gut mitgehalten hat. In Wahrheit gab es aber nur eine krasse Chancenserie auf 1 Tor.

Wie gesagt finde ich die Daten generell sehr interessant, hier aber irgendwie nicht vernünftig eingesetzt.

Beste Grüße

PS: Ja ich weiß es gibt kein Team B in den Beispielen. War dann zu faul es zu ändern :P

nochmal zu xG

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.12.2020, 10:57 (vor 2144 Tagen) @ Komanda

xG ist halt am Ende eine Durchschnittsgröße und kein Absolutwert. Ein Problem ist ja zum Beispiel auch die Chance am Anfang mit dem Querpass Reyna auf Moukoko, den er knapp verpasst. Da kein Abschluss hat das ein xG von 0, aber natürlich fällt in so einer Situation wohl eher in 8/10 Fällen ein Tor.
Über viele Ereignisse gleicht sich das dann irgendwann aus, aber für ein einzelnes Spiel ist xG oft wenig aussagekräftig.

nochmal zu xG

Pablo, HH-Uhlenhorst, 289 km Luftlinie, Mittwoch, 16.12.2020, 10:40 (vor 2144 Tagen) @ Komanda

Wenn du auf understat.com/match/15242 und dann auf "Timing Chart" gehst, dann erkennst du aber, dass die xG-Werte beim Tor nicht addiert wurden. Vor dem Elfmeter stehen wir bei 1,43, danach bei 2,42. Die Torwahrscheinlichkeit für Elfmeter + Nachschuss lag also bei 0,99 (nur Nachschuss bei 0,99). Wahrscheinlichkeiten werden hier nicht addiert, so wie ich das Modell verstanden hatte.

Edit:
Wenn du auf der Seite weiter nach unten scrollst und dann den BVB auswählst, siehst du in Summe der Einzelspieler einen xG von 4,1 - da ist der Elfmeter mit drin, daher sind die Werte bei Reus (xG und xA) auch so exorbitant.

nochmal zu xG

Pablo, Mittwoch, 16.12.2020, 11:15 (vor 2144 Tagen) @ Pablo

Da wird aber in dem Chart der Schuss von MR mit 0,95 gelabelt, fehlt dann aber ein 0,04. 77 Minute.

nochmal zu xG

Pablo, HH-Uhlenhorst, 289 km Luftlinie, Mittwoch, 16.12.2020, 11:21 (vor 2144 Tagen) @ NGM

Ja, Tippfehler von mir.

Ein Elfmeter ist ja glaub ich xG 0,76, das wäre zumindest auch die Differenz der 3,34 zu den 4,10 xG.

Wahrscheinlichkeit Nicht-Tor bei der Szene:
0,24 (Elfmeter) * 0,05 (Torschuss Reus) = 0,01

Daher 99% Wahrscheinlichkeit für ein Tor, wie im Time-Chart dargestellt. Einfache Multiplikation der beiden Szenen.

nochmal zu xG

Komanda, Mittwoch, 16.12.2020, 10:59 (vor 2144 Tagen) @ Pablo

Merci für den Link. Gestern hatte ich durch die Beiträge den Eindruck, dass sowohl Elfmeter als auch Nachschuss in die 3.38 einfelossen sind. Ist ja dann wohl doch nicht so.

Dann passt das für mich :)

nochmal zu xG

Komanda, Mittwoch, 16.12.2020, 10:37 (vor 2144 Tagen) @ Komanda

Du musst sie einzeln bewerten sonst haste statistische Probleme. Es gibt keinen xG >= 1.

Der xG zählt jeden Schuss aus der jeweiligen Position. Wenn du 5 Nachschüsse hast sind das 5 einzelne xG-Werte.

wichtigste Erkenntnis des Spiels

huerde, Mittwoch, 16.12.2020, 09:26 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Die Mannschaft wirkt, als wolle sie mit Terzic ernsthaft zusammenarbeiten.

Habe Sancho und Reus lange nicht mehr so engagiert gesehen. Und wie Bellingham nach dem Schlusspfiff Terzic um den Hals gefallen war...

Die Sorge, dass der Novize von den Stars nicht ernst genommen wird, habe ich daher vorerst nicht. Schon mal wichtig.

wichtigste Erkenntnis des Spiels

AndyAC, Bonn, Mittwoch, 16.12.2020, 10:28 (vor 2144 Tagen) @ huerde

Habe Sancho und Reus lange nicht mehr so engagiert gesehen.

Also fehlendes Engagement kann man meiner Meinung nach weder Sancho noch Reus in dieser Saison vorwerfen.

Da hapert es eher an der Form. Der Wille war aber immer zu sehen. Auch unter Favre

wichtigste Erkenntnis des Spiels

DennisK-Meson, Ingolstadt, Mittwoch, 16.12.2020, 20:52 (vor 2143 Tagen) @ AndyAC

Offensiv vllt schon noch, aber im Defensivverhalten? Da war so manche Aktion dabei wo man dachte "warum steht er da eigentlich rum und geht nachm Ballverlust nicht hinterher?", das war Gestern schon deutlich besser mMn

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:21 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Ich hab gestern endlich wieder sowas wie Freude aufs Spiel gehabt. Ich war sehr neugierig, wie Terzic unsere Jungs auf -und einstellen würde und mir gefiel was ich sah.

4-3-3 - kontrolliertes Pressing, viel schnelleres Umschaltspiel.

Ich hätte nie gedacht das ich Pressing so vermissen könnte, aber es tat gut, die Jungs zu sehen wie die Bälle zurückerobert wurden und versucht wurde, sofort vertikal in die Tiefe zu spielen.

Klar war noch längst nicht alles Gold was glänzt, aber es war ein Anfang. Ich hatte gestern Spaß.

Und zum Interview mit Terzic: endlich wieder ein sachliches, aber auch optimistisches Interview. Keine unverständlichen Sätze, sondern klar nachvollziehbare Sätze.

Danke!

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

, Mittwoch, 16.12.2020, 09:16 (vor 2144 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Mittwoch, 16.12.2020, 09:25

Mit 16 Lenzen der beste Sturm Back up seit Barrios/Lewandowski 2011.

- Brandt, Reus und Hazard haben das zu 90% auf der Position schlechter gespielt.

- Götze als Paco-Ersatz hatte zwar Scorer die in Ordnung waren. Da kamen aber keine Läufe in die Tiefe und vorallem der Gegnerische Spielaufbau wurde so intensiv gestört wie Bayern bei ihren Meistertiteln.

- Ramos hatte auxh nur ein halbes gutes Jahr unter Tuchel und lief ansonsten der Musik hinterher

- über Schieber sag ich mal nix, ist bestimmt ein dufter Typ

- Isak und Duksch konnten sich das Vertrauen im Training nie wirklich erarbeiten.

- Auch ein Immobilie war nie ansatzweise so im Spiel drin wie Moukoko das gestern war. Der war hier genauso wie ein Yarmolenko komplett überfordert und ein Fremdkörper.

Klar war das gestern nicht überragend und teilweise oft unsauber von ihm. Aber aber er war sofort ein Teil dieser Mannschaft und spielte wie ein Stürmer. Alle o.g. (bis auf teilweise Ramos) haben das beides in Kombination nicht geliefert.

Sorry, aber absolut absurd.

Kruemelmonster09, Mittwoch, 16.12.2020, 17:45 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ja, Moukoko wird hier größtenteils ungerecht bewertet.
Und ja, es ist auch erschreckend wie sehr teilweise über einen 16 Jährigen zu urteilen.

Sinnlos überhöhen muss man seine Leistung dann aber auch nicht.

Ramos und Schieber waren gestandene Bindesligastürmer. Insbesondere Adrian Ramos war hier viel besser wie er immer geschrieben wird.
Und Moukoko über den Sieger des europäischen goldenen Schuhs zu stellen, ist ja wirklich nur noch absurd.

Ja, Moukoko hat sich gestern reingehauen und Ansätze sind zu erkennen. Und: Gegenüber den anderen Spielen ohne Haaland war er definitiv ein Mehrwert.
Aber so sinnlos überhöhen und ihm so einen absurden Rucksack aufschnallen? Echt nicht...

Sorry, aber absolut absurd.

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 16.12.2020, 18:38 (vor 2144 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ja, Moukoko wird hier größtenteils ungerecht bewertet.
Und ja, es ist auch erschreckend wie sehr teilweise über einen 16 Jährigen zu urteilen.

Aber um mal eine Lanze fürs Forum zu brechen: Auf 22 Seiten haben sich im Wesentlichen 2 User kritisch/abfällig über Moukoko geäußert.
Die meisten User regen sich nur über die 2 User auf ^^

Sorry, aber absolut absurd.

CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 17:54 (vor 2144 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ja, Moukoko hat sich gestern reingehauen und Ansätze sind zu erkennen. Und: Gegenüber den anderen Spielen ohne Haaland war er definitiv ein Mehrwert.
Aber so sinnlos überhöhen und ihm so einen absurden Rucksack aufschnallen? Echt nicht...

Zwar war gestern Moukoko nur 18 mal am Ball und hatte nur einen Abschluss, aber er zog so viele Sprint an wie kein anderer Dortmunder (30 Stück). Was eben wichtig war, er bot sich an und besetzte häufig die Mitte. Genau das fehlte in vielen Spielen ohne Haaland. Und das mit den Toren wird schon kommen. Ansätze dazu waren gestern schon da.

Gruß

CHB

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

Gargamel09, Mittwoch, 16.12.2020, 09:29 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Seine Aktionen waren teilweise unglücklich, was auch daran lag, dass Reyna etwa ungenauer und zu scharf den Pass spielte, da war Moukoko leider etwas zu kurz, um den Ball noch zu erreichen, genau wie in der 2 HZ, wo der Ball knapp vorbeiging.
Danach hat er noch den Bremer Abwehrspieler nochmal schön vors Knie getreten, zumindestens wird keine guten Erinnerungen an Moukoko haben.

ABER... Ist es nicht vielleicht besser, wenn er so startet, als kometenhaft auch in der Bundesliga alles kurz und klein zu schießen und der Hype ins unendliche wächst (daran sind schon ganz andere gescheitert, und die waren älter) !? So klingt der Hype erst mal ab, er sammelt Erfahrungen und kommt von Spiel zu Spiel besser "ins Spiel" und wenn Haaland zurück ist, muss nicht plötzlich darüber gestritten werden, wer nun von Beginn an aufläuft

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:44 (vor 2144 Tagen) @ Gargamel09

Seine Aktionen waren teilweise unglücklich, was auch daran lag, dass Reyna etwa ungenauer und zu scharf den Pass spielte, da war Moukoko leider etwas zu kurz, um den Ball noch zu erreichen, genau wie in der 2 HZ, wo der Ball knapp vorbeiging.
Danach hat er noch den Bremer Abwehrspieler nochmal schön vors Knie getreten, zumindestens wird keine guten Erinnerungen an Moukoko haben.

ABER... Ist es nicht vielleicht besser, wenn er so startet, als kometenhaft auch in der Bundesliga alles kurz und klein zu schießen und der Hype ins unendliche wächst (daran sind schon ganz andere gescheitert, und die waren älter) !? So klingt der Hype erst mal ab, er sammelt Erfahrungen und kommt von Spiel zu Spiel besser "ins Spiel" und wenn Haaland zurück ist, muss nicht plötzlich darüber gestritten werden, wer nun von Beginn an aufläuft

Hast du schonmal jmd. mit dem Spann vors Knie getreten? Die Wahrscheinlichkeit das du dich selbst verletzt ist dabei sehr hoch. Zum Glück hat Moukoko sich dabei nicht verletzt...

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

wildwing81, Villingen-Schwenningen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:28 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

War meiner Meinung nach ein richtig gutes Spiel für einen 16 jährigen. Vor allem, weil durch seine Laufwege als gelernter Stürmer auch Räume für Mitspieler frei werden.
Klar, er hatte nur 19 Ballaktionen, aber das finde ich nun weniger schlimm.

Man merkt natürlich, dass es etwas anderes ist wenn er gegen gestandene Profis spielt, als gegen U19-Spieler.

Jetzt noch ein bisschen an Größe zulegen und die Chance in der 5. Minute geht dann auch rein :)

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

bobschulz, MS, Mittwoch, 16.12.2020, 09:37 (vor 2144 Tagen) @ wildwing81

War meiner Meinung nach ein richtig gutes Spiel für einen 16 jährigen. Vor allem, weil durch seine Laufwege als gelernter Stürmer auch Räume für Mitspieler frei werden.
Klar, er hatte nur 19 Ballaktionen, aber das finde ich nun weniger schlimm.

Man merkt natürlich, dass es etwas anderes ist wenn er gegen gestandene Profis spielt, als gegen U19-Spieler.

Jetzt noch ein bisschen an Größe zulegen und die Chance in der 5. Minute geht dann auch rein :)

Naja, er muss halt in seine Rolle reinwachsen! :-)
Wobei ich eher sehe, dass das Feintuning beim Pass und sein Laufweg ein Mü abgestimmter sein könnten, als dass YM tatsächlich wachsen muss, denn ich denke ein Paco hätte den Ball bekommen (trotz 175 vs 179 cm). Aber auch klar, dass Moukoko mit 180 Minuten "Profi-Erfahrung" weniger abgewichst ist als Alcacer.

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

bobschulz, Mittwoch, 16.12.2020, 09:51 (vor 2144 Tagen) @ bobschulz

War meiner Meinung nach ein richtig gutes Spiel für einen 16 jährigen. Vor allem, weil durch seine Laufwege als gelernter Stürmer auch Räume für Mitspieler frei werden.
Klar, er hatte nur 19 Ballaktionen, aber das finde ich nun weniger schlimm.

Man merkt natürlich, dass es etwas anderes ist wenn er gegen gestandene Profis spielt, als gegen U19-Spieler.

Jetzt noch ein bisschen an Größe zulegen und die Chance in der 5. Minute geht dann auch rein :)


Naja, er muss halt in seine Rolle reinwachsen! :-)
Wobei ich eher sehe, dass das Feintuning beim Pass und sein Laufweg ein Mü abgestimmter sein könnten, als dass YM tatsächlich wachsen muss, denn ich denke ein Paco hätte den Ball bekommen (trotz 175 vs 179 cm). Aber auch klar, dass Moukoko mit 180 Minuten "Profi-Erfahrung" weniger abgewichst ist als Alcacer.

Die Bewegung bei Paco und sehe eher ne Muskelverletzung als ein Tor :-0

GUTES SPIEL VON MOUKOKO

TerraP, Köln, Mittwoch, 16.12.2020, 10:20 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Beides, definitiv beides.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

TiRo, Herten, Mittwoch, 16.12.2020, 09:03 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Vorab: Manchmal denke ich echt, es ist gesünder dieses Forum zu meiden. Aber man ha in der heutigen Zeit sonst auch nicht :D

Ich frage mich bspw. ernsthaft, was die Leute die jetzt über das Spiel gestern meckern, gestern erwartet haben?

Dass eine nach dem 1:5 und Trainerwechsel verunsicherte Mannschaft 2.5 Tage später Werder Bremen zaubernd und begeisternd aus dem Stadion schießt? Einen Gegner, gegen den wir in der Vergangenheit nicht besonders gut ausgesehen haben.
Dass ein Moukoko direkt jede Chance einnetzt und unser Offensivspiel trägt?
Ein 90 minütiges Dauerpressing?
Ein Spiel ohne Fehlpässe und Fehler?

Oder wird einfach nur gemeckert, weil gemeckert werden muss?

Es wird sich gewünscht, dass die Mannschaft mit Leidenschaft, Wille und Einsatz auftritt => ist passiert
Es soll früh und hoch angelaufen werden => ist passiert
Es soll weniger Geduld herrschen und schneller/ zielstrebiger nach vorne gespielt werden => ist passiert

Natürlich hat nicht alles funktioniert und es liegt noch Arbeit vor dem Trainerteam und der Mannschaft. Aber wer an dem Auftritt gestern ernsthaft was zu meckern hat, der sollte wirklich seine Ansprüche hinterfragen.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Knolli, Mittwoch, 16.12.2020, 09:44 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Also im Vergleich zu den Threads nach Spielen unter Favre ist das hier doch die reinste Glücksbärchis-Versammlung

Erwartungshaltung und Meckermentalität

From the South, Ulm, Mittwoch, 16.12.2020, 09:34 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

nach meiner Meinung, sind hier extrem viele FEINDE (FCB-Fans, ...) unterwegs, die ganz gezielt schlechte Stimmung machen.
Ich würde mir wünschen, dass das unterbunden wird.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

quincy123, Mittwoch, 16.12.2020, 10:17 (vor 2144 Tagen) @ From the South

Feinde... gute Güte.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

markus93, Sauerland, Mittwoch, 16.12.2020, 11:25 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Richtig, der einzige Feind sitzt in Gelsenkirchen.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Marc2006, Essen-Kettwig, Mittwoch, 16.12.2020, 10:00 (vor 2144 Tagen) @ From the South

Bei dem Nick natürlich eine geile These :-D

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 16.12.2020, 10:01 (vor 2144 Tagen) @ Marc2006

Bei dem Nick natürlich eine geile These :-D

Der Münchner BVB-Fanclub ist einer der größeren in Deutschland.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Marc2006, Essen-Kettwig, Mittwoch, 16.12.2020, 10:06 (vor 2144 Tagen) @ Schnippelbohne

Ach Mensch, durch den Smiley sollte doch zu erkennen sein, dass ich hier nur einen witzigen Verweis auf den Namen machen wollte... ;-)

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Didi, Schweiz, Mittwoch, 16.12.2020, 09:28 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Man überschätzt doch einfach auch die Qualität des Kaders konsequent. Gestern gab es mit Hummels genau einen Spieler, der bei Liverpool, City oder Bayern eine Chance auf regelmässige Einsatzzeiten hätte. Und neben der fehlenden Spitz haben wir dann mit Morey, Bellingham und Moukoko noch drei Leute auf dem Platz, die leistungsmässig verständlicherweise noch nicht grad im obersten Bundesligasegment verkehren.

Und das wird dann alles noch damit garniert, dass Witsel, Akanji oder Sancho einfach auch zu viele Spiele (auch Nationalelf) in den Knochen haben und die einzige Pause bei Akanji aus Coronainfektion und Verletzungspause bestand.

Wir sind doch in der gestrigen Verfassung wirklich eher ein Platz 5 Team und dementsprechend ist jeder Sieg sehr wichtig und wertvoll, egal wie.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 16.12.2020, 10:06 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Wir sind doch in der gestrigen Verfassung wirklich eher ein Platz 5 Team und dementsprechend ist jeder Sieg sehr wichtig und wertvoll, egal wie.

Naja das ist dann vielleicht aber auch zu schwarz gemalt.
Die Spieler der Vereine, die in der Tabelle aktuell vor uns liegen, hatten auch keine bessere Vorbereitung oder weniger Pflichtspiele.
Und direkt hinter uns stehen Wolfsburg und Union und die würde ich von der Kaderstärke auch unter den gegenwärtigen Gegebenheiten eher nicht vor uns einsortieren.
Wer sollte uns denn von der gegenwärtigen Verfassung her aus den Top 4 verdrängen? Das ist der Minimalanspruch und weil der in Gefahr geraten ist, haben wir nun einen anderen Trainer.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 13:31 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Niemand wird uns über 34 Spieltage aus den Top4 verdrängen. Weder mit Favre noch Terzic oder sonst wem.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Didi, Schweiz, Mittwoch, 16.12.2020, 10:17 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Aber in der gestrigen Verfassung:

internationale Klasse:
Hummels, mit Abstrichen Guerreiro

gehobenes Bundesligaformat:
Reyna, mit Abstrichen Akanji, Witsel und Bürki

absoluter Bundesliga-Durchschnitt
Reus, Morey, Bellingham, Sancho

knapp bundesligatauglich
Moukoko


Was da Sancho oder Reus über weite Strecken abliefern in der Vorrunde, ist doch wirklich nicht mehr als das, was Leute wie Bittencourt oder Marius Wolf leisten können. Und Schulz, Brandt, Passlack und Dahoud sind da sicher auch nicht über dem Level.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 16.12.2020, 10:25 (vor 2144 Tagen) @ Didi

In die Einzelbewertung möchte ich an der Stelle nicht einsteigen ;-)
Aber die Situation ist doch für die anderen Vereine nicht groß anders. Da sind vermutlich auch derzeit überdurchschnittlich viele Spieler verletzt oder nicht in Topform.
Ich gucke ja wegen Coronalangeweile zurzeit alle möglichen Bundesligaspiele und so wirklich beeindruckend ist die Konkurrenz nicht unterwegs. Kann natürlich etwas biased sein, weil aus Gründen überdurchschnittlich viele Spiele der Blauen dabei waren...

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 11:01 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Ich gucke ja wegen Coronalangeweile zurzeit alle möglichen Bundesligaspiele und so wirklich beeindruckend ist die Konkurrenz nicht unterwegs. Kann natürlich etwas biased sein, weil aus Gründen überdurchschnittlich viele Spiele der Blauen dabei waren...

Katastrophentourismus? Spiele der Blauen gegen Spitzenmannschaften kann man nachvollziehen, da ist diese Saison immer eine richtig fette Klatsche drin, aber sonst weißt du halt schon immer, dass eine Mannschaft dabei ist, die fußballerisch nichts zu bieten hat.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 16.12.2020, 11:42 (vor 2144 Tagen) @ Cthulhu

Ich gucke ja wegen Coronalangeweile zurzeit alle möglichen Bundesligaspiele und so wirklich beeindruckend ist die Konkurrenz nicht unterwegs. Kann natürlich etwas biased sein, weil aus Gründen überdurchschnittlich viele Spiele der Blauen dabei waren...


Katastrophentourismus?

Pure sadistische Schadenfreude und die ganz, ganz leise Hoffnung, dass am Ende der Saison auch das Gesamtergebnis stimmen könnte. Da kann ich aktuell fast mehr mitfiebern als bei uns.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 15:43 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Ich gucke ja wegen Coronalangeweile zurzeit alle möglichen Bundesligaspiele und so wirklich beeindruckend ist die Konkurrenz nicht unterwegs. Kann natürlich etwas biased sein, weil aus Gründen überdurchschnittlich viele Spiele der Blauen dabei waren...


Katastrophentourismus?


Pure sadistische Schadenfreude und die ganz, ganz leise Hoffnung, dass am Ende der Saison auch das Gesamtergebnis stimmen könnte. Da kann ich aktuell fast mehr mitfiebern als bei uns.

Kann ich grundsätzlich verstehen, aber über Freude und Ärger beim Ticker (diese Saison eigentlich nur Freude) geht die Schadenfreude dann bei mir doch nicht hinaus :-)

Ich wäre ja dafür, dass wenn Freiburg und Bielefeld jetzt noch punkten, die Gladbacher aus der Bundesliga ausgeschlossen werden, weil Sie es dann als einzige Mannschaft geschafft hätten, 2020 ein Ligaspiel gegen GE zu verlieren.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Didi, Schweiz, Mittwoch, 16.12.2020, 11:00 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Aber eben, für mich erklärt das halt, wieso wir gegen gut eingestellte und verhältnismässig frische Gegner wie Köln oder Stuttgart durchaus auch Probleme kriegen - weil einfach kein Parameter wie Frische, Verletztenliste, individuelle Formkurven, Qualität oder Biss wirklich auf dem Punkt ist.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 16.12.2020, 11:40 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Aber eben, für mich erklärt das halt, wieso wir gegen gut eingestellte und verhältnismässig frische Gegner wie Köln oder Stuttgart durchaus auch Probleme kriegen - weil einfach kein Parameter wie Frische, Verletztenliste, individuelle Formkurven, Qualität oder Biss wirklich auf dem Punkt ist.

OK da gehe ich mit. Sieht man ja auch, wenn sich z.B. die Triple-Bayern an Union die Zähne ausbeißen. Die Saison ist auf jeden Fall speziell und das nicht nur in der Bundesliga. Am Ende werden wir aber trotzdem kein Platz 5 oder schlechter Team sein, selbst wenn es in einigen Spielen so ausgesehen hat.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 16.12.2020, 12:38 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Aber eben, für mich erklärt das halt, wieso wir gegen gut eingestellte und verhältnismässig frische Gegner wie Köln oder Stuttgart durchaus auch Probleme kriegen - weil einfach kein Parameter wie Frische, Verletztenliste, individuelle Formkurven, Qualität oder Biss wirklich auf dem Punkt ist.


OK da gehe ich mit. Sieht man ja auch, wenn sich z.B. die Triple-Bayern an Union die Zähne ausbeißen. Die Saison ist auf jeden Fall speziell und das nicht nur in der Bundesliga. Am Ende werden wir aber trotzdem kein Platz 5 oder schlechter Team sein, selbst wenn es in einigen Spielen so ausgesehen hat.

Das ist ja auch ein Phänomen, dass sich durch alle Topligen zieht. Selbst bayern strauchelt halt gegen Bremen und Union mal, auch wenn sie zumindest 1P mitnehmen, Barca ist derzeit auf Tabellenplatz 8 (!) in Spanien.
Klar, das entschuldigt nicht alles, erst recht nicht Auftritte wie am Wochenende gegen den VFBäh, und am Ende muss halt ohne wenn und aber mindestens wieder die CL rausspringen. Aber zumindest etwas im Hinterkopf sollte man die Situation schon haben, wenn man teils sehr (über?)hart ins Gericht geht mit der Mannschaft.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

fallrückzieher, Mittwoch, 16.12.2020, 12:18 (vor 2144 Tagen) @ WBSTRR

Aber eben, für mich erklärt das halt, wieso wir gegen gut eingestellte und verhältnismässig frische Gegner wie Köln oder Stuttgart durchaus auch Probleme kriegen - weil einfach kein Parameter wie Frische, Verletztenliste, individuelle Formkurven, Qualität oder Biss wirklich auf dem Punkt ist.


OK da gehe ich mit. Sieht man ja auch, wenn sich z.B. die Triple-Bayern an Union die Zähne ausbeißen. Die Saison ist auf jeden Fall speziell und das nicht nur in der Bundesliga. Am Ende werden wir aber trotzdem kein Platz 5 oder schlechter Team sein, selbst wenn es in einigen Spielen so ausgesehen hat.

Didi hat den Begriff "Biss" ja genannt. Ich sehe hier auch einen Grund für den Trainerwechsel. Letztlich geht ea ja immer auch um die Frage, wie sehr eine Mannschaft bereit ist, allen Problemen und Widerständen zum Trotz die Spiele auf die eigene Seite zu ziehen. Und hier hatte ich gestern (zunächst natürlich nur als Momentaufnahme) ein besseres Gefühl als in den letzten Wochen.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

fallrückzieher, Mittwoch, 16.12.2020, 10:05 (vor 2144 Tagen) @ Didi
bearbeitet von fallrückzieher, Mittwoch, 16.12.2020, 10:09

Man überschätzt doch einfach auch die Qualität des Kaders konsequent. Gestern gab es mit Hummels genau einen Spieler, der bei Liverpool, City oder Bayern eine Chance auf regelmässige Einsatzzeiten hätte. Und neben der fehlenden Spitz haben wir dann mit Morey, Bellingham und Moukoko noch drei Leute auf dem Platz, die leistungsmässig verständlicherweise noch nicht grad im obersten Bundesligasegment verkehren.

Und das wird dann alles noch damit garniert, dass Witsel, Akanji oder Sancho einfach auch zu viele Spiele (auch Nationalelf) in den Knochen haben und die einzige Pause bei Akanji aus Coronainfektion und Verletzungspause bestand.

Wir sind doch in der gestrigen Verfassung wirklich eher ein Platz 5 Team und dementsprechend ist jeder Sieg sehr wichtig und wertvoll, egal wie.

Das ist überwiegend sicher richtig. Klar ist aber eben auch, dass ein Sancho in der Form der letzten Saison sowie ein Reus in der Verfassung der Hinrunde der Saison 2018/2019 das Team sofort auf ein anderes Level heben würden (auch wenn beide gestern engagierter waren als zuletzt). Insbesondere Sancho ist halt aktuell leider noch immer 2-3 Klassen schlechter als letztes Jahr. Und wenn in Liverpool Salah und Mane über Wochen so neben den Schuhen stehen, dann wird es für die auch kompliziert.


Was ich sagen will: Mit einem gesunden Haaland sowie Sancho und Reus in Topform muss man die Leistungsfähigkeit des Kaders eben sofort fundamental anders beurteilen.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Didi, Mittwoch, 16.12.2020, 09:48 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Man überschätzt doch einfach auch die Qualität des Kaders konsequent. Gestern gab es mit Hummels genau einen Spieler, der bei Liverpool, City oder Bayern eine Chance auf regelmässige Einsatzzeiten hätte.

Ich glaube, dass sicherlich Sancho, Witsel und Guerreiro auch als Stammgäste bei Liverpool, ManCity, oder Bayern regelmäßig spielen würden. Der gesamte Squad hat aber nicht die Qualität, die diese Clubs haben, da hast du Recht. Aber das Team müsste, bei normalen Bedingungen, um Platz 1 mitspielen können mit Bayern und Leipzig. Im Moment erreichen sie nur das Level von Leverkusen oder Monchengladbach. Das ist zu wenig.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Didi, Schweiz, Mittwoch, 16.12.2020, 09:58 (vor 2144 Tagen) @ PackieBonner

Sancho? Vom Potential sicher, aber was der diese Saison abliefert, sicher nicht. Und Witsel wäre in England hinsichtlich Tempo doch chancenlos, gerade auch im Moment, der würde ja kaum mehr gegen Nuri Sahin ein Laufduell gewinnen.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 16.12.2020, 12:32 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Sancho? Vom Potential sicher, aber was der diese Saison abliefert, sicher nicht. Und Witsel wäre in England hinsichtlich Tempo doch chancenlos, gerade auch im Moment, der würde ja kaum mehr gegen Nuri Sahin ein Laufduell gewinnen.


sorry Didi aber diesmal übertreibst du wirklich.

Witsel ist sicherlich nicht der schnellste aber ihn direkt auf eine Stufe mit Nuri zu stellen ist doch quatsch.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

TiRo, Herten, Mittwoch, 16.12.2020, 11:05 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Sancho war gestern schnellster Spieler mit nicht einmal 33 km/h...das fand ich dann schon erschreckend.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 11:07 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Sancho war gestern schnellster Spieler mit nicht einmal 33 km/h...das fand ich dann schon erschreckend.

Dazu müsste man dann halt mal wissen, was die Bundesliga spitze so leistet...
Moukoko hatte gegen st Petersburg ja 34 kmh.
Hakimi style sollte man eher nicht erwarten, ich denke alles zwischen 32 und 35 kmh ist ordentlich schnell.....

Erwartungshaltung und Meckermentalität

TiRo, Herten, Mittwoch, 16.12.2020, 11:20 (vor 2144 Tagen) @ bambam191279

Sancho war gestern schnellster Spieler mit nicht einmal 33 km/h...das fand ich dann schon erschreckend.


Dazu müsste man dann halt mal wissen, was die Bundesliga spitze so leistet...
Moukoko hatte gegen st Petersburg ja 34 kmh.
Hakimi style sollte man eher nicht erwarten, ich denke alles zwischen 32 und 35 kmh ist ordentlich schnell.....

Gonzalez bspw. war über 35 km/h, Hummels schafft btw. auch fast 33 in der Spitze und der wird allgemein als langsam bezeichnet.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 12:55 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Sancho war gestern schnellster Spieler mit nicht einmal 33 km/h...das fand ich dann schon erschreckend.


Dazu müsste man dann halt mal wissen, was die Bundesliga spitze so leistet...
Moukoko hatte gegen st Petersburg ja 34 kmh.
Hakimi style sollte man eher nicht erwarten, ich denke alles zwischen 32 und 35 kmh ist ordentlich schnell.....


Gonzalez bspw. war über 35 km/h, Hummels schafft btw. auch fast 33 in der Spitze und der wird allgemein als langsam bezeichnet.

Hummels fehlt halt ähnlich wie zagadou oder auch witsel der antritt.... Genau wie Haaland. Der wird ja erst schnell ab der Mittellinie :-)

Wie gesagt, es wird wenig Mannschaften geben die viele Spieler haben die deutlich mehr als 34 und mehr schaffen.
Wichtiger ist da dann halt der antritt, die ersten 10 bis 15m....bist du weg, dann holt dich der Gegner eigentlich nicht mehr ein...

Erwartungshaltung und Meckermentalität

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 16.12.2020, 12:28 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Das eine Mannschaft die auf Konter spielt, mit mehr Platz auch dort höhere Zahlen erreicht ist aber auch klar oder ?

Sollen die Spieler zur Halbzeit mit Vollgas in die Kabine sprinten um dort gute Zahlen abzuliefern ?

Erwartungshaltung und Meckermentalität

Didi, Mittwoch, 16.12.2020, 10:05 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Sancho? Vom Potential sicher, aber was der diese Saison abliefert, sicher nicht. Und Witsel wäre in England hinsichtlich Tempo doch chancenlos, gerade auch im Moment, der würde ja kaum mehr gegen Nuri Sahin ein Laufduell gewinnen.

Bei allem Respekt, das ist Unsinn. Witsel ist nicht SEHR schnell, aber auch nicht langsam. Es ist dein subjektiver Eindruck. Andererseits wird er nicht wegen seiner Geschwindigkeit bezahlt. Ich denke, er würde bei allen von dir genannten Clubs spielen - eher sogar als Hummels.

+1

timmoe, Bremen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:22 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

-

Erwartungshaltung und Meckermentalität

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 16.12.2020, 09:14 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Unterschrieben.
Beim Fußball gestern war ein großer Fortschritt zu den ermüdenden und lustlosen Auftritten der letzten Wochen zu erkennen. Wir haben auch deutlich körperlicher agiert (Beispiel Witsel- Grätsche).
Was u.a. noch fehlt, ist der unbedingte Wille der Offensivkünstler, auch bis zum eigenen Stzrafraum mit zu verteidigen. Gerade Reus hat beim 1:1 fürchterlich gepennt. Das wird Terzic vermutlich auch verändern wollen.
Es hat gestern Spaß gemacht, die Mannschaft kämpfen zu sehen.
Jetzt noch bei Union bestehen, dann kann man auf einem CL- Platz das Jahr beenden.

Erwartungshaltung und Meckermentalität

keremdo, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:11 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Zustimmung!

Zu deiner Frage: ich lese hier sehr gerne mit und ziehe meine Infos, aber das System eines Forums ist halt meistens anonymes auskotzen und das ähnelt meistens einen Dopa am Sonntag! Also alle mal locker durch die Hose atmen und nach GE schauen was Probleme sind...

Einzelkritik

Middi, Münster, Mittwoch, 16.12.2020, 00:53 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Bürki: 2, stark gehalten, sicherer Rückhalt

Morey: 3,5 Stets bemüht, viele Fehlpässe

Hummels: 2, stärker Rückhalt, sehr ruhig

Akanji: 3, Tor geht für mich auf seine Kappe, Elfer rausgeholt, voll reingehangen

Guerreiro: 2,5, Aktivposten, ab und zu Lari-Fari, gutes Tor

Witsel: 2,5 etwas verbessert, Fels in der Brandung, noch zu viel Geduld im Blut

Bellingham: 3, Auch stets bemüht, hängt sich immer rein, aber zu viel beschweren und Fehlpässe, lieber Mund abputzen und den Gegner nächstes mal umtreten

Reus: 2,5, verbessert, mehr Spaß am Spiel, leider geht ihm zum Ende immer die Puste aus, er läuft nicht mehr viel mit nach hinten

Sancho: 2,5 Man hat ihm die Spielfreude und den Willen angesehen. Lautstarke Anweisungen an Morey. Entwickelt sich Richtung Leader. Er hatte Bock, leider ist ihm nicht viel gelungen. Dennoch stetiger Unruheherd.

Reyna: 2,5, klasse Spiel, gute Aktionen, leider nicht viel zählbares rausgekommen diesmal. Man merkt, wie viel Spaß er hat

Moukoko: 1 mit Sternchen für die Kritiker, schade, dass es mit dem Tor nicht geklappt hat. Tolles Anlaufen, gute Technik, Pech am Fuß.

Gegentor

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Mittwoch, 16.12.2020, 09:03 (vor 2144 Tagen) @ Middi

Sicherlich hat Akanji überhastet mit dem Fehlpass dem Treffer eingeleitet, aber Reus hat in der Situation den späteren Torschützen nicht rechtzeitig wahrgenommen oder nicht damit gerechnet, dass er in eine erfolgsversprechende Position (an ihm vorbei) läuft.

Fehler passieren und sie sind erst richtig ärgerlich, wenn viele Möglichkeiten ungenutzt bleiben, sie wieder wettzumachen.

Daran müssen wir arbeiten, denn in meinen Augen haken wir in vielen Situationen diese zu schnell ab, statt weiterzumachen - als Team oder nächster Mitspieler.

Gegentor

Marc2006, Essen-Kettwig, Mittwoch, 16.12.2020, 09:55 (vor 2144 Tagen) @ holgernova

Grundsätzlich gebe ich die bei Reus in dem Moment recht, er war nicht handlungsschnell genug. Erschwerend kam dann allerdings hinzu, dass er plötzlich dem Schiedsrichter ausweichen musste, was ihm dann auch noch einen Moment Zeit weggenommen hat, so dass der Torschütze komplett unbedrängt war.

Der Fehlpass von Akanji hat mich aber im Moment des Abspiels schon verrückt gemacht (da er solche Dinger ja öfter mal drauf hat) und sagte zu meiner Frau direkt, dass wir jetzt aufpassen müssen. Vielleicht eine böse Vorahnung.
Genau so schlimm war sein Ballverlust als er gegen Ende der zweiten Hälfte in Richtung Eckfahne geht, dort den Ball erobert und ihn Flach an den 16er spielt, das natürlich direkt zum Gegner. Das sind halt Pässe, die so einfach nicht passieren dürfen auf der Position. Ging aber glücklicherweise gut, genau wie der Pass von Hummels, der ähnlich zu Akanjis erstem war.

Irgendwie werde ich aus Akanji einfach nicht ganz schlau, er bringt echt viel mit aber haut dann immer wieder solche Dinger raus... fehlt es da dann an mentaler Frische oder wie kommt sowas zustande?

Gegentor

TiRo, Herten, Mittwoch, 16.12.2020, 09:15 (vor 2144 Tagen) @ holgernova

Sicherlich hat Akanji überhastet mit dem Fehlpass eingeleitet, aber Reus hat in der Situation den späteren Torschützen nicht rechtzeitig wahrgenommen oder nicht damit gerechnet, dass er in eine erfolgsversprechende Position (an ihm vorbei) läuft.

Fehler passieren und sie sind erst richtig ärgerlich, wenn viele Möglichkeiten ungenutzt bleiben, sie wieder wettzumachen.

Daran müssen wir arbeiten, denn in meinen Augen haken wir in vielen Situationen diese zu schnell ab, statt weiterzumachen - als Team oder nächster Mitspieler.

Akanji geht auch zu weit in Richtung Grundlinie im Strafraum und hat Sergant nicht im Blick. Das wäre eigentlich sein Mann, der kann dann aber ungehindert ablegen.

Hummels

Gargamel09, Mittwoch, 16.12.2020, 09:10 (vor 2144 Tagen) @ holgernova

hat in der 2 HZ, kurz bevor er ausgewechselt wurde, einen ähnlich leichtfertigen Fehlpass wie Akanji gespielt, nur konnte der Ball dann noch abgelaufen werden.

Die Defensive war, ist und bleibt (garantiert) auch weiterhin unser Sorgenkind, solange wir nicht wieder mehr Tore schießen, ist das alles arg auf Kante genäht und man zittert sich durch die Spiele. Zum Glück war das gestern nur Bremen, Union ist aktuell ein anderes Kaliber, vor allem offensiv, da gibt es mehr zu tun und man muss viel konsequenter nach hinten arbeiten.

Hummels

Didi, Schweiz, Mittwoch, 16.12.2020, 10:11 (vor 2144 Tagen) @ Gargamel09

Aber Hummels geht dann halt sehr hart in den Zweikampf und provoziert einen gegnerischen Einwurf, alternativ dann eben einen Freistoss auf 40 Metern. Und so vergisst man die Szene rasch.

Akanjis Pech war, dass Reus ordentlich pennte und dass der Schuss halt sass. Geht der in die Wolken, interessiert ein Fehlpass 15 Sekunden vor dem Torabschluss und 35 Meter vor dem eigenen Tor ja eigentlich kaum mehr.

Einzelkritik

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 07:35 (vor 2144 Tagen) @ Middi

Morey ist irgendwie schwer zu beurteilen, gestern allerdings mit einer Zweikampfquote von 0%.

Einzelkritik

MünsterforLife, Münster, Mittwoch, 16.12.2020, 01:23 (vor 2144 Tagen) @ Middi

Die Noten sind mir allgemein eine Stufe zu gut , man meint wir hätten offensiv ein gutes Spiel gemacht

Einzelkritik

Jan80, Lünen, Mittwoch, 16.12.2020, 06:42 (vor 2144 Tagen) @ MünsterforLife

Das sehe ich auch so. Ich hätte eine Runde Dreien verteilt, weil es keine Ausfälle gab und jeder seinen Job zumindest solide erledigt hat. Ausnahmen sind für ich nur Reyna und Hummels, die aktuell eine gute Form haben und etwas herausragen. Bin gespannt, wie lange Hummels diesmal ausfällt. Die kleinen Verletzungen häufen sich bei ihm in letzter Zeit. Ich denke, er kann die (wenn auch kurze) Winterpause gebrauchen.

Das wichtigste: Gewonnen

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 16.12.2020, 00:38 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Die Einschätzung der heutigen Leistung der Mannschaft und der einzelnen Spieler liegt sicherlich im Auge des jeweiligen Betrachters.

Wer Positives gesehen hat, hatte sicherlich Grund dazu. Wer Optimierungsbedürftiges gesehen hat ebenfalls. Der heutige Gegner war dankbar für uns. MMn wäre uns ein Spiel heute gegen Union nicht gelegen gekommen. Zuerst Werder und dann Union dürfte die für uns günstigere Reihenfolge sein. Viel Zeit bleibt bis Freitag nicht, aber den einen oder anderen Punkt kann der neue Trainer nun als Erkenntnis aus dem heutigen Spiel gewinnen und für das nächste Spiel gegen einen bestimmt gefährlicheren Gegner nutzen.

Werder fand in der Offensive so gut wie nicht statt, was nicht verwundert, wenn die besten Offensiv-/Konterspieler nicht zur Verfügung stehen. Kohfeldt ist uns wenn man so will durch seine Werder schwächenden Wechsel auch entgegengekommen. Der für Werder übliche Abwehrflipperball kommt zum einzigen in einem dicht besetzten Strafraum freistehenden Gegenspieler, der diesen Ball dann auch technisch perfekt zur Führung nutzt. Und der ebenso übliche Abwehrbock (dieses Mal Pavlenka) führte über den am Ende etwas glücklich im Nachschuss verwandelten Strafstoß zum Siegtreffer für uns. Wobei Chancen für weitere Tore vorhanden waren. Was allerdings auch nichts Ungewöhnliches ist gegen einen solchen Gegner.

Alles kein Grund zum Jubeln, aber auch alles kein Grund zum Abwinken. Hauptsache gewonnen, drei Punkte geholt und ein Erfolgserlebnis in dieser speziellen Situation gehabt. Das dürfte das wichtigste für das Vertrauen zu sich selbst sein. Was die Mannschaft und die einzelnen Spieler für das Spiel gegen Union auch benötigen werden.

Wohin der Trainerwechsel zu diesem Zeitpunkt den BVB am Ende der Saison führen wird, muss sich zeigen. Für den jungen und als Chefcoach unerfahrenen neuen Trainer hätte es zum Start allerdings deutlich schlechter kommen können. Besser als mit einem Sieg gegen wen auch immer kann man nicht beginnen.

Wie schon an anderer Stelle erwähnt, ich wünsche ihm die notwendige Fortune.

Das wichtigste: Gewonnen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 06:29 (vor 2144 Tagen) @ Will Kane

Das wichtigste war, dass man den Ergebnistrend unterbrochen hat und Terzic mit einem Erfolg gestartet ist.

Vom fußballerischen her, war das natürlich alles andere als ein fundamentaler Schritt in eine andere Richtug. Es war eine durchschnittliche Leistung gegen einen Gegner, der irgendwo auch zu Recht im Tabellenkeller steht. Die Leistungsspitze bei denen besteht mit Spielern wie Füllkrug und Rashica aus Kickern, die bei uns nie mehr als den Status eines "Backups" haben würde. Und wenn die dann noch verletzt ausfallen, ist das qualitativ schon sehr überschaubar. Es wäre allerdings auch vermessen gewesen, wenn man an Terzic die Erwartung gestellt hat, dass auf einmal brutal überlegener Vollgasfußball gezeigt wird.

Wirklich erschütternd ist allerdings, was aus unserem Umschaltfußball geworden ist. Die Laufwege wirken völlig wirr und ungeplant und weil der ballführende Spieler den Eindruck macht, nicht zu wissen, wo seine Mitspieler nun genau hinlaufen werden, kommen auch die Abspiele zuverlässig zum falschen Zeitpunkt. Dabei hat man das bis vor kurzem sogar als unsere Stärke bezeichnet.

Das wichtigste: Gewonnen

Marc2006, Essen-Kettwig, Mittwoch, 16.12.2020, 07:21 (vor 2144 Tagen) @ Sascha

Wobei wie ehrlicherweise beim Umschalten diese Saison brutalst von Haaland gezehrt haben, der so manchem Verteidiger auf 100 m knappe 150 abgenommen hat. Ansonsten war das Umschaltspiel unter Favre zumindest gefühlt nicht seine liebste Disziplin. Man steht dadurch dann etwas ungeordneter, was bei einem Fehlpass dann ja dem Gegner in die Karten spielt. Daher wurde eher ruhig und geduldig aufgebaut.
Vielleicht täuscht mich da aber auch meine selektive Wahrnehmung und es war doch nicht so schlimm. Mein Gefühl sagt es mir aber...

Das wichtigste: Gewonnen

Will Kane, Mittwoch, 16.12.2020, 01:00 (vor 2144 Tagen) @ Will Kane

Alles in allem wirst du aber wahrscheinlich zustimmen, dass es ein Schritt in die richtiger Richtung war.
Ich sehe Werde nicht so schlecht/dankbar wie du. Sie haben über die meiste Zeit eine sehr konzentrierte defensive Leistung gebracht.
Die ehemals Schießbude der Liga sind sie inzwischen auch nicht mehr. 1:1 in München und 0:2 in Leipzig sind kein Offenbarungseid.

Freitag bei Union wird eine schwere Nummer, auch wenn wir sicherlich der Favorit sind. Die Rolle dürfen uns müssen wir einnehmen.
Aber wir müssen uns freimachen von dem Gedanken, dass wir allen anderen in der Liga dermaßen überlegen sind, das sind wir nämlich nicht. Da bin ich bei Favre, wenn er sagt, wir dürfen uns nicht überschätzen.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 16.12.2020, 00:25 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Hui, was ein Krimi am Ende! natürlich aber aus deswegen, weil vielen Spieler die wenigen Pausen und hohe Spielfrequenz deutlich anzusehen war, aber auch weil wir unsere Dinger nicht versenkt haben.
Ich habe aber - wenn man mal die extrem kurze Arbeitszeit von Terzic bedenkt - schon recht viel Gutes gesehen. Wir hatten deutlich mehr Zug zum Tor, mehr Tempo, mehr Passschärfe, haben generell mehr vertikal gespielt. Klar, wenn man so spielt, kommt auch nicht jeder Pass an. Der Einsatz hat heute definitiv gestimmt. Der Sieg geht auch klar in Ordnung.
Das Negative:
Wir haben versucht, etwas anders zu verteidigen. Dabei hat das Zustellen aber das ein oder andere mal nicht gut funktioniert und auch die Abstimmung im Pressing war ausbaufähig. Aber das ist natürlich nach nur einer Trainingseinheit auch kaum anders zu erwarten. Letztlich hat das Bremen auch nur relativ viel Ballbesitz im Mittelfeld gebracht, wirklich gefährlich wurde Bremen ja nur zweimal. Extrem ärgerlich natürlich, dass dann gerade die erste bremer Chance gleich reingeht. War aber auch sehr leichtsinnig von einem Fehlpass von Akanji eingeleitet worden. Generell gab es heute für mein empfinden noch deutlich zu viele Pässe direkt in den Fuß des Gegners. Kann bei einer vertikaleren Ausrichtung natürlich mal vorkommen, heute gab es aber auch ne ganze Reihe relativ einfacher Kurzpässe, die direkt beim Gegner gelandet sind.
Naja, und dann wäre da die Chancenverwertung. Mit etwas mehr Präzision hätte das durchaus deutlich werden können. Aber so war Zittern angesagt.
Zwei Szenen sind für mich symptomatisch für das Spiel heute.
1. In den letzten 10 Minuten hat Akanji einmal ganz großartig einen langen Ball erlaufen und den fischigen Angreifer angekocht, nur um dann den Ball quer vorm eigenen Strafraum dem Gegner in den Fuß zu spielen (siehe Einsatz da, Fitness und Genauigkeit ausbaufähig).
2. Der Strafstoß von Reus. Riesenchance, fast verdaddelt, aber irgendwie noch rein bekommen (spiegelt das ganze Spiel, aber auch die Chancenverwertung im Speziellen gut wieder).
An Einzelspieler würde ich gar nicht viele herausheben, weil die Teamleistung insgesamt heute gepasst hat. Reus hat sich mMn. etwas verbessert und ein paar gute Chancen eingeleitet, aber natürlich auch so seine Szenen gehabt, wo man sich an den Kopf packt. Moukoko hat mir gut gefallen, vor allem wie er fleißig angelaufen ist und sich auch versucht hat ins Spiel zu integrieren, statt nur im 16er auf Vorlagen zu warten. Sein Abschluss war dagegen natürlich extrem unglücklich. Mit freiem Kopf hätte er davon ein paar ganz sicher zumindest auf den Kasten gebracht. Hoffentlich nimmt er sich das nicht zu sehr zu Herzen. Latent genervt bin ich immer noch von Sanchos Spiel. Seine Dribblings können ja durchaus eine geniale Waffe sein. Aber doch nicht an der Mittellinie praktisch ohne Raumgewinn. Oder am 16er gegen vier Gegenspieler, wenn sein Mitspieler sich anbietet. Er müsste so langsam mal wieder etwas weniger Egoshooter und mehr Teamplayer werden. Wobei er zumindest heute wieder etwas auffälliger war. Also mit Wohlwollen zumindest eine leicht positive Tendenz.

Was macht man nun damit? Ich würde sagen: Abwarten! Der generelle Ansatz, etwas mehr ins Risiko zu gehen nimmt mich jedenfalls mit. Wie gut das alles gegen einen besser besetzten Gegner und nach ein paar mehr Trainingseinheiten läuft, wird sich zeigen. Aber die Generealprobe ist bestanden und es gibt Grund für vorsichtigen Optimismus. Ach ja, und 3 Punkte.

PS: Hat sich heute noch jemand gefühlt, als würde er ein Endspiel anschauen? Ich war nervlich wirklich äußerst angespannt. Auch mal wieder geil.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Kutte92, Münster, Dienstag, 15.12.2020, 23:42 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Bevor jetzt hier wieder die Empörung ausbricht: Nee, der Junge kann ja nix dafür. Gerade 16 geworden und Bundesliga spielen - Wahnsinn! Absolut keinen Vorwurf an Moukoko, der hat heute alles rausgehauen, mehr kann man nicht erwarten.

ABER: Man hat heute klar gesehen, dass die Bundesliga für ihn (noch) eine Nummer zu groß ist. Er spielt wie in der A-Jugend und hat heute dadurch mindestens drei Chancen vernichtet.

Den Ball mal eben 30 Sekunden am Fuß führen oder sechs Meter vor dem Tor noch annehmen und dann erst in aller Ruhe abschließen - das geht halt in der Bundesliga nicht. Man merkt halt ganz krass, dass er da noch auf einem ganz anderen Niveau unterwegs ist.

Ich glaube man hat ihm mit der frühen Berufung in die Bundesliga-Mannschaft keinen Gefallen getan. Man sollte den Hype jetzt einfangen und ihn sich erstmal in der Regionalliga-Mannschaft an Senioren-Fußball gewöhnen lassen.

So wie jetzt ist er eher ein Negativfaktor als eine Hilfe auf dem Platz.

Volle Zustimmung

Blackyellow, Mittwoch, 16.12.2020, 17:19 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Vielleicht könnte man sich durch eine Leihe im Sturm verstärken. Für einen Neukauf, scheint das Geld zu fehlen

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

dozer, Mittwoch, 16.12.2020, 09:45 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

wenn er den Biss hat und sich durchsetzen möchte und davon gehe ich aus, dann wird er aber nur wachsen und reifer werden, wenn er sich mit Bundesligaspielern misst und nicht wieder einen Schritt zurück macht. Man braucht jetzt viel Geduld und man merkt ihm eine gewisse Nervosität an, ist ja auch alles neu für ihn und die Frequenz der Spiele hoch. Da prasselt viel auf einen jungen Kerl ein in so kurzer Zeit. Aber ich bin mir sicher, wenn er mal knippst und das Selbstbewusstsein wächst, dann werden wir und auch die Gegner noch viel Freude an ihm haben. Man sollte nur nicht jede Aktion vorm Tor mit einer erfolgreichen Aktion rechnen, sondern viel lieber zuschauen wie er sich in jeder Szene weiterentwickelt. Mit seinen Laufwegen macht er es seinen Mitspielern jedenfalls schon recht oft leichter vorzustoßen.

Am Ende entscheidet seine Einstellung was für ein Spieler er wird :)

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

gilgenburg, hagen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:01 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Da kannst du aber Brandt und Schulz gleich mitschicken.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Ulrich, Mittwoch, 16.12.2020, 07:30 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

..... dass er bei seinen ersten Einsätzen auch die Bundesliga in Grund und Boden schießt?

Gestern war er dort, wo ein Mittelstürmer sein muss. Dafür hat er schon jetzt ein besseres Gefühl als die "Aushilfsmittelstürmer". Teilweise fehlten nur einige Zentimeter.

Meiner Meinung nach hat er gestern seine Sache alles in allem ordentlich gemacht. Ein Ausfall war er keineswegs.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Knolli, Mittwoch, 16.12.2020, 09:58 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube man kann es kurz zusammenfassen, wenn man sagt: Moukoko bewegt sich in den richtigen Räumen, was uns im Vergleich zu Brandt/Reus/Hazard auf der Position auf jeden Fall gut tut, noch tut er sich aber dann schwer damit, sich in diesen Räumen gegen die Gegenspieler durchzusetzen - was vollkommen normal ist.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

simie, Eine Insel, Mittwoch, 16.12.2020, 08:59 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Das kann man sich tatsächlich fragen, wenn man so manche Kritik liest.
Dabei war der Auftritt doch sogar richtig in Ordnung. Und tatsächlich besser, als die Auftritte von Brandt oder Reus auf dieser Position.
Dass er natürlich auch noch Zeit braucht, um sich an den Seniorenfußball zu gewöhnen ist dann auch klar.

Kaufe übrigens ein "von" ...

Ulrich, Mittwoch, 16.12.2020, 08:37 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 07:44 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

..... dass er bei seinen ersten Einsätzen auch die Bundesliga in Grund und Boden schießt?

Das ist ja auch nichts anderes als was einige von einem älteren Aushilfsstürmer erwarten würden. Da wird halt immer Haaland als Maßstab genommen.
Wie oft ich in letzter Zeit lesen musste: Wir brauchen einen Adrian Ramos.

Mal unabhängig davon ob der uns weiterhelfen würde, als er hier noch gespielt hat, wurde er auch regelmäßig massiv kritisiert weil für den Geschmack der Leute zu wenig durchschlagskraft und Torgefahr.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 07:42 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Er bewegt sich in Räumen, in denen sich ein Mittelstürmer bewegen muss und sorgt zumindest dafür, dass ein Innenverteidiger auch wirklich zentral zurück vors Tor zurück gezogen stehen muss, statt mit allen anderen den völlig verwaisten Strafraum zu bewachen. Das hilft dann einfach auch den anderen Offensiven, weil es den "Spielraum" weniger eng macht.

Das hilft schon, auch wenn Moukoko gerade noch verständlicherweise Lehrgeld zahlt und sich ans Tempo gewöhnen muss.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:17 (vor 2144 Tagen) @ Sascha

Mit ihm als Mittelstürmer ist es schon mal besser als mit Brandt, Reus und Co. Trotzdem bin ich im Zweifel ob das letztendlich für uns reicht um die CL für nächste Saison einzutüten. Wer weiss wann Haaland wirklich zurück kommt und in welcher Form. Ich tendiere deshalb dazu im Winter noch einen Stürmer auszuleihen und wir starten nächste Saison einen neuen Anlauf mit Moukoko. Er kann ja im Kader bleiben und auch weitere Einsatzminuten bekommen. Was machte z.B. gerade der Batsman?

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 22:17 (vor 2143 Tagen) @ Jimmy_B

Also dann sollte man einen Stürmer holen, der damit einverstanden ist nicht nur reiner Ersatz für Haaland zu sein, sondern sich auch die paar Minuten die übrig bleiben mit Moukoko zu teilen. Findet sich unterklassig bestimmt. Ob der dann besser ist als Moukoko darf bezweifelt werden. ;-)

Schnell vergisst man

Borussasuna, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 08:31 (vor 2144 Tagen) @ Sascha

Die ersten Einsätze bei BVB von Stürmer wie Lewandowski, Auba oder Barrios...der Junge wird es schaffen, keine Frage!

Kein guter Vergleich

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:47 (vor 2144 Tagen) @ Borussasuna

Die ersten Einsätze bei BVB von Stürmer wie Lewandowski, Auba oder Barrios...der Junge wird es schaffen, keine Frage!

Aubameyang hat sein Debut mit drei Toren gegen Augsburg gegeben, Lewandowski hatte in seinen ersten vier Spielen zwei Tore erzielt, obwohl er nur 15-20 Minuten jeweils auf dem Platz war.

Moukoko zeigt, dass er einiges drauf hat, wenn er gestern einen Schritt schneller ist sind heute alle begeistert, wie gut er das in seinem Alter gemacht hat.

Mir gefällt es auf jeden Fall besser, als mit Brandt oder Reus auf der Position, damit nimmt man den Spielern ihre Stärken (und die Lust, zumindest wirkt es so). Moukoko wird vermutlich noch die nächsten beiden Spiele verstärkt Spielpraxis sammeln und wenn Haaland wieder fit ist langsamer rangeführt werden.

Kein guter Vergleich

Cthulhu, Mittwoch, 16.12.2020, 10:02 (vor 2144 Tagen) @ Cthulhu

Moukoko zeigt, dass er einiges drauf hat, wenn er gestern einen Schritt schneller ist sind heute alle begeistert, wie gut er das in seinem Alter gemacht hat.

Man kann auch sagen, der Pass muss genauer kommen :)
Vergleiche mit andern Spielern sind nicht fair, denn sie kamen als schon erfahrene Spieler aus dem Profifußball (und haben trotzdem wenig erreicht: Isak, Immobile, ..., die vielen "ersatzangreifer" wie Brandt, Götze, Reus etc.)

Außerdem sehe ich, dass dem gesamten Team ganz viel Struktur fehlt, wenn umgeschaltet wird. Einstudierte Läufen und Automatisches gibt es nur wenig, daher auch so viele Ballverluste, wenn man schneller spielt. Das wird ein wenig gekontert durch individuelle Klasse und die Exzellenz von Haaland, aber es ist die Aufgabe des neuen Trainers, das zu trainieren. Warum sollte jetzt Moukoko da besonders glänzen? Ich fand, er hat eigentlich ganz gut gespielt und viel richtig gemacht. Der Rest wird kommen.

Schnell vergisst man

RsTurbodiesel, Ort, Mittwoch, 16.12.2020, 08:53 (vor 2144 Tagen) @ Borussasuna

Die waren aber zudem auch ein klein wenig älter.
Ich finde es echt erschreckend, wie hier auf Moukoko "rumgehackt" wird. Jedem hätte eigentlich von vorneherein klar sein müssen, dass er am Anfang Probleme bekommen wird. Aber ich denke das ganze ist dem immensem Hype um ihn herum zu verdanken. Viele haben wohl gedacht, dass er sofort in jedem Spiel mindestens ein Tor schießt, schließlich hat er ja in der Jugend so viele geschossen.
Er wird seinen Weg gehen und die Kritiker hier sollten echt mal den Ball flach halten.

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

Jack, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 07:38 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

..... dass er bei seinen ersten Einsätzen auch die Bundesliga in Grund und Boden schießt?

Gestern war er dort, wo ein Mittelstürmer sein muss. Dafür hat er schon jetzt ein besseres Gefühl als die "Aushilfsmittelstürmer". Teilweise fehlten nur einige Zentimeter.

Meiner Meinung nach hat er gestern seine Sache alles in allem ordentlich gemacht. Ein Ausfall war er keineswegs.

Ganz genau. Verstehe überhaupt nicht, warum so viele hier Moukoko's gestrigen Auftritt so negativ bewerten. Ich fand ihn gut. Immer in Bewegung gewesen, gute Laufwege, vorne Druck gemacht und fast zwei Buden geschossen. Also für das erste Bundesligaspiel von Beginn an fand ich sein Spiel sehr gut. Auf jeden Fall besser als alle anderen auf der Position (außer Haaland natürlich).

Ich weiß nicht, was manche Moukoko erwartet haben ...

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.12.2020, 07:36 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von jniklast, Mittwoch, 16.12.2020, 07:40

Das Frage ich mich auch. Nicht als Stammspieler für einen Klub mit Ambitionen für die ersten Plätze, aber man sieht finde ich schon, dass Moukoko auch jetzt schon in die Bundesliga gehört. Wenn man gestern auf der anderen Seite Sargent gesehen hat, hat der jedenfalls kein bisschen mehr gezeigt.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.12.2020, 07:09 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Natürlich muss Moukoko aktuell einiges an Leergeld zahlen, weil das Tempo ein anderes ist und er nicht so viel Zeit am Ball hat. Dadurch hatte er natürlich einige unglückliche Aktionen.

Aber trotzdem finde ich ist er aktuell absolut kein Negativfaktor, sondern bereichert unser Spiel im Gegensatz zu einem Brandt, Hazard oder Reus als Mittelstürmer. Und mit etwas Glück macht er gestern zwei Tore und es würde niemand diese Diskussion führen.

Moukoko muss sich an dieses Niveau gewöhnen und das wird er mit Zeit und Einsätzen. Sein Problem ist nicht die Bundesliga an sich, sondern dass er aktuell Haaland ersetzen muss, was er natürlich nicht leisten kann.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Ritti, Lünen, Mittwoch, 16.12.2020, 06:00 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Erstmal danke für deine Wortmeldung aber das war eher so 5 oder 6.

Erstmal müsstest du die Regeln von DFB und DFL studieren um zu merken, dass moukoko der seine Sache für sein Alter ordentlich macht, NICHT in der Regionalliga spielen darf. Warum? Die Regelung das Spieler mit 16 in der Bundesliga ran dürfen gilt nur für diese. Ansonsten ist nur U19 Bundesliga für ihn drin und das sind wir ehrlich wäre verlorene Zeit. Regionalliga darf er frühestens 2022 spielen mit 18.

Dazu kommt das der Trainer weitaus näher dran ist am Spieler und seine Fähigkeiten schon weitaus besser einschätzen kann wie einer von uns forumshelden allgemein.

Moukoko hat seine Sache gestern mehr als ordentlich gemacht und erhält dafür eine Menge Lob.
Lass den Jungen sich entwickeln in einem Jahr kann man da schon eher was zu sagen. Auch ein bellingham ging mit 16 durch die harte Schule Englands und ist heute ganz gut dabei

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

markus93, Sauerland, Mittwoch, 16.12.2020, 06:41 (vor 2144 Tagen) @ Ritti

Warte man darf also mit 16 auf "Europas größter Fußballbühne" CL und BL tanzen, in der Reguonalliga aber nicht? Ich weiß 2 verschiedene Verbände, aber schon verrückt.

Ansonsten hast du recht, der der erwartet hat, dass er da weiter macht wo er in der U19 aufgehört hat war dann schon etwas naiv.
Der Junge braucht jetzt erstmal Zeit und Bundesliga spielen lernen lernt man am Ende doch am besten in der Bundesliga ;-)

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 15.12.2020, 23:59 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Starker Tobak.
Ist jetzt immerhin der zweite Trainer, der Moukoko aufgrund der Trainingseindrücke Bundesligatauglichkeit bescheinigt.

Terzic haette auch Brandt/ Reinier statt Moukoko bringen koennen.

Anscheinend ist sein Mehrwert im Training als gelernter Stürmer auf der Position aber so deutlich, dass der den Vorzug bekommt.

Aber du wirst es sicherlich besser einschätzen
Koennen...

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

JohnDo8485, Mittwoch, 16.12.2020, 01:09 (vor 2144 Tagen) @ JohnDo8485

Starker Tobak.
Ist jetzt immerhin der zweite Trainer, der Moukoko aufgrund der Trainingseindrücke Bundesligatauglichkeit bescheinigt.

Terzic haette auch Brandt/ Reinier statt Moukoko bringen koennen.

Anscheinend ist sein Mehrwert im Training als gelernter Stürmer auf der Position aber so deutlich, dass der den Vorzug bekommt.

Aber du wirst es sicherlich besser einschätzen
Koennen...

Wieso?
Man kann sowas doch einschätzen und dabei Alter und Hype ausblenden. Finde auch er wirkt bisher arg wie ein Fremdkörper und sehr unglücklich. Gefühlt ist der MS für ihn nicht die richtige Position. Eher ein 10er oder offensiver Außen.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 16.12.2020, 01:30 (vor 2144 Tagen) @ Karl-Heinz

Starker Tobak.
Ist jetzt immerhin der zweite Trainer, der Moukoko aufgrund der Trainingseindrücke Bundesligatauglichkeit bescheinigt.

Terzic haette auch Brandt/ Reinier statt Moukoko bringen koennen.

Anscheinend ist sein Mehrwert im Training als gelernter Stürmer auf der Position aber so deutlich, dass der den Vorzug bekommt.

Aber du wirst es sicherlich besser einschätzen
Koennen...


Wieso?
Man kann sowas doch einschätzen und dabei Alter und Hype ausblenden. Finde auch er wirkt bisher arg wie ein Fremdkörper und sehr unglücklich. Gefühlt ist der MS für ihn nicht die richtige Position. Eher ein 10er oder offensiver Außen.>

Auch wenn er sich erst an die Robustheit der gegnerischen Verteiger gewöhnen muss, fällt Moukoko positiv dadurch auf, dass er wie ein Mittelstürmer spielt. Er besetzt und bindet wichtige Räume, die bei uns sonst verwaist sind. Dass er zweimal einen Bruchteil einer Sekunde zu spät kam, muss man ihm wirklich nicht vorwerfen. Brand oder Reus sind auf der Position keinesfalls die bessere Wahl und von Reinier hat man auch noch keine Wunderdinge gesehen. Ohne Haaland ist unsere Offensivabteilung zur Zeit halt recht zahnlos, aber vielleicht entwickelt sich Moukoko ja schneller, als es seine ersten Einsätzen vermuten lassen.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Blarry, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 00:04 (vor 2144 Tagen) @ JohnDo8485

Wenn der gewünschte Mehrwert darin besteht, möglichst viele Tore zu verhindern, ist Moukoko doch voll eingeschlagen. :P

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 00:17 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Wenn der gewünschte Mehrwert darin besteht, möglichst viele Tore zu verhindern, ist Moukoko doch voll eingeschlagen. :P

Ich sehe nicht, dass ein solcher Zynismus irgendwetwas Positives bewirken kann - noch nicht einmal ein oberflächlicher Lacher ist da möglich.

Troll so weiter, dann kriegst du hier doch noch richtig Stress.

SGG
Klopfer

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

quincy123, Mittwoch, 16.12.2020, 10:23 (vor 2144 Tagen) @ Klopfer

Puh, aber wenn hier jemand fragt, ob einer Spieler "Nasenrückenparkinson" hat - der zittere ja so - dann ist das ok? Bin kein Freund von Blarrys Beiträgen - wahrlich nicht - aber das war doch nun nix, wofür man irgendwelche Sanktionen androhen müsste.

Da sind hier - mit Beleidigungen gegenüber Spielern ("Pisser" etc) ganz andere unterwegs.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Kutte92, Münster, Mittwoch, 16.12.2020, 00:47 (vor 2144 Tagen) @ Klopfer


Ich sehe nicht, dass ein solcher Zynismus irgendwetwas Positives bewirken kann

Weil so ein Fan-Forum ja so etwas ganz dringend leisten muss.

Die Zynismus-, Diskriminierungs- und Sprachpolizei ist aber echt krass unterwegs hier in letzter Zeit.

Ach nee, sorry, Sprachpolizist (innen)

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 16.12.2020, 01:06 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92


Ich sehe nicht, dass ein solcher Zynismus irgendwetwas Positives bewirken kann


Weil so ein Fan-Forum ja so etwas ganz dringend leisten muss.

Die Zynismus-, Diskriminierungs- und Sprachpolizei ist aber echt krass unterwegs hier in letzter Zeit.

Ach nee, sorry, Sprachpolizist (innen)

Sorry, wenn es um Zynismus gegenüber 16-Jährigen geht, kann man ja vielleicht auch mal die Arschbacken zusammenkneifen und nicht jeden "lustigen" Spruch verbal ausscheißen.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 00:59 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Du hälst es also für übertrieben, wenn wir hier eine gewisse provokationsfreie Sprachkultur innerhalb der Fangemeinde einfordern, wenn wir versuchen 16-jährige Spieler unseres Vereins vor völlig überzogenen und zynischen Kommentaren zu bewahren ?

Sprich es nur aus ...

SGG
Klopfer

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 16.12.2020, 09:48 (vor 2144 Tagen) @ Klopfer

"Kompensation (Psychologie), der Ersatz oder Ausgleich von real vorhandenen oder vermeintlichen Mängeln durch andere Fähigkeiten."

Wenn dann Zynismus diese Fähigkeit ist, wäre es bei den Betroffenen mal Zeit für ein wenig Selbstreflexion.

Danke, Klopfer...

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Kutte92, Mittwoch, 16.12.2020, 01:14 (vor 2144 Tagen) @ Klopfer

This! :)

Ganz stark, lieber Klopfer.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

BVBMenden , Menden (Sauerland), Mittwoch, 16.12.2020, 00:21 (vor 2144 Tagen) @ Klopfer

Wenn der gewünschte Mehrwert darin besteht, möglichst viele Tore zu verhindern, ist Moukoko doch voll eingeschlagen. :P


Ich sehe nicht, dass ein solcher Zynismus irgendwetwas Positives bewirken kann - noch nicht einmal ein oberflächlicher Lacher ist da möglich.

Troll so weiter, dann kriegst du hier doch noch richtig Stress.

SGG
Klopfer

Na endlich spricht es mal einer aus. Trifft es ganz gut, was der gute Blarry hier regelmäßig abzieht...

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 16.12.2020, 00:08 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Puh was soll man darauf antworten.

Das ist in so vieler Hinsicht einfach nur billig, unwitting und inkorrekt, aber das wirst du hoffentlich auch selbst wissen.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Atticus_F, Berlin, Mittwoch, 16.12.2020, 00:07 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Ugh, in Unwitzigkeit wieder nicht zu überbieten.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 15.12.2020, 23:44 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Bevor jetzt hier wieder die Empörung ausbricht: Nee, der Junge kann ja nix dafür. Gerade 16 geworden und Bundesliga spielen - Wahnsinn! Absolut keinen Vorwurf an Moukoko, der hat heute alles rausgehauen, mehr kann man nicht erwarten.

ABER: Man hat heute klar gesehen, dass die Bundesliga für ihn (noch) eine Nummer zu groß ist. Er spielt wie in der A-Jugend und hat heute dadurch mindestens drei Chancen vernichtet.

Den Ball mal eben 30 Sekunden am Fuß führen oder sechs Meter vor dem Tor noch annehmen und dann erst in aller Ruhe abschließen - das geht halt in der Bundesliga nicht. Man merkt halt ganz krass, dass er da noch auf einem ganz anderen Niveau unterwegs ist.

Ich glaube man hat ihm mit der frühen Berufung in die Bundesliga-Mannschaft keinen Gefallen getan. Man sollte den Hype jetzt einfangen und ihn sich erstmal in der Regionalliga-Mannschaft an Senioren-Fußball gewöhnen lassen.

So wie jetzt ist er eher ein Negativfaktor als eine Hilfe auf dem Platz.

Mein Gott. Zum 400. Mal: Regionalliga darf er nicht. A Jugend oder Bundesliga, sonst nix.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Atticus_F, Berlin, Mittwoch, 16.12.2020, 00:07 (vor 2144 Tagen) @ BVBMenden

Kann er doch nicht wissen. Dafür musste den Verein verfolgen.

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

BVBMenden, Dienstag, 15.12.2020, 23:48 (vor 2144 Tagen) @ BVBMenden

Mit der Argumentation gehören 98% der Bundesligaprofis in die Regionalliga.
Und solch ein Beitrag von dir hat auch maximal Regionalliga-Qualität, eher aber Kreisliga C.

Das Dumme ist,...

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:44 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

...das er da gar nicht spielen darf. Er dürfte neben den A- und B-Jugend-Mannschaften in der ersten, in der zweiten und sogar in der dritten Liga spielen, aber halt nicht in der Regionalliga.

Ergo kann er nur Spielpraxis bei den Profis sammeln.

:-)

Gruß

CHS

Moukoko erstmal in die Regionalliga - besser isses

Kutte92, Dienstag, 15.12.2020, 23:44 (vor 2144 Tagen) @ Kutte92

Wenn man jeden Jungspieler in seinem ersten Pflichtspiel abschieben würde weil er nicht der Heilsbringer war, hätte man ganz schnell eine verwaiste Liga.

Wo Moukoko hingehört (nicht der Regionalliga-Strang)

Blarry, Essen, Dienstag, 15.12.2020, 23:40 (vor 2144 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Blarry, Dienstag, 15.12.2020, 23:48

In der Nachwuchsarbeit gibt es seit etwa einem Jahrzehnt das Bestreben, junge Spieler im Laufe ihrer Entwicklung auf Positionen zu schulen, die ihrer Körperlichkeit entgegenkommen. Das spiegelt die nebenläufige Entwicklung im Herrenbereich, die physisch stärksten, größten, schwersten Spieler in die Abwehr und den Sturm zu stecken, und das Mittelfeld mit kleineren, wendigen, technisch beschlagenen Akteuren zu füllen. Der ideale Achter ist heute eher der Typ Gündogan als Pogba oder Milinkovic-Savic, die dennoch eine für ihre Fleischmasse absurd gute Technik und Beweglichkeit mitbringen. Ebenso werden Typen wie Sven Bender, Javi Martinez und Javier Mascherano verstärkt aus dem defensiven Mittelfeld in die Innenverteidigung gezogen, weil sie mit der Zeit im Mittelfeld technisch zu schwach wurden, für Innenverteidiger aber immer noch überdurchschnittlich ballsicher sind.

Danach gehend ist Moukoko mit seinen Einsfünfundsiebzich nicht wirklich ein Stürmer. Wenn er in den Jugendligen da vorne nicht alles kurz und klein geballert hätte, wäre er strafversetzt worden.

Wo ich beim Punkt wäre: noch ist Moukoko im Sturm verschwendet. Keine gute Besetzung. Vielleicht kommt da noch ein Wachstumsschub in die Vertikale, vielleicht wird er sich überarbeiten wie Mario Götze, aber noch vernaschen ihn gegnerische Innenverteidiger mit ihrer Physis zum Frühstück.
Was er aber absolut drauf hat: Läufe in die Tiefe und Breite. Kombinationsspiel mit seinen Mitspielern. Freude am Doppelpass. Eine für einen Stürmer überdurchschnittliche Wendigkeit und Technik, auch wenn da mitunter natürlich noch Unsauberkeiten drin sind. Eine gute Übersicht für den steilgehenden Mitspieler. Und ein enormes Laufpensum und Lust auf Defensivarbeit.

Kurz gefasst: der Bengel bringt viele sehr gute Eigenschaften für einen ordentlichen Außenbahnspieler mit. Davon haben wir ohnehin nicht so viele, wo mit Reyna, Brandt, Reus und Reinier ein Überangebot an spezialisierten Zehnern herrscht. Auf außen würden seine Stärken viel besser zum Tragen kommen als zwischen zwei einsneunzig langen Kühltruhen im Sturmzentrum. Er könnte vertikaler spielen, würde nicht so oft in peinliche Torschusssituationen kommen - die Fehlschüsse werden ohne jeden Zweifel hart an ihm nagen -, und wäre in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz eine Bank im Defensivspiel, soweit man das von einem 16jährigen sagen kann. So könnte er Minuten sammeln in einer Rolle, die seinen Fähigkeiten besser entgegenkommt, und sich von dort aus langsam wieder in die Sturmspitze arbeiten. Anderen Spielern haben zwischenzeitliche Ausflüge auf fremde, aber verwandte Positionen desöfteren gut getan.

Wo Moukoko hingehört (nicht der Regionalliga-Strang)

Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 16.12.2020, 07:22 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Recherche zeigt er ist 1,79m., nicht 1,75m.; und da grüßen aus der Vertikalen aktuell und geschichtlich sonst noch:
Sergio "Kun" Agüero 1,73m., Dries Mertens 1,69 m., Raúl 1,80m., Robinho 1,72m., Lautaro Martinez 1,74m., Paulo Dybala 1,77m., Mo Salah 1,75m., Jamie Vardy 1,78m., Iago Aspas 1,76m., Ben Yedder 1,70m., Ferenc Puskas 1,70m., Alfredo di Stefano 1,78m., Samuel Etoò 1,80m., oder auch Lionel Messi: 1,69m. 496 LaLiga Spiele/ 449 Tore.

Wo Moukoko hingehört (nicht der Regionalliga-Strang)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 16.12.2020, 09:19 (vor 2144 Tagen) @ Karak Varn

Recherche zeigt er ist 1,79m., nicht 1,75m.; und da grüßen aus der Vertikalen aktuell und geschichtlich sonst noch:
Sergio "Kun" Agüero 1,73m., Dries Mertens 1,69 m., Raúl 1,80m., Robinho 1,72m., Lautaro Martinez 1,74m., Paulo Dybala 1,77m., Mo Salah 1,75m., Jamie Vardy 1,78m., Iago Aspas 1,76m., Ben Yedder 1,70m., Ferenc Puskas 1,70m., Alfredo di Stefano 1,78m., Samuel Etoò 1,80m., oder auch Lionel Messi: 1,69m. 496 LaLiga Spiele/ 449 Tore.

Bin mir nicht sicher ob die Spieler wissen, dass sie zu klein sind.

Viel falscher kann Moukoko wohl nicht beurteilem

Tenma, Ort, Mittwoch, 16.12.2020, 02:24 (vor 2144 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Tenma, Mittwoch, 16.12.2020, 02:27

Moukoko ist weder besonders schnell, noch gut in isolierten 1v1 Dribbling-Situationen. Man konnte heute sehen, dass er in solchen Situationen nicht mal an einem Toprak vorbeikommt, weil der schlicht zu schnell ist. Dann wird er wohl kaum in Arjen Robben Manier schnellere Außenverteidiger liegen lassen können. Er ist nicht im Geringsten für einen Außenstürmer geeignet. Wenn ich drüber nachdenke, glaube ich nicht, dass er für irgendeine Position außer MS geeignet wäre, jedenfalls nicht auf hohem Niveau. Was er hat, ist vor Allem ein Killerinstinkt vorm Tor und gute technische Fähigkeiten, die ihm in engen Situationen im Strafraum helfen.
Ich denke auch, dass er noch zu früh ins kalte Wasser geworfen wird. Beide angesprochenen Fähigkeiten werden ihn ziemlich sicher auch in 1-2 Jahren in der BL herausstechen lassen. Aber er braucht dafür einfach noch die Zeit, die ihm in seiner unabgeschlossenen physischen Entwicklung noch fehlt. Er ist mit 16 körperlich nicht fertig und man sollte aufpassen ihm nicht zu früh zu viel anzumuten und ihn dadurch zu verheizen.

Viel falscher kann Moukoko wohl nicht beurteilem

Lenano, Mittwoch, 16.12.2020, 07:45 (vor 2144 Tagen) @ Tenma

Stimmt, Moukoko ist mit seiner aktuellen Höchstgeschwindigkeit von 34,67 km/h (Platz 20 in der Bundesliga, von uns nur Haaland schneller gewesen) langsamer als der gute Ömer Toprak mit 33,53 km/h.
Ömer Toprak ist 31 Jahre alt und weiß garantiert wie er seine langsamere Geschwindigkeit nicht auffällig werden lässt. Moukoko wird hier von den Älteren natürlich noch abgekocht. Auch gegen Mats Hummels hätte er aktuell wohl noch Probleme.
Gerade wenn der Raum den er hat geringer ist da wir anders auftreten als Bremen etc.

Das könnte man einfach mal mit berücksichtigen. Man merkt total das Moukoko richtig was mitbringt, der Unterschied zur Jugend ist aber eben groß, das lernt er nun gerade extrem. Trotzdem wird er eingesetzt, das würde nie passieren wenn er uns nicht irgendwas geben würde.
Diese Erfahrung macht er gerade und ich glaube schon im Rückspiel wären Situationen zwischen ihm und Toprak andere.

Viel falscher kann Moukoko wohl nicht beurteilem

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 07:27 (vor 2144 Tagen) @ Tenma

Seine fast 35 km/h im Spiel gegen Zenit(?) sind schon verdammt schnell.

Viel falscher kann Moukoko wohl nicht beurteilem

Lenano, Mittwoch, 16.12.2020, 07:46 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Keine Argumente bringen, das ist nicht fair.

Wo Moukoko hingehört

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 23:48 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

In der Nachwuchsarbeit gibt es seit etwa einem Jahrzehnt das Bestreben, junge Spieler im Laufe ihrer Entwicklung auf Positionen zu schulen, die ihrer Körperlichkeit entgegenkommen. Das spiegelt die nebenläufige Entwicklung im Herrenbereich, die physisch stärksten, größten, schwersten Spieler in die Abwehr und den Sturm zu stecken, und das Mittelfeld mit kleineren, wendigen, technisch beschlagenen Akteuren zu füllen. Der ideale Achter ist heute eher der Typ Gündogan als Pogba oder Milinkovic-Savic, die dennoch eine für ihre Fleischmasse absurd gute Technik und Beweglichkeit mitbringen. Ebenso werden Typen wie Sven Bender, Javi Martinez und Javier Mascherano verstärkt aus dem defensiven Mittelfeld in die Innenverteidigung gezogen, weil sie mit der Zeit im Mittelfeld technisch zu schwach wurden, für Innenverteidiger aber immer noch überdurchschnittlich ballsicher sind.

Danach gehend ist Moukoko mit seinen Einsfünfundsiebzich nicht wirklich ein Stürmer. Wenn er in den Jugendligen da vorne nicht alles kurz und klein geballert hätte, wäre er strafversetzt worden.

Wo ich beim Punkt wäre: noch ist Moukoko im Sturm verschwendet. Keine gute Besetzung. Vielleicht kommt da noch ein Wachstumsschub in die Vertikale, vielleicht wird er sich überarbeiten wie Mario Götze, aber noch vernaschen ihn gegnerische Innenverteidiger mit ihrer Physis zum Frühstück.
Was er aber absolut drauf hat: Läufe in die Tiefe und Breite. Kombinationsspiel mit seinen Mitspielern. Freude am Doppelpass. Eine für einen Stürmer überdurchschnittliche Wendigkeit und Technik, auch wenn da mitunter natürlich noch Unsauberkeiten drin sind. Eine gute Übersicht für den steilgehenden Mitspieler. Und ein enormes Laufpensum und Lust auf Defensivarbeit.

Kurz gefasst: der Bengel bringt viele sehr gute Eigenschaften für einen ordentlichen Außenbahnspieler mit. Davon haben wir ohnehin nicht so viele, wo mit Reyna, Brandt, Reus und Reinier ein Überangebot an spezialisierten Zehnern herrscht. Auf außen würden seine Stärken viel besser zum Tragen kommen als zwischen zwei einsneunzig langen Kühltruhen im Sturmzentrum. Er könnte vertikaler spielen, würde nicht so oft in peinliche Torschusssituationen kommen - die Fehlschüsse werden ohne jeden Zweifel hart an ihm nagen -, und wäre in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz eine Bank im Defensivspiel, soweit man das von einem 16jährigen sagen kann. So könnte er Minuten sammeln in einer Rolle, die seinen Fähigkeiten besser entgegenkommt, und sich von dort aus langsam wieder in die Sturmspitze arbeiten. Anderen Spielern haben zwischenzeitliche Ausflüge auf fremde, aber verwandte Positionen desöfteren gut getan.

Ich verstehe den Grundgedanken, aber Moukoko ist doch ca 1,79m oder liege ich da falsch.

Wo Moukoko hingehört

Blarry, Essen, Dienstag, 15.12.2020, 23:54 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Ja, da gibts genauso viele Angaben wie zu seinem Alter, dem Alter seiner Mutter, dem Alter seiner Katze, seiner Schuhgröße und ob er Links- oder Rechtshänder ist. Auf der Homepage steht 1,79m. Auf der Autogrammkarte in seinem Spielerprofil 1,75m. Bis vor paar Wochen war er überall noch mit 1,73m, Anfang der Saison (IIRC) mit 1,70m geführt. Und um ehrlich zu sein, wirkt er von der ganzen Statur und den Bewegungsmustern her eher wie Rapha Guerreiro. Im Livebild sieht er auch durchgehend einen Kopf kürzer aus als seine Innenverteidiger.

Davon ab wäre er mit 1,80 immer noch eher offensiver Mittelfeldspieler als jemand, den man in die Schützengräben schmeißen möchte. Manchmal kommt es eben doch auf ein paar Zentimeter an. Aber das wird er noch früh genug erfahren. ;)

Wo Moukoko hingehört

Blarry, Mittwoch, 16.12.2020, 08:24 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Ja, da gibts genauso viele Angaben wie zu seinem Alter, dem Alter seiner Mutter, dem Alter seiner Katze, seiner Schuhgröße und ob er Links- oder Rechtshänder ist.

Es gibt genau eine Angabe zu seinem Alter. Es sei denn natürlich, du legst Wert auf die rassistischen "Kritiker". Seine Schuhgröße wird sich in den letzten Jahren geändert haben.

Auf der Homepage steht 1,79m. Auf der Autogrammkarte in seinem Spielerprofil 1,75m. Bis vor paar Wochen war er überall noch mit 1,73m, Anfang der Saison (IIRC) mit 1,70m geführt.

Das ist Unsinn. Auf transfermarkt wurde er spätestens im Mai schon mit 1,79 geführt, wie ich hier geschrieben hatte. Auch auf der BVB-Website sind 1,79 angegeben.


Davon ab wäre er mit 1,80 immer noch eher offensiver Mittelfeldspieler als jemand, den man in die Schützengräben schmeißen möchte. Manchmal kommt es eben doch auf ein paar Zentimeter an. Aber das wird er noch früh genug erfahren. ;)

Du hast Pogba und SMS angesprochen. Andere hier im Forum haben dir mehrere Stürmer genannt, die keine Riesen sind. Du solltest kapieren, dass die Größe nicht das einzige Merkmal ist, das die Position bestimmt.
Zudem ist Moukoko gerade mal 16. Sehr gut möglich, dass er noch ein paar Zentimeter zulegt.

Wo Moukoko hingehört

Kleingoe, Gronau (Westf.), Mittwoch, 16.12.2020, 01:39 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Das die Körpergröße für einen Stürmer relevant ist, mag ich arg zu bezweifeln.

Es gibt doch in diesem Bereich nur, Gut oder nicht.
Fakt ist doch, dass jeder der etwas Tempo und Technik hat mittlerweile auf den Aussen spielen muss.

Gibt dem Jungen Zeit sich zu gewöhnen, dass hat noch nicht einmal mit Tauglichkeit usw zutun. Anlagen sind da, dass sieht man. Ich kann mir gut vorstellen, dass es ganz ganz viel mit Nervosität zu tun hat.
+ Die ganze Fussballwelt schaut auf ihn.

LG
Chris

Wo Moukoko hingehört

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 16.12.2020, 01:49 (vor 2144 Tagen) @ Kleingoe

Er muss eben noch sehr viel lernen und früher den Abschluss suchen. Ich habe da auch Verständnis für wenn vieles erst einmal nicht klappt. Er soll seine Minuten bekommen, welche er sich hart erarbeitet. Er wird da mMn gerade ein wenig verheizt, aber das Risiko ist man bewusst eingegangen.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 00:57 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

... Und natürlich ist es vermessen irgendeine Tauglichkeit für Bundesliga fussball jetzt schon an moukoko festmachen zu können, aber es ist schon erstaunlich dass es als ms auf einmal OK ist relativ klein und schmächtig zu sein (ja, erst 16, da geht noch was) während man sich vor und auch gerade seit haaland hier im forum eigentlich einig ist, das vorne ne kante hin muss....
Jetzt ist ein halbes Hemd also wieder voll im Trend?

Es ist sicherlich derbe was blarry da gerade sagt, aber derzeit ist er körperlich (nachvollziehbar) noch auf verlorenem Posten da vorne.

Alles andere bringt die Zeit und wäre jetzt eh nur Spekulatius.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 16.12.2020, 08:37 (vor 2144 Tagen) @ bambam191279

Sehe ich eigentlich auch so, wenn man vorne einen kleinen Stürmer hat, nimmt man sich eigentlich jegliche Chance einen langen Ball vom Torwart festzumachen wie es Bei Lewandowski oder Haaland der Fall ist.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

ergo, Mittwoch, 16.12.2020, 10:01 (vor 2144 Tagen) @ ergo

Sehe ich eigentlich auch so, wenn man vorne einen kleinen Stürmer hat, nimmt man sich eigentlich jegliche Chance einen langen Ball vom Torwart festzumachen wie es Bei Lewandowski oder Haaland der Fall ist.

Das stimmt so nicht. Moukoko verhält sich doch jetzt ganz anders als Reus oder Bandt da vorne.

Und was Bälle festmachen angeht denke ich zuerst an Lewandowski und dann kommen auch schon direkt Benzema und Firmino (1,81m)

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 10:06 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Sehe ich eigentlich auch so, wenn man vorne einen kleinen Stürmer hat, nimmt man sich eigentlich jegliche Chance einen langen Ball vom Torwart festzumachen wie es Bei Lewandowski oder Haaland der Fall ist.


Das stimmt so nicht. Moukoko verhält sich doch jetzt ganz anders als Reus oder Bandt da vorne.

Und was Bälle festmachen angeht denke ich zuerst an Lewandowski und dann kommen auch schon direkt Benzema und Firmino (1,81m)

Moukoko als stürmer tut dem Spiel gut, keine Frage.

Ihn aber jetzt schon mit einigen der besten mit ähnlicher Größe in einem post zu nennen wird hart.
Ja, größe sagt nicht alles aus, zudem ist er erst 16, wächst und lernt noch, aber wir sollten ihm erstmal 2 bis 4 jahre auf unsere weide im Westfalenstadion schicken bevor er der neue lewy sein soll.
Das ist aber auch völlig ok so.

Trotzdem ist eine gewisse Doppelmoral hier im forum nicht zu übersehen.
Paco war zu schmächtig, zu wenig Durchschlagskraft und bei moukoko kommt der neue benzema und das ist kein Problem ;-)

Finde man sollte allgemein einfach mal Nen Jahr abwarten bevor man überhaupt soetwas wie eine Einschätzung zu moukoko gibt.

Lg

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Mittwoch, 16.12.2020, 11:35 (vor 2144 Tagen) @ bambam191279

Sehe ich eigentlich auch so, wenn man vorne einen kleinen Stürmer hat, nimmt man sich eigentlich jegliche Chance einen langen Ball vom Torwart festzumachen wie es Bei Lewandowski oder Haaland der Fall ist.


Das stimmt so nicht. Moukoko verhält sich doch jetzt ganz anders als Reus oder Bandt da vorne.

Und was Bälle festmachen angeht denke ich zuerst an Lewandowski und dann kommen auch schon direkt Benzema und Firmino (1,81m)


Moukoko als stürmer tut dem Spiel gut, keine Frage.

Ihn aber jetzt schon mit einigen der besten mit ähnlicher Größe in einem post zu nennen wird hart.
Ja, größe sagt nicht alles aus

Mehr wollte ich mit dem Bsp nicht sagen.

Das war kein Vergleich. Moukoko ist auch viel mehr vollstrecker als es Firmino vom Typ her ist.

Hab nur die 3 besten Stürmer der Welt in puncto "Bälle festmachen " genannt und darauf hinweisen wollen dass einer davon lediglich 1,81m ist.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 12:59 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Sehe ich eigentlich auch so, wenn man vorne einen kleinen Stürmer hat, nimmt man sich eigentlich jegliche Chance einen langen Ball vom Torwart festzumachen wie es Bei Lewandowski oder Haaland der Fall ist.


Das stimmt so nicht. Moukoko verhält sich doch jetzt ganz anders als Reus oder Bandt da vorne.

Und was Bälle festmachen angeht denke ich zuerst an Lewandowski und dann kommen auch schon direkt Benzema und Firmino (1,81m)


Moukoko als stürmer tut dem Spiel gut, keine Frage.

Ihn aber jetzt schon mit einigen der besten mit ähnlicher Größe in einem post zu nennen wird hart.
Ja, größe sagt nicht alles aus


Mehr wollte ich mit dem Bsp nicht sagen.

Das war kein Vergleich. Moukoko ist auch viel mehr vollstrecker als es Firmino vom Typ her ist.

Hab nur die 3 besten Stürmer der Welt in puncto "Bälle festmachen " genannt und darauf hinweisen wollen dass einer davon lediglich 1,81m ist.

Wollte das jetzt eigentlich auch weniger an dir festmachen als an dem Fakt dass die fallhöhe für ihn jetzt schon extrem wird wenn genannte Spieler als Vergleich herhalten...
Ich weiß, das ist so von dir nicht beabsichtigt.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 16.12.2020, 12:42 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Mal abseits von Blarry völlig deplaziertem Diss gegen Moukoko, finde ich es allerdings durchaus nachvollziehbar, Moukoko mit seinem Skillset auch mal auf andere Positionen zu stellen. Da hat Blarry dann schon recht.
Muss ja gar nicht als dauerhafte Umschulung zu verstehen sein. Aber einem Lewandowski hat es für sein Spielverständnis (soweit ich weiß sogar laut eigener Aussage) damals gut getan, zunächst öfters auf der 10 zu starten. Und mehr Einsatzzeit könnte Moukoko nach Haarlands Genesung dann auch erhalten.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

Poeta_Doctus, Mittwoch, 16.12.2020, 15:32 (vor 2144 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Mittwoch, 16.12.2020, 15:48

Mal abseits von Blarry völlig deplaziertem Diss gegen Moukoko, finde ich es allerdings durchaus nachvollziehbar, Moukoko mit seinem Skillset auch mal auf andere Positionen zu stellen. Da hat Blarry dann schon recht.
Muss ja gar nicht als dauerhafte Umschulung zu verstehen sein. Aber einem Lewandowski hat es für sein Spielverständnis (soweit ich weiß sogar laut eigener Aussage) damals gut getan, zunächst öfters auf der 10 zu starten. Und mehr Einsatzzeit könnte Moukoko nach Haarlands Genesung dann auch erhalten.

Hab Blarrys Beitrag nur angefangen zu lesen und dann direkt wieder aufgehört.

Unabhängig davon hab ich mich aber auch schon dabei erwischt mir Reyna als Flasche 9 in einem 433 vorzustellen (ähnlich wie Firmino) während Moukoko dennoch der Zielspieler für "unbequeme Bälle" bleibt. Aber halt nur Außen. Dann würde Reynas fehlende körperliche Durchsetzungfähigkeit nicht so ins Gewicht fallen und Moukoko muss keine Situationen in der Zentrale auflösen.
Juve hat das mit Mandzukic mal ne Zeitlang als linker Flügel so gespielt. Wobei die da vorallem auf die langen Bälle aus der Abwehr abzielten.

Realtaktisch sind aber auch bei Liverpool in einigen spielen Mane und Salah die eigentlichen Stürmer.

---Reus----Reyna---Moukoko---

Kann ich mir daher auch ziemlich gut vorstellen, sollte der Gegner etwas höher stehen. Reyna natürlich tiefer und Moukoko und Reus zentraler als hier dargestellt.

Im Handballspiel kannste Moukoko dann ja wieder nach Innen ziehen um ihn nicht auf Außen in Verlegenheit zu bringen.

Mit Haaland wär's dann halt die Raute

----Reus/YM----Haaland----
---------Reus/Reyna-------
---Delaney-------Can------
------------Wistel---------

Sowas könnte ich mir in Sevilla oder in München gut vorstellen.

Edit:
Da fällt mir ein dass Kohfeld das mit Füllkurg mein ich so spielen wollte. Der hatte aber mein ich kein Bock auf die Arbeit und verletzte sich dann auch noch.
Aber das weiß Will Kane bestimmt besser als ich :)

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

Ulrich, Mittwoch, 16.12.2020, 08:39 (vor 2144 Tagen) @ ergo

Sehe ich eigentlich auch so, wenn man vorne einen kleinen Stürmer hat, nimmt man sich eigentlich jegliche Chance einen langen Ball vom Torwart festzumachen wie es Bei Lewandowski oder Haaland der Fall ist.

Lewandowski ist 1,84 groß. Also gerade einmal fünf Zentimeter größer als Moukoku.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

Ulrich, Mittwoch, 16.12.2020, 09:05 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Und lange, hohe Bälle auf Haaland im Spielaufbau waren jetzt auch nicht unbedingt Teil unserer Kernstrategie.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Mittwoch, 16.12.2020, 01:08 (vor 2144 Tagen) @ bambam191279

Solange Ansichten einigermaßen nachvollziehbar sind, halte ich sie auch für legitim. Den Wunsch nach einem körperlich starken Mittelstürmer kann ich nachvollziehen, obgleich ich diese Ansicht nicht teile. Einen guten MS macht für mich weniger die Körpergröße aus, als vielmehr seine Bewegungsmuster.
Und dort bringt Moukoko der Mannschaft nach meinem Dafürempfinden schon jetzt wesentlich mehr, als wenn Reus, Hazard, Brandt die falsche neun geben. Allein durch seine tiefen Läufe bietet er Optionen. Die Tore werden bei ihm schon mit der Zeit kommen, da würde ich meine Hand für ins Feuer legen. Seine Entwicklung ist ein Prozess, kein Schnellschuss.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:30 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Solange Ansichten einigermaßen nachvollziehbar sind, halte ich sie auch für legitim. Den Wunsch nach einem körperlich starken Mittelstürmer kann ich nachvollziehen, obgleich ich diese Ansicht nicht teile. Einen guten MS macht für mich weniger die Körpergröße aus, als vielmehr seine Bewegungsmuster.
Und dort bringt Moukoko der Mannschaft nach meinem Dafürempfinden schon jetzt wesentlich mehr, als wenn Reus, Hazard, Brandt die falsche neun geben. Allein durch seine tiefen Läufe bietet er Optionen. Die Tore werden bei ihm schon mit der Zeit kommen, da würde ich meine Hand für ins Feuer legen. Seine Entwicklung ist ein Prozess, kein Schnellschuss.

Absolut. Moukoko macht vieles richtig, bereichert unser Spiel. Das würde ich nicht in Frage stellen.
Es geht mir auch gerade nur darum, dass jetzt haufenweise Argumente für seine Größe kommen und es eigentlich auch bei Paco schon immer hieß der sei zu klein da vorne.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bobschulz, MS, Mittwoch, 16.12.2020, 01:07 (vor 2144 Tagen) @ bambam191279

... Und natürlich ist es vermessen irgendeine Tauglichkeit für Bundesliga fussball jetzt schon an moukoko festmachen zu können, aber es ist schon erstaunlich dass es als ms auf einmal OK ist relativ klein und schmächtig zu sein (ja, erst 16, da geht noch was) während man sich vor und auch gerade seit haaland hier im forum eigentlich einig ist, das vorne ne kante hin muss....
Jetzt ist ein halbes Hemd also wieder voll im Trend?

Es ist sicherlich derbe was blarry da gerade sagt, aber derzeit ist er körperlich (nachvollziehbar) noch auf verlorenem Posten da vorne.

Alles andere bringt die Zeit und wäre jetzt eh nur Spekulatius.

Ich finde er ist trotz seiner Jugend mehr gelernter Stürmer als Reus, Brandt, Hazard. Er läuft Wege, die die anderen nicht laufen. Und das war das was MIR abging. Natürlich kann sich Haaland anders durchsetzen, aber ich fand schon, dass er mehr Struktur reinbringt, als die anderen Aushilfsstürmer, die auch oft auf ihre Stammpositionen zurückdrängen.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:40 (vor 2144 Tagen) @ bobschulz

... Und natürlich ist es vermessen irgendeine Tauglichkeit für Bundesliga fussball jetzt schon an moukoko festmachen zu können, aber es ist schon erstaunlich dass es als ms auf einmal OK ist relativ klein und schmächtig zu sein (ja, erst 16, da geht noch was) während man sich vor und auch gerade seit haaland hier im forum eigentlich einig ist, das vorne ne kante hin muss....
Jetzt ist ein halbes Hemd also wieder voll im Trend?

Es ist sicherlich derbe was blarry da gerade sagt, aber derzeit ist er körperlich (nachvollziehbar) noch auf verlorenem Posten da vorne.

Alles andere bringt die Zeit und wäre jetzt eh nur Spekulatius.


Ich finde er ist trotz seiner Jugend mehr gelernter Stürmer als Reus, Brandt, Hazard. Er läuft Wege, die die anderen nicht laufen. Und das war das was MIR abging. Natürlich kann sich Haaland anders durchsetzen, aber ich fand schon, dass er mehr Struktur reinbringt, als die anderen Aushilfsstürmer, die auch oft auf ihre Stammpositionen zurückdrängen.

Bin ich voll bei dir.
Fand auch nicht dass er es gestern schlecht gemacht hat.
Im Gegenteil. Solche Spiele gibt's für jeden stürmer mal.
Hab es jetzt nur schon mehrfach erwähnt, während man jetzt 100 Beispiele pro moukokos Größe bringt, war vor haaland mit Paco immer der tenor der sei zu klein und schmächtig, uns fehlt vorne Durchschlagskraft....

Ich bin voll bei moukoko.... Warten wir erstmal die nächsten 2 Jahre ab.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

BVBMenden , Menden (Sauerland), Mittwoch, 16.12.2020, 01:01 (vor 2144 Tagen) @ bambam191279

... Und natürlich ist es vermessen irgendeine Tauglichkeit für Bundesliga fussball jetzt schon an moukoko festmachen zu können, aber es ist schon erstaunlich dass es als ms auf einmal OK ist relativ klein und schmächtig zu sein (ja, erst 16, da geht noch was) während man sich vor und auch gerade seit haaland hier im forum eigentlich einig ist, das vorne ne kante hin muss....
Jetzt ist ein halbes Hemd also wieder voll im Trend?

Es ist sicherlich derbe was blarry da gerade sagt, aber derzeit ist er körperlich (nachvollziehbar) noch auf verlorenem Posten da vorne.

Alles andere bringt die Zeit und wäre jetzt eh nur Spekulatius.

Man darf kritisieren, dass wir keinen Haaland-Ersatz haben. Man kann der Meinung sein, dass Moukoko zu schmächtig für die Nummer ist. Der Ton macht aber die Musik.

Ohne blarry verteidigen zu wollen....

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 01:03 (vor 2144 Tagen) @ BVBMenden

... Und natürlich ist es vermessen irgendeine Tauglichkeit für Bundesliga fussball jetzt schon an moukoko festmachen zu können, aber es ist schon erstaunlich dass es als ms auf einmal OK ist relativ klein und schmächtig zu sein (ja, erst 16, da geht noch was) während man sich vor und auch gerade seit haaland hier im forum eigentlich einig ist, das vorne ne kante hin muss....
Jetzt ist ein halbes Hemd also wieder voll im Trend?

Es ist sicherlich derbe was blarry da gerade sagt, aber derzeit ist er körperlich (nachvollziehbar) noch auf verlorenem Posten da vorne.

Alles andere bringt die Zeit und wäre jetzt eh nur Spekulatius.


Man darf kritisieren, dass wir keinen Haaland-Ersatz haben. Man kann der Meinung sein, dass Moukoko zu schmächtig für die Nummer ist. Der Ton macht aber die Musik.

Da bin ich bei dir.
Wobei moukoko bei mir eh erstmal Nen Freibrief hätte.
Der Ton war zuweilen sogar für Nen blarry zu desaströs.

Wo Moukoko hingehört

Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 00:42 (vor 2144 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 16.12.2020, 00:45

Pelé war mit seinen 1,73 m mit Sicherheit einer der besten, wenn nicht sogar der beste, Stürmer aller Zeiten, niemand hat bei ihm vermisst, dass er sich im Luftraum nicht gegen irgendwelche Schränke durchsetzten konnte.

Gerd Müller war auch nur 1,76 m und damit der erfolgreichste Deutsche Mittelstürmer ever.

Kalle Riedle war 1,79 m und damit sogar der beste BVB-Kopfballspieler als Mittelstürmer und niemand wird ihm seine absolute Klasse absprechen.

Man könnte diese Reihe beliebig fortsetzen. Ich halte es angesichts der sehr sehr prominenten Herrschaften in der Größenordnung von Moukoko für völlig abwegig, gerade ihm die Qualitäten als Mittelstürmer abzusprechen.

SGG
Klopfer

Wo Moukoko hingehört

DomJay, Köln, Mittwoch, 16.12.2020, 00:03 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Ja, da gibts genauso viele Angaben wie zu seinem Alter, dem Alter seiner Mutter, dem Alter seiner Katze, seiner Schuhgröße und ob er Links- oder Rechtshänder ist. Auf der Homepage steht 1,79m. Auf der Autogrammkarte in seinem Spielerprofil 1,75m. Bis vor paar Wochen war er überall noch mit 1,73m, Anfang der Saison (IIRC) mit 1,70m geführt. Und um ehrlich zu sein, wirkt er von der ganzen Statur und den Bewegungsmustern her eher wie Rapha Guerreiro. Im Livebild sieht er auch durchgehend einen Kopf kürzer aus als seine Innenverteidiger.

Davon ab wäre er mit 1,80 immer noch eher offensiver Mittelfeldspieler als jemand, den man in die Schützengräben schmeißen möchte. Manchmal kommt es eben doch auf ein paar Zentimeter an. Aber das wird er noch früh genug erfahren. ;)

Agüero gefällt das ;) Und mit 1,79 wäre er auch so groß wie KHR und damit meine ich nicht den vom FC Bayern ;)

Paco wurde hier auch schon genannt.

Wo Moukoko hingehört

Blarry, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 00:07 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Ich weiß. Die an Geiste Armen kommen doch immer mit Gegenbeispielen, wenn sie hinter dem Brett vorm Kopf das große Ganze und den Trend nicht erblicken können. ;)

Wo Moukoko hingehört

yzermen, Duisburg, Mittwoch, 16.12.2020, 08:54 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

dann frag mal den aki, ob der dich im sommer einstellt ?
bist ja anscheinend ein experte ;)

Wo Moukoko hingehört

BVBMenden , Menden (Sauerland), Mittwoch, 16.12.2020, 00:20 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Ich weiß. Die an Geiste Armen kommen doch immer mit Gegenbeispielen, wenn sie hinter dem Brett vorm Kopf das große Ganze und den Trend nicht erblicken können. ;)

Diese Überheblichkeit, diese Arroganz. Laschet, bist du es?
Würde mich nicht wundern, da du ja auch nicht mit Länge gesegnet bist...

Wo Moukoko hingehört

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 16.12.2020, 00:11 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Na zum Glück haben wir mir dir den Forumsallwissenden, der allein aufgrund körperlicher Voraussetzungen in der Lage, ist die Spieler auf die Positionen zu verteilen.

Alle weiteren Merkmale die du beschreibst, sind im Übrigen auch für einen MS nicht von Nachteil.
Gepaart mit dem Nachgewiesenen Torriecher, ist er eigentlich prädestiniert als Gegenstück zu dem
eher über die Körperlichkeit kommenden Haaland, aber was solls.

Wo Moukoko hingehört

DomJay, Köln, Mittwoch, 16.12.2020, 00:09 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Ich weiß. Die an Geiste Armen kommen doch immer mit Gegenbeispielen, wenn sie hinter dem Brett vorm Kopf das große Ganze und den Trend nicht erblicken können. ;)

Oder anders, Stopp the Count ;) Eigentlich war es schon nach der richtigen Größe schon vorbei ;)

Wo Moukoko hingehört

Blarry, Mittwoch, 16.12.2020, 00:02 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Körpergröße allein ist doch nicht entscheidend.
Gabriel Jesus 1,75 m
Agüero 1,73 m
Luis Suarez 1,82 m
Karim Benzema 1,84 m
Timo Werner 1,81 m
Paulo Dybala 1,77 m
Lautaro Martinez, 1,74 m
Dries Mertens 1,69 m
Robert Lewandowski 1,85 m

Alles MS =< 1,85 m , und denen würde wohl kaum jemand absprechen gute MS zu sein, oder?!

Wo Moukoko hingehört

bobschulz, MS, Mittwoch, 16.12.2020, 00:14 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Körpergröße allein ist doch nicht entscheidend.
Gabriel Jesus 1,75 m
Agüero 1,73 m
Luis Suarez 1,82 m
Karim Benzema 1,84 m
Timo Werner 1,81 m
Paulo Dybala 1,77 m
Lautaro Martinez, 1,74 m
Dries Mertens 1,69 m
Robert Lewandowski 1,85 m

Alles MS =< 1,85 m , und denen würde wohl kaum jemand absprechen gute MS zu sein, oder?!

Um Blarry mal zu verteidigen: Körperlichkeit basiert nicht nur auf Größe, und insgesamt ist Moukoko - was Wunder! - ja eher noch kindlich/ jugendlich und somit noch nicht körperlich durchsetzungsfähig. Aber er ist auch nicht so ein Hemd wie nicht trainierte 16 jährige. Und die Wendigkeit ist ja auch höher als bei Jan Koller, daher wohl der Vorschlag, ihn außen zu bringen. Statt weniger in Form befindlichen Spielern.

Wo Moukoko hingehört

bobschulz, Mittwoch, 16.12.2020, 00:21 (vor 2144 Tagen) @ bobschulz

Körperlichkeit ungleich Körpergröße verstehe ich. Aber Blarry argumentierte nur mit der Körpergröße. Und ich sehe Moukoko sogar körperlich unfassbar weit für seine 16 Jahre. Dass er nbatürlich im Zweikampf mit Toprak und anderen Schränken in der IV mitunter Probleme kriegt, sehe ich auch. Aber viele Situationen kann er durch seine Beweglichkeit, Antrittsstärke und Handlungsschnelligkeit lösen. Dies muss er nun noch auf Bundesliganiveau anheben. Dies ist aber ein Prozess, der nicht in 180 Spielminuten abgeschlossen ist ;)
Aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass er mit seinen Anlagen ein außergewöhnlich guter Stürmer wird.

Wo Moukoko hingehört

Blarry, Essen, Mittwoch, 16.12.2020, 00:37 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Körperlichkeit ungleich Körpergröße verstehe ich. Aber Blarry argumentierte nur mit der Körpergröße.

Mit einem Satz, aber gut. Man muss ja nicht weiter lesen.

René Higuita war als einer der memewürdigsten Torhüter der Fußballgeschichte nur 1,76. Würdest Du heute einen Torwart unter Einsachtzig wollen?

Ausnahmen von der Regel können funktionieren, sind aber dennoch Ausnahmen. Man muss nicht immer die Ausnahme sein. Davon ist man in der Regel nicht besser. Sonst wäre man keine Ausnahme.

Wo Moukoko hingehört

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.12.2020, 13:27 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Aber Mittelstürmer um die 1,80 cm sind eben nicht die Ausnahme im Spitzenfußball.

Wo Moukoko hingehört

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 16.12.2020, 00:06 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Jetzt nimm den Leuten doch nicht die Freude dem
Jungen nach 75 min BuLi die Qualität als Stürmer abzusprechen.
Er ist zu klein und fertig!

Sehen unsere bisherigen Trainer zwar anders, aber was wissen die schon.
Nicht umsonst wurde der eine erst kürzlich gefeuert und er andere nur bis Saisonende verpflichtet!!!1!11!!

Wo Moukoko hingehört

bobschulz, MS, Dienstag, 15.12.2020, 23:59 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Ja, da gibts genauso viele Angaben wie zu seinem Alter, dem Alter seiner Mutter, dem Alter seiner Katze, seiner Schuhgröße und ob er Links- oder Rechtshänder ist. Auf der Homepage steht 1,79m. Auf der Autogrammkarte in seinem Spielerprofil 1,75m. Bis vor paar Wochen war er überall noch mit 1,73m, Anfang der Saison (IIRC) mit 1,70m geführt. Und um ehrlich zu sein, wirkt er von der ganzen Statur und den Bewegungsmustern her eher wie Rapha Guerreiro. Im Livebild sieht er auch durchgehend einen Kopf kürzer aus als seine Innenverteidiger.

Davon ab wäre er mit 1,80 immer noch eher offensiver Mittelfeldspieler als jemand, den man in die Schützengräben schmeißen möchte. Manchmal kommt es eben doch auf ein paar Zentimeter an. Aber das wird er noch früh genug erfahren. ;)

Ja, so wie dieser Spanier der dereinst mal hier war. Hat aber glaube ich nix getroffen, da er keine 1,88m groß war. Pablo Alla Seltzer oder so. :-)

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

DJZigzag, Dienstag, 15.12.2020, 23:27 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Reus war heute ein anderer Spieler - das Spiel war Wilder - aber so musses sein - sind halt alles junge Typen - da kann man die offensiven taktischen Zwänge etwas lockern
Sehr gutes Interview von ET - ähnlich wie das von Nagelsmann bei seinem 1 Spiel in Bremen ...nun nachlegen gegen die 1-1 2Kampftruppe das wird nochmal ein Test

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Slider125, Bremen, Dienstag, 15.12.2020, 23:27 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Es gab heute seit langer Zeit etwas das ich total vermisst habe. Hohes Pressing und die Bereitschaft zu fighten. Insbesondere für unser Anlaufverhalten und Gegenpressing war Moukoko einfach Gold Wert. Das nächste mal steht er ein zwei Schritte besser. Dann macht er heute auch zwei Tore. Das wird schon noch. Es sah tatsächlich teilweise so aus, als ob Werder einen Punkt mitnimmt und selber nicht so weiß wie sie den holen könnten. Aber ich hätte heute auch ein Unentschieden akzeptiert. Nicht weil ich nicht ums verrecken die drei Punkte wollte aber weil sie als Team gefightet haben. Von der ersten bis zur letzten Minute.
Das nicht immer alles klappt... Geschenkt. Aber das ist etwas das will ich sehen.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 15.12.2020, 23:37 (vor 2144 Tagen) @ Slider125

Hohes Pressing habe ich so jetzt nicht gesehen. Moukoko ist einige Male gut angelaufen bei Pawlenka, aber mannschaftstaktisch war das jetzt kein extrem hohes Pressing. Gerade im Spiel gegen den Ball sehe ich auch noch am meisten Aufholbedarf. Sowohl im Pressingverhalten als auch im Defensivzweikampf.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

bobschulz, MS, Dienstag, 15.12.2020, 23:36 (vor 2144 Tagen) @ Slider125

Es gab heute seit langer Zeit etwas das ich total vermisst habe. Hohes Pressing und die Bereitschaft zu fighten. Insbesondere für unser Anlaufverhalten und Gegenpressing war Moukoko einfach Gold Wert. Das nächste mal steht er ein zwei Schritte besser. Dann macht er heute auch zwei Tore. Das wird schon noch. Es sah tatsächlich teilweise so aus, als ob Werder einen Punkt mitnimmt und selber nicht so weiß wie sie den holen könnten. Aber ich hätte heute auch ein Unentschieden akzeptiert. Nicht weil ich nicht ums verrecken die drei Punkte wollte aber weil sie als Team gefightet haben. Von der ersten bis zur letzten Minute.
Das nicht immer alles klappt... Geschenkt. Aber das ist etwas das will ich sehen.

"das wird schon noch" hört sich an bei einem 16 Jahre alten Stürmer, der seine GANZE Karriere noch kein BL-Tor geschossen hat, als ob er der Next Burgstaller wird.:-)
War wohl positiver gemeint aber ich wollte den Fokus darauf legen, dass er doch zumindest sich in die Positionen bringt, wo er gefährlich sein kann.
Feintuning kommt dann mit Praxis bei den Männern.

Witsel

Live, Dresden, Dienstag, 15.12.2020, 23:22 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Fand ihn heut deutlich verbessert. Zuletzt hat er ja kaum einen Zweikampf geführt und gefühlt jeden Ball nach hinten gespielt. Heut war er deutlich körperlicher (der gewonnene Ball gegen Drei an der Seitenlinie in HZ ließ mich kurz mit offenem Mund zurück) und auch sein Passspiel heut deutlich offensiver.
Hat mir gefallen.

Witsel

Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 15.12.2020, 23:39 (vor 2144 Tagen) @ Live

Definitiv ein Schritt in die richtige Richtung. Vielleicht kommt es ihm auch entgegen, wenn er die alleinige 6er Rolle ausführt.

Witsel

micha87, bei Berlin, Dienstag, 15.12.2020, 23:35 (vor 2144 Tagen) @ Live

Insgesamt hat man dem Team angemerkt jetzt muss eine Reaktion gezeigt werden und ironischerweise turnt Akanji vorne herum und holt den 11er raus. Insgesamt ein wenig Harakiri und Bremen hat sich dem dankenswerterweise phasenweise mit hingegeben.

Witsel selbst hat leistungsmäßig abgebaut und jetzt muss man erst einmal abwarten wie er sich weiter entwickelt. Der Vertrag endet 2022 und da wird man wohl bald miteinander reden wie es im Sommer weitergehen soll. Könnte mir vorstellen das er seine Karriere hier beenden möchte.

Witsel

Blarry, Essen, Dienstag, 15.12.2020, 23:59 (vor 2144 Tagen) @ micha87

Was ist bei einer Ecke Seltsames an einem Innenverteidiger im Strafraum? Das ist deren natürliches Habitat.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 15.12.2020, 23:17 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Für mich überwiegen heute definitiv die positiven Dinge.

Ein bisschen mehr Konzentration in der Abwehr, eine prise mehr Glück
im Abschluss und es wäre perfekt gewesen. Aber auch so war es für mich
ein toller und emotionaler Abend.

Ich bin jetzt einmal gespannt wie die Mannschaft sich in den nächsten
1-2 Monaten entwickelt.

Favre hat auf keinen Fall einen Trümmerhaufen hinterlassen. Es war halt
anscheinend Zeit für Veränderung.

Viel Glück allen Beteiligten die nun die Zügel in der Hand halten.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 23:36 (vor 2144 Tagen) @ BONES

Favre hat auf keinen Fall einen Trümmerhaufen hinterlassen. Es war halt
anscheinend Zeit für Veränderung.

Das auf keinen Fall. Ich habe da eine Aussage von Terzic nach dem Spiel zu vernommen. Oder war es Reus? sinngemäß „Eine Mannschaft die auch den Glauben hat, eine gute Mannschaft zu sein“

Ich hatte bei Favre den Eindruck, dass er da nicht dran geglaubt hat. Z.B, sein Kommentar man solle sich nicht überschätzen, jeder Gegner stark alle schwer.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

kilifidi, Wigersdorf, Dienstag, 15.12.2020, 23:23 (vor 2144 Tagen) @ BONES

Finde auch wir haben heute ein Spiel verdient gewonnen, Viele Chansen gehabt ein Bremer Torwart der überragent gehalten hat hat Spaß gemacht und ist gut ausgegangen DEUTSCHER MEISTER BVB

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

BONES, Dienstag, 15.12.2020, 23:21 (vor 2144 Tagen) @ BONES

Ich fand uns defensiv eigentlich sehr gut heute. Das Pressing funktionierte überraschend gut. Die Absicherungen und Rückwärtsbewegungen der Offensivspieler waren ebenfalls gut. Man hat Bremen quasi keine Torchance ermöglicht. Trifft Möhwald den Ball nicht so herausragend, spielt man zu Null.

Offensiv war eine Spielidee klar erkennbar. Ebenso klar erkennbar war, wie sehr uns Haaland fehlt. Moukoko hat es trotzdem sehr gut gemacht und durch seine Läufe in die Tiefe mehr Optionen geschafft, auch wenn er insgesamt noch nicht so die Bindung hatte. Schade, dass er zweimal den Schritt zu spät kam bzw. der Pass zu scharf. Der Kerl ist 16 und wird sich mit jedem Einsatz entwickeln. Ich fand ihn durchaus gut heute und fand er hat seine Nominierung gerechtfertigt.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

Smeller, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:25 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Das ganze 1:1 war einfach massiv unglücklich mMn und auch kein typischer Akanji. Werder pöhlt den Ball nach vorne und Akanji muss den abfangen. Der Abpraller geht dann maximal unglücklich direkt zum Bremer und wir stehen nicht in der Ordnung. Möhwald darf dann noch frei aus guter Lage schießen und trifft den Ball so, wie er ihn in 100 Versuchen vllt 1-2 Mal trifft.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

Smeller, Dienstag, 15.12.2020, 23:27 (vor 2144 Tagen) @ Smeller

Wobei es weniger ein abgeprallter Ball bei Akanji war, sondern ein misslungener Passversuch auf ich meine Witsel. Aber kein katastrophaler No go Pass, sondern für mich einer der Kategorie "unnötig und vermeidbar, aber kann passieren", da noch die Verteidigungsmöglichkeit bestand.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

Blarry, Essen, Dienstag, 15.12.2020, 23:46 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Das ist eben das, was passiert, wenns nur noch schnell, schnell nach vorne gehen soll. Schneller Angriffsfußball ist von Natur aus anfällig für Fehler und zieht mehr Fehlpässe, die gerade in der Gegenbewegung tödlich enden können. Beim Ausgleich war unser Linksaußen doch nach dem zwischenzeitigen Pingpong-Ballgewinn im Zentrum schon so weit aufgerückt, dass er nach Akanjis Fehlpass nicht mehr auf seine Defensivposition kam und die Flanke nicht verhindern konnte. Das Risiko trägt man so immer mit sich, wenn man so spielen lässt.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

Blarry, Dienstag, 15.12.2020, 23:53 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Sehe ich aber nicht als Problem. Natürlich birgt die Spielweise die Gefahr, dass Fehler gnadenlos ausgenutzt werden, so wie heute. Anderseits bietet es auch die Möglichkeit mehr Torabschlüsse und Tore zu erzielen.
Am Ende haben beide Herangehensweisen ihre Daseinsberechtigung. Zu unserem Kader passt m.E. eher die offensivere, da bin ich Reus'Meinung.
Wahrscheinlich sind wir unterm Strich nicht mal punktemäßig deutlich erfolgreicher, weil die Qualität des Teams auch begrenzt ist. Aber ich empfinde die Spielweise von heute deutlich attraktiver und glaube, dass wir mindestens gleich erfolgreich sind wie unter Favre.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 23:31 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Und das fand ich viel schlimmer, wie im Nachgang zur Akanji-Aktion eher alibimäßig und nicht konsequent verteidigt wurde. Es gab noch genug Möglichkeiten, die Szene zu klären.

Mitreissendes Spiel, Einsatzwille und Dinge die man verbessern kann...

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 23:33 (vor 2144 Tagen) @ Knolli

Wobei man sagen muss, dass es übers gesamte Spiel gesehen deutlich verbessert war, wie solche Szenen erkannt wurden und sofort der Rückwärtsgang eingelegt wurde. Da waren auch zwei Szenen in Halbzeit 2, wo Sancho sofort zurück rannte.
Insgesamt fand ich es defensiv schon ansprechend.
Bei dem Gegentor kam leider auch viel zusammen.

Die Noten aus den RN!

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:16 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Bürki 2,5
Morey 3,5
Akanji 3,5
Hummels 3
Guerreiro 2,5
Bellingham 4
Witsel 3
Sancho 3
Reyna 3
Reus 2,5
Moukoko 4

Gruß

CHS

Und die Noten aus dem Kicker!

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 17.12.2020, 08:55 (vor 2143 Tagen) @ CHS

Bürki 2,5
Morey 3,5
Akanji 3,5
Hummels 3
Guerreiro 2,5
Bellingham 4
Witsel 3
Sancho 3
Reyna 3
Reus 2,5
Moukoko 4

Gruß

CHS

Bürki 3
Guerreiro 2,5
Akanji 3,5
Hummels 2,5
Morey 3
Witsel 3
Reus 2,5
Bellingham 3,5
Reyna 2,5
Sancho 3
Moukoko 4,5

Gruß

CHS

Und die Noten aus dem Kicker!

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 17.12.2020, 08:57 (vor 2143 Tagen) @ CHS

Moukoko 4,5 ?

Klar die Abschlüsse waren unglücklich könnte man aber mal aufhören einen Stürmer nur daran zu bemessen ? Seine Laufwege und vorallem seine Arbeit gegen den Ball waren doch top ...

Die Noten aus den RN!

, Dienstag, 15.12.2020, 23:28 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Hätte Akanji, Reyna und Witsel eine halbe Note besser gesehen. Akanji war defensiv sehr stabil und holte den spielentscheidenden Elfmeter heraus. Reyna hatte meines Erachtens die beste Dynamik vorne im Spiel. Witsel hat ein paar mal top hinten ausgebügelt. Sancho und Reus eher etwas schwächer, obwohl ich hier eventuell die Schlussphase, in der die beiden einige Konter schlampig zu Ende gespielt haben, überbewerte. Sancho hatte beim 1:0 seine Füsse im Spiel. Reus mit dem 2:1. Moukoko finde ich eher hart bewertet. Die Laufwege stimmen meines Erachtens und bei den meisten (Gross-)Chancen würde ich ihm keinen Vorwurf machen, da technisch Alles Andere als trivial.

Die Noten aus den RN!

Sauerländer92, Dienstag, 15.12.2020, 23:24 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Reus war eindeutig aktiver, aber trotz Tor würde ich ihn eher mit einer 3 bewerten. Witsel habe ich besser gesehen, der hat ein paar ganz wichtige Zweikämpfe gewonnen. Der Rest passt.

Wasn das ?

, Dienstag, 15.12.2020, 23:21 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Bürki 2,5
Morey 3,5
Akanji 3,5
Hummels 3
Guerreiro 2,5
Bellingham 4
Witsel 3
Sancho 3
Reyna 3
Reus 2,5
Moukoko 4

Gruß

CHS

Reus besser als Reyna ?
Moukoko ne ganze Note schlechter als Sancho ?
Reyna gleiche Note wie Sancho ?

Reyna 2,5
Reus 3/3,5
Sancho 4,5 bzw 4, dann aber Moukoko eher 3,5

Wasn das ?

, Dienstag, 15.12.2020, 23:31 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Reus wird mir deutlich zu kristisch gesehen. Er war heute deutlich aktiver und hatte auch mehr Einfluss aufs Spiel. Beispielsweise hat er die erste Topchance eingeleitet als er den Ball schnell verarbeitet und Reyna in die Tiefe schickte, dessen Querpass Moukoko verpasste.

Reyna fand ich heute, vor allem mit zunhemenden Spielverlauf, wie Talentförderer, teilweise äußerst ungenau und er hat viele Abgriffe fahrlässig "kaputt gemacht".

Wasn das ?

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 23:28 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Bürki 2,5
Morey 3,5
Akanji 3,5
Hummels 3
Guerreiro 2,5
Bellingham 4
Witsel 3
Sancho 3
Reyna 3
Reus 2,5
Moukoko 4

Gruß

CHS


Reus besser als Reyna ?
Moukoko ne ganze Note schlechter als Sancho ?
Reyna gleiche Note wie Sancho ?

Reyna 2,5
Reus 3/3,5
Sancho 4,5 bzw 4, dann aber Moukoko eher 3,5

Reus wollte heute umbedingt, denke die RN hat dem auch Rechnung getragen. Gleiches gilt für Sancho, im gelangen viele Sachen nicht aber er ist dran geblieben. Reyna wie immer gut, sehr beeindruckend wie selbstverständlich er Leistung bringt.

Wasn das ?

DomJay, Dienstag, 15.12.2020, 23:32 (vor 2144 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Dienstag, 15.12.2020, 23:36

Bürki 2,5
Morey 3,5
Akanji 3,5
Hummels 3
Guerreiro 2,5
Bellingham 4
Witsel 3
Sancho 3
Reyna 3
Reus 2,5
Moukoko 4

Gruß

CHS


Reus besser als Reyna ?
Moukoko ne ganze Note schlechter als Sancho ?
Reyna gleiche Note wie Sancho ?

Reyna 2,5
Reus 3/3,5
Sancho 4,5 bzw 4, dann aber Moukoko eher 3,5


Reus wollte heute umbedingt, denke die RN hat dem auch Rechnung getragen. Gleiches gilt für Sancho, im gelangen viele Sachen nicht aber er ist dran geblieben. Reyna wie immer gut, sehr beeindruckend wie selbstverständlich er Leistung bringt.

Da bin ich raus.

Sry aber mit seiner "neuen" Spielweise werde ich wohl eh kein Fan mehr von seinen Darbietungen

Bei Reus bin ich in dem Pkt aber bei dir

Wasn das ?

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 23:41 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Bürki 2,5
Morey 3,5
Akanji 3,5
Hummels 3
Guerreiro 2,5
Bellingham 4
Witsel 3
Sancho 3
Reyna 3
Reus 2,5
Moukoko 4

Gruß

CHS


Reus besser als Reyna ?
Moukoko ne ganze Note schlechter als Sancho ?
Reyna gleiche Note wie Sancho ?

Reyna 2,5
Reus 3/3,5
Sancho 4,5 bzw 4, dann aber Moukoko eher 3,5


Reus wollte heute umbedingt, denke die RN hat dem auch Rechnung getragen. Gleiches gilt für Sancho, im gelangen viele Sachen nicht aber er ist dran geblieben. Reyna wie immer gut, sehr beeindruckend wie selbstverständlich er Leistung bringt.


Da bin ich raus.

Sry aber mit seiner "neuen" Spielweise werde ich wohl eh kein Fan mehr von seinen Darbietungen

18 gewonnene Zweikämpfe, die meisten heute. Mehr kann man nicht verlangen, wenn sonst nicht viel klappt. Wobei das 1:0 auch eine gute Sancho/Reus Kombination voraus ging.

Bei Reus bin ich in dem Pkt aber bei dir

Wasn das ?

Jan80, Lünen, Mittwoch, 16.12.2020, 09:16 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Sancho hat halt eine enorme Fallhöhe, weil er letztes Jahr einfach überragend gespielt hat. Bei ihm wirkt solide bis gut dadurch halt immer ein bisschen wie kein Bock. ;)

Wasn das ?

Jan80, Mittwoch, 16.12.2020, 09:53 (vor 2144 Tagen) @ Jan80

Sancho hat halt eine enorme Fallhöhe, weil er letztes Jahr einfach überragend gespielt hat. Bei ihm wirkt solide bis gut dadurch halt immer ein bisschen wie kein Bock. ;)

Ich finde schon, dass der seine Art und Weise mit Ball am Fuß verändert hat...unabhängig davon obs klappt und er scored.

Wasn das ?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:56 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Sancho hat halt eine enorme Fallhöhe, weil er letztes Jahr einfach überragend gespielt hat. Bei ihm wirkt solide bis gut dadurch halt immer ein bisschen wie kein Bock. ;)


Ich finde schon, dass der seine Art und Weise mit Ball am Fuß verändert hat...unabhängig davon obs klappt und er scored.

In meinen Augen versucht er derzeit auch weniger mit Pässen und geschickten Läufen Meter gut zu machen sondern irgendwie will er seinen Gegner immer im 1 gegen 1 stehen lassen anstatt mit nem schönen Doppelpass ne neue Situation zu erschaffen.

Wasn das ?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:23 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Reyna hat leider viele Aktionen nicht vernünftig zuende gespielt. Ist aber sicherlich zu streng bewertet.

Wasn das ?

Talentförderer, Dienstag, 15.12.2020, 23:27 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Reyna hat leider viele Aktionen nicht vernünftig zuende gespielt. Ist aber sicherlich zu streng bewertet.

Gefühlt waren Reyna und Guerreiro für 90% unserer Torchancen verantwortlich.

Ob sauber zu Ende gespielt oder nicht. Von Reus und Sancho kam in der Hinsicht kaum etwas.

Die Noten aus den RN!

MKB, Siegen, Dienstag, 15.12.2020, 23:19 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Tendenziell hab ich akanji etwas besser gesehen. Moukoku kann man so sehen, aber der wird. Reus schon fast zu gut, aber ansonsten ordentlich bewertet.

Rundherum zufrieden

CLM, Berlin, Dienstag, 15.12.2020, 23:11 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Dass heute nicht gleich alles ineinander greifen kann, ist völlig klar.

Aber ich bin mit diesem Spiel heute zu 100% zufrieden. Es war nahezu das komplette Gegenteil vom Stuttgart-Spiel.

Was sofort auffiel:

- Pässe in die Tiefe, von Akanji, Hummels sogar Witsel. Wow. Kaum Quergeschiebe, stets der Drang nach vorn erkennbar.

- befreites Auftreten der Sorgenkinder wie Witsel, Sancho und vor allem Reus. Starkes Spiel von ihm, auch wenn noch nicht alles gelingt.

- viel viel schnelleres Spiel. Dadurch gewinnt man oft die 1-2 Sekunden Vorsprung, in denen der Gegner sich eben noch nicht komplett stellen kann. Dadurch kommt man über außen viel schneller in den Strafraum und kreiert allerlei gefährliche Situationen. Das ging uns in den letzten Spielen komplett ab.

Eine Sache ist mir besonders aufgefallen: Wenn bisher im Aufbauspiel die Seite verlagert werden sollte, ging das so: Hummels passt auf Akanji, Akanji nimmt den Ball an, passt auf Morey, Morey nimmt den Ball an. Der Gegner hat sich währenddessen gestellt und die Passmöglichkeit nach vorn für Morey ist zugestellt. Heute war das (und zwar fast ausschließlich) so: Hummels passt den Ball scharf direkt auf Morey. Durch den Zeitgewinn ist auf dieser Seite viel Platz und es kann viel Raum gewonnen werden. Genau das habe ich seit Monaten schon nicht verstanden, warum man diese unnötigen Zwischenpässe spielt. Dadurch wirkte unser Spiel auch so statisch und abwarten. Der Gegner konnte das immer zu laufen. Heute war das so viel dynamischer. Terzic hat das offensichtlich auch erkannt, denn das wurde heute so penetrant in dieser schnelleren Variante gespielt.

Was ich ehrlich gesagt nicht verstehe, warum so stark auf Akanji herumgehackt wird. Ja, er hat ab und an noch einen eklatanten Fehlpass drin, aber seine Abwehrarbeit ist seit Wochen stark verbessert und er rettet oft in letzter Sekunde, steht oft goldrichtig, treibt das Spiel nach vorn deutlich mit an. Auch heute wieder. Klar, die Unkonzentriertheit führt zum Gegentor. Es war allerdings genug Zeit das noch zu verteidigen. Dafür stand er hinten bombensicher, leitete viele Situationen mit nem vertikalen Pass ein, holt dann den Elfmeter raus und steht in der Schlussphase wie ne 1 hinten drin. Für mich heute fast der Matchwinner.

"Fast" deshalb, weil das dann heute doch der Trainer ist. Es war heute nur ein Spiel, aber der Mann scheint mir sehr viel von Fußball zu verstehen. Dazu ist er hochsympathisch, kann reden (wow) und haut einen intelligenten Satz nach dem anderen raus. Schon bei der Aufstellung dachte ich heute: Perfekt. Dann die richtige Einstellung im Spiel, gecoacht von außen, die richtigen Wechsel zur richtigen Zeit. Ganz starkes Debüt.

Natürlich kann nach 48 Stunden noch nicht alles ineinandergreifen. Aber ich glaube er hat die richtigen Ansätze und findet die richtigen Stellschrauben. Jedenfalls sah das heute sehr stark danach aus.

Rundherum zufrieden

promille14, Halle Westf., Dienstag, 15.12.2020, 23:19 (vor 2144 Tagen) @ CLM

Auch hier nochmal danke.
Deckt sich absolut mit meinen Spielbeobachtungen.

Sicherlich ist noch Luft nach oben, aber für das erste Spiel mit so kurzer Anlaufzeit bin ich absolut zufrieden.
Und wie du schon sagtest: da war so viel mehr Zug im Spiel, in den Pässen (vor allem zu Beginn). Wer das nicht gesehen hat, dem ist echt nicht zu helfen.

Rundherum zufrieden

CLM, Dienstag, 15.12.2020, 23:15 (vor 2144 Tagen) @ CLM

Akanji ist deutlich stabilisiert und das ist er eigentlich schon die gesamte Saison. Der Fehlpass zum Gegentor heute war natürlich maximal unnötig, passiert aber halt. Insbesondere war anschließend ja noch die Gelegenheit fürs Team den Fehler auszubügeln. Ich hatte den Eindruck, dass der Schiri Reus ein wenig unglücklich in den Weg lief und er u.a. deswegen zu spät kam. Dazu trifft Möhwald den Ball natürlich auch exzellent.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

, Dienstag, 15.12.2020, 23:04 (vor 2144 Tagen) @ CHS

So, habe gerade mal versucht halbwegs hier nachzuarbeiten....

Manchen Leuten ist echt nicht mehr zu helfen und es ist absoluter Wahnsinn was hier teilweise abgeht. Ich weiß nicht, ob es einfach Trolle sind, die einfach nur provozieren wollen oder ihren geistigen Dünnschiss ablassen wollen. Aber einige Leute nehmen hier einem den Spaß.

Mein kurzes Fazit zum Spiel:

Meine Erwartungen wurden vollends erfüllt. Die Mannschaft hat eine Reaktion gezeigt, sich reingehauen und mutig agiert. Dass es kein vollkommener Fußball sein wird, sollte allen klar sein, das wird er aber auch nie werden.
Wir haben Bremen nahezu durchgehend dominiert, Bremen hat mit seiner einzigen Chance das Tor erzielt. Dass uns ohne Haaland die Durchschlagskraft abgeht, ist sonnenklar. Auch, dass nicht alle Spieler in Topform sind. Kann ich aber mit leben, wenn sich alle reinknien.
Die Kritik an Moukoko ist mit das lächerlichste was ich seit langem gelesen haben. War überwiegend aber auch nur ein Fred hier.
Sehr gut gefallen hat mir tatsächlich Witsel, der in meinen Augen ein sehr gutes Bindeglied zwischen Abwehr und Angriff war, meistens sehr gut entschieden hat und die Bälle horizontal und vertikal (!) verteilt hat.
Manche sollten sich fragen, ob sie hier beim richtigen Verein sind.
Wir sind kein Verein, der über allen steht, jeden Gegner dominiert und außeinander nimmt. Mein Verein integriert junge Spieler und diesen muss man Fehler zugestehen und nicht auf sie einprügeln.
Wir haben heute mit einer halben A-Jugend gespielt: Moukoko (16), Bellingham (17), Reyna (18), Sancho (20), Morey (20), Zagadou (21)...

Das Spiel heute war definitiv ein Schritt in die richtige Richtung. Darauf kann und muss man aufbauen.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Sauerländer92, Dienstag, 15.12.2020, 23:14 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Zustimmung!

Vollste Zustimmung kT

promille14, Halle Westf., Dienstag, 15.12.2020, 23:09 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

+1

Komisch...

, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ CHS

... wir haben nen neuen Trainer, nen Spiel gewonnen und trotzdem les ich hier überwiegend kritische Beiträge.

Ich bin froh, dass wir heute drei Punkte geholt haben. Die sind nämlich wirklich wichtig um den Anschluss zu den CL Plätzen nicht zu verlieren.

Wer glaubte, dass man mal eben den Trainer wechselt und plötzlich die Mannschaft die Sterne vom Himmel spielt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Im Moment ist es wichtig, dass wir die Punkte holen. Der Rest kommt (hoffentlich) mit der Zeit.

Komisch...

Blarry, Essen, Dienstag, 15.12.2020, 23:17 (vor 2144 Tagen) @ Litze

Weil sich nicht viel verändert hat. Statt Geduld führt jetzt Hektik zu Gegentoren. Nach vorne war das mit zunehmender Spieldauer kein guter Fußball; der Müdigkeit geschuldet, die konstantem "alles raushauen!"-Gelaber nunmal folgt. Beide Tore glücklich nach Standardsituationen. Offensivspieler, denen man wünscht, dass sie der Interimstrainer oder der Schiedsrichter von ihrem Leid erlösen. Das Beste am Spiel war das Ergebnis, wofür Werder großer Dank gebührt.

Es war anders, aber nicht besser.

Komisch...

Blarry, Dienstag, 15.12.2020, 23:20 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Besser als gegen Stuttgart ja, besser als gegen Frankfurt nein.

Aber was hat man denn nach einer Trainingseinheit erwartet?

Muss du verstehen,...

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:06 (vor 2144 Tagen) @ Litze

... wir haben nen neuen Trainer, nen Spiel gewonnen und trotzdem les ich hier überwiegend kritische Beiträge.

...es ist ja nur Favre weg. Aber wir haben immer noch Reus, Sancho, Brandt, Bürki, Akanji, Moukoko und Witsel. Das muss man doch kritisieren dürfen.

Gruß

CHS

Nächstes Spiel...

basti90-hh, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ CHS

... bitte mehr Geduld, dann wird’s besser!

;)

Abwarten

MKB, Siegen, Dienstag, 15.12.2020, 23:00 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Und sich einfach mal die Entwicklung ansehen. Es waren heute wie immer gute und auch schlechte Dinge zu sehen. Tendenziell kann man aktuell doch noch gar nicht sagen wie es sich unter ET entwickelt. Wir haben die drei Punkte, dies war der Auftrag und bis Freitag ist die Zeit auch sehr kurz für Training.

Positiv muss ich sagen, einer meiner größten Kritikpunkte ist seit Wochen nicht mehr vorhanden Akanji mach sehr ordentliche Spiele. Ein Fehlpass weniger und es wäre 1A.

Reus zeigte etwas mehr Spielfreude und war mehr im Spiel.

Das Spiel generell war mit mehr Tempo nach vorn, zumindest wenn Platz da war.

Moukoku wir sich noch an das Tempo gewöhnen, aber der war heute dem Umständen entsprechend sehr gut.

Kurz zusammengefasst, ich freue mich auf Freitag.

Ich sag mal so

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 22:58 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Ich wage mal zu behaupten, dass der Grundtenor hier ein deutlich negativerer nach diesem Spiel gewesen wäre, hätte da noch Lucien Favre an der Sietenlinie gestanden. Aber seis drum. Dass Terzic so ein bisschen Vorab-Kredit hat, kann ihm nur helfen und natürlich war's in erster Linie enorm wichtig, den Sieg einzufahren, um den Druck von ihm zu nehmen. Das letzte was wir gebrauchen können wäre ne Diskussion, ob man ob schlechter Ergebnisse doch mit einem anderen Trainer ins neue Jahr gehen soll/muss.

Zum Spiel:
Insgesamt wars okay, ich fand uns offensiv auch durchaus gefällig, auch wenn nach wie vor die Durchschlagskraft fehlt. Was uns aber nach wie vor absolut abgeht ist ein Spiel zu kontrollieren. Gefühlt geraten wir sofort kollektiv ins Schwimmen, sobald uns ein Gegner mal höher und aggressiver attackiert. Und dass wir die sich daraus resultierenden Räume dann auch nicht nutzen, um das Spiel zuzumachen. So zittert man bis zur letzten Sekunde und wenn Bremen irgendwie dumm einen reinmurmelt, was mich echt nicht gewundert hätte, hat man mal wieder unnötig 2 Punkte hergeschenkt.

Leider spielen wir jetzt dank Super-Spieltagsplaner direkt Freitag wieder, das heißt Terzic kriegt erneut keine richtige Vorbereitung, und das gegen einen Gegner wie Union. Hab da ein eher schlechtes Gefühl. Hoffe man gerät nicht in Panik und spricht ihm trotzdem für die "Rückrunde" das Vertrauen aus, auch wenn es gegen Union in die Binsen gehen sollte.

Ich sag mal so

Lenano, Dienstag, 15.12.2020, 23:15 (vor 2144 Tagen) @ Knolli

Ich weiß in Corona Zeiten vllt etwas schwierig.
Aber wäre es für uns nicht auch möglich heute nachm Spiel direkt nach Berlin zu reisen und dort dann 3 Nächte zu verbringen?
So hat man heute die Rückreise, ausschlafen, morgen Nachmittag vermutlich Training. Donnerstag noch ein wenig und dann geht es wieder los.
Könnte man stressfreier haben und man hätte wohl etwas mehr Ruhe.

Ich sag mal so

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 23:01 (vor 2144 Tagen) @ Knolli


Leider spielen wir jetzt dank Super-Spieltagsplaner direkt Freitag wieder, das heißt Terzic kriegt erneut keine richtige Vorbereitung

Jawoll. Das hätten die Spieltagsplaner auch vor Wochen schon vorhersehen können, dass wir nach dem Stuttgart-Spiel den Trainer wechseln würden. Echt jetzt.

Ich sag mal so

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ Nolte

Das meine ich nicht, sondern dass ich es absolut unnötig finde, eine Mannschaft, die durch die CL sowieso eine englische Woche nach der anderen hat, an so einem Spieltag nach einem Wochenspieltag freitags anzusetzen. Hätte man zB auch Mainz gegen Bremen nehmen können. Das ist so als würden wir nach einem CL-Spiel freitags ranmüssen, finde ich ehrlich gesagt skandalös

Ich sag mal so

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 23:05 (vor 2144 Tagen) @ Knolli

Das ist so als würden wir nach einem CL-Spiel freitags ranmüssen, finde ich ehrlich gesagt skandalös

Erstens ist auch das schon vorgekommen, und zweitens liegt der Unterschied zu einem CL-Spieltag darin, dass kommenden Freitag auch unser Gegner ein Dienstagsspiel in den Knochen hat.
Sieh' es positiv: Durch das Freitagsspiel haben wir einen Tag mehr Regeneration vor dem Pokalspiel am Dienstag nächste Woche ;)

Ich sag mal so

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 23:08 (vor 2144 Tagen) @ Nolte

Finde trotzdem, dass man darauf in dieser Corona-Saison, wo die Europacup-Mannschaften nochmal extra belastet werden, auch ruhig Rücksicht nehmen könnte. Zumal es ja wie gesagt zB mit Mainz gegen Bremen ein mögliches Alternativspsiel gegeben hätte, die haben beide heute gespielt.
Aber vermutlich hat da auch DAZN ein bisschen was mitzureden, die natürlich für ihr Produkt dann auch mal attraktive Spiele haben wollen und nicht nur Hoffenheim gegen Wolfsburg.

Brandt

, Dienstag, 15.12.2020, 22:57 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Mehr und mehr Götze 2.0.
Unglaublich.

Brandt

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 23:20 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Mehr und mehr Götze 2.0.
Unglaublich.

Ich fand es ok. Nach nur einem Training wird man ihn nicht auf links gedreht haben. Trotzdem hatten die ersten Pässe mehr Schärfe drin und auch an der 11m Situation war er beteiligt.

Generell ist es bei ihm doch so, es fehlt nicht viel was aus ihm einen Top Spieler machen würde.

Brandt

junior81, Oldenburg, Mittwoch, 16.12.2020, 12:34 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Brandt durfte mal auf der 10 spielen. Da gehört er hin. Stellt ihn doch mal anstelle von MR11 auf die 10. Dann drei Spiele mit ordentlicher Aufstellung. Und dann bitte das Damoklesschwert auspacken. Und nicht, wenn man ihn auf die 9, auf die 6 oder auf den Flügel knallt. Haaland spielt ja auch nicht auf der 8.

Brandt

Glenfinnan, Hattingen, Dienstag, 15.12.2020, 23:20 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB
bearbeitet von Glenfinnan, Dienstag, 15.12.2020, 23:25

Mehr und mehr Götze 2.0.
Unglaublich.

Unglaublich ist höchstens dein Post. Brandt hat das heute mehr als ordentlich gemacht. Einige gute Spieleröffnungen und gute Raumgewinne durch seine schnellen Drehungen erzeugt. Terzic hat erkannt, dass seine Stärken auf der 8 liegen und nicht auf der 10, auf den Flügeln und schon gar nicht im Sturm.

Brandt

promille14, Halle Westf., Dienstag, 15.12.2020, 23:11 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Fand die 20 Minuten heute durchaus ansprechend und glaube dass Terzic ihn auch eher auf der 8 sieht. Und das ist genau seine Position.
Bin gespannt ob er nun die Kurve nochmal kriegt

Brandt

promille14, Dienstag, 15.12.2020, 23:18 (vor 2144 Tagen) @ promille14

Fand die 20 Minuten heute durchaus ansprechend und glaube dass Terzic ihn auch eher auf der 8 sieht. Und das ist genau seine Position.
Bin gespannt ob er nun die Kurve nochmal kriegt

Sehe ihn da potentiell auch eher als Reus

Brandt

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:45 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Fand die 20 Minuten heute durchaus ansprechend und glaube dass Terzic ihn auch eher auf der 8 sieht. Und das ist genau seine Position.
Bin gespannt ob er nun die Kurve nochmal kriegt


Sehe ihn da potentiell auch eher als Reus

Definitiv.
Obwohl es ja auch schon bezeichnend ist, das reus auf der Position heute gefühlt eines seiner besten saisonspiele gemacht hat....

Brandt

promille14, Dienstag, 15.12.2020, 23:17 (vor 2144 Tagen) @ promille14

4-3-3 bzw 4-2-3-1 sind die Systeme, wo ich ihn am Besten aufgehoben sehe. Er braucht halt zwei lauf-und defensivstärkere Spieler neben sich. Mit Reus zusammen auf der Acht sehe ich nur, wenn man aufs Siegtor spielt oder in Rückstand liegt.

Brandt

promille14, Dienstag, 15.12.2020, 23:23 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

4-3-3 bzw 4-2-3-1 sind die Systeme, wo ich ihn am Besten aufgehoben sehe. Er braucht halt zwei lauf-und defensivstärkere Spieler neben sich. Mit Reus zusammen auf der Acht sehe ich nur, wenn man aufs Siegtor spielt oder in Rückstand liegt.

Reus sehe ich gar nicht auf der 8 :)

Brandt

promille14, Dienstag, 15.12.2020, 23:37 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich finde er hat es ordentlich gemacht. Er war ja auch keine klassische Acht. Es war eher ein fließender Wechsel zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1. Mal hat Reus sich offenisver positioniert und mal neben Bellingham fallen lassen.
Aber ich habe ihn auch nicht so schlecht gesehen wie du. Für mich war es bei ihm auch ein deutlicher Schritt in die richtige Richtung.
Sitzt sein Kopfball und sein Konter, geht er optimalerweise mit einem Dreierpack ins Bett ;)

Brandt

promille14, Mittwoch, 16.12.2020, 08:53 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Mittwoch, 16.12.2020, 08:59

Ich finde er hat es ordentlich gemacht. Er war ja auch keine klassische Acht. Es war eher ein fließender Wechsel zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1. Mal hat Reus sich offenisver positioniert und mal neben Bellingham fallen lassen.
Aber ich habe ihn auch nicht so schlecht gesehen wie du. Für mich war es bei ihm auch ein deutlicher Schritt in die richtige Richtung.
Sitzt sein Kopfball und sein Konter, geht er optimalerweise mit einem Dreierpack ins Bett ;)

Ich habe ihn nicht schlecht gesehen.
Er hat ein gutes Spiel gemacht. Und vorallem der Einsatz hat gestimmt.
Wenn er allerings in der Zentrale spielt, muss er Torchancen krieren, Lücken reißen und die Statik des Gegners aufbrechen. Er ist eher der Spieler der danach kommt und direkt an Toren beteiligt ist.
Das kann er nicht und blockiert somit eine Position in der Zentrale.
Er hat gestern auch hin und wieder mit Reyna getauscht und spielte dann auf dem linken Flügel. Reyna wiederum hat zentral genau das geliefert, was ich gerade beschrieben habe. Auch wenn's dann bei potentiellen direkten Torbeteiligungen unsauber wurde. Aber dafür sind dann ja die 3 Stürmer primär da.
Reyna war aber der der das Chaos in Bremens Defensive hergestellt hat.
Reus mit der Vorstellung auf LF und ich bin der Meinung kannste immer so machen.
Gestern war ganz gut, aber es hakte bei uns vor allem noch in der Zentrale.
Daher bewerte ich Reus' Leistung insbesondere vor dem Hintergrund was man die nächste Zeit vorhat. Und da sehe ich ihn dennoch nicht zentral,
auch nicht als 10er.
In Halbzeit zwei als wir Druck machen mussten übernahm ja sogar Guerreiro als LV seine Kreativ-Aufgaben.

Wobei man dabei auch nicht vergessen darf dass Bellingham gestern nicht seinen besten Tag hatte.

Brandt

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:48 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich finde er hat es ordentlich gemacht. Er war ja auch keine klassische Acht. Es war eher ein fließender Wechsel zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1. Mal hat Reus sich offenisver positioniert und mal neben Bellingham fallen lassen.
Aber ich habe ihn auch nicht so schlecht gesehen wie du. Für mich war es bei ihm auch ein deutlicher Schritt in die richtige Richtung.
Sitzt sein Kopfball und sein Konter, geht er optimalerweise mit einem Dreierpack ins Bett ;)


Ich habe ihn nicht schlecht gesehen.
Er hat ein gutes Spiel gemacht. Und vorallem der Einsatz hat gestimmt.
Wenn er allerings in der Zentrale spielt, muss er Torchancen krieren, Lücken reißen und die Statik des Gegners aufbrechen. Er ist eher der Spieler der danach kommt und direkt an Toren beteiligt ist.
Das kann er nicht und blockiert somit eine Position in der Zentrale.
Er hat gestern auch hin und wieder mit Reyna getauscht und spielte dann auf dem linken Flügel. Reyna wiederum hat zentral genau das geliefert, was ich gerade beschrieben habe. Auch wenn's dann bei potentiellen direkten Torbeteiligungen unsauber wurde. Aber dafür sind dann ja die 3 Stürmer primär da.
Reyna war aber der der das Chaos in Bremens Defensive hergestellt hat.
Reus mit der Vorstellung auf LF und ich bin der Meinung kannste immer so machen.
Gestern war ganz gut, aber es hakte bei uns vor allem noch in der Zentrale.
Daher bewerte ich Reus' Leistung insbesondere vor dem Hintergrund was man die nächste Zeit vorhat. Und da sehe ich ihn dennoch nicht zentral,
auch nicht als 10er.
In Halbzeit zwei als wir Druck machen mussten übernahm ja sogar Guerreiro als LV seine Kreativ-Aufgaben.

Wobei man dabei auch nicht vergessen darf dass Bellingham gestern nicht seinen besten Tag hatte.

Bellingham scheint derzeit ein bißchen durch zu sein.
Der hat gestern auch ein paar mal reklamiert und dann einmal etwas härter zugelangt.
Dachte schon der muß aufpassen.
Ich denke mal für die Zukunft werden witsel, Brandt, Bellingham, Delaney, can und mit Abstrichen dahoud und Reyna unsere zentrale bilden.
Da käme ich auch gut mit klar.

Brandt

promille14, Halle Westf., Dienstag, 15.12.2020, 23:27 (vor 2144 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Wobei ich das heute gar nicht so schlecht fand. Deutlich besser als alles was ich im letzten halben Jahr oder länger von ihm gesehen habe.
Finde die Idee erstmal durchaus interessant

Brandt

KFNStudios1, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:06 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Bei Brandt ist halt das Problem, dass das Zurücklaufen echt schlecht ist. Das mindert oft seine guten offensiven Bemühungen, die heute aufjedenfall vorhanden waren.

Brandt

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 09:54 (vor 2144 Tagen) @ KFNStudios1

Bei Brandt ist halt das Problem, dass das Zurücklaufen echt schlecht ist. Das mindert oft seine guten offensiven Bemühungen, die heute aufjedenfall vorhanden waren.

Zumindest war gestern aber die Bemühung zu sehen defensiv zu arbeiten.
Ist halt noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Brandt

Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 15.12.2020, 23:23 (vor 2144 Tagen) @ KFNStudios1

So sehe ich das auch. Hat heute einige Bälle gut festgemacht. Aber manchmal könnte man ihm in den Hintern treten, wenn man die Rückwärtsbewegung sieht. Gerade dann heute als Einwechselspieler.

Aber trotzdem hat er seine Sache heute ordentlich gemacht.

Brandt

MKB, Siegen, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Wichtig ist nun weiter auf alle die am Boden liegen drauf zu hauen. Welche Szene hat er denn heute schlecht gespielt?

Brandt

Ulrich, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Mehr und mehr Götze 2.0.
Unglaublich.

Heute hat er einen ordentlichen Job gemacht.

Wir hatten zwar zum Schluss hin eine Phase mit deutlich zu vielen Fehlpässen, aber die gingen eher nicht auf sein Konto.

Brandt

Shizzo, Mittwoch, 16.12.2020, 15:14 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Wobei er halt auch in den paar Minuten wieder eine Zweikampfführung, wie eine Ballerina an den Tag legte. Ist mir mindestens 2 Mal aufgefallen, dass er, statt durchzuziehen und den Zweikampf zu suchen, ein paar Meter vorher das Tempo rausnimmt und dem Gegner den Ball überlässt, bzw. dann auch Alibimäßig noch ein paar Meter hinterhertrabt.

Brandt

nofilis, Dienstag, 15.12.2020, 23:00 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Das war doch gut von ihm heute in den paar Minuten. Also manchmal frage ich mich...

Brandt

Eisen, DO, Dienstag, 15.12.2020, 23:00 (vor 2144 Tagen) @ nofilis

Fand ihn heute such mehr als passabel...

Brandt

, Dienstag, 15.12.2020, 23:00 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Ich fand es ging heute. Er hat die Bälle gut angenommen und auch keine tödlichen Fehlpässe gespielt.
Dass nach vorn wenig ging, lag an der generellen Ideenlosigkeit.
Der Unterschiedsspieler, den ich anfangs in ihm sah, ist er natürlich bei weitem nicht...

Brandt

basti90-hh, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:59 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Warum diese Aussage ?

Brandt.... Endlich

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:59 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

Der war ja noch gar kein Thema.
Wurde auch Zeit dass seine 20 Minuten direkt seziert werden.
Und nö.... Das war keine Katastrophe.
Mal abwarten wie edin ihn demnächst einsetzt...

Immer wat zu meckern

Middi, Münster, Dienstag, 15.12.2020, 22:58 (vor 2144 Tagen) @ FlandernBVB

unglaublich.

Lasst die Jungs doch mal in Ruhe, freut euch über den Sieg und trinkt heut mal ein Bierchen mehr.

Heim - Auswärts

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:52 (vor 2144 Tagen) @ CHS

10 der letzten 12 Auswärtsspiele gewonnen. Zuhause, dürfte bekannt sein, quasi das Gegenteil. Da frage ich mich wie das passiert, mit Fans wars doch noch andersherum.

Heim - Auswärts

ramondub, Berlin, Dienstag, 15.12.2020, 22:54 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

10 der letzten 12 Auswärtsspiele gewonnen. Zuhause, dürfte bekannt sein, quasi das Gegenteil. Da frage ich mich wie das passiert, mit Fans wars doch noch andersherum.

da ist doch die Antwort

Heim - Auswärts

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:56 (vor 2144 Tagen) @ ramondub

Das erklärt trotzdem nicht diese große Diskrepanz. Das müsste viel gleichmäßiger verteilt sein.

Heim - Auswärts

Talentförderer, Dienstag, 15.12.2020, 22:58 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Heim 3-0-3, auswärts 4-1-1. Macht 4 Punkte Unterschied nach jeweils 6 Spiele. Das ist jetzt keine ewig große Diskrepanz, insbesondere, wenn man bedenkt, dass Bayern ein Heimspiel war.

Dass seit Wegbleiben der Fans der Heimvorteil verschwindet, ist jetzt auch keine neue Erkenntnis mehr.

Heim - Auswärts

Nietzsche, Dienstag, 15.12.2020, 22:57 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Das erklärt trotzdem nicht diese große Diskrepanz. Das müsste viel gleichmäßiger verteilt sein.

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass Favre schuld war. :-p

Terzic sehr sympathisch. Authentischer Borusse.

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 15.12.2020, 22:49 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Ob er erfolgreich wird, muss sich noch zeigen und kann man noch nicht sagen. Aber es wär ihm zu wünschen.

Kann ich nur bestätigen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 16.12.2020, 10:45 (vor 2144 Tagen) @ -RoB-

Ein richtig sympathischer Kerl. Ich glaube sofort, dass er die Jungs für sich einnehmen und für seine Ideen begeistern kann.

Ich wünsche mir, dass er eine Chance bekommt und nicht nur eine Interimslösung ist.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

quincy123, Dienstag, 15.12.2020, 22:51 (vor 2144 Tagen) @ -RoB-

..und das weiß auch Terzic. Ist zumindest mein Tipp.

Nachdem man mit Favre gar nicht erst verlängert hat, scheint dieser Plan schon länger zu bestehen. Rose ist entsprechenden Fragen heute auch wieder ausgewichen - Dementi klingen anders.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 16.12.2020, 10:49 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

..und das weiß auch Terzic. Ist zumindest mein Tipp.

Nachdem man mit Favre gar nicht erst verlängert hat, scheint dieser Plan schon länger zu bestehen. Rose ist entsprechenden Fragen heute auch wieder ausgewichen - Dementi klingen anders.


Vielleicht hat man mit Favre auch nicht verlängert, weil man mit Edin schon längst einen Trainer in der Hinterhand hat, dem man den Job zutraut?

Für Rose besteht auch kein Bedarf sich weiter zu äußern, er wäre ja auch schön blöde, wenn er sich nicht alle Optionen offenhalten würde.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.12.2020, 07:17 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Das würde aber doch für keine der vier Parteien wirklich Sinn machen. Gladbach hätte ewige Unruhe und einen Trainer auf dem Sprung, Rose hätte in Gladbach sofort viel Druck und wäre schon "der Trainer der geht", Terzic wäre von Anfang an eine Lame Duck und für den BVB wäre es heikel, wenn es unter Terzic gut läuft und/oder für Rose in Gladbach schlecht. Und es gibt auch keinen wirklichen Druck das sofort zu klären, da Roses Vertrag so oder so bis 2022 geht und jetzt auch nicht droht, dass in zwei Wochen Real oder ein anderer großer Verein ihn uns wegschnappen würde.

Natürlich hat man ihn auf dem Radar und eine loses Vorfühlen gibt es bestimmt auch, aber das sinnvollste Vorgehen wäre doch wirklich erst Mal abzuwarten und dann ab März/April langsam Planungssicherheit zu schaffen.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

thospe, Merzig, Dienstag, 15.12.2020, 22:56 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Glaube auch, dass man sich einig ist. Wünsche mir aber das terzic richtig erfolgreich ist. Absagen kann man immer ;-)

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

quincy123, Dienstag, 15.12.2020, 22:56 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Ich gehe mal davon aus, dass die Saison auch nicht wahnsinnig erfolgreich verlaufen wird. Dazu passt zu viel nicht zusammen aktuell. Man kommt entsprechend nicht in Erklärungsnot, warum man nicht verlängert.
Optimalerweise schaffen wir Rang 4 und Terzic kann beim BVB in der 2. Reihe ohne Gesichtsverlust weitermachen.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

Smeller, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:22 (vor 2144 Tagen) @ NordseeFan

Optimalerweise holen wir das Triple.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:53 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Ich befürchte ähnlich. Dass allein Eberl ständig was dazu sagt, wirkt schonmal vorbeireitend.

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Dienstag, 15.12.2020, 22:55 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Eberl reitet? ;)

Ich glaub, man ist sich mit Rose einig...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:57 (vor 2144 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Er reitet derzeit zumindest sehr stark das „Verträge sagen nichts aus“-Pferd. ;-)

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

, Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Ich weiss nicht, wie ich das Spiel einordnen soll. Eine Reaktion auf das völlig missglückte Stuttgartspiel konnte ich nur in den Anfangsminuten wirklich ausmachen. Zunehmend reihte sich das Spiel in eine Serie von mauen Auftritten ein. Nach der Pause war es Ballgeschiebe, wie so oft unter Favre gesehen. Gut, mit etwas mehr Ruhe hätte Moukoko auch treffen können, wobei ich dem Teenager, wie bei Morey und Bellingham, den geringsten Vorwurf mache. Zu unserem Glück ist Bremen eine anti-Fussballmannschaft und hat ganz, ganz wenig auf die Kette gekriegt.

Dennoch hatte ich mich innerlich schon mit einem weiteren 1:1 gegen eine Rumpelmannschaft abgefunden und hege weiterhin den Verdacht, dass wir ohne den Elfer wohl nicht mehr getroffen hätten. Naja. Scheissegal. Kein Hahn schreit in ein paar Tagen wie der Sieg zustande kam.

Irgendwie hoffen, dass wir uns gegen Union und Braunschweig schadlos in die Winterpause retten können, dann kann Terzic zeigen, was er aus der Mannschaft Formen kann und v.a. können unsere "Stars" in der Winterpause ihre Form finden! Reus und Sancho, meine Güte, was für Konter...

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Ulrich, Dienstag, 15.12.2020, 22:54 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Ich weiss nicht, wie ich das Spiel einordnen soll. Eine Reaktion auf das völlig missglückte Stuttgartspiel konnte ich nur in den Anfangsminuten wirklich ausmachen. Zunehmend reihte sich das Spiel in eine Serie von mauen Auftritten ein. Nach der Pause war es Ballgeschiebe, wie so oft unter Favre gesehen. Gut, mit etwas mehr Ruhe hätte Moukoko auch treffen können, wobei ich dem Teenager, wie bei Morey und Bellingham, den geringsten Vorwurf mache. Zu unserem Glück ist Bremen eine anti-Fussballmannschaft und hat ganz, ganz wenig auf die Kette gekriegt.

Ich fand, Bremen hat defensiv sehr kompakt gestanden und uns das Leben schwer gemacht. Das war schon ein sehr unangenehmer Gegner. Wir haben ihnen beim 1:1 zudem noch in die Karten gespielt. Erst durch den Fehlpass, dann aber vor allem, weil niemand den Torschützen angriff. Statt dessen konnte er ungestört abziehen, obwohl genügend BVB-Spieler um ihn herum standen.

Man sollte nicht vergessen, die Bremer haben in dieser Saison schon einige Unentschieden fabriziert, sogar gegen die Bayern. Defensiv scheinen sie aktuell besser zu stehen als offensiv.

Dennoch hatte ich mich innerlich schon mit einem weiteren 1:1 gegen eine Rumpelmannschaft abgefunden und hege weiterhin den Verdacht, dass wir ohne den Elfer wohl nicht mehr getroffen hätten. Naja. Scheissegal. Kein Hahn schreit in ein paar Tagen wie der Sieg zustande kam.

Wie geschrieben, diese "Rumpelmannschaft" hat in dieser Saison bereits einige Unentschieden geholt. Zudem darf man nicht vergessen, dass sie deutlich weniger Spiele in den Knochen hatte als wir.


Irgendwie hoffen, dass wir uns gegen Union und Braunschweig schadlos in die Winterpause retten können, dann kann Terzic zeigen, was er aus der Mannschaft Formen kann und v.a. können unsere "Stars" in der Winterpause ihre Form finden! Reus und Sancho, meine Güte, was für Konter...

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Was ausser "Ballgeschiebe" würde dir denn vorschweben gegen einen Gegner, der primär mal den Bus parkt?

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Didi, Dienstag, 15.12.2020, 22:52 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Was ausser "Ballgeschiebe" würde dir denn vorschweben gegen einen Gegner, der primär mal den Bus parkt?

Zu Beginn hat man Bremen viel stärker unter Druck gesetzt. Der Drive fehlte mir später.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Ulrich, Dienstag, 15.12.2020, 22:56 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Was ausser "Ballgeschiebe" würde dir denn vorschweben gegen einen Gegner, der primär mal den Bus parkt?


Zu Beginn hat man Bremen viel stärker unter Druck gesetzt. Der Drive fehlte mir später.

So etwas kostet aber auch Kraft. Und das gegen ein Team, dass international nicht spielen muss und so mehr Pausen zur Regeneration hatte.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:54 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Weil das körperlich, selbst ohne Corona Zeiten, nicht möglich ist.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

promille14, Halle Westf., Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Ich habe viel mehr Bewegung, Schnelligkeit und Engagement bei uns gesehen als in den Spielen unter Favre. Das sich häufig diese Favre Momente ergeben liegt aber auch viel am Gegner. Bremen stand teilweise mit 8-9 Mann am 16er. Das ist dann auch nicht so einfach.

Ich finde wir haben das heute ordentlich gemacht.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Kalkzilla, Waltrop, Dienstag, 15.12.2020, 22:48 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Ich weiss nicht, wie ich das Spiel einordnen soll. Eine Reaktion auf das völlig missglückte Stuttgartspiel konnte ich nur in den Anfangsminuten wirklich ausmachen. Zunehmend reihte sich das Spiel in eine Serie von mauen Auftritten ein. Nach der Pause war es Ballgeschiebe, wie so oft unter Favre gesehen. Gut, mit etwas mehr Ruhe hätte Moukoko auch treffen können, wobei ich dem Teenager, wie bei Morey und Bellingham, den geringsten Vorwurf mache. Zu unserem Glück ist Bremen eine anti-Fussballmannschaft und hat ganz, ganz wenig auf die Kette gekriegt.

Dennoch hatte ich mich innerlich schon mit einem weiteren 1:1 gegen eine Rumpelmannschaft abgefunden und hege weiterhin den Verdacht, dass wir ohne den Elfer wohl nicht mehr getroffen hätten. Naja. Scheissegal. Kein Hahn schreit in ein paar Tagen wie der Sieg zustande kam.

Irgendwie hoffen, dass wir uns gegen Union und Braunschweig schadlos in die Winterpause retten können, dann kann Terzic zeigen, was er aus der Mannschaft Formen kann und v.a. können unsere "Stars" in der Winterpause ihre Form finden! Reus und Sancho, meine Güte, was für Konter...

In der sagenhaften, 11-tägigen Winterpause. In der Zeit könnte man sogar Krebs heilen.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:48 (vor 2144 Tagen) @ Kalkzilla

Corona würde mir anfangs reichen

Moukoko ???

Fred789, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:41 (vor 2144 Tagen) @ CHS

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Moukoko ???

Fred789, Dienstag, 15.12.2020, 23:45 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Deine Einschätzung zu Moukoko kommentiere ich nicht weiter, das haben genügend Leute übernommen um zu zeigen, dass deine Meinung ziemlich exklusiv ist.
Aber noch ein paar Fakten um dies zu untermauern:

5 Bundesligaspiele + 1 CL Spiel - 188 min Spielzeit - Torverhältnis mit seiner Anwesenheit auf dem Feld 5:1.

Alter 16 !!!! Seine Leistung ist keine Katastrophe, sondern im Gegenteil enorm weit für sein Alter. MIt ein bisschen Glück macht er heute sein erstes Bundesliga-Tor. Und ich bin sicher, er wird noch im Jahr 2020 sein erstes Tor schießen. Und er wird sich von Spiel zu Spiel weiterentwickeln.

Moukoko ???

bobschulz, MS, Dienstag, 15.12.2020, 23:52 (vor 2144 Tagen) @ Pommes-Pils

Deine Einschätzung zu Moukoko kommentiere ich nicht weiter, das haben genügend Leute übernommen um zu zeigen, dass deine Meinung ziemlich exklusiv ist.
Aber noch ein paar Fakten um dies zu untermauern:

5 Bundesligaspiele + 1 CL Spiel - 188 min Spielzeit - Torverhältnis mit seiner Anwesenheit auf dem Feld 5:1.

Alter 16 !!!! Seine Leistung ist keine Katastrophe, sondern im Gegenteil enorm weit für sein Alter. MIt ein bisschen Glück macht er heute sein erstes Bundesliga-Tor. Und ich bin sicher, er wird noch im Jahr 2020 sein erstes Tor schießen. Und er wird sich von Spiel zu Spiel weiterentwickeln.

Ich denke auch, dass bei einem 16 Jahre alten Spieler primär die Mannschaft IHM helfen muss und ich fand dass er seinerseits durch "Stürmerlaufwege" auch hilfreich war. Dass er noch nicht so "routiniert" knipst wie ein Haaland war doch zu erwarten und ich hatte bei allen Werten aus der Jugend doch überhaupt keine Erwartungen, dass die Quote annähernd so weiter ginge. Profis verteidigen halt auch anders als 15 bis 19 Jahre alte Spieler.

Moukoko ???

bobschulz, Mittwoch, 16.12.2020, 00:07 (vor 2144 Tagen) @ bobschulz

Offensichtlich gibt es auch andere Meinungen. Ich fand auch, dass Moukoko dem Team einen Input gegeben hat, den alle falschen Neunen nicht geben können.
Ich habe auch keinerlei Zweifel, dass er sich mit weiteren Einsatzzeiten auch weiterentwickelt. So wie sich jedes junge Toptalent entwickeln muss. Keiner ist fertig vom Baum gefallen.

Moukoko ???

Ulrich, Dienstag, 15.12.2020, 22:58 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Er stand heute ein paar Mal richtig und war nicht weit von seinem ersten Bundesliga-Tor entfernt.

So schlecht habe ich ihn nicht gesehen. Man sollte auch nicht vergessen, wie alt er ist und dass er sich bisher meist mit jugendlichen Gegenspielern auseinandersetzen musste.

Favre

Senkbert, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 23:38 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht wird jetzt klarer, was Favre meinte. Also das Moukouko noch nicht so weit ist und man ihn nicht verheizen will.

Er wurde medial (und leider auch von der Social Media Abteilung des BVB) als Wunderkind angepriesen und jetzt muss er aus der Sicht einiger liefern.

Tut er es nicht, wird schnell auf ihn eingeprügelt.

Das ist nun das Risiko wenn man ihn von Anfang an bringt und er keine Tore macht

Moukoko ???

Ulrich, Dienstag, 15.12.2020, 23:05 (vor 2144 Tagen) @ Ulrich

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag


Er stand heute ein paar Mal richtig und war nicht weit von seinem ersten Bundesliga-Tor entfernt.

So schlecht habe ich ihn nicht gesehen. Man sollte auch nicht vergessen, wie alt er ist und dass er sich bisher meist mit jugendlichen Gegenspielern auseinandersetzen musste.

Ich fand ihn auch nicht so schlecht. Ihm fehlten zweimal ein paar Zentimeter bei den beiden Querpässen. Er braucht ein paar Spiele bei den Grossen und den Dosenöffner, dann kommt die Ruhe und er wird uns Freude machen!

Moukoko ???

Lenano, Dienstag, 15.12.2020, 23:21 (vor 2144 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Genau, man muss halt erstmal sehen was er bisher in den Spielen so schon gebracht hat. Gerade gg Köln war das direkt mit Feuer.
In Teilen wirkt es auch noch etwas unglücklich, wenn er aber heute 2x trifft dann explodiert jeder.
So wird er einfach massiv lernen. Er hat nun auch nicht mehr die Zeit wie in der Jugend und gegen frische Gegenspieler wie Toprak ist halt auch nochmal was anderes.
Da wird einiges kommen von ihm.

Frechheit

breisgauborusse, Dienstag, 15.12.2020, 22:58 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Sowas zu Texten. Moukoko hat heute alles gegeben. Das alleine ist schon keine Katastrophe! Er hatte Großchancen. Das zeigt dass er gut im Spiel war. Auch das ist keine Katastrophe.

Weiterspielen lassen

Fred789, Dienstag, 15.12.2020, 22:55 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

und immer mehr Praxis sammeln, dann wird das schon.

Er hat soviel Potenzial, welches man auch in den ganzen kleinen Augenblicken erkennt. Er ist vielleicht auch etwas übermotiviert und dadurch ein wenig verkrampft, dass kann alles nicht spurlos an ihm vorbeigehen.

Fred789???

einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 15.12.2020, 22:52 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Nein ich kritisiere gerne aber den 16jährigen lassen wir mal schön in Ruhe!
Vor allem in dieser Situation in der wir gerade stecken darf es nie an ihm liegen.

Fred789???

KFNStudios1, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:01 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

Dann sollte man aber auch die (Facebook) Fans erklären, dass moukoko nicht der Heilsbringer ist. Wenn man da die letzten Wochen mitgelesen hat, war Favres einziger Fehler,dass er moukoko nicht von Anfang an gebracht hat.

Man braucht einfach einen 2ten Stürmer, der sich bewusst dessen bewusst ist und nur dann spielt wenn Haaland verletzt und moukoko nicht geeignet ist.

Moukoko ???

majae, Muc, Dienstag, 15.12.2020, 22:51 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Moukoko ist nicht nur gerade 16 geworden, sondern hat auch heute kurz vor seiner Auswechslung seine dritte Stunde Profifussball vollgemacht. Man sieht, dass das Tempo für ihn noch zu hoch ist, ihm fehlt oft ein Hauch eines Augenblickes. Sobald er sich daran gewöhnt hat wird er sicherlich auch Gefahr vorne ausstrahlen. Aber manche erwarten wohl, dass er sofort Haaland von seinem Stammplatz verdrängt.

Moukoko ???

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 16.12.2020, 01:56 (vor 2144 Tagen) @ majae

Er soll ihn vertreten können ist der Anspruch der Verantwortlichen. Da sehe ich ihn noch nicht und es gilt abzuwarten ob im Sommer sogar eine Leihe sinnig sein kann für ein Jahr, wo er häufig von Anfang an Minuten bekommt und viel Spielzeit. Langsam aufbauen über die 2. BL oder die 1 Liga in Belgien z.B.. Kamada von Frankfurt hat das etwas gebracht.

Moukoko ???

Fred789, Dienstag, 15.12.2020, 22:51 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Ist doch völlig egal ob er keine Treffer erzielt hat. Wichtig ist immer daß er richtig steht und Torchancen kreiert. Früher oder später kommen die Tore von alleine.

Moukoko ???

kilifidi, Wigersdorf, Dienstag, 15.12.2020, 23:18 (vor 2144 Tagen) @ NGM

der ist 16 da spielen die meisten in Dümmpeldorf in der b-Jugend

Moukoko ???

09er_since_93, Root, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

wtfk is wrong with you man?

Moukoko ???

macedonia09, Do, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Was ein Müll, den du da schreibst!

Moukoko ???

TT9, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Es sieht noch ein wenig unglücklich und verkrampft aus , aber der Junge wird lernen und mit dem ersten Tor wird alles einfacher , ihr werdet sehen .
Lasst ihn spielen , besser als alles andere was wir da vorne reinstellen können ....

16 !!!<kt>

Fred789, Dienstag, 15.12.2020, 22:49 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

.

Moukoko ???

quincy123, Dienstag, 15.12.2020, 22:48 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Puh. Das kannst Du doch nicht ernst meinen? Alle wollten, dass Moukoko mal von Anfang an spielt und wenn er dann keinen Hattrick schießt, dann ist seine Leistung eine Katastrophe? Genau um solchen Unsinn zu verhindern, sollte man ihm eigentlich lieber nur ein paar Kurzeinsätze geben... in 10 Minuten kommst Du auf solche Ideen gar nicht.

16 Jahre alt - und fern ab von den vergebenen Chancen fand ich das richtig gut von ihm heute.

Moukoko ???

Fred789, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:54 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Puh. Das kannst Du doch nicht ernst meinen? Alle wollten, dass Moukoko mal von Anfang an spielt und wenn er dann keinen Hattrick schießt, dann ist seine Leistung eine Katastrophe? Genau um solchen Unsinn zu verhindern, sollte man ihm eigentlich lieber nur ein paar Kurzeinsätze geben... in 10 Minuten kommst Du auf solche Ideen gar nicht.

16 Jahre alt - und fern ab von den vergebenen Chancen fand ich das richtig gut von ihm heute.

ja was denn genau? Das Anlaufen des Gegners? Doppelpass spielen mit wem? Aber bevor jetzt alle hier am Rad drehen,

das BL tauglich bezog sich auf den heutigen Tag

Moukoko ???

quincy123, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Ich sags mal so:

"du solltest besser Curling schauen, das überfordert nicht so"

Moukoko ???

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:57 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Und bleibt damit trotzdem falsch, einem Spieler mit 16 Jahren anhand von einem Spiel die Tauglichkeit für die gesamte Bundesliga absprechen zu wollen. Anders könnte man sagen, dass war alles gefährlicher als das was fast alle Bremer zusammen hinbekommen haben. Oder Konter von Reus und Sancho

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:48 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Gott sei dank hat Terzic das richtig eingeordnet.

Gruß

CHS

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 22:51 (vor 2144 Tagen) @ CHS

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag


Gott sei dank hat Terzic das richtig eingeordnet.

Gruß

CHS

Das hat mir auch gefallen. Die Position ist wichtiger als das reine Tor Ergebnis.

Ich habe das eben schon im Spielthread geschrieben, der ein oder andere hier braucht das einfach. Es braucht zwingend einen BVB Spieler den man runtermachen, an dem man sich aufregen kann.
Sonst sind diese User einfach unglücklich.

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

Fred789, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 23:00 (vor 2144 Tagen) @ DomJay


Das hat mir auch gefallen. Die Position ist wichtiger als das reine Tor Ergebnis.

Ich habe das eben schon im Spielthread geschrieben, der ein oder andere hier braucht das einfach. Es braucht zwingend einen BVB Spieler den man runtermachen, an dem man sich aufregen kann.
Sonst sind diese User einfach unglücklich.

die meisten brauchen hier einen User den sie runtermachen können, echt kindisch, man hat eine Meinung zu einem Spieler und alle nehmen das direkt persönlich, wenn das so offensichtlich falsch ist, gibt es keinen Grund sich aufzuregen (den gibt es eigentlich sowieso nicht)

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 23:09 (vor 2144 Tagen) @ Fred789


Das hat mir auch gefallen. Die Position ist wichtiger als das reine Tor Ergebnis.

Ich habe das eben schon im Spielthread geschrieben, der ein oder andere hier braucht das einfach. Es braucht zwingend einen BVB Spieler den man runtermachen, an dem man sich aufregen kann.
Sonst sind diese User einfach unglücklich.


die meisten brauchen hier einen User den sie runtermachen können, echt kindisch, man hat eine Meinung zu einem Spieler und alle nehmen das direkt persönlich, wenn das so offensichtlich falsch ist, gibt es keinen Grund sich aufzuregen (den gibt es eigentlich sowieso nicht)

Wie geschrieben immer dieses Abarbeiteten an den BVB Spielern, in dem Fall noch an einem 16 jährigen dem du die Bundesligatauglichkeit absprechen möchtest. Aber gut, Favre, Terzic, Haaland oder Can haben eben weniger Ahnung als du.
Ein Rätsel, was alle Leute und die Fans des BVB in dem jungen Menschen sehen richtig?

Aber selbst wenn man einen Spieler nicht mag finde ich es eine komplette Unart wie hier ein Spieler nach dem anderen hinter dem Schutz eines Bildschirms nieder gemacht wird. Sind wir hier bei Scheiße 05? Ich hoffe nicht, aber solche Aussagen passen dahin.

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

quincy123, Dienstag, 15.12.2020, 22:53 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Aber dafür haben wir doch Brandt? Das muss man doch nicht an den "Jugendspielern" auslassen ;)

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:55 (vor 2144 Tagen) @ quincy123

Früher war alles besser. Da war wenigstens Schmelle noch an allem Schuld

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:09 (vor 2144 Tagen) @ CedricVanDerGun

Und Meunier ist auch schon so lange verletzt.

Gut, dass du kein Trainer beim BVB bist!

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 23:17 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Wusste nicht, dass ich wiederholt und übermäßig über ihn hergezogen und als Sündenbock für alles schlechte in der Truppe dargestellt habe, wie das manch anderer Spieler hier abbekommt. Ganz davon ab, dass ich es beim letzten Mal schon erklärt habe, dass ich mir natürlich nie explizit eine Verletzung der (eigenen) Spieler wünsche, dennoch froh über die (nun zahlreichen) Chancen für Morey bin

Moukoko ???

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:47 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Okay, dann bist du halt der Einzige, der das so gesehen hat. Aber Genialität zeichnet sich eben auch dadurch aus, dass man mehr sieht als die Masse.

Moukoko ???

MBasic, Wetter, Dienstag, 15.12.2020, 22:47 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Ganz schnell für 500 000 nach GE verkaufen. Wer weiß ob der in 2 Jahren überhaupt was wert ist. Und dadurch wird der Platz im Kader für einen jüngeren frei.

Moukoko ???

Ritti, Lünen, Dienstag, 15.12.2020, 22:47 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Lösch dich bitte.

Vielen Dank

Moukoko ???

09er_since_93, Root, Dienstag, 15.12.2020, 22:51 (vor 2144 Tagen) @ Ritti

ich liebe es wenn diese Posts sitzen. DANKE!

Moukoko !!!

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:47 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Schlimm, diese 16-jährigen Rotzlöffel heutzutage. Erst wird super viel hype gemacht und dann sind sie in einem zähen Spiel einfach schlicht nicht Bundesligatauglich nach ihren Start-11-Debut. Direkt wieder verkaufen, sieht man ja bei Sancho was erst passiert, wenn die 20 werden.

Moukoko ???

promille14, Halle Westf., Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Und trotzdem bringt er mehr tiefe ins Spiel. Und mit ihm pressen wir viel besser als unter Favre. Viele Bälle der Bremer wurden lang geschlagen und landeten direkt bei uns, die hat er uns vorne geholt. Um auch mal was positives zu sagen.

Finde es ganz schön krass hier so auf einen 16 jährigen einzuschlagen. Das kann man auch freundlicher schreiben

Moukoko ???

Fred789, Dienstag, 15.12.2020, 22:45 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Ernsthaft? Wir dreschen jetzt bei einem Sieg auf einen 16jährigen ein, der sein Startelfdebüt in einer verunsicherten Mannschaft gegeben hat? Mit so einer Stimmung um den Verein herum, gewinnen wir nie einen Titel.

Moukoko ???

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:48 (vor 2144 Tagen) @ Jurist81

Ernsthaft? Wir dreschen jetzt bei einem Sieg auf einen 16jährigen ein, der sein Startelfdebüt in einer verunsicherten Mannschaft gegeben hat? Mit so einer Stimmung um den Verein herum, gewinnen wir nie einen Titel.

Nein. Nicht wir. Nur dieser eine Fred.

Moukoko ???

pactum Trotmundense, Dienstag, 15.12.2020, 22:51 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ernsthaft? Wir dreschen jetzt bei einem Sieg auf einen 16jährigen ein, der sein Startelfdebüt in einer verunsicherten Mannschaft gegeben hat? Mit so einer Stimmung um den Verein herum, gewinnen wir nie einen Titel.


Nein. Nicht wir. Nur dieser eine Fred.

Richtig. Ich fand er hat das ganz gut gemacht, und war immer bemüht Anspielbar zu sein. Mit ein bisschen Glück trifft er einen und wird gefeiert. Soll noch nicht sein :)

Moukoko ???

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ Jurist81

Klar worauf sonst, der Trainer zum eindreschen ist ja weg.

Moukoko ???

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ Jurist81

Danke...

Moukoko ???

Nietzsche, Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Was? Der Junge ist gerade erst 16 geworden! Man kann sehen, dass er Talent hat, man kann aber auch sehen, dass ihm noch ganz viel fehlt. Aber diese Dinge muss man lernen, die hat niemand einfach so.
Das war sein erstes Spiel von Beginn an. Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen.

Moukoko ???

Fred789, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:49 (vor 2144 Tagen) @ Nietzsche

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag


Was? Der Junge ist gerade erst 16 geworden! Man kann sehen, dass er Talent hat, man kann aber auch sehen, dass ihm noch ganz viel fehlt. Aber diese Dinge muss man lernen, die hat niemand einfach so.
Das war sein erstes Spiel von Beginn an. Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen.

er hat einfachste technische Fehler im Strafraum gemacht, trifft z.B. aus 5 Metern das Tor nicht - unbedrängt

Moukoko ???

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 23:06 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

er hat einfachste technische Fehler im Strafraum gemacht, trifft z.B. aus 5 Metern das Tor nicht - unbedrängt

Unbedrängt... Moukoko... der Typ, der heute gefühlt immer drei Gegenspieler Huckepack tragen musste. Aber sicher, Fred, sicher...

Moukoko ???

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:12 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

er hat einfachste technische Fehler im Strafraum gemacht, trifft z.B. aus 5 Metern das Tor nicht - unbedrängt


Unbedrängt... Moukoko... der Typ, der heute gefühlt immer drei Gegenspieler Huckepack tragen musste. Aber sicher, Fred, sicher...

Seine Zahlen in 80 Minuten sehen wir folgt aus:

1 Torschuss
8,52 km gelaufen
19 Ballkontakte
9 Pässe (7 angekommen, zwei Fehlpässe)
78% Passquote
33% Zweikampfquote
3 Fouls, einmal gefoult worden.

Auf jeden Fall ausbaufähig, aber man konnte sein Talent sehen.

Gruß

CHS

Moukoko ???

Ulrich, Dienstag, 15.12.2020, 23:12 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

er hat einfachste technische Fehler im Strafraum gemacht, trifft z.B. aus 5 Metern das Tor nicht - unbedrängt


Unbedrängt... Moukoko... der Typ, der heute gefühlt immer drei Gegenspieler Huckepack tragen musste. Aber sicher, Fred, sicher...

Ich kann mich an keine Szene erinnern, bei der Moukoko aus fünf Metern wirklich unbedrängt aufs Tor schießen konnte.

Sancho hat aus ein paar Metern mehr deutlich über das Tor geschossen. Aber da vermute ich, dass er Angst hatte, ein Bremer würde den Fuß voll drauf halten. Unbedrängt war das also auch nicht.

Moukoko ???

Fred789, Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Er hat noch nicht die Handlungsschnelligkeit, die man in der Bundesliga braucht. Kann er auch gar nicht haben.
Bedenklich natürlich, dass wir für Haaland keinen echten Ersatz haben.

Moukoko ???

Komanda, Dienstag, 15.12.2020, 22:42 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Hab das Spiel nicht gesehen, daher hier meine Antwort:

LOL

Moukoko ???

Knolli, Dienstag, 15.12.2020, 22:42 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag


Das musst du mir erklären. Normalerweise schließt das eine nämlich das andere aus.

Moukoko ???

Blarry, Essen, Dienstag, 15.12.2020, 22:48 (vor 2144 Tagen) @ Knolli

Weshalb er von vornherein nicht Bundesliga spielen sollte. Wenn man entscheidet, ihn in die Knochenmühle zu werfen, muss man akzeptieren, dass er wie ein Bundesligaspieler bewertet wird. Dennoch sollte sich die Kritik hauptsächlich gegen die Entscheidung richten, ein Kind so zu verheizen.

Moukoko ???

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:11 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Kann man so nicht sehen. Man muss in der Bewertung das Alter nunmal mit einbeziehen.

Moukoko ???

Blarry, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Blarry

Agree. Einen Gefallen tut man ihm in meinen Augen damit aktuell nicht. Und der Mannschaft hilft es auch nicht so wirklich.

Moukoko ???

Fred789, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ Knolli

als einzigen fand ich heute Moukoko absolute Katastrophe, hoffe der hatte einfach nur einen sehr schlechten Tag, eine 100% vergeben, dazu 2 gute Chancen, das war nicht BL tauglich, auch für einen 16jährigen nicht, wie gesagt, hoffe der hatte einfach nur einen schlechten Tag

Das musst du mir erklären. Normalerweise schließt das eine nämlich das andere aus.

so gesehen hast du Recht, meinte selbst mit Abstrichen wegen des Alters hat das heute nicht mal für BL gereicht

xG: 0.15 - 3.38

Freyr, Dienstag, 15.12.2020, 22:40 (vor 2144 Tagen) @ CHS

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Dafür haben diejengein die eine gute Abwehrleistung sahen recht. Bremen kann sich glücklich schätzen auch nur einen geschossen zu haben

xG: 0.15 - 3.38

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 15.12.2020, 22:44 (vor 2144 Tagen) @ Freyr

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Dafür haben diejengein die eine gute Abwehrleistung sahen recht. Bremen kann sich glücklich schätzen auch nur einen geschossen zu haben

Also bringt die Elferszene mehr als ein Tor??

Da würde ich mal sagen, dass die Berechnung geändert werden sollte.

xG: 0.15 - 3.38

Freyr, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ guy_incognito

Also bringt die Elferszene mehr als ein Tor??

Da würde ich mal sagen, dass die Berechnung geändert werden sollte.

Nein der Elfmeter selbst bringt 0.76. Danach war ja der Ball im Spiel. Pavlenka hätte den Ball auch zum Mitspieler parieren können die einen Konter reinmachen. Wäre ja auch falsch diesen Konter nicht zu xG zu zählen nur weil vorher Elfmeter war.

xG: 0.15 : 3.38

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ Freyr

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Zählt dann der 11er 0.72 (o.ä.) und der Nachschuss 0.99?

xG: 0.15 : 3.38

majae, Muc, Dienstag, 15.12.2020, 22:59 (vor 2144 Tagen) @ homer73

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Zählt dann der 11er 0.72 (o.ä.) und der Nachschuss 0.99?

Das heißt für die ganze Elfersituation hätte man statistisch gesehen 1,71 Tore gemacht? Macht Sinn.

Nein,...

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:03 (vor 2144 Tagen) @ majae

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Zählt dann der 11er 0.72 (o.ä.) und der Nachschuss 0.99?


Das heißt für die ganze Elfersituation hätte man statistisch gesehen 1,71 Tore gemacht? Macht Sinn.

...man kann pro Chance maximal 1 holen. Aber der Elfer und der Nachschuss waren zwei verschiedene Szenen. Der Elfer bringt 0,76 und der Nachschuss eben 0,95.

Hätte man den Elfer reingemacht, wäre der Nachschuss ja nicht nötig gewesen.

:-)

Gruß

CHS

Nein,...

Komanda, Dienstag, 15.12.2020, 23:06 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Geht ja hier aber um die erwarteten Tore und da kann man meiner Meinung nach einen direkten Nachschuss nicht als neue Chance sehen.

Nein,...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:12 (vor 2144 Tagen) @ Komanda

Ist es aber, und zwar noch näher am Tor und kein Torwart drin, daher auch höher.

Nein,...

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:08 (vor 2144 Tagen) @ Komanda

Geht ja hier aber um die erwarteten Tore und da kann man meiner Meinung nach einen direkten Nachschuss nicht als neue Chance sehen.

Ist es aber! Jede Chance zählt einzeln. Wenn man eine Chance hat und dreimal aufs Tor schießt, dann sind das drei Chancen, die von xG bewertet werden.

Gruß

CHS

Nein,...

Komanda, Dienstag, 15.12.2020, 23:12 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Bei Einzelchancen sehe ich das auch so. Ein Elfmeter ist aber einfach eine andere Situation finde ich. Das es nun so bewertet wird mag so sein, ich finds trotzdem Quatsch :P

Nein,...

Smeller, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:17 (vor 2144 Tagen) @ Komanda

Finde auch, dass man in einer Szene den höchsten Wert nehmen muss. Wenn ich halt aus 40 Metern aufs Tor schieße und dann den 2. Nachschuss reinmache, darf nur der Wert in die Gesamtstatistik gehen, der am höchsten war. Wäre das quasi 0.01 für den 40 Meter Schuss, 0.56 für den 1. Nachschuss und 0.46 für den 2. Nachschuss, zählt man 0.56 dazu, aber nicht 1.03.

Nein,...

Smeller, Dienstag, 15.12.2020, 23:23 (vor 2144 Tagen) @ Smeller

Finde auch, dass man in einer Szene den höchsten Wert nehmen muss. Wenn ich halt aus 40 Metern aufs Tor schieße und dann den 2. Nachschuss reinmache, darf nur der Wert in die Gesamtstatistik gehen, der am höchsten war. Wäre das quasi 0.01 für den 40 Meter Schuss, 0.56 für den 1. Nachschuss und 0.46 für den 2. Nachschuss, zählt man 0.56 dazu, aber nicht 1.03.

Nö beim xG zählt man alle Torschüsse und dann wird daraus der Durschnitt berechnet. Bei deinem Fall wäre ja quasi nur der erfolgreiche Torschuss gezählt worden.

xG: 0.15 : 3.38

homer73, Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ homer73

Wegen Mario Gomez ist der Nachschuss 0.99 und nicht 1.00

Elfmeter 0,76, Nachschuss 0,95!

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ homer73

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Zählt dann der 11er 0.72 (o.ä.) und der Nachschuss 0.99?

Gruß

CHS

xG: 0.15 : 3.38

homer73, Dienstag, 15.12.2020, 22:45 (vor 2144 Tagen) @ homer73

ohne den Elfmeter und das zweite Tor immerhin noch 1.67.

Zählt dann der 11er 0.72 (o.ä.) und der Nachschuss 0.99?

Theoretisch müsste mans so rechnen.

xG: 0.15 : 3.38

Freyr, Dienstag, 15.12.2020, 22:45 (vor 2144 Tagen) @ homer73

genau 0.76 und dann 0.95 für den Nachschuss

xG: 0.15 : 3.38

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ Freyr

genau 0.76 und dann 0.95 für den Nachschuss

Wo gibt es diese Daten?

Bevor es vergessen wird,...

CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:42 (vor 2144 Tagen) @ Freyr

...18 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Felix, Chutney, Dienstag, 15.12.2020, 22:40 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Den Kampf angenommen und bis zur letzten Minute die Bremer weggehalten vom Tor. Dass nicht alles von jetzt auf gleich besser wird, wissen wir alle.

Moukoko hat meiner Meinung nach taktisch das gebracht, was wir suchten. Jemand, der ganz vorne die Gegenspieler bindet und Räume für die anderen frei macht. Leider super unglücklich im Abschluss, aber das ist halt die Sache mit dem Kopf... sobald er die erste Bude irgendwann macht (und die wird zweifelsohne kommen), wird er lockerer und wird für uns noch sehr oft netzen.

Sancho und Reus waren sehr bemüht, ich fand schon, dass auch für sie heute ein Umdenken im Kopf anfing. Auch da hat noch sehr viel nicht so geklappt, wie es sollte, aber mit Arbeit und Fleiß kommt man aus diesen Situationen raus.

Insgesamt natürlich verdient. 3 Punkte - danke!

Akanji

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 22:40 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Irgendwie typisch Fußball. Der Spieler, der uns beinahe die Punkte gekostet hat bringt uns die Punkte.

Akanji

Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 15.12.2020, 23:16 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Akanji macht eigentlich ein gutes Spiel, aber der Bock in HZ 1 und dann kurz vor Schluss auch nochmal ein verunglückter Fehlpass im eigenen Strafraum. Das macht seine guten Leistungen kaputt.

Akanji

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:42 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Aber es sollte halt auch nicht sein, dass ein Fehlpass auf 30 Metern dann zum Tor führt und wenn ich da sehe, wie Reus neben Möhwald steht und da einfach nicht hinterherkommt, geht das Tor zu mindestens 40% aus Reus' Konto. Denn wenn er mitrennt, kann der ihn sicher nicht unter Bedrägnis so reinhauen.

Wenn Marco Reus seinen Kindern dann mal den leeren Titelschrank zeigen muss, kann er ihnen einfach diese fünf Sekunden zeigen, die werden vieles erklären.

Akanji

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 16.12.2020, 01:09 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Aber es sollte halt auch nicht sein, dass ein Fehlpass auf 30 Metern dann zum Tor führt und wenn ich da sehe, wie Reus neben Möhwald steht und da einfach nicht hinterherkommt, geht das Tor zu mindestens 40% aus Reus' Konto. Denn wenn er mitrennt, kann der ihn sicher nicht unter Bedrägnis so reinhauen.

Mich hat Reus in der Szene vor dem Tor auch richtig genervt. Dass er nicht hinterherkommt, trifft es nicht. Er trabte gemütlich neben und hinter Möhwald her, obwohl er locker an ihm hätte vorbeikommen können, um defensiv mit abzusichern. Ich hoffe, dass Terzic den Fokus auf diese mangelnde Defensivbereitschaft unserer offensiven Ballkönige legt und klar von Reus, Brand, Sancho, Reyna und Bellingham einfordert, an den kollektiven Defensivaufgaben entschiedener mitzuwirken.

Ansonsten hatte Reus auch einige gute Szenen. Der Einsatzwille der ganzen Mannschaft lässt für die kommenden Spiele hoffen.

Akanji

Didi, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Soweit ich weiß, steht da ein DFB Pokal drin. Er hätte natürlich auch zu den Bayern wechseln können, dann wäre er voller...

Akanji

tifosi81, OldWattsche, Dienstag, 15.12.2020, 23:12 (vor 2144 Tagen) @ Litze

Der Heilige Reus...

Akanji

tifosi81, Dienstag, 15.12.2020, 23:17 (vor 2144 Tagen) @ tifosi81

Heilig nicht. Er ist aber sicherlich nicht der Hauptschuldige, dass wir in den letzten Jahren „nur“ einen Pokal geholt haben.

Akanji

TiRo, Herten, Dienstag, 15.12.2020, 22:42 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Der hat auch bis auf die eine Aktion ein wirklich gutes Spiel gemacht.

Akanji

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 15.12.2020, 22:41 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Irgendwie typisch Fußball. Der Spieler, der uns beinahe die Punkte gekostet hat bringt uns die Punkte.

Bärenstarke Szenen wechseln sich bei ihm mit unerklärlichen Blöcken ab.

Toller Einsatz beim 11er.

Akanji

quincy123, Dienstag, 15.12.2020, 22:41 (vor 2144 Tagen) @ DomJay

Pavlenka? :D

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 22:39 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Schade eigentlich, hätten Reus und Reyna ihre Zuspiele etwas besser getimet hätte Moukoko wahrscheinlich zweimal genetzt.

Insgesamt war Wille erkennbar das Debakel von Samstag wieder gut zu machen. Sonst alles wie gewohnt in den letzten Wochen. Leider keine Besserung bei Sancho, Witsel und Morey. Reus etwas aktiver als gewohnt in letzter Zeit. Konter leider extrem schwach zuende gespielt.

Seis drum, 3 wichtige Punkte und nach wie vor punktetechnisch nach wie vor gut dabei. Die einzige Konkurrenz um Mindesplatz 4 - Gladbach hat ja auch wieder gepatzt.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

DennisK-Meson, Ingolstadt, Dienstag, 15.12.2020, 22:47 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Insgesamt war Wille erkennbar das Debakel von Samstag wieder gut zu machen. Sonst alles wie gewohnt in den letzten Wochen. Leider keine Besserung bei Sancho, Witsel und Morey.

Witsel möchte ich da rausnehmen. Offensiv ist das natürlich noch immer sehr wenig, aber defensiv sehr viele Lücken und schlampige Pässe korrigiert. In nem System mit mehr Risiko kann der dann sogar sinnvoll sein, in Favres System war er halt völlig pointless

Insgesamt tlw bezüglich Passgenauigkeit, unerklärlichen Fehlern und Spielern die völlig von der Rolle sind immer noch erschreckend, aber zumindest in einem System, in dem das nicht mehr zu gnadenloser Langeweile führt. Imo auch tatsächlich besser, weil die Spieler zumindest mal motiviert wirken die Probleme auch zu lösen (außer vllt nem Brandt, gute Güte hat der mich aufgeregt am Ende)

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

burz, Lünen, Dienstag, 15.12.2020, 22:38 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Jetzt musste ich bei alle Spiele alle Tore aber doch lachen. Christian Gross verhindert die Ecke...

Zumindest hatten wir mal wieder Chancen die wir liegenlassen konnten!

Sleepy, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Viel mehr offensive Besetzung. Wie viele da plötzlich mitlaufen, ist erfrischend. Klar, sind nur paar Tage, da kann nicht alles anders sein aber ich habe mal wieder Mut gesehen. Das freut mich!

Zumindest hatten wir mal wieder Chancen die wir liegenlassen konnten!

Sleepy, Dienstag, 15.12.2020, 22:52 (vor 2144 Tagen) @ Sleepy

Also gefühlt hatten wir gegen Frankfurt oder Köln mehr Chancen. Aber nicht Chancen, sondern Tore zählen. Daher alles gut! Drei wichtige Punkte!

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

09er_since_93, Root, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ CHS

der schlaue experte bei einer sportseite:

++
Werder hätte hier durchaus einen Punkt - oder sogar mehr - mitnehmen können, bevor der Bremer Keeper den Elfmeter herschenkte.
++

wenn dass nicht ein Bauernfan oder noch schlimmer ist dann weiss ich nichts.

Reus auf der 8 kann was werden...
wenn (wieder) Jadon wieder aufwind und Leichtigkeit rein bekommt jagen wir nach vorne jeder Manschaft Angst ein.

Jadon - Gio >>> Haaland sag ich nur

Nachspielzeit

stoffel85, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Erste HZ 2 Tore = 0 Minuten.
Zweite HZ ein Elfer ohne VAR, sonst nix besonderes = 5 Minuten.

Der Schiri untermauert meine These (den Elfer konnte man ja nicht nicht geben).

Nachspielzeit

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:40 (vor 2144 Tagen) @ stoffel85

Fand unseren Elfer also auch etwas grenzwertig, nicht? Also clever von Akanji, aber im Grunde checkt er ja mit dem Körper genau so rein, dass ihn Pavlenka umhauen muss, ballorientiert war das null.

Nachspielzeit

majae, Muc, Dienstag, 15.12.2020, 23:08 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Fand unseren Elfer also auch etwas grenzwertig, nicht? Also clever von Akanji, aber im Grunde checkt er ja mit dem Körper genau so rein, dass ihn Pavlenka umhauen muss, ballorientiert war das null.

Seh ich persönlich auch so, auch wenn ich damit wohl falsch liege. Ist wie die Situation wo Reus Gelb bekommen hat: der Gegenspieler schiebt seinen Fuß dahin, wo Reus hintritt. Akanji rennt dahin, wo der Torwart hinspringt. Keine Absicht, keine grobe Fahrlässigkeit, keine Chance genommen. Für mich beides kein Foul, aber wie gesagt, ich irre da wohl.

Nachspielzeit

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 23:14 (vor 2144 Tagen) @ majae

Also Foul ist es ja schon, aber halt irgendwie widerstrebt es mir, dass es dafür dann halt die Maximalstrafe gibt, wenn der Stürmer kaum ernsthaft an Ball und Torchance interessiert ist, sondern eigentlich nur dem Torwart den Weg abschneidet...

PS. Vor allem war es ja gewissermassen ein Foul mit dem Gesicht von Pavlenka :-)

Nachspielzeit

bobschulz, MS, Dienstag, 15.12.2020, 23:30 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Also Foul ist es ja schon, aber halt irgendwie widerstrebt es mir, dass es dafür dann halt die Maximalstrafe gibt, wenn der Stürmer kaum ernsthaft an Ball und Torchance interessiert ist, sondern eigentlich nur dem Torwart den Weg abschneidet...

PS. Vor allem war es ja gewissermassen ein Foul mit dem Gesicht von Pavlenka :-)

Du willst sagen: Pavlenka, der Gesichtselfmeter(verursacher)? :-)
Fouls im 16er sind nun mal Elfer, aber man muss ja zumindest auch erst mal hin gehen um gefoult zu werden, daher gut spekuliert, Herr Akanji!

Nachspielzeit

stoffel85, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Musste schon geben. Bei einem Inter Spieler würd ich clever unterschreiben, Akanji trau ich diese Berechnung in diesem Moment nicht zu (was überhaupt nicht böse gemeint ist, eher das Gegenteil).

Nachspielzeit

Davidoff, Westfalen, Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Hab soeben die Wiederholung gesehen und bei der Szene sieht man ja eigentlich genau das was du schreibst.

Nachspielzeit

Felix, Chutney, Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ Didi

10 von 10 Schiris geben diesen Elfer. Daher wird darüber nicht diskutiert.

Nachspielzeit

Felix, Dienstag, 15.12.2020, 22:44 (vor 2144 Tagen) @ Felix

10 von 10 Schiris geben diesen Elfer. Daher wird darüber nicht diskutiert.

Klarer Elfer, aber auch sehr dumm vom Torwart.

Nachspielzeit

Felix, Chutney, Dienstag, 15.12.2020, 22:46 (vor 2144 Tagen) @ NGM

Der Torwart ist einfach die Zehntel Sekunde zu spät. Genau in dem Moment schiebt sich Akanji halt rein und der Torwart trifft nur den Spieler. Was genau man da noch diskutieren kann, weiß ich nicht.

Nachspielzeit

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Felix

Natürlich war es ein Elfer, aber wenn der Gefoulte überhaupt keine Intention hat, zum Ball zu gehen, sondern sich nur so bewegt, um umgerammt zu werden, zucke ich schon etwas mit den Schultern mit Blick auf die Konsequenz der Szene.

Nachspielzeit

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 06:55 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Natürlich war es ein Elfer, aber wenn der Gefoulte überhaupt keine Intention hat, zum Ball zu gehen, sondern sich nur so bewegt, um umgerammt zu werden, zucke ich schon etwas mit den Schultern mit Blick auf die Konsequenz der Szene.

Allerdings hat Akanji auch wenig andere Möglichkeiten, als seinen Körper reinzustellen, wenn sein Gegenspieler der Torwart ist. Der kann halt nach vorne springen und die Arme ausstrecken, was die Reichweite massiv erhöht.

Nachspielzeit

Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 15.12.2020, 23:13 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Eigentlich eine klassische Thomas Müller Aktion von Akanji. In unseren Farben clever gemacht, andersherum würde ich mich tierisch aufregen.

Nachspielzeit

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 23:18 (vor 2144 Tagen) @ Rheinlandborusse

Stimmt, zumindest früher hat Müller so echt in jedem dritten Spiel einen rausgeholt.

Nachspielzeit

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 15.12.2020, 22:41 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Irgendwann wird es tatsächlich unerträglich, oder...?

Nachspielzeit

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 15.12.2020, 22:39 (vor 2144 Tagen) @ stoffel85

Erste HZ 2 Tore = 0 Minuten.
Zweite HZ ein Elfer ohne VAR, sonst nix besonderes = 5 Minuten.

Der Schiri untermauert meine These (den Elfer konnte man ja nicht nicht geben).

Die Verteilung der Karten war auch ein Scherz.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Eisen, DO, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Fand den Sieg mehr als verdient. War auch nicht mehr so schläfrig, das Spiel wurde versucht schnell zu machen. Chancenverwertung schlecht, hinten wenig zugelassen.

Ich hätte nicht gedacht, dass Jadon Sancho so schlecht sein kann. Da läuft gar nix zusammen im Moment.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

MKB, Siegen, Dienstag, 15.12.2020, 22:36 (vor 2144 Tagen) @ Eisen

Einfach nächste Spiel wieder aufstellen und spielen lassen. Da muss er durch.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

rvnvon1909, Celle, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Ein Unterschied: Unter Favre fälscht Pavlenka den Ball unhaltbar ab - unter Terzic fällt er Reus vor die Füße. Mehr muss man nicht interpretieren... Hauptsache 3 Punkte.

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 15.12.2020, 22:33 (vor 2144 Tagen) @ CHS

mit Sancho und Reus los - die brauchen dringend Urlaub - Erling wird sowas von gebraucht - Hazard wäre vorne auch eine Verbesserung, wann kommt der zurück?
Jetzt erst mal Ruhe bis zum Wochenende- dann geht der Kampf weiter

Forza BVB!

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 15.12.2020, 22:45 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

Reus hat ein gutes Spiel gemacht. Definitiv ein Aufwärtstrend. Den positiven Post von dir über einen Spieler suche ich aber eh noch. Morey ein Fail, Akanji ein Holzfuß, Sancho und Reus brauchen Urlaub. Moukoko ist kein Erling ...
Das Glas ist immer halb leer, ja?

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 15.12.2020, 22:50 (vor 2144 Tagen) @ Schnippelbohne

Hummels, Bürki und viel andere waren heute gut - bei Marco und Jadon setzt man einfach andere Maßstäbe an - ich freue mich wenn sie wieder auf der Höhe sind und werde auch daran denken Sie ausdrücklich zu loben !

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

TT9, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:40 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

Klar war das spielerisch nicht gut , aber sie haben gekämpft und wir hatten auch endlich mal wieder Torchancen ....mehr ist momentan nicht drin .
Hinten keine Geschenke verteilen im Mittelfeld ein wenig enger bei den Leuten stehen und wie gesagt nach vorne war es garnicht sooooo schlecht und auf jeden Fall eine kleine Verbesserung zu den letzten Spielen .

Haben alle zusammen gezittert aber wir haben gewonnen

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

Fred789, Ort, Dienstag, 15.12.2020, 22:36 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

haben beide ein gutes Spiel gemacht, noch ausbaufähig aber gut, du solltest besser Curling schauen, das überfordert nicht so

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

MKB, Siegen, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ Fred789

Naja, wenn man den Trainer austauscht dann erwartet man natürlich von heute auf morgen eine deutliche Verbesserung. So ist es ja im Curling auch.

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 15.12.2020, 22:35 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

mit Sancho und Reus los - die brauchen dringend Urlaub - Erling wird sowas von gebraucht - Hazard wäre vorne auch eine Verbesserung, wann kommt der zurück?
Jetzt erst mal Ruhe bis zum Wochenende- dann geht der Kampf weiter

Forza BVB!


Naja Marco war heute sicherlich schon deutlich besser als in den vergangenen Spielen. Klar, manchmal etwas unglücklich, aber die 10er Position bzw. hängende Spitze liegt im deutlich mehr.

Bei Jadon ist halt etwas der Wurm drin, ihm fehlen einfach mal 2-3 gelungene Aktionen. Das was die letzten beiden Jahren quasi wie am Schnürchen lief, gelingt ihm halt jetzt nicht. Aber auch er ist erst 19, da sind solche Leistungsdellen halt auch normal.

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

micha87, bei Berlin, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

Wir spielen am Freitag, so wirklich Wochenende ist das noch nicht. ;)

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ einergehtnochrein

Ich fand gerade Reus heute stark verbessert auf der neuen Position...

Einsatz 1 - Qualität 5 - ganz wichtige Punkte - was ist bitte

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:15 (vor 2144 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Reus unser Iniesta?

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 15.12.2020, 22:31 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Was in HZ2 deutlich wurde: Irgendwas hat Favre da in der Sommerpause im Offensivspiel vermurkst und Terzic muss das dringend korrigieren.
Die 2te Hälfte ohnehin schon „alte Muster“ (viel zu kompliziert in den Ideen, viel zu unpräzise im Passpiel). Wie wir die Konter zum Ende dann „nicht“ ausgespielt haben, ging ja auf keine Kuhhaut mehr...

Symbolisch ganz am Ende Reus - statt auf den einlaufenden Brandt zu legen (nachdem er stark den Haken geschlagen hat), versucht er dann am TW vorbei zu legen, was in der Situation schlicht unmöglich ist. Und Reus, Sancho und teilweise auch Reyna haben halt laufend solche Situationen....

Wie auch immer: 3 Punkte und der Blutdruck kann wieder abnehmen. Bremen hatte bis auf Fußball der ekelhaftesten Sorte aber auch gar nix zu bieten....also wie der Fritz sich das in der HZ-Analyse schön geredet hat, war schon etwas komisch. Dürfen gerne Absteigen....

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

ergo, Magdeburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:32 (vor 2144 Tagen) @ -RoB-

Vorallem sieht man wie das Pressing die letzten Jahre gelitten hat. Da gibt es absolut keine automatismen gar nichts.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ ergo

Vorallem sieht man wie das Pressing die letzten Jahre gelitten hat. Da gibt es absolut keine automatismen gar nichts.

Pressingmässig habe ich Heute schon eine deutliche Steigerung gesehen. Ich glaube das wird Terzic schnell wieder verbessern und auch die Mannschaft versteht/„möchte“ wohl so spielen. Aber hinsichtlich des - um es mit Mats zu sagen - „Rumgeschnickes“ im letzten Drittel bin ich ein wenig ratlos. Wir haben Heute gegen eine Mannschaft gespielt, die sicher nicht so gut gemauert hat, wie es möglich ist. Das muss einfach besser werden. Gerade hier liegen zwischen bspw. Bayern und uns Welten.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:31 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Sicher ein verdienter Sieg, denn im Grunde haben wir hinten ja wirklich nicht mehr als die beiden Fernschüsse zugelassen und vorne ordentlich liegenlassen.

Aber es wurde schon auch offensichtlich, dass viele einfach müde sind und dass die letzten Wochen viel Kraft gekostet haben. Könnte jetzt eigentlich keinen Spieler benennen, der massiv besser war als im Mittel der letzten Wochen. Und an meiner Grundthese, dass wir einfach auch individuell heute mit 5 von 10 Feldspielern nicht viel mehr als durchschnittlich besetzt sind, halte ich eh fest.

Moukoko war zwar etwas unglücklich, aber hat zumindest etwas Tiefe ins Spiel gebracht und damit konnten wir schon etwas ertragreicher kombinieren als etwa in St. Petersburg.

Wie auch immer, fürs Auge war das jetzt nichts, aber immerhin gut und wichtig für die Tabelle.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

WhiteNoise, Mittwoch, 16.12.2020, 00:06 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Für den letzten Apostel des großen Lulu liest sich das überraschend abgeklärt. Meinst Du er macht nochmal sowas wie Brest oder gleich Schweiz?

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Mittwoch, 16.12.2020, 07:34 (vor 2144 Tagen) @ WhiteNoise

Mir ist Lucien Favre doch völlig latte und ich fand seinen Verzicht auf jegliches Umschaltspiel und die PKs auch kaum erträglich.

Aber wenn hier plötzlich der Tenor da ist, dass wir gleichzeitig mit irgendwie 4 17-Jährigen, 3 Mittelmass-Leuten wie Can oder Schulz und dann noch drei überspielten Leuten jeden Gegner aus der Hütte schiessen müssten, weil die Truppe ja so gut ist, dann erlaube ich mir, das halt bisschen einzuordnen.

Fakt ist doch, dass wir im Vergleich zu 2013-2016 mit Blick auf Gündogan, Hummels, Reus, Aubameyang, Götze, Lewandowski eigentlich konsequent an wirklicher Leistungsspitze verloren haben und das dann vollstopfen mit gehobener, aber sehr teuerer Klasse wie etwa Witsel, Brandt oder Delaney.

Und hier aber trotzdem viele meinen, dass wir ja jedes Jahr so viel besser werden, dabei ist das einfach "more of the same" und wenn du jetzt Sven Bender durch Rode und dann durch Delaney ersetzt, haust du da zwar 60 Mio. Euro rein, aber wirklich besser wirst du da eigentlich nicht.

Aber gut, dann freue ich mich schon, wenn ich hier spätestens nach der dritten Niederlage zum Terzic- und dann zum Rose-Jünger werde.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.12.2020, 07:39 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Fakt ist doch, dass wir im Vergleich zu 2013-2016 mit Blick auf Gündogan, Hummels, Reus, Aubameyang, Götze, Lewandowski eigentlich konsequent an wirklicher Leistungsspitze verloren haben und das dann vollstopfen mit gehobener, aber sehr teuerer Klasse wie etwa Witsel, Brandt oder Delaney.

Das ist eben auch ein Problem der ausufernden Gehälter und Ablösesummen. Während die Einnahmeüberschüsse nicht im selben Maße steigen. Da bekommst du eben früher die oben genannten Spieler (mkhitaryan würde ich noch nennen) und jetzt hast du Delaney, Can, Alters-Hummels und ein paar teure Talente.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 15.12.2020, 22:39 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Wie lange hast Du eigentlich schon LF‘s Privat-Nummer...?

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:53 (vor 2144 Tagen) @ Nakoa

Gute Besserung und bisschen Textverständnis wünsche ich dir dann fürs Neue Jahr, kannst du beides brauchen.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Jones, Lippstadt, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Ich fand wir haben mehr gepresst, schneller von defensive auf offensive umgeschaltet und endlich mal sowas wie Tempo in unseren Aktionen gehabt, besonders in Halbzeit 1.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

TiRo, Herten, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ Jones

ich fand uns auch deutlich verbessert. Wenn wir nur 2 der vielen Chancen machen, gehen wir deutlich als Sieger vom Platz und alle feiern wie nach dem Berlin-Spiel.

Defensiv nahezu nix zugelassen, vorne mehrere Chancen gehabt. Passt.

Einen Tod musst du sterben: Entweder du spielst mit mehr Risiko und schneller nach vorne, oder langsamer und sicherer...schnell und sicher können nur super wenige

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:37 (vor 2144 Tagen) @ Jones

Umschalten war wirklich bisschen besser, aber das gab es unter Favre ja auch nicht mehr. Aber körperlich sind da einfach viele echt auf dem Zahnfleisch und das liegt sicher auch an der Vorbereitung.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:30 (vor 2144 Tagen) @ CHS

3 Punkte pro Spiel. Jetzt bin ich vom Wechsel auch überzeugt!

Spaß bei Seite. Natürlich war noch (fast) nichts vom Trainerwechsel zu sehen. Wie auch? Nach zwei(?) Trainingseinheiten erwartet das auch niemand. Die Probleme sind weiterhin: mangelnde Chancenverwertung, schwabbelige Defensive, sowie Sancho und Reus unter ihren Leistungen. Wobei Marco heute schon etwas aktiver war.

Schauen wir mal wie es weiter gehen wird. Moukoko tut mir ein wenig leid. Dinger, die er in der Jugend im Schlaf macht, wollen ihm einfach nicht gelingen. Er soll sich einfach entspannen. Das wird schon.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Rocker, Dienstag, 15.12.2020, 23:07 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Naja, wenn man das 3:3 in Hoffenheim dazu nimmt sind es schon nur noch 2 Punkte im Schnitt. Das schreit schon fast nach Trennung.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Kruemelmonster09, Dienstag, 15.12.2020, 22:39 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

3 Punkte pro Spiel. Jetzt bin ich vom Wechsel auch überzeugt!

Spaß bei Seite. Natürlich war noch (fast) nichts vom Trainerwechsel zu sehen. Wie auch? Nach zwei(?) Trainingseinheiten erwartet das auch niemand. Die Probleme sind weiterhin: mangelnde Chancenverwertung, schwabbelige Defensive, sowie Sancho und Reus unter ihren Leistungen. Wobei Marco heute schon etwas aktiver war.

Schauen wir mal wie es weiter gehen wird. Moukoko tut mir ein wenig leid. Dinger, die er in der Jugend im Schlaf macht, wollen ihm einfach nicht gelingen. Er soll sich einfach entspannen. Das wird schon.

Ich find halt, dass eine Szene irgendwie auch exemplarisch war. Er steht am 5er (?) und nimmt den Ball mit der Brust an. Anschließend will er ihn volley aufs Tor hauen und trifft den Verteidiger.

In der Jugend bekommst du halt die Zeit dafür. In der Bundesliga nicht mehr, bzw der Verteidiger ist einfach viel zu körperlich und bringt sich irgendwie dazwischen.
Das sind Lernprozesse. Die Frage ist nur, ob er kurzfristig die Chance bekommt diese auch wahrzunehmen. Denn lernen scheint er ja sehr schnell zu können.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Jacksons, Dienstag, 15.12.2020, 22:33 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Du vergisst Stöger ...

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ Jacksons

Du vergisst Stöger ...

Hat der auch 3 Punkte pro Spiel geholt? Habe da andere Ergebnisse in Erinnerung.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Jacksons, Dienstag, 15.12.2020, 22:35 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

nach dem ersten schon

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:44 (vor 2144 Tagen) @ Jacksons

nach dem ersten schon

Ich rede vom Schnitt aller Spiele.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Jacksons, Dienstag, 15.12.2020, 23:01 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Optimist, will dir deinen Glauben nicht nehmen

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 23:12 (vor 2144 Tagen) @ Jacksons

Optimist, will dir deinen Glauben nicht nehmen

Wieso Optimist? Ich habe nur vom Ist-Zustand geredet und keine Prognose gestellt. Stand jetzt hat Terzic 3 Punkte pro Spiel und ist damit der erfolgreichste Coach des BVB. Was die Zukunft bringt, weiß ich doch nicht.

Überhaupt: warum machst du mir den Witz kaputt? :-(

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 15.12.2020, 23:19 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Eigentlich nicht, da er ja schonmal Headcoach war bei einem Spiel. ;-)

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Talentförderer, Dienstag, 15.12.2020, 23:26 (vor 2144 Tagen) @ Talentförderer

Eigentlich nicht, da er ja schonmal Headcoach war bei einem Spiel. ;-)

Er war aber nur Co-Trainer damals, die Instruktionen kamen von Favre.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

ramondub, Berlin, Dienstag, 15.12.2020, 22:44 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

ouh man.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:32 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wobei ich die Defensive grundsätzlich schon gut fand, auch wenn wir natürlich 2-3 fiese Fehlpässe drin hatten.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:43 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Wobei ich die Defensive grundsätzlich schon gut fand, auch wenn wir natürlich 2-3 fiese Fehlpässe drin hatten.

Und genau das hat uns gegen Stuttgart und Köln den Arsch gebrochen. Vorne Chancen nicht genutzt, hinten der Müll. Heute eine Chance genutzt, einen Strafstoß vom Bremer Keeper geschenkt bekommen und hinten Glück gehabt.

Ich habe noch nichts groß Neues gesehen. In den ersten Minuten eine etwas andere Spielformation, aber dann zogen die Spieler wie von Magneten gezogen auf ihre alten Positionen und spielten den alten Stiefel.

Aber hey, wie gesagt: nach der kurzen Zeit darf man nichts erwarten. Das wäre ungerecht.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Eisen, DO, Dienstag, 15.12.2020, 22:35 (vor 2144 Tagen) @ Didi

Wie soll man Akanji bewerten? Eigentlich super Spiel gemacht, aber diese schlimmen, leichtfertigen Fehlpässe...

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Didi, Schweiz, Dienstag, 15.12.2020, 22:47 (vor 2144 Tagen) @ Eisen

Der Pass da in der 84. Minute durch den eigenen Strafraum war auch wieder der Gipfel.

Aber ja, so ist Fussball. Als Verteidiger 85 gute und 2 schlechte Pässe, biste der Bock.

Als Stürmer kannst du verkartert jeden Ball verstolpern, in der 88. Minute lässt du zwei Mann aussteigen und schiesst zum umjubelten 2:1 Siegestreffer ein und kannst dir nach dem Spiel wieder einen schütten.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Jones, Lippstadt, Dienstag, 15.12.2020, 22:32 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich fand Reus heute so gut wie lange nicht mehr. Viel spritziger als zuletzt, Torgefährlich, Ideen und Pässe.
Deutlicher Schritt nach vorn.

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Thor, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 22:31 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

Verdammt, den wollte ich bringen mit dem Punkteschnitt :D

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 15.12.2020, 22:33 (vor 2144 Tagen) @ Thor

Verdammt, den wollte ich bringen mit dem Punkteschnitt :D

Den wollten viele bringen, aber einer musste es machen. *gg

Terzic erfolgreichster BVB-Coach aller Zeiten

Thor, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ pactum Trotmundense

:D Der ist gut!!!

Ausbaufähig, zufrieden

Burgsmüller84, Dienstag, 15.12.2020, 22:27 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Das Spiel wirkte teilweise wie eine bessere Regionalligaelf gegen eine Europa-U19. Ich hatte aber nicht mehr das Gefühl der vielen alten Favre-Krankheiten (wie zu wenig Bewegung oder schlechte Wechsel). Mal schauen, wie es bei Union wird.

Ausbaufähig, zufrieden

Burgsmüller84, Dienstag, 15.12.2020, 22:34 (vor 2144 Tagen) @ Burgsmüller84

Einsatz hat gestimmt!
Ansonsten war es wohl gut, dass der Gegner heute Werder Bremen hieß.
Viele Fehlpässe und doch recht ideenlos im letzten Drittel.
Vielleicht hilft der Sieg und bringt wieder etwas mehr Leichtigkeit.

Krimi. Absolut verdient der Sieg. Einsatz sichtbar.

Endgeisterter, NRW, Dienstag, 15.12.2020, 22:27 (vor 2144 Tagen) @ CHS

!

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

09er_since_93, Root, Dienstag, 15.12.2020, 22:26 (vor 2144 Tagen) @ CHS

nichts zu motzen. dankbar für die verdienten 3 Punkte und den Einsatz.

ich glaube wir haben in der kurzen Zeit 7 Spiele mehr gemacht als die Fische...noch 2 Siege und ab in die verdiente Pause.

Gaaaaaanz tief durchatmen

DomJay, Köln, Dienstag, 15.12.2020, 22:26 (vor 2144 Tagen) @ CHS

War nicht schön, aber gewonnen ist gewonnen.

Viel lässt sich noch nicht sagen, aber die Passlänge ist ne andere und tiefe Läufe sind wieder dabei.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

, Dienstag, 15.12.2020, 22:25 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Vogelwild. Wenig Spielkontrolle, aber schnell und kampfbereit. Bremen hat aber aggressiver dagegengehalten. Abwarten, ob das mit dieser neuen Ausrichtung was werden kann. Ein Mittelstürmer fehlt.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

, Dienstag, 15.12.2020, 22:40 (vor 2144 Tagen) @ Sneider

Gegen Leipzig, Gladbach und Leverkusen können wir so vermutlich nicht spielen. ;-)
Absoluter Einsatz aber auch größtenteils auf Zufall ausgelegt. Hinten gefühlt leicht ausspielbar, wenn der Gegner nicht gerade Werder Bremen heißt.
Dennoch nach dem 1:5 ein erster kleiner Schritt in meinen Augen.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Liqin, Kassel, Dienstag, 15.12.2020, 22:25 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Von geduldig zu sehr wild. Ich bin gespannt wie das aussieht, wenn ein Gegner kommt, der schnelle Konterspieler zur Verfügung hat.

Der Werder Bremen - BVB - Analysethread

Freyr, Dienstag, 15.12.2020, 22:32 (vor 2144 Tagen) @ Liqin

Von geduldig zu sehr wild. Ich bin gespannt wie das aussieht, wenn ein Gegner kommt, der schnelle Konterspieler zur Verfügung hat.

ich vermute mal dass nicht alle nachfolgenden Spiele so aussehen werden wie Terzics erstes Spiel in der Trainerkarriere, wie bei 100% aller anderen Trainer in der Fußballgeschichte.

Hochverdienter Sieg

Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 15.12.2020, 22:24 (vor 2144 Tagen) @ CHS

Es geht in die Richtige Richtung.
Viel mehr Einsatz und Schärfe im Spiel

Hochverdienter Sieg

TiRo, Herten, Dienstag, 15.12.2020, 22:31 (vor 2144 Tagen) @ Raducanu

Es geht in die Richtige Richtung.
Viel mehr Einsatz und Schärfe im Spiel


Das war ein konzentrierter, aggressiver und intensiver Auftritt. Weniger Glanz, mehr Arbeit. Ich fand's gut.
Und darauf lässt sich aufbauen, denn Samstag in Berlin wird richtig schwer!

Hochverdienter Sieg

Scellettor, zu hause, Dienstag, 15.12.2020, 22:38 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Gegen Union gibts einen, da sind wir noch nicht für vorbereitet. Unsere Jungs kommen dann gegen die Strassenfussballer. Ich befürchte keinen guten Ausgang.

Hochverdienter Sieg

Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 15.12.2020, 22:32 (vor 2144 Tagen) @ TiRo

Freitag Abend