Neu auf schwatzgelb.de: Die Entfremdung (BVB)

Dieser x-te Entfremdungsbeitrag zeigt für mich vor allem, dass Verwöhnung zwangsläufig zu Entwöhnung führen muss.
Weitere Erfolge bleiben aus - wie sollte man da noch Leidenschaft entwickeln können ?

Sehe ich ganz anders bzw kann Deiner Argumentnation nicht folgen: ich kann für mich Leidenschaft entwickeln wenn ich sie auf dem Rasen sehe. Wenn da nichts ist passiert bei mir auch nichts (mehr). Und das stört mich.

Ich hätte mir gewünscht dass Borussia "irgendwie einen anderen Weg" gefunden hätte sich "im modernen Fussball zu positionieren" als den, den wir- sehr erfolgreich!- gegangen sind:

Dass mal irgendein Talent seinen Raiola innen fetten Hintern tritt und sagt er bleibt einfach noch 4 Jahre weil es eben so geil ist vor der Süd zu spielen.

Oder eben sich "irgendwie" von den anderen zu unterscheiden.

Die unbestimmten Füllworte weisen bereits darauf hin dass ich selber keine Idee hab wie das genau gehen könnte.

Einst war "Elf Borussen auf dem Rasen für das grosse Ganze stehen" für mich alles. Auch wenn man gelegentlich Krautgurken auffem Platz sah. Und irgendwann die ersten "Söldner" mit merwürdiger Arbeitsauffassung das Bild ein wenig trübten. Aber es gab immer noch genug Identifikationsfiguren an denen man sich festhalten konnte.

Die fehlen mir langsam. Pischu geht nu in Rente, Schmelle wollte selber weg (kann ich gut verstehen), Marco muss seine innere Mitte wiederfinden und über Herrn Hummels will ich in dem Zusammenhang nicht reden.

Und der ganze Rest sind dann halt Leute die ihrem Geschäft nachgehen, heute hier, morgen da. Wo man nach 4 Wochen schon anfängt zu spekulieren wann sie denn nun wohin gehen und für wie viel und das hält dann an bis sie (manchmal endlich!) wieder weg sind. Manchmal nach schon nach einem Jahr und manchmal erst nach dreien und dann muss man schon dankbar sein...

Und das ist für mich eine tiefsitzende Enttäuschung in der ich unseren Verein eben nicht mehr wieder finden kann- ein Vehikel für junge Talente die dann eben die Massen inst Westfalenstadion ziehen auf dass man über Spieler- und Trikotverkäufe die Maschine am laufen hält.

Im Geschäftsleben normal, für mich mittlerweile blöd.

Und das ist unabhängig davon wo wir stehen- das Jahr Euroleague fand ich eigentlich mal originell- mal andere Mannschaften und nicht immer nur Real Madrid

Und deshalb würd ich mich freuen wenn ich mal wieder wenigstens 8 Borussen auffem Rasen sehen würde und wenn die sich dann den Arsch aufreissen müssen um gegen Eintracht Frankfurt oder Union Berlin zu bestehen würde das mein Herz mehr erfreuen als dieses "business as usual" was heute als neue Normalität präsentiert wird.

Klar, der Kern ist immer, wo kommst du her und wo willst du hin. wenn man ganz oben, bzw. einen Platz unter ganz oben als Dauerparkplatz inne hat, dann fehlt das Gefühl, dass es immer weiter aufwärts geht.
Das langweilt auf Dauer, no Action any more.

Dieser x-te Entfremdungsbeitrag zeigt für mich vor allem, dass Verwöhnung zwangsläufig zu Entwöhnung führen muss.
Weitere Erfolge bleiben aus - wie sollte man da noch Leidenschaft entwickeln können ?

Aber als Fan, der vielleicht schon etwas länger dabei ist und schon ganz andere Dinge ausgehalten hat, kann ich nur sagen, das, was jetzt gerade läuft, ist Gejammer auf ganz, ganz hohem Niveau.

SGG
Klopfer

Den letzten Abschnitt sehe ich total anders.
Nein. Wir jammern nicht auf ganz hohem Niveau. Das Niveau ist erbärmlich. Nicht das sportliche. Aber das emotionale.

Wäre die Borussia einst über die Wupper gegangen... darüber müssen wir nicht reden. Aber ansonsten. Was soll denn noch trostloser werden?

Einst unter Stöger hatten wir einen Fußball zum abgewöhnen gespielt und sind am Ende in die CL-Plätze gestolpert. Unter Favre hatten wir teilweise Rekordpunktzahlen und es reicht für genau das selbe: Die CL-Plätze.

Wir können Bäume ausreißen oder total verkacken. Am Ende kommt das selbe raus. Wo soll da der Funke her kommen? Das einzige Spiel ist mal nett anzusehen und mal zum einschlafen. Das Ergebnis ist aber weitestgehend bedeutungslos.

Ich weiß nicht, ob mir Abstiegskampf lieber wäre. Aber dass ich bis zur Halbzeit Laub zusammen fege und dann mal rein schaue.... das gäbe es dann zumindest nicht mehr.
Und nein. Mir geht es keineswegs darum, dass ich Meister werden muss. Sollen das die Bayern auch 20 mal in Folge holen. Hauptsache es geht um etwas. Es gibt einen Kampf um relevante Plätze.

Der Unterschied ist ein wenig, dass noch keine Karten bei McDonalds angeboten wurden und wir auch weiterhin international mitspielen.
Ich stell mir da so die Frage, was soll ich noch erleben außer eben mich über den stinknormalen Spieltag im Stadion zu freuen, was dann auch so ist.
In den intensivsten Jahren im Stadion (ca. 2003 bis 2013) ging es darum, dass man endlich aus der Scheiße Abstiegskampf und dem langweiligen Mittelfeld rauskommt bzw. nichts mehr über die finanziellen Probleme lesen muss. Dann ging es plötzlich darum die Blauen endlich wieder zu schlagen und letzendlich wieder Titel zu gewinnen. Durch das Erreichen des Europapokals gab es plötzlich neue Gegner. Wer hätte 05, 06 oder 07 gedacht, dass wir wieder gegen Arsenal, Madrid oder Marseille spielen. Wenn man heute mit denen zusammengelost wird, denkt sich ja jeder "ach schon wieder die".

Irgendwie ist da aktuell dramaturgisch so ein wenig die Luft raus und die Saisons gleichen sich. Trotzdem fehlen diese leidenschaftlichen Jahre mit den Hochs und Tiefs und damit auch die Leidenschaft zum BVB und zum Fußball. Die ganzen fußballpolitischen Themen kommen da sehr gelegen, um das ganze Thema noch weiter zur Seite zu schieben.

Das ist ein Punkt, den man tatsächlich überhaupt nicht unterschätzen sollte, dramaturgisch war 2006-2013 eigentlich wie im Film, abgesehen vom Ende.
Trotzdem hat man damals eigentlich fast alles erlebt, was man als Fan erleben kann, Insolvenz, Abstieg und blaue Meisterschaft wurden abgewendet.

Plötzlich Berlin als großes Highlight und trotz bitteren Ausgangs für alle Borussen im Stadion ein Wahnsinnstag - für mich war es das zweite Pokalfinale in meinem Leben und beim Ersten war ich grade vier.

Dann kam Klopp, erst dramatisch die Quali zum internationalen Geschäft verpasst, dann war in der nächsten Saison die CL drin und plötzlich fegt die Mannschaft über die Bundesliga hinweg und danach über Europa.

Dann kam noch ein dramatisches Spiel gegen Real und ein Pokalsieg (bei dem man gefühlt im Pokal nicht ein einziges gutes Spiel gemacht hat) und seitdem sehen die meisten Saisons tatsächlich sehr gleich aus, mal mit Ausreißern nach oben (18/19) oder nach unten (14/15 und dann ist der nächste große Ausreißer 17/18)

Ich habe mit 35 die Borussia als Spitzenmannschaft kennen gelernt, als ich anfing, mich für Fußball zu interessieren - dann kam der Absturz mit Krauss, die kurzzeitige Rückkehr an die Spitze und dann der Niedergang.

Das größte Problem dürfte aktuell die Selbstverständlichkeit und auch latente Unzufriedenheit über den Status Quo sein - wir stehen super da, sind mal über 10 Jahre sehr stabil oben dabei, auf finanzieller Basis weiß ich nicht, ob der Verein jemals besser geführt wurde - trotzdem hat man kaum das Gefühl, dass viel nach oben passieren wird.

Am schwierigsten finde ich eigentlich, dass wir unter Favre wirklich unheimlich viele Spiele gewonnen haben, aber trotzdem keiner zufrieden ist, weil am Ende die Bayern enteilt sind.

Trotzdem verändern VAR, Social Media oder auch die Aufblähung des Spielplans den Fußball extrem. Das sofortige Ausrasten nach einem Tor wird einem ja gefühlt wirklich genommen. Ich frage mich aber schon, ob diese Themen für die nächste jüngere Fangeneration dann noch ein Thema ist, wenn sportlicher Erfolg oder Misserfolg wieder Emotionen auslöst.

Der VAR ist bisher auf jeden Fall eine völlige Katastrophe, zumal er ja auch nicht für mehr Gerechtigkeit im Sport sorgt, wenn ich mir jetzt sowas wie Boateng, aber auch den Elfer für Hertha oder Lazio anschaue - jeder macht mal Fehler, aber solche Dinge dürfen einfach nicht stehen bleiben, wenn man einen VAR hat.
Ich halte derartige Dinge für absolut inakzeptabel, wobei das Projekt für mich innerlich schon tot war, als rauskam, dass Hellmut Krug dort zugunsten der Blauen manipuliert hat. Eigentlich irre, dass so etwas das Schiedsrichterwesen in der Bundesliga nicht in den Grundfesten erschüttert.

> ...müsste es eigentlich zu einem nahezu kompletten Austausch des Publikums kommen, sobald Zuschauer wieder erlaubt sind. Bin gespannt. Oder bildet das Forum womöglich nur eine kleine Minderheit ab...? Wir werden sehen. Zumindest die Dauerkartenwarteliste müßte ja einen ordentlichen Sprung machen...

Sehr viele gehen doch eh nur noch aus Gewohnheit ins Stadion. Man kommt raus, trifft Leute, hat Spaß und trinkt auch mal ein Bierchen mehr als
geplant. Klar ist man Fan, aber Feuer und Leidenschaft ist deutlich
abgekühlt bei vielen.
Dazu kommen die, die gerne mal hinmöchten, weil es doch da so toll sein soll. Auf die Frage, ob es gefallen hat, hört man dann es wäre ganz gut gewesen, die Stimmung so lala und am Fernseher sieht man es doch viel besser.
Die Süd wird im Durchschnitt immer älter, da müßte eine Großteil auf die
Sitzplätze, in den jeweiligen Ausbaustufen des Stadion ging das, jetzt nicht mehr.

Ein Austausch großer Teile des Publikums wäre nicht verkehrt ...

Ich hoffe niemandem auf den Schlips getreten zu haben !

...müsste es eigentlich zu einem nahezu kompletten Austausch des Publikums kommen, sobald Zuschauer wieder erlaubt sind. Bin gespannt. Oder bildet das Forum womöglich nur eine kleine Minderheit ab...? Wir werden sehen. Zumindest die Dauerkartenwarteliste müßte ja einen ordentlichen Sprung machen...

Werde meinem Patenkind dieses Jahr zu Weihnachten die Überschreibung der DK schenken. Patenkind ist BVB-Fan, steht aber nicht auf der Warteliste.

Naja die Haaland Tore anfang der Saison waren Geil, der junge hat schon bock gemacht.
Leider haben wir nur einen von der Sieger Mentalität im team.

Was hatten wa denn bei Borussia in den letzten Jahren? Das späte 3:2 in Berlin fällt mir da ein,sonst wirds schon düster.

Aus der Favre Ära?

- 4:2 in Leverkusen
- 4:3 gegen Augsburg
- 3:2 gegen Bayern
- 3:2 gegen Inter
- 4:0 gegen Madrid

Daneben gab es noch einige packende Duelle mit schlechtem Ausgang (2:4 in Derby, 3:4 in Leverkusen, 3:3 RB, Elfmeterschießen im Pokal)..

Es gab auch in jüngster Vergangenheit genügend Packend Duelle mit BVB Beteiligung

Die Frage, die sich mir stellt: was ist denn der Fußball, den wir lieben? Haben wir den Fußball, den wir lieben, überhaupt jemals gesehen oder hängen wir da nur einer Illusion nach?

Also ich bin 87 geboren. Und durch die Gnade dieser Geburt habe ich als Kind mitbekommen, dass der BVB sehr erfolgreich ist und Titel holt. Wie das zustande gekommen ist: War mir seinerzeit nicht bewusst und auch relativ egal.

"Bewusster" Fan geworden bin ich dann tatsächlich erst mit dem fast-Knock-Out, wo man sich dann auch mal als Teenager mit den Hintergründen etc. pp. befasst hat.

Was ich vermisse an den Fußball 90ern sind die Typen, die Stories, das ramschige Drumherum, die erst selten anwesende maximale Professionalität.

Aber vom BVB entfremden tut mich das nicht, wenn es das heute nicht mehr gibt. Ich bin irgendwo ja auch Fan vom Verein, weil er Erfolg hatte und weil (und nicht obwohl) er Vorreiter des Kommerzes war. Schockierenderweise gibt es in meiner Familie nämlich sehr viele Blaue und das Schicksal hätte einen anderen Weg für mich nehmen können.

Die geilste Zeit für mich als Fan war dann natürlich die Zeit, wo wir dann mal ein paar Jahre nicht einer der Big Player waren. Den Derbysieg und das Pokalfinale mit Doll, dann die Ära Klopp am Anfang, bei dieser Wiedergeburt dabei zu sein, das war natürlich maximal emotional. Das war ein einziger Rausch.

Jetzt sind wir wieder einer der großen Fische. Same same but different wie vor der Fast-Insolvenz.

Das der Fußball allgemein sich nochmal krass in negative Richtungen entwickelt hat überall, das schlägt mir auch aufs Gemüt. Mit meiner Borussia hat das aber nicht zu tun. Da bin ich einfach entspannter geworden, weil ich älter werde. Und es mir reicht, mal einen motzenden Mopperpost hier abzugeben, als tagelang schlecht gelaunt zu sein.

Ich denke, dass man natürlich immer auch einer gewissen Nostalgie verfängt. Aber auf der anderen Seite muss man schon sagen, glaube ich, dass sich der Profifußball als solches stark gewandelt hat, in allen Facetten. Im Grunde ist der Fußball zu einer Branche geworden und die gleiche asoziale Ausbeutung wie in allen anderen gutlaufenden Industrien/Branchen, sieht man nun halt ebenso im Fußball. Man könnte auch eine Debatte darüber führen, wie Ungleichgewichte in anderen Branchen wie der Automobilindustrie, Logistik, Einzelhandel usw. in den vergangenen 15 Jahren eine extremste Schieflage angenommen haben, aber das würde zu weit führen.
Ich bin genauso alt wie du und ich kann mich schon noch gut daran erinnern, dass der Fußball ein anderes "Publikum" angezogen hatte, als ich 16 war. Allen möglichen anderen externen Einflussgrößen zum Trotz.

Die Gnade der Geburt ereilte mich 1956. Daher habe ich z,B, noch das Glück einer richtigen Stadion-Kneipe unter der West und einer Marktbude mit eigenen belegten Brötchen erleben dürfen. Die Voll-Kommerzialisierung begann dann 1993 unter Herrn Meyer. Eigentlich hätte ich mich auch schon vor Jahren von dem Laden verabschiedet, wenn es die Ära Klopp nicht gegeben hätte. Da kam noch mal richtig die Romantik auf.
Was mich bald wieder kündigen lässt, sind so Typen wie bling-bling Aubameyang, Jadons Gold-Schnitzel und Erlings Katar-Urlaub. Und Katar, Fifa, Kalle, Hopp, RedBull usw. sowieso.
Dafür macht es immerhin noch ein wenig Freude, die fortlaufende HSV-Krise, die Auferstehung des Vfl Bochum, Holstein Kiel und ein paar Überraschungen im Bereich weiter unten am TV zu begleiten.

Was hat dann erst Rose mit Gladbach gemacht? Die waren am 11. Spieltag letzte Saison noch auf Platz 1.

Ich finde die Entscheidung auch richtig, da keine Entwicklung zu sehen war und der Fußball insgesamt nicht das war, was man sich vorstellt, aber interessant zu sehen dass wir vor einem Jahr exakt die gleichen Punkte am 11 Spieltag und exakt dasselbe Torverhältnis hatten und sogar auf Platz 6 in der Tabelle waren.

daran sieht man, dass eine Tabelle wenig aussagekräftig ist, was die Entwicklung der Mannschaft angeht

Mir geht es da ähnlich, ich bin aber in einem etwas weniger fortgeschrittenem Stadium.

OK. BYE!

Ich sags mal so: Das Letzte, was Leute brauchen, die irgendeinem Hobby nachgehen, sind Leute, denen das gleiche Hobby keinen Spaß mehr macht und dennoch dabei bleiben - nur um allen anderen zu erklären, wie doof das alles inzwischen ist und wie wenig sie sich dafür interessieren - weil Früher™ war ja alles besser. Heult leise und untereinander.

Ich muss gestehen. Habe den ersten Abschnitt gelesen und hatte dann irgendwie keinen Bock mehr auf das Thema...