Lockdown ab Mi 16.12 | Viele Geschäfte zu, Frisiersalons zu, Verkauf von Pyrotechnik Verboten - schwatzgelb.de

Ab Mittwoch also wieder ein "großer Lockdown".

Private Zusammenkünfte bleiben auf fünf Personen über 14 Jahren aus zwei Haushalten beschränkt.

An Silvester und am Neujahrstag wird es ein bundesweites Ansammlungs- und Versammlungsverbot geben, sowie ist der Verkauf von Pyrotechnik verboten.

Einzelhandel schließt weitestgehend, außer Supermärkte, Drogerie und ein paar weitere.

Schulen und Kindertagesstätten sollen ebenfalls schließen. (16.12-10.01).

Gottesdienste sind zulässig.

In Alten- und Pflegeheimen werden die Schutzmaßnahmen erhöht.

Tagesspiegel

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Es ist nicht mehr zum aushalten.
https://ga.de/region/siebengebirge/bad-honnef/brand-bad-honnef-ehemalige-realschule-am-dienstagabend-in-flammen_aid-55225429

Das neue Schulgebäude steht direkt daneben.

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Es ist nicht mehr zum aushalten.
https://ga.de/region/siebengebirge/bad-honnef/brand-bad-honnef-ehemalige-realschule-am-dienstagabend-in-flammen_aid-55225429

Das neue Schulgebäude steht direkt daneben.

Es war Brandstiftung.
Scheisse

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/grossbrand-in-bad-honnef-gesamtschule-100.html

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Ja schlimm dass es da ein Unglück gegeben hat und der Dachstuhl der alten Schule abgebrannt ist und durch die Löscharbeiten die neue Schule wohl auch erstmal unnutzbar ist.
Aber solche Sachen kommen halt leider immer mal vor.

Was ist daran jetzt nicht zum aushalten?

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Ja schlimm dass es da ein Unglück gegeben hat und der Dachstuhl der alten Schule abgebrannt ist und durch die Löscharbeiten die neue Schule wohl auch erstmal unnutzbar ist.
Aber solche Sachen kommen halt leider immer mal vor.

Was ist daran jetzt nicht zum aushalten?

Steckt man mitten drin und erlebt die Kinder in heller Aufregung (leider) mit ihren Photohandy´s bei whattsapp (daher stammen einige Bilder in den Medien), folgt Traumaarbeit. Ohne Corona läuft man zusammen und steht zusammen.
In den wa Gruppen sind 10-Jährige alleine überfordert und reden sich teilweise in Panik.
Es geht den ganzen Tag das Telefon von Kindern, die gar keinen Kontakt zu Anderen haben.
Wir waren froh, dass es nicht zu einem sofortigem Lockdown am Montag gekommen ist - ohne Verabschiedung von Mitschülern und Lehrkräften.
Die geplante Arbeit für heute wäre auch noch mal die Gelegenheit gewesen, sich zu verabschieden.
Für Außenstehende vielleicht nicht nachvollziehbar und nicht systemrelevant.
Wir hätten das jetzt nicht auch noch gebraucht.

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Es scheint wohl einen heftigen Covid-19-Ausbruch in der AfD-Bundestagsfraktion zu geben. Heute Mittag konnte man von vier Infizierten lesen, mittlerweile spricht man von mindestens acht Abgeordneten.

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heute noch mit 1.000 Zuschauern in der Halle
https://www.sueddeutsche.de/sport/darts-wm-london-fans-corona-1.5147598
ab morgen dann nicht mehr..
also noch einmal Super Spreader Event...krank

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Schon ein paar Tage alt, aber bezeichnend: https://twitter.com/MatthiasMeisner/status/1334770160612356096

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Weshalb sind die Zahlen in Sachsen, deiner Meinung nach so hoch?

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Weshalb sind die Zahlen in Sachsen, deiner Meinung nach so hoch?

Weil es dort in Sachsen deutlich mehr Menschen als im Bundesschnitt gibt, die nicht an die Gefahren glauben, die von Sars-CoV-2 ausgehen und sich entsprechend verhalten.

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Ist mir nicht schlüssig. Im Frühjahr war Sachsen ein Land mit geringeren Fallzahlen. Das Verhalten dürfte sich demgegenüber verbessert haben.

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Ist mir nicht schlüssig. Im Frühjahr war Sachsen ein Land mit geringeren Fallzahlen. Das Verhalten dürfte sich demgegenüber verbessert haben.

Damals hat man schlicht Glück gehabt. Es gab kaum Eintrag des Erregers von außen. Hätte es damals auch nur einen größeren Ausbruchsherd gegeben, dann hätte sich der Erreger schon damals verbreitet wie im Elsass, etc.

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Die Nähe zur Grenze nach Tschechien ist sicher auch ein Nachteil.

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Die Nähe zur Grenze nach Tschechien ist sicher auch ein Nachteil.

Aus Tschechien kam der Funke, das zündfähige Gemisch war in Sachsen bereits vorher vorhanden.

NRW grenzt an Belgien, einen Staat mit sehr vielen Covid-19-Infektionen, und an die Niederlande, die ebenfalls stark betroffen waren. Trotzdem haben wir bei weitem nicht die Entwicklungen gehabt, die wir jetzt in Sachsen beobachten. Ähnliches gilt auch für die Bundesländer nahe an den französischen Hotspots.

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Ich wiederhole mich zwar aber noch bin ich nicht müde.

Ich wohne im Landkreis Sächsische Schweiz, um genau zu sein in Pirna direkt an der Elbe. Ich höre auch ständig von meinen Kollegen aus ganz Deutschland das unsere Zahlen hier so hoch sind weil wir uns nicht an Regeln halten.

Im täglichen Leben kann ich das hier aber absolut nicht feststellen. Hier haben alle Masken auf beim Einkaufen (mittlerweile generell überall). Die Hände werden desinfiziert und die Restaurants hatten alle durchweg sehr gute Hygienekonzepte. Außerdem ist auch so das wir dieses Jahr von Touristen überannt wurden (fehlende Reiseziele im Ausland), mag evtl. auch mit ein Grund sein.

Bei uns im Kreis sind letztlich die Zahlen aber deswegen explodiert weil es gleich mehrfach komplette Altersheime erwischt hat. Bewohner wie auch Angestellte und hier muss man dann feststellen das einfach auch schlecht getestet wurde und die Nachverfolgung mieserabel ist. So war es eher möglich sich das Virus von da aus weiter verbreitet.

Coronapartys oder ähnliches hab ich hier defintiv nicht festgestellt

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Danke für Deine Einschätzung!

Kollegen aus Dresden und Bautzen können es sich auch nicht recht erklären,warum die Zahlen dort so hoch sind.

Im PK von Sonntag ging eine Deutung so, dass dort familiäre und nachbarschaftliche Strukturen so eng sind und man etwas weniger Vorsicht walten lässt
https://www.ardmediathek.de/daserste/video/presseclub/corona-winter-2020-haben-wir-versagt/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWZmMzAzMzc3LTkwYTAtNGI5MS04...

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Danke für Deine Einschätzung!

Kollegen aus Dresden und Bautzen können es sich auch nicht recht erklären,warum die Zahlen dort so hoch sind.

Im PK von Sonntag ging eine Deutung so, dass dort familiäre und nachbarschaftliche Strukturen so eng sind und man etwas weniger Vorsicht walten lässt
https://www.ardmediathek.de/daserste/video/presseclub/corona-winter-2020-haben-wir-versagt/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWZmMzAzMzc3LTkwYTAtNGI5MS04...

Nachbarschaft wird hier durchaus groß geschrieben, ich kann aber nicht wirklich beurteilen ob das in anderen Bundesländern nicht auch so ist

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Ich wiederhole mich zwar aber noch bin ich nicht müde.

Ich wohne im Landkreis Sächsische Schweiz, um genau zu sein in Pirna direkt an der Elbe. Ich höre auch ständig von meinen Kollegen aus ganz Deutschland das unsere Zahlen hier so hoch sind weil wir uns nicht an Regeln halten.

Im täglichen Leben kann ich das hier aber absolut nicht feststellen. Hier haben alle Masken auf beim Einkaufen (mittlerweile generell überall). Die Hände werden desinfiziert und die Restaurants hatten alle durchweg sehr gute Hygienekonzepte. Außerdem ist auch so das wir dieses Jahr von Touristen überannt wurden (fehlende Reiseziele im Ausland), mag evtl. auch mit ein Grund sein.

Die Situation in deinem direkten Umfeld kann ich nicht beurteilen. Aber nach allem, was man sehen, hören und lesen kann, sieht es in weiten Teilen Sachsens anders aus. Es gab die drastischen Aussagen von Michael Kretschmer über den Teil der Bevölkerung, die sich den Corona-Schutzmaßnahmen verweigert. Es gab den dramatischen Auftritt des Landrats des Erzgebirgskreises der sich u.a. darüber beklagt, dass Infizierte keine wahrheitsgemäße Aussagen über ihre Kontakte machen. Es gibt Fernsehberichte, Zeitungsmeldungen, etc. Noch vor wenigen Tagen konnte man z.B. lesen dass in Freital eine Sitzung des Stadtrates in einem viel zu kleinen Raum stattfand, und dass sich einige der Teilnehmer weigerten, MNS zu tragen.

Bei den Demonstrationen der Leerdenker sind teils direkt gewählte Abgeordnete aus Sachsen mit in den vorderen Reihen marschiert. U.a. der MdB Hilse, der sich mit der Berliner Polizei anlegte und dabei ein wohl gefälschtes Attest vorzeigte. Und auch viele Lokalpolitiker und Funktionäre der AfD sind dort unterwegs. Erst kürzlich ist ein bei den Corna-Leugnern aktiver AfD-Stadtrat aus Böhlen an Covid-19 verstorben.

Ein eher anekdotisches Beispiel hat mir letztens mein Bruder erzählt. Er hat einen guten Freund, der aus Sachsen stammt und dessen Mutter noch dort wohnt. Diese hat sich bei ihrem Sohn massiv über die Corona-Leugner in ihrer Nachbarschaft beklagt, wegen denen sich sich sehr unsicher fühlt. Eine Nachbarin, die sich in den letzten Monaten besonders mit Hetze und Häme gegen Merkel, Drosten und Co. hervorgetan hatte, ist mittlerweile verstorben. Etwa eine Woche, nachdem sie ein positives Testergebnis bekommen hatte. Wenn ich meinen Bruder das nächste Mal spreche, dann frage ich ihn, wo genau die Mutter wohnt.

Bei uns im Kreis sind letztlich die Zahlen aber deswegen explodiert weil es gleich mehrfach komplette Altersheime erwischt hat. Bewohner wie auch Angestellte und hier muss man dann feststellen das einfach auch schlecht getestet wurde und die Nachverfolgung mieserabel ist. So war es eher möglich sich das Virus von da aus weiter verbreitet.

Das dürfte dann aber eigentlich bundesweit die Ausnahme sein. Im Frühjahr war es so, dass der Erreger teilweise schnell den Sprung in einen Teil der Altersheime geschafft hat und es dort dann zu massiven Ausbrüchen kam. Mittlerweile schützt man diese Heime aber eigentlich besser, zu Ausbrüchen dort kommt es in der Regel erst, nachdem sich der Erreger in der normalen Bevölkerung weit verbreitet hat.

Coronapartys oder ähnliches hab ich hier defintiv nicht festgestellt

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Erst einmal danke für die Infos Ulrich, hatte dein Post eben erst gesehen.

Wie an anderer Stelle auch schon geschrieben glaube ich mittlerweile das es bei uns daran liegt das die Nachverfolgung und nötigen Tests einfach nicht funktionieren. Teilweise werden die Leute gar nicht aufgefordert sich testen zu lassen. Es wird im besten Fall nur ausgessen.

so lassen sich Infektionsketten natürlich nicht aufdecken und es geht munter weiter

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Erst einmal danke für die Infos Ulrich, hatte dein Post eben erst gesehen.

Wie an anderer Stelle auch schon geschrieben glaube ich mittlerweile das es bei uns daran liegt das die Nachverfolgung und nötigen Tests einfach nicht funktionieren. Teilweise werden die Leute gar nicht aufgefordert sich testen zu lassen. Es wird im besten Fall nur ausgessen.

so lassen sich Infektionsketten natürlich nicht aufdecken und es geht munter weiter

Aktuell gibt es einen Artikel auf Zeit Online: Covid-19 im Erzgebirge: Ein deutsches Bergamo?

Im Artikel wird der CDU-Bundestagsabgeordnete Marco Wanderwitz zitiert: "Es drohe ein "sächsisches Bergamo", sagte Wanderwitz Anfang Dezember; die Situation in seiner Heimat sei "dramatisch". Und trotzdem fühle er sich, wenn er Maske trage, noch angeschaut, als komme er von einem anderen Stern."

Das spricht dafür, dass man zumindest im Erzgebirge noch vor kurzem die Risiken komplett unterschätzt hat. Wer sich Anfang Dezember infiziert hat, der dürfte jetzt, falls es schlecht gelaufen ist, auf der Intensivstation liegen.

Dass die Verfolgung der Infektionsketten nicht mehr funktioniert, glaube ich leider sofort. Man hört ja seit Jahren Klagen, dass Sachsen im Bereich der Infrastruktur und der Verwaltung sparen würde, um möglichst als finanzpolitischer Musterknabe dazustehen. Das dürfte auch die Gesundheitsämter betroffen haben. Darüber hinaus hat sich aber der Landrat des Erzgebirgskreises darüber beklagt, dass Infizierte vielfach nicht wahrheitsgemäß über ihre Kontakte Auskunft geben. Sie sind wohl der irr(ig)en Ansicht, so Freunde und Bekannte zu schützen.

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Ein Beispiel aus einem Krankenhaus in Sachsen. Die Mitarbeiter wurden immer Montags getestet. Die Testergebnisse gingen Mittwoch/Donnerstag an die Angestellten raus... Das war Stand November. Keine Ahnung ob sie mittlerweile schneller sind. Das Beispiel ist aus dem Vogtland, wo die Fallzahlen sogar noch relativ niedrig sind.

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Ein Beispiel aus einem Krankenhaus in Sachsen. Die Mitarbeiter wurden immer Montags getestet. Die Testergebnisse gingen Mittwoch/Donnerstag an die Angestellten raus... Das war Stand November. Keine Ahnung ob sie mittlerweile schneller sind. Das Beispiel ist aus dem Vogtland, wo die Fallzahlen sogar noch relativ niedrig sind.

Das ist natürlich deutlich zu langsam. Ist jemand positiv, dann kann er in der dazwischen liegenden Zeit schon sehr viele Menschen angesteckt haben.

Mittlerweile werden wohl in einem Teil der Bundesländer regelmäßig Antigentests eingesetzt. Die sind zwar nicht so empfindlich wie PCR-Tests, helfen aber hoffentlich, die wirklich ansteckenden Personen binnen weniger Minuten zu identifizieren.

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Im Altersheim meiner Mutter (Angestellte) werden 2 mal Wöchentlich schnelltests durchgeführt. Wenn dann einer positiv anspricht geht es ab zum Hausarzt.

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Im Altersheim meiner Mutter (Angestellte) werden 2 mal Wöchentlich schnelltests durchgeführt. Wenn dann einer positiv anspricht geht es ab zum Hausarzt.

Das ist wohl Standard. Ein positiver Antigen-Test muss immer mittels PCR bestätigt werden.

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ich denke, dass Kretschmer da bewusst in das falsche Licht gezogen wird.
Er hat auch bei anderen Randgruppen immer versucht den Dialog zu suchen, wo andere Politiker schon vorher dicht gemacht haben.
In Summe ist Kretschmer niemand der sich Extremisten oder Queruschis anbiedert...würde ich meine Hand für ins Feuer legen.

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ich denke, dass Kretschmer da bewusst in das falsche Licht gezogen wird.

Es ist genau anders herum. Er selbst hat sich bewusst in dieses Licht gestellt. In keinem anderen Bundesland wäre es auch nur annähernd vorstellbar, dass sich ein Politiker in seiner offiziellen Funktion als Ministerpräsident mit solchen Leuten an einen Tisch setzt.

Er hat auch bei anderen Randgruppen immer versucht den Dialog zu suchen, wo andere Politiker schon vorher dicht gemacht haben.

Andere Politiker außerhalb von Sachsen. Kretschmer setzt hier aber die sächsische Linie fort. Hier haben sich Ministerpräsidenten, Minister, Landräte oder auch Bürgermeister offiziell aus eigenen Stücken mit NPD-Politikern, mit den Spitzenleuten von Pegida, mit AfD-Politikern, etc. getroffen. Auf so eine Idee würde man außerhalb von Sachsen nie kommen. Da beschränkt man die Kontakte auf das unbedingt nötige, z.B. in Parlamenten, Gemeinderäten, etc. Man stelle sich vor, der Dortmunder OB würde in den Rat der Stadt gewählte Vertreter der Partei Die Rechte in seinem Amtszimmer zum Kaffee empfangen.

In Summe ist Kretschmer niemand der sich Extremisten oder Queruschis anbiedert...würde ich meine Hand für ins Feuer legen.

Durch sein Verhalten wertet der Mann Feinde unserer Demokratie auf. Denn natürlich ist ein offizieller Termin mit dem Ministerpräsidenten eine Aufwertung. Das ist fatal.

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Corona in den Niederlanden: Härtester Lockdown seit Beginn der Pandemie

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Es gibt noch vernünftige und solidarische Pfarrer, die die Gottesdienste mit Publikum absagen:

sueddeutsche.de/politik/weihnachten-gottesdienste-interview-1.5147250

Schade, dass dieser Schritt nicht von der Kirchenführung kommt.
Es ist dennoch zu hoffen, dass sich hier noch viele Gemeinden besinnen und ihre Gottesdienste absagen.

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Schade, dass dieser Schritt nicht von der Kirchenführung kommt.

In dem Artikel geht es doch um eine protestantische Kirche. Da ist die Kirchenführung die Gemeinde selbst. Die sogenannten Landeskirchen sind Verwaltungszusammenschlüsse, aber keine übergeordneten Ebenen. In der römisch-katholischen Kirche ist das anders. Die ist hierarchisch aufgebaut.

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In dem Artikel geht es doch um eine protestantische Kirche. Da ist die Kirchenführung die Gemeinde selbst. Die sogenannten Landeskirchen sind Verwaltungszusammenschlüsse, aber keine übergeordneten Ebenen. In der römisch-katholischen Kirche ist das anders. Die ist hierarchisch aufgebaut.

Richtig. Dennoch könnten auch dort die Bischöfe an die einzelnen Gemeinden appelieren, was dann wohl durchaus Wirkung zeigen würde.
Die katholische Kirche dürfte es da noch einfacher haben.

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Ab Mittwoch also wieder ein "großer Lockdown".

Private Zusammenkünfte bleiben auf fünf Personen über 14 Jahren aus zwei Haushalten beschränkt.

An Silvester und am Neujahrstag wird es ein bundesweites Ansammlungs- und Versammlungsverbot geben, sowie ist der Verkauf von Pyrotechnik verboten.

Einzelhandel schließt weitestgehend, außer Supermärkte, Drogerie und ein paar weitere.

Schulen und Kindertagesstätten sollen ebenfalls schließen. (16.12-10.01).

Gottesdienste sind zulässig.

In Alten- und Pflegeheimen werden die Schutzmaßnahmen erhöht.

Tagesspiegel

Nice. Wenn selbst der Schopf nicht mal mehr bearbeitet werden kann, dann weiß man: Wir sind genauso weit wie im April (wenn man den Faktor Impfstoff mal außenvorlässt). Kein Plan über Infektionsherde, individuelle Maßnahmen und offenbar keine echten wissenschaftlichen Daten über bestimmte Cluster erhoben. Einmal mit dem Vorschlaghammer bitte, dann trifft man auf jeden Fall auch den Nagel. :-)

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Haare wachsen ja, Lunge eher nicht ;)

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Nice. Wenn selbst der Schopf nicht mal mehr bearbeitet werden kann, dann weiß man: Wir sind genauso weit wie im April (wenn man den Faktor Impfstoff mal außenvorlässt). Kein Plan über Infektionsherde, individuelle Maßnahmen und offenbar keine echten wissenschaftlichen Daten über bestimmte Cluster erhoben. Einmal mit dem Vorschlaghammer bitte, dann trifft man auf jeden Fall auch den Nagel.

Wir sind insofern weiter, dass wir jetzt wissen, dass wischi-waschi Lockdowns nichts bringen. Damit die Zahlen runter gehen muss so viel geschlossen werden wie möglich. Das ergibt sich auch mit Blick auf die anderen europäischen Länder.

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Nice. Wenn selbst der Schopf nicht mal mehr bearbeitet werden kann, dann weiß man: Wir sind genauso weit wie im April (wenn man den Faktor Impfstoff mal außenvorlässt). Kein Plan über Infektionsherde, individuelle Maßnahmen und offenbar keine echten wissenschaftlichen Daten über bestimmte Cluster erhoben. Einmal mit dem Vorschlaghammer bitte, dann trifft man auf jeden Fall auch den Nagel.

Wir sind insofern weiter, dass wir jetzt wissen, dass wischi-waschi Lockdowns nichts bringen. Damit die Zahlen runter gehen muss so viel geschlossen werden wie möglich. Das ergibt sich auch mit Blick auf die anderen europäischen Länder.

So weit hätte man auch im März sein können. Nein, wir sind überhaupt nicht weitergekommen. Das ist ein Versagen auf vielen Ebenen!

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Macht nicht nur das was erlaubt ist, schaut für Euch, ob nicht noch mehr möglich wäre. Denkt nicht zuviel "Ja, aber ..." sondern haltet kurz inne und überlegt, obs nicht doch geht.
Ich bin hier mal raus bis zum 10.01., schönen, besinnlichen Lockdown.

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Anscheinend werden zumindest in NRW einige Fehler des Frühjahres nicht wiederholt.
Da kann man Laschet ausnahmsweise mal loben.

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

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Mittlerweile gibt es nähere Angaben der Stadt (handelt sich wirklich um die Kita am Rüggen):

Nach Angaben der Stadt Dortmund hatte sich die Situation wie folgt ergeben: Nach dem Betreuungsende hatten alle Kinder das Haus verlassen. Es fand eine Dienstbesprechung statt. Dieser dauerte wohl länger und so ging der dienstliche Teil spontan in einen „lockeren, privaten Teil“ über. „Entgegen der gelten Regeln wurden bei dem Zusammensein die AHA-L-Regeln missachtet. Das Team setzte den Abend bei einem gemeinsamen Essen und einer geringen Menge Alkohol fort,“ so die Stadt.

Klingt für mich eher danach, als hätte man zur Dienstbesprechung Pizza bestellt und ein Sektchen getrunken. Ist zwar immer noch total dämlich und falsch, aber schon was anderes als eine bewusste Party, bei der man sich ordentlich einen reingekachelt hat und dabei Arm im Arm irgendwelche Schlagersongs gröhlt.

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Dagegen spricht, dass Nachbarn angeblich wegen Ruhestörung die Polizei gerufen haben.

Bin zwar bei dir, dass kein größeres Fass aufgemacht werden sollte, als die Faktenlage es hergibt, aber dass die Stadt jetzt kein Interesse daran hat, die Weihnachtsfeier wie ein Gelage aussehen zulassen, sollte auch klar sein.

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Dagegen spricht, dass Nachbarn angeblich wegen Ruhestörung die Polizei gerufen haben.

Bin zwar bei dir, dass kein größeres Fass aufgemacht werden sollte, als die Faktenlage es hergibt, aber dass die Stadt jetzt kein Interesse daran hat, die Weihnachtsfeier wie ein Gelage aussehen zulassen, sollte auch klar sein.

Der Spiegel meldet mittlerweile, dass die Stadt Dortmund arbeitsrechtliche Schritte gegen die Beteiligten prüft.

Man kann nicht nachlesen, wie spät am Abend die Polizei anrückte. Aber "Ein Buffet, laute Musik und Alkohol" deuten auf mehr als auf ein kurzes Feierabendbier mit Pizza hin. Und die Musik dürfte schon ein wenig lauter gewesen sein, wenn sie von den Nachbarn trotz der geschlossenen Fenster als ruhestörend wahrgenommen wurde.

Zwar schreibt die Stadt von "einer geringen Menge Alkohol", aber wenn die Polizei klingelt, dann könnte man durchaus das eine oder andere im Nebenraum verschwinden lassen, bevor man die Tür öffnet.

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Man kann nicht nachlesen, wie spät am Abend die Polizei anrückte. Aber "Ein Buffet, laute Musik und Alkohol" deuten auf mehr als auf ein kurzes Feierabendbier mit Pizza hin. Und die Musik dürfte schon ein wenig lauter gewesen sein, wenn sie von den Nachbarn trotz der geschlossenen Fenster als ruhestörend wahrgenommen wurde.

Die Polizei berichtet: "Um 22:48 Uhr erreichte ein Streifenteam die Kita. Laute Musik war bereits auf der Straße zu hören."

Um die Uhrzeit sollte man sich auch unter normalen Umständen anders verhalten.

Außerdem kann man sich als Anwohner durchaus fragen, ob da vielleicht jemand eingedrungen ist und den Radio voll aufgedreht hat, wenn es in einer Kita am späteren Abend so abgeht.

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Man kann nicht nachlesen, wie spät am Abend die Polizei anrückte. Aber "Ein Buffet, laute Musik und Alkohol" deuten auf mehr als auf ein kurzes Feierabendbier mit Pizza hin. Und die Musik dürfte schon ein wenig lauter gewesen sein, wenn sie von den Nachbarn trotz der geschlossenen Fenster als ruhestörend wahrgenommen wurde.

Die Polizei berichtet: "Um 22:48 Uhr erreichte ein Streifenteam die Kita. Laute Musik war bereits auf der Straße zu hören."

Um die Uhrzeit sollte man sich auch unter normalen Umständen anders verhalten.

Außerdem kann man sich als Anwohner durchaus fragen, ob da vielleicht jemand eingedrungen ist und den Radio voll aufgedreht hat, wenn es in einer Kita am späteren Abend so abgeht.

Danke! Auch die Uhrzeit spricht für eine ausgewachsene Party. Dagegen ist zu normalen Zeiten nichts einzuwenden. Aktuell aber um so mehr.

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Dagegen spricht, dass Nachbarn angeblich wegen Ruhestörung die Polizei gerufen haben.

Bin zwar bei dir, dass kein größeres Fass aufgemacht werden sollte, als die Faktenlage es hergibt, aber dass die Stadt jetzt kein Interesse daran hat, die Weihnachtsfeier wie ein Gelage aussehen zulassen, sollte auch klar sein.

Der Spiegel meldet mittlerweile, dass die Stadt Dortmund arbeitsrechtliche Schritte gegen die Beteiligten prüft.

Man kann nicht nachlesen, wie spät am Abend die Polizei anrückte. Aber "Ein Buffet, laute Musik und Alkohol" deuten auf mehr als auf ein kurzes Feierabendbier mit Pizza hin. Und die Musik dürfte schon ein wenig lauter gewesen sein, wenn sie von den Nachbarn trotz der geschlossenen Fenster als ruhestörend wahrgenommen wurde.

Zwar schreibt die Stadt von "einer geringen Menge Alkohol", aber wenn die Polizei klingelt, dann könnte man durchaus das eine oder andere im Nebenraum verschwinden lassen, bevor man die Tür öffnet.

Was die Nachbarn angeht: Die Kita hat eh nicht den besten Ruf. Kann also durchaus sein, dass die Nachbarn dort sehr penibel drauf achten, was dort vor sich geht.

Und wir reden hier von Erzieherinnen und Erziehern und nicht von einer Bande kleinkrimineller. Wenn dort ordentlich gebechert wurde, hätten die Cops das gemerkt und dann vermutlich auch von "alkoholisierten Personen" gesprochen. Hat man aber nicht, sondern neutral gesagt, dass dort Alkohol im Raum war.

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Was die Nachbarn angeht: Die Kita hat eh nicht den besten Ruf. Kann also durchaus sein, dass die Nachbarn dort sehr penibel drauf achten, was dort vor sich geht.

Kann sich ja auch um Nachbarn handeln, die sich generell von den Kindern gestört fühlen und dann jetzt die Chance einfach genutzt haben, um der Kita etwas reinzuwürgen.

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Was die Nachbarn angeht: Die Kita hat eh nicht den besten Ruf. Kann also durchaus sein, dass die Nachbarn dort sehr penibel drauf achten, was dort vor sich geht.

Kann sich ja auch um Nachbarn handeln, die sich generell von den Kindern gestört fühlen und dann jetzt die Chance einfach genutzt haben, um der Kita etwas reinzuwürgen.

Es stören sich viele an den Einstellungen und Verhalten der Mitarbeiter ua von Kika´s.
In Vierteln, wo man sich kennt und besonders in Kleinstädten brauchts keinen Blockwart, um zu sehen wie sich die Leute verhalten.
Arbeiten sie in Bereichen sozialen oder pflegerischen Bereich, schaut man besonders hin. Sie stehen zurecht im Blickpunkt.
Reden ist Silber, schweigen ist Gold.
Besonders, weil man sonst die vielen engagierten, einen riesen Job machenden Mitarbeiter trifft.

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Party klingt halt besser in der Schlagzeile.
Nichtsdestotrotz ist es ziemlich dämlich, derzeit eine solche Besprechung in der Weise abzuhalten.
Wie man unter anderem im Sommer an einer Schule in Mecklenburg Vorpommern sehen konnte, sind solche Besprechungen nicht unproblematisch.

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Party klingt halt besser in der Schlagzeile.
Nichtsdestotrotz ist es ziemlich dämlich, derzeit eine solche Besprechung in der Weise abzuhalten.
Wie man unter anderem im Sommer an einer Schule in Mecklenburg Vorpommern sehen konnte, sind solche Besprechungen nicht unproblematisch.

Klar. Aber vielleicht sollte man die große Keule auch in der Tasche lassen, wenn man auf der einen Seite von den Erzieherinnen und Erziehern verlangt, dass sie sich ohne anderorts übliche Schutzaßnahmen um die Kindern kümmern. Natürlich hätte die Leitung da einschreiten müssen und dem Vernehmen nach, ist das auch nicht der erste Fall, in dem sie einen eher nicht so fähigen Eindruck gemacht hat - aber bei dem Personal kann man da durchaus auch einfach einen menschlichen Fehler verzeihen. Dass dann nach Feierabend vielleicht auch etwas der Blick für so etwas fehlt, wenn man tagsüber in der Nähe seiner Kolleginnen und Kollegen ohne Maske arbeitet und für ein Einhalten der Aufsichtspflicht auch mal gar nicht anders kann, als Schutzregeln nicht zu beachten, ist ja schon nachvollziehbar.

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Dem stimme ich durchaus zu. Ich halte jetzt auch wenig davon, dass man jetzt jedes Fehlverhalten, wie Kühe durchs Dorf treibt. Was ja gerade die Boulevardmedien (aber leider längst nicht nur die) seit Beginn der Pandemie ausführlichst betreiben.

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Laut WAZ eine Kita in Menglinghausen

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

Es würde mich mal interessieren, was für eine Kita das war. Ein Rauswurf der Kita-Leitung durch den Träger wäre hier vermutlich angebracht.

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

Es würde mich mal interessieren, was für eine Kita das war. Ein Rauswurf der Kita-Leitung durch den Träger wäre hier vermutlich angebracht.

Ich würde mich mit solchen Forderungen mal ein bisschen zurückhalten, bevor ich nicht genau wüsste, was dort wirklich passiert ist.

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

Es würde mich mal interessieren, was für eine Kita das war. Ein Rauswurf der Kita-Leitung durch den Träger wäre hier vermutlich angebracht.

Gibt's denn in Menglinghausen noch eine weitere Kita als die "Am Rüggen"? Die sind doch schon einmal negativ aufgefallen im Zusammenhang mit Corona-Richtlinien.

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Wenn ich den Fall damals richtig erinnere, war das aber eher konsequent, was die Richtlinien angeht, wenn auch die spontane Schließung für die betroffenen Eltern kurzfristig gravierende Folgen gehabt haben dürfte.

Das jetzt ist eine ganz andere Hausnummer und sollte von außen unabhängig bewertet werden - was den Eltern verständlicherweise wohl kaum gelingen wird.

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Wenn ich den Fall damals richtig erinnere, war das aber eher konsequent, was die Richtlinien angeht, wenn auch die spontane Schließung für die betroffenen Eltern kurzfristig gravierende Folgen gehabt haben dürfte.

Das waren Hygienemangel damals. Man hat die Corona-Regeln nur schlampig umgesetzt.

Das jetzt ist eine ganz andere Hausnummer und sollte von außen unabhängig bewertet werden - was den Eltern verständlicherweise wohl kaum gelingen wird.

Ich vermute mal, dass es eine Weihnachtsfeier der Belegschaft war. Ziemlich dämlich, wenn ich das als Außenstehender mal sagen kann. Damit hat man auch den Kollegen in anderen Kindergärten einen Bärendienst erwiesen. Überall beschweren sich Pädagogen, dass sie weitgehend alleine der Pandemie überlassen werden und dann kommt eine Belegschaft um die Ecke, die den Argumentationen der Anderen durch dummes Handeln in den Rücken fällt.

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

Es würde mich mal interessieren, was für eine Kita das war. Ein Rauswurf der Kita-Leitung durch den Träger wäre hier vermutlich angebracht.

Gibt's denn in Menglinghausen noch eine weitere Kita als die "Am Rüggen"? Die sind doch schon einmal negativ aufgefallen im Zusammenhang mit Corona-Richtlinien.

Eigentlich nicht. Die am nächsten liegenden Kitas sind schon Barop (Villa Kunterbunt) und dann Eichlinghofen.

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Gibt's denn in Menglinghausen noch eine weitere Kita als die "Am Rüggen"? Die sind doch schon einmal negativ aufgefallen im Zusammenhang mit Corona-Richtlinien.

Eigentlich nicht. Die am nächsten liegenden Kitas sind schon Barop (Villa Kunterbunt) und dann Eichlinghofen.

Meine auch. Kann also nur diese KiTa gewesen sein. Tut mir echt leid für die Eltern und ganz besonders für die Kinder. Die Kinder haben es mit der Situation eh schon besonders schwer, weil sie das alles auch einfach nicht in seinem Umfang verstehen können.

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Unfassbar... Wäre mal interessant zu wissen, in wessen Trägerschaft die KiTa ist.

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Unfassbar... Wäre mal interessant zu wissen, in wessen Trägerschaft die KiTa ist.

Also ich kenne nur eine Kita in Menglinghausen und das ist die "Am Rüggen" in städtischer Trägerschaft. Wüsste nicht, dass es da noch eine weiter gibt. Aber ich habe es jetzt auch nicht nachgeschaut.

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

Alleine der Umstand, dass das alles in der Kita stattgefunden hat: Fristlose Kündigung für alle Beteiligten. Ich denke nicht, dass man da das richtige Personal für Kinder an Bord hat.

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Fristlose Kündigung für alle heisst mal eben 60-80 Kinder ohne Betreuung. Macht Sinn.

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Fristlose Kündigung für alle heisst mal eben 60-80 Kinder ohne Betreuung. Macht Sinn.

Es hieß 14 Angestellte saßen zusammen. Bei solchen Zusammenkünfte fehlen auch immer einige Leute vom Personal. Gehen wir mal von sechs flfehlenden, also 20 Angestellten aus.
Dann ist es vermutlich eine 5 grüppige Einrichtung. Das sind sogar 100 Kinder.

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Fristlose Kündigung für alle heisst mal eben 60-80 Kinder ohne Betreuung. Macht Sinn.

Es hieß 14 Angestellte saßen zusammen. Bei solchen Zusammenkünfte fehlen auch immer einige Leute vom Personal. Gehen wir mal von sechs flfehlenden, also 20 Angestellten aus.
Dann ist es vermutlich eine 5 grüppige Einrichtung. Das sind sogar 100 Kinder.

Die Frage ist, waren da eventuell auch Partnerinnen / Partner dabei?

Ich will nicht spekulieren, welche Kita es gewesen ist. Das ganze wird sicherlich heute und in den nächsten Tagen Thema in den Dortmunder Medien sein. Danach weiß man sicherlich mehr. Aber welche Einrichtung auch immer es war, auf der Leitungsebene muss dringend reagiert werden. Und sollte es ein größerer Träger sein, dann muss man auch über Umsetzung von Teilen des Personals in / aus anderen, benachbarten Kitas zumindest intensiv nachdenken.

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Fristlose Kündigung für alle heisst mal eben 60-80 Kinder ohne Betreuung. Macht Sinn.

Es hieß 14 Angestellte saßen zusammen. Bei solchen Zusammenkünfte fehlen auch immer einige Leute vom Personal. Gehen wir mal von sechs flfehlenden, also 20 Angestellten aus.
Dann ist es vermutlich eine 5 grüppige Einrichtung. Das sind sogar 100 Kinder.

Die Frage ist, waren da eventuell auch Partnerinnen / Partner dabei?

Ich will nicht spekulieren, welche Kita es gewesen ist. Das ganze wird sicherlich heute und in den nächsten Tagen Thema in den Dortmunder Medien sein. Danach weiß man sicherlich mehr. Aber welche Einrichtung auch immer es war, auf der Leitungsebene muss dringend reagiert werden. Und sollte es ein größerer Träger sein, dann muss man auch über Umsetzung von Teilen des Personals in / aus anderen, benachbarten Kitas zumindest intensiv nachdenken.

Weil es ja in anderen KITAs Personal in Hülle und Fülle gibt und die nur darauf warten, ihre Leute abzugeben.

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In den Dortmunder Medien ist gut.

Mich würde nicht wundern, wenn die Bild schon jemanden vor dem Kita-Eingang sitzen hätte und o-Töne von den Eltern sammelte.

Wütende Muttis, traurige Kindee und schweigende Angestellte... Das ganze auf lokaler Ebene mit überregionalen Bezügen. Was besseres kann denen doch gar nicht passieren.

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Wütende Muttis die aber gleichzeitig parallel zum Kaffeklatsch die besten 5 Freundinnen zuhause einladen. Alles schon gesehen. Übrigens arbeiten mittlerweile viele vom lockdown Betroffene schwarz von. zuhause. Nunja, wenn man Existenzängste hat kann ochs sogar verstehen.

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Du glaubst doch nicht, dass irgendjemand unfrisiert unterm Weihnachtsbaum sitzen wird ;-(

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In den Dortmunder Medien ist gut.

Mich würde nicht wundern, wenn die Bild schon jemanden vor dem Kita-Eingang sitzen hätte und o-Töne von den Eltern sammelte.

Wütende Muttis, traurige Kindee und schweigende Angestellte... Das ganze auf lokaler Ebene mit überregionalen Bezügen. Was besseres kann denen doch gar nicht passieren.

Dass sich die Bild drauf stürzen wird, das ist leider zu erwarten. Allerdings lese ich das Schundblatt nicht und versuche zumindest, Informationen aus der Richtung auszublenden, so gut es geht.

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Mache ich genauso. Aber auch für die anderen Medien ist es ein gefundenes Fressen.

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Klar, kein gutes Timing - Aber:

Wo ist denn der Unterschied, wenn die Kita im Regelbetrieb ist? Stimmt, dann sind doppelt so viele Personen in dem Raum und es wird kein Abstand eingehalten.

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Wo ist denn der Unterschied, wenn die Kita im Regelbetrieb ist? Stimmt, dann sind doppelt so viele Personen in dem Raum und es wird kein Abstand eingehalten.

Wir mussten auch schon schmunzeln. Streicht man den Alkohol ist es doch fast wie jeden anderen Tag auch! Nur das es sonst ebennoch mehr Menschen sind. ;)

Geht natürlich gar nicht so was.

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Den Unterschied zwischen jungen Kindern und Erwachsenen hast du mal komplett beiseite gelassen. Und ja. Derzeit deutet die Mehrzahl der Untersuchungen darauf hin, dass es bei Kitakindern in beide Richtungen nur wenig Ansteckungen gibt. Und die Erzieherinnen halten im Betrieb hoffentlich Abstand ein, was bei der Party eben nicht gegeben war.
Die Ansteckungswahrscheinlichkeit dürfte daher bei der Party durchaus höher gewesen sein, als im normalen Kitaablauf.

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Erzieherinnen halten im Betrieb Abstand ein? Hast du ein Kind in der Kita und warst du mal in einer Kita kürzlich? Da hält niemand was win, das geht überhaupt nicht.

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Weiter unten hat es schon einer geschrieben.

Es gehören nicht nur Abstände zum Hygienekonzept, sondern auch Lüften und Desinfektionen.

Ob das Reinigungkommando nach der Feier noch kommen sollte, weiß ich nicht, aber gelüftet haben sie während der Weihnachtsdeier definitiv nicht.

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Ja ich weiss dass es zum Kitakonzept gehört alles zum Feierabend zu desinfizieren. Nun rede mal mit Erziehern. Das ist nicht möglich. ;-)
Und lüften wenns nicht zu kalt ist. Die kleinen Kinder reagieren empfindlich.

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Ist mir alles bewusst, aber das rechtfertigt doch wohl nicht die bewusste Übertreibung so ziemlich jeder Auflage.

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Den Unterschied zwischen jungen Kindern und Erwachsenen hast du mal komplett beiseite gelassen. Und ja. Derzeit deutet die Mehrzahl der Untersuchungen darauf hin, dass es bei Kitakindern in beide Richtungen nur wenig Ansteckungen gibt. Und die Erzieherinnen halten im Betrieb hoffentlich Abstand ein, was bei der Party eben nicht gegeben war.
Die Ansteckungswahrscheinlichkeit dürfte daher bei der Party durchaus höher gewesen sein, als im normalen Kitaablauf.

"Wir schmunzelten, fast wie jeder andere Tag, ;) + das in klein geschriebene"

Das hätte dir vielleicht aufzeigen können, wie ich meinen Beitrag meinte. Aber passt ja nicht in deine Agenda, wonnich?

Aber schön, dass du dich um die Ansteckungsgefahr sorgst. Zumindest dann, wenn es sich nur um Erwachsene handelt.

Und vom Kitaablauf btw. dem Kitaalltag hast du, mit Verlaub, nahezu null Ahnung.

Meine Fresse ey. Ich fände es wirklich schön, wenn man nicht so tun würde, als gäbe es Corona in Kitas nicht. Ich fände es total schön, wenn man Kinder und ErzieherInnen endlich mal Lösungen anbietet, damit man das Infektionsrisiko minimieren kann und diese bestmöglichst schützt.
Ich fände es echt schön, wenn man die ErzieherInnen mal ernst nimmt, die, denen man jeden Tag sein Kind anvertraut.

Ob Schließung oder nicht steht da ma komplett außen vor.

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Deine Agenda ist halt, dass du Nullrisiko anstrebst. Das wird es aber nicht geben können.
Andere, rationalere Personen schauen dann, wie gross das Risiko ist, und kommen zum Ergebnis, dass Kitas nicht die großen Treiber sind.
Die meisten Infektionen kommen von außen. Da dann überwiegend durch die Erzieher, die sich außerhalb anstecken.
Das schließt nicht aus, dass es auch mal zwischendurch andere Fälle gibt. Im Großen und Ganzen sind Kitas jedoch vergleichsweise sicher.
Dann schauen wir das Risiko für die Kinder an. Hier sieht man, dass Kinder in dem Alter selbst bei Infizierung nur ein geringes Risiko haben.
Bezüglich der Erzieher, insbesondere der älteren, sieht es im Infektionsfall etwas anders aus. Hier hätte man früher auf besseren Schutz durch FFP2 Masken sorgen müssen. Das ist von Seiten der Träger eindeutig zu spät geschehen.
Sinnvoll wären dann auch Schnelltests. Hier haben aber die Europäer den ganzen Sommer über gepennt.

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Deine Agenda ist halt, dass du Nullrisiko anstrebst. Das wird es aber nicht geben können.

Nein. Und nochmals nein. Es geht um eine Minimierung mit vernünftigen Konzepten. Zum Schutz der Kinder und ErzieherInnen - damit sich möglichst wenig anstecken und diese Ansteckung verbreiten und damit man Kitas eben auch langfristig offen halten kann. Vernünftig offen halten kann.

Bei den Schulen wird sich u.a., zurecht, über die Konzepte "Lüften und Maske" bzw. über die anderen, nicht vorhandenen Konzepte bzgl. Bustransport aufgeregt.
Bei Kindergärten? Tjoa, da kommt einfach null.
Es wird bei Schulen, zurecht, darüber geredet, dass man u.a. baulich und digital nichts getan hat die letzten Jahrzehnte.
Die Probleme bzgl. Personalschlüssel, Ausstattung etc.pp in Kitas - die jetzt auch vieles verschlimmern, nicht Thema.

Btw. Es gibt mittlerweile genug andere Studien, die aufzeigen, dass es eben nicht so risikoarm ist, wie du es hier immer und immer wieder gebetsmühlenartig runterbetest.

Geht es denn nur darum, dass die Kinder unterkommen?
Die Kitas sind Bildungseinrichtungen, soziale Orte, sichere Orte. Aber zur Zeit nicht wirklich sicher.

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Deine Agenda ist halt, dass du Nullrisiko anstrebst. Das wird es aber nicht geben können.
Andere, rationalere Personen schauen dann, wie gross das Risiko ist, und kommen zum Ergebnis, dass Kitas nicht die großen Treiber sind.
Die meisten Infektionen kommen von außen. Da dann überwiegend durch die Erzieher, die sich außerhalb anstecken.
Das schließt nicht aus, dass es auch mal zwischendurch andere Fälle gibt. Im Großen und Ganzen sind Kitas jedoch vergleichsweise sicher.
Dann schauen wir das Risiko für die Kinder an. Hier sieht man, dass Kinder in dem Alter selbst bei Infizierung nur ein geringes Risiko haben.
Bezüglich der Erzieher, insbesondere der älteren, sieht es im Infektionsfall etwas anders aus. Hier hätte man früher auf besseren Schutz durch FFP2 Masken sorgen müssen. Das ist von Seiten der Träger eindeutig zu spät geschehen.
Sinnvoll wären dann auch Schnelltests. Hier haben aber die Europäer den ganzen Sommer über gepennt.

Es geht nicht um „Nullrisiko“, auch nicht darum, dass Kinder die Erkrankung gut wegstecken können, sondern darum die exponentielle Verbreitung zu stoppen. Dafür benötigt man einen R-Wert von unter 1. Damit das recht zügig geht, ist ein deutlich niedrigerer Wert als 1 notwendig. Am sinnvollsten ist daher jetzt, dass auch Schulen und Kitas schließen, ansonsten dauert es länger eine 50er Inzidenz zu erreichen.

Im Frühjahr waren Schulen und Kitas dicht. Und der R-Wert lag konstant unter 1. Das ist ein Indiz dafür, dass es was gebracht hat.

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Im Frühjahr waren auch ganz andere Sachen dicht. Das sagt also nichts aus.
In Dänemark waren die Kitas und Grundschulen viel früher wieder geöffnet. Und dort sind die Zahlen vergleichbar zurückgegangen.

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Deine Agenda ist halt, dass du Nullrisiko anstrebst. Das wird es aber nicht geben können.
Andere, rationalere Personen schauen dann, wie gross das Risiko ist, und kommen zum Ergebnis, dass Kitas nicht die großen Treiber sind.
Die meisten Infektionen kommen von außen. Da dann überwiegend durch die Erzieher, die sich außerhalb anstecken.
Das schließt nicht aus, dass es auch mal zwischendurch andere Fälle gibt. Im Großen und Ganzen sind Kitas jedoch vergleichsweise sicher.
Dann schauen wir das Risiko für die Kinder an. Hier sieht man, dass Kinder in dem Alter selbst bei Infizierung nur ein geringes Risiko haben.
Bezüglich der Erzieher, insbesondere der älteren, sieht es im Infektionsfall etwas anders aus. Hier hätte man früher auf besseren Schutz durch FFP2 Masken sorgen müssen. Das ist von Seiten der Träger eindeutig zu spät geschehen.
Sinnvoll wären dann auch Schnelltests. Hier haben aber die Europäer den ganzen Sommer über gepennt.

Es scheint so, als wärst du nicht auf dem neuesten Stand:

deutschlandfunk.de/bildung-kinder-und-das-coronavirus-wie-es-um-die-gefahr-der.1939.de.amp%3fdrn%253Anews_id=1203750

Kita Kinder stecken häufig gleichaltrige an. Das fällt uns nur kaum noch auf, da diese meist gar nicht mehr getestet werden. Bei den letzten 2 Corona Fällen in Kitas (von denen ich von dort arbeitenden Bekannten erfahren habe) wurden lediglich Kinder getestet, welche Symptome hatten.
Sie scheinen jedoch größtenteils A-Symptomatisch zu sein.

Die Übertragung von Kind zu gleichaltrigem Kind ist also wesentlich höher, als in den letzten Monaten angenommen. Die Überträglichkeit auf Erwachsene dann tatsächlich geringer, aber eben durchaus vorhanden.

Und hier geht es nunmal gar nicht darum, dass das Virus für Kinder besonders gefährlich ist. Sondern darum, dass die Kinder nicht A-Symptomatisch angesteckt werden und dann an Heiligabend Familienangehörige anstecken, welche dann wiederum andere abstecken.

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Doch. Ich bin schon auf dem aktuellen Stand. Und da ist es immer noch überwiegend so, dass (junge) Kinder nicht der große Faktor der Verbreitung sind.

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Doch. Ich bin schon auf dem aktuellen Stand. Und da ist es immer noch überwiegend so, dass (junge) Kinder nicht der große Faktor der Verbreitung sind.

"Fast jedes vierte Kind zwischen einem und vier Jahren steckte sich an, wenn es Kontakt zu einem anderen infizierten Kleinkind hatte."

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Andere Studien kommen zu anderen Ergebnissen.

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Es scheint so, als wärst du nicht auf dem neuesten Stand:

deutschlandfunk.de/bildung-kinder-und-das-coronavirus-wie-es-um-die-gefahr-der.1939.de.amp%3fdrn%253Anews_id=1203750

Kita Kinder stecken häufig gleichaltrige an. Das fällt uns nur kaum noch auf, da diese meist gar nicht mehr getestet werden. Bei den letzten 2 Corona Fällen in Kitas (von denen ich von dort arbeitenden Bekannten erfahren habe) wurden lediglich Kinder getestet, welche Symptome hatten.
Sie scheinen jedoch größtenteils A-Symptomatisch zu sein.

Die Übertragung von Kind zu gleichaltrigem Kind ist also wesentlich höher, als in den letzten Monaten angenommen. Die Überträglichkeit auf Erwachsene dann tatsächlich geringer, aber eben durchaus vorhanden.

Und hier geht es nunmal gar nicht darum, dass das Virus für Kinder besonders gefährlich ist. Sondern darum, dass die Kinder nicht A-Symptomatisch angesteckt werden und dann an Heiligabend Familienangehörige anstecken, welche dann wiederum andere abstecken.

Vieles über das Verhalten dieses Erregers ist noch unbekannt. Zudem ist man aktuell bei der großen Mehrzahl der Infektionen keine Aussage mehr drüber treffen, wo sich die jeweiligen Personen angesteckt haben.

Angesichts der neueren Meldungen zu Covid-19 bei Kindern und Jugendlichen kann man zumindest nicht ausschließen, dass sie beim Infektionsgeschehen eine wichtigere Rolle spielen als bisher angenommen. Eventuell breitet sich der Erreger bei ihnen "unter der Oberfläche" aus und tritt erst dann wieder offen in Erscheinung, wenn ältere Personen angesteckt werden.

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Hier muss man tatsächlich zwischen jungen Kindern und Jugendlichen unterscheiden. Das wird immer deutlicher.

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Den Unterschied zwischen jungen Kindern und Erwachsenen hast du mal komplett beiseite gelassen. Und ja. Derzeit deutet die Mehrzahl der Untersuchungen darauf hin, dass es bei Kitakindern in beide Richtungen nur wenig Ansteckungen gibt. Und die Erzieherinnen halten im Betrieb hoffentlich Abstand ein, was bei der Party eben nicht gegeben war.
Die Ansteckungswahrscheinlichkeit dürfte daher bei der Party durchaus höher gewesen sein, als im normalen Kitaablauf.

Zumindest im U3-Bereich kannst du das mit dem Abstand doch total knicken, wenn die Kurzen durcheinander krabbeln und wuseln.

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Zumindest im U3-Bereich kannst du das mit dem Abstand doch total knicken, wenn die Kurzen durcheinander krabbeln und wuseln.

Deshalb wollte ich eigentlich noch: "zu anderen Erzieherinnen" dazu schreiben.
Ist dann wohl unterwegs verloren gegangen.;)

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Zumindest im U3-Bereich kannst du das mit dem Abstand doch total knicken, wenn die Kurzen durcheinander krabbeln und wuseln.

Deshalb wollte ich eigentlich noch: "zu anderen Erzieherinnen" dazu schreiben.
Ist dann wohl unterwegs verloren gegangen.;)

Auch das funktioniert doch nicht. Die müssen eng an den Kindern sein.

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Auch das funktioniert doch nicht. Die müssen eng an den Kindern sein.

Aber nicht eng an anderen Erziehern.

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Auch das funktioniert doch nicht. Die müssen eng an den Kindern sein.

Aber nicht eng an anderen Erziehern.

Das funktioniert in der U3 aber einfach nicht, weil da die Kleinen den Ort vorgeben.

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Auch das funktioniert doch nicht. Die müssen eng an den Kindern sein.

Aber nicht eng an anderen Erziehern.

Das funktioniert in der U3 aber einfach nicht, weil da die Kleinen den Ort vorgeben.

Ich dachte es wäre klar rauszulesen, dass ich den Kontakt zwischen den Erziehern selbst meinte. Nicht den von Kind zu Erziehern.

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Auch das funktioniert doch nicht. Die müssen eng an den Kindern sein.

Aber nicht eng an anderen Erziehern.

Das funktioniert in der U3 aber einfach nicht, weil da die Kleinen den Ort vorgeben.

Exakt und es muss so sein wie es gemacht wird. Gerade U3 brauchen Kinder körperliche Nähe zu ihren Bezugspersonen, seien es Eltern, Erzieher oder andere Kinder.

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Klar, kein gutes Timing - Aber:

Wo ist denn der Unterschied, wenn die Kita im Regelbetrieb ist? Stimmt, dann sind doppelt so viele Personen in dem Raum und es wird kein Abstand eingehalten.

Wenn an dem Abend auch nur eine ansteckende Person im Raum war, dann sind die Chancen hoch, dass in der nächsten Woche alle Anwesenden infiziert sind.

Ist eine infizierte Person beim normalen Kita-Betrieb anwesend, dann kann sie zwar eventuell einzelne andere anstecken, aber nicht einmal das ist wirklich sicher.

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So ein Schwachsinn!!!

Also ist die Ansteckungsgefahr am Wochenende höher als unter der Woche im vollbesetzten Gruppenraum ( 20 Kinder + 3 Fachkräfte)!? Unter der Woche ist euch die massenkinderhaltung in viel zu kleinen Räumen doch auch scheissegal, aber wehe das Personal trifft sich am Wochenende und außerhalb der Arbeitszeiten noch auf ein Glas Wein. Und ob die beteiligten vielleicht sogar mehr Abstand zueinander eingehalten haben, als dies im Arbeitsalltag evtl sogar möglich ist, kann doch hier keiner wissen. Aber Hauptsache erstmal konsequenzen und sogar Kündigungen fordern...

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Nein. Aber Ullrich ist in der Lage Statistiken zu lesen.

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"Wenn an dem Abend auch nur eine ansteckende Person im Raum war, dann sind die Chancen hoch, dass in der nächsten Woche alle Anwesenden infiziert sind.

Ist eine infizierte Person beim normalen Kita-Betrieb anwesend, dann kann sie zwar eventuell einzelne andere anstecken, aber nicht einmal das ist wirklich sicher."

Wieso sollte eine ansteckender Person im normalen Kita betrieb, der ja auch ohne maske stattfindet, weniger Personen anstecken können als bei diesem geselligen zusammenkommen am Abend?

Bin sehr gespannt auf deine Statistik die das besagt! Bitte lasst mich auch so schlau werden wie ihr...

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"Wenn an dem Abend auch nur eine ansteckende Person im Raum war, dann sind die Chancen hoch, dass in der nächsten Woche alle Anwesenden infiziert sind.

Ist eine infizierte Person beim normalen Kita-Betrieb anwesend, dann kann sie zwar eventuell einzelne andere anstecken, aber nicht einmal das ist wirklich sicher."

Wieso sollte eine ansteckender Person im normalen Kita betrieb, der ja auch ohne maske stattfindet, weniger Personen anstecken können als bei diesem geselligen zusammenkommen am Abend?

Bin sehr gespannt auf deine Statistik die das besagt! Bitte lasst mich auch so schlau werden wie ihr...

Die Party ist keine betrieblich notwendige Veranstaltung. Daher zusätzliches Risiko. Daher doof.
Herr wirf Hirn?

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"Wenn an dem Abend auch nur eine ansteckende Person im Raum war, dann sind die Chancen hoch, dass in der nächsten Woche alle Anwesenden infiziert sind.

Ist eine infizierte Person beim normalen Kita-Betrieb anwesend, dann kann sie zwar eventuell einzelne andere anstecken, aber nicht einmal das ist wirklich sicher."

Wieso sollte eine ansteckender Person im normalen Kita betrieb, der ja auch ohne maske stattfindet, weniger Personen anstecken können als bei diesem geselligen zusammenkommen am Abend?

Bin sehr gespannt auf deine Statistik die das besagt! Bitte lasst mich auch so schlau werden wie ihr...

Die Party ist keine betrieblich notwendige Veranstaltung. Daher zusätzliches Risiko. Daher doof.
Herr wirf Hirn?

Zudem kann man zumindest hoffen, dass beim normalen Kita-Betrieb das Hygiene-Konzept beachtet hat. Dass man z.B. MNS getragen hat, dass man regelmäßig lüftet, und so weiter.

Bei der Fete hat man hingegen bei geschlossenen Fenstern eng zusammen gehockt. Und von Alkohol weiß man, dass er in solchen Situationen als "Brandbeschleuniger" wirkt. Man hockt sich enger zusammen, man spricht mehr und lauter, die Aussprache wird "feuchter", etc. Das Virus liebt solche Situationen.

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"Wenn an dem Abend auch nur eine ansteckende Person im Raum war, dann sind die Chancen hoch, dass in der nächsten Woche alle Anwesenden infiziert sind.

Ist eine infizierte Person beim normalen Kita-Betrieb anwesend, dann kann sie zwar eventuell einzelne andere anstecken, aber nicht einmal das ist wirklich sicher."

Wieso sollte eine ansteckender Person im normalen Kita betrieb, der ja auch ohne maske stattfindet, weniger Personen anstecken können als bei diesem geselligen zusammenkommen am Abend?

Bin sehr gespannt auf deine Statistik die das besagt! Bitte lasst mich auch so schlau werden wie ihr...

Die Party ist keine betrieblich notwendige Veranstaltung. Daher zusätzliches Risiko. Daher doof.
Herr wirf Hirn?

Zudem kann man zumindest hoffen, dass beim normalen Kita-Betrieb das Hygiene-Konzept beachtet hat. Dass man z.B. MNS getragen hat, dass man regelmäßig lüftet, und so weiter.

Bei der Fete hat man hingegen bei geschlossenen Fenstern eng zusammen gehockt. Und von Alkohol weiß man, dass er in solchen Situationen als "Brandbeschleuniger" wirkt. Man hockt sich enger zusammen, man spricht mehr und lauter, die Aussprache wird "feuchter", etc. Das Virus liebt solche Situationen.

BTW: In der Pressemitteilung steht erst einmal nur, dass "Alkohol" im Raum war. Das kann aber auch einfach nur eine Flasche Sekt gewesen sein, mit der man auf den Jahresabschluss angestoßen hat und muss nicht zwingend bedeuten, dass dort ein feuchtfröhliches Besäufnis gefeiert wurde. Es wäre ja auch nicht das erste Mal, dass das tatsächliche Bild etwas weniger dramatisch ausfällt, als es in Pressemitteilungen der Polizei wirkt und der "Drogenfund" in einem mittelgroßen Joint besteht.

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Da fällt einem nicht mehr viel ein...

nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22917417_Polizei-loest-Party-in-Dortmunder-Kita-auf.html

Alleine der Umstand, dass das alles in der Kita stattgefunden hat: Fristlose Kündigung für alle Beteiligten. Ich denke nicht, dass man da das richtige Personal für Kinder an Bord hat.

Zumindest für die Person(en) in Leitungsverantwortung.

Und sollte es sich um einen größeren Träger handeln, dann versetzt man den Rest am besten an unterschiedliche Standorte.

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In die Richtung wäre auch meine Reaktion...
Als erstes Beurlaubung für alle Beteiligten, danach Pflicht zur Erklärung gegenüber den Eltern, persönlich

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Ich freue mich schon auf die angefertigten Konzepte, wie Kinder und ErzieherInnen bestmöglichst im laufendem Betrieb geschützt werden können.
Bisher kam dazu ja nicht wirklich was.

Jetzt wo die Zahlen wieder zu einem härterem "Lockdown" im ganzen Land führen, ja jetzt kommen doch wohl endlich mal vernünftige Konzepte für das Arbeiten vor Ort in den Kitas.

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Ich befürchte auf die Konzepte kannst Du bei der nachsten Welle noch vergeblich drauf warten :-(

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Anscheinend werden zumindest in NRW einige Fehler des Frühjahres nicht wiederholt.
Da kann man Laschet ausnahmsweise mal loben.

Finde ich nicht. Ich finde es schlimmer als im Frühjahr:
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/brief-der-nrw-landesregierung-an-kita-eltern-die-ich-muss-weg-politik-a-54e6e85c-f0a3-41d0-87cb-c5309e91178e

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Frau Gebauer hat bestimmt schon einen Notfall Plan in der Schublade liegen...

Zum Glück sind die Abi Vorklausuren schon durch...
In Summe zwei krasse Schuljahre für unsere Kinder..egal welche Schulform...

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Nein, als Lehrer kann ich dir sagen, dass die Vorabiklausuren noch nicht geschrieben wurden. Du meinst wahrscheinlich die letzten Klausuren des 1. Halbjahres.

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Frau Gebauer hat bestimmt schon einen Notfall Plan in der Schublade liegen...

Mit Sicherheit. Nicht.

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Wie woanders schon gesagt. Die Informationspolitik kritisiere ich ja durchaus ebenfalls.
Ich begrüße hier nur, dass Kitas und Grundschulen erst einmal prinzipiell offenbleiben.
Das man in anderen Bundesländern mit deutlich höheren Zahlen (Sachsen) dann zu einem anderen Ergebnis kommt, ist ja nachvollziehbar.

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Ich begrüße hier nur, dass Kitas und Grundschulen erst einmal prinzipiell offenbleiben.

Und ich begrüße das nicht. Aber ab Mittwoch ist eh alles zu, von daher will ich mich auch nicht drüber streiten.

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"Kein Bock auf mein Kind, deswegen gebe ich es in die Kita" taugt also weiterhin als Betreuungsgrund.

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"Kein Bock auf mein Kind, deswegen gebe ich es in die Kita" taugt also weiterhin als Betreuungsgrund.

Mein zweijähriger weint Samstags und Sonntags weil er nicht in den Kindergarten kann.

Bin gespannt wie es vier Wochen lang klappen wird. Ich bin eh den ganzen Tag Zuhause und kann ihn betreuen.

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au weia, und wie fühlt man sich als solch ein Vater?
Meine haben nie geflennt, wenn sie da nicht hin mussten, die
waren auch ganz glücklich bei uns zu Hause.

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au weia, und wie fühlt man sich als solch ein Vater?
Meine haben nie geflennt, wenn sie da nicht hin mussten, die
waren auch ganz glücklich bei uns zu Hause.

Als Eltern fühlt man sich scheiße.

Jedes Kind ist anders. Wir haben nach dem ersten lockdown gemerkt dass wir als Eltern ihm nicht das geben konnten wie der Kindergarten es getan hat.

Jetzt ist er etwas älter und wir hoffen da besser durch zu kommen.

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„ Mein zweijähriger weint Samstags und Sonntags weil er nicht in den Kindergarten kann.“

Man Man Man, ich kann dieses weichgekochte Gelaber so mancher (Kindergarten)Eltern nicht mehr ertragen. Dein 2 jähriger wird es überleben, mal ein paar Tage weniger in den Kindergarten zu gehen! Vielleicht denken Eltern wie du zur Abwechslung auch mal an das Kita Personal, dass sich seit Wochen UNGESCHÜTZT mit den kleinen Bazillenschleudern ohne Chance auf Mindestabstand rumschlagen muss, statt ihre eigenen Kinder immer als den Nabel der Welt zu sehen! Wie wäre es denn wenn du dir selbst mal ein spannendes Programm für dein Kind daheim überlegst nach dem Motto: „ Die nächsten Tage machen wir beide zusammen was ganz besonderes und ich brauche nun deine Hilfe zuhause, um die Festtage vorzubereiten!“ Wenn man den Kindern gegenüber die Kita Schließung immer als Weltuntergang darstellt, braucht man sich nicht wundern wenn es die kleinen verunsichert und auf Protest stößt!

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„ Mein zweijähriger weint Samstags und Sonntags weil er nicht in den Kindergarten kann.“

Man Man Man, ich kann dieses weichgekochte Gelaber so mancher (Kindergarten)Eltern nicht mehr ertragen. Dein 2 jähriger wird es überleben, mal ein paar Tage weniger in den Kindergarten zu gehen! Vielleicht denken Eltern wie du zur Abwechslung auch mal an das Kita Personal, dass sich seit Wochen UNGESCHÜTZT mit den kleinen Bazillenschleudern ohne Chance auf Mindestabstand rumschlagen muss, statt ihre eigenen Kinder immer als den Nabel der Welt zu sehen! Wie wäre es denn wenn du dir selbst mal ein spannendes Programm für dein Kind daheim überlegst nach dem Motto: „ Die nächsten Tage machen wir beide zusammen was ganz besonderes und ich brauche nun deine Hilfe zuhause, um die Festtage vorzubereiten!“ Wenn man den Kindern gegenüber die Kita Schließung immer als Weltuntergang darstellt, braucht man sich nicht wundern wenn es die kleinen verunsichert und auf Protest stößt!

Wenn du nicht weißt was wir hier in Kauf nehmen um meinen Kindern eine du schöne Zeit wie möglich zu ermöglichen, dann Urteile nicht über Leute die du nicht kennst!

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„ Mein zweijähriger weint Samstags und Sonntags weil er nicht in den Kindergarten kann.“

Man Man Man, ich kann dieses weichgekochte Gelaber so mancher (Kindergarten)Eltern nicht mehr ertragen. Dein 2 jähriger wird es überleben, mal ein paar Tage weniger in den Kindergarten zu gehen! Vielleicht denken Eltern wie du zur Abwechslung auch mal an das Kita Personal, dass sich seit Wochen UNGESCHÜTZT mit den kleinen Bazillenschleudern ohne Chance auf Mindestabstand rumschlagen muss, statt ihre eigenen Kinder immer als den Nabel der Welt zu sehen! Wie wäre es denn wenn du dir selbst mal ein spannendes Programm für dein Kind daheim überlegst nach dem Motto: „ Die nächsten Tage machen wir beide zusammen was ganz besonderes und ich brauche nun deine Hilfe zuhause, um die Festtage vorzubereiten!“ Wenn man den Kindern gegenüber die Kita Schließung immer als Weltuntergang darstellt, braucht man sich nicht wundern wenn es die kleinen verunsichert und auf Protest stößt!

Wow, hast du eigentlich noch alle Tassen in deinem Schränkle?

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entschudige bitte, dass ich mit der unmenschlichen Erwartung an euch heran getreten bin, dass sich Eltern ja auch selbst mal was spannendes für ihre Kinder überlegen könnten, was von dem "Schmerz" nicht in den kindergarten gehen zu können ablenkt. Schließlich zahlen ja alle genug Kita-Beiträge um dies nicht auch noch tun zu müssen!

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entschudige bitte, dass ich mit der unmenschlichen Erwartung an euch heran getreten bin, dass sich Eltern ja auch selbst mal was spannendes für ihre Kinder überlegen könnten, was von dem "Schmerz" nicht in den kindergarten gehen zu können ablenkt. Schließlich zahlen ja alle genug Kita-Beiträge um dies nicht auch noch tun zu müssen!

Ok, ich versuchs mal:

Da oben steht nicht, dass der betreuende Vater nicht macht/vorhat/kann. Aber das weisst du selbst (wenn Du noch mal drüber liest).

Deine "Weichspüler" Beleidigung darfst Du nun gerne auf dich selbst anwenden.
Die Eltern schicken Kids in die KiTa - und stell dir mal vor - die kommen nicht immer ohne Viren nach Hause.
Der knaller ist, ab und an bekommen die die Viren sogar von den Erziehern und Erzieherinnen...(unvorstellbar, ich weiß! Und das trotz der horrenden Beiträge (!!!), die Eltern teilweise zahlen müssen - wenn Sie denn einem Beruf nachgehen möchten.)
Das Risiko ist also durchaus auf beiden Seiten vorhanden.

Nun zurück zum armen Betreuungspersonal an der Front und den verweichlichten Eltern (und woanders geäußerten Wünschen nach einem harten KiTa Lockdown, damit endlich wieder der Stellenwert des KiTa Personals klar wird): Nachdem im Frühjahr viele Eltern (manche davon sogar einigermaßen klaglos) Doppelschichten für Beruf und Kind zu Hause geschoben haben (teilweise den Lehrer gespielt haben), und Urlaubstage (bezahlt und unbezahlt) aufgebraucht wurden, machten die Kitas hier was? Genau, Streiken.
Kann man mal so machen (nicht, dass das vergessen wird).

Ich möchte dich einfach darum bitten, die Angelegenheit - auch wenn es verlockend scheint - nicht so einseitig zu betrachten und auch nicht zu pauschalisieren (das geht nämlich sonst auch in beide Richtungen ziemlich gut - hat nur niemand was von).

Wenn Dir das alles gerade zu viel wird, und die Eltern alle zu doof sind, und dir die Kinder egal sind (die kommen ja wohl nur, wegen der Eltern, die die Kinder nicht mögen ...), dann hast du vielleicht tatsächlich (zumindest zur Zeit) den falschen Beruf. Nicht falsch verstehen.

Aber bei manch überforderten Eltern - zu Hause ist es übrigens nicht überall harmonisch - dann fänd ich es super wenn Du deren Kindern noch ein paar Tage eine heile KiTa Welt verschaffen würdest.
Dort haben Sie Spielfreunde, (meistens) ein warmes Mittagessen und einen festen Tagesablauf mit Ritualen - unterschätze bitte nicht, was das für manches Kind auch in unserer Gesellschaft ausmacht.

Danke allen anderen Erzieherinnen und Erziehern für ihren unermüdlichen Einsatz!

(P.S. mein Sohn bleibt ab morgen zu Hause, aber den Luxus, ihm hier eine schöne Zeit zu schaffen hat tatsächlich nicht jeder)

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entschudige bitte, dass ich mit der unmenschlichen Erwartung an euch heran getreten bin, dass sich Eltern ja auch selbst mal was spannendes für ihre Kinder überlegen könnten, was von dem "Schmerz" nicht in den kindergarten gehen zu können ablenkt. Schließlich zahlen ja alle genug Kita-Beiträge um dies nicht auch noch tun zu müssen!

Ok, ich versuchs mal:

Da oben steht nicht, dass der betreuende Vater nicht macht/vorhat/kann. Aber das weisst du selbst (wenn Du noch mal drüber liest).

Deine "Weichspüler" Beleidigung darfst Du nun gerne auf dich selbst anwenden.
Die Eltern schicken Kids in die KiTa - und stell dir mal vor - die kommen nicht immer ohne Viren nach Hause.
Der knaller ist, ab und an bekommen die die Viren sogar von den Erziehern und Erzieherinnen...(unvorstellbar, ich weiß! Und das trotz der horrenden Beiträge (!!!), die Eltern teilweise zahlen müssen - wenn Sie denn einem Beruf nachgehen möchten.)
Das Risiko ist also durchaus auf beiden Seiten vorhanden.

Nun zurück zum armen Betreuungspersonal an der Front und den verweichlichten Eltern (und woanders geäußerten Wünschen nach einem harten KiTa Lockdown, damit endlich wieder der Stellenwert des KiTa Personals klar wird): Nachdem im Frühjahr viele Eltern (manche davon sogar einigermaßen klaglos) Doppelschichten für Beruf und Kind zu Hause geschoben haben (teilweise den Lehrer gespielt haben), und Urlaubstage (bezahlt und unbezahlt) aufgebraucht wurden, machten die Kitas hier was? Genau, Streiken.
Kann man mal so machen (nicht, dass das vergessen wird).

Ich möchte dich einfach darum bitten, die Angelegenheit - auch wenn es verlockend scheint - nicht so einseitig zu betrachten und auch nicht zu pauschalisieren (das geht nämlich sonst auch in beide Richtungen ziemlich gut - hat nur niemand was von).

Wenn Dir das alles gerade zu viel wird, und die Eltern alle zu doof sind, und dir die Kinder egal sind (die kommen ja wohl nur, wegen der Eltern, die die Kinder nicht mögen ...), dann hast du vielleicht tatsächlich (zumindest zur Zeit) den falschen Beruf. Nicht falsch verstehen.

Aber bei manch überforderten Eltern - zu Hause ist es übrigens nicht überall harmonisch - dann fänd ich es super wenn Du deren Kindern noch ein paar Tage eine heile KiTa Welt verschaffen würdest.
Dort haben Sie Spielfreunde, (meistens) ein warmes Mittagessen und einen festen Tagesablauf mit Ritualen - unterschätze bitte nicht, was das für manches Kind auch in unserer Gesellschaft ausmacht.

Danke allen anderen Erzieherinnen und Erziehern für ihren unermüdlichen Einsatz!

(P.S. mein Sohn bleibt ab morgen zu Hause, aber den Luxus, ihm hier eine schöne Zeit zu schaffen hat tatsächlich nicht jeder)

Danke. Auch im Namen meiner Frau

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Meine Frau arbeitet auch als Erzieherin mit Corona-Fällen in der Einrichtung. Besonders schlimm ist es bei den Elternteilen, die erwiesenermaßen zuhause sind und am meisten jammern. Manchmal habe ich das Gefühl, bei manchen ist der Nachwuchs nur schick, muss aber ansonsten möglichst lang wegrationalisiert werden. Wozu bekomme ich dann eigentlich Kinder ? Das abseits von Corona mittlerweile Einjährige bereits in Kitas sind, degradiert die Einrichtungen zu reinen Verwahranstalten.
Ein knallharter Lockdown auch hier, würde meiner Ansicht nach bei einigen auch die Wertschätzung des Kitapersonals erhöhen.

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Kurze Nachfrage: hast du selbst Kinder?

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Ja und ich arbeite sogar in einer Kita

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Gut, dann verstehe ich die emotionale Reaktion durchaus.
Finde, aber dennoch, dass man anderen Usern auch lassen kann mit ihren 2 (!) - jährigen Kindern zu leiden.
Nur ist deswegen niemand weichegespült und ich hoffe, dass die Wortwahl aus der Emotionalen Situation heraus kam, fände ich sonst schwach, wenn man deinen Beruf bedenkt - meine Meinung!

Der ein oder andere muss wohl auch aus beruflichen Gründen die Betreuung in Anspruch nehmen, weil eben im Frühjahr viel Urlaub verbraucht wurde. Und nicht jeder hat den Luxus Home-Office oder Familie die helfen kann.
Etwas mehr gegenseitiges Verständnis täte uns allen gut ;)

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So sieht es aus. Ich arbeite im Handwerk, meine Frau in der Kita. Für uns gibt es kein Homeoffice. Unsere 5 Jährige muss daher betreut werden, oder soll sie zu Hause das Haus unter Wasser setzen bis wir von der Arbeit kommen?

Leute, wenn alles so leicht wäre wie hier beschrieben,würde unsere jetzt auch zu Hause bleiben, ist es aber nicht.

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Wer sein Kind nicht anders betreuen kann und wirklich auf die betreuungsangebote im kindergarten angewiesen ist, soll sein kind natürlich weiterhin in den Kindergarten bringen können... Nur dürfen diese Ausnahmefälle nicht zur Regel werden. Und ich finde es einfach nur armselig wenn man "mein kleiner ist sonst soooo traurig wenn er nicht in den kindergarten kann" als Argument vorschiebt... Dann muss man sich eben nach den interessen und entwicklungsstand der kinder richten, und sich etwas spannendes für zuhause überlegen oder recherchieren statt den ganzen Tag hier im forum zu verbringen.
Und wenn leute wie Sascha das tun würden, dann hätten sie auch bessere ideen statt "spazieren gehen"...

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Aber Tünn schreibt doch, dass er/sie sein Kind zuhause betreuen kann.
Daher verstehe ich die Aufregung nicht.
Denn nochmal mit nem 2-jährigen mitzufühlen der weint finde ich normal.

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Die nächsten Tage machen wir was besonderes zusammen.... spazieren gehen.

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Plätzchen backen, Weihnachtswichtel einziehen lassen, basteln, werkeln und ja auch spazieren gehen würde dem ein oder anderem Kind ganz sicher nicht schaden.

Wofür habt ihr Kinder, wenn ihr keinen Bock habt euch mit ihnen auseinanderzusetzen!?
Dann gebt sie doch ins Internat, um sie nach dem Abitur „fertig“ wieder abzuholen

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An Arroganz nicht zu überbieten.

Ich werde dann nach der Nachtschicht im mal ganz entspannt auf die Kleine aufpassen. Da ihre Mutter natürlich auch zur Arbeit muss. Und nein Home Office ist bei uns beiden keine Alternative. Es gibt noch Jobs außerhalb eines Büros.

Und du glaubst es nicht, aber ich liebe meine Kleine wirklich. Und mal nach einer Nachtschicht durchzuziehen um mit ihr bissl zu spielen ist auch verkraftbar. Aber Wochenlang ist Schichtarbeit bei 2 Berufstätigen und ohne Kita Unterstüzung kaum zu packen.

Wir werden Lösungen finden aber die aus Sicht eines Virologen leider auch nicht wirklich sinnvoll.

Alles nicht einfach und eine Sache der Abwägungen und Risiko abschätzen...

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Plätzchen backen, Weihnachtswichtel einziehen lassen, basteln, werkeln und ja auch spazieren gehen würde dem ein oder anderem Kind ganz sicher nicht schaden.

Wofür habt ihr Kinder, wenn ihr keinen Bock habt euch mit ihnen auseinanderzusetzen!?
Dann gebt sie doch ins Internat, um sie nach dem Abitur „fertig“ wieder abzuholen

Wir reden hier aber nicht von einem Wochenende, sondern von mindestens drei Wochen, in dem man keine anderen Kinder treffen soll, aber auch in den Möglichkeiten draußen eben bis aus spazieren gehen eingeschränkt ist. Dass Kinder die Interaktion mit anderen Kindern brauchen und sich auch Dinge voneinander abgucken, muss ich dir ja wohl nicht extra erklären.

Dazu kommt noch die überschaubare Aufmerksamkeitsspanne eines zweijährigen Kindes. Auch dein Arbeitsalltag hat da wenig mit dieser Situation zu tun. Vielleicht klemmst du dir deinen überheblichen Tonfall also einfach mal klemmen.

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Vielleicht klemmst du es dir, mir etwas über meinen Arbeitsalltag zu erzählen...

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Vielleicht klemmst du es dir, mir etwas über meinen Arbeitsalltag zu erzählen...

Du hast doch angefangen Leuten überhebliche Tipps zu geben, wie se ihren Alltag mit ihren Kindern zu gestalten haben.
Perspektivisch würde ich an deiner Stelle ma gucken, ob dich dein Beruf glücklich macht, scheint nämlich irgendwie nicht so.

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Wohl wahr. Mein kurzer ist seit 3 Wochen schon zuhause und mein anderer Sohn geht nur noch Montag in die Schule danach nicht mehr....

Aber wir haben auch kein Betreuungsproblem.

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Wohl wahr. Mein kurzer ist seit 3 Wochen schon zuhause und mein anderer Sohn geht nur noch Montag in die Schule danach nicht mehr....

Aber wir haben auch kein Betreuungsproblem.

Da musst du nochmal recherchieren. Ich hatte es so verstanden, dass wenn das Kind einmal kommt, es auch weiterhin kommen muss. Finde die Quelle gerade aber nicht wieder.

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Da musst du nochmal recherchieren. Ich hatte es so verstanden, dass wenn das Kind einmal kommt, es auch weiterhin kommen muss. Finde die Quelle gerade aber nicht wieder.

Die Regelung ist: Wer einmal zu Hause ist, bleibt zu Hause. Ein Wechsel ins Distanzlernen ist jederzeit möglich, nur bleibt man dann da.

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Wohl wahr. Mein kurzer ist seit 3 Wochen schon zuhause und mein anderer Sohn geht nur noch Montag in die Schule danach nicht mehr....

Aber wir haben auch kein Betreuungsproblem.

Da musst du nochmal recherchieren. Ich hatte es so verstanden, dass wenn das Kind einmal kommt, es auch weiterhin kommen muss. Finde die Quelle gerade aber nicht wieder.

Ja, so ist die Regelung.
Allerdings ist Präsenzunterricht und Anwesenheitspflicht wenn Klassenarbeiten nächste Woche geschrieben werden.
Was ab Mittwoch tatsächlich läuft, überblicke ich nicht, wahrscheinlich die Schulbehörde auch nicht.
Die Aufforerung von Laschet war, die Kinder zu Hause zu lassen und den Präsenzunterricht nur bei Betreuungsproblemen zu nutzen.
Ich bin gespannt, wieviele Schüler am Montag in die Schule gehen.

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Ich nehme an, dass dem so ist. Aber an die Eltern kommuniziert wurde das deutlich anders, wirrer und nach dem Motto „lest mal bitte selbst zwischen den Zeilen“.

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Ich nehme an, dass dem so ist. Aber an die Eltern kommuniziert wurde das deutlich anders, wirrer und nach dem Motto „lest mal bitte selbst zwischen den Zeilen“.

Ja, deshalb bin ich auch auf Montag gespannt.
Von einigen Eltern weiß ich, dass sie keine Betreuungsprobleme haben und die Kinder in die Schule schicken, von Anderen, ebenso ohne Betreuungsprobleme, dass sie froh sind, die Kinder nich mehr in den Präsenzunterricht zu lassen.

Kann mir vorstellen, dass eh jede Familie für sich entscheidet, gleich wie Laschet argumentiert.

Es gibt Strassen, wo die Familien zusammen halten und die Sozialkontakte so gut sind, dass es auch völlig unproblematisch ist, in einem Nanokosmos excellentes Homeschooling zu praktizieren und schadlos durch die Einschränkungen kommen.

Deshalb hatte ich mal angeregt, eine städtische Betreuung mit Kleingruppen anzubieten, für vereinsamende Kinder und Familien mit schwachen Sozialkontakten.

Laschet Argumentation ist, dass die Hygienemaßnahmen in Schulen nicht eingehalten werden können.
Wenn das RKI vorschreibt, was in der Zeit weder baulich noch Vorschriftsmäßig durchgeführt werden kann, wird es eh schwierig, wenn dadurch nachgewiesen wird, dass es schwere oder tödliche Verläufe gibt.

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Ja so wurde es bei uns kommuniziert. Sprich wer kann, soll sein Kind zuhause lassen. Und ist es einmal zuhause bleibt es auch zuhause. Also kein switchen ala heute ja morgen nein...

Allerdings möchte unsere Klassenlehrerin Morgen noch das geplante Wichteln und quasi eine kleine Abschlussweihnachtsfeier durchführen.

Ansonsten wäre mein kurzer schon in den „Ferien“.
Wir haben aber auch das Glück keinen einzigen Coronafall gehabt zu haben auf der Schule ...

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Ja, so ist die Regelung.
Allerdings ist Präsenzunterricht und Anwesenheitspflicht wenn Klassenarbeiten nächste Woche geschrieben werden.

Die Schulen selber wissen es wohl auch nicht so genau. Bei der Schule meiner Nichte hieß es, dass auch keine Klassenarbeiten mehr geschrieben werden.
Aber das war ja am Freitag auch wieder eine Glanzleistung. In dem Punkt der Organisation und Übermittlung der Maßnahmen teile ich die Kritik an Gebauer ja durchaus.

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Ja, so ist die Regelung.
Allerdings ist Präsenzunterricht und Anwesenheitspflicht wenn Klassenarbeiten nächste Woche geschrieben werden.

Die Schulen selber wissen es wohl auch nicht so genau. Bei der Schule meiner Nichte hieß es, dass auch keine Klassenarbeiten mehr geschrieben werden.
Aber das war ja am Freitag auch wieder eine Glanzleistung. In dem Punkt der Organisation und Übermittlung der Maßnahmen teile ich die Kritik an Gebauer ja durchaus.

Ob Klassenarbeiten geschrieben werden oder nicht, entscheidet die Schule.
Die Planungen dazu gibt es ja nicht erst seit Freitag.
Verständlich, dass man nun neu überlegen muß, wann welche Arbeit geschrieben wird.

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..mal sehen ob es jetzt wirklich einen einheitliche Linie gibt.

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..und redet sich vermutlich wieder um Kopf und Kragen.
Norbert Röttgen und Friedrich Merz gefällt das (ist ja auch prima keine Verantwortung zu haben).

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..und redet sich vermutlich wieder um Kopf und Kragen.

Eingeschaltet, dem Aachener Corona-Hobbit eine Minute zugehört, es nicht mehr ertragen, ausgeschaltet.

Norbert Röttgen und Friedrich Merz gefällt das (ist ja auch prima keine Verantwortung zu haben).

Röttgens größtes Plus ist es, nicht Laschtet (oder auch Merz) zu heißen.

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Hat Röttgen eine Chance? Halte ihn von den Dreien für den fähigsten Politiker.

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Ich fürchte, nicht. Die beiden anderen geben sich ja Mühe sich regelmäßig und gründlich zu positionieren, aber sein Startnachteil war wirklich groß. Ich persönlich hoffe ja im Wesentlichen nur, dass der neue Vorsitzende nicht auch Kanzlerkandidat wird. Oder dass irgendwer doch noch Spahn zwingt anzutreten. Was aber nicht passieren wird.

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Ist schwierig zu sagen, der Mann saß zuletzt auf einem ruhigen Dienstposten ohne große Außenwirkung. Allerdings dürfte bei vielen von seiner Zeit als Umweltminister hängen geblieben sein, dass er das Herz am rechten Fleck hat. Was bedauernswerterweise so ziemlich das höchste Kompliment ist, das man einem CDU-Mann machen kann.

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Nur, wenn bis dahin irgendwas passiert, was international sogar die Bedeutung Coronas kurzzeitig von Platz 1 der Themenliste verdrängt.

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..mal sehen ob es jetzt wirklich eine einheitliche Linie gibt.

Den Glauben an Wunder kann man nicht verbieten. ;-)

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Von Sachsen-Anhalt erwarte ich einen Sonderweg - man will es sich ja nicht mit der AFD verderben.

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Also Spaziergänge in den Wald, um dort Waffenlager anzulegen, werden ja wohl kaum verboten sein.

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Also Spaziergänge in den Wald, um dort Waffenlager anzulegen, werden ja wohl kaum verboten sein.

Es kann der bravste Neonazi nicht in Ruhe im Wald Volkssturm spielen, wenn es den bösen Nachbarn in Österreich nicht gefällt.

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Also Spaziergänge in den Wald, um dort Waffenlager anzulegen, werden ja wohl kaum verboten sein

Ich hau mich wech...
Fast so gut, wie die gestrigen Favre Aussagen

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Ich rätsel, warum Du nun gerade das mit der Pyrotechnik "fett markierst"...

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Wurde hier im Forum vereinzelt mal als - kurz gesagt- unnötig abgetan.

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Was ist denn jetzt genau erlebt?
Maximal 10 Personen aus 2 Familien?

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Ich finds erschreckend wie viele Leute hier keine Ahnung haben oder sich unsicher sind was nun "erlaubt" ist oder nicht.
Ja man kann sich hier informieren, ja man kann hoffen die Infos in der Tagesschau zu erhalten, Mundpropaganda von der Cousine von nem Freund...

Einfacher und sicherer wäre es aber doch, wenn jeder in Eigenverantwortung die für sich, in seinem Bundesland, geltenden Verordnungen lesen würde.

SGG

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Ich sag mal so:
Die Verordnungen - anfangs auch noch im schönsten Verwaltungsdeutsch - wechseln ja fast wöchentlich durch. Anstatt dann das Delta hervorgehoben wird, darf man alles nochmal durchlesen.

Und dann gibt es noch einmal Verordnungen pro Gemeinde.
Was dann zu absurden Regelungen führt, dass zB Leipzig eine Maskenpflicht auf öffentlichen Plätzen (nicht genauer definiert übrigens und in der Stadt selbst undurchsichtig beschildert) ausgerufen hat, welche durch eine neue Landesverordnung ein paar Tage später wieder hinfällig wurde. Und ein paar Tage später gab es dann doch wieder eine Maskenpflicht in der Innenstadt aufgrund der gestiegenen Inzidenz.
Derweil durften die Querdenker noch munter maskenlos durch die Stadt ziehen.

Und nun hast du ab morgen eine neue, deutlich verschärfte Verordnung für Sachsen, die mit dem Kasper-Treffen von heute ab überübermorgen wohl so auch nicht mehr gelten wird.

Chaos pur und Akzeptanz schafft man damit eher weniger.

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Einfacher und sicherer wäre es aber doch, wenn jeder in Eigenverantwortung die für sich, in seinem Bundesland, geltenden Verordnungen lesen würde.

Und in Eigenverantwortung entscheidet, auf was man alles verzichten kann - statt immer nur zu fragen, was ist denn gerade noch erlaubt und sich immer wieder an diese Grenzen heranarbeitet.

Ich frage mich sowieso immer, was andere anscheinend für großartige Familien haben, dass man sich unbedingt alle an Weihnachten treffen muss. Ich bin froh, wenn wir unsere Ruhe haben und mal nicht den Marathon zu Weihnachten machen müssen.

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Naja, du musst ja gar keine so große Familie haben, wenn bei zwei verheirateten Kindern ein Elternpaar dabei ist, bist du schon bei acht Erwachsenen. Also zuviele laut Pandemierichtlinie. Und das halt ohne Großfamilie.

Kommen dann eventuell noch Großeltern und Enkelkinder dazu, wird es schnell zweistellig.

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Stell dir vor, es gibt diese großartigen Familien wirklich...

2. Weihnachtstag mit 30 Mann bei der Oma... Aber ja dieses Jahr wird darauf verzichtet, mit dem Arsch Zuhause geblieben und das beste draus machen..

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Einfacher und sicherer wäre es aber doch, wenn jeder in Eigenverantwortung die für sich, in seinem Bundesland, geltenden Verordnungen lesen würde.

Teilweise war es in der Vergangenheit zumindest in NRW schwierig, den aktuellen Stand überhaupt zu finden.

Ich sehe schon ein Problem darin, dass jedes Land in der Vergangenheit sein eigenes Ding gemacht hat, und zudem war zumindest in NRW die Pflege der Dokumente auf den Servern des Landes wohl eher schludrig.

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Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen. Gerade in Bezug auf Weihnachten und das Feiern mit der Familie muss doch jeder für sich selbst das Risiko abwägen und nicht einfach das tun, was gerade so noch erlaubt ist.

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Sicherer wäre, wenn die Regierungen dafür sorgen würden, dass die Verordnungen effektiv und verständlich auf den passenden Kanälen an möglichst viele kommuniziert würden.

Ich lese den Kram nicht freiwillig, und ich zähle bildungstechnisch sicher nicht zu den benachteiligten Kreisen der Bevölkerung.

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Ich lese den Kram nicht freiwillig, und ich zähle bildungstechnisch sicher nicht zu den benachteiligten Kreisen der Bevölkerung.

Tja, bei vielen ist eben noch nicht angekommen, dass man als Erwachsener Mensch eine Holschuld hat.
Die Zeit in der Schule, wo der Staat eine Bringschuld hat ist irgendwann vorbei.

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Das stimmt, wobei davon auszugehen ist, dass die Schriftliche Form frühstens am Di/Mi zur Verfügung stehen

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Was ist denn jetzt genau erlebt?
Maximal 10 Personen aus 2 Familien?

"An den Weihnachtstagen vom 24. bis 26. Dezember ist ein Treffen mit vier über den eigenen Hausstand hinausgehenden Personen aus dem »engsten Familienkreis« und deren Kinder bis 14 Jahren erlaubt. Zum engsten Familienkreis zählen dem Papier zufolge Ehegatten und sonstige Lebenspartner sowie direkte Verwandte und deren Haushaltsangehörige. Ein Treffen in diesem Kreis ist laut dem Beschluss auch dann gestattet, wenn dann mehr als zwei Hausstände oder fünf Personen über 14 Jahren zusammenkommen."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bund-und-laender-einigen-sich-auf-harten-shutdown-a-005252b1-4577-4353-b5dd-42fb51e91866

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Was ist denn jetzt genau erlebt?
Maximal 10 Personen aus 2 Familien?

An Weihnachten gilt: Vier weitere Personen außerhalb des eigenen Haustandes, allerdings nur aus dem engsten Familienkreis. Dazu gehören: Ehegatten, Lebenspartner und Partner einer nichtehelichen Lebensgemeinschaft sowie Verwandte in gerader Linie, Geschwister, Geschwisterkinder und deren jeweilige Haushaltsangehörige.

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Auf der ARD würde es gerade so zusammengefasst, dass an Weihnachten 10 Personen aus einer Familie und höchstens 2 Haushalten zusammenkommen dürfen

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Ich persönlich bin lieber für 5 Personen aus beliebigen Haushalten.
Und ganz ehrlich. Da dieses für mich Willkür ist gilt für mich: So gering und sicher wie möglich.
Das heißt für mich Persönlich:
Meine Frau und ich haben sind seit März im Homeoffice und können unsere Kontakte vor allen Dingen in den letzten 4-6 Wochen an einer Hand abzählen. Eigentlich nur meine Eltern.
Wir fahren am 23.12. zu meinen Schwiegereltern nach Thüringen. Es kommt noch meine Schwägerin, alleinstehend und nur wenige Kontakte. Schwiegereltern selber: Mann selbständig im Büro kaum Kontate. Frau im Einzelhandel tätig. Macht am 21.12. einen Conronatest und trägt FFP2 Maske.
Am gesamten Wochenende gibt es keine Besuche bei Oma/Opa/Patenkind/Onkel/Tante wie in "normalen" Jahren

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Auf der ARD würde es gerade so zusammengefasst, dass an Weihnachten 10 Personen aus einer Familie und höchstens 2 Haushalten zusammenkommen dürfen

Was ein Durcheinander. Ich hoffe die meisten können es richtig einschätzen und handeln eigenverantwortlich.. Der Glaube fehlt mir allerdings etwas

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Wie sinnlos.
Die ganzen Schließungen, weil Leute nicht klarkommen ohne in Dutzenden Weihnachten zu feiern.

Christmas corona party. Aber die Jugendlichen die nicht ohne feiern können...!!!!!

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Naja, man muss aber auch nicht immer alles tun was man darf, nur weil man es darf.

Jedem mit etwas Verstand sollte klar sein, dass es keine gute Idee ist mit 10 Leuten in einem beheizten, nicht belüfteten Raum, am engen Tisch zu sitzen und mehrere Stunden zu essen.

Aber naja, würden alle Menschen halbwegs rational denken, dann hätten wir diesen Lockdown jetzt auch nicht.

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Richtig ist es nicht, werden die meisten trotzdem tun.

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Was ist denn jetzt genau erlebt?
Maximal 10 Personen aus 2 Familien?

5 aus 2

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Was ist denn jetzt genau erlebt?
Maximal 10 Personen aus 2 Familien?

5 aus 2

5 Personen aus beliebig vielen Haushalten.

Edit:
An Weihnachten, sonst hast du Recht.

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Für privat Wohnungen gelten diese Regeln nicht

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Für privat Wohnungen gelten diese Regeln nicht

Für NRW ist das zumindest zu vermuten.

Allerdings frage ich mich, wo man sich beim aktuellen Wetter und der geschlossenen Gastronomie in der Öffentlichkeit treffen soll? Im Aldi vor der Kühltheke?

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Für privat Wohnungen gelten diese Regeln nicht

Das finde ich sehr Spannend.
In der aktuell gültigen Corona Verordnung von Sachsen stehen diese Einschränkungen auch für private Räumlichkeiten (unabhängig von Rechtmäßigkeit und Kontrolle), in NRW gibt es diese Einschränkung nur für den öffentlichen Raum

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Edit: Gerade die anderen Antworten gelesen. OK.

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Da soll nochmal jemand durchblicken. Also darf Weihnachten bei Oma zu Hause doch mit 10 Leuten von überallher die Gans verspeist werden? Na denn..

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Kontrollieren kann man das sowieso nicht wer sich wan mit wem trifft.
Bleibt nur an die Verantwortung zu appellieren.
Es wurde ja auch gesagt, Reisen sollten vermieden werden.
Oft ist die Verwandtschaft aber über ganz Deutschland oder sogar die Nachbarländer verstreut.
Mal sehen, ob es noch Reisebeschränkungen gibt. Kennzeichen kann man kontrollieren, wobei das auch kein 100%iger Hinweis ist.

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Wir haben für uns in der Familie schon kommuniziert, dass ich mit meiner Freundin dieses Jahr dann zu meinen Eltern fahre. Begeben uns ab heute komplett in Selbstisolation, haben beide den Luxus des HO. Alls weitere, wie das Treffen bei der Oma mit Onkel, Tanten, Cousins und Cousinen lassen wir dieses Jahr sein, werden dann also "nur" wir 4. Ostern waren wir gar nicht raus.

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass der Rest meine Familie nicht zu meiner Oma düst, machen sie aktuell ja auch mehrfach im Monat. Wie sinnvoll das alles aktuell ist, weiß ich nicht

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Da soll nochmal jemand durchblicken. Also darf Weihnachten bei Oma zu Hause doch mit 10 Leuten von überallher die Gans verspeist werden? Na denn..

Aber ihr dürft nicht gemeinsam vor die Tür. :)

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Eigentlich wollte ich dir antworten und nicht eins weiter oben. Danke für die Info

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Für privat Wohnungen gelten diese Regeln nicht

Das galt bislang und nur (?) in NRW.
Warten wir mal Laschets PK um halb ab.

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Für privat Wohnungen gelten diese Regeln nicht

Zumindest bisher in NRW.

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Ich heitze mit Pellets, dann müsste ich tatsächlich morgen noch hin.
Und den Keller fliesen, wenn so viel Zeit ist :-) )))

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Drive in weiterhin offen.. Sicher nicht :-)

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Drive in weiterhin offen.. Sicher nicht

Dann bin ich Mal gespannt wie es morgen da aussieht. Die Pellets sind in normalen Zeiten schon ständig ausverkauft

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Fahr doch in den Blisgau und leg selber Hand an :-) ..

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Fahr doch in den Blisgau und leg selber Hand an ..

Rückblickend hätte ich das besser gemacht. Arbeite mittlerweile sehr gerne auch mit Holz. Allerdings vor drei Jahren als ich mich für Pellets entschieden habe, war ich beruflich so eingespannt, dass ich keine zusätzliche Arbeit wollte. Konnte ja keiner ahnen, dass ich einen ruhigen Traumjob im freien finden werde....

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- aus meiner Sicht vollkommen richtig.
Die Krankenhäuser brauchen nicht bei besoffenen Honks die Finger wieder annähen oder schwere Augenverletzungen behandeln.
Bleibt zu hoffen, dass die Nachbarn gerade im Osten (Polen) auch keine Böller verkaufen. In Holland steht die Entscheidung schon lange.
Wird aber "freiheitsliebende Querdenker" nicht daran hindern, sich übers Internet mit Böllern zu versorgen.

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Werden Grenzen auch mal wieder geschlossen, nach Polen und Tschechien zum Beispiel?

Kriegt die pyrotechnische Industrie nun alle Ausgaben des Jahres ersetzt? Das ganze Jahr gearbeitet, aber ihr Geld verdienen sie in der letzten Woche.

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Kriegt die pyrotechnische Industrie nun alle Ausgaben des Jahres ersetzt? Das ganze Jahr gearbeitet, aber ihr Geld verdienen sie in der letzten Woche.

Anstatt jetzt hier staatliche Hilfsgelder rauszuhauen, könnte man ja beispielsweise Feuerwerk an Mitsommer oder einem ähnlichen Tag ermöglichen.

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Statt Dinge sinnlos und teuer zu verbrennen, könnte man auch einfach etwas anderes damit anstellen.

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Es war eher ein Vorschlag, die Staatskasse nicht noch zusätzlich zu belasten und gleichzeitig zu verhindern, dass die Hersteller von Feuerwerk pleite gehen, was dann auch wieder negative Folgen, nicht nur für die Staatskasse haben wird.
Und ja, da könnte es durchaus helfen, an einen anderen Tag Feuerwerk freizugeben.

Und was sinnlos und teuer ist, definiert wohl jeder für sich. Ich halte beispielsweise die Hundehaltung abseits der Funktionshunde (Hütehünde etc.) für komplett sinnlos und nervig. Kann aber akzeptieren, dass das andere anders sehen, und dass für diese Hundehaltung ein durchaus erfüllendes Hobby ist.

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Statt Dinge sinnlos und teuer zu verbrennen, könnte man auch einfach etwas anderes damit anstellen.

Bei Ebay geht es schon los. Raketen, Batterien und anderes Zeug wird extrem überteuert verkauft und die Leute springen drauf an. Es war klar das der Schwarzmarkthandel boomen wird. Einige versuchen davon jetzt Profit zu schlagen.

Dabei ist es verboten Pyrotechnik über Ebay zu verkaufen.

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wo sind die Ultras wenn man sie mal braucht ;-) ...

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Ich mag Böller. Dank Böllern habe ich seit vielen Jahren noch nie am 31.12. Langeweile gehabt und am 01.01. weiß ich immer schon ganz genau wofür ich studiert habe.

Außerdem kann man mit Böllern den Hundebesitzern mal das wieder geben, was man das ganze Jahr für Freude am eigenen Vorgarten hat.

Sprengstoff und Alkohol sind und bleiben die beste Kombination für ein kostenbewusstes Gesundheitssystem. Was den Amis ihre Waffen, sind den Deutschen ihre Autos und Böller. Tempolimit und Böllerverbot sind sakrosankt. Die Mehrheit der Bevölkerung ist zwar dafür, aber die Politik hat Angst vor dem fehlenden Intellekt der Fanatiker in der Nichtmehrheit.

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Mein lieber Herr Medizinalrat,

Sie als Medikus sollten doch wissen, dass die heutzutage verbreiteten Spielzeugböller einer intakten Volksgesundheit völlig entgegenwirken. Die dadurch verursachten leichten Verletzungen und Verluste an Gliedmaßen sind Gift für die Industrie und ihren Bedarf nach arbeitsfähigem Menschenmaterial. Ein Arbeiter mit vier Fingern an der Hand kann nur noch Trompete spielen, und wie viele Trompeter brauchen wir als Gesellschaft wirklich, frage ich Sie?

Nein, die einzige kommode Maßnahme kann nur sein, die Sprengkraft der Jahreswechselpyrotechnik zu vervielfachen, um bei fahrlässiger Verwendung Fakten zu schaffen. Darüber hinaus hätte man den Effekt einer ganzjährig unter Waffen stehenden Bevölkerung, was die Mobilisierung simplicisiert, sollte es zu einem Waffengang gegen Frankreich oder Österreich-Ungarn kommen oder, Gott behüte, sollten die Sozialdemokraten durch die Straßen marodieren.

Mit collegialen Grüßen

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Volle Zustimmung - freies Böllern und freie Fahrt für freie Bürger sollten von der UNO als deutsches Weltkulturerbe anerkannt und unter besonderen Schutz gestellt werden.
Aber nicht mal die Grünen haben den Mut daran ernsthaft zu rütteln.

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- aus meiner Sicht vollkommen richtig.
Die Krankenhäuser brauchen nicht bei besoffenen Honks die Finger wieder annähen oder schwere Augenverletzungen behandeln.
Bleibt zu hoffen, dass die Nachbarn gerade im Osten (Polen) auch keine Böller verkaufen. In Holland steht die Entscheidung schon lange.
Wird aber "freiheitsliebende Querdenker" nicht daran hindern, sich übers Internet mit Böllern zu versorgen.

Bin jetzt selbst nicht der grosse Pyrokäufer. Finde aber es gehört zu Silvester dazu wie der Schaum auf dem Bier. Kann es dieses Jahr aber durchaus nachvollziehen. Vielleicht finden wir in 2021 die Möglichkeit, die Silvesterproduktion noch zu nutzen.

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- aus meiner Sicht vollkommen richtig.
Die Krankenhäuser brauchen nicht bei besoffenen Honks die Finger wieder annähen oder schwere Augenverletzungen behandeln.
Bleibt zu hoffen, dass die Nachbarn gerade im Osten (Polen) auch keine Böller verkaufen. In Holland steht die Entscheidung schon lange.
Wird aber "freiheitsliebende Querdenker" nicht daran hindern, sich übers Internet mit Böllern zu versorgen.

Bin jetzt selbst nicht der grosse Pyrokäufer. Finde aber es gehört zu Silvester dazu wie der Schaum auf dem Bier. Kann es dieses Jahr aber durchaus nachvollziehen. Vielleicht finden wir in 2021 die Möglichkeit, die Silvesterproduktion noch zu nutzen.

Wir verböllern einfach an einem Abend den Bestand aus zwei Jahren. Die Artilleriemunition, die ich mir aus Polen bestellt habe, lasse ich jedenfalls nicht einfach so im Vorratsraum vermodern.

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- aus meiner Sicht vollkommen richtig.
Die Krankenhäuser brauchen nicht bei besoffenen Honks die Finger wieder annähen oder schwere Augenverletzungen behandeln.
Bleibt zu hoffen, dass die Nachbarn gerade im Osten (Polen) auch keine Böller verkaufen. In Holland steht die Entscheidung schon lange.
Wird aber "freiheitsliebende Querdenker" nicht daran hindern, sich übers Internet mit Böllern zu versorgen.

Bin jetzt selbst nicht der grosse Pyrokäufer. Finde aber es gehört zu Silvester dazu wie der Schaum auf dem Bier. Kann es dieses Jahr aber durchaus nachvollziehen. Vielleicht finden wir in 2021 die Möglichkeit, die Silvesterproduktion noch zu nutzen.

Wir verböllern einfach an einem Abend den Bestand aus zwei Jahren. Die Artilleriemunition, die ich mir aus Polen bestellt habe, lasse ich jedenfalls nicht einfach so im Vorratsraum vermodern.

Sag Bescheid. Komme dann und bringe Getränke mit.

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Ist ja auch vollkommen ok, letzten Endes ist das böllern an sich auch nicht das Problem, eher der Verkauf und das Verhalten einiger beim Einkaufen, beim Einkauf von Feuerwerkskörpern scheint bei vielen Menschen der Verstand auszusetzen, oder es kommen die tiefsten animalischen Triebe raus.

Außerdem verringert man so auch die Anzahl an Deppen, die Feuerwerk nicht ordnungsgemäß verwenden und sich oder andere verletzen.

Wenn Sie das mit Verstand mache und es bereits im Keller haben, dann ist das sicher kein Problem.

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- aus meiner Sicht vollkommen richtig.
Die Krankenhäuser brauchen nicht bei besoffenen Honks die Finger wieder annähen oder schwere Augenverletzungen behandeln.
Bleibt zu hoffen, dass die Nachbarn gerade im Osten (Polen) auch keine Böller verkaufen. In Holland steht die Entscheidung schon lange.
Wird aber "freiheitsliebende Querdenker" nicht daran hindern, sich übers Internet mit Böllern zu versorgen.

Dazu kommt, wo geböllert wird, da wird im Regelfall auch viel Alkohol in der Gruppe konsumiert. Und der ist bei Covid-19 so etwas wie ein Brandbeschleuniger.

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Dazu kommt, wo geböllert wird, da wird im Regelfall auch viel Alkohol in der Gruppe konsumiert. Und der ist bei Covid-19 so etwas wie ein Brandbeschleuniger.

Obwohl ich mich das ganze Jahr über mit meinen Kindern auf Silvester freue und wir im Garten gerne Feuerwerk zünden ist es in der aktuellen Lage wohl richtig hier einzuschränken. Das hätte man m.E. aber viel früher bekannt geben müssen!
Nachdem am 25.11. ein Verbot noch klar abgewiesen wurde haben unzählige Händler mit dem Verpacken und Versand der Ware begonnen z.B.
Das dort unzählige Existenzen auf der Kippe stehen ist klar (vor allem eben die kleinen Shops, deren Hauptgeschäft somit gekillt wurde)

Alkohol ist bei echten Pyro- Fans übrigens Tabu in Verbindung mit Feuerwerk. Es ist leider eher so, dass an Silvester viel gesoffen wird und dann Feuerwerk noch zusätzlich dazu kommt. Mehr als 75% der Eingänge in der Notaufnahme an Silvester haben direkt oder indirekt mit Alk zu tun. Ich bin mal gespannt, ob nun weniger gesoffen wird zum Jahreswechsel.

Das jetzt sogar Wunderkerzen verboten sind finde ich persönlich echt vollkommen übertrieben und unverhältnismäßig - die würde ich mir zwar eh nicht kaufen aber irgendwann ist es auch mal gut.
Als ob sich Menschenansammlungen bilden weil jemand Kinderfeuerwerk zündet :)

Was kommt als nächstes wenn die Zahlen nicht sinken? Maulkorbzwang für alle Hunde (bei 50.000 Verletzte durch Hundebisse wäre das sogar effektiver um die KH zu entlasten als ein Verbot von Feuerwerk)

Verbot von Heimwerken, Radfahren, Joggen?

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Habe da eh noch etwas Fragezeichen über dem Kopf was das angeht.

Ich habe bei Pyroland meine Silvesterbestellung schon im September getätigt (hohe Rabatte) und bezahlt. Man kann da auch weiterhin bestellen aktuell. Die liefern einem das Zeug dann ja immer nach Hause.
Ob die und andere Onlineshops unter dieses Verbot fallen, konnte ich noch nirgends rausfinden...

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Habe da eh noch etwas Fragezeichen über dem Kopf was das angeht.

Ich habe bei Pyroland meine Silvesterbestellung schon im September getätigt (hohe Rabatte) und bezahlt. Man kann da auch weiterhin bestellen aktuell. Die liefern einem das Zeug dann ja immer nach Hause.
Ob die und andere Onlineshops unter dieses Verbot fallen, konnte ich noch nirgends rausfinden...

Ich habe dort auch bestellt und zünde gerne Feuerwerk seit ich ein kleines Kind bin und es noch der Papa gemacht hat. Wenn es nicht geliefert wird dann ist es total schade aber man wird es akzeptieren müssen. Ich und mein Bruder wir gehen mit Feuerwerk verantwortungsbewusst um und trinken auch kein Alkohol vorher.

Das es einige Deppen gibt die alkoholisiert zünden und oder damit Unfug machen ist leider nie auszuschließen.

Sollte es hart auf hart kommen, werde ich einige kleine Fontänen symbolisch zünden die ich noch bestellen konnte (Ganzjahresfeuerwerk) und ein klein wenig von dem Kleinkram welches man noch so hat. Dann geht man eben nach wenigen Minuten wieder rein und die Sache ist erledigt.

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Das jetzt sogar Wunderkerzen verboten sind finde ich persönlich echt vollkommen übertrieben und unverhältnismäßig - die würde ich mir zwar eh nicht kaufen aber irgendwann ist es auch mal gut.
Als ob sich Menschenansammlungen bilden weil jemand Kinderfeuerwerk zündet :)

Wo steht denn, dass das verboten ist?

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Wo steht denn, dass das verboten ist?

Es ist auch "Pyrotechnik" zwar der Kategorie F1, aber es fällt darunter.
Bei Aldi z.B. konnte man heute keine Wunderkerzen mehr kaufen. Die lagen zwar noch aus, die Kassensoftware hatte die aber bereits als "gesperrt" gelistet.

Man hätte hier auch etwas differenzieren können und z.B. F1 explizit erlauben dürfen oder eben reine Knaller verbieten können.

Wie auch bei anderen Versäumnissen - sowas hätte man auch bereits im September/ Oktober regeln können.

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Ja die sollen diese Woche wieder zurück ins Zentrallager...

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Komplett korrekt. Muss Lidl und Co Ihre Prospekte umschreiben...

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Gerade in Kirchen geht es um den Schutz der Menschen, deswegen ist die Entscheidung, sie offen zu lassen, sinnvoll :D

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hast Du falsch wiedergegeben, entweder aus Absicht oder weil Du es kognitiv nicht erfasst hast.

1. Kirchen bleiben auf.
2. Es muss eine Anmeldung geben die für maximale Anzahl von Personen und Abstand sorgt.
3. Masken Pflicht
4. Gesang Verbot.

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hast Du falsch wiedergegeben, entweder aus Absicht oder weil Du es kognitiv nicht erfasst hast.

1. Kirchen bleiben auf.
2. Es muss eine Anmeldung geben die für maximale Anzahl von Personen und Abstand sorgt.
3. Masken Pflicht
4. Gesang Verbot.

Viele Maßnahmen zielen darauf hin, dass wir alle mit dem Arsch zuhause bleiben, was momentan völlig alternativlos ist - wieso werden dann Gottesdienste zugelassen, wo sich ja doch wieder Leute in ihrer Freizeit treffen?

Wenn man das öffentliche Leben fast komplett runterfährt, sollte für das religiöse Leben keine Ausnahme gemacht werden.

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hast Du falsch wiedergegeben, entweder aus Absicht oder weil Du es kognitiv nicht erfasst hast.

1. Kirchen bleiben auf.
2. Es muss eine Anmeldung geben die für maximale Anzahl von Personen und Abstand sorgt.
3. Masken Pflicht
4. Gesang Verbot.

Ich kann auch im Einzelhandel eine Maske tragen und nicht singen und trotzdem werden diese Läden im Gegensatz zu den Kirchen dicht gemacht.

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Also anscheinend kognitiv...

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Du musst andere nicht beleidigen, nur weil sie anderer Ansicht sind. Verrät aber mehr über dich, als über deinen Vorposter.

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Also anscheinend kognitiv...

Aber aber, ich würde von einem gläubigen Mitbürger wie dir etwas mehr christliche Nächstenliebe erwarten.

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Also anscheinend kognitiv...

Aber aber, ich würde von einem gläubigen Mitbürger wie dir etwas mehr christliche Nächstenliebe erwarten.

welchen Account, der vor dem 30.10. gelöscht wurde hattest Du denn?

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Also anscheinend kognitiv...

Aber aber, ich würde von einem gläubigen Mitbürger wie dir etwas mehr christliche Nächstenliebe erwarten.

welchen Account, der vor dem 30.10. gelöscht wurde hattest Du denn?

Atheist09

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Hm, hätte auf Söderderdepp09 getippt. ;-)

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Die Firma, in der ich arbeite, wurde seit Beginn der Pandemie natürlich auch nicht kontrolliert. Ist wohl auch eine Form der Wirtschaftsförderung. Und wo nicht kontrolliert wird, kann es auch keine Schlagzeilen in den Medien geben. Stattdessen bekommt man den Eindruck, unser größtes Problem seien Stände mit Glühwein zum Mitnehmen.

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Lass doch mal bitte das Getrolle. Das war schon mit deinem letzten Account asozial. Nerv doch lieber die Blauen.

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Was erheitert Dich da? Warum zu Geier pickst Du Dir einen Satz raus! Verdammte Scheiße! Hast Du Dir die anderen Worte auch angehört? Hast Du Müller gehört? Söder? Auch Merkel?

Jetzt gilt das hier! Für alle!

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Was erheitert Dich da? Warum zu Geier pickst Du Dir einen Satz raus! Verdammte Scheiße! Hast Du Dir die anderen Worte auch angehört? Hast Du Müller gehört? Söder? Auch Merkel?

Jetzt gilt das hier! Für alle!

Wobei angemerkt werden muss, wenn Söder das so gesagt hat, dann weiß er nicht was Triage bedeutet. Eine Verlegung von A nach B ist keine Triage. Da sollte man schon als Würdenträger drauf achten, wenn man solche Schlachtwörter in die Runde wirft.

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Was erheitert Dich da? Warum zu Geier pickst Du Dir einen Satz raus! Verdammte Scheiße! Hast Du Dir die anderen Worte auch angehört? Hast Du Müller gehört? Söder? Auch Merkel?

Jetzt gilt das hier! Für alle!

Wobei angemerkt werden muss, wenn Söder das so gesagt hat, dann weiß er nicht was Triage bedeutet. Eine Verlegung von A nach B ist keine Triage. Da sollte man schon als Würdenträger drauf achten, wenn man solche Schlachtwörter in die Runde wirft.

Ich habe Söders Aussagen nicht gesehen. Aber wir sind in der Tat noch nicht so weit, dass es tatsächlich zur Triage kommt. Allerdings sind die Krankenhäuser in Teilen Deutschlands am Anschlag. An Covid-19 Erkrankte müssen in weiter entfernte Krankenhäuser transportiert werden, weil in der näheren Umgebung keine Plätze mehr frei sind.

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Ich habe Söders Aussagen nicht gesehen. Aber wir sind in der Tat noch nicht so weit, dass es tatsächlich zur Triage kommt. Allerdings sind die Krankenhäuser in Teilen Deutschlands am Anschlag.

Das bestreitet ja auch außerhalb der komplett verirrten ja auch keiner.

An Covid-19 Erkrankte müssen in weiter entfernte Krankenhäuser transportiert werden, weil in der näheren Umgebung keine Plätze mehr frei sind.

Und das meinte Söder wohl. Aber das ist nun einmal keine Triage. Und es ist jetzt nicht so verwegen, dass man von einem wie Söder erwartet, dass er sich da eingelesen hat und nicht so einen Blödsinn labert.

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Ich habe Söders Aussagen nicht gesehen. Aber wir sind in der Tat noch nicht so weit, dass es tatsächlich zur Triage kommt. Allerdings sind die Krankenhäuser in Teilen Deutschlands am Anschlag.

Das bestreitet ja auch außerhalb der komplett verirrten ja auch keiner.

An Covid-19 Erkrankte müssen in weiter entfernte Krankenhäuser transportiert werden, weil in der näheren Umgebung keine Plätze mehr frei sind.

Und das meinte Söder wohl. Aber das ist nun einmal keine Triage. Und es ist jetzt nicht so verwegen, dass man von einem wie Söder erwartet, dass er sich da eingelesen hat und nicht so einen Blödsinn labert.

Sowas kann ich auch nicht verstehen. Ob man da bewusst noch einmal ein paar Akzente setzen will, mit einem Wording das nach Krieg klingt? Zeigt aber einmal mehr, dass die Politik mit dem Thema von Beginn an in Teilen unseriös umgeht. Sei es der Gesundheitsminister, der in einem Aufzug steckt der einer RE bei Heimspielen des BVB ähnelt, oder dem "Masken-Gate" zu beginn der Pandemie. Es zeugt immer mal wieder von bemerkenswerter Inkompetenz und generiert natürlich nicht gerade Vertrauen.

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Sowas kann ich auch nicht verstehen. Ob man da bewusst noch einmal ein paar Akzente setzen will, mit einem Wording das nach Krieg klingt? Zeigt aber einmal mehr, dass die Politik mit dem Thema von Beginn an in Teilen unseriös umgeht. Sei es der Gesundheitsminister, der in einem Aufzug steckt der einer RE bei Heimspielen des BVB ähnelt, oder dem "Masken-Gate" zu beginn der Pandemie. Es zeugt immer mal wieder von bemerkenswerter Inkompetenz und generiert natürlich nicht gerade Vertrauen.

Was Markus Söder angeht, so ist das ganze leider typisch für ihn. Der Mann ist kein "Teamplayer". Er muss sich selbst in Szene setzen, und das häufig bewusst auf Kosten anderer.

Die Politik hätte von Anfang an deutlich abgestimmter agieren müssen, das hat man leider versäumt. Ich will es nicht an einzelnen Bildern festmachen. Spahn hat ja erklärt, er sei mit als erster in den Fahrstuhl eingestiegen und habe dann nichts mehr machen können, als alle hinterher strömten. Andererseits aber hätte er durchaus auch die Treppe nehmen können. Und ein Laschet hat eventuell einfach nur Pech gehabt, weil er zum unpassenden Zeitpunkt fotografiert wurde. Andererseits drängt sich mir aber die Frage auf, wieso hat niemand ihn drauf hingewiesen, wie man einen MNS korrekt trägt? Wollte man ihn bewusst ins offene Messer laufen lassen? Hat man sich schlicht nicht getraut? Beides würde nicht für Laschet sprechen.

Was Spahn nicht gemacht hat, das war die Maßnehmen der einzelnen Länder zu koordinieren und zu moderieren. Und er hat auch keinerlei Konzepte entwickeln lassen. Weder im Frühjahr für den Sommer, Stichwort Urlaubsreisen, noch im Sommer für Herbst und Winter.

Und Laschet agiert seit in diesem Winter komplett so, wie Mister Magoo Auto fährt. Immer nur auf Sicht. Und diese Sicht beträgt etwa einen Meter.

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ganz stark finde ich:
Klare komponente Aussagen und Zusammenfassung.

Wenn Er nicht in der falschen Partei wäre, könnte ich mir glatt vorstellen ihn als Bundeskanzler zu sehen.

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ganz stark finde ich:
Klare komponente Aussagen und Zusammenfassung.

Wenn Er nicht in der falschen Partei wäre, könnte ich mir glatt vorstellen ihn als Bundeskanzler zu sehen.

Fand die Rede von Müller klasse. Sehr unaufgeregt schön erklärt.
Wenn er nicht in der falschen Partei wäre... :-)

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Gibt es jedes Jahr auf Intensivstation. Ich habe sehr viel bekannte die dort arbeiten.

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Gibt es jedes Jahr auf Intensivstation. Ich habe sehr viel bekannte die dort arbeiten.

Natürlich gibt es das jedes Jahr, aber Hauptsache Söder kann man mal wieder einen raushauen, um seine dicken Eier zu präsentieren.

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Gibt es jedes Jahr auf Intensivstation. Ich habe sehr viel bekannte die dort arbeiten.

Natürlich gibt es das jedes Jahr, aber Hauptsache Söder kann man mal wieder einen raushauen, um seine dicken Eier zu präsentieren.

verstehe eh nicht was an Söder so toll sein soll: seit Frühjahr bis heute sind in Bayern die Zahlen immer mit 2-3 anderen Bundesländern am Höchsten. Wo ist da die Leistung?

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Schon mal aufgefallen, das Bayern an Österreich grenzt und an Tschechien und Einwohner haben wir in Bayern auch ein paar wenige.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, das es Leute gibt, die Zuhause auf dem Sofa sitzen und dann Politikern ans Bein pinkeln, nur weil in der jetzigen Situation nicht alles funktioniert. Echt super.

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Schon mal aufgefallen, das Bayern an Österreich grenzt und an Tschechien und Einwohner haben wir in Bayern auch ein paar wenige.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, das es Leute gibt, die Zuhause auf dem Sofa sitzen und dann Politikern ans Bein pinkeln, nur weil in der jetzigen Situation nicht alles funktioniert. Echt super.

Trotzdem hat Söder auch genügend eigene Fehler gemacht. Stichworte z.B. "Starkbierfeste", "Urlaubsrückkehrer", etc.

Söder ist immer dann gut, wenn es um breitbeinige Werbung in eigener Sache geht.

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Reden wir von jetzt oder vom März?
In Deutschland ist es mittlerweile üblich im Glashaus zu sitzen und die, die entscheiden müssen auf dicke Eier und breitbeinig da stehen zu reduzieren.
Fehler machen ist verboten, denn alle und vor allem die im anonymen wissen eh alles besser.
Also auf in die Politik und Verantwortung übernehmen.

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Reden wir von jetzt oder vom März?
In Deutschland ist es mittlerweile üblich im Glashaus zu sitzen und die, die entscheiden müssen auf dicke Eier und breitbeinig da stehen zu reduzieren.
Fehler machen ist verboten, denn alle und vor allem die im anonymen wissen eh alles besser.
Also auf in die Politik und Verantwortung übernehmen.

Söders breitbeiniges Auftreten in den Medien und nach dem, was man lesen konnte, auch in den Video-Konferenzen der Ministerpräsidenten hat sich seit März wohl nicht wesentlich geändert. Kooperatives Verhalten sieht anders aus. Und Flops gab es nicht nur im März, ich denke da z.B. an das bayrische Chaos beim Test von Urlaubsheimkehrern im Sommer.

Söders Aussage zur Triage habe ich nicht selbst gehört, deshalb kann ich das nur unter dem Vorbehalt kritisieren, dass sie wirklich so gefallen sein sollte.

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Schon mal aufgefallen, das Bayern an Österreich grenzt und an Tschechien

Und NRW grenzt an die Niederlande und Belgien. Auch zwei Länder, die tendenziell immer höhere Werte hatten.

und Einwohner haben wir in Bayern auch ein paar wenige.

Ja. Eben. Deutlich weniger pro qkm als NRW.

Ich finde es immer wieder erstaunlich, das es Leute gibt, die Zuhause auf dem Sofa sitzen und dann Politikern ans Bein pinkeln, nur weil in der jetzigen Situation nicht alles funktioniert. Echt super.

Es wurde nur festgehalten, dass die Leistung Söders objektiv einfach schlecht ist. Viel schlechter als die anderer.

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Leistung?

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Leistung?

Ja. Auch von Politikern kann man erwarten, dass sie Leistung erbringen.
Und die ist bei Söder beim Thema Corona objektiv schlechter, als bei anderen. Sogar der viel (und zu Recht) gescholtene Laschet steht objektiv besser da.

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Ist wie im Fussball, der Trainer ist immer der Dumme. Setzt sich in der Politik fort.

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Weil manchmal schon entschieden werden muss, ob jemand in diesem oder einem anderen Krankenhaus behandelt werden muss. lol

Gibt es jedes Jahr auf Intensivstation. Ich habe sehr viel bekannte die dort arbeiten.

Natürlich gibt es das jedes Jahr, aber Hauptsache Söder kann man mal wieder einen raushauen, um seine dicken Eier zu präsentieren.

verstehe eh nicht was an Söder so toll sein soll: seit Frühjahr bis heute sind in Bayern die Zahlen immer mit 2-3 anderen Bundesländern am Höchsten. Wo ist da die Leistung?

Er präsentiert sich halt als kompromissloser Macher, mit knackigen Sprüchen und ungebrochener Stimme. Das kommt bei Leuten wie RUPO anscheinend gut an. Wünschen Ihn sich doch einige schon zum Kanzler, obwohl Leistung und Rhetorik auf den zweiten Blick wohl doch zwei unterschiedliche paar Schuhe zu sein schein.

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Woran wird denn Leistung in solch einer Situation gemessen?
Ok nur 200 Tote, macht 4 Punkte, ach und nächsten Samstag nur 10455 Infizierte, nochmal 2 Punkte.
Mir persönlich ist jemand zumindest lieber, als jemand der erst alles doof findet und sich dann zum Ritter gegen das Virus aufschwingt, ich glaube der kommt irgendwo aus dem Westen.
Und bei dem passt weder Rhetorik, noch die Leistung.

Außerdem war er nicht der, der auch Kanzler werden will.

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kommt für den BVB zu spät!

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Ja finanziell bestimmt ganz praktisch. Sind ja erst 70 Mio an Bankkrediten aufgelaufen.

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Mal ganz blöd gefragt: Wieso sollte man den Bundesligabetrieb stoppen? Dessen Auswirkungen auf die Coronazahlen können es wohl kaum sein.

Um mich mal zu outen: Weiterhin Fußball schauen zu können, macht den Lockdown für mich etwas erträglicher. Und den Sky Einschaltquoten nach bin ich da nicht der Einzige..

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Um mich mal zu outen: Weiterhin Fußball schauen zu können, macht den Lockdown für mich etwas erträglicher.

Guckst Du keine BVB-Spiele?!

SCNR ;-)

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Mal ganz blöd gefragt: Wieso sollte man den Bundesligabetrieb stoppen? Dessen Auswirkungen auf die Coronazahlen können es wohl kaum sein.

Um mich mal zu outen: Weiterhin Fußball schauen zu können, macht den Lockdown für mich etwas erträglicher. Und den Sky Einschaltquoten nach bin ich da nicht der Einzige..

Ich bin nicht dafür, die Bundesliga zu stoppen.

Aber vieles, was eventuell keinen direkten Einfluss auf das Infektionsgeschehen hat, kann durchaus einen indirekten Einfluss haben, weil es die Stimmung beeinflusst. Das sollte man sich immer klar vor Augen führen.

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Weil es um ein Zeichen an alle geht, ganz einfach. So könnten einige denken, "hach, so lang der Fußball noch läuft kann das ja alles nich so schlimm sein". Zusätzlich gibt es im Profisport x Coronafälle jede Woche, die sich teilweise auch innerhalb Mannschaften ausbreiten (siehe zB. die Ukraine, einige NFL Teams). Es ist nicht vermittelbar, dass Kontakte beschränkt werden sollen, Abstand, 5 Personen etc. etc. und die Herren Fußballer reisen mit 30 Mann durch die Lande.

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Weil es um ein Zeichen an alle geht, ganz einfach. So könnten einige denken, "hach, so lang der Fußball noch läuft kann das ja alles nich so schlimm sein". Zusätzlich gibt es im Profisport x Coronafälle jede Woche, die sich teilweise auch innerhalb Mannschaften ausbreiten (siehe zB. die Ukraine, einige NFL Teams). Es ist nicht vermittelbar, dass Kontakte beschränkt werden sollen, Abstand, 5 Personen etc. etc. und die Herren Fußballer reisen mit 30 Mann durch die Lande.

Mit dem gleichen Argument könntest du auch 50% der anderen Betriebe schließen.

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.

...deren Arbeit nicht systemrelevant ist.

Ich könnte gut Zuhause bleiben. Ich habe da so ein Hobby, dass ich auch in den eigenen Wänden abhalten kann.

:-)

Meinjanur

CHS

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...deren Arbeit nicht systemrelevant ist.

Ich könnte gut Zuhause bleiben. Ich habe da so ein Hobby, dass ich auch in den eigenen Wänden abhalten kann.

Meinjanur

CHS

Ich denk mir schon seit Wochen, die öffentliche Verwaltung könnte mal vorbildlich vorangehen und zumindest von Heiligabend bis Dreikönig dicht machen. ;-)

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Brot und Spiele, es wird weitergehen

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Ich bin dafür, den ganzen Spieltag zu stornieren.
Wir haben ja schon freiwillig nicht gespielt.

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Seibert meldet das über Twitter. Alle Medien sind schon zugeschaltet.

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Wir haben seit gestern eine Ausgangssperre und ich wurde bei meiner Heimfahrt von der Arbeitsstelle 3x von der Polizei angehalten.

Bleibt diese auch bestehen in Baden Württemberg oder könnte es wieder unterschiedliche Regelungen geben?

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Wir haben seit gestern eine Ausgangssperre und ich wurde bei meiner Heimfahrt von der Arbeitsstelle 3x von der Polizei angehalten.

Oha, musstest du nachweisen, dass du von der Arbeit kommst oder wie lief das ab?

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Gottesdienste sind zulässig, aber unter Auflagen wie Mindestabstand, Maskenpflicht und Verzicht auf Gesang. Eventuell wird eine Anmeldepflicht für Besucher verlangt.

Über so eine Entscheidung bin ich fassungslos. Solche überflüssigen Events generell zu verbieten wäre ja wohl das Einfachste.

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Merkst du etwa nicht, dass wir in einem säkularem Staat leben? ;)

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aber so was von säkular ;-)
Eigentlich gehörten die Kirchen auch von Lobby-Control beobachtet.

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Man hätte ja mal Eier haben können und die Wirtschaft verpflichten können, für Eltern mit kleinen Kindern Lösungen für eine Betreuung zuhause zu schaffen.

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Hahaha... nicht Dein Ernst?

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Man hätte ja mal Eier haben können und die Wirtschaft verpflichten können, für Eltern mit kleinen Kindern Lösungen für eine Betreuung zuhause zu schaffen.

Nur wie? Ich denke hier ist einfach auch mal Eigenverantwortung gefragt.
Man bekommt die Kinder schon im Verwandtenkreis, den Nachbarn oder Mitschülerfamilien unter.
Zumindest auf dem Land überhaupt kein Problem.

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Total sinnvoll.

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Man hätte ja mal Eier haben können und die Wirtschaft verpflichten können, für Eltern mit kleinen Kindern Lösungen für eine Betreuung zuhause zu schaffen.

Nur wie? Ich denke hier ist einfach auch mal Eigenverantwortung gefragt.
Man bekommt die Kinder schon im Verwandtenkreis, den Nachbarn oder Mitschülerfamilien unter.
Zumindest auf dem Land überhaupt kein Problem.

Aber genau das soll doch nicht der Effekt sein.

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Aber genau das soll doch nicht der Effekt sein.

Was ist denn besser? Elternteil nimmt neben dem eigenen Kind noch das Mit-Kita-Kind zur Betreuung auf, anstatt dass alle in der Kita zusammenkommen?

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Betriebe zu verpflichten, Eltern mit Kita- und Grundschulkindern die Möglichkeit zur Betreuung einzuräumen. Und wenn es über Zeitkonten läuft, dass Zeit später nachgearbeitet wird.

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Ist nicht überall möglich. Wir benötigen zum
Jahresende jeden Mitarbeiter. Solange Ansprüche zum 31.12 verjähren.

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Betriebe zu verpflichten, Eltern mit Kita- und Grundschulkindern die Möglichkeit zur Betreuung einzuräumen. Und wenn es über Zeitkonten läuft, dass Zeit später nachgearbeitet wird.

Das wird bei uns schon gemacht, die Zeitkonten sind komplett nach unten geöffnet. Darüber hinaus spenden Kollegen auf freiwilliger Basis Urlaubstage für die Kollegen die wegen Kinderbetreuung keine Urlaubstage mehr haben.

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Betriebe zu verpflichten, Eltern mit Kita- und Grundschulkindern die Möglichkeit zur Betreuung einzuräumen. Und wenn es über Zeitkonten läuft, dass Zeit später nachgearbeitet wird.

Das wird bei uns schon gemacht, die Zeitkonten sind komplett nach unten geöffnet. Darüber hinaus spenden Kollegen auf freiwilliger Basis Urlaubstage für die Kollegen die wegen Kinderbetreuung keine Urlaubstage mehr haben.

Finde ich gut, dass das geht.

War das grundsätzlich möglich oder auf Grund der Corona-Situation erst seit Neuestem?

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Das wird bei uns schon gemacht, die Zeitkonten sind komplett nach unten geöffnet. Darüber hinaus spenden Kollegen auf freiwilliger Basis Urlaubstage für die Kollegen die wegen Kinderbetreuung keine Urlaubstage mehr haben.

Finde ich gut, dass das geht.

War das grundsätzlich möglich oder auf Grund der Corona-Situation erst seit Neuestem?

Das war schon länger in der Planung und wurde dann aufgrund der Situation „vorgezogen“

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Also wie im März/April wieder private Betreuungsrunden mit anderen Eltern.

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Also wie im März/April wieder private Betreuungsrunden mit anderen Eltern.

Wozu? Die Kitas sind doch offen.
Eine Begründung für die Betreuung muss keiner liefern. Die Annahme wird nicht verweigert.

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Also wie im März/April wieder private Betreuungsrunden mit anderen Eltern.

Wozu? Die Kitas sind doch offen.
Eine Begründung für die Betreuung muss keiner liefern. Die Annahme wird nicht verweigert.

Montag und Dienstag sind sie -aller Wahrscheinlichkeit nach- offen. Was ab Mittwoch passiert, das bleibt abzuwarten.

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Also wie im März/April wieder private Betreuungsrunden mit anderen Eltern.

Wozu? Die Kitas sind doch offen.
Eine Begründung für die Betreuung muss keiner liefern. Die Annahme wird nicht verweigert.

Montag und Dienstag sind sie -aller Wahrscheinlichkeit nach- offen. Was ab Mittwoch passiert, das bleibt abzuwarten.

NRW halt.
Es bleibt dabei was Freitag rumging.

Es wird alles einheitlich geregelt, sagte Laschet zu Beginn (Söder kicherte im Hintergrund), NRW lässt offen - Bayern schliesst.

Diese einheitlichen Regeln sind voll einheitlich.

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Diese einheitlichen Regeln sind voll einheitlich.

Es wäre doch auch wirklich blödsinnig, wenn alles einheitlich wäre.
Ein Land wie Sachsen mit einer Inzidenzzahl von jenseits der 400 muss andere Maßnahmen einführen, als ein Land wie NRW mit 160 oder gar ein Schleswig Holstein mit 60.
Diese Gleichmacherei macht doch gar keinen Sinn.

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Diese einheitlichen Regeln sind voll einheitlich.

Es wäre doch auch wirklich blödsinnig, wenn alles einheitlich wäre.
Ein Land wie Sachsen mit einer Inzidenzzahl von jenseits der 400 muss andere Maßnahmen einführen, als ein Land wie NRW mit 160 oder gar ein Schleswig Holstein mit 60.
Diese Gleichmacherei macht doch gar keinen Sinn.

Natürlich kann es einheitlich sein.
Wert x - ergibt diese Regelung
Wert y - ergibt diese Regelung
Und das bundesweit.

Stattdessen ist es:
Wert x - ergibt da diese Regelung - dort aber ne andere und und und.

Davon ma ab, dass man vorher ankündigte, dass es einheitlich sein soll.

Die setzen sich zusammen und am Ende stellt sich wieder jeder vor die Kamera und wuselt wieder für sich.
Und dann wundert man sich wenn da u da wieder alles explodiert an Zahlen.

Aber hey, Sachsen stand so gut da

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Diese einheitlichen Regeln sind voll einheitlich.

Es wäre doch auch wirklich blödsinnig, wenn alles einheitlich wäre.
Ein Land wie Sachsen mit einer Inzidenzzahl von jenseits der 400 muss andere Maßnahmen einführen, als ein Land wie NRW mit 160 oder gar ein Schleswig Holstein mit 60.
Diese Gleichmacherei macht doch gar keinen Sinn.

Natürlich kann es einheitlich sein.
Wert x - ergibt diese Regelung
Wert y - ergibt diese Regelung
Und das bundesweit.

Stattdessen ist es:
Wert x - ergibt da diese Regelung - dort aber ne andere und und und.

Ja. Das wäre eine sinnvolle Regelung.
Die war derzeit jedoch gerade nicht das Ziel.
Merkel und andere wollten ja tatsächlich, dass in jedem Bundesland die gleichen Regeln gelten. Unabhängig von den Zahlen. Und das ist nun einmal nicht wirklich vernünftig.

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Abwarten, das ist die vorläufige NRW-Regelung.

Der Bund will heute beschließen, dass die Kitas wieder dicht gemacht werden.

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Abwarten, das ist die vorläufige NRW-Regelung.

Der Bund will heute beschließen, dass die Kitas wieder dicht gemacht werden.

Hat er aber noch nicht.
Ergo: abwarten.

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Ich schrieb daher ja: Der Bund will. So steht es in der Beschlussvorlage. Natürlich heißt das noch nichts. Aber der Wille ist beim Bund jedenfalls da. Mehr habe ich nicht geschrieben.

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Ich schrieb daher ja: Der Bund will. So steht es in der Beschlussvorlage. Natürlich heißt das noch nichts. Aber der Wille ist beim Bund jedenfalls da. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Ich weiss. Alles gut

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Man hätte ja mal Eier haben können und die Wirtschaft verpflichten können, für Eltern mit kleinen Kindern Lösungen für eine Betreuung zuhause zu schaffen.

Geht leider nicht so einfach. Stichwort Tarifautonomie. Für die Arbeitsbedingungen und soziale Angelegenheiten sind in erster Linie Gewerkschaften und etwas eingeschränkter Betriebsräte zuständig.

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Das wäre in der Tat längst überfällig.

Gottesdienste weiterhin erlaubt, weil man ja 1,5 m Abstand halten könne. Dass das nichts bringt, weil Kirchen i.d.R. nur sehr schlecht durchlüftet werden können, zeigen ja aktuelle Ausbruchsereignisse wieder. Zumal kommen hier gerade an Weihnachten Personen zusammen, die sonst nicht zusammenkommen - das führt dann wieder zu einer schönen Virusverteilung.

Stattdessen Kitas und Grundschulen dicht machen, bei denen es kein allzu großes Fallaufkommen - anders als bspw. bei den weiterführenden Schulen gibt. Und viele Unternehmen haben ihre Leute seit Juli wieder aus dem Homeoffice geholt, schön zurück in die Großraumbüros und denken gar nicht daran, ihre Leute wieder ins Homeoffice zu schicken.

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+1
So sieht's aus! Wobei die Schulschließungen und Kita das zusammenkommen der Eltern vor den Einrichtungen verhindert

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Man hätte ja mal Eier haben können und die Wirtschaft verpflichten können, für Eltern mit kleinen Kindern Lösungen für eine Betreuung zuhause zu schaffen.

Warum soll die Wirtschaft für das Versagen der Politik aufkommen?

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Weil das eine Diskussion für später ist und es aktuell Lösungen braucht. So hast du als Eltern den schwarzen Peter. Selbst wenn man sein Kind und die Betreuer gerne schützen und die Kinder zuhause lassen möchte, ist man darauf angewiesen, dass der Arbeitgeber dir das auch genehmigt.

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Weil das eine Diskussion für später ist und es aktuell Lösungen braucht. So hast du als Eltern den schwarzen Peter. Selbst wenn man sein Kind und die Betreuer gerne schützen und die Kinder zuhause lassen möchte, ist man darauf angewiesen, dass der Arbeitgeber dir das auch genehmigt.

Was ist das denn für ein Argument? Die Betriebe sollen jetzt das Chaos der Politik auf Ihre Kosten ausbaden, weil man jetzt Lösungen braucht, für die die Politik hätte sorgen müssen?

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

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??? Genau deshalb soll der Arbeitgeber dazu verpflichtet werden. Und es geht nicht nur um Homeoffice, sondern um die generelle Möglichkeiten. Dazu gehören auch Maßnahmen wie Zeitkonten etc. Die Anzahl der Betriebe, die sowas nicht um den Jahreswechsel herum sowas für Eltern mit kleineren Kindern herum anbieten können, sollte relativ gering sein.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Also ich arbeite im öffentlichen Dienst und ich finde es auch lächerlich, dass es bei uns immer noch nicht ausreichend HO-Möglichkeiten gibt. Vereinzelt kann home Office in Anspruch genommen werden, aber nicht von jedem. Ist für mich absolut lächerlich , nicht verständlich und auch nicht damit zu begründen das es technisch nicht umsetzbar ist bzw nicht genügend Laptops zur Verfügung stehen.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

Nein, es gibt kein gesetzliches Recht auf Homeoffice. Und das liegt daran, dass für die Arbeitsbedingungen Gewerkschaften und Betriebsräte zuständig sind. Wir haben einen BR (ich bin selbst im BR) und all das was Sascha in seinem Betrieb vermisst, ist bei uns längst Usus. Homeoffice kann ggf. auch in der Einigungsstelle erzwungen werden. Auch die zuständige Gewerkschaft kann das erzwingen, wenn es in dem jeweiligen Betrieb genügend Mitglieder gibt, die das aktiv einfordern. Kommt aber auch auf den Betrieb an und jeweiligen Gegebenheiten vor Ort. Das kann der Gesetzgeber alles gar nicht beurteilen.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

Nein, es gibt kein gesetzliches Recht auf Homeoffice. Und das liegt daran, dass für die Arbeitsbedingungen Gewerkschaften und Betriebsräte zuständig sind. Wir haben einen BR (ich bin selbst im BR) und all das was Sascha in seinem Betrieb vermisst, ist bei uns längst Usus. Homeoffice kann ggf. auch in der Einigungsstelle erzwungen werden. Auch die zuständige Gewerkschaft kann das erzwingen, wenn es in dem jeweiligen Betrieb genügend Mitglieder gibt, die das aktiv einfordern. Kommt aber auch auf den Betrieb an und jeweiligen Gegebenheiten vor Ort. Das kann der Gesetzgeber alles gar nicht beurteilen.

Das. Es mag sein, dass es viele, gerade größere Betriebe gibt, wo Homeoffice ohne große Probleme gemacht werden könnte, aber man hat hier bei einigen Aussagen den Eindruck, als würden viele "Bürohengste" etwas vergessen, dass es auch noch viele Arbeitsfelder und Firmen gibt, wo dies nicht der Fall ist.
Darüberhinaus sollte es doch letztendlich dem Arbeitgeber überlassen bleiben, ob er diese, den Arbeitsablauf stark verändernde, Institution bei sich einführen will, oder nicht. Der CEO von Adidas hat beispielsweise gerade vor Kurzem in einem Interview erklärt, warum er kein flächendeckendes HomeOffice einführen will und ich finde seine Sicht völlig legitim.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

Nein, es gibt kein gesetzliches Recht auf Homeoffice. Und das liegt daran, dass für die Arbeitsbedingungen Gewerkschaften und Betriebsräte zuständig sind. Wir haben einen BR (ich bin selbst im BR) und all das was Sascha in seinem Betrieb vermisst, ist bei uns längst Usus. Homeoffice kann ggf. auch in der Einigungsstelle erzwungen werden. Auch die zuständige Gewerkschaft kann das erzwingen, wenn es in dem jeweiligen Betrieb genügend Mitglieder gibt, die das aktiv einfordern. Kommt aber auch auf den Betrieb an und jeweiligen Gegebenheiten vor Ort. Das kann der Gesetzgeber alles gar nicht beurteilen.

Das. Es mag sein, dass es viele, gerade größere Betriebe gibt, wo Homeoffice ohne große Probleme gemacht werden könnte, aber man hat hier bei einigen Aussagen den Eindruck, als würden viele "Bürohengste" etwas vergessen, dass es auch noch viele Arbeitsfelder und Firmen gibt, wo dies nicht der Fall ist.
Darüberhinaus sollte es doch letztendlich dem Arbeitgeber überlassen bleiben, ob er diese, den Arbeitsablauf stark verändernde, Institution bei sich einführen will, oder nicht. Der CEO von Adidas hat beispielsweise gerade vor Kurzem in einem Interview erklärt, warum er kein flächendeckendes HomeOffice einführen will und ich finde seine Sicht völlig legitim.

Ist sie auch und die grundsätzliche Einführung von Homeoffice sicherlich absolutes Hoheitsgebiet der Geschäftsführung. Mir ging es jetzt einzig und allein um eine "rechtliche Handhabe", mit der man jetzt ganz aktuell und kurzfristig zum Schutz der Kinder und der Betreuer/Lehrer für einen überschaubaren Zeitraum aus Kita und Schule nehmen und sie betreuen kann. Ist einfach scheiße, wenn dir auf der einen Seite ein Brief zugestellt wird, in dem zwischen den Zeilen steht, dass gute Eltern ihre Kinder und die Gesellschaft schützen und nicht schicken - und auf der anderen Seite ist man völlig vom Wohlwollen des Arbeitgebers abhängig, weil man in NRW nicht einmal darauf verweisen kann, dass man gar keine andere Möglichkeit hat. Die Kitas sind ja weiterhin auf. Finds total banane, wenn man helfen und seinen Beitrag leisten will, aber dann womöglich gar nicht kann, weil der Chef einfach "Nö" sagt.

Da sind dann Tipps wie "Such dir einen neuen Job", oder "gründet einen Betriebsrat" auch eher semihilfreich.

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Da sind dann Tipps wie "Such dir einen neuen Job", oder "gründet einen Betriebsrat" auch eher semihilfreich.

...und Theoretikergewäsch...

Ich gehe mal davon aus, dass du auch einen eher privilegierteren Job hast (worauf die Möglichkeit, HO zu machen, schon hindeutet). Diese sind national unterrepräsentiert im Vergleich zu den vielen anderen Berufen. Es ist ja schön und lobenswert, wenn es Eltern in diesen Tagen schaffen, ihr Kind anderweitig zu betreuen als in Kita oder Schule. Das gesamte Schuljahr (bzw. die 2. Hälfte des letzten und die 1. Hälfte des aktuellen) kann man ja schon mehr oder weniger in die Tonne kloppen. Da werden nur die talentierten oder privilegierten Kinder halbwegs unbeschadet rauskommen. Die große Mehrheit rennt in den nächsten Jahren Defiziten hinterher - Fake-(Abschluß-)Prüfungen nächstes Jahr inbegriffen. Was dieses Jahr auf die 2-5jährigen alles in allem für Auswirkungen hat, kann man noch gar nicht abschätzen - die einen werden es besser verpacken, die anderen (vornehmlich leider wieder aus sozial schwächeren Bereichen) schlechter. An letzterem kann man nicht viel ändern. Es ist nunmal Pandemie und die geht an keinem schadlos vorüber...

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Da sind dann Tipps wie "Such dir einen neuen Job", oder "gründet einen Betriebsrat" auch eher semihilfreich.

...und Theoretikergewäsch...

Ich gehe mal davon aus, dass du auch einen eher privilegierteren Job hast (worauf die Möglichkeit, HO zu machen, schon hindeutet). Diese sind national unterrepräsentiert im Vergleich zu den vielen anderen Berufen.

Ja, definitiv. Das ist auch vor allem in den unteren Lohngruppen ein großes Problem. Der Lagerarbeiter kann ebensowenig ins Homeoffice, wie die Reinigungskraft. Und häufig ist da auch so ein Kostendruck bei den kleineren Unternehmen, dass sie es sich gar nicht leisten können, die Abläufe "coronakonform" zu gestalten.

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Da sind dann Tipps wie "Such dir einen neuen Job", oder "gründet einen Betriebsrat" auch eher semihilfreich.

...und Theoretikergewäsch...

Ich gehe mal davon aus, dass du auch einen eher privilegierteren Job hast (worauf die Möglichkeit, HO zu machen, schon hindeutet). Diese sind national unterrepräsentiert im Vergleich zu den vielen anderen Berufen.

Ja, definitiv. Das ist auch vor allem in den unteren Lohngruppen ein großes Problem. Der Lagerarbeiter kann ebensowenig ins Homeoffice, wie die Reinigungskraft. Und häufig ist da auch so ein Kostendruck bei den kleineren Unternehmen, dass sie es sich gar nicht leisten können, die Abläufe "coronakonform" zu gestalten.

Deshalb wäre es auch komplett falsch, wenn der Gesetzgeber ein Homeoffice Recht schafft. Auch bei uns im Betrieb kann nicht jeder in Homeoffice. Die Beurteilung, welche Abteilungen Homeoffice fähig sind, können nur die Betriebspartner vor Ort.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

Nein, es gibt kein gesetzliches Recht auf Homeoffice. Und das liegt daran, dass für die Arbeitsbedingungen Gewerkschaften und Betriebsräte zuständig sind. Wir haben einen BR (ich bin selbst im BR) und all das was Sascha in seinem Betrieb vermisst, ist bei uns längst Usus. Homeoffice kann ggf. auch in der Einigungsstelle erzwungen werden. Auch die zuständige Gewerkschaft kann das erzwingen, wenn es in dem jeweiligen Betrieb genügend Mitglieder gibt, die das aktiv einfordern. Kommt aber auch auf den Betrieb an und jeweiligen Gegebenheiten vor Ort. Das kann der Gesetzgeber alles gar nicht beurteilen.

Das. Es mag sein, dass es viele, gerade größere Betriebe gibt, wo Homeoffice ohne große Probleme gemacht werden könnte, aber man hat hier bei einigen Aussagen den Eindruck, als würden viele "Bürohengste" etwas vergessen, dass es auch noch viele Arbeitsfelder und Firmen gibt, wo dies nicht der Fall ist.
Darüberhinaus sollte es doch letztendlich dem Arbeitgeber überlassen bleiben, ob er diese, den Arbeitsablauf stark verändernde, Institution bei sich einführen will, oder nicht. Der CEO von Adidas hat beispielsweise gerade vor Kurzem in einem Interview erklärt, warum er kein flächendeckendes HomeOffice einführen will und ich finde seine Sicht völlig legitim.

Das Führerprinzip (der Chef bestimmt alles selbst) ist allerdings nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Homeoffice ist mitbestimmungspflichtig (§ 87 Abs. 1 Nr. 1 BetrVG) und kann ggf. in der Einigungsstelle erzwungen werden. Da sitzt dann ein Richter mit an den Tisch und kann dem Adidas Chef noch einmal erklären, dass es so etwas wie Arbeitnehmermitbestimmung gibt.

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

Nein, es gibt kein gesetzliches Recht auf Homeoffice. Und das liegt daran, dass für die Arbeitsbedingungen Gewerkschaften und Betriebsräte zuständig sind. Wir haben einen BR (ich bin selbst im BR) und all das was Sascha in seinem Betrieb vermisst, ist bei uns längst Usus. Homeoffice kann ggf. auch in der Einigungsstelle erzwungen werden. Auch die zuständige Gewerkschaft kann das erzwingen, wenn es in dem jeweiligen Betrieb genügend Mitglieder gibt, die das aktiv einfordern. Kommt aber auch auf den Betrieb an und jeweiligen Gegebenheiten vor Ort. Das kann der Gesetzgeber alles gar nicht beurteilen.

Das. Es mag sein, dass es viele, gerade größere Betriebe gibt, wo Homeoffice ohne große Probleme gemacht werden könnte, aber man hat hier bei einigen Aussagen den Eindruck, als würden viele "Bürohengste" etwas vergessen, dass es auch noch viele Arbeitsfelder und Firmen gibt, wo dies nicht der Fall ist.
Darüberhinaus sollte es doch letztendlich dem Arbeitgeber überlassen bleiben, ob er diese, den Arbeitsablauf stark verändernde, Institution bei sich einführen will, oder nicht. Der CEO von Adidas hat beispielsweise gerade vor Kurzem in einem Interview erklärt, warum er kein flächendeckendes HomeOffice einführen will und ich finde seine Sicht völlig legitim.

Das Führerprinzip (der Chef bestimmt alles selbst) ist allerdings nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Homeoffice ist mitbestimmungspflichtig (§ 87 Abs. 1 Nr. 1 BetrVG) und kann ggf. in der Einigungsstelle erzwungen werden. Da sitzt dann ein Richter mit an den Tisch und kann dem Adidas Chef noch einmal erklären, dass es so etwas wie Arbeitnehmermitbestimmung gibt.

Kannst du mal auf entsprechende Urteile hinweisen, in denen Absatz 1 "Fragen der Ordnung des Betriebes" so ausgelegt wurde, dass ein Recht auf HomeOffice gegen den Willen des Arbeitsgebers eingeklagt wurde?

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Könnt ihr mal bitte mit dem Zitieren über mehr als zwei Postings aufhören?

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Wenn ich die Wahl zwischen meiner Familie und der Wirtschaft habe, die die Konsequenzen zu tragen müssen, entscheide ich mich jedes Mal für meine Familie. Zumal es zeitlich momentan für die Wirtschaft auch relativ leicht ist.

Dir steht es frei, den Arbeitgeber zu wechseln, um einen Betrieb zu finden, der die von dir gewünschten Konzepte anbietet/anbieten kann.

Was für eine Bullshitargumentation.
Ich bin völlig bereit dazu, mir mit meiner Frau Homeoffice zu teilen, um unsere Kinder zuhause zu lassen und uns die Betreuung zu teilen. Für uns hieße das, dass wir von morgens sechs, bis abends acht abwechselnd arbeiten. Könnten wir beide auch ohne größere Einschränkungen an der Arbeit schaffen. Und trotzdem hängt diese Lösung an der Zustimmung des Arbeitgebers. Das ist doch total Banane.

Wenn dein Arbeitgeber kein HomeOffice anbieten will, oder wie in so vielen Fällen es überhaupt nicht möglich oder höchst unsinnvoll ist, dann ist es sein gutes Recht, so etwas nicht anzubieten. Es ist dabei völlig egal, ob das mit deinem präferierten Tagesablauf vereinbar ist.

Wer so einen so bescheuerten Arbeitgeber hat, sollte einen Betriebsrat gründen oder die Gewerkschaft ranholen. Es gibt nämlich zahlreiche Mitbestimmungsrechte. Wer seine Rechte nicht wahrnimmt, muss halt damit leben, dass der Chef alleine entscheidet.

Von welchen Rechten sprichst du? Es gibt ein Recht auf HomeOffice?

Nein, es gibt kein gesetzliches Recht auf Homeoffice. Und das liegt daran, dass für die Arbeitsbedingungen Gewerkschaften und Betriebsräte zuständig sind. Wir haben einen BR (ich bin selbst im BR) und all das was Sascha in seinem Betrieb vermisst, ist bei uns längst Usus. Homeoffice kann ggf. auch in der Einigungsstelle erzwungen werden. Auch die zuständige Gewerkschaft kann das erzwingen, wenn es in dem jeweiligen Betrieb genügend Mitglieder gibt, die das aktiv einfordern. Kommt aber auch auf den Betrieb an und jeweiligen Gegebenheiten vor Ort. Das kann der Gesetzgeber alles gar nicht beurteilen.

Das. Es mag sein, dass es viele, gerade größere Betriebe gibt, wo Homeoffice ohne große Probleme gemacht werden könnte, aber man hat hier bei einigen Aussagen den Eindruck, als würden viele "Bürohengste" etwas vergessen, dass es auch noch viele Arbeitsfelder und Firmen gibt, wo dies nicht der Fall ist.
Darüberhinaus sollte es doch letztendlich dem Arbeitgeber überlassen bleiben, ob er diese, den Arbeitsablauf stark verändernde, Institution bei sich einführen will, oder nicht. Der CEO von Adidas hat beispielsweise gerade vor Kurzem in einem Interview erklärt, warum er kein flächendeckendes HomeOffice einführen will und ich finde seine Sicht völlig legitim.

Das Führerprinzip (der Chef bestimmt alles selbst) ist allerdings nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Homeoffice ist mitbestimmungspflichtig (§ 87 Abs. 1 Nr. 1 BetrVG) und kann ggf. in der Einigungsstelle erzwungen werden. Da sitzt dann ein Richter mit an den Tisch und kann dem Adidas Chef noch einmal erklären, dass es so etwas wie Arbeitnehmermitbestimmung gibt.

Kannst du mal auf entsprechende Urteile hinweisen, in denen Absatz 1 "Fragen der Ordnung des Betriebes" so ausgelegt wurde, dass ein Recht auf HomeOffice gegen den Willen des Arbeitsgebers eingeklagt wurde?

Urteile habe ich dazu nicht. Aber: Der Katalog aus § 87 Absatz 1 betrifft die erzwingbare Mitbestimmung. Der Betriebsrat hat nicht nur bei den vom Arbeitgeber beabsichtigten Maßnahmen einen Unterlassungsanspruch, sondern kann auch die Selbstinitiative ergreifen. Der Arbeitgeber muss dann mit dem Betriebsrat verhandeln. Kommt keine Einigung zustande, kann der BR die Einigungsstelle anrufen (Absatz 2).

Neben Absatz 1 Nr. 1 (betriebliche Ordnung) kann auch Nr. 7 relevant sein (Gesundheitsschutz). In den meisten Fällen kommt aber eine Einigung zustande, da eine Einigungsstelle viel Geld kostet und die Presse darüber berichten könnte. Davor scheuen viele Arbeitgeber.

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Die Urteile wirst Du auch nicht finden, da 87 BetrVG gerade kein erzwingbares Recht des Betriebsrats zur Einführung von Home Office umfasst. Richtig ist allein, dass bei der vom Arbeitgeber gewünschten Einfuhrung von Home Office der Betriebsrat über das Wie im Rahmen von 87 BetrVG mitbestimmen kann.

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Warum werden regelmäßig Pleiten und Verluste der Privatwirtschaft durch den Staat ausgeglichen, während die Privatwirtschafft ihre Gewinne wenn es gut läuft schön zusammenhälft und auf den bösen Staat schimpft?

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Warum werden regelmäßig Pleiten und Verluste der Privatwirtschaft durch den Staat ausgeglichen,

Weil es für den Staat deutlich günstiger ist, die Firmen zu stützen, als die Arbeitslosen.

während die Privatwirtschafft ihre Gewinne wenn es gut läuft schön zusammenhälft und auf den bösen Staat schimpft?

"Gewinne schön zusammenhalten" heisst bei mittelständischen Unternehmen, dass diese größtenteils in die Betriebe reinvestiert werden.

Klar, kann man alles blöd finden, aber (nur) so funktioniert unsere Wirtschaft. Und das ziemlich gut.

SGG
Klopfer

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Warum werden regelmäßig Pleiten und Verluste der Privatwirtschaft durch den Staat ausgeglichen,

Weil es für den Staat deutlich günstiger ist, die Firmen zu stützen, als die Arbeitslosen.

Dann soll er schlecht geführte Firmen pleite gehen lassen und dadurch Platz schaffen für besser geführte Betriebe. Mismanagment auch noch zu belohnen ist doch Gift für den Arbeitsmarkt und Betriebe die einmal auf große Staatshilfen angewiesen sind, bauen kurz- oder langfrstig sowieso immer massiv Arbeitsplätze ab, um strukturell wieder irgendwie dahin zu kommen, dass es weitergehen kann.

während die Privatwirtschafft ihre Gewinne wenn es gut läuft schön zusammenhälft und auf den bösen Staat schimpft?

"Gewinne schön zusammenhalten" heisst bei mittelständischen Unternehmen, dass diese größtenteils in die Betriebe reinvestiert werden.

Klar, kann man alles blöd finden, aber (nur) so funktioniert unsere Wirtschaft. Und das ziemlich gut.

SGG
Klopfer

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Dann soll er schlecht geführte Firmen pleite gehen lassen und dadurch Platz schaffen für besser geführte Betriebe. Mismanagment auch noch zu belohnen ist doch Gift für den Arbeitsmarkt und Betriebe die einmal auf große Staatshilfen angewiesen sind, bauen kurz- oder langfrstig sowieso immer massiv Arbeitsplätze ab, um strukturell wieder irgendwie dahin zu kommen, dass es weitergehen kann.

Im Prinzip richtig, mit der einen Einschränkung, dass der Staat nicht immer so ganz leicht erkennen kann, woran es dem Betrieb fehlt.

Sicher, dort wo ganze Geschäftskonzepte nicht mehr zeitgemäß sind (z.B. Karstadt), muss man sich mit staatlicher Unterstützung für die Unternehmen zurückhalten und sich am besten gleich um Alternativen für die Mitarbeiter bemühen.
Aber was für Karstadt im Großen gilt, findet sich auch bei den Kleinen wieder. So werden die Buchandlungen den Videotheken in absehbarer Zeit in die Bedeutungslosigkeit folgen. Hier ein "weiter so" zu unterstützen, hätte nur noch einen gewissen romantischen Wert.

SGG
Klopfer

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Glück gehabt. Der Profifußball darf weiterspielen. Alles andere ist egal. Zwinkersmiley

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Glück gehabt. Der Profifußball darf weiterspielen. Alles andere ist egal. Zwinkersmiley

Was soll daran gut sein, dass wir weiter spielen müssen???? Watzke muss sofort alle PCR Tests der Fußballer freigeben.

;)

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Bleiben die auch offen?

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Bleiben die auch offen?

Ja, Zoohandlungen bleiben offen.
Arbeite bei DAS FUTTERHAUS, wir haben geöffnet!

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Futterhaus ist top, da kaufen wir oft und gern ein.

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Bleiben die auch offen?

in anderen Quellen liest man von offenen Tierbedarfs und -Futtergeschäften.

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Ja, bleiben geöffnet.

Ich arbeite selbst in einem.

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Bleiben die auch offen?

Hab ich mich auch gefragt!? Ist ja quasi der Supermarkt für Hund, Katze und Maus...

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Bei Hund und Katz ist das weniger ein Problem, aber viele Heimtiere benötigen Spezialfutter, das es im Supermarkt nicht gibt.

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Bei Hund und Katz ist das weniger ein Problem, aber viele Heimtiere benötigen Spezialfutter, das es im Supermarkt nicht gibt.

Mein Kater braucht das auch, gibt es aber sowieso nur online oder über den Tierarzt! Also wäre das für mich eh kein Problem.

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Bei Hund und Katz ist das weniger ein Problem, aber viele Heimtiere benötigen Spezialfutter, das es im Supermarkt nicht gibt.

Mein Kater braucht das auch, gibt es aber sowieso nur online oder über den Tierarzt! Also wäre das für mich eh kein Problem.

Aber der Paketbote tut mir leid, wenn er das schwere Katzenstreu zu mir schleppen müsste!

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Die Paketboten können einem sowieso Leid tun. In den nächsten 3 Wochen wird der Onlinehandel explodieren. Bezos freut sich schon.

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Die Paketboten können einem sowieso Leid tun. In den nächsten 3 Wochen wird der Onlinehandel explodieren. Bezos freut sich schon.

Ja da hast du recht! Ich versuche da eine gute Mischung zwischen online und lokalem Einzelhandel hinzubekommen! An Amazon komme ich zwar nicht immer vorbei, versuche es aber so weit es geht.

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Und auch nicht im Internet?

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Das die Gottesdienste zulässig bleiben verstehe auch wer will.

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Das die Gottesdienste zulässig bleiben verstehe auch wer will.

Die ganz nüchterne Erklärung: Weil die Religionsfreiheit verfassungsrechtlich einen deutlich höheren Schutz in Deutschland genießt als der Handel. Gottesdienste verbieten ist einfach nicht so leicht wie sich das manch einer vorstellt.

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Aber Demonstrationen der schwurbler?

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Wobei diese sich ja nicht an die Vorschriften halten. Sonst wäre es wohl noch schwerer gewesen diese zu verbieten.

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Also ich habe Gottesdienste im Tv gesehen da haben alle Masken getragen, aber trotzdem gesungen. Nun mit ist es egal, ich gehe da nicht hin.

„Fair“ ist das aber nicht. Wenn zu dann alles und keine Sektenbespaßung.

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"Fair" ist vieles nicht.

Mir ging es nur darum aufzuzeigen warum die Fakedenker endlich mal ein klares Verbot erhalten haben.

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Das die Gottesdienste zulässig bleiben verstehe auch wer will.

Nun ist es nicht so, dass die Kirchen einfach so weitermachen wie bisher und sich gar nichts einfallen lassen. Wir hatten im Oktober Firmung und ich war sehr skeptisch. Das Sitzplatzkonzept was aber dort angeboten wurde und der Rahmen an sich, war aber völlig in Ordnung. Da geht es in jedem Klassenzimmer und U-Bahnhof schlimmer zu.

Mal als Beispiel: Die Kirchen der nordöstlichen Stadteile (nicht Nordstadt) bieten mehr Gottesdienste als sonst und auch nur gegen vorherige Anmeldung an. (Zudem anmeldefreie Open-Airs) Die Anmeldemöglichkeiten sind nun schon 14 Tage auf und es ist nicht so, dass das einen Run ausgelöst hätte.

https://www.kirche-dortmund-nordost.de/gottesdienste-zu-weihnachten/

https://www.kirche-dortmund-nordost.de/weihnachtsgottesdienste2020/

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In dieser schwierigen Zeit soll Gott weiterhin genug zu tun haben. Oder soll er etwa auch Kurzarbeit beantragen? ;-)

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Das die Gottesdienste zulässig bleiben verstehe auch wer will.

Was ich da erhoffe, das sind strenge Vorgaben. Mit Laschet und Co. allerdings wohl nicht zu machen.

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Der Humanistische Verband (Interessensgemeinschaft konfessionsfreier und atheistischer Menschen) ist eine Körperschaft des öffentlichen Rechts und damit rechtlich den Kirchen gleichgestellt.
D.h. wir könnten unsere Veranstaltungen im Rahmen der Hygienekonzepte durchführen (hat uns sogar die Landesregierung bestätigt), was wir aber nicht machen, da uns die Gesundheit unserer Mitglieder sehr wichtig ist.

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Nicht überraschend, dass die verantwortungsvoller, als die Kirchen sind.
Wenn die Kirchen auch nur ein bisschen Restverantwortung hätten, würden die sich euch anschließen und ihren Gemeinden Gottesdienste mit Publikum erst einmal untersagen.
Aber die Hoffnung wird sich wohl nicht erfüllen.

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Mich stört die Verallgemeinerung sehr. Ich denke, es gibt kaum strengere Hygieneauflagen, als die, die in unserem Gottesdienst seit Monaten gelten. Wer behauptet, dass dA verantwortungslos gehandelt wird, sitzt auf einem sehr hohen und wahrscheinlich auch nicht gut informiertem Ross!

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Dennoch bedeutet ein Gottesdienst erst einmal zusätzliche Kontakte, die man vermeiden könnte. Und dazu tendenziell auch noch in der Risikogruppe.
Hinzu kommt: Wie gut sind die Vorsichtsmaßnahmen? Achtet ihr darauf, dass jeder eine FFP2 oder FFP2ähnliche Maske trägt?
Oder reichen gar die normalen selbstgenähten bzw. die nicht viel besseren OP-Masken?
Gibt es das Abendmahl, oder verzichtet ihr komplett darauf (am Platz ist zwar besser, als rund um den Altar, aber auch dann nimmt man kurz die Maske ab)?
Nein. Ich habe wenig Verständnis dafür, wenn derzeit Gottesdienste mit Publikum abgehalten werden.

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Das die Gottesdienste zulässig bleiben verstehe auch wer will.

Was ich da erhoffe, das sind strenge Vorgaben. Mit Laschet und Co. allerdings wohl nicht zu machen.

Da ich ja gestern in die Kirche musste (dürfte bei den meisten, die darüber gerade posten, nicht so sein), kann ich sagen, deren Konzept (zumindest bei uns) ist nicht so schlecht.

Einzelner Eintritt
Ausfüllen der Meldebögen
Getrenntes Sitzen in den Bänken (ca. zwei bis vier Personen pro Bank).
kein Gesang
Hostienverteilung am Platz
Getrenntes Verlassen der Kirche
Man soll sich nicht am Kirchenvorplatz unterhalten

Für die Messen am Heiligen Abend bzw. an den Feiertagen muss man sich vorher anmelden.

Gruß

CHS

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Das die Gottesdienste zulässig bleiben verstehe auch wer will.

Was ich da erhoffe, das sind strenge Vorgaben. Mit Laschet und Co. allerdings wohl nicht zu machen.

Da ich ja gestern in die Kirche musste (dürfte bei den meisten, die darüber gerade posten, nicht so sein), kann ich sagen, deren Konzept (zumindest bei uns) ist nicht so schlecht.

Einzelner Eintritt

Ausfüllen der Meldebögen

Getrenntes Sitzen in den Bänken (ca. zwei bis vier Personen pro Bank).

kein Gesang

Hostienverteilung am Platz

Getrenntes Verlassen der Kirche

Man soll sich nicht am Kirchenvorplatz unterhalten
Für die Messen am Heiligen Abend bzw. an den Feiertagen muss man sich vorher anmelden.

Gruß

CHS

Ich glaube sofort, dass gerade die großen Kirchen hier sehr viel gemacht haben, um die Gottesdienstbesucher zu schützen.

Anders sieht es aber wohl z.B. bei einem Teil der Freikirchen, etc. aus. Auch dort gibt es sicherlich vernünftige Personen. Aber andere haben mehr Angst vor der "ewigen Verdammnis", weil sie nicht im Gottesdienst waren, als vor Covid-19. "Mein Leben liegt in Gottes Hand", "Gott wird uns schützen", "Wenn ich erkranke, dann ist es Gottes Wille", ....

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Gute Hygienekonzepte gibt es auch in anderen Bereichen, die geschlossen werden bzw. längst geschlossen sind. Ich als Atheist kann es nicht begreifen, dass ein Kirchengang in solchen Zeit so essenziell sein soll. Schaut man es halt mal im Fernsehen und weiß dabei aber, dass man zum Fest der Nächstenliebe, diese Idee auch ausnahmsweise mal mit Leben füllen kann.
Mir geht es um ein klares Zeichen an alle. Jeder Bumms, der nicht zwangsläufig zum (Über-)Leben gebraucht wird, sollte geschlossen werden bzw. hätte schon vor Wochen geschlossen werden müssen.

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Die CDU/CSU will doch den Großteil ihrer Wählerschaft nicht verprellen.

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Die CDU/CSU will doch den Großteil ihrer Wählerschaft nicht verprellen.

Naja, wer geht denn heute noch in die Kirche? Die Kirchen sind heute eher spärlich besucht.

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... also wenn ich in der Kirche bin ist es immer voll. Sehr voll

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... also wenn ich in der Kirche bin ist es immer voll. Sehr voll

Weihnachten schleppt sich halt jeder nochmal hin.

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Schulen und Kindertagesstätten sollen ebenfalls schließen. (16.12-10.01).

Warten wir hier die abschließenden Formulierungen ab.

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Hoffe Gebauer darf in der endgültigen Beschlussfassung mitwirken. Bei solchen Menschen verliert man einfach jeden Glauben an die Politik und den Verstand von Politikern. Neben Scheuer ist sie die Person, die es als erstes verdient hätte, besser gestern als heute von ihren Ämtern entbunden zu werden. Stattdessen dürfen diese Personen noch weiter fette Kohle einstreichen. Kein Wunder, dass sich ein Großteil mehr und mehr von der Politik entfernt, nicht wählen geht oder das Kreuzchen rechtsaußen macht.

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https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/brief-der-nrw-landesregierung-an-kita-eltern-die-ich-muss-weg-politik-a-54e6e85c-f0a3-41d0-87cb-c5309e91178e

Nordrhein-Westfalens Landesregierung lässt die Kitas offen – setzt aber die Eltern dezent unter Druck, ihre Kinder fortan zu Hause zu betreuen. Das ist die denkbar schlechteste Lösung

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Puh...Es ist nicht zu fassen, was CDU/FDP hier dauerhaft abliefern. Da fehlen einem die Worte.

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https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/brief-der-nrw-landesregierung-an-kita-eltern-die-ich-muss-weg-politik-a-54e6e85c-f0a3-41d0-87cb-c5309e91178e

Nordrhein-Westfalens Landesregierung lässt die Kitas offen – setzt aber die Eltern dezent unter Druck, ihre Kinder fortan zu Hause zu betreuen. Das ist die denkbar schlechteste Lösung

Total kacke. Macht es viel leichter, mit dem Arbeitgeber über flexible Lösungen zu reden, wie man das Kind zuhause betreuen kann, wenn der einfach darauf verweisen kann, dass dazu ja gar nicht die Notwendigkeit besteht.

Die meisten Eltern geben ihre Kinder doch nicht in die Kita, weil sie sich Zuhause eine schöne Zeit machen wollen, sondern weil sie ein Betreuungsangebot brauchen. Für den Großteil der Eltern wird gar nicht die Möglichkeit bestehen, spontan und freiwillig auf so ein Angebot zu verzichten.

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Total kacke. Macht es viel leichter, mit dem Arbeitgeber über flexible Lösungen zu reden, wie man das Kind zuhause betreuen kann, wenn der einfach darauf verweisen kann, dass dazu ja gar nicht die Notwendigkeit besteht.

Die meisten Eltern geben ihre Kinder doch nicht in die Kita, weil sie sich Zuhause eine schöne Zeit machen wollen, sondern weil sie ein Betreuungsangebot brauchen. Für den Großteil der Eltern wird gar nicht die Möglichkeit bestehen, spontan und freiwillig auf so ein Angebot zu verzichten.

Sollte man vielleicht mal in den Fokus rücken und an diese massive appellieren, so dass man eben nicht diese Argumente, in diesen Zeiten rausholt.

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https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/brief-der-nrw-landesregierung-an-kita-eltern-die-ich-muss-weg-politik-a-54e6e85c-f0a3-41d0-87cb-c5309e91178e

Nordrhein-Westfalens Landesregierung lässt die Kitas offen – setzt aber die Eltern dezent unter Druck, ihre Kinder fortan zu Hause zu betreuen. Das ist die denkbar schlechteste Lösung

Total kacke. Macht es viel leichter, mit dem Arbeitgeber über flexible Lösungen zu reden, wie man das Kind zuhause betreuen kann, wenn der einfach darauf verweisen kann, dass dazu ja gar nicht die Notwendigkeit besteht.

Die meisten Eltern geben ihre Kinder doch nicht in die Kita, weil sie sich Zuhause eine schöne Zeit machen wollen, sondern weil sie ein Betreuungsangebot brauchen. Für den Großteil der Eltern wird gar nicht die Möglichkeit bestehen, spontan und freiwillig auf so ein Angebot zu verzichten.

Richtig. Und im Zweifelsfall führt dieser moralische Druck dazu, dass Eltern ihre Kinder wieder von Verwandten betreuen lassen, was das Infektionsgeschehen im Zweifelsfall begünstigt.

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Hier in der Nachbarschaft planen fast alle wieder die Großeltern ein. Großartige Lösung.

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Hier in der Nachbarschaft planen fast alle wieder die Großeltern ein. Großartige Lösung.

Aber es ist doch so wichtig Kitas und Grundschulen zu schließen um das Virus zu besiegen.
Glaube doch mal Merkel.

Jetzt ernsthaft: Es werden die gleichen Fehler, wie im Frühjahr gemacht. Eigentlich traurig. Und ziemlich beschämend für eine, die gerade noch sogar ihre Wissenschaftlichkeit betont hat.
Und jetzt hört sie auf welche, die zwar durchaus kompetent sein mögen in der Bereitstellung von Simulationen über die Entwicklung von Pandemie, jedoch einfach gewisse Punkte (beispielsweise die Frage wer einspringt, wenn Kitas und Grundschulen zu sind) übersehen.
Dass dann gleichzeitig Gottesdienste, die immer noch tendenziell mehrheitlich von der Risikogruppe besucht werden, erlaubt bleiben, ist dann nur noch Hohn.

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Hier in der Nachbarschaft planen fast alle wieder die Großeltern ein. Großartige Lösung.

Aber es ist doch so wichtig Kitas und Grundschulen zu schließen um das Virus zu besiegen.
Glaube doch mal Merkel.

Ist das mit Schulen, Kitas und Kindern eigentlich ein ideologisches oder intellektuelles Problem bei dir?

Die Mobilität der Gesellschaft soll komplett heruntergefahren werden.

Und dazu zählen nun einmal auch zig Millionen Schüler und Kleinkinder, die bekanntlich nicht in die Einrichtungen gebeamt werden.

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Wenn die Argumente fehlen, machen es Beleidigungen?

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Also wenn du das schon als Beleidigung auffasst, hast du das Fell eines Nacktmulls.

Die Zeit des Ausprobierens ist vorbei. Das ist und einmal leider so.

Und ja, viele, die überhaupt nichts dafür können, werden nun getroffen. Das hätte man verhindern können und müssen durch frühzeitiges Handeln.

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Die Zeit des Ausprobierens ist vorbei. Das ist und einmal leider so.

Wieso ausprobieren? Wer sagt denn, dass die Zahlen nicht dennoch runtergehen, wenn man Kitas und Grundschulen weiter offen hält?
Jetzt droht halt wieder die Situation, dass man die Schulen schließt und wochenlang zu lässt.
Man hat schon im Frühjahr gesehen, dass man sich mit dem Öffnen sehr schwer tut. Und gerade bei Kitas und Schulen sehr lange wartet.

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Die Mobilität der Gesellschaft soll komplett heruntergefahren werden.

Und dazu zählen nun einmal auch zig Millionen Schüler und Kleinkinder, die bekanntlich nicht in die Einrichtungen gebeamt werden.

Kindern das Recht auf Bildung vorzuenthalten ist die asozialste und unsolidarischste Maßnahme, die man sich nur vorstellen kann. Welche langfristigen Folgen das hat, kann man nur erahnen. Das kann nicht nur zu Entwicklungsstörungen bei Kindern führen, sondern hat auch wirtschaftliche Folgen. Schlechte Bildung bedeutet Armut. Armut bedeutet eine geringere Lebenserwartung. D.h. die Gesundheit der Jugend wird auf Kosten der Alten geopfert. Und Kinder können sich noch viel weniger dagegen wehren, als die Alten und Gebrechlichen. Im Schlimmsten Fal wird hier einer ganzen Generation das Leben versaut. Die meisten ahnen nur noch nichts von ihrem Glück. Besonders davon betroffen, sind natürlich mal wieder die Sozialschwachen. Darüber sollte sich jeder im Klaren sein, der Schulschließungen abfeiert.

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Die Mobilität der Gesellschaft soll komplett heruntergefahren werden.

Und dazu zählen nun einmal auch zig Millionen Schüler und Kleinkinder, die bekanntlich nicht in die Einrichtungen gebeamt werden.

Kindern das Recht auf Bildung vorzuenthalten ist die asozialste und unsolidarischste Maßnahme, die man sich nur vorstellen kann. Welche langfristigen Folgen das hat, kann man nur erahnen. Das kann nicht nur zu Entwicklungsstörungen bei Kindern führen, sondern hat auch wirtschaftliche Folgen. Schlechte Bildung bedeutet Armut. Armut bedeutet eine geringere Lebenserwartung. D.h. die Gesundheit der Jugend wird auf Kosten der Alten geopfert. Und Kinder können sich noch viel weniger dagegen wehren, als die Alten und Gebrechlichen. Im Schlimmsten Fal wird hier einer ganzen Generation das Leben versaut. Die meisten ahnen nur noch nichts von ihrem Glück. Besonders davon betroffen, sind natürlich mal wieder die Sozialschwachen. Darüber sollte sich jeder im Klaren sein, der Schulschließungen abfeiert.

Wir sprechen aber immer noch von um 9 Tage verlängerten Weihnachtsferien und nicht von einer Schulschließung bis 2022?

MfG Max

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Wir sprechen aber immer noch von um 9 Tage verlängerten Weihnachtsferien und nicht von einer Schulschließung bis 2022?

MfG Max

Wenn es denn so wäre. Es wurde jetzt schon durchblicken lassen, dass man Lockerungen erst unter der Inzidenzzahl von 50 machen will. Wer jetzt glaubt, dass dies bis zum 10.1. erreicht wird, ist schon optimistisch.
Wenn klar gesagt würde, dass dies für Kitas, Grundschulen und Unterstufen nicht gilt, wäre es etwas anderes.
Aber wahrscheinlicher ist doch das Szenario aus dem Frühjahr, dass man gerade bei Kitas und Schulen am längsten wartet.

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Selbst wenn eine Schließung länger länger gehen würde, sind wir doch weit von Alones Szenario entfernt.

MfG Max

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Selbst wenn eine Schließung länger länger gehen würde, sind wir doch weit von Alones Szenario entfernt.

MfG Max

Bereits seit Monaten sitzen Schüler völlig verängigst, frierend und heulend im Unterricht. Ich habe mit genug Lehrern gesprochen, um zu wissen, welche Szenen sich abspielen, wenn es mal einen kleineren Ausbruch an einer Schule gibt. Den Kindern wird ganz übel mitgespielt und diese können sich nicht dagegen wehren.

Ansonsten wurden noch nicht einmal ansatzweise die Versäumnisse aus dem letzten Schuljahr aufgeholt. Digitalisierung Fehlanzeige. Bis zuletzt war an keinen regulären Unterricht zu denken. Und nun fallen vor allem die sozialschwachen Schüler noch weiter zurück.

Und dann haben wir noch nicht einmal davon gesprochen, dass gerade Kinder soziale Kontakte für ihre Entwicklung brauchen.

Ja, wirklich großartig, wie das alles abläuft. Aber was solls. Bildung ist eh überschätzt. Die Kinder können ja bis April ihre Zeit damit verbringen, Netflix zu schauen oder Videogames zu zocken.

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Bereits seit Monaten sitzen Schüler völlig verängigst, frierend und heulend im Unterricht.

Also ich will ja nicht abstreiten, dass es sowas geben könnte. Oder jemanden der Lüge bezichtigen.
Mit meinem Schulalltag hat das aber 0,0 zu tun.

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Bildung ist eh überschätzt.

Na na na na,
die Tage war immerhin zu lesen, dass die Schulausfälle Billionen von Schäden anrichten, weil die Gehälter und der Produktivität der betroffenen Schüler schlechter sein wird, als ohne Schulausfall.

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Selbst wenn eine Schließung länger länger gehen würde, sind wir doch weit von Alones Szenario entfernt.

MfG Max

Bereits seit Monaten sitzen Schüler völlig verängigst, frierend und heulend im Unterricht. Ich habe mit genug Lehrern gesprochen, um zu wissen, welche Szenen sich abspielen, wenn es mal einen kleineren Ausbruch an einer Schule gibt. Den Kindern wird ganz übel mitgespielt und diese können sich nicht dagegen wehren.

Ich weiß nicht, mit welchen Lehrern du gesprochen hast, aber das entspricht definitiv nicht dem Schulalltag. Wenn dem so wäre, würden deine Argumente ja noch mehr für Schulschließungen sprechen.

Ansonsten wurden noch nicht einmal ansatzweise die Versäumnisse aus dem letzten Schuljahr aufgeholt. Digitalisierung Fehlanzeige. Bis zuletzt war an keinen regulären Unterricht zu denken. Und nun fallen vor allem die sozialschwachen Schüler noch weiter zurück.

Bezüglich der Digitalisierung kannst du dich bei deiner Landesregierung bedanken. Und wenn, wie von dir erwähnt, Regelunterricht schon kaum möglich ist, wie sollen dann Versäumnisse nachgeholt werden? Was die sozial schwachen Schüler angeht, hast du natürlich recht.

Und dann haben wir noch nicht einmal davon gesprochen, dass gerade Kinder soziale Kontakte für ihre Entwicklung brauchen.

Vollkommen richtig, aufgrund der momentanen Situation sollten es aber nicht unbedingt 30 Sozialkontakte auf 50 Quadratmetern sein.

Ja, wirklich großartig, wie das alles abläuft. Aber was solls. Bildung ist eh überschätzt. Die Kinder können ja bis April ihre Zeit damit verbringen, Netflix zu schauen oder Videogames zu zocken.

Ich habe nie behauptet, dass alles gut abläuft. Momentan werden Versäumnisse der Bildungspolitik durch eine Pandemie nochmal besonders sichtbar gemacht.

MfG Max

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Ich weiß nicht, mit welchen Lehrern du gesprochen hast, aber das entspricht definitiv nicht dem Schulalltag. Wenn dem so wäre, würden deine Argumente ja noch mehr für Schulschließungen sprechen.

Was heißt Alltag? Das sind jetzt keine Themen, von denen man täglich in den Medien liest. Ich beziehe mich ausschließlich auf Bayern. Das sind die Fälle, von denen ich persönlich weiß. Andere Nebenerscheinungen (oftmals von den Eltern befeuert): Rassismus ("der Türke hat Corona"), Mobbing ("iiihhh der oder die ist infiziert") und soziale Ausgrenzung ("der oder die ist arm, mit diesem Kind spielst du nicht, weil arme Menschen keine Seife haben, um sich zu desinfizieren"). Was sich in anderen Bundesländern abgespielt hat, weiß ich nicht. Aber ich vermute mal, dass es nicht grundsätzlich anders gewesen sein dürfte.

Deine Schlussfolgerung mag lauten: Schulschließungen (für wie lange? 2-3 Jahre bis alles ausgestanden ist?). Man könnte aber auch zu dem Schluss kommen, dass man zumindest die Kinder und Jugendlichen mit diesem ganzen Coronathema in Ruhe lassen sollte, solange diese von keinem schweren Verlauf bedroht sind.

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Ich weiß nicht, mit welchen Lehrern du gesprochen hast, aber das entspricht definitiv nicht dem Schulalltag. Wenn dem so wäre, würden deine Argumente ja noch mehr für Schulschließungen sprechen.

Was heißt Alltag? Das sind jetzt keine Themen, von denen man täglich in den Medien liest. Ich beziehe mich ausschließlich auf Bayern. Das sind die Fälle, von denen ich persönlich weiß. Andere Nebenerscheinungen (oftmals von den Eltern befeuert): Rassismus ("der Türke hat Corona"), Mobbing ("iiihhh der oder die ist infiziert") und soziale Ausgrenzung ("der oder die ist arm, mit diesem Kind spielst du nicht, weil arme Menschen keine Seife haben, um sich zu desinfizieren"). Was sich in anderen Bundesländern abgespielt hat, weiß ich nicht. Aber ich vermute mal, dass es nicht grundsätzlich anders gewesen sein dürfte.

Ich kann ausschließlich für NRW sprechen, hier ist dies definitiv kein Alltag, Einzelfälle wird es mit Sicherheit geben.

Deine Schlussfolgerung mag lauten: Schulschließungen (für wie lange? 2-3 Jahre bis alles ausgestanden ist?). Man könnte aber auch zu dem Schluss kommen, dass man zumindest die Kinder und Jugendlichen mit diesem ganzen Coronathema in Ruhe lassen sollte, solange diese von keinem schweren Verlauf bedroht sind.

Für kurzzeitige Schließungen sehe ich kaum Alternativen, da sich leider viele Fehler der Vergangenheit nun rächen, sei es bei Gebäuden, Personal oder Digitalisierung. In Schulen halten sich aber eben nicht nur Kinder und Jugendliche auf, dort ist auch eine Vielzahl von Erwachsenen. Des weiteren können die Kinder und Jugendlichen ja auch wenn sie nicht schwer erkranken als Überträger dienen.

MfG Max

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Ich weiß nicht, mit welchen Lehrern du gesprochen hast, aber das entspricht definitiv nicht dem Schulalltag. Wenn dem so wäre, würden deine Argumente ja noch mehr für Schulschließungen sprechen.

Was heißt Alltag? Das sind jetzt keine Themen, von denen man täglich in den Medien liest. Ich beziehe mich ausschließlich auf Bayern. Das sind die Fälle, von denen ich persönlich weiß. Andere Nebenerscheinungen (oftmals von den Eltern befeuert): Rassismus ("der Türke hat Corona"), Mobbing ("iiihhh der oder die ist infiziert") und soziale Ausgrenzung ("der oder die ist arm, mit diesem Kind spielst du nicht, weil arme Menschen keine Seife haben, um sich zu desinfizieren"). Was sich in anderen Bundesländern abgespielt hat, weiß ich nicht. Aber ich vermute mal, dass es nicht grundsätzlich anders gewesen sein dürfte.

Ich kann ausschließlich für NRW sprechen, hier ist dies definitiv kein Alltag, Einzelfälle wird es mit Sicherheit geben.

Deine Schlussfolgerung mag lauten: Schulschließungen (für wie lange? 2-3 Jahre bis alles ausgestanden ist?). Man könnte aber auch zu dem Schluss kommen, dass man zumindest die Kinder und Jugendlichen mit diesem ganzen Coronathema in Ruhe lassen sollte, solange diese von keinem schweren Verlauf bedroht sind.

Für kurzzeitige Schließungen sehe ich kaum Alternativen, da sich leider viele Fehler der Vergangenheit nun rächen, sei es bei Gebäuden, Personal oder Digitalisierung. In Schulen halten sich aber eben nicht nur Kinder und Jugendliche auf, dort ist auch eine Vielzahl von Erwachsenen. Des weiteren können die Kinder und Jugendlichen ja auch wenn sie nicht schwer erkranken als Überträger dienen.

MfG Max

Vielleicht in dem Zusammenhang ganz interessant, um mal etwas von ich hör das und ich seh das wegzukommen. Objektiv wirkt auf Kinder und Jugendliche schon ein extremer Druck während der Coronazeit.

Kinder leiden psychisch stark unter Corona

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Na ja. Noch heute können dir Soziologen die Auswirkungen der Kurzschuljahre nachweisen.
Alones erwähnt hier einen durchaus wichtigen Punkt. Zwar mit etwas drastischen Worten. Das machen beim Thema Corona aber letztlich ja alle.

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Wir sprechen aber immer noch von um 9 Tage verlängerten Weihnachtsferien und nicht von einer Schulschließung bis 2022?

Weil die Schulen mit Sicherheit auch wieder im Januar öffnen werden. Im Grunde weiß jetzt schon jeder, dass es nicht dabei bleiben wird. Und nach dem Lockdown ist ohnehin vor dem Lockdown.

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Du siehst aber schon, was um dich herum so passiert?

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Du siehst aber schon, was um dich herum so passiert?

Nichts, was auch nur ansatzweise diese staatlich verordnete Kindesmisshandlung rechtfertigen würde. Und nein, als die Schulen geöffnet waren, war es auch nicht viel besser. Was in den letzten Monaten mit den Kindern abgezogen wurde, ist eine riesengroße Schweinerei.

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Staatlich verordneter Kindesmissbrauch...

Joaaa... normale Diskussion mit dir nicht möglich und daher beendet.

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Staatlich verordneter Kindesmissbrauch...

Joaaa... normale Diskussion mit dir nicht möglich und daher beendet.

Dein Vorredner ist eh nicht für voll zu nehmen. Kurz nachdem der erste sogenannte Lockdown in Kraft trat, hat er hier soziale Unruhen bis hin zu einem Bürgerkrieg prophezeit. Zudem glaubte er eine lange Zeit, das Wachstum sei nicht exponentiell sondern linear. Jetzt faselt er etwas von Kindesmissbrauch. Mal ehrlich: Im schlimmsten Fall benötigen einige Schüler für ihr Abi nun wieder 13 statt nur 12 Jahre. Ein Jahr im schlimmsten Fall zu wiederholen ist eine Unannehmlichkeit, aber immer noch ein Luxusproblem im Vergleich zu den Nachteilen, die eintreten, wenn man nichts gegen die Pandemie unternimmt.

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Lockdown ab Mi 16.12 | Viele Geschäfte zu, Frisiersalons zu, Verkauf von Pyrotechnik Verboten (Corona)

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