Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die (miesen) Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Die Hoffnung ist gering, aber es wäre schön, wenn ihr euch benehmen würdet und euer Gegenüber respektiert.

Gruß

CHS

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in seiner Karriere standhaft und zieht es durch - ohne aufzugeben. Lol. Gerade bei uns ;)

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.. ist zum VFB gewechselt und hat eine richtig gute Truppe gebastelt!
Respekt.
Wer den der aktuelle "Bastler" beim BVB??

Bernd

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Nachdem er bei Arsenal entlassen wurde.

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Er hat Arsenal freiwillig verlassen, soweit ich weiß.

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Weil er Probleme mit den Hierarchien dort hatte. ist auch kein unkomplizierter Mensch.

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Weil er Probleme mit den Hierarchien dort hatte. ist auch kein unkomplizierter Mensch.

Das machst du woran fest?

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.. ist zum VFB gewechselt und hat eine richtig gute Truppe gebastelt!
Respekt.

Naja, vor Stuttgart war er noch woanders und da lief es suboptimal. Bei Stuttgart konnte er von unten anfangen.

Wer den der aktuelle "Bastler" beim BVB??

Markus Pilawa. Ich denke mal, seine Arbeit kann ja auch nicht so schlecht sein. Vor allem wenn man sieht, welche Spieler er gefunden hat.

Gruß

CHS

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.. ist zum VFB gewechselt und hat eine richtig gute Truppe gebastelt!
Respekt.

Naja, vor Stuttgart war er noch woanders und da lief es suboptimal. Bei Stuttgart konnte er von unten anfangen.

Wer den der aktuelle "Bastler" beim BVB??

Markus Pilawa. Ich denke mal, seine Arbeit kann ja auch nicht so schlecht sein. Vor allem wenn man sieht, welche Spieler er gefunden hat.

Gruß

CHS

Die Bilanz seit 2018/2019 an Zugängen

2018/2019
Abdou Diallo 1.FSV Mainz 05 28,00 Mio. €
Thomas Delaney Werder Bremen 20,00 Mio. €
Axel Witsel TJ Tianhai 20,00 Mio. €
Leonardo Balerdi Boca Juniors 15,50 Mio. €
Marius Wolf E. Frankfurt 5,00 Mio. €

Paco Alcácer FC Barcelona Leihgebühr:
2,00 Mio. €
Marwin Hitz FC Augsburg ablösefrei
Eric Oelschlägel W. Bremen II ablösefrei
Achraf Hakimi Real Madrid Leihe

2019/2020
Mats Hummels Bayern München 30,50 Mio. €
Nico Schulz TSG Hoffenheim 25,50 Mio. €
Thorgan Hazard Bor. M'gladbach 25,50 Mio. €
Julian Brandt Bay. Leverkusen 25,00 Mio. €
Paco Alcácer FC Barcelona 21,00 Mio. €

Erling Haaland RB Salzburg 20,00 Mio. €
Emre Can Juventus Turin Leihgebühr:
1,00 Mio. €
Mateu Morey Bauzà Barca U19 ablösefrei
Giovanni Reyna B. Dortmund U19
Luca Unbehaun B. Dortmund U19

Tobias Raschl B. Dortmund U19

2020/2021
Emre Can Juventus Turin 25,00 Mio. €
Jude Bellingham Birmingham City 23,00 Mio. €
Thomas Meunier Paris SG ablösefrei
Reinier Real Madrid Leihe
Immanuel Pherai B. Dortmund U19

Youssoufa Moukoko B. Dortmund U19

Ich habe jetzt nicht geschaut wie die anderen Verpflichtungen aus der Jugend aussehen. Balerdi, Morey, Pherai, Hakimi sind Spieler die jetzt schon eher staunen ausgelöst haben bei der Verpflichtung. Zugleich fischen wir auch nicht mehr soweit unten um einen Jovic z.B. zu entdecken. Wir bekommen dann Spieler wie Haaland, Bellingham die zu den absoluten Toptalenten weltweit gehören. Da ist es eher die Kunst sie davon zu überzeugen sich für den BVB zu entscheiden, entdecken muss man da nichts mehr.

Ob der Chefscout auch den Kader plant weiß ich nicht, hätte eher gedacht das ein Sportdirektor mit dafür zuständig ist. Das man in 5 Transferfenstern nur 2 Stürmer verpflichtet hat und Alcacer wieder abgegeben hat im Gegenzug ist kein Fehler vom Scouting. Immerhin haben wir keinen Verlust mit ihm realisiert.

Im Ergebnis ist dann Hakimi sicherlich top gescoutet. Zu Geld konnten wir den auch nicht machen bzw. haben wir immerhin Topleistungen von ihm bekommen. Der Balerdi-Transfer verbleibt für mich ein Rätsel, weshalb auch immer man diesen Spieler verpflichtet hat de facto brauchen wir ihn nicht.

Ab Januar können wir Spieler wieder neu verpflichten, vielleicht bekommt man eine Lösung für den Sturm bis zum Sommer ausgeliehen.

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Ich habe jetzt nicht geschaut wie die anderen Verpflichtungen aus der Jugend aussehen. Balerdi, Morey, Pherai, Hakimi sind Spieler die jetzt schon eher staunen ausgelöst haben bei der Verpflichtung. Zugleich fischen wir auch nicht mehr soweit unten um einen Jovic z.B. zu entdecken. Wir bekommen dann Spieler wie Haaland, Bellingham die zu den absoluten Toptalenten weltweit gehören. Da ist es eher die Kunst sie davon zu überzeugen sich für den BVB zu entscheiden, entdecken muss man da nichts mehr.

Bei solchen Spieler sollte man eben früh dran sein. Bei Bellingham, Haaland und auch Reinier (erst im zweiten Versuch) hat sich das ausgezahlt.

Ob der Chefscout auch den Kader plant weiß ich nicht, hätte eher gedacht das ein Sportdirektor mit dafür zuständig ist. Das man in 5 Transferfenstern nur 2 Stürmer verpflichtet hat und Alcacer wieder abgegeben hat im Gegenzug ist kein Fehler vom Scouting. Immerhin haben wir keinen Verlust mit ihm realisiert.

Das mit den zwei Stürmern kann gar nicht stimmen, da man mit Paco, Moukoko und Haaland ja drei Spieler "verpflichtet" hat. Auch ein Isak war lange hier als zweiter Stürmner, er hat halt nur nicht funktioniert. Und wie eben schon vom BVB erklärt wurde, man wird keinen weiteren Stürmer holen, da man zwei im Kader hat. Dazu gibt es Spieler, die man das ebenfalls zutraut.

Im Ergebnis ist dann Hakimi sicherlich top gescoutet. Zu Geld konnten wir den auch nicht machen bzw. haben wir immerhin Topleistungen von ihm bekommen. Der Balerdi-Transfer verbleibt für mich ein Rätsel, weshalb auch immer man diesen Spieler verpflichtet hat de facto brauchen wir ihn nicht.

Beim Verpflichten von Talenten ist eben immer das Risiko da, dass sie nicht funktionieren. Das ist ja nicht erst seit kurzem so.

Ab Januar können wir Spieler wieder neu verpflichten, vielleicht bekommt man eine Lösung für den Sturm bis zum Sommer ausgeliehen.

Ähm, ich habe da erhebliche Zweifel. Solange wir keine Spieler verkaufen, dürfte eine Verpflichtung nicht so wahrscheinlich sein. Aber nicht vergessen, wir haben genug gute Spieler, es lag ja nur am Trainer. :-)

Gruß

CHS

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Das mit den zwei Stürmern kann gar nicht stimmen, da man mit Paco, Moukoko und Haaland ja drei Spieler "verpflichtet" hat. Auch ein Isak war lange hier als zweiter Stürmner, er hat halt nur nicht funktioniert. Und wie eben schon vom BVB erklärt wurde, man wird keinen weiteren Stürmer holen, da man zwei im Kader hat. Dazu gibt es Spieler, die man das ebenfalls zutraut.

und damit hast du schön einen Punkt herausgestellt, der bei uns schon länger ein großes Problem darstellt. Komplett falsche Einschätzungen zur Leistungsfähigkeit des Kaders.

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Sagt alles über die übertriebene Erwartungshaltung wenn ein Bas Dost oder sonst wer als Behelfsstürmer hier über Katastrophe und ultimativem Erfolg entschiedend sein soll.

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Es geht um die schlichte Feststellung, dass ein echter Stürmer am Ende die Wahrscheinlichkeit auf bessere Resultate erhöht gegenüber unseren körperlosen Aushilfskellnern, die sonst auf der Position verbrandt werden.

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Es geht um die schlichte Feststellung, dass ein echter Stürmer am Ende die Wahrscheinlichkeit auf bessere Resultate erhöht gegenüber unseren körperlosen Aushilfskellnern, die sonst auf der Position verbrandt werden.

Diese Position nicht besetzt zu haben war ein Fehler, Favre hat dieser mit den Job gekostet und uns in ein riskantes Unterfangen manövriert.

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Diese Position nicht besetzt zu haben war ein Fehler, Favre hat dieser mit den Job gekostet und uns in ein riskantes Unterfangen manövriert.

Sorry, aber das ist jetzt absurd.

Dass wir gegen Stuttgart 1:5 gespielt haben, lag ganz sicher nicht an einem fehlenden Stürmer, wenn der vorhandene 2. Stürmer der Mannschaft erst 5 Minuten vor Schluss eingewechselt wird.

Wenn Favre eines den Job gekostet hat, dann war es sein von Grund auf zögerliches Verhalten, seine ständigen Bedenken, ob selbst das Richtige tut.

Ich finde, er ist ein richtig gut analysierender Trainer, aber im fehlt jede Intuition, aber manchmal entscheidet nur die im Fußball über Sieg und Niederlage.

SGG
Klopfer

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Der vorhandene "2.Stürmer" ist 16 Jahre alt bzw. ein B-Jugendspieler der mithalten kann, aber mehr war bisher in seinen Spielen noch nicht zu sehen und das ist auch vollkommen in Ordnung am Anfang. Der Junge ist niemand der aktuell starten kann und das wir von jemand wie Haaland mit abhängig sind da vorne ist nicht zu übersehen. In diesem Punkt werden wir nicht übereinstimmen und vielleicht gibt es in den verbleibenden 3 Spiele im Dezember noch den Durchbruch bei Moukoko. Darauf wetten würde ich nicht, ebenso wenig das Haaland bereits wieder gleich bei 100 % sein wird, wenn er von seiner Verletzung zurückkehrt.

Zorc hat ja bereits ausgeschlossen im Winter nachlegen zu wollen auf dieser Position im Sturm. Die Ergebnisse am Saisonende werden zeigen ob diese Einschätzung richtig war oder nicht, meine Zweifel werden nicht kleiner wenn man schon vom Trainer länger bereits nicht mehr überzeugt war. Vielleicht ist es am Ende auch gut das Zorc in 1 1/2 Jahren das Zepter übergeben wird, wenn gleich ich keine gravierenden Änderungen unter Kehl erwarten werde. Einige Personalentscheidungen in den vergangenen Jahren waren nicht ganz glücklich, immerhin konnten wir uns aber für die CL stets qualifizieren in der Zeit nach Klopp. Daraus würde ich aber noch lange kein Automatismus für die Zukunft ableiten. RB, Bayer 04, Gladbach sind weitere Konkurrenten für die Plätze 2-4 in der BL.

watson.de/sport/analyse/376170529-das-hausgemachte-bvb-problem-mit-youssoufa-moukoko

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Haaland kam zu uns, weil wir Harakiri mäßig mit nur einem, sehr verletzungsanfälligen Stürmer in eine Saison gegangen sind, wo noch der/dein? Cheffe großmundig verlauten ließ(nach 4 Transfers im Sommer), wir wollen die Meisterschaft.

Er gat bei uns die größten Einsatzchancen gesehen.

Einfach aus der fehlerhaften Kaderplanung heraus.
(Wir erinnern uns noch an Akis Versuch, den Fehler im letzten Winter zu erklären).

Und nicht wegen irgendeiner tollen Scoutingleistung.
Vorher war schon ein Italiener dran, er entschied sich für RB,
genau aus den gleichen Gründen.

Da war vom BVB noch nichts zu hören.

Die Zeit für Weihnachtsmärchen kommt erst ;), bitte nicht jetzt schon damit anfangen.

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Haaland kam zu uns, weil wir Harakiri mäßig mit nur einem, sehr verletzungsanfälligen Stürmer in eine Saison gegangen sind, wo noch der/dein? Cheffe großmundig verlauten ließ(nach 4 Transfers im Sommer), wir wollen die Meisterschaft.

Er gat bei uns die größten Einsatzchancen gesehen.

Einfach aus der fehlerhaften Kaderplanung heraus.
(Wir erinnern uns noch an Akis Versuch, den Fehler im letzten Winter zu erklären).

Und nicht wegen irgendeiner tollen Scoutingleistung.
Vorher war schon ein Italiener dran, er entschied sich für RB,
genau aus den gleichen Gründen.

Da war vom BVB noch nichts zu hören.

Die Zeit für Weihnachtsmärchen kommt erst ;), bitte nicht jetzt schon damit anfangen.

[/b]
:D Das ist in puncto Kaderplanung eine Fehlleistung und man muss sich nicht selbst in die Taschen lügen mit Blick auf das was da zusammengekauft wurde. Jetzt sollte man dringend im Winter reagieren und nicht blind darauf hoffen das aus Brandt, Reus, Moukoko, Hazard noch so etwas wie ein direkter Sturmersatz wird, de facto reicht das Personal so nicht aus und es ist nicht garantiert das Haaland sofort wieder in die Spur findet nach der Verletzung. Im besten Fall sehen wir ihn wieder direkt im neuen Jahr, aber darauf würde ich nicht blind vertrauen.

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.. ist zum VFB gewechselt und hat eine richtig gute Truppe gebastelt!
Respekt.
Wer den der aktuelle "Bastler" beim BVB??

Bernd

Die Entwicklung beim VfB ist schon erstaunlich. Vor genau 6 Monaten wurde dort noch alles, insbesondere auch Mislintat, in Frage gestellt.

Die gestrige Mannschaft war fast identisch mit dem Team, dass vor ein paar Monaten desaströs in der zweiten Liga unterwegs war.

So schnell kanns gehen.

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Ein Team muss sich halt immer finden und je länger sie zusammen bleiben desto besser werden sie in der Regel auch. Bei uns funktioniert das aktuell nur bedingt durch Verletzungen und Formtiefs, sodass sich auch kein Kern so Recht bilden kann. Wir müssen halt regelmäßig rotieren und das liegt vor allem an dem Spielplan, welcher nicht zuletzt auch zu den Verletzungen von Haaland & Hazard mit zu beigetragen hat. 3 Länderspiele in einer November-Woche hätte es nicht gebraucht.

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Habs jetzt erst gelesen: "Sind keine Mannschaft, die gut verteidigen kann"

Ein legendäres Statement.

Vergleichbar mit:
-leitender VW-Mitarbeiter: "Wir können keine Bremsen bauen"
-Zahnarzt: "Kann nicht bohren"

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Mit einem Satz die Kaderzusammensteller, den Trainer und insbesondere die Defensivakteure bloß gestellt, wie überhaupt kaum erlebt. Live im TV. In 2020. Respekt.

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Eigentlich wollte er nur sagen: sind keine Mannschaft.
Der Rest ergibt sich dann von selbst...

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Die Aussage von Reus und auch Hummels Aussage kommen schon als Kritik am Trainer rüber und die Spieler sind ja mittendrin, wo wir immer nur spekulieren können. Reus kritisiert dann ja auch die Kaderzusammenstelllung oder was heisst das sonst? Entweder sie können verteidigen oder sie lernen(da wäre dann das Trainerteam gefragt) es schleunigst, ohne wird ja wohl nix werden im Profifussball. Hummels kritisiert die Taktik, die zu riskant(bei Ballverlust für die Abwehr) und nur selten erfolgreich ist (in enge Räume zu spielen sieht gut aus wenn es klappt, aber es klappt nur in den seltensten Fällen). Keine Ahnung wie das noch funktionieren soll, wenn die Führungsspieler gegen die vom Trainer vorgegebene Taktik sind.

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Fußball besteht aus fünf Säulen.

Angriff
VERTEIDIGUNG
Pressing
Gegenpressing
Standards

Und das Verteidigen fängt genau bei ihm vorne an.

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Schlimmer fand ich im Interview von ihm "...wir brauchen jetzt nichts lesen".

Doch Marco.
Immer nur "intern" beim Kuschel-BVB ist auch eine Art zu ignorieren.
Und damit meine ich nicht, sich mit Flachpfeifen wie Didi Hamann auseinander setzen zu müssen.
Aber wir sind auch noch da. Auch wenn wir nicht im Stadion sind.
Und wir da draußen sind schockiert. Fassungslos. Voller Sarkasmus. Wo auch immer wir alle sind: Ihr seid gestern nicht dagewesen auf dem Platz.
Und dieser Unmut wäre auch durch`s Westfalenstadion gehallt gestern.
Und die Trainer Schlaftablette hin- oder her: Arsch aufreißen kann man. Wer in Deinem Alter noch Motivation für ebendieses braucht, sollte "mehr lesen". Es besteht sonst der Verdacht in einer Parallelwelt zu leben. Wie viele Heimniederlagen gegen Topteams wie den VFB und Köln braucht es noch, damit es mal kracht...oder damit überhaupt mal irgendwas in Eure Wohlfühlzone eindringt? Oder sagen wir: Damit endlich mal der Kapitän sich mit allen Problemen auseinander setzt? Auch mit seinen eigenen? Googlet man dich übrigens mit "Reus Ka..." kommt im Algorithmus erst "Reus Karriereende". Und dann "Reus Kapitän". Schönen 3. Advent.

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Wie du einfach mal unverhältnismäßig übertreibst.

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Habs jetzt erst gelesen: "Sind keine Mannschaft, die gut verteidigen kann"

Ein legendäres Statement.

Vergleichbar mit:
-leitender VW-Mitarbeiter: "Wir können keine Bremsen bauen"
-Zahnarzt: "Kann nicht bohren"

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Mit einem Satz die Kaderzusammensteller, den Trainer und insbesondere die Defensivakteure bloß gestellt, wie überhaupt kaum erlebt. Live im TV. In 2020. Respekt.

Er spricht vorher aber davon dass es nicht funktioniert, wenn man nicht aggressiv gegen den Ball arbeitet. Deshalb verstehe ich die Aussage so, dass wir defensiv nur können, wenn wir aktiv pressen, hinten reinstellen und dicht machen, das kann die Mannschaft nicht. Und ehrlich gesagt: ja, stimmt. Konnte sie gefühlt noch nie. Nicht unter Klopp, nicht unter Tuchel, Bosz und Favre. Und trotzdem lässt Favre weiter so verteidigen.

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Habs jetzt erst gelesen: "Sind keine Mannschaft, die gut verteidigen kann"

Ich glaube eher er meinte damit die Arbeit gegen den Ball generell.

Dass Verteidiger prinzipiell verteidigen können, kann man bei einem Millionengehalt einfach mal von ausgehen.

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Schon klar, daher ja das "insbesondere". Verteidigung ist natürlich kollektiv, zuvorderst aber dann doch Sache der Verteidiger.

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Habs jetzt erst gelesen: "Sind keine Mannschaft, die gut verteidigen kann"

Ein legendäres Statement.

Vergleichbar mit:
-leitender VW-Mitarbeiter: "Wir können keine Bremsen bauen"
-Zahnarzt: "Kann nicht bohren"

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Mit einem Satz die Kaderzusammensteller, den Trainer und insbesondere die Defensivakteure bloß gestellt, wie überhaupt kaum erlebt. Live im TV. In 2020. Respekt.

Es gibt keine Mannschaft die gut verteidigen kann. Es ist ein undankbarer Teil eines Spiels- oder einer Sportart.

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Hä?

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Mit etwas Abstand zu einem der schlechtesten Spiele dass ich von unserem BVB je gesehen habe, denke ich man wird nicht drum herumkommen etwas mehr zu analysieren als bloss dem Trainer und seinem System/Taktik die Schuld zu geben.

Bis zum Spiel gegen Köln hatten wir uns eigentlich gesteigert, ja sogar die Spiele waren wieder unterhaltsamer anzuschauen und das meiste wurde souverän abgearbeitet. Oder hab ich das falsch in Erinnerung?

Gegen Frankfurt, ok geschenkt da haben wir in der Bundesliga seit 7 Jahren nichtmehr gewonnen. Klar man könnte auch mal selber so eine Serie brechen aber vermutlich war da schon der Wurm drin. Wir haben vermehrt wieder mit 3-er Kette gespielt, davor die ordentlichen Spiele aber mit 4-er.

Warum die Rückkehr zur 3-er Kette und warum klappt es seit dem nicht mehr wirklich gut? Die 3-er Kette war doch im letzten Jahr quasi die Rettung aus der Krise. Die Krönung dann gestern diese Nichtleistung. Ehrlich gesagt schienen wir aber beim Einbruch weder mental noch physisch dagegenhalten zu können und wurden richtiggehend verprügelt. Eigentlich schon seit Beginn des Spiels.

Bringt ein neuer Trainer sofort diesen neuen Spirit mit so dass die Spieler wieder fähig sind ihre Leistung abzurufen? Und was passiert, wenn man jetzt bis Weihnachten mit Favre weitermacht und man (wie schon im letzten Jahr) sich aus der Krise ballert, z.B. Bremen 3:0 auswärts wegputzen würde?

Fragen über Fragen. Denke das muss die Mannschaft und der Trainer erstmal untereinander klären. Und ich denke das wird auch passieren. Darum kann ich mir nicht vorstellen dass man jetzt direkt die Reissleine zieht.

Ich hatte gestern auch irgendwie das Gefühl die Mannschaft ist "tot". Aber warum, das wissen nur sie. Falls es wirklich am Trainer liegt, klar dann muss man das wohl beenden wenn es so weitergeht nächste Woche.

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Meine Vermutung: man wird heute und auch morgen nichts von einer Zusammensetzung der Verantwortlichen lesen, und am Dienstag ist ein ganz normales Bundesligaspiel.

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Meine Vermutung: man wird heute und auch morgen nichts von einer Zusammensetzung der Verantwortlichen lesen, und am Dienstag ist ein ganz normales Bundesligaspiel.

PK, Trainerrauswurf und öffentliche Verbrennung?

Im Gegensatz zu anderen Vereine bleiben die meisten Sachen auch intern. Hat man ja bei der Verpflichtung von Stöger gesehen. Da war bis kurz vorher kein Wort zu ihm herausgekommen.

Gruß

CHS

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Meine Intention des Beitrags war: Es wird weiter gemacht wie bisher. Eine Entscheidung bezüglich Favre wird es erst im Sommer geben. Man findet sich eben jetzt wieder damit ab, dass es für ganz oben nicht reicht und liegt halt mit dem ausgegebenem Ziel der CL-Qualifikation (noch) im Rahmen.

Vielleicht ist aber eben genau das auch der Fehler bei uns. Zu viel Samthandschuhe in der Vergangenheit.

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Vielleicht wartet man auch bis zur kurzen Winterpause weil es heute gar keinen Sinn macht?!

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So wird es kommen, aber für mich wären es zwei verschenkte Spiele. M.E. muss man sofort handeln. Ich sehe die große Gefahr, dass wir unter LF den turnaround nicht mehr schaffen und aus den letzten beiden Spielen in Bremen und Union vielleicht noch einen Punkt holen werden. Mir fehlt gerade komplett die Fantasie wie wir in Berlin bestehen wollen, ich habe die diese Saison ein paar mal gesehen und ich finde die sind uns momentan sowohl in der körperlichen, robusten, aggressiven,, als auch (und das ist traurig zu sagen) in der spielerischen Komponente überlegen. Noch dazu kommt, dass sie für ihre Verhältnisse sowas wie einen Lauf haben und genug Selbstvertrauen getankt haben dürften. Die wissen, dass sie gegen uns was holen können.

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Angesichts der Leistung wüsste ich nicht wie wir aktuell selbst mit Kopp mehr als einen Punkt holen sollten.

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Das ist richtig aber oftmals gibt es dann ja doch diesen Effekt bei einer Entlassung. Warum auch immer das so ist.
Ich glaube aktuell würde kein anderer Trainer noch weniger aus der Truppe rausholen. Das kann ich mir nur schwer vorstellen, insofern ist meine Hoffnung größer, dass es mit einem anderen Trainer zumindest etwas besser wird.

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Erneut: Welche Reaktion würdest du denn erwarten bzw dir wünschen, wenn du offensichtlich nicht damit zufrieden bist, dass mit Favre bis Sommer weitergemacht wird?

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Erneut: Welche Reaktion würdest du denn erwarten bzw dir wünschen, wenn du offensichtlich nicht damit zufrieden bist, dass mit Favre bis Sommer weitergemacht wird?

Das liegt doch auf der Hand: Ich erwarte, dass man Favre rausschmeißt und einen neuen Trainer sucht. Und zwar entweder als Übergangslösung bis im Sommer die Wunschlösung verfügbar ist oder bereits jetzt als dauerhafte Lösung (z. B. Rangnick). Und da unsere Probleme doch nicht gestern vom wolkenverhangenen Dortmunder Himmel gefallen sind, sondern von Vielen (u.a. hier) seit geraumer Zeit angemahnt werden, erwarte ich einfach, dass die Verantwortlichen da Lösungsansätze in der Schublade haben.

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Ich gehöre zu denen, die im Sommer wirklich dachten, Favre hätte die Mannschaft weiterentwickeln können. Aber wir es schaffen es nun auch im dritten ja hintereinander nicht, die immer wieder gleichen Fehler unter ihm abzustellen. In meinen Augen ist daher eine Trennung mittlerweile unumgänglich. Wie Watzke schon sagte, der Fußball wird an Ergebnisse gemessen. Und selbst der scheinbar beste Punkteschnitttrainer hinkt dort mittlerweile hinterher.

Spiele gegen Augsburg, Köln, Frankfurt und Stuttgart darf man selbst mit einer B-Elf nicht mit 1 Punkt und 3:10 Toren beenden.

Hinzu kommen Wechsel, die niemand versteht. Warum nimmt man Bürki in einem entscheidenden CL Spiel aus dem Kasten? Warum wechselt man mitten in der Saison ein funktionierendes System? Welchen Sinn brachten gestern die Wechsel mit Schulz und Reinier, die bisher für alles, aber nicht für Aufschwung standen?

Es herrscht mittlerweile einiges an Aktionismus von einem Trainer, der sich nicht mehr zu helfen weiß.

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haha öffentliche Verbrennung, das ist witzig.

hab gestern erst Indiana Jones gesehen, die Szene mit der Bücherverbrennung in Berlin.
Die Szene schön mit dem Königgrätzer Marsch hinterlegt, das wäre dann auch bei unserer Verbrennung passend, dann ist der Pöbel wenigstens beruhigt :D

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Mal zum Spiel gestern. Gibt es irgendwelche Bilder der Entstehung. Die hab ich bisher nirgends gesehen. Da lief im TV immer die Wiederholung. Wollte mal wissen wie man aus so einem ungefährlichen einwurf zum Elfmeter kommt. Hat dies einer gesehen?

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Mal zum Spiel gestern. Gibt es irgendwelche Bilder der Entstehung. Die hab ich bisher nirgends gesehen. Da lief im TV immer die Wiederholung. Wollte mal wissen wie man aus so einem ungefährlichen einwurf zum Elfmeter kommt. Hat dies einer gesehen?

In der Sportschau war es zu sehen. Schlampiger Einwurf Morey in die Mitte direkt in die Füsse eines Stuttgarters, dann kontern sie und wir stehen viel zu hoch (hatten ja Einwurf) und rennen nur noch hinterher bis Can im 16-er zu Werke geht.

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Wieder ein Standard ;-) Aber ein Tor nach einem mistigen Einwurf hatten wir doch vor Kurzem schon einmal? Und ich glaube, es war auch Morey in Zusammenarbeit mit Piszczek.

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Ah, danke. Sowas in der Art hatte ich mir schon gedacht.

Der war halt noch traumatisiert von dem bösen Elfmeter faul.

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Ah, danke. Sowas in der Art hatte ich mir schon gedacht.

Der war halt noch traumatisiert von dem bösen Elfmeter faul.

Nein er ist Jung und macht halt auch mal Fehler, ungestüm, unkonzentriert etc. genau das ist eines unserer Probleme, wenn wir Fehler machen ist es für die Gegner einfach zu profitieren da wir sie oftmals in gefährlichen Situationen machen und die Gegner nur darauf lauern. Er war ja nicht der alleinige Schuldige, nur Ausgangspunkt.

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Und Akanji macht die Mitte frei

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Und Akanji macht die Mitte frei

Jep

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Um hier Schuldige zu benennen, habe ich (im Gegensatz zu den vielen Experten) zu wenig Ahnung vom Fußball.
Ich kann nur meine Eindrücke als TV-Zuschauer schildern.
Stuttgart hat uns gestern von der ersten Minute an dominiert.
Der zeitweise Ausgleich war vollkommen unverdient. Der VfB hat so gespielt, wie ich es eigentlich vom BVB erwarte.
Woran das liegt und was man tun kann? Man wird sehen....

Übrigens wer masochistisch veranlagt ist, kann sich Doppa antun.
Da ist wirklich alles vertreten was man nicht sehen oder hören will.
Ach nein, Olaf Thon und Jens Lehmann hätte man auch noch einladen können.

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Der VfB hat so gespielt, wie ich es eigentlich vom BVB erwarte.

Was Stuttgart gestern von Anfang an gezeigt hat, war absolut top.
Das ist genau der Fußball, der zum BVB passen würde. Es hat mich sehr an unsere erfolgreichen Jahre unter Klopp erinnert. Vollgasveranstaltung.
Wir waren komplett vom Auftreten des VfB überrascht bzw. überrollt.

Favre ist sehr kompetent, aber er entwickelt sich nicht weiter, nicht einen Zentimeter. Der Vertrag von Pellegrino Matarazzo läuft übrigens 2021 aus.

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So einem Fußball können wir theoretisch nur gegen einen Verein zeigen. Bayern. Du weißt, die freiräume die Stuttgart gestern hatte bekommen wir gegen kaum einen Verein.

Stuttgart hat gegen Köln, Frankfurt, Schalke, Hoffenheim auch nicht so einen tollen Offensivfußball wie gestern oder gegen Bayern gezeigt.

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ja das stimmt schon. Aber es geht ja grundsätzlich um die
Idee, die dahinter steckt.

Aber jetz hat es sich ja eh erledigt mit LF.

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So einem Fußball können wir theoretisch nur gegen einen Verein zeigen. Bayern. Du weißt, die freiräume die Stuttgart gestern hatte bekommen wir gegen kaum einen Verein.

Stuttgart hat gegen Köln, Frankfurt, Schalke, Hoffenheim auch nicht so einen tollen Offensivfußball wie gestern oder gegen Bayern gezeigt.

Man kann auch gegen schwächere Gegner one touch Fussball spielen.
Genauso wie Pressing.

Außer der Trainer gibt vor, jeden Ball erst einmal zu sichern/quer zu spielen, bis irgendwann eine Lücke entsteht.

Hadt du die Spiele alle gesehen oder machst du es am Ergebnis fest?

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Das einzige wo Stuttgart besser war, war gegen unsere Blauen Freunde. Alle anderen Spiele in der Zusammenfassung. Wie gesagt. Spielst du dominanten Ballbesitz, was am meisten wir und Bayern machen brauchst du Umschalt/Pressingspiel dagegen. Andersherum brauchst du um tiefe Abwehrreihen zu knacken dominanten Ballbesitz. Da kommst du mit Umschaltfußball nicht weiter.

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Es währe wohl besser die Mannschaft kommen zu lassen............aber das wird auch nichts bringen, genau wie das kommende spiel in der Fischstadt,wo es wahrscheinlich die nächste Packung gibt. Denn außer der FA und und anderer sinnloser sogenannter Fanvertreter glaubt kaum einer daran.

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Um hier Schuldige zu benennen, habe ich (im Gegensatz zu den vielen Experten) zu wenig Ahnung vom Fußball.
Ich kann nur meine Eindrücke als TV-Zuschauer schildern.
Stuttgart hat uns gestern von der ersten Minute an dominiert.
Der zeitweise Ausgleich war vollkommen unverdient. Der VfB hat so gespielt, wie ich es eigentlich vom BVB erwarte.
Woran das liegt und was man tun kann? Man wird sehen....

Übrigens wer masochistisch veranlagt ist, kann sich Doppa antun.
Da ist wirklich alles vertreten was man nicht sehen oder hören will.
Ach nein, Olaf Thon und Jens Lehmann hätte man auch noch einladen können.

Bisher waren die Aussagen nichts extrem, sondern zutreffend, selbst Favre Verteidiger Reif war das gestern doch zu viel und die Reus Aussage ging dann voll gegen Favre, wenn es, was die Defensive(-ausrichtung) angeht, seit 3 Jahren keinen Fortschritt gibt

Der Bild Typ sagte zudem, dass man mit Favre unbedingt bis zum Sommer weitermachen möchte und intern keine Namen gehandelt werden. Es sei denn, aus den nächsten 3 Spielen gibt es weitere, solche Rückschläge und die Saisonziele sind gefährdet

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Um hier Schuldige zu benennen, habe ich (im Gegensatz zu den vielen Experten) zu wenig Ahnung vom Fußball.
Ich kann nur meine Eindrücke als TV-Zuschauer schildern.
Stuttgart hat uns gestern von der ersten Minute an dominiert.
Der zeitweise Ausgleich war vollkommen unverdient. Der VfB hat so gespielt, wie ich es eigentlich vom BVB erwarte.
Woran das liegt und was man tun kann? Man wird sehen....

Übrigens wer masochistisch veranlagt ist, kann sich Doppa antun.
Da ist wirklich alles vertreten was man nicht sehen oder hören will.
Ach nein, Olaf Thon und Jens Lehmann hätte man auch noch einladen können.

Bisher waren die Aussagen nichts extrem, sondern zutreffend, selbst Favre Verteidiger Reif war das gestern doch zu viel und die Reus Aussage ging dann voll gegen Favre, wenn es, was die Defensive(-ausrichtung) angeht, seit 3 Jahren keinen Fortschritt gibt

Der Bild Typ sagte zudem, dass man mit Favre unbedingt bis zum Sommer weitermachen möchte und intern keine Namen gehandelt werden. Es sei denn, aus den nächsten 3 Spielen gibt es weitere, solche Rückschläge und die Saisonziele sind gefährdet

Noch drei Mal 1:5? Man muss ja nicht gleich den Blauen Konkurrenz machen...

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Den Schluss, den zumindest Teile unserer Mannschaft daraus ziehen werden: wir müssen noch drei Mal so toll spielen wie gestern, dann ist es endlich vorbei.

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Nach Reus und Hummels gestern nach dem Spiel, ist klar das die Mannschaft keinen Bock mehr auf den Schnarchnasen Fussball hat.

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Ist halt doof, wenn die Mannschaft selber nichts aufm Kasten hat. Favre wird weder Hummels anhalten, keine Zweikämpfe zu führen, noch wird er Reus befehlen, zu tun, als wäre er zuhause aufm Sofa.

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Ist halt doof, wenn die Mannschaft selber nichts aufm Kasten hat. Favre wird weder Hummels anhalten, keine Zweikämpfe zu führen, noch wird er Reus befehlen, zu tun, als wäre er zuhause aufm Sofa.

Vielleicht hat er ihnen oder anderen auch die falschen Anweisungen gegeben wann sie die Zweikämpfe führen müssen.

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Wie wahrscheinlich ist dass er gesagt hat: Abends auf dem Sofa bei FIFA....?

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Die Frage ist, welche Ziele man intern hat und welche Risiken man kalkulieren muss!

Die Mannschaft erscheint rat- und planlos. Und Ergebnisse, wie das gestrige, werden auch in der Mannschaft zu Diskussionen und persönlichen Schuldzuweisungen führen. Wenn ich dann Favres Art sehe, wie er sich versucht, auszudrücken, dann fehlt mir der Glaube, dass er diese Situation moderieren kann.

Die Mannschaft wird sich in Gruppen aufteilen und teilweise zerbrechen. Das, mit all den individuellen Problemen (Formschwankungen, Verletzungen, Unerfahrenheit, ...) ist ein großes Risiko und es braucht ein klares Signal, dass man nur gemeinsam zu der Stärke finden wird, die die Mannschaft auf den Platz bringen kann und sollte.

Dazu muss schnell eine Lösung her und wenn es bedeutet, dass der angezählte Trainer geopfert werden muss, dann lieber vor Bremen und Union.

Natürlich kennen wir die interne Kommunikation untereinander und Strategie nicht, aber nach außen wirkt der BVB nicht wie ein Team, dass weiß, was es tun muss und damit meine ich nicht die Mannschaft, sondern den kompletten Club!

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Es ist aber nur eine richtige Lösung wenn man einen passenden Ersatz präsentieren kann. Sonst bleibt es eine Scheinlösung.

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Es ist aber nur eine richtige Lösung wenn man einen passenden Ersatz präsentieren kann. Sonst bleibt es eine Scheinlösung.

Und wenn man zunächst eine Interimslösung ala Flick "riskiert"?!

Es wird keine Garantien geben, weder jetzt noch nach Weihnachten. Die Stimmung um den Club und in der Mannschaft dürfte aber weiter leiden, wenn es niemanden gibt, der endlich positive Signale sendet.

Oder hat man einen festen Plan, der auf Nagelsmann oder Rose hinausläuft und den will man nicht gefährden?

Mir fehlt von der Führung tatsächlich mehr selbstbewusstes Auftreten und Mut!

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Ein als solches erkanntes Problem gar nicht anzugehen, ist nur blöderweise generell nicht zielführend. Und Favre ist ein Problem, wie spätestens in der 85. Minute gestern jeder gesehen haben sollte. Oder in den Interviews.

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Die Frage ist, welche Ziele man intern hat und welche Risiken man kalkulieren muss!

Die Mannschaft erscheint rat- und planlos. Und Ergebnisse, wie das gestrige, werden auch in der Mannschaft zu Diskussionen und persönlichen Schuldzuweisungen führen. Wenn ich dann Favres Art sehe, wie er sich versucht, auszudrücken, dann fehlt mir der Glaube, dass er diese Situation moderieren kann.

Die Mannschaft wird sich in Gruppen aufteilen und teilweise zerbrechen. Das, mit all den individuellen Problemen (Formschwankungen, Verletzungen, Unerfahrenheit, ...) ist ein großes Risiko und es braucht ein klares Signal, dass man nur gemeinsam zu der Stärke finden wird, die die Mannschaft auf den Platz bringen kann und sollte.

Dazu muss schnell eine Lösung her und wenn es bedeutet, dass der angezählte Trainer geopfert werden muss, dann lieber vor Bremen und Union.

Natürlich kennen wir die interne Kommunikation untereinander und Strategie nicht, aber nach außen wirkt der BVB nicht wie ein Team, dass weiß, was es tun muss und damit meine ich nicht die Mannschaft, sondern den kompletten Club!

Dem schließe ich mich komplett an, danke.

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Nach Reus und Hummels gestern nach dem Spiel, ist klar das die Mannschaft keinen Bock mehr auf den Schnarchnasen Fussball hat.

Den Eindruck habe ich auch. Warum man das nicht Intern macht und sagt was Sache ist und stattdessen so spielt wie gestern und sich den Zorn der Anhänger abholt verstehe ich nicht. Dann lieber reden satt Taten folgen lassen die uns Punkte kosten.

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Wer sagt denn, dass das intern noch nie passiert ist?
Und am Ende stellt LF die Mannschaft auf und nicht Reus oder Hummels

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Wer sagt denn, dass das intern noch nie passiert ist?
Und am Ende stellt LF die Mannschaft auf und nicht Reus oder Hummels

Das weiß ich natürlich nicht, aber wenn das so gewesen ist dann ist es Fatal das man nicht schon gehandelt hat und einen anderen Trainer geholt hat.

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...Trainerwechsel zur Winterpause macht keinen Sinn, da es keine Winterpause gibt oder hab ich was verpasst?

Sollte es keine Alternative geben, bitte übergangsweise Kehl und/oder Sammer auf die Bank.

Wir verspielen uns sonst zu viele Ausgangspositionen für die nächste Saison. Lasst uns unter die ersten 4 retten...

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Kehl der keinerlei Abmbitionen in Richtiung Traineramt zeigt oder Sammer, der das definitiv nicht mehr will, auch aus gesundheitlichen Gründen?

Ganz ehrlich, da könnte auch ich das dann machen... und für die Kohle würde ich auch dann mit dem Hass leben können....

Ne jetzt mal ernsthaft, das soll ein ernsthafter Vorschlag sein?

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Kehl als Trainer.
Merken hier einige eigentlich nicht, was sie hier vorschlagen?

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Kehl als Trainer.
Merken hier einige eigentlich nicht, was sie hier vorschlagen?

Tim Borowski :D :D :D wurde doch mal letztes Jahr von jemanden hier vorgeschlagen . Erinnert sich noch jemand dran ? war an einem Sonntag morgen .

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Ein tun sie nicht.

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...Trainerwechsel zur Winterpause macht keinen Sinn, da es keine Winterpause gibt oder hab ich was verpasst?

Zumindest der Erfolg von einem Trainerwechsel innerhalb einer Saison beim BVB ist recht übersichtlich.

Sollte es keine Alternative geben, bitte übergangsweise Kehl und/oder Sammer auf die Bank.

Aha, man soll also lieber einen Nicht-Trainer auf der Bank setzen? Und ich finde es interessant, dass hier wohl manche gerne den Nachfolger von Tauchert und Pfau suchen... (Wer diese Namen nicht kennt, bitte mal in die BVB-Geschichte gucken).

Hätte man wenigstens Enrico Maaßen gesagt. Aber der läßt ja auch schon nach...

Gruß

CHS

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Schon mal aufgefallen, wie oft Eberl Favre lobt und in Schutz nimmt. Befürchtet er den Abgang von Rose im Sommer ;-)

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Dass wir den Trainer vor der Winterpause nicht mehr freistellen werden. Und was machen wir wenn sich am Ende raustellt, dass der neue Trainer aus Scheisse auch kein Gold machen kann? Bzw. aus einem teuren Kader nicht einen guten? Favre hat sich letzte Woche unglücklich ausgedrückt als er meinte wir dürfen uns nicht überschätzen, er meinte aber das richtige - der Kader ist nicht so gut wie viele denken. Es fehlt an Qualität auf mehreren Positionen.

Vielleicht täusche ich mich aber auch und es liegt doch alles am Trainer.

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Wenn man ihn freistellen möchte, dann doch wohl eher in der (Mini) Winterpause. Was soll denn jetzt ein neuer bringen der keinen kennt und morgen direkt nach Bremen reisen darf? 3 undankbare Spiele in denen ein neuer Trainer eigentlich gar nichts machen kann, außer dieselben aufzustellen wie gestern. Und zack 3 Niederlagen, verbrannt, kannste in 8 Tagen nochmal neu suchen.
Oder glaubt jemand wenn man mehr reist als trainiert verstehen unsere Spieler ein neues taktisches Konzept bis übermorgen?

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Der neue soll 6 Punkte holen so wie Stöger.

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Tut er das auch?

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Tut er das auch?

Wenn die Mannschaft gegen Favre spielt dann wird sie bei einem Trainerwechsel anders auftreten denn dann haben sie ihr Ziel erreicht. Als Klopp seinen Rücktritt ankündigte konnte die Truppe plötzlich wieder toll aufspielen. Und das kann ich mir bei einem Trainerwechsel auch vorstellen. Wäre zwar scheiße wenn sie dann plötzlich wieder die Liga rocken, aber sportlich wohl das beste.

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Tut er das auch?

Wenn die Mannschaft gegen Favre spielt dann wird sie bei einem Trainerwechsel anders auftreten denn dann haben sie ihr Ziel erreicht. Als Klopp seinen Rücktritt ankündigte konnte die Truppe plötzlich wieder toll aufspielen. Und das kann ich mir bei einem Trainerwechsel auch vorstellen. Wäre zwar scheiße wenn sie dann plötzlich wieder die Liga rocken, aber sportlich wohl das beste.

Ja das würde dann wieder den Charakter bestätigen. Spieler wissen dass sie am längeren Hebel sitzen. Dass sie aber auch einfach mal konstant bessere Leistung zeigen können fällt ihnen irgendwie nicht auf.
Hoffen wir dass es so kommt und wir nicht ein paar Wochen später Nr. 3 suchen.

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Tut er das auch?

Wenn die Mannschaft gegen Favre spielt dann wird sie bei einem Trainerwechsel anders auftreten denn dann haben sie ihr Ziel erreicht. Als Klopp seinen Rücktritt ankündigte konnte die Truppe plötzlich wieder toll aufspielen. Und das kann ich mir bei einem Trainerwechsel auch vorstellen. Wäre zwar scheiße wenn sie dann plötzlich wieder die Liga rocken, aber sportlich wohl das beste.

Ja das würde dann wieder den Charakter bestätigen. Spieler wissen dass sie am längeren Hebel sitzen. Dass sie aber auch einfach mal konstant bessere Leistung zeigen können fällt ihnen irgendwie nicht auf.
Hoffen wir dass es so kommt und wir nicht ein paar Wochen später Nr. 3 suchen.

Da hast du recht, ich fände das auch Mist und Sympathisch ist es auch nicht wenn sie extra so Kacke spielen um den Trainer loszuwerden. Das hat mich damals bei Klopp schon gestört wie die Truppe da agierte. Das war schon ne Menschliche Bankrotterklärung der damaligen Spieler.

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Keine Ahnung, aber das zeigt, dass es mit diesen Sauhaufen möglich ist und damals war die Situation noch viel schlimmer.

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Sehe das eher anders herum:
Jetzt auf Maaßen wechseln als Interim bis Weihnachten sollte den Druck etwas reduzieren. Läuft es gut, weitermachen. Wenn nicht hat man immer noch die Möglichkeit dann eine externe Lösung zu präsentieren.

Wenn wir bis Weihnachten nichts gewinnen und dann in den Hammer-Januar starten, ist der Druck auf nen neuen Trainer riesig.

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Wenn man ihn freistellen möchte, dann doch wohl eher in der (Mini) Winterpause. Was soll denn jetzt ein neuer bringen der keinen kennt und morgen direkt nach Bremen reisen darf? 3 undankbare Spiele in denen ein neuer Trainer eigentlich gar nichts machen kann, außer dieselben aufzustellen wie gestern. Und zack 3 Niederlagen, verbrannt, kannste in 8 Tagen nochmal neu suchen.
Oder glaubt jemand wenn man mehr reist als trainiert verstehen unsere Spieler ein neues taktisches Konzept bis übermorgen?

Ganz einfach die Mannschaft spielt mittlerweile "gegen" ihn. Ob es da Sinn macht noch einige Spiele abzuschenken, besonders in BS muss man gewinnen.

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Und wenn der neue in BS verliert? Verbrannt? Nr. 3 holen?

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Ich habe eine Nacht drüber geschlafen und ich wundere mich selbst, aber ich präferiere gerade wirklich dazu, Enrico Maaßen sofort zu installieren.
Es sind noch 3 Spiele. Durch die Mini-Winterpause könnte man ihn zunächst als Interimslösung nehmen und derweil intern weitere Kandidaten ausloten.

Was hat man zu verlieren? Ich glaube einfach nicht, dass wir jetzt unter LF noch den Bock umstoßen können. So wie wir seit Monaten jedes Spiel angehen... ich kann es einfach nicht mehr ertragen.
Ich glaube, die Jungs brauchen neuen Input. Vorne mehr Freiräume, losgelöst vom starren Angriffs-System welches Favre ihnen vorgibt. Sie einfach mal von der Kette lassen. Was soll schlimmer werden als gestern? Das war der Tiefpunkt!

Sollte Maaßen die drei Spiele erfolgreich bestreiten, vielleicht qualifiziert er sich für eine weitere Laufzeit bis vorerst Ende der Saison. So gewinnt man Zeit und wenn er wirklich funktioniert dann hat man doch alles richtig gemacht. Im absoluten Idealfall entwickelt er sich zum zweiten Nagelsmann. Natürlich kann man davon nicht ausgehen, aber warum soll es nicht möglich sein?
Funktioniert es nicht dann hat man etwas Zeit gewonnen und er kann erstmal wieder zurück zu den Amas.

In allem was ich bisher von ihm gesehen habe, macht er mir sowohl fachlich, als auch menschlich einen sehr guten Eindruck. Ob er das auf höherem Niveau auch alles abrufen kann ist natürlich die Frage, aber wäre es nicht ein Versuch wert?

So kann es doch nicht mehr weitergehen und jedes Spiel, wo wir nicht handeln ist ein weiteres verlorenes.

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Ich plädiere immer noch für Farke im Sommer wenn man denn etwas richtig neu aufbauen will.

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Ich plädiere immer noch für Farke im Sommer wenn man denn etwas richtig neu aufbauen will.

...Giovanni Loto. Der kennt den Verein von klein auf und setzt regelmäßig junge Spieler ein.

:-|

Gruß

CHS
PS.: Was ich von Farke als Cheftrainer halte, habe ich erst vor ein paar Tagen (oder Wochen) hier geschrieben, das muss ich doch nicht wiederholen, oder?

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Ich finde ihn gut und halte es tatsächlich für wesentlich sinnvoller als Rangnick, Sammer/Kehl, Maaßen, etc...

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Ich finde ihn gut und halte es tatsächlich für wesentlich sinnvoller als Rangnick, Sammer/Kehl, Maaßen, etc...

Wie gesagt, es gibt natürlich Überlegungen, wen man holen kann. Maaßen finde ich da noch am sinnvollsten, wobei ich Zweifel habe, ob die erste Mannschaft jetzt schon der richtige Schritt wäre.

Aber meine Meinung zu Wechsel innerhalb einer Saison dürfte mittlerweile bekannt sein.

Gruß

CHS

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Ja bin ich sowieso dagegen. Aber die Situation wird immer komplizierter und prinzipiell würde ich wie Bremen mit Kohfeldt eiskalt durchziehen und die Spieler in die Verantwortung nehmen.

Maaßen ist zu jung und unerfahren. Aber sollte es zu einer Trainertrennung kommen ist er als U23 Trainer die logische Interimslösung. Aber erst nach Braunschweig wenn er wenigstens 11 Tage Zeit für Vorbereitungen hat.

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Nur als Vergleich.
Wo ist Enrico Maaßen jetzt z.B. unerfahrener als ein Julian Nagelsmann als er bei Hoffenheim anfing?

Oder geht es darum zu unerfahren für eine Mannschaft / einen Verein mit dem Status Borussia Dortmund?

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Ja Nagelsmann damals bei Hoffenheim ist schwer vergleichbar mit dem Schleudersitz auf dem Trainer in Dortmund sitzen oder? Verliert we das erste Spiel brennts hier doch direkt weiter licherloh.

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Das ist durchaus möglich. Aber man kann ja auch ein Spiel verlieren und trotzdem zumindest zufriedener sein als nach der gestrigen Niederlage.

Und zwar wenn ich sehe, dass wir anders auftreten, und zerreißen, wieder zielstrebigeren und attraktiveren Fußball spielen usw.
Und ich glaube, dann stehen unsere Chancen auch ungleich besser das Spiel erfolgreich zu bestreiten.

Es ist momentan halt alles Konjunktiv. Schlau sein wird man sowieso erst wenn man Konsequenzen gezogen hat. Aber ich kann mir aktuell nur schwer vorstellen, dass es unter einem anderen Trainer (evtl Maaßen) so mies weiter geht.

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Das ist durchaus möglich. Aber man kann ja auch ein Spiel verlieren und trotzdem zumindest zufriedener sein als nach der gestrigen Niederlage.

Und zwar wenn ich sehe, dass wir anders auftreten, und zerreißen, wieder zielstrebigeren und attraktiveren Fußball spielen usw.
Und ich glaube, dann stehen unsere Chancen auch ungleich besser das Spiel erfolgreich zu bestreiten.

Es ist momentan halt alles Konjunktiv. Schlau sein wird man sowieso erst wenn man Konsequenzen gezogen hat. Aber ich kann mir aktuell nur schwer vorstellen, dass es unter einem anderen Trainer (evtl Maaßen) so mies weiter geht.

Das Problem an einem Verein wie dem bvb ist aber halt dann tatsächlich dass die Balance zwischen Leistung und Ergebnis stimmen muß.
Da gibt es keine 2 Meinungen.
Deswegen sind Vergleiche mit Rose/Gladbach oder sogar Nagelsmann/Leipzig sowie maaßen /u23 einfach verdammt schwer.

Die laufen alle mehr oder weniger unterm radar, aber der bvb ist dann halt Bayern light, sprich tägliches Gespräch im boulevard....

Das ist ne ganz andere Hausnummer.

Vor allem wenn man dann eine vermeintlich unruhige Truppe beisammen hast....

Möchte nicht wissen wie das intern abgeht wenn Spieler wie Meunier, can, witsel, reus, Sancho mangels Form oder Leistung für ne längerer Zeit draußen bleiben, obwohl es tatsächlich mal so sein müsste.....

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Und Maaßen liegt auch schon 8 Punkte hinter RWE. Das mal am Rande.

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Ja wenn wir anders auftreten verlieren wir auch meistens nicht. Aber wenn wir verlieren ist es auch egal wie, dann brennts hier, da viele mittlerweile 80+X Punkte fordern.

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Ja wenn wir anders auftreten verlieren wir auch meistens nicht. Aber wenn wir verlieren ist es auch egal wie, dann brennts hier, da viele mittlerweile 80+X Punkte fordern.

Zeig mal die Stelle wo jemand 80+ Punkte fordert. Ist vielleicht auch nur eine Wahrnehmungsstörung von dir.

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Nur als Vergleich.
Wo ist Enrico Maaßen jetzt z.B. unerfahrener als ein Julian Nagelsmann als er bei Hoffenheim anfing?

Oder geht es darum zu unerfahren für eine Mannschaft / einen Verein mit dem Status Borussia Dortmund?

Nagelsmann hat bei Hoppenheim angefangen, da ging es nur gegen den Abstieg bzw. einen Neuaufbau in der zweiten Liga. Der Druck für Maaßen dürfte da schon ein anderer sein.

Wie gesagt, ich fänd die Lösung Maaßen gar nicht so schlecht, aber ich habe da doch deutliche Bedenken.

Gruß

CHS

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Vllt ist einige mutige Entscheidung aber auch nun mal das Beste.
Man konnte jetzt ein halbes Jahr beobachten wie Maaßen ist, dazu wird man Infos zu seiner Arbeit in Rödinghausen haben und auch vom DFB erfahren wie er beim Lehrgang war.
Und wenn man dann von seiner Art überzeugt ist, dann sollte man es machen.

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Naja Abstieg in Liga 2 als Damoklesschwert ist jetzt auch nicht klein.
Der größte Unterschied wird die mediale Berichterstattung sein, die bei uns x-Fach höher ist als bei Hoppenheim.
Dafür wäre Maaßen nicht der jüngste Trainer der Bundesliga-Geschichte, weshalb Nagelsmann damals wohl den Großteil der Aufmerksamkeit bekommen hatte.

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Was hat man zu verlieren?

Zwei Trainer. Was gerundet etwa 100% mehr Trainer sind, als man verlieren würde, wenn man nur Favre entlässt und gegen, keine Ahnung, Stefan Effenbergs Goldfisch ersetzt.

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Er könnte doch wieder zurück zu den Amas wenn man a) doch einen Trainer findet oder b) es kurzfristig nicht funktioniert.

Mir erscheint diese Lösung aktuell relativ komfortabel zu sein. Jedenfalls gefällt mir persönlich keine andere besser

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gegen, keine Ahnung, Stefan Effenbergs Goldfisch ersetzt.

Der Trainer stinkt mir...

Gruß

CHS

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Und wenn der neue in BS verliert? Verbrannt? Nr. 3 holen?

Nee, kann ja nicht seine Schuld gewesen sein.

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Bei euch Stammtisch-Schnellschützen wird doch bald nach jedem Punktverlust ein neuer Trainer gefordert. Jeder braucht halt ein Hobby.

Trotzdem macht es wenig Sinn einen komplett unerfahrenen Trainer JETZT heute zu holen und ihn nach 3 Niederlagen wieder zu entlassen richtig?

Ja ich weiss, du glaubst auch der Busfahrer wäre ein besserer Trainer als Favre und die Mannschaft ist gut genug alle Titel abzuräumen.

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Bei euch Stammtisch-Schnellschützen wird doch bald nach jedem Punktverlust ein neuer Trainer gefordert. Jeder braucht halt ein Hobby.

...viele sind vom Lockdown betroffen und müssen jetzt sehen, wie sie die Zeit rumkriegen.

Gruß

CHS

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Bei euch Stammtisch-Schnellschützen wird doch bald nach jedem Punktverlust ein neuer Trainer gefordert. Jeder braucht halt ein Hobby.

Trotzdem macht es wenig Sinn einen komplett unerfahrenen Trainer JETZT heute zu holen und ihn nach 3 Niederlagen wieder zu entlassen richtig?

Ja ich weiss, du glaubst auch der Busfahrer wäre ein besserer Trainer als Favre und die Mannschaft ist gut genug alle Titel abzuräumen.

Sonntagsmorgen schon besoffen?

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Vielleicht wird der Kader überschätzt, aber nach elf spielen ein Unentschieden und vier Niederlagen ist zu wenig. Zumal unter den elf Gegnern eigentlich nur Gladbach und Bayern zu den "starken" Teams gehören. Und 1:5 gegen einen Aufsteiger muss man mit dem Kader auch nicht verlieren.

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Vielleicht wird der Kader überschätzt, aber nach elf spielen ein Unentschieden und vier Niederlagen ist zu wenig. Zumal unter den elf Gegnern eigentlich nur Gladbach und Bayern zu den "starken" Teams gehören. Und 1:5 gegen einen Aufsteiger muss man mit dem Kader auch nicht verlieren.

Der Kader kann nicht überschätzt sein.

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Ich finde es schwachsinnig, wegen ein paar schlechter Spiele immer gleich den Trainer feuern zu wollen! Auf so einer Basis ist keine Arbeit möglich.
Wer soll denn kommen, Stöger?

Einfach dusselig, nach Misserfolgen nur den Schuldigen zu suchen, um ihn zu feuern, statt zu analysieren, wie man es besser macht.

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Und warum sagt Favre „wir dürfen uns nicht überschätzen?“
Weil er nicht mehr rausholen kann. Das ist so und meint alles.
Warum haben wir Schulz, Brandt und Meunier verpflichtet? Weil sie scheisse sind? Nein, weil sie zuvor in ihren Vereinen Top Leistungen gezeigt haben. Auch ein Reus war schon mal besser.
Favre möchte sein Spielsystem, welches vielleicht garnicht schlecht ist, aber zu uns einfach nicht passt, durchziehen. Zudem gibt es keinen Plan B.
Die Spieler sind verwirrt und kommen garnicht mehr klar, weil es der Trainer vorlebt. Fußball kann manchmal so einfach sein....

Befreit endlich Favre und die Mannschaft voneinander!

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Und warum sagt Favre „wir dürfen uns nicht überschätzen?“

Weil er dafür euch hat. Das reicht an Selbstüberschätzung für die nächsten Hundert Jahre.

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Und warum sagt Favre „wir dürfen uns nicht überschätzen?“

Weil er dafür euch hat. Das reicht an Selbstüberschätzung für die nächsten Hundert Jahre.

Ne weil die Truppe schon gezeigt hat was sie kann und nicht weil man glaubt sie könne das. Man hat auch unter Favre Spiele gesehen wo die Trupe richtig stark aufspielte und begeistern konnte. Das die Truppe überschätzt ist kann eher nicht sein, es sei denn man denkt es springt mit einem anderen Trainer das Tripple heraus.

Das die Mannschaft nicht Platz 2, CL Viertefinale, DFB PokalHalbfinale vll sogar auch Finale kann halte ich für Blödsinn. Die Frage ist ob der Trainer die Truppe so einstellen und Einsetzen kann das sie dies öfter abruft was sie kann.

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Favre will sein System durchziehen? Ne, macht er ja auch nicht.

Er sagt doch, er will Viererkette spielen. Traut er der Mannschaft aber anscheinend nicht zu.

Vor einem Jahr wollten alle den Wechsle zur dreierKette. Die Mannschaft hat es forciert und ihm den Job gerettet.

Jetzt ist es genau umgekehrt. Hmmm.

Ich bin ja auch völlig genervt von Favre und unserem Spiel und möchte einen Wechsel. Aber ob es ein System gibt, das wirklich gut zu dem Kader passt? Bin skeptisch. Aber die Offensive Harmlosigkeit ruft schon sehr laut nach 4-2-3-1 oder 4-3--3 mit spielstarken Achtern wie Rapha, Brandt. (Klar, ein Brandt geht nur mit Selbstvertrauen und mehr Tugenden...)

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Warum haben wir Schulz, Brandt und Meunier verpflichtet? Weil sie scheisse sind? Nein, weil sie zuvor in ihren Vereinen Top Leistungen gezeigt haben.

Meunier kann ich nicht hinreichend beurteilen, aber Schulz und Brandt haben definitiv nicht konstant Topleistungen abgeliefert.

Über die technische Versiertheit von Schulz haben viele schon vorher gelacht, die sich ein Spiel von ihm über 90 Minuten angesehen haben.
Und Brandt spielte auch in Leverkusen immer dann nen schönen Ball, wenn es rund lief. War das nicht der Fall, ging er regelmäßig unter.

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Und warum sagt Favre „wir dürfen uns nicht überschätzen?“
Weil er nicht mehr rausholen kann. Das ist so und meint alles.
Warum haben wir Schulz, Brandt und Meunier verpflichtet? Weil sie scheisse sind? Nein, weil sie zuvor in ihren Vereinen Top Leistungen gezeigt haben. Auch ein Reus war schon mal besser.
Favre möchte sein Spielsystem, welches vielleicht garnicht schlecht ist, aber zu uns einfach nicht passt, durchziehen. Zudem gibt es keinen Plan B.
Die Spieler sind verwirrt und kommen garnicht mehr klar, weil es der Trainer vorlebt. Fußball kann manchmal so einfach sein....

Befreit endlich Favre und die Mannschaft voneinander!

Das mit dem Plan B ist bei Tuchel schon schief gegangen. Auch er wollte damals mehrere Systeme spielen lassen und hat sogar probiert während des Spiels das System umzustellen. Das bringt halt nur nichts wenn du Spieler hast die nicht mal Plan A verstehen. Übrigens hat man auch Klopp irgendwann vorgehalten er hätte keinen Plan B und sein Fussball wäre "entschlüsselt".

Im übrigen, wenn ich Nico Schulz im Interview reden höre glaube ich nicht, dass der überhaupt irgendeinen Plan eines Trainers verstehen würde.

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Wäre mal gut das Wort Leistungsprinzip mal wieder rauszuholen und eine offensive Idee zu entwickeln - außerdem sollte mal etwas mehr Schärfe ins Training und der Konditionstrainer hinterfragt werden - warum ist Leipzig fitter wie wir?

Das die Sichtweise aus Tribünensicht - aber mit LF ist das nicht denkbar - die Spieler sind nicht besser geworden unter ihm sondern bis auf wenige Ausnahmen außer Form

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Sehr gute Idee, dann brauchen wir offensiv gar keinen aufstellen weil bis auf Reyna da niemand halbwegs in Form ist. Verteidigen können wir nicht aber offensiv derzeit auch nicht.

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Bei N-TV steht ein schöner Kommentar, der eigentlich alles sagt: "....Denn diese Mannschaft, die ihre Gegner bisweilen mit faszinierender Leichtigkeit herspielt, ist zusammengestellt, um Titel zu gewinnen. Und nicht um sich demütigen zu lassen. Nicht mit einszufünf. Nicht gegen den VfB Stuttgart."

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Bitte mal anrufen und fragen, ob er Bock hat. Merci

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Es wäre für mich derzeitig der Wunschtrainer. Aber wie hier schon geschrieben wurde, wird der BVB bei dieser Position wohl kaum so tief in die Tasche greifen. Zudem fehlt mir der Glaube, dass man sich diesen Trainer trauen würde (Gehalt, kann kein deutsch).
Und dann muss er noch wollen....

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Es wäre für mich derzeitig der Wunschtrainer. Aber wie hier schon geschrieben wurde, wird der BVB bei dieser Position wohl kaum so tief in die Tasche greifen. Zudem fehlt mir der Glaube, dass man sich diesen Trainer trauen würde (Gehalt, kann kein deutsch).
Und dann muss er noch wollen....

Er spricht besser Deutsch als Favre (mein Eindruck als Deutschlerner). Und er tut eloquente Pressekonferenzen.

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Haha danke musste kurz lachen, hab mich danach aber schlecht gefühlt ;)

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Spricht der nicht nur spanisch, englisch und französisch... wie soll der sich denn mit Marco Reus verständigen?

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"Du sitzt heute auf der Bank" könnte er bestimmt schnell lernen ;)

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Bitte mal anrufen und fragen, ob er Bock hat. Merci

Wird nicht unsere Gehalts Klasse sein.

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Bitte mal anrufen und fragen, ob er Bock hat. Merci

Wird nicht unsere Gehalts Klasse sein.

Ja, beim Trainer sind wir Sparfüchse. So ein Nachwuchstalent kriegt schon mal ordentlich Kohle, aber ein Trainer?

Wieso sollte eigentlich nicht mal ein Trainer der Spitzenverdiener sein? Es soll ja Leute mit Ahnung geben, die meinen, das sei der wichtigste Posten im Verein.

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Weil ein Trainer nunmal schnell fliegt und du ihn dann weiterbezahlen musst. 15-20 Mio für Pochettino sind halt ungeil wenn er nach ein paar Monaten wieder weg ist und wir ihn 1-2 Jahre weiterbezahlen müssen.

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Ja, beim Trainer sind wir Sparfüchse. So ein Nachwuchstalent kriegt schon mal ordentlich Kohle, aber ein Trainer?

Wieso sollte eigentlich nicht mal ein Trainer der Spitzenverdiener sein? Es soll ja Leute mit Ahnung geben, die meinen, das sei der wichtigste Posten im Verein.

...haben manche die letzten acht Monate verschlafen? Wie kann man während Corona noch diese Frage stellen? Der BVB wird bestimmt Millionen für einen Trainer raushauen und gleichzeitig mit den Spielern um einen Gehaltsverzicht verhandeln. Alleine die Zahlen im ersten Quartal 2020/21 sollte deine Frage beantworten.

Gruß

CHS

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ob ein verpassen der CL Ränge noch teurer waere

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Ja, beim Trainer sind wir Sparfüchse. So ein Nachwuchstalent kriegt schon mal ordentlich Kohle, aber ein Trainer?

Wieso sollte eigentlich nicht mal ein Trainer der Spitzenverdiener sein? Es soll ja Leute mit Ahnung geben, die meinen, das sei der wichtigste Posten im Verein.

...haben manche die letzten acht Monate verschlafen? Wie kann man während Corona noch diese Frage stellen? Der BVB wird bestimmt Millionen für einen Trainer raushauen und gleichzeitig mit den Spielern um einen Gehaltsverzicht verhandeln. Alleine die Zahlen im ersten Quartal 2020/21 sollte deine Frage beantworten.

Stimmt absolut. Ich meinte das auch allgemein und nicht für die jetzige Situation.
Da finde ich, dass wir mit Favre die Saison zu Ende spielen sollten. Vielleicht lernt der eine oder andere ja was draus.

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Da finde ich, dass wir mit Favre die Saison zu Ende spielen sollten. Vielleicht lernt der eine oder andere ja was draus.

Sicher, vor zwei Wochen wurde hier noch von manchen eine Vertragsverlängerung von Favre gefordert. Ein paar Tage später, ist er wieder der Depp, den man am liebsten sofort entlassen würde. Es würde mich nicht einmal, wenn genau die Leute, die vor zwei Wochen noch eine Vertragsverlängerung mit Favre gefordert haben, genau dieselben sind, die heute seinen Rausschmiss fordern. Hier auf irgendeinen Lernprozess zu hoffen, ist vergebens. Hauptsache Panik und Aktionismus. Sowas zieht immer.

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Wer nicht fragt, wird nie die Antwort wirklich kennen...

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Bitte mal anrufen und fragen, ob er Bock hat. Merci

Wird nicht unsere Gehalts Klasse sein.

Ja, beim Trainer sind wir Sparfüchse. So ein Nachwuchstalent kriegt schon mal ordentlich Kohle, aber ein Trainer?

Wieso sollte eigentlich nicht mal ein Trainer der Spitzenverdiener sein? Es soll ja Leute mit Ahnung geben, die meinen, das sei der wichtigste Posten im Verein.

Weil wir das Gehaltsbudget aktuell nicht mal eben um zehn Millionen aufblasen können.

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Bitte mal anrufen und fragen, ob er Bock hat. Merci

Wird nicht unsere Gehalts Klasse sein.

Ja, beim Trainer sind wir Sparfüchse. So ein Nachwuchstalent kriegt schon mal ordentlich Kohle, aber ein Trainer?

Wieso sollte eigentlich nicht mal ein Trainer der Spitzenverdiener sein? Es soll ja Leute mit Ahnung geben, die meinen, das sei der wichtigste Posten im Verein.

Weil wir das Gehaltsbudget aktuell nicht mal eben um zehn Millionen aufblasen können.

Na klar. Ich meinte auch nicht jetzt und sofort, sondern grundsätzlich.

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Ist dann aber auch eher so eine Metadiskussion, die weniger in der aktuellen Situation hilft.

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Ist dann aber auch eher so eine Metadiskussion, die weniger in der aktuellen Situation hilft.

Ja, war auch so gemeint. Den Einwand gab es schon öfter, dass die bekannten Trainer grundsätzlich zu teuer seien.

Zur aktuellen Lage finde ich, dass man mit Favre bis Saisonende weitermachen sollte. Ich habe das Spiel gestern nicht gesehen, aber bis jetzt ist in dieser Saison ja nichts anderes passiert als in den letzten beiden auch.
Wer Favre bestellt, der kriegt eben auch Favre. Also Augen zu und durch.

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Ist dann aber auch eher so eine Metadiskussion, die weniger in der aktuellen Situation hilft.

Ja, war auch so gemeint. Den Einwand gab es schon öfter, dass die bekannten Trainer grundsätzlich zu teuer seien.

Zur aktuellen Lage finde ich, dass man mit Favre bis Saisonende weitermachen sollte. Ich habe das Spiel gestern nicht gesehen, aber bis jetzt ist in dieser Saison ja nichts anderes passiert als in den letzten beiden auch.
Wer Favre bestellt, der kriegt eben auch Favre. Also Augen zu und durch.

Grundsätzlich verstehe ich deinen Ansatz Nen Trainer auch ordentlich zu entlohnen und gerade bei unseren Kosten klingt es fast wie Hohn dass wir das nicht machen.
Aber wenn du Trainer x für 13 Mio im Jahr für 3 Jahre verpflichtest kostet der halt auch 26 Mio wenn man nach einem Jahr merkt das ist nix....
Ein Trainer für 5 Mio kostet dann halt "nur" 10 Mio.
Plus natürlich bei beiden der jeweilige neue.
Bei nem Spieler versucht man den Verlust durch leihgeschäfte oder Transfers zu minimieren.

Keine Ahnung wie gut der bvb in meiner erstgenannten Situation aufgestellt wäre.

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Massimiliano Allegri fände ich auch gut. In Internationalen Zeiten sollte es auch auf anderen sprachen möglich sein sich zu verständigen. Aber am meisten ärgere ich mich, dass wir nicht mourinho genommen haben. Lieber mal mehr in den Trainer investieren als in die Spieler.

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Bin ich grundsätzlich bei dir, aber ich glaube trotzdem nicht, dass Pochettino zum BVB gehen würde, selbst wenn wir ihn mit Geld zuscheißen würden (für unsere Verhältnisse). Er dürfte in naher Zukunft objektiv sehr viel bessere Optionen haben und weiß das sicherlich auch.

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Pochettino wurde am 19.11.2019 entlassen d.h.

- Manchester United entschied sich freiwillig/unfreiwillig für Solskjær

- Barcelona entschied sich freiwillig/unfrewillig für Koeman

- Manchester City hat in dieser Zeit den Vertrag mit Guardiola verlängert

Warum sollte es wahrscheinlicher sein, dass diese Vereine ihn holen (wenn man jetzt das Finanzielle mal ausschließt)

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Vielleicht hat er es auch einfach nicht eilig. Bezieht immer noch ein fürstliches Gehalt fürs nichts tun.

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Weil es jetzt mitten in der Saison ist und der Markt an frei verfügbaren Trainern mit Reputation überschaubar ist.

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Zudem lief es sowohl bei Man Utd als auch bei Real nach der Corona-Pause sportlich gut bis sehr gut, ergo gab es dort keinen Grund den Trainer auszutauschen. Beides hat sich seitdem etwas geändert.

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Bin ich grundsätzlich bei dir, aber ich glaube trotzdem nicht, dass Pochettino zum BVB gehen würde, selbst wenn wir ihn mit Geld zuscheißen würden (für unsere Verhältnisse). Er dürfte in naher Zukunft objektiv sehr viel bessere Optionen haben und weiß das sicherlich auch.

Das kann gut sein. Ich meinte das auch eher allgemein.

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Keine Ahnung, hab eben so einen T-Online Artikel gelesen, da fielen Schlagwörter wie "kommt aus Arbeiterfamilie" und "lässt sich nicht gerne von den Vereinsbossen reinreden"

Ich glaube es würde passen. Sowohl wir zu ihm, als auch er zu uns :)

Auch weil er, meiner Meinung nach, auch noch kein Triple AAA Trainer ist und wir kein Triple AAA Verein :P

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Die Antwort ist: "Nö. Ich beobachte gerade, was in Madrid und Barcelona so geht."

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Hätte Barca ihn nicht schon im Sommer haben können, wenn es irgendwie für beide Seiten interessant gewesen wäre?

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ManUnited

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Auch ich bin schon lange nicht mehr zufrieden - und war es eigentlich noch nie.

Im Moment zeichnet sich aber einfach keine Alternative ab. Das ist das Problem. Es gibt kaum eine sehr lange Winterpause, bis zum Frühling wird alles knallhart durchgespielt.

Wir müssen diese Schockzustände jetzt noch ein bisschen durchhalten. Andere Trainer stehen bis zum Sommer alle unter Vertrag - und einen Udo Lattek gibt es nicht mehr.

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Aus meiner Sicht ein spannender Name. Jahrelang mutigen Fußball mit Bournemouth, offensiv denkend, spielt, um zu gewinnen, nicht, um nicht zu verlieren.

Bei unserer Weltauswahl sollte Englisch ja auch funktionieren.
Seit Sommer ohne Job und der BVB ganz klar ein nächster Schritt für ihn.

Wäre aufgrund der Sprache zwar mutig, aber im Jahre 2020 sollte Englisch für alle Beteiligten kein Problem mehr sein.

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Auch ich bin schon lange nicht mehr zufrieden - und war es eigentlich noch nie.

Im Moment zeichnet sich aber einfach keine Alternative ab. Das ist das Problem. Es gibt kaum eine sehr lange Winterpause, bis zum Frühling wird alles knallhart durchgespielt.

Wir müssen diese Schockzustände jetzt noch ein bisschen durchhalten. Andere Trainer stehen bis zum Sommer alle unter Vertrag - und einen Udo Lattek gibt es nicht mehr.

Ralf Rangnick ist doch grad nicht unter Vertrag, oder?

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Ralf Rangnick ist doch grad nicht unter Vertrag, oder?

Kommt bestimmt für einen warmen Händedruck...

Gruß

CHS

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Ralf Rangnick ist doch grad nicht unter Vertrag, oder?

Kommt bestimmt für einen warmen Händedruck...

Gruß

CHS

Nun ja. Suchen wir einen erfahrenen Trainer? Dann werden wir wohl kaum einen für Mindestlohn bekommen...

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Nun ja. Suchen wir einen erfahrenen Trainer? Dann werden wir wohl kaum einen für Mindestlohn bekommen...

War erst einmal ein Versuch einer humoristischen Äußerung. Auch er kostet Geld. Aber das Problem dürfte weniger sein Gehalt sondern seine Weltanschauung sein. Denn der gute Mann möchte nicht nur Trainer sein, sondern Erster Alles (nein, nicht Stevic). Er will alles bestimmen. Und wie gut das klappt, hat man ja bei unseren Nachbarn mit dem Großeinkäufer Magath gesehen.

Dann schon lieber einen Trainer wie Giovanni Loto, der arbeitet wenigstens bei uns und passt wohl besser zu manchen Spielern (Viel Spaß beim Suchen)

Gruß

CHS

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Wir suchen einen Trainer, der erfolgreich sein kann. Ob er erfahren sein muss, ist doch nicht gesagt.
Aus Mangel an Alternativen schließe ich nämlich interne Lösungen nicht aus.

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Welcher Trainer kann den erfolgreich sein und wie definiert sich Erfolg?

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Wir suchen einen Trainer, der erfolgreich sein kann. Ob er erfahren sein muss, ist doch nicht gesagt.
Aus Mangel an Alternativen schließe ich nämlich interne Lösungen nicht aus.

Habe ich persönlich überhaupt kein Problem mit. Im Gegenteil.

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Der hat die wenigste Zeit seiner angeblichen Topkarriere als Trainer gearbeitet.

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Gebe dir nur zum Teil recht. Andere stehen unter Vertrag - ja. Die bekommt man aber nur, wenn man mutig ist und schon 1 Jahr vorher die Dinge eintütet. Siehe Leipzig und Nagelsmann. Und ja die Mehrheit hier im Forum wollte ihn nicht wegen Hopp und Co. Dann kommt es halt zu Verpflichtungen wie bei Lucien Favre - nicht falsch, aber wenn ich RB sehe, dann überkommt einem immer wieder das Gefühl, was hier möglich gewesen wäre.

Jetzt heißt es entweder Augen zu und durch mit Favre, so wie mit Stöger oder diese Woche noch einen Cut und zB Maaßen übernimmt bis zum Saisonende.

Diese Entscheidung müssen Aki und Susi diese Woche treffen und kommunizieren. Ansonsten geht hier einiges den Bach runter- ohne CL ist dieser Kader im nächsten Jahr nicht zu finanzieren.
SGG

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Das stimmt alles und wenn es nur die (kann man „normale“ bzw „alljährliche“ sagen?) Sieglosserie wäre, dann würde ich da auch zustimmen. Aber ein 1:5 zuhause gegen einen Aufsteiger mit dem man sogar noch gut bedient ist, MUSS einfach Konsequenzen haben. An so einem Tag müssen Entscheidungen nicht nur geplant sondern getroffen werden....

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Das stimmt alles und wenn es nur die (kann man „normale“ bzw „alljährliche“ sagen?) Sieglosserie wäre, dann würde ich da auch zustimmen. Aber ein 1:5 zuhause gegen einen Aufsteiger mit dem man sogar noch gut bedient ist, MUSS einfach Konsequenzen haben. An so einem Tag müssen Entscheidungen nicht nur geplant sondern getroffen werden....

Klar, Aktionismus ist die Lösung. Einfach mal den Trainer rausschmeißen, dann läuft es schon wieder. So unschön das Ergebnis gestern war, so war es trotzdem in 2 1/2 Jahren unter Favre ein einmaliger Ausrutscher. Von den Gastauftritten in München mal abgesehen. Auf so einer Grundlage den Trainer zu entlassen, wäre reichlich bescheuert. Erst recht, wenn man keinen passenden Ersatz zur Hand hat.

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Das stimmt alles und wenn es nur die (kann man „normale“ bzw „alljährliche“ sagen?) Sieglosserie wäre, dann würde ich da auch zustimmen. Aber ein 1:5 zuhause gegen einen Aufsteiger mit dem man sogar noch gut bedient ist, MUSS einfach Konsequenzen haben. An so einem Tag müssen Entscheidungen nicht nur geplant sondern getroffen werden....

Klar, Aktionismus ist die Lösung. Einfach mal den Trainer rausschmeißen, dann läuft es schon wieder. So unschön das Ergebnis gestern war, so war es trotzdem in 2 1/2 Jahren unter Favre ein einmaliger Ausrutscher. Von den Gastauftritten in München mal abgesehen. Auf so einer Grundlage den Trainer zu entlassen, wäre reichlich bescheuert. Erst recht, wenn man keinen passenden Ersatz zur Hand hat.

Beim DFB verfährt man auch so und dort hat derjenige sogar nen Titel geholt. Da wurde auch gesagt, war nen Ausrutscher, aber es war nur die Konsequenz aus den gezeigten Leistungen des letzten Jahres (eigentlich seit der WM) und das war Spanien (Fc Bayern) auswärts und nicht Österreich (Stuttgart) zuhause

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Beim DFB verfährt man auch so und dort hat derjenige sogar nen Titel geholt. Da wurde auch gesagt, war nen Ausrutscher, aber es war nur die Konsequenz aus den gezeigten Leistungen des letzten Jahres (eigentlich seit der WM) und das war Spanien (Fc Bayern) auswärts und nicht Österreich (Stuttgart) zuhause

Was juckt mich der DFB? Das Geschäftsgebaren des DFB lässt keinerlei Rückschlüsse auf unsere Situation zu.

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Ich erwarte von einem Unternehmen mit 500 mio Umsatz aber schon, dass ein plan B für eine der wichtigsten Führungspositionen in der Schublade liegt.
Die Frage ist nur, als wie kritisch unsere Führung die aktuelle Lage bereits betrachtet. Letztlich sind zumindest die Ergebnisse erst seit 2 Wochen wirklich schlecht. Spielerisch war das zwar davor häufig schon magerkost.
Aber, ich möchte gerade nicht in Watzkes Haut stecken und beurteilen, ob jetzt sofort gehandelt werden muss oder abzuwarten und womöglich die Saison schon jetzt zu begraben.

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Zusätzlich ist es doch die Frage ob die verfügbare (!) Alternative überhaupt existiert. Gibt es sie schlicht nicht, können sie sie auch nicht Urin der Schublade haben, egal wie sehr sie das selbst ggf wollen und wie sehr Du es erwartest...

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Zusätzlich ist es doch die Frage ob die verfügbare (!) Alternative überhaupt existiert. Gibt es sie schlicht nicht, können sie sie auch nicht Urin der Schublade haben, egal wie sehr sie das selbst ggf wollen und wie sehr Du es erwartest...

Also bei allem Respekt: Man kann doch nicht ernsthaft die These vertreten, dass es auf der lieben weiten Welt niemanden gibt, der aktuell Willens und in der Lage ist, eine der Top 16 Mannschaften Europas (mit all ihren zweifelsfrei bestehenden Problemen) zu trainieren.

Wir treten zuletzt teilweise auf wie ein Abstiegskandidat und hier muss sofort gehandelt werden, wenn man nicht bis zum Ende der Hinrunde alle Chancen auf die Champions-league Qualifikation verspielt haben will. Und wenn man sich dann das hilflose Gestammel Favres nach dem Spiel gestern angeschaut hat, dann habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl, ob der hier noch irgend etwas positiv beeinflussen kann.

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Wir treten zuletzt teilweise auf wie ein Abstiegskandidat und hier muss sofort gehandelt werden, wenn man nicht bis zum Ende der Hinrunde alle Chancen auf die Champions-league Qualifikation verspielt haben will. Und wenn man sich dann das hilflose Gestammel Favres nach dem Spiel gestern angeschaut hat, dann habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl, ob der hier noch irgend etwas positiv beeinflussen kann.

Genau vor einem Jahr befanden wir uns in exakt derselben Situation. Und Favre hat es trotzdem hinbekommen, die CL-Quali relativ locker einzutüten. Freilich soll man von der Vergangenheit nicht auf heute schließen, aber ein Haaland wird nicht ewig ausfallen. Und dann wird auch unser Spiel wieder erfolgreicher. Die große Abhängigkeit von einem Spieler ist dabei sicherlich nicht gut. Jedoch ist es auch nicht Favres schuld, dass es im Kader nur einen einzigen Stürmer gibt. Ein Problem, das wir nun auch schon seit Jahren mit uns herumtragen und das nicht angegangen wird.

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Wir treten zuletzt teilweise auf wie ein Abstiegskandidat und hier muss sofort gehandelt werden, wenn man nicht bis zum Ende der Hinrunde alle Chancen auf die Champions-league Qualifikation verspielt haben will. Und wenn man sich dann das hilflose Gestammel Favres nach dem Spiel gestern angeschaut hat, dann habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl, ob der hier noch irgend etwas positiv beeinflussen kann.

Genau vor einem Jahr befanden wir uns in exakt derselben Situation. Und Favre hat es trotzdem hinbekommen, die CL-Quali relativ locker einzutüten. Freilich soll man von der Vergangenheit nicht auf heute schließen, aber ein Haaland wird nicht ewig ausfallen. Und dann wird auch unser Spiel wieder erfolgreicher. Die große Abhängigkeit von einem Spieler ist dabei sicherlich nicht gut. Jedoch ist es auch nicht Favres schuld, dass es im Kader nur einen einzigen Stürmer gibt. Ein Problem, das wir nun auch schon seit Jahren mit uns herumtragen und das nicht angegangen wird.

Vor einem Jahr befanden wir uns nicht exakt in derselben Situation, weil sich die Mannschaft noch gewährt hat. Paderborn 0:3 zur HZ, das ganze Stadion hat gepfiffen, mächtig Druck aufm Kessel, die Mannschaft ist nicht auseinander gebrochen, sie hat sich noch ein 3:3 geholt.

Gestern war nach dem 1:2 Sense, da ist die Mannschaft auseinander gebrochen und lag mental am Boden, nix mehr zu sehen, mit dem 1:5 noch gut bedient. Man kann ja verlieren, aber nicht so hoch (gegen so einen Gegner) zuhause und vor allem nicht auf die Art und Weise, dass alle sehen, da stimmt was nicht.

Favre hat vor einem Jahr den Turnaround geschafft, da muss jetzt noch ein größeres Wunder passieren, dass sich das wiederholt. Zeichen stehen eher auf frostig

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Ein einziges Spiel als Aufhänger für irgendwelche mittel- bis langfristigen Entscheidungen zu nehmen, ist einfach nur reichlich Banane. Die Leistung gestern war beschissen. Daran gibt es nichts schönzureden. Dennoch war es "nur" ein einmaliger Ausrutscher. Wir befinden uns weiterhin in einer Sondersituation: Corona, hohe Belastung, mehrere Verletzte, unter der Woche noch in Russland gespielt, viele junge Spieler, et cetera. Wer solche weitreichenden Entscheidungen treffen möchte, sollte vorher alle Emotionen eliminieren, um zu einem halbwegs rationalen und objektiven Urteil zu kommen. Und objektiv betrachtet ist Favre einfach ein guter, soldier Trainer, mit dem seine Ziele - trotz zwischenzeitiger Rückschläge - in der Regel erreicht.

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Es ist aber doch saisonübergreifend ein Grundmuster an Problemen zu erkennen, die sich grundsätzlich und unabhängig "von einem Spiel" oder Sieg oder Niederlage zeigen.

Spielidee gegen defensive Gegner, mannschaftsweites Pressingverhalten, Zweikampfaggressivität. Das die Spieler die Hauptverantwortung für ihre Einstellung tragen ist eine Binsenweisheit.

Aber der Trainer ist für die taktische Herangehensweise oder auch "Matchplan" verantwortlich, und da ist nunmal unter drei Jahren Favre keine Kontinuität drin.

Ob ein Trainerwechsel in dem jetzigen Spielrhythmus Sinn ergibt weiß ich nicht, aber die Kritik entzündet sich zu Recht nicht an "einem Spiel".

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Aber dieses Problem ist doch auch Trainerübergreifend zu beobachten, das spricht nicht gerade dafür, dass es „einfach“ mit einem Trainerwechsel behoben wäre...

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Wir treten zuletzt teilweise auf wie ein Abstiegskandidat und hier muss sofort gehandelt werden, wenn man nicht bis zum Ende der Hinrunde alle Chancen auf die Champions-league Qualifikation verspielt haben will. Und wenn man sich dann das hilflose Gestammel Favres nach dem Spiel gestern angeschaut hat, dann habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl, ob der hier noch irgend etwas positiv beeinflussen kann.

Genau vor einem Jahr befanden wir uns in exakt derselben Situation. Und Favre hat es trotzdem hinbekommen, die CL-Quali relativ locker einzutüten. Freilich soll man von der Vergangenheit nicht auf heute schließen, aber ein Haaland wird nicht ewig ausfallen. Und dann wird auch unser Spiel wieder erfolgreicher. Die große Abhängigkeit von einem Spieler ist dabei sicherlich nicht gut. Jedoch ist es auch nicht Favres schuld, dass es im Kader nur einen einzigen Stürmer gibt. Ein Problem, das wir nun auch schon seit Jahren mit uns herumtragen und das nicht angegangen wird.

Ernst gemeinte Frage: Du bist der Meinung, dass wir die Saison mit Favre zu Ende spielen sollten und hast das Vertrauen (auch im Lichte der Aussagen von Reus und Hummels gestern nach dem Spiel), dass er die richtigen Schlüsse ziehen wird?

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Wir treten zuletzt teilweise auf wie ein Abstiegskandidat und hier muss sofort gehandelt werden, wenn man nicht bis zum Ende der Hinrunde alle Chancen auf die Champions-league Qualifikation verspielt haben will. Und wenn man sich dann das hilflose Gestammel Favres nach dem Spiel gestern angeschaut hat, dann habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl, ob der hier noch irgend etwas positiv beeinflussen kann.

Genau vor einem Jahr befanden wir uns in exakt derselben Situation. Und Favre hat es trotzdem hinbekommen, die CL-Quali relativ locker einzutüten. Freilich soll man von der Vergangenheit nicht auf heute schließen, aber ein Haaland wird nicht ewig ausfallen. Und dann wird auch unser Spiel wieder erfolgreicher. Die große Abhängigkeit von einem Spieler ist dabei sicherlich nicht gut. Jedoch ist es auch nicht Favres schuld, dass es im Kader nur einen einzigen Stürmer gibt. Ein Problem, das wir nun auch schon seit Jahren mit uns herumtragen und das nicht angegangen wird.

Ernst gemeinte Frage: Du bist der Meinung, dass wir die Saison mit Favre zu Ende spielen sollten und hast das Vertrauen (auch im Lichte der Aussagen von Reus und Hummels gestern nach dem Spiel), dass er die richtigen Schlüsse ziehen wird?

Das Problem ist das Favre nicht nur angeschlagen ist sondern seit gestern verbrannt ist. Gerade Reus und mit abstrichen Hummels sollten sich unsere Leader fragen ob sie selbst alles getan haben um die Niederlage zu vermeiden.
Der Trainer ist dann das Bauernopfer. Mittlerweile wird es hier gegen Favre persönlich das hat er in meinen Augen nicht verdient.

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Der Trainer ist dann das Bauernopfer. Mittlerweile wird es hier gegen Favre persönlich das hat er in meinen Augen nicht verdient.

Man gewinnt da immer den Eindruck, der nette Herr aus der Schweiz mache das hier ehrenamtlich. Favre bekommt hier Millionen und es wurde während seiner Zeit hier (und hoffentlich doch auch in Absprache mit ihm) der Kader auf links gedreht und ordentlich investiert.

Und dann muss man ihn an dem Fußball messen, den er hier spielen lässt. Und der sieht einfach nur ganz selten richtig überzeugend aus. Ergebnistechnisch sah das durch die individuelle Qualität Einzelner lange noch ganz ok aus, aber wie viele richtig gute Halbzeiten haben wir diese Saison gespielt? Keine Zehn.

Wir sind jetzt hochgerechnet in Richtung 58 Punkte unterwegs. Das ist desaströs und wird auch nicht für die Champions-league reichen.

Und das gipfelte gestern in einer Vorführung im Westfalenstadion gegen den Aufsteiger aus Stuttgart, bei der wir mit einem 1:5 noch gut bedient waren.

Bei jedem anderen Topclub wäre Favre lange weg vom Fenster.

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Dafür dass wir so scheisse sind, sind wie noch gut oben dabei. Lerneffekt: auch andere Vereine haben miese Krisen. Siehe komplett überschätzte Gladbacher. Wie soll da Platz 4 am 11. Spieltag in Gefahr geraten?

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Der Trainer ist dann das Bauernopfer. Mittlerweile wird es hier gegen Favre persönlich das hat er in meinen Augen nicht verdient.

Man gewinnt da immer den Eindruck, der nette Herr aus der Schweiz mache das hier ehrenamtlich. Favre bekommt hier Millionen und es wurde während seiner Zeit hier (und hoffentlich doch auch in Absprache mit ihm) der Kader auf links gedreht und ordentlich investiert.

Und dann muss man ihn an dem Fußball messen, den er hier spielen lässt. Und der sieht einfach nur ganz selten richtig überzeugend aus. Ergebnistechnisch sah das durch die individuelle Qualität Einzelner lange noch ganz ok aus, aber wie viele richtig gute Halbzeiten haben wir diese Saison gespielt? Keine Zehn.

Wir sind jetzt hochgerechnet in Richtung 58 Punkte unterwegs. Das ist desaströs und wird auch nicht für die Champions-league reichen.

Und das gipfelte gestern in einer Vorführung im Westfalenstadion gegen den Aufsteiger aus Stuttgart, bei der wir mit einem 1:5 noch gut bedient waren.

Bei jedem anderen Topclub wäre Favre lange weg vom Fenster.

2.Versuch
Du hast Dir nur ein Satz raus gesucht. Mir ging es erstmal darum das es mir mit der Kritik zu sehr persönlich wird und nicht immer sachlich.
Wenn wir gewinnen ist es immer die Qualität Einzelner wenn wir verlieren ist Favre Schuld. Wo waren die einzelnen Qualitäten gestern?
Vielleicht hätte man sich letzte Saison von Favre trennen müssen, wer weiß das schon.
Gestern haben die Spieler gegen den Verein gespielt soweit ich das mitbekommen habe hat keiner unserer Führungsspieler das Heft in die Hand genommen und sich gegen eine Niederlage gestemmt. Und Favre hat wieder kein TOR geschossen.

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Ernst gemeinte Frage: Du bist der Meinung, dass wir die Saison mit Favre zu Ende spielen sollten und hast das Vertrauen (auch im Lichte der Aussagen von Reus und Hummels gestern nach dem Spiel), dass er die richtigen Schlüsse ziehen wird?

Ja, wieso nicht? Ich sehe keine ernsthafte Alternative auf dem Markt. Bei Favre weiß man, was man bekommt. Ein solider Trainer, der uns in den vergangenen Jahren relativ locker in die CL gebracht hat und auch schon andere Krisen meistern konnte. Jemand anderes muss das erst einmal besser machen.

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Ernst gemeinte Frage: Du bist der Meinung, dass wir die Saison mit Favre zu Ende spielen sollten und hast das Vertrauen (auch im Lichte der Aussagen von Reus und Hummels gestern nach dem Spiel), dass er die richtigen Schlüsse ziehen wird?

Ja, wieso nicht? Ich sehe keine ernsthafte Alternative auf dem Markt. Bei Favre weiß man, was man bekommt. Ein solider Trainer, der uns in den vergangenen Jahren relativ locker in die CL gebracht hat und auch schon andere Krisen meistern konnte. Jemand anderes muss das erst einmal besser machen.

Ok. Ich bin da wirklich fassungslos, wie man das so sehen kann, wenn einem der BVB am Herzen liegt.

Aber da darf natürlich jeder seine eigene Sicht der Dinge haben.

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Ok. Ich bin da wirklich fassungslos, wie man das so sehen kann, wenn einem der BVB am Herzen liegt.

Aber da darf natürlich jeder seine eigene Sicht der Dinge haben.

Ja, du hast mich erwischt. Ich will den BVB tot sehen. Panik, Aktionismus und sinnfreie Trainerwechsel sind DAS Mittel im Fußball für langfristigen Erfolg. Wir sollten uns ein Beispiel an den Blauen nehmen, dann klappt es auch bald wieder mit der Meisterschaft. Ist dann zwar nur die Zweitligameisterschaft, aber Wayne. Hauptsache Blech in der Vitrine.

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Ok. Ich bin da wirklich fassungslos, wie man das so sehen kann, wenn einem der BVB am Herzen liegt.

Aber da darf natürlich jeder seine eigene Sicht der Dinge haben.

Ja, du hast mich erwischt. Ich will den BVB tot sehen. Panik, Aktionismus und sinnfreie Trainerwechsel sind DAS Mittel im Fußball für langfristigen Erfolg. Wir sollten uns ein Beispiel an den Blauen nehmen, dann klappt es auch bald wieder mit der Meisterschaft. Ist dann zwar nur die Zweitligameisterschaft, aber Wayne. Hauptsache Blech in der Vitrine.

Rein fußballerisch nehmen wir uns übrigens schon seit ein paar Tagen ein Beispiel an den blauen Nachbarn. Aber du hast vermutlich recht: Schön weiter so, wird schon gut gehen.

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Natürlich ist es kein Problem irgendeinen Trainer hier hinzustellen.
Aber die meisten (praktisch alle), die tatsächlich eine Besserung versprechen haben aktuell eben auch einen Vertrag und stehen nicht zur Verfügung. ja klar kann man Maggath, Peter Neururer oder Klinsmann bekommen. dann kann man den Laden aber auch gleich schließen. Pochettino dürfte wohl am Gehalt scheitern und Rose hat Vertrag..

(wobei ich gelinde gerade bei Rose bezweifle dass es besser wird, habt ihr die Gladbachspiele gegen tiefstehende Mannschaften gesehen?)

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Zusätzlich ist es doch die Frage ob die verfügbare (!) Alternative überhaupt existiert. Gibt es sie schlicht nicht, können sie sie auch nicht Urin der Schublade haben, egal wie sehr sie das selbst ggf wollen und wie sehr Du es erwartest...

So ist es. Selbst wenn man schon die Fühler nach Rangnick, Rose, Nagelsmann ausgestreckt hat, werden Rose und Nagelsmann bis zum 30. Juni bei ihren Klubs bleiben.

Und wenn man sich mit einem der beiden bereits einig ist, ab Sommer zusammenzuarbeiten, dann hat man wohl das Problem, dass Rangnick nicht für ein halbes Jahr als Aushilfe beim BVB tätig zu werden.

Also ist es eigentlich egal wie viele Ersatzpläne man in der Schublade hat. Und hier auf ein 500 Mio. Euro Umsatz Unternehmen zu verweisen, ist der bewusste Versuch zu ignorieren, dass es sich nicht um ein Allerweltsunternehmen handelt, welches Manager jederzeit von überall auf der Welt headhunten und einbauen kann. Ein Fußballklub funktioniert da grundlegend anders.

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Es geht zunächst um die Frage ob es mit Favre überhaupt noch geht. Wenn man es ihm nicht mehr zutraut spielt die Alternative keine Rolle. Gibt immer eine Lösung. Aber aktuell stellt sich die Frage nicht. Vermischt Man jedoch die Entscheidung ist Favre der richtige und gibt es eine Alternative verliert man den Fokus.

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Nun ja, natürlich geht es immer irgendwie.

Aber man kann es doch nicht losgelöst von der/den Alternativen betrachten, denn es ist natürlich auch nicht zielführend wenn man für den Sommer eine Alternative geplant hat jetzt eine weitere Lame Duck zu installieren, die dann ggf die CL Quali vergeigt, oder im anderen Extremfall alles gewinnt (ggf sogar den Pokal und in CL HF einzieht...), was dann hier los ist, wenn man den Trainer dann austauscht, weil man den Wunschtrainer für den Sommer ja schon „gebucht“ hat möchte ich sehen... und alles auf Sicht fahren geht doch auch nicht, dann kann man den Wunschtrainer doch gleich abschreiben (so er überhaupt existiert)

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Das ist das, was den Jungs Spaß macht, und was uns allen Spaß macht, die das Spiel sehen. Und es wird nicht so sein, dass wir jede Woche das Gleiche spielen. Ich möchte manchmal schon den Überraschungseffekt haben. Der Gegner soll nicht immer genau wissen, was wir vorhaben. Zusätzlich hängt die jeweilige Formation natürlich auch von der aktuellen Form der zur Verfügung stehenden Spieler ab. Ich richte mich also sowohl ein wenig am Gegner aus, als auch vor allem an meinen eigenen Spielern. So haben wir für jedes Spiel einen individuellen Matchplan. Grundsätzlich geht es mir und uns darum, viele Chancen zu erspielen und viele Tore zu schießen.

Im Grundsatz gebe ich für die Defensive gerne eine klare Struktur vor, an die sich alle halten müssen. Dafür gestatte ich vorne Variabilität, durch die wir dann unberechenbar werden.

Eine sehr gute Bewerbung

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Er gibt der Defensive eine starre Struktur vor an die sich alle halten müssen? Na das klappt ja super, frag mal Reus und Sancho. Wieder einer der den armen Topspielern Strukturen vorgibt statt sie einfach machen zu lassen. ;)

Aber ja, er ist aktuell die einzige Alternative und ein großes Trainertalent. Und Platz 2 hinterm Ligafavoriten kann er auch schon. Man darf aber nicht den Fehler machen und ihn mit Erwartungen überfrachten, der wird nämlich auch genug Fehler machen. Allein aufgrund mangelnder Erfahrungen. Wenn es nicht ganz zu schief läuft kann er nach der Saison wahrscheinlich auch problemlos wieder in die U23 rutschen. Wobei dann hat er sich wahrscheinlich schon für 2./3. Liga empfohlen.

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Das klingt schön und gut, bedeutet im Endeffekt aber, keinen konkreten Plan zu haben. Und wie es aussieht, wenn weder der Gegner noch die eigenen Spieler wissen, was ihre Nebenleute eigentlich spielen wollen, hat man gestern gesehen.
Maaßen hat in der U23 darüberhinaus den Vorteil eines gesunden Fundaments an Ausbildung und Spielverständnis seiner Spieler für den Regionalliga-Fußball. Da sind kaum Rookies dabei. Währenddessen müssen wir drei Klassen höher Teenager mit der Erfahrung und dem Spielverständnis eines Dinkelbrötchens einbinden, ohne dass alles zusammenbricht, weil sonst in der Zukunft deren elementar wichtige Marktwertsteigerungen ausbleiben und wir ein paar Millionen weniger erspielen.
Maaßen hat da schon einen bedeutend einfacheren Job.

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Währenddessen müssen wir drei Klassen höher Teenager mit der Erfahrung und dem Spielverständnis eines Dinkelbrötchens einbinden, ohne dass alles zusammenbricht, weil sonst in der Zukunft deren elementar wichtige Marktwertsteigerungen ausbleiben und wir ein paar Millionen weniger erspielen.

Jo, müssen wir jetzt für ein witziges Posting so tun, als hätten wir die Bürde einen Haufen Förderschul-Nachwuchskicker einbinden zu müssen, während Stuttgart in der zweiten Liga in Ruhe einen feingliedrigen Supersturm zusammmenstellen konnte?

Oh Moment, der Coulibaly ist 19, Klimowicz 20 und Wamangituka 21 Jahre alt. Kein Wunder, dass die unsere Dinkelbrötchen-Dorfjugend abkochen bis zum getno.

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Währenddessen müssen wir drei Klassen höher Teenager mit der Erfahrung und dem Spielverständnis eines Dinkelbrötchens einbinden, ohne dass alles zusammenbricht, weil sonst in der Zukunft deren elementar wichtige Marktwertsteigerungen ausbleiben und wir ein paar Millionen weniger erspielen.

Jo, müssen wir jetzt für ein witziges Posting so tun, als hätten wir die Bürde einen Haufen Förderschul-Nachwuchskicker einbinden zu müssen, während Stuttgart in der zweiten Liga in Ruhe einen feingliedrigen Supersturm zusammmenstellen konnte?

Oh Moment, der Coulibaly ist 19, Klimowicz 20 und Wamangituka 21 Jahre alt. Kein Wunder, dass die unsere Dinkelbrötchen-Dorfjugend abkochen bis zum getno.

Absolut.

Wie hier manche noch nach Alibis suchen wie nach den wirklich letzten Milligramm Yoghurt am äußersten Rand des Bechers ist schon interessant.

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Währenddessen müssen wir drei Klassen höher Teenager mit der Erfahrung und dem Spielverständnis eines Dinkelbrötchens einbinden, ohne dass alles zusammenbricht, weil sonst in der Zukunft deren elementar wichtige Marktwertsteigerungen ausbleiben und wir ein paar Millionen weniger erspielen.

Jo, müssen wir jetzt für ein witziges Posting so tun, als hätten wir die Bürde einen Haufen Förderschul-Nachwuchskicker einbinden zu müssen, während Stuttgart in der zweiten Liga in Ruhe einen feingliedrigen Supersturm zusammmenstellen konnte?

Oh Moment, der Coulibaly ist 19, Klimowicz 20 und Wamangituka 21 Jahre alt. Kein Wunder, dass die unsere Dinkelbrötchen-Dorfjugend abkochen bis zum getno.

Absolut.

Wie hier manche noch nach Alibis suchen wie nach den wirklich letzten Milligramm Yoghurt am äußersten Rand des Bechers ist schon interessant.

Richtig. Als wenn bei anderen Teams nur alte Haudegen spielen während wir nur Spieler haben die kaum mehr als 10 BL Spiele auf dem Buckel haben. Ich finde ja eher die Erfahrenen Spieler bei uns als das Problem als die jüngeren Spieler.
Denn diese sollten die jüngeren fördern können, aber wenn bis auf Hummels und 1-2 andere alle außer Form sind wirds schwer.

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Wen meinst du mit Spielverständnis eines Dinkelbrötchens ? Den 19 jährigen Jadon, der letzte Saison alles in Grund und Boden gespielt hat? Den 17 Jährigen Bellingham, der Fehler macht, aber sich gestern als einziger den Arsch aufgerissen hat?

Keine Ahnung was du meinst, aber das Spiel gestern haben wir nicht aufgrund unserer Talente verloren. Sondern weil Can und Guerreiro eklatant schlechte Zweikämpfe geführt haben, ein Witsel seit Monaten nur Geleitschutz gibt und ein Reus... Ja, was ist mit dem los?

Come on Blarry.....

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Ja, letztes Jahr war toll. Freuen uns noch alle über Jadons 69 Scorer. Und welchen Nutzen hat mein Arschaufreißen, wenn es zusammen mit meinen Fehlern einzig dem Gegner hilft? Die Jungs wollen Erwachsenensport machen, dann werden sie auch beurteilt wie Erwachsene. Sonst kannst du gerne hergehen und sagen "och so schlimm war das gar nicht, sie haben wenigstens eine tolle neue Erfahrung gemacht".

Was natürlich die "Meister" nicht von der Verantwortung befreit, ihre "Lehrlinge" trotzdem vernünftig zu führen.

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Der neue Trainer wird aufjedenfall nicht zu beneiden sein. In den ganzen englischen Wochen wird ja bekanntlich im Training überwiegend im Bereich Regeneration gearbeitet. Wird spannend wie der überhaupt annähernd seine taktische Idee umsetzen will.

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Der neue Trainer wird aufjedenfall nicht zu beneiden sein. In den ganzen englischen Wochen wird ja bekanntlich im Training überwiegend im Bereich Regeneration gearbeitet. Wird spannend wie der überhaupt annähernd seine taktische Idee umsetzen will.

Regeneration wovon ?

Bei der Taktik ist es wie bei Klopp damals als er übernahm. Man wird sich über jedes Detail freuen.
Denn momentan macht eh jeder was er will. (Lediglich in den Spielen mit 4er Kette hatte ich das Gefühl dass da nicht jeder alleine die Grasnarben um sich herum verteidigt).
Wenn der neue Trainer das konstant aus den Kanisterköppen herauskitzeln kann, ist das ein riesen Fortschritt.

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Mir fehlt da trotzdem leider gerade irgendwie die Fantasie wer das sein soll

Ich bin allerdings durch die letzten Jahre irgendwie gleichgültig geworden. Und würde dann doch alles dafür geben, dass es wieder diesen Funken zum entfachen gibt, wie Klopp es damals geschafft hat

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um sich zu erkundigen. aber wie gesagt, im "richtige-trainer-verpflichten" sind wir nicht sonderlich gut. hatten eigentlich nur glück beim jürgen. und bei ottmar seinerzeit...

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Was genau sind denn die Qualitäten von Daniel Farke, die insbesondere dem Kader des BVB weiterhelfen würden?

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um sich zu erkundigen. aber wie gesagt, im "richtige-trainer-verpflichten" sind wir nicht sonderlich gut. hatten eigentlich nur glück beim jürgen. und bei ottmar seinerzeit...

Betrachten wir mal die Trainer der jüngeren Vergangenheit - Bert van Marwijk hat in einer katastrophalen Situation übernommen und durchaus gute Arbeit geleistet.

Dann kam mit dessen Entlassung und Röber eine Katastrophe.

Thomas Doll ist kein toller Trainer, war aber zu der Zeit die richtige Wahl und konnte die beiden größten möglichen Katastrophen des Fußballs verhindern, wer weiß, wo wir ohne ihn heute wären? Und wäre er deutlich besser, hätten wir 2008 nicht Klopp gekriegt, den man hier nicht näher betrachten muss.

Tuchel ist ein hervorragender Fachmann und hatte eine beachtliche erste Saison, verwunderlich nur, dass ihm seine Ausrichtung nicht so um die Ohren geflogen ist, wie Favre (0:0 gegen Bayern verwalten, Mittelfeld in Liverpool auswechseln), auf jeden Fall keine schlechte Wahl.

Bosz war der falsche Mann am falschen Ort.
Stöger hat die Saison ordentlich gerettet.

Favre hat den Laden übernommen, als Platz 4 nur noch mit Krampf zu schaffen war, hatte zwei gute Saisons in der Liga, ist jetzt aber erneut in eine Krise mit zuletzt inakzeptablen Spielen geraten, letzte Saison war es Paderborn und diese Krise könnte ihn den Job kosten, aber Favre zu holen war doch keine Fehlentscheidung, es sei denn man glaubt, dass unsere Mentalitätsmonster nur wegen ihm nicht alles in Grund und Boden spielen.

Wirklich uns Klo gegriffen hat man aber eigentlich nur mit Röber und Bosz, bei letzterem vielleicht auch nur in der Konstellation.

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Na dann kann ja nichts mehr schief gehen.

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Ich werfe mal einen unsympathischen, aber sehr sehr guten Trainer ins Spiel.
Sammer soll viel von ihm halten. Es wird momentan ohne Fans gespielt, es würde also relativ wenig lauten Gegenwind geben und sollten mit ihm die Ergebnisse stimmen, wären auch die Zweifler überzeugt .

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Ich werfe mal einen unsympathischen, aber sehr sehr guten Trainer ins Spiel.
Sammer soll viel von ihm halten. Es wird momentan ohne Fans gespielt, es würde also relativ wenig lauten Gegenwind geben und sollten mit ihm die Ergebnisse stimmen, wären auch die Zweifler überzeugt .

Für mich seit Wochen schon die einzig sinnvolle Alternative.

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Vor fünf Minuten: wir wollen einen Trainer mit Leidenschaft, der uns auch mitnimmt.

Etwas später: Hey, wie wäre es mit Ralf Rangnick?

Kannste dir nicht ausdenken.

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Könnt ihr Mods nicht einfach mal eine Diktatur aufbauen und nur für das Erwähnen von dem Dosenblauen ganz willkürlich und ohne Rückendeckung durch jegliche Prinzipien und Umgangsformen die Rote Karte verhängen?

...wahrscheinlich kriege ich jetzt nach dem selbst geforderten Prinzip die Rote. *gg

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Der hat vor kurzem noch erklärt, dass blau tief in seinem Herzen ist und der soll jetzt bei uns an der Linie stehen... Scheiss Idee...

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Mich wundert hier nix mehr, gefühlt würde der ein oder andere auch sofort den gesamten Verein an einen Getränkehersteller verkaufen um 10 Punkte mehr im Jahr zu holen.

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Mich wundert hier nix mehr, gefühlt würde der ein oder andere auch sofort den gesamten Verein an einen Getränkehersteller verkaufen um 10 Punkte mehr im Jahr zu holen.

Für viele BVB-Fans ist Borussia Dortmund halt nur ein Verein, der Erfolge haben muss. Die sind häufig erst seit den Klopp-Jahren bei uns. Zeiten, wo wir in der Regel gegen den Abstieg gespielt haben (70er, 80er Jahre) oder wo es nicht klar war, ob es weiter geht, haben die auch nicht erlebt. Und jeder Trainer, der keinen Titel liefern kann, ist halt ein schlechter Trainer.

Gruß

CHS

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Mich wundert hier nix mehr, gefühlt würde der ein oder andere auch sofort den gesamten Verein an einen Getränkehersteller verkaufen um 10 Punkte mehr im Jahr zu holen.

Für viele BVB-Fans ist Borussia Dortmund halt nur ein Verein, der Erfolge haben muss. Die sind häufig erst seit den Klopp-Jahren bei uns. Zeiten, wo wir in der Regel gegen den Abstieg gespielt haben (70er, 80er Jahre) oder wo es nicht klar war, ob es weiter geht, haben die auch nicht erlebt. Und jeder Trainer, der keinen Titel liefern kann, ist halt ein schlechter Trainer.

Gruß

CHS

Das ist aber eine sehr populistische Aussage. Ich fiebere seit Anfang der 80er mit und brauche weiss Gott nicht alle 2 Jahre einen Titel. Wenn ich aber das Gefühl habe, dass die Mannschaft nur ein Bruchteil der möglichen Leistungsfähigkeit abruft, dann darf man durchaus kritisieren. Wir sind nicht in die Saison gegangen um nicht abzusteigen. Wir wollen alle nochmal einen anderen Deutschen Meister sehen. Im Sport geht es auch mal ums gewinnen. Rangnick finde ich übrigens gut.

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Das ist aber eine sehr populistische Aussage.

Natürlich ist sie das, aber es ist auch die Wahrheit.

Ich fiebere seit Anfang der 80er mit und brauche weiss Gott nicht alle 2 Jahre einen Titel.

Ich für meinen Teil brauchte nie irgendwelche Meisterschaften um meine Zugehörigkeit zu zeigen. Ich habe in meinem Leben drei Fastpleiten vom BVB miterlebt und die letzte ging mir an die Nieren (nicht umsonst habe ich seit 2005 bis vor ein paar Tagen keinen Spielbericht mehr geschrieben). Gerade in den 80ern hat man viel erlebt. Und erst rechnt nach 2005 hatte ich nie damit gerechnet, dass wir so erfolgreich sind. Nun sind wir das (zumindest finanziell), aber für manche reicht das einfach nicht. Ob du dich davon angesprochen fühlst, kann ich nicht entscheiden.

Wenn ich aber das Gefühl habe, dass die Mannschaft nur ein Bruchteil der möglichen Leistungsfähigkeit abruft, dann darf man durchaus kritisieren.

Gegen Kritik ist ja nichts auszusetzen. Was aber hier häufig zu lesen ist, kann man als Hexenjagd sehen (nicht nur auf den Trainer bezogen). Favre muss man für die eine oder andere Aktion kritisieren. Aber ihm seine fachliche Eignung abzusprechen, finde ich langsam lächerlich (noch einmal, es geht hier um den Gesamteindruck, nicht um bestimmte Personen).

Wir sind nicht in die Saison gegangen um nicht abzusteigen. Wir wollen alle nochmal einen anderen Deutschen Meister sehen. Im Sport geht es auch mal ums gewinnen.

Natürlich sind wir das. Übrigens, von Meisterschaft hat der BVB nichts erzählt (das wäre nämlich jetzt wieder mit voller Wucht zurück gekommen). Wenn man diese Ziele nicht erreicht, muss man halt sehen, warum das so ist. Es stellt sich mir nur die Frage, ob man das jetzt machen muss. Und bezüglich der Niederlage gestern, gut dass man Ottmar Hitzfeld nach einer 0-5-Niederlage gegen den KSC nicht rausgeschmissen hat.

Rangnick finde ich übrigens gut.

Ist mir bislang gar nicht aufgefallen....

Gruß

CHS

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Das ist aber eine sehr populistische Aussage.

Natürlich ist sie das, aber es ist auch die Wahrheit.

Ich fiebere seit Anfang der 80er mit und brauche weiss Gott nicht alle 2 Jahre einen Titel.

Ich für meinen Teil brauchte nie irgendwelche Meisterschaften um meine Zugehörigkeit zu zeigen. Ich habe in meinem Leben drei Fastpleiten vom BVB miterlebt und die letzte ging mir an die Nieren (nicht umsonst habe ich seit 2005 bis vor ein paar Tagen keinen Spielbericht mehr geschrieben). Gerade in den 80ern hat man viel erlebt. Und erst rechnt nach 2005 hatte ich nie damit gerechnet, dass wir so erfolgreich sind. Nun sind wir das (zumindest finanziell), aber für manche reicht das einfach nicht. Ob du dich davon angesprochen fühlst, kann ich nicht entscheiden.

Wenn ich aber das Gefühl habe, dass die Mannschaft nur ein Bruchteil der möglichen Leistungsfähigkeit abruft, dann darf man durchaus kritisieren.

Gegen Kritik ist ja nichts auszusetzen. Was aber hier häufig zu lesen ist, kann man als Hexenjagd sehen (nicht nur auf den Trainer bezogen). Favre muss man für die eine oder andere Aktion kritisieren. Aber ihm seine fachliche Eignung abzusprechen, finde ich langsam lächerlich (noch einmal, es geht hier um den Gesamteindruck, nicht um bestimmte Personen).

Wir sind nicht in die Saison gegangen um nicht abzusteigen. Wir wollen alle nochmal einen anderen Deutschen Meister sehen. Im Sport geht es auch mal ums gewinnen.

Natürlich sind wir das. Übrigens, von Meisterschaft hat der BVB nichts erzählt (das wäre nämlich jetzt wieder mit voller Wucht zurück gekommen). Wenn man diese Ziele nicht erreicht, muss man halt sehen, warum das so ist. Es stellt sich mir nur die Frage, ob man das jetzt machen muss. Und bezüglich der Niederlage gestern, gut dass man Ottmar Hitzfeld nach einer 0-5-Niederlage gegen den KSC nicht rausgeschmissen hat.

Rangnick finde ich übrigens gut.

Ist mir bislang gar nicht aufgefallen....

Gruß

CHS

Wir sind offensichtlich eigentlich einer Meinung.

Gruss
Jens

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Mich wundert hier nix mehr, gefühlt würde der ein oder andere auch sofort den gesamten Verein an einen Getränkehersteller verkaufen um 10 Punkte mehr im Jahr zu holen.

Für viele BVB-Fans ist Borussia Dortmund halt nur ein Verein, der Erfolge haben muss. Die sind häufig erst seit den Klopp-Jahren bei uns. Zeiten, wo wir in der Regel gegen den Abstieg gespielt haben (70er, 80er Jahre) oder wo es nicht klar war, ob es weiter geht, haben die auch nicht erlebt. Und jeder Trainer, der keinen Titel liefern kann, ist halt ein schlechter Trainer.

Gruß

CHS

Leider ist das wirklich so ..... siehe auch die Stimmung im Stadion , und mittlerweile auch Auswärts . Fc Bayern Light .

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Und jeder Trainer, der keinen Titel liefern kann, ist halt ein schlechter Trainer.

Der Witz ist doch, dass Favre Titel liefern könnte. Aber wir arbeiten nun einmal mit einer Mannschaft, die das nicht schafft. Auf der einen Seite feiern wir ab, dass wir so geniale Jungspunde haben, auf der anderen Seite will keiner akzeptieren, dass in dem Alter die Leistungsschwankungen auch extrem sind. Wenn dann noch ein Ausnahmespieler wie Reus in seinem Karriereloch festhängt, kommt so etwas bei rum. Was soll da ein anderer Trainer besser machen?

Okay, für den Zuschauer wäre ein schöner anzusehendes Spiel sicherlich etwas. Aber was nutzt ein schönes Spiel, wenn es genauso erfolglos, möglicherweise soagr noch erfolgloser ist?

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Für einen sehr, sehr guten Trainer hat er aber verdammt wenig gewonnen. Finde Rangnick maßlos überschätzt und halte ihn eher für einen maximal leicht überdurchschnittlichen Trainer, wie ich ja schon unten geschrieben habe. Seine Mannschaften haben nicht wesentlich besser unter ihm gespielt als unter anderen Trainern. Am Ende hat es eben seine Gründe, warum er nie einen großen Verein trainiert hat.

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Ich finde es nicht fair, gute Trainer an Titeln zu messen. Gladbach 2011 noch vor dem Abstieg zu retten war sicherlich eine überragende Trainerleistung von Favre.

Rangnick hat überall wo er war gute Arbeit abgeliefert, ein Heilsbringer ist er aber nicht. Er wird es nicht werden.

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Natürlich geht es nicht nur um Titel, aber von einem sehr, sehr guten Trainer würde ich in so einer langen Laufbahn dann doch etwas mehr erwarten.

Letztendlich fällt mit außer dem SSV Ulm keine Station ein, wo Rangnick wesentlich mehr erreicht hat als diverse seiner Vorgänger oder Nachfolger. Er ist sicherlich kein schlechter Trainer, aber bei weitem auch nicht der Übertrainer, für den ihn offenbar viele halten.

Und vor allem ist er aufgrund seiner Vita und Arbeit für die Projekte Hoffenheim und Leipzig absolut unsympathisch. Ich verstehe da echt nicht, wie man sich eine so jemanden als Trainee wünscht für den BVB.

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Er kann ja auch nicht viel gewonnen haben, weil er einfach recht selten an der Seitenlinie stand. Wann war er denn wirklich längere Zeit als Trainer beschäftigt? Nach den Blauen kam nur noch zwei kurze, vorübergehende Notfalleinsätze für die Kuhpisse, das war es dann auch. Seine Zeit in Gelsenkirchen liegt zehn Jahre zurück, und da ist er fußballerisch auch stehengeblieben.

Will dem Mann nicht abstreiten, in den Nullerjahren einer der einflussreichsten deutschen Coaches gewesen zu sein. Aber im letzten Jahrzehnt kam von ihm nichts mehr, keine Weiterentwicklung, keine Impulse. Ist auf einem Direktorenposten mit unendlich viel Spielgeld in der Hand auch nicht realistisch zu verlangen. Ein bisschen sehe ich in Rangnick einen Chucky Buvac: sehr gut in dem abgesteckten Rahmen dessen, was er tut, aber darüberhinaus ohne Entwicklungspotential oder -interesse. Und mit dem Fußball von 2010 ist heute kein Blumentopf mehr zu gewinnen.

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Ich finde es nicht fair, gute Trainer an Titeln zu messen. Gladbach 2011 noch vor dem Abstieg zu retten war sicherlich eine überragende Trainerleistung von Favre.

Rangnick hat überall wo er war gute Arbeit abgeliefert, ein Heilsbringer ist er aber nicht. Er wird es nicht werden.

Hier wird doch immer argumentiert, dass man überhaupt nicht erster werden kann, wegen der Superbayern.
Trotzdem sollte es aber RR mit Hoffenheim oder blau geschafft haben ;)

Aber ich schätze es so ein wie CHS weiter unten, RR wäre zu dominant für unsere Führungsetage.

Egal wer kommt, 5 Minuten später sitzt eh der erste nicht mehr berücksichtigte
Alt-Profi bei Aki auf dem Schoß und macht den Schmelle.

So oder so, es wird nicht einfach.

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Ja seine Herbstmeisterschaft und der WfV Pokalsieg sind dke einzigen "Titel", für die er mehr als ein Spiel gewinnen musste. Und Erster in der Bundesliga war der BVB auch unter Favre mal. Ich habe nicht nachgezählt, aber vermutlich öfter als Rangnick in seiner ganzen Karriere.

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Weiß allerdings auch nicht, ob er dabei so einen Kader wie unseren zur Verfügung hatte

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Du meinst, einen so dysfunktionalen Kader wie den unseren zur Zeit? Da kann was dran sein, ja.

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Touché. Meinte eher vom Potential her. Aber ja. Vermutlich sieht der von den Namen her auf dem Papier deutlich besser aus, als er vermutlich ist

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Mag sein, aber seine letzte Tabellenführung dürfte jetzt auch schon gut 12 Jahre her sein. Damals gab es auch noch keine Bayern, die quasi jedes Jahr mehr als 80 Punkte holen.

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Sollten wir mal in tiefere Ligen absteigen, wäre Rangnick sicher ein Toptrainer zum aufsteigen.

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Vorher sollte uns aber nach einer Satzungsänderung noch komplett ein Investor übernehmen.

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Damit wir viele Talente aus der Region holen können.

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Ich werfe mal einen unsympathischen, aber sehr sehr guten Trainer ins Spiel.
Sammer soll viel von ihm halten. Es wird momentan ohne Fans gespielt, es würde also relativ wenig lauten Gegenwind geben und sollten mit ihm die Ergebnisse stimmen, wären auch die Zweifler überzeugt .

Hoffentlich überschätzt du Rangnick nicht ebenso wie Götze nach seiner Rückkehr. ;-P

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Ich werfe mal einen unsympathischen, aber sehr sehr guten Trainer ins Spiel.
Sammer soll viel von ihm halten. Es wird momentan ohne Fans gespielt, es würde also relativ wenig lauten Gegenwind geben und sollten mit ihm die Ergebnisse stimmen, wären auch die Zweifler überzeugt .

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2009896

Gruß

CHS

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Der Rolf ist für unsere lauffaule Diventruppe nicht der Richtige...

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Dortmund (dpa) - BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke hat Trainer Lucien Favre trotz der zuletzt enttäuschenden Auftritte von Borussia Dortmund das Vertrauen ausgesprochen, aber auch eine klare Trendwende in den kommenden Partien gefordert. "Am Ende ist Fußball immer über Ergebnisse definiert. Wir hoffen, dass es gelingt, eine Wende zum Positiven herbeizuführen"

So schlimm wie heute war es damals definitiv noch nicht.

sueddeutsche-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.sueddeutsche.de/sport/fussball-dortmund-watzke-ueber-favre-fussball-definiert-sich-ueber-ergebnisse-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191124-99-863013!amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16078135017512&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fsport%2Ffussball-dortmund-watzke-ueber-favre-fussball-definiert-sich-ueber-ergebnisse-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191124-99-863013

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Tolle Wurst, dann wird das kämpferische 1:1 in Bremen als Erfolg verkauft.

Ich weiß, der Fetisch mit Bayern ist unangebracht, aber Killer-Kalle handelt da einfach schneller. Bei uns wird jetzt weiter gegurkt.

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Ich weiß, der Fetisch mit Bayern ist unangebracht, aber Killer-Kalle handelt da einfach schneller. Bei uns wird jetzt weiter gegurkt.

Wie nach dem 0:3 CL Spiel in Paris, wo Ancelotti angeblich nicht mal mehr in den Flieger nach München mit einsteigen durfte?

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Schon asozial, aber immerhin klare Kante. Das war das Spiel, wo Ancelotti provoziert hat mit seiner Aufstellung...und da hat Kalle dann die Notbremse gezogen.

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Schon asozial, aber immerhin klare Kante. Das war das Spiel, wo Ancelotti provoziert hat mit seiner Aufstellung...und da hat Kalle dann die Notbremse gezogen.

Krass,
aber trotzdem, danach ein double, gefolgt von einem triple...

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Tolle Wurst, dann wird das kämpferische 1:1 in Bremen als Erfolg verkauft.

Aktuelle wäre es ja auch eins.

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Da ist der BVB allen Ernstes klarer Favorit.

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Ja, ein Punkt wäre mehr als ich erwarte...

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Stimmt, ich weiß noch wie ich letzte Woche geschmunzelt habe, als hier jemand eine klatsche gegen Stuttgart prognostiziert hat...

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Thats me.

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Halte ich für falsch. Hätte man den Eindruck, dass intensiver und attraktiver Fußball gespielt würde, dann hätte Favre mehr Kredit. Ergebnisse sind eben nicht alles, aber man will eine Entwicklung sehen

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Halte ich für falsch. Hätte man den Eindruck, dass intensiver und attraktiver Fußball gespielt würde, dann hätte Favre mehr Kredit. Ergebnisse sind eben nicht alles, aber man will eine Entwicklung sehen

du hast vollkommen recht, was Watzke da von sich gibt ist Old School - und vielleicht auch Teil der Probleme, die wir haben; anscheinend interessiert als Ziel nur noch die CL-Quali im nächsten Jahr; der Weg dahin, also die Art und Weise des Fußballspiels scheint egal zu sein

BMG hat einen guten Trainer bekommen, weil für die eben auch die Art und Weise des Fußballspiels wichtig war und sie sich deshalb von Hecking vorzeitig getrennt haben, der eben was Taktik betrifft nicht überzeugen konnte

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Und der schon im 2. Jahr einen ordentlichen Abwärtstrend hinsichtlich Punkteausbeute und Attraktivität hinlegt.

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Eine Frage die mich nach all den Diskussionen hier echt beschäftigt ist: Warum sollte man an Favre festhalten? Welche Gründe sprechen dafür?
So traurig es ist, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es bei einem Trainerwechsel (wer auch immer) schlechter werden kann. Oder übersehe ich da was? Ist eine ernst gemeinte Frage... Grüße

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z.B. weil wir in der CL überwintern,
z.B. weil wir uns für die CL qualifiziert hatten ...

Das ist doch alles nicht so selbstverständlich. Bleibt doch mal aufm Teppich.

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Frag mal Manuel Baum.

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Schlechter ist es dort drüben unter Baum nicht geworden.

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Ne aber auch nicht besser geworden. und das ist doch die Crux... wenn es unter einem neuen übers Knie gebrochenen Trainer auch nicht besser wird, dann wieder tauschen und wieder... bis man den HSV Weg nimmt.. (ja Abstieg ist aktuell nicht in ferner Sicht, aber verpassen Internationaler Plätze bei den Kaderkosten und Coronabedingten Einnahmeausfällen setzt die Abwärtsspirale auch schneller als normal in Gang)

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Eine Frage die mich nach all den Diskussionen hier echt beschäftigt ist: Warum sollte man an Favre festhalten? Welche Gründe sprechen dafür?
So traurig es ist, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es bei einem Trainerwechsel (wer auch immer) schlechter werden kann. Oder übersehe ich da was? Ist eine ernst gemeinte Frage... Grüße

BeStA PuNkTe ScHnItT eVeR

CL GrUpPeNsIeGeR

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Eine Frage die mich nach all den Diskussionen hier echt beschäftigt ist: Warum sollte man an Favre festhalten? Welche Gründe sprechen dafür?
So traurig es ist, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es bei einem Trainerwechsel (wer auch immer) schlechter werden kann. Oder übersehe ich da was? Ist eine ernst gemeinte Frage... Grüße

ich gehe davon aus, dass Favres Jahre beim BVB im Sommer eh zu Ende sein werden. Vielleicht hat man schon eine Lösung, die aber erst ab dem Sommer bereit steht. Dann wäre ein Grund, dass man keinen Interimstrainer möchte. Immerhin kostet auch dieser Geld.

Dass es angeblich keinen besseren gibt oder ähnliches, dass halte ich für nicht haltbar.

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Eine Frage die mich nach all den Diskussionen hier echt beschäftigt ist: Warum sollte man an Favre festhalten? Welche Gründe sprechen dafür?
So traurig es ist, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es bei einem Trainerwechsel (wer auch immer) schlechter werden kann. Oder übersehe ich da was? Ist eine ernst gemeinte Frage... Grüße

ich gehe davon aus, dass Favres Jahre beim BVB im Sommer eh zu Ende sein werden. Vielleicht hat man schon eine Lösung, die aber erst ab dem Sommer bereit steht. Dann wäre ein Grund, dass man keinen Interimstrainer möchte. Immerhin kostet auch dieser Geld

Es sei denn, er steht bereits auf der Gehaltsliste.

Es geht doch darum, ob man dem aktuellen Trainer noch zutraut, dass er das wieder hinbekommt. Vor einem Jahr, gleiche Gemengelage, sagt man ja, ein 2. Mal dürfte schwieriger sein.
Sicherlich denken die auch, wenn Haaland zurück ist, wirds besser, also durchalten.
Fährt man allerdings noch paar Pleiten ein, ist dann irgendwann aber zu viel des guten.
Und die Kritik von Hummels zwischen den Zeilen, sagt ja auch einiges. Wenn die Mannschaft nicht mehr mit ihm möchte, ist es eh vorbei

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Wir haben ein ganzes Bündel von hoch talentierten , aber sehr jungen Spielern. Favre hat bei Sancho und Hakimi bewiesen, wir junge Spieler ganz früh dosiert integriert. Mit Gio und Bellingham entwickelt sich das ebenfalls gut.

Ein neuer Trainer, der den Auftrag bekommt kurzfristigen Erfolg abzuliefern, müsste zwangsläufig mit dem Altersdurchschnitt deutlich nach oben.

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Wir haben ein ganzes Bündel von hoch talentierten , aber sehr jungen Spielern. Favre hat bei Sancho und Hakimi bewiesen, wir junge Spieler ganz früh dosiert integriert. Mit Gio und Bellingham entwickelt sich das ebenfalls gut.

Das war immernoch Peter Stöger !

Ein neuer Trainer, der den Auftrag bekommt kurzfristigen Erfolg abzuliefern, müsste zwangsläufig mit dem Altersdurchschnitt deutlich nach oben.

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Wir haben ein ganzes Bündel von hoch talentierten , aber sehr jungen Spielern. Favre hat bei Sancho und Hakimi bewiesen, wir junge Spieler ganz früh dosiert integriert. Mit Gio und Bellingham entwickelt sich das ebenfalls gut.

Ein neuer Trainer, der den Auftrag bekommt kurzfristigen Erfolg abzuliefern, müsste zwangsläufig mit dem Altersdurchschnitt deutlich nach oben.

Das mit unserem niedrigen Durchschnittsalter ist doch sowieso ein Märchen. Schau dir mal an, welche Spieler da regelmäßig auf dem Platz stehen. Dann wirst du es auch merken.

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Nicht unbedingt.

Unser Durchschnittsalter der eingesetzten Spieler liegt bei 25,1 und damit liegen wir auf Platz 5. Leipzig mit 24,4 ist von den TopTeams noch besser.

Bayern 26,7
Leverkusen 26,1
Gladbach 26,8

Das ist sehr wohl ein Unterschied.

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Hmmm... ich finde nicht dass es nur am Alter liegt. Die Taktik ist einfach Grütze. Alle lümmeln im Spielaufbau rum, keine Tiefe, keine vertikalen Pässe... ist keine Altersfrage.

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Eine Frage die mich nach all den Diskussionen hier echt beschäftigt ist: Warum sollte man an Favre festhalten? Welche Gründe sprechen dafür?

Man will Rose im Sommer, nach den Aussagen von Eberl grad im Sportstudio, dass man Trainer nicht halten kann wenn sie unbedingt irgendwo hin wollen, bin ich mir da recht sicher.
Dafür muss man aber noch eine Halbserie überbrücken.

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Dann hätte man jetzt immerhin nochmal 2 Punkte und weniger.

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Dann hätte man jetzt immerhin nochmal 2 Punkte und weniger.

Milchmädchenrechnung und so?

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Sich einen Trainer zu wünschen, der noch weniger auf den aktuellen Kader und das von Natur aus vorgegebenen Spielsystem passt, ist im übertragenen Sinne von viel mehr Milchmädchenrechnung.

Oder sind Unentschieden von Gladbach gegen untere Tabellenteams mit unattraktivem Fußball plötzlich in Ordnung, bei uns aber nicht? Doppepmoral und so.

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Dann hätte man jetzt immerhin nochmal 2 Punkte und weniger.

Weil unser Kader qualitativ identisch zu dem der Gladbacher ist?

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Weil Gladbach genauso Übergegner hatte wie wir?

Also bitte wer gegen Favre ist und Rose vorschlägt scheint echt ganz weit weg von allem zu sein.

Aber spielt keine Rolle, man benötigt ja höchstwahrscheinlich sofort einen Trainer und er ist noch nicht verfügbar.

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Ich sehe nicht wo ich sagte dass ich gegen Favre bin und Rose will.
Das war lediglich meine Einschätzung auf die oben genannte Frage und auf Eberls Äußerungen im Sportstudio.
Trotzdem denke ich, könnte unser Spielermaterial ziemlich gut zu Roses Spielidee und seiner Mentalität passen.

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Für Roses Spielidee bräuchten wir viel mehr Tempo (die Spieler haben wir nicht, angefangen bei Hummels) und locker 10-15% weniger Ballbesitz pro Spiel. Wenn die Gegner da mitmachen klappts bestimmt.

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Dann hätte man jetzt immerhin nochmal 2 Punkte und weniger.

Oder eben auch nicht, sonst wären wir mit Stöger sogar noch abgestiegen

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Dann hätte man jetzt immerhin nochmal 2 Punkte und weniger.

Oder eben auch nicht, sonst wären wir mit Stöger sogar noch abgestiegen

Batsu- Schürrle, Kagawa, Pulisic - Weigl, Dahoud- Toljan, Toprak, Papa, Pischu - Bürki

Damit den Rückstand auf die CL Plätze noch aufzuholen war jetzt nicht soo kacke.

Jetzt ist man von Haaland abhängig und baut sein Spiel wie in den 90ern auf.

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Das ist immerhin ein Problem, welches wir noch nicht haben.

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Das ist immerhin ein Problem, welches wir noch nicht haben.

Marco Reus ist ein Magier. Er schafft es 90 Minuten unsichtbar zu sein und dann nach dem Spiel plötzlich wieder vor den Kameras aufzutauchen

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Marco Reus ist ein Magier. Er schafft es 90 Minuten unsichtbar zu sein und dann nach dem Spiel plötzlich wieder vor den Kameras aufzutauchen

Mag sein - aber was war mit Guerreiro, wo war der ?
Wohlgemerkt, der hat wirklich mitgespielt.

Will nur sagen, heute kann man das nicht an einem alleine festmachen, auch nicht an Reus. Das war für alle eine 6.
Jeder hatte seine spielentscheidenden Fehler - jeder.

SGG
Klopfer

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Eine Frage die mich nach all den Diskussionen hier echt beschäftigt ist: Warum sollte man an Favre festhalten? Welche Gründe sprechen dafür?
So traurig es ist, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es bei einem Trainerwechsel (wer auch immer) schlechter werden kann. Oder übersehe ich da was? Ist eine ernst gemeinte Frage... Grüße

Ganz einfach, weil sich zur Zeit kein Besserer anbietet. Bei aller Kritik, die ich teilweise auch teile, muss man einfach sehen, dass ein Trainerwechsel in der Mitte der Saison eine echtes Problem darstellt.
Äußerst selten ist ein Auswechseltrainer in der Spitzengruppe so erfolgreich wie Flick bei den Bayern.

SGG
Klopfer

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Klar ist Erfolg nicht garantiert. Aber glaubst du echt, dass es schlimmer werden kann?

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Was ist denn, wenn es gleich bleibt? Dann nochmal Trainer wechseln und nochmal, bis wir den HSV und die Blauen in Trainerwechsel eingeholt haben?

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Klar ist Erfolg nicht garantiert. Aber glaubst du echt, dass es schlimmer werden kann?

Keine Ahnung, genau genommen kann es schlimmer nicht werden, da hast du Recht. Selbst wenn wir den Greenkeeper als Trainer übernommen hätten, hätte das Ergebnis heute nicht schlechter ausgefallen können.
Aber letzlich wollen wir ja deutlich mehr und da sind die Möglichkeiten sehr begrenzt.
Ärgerlich, dass Sammer nicht mehr will/kann.
Der wäre jetzt meiner Meinung nachgenau der Richtige, die Saison zuende zu bringen.

SGG
Klopfer

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Es geht gesundheitlich nicht, kann ich auch verstehen das er dieses Risiko nicht eingehen möchte.

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Sollte auch er scheitern müsste er ja aber auch seinen Beraterjob aufgeben.

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Sollte auch er scheitern müsste er ja aber auch seinen Beraterjob aufgeben.

Keine Ahnung ob seine Beratertätigkeit positive Auswirkungen hat.

Aber lasst den Mann doch seine Gesundheit genießen. Schlimm genug dass man befürchten muss dass die Blauen Ende der Saison die von Huub wieder riskieren :D

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Klar ist Erfolg nicht garantiert. Aber glaubst du echt, dass es schlimmer werden kann?

Kraus und Röber sollten doch noch in Erinnerung sein.

CHS

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... touchè. Mein Frustrationslevel ist einfach auf Anschlag. Will nicht glauben, dass mit dem Kader nicht mehr geht

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Mit dem Kader geht mehr, jede Wette. Die Frage ist, ob aktuell mehr geht. Immerhin steckt der Karren nun im Morast fest.

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Dennoch kann man es so nicht laufen lassen. Das war heute ein Desaster.

Aktuell würde ich sogar sagen: dann noch einmal Stöger bis Saisonende ;-)

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Puhhhh, das war heute ganz hart.
Aber woran liegt es?
Ich finde es schwer bis unmöglich, Favre aus der Kritik zu nehmen. Auch die Spieler scheinen dem Ansatz des Trainers immer mehr zu fremdeln.
Hummels bemängelt "unsinnigen" Fußball. Reus laut Kicker: "Wenn wir nicht aggressiv im Anlaufen sind, die Zweikämpfe nicht annehmen, die Bälle nicht hoch gewinnen, dann laufen wir nur hinterher. Wir sind keine Mannschaft, die gut verteidigen kann."
Ja gut, aber warum spielen wir dann kein aggressiveres Pressing? An der Intensität durch Corona kann es ja nur teilweise liegen, siehe Bayern und Leipzig. Noch absurder wird es, wenn man bedenkt, dass wir zwischenzeitlich mal richtig gutes Pressing gespeilt haben. Das war aber mit 4er-Kette. Und nur 3-4 Spiele später: Zurück zur 5er-Kette, Abkehr vom Pressing, hin zum altbekannten Gurkenfußball. Generell scheint Tempo verboten in unserem Spiel. Ist ja nicht so, dass es nicht Umschaltmöglichkeiten gegeben hätte.
Spieler wie Reus, Sancho etc. sind natürlich auch in der Pflicht und ihnen sollte kein Persilschein ausgestellt werden. Aber unser spielerischer Ansatz scheint den Spielern auch ihre Stärken zu rauben. Wenn fast die ganze Mannschaft in einer scheiß Verfassung ist, muss man da neben den Spielern auch den Trainer in die Verantwortung nehmen.

Ich bin beileibe kein Favrehasser. Ich finde unsere Spielweise aber über weite Strecken (mit einigen wirklich tollen Ausnahmen) einfach zum Abgewöhnen. Die Ergebnisse haben das bislang aber gerechtfertigt. Aber wenn Ergebnise die einzige Legitimation sind, wird es ohne Ergebnisse halt schwierig.
Sollte man da jetzt reagieren und Favre ersetzen? Ehrlich gesagt: Keine Ahnung. Verständlich wäre es meiner Meinung nach. Auch, weil es nicht nur das Debakel heute ist. Aber wer übernimmt dann? Enrico Maßen? Wäre spannend, aber ich kann dessen Arbeit nur in Ansätzen bewerten. Wenn die "Lösung" dann Beierlorzer, Korkut et. al. heißt, dann kann man sich den Wechsel auch sparen. Zähneknirschend.

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Habe nicht mehr das Gefühl, dass die Mannschaft hinter Favre steht.

Alternativen sind jetzt natürlich rar. Rangnick ist verfügbar, aber aufgrund seiner Vita nicht vermittelbar und außerdem Pressing-Fetischist, während viele unserer Spieler lieber rumpimmeln...

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Habe nicht mehr das Gefühl, dass die Mannschaft hinter Favre steht.

Sowas muss sich eine Mannschaft aber erst leisten können. So, wie die da heute heurumgehumpelt sind, sollte jeder der so genannten "Fußballprofis" froh sein, dass Favre sie nicht in die Pferdepension schickt.

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90 Minuten Pressing in jedem Spiel funktioniert nicht. Deswegen ist Rangnick auch kein Trainer mehr. Keine Weiterentwicklung in seinem Spielstil. Was Favre gerne vorgeworfen wird.

Also entweder Typ Maaßen oder Farke, oder man kanns gleich lassen.

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Alternativen sind jetzt natürlich rar. Rangnick ist verfügbar, aber aufgrund seiner Vita nicht vermittelbar und außerdem Pressing-Fetischist, während viele unserer Spieler lieber rumpimmeln...

Weniger seine Vita, eher seine Vorstellung bei einem Job sind das Problem. Dieser dürfte ihm wohl auch seinen Job in Italien gekostet haben. Auf deutsch gesagt möchte er gerne bei seinem neuen Klub der neue Magath sein. Heißt, er bestimmt alles. Ich glaube vieles, aber ich denke nicht, dass der BVB sich so einen Mann ins Boot holen will.

Gruß

CHS

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Nein, er ist ja auch nicht mehr der Jüngste und den Alleinbestimmer wird er hier nicht geben können...

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Nein, er ist ja auch nicht mehr der Jüngste und den Alleinbestimmer wird er hier nicht geben können...

Das ist aber von dem Dosenblauen die Vorstellung wie er arbeiten will. So hat er in Fuschl am See agiert und so hat er für Hopp agiert. Im Umfeld der seinerzeit aktiven Blauen behauptet man auch heute noch flüsternd, dass er damals seinen Burnout vorgetäuscht hat um aus dem Vertrag heraus zu kommen, weil ihm die Viecher all das nicht bieten wollten.

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Habe nicht mehr das Gefühl, dass die Mannschaft hinter Favre steht.

Alternativen sind jetzt natürlich rar. Rangnick ist verfügbar, aber aufgrund seiner Vita nicht vermittelbar und außerdem Pressing-Fetischist, während viele unserer Spieler lieber rumpimmeln...

Dann wäre Max Kruse ja perfekt für das Team gewesen. :-)
Aber ernsthaft: Favre scheint seinen Spielstil nicht überzeugend vermitteln zu können. Und egal welchen Stil ich spiele, sobald ich ihn nicht vermitteln kann ist er nicht erfolgversprechend. Das meint Alles.
Daher ist die Hauptaufgabe meiner Meinung nach einen Trainer zu finden der (noch mehr???) Begeisterung weckt, für diesen geilen Verein zu spielen. Denn statt dass ein Kevin Großkreutz unsere Mentalität (auffem Platz!! ) und zumindest den Siegeswillen prägt, scheint derzeit die Julian Brandt-Mentalität stilbildend zu sein.
Sorry Jule, aber mit den fußballerischen Möglichkeiten MUSS man mehr bringen! Und zumindest unzufrieden sein, wenn es nicht klappt!

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"Rumpimmeln"... danke, dass ich heute Abend doch noch mal lachen konnte...

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dito

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Es ist nicht so, dass ich jedes Jahr von meinem Verein Titel erwarte. Das ist was Besonderes. Das weiß ich. Wir sind keine Bayern, kein Leipzig, die sich für mich in nicht nachvollziehbarer Weise in die Bundesliga eingekauft haben und wohl auch bald Titel sammeln werden.

Wir sind der BVB. Haben uns aber auch was erarbeitet. Dafür ganz viel Applaus an Michael Zorc.

Und ich gebe zu, vor drei Jahren war ich dankbar, dass Lucien Favre kam. Ich fand das gut. Nach seinem ersten Jahr, als es erst am letzten Spieltag feststand, dass wir es knapp verpassen, habe ich gedacht, es war halt Pech, damals zum Beispiel in Düsseldorf zu verlieren.

Und plötzlich wiederholte sich das aber immer und immer wieder. Letzte Saison, diese Saison. Paderborn, Bielefeld und so weiter. Die Pressekonferenzen, die ich mir immer ansehe, waren immer die selben, egal welcher Gegner kam. Diese Saison Augsburg, Köln und jetzt Stuttgart.

Ich sitze mit meinen Kindern vor dem Fernseher und wir wissen, dass es heute doof wird. Wir tippen ein 2-1, Unentschieden oder knappen Sieg. Gegen den Aufsteiger Stuttgart.

Und dann kommt dieses Spiel.

Lucien Favre ist ein toller Mensch, da bin ich mir sicher, ohne ihn persönlich zu kennen.

Aber er ist ganz sicher nicht ein guter Trainer meines BVBs.

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Nur ein schlimmer Tag..eher die letzten 6 spiele waren trotzig. Puhh, ich hab ein ganz mulmiges Gefühl. Favre wird bleiben. Leider.

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...ein paar ruhige Tage. Ganz ruhige Tage mit Reisebeschränkungen.

Vermutlich werden die ruhigen Tage auch noch ein paar mehr.

Man sollte beide Seiten erlösen. Es wird eh keine Liebesbeziehung mehr.

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Winterpause? Ich glaube es wird 10 Tage nicht gespielt, oder?

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11 Spielfreie Tage, immerhin mehr als sonst derzeit. Das nächste mal an denen die Zeit zwischen zwei Spielen noch größer ist wäre Ende März bei der Länderspielpause.

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22.12. (Pokal), 03.01. (Liga).

Maximal 23 - 26.12. Pause.

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22.12. (Pokal), 03.01. (Liga).

Maximal 23 - 26.12. Pause.

Kommt uns entgegen. Wer die Muskeln nicht belastet und keine Zweikämpfe führt ist da klar im Vorteil.

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22.12. (Pokal), 03.01. (Liga).

Maximal 23 - 26.12. Pause.

Kommt uns entgegen. Wer die Muskeln nicht belastet und keine Zweikämpfe führt ist da klar im Vorteil.

Gefühlt sind die Jungs doch schon seit Anfang Dezember in der zweikampfwinterpause....

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Kommt uns entgegen. Wer die Muskeln nicht belastet und keine Zweikämpfe führt ist da klar im Vorteil.

Ganz, ganz böse ;-)

SGG
Klopfer

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Vor Weihnachten passiert da gar nichts...

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Vor Weihnachten passiert da gar nichts...

die werden erst reagieren, wenn die Fans nicht mehr ins Stadion gehen

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Der war gut. Der Druck des Pöbels fehlt jetzt natürlich aktuell. Umso wichtiger ist, dass wir hier Druck machen, wer auch immer hier mitliest...

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Der war gut. Der Druck des Pöbels fehlt jetzt natürlich aktuell. Umso wichtiger ist, dass wir hier Druck machen, wer auch immer hier mitliest...

Wir werden erst Reaktionen sehen, wenn der Favre (Favres Team) unterm Baum (Baums Team ) liegt. 16 Punkte sind schnell verspielt. Okay gegenüber Schalke nicht. Um Ulli Hoeneß also zu widersprechen: der Weihnachtsmann (-Trainer) bleibt wohl leider doch der Osterhase(-Trainer)

Sind wir etwa der pöbelnde Stadionbesucher?!
@ homer73 und Sascha: rhetorische Frage, nix für ungut! :-)

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Ich frage mich jetzt echt seit Stunden ob das nicht doch nur
ein verkackter Traum war.

Bis jetzt hat mir aber jeder gesagt, nein das war es nicht.

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Ich frage mich jetzt echt seit Stunden ob das nicht doch nur
ein verkackter Traum war.

Bis jetzt hat mir aber jeder gesagt, nein das war es nicht.

Das denke ich schon seit Ende Februar 2020.^^

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So real wie Blitzdurchfall nach Gyros mit Metaxa-Soße überbacken...

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Bisschen ekelig das zu sagen nach dem Wort Blitzdurchfall, aber Gyros mit Metaxa-Soße. Jetzt hab ich hunger

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Ist real :)
Noch schlimmer: mehr als verdient... wenn du noch 2 mehr bekommst, kannst auch net jammern...

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Ja, die war zu offen. Hätte Lucien das mal reingeschrien :D

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...wir sollten uns nicht von der UEFA Chamöpions League und Gruppensieg täuschen lassen.

Mit Zenit, Brügge und Lazio hatten wir Fallobst. Zwei dieser Kandidaten würden nicht in der Bundesliga spielen. Vielleicht sogar keiner dieser Gruppengegner.

Diese unglaubliche Verwässerung der UEFA Champions League sieht man Jahr für Jahr mehr. Da tummelt sich mehr und mehr Fallobst aus allen Ligen Europas.

So ein Gruppensieg blendet - und scheint fast alle Probleme in der Liga an die Seite zu schieben. Völliger Unsinn.

Man spielt gegen 2.bzw. 3.klassige Gegner, die mit dem Alltag kaum was zu tun haben. Ich habe in all meinen Jahrzehnten als Fan fast noch nie so eine langsame Mannschaft wie Zenit gesehen. Die hätten auch große Schwierigkeiten in Bochum, Kiel oder Fürth.

Das ist das Grundübel unserer Leistungen in der Liga.

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...wir sollten uns nicht von der UEFA Chamöpions League und Gruppensieg täuschen lassen.

Mit Zenit, Brügge und Lazio hatten wir Fallobst. Zwei dieser Kandidaten würden nicht in der Bundesliga spielen. Vielleicht sogar keiner dieser Gruppengegner.

Diese unglaubliche Verwässerung der UEFA Champions League sieht man Jahr für Jahr mehr. Da tummelt sich mehr und mehr Fallobst aus allen Ligen Europas.

So ein Gruppensieg blendet - und scheint fast alle Probleme in der Liga an die Seite zu schieben. Völliger Unsinn.

Man spielt gegen 2.bzw. 3.klassige Gegner, die mit dem Alltag kaum was zu tun haben. Ich habe in all meinen Jahrzehnten als Fan fast noch nie so eine langsame Mannschaft wie Zenit gesehen. Die hätten auch große Schwierigkeiten in Bochum, Kiel oder Fürth.

Das ist das Grundübel unserer Leistungen in der Liga.

Verwässerung, Fallobst? Zweitklassigen Gegner? In der Champions League?
Was ist denn mit dir los? Klar ist nicht jeder Gegner Bayern München oder Juventus Turin. Aber quasi zu behaupten, alle Nase lang kämen Gegner wie Gelsenkirchen ins Stadion ist doch absurd.

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Das man mit Lazio nur einen starken Konkurrenten um Platz 1 hatte, hat man sich in den letzten Jahren halt auch erarbeitet und auch etwas dem Losglück zu verdanken.
Gab in den letzten Jahren auch oft genug Hammergruppen. Während sich zB auch Leipzig einem Jahr beim Losglück bedanken konnte.

Am Ende musst du die Spiele auch erst einmal gewinnen. Bosz ist damals btw nicht über einen Punkt gegen Nikosia hinausgekommen. Und was wurde sich nicht sonst über die deutschen Europaa-Liga Teilnehmer lustig gemacht, die regelmäßig kassiert haben.

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...wir sollten uns nicht von der UEFA Chamöpions League und Gruppensieg täuschen lassen.

Mit Zenit, Brügge und Lazio hatten wir Fallobst. Zwei dieser Kandidaten würden nicht in der Bundesliga spielen. Vielleicht sogar keiner dieser Gruppengegner.

Zwei davon bzw. keiner würde in der Bundesliga spielen? Mit Verlaub, das ist Unsinn. Lazio ganz sicher, Zenit relativ sicher und sogar Brügge ist nicht schwächer als das was in der Bundesliga unten rumdümpelt.

Das soll nicht heißen, dass die Gruppe schwierig war, aber man sollte auch nicht übertreiben mit der Abwertung der Gegner.

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Du hast vollkommen Recht. Allerdings war die sportlich Bewertung der Gruppenphase im BVB Umfeld meinem Empfinden nach schon realistisch. Habe zumindest keine überschwängliche Euphorie mitbekommen.

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Nö und die Begeisterung über die Spiele gegen Lazio und die Leistungen z.B. gegen Zenit hielt sich ja auch in Grenzen. Davon lässt sich glaube ich keiner blenden. Im Achtelfinale bräuchten wir schon Glück und einen halbwegs machbaren Gegner, um eine Chance aufs Weiterkommen zu haben.

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Hat Aki gesagt.
Im Prinzip kann man dann morgen doch nur Favre freistellen oder was genau soll man sonst als Ergebnis dieser Analyse kurzfristig erwarten?
Als Ausrutscher kann man das ja absolut nicht abtun und irgendeinen Impuls wird man jetzt schon setzen müssen, damit die CL Plätze nach der kommenden Woche nicht völlig aus dem Blickfeld geraten.

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Diese Formulierung hat Aki schon sehr, sehr oft verwendet. Was soll er auch sagen? "Wir gehen jetzt nach Hause und morgen gehts weiter?" oder "Wir schmeißen den Trainer raus, so eine Nulpe, habe es von Anfang an gewusst?".

Das ist einfach nur eine geschickte Worthülse. Passieren wird da nichts. Man wird sich auch im Hintergrund noch nicht mit zeitnahen Alternativen, sondern nur mit Lösungen ab Sommer 2021 oder Sommer 2022 beschäftigt haben, u.a. den Trainer von M'Gladbach. Man wird da aktuell keinen Plan haben, wen man nehmen könnte. Und das nächste Spiel steht ja schon direkt unter der Woche an. Da passiert nichts bis Weihnachten.

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Diese Formulierung hat Aki schon sehr, sehr oft verwendet. Was soll er auch sagen? "Wir gehen jetzt nach Hause und morgen gehts weiter?" oder "Wir schmeißen den Trainer raus, so eine Nulpe, habe es von Anfang an gewusst?".

Das ist einfach nur eine geschickte Worthülse. Passieren wird da nichts. Man wird sich auch im Hintergrund noch nicht mit zeitnahen Alternativen, sondern nur mit Lösungen ab Sommer 2021 oder Sommer 2022 beschäftigt haben, u.a. den Trainer von M'Gladbach. Man wird da aktuell keinen Plan haben, wen man nehmen könnte. Und das nächste Spiel steht ja schon direkt unter der Woche an. Da passiert nichts bis Weihnachten.

Man hatte bisher immer einen Plan, kurz und mittelfristig. Warum sollte man heute keinen haben? Als Bosz ging hatte man sehr schnell Stöger bei der Hand.

Ich denke man hat das Szenario auch abgesichert.

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Diese Formulierung hat Aki schon sehr, sehr oft verwendet. Was soll er auch sagen? "Wir gehen jetzt nach Hause und morgen gehts weiter?" oder "Wir schmeißen den Trainer raus, so eine Nulpe, habe es von Anfang an gewusst?".

Das ist einfach nur eine geschickte Worthülse. Passieren wird da nichts. Man wird sich auch im Hintergrund noch nicht mit zeitnahen Alternativen, sondern nur mit Lösungen ab Sommer 2021 oder Sommer 2022 beschäftigt haben, u.a. den Trainer von M'Gladbach. Man wird da aktuell keinen Plan haben, wen man nehmen könnte. Und das nächste Spiel steht ja schon direkt unter der Woche an. Da passiert nichts bis Weihnachten.

Man hatte bisher immer einen Plan, kurz und mittelfristig. Warum sollte man heute keinen haben? Als Bosz ging hatte man sehr schnell Stöger bei der Hand.

>
[quote]Ich denke man hat das Szenario auch abgesichert.[/quote]

Alles andere wäre lächerlich in einer Führungsetage.

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Wenn eine Vereinsführung für solche Dinge keinen Plan hätte dann dürfte man stark an ihnen zweifeln.
Es ist ja nicht erst seit gestern so das es immer wieder Darbietungen gibt bei denen die Worte fehlen.
Und irgendwann kommt dann der Punkt an dem es halt nicht mehr geht.
Ich habe jetzt nicht mehr alle Ergebnisse und Serien im Kopf (der letzten 3 Jahre), aber 1 Punkt aus 3 Spielen gg Gegner der Kategorie Köln, FFM und Stuttgart mit 2 dürftigen CL Auftritten dazwischen hat es wohl noch nicht gegeben.
Und irgendwann guckst du auf die Tabelle und hast aktuell eher nicht das Gefühl das es in 2 Wochen nur 5 Punkte auf Platz 1 und 2 Punkte Rückstand auf Platz 4 sein werden.

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... wie bitter das alles ist... noch vor 4 Wochen hatten wir ne solide Abwehr und nen treffsicheren Sturm.. ich bin damals wie von selbst davon ausgegangen, dass wir vor Weihnachten gegen die "schwachen Gegner" noch richtig punkten, wenn wir nur das bayern-Spiel erst hinter uns haben. Und in der Tat - die Bayern sind angeschlagen, jetzt wäre der Moment, sie zu überflügeln - es bleibt ein Traum (man stelle sich die Tabelle vor, wenn wir zuletzt 9 Punkte statt einem geholt hätten...)

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Auf Spox wird ein Twittereintrag zitiert:

"Die Situation beim BVB hat was von der der Bayern nach dem 1:5 in Frankfurt. Erinnere mich nicht, dass Kalle damals die spielerischen Qualitäten der SGE hervorgehoben hat."

Das meint alles.

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Auf Spox wird ein Twittereintrag zitiert:

"Die Situation beim BVB hat was von der der Bayern nach dem 1:5 in Frankfurt. Erinnere mich nicht, dass Kalle damals die spielerischen Qualitäten der SGE hervorgehoben hat."

Das meint alles.

Da ich gestern quasi nichts mitbekommen hatte.... Hat watzke das gestern gesagt oder Favre?
Ist ja schon ein Unterschied ;-)

Aber auch ich bin mittlerweile davon überzeugt dass das Team gegen den coach spielt.... Unfassbar

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Ich hab so den Kaffee auf, ich habe mir nicht einmal die anderen Bundesliga-Ergebnisse angesehen.

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Köln rückt langsam näher.

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Köln rückt langsam näher.

Geil. Gar nicht drauf geachtet dass es bei Köln vs Mainz und Bielefeld vs Freiburg jeweils einen Sieger gab.

Ist auch übersichtlicher wenn man ab nem bestimmten Zeitpunkt nur noch Mainz oder Bielefeld die Daumen drücken muss :D

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Der nächste Gegner ist Werder. Traditionell der letzte Gegner in der Liga von Trainern beim BVB (Klopp, Tuchel, Bosz)

Mehr ist zu heute nicht zu sagen.

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Der nächste Gegner ist Werder. Traditionell der letzte Gegner in der Liga von Trainern beim BVB (Klopp, Tuchel, Bosz)

Mehr ist zu heute nicht zu sagen.

Ähm doch? Und zwar, dass es im Falle Favre doch wohl eindeutig Stuttgart ist?!

Morgen gibt's selbstredend nicht nur den Lockdown, sondern auch den Lockout beim Ballspielverein. Dienstag dann gerne erstmal ein Interim (latte wer, im Zweifel eine Kuh).

Das ist ja wohl diesmal auch für Aki und Andre Watzke die einzige conclusio.

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Ekelhaft.

Und in zwei Jahren beim nächsten Trainer freut man sich erneut über Niederlagen.

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Wer freut sich denn über Niederlagen?

Aber mal realistisch: Glaubst Du bis Dienstag ist alles anders und besser? Und wenn man scheinbar bis heute Mittag über eine Verttagsverlängerung mit Favre nachgedacht hat, wird man noch keine Alternative in der Hinterhand haben. Am Mittwoch wird das anders sein.

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Ihr solltet Artikel mal richtig lesen und nicht nur Überschriften. Wie bei der Bild Zeitung...

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Wer freut sich denn über Niederlagen?

Aber mal realistisch: Glaubst Du bis Dienstag ist alles anders und besser? Und wenn man scheinbar bis heute Mittag über eine Verttagsverlängerung mit Favre nachgedacht hat, wird man noch keine Alternative in der Hinterhand haben. Am Mittwoch wird das anders sein.

Eventuell wurde das auch veröffentlicht um die Lame Duck Favre zu stützen und wenn man sieht was es heute gebracht hat muss man halt dann sagen.
The lame duck was as dead as a dodo!

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Wer freut sich denn über Niederlagen?

Aber mal realistisch: Glaubst Du bis Dienstag ist alles anders und besser? Und wenn man scheinbar bis heute Mittag über eine Verttagsverlängerung mit Favre nachgedacht hat, wird man noch keine Alternative in der Hinterhand haben. Am Mittwoch wird das anders sein.

Dachte schon DFB Pokal.

Dienstag in Bremen
Freitag in Berlin.

Hatte ich so nicht auf dem Schirm. Na herzlichen Glückwunsch, das kannste denen in der Taktung psychisch und physisch nicht antun.

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Soll das so weitergehen???

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Der nächste Gegner ist Werder. Traditionell der letzte Gegner in der Liga von Trainern beim BVB (Klopp, Tuchel, Bosz)

Mehr ist zu heute nicht zu sagen.

Kohfeldt war so angefressen nach der Niederlage (ging um einen 11er), der wird seine Jungs definitiv mit einem Messer zwischen den Zähnen auflaufen lassen.

Das wird nicht einfach...

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Hauptsache er hat sich nicht bedankt, wie nach Klatschen gegen Bayern.

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Der nächste Gegner ist Werder. Traditionell der letzte Gegner in der Liga von Trainern beim BVB (Klopp, Tuchel, Bosz)

Mehr ist zu heute nicht zu sagen.

Kohfeldt war so angefressen nach der Niederlage (ging um einen 11er), der wird seine Jungs definitiv mit einem Messer zwischen den Zähnen auflaufen lassen.

Das wird nicht einfach...

Aber kämpfende Gegner sind doch unsere Lieblingsopfer.
Mit GEduld (sorry, konnte nicht widerstehen, inzwischen empfinde ich GEduld als GEnau so kacke wie GE!!!!) besieGEn wir sie.

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Das ist auch mal ne Serie. Kann Werder ja nichts dafür, aber trotzdem.

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Mit fällt nur Rangnick als sportlich sinnvoll ein, aber ich kenne den internationalen Markt nicht.

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Mit fällt nur Rangnick als sportlich sinnvoll ein, aber ich kenne den internationalen Markt nicht.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man im Sommer sowieso einen Wechsel auf dem Trainerstuhl plant und ein, zwei Kandidaten auf der Liste hat, die dann zu bekommen wären. Wenn Rangnick jetzt käme, würde der mit Sicherheit nicht den Lückenbüßer geben wollen, sondern eine längerfristige Zusage erwarten. D.h. wenn man ihn jetzt holt, verabschiedet man sich vielleicht von der späteren Wunschlösung. Um einen Trainer loszuwerden, der immerhin CL-Gruppensieger geworden ist. Die Entscheidung möchte ich nicht treffen. Ehrlich

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Von dem Prädikat bei der Kackgruppe bitte verabschieden...

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Von dem Prädikat bei der Kackgruppe bitte verabschieden...

und nächste Saison bei so einer Gruppe: die hat schon was von CL (wenn wir am Donnerstag spielen)

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Wenn es so weitergeht, spielen wir nicht einmal UI Cup.

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1:5 in Frankfurt verloren und das obwohl Kovac noch einige Monate zuvor das Double geholt hat.

Bei allem Respekt, man muss jetzt reagieren.

Sonst passiert da gar nichts. Vielleicht bessert man sich im nächsten Spiel und man gewinnt, aber eine Garantie dafür gibt es nicht insbesondere nicht Mittelfristig.

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Hamburg, Stuttgart und Schalke haben auch immer sehr schnell korrigiert. Hat 2/3 in die Zweite Liga geführt. Vielleicht bald 3/3.

Nur mal dass jeder Trainerwechsel sinnvoll ist. Bei Bayern wars so nachdem Müller, Hummels und Co offen rebelliert haben.

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richtig dumm wäre es aufgrund der Meute oder des Ergebnisses zu handeln. Der einzige Grund zu handeln sollte sein ob man glaubt dass Favre bundesligatauglich/für CL-Plätze coachen kann.

Aber dieses Gelaber, dass die Bayern sich solch ein Ergebnis nicht bieten lassen würden ist jedenfalls eher unpassend.

Die Super-Bayern haben doch sogar selbst 1:4 verloren. Und Stuttgart steht sogar vor Hoffenheim, die haben also gegen eine noch schlechtere Truppe verloren.

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Cool bleiben. Diese Pleite von Bayern war die erste Niederlage in 2020 nach einem grandiosen Husarenritt.

Wir Gurken seit Monaten rum, das 1:5 war so folgerichtig wie nötig.

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richtig dumm wäre es aufgrund der Meute oder des Ergebnisses zu handeln. Der einzige Grund zu handeln sollte sein ob man glaubt dass Favre bundesligatauglich/für CL-Plätze coachen kann.

Aber dieses Gelaber, dass die Bayern sich solch ein Ergebnis nicht bieten lassen würden ist jedenfalls eher unpassend.

Der Trend ist jedenfalls nicht Favres Freund.

Ich nenne das Spiel unseres BVB seit Wochen tiki taka für arme. Dieses Ballgeschiebe (vorallem in Halbzeit 1) kann einfach nicht gut gehen. Die ersten 45 Minuten werden damit regelmäßig verpennt und erst wenn der Gegner etwas nachlässt kommen unsere Jungs mehr zum Zug. Das erklärt auch die Unterschiedlichen Halbzeiten seit Favre Trainer ist in vielen Fällen.

Ich vermisse das schnelle Angrifsspiel nach vorne, dass jagen des Balles wenn der Gegner im Ballbesitz ist. Pässe in die Tiefe, über die Außen und auch Schüsse außerhalb der gegenerischen Box.

Jetzt kriegt man die Quittung für dieses Spiel, der VfB hat es heute herrvoragend gemacht, die Kölner in Ansätzen und Frankfurt immerhin eine Halbzeit.

Mal schauen wie Werder und Union sich auf diese Spielweise einstellen.

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Das jagen des Balles kommt halt nicht so oft vor wenn man selbst 70-80% Ballbesitz hat. Egal wer Trainer wird, das wird man hier trotzdem nur sehr begrenzt sehen.

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Das jagen des Balles kommt halt nicht so oft vor wenn man selbst 70-80% Ballbesitz hat. Egal wer Trainer wird, das wird man hier trotzdem nur sehr begrenzt sehen.

Dein Wissen über Pressing ist veraltet und 70-80% sind nicht unbedingt was positives.

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Das ist der Unterschied. Bei Bayern ist es undenkbar, so eine Klatsche zu kassieren. 1:5 zuhause gegen einen Aufsteiger. Keine krassen Fehlentscheidungen, kein Platzverweis, einfach krass unterlegen. Das ist dermaßen katastrophal bei unserem Etat, wenn das ohne Konsequenzen bleibt, sollten wir den Laden abschließen...

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Mit fällt nur Rangnick als sportlich sinnvoll ein, aber ich kenne den internationalen Markt nicht.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man im Sommer sowieso einen Wechsel auf dem Trainerstuhl plant und ein, zwei Kandidaten auf der Liste hat, die dann zu bekommen wären. Wenn Rangnick jetzt käme, würde der mit Sicherheit nicht den Lückenbüßer geben wollen, sondern eine längerfristige Zusage erwarten. D.h. wenn man ihn jetzt holt, verabschiedet man sich vielleicht von der späteren Wunschlösung. Um einen Trainer loszuwerden, der immerhin CL-Gruppensieger geworden ist. Die Entscheidung möchte ich nicht treffen. Ehrlich

Dieser Trainer spielt seit ca 1,5 Jahren schwer zu ertragenden Fußball.
Ja der Ansatz Fußball als Geduldsspiel ist viel versprechend aber einschläfernd.
Und das nicht nur beim Gegner. Nach 2 Jahren zumindest.
Jeglicher Esprit ist der Truppe abhanden gekommen und KEINER hat Selbstvertrauen. Ich glaube es wird nicht schwer, ansehnlicher zu spielen.
Der Punkteschnitt indes war bis vor Kurzem gut, solange die Angsthasen zuhause Unterstützung hatten von den Rängen!

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Mit fällt nur Rangnick als sportlich sinnvoll ein, aber ich kenne den internationalen Markt nicht.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man im Sommer sowieso einen Wechsel auf dem Trainerstuhl plant und ein, zwei Kandidaten auf der Liste hat, die dann zu bekommen wären. Wenn Rangnick jetzt käme, würde der mit Sicherheit nicht den Lückenbüßer geben wollen, sondern eine längerfristige Zusage erwarten. D.h. wenn man ihn jetzt holt, verabschiedet man sich vielleicht von der späteren Wunschlösung. Um einen Trainer loszuwerden, der immerhin CL-Gruppensieger geworden ist. Die Entscheidung möchte ich nicht treffen. Ehrlich

Dieser Trainer spielt seit ca 1,5 Jahren schwer zu ertragenden Fußball.
Ja der Ansatz Fußball als Geduldsspiel ist viel versprechend aber einschläfernd.
Und das nicht nur beim Gegner. Nach 2 Jahren zumindest.
Jeglicher Esprit ist der Truppe abhanden gekommen und KEINER hat Selbstvertrauen. Ich glaube es wird nicht schwer, ansehnlicher zu spielen.
Der Punkteschnitt indes war bis vor Kurzem gut, solange die Angsthasen zuhause Unterstützung hatten von den Rängen!

Ansehnlicher hin oder her. Hier irgendwo hat's heute mMn jemand auf dem Punkt gebracht.
Der Stuttgarter Trainer hat heute akzeptiert dass seine Spieler Fehler machen werden und das taktisch berücksichtig. Dazu ist Favre seit 2 1/2 Jahren nicht bereit.

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Pochettino. Aber wohl zu teuer

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Pochettino. Aber wohl zu teuer

Ernstgemeinte Frage: was versprichst du dir spielerisch von ihm ?

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Ich fand das Tottenham unter ihn guten Fußball gespielt hat

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Ich fand das Tottenham unter ihn guten Fußball gespielt hat

Mit ganz anderen Spielertypen.

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Ich würde mich freuen, wenn der nächste Trainer einfach mal wieder Bock auf den BVB hat und das auch zeigt. Damit meine ich nicht, dass er vor seinem ersten Spiel den Fanshop leerkaufen soll oder beim Torjubel an die Decke springt. Das sind für mich keine Kriterien.
Aber dieses ewige "es wird so schwer, sehr sehr schwer"-Gerede ist für alle doch sehr ermüdend und spiegelt sich auch eins zu eins auf dem Platz und in der Körpersprache und der Form zu vieler Spieler wider.

Andere Trainer würden sich die Finger danach lecken, diesen Kader (trotz der durchaus gegebenen Probleme, für die Favre nichts kann) zu trainieren und für diesen Verein zu arbeiten.
Meine Güte, wir sind immer noch der BVB. Das muss man Favre ganz klar ankreiden, wie viele positive Sätze habe ich in den 2,5 Jahren von ihm gehört? Die Führung hingegen bemüht sich dann in jedem Interview so angriffslustig und ambitioniert wie möglich daher zu kommen und das wirkt dann einfach albern und nicht konform.

Und wenn da Köln oder Stuttgart kommen, muss die Ausrichtung und Stabilität gegeben sein, das Spiel zu gewinnen. Und nicht die höchste Heimniederlage seit 2009 einzufahren. (Damals gegen Bayern mit Ribery, heute gegen einen Aufsteiger.)

In der heutigen Zeit muss man als Trainer das Umfeld mitnehmen und moderieren, das gehört einfach zu dem Jobprofil und in einem emotionsgeladenen Verein, der genau daraus seine Stärke zieht, ist das einfach ein Muss.
Man hat Favre damals geholt, um den Verein wieder in ruhiges Gewässer zu bringen. Das ist ihm anfangs mehr als gelungen, der explosionsartige Start hat im Nachhinein sogar einiges übertüncht.

Aber das Kapitel ist spätestens seit heute beendet. Es passte nie und wird auch nicht mehr passen. Weder unter mannschaftlichen Gesichtspunkten, noch unter der Entwicklung einzelner Spieler. Als wir Gündogan oder Reus von Vereinen unter unserer Kragenweite holten, haben die hier das nächste Level genommen und ihr Potential entfaltet. Julian Brandt war schon in Leverkusen Nationalspieler und hat ja durchaus Anlagen, dümpelt aber seit 1,5 Jahren hier rum - und das Schlimmste ist - es wird eigentlich von allen Beteiligten so hingenommen. Ein Paradebeispiel in meinen Augen.

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Das mit Brandt finde ich auch desaströs. Der ist zum BVB gekommen, um den nächsten Schritt zu gehen, macht es sich hier aber derartig gemütlich und brüstet sich sogar damit, aufgrund seiner mangelnden defensiven Einstellung von taktischen Zwängen befreit zu werden (weil er die eh nicht befolgt und erfüllt).

Favre macht sicher auch einiges falsch, aber mit solchen Windbeuteln im Kader, kann er einem dann auch irgendwie nur noch leid tun. Das schlimme ist dann aber, dass von unseren Verantwortlichen letzte Woche zum ersten mal Kritik an Brandt geübt wird.

Hoeneß hat jeweils Schweinsteiger und Boateng damals ordentlich den Marsch geblasen, wonach beide enorm an sich gearbeitet haben. Dieses Leistungsklima sollte hier auch mal eingeführt werden. Wer nicht die Bereitschaft zu arbeiten zeigt, soll sich verziehen. Genau wegen dessen Arbeitsauffassung haben die Bayern diese Bratwurst letzten Endes auch nicht verpflichten wollen, sonst wäre der Kelch wohl an uns vorübergegangen.

Wie zB Kehl intern arbeitet kann ich nicht beurteilen, aber in der öffentlichen Wahrnehmung ist das schon sehr blass.

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Top geschrieben.

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Ich würde mich freuen, wenn der nächste Trainer einfach mal wieder Bock auf den BVB hat und das auch zeigt. Damit meine ich nicht, dass er vor seinem ersten Spiel den Fanshop leerkaufen soll oder beim Torjubel an die Decke springt. Das sind für mich keine Kriterien.
Aber dieses ewige "es wird so schwer, sehr sehr schwer"-Gerede ist für alle doch sehr ermüdend und spiegelt sich auch eins zu eins auf dem Platz und in der Körpersprache und der Form zu vieler Spieler wider.

Kloppo würdest du also ablehnen?
Der hat schließlich das Selbe erzählt.

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"Brutal schwer, brutale Qualität" :-)

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Der hat mir aber einleuchtend erklärt, was der Sinn und Plan mit einem Kaderspieler Nr. 15, 16 a la Bittencourt ist und dann konnte ich das einordnen.

So erschließt sich mir der Plan mit einem Dahoud zb die letzten Wochen überhaupt nicht, noch dazu wenn ich sehe was Witsel seit Monaten so abliefert.

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Perisic und Co sehen das anders.

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Ich würde mich freuen, wenn der nächste Trainer einfach mal wieder Bock auf den BVB hat und das auch zeigt. Damit meine ich nicht, dass er vor seinem ersten Spiel den Fanshop leerkaufen soll oder beim Torjubel an die Decke springt. Das sind für mich keine Kriterien.
Aber dieses ewige "es wird so schwer, sehr sehr schwer"-Gerede ist für alle doch sehr ermüdend und spiegelt sich auch eins zu eins auf dem Platz und in der Körpersprache und der Form zu vieler Spieler wider.

Kloppo würdest du also ablehnen?
Der hat schließlich das Selbe erzählt.

Der zählt nicht. Er hat schließlich nie ein Spiel verloren.

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So 80, 90 Millionen anstatt Sancho wären im Nachhinein eine gute Sache gewesen ...

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So 80, 90 Millionen anstatt Sancho wären im Nachhinein eine gute Sache gewesen ...

Naja gut, der Junge ist 20. Es kommt schon vor, dass solche jungen Leute mal in ein Tief fallen, normalerweise sollte da auf und neben dem Platz Führungsköpfe solchen jungen Burschen aus dem Tief helfen. Leider ist es beim BVB seit geraumer Zeit komplett andersherum. Es fokussiert sich alles auf die "Kinder" der Truppe.

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Leverkusen verliert Brandt, Harvertz, ... und schwupps läuft‘s bei denen! Schon merkwürdig ...

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Leverkusen verliert Brandt, Harvertz, ... und schwupps läuft‘s bei denen! Schon merkwürdig ...

Nicht merkwürdig.
Beide musste Bosz ob ihrer Qualitäten spielen lassen.

Jetzt wo sie weg sind kann er die Mannschaft sein 433 spielen lassen.
Hatte aber zudem auch 2 Jahre Zeit das Team kennen zu lernen und hat letztes Jahr das Duell gegen Gladbach verloren.

Ein solcher taktischer roter Faden fehlt leider bei Favre.

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Do ist es. Jetzt haben wir einen dicken, langsamen Sancho und im Sommer können wir froh sein, wenn einer noch 50 Mio. € bezahlt.

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So 80, 90 Millionen anstatt Sancho wären im Nachhinein eine gute Sache gewesen ...

Man stelle sich vor, wir hätten ihn für 70-90 verkauft, dann würden jetzt die meisten sagen, dass wir unsere Lebensversicherung verramscht haben, weil keiner (außer Haaland) da ist, der noch den Unterschied macht.
Sancho wollte weg, wir sind standhaft geblieben, daraufhin verließ ihn die Lust und nun kommt er schwer wieder in den Tritt.

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er verweigert sich nach Manchester. Wäre nur blöd für ihn, wenn die ihn gar nicht mehr wollen.

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So 80, 90 Millionen anstatt Sancho wären im Nachhinein eine gute Sache gewesen ...

Man stelle sich vor, wir hätten ihn für 70-90 verkauft, dann würden jetzt die meisten sagen, dass wir unsere Lebensversicherung verramscht haben, weil keiner (außer Haaland) da ist, der noch den Unterschied macht.
Sancho wollte weg, wir sind standhaft geblieben, daraufhin verließ ihn die Lust und nun kommt er schwer wieder in den Tritt.

Auf jeden Fäll hätten wir für 80 Mio jetzt nicht weniger Leistung ...

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So 80, 90 Millionen anstatt Sancho wären im Nachhinein eine gute Sache gewesen ...

Favre hat ihn verschlechtert und muss das jetzt aus seiner Tasche bezahlen.

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So 80, 90 Millionen anstatt Sancho wären im Nachhinein eine gute Sache gewesen ...

Favre hat ihn verschlechtert und muss das jetzt aus seiner Tasche bezahlen.

Was für ein Blödsinn. Was hat Dir der Mann getan? Hat er eigentlich auch Corona erfunden?
Favre hat Sancho die letzten Jahre zu dem begehrten Spieler gemacht, der er bis Corona war. Seit dem geplatzten Wechsel und / oder Corona Pause ist er im Formtief.

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Was für ein Blödsinn. Was hat Dir der Mann getan? Hat er eigentlich auch Corona erfunden?
Favre hat Sancho die letzten Jahre zu dem begehrten Spieler gemacht, der er bis Corona war. Seit dem geplatzten Wechsel und / oder Corona Pause ist er im Formtief.

Alle sind im Formtief, ausser Haaland. Wenn man ständig hört wie Favre alle besser macht, muss man ja auch die Gegenseite akzeptieren.

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Machmal ne Pause, wird’s langsam langweilig.

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Zorc hat gar nichts gesagt, Watzke nur irgendwas von Schwarzer Tag.

Ich bin gespannt was der Watzke-Sohn ihm einflüstert.

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Zorc hat gar nichts gesagt, Watzke nur irgendwas von Schwarzer Tag.

> Ich bin gespannt was der Watzke-Sohn ihm einflüstert.

Zumindest wird man den Watzke-Klüngel im Verein nicht mehr so öffentlich demonstrieren, vermutlich. ;-)

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Was soll er auch sonst sagen. Es wird wieder nichts passieren. Und in den paar Tagen Winterpause auch nicht.

Den Schnitt gibt es erst im Sommer.

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Was soll er auch sonst sagen. Es wird wieder nichts passieren. Und in den paar Tagen Winterpause auch nicht.

Den Schnitt gibt es erst im Sommer.

bis zum Sommer die Scheiße weiter mitmachen? Das überlebt selbst ein Watzke nicht. Spätestens nach dem Union Spiel ist Schluss für Favre - da gibt es die nächste Klatsche

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Die rotes Linie ist für Watzke die CL. Sieht er die in Gefahr, handelt er, siehe Peter Bosz.

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Die rotes Linie ist für Watzke die CL. Sieht er die in Gefahr, handelt er, siehe Peter Bosz.

Ja kann man so machen, obwohl dies ja auch von den Ergebnissen der Anderen abhängt, würde mir von unserer GL wünschen, dass man mehr sieht, welches Potential hat bzw. hatte mal die Mannschaft und davon den Handlungsbedarf abhängig macht

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Aber die Frage ist da ja, was ermöglichst du dem Nachfolger? Oder holst du nur einen 'Feuerwehrmann'? Ein Nachfolger müsste möglicherweise kacke starten und hätte dann auch eine negative Konnotation mit seinem Namen aka erster BVB-Trainer seit Bernd Krauss(?), der mögw. mit einer Niederlage in seine Amtszeit startet.

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Hab aber gerade irgendwo folgendes gelesen: Watzke auf Nachfrage nach möglichen Konsequenzen: "Wir müssen es analysieren". Das klang jetzt nicht nach einem weiter so.

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Hab aber gerade irgendwo folgendes gelesen: Watzke auf Nachfrage nach möglichen Konsequenzen: "Wir müssen es analysieren". Das klang jetzt nicht nach einem weiter so.

Morgen wird der Bock umgestoßen und jeder Stein umgedreht

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Sind das die Steine, die bereits mehrfach gewendet wurden???

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Sind das die Steine, die bereits mehrfach gewendet wurden???

Der 2. Stürmer-Stein wird immer um 360 Grad gedreht

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Sind das die Steine, die bereits mehrfach gewendet wurden???

Der 2. Stürmer-Stein wird immer um 360 Grad gedreht

Ein Glück, sonst käme noch Harry Decheiver, ehm ich meine Ibisevic :-D

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Die Hälfte wäre mal gut ...

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Das ist schon eine Kugel

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Dann wird morgen ja nicht mehr gewendet, sondern gerollt

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Stonehenge.

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Ein Steinkreis. Googelt doch mal: "Mein Stammbaum ist ein Kreis". Nur mal so zur Erheiterung.

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Ein Steinkreis. Googelt doch mal: "Mein Stammbaum ist ein Kreis". Nur mal so zur Erheiterung.

sehr schön, Danke!

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Auch wenn ich wegen meines nun erst 4 Eintrags bereits Kritik geerntet habe sollte allen bewusst sein das wie hier von einer Krise sprechen die auf unsere Kosten geht ... auch wenn die vermeintlichen Stars auf 10% ihres Gehalts verzichten muss man auch feststellen das ich gestandene Spieler 10 Mio im
Jahr plus x an Werbeeinnahmen
Erhalten. Ich war das erste mal im
Stadion mit 4 Jahren und einem
Susi Zorc Trikot .... wo auch da schon das Gehalt sicherlich zu andern schon sehr gut war ... aber wo hat sich das hin entwickelt ? In meinen Augen in einem
Bereich der nicht mehr nachvollziehbar ist ... natürlich könnte ich in England noch mehr verdienen .. aber auch da bleibt der Brexit etc abzuwarten .... was ist mit dem
Fußball passiert ... in der Landesliga habe ich teilweise über 1000 Euro erhalten können um
Für eine einen Verein zu spielen .... in den Kreisauswahl der Jugend spielen Kinder wo die Kinder mit Leasing Autos vorfahren wie Profis um
Eindruck zu schinden... der Trainer der gewinnt einen guten Abschluss Spieler in der Jugend hat ist der große Gewinner ... der DFB denkt darüber nach in der Jugend Torhüter rauszu nehmen ... ich selbst hab die A Lizenz ( kurz vor FußballLehrer )aber mich kotzt es nur noch an ...,

Ich merke wie ich mich immer mehr von allen entferne ...

Schalke egal wie ich in den Spielen gegen diesen
Verein ätze sollte auch uns ein warnendes Beispiel sein ... ich kann es nicht verstehen wie man den Verein mit einer hoher Fan Basis so vor die Wand fahren kann ...

Zurück auf Dortmund ...

Viele Köche verderben den Brei ... Kehl , Sammer etc. ....

So wird es nicht Funktionieren... ich glaub auch das eine Rangnick auch den BVB Revolutioniren könnte ...

Ich möchte einfach mal wieder stolz auf meine Spielet / Verein sein der 35 Jahre mein leben begleitet ... der mich weinen aber auch lachen lässt ....

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lachen - ich musste eher lachen.

p.s.: wie bekommt man so eine Lizenz?

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Worüber ?

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über Ostfriesland

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Jemals dort gewesen .... ?
P.s.: Lizenz gibt es für Leistungen in Lehrgängen und Prüfungen:p

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Jemals dort gewesen .... ?
P.s.: Lizenz gibt es für Leistungen in Lehrgängen und Prüfungen:p

Bullshit!
Es kommt auch stark darauf an ob du Ex-Profi bist, ob der Prüfer / Ausbilder dich ok findet etc.
Wenn du da den falschen hast kann das auch mal schnell ohne NC für jemanden enden, auch wenn man gelernt hat und gut vorbereitet ist.
Es ist überhaupt nicht möglich einen kompletten Kurs innerhalb von 3 Tagen gleichermaßen zu bewerten.
Das man über Fleiß und Talent dort natürlich auch was erreichen kann ist klar, dann kann es aber wieder sein das du nicht den Prüfer hast der dich ok findet und dann ist das auch hinfällig.

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in Ostfriesland war ich schon mindestens 30x (Urlaub). Schönes Land mit netten Bewohnern. Die Prüfungs-Voraussetzungen dort kenne ich allerdings nicht.

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Hat mich amüsiert deine Antwort ;)! Was würdest du den verändern beim Bvb oder an dem
Fußball ?

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es interessiert niemanden, was ich verändern würde. Weil ich nicht systemrelevant bei diesem Thema bin. Es würde allerdings vielleicht amüsieren. Aber das sind wir heute schon genug.

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Vielleicht haben wir ja Glück und die Ministerpräsidenten beschließen, dass der Profisport auch erstmal wieder ruhen muss.
Ich denke, ein paar Wochen Pause würde vielen Spielern in unserem Kader sehr, sehr gut zu Gesicht stehen und danach ginge es auch wieder besser. (Konkret zum Beispiel unser "wir können nicht verteidigen"-Kapitän: man sieht ihm doch ganz deutlich an, dass er nicht auf der Höhe ist - anscheinend wollen aber sowohl er als auch die Entscheidungsträger das nicht wahrhaben, weshalb er sich weiter auf dem Platz beweisen darf. Meines Erachtens muss man den Mann (und uns, also die Mannschaft) vor sich selbst schützen und bereits ab morgen in die Winterpause, also ein ausgedehntes Trainigslager schicken, in dem er sich wieder wettkampftauglich macht (sofern das überhaupt noch möglich ist). Was der seit seiner Verletzung (nicht) zu leisten im Stande ist, macht mich einfach nur traurig. Garniert durch seine Körpersprache auf und seine Interviews nebem dem Platz wird daraus dann eine Mischung aus Ratlosigkeit und Wut.)

Die Trainerdebatte finde ich schwierig: Wir haben doch mittlerweile diverse Trainer mit verschiedenen Ansätzen durch, die allesamt - gemessen an ihrer Vita vor und nach uns - fachlich gut bis sehr gut waren/sind. Das gilt - auf seine Art - meines Erachtens (weiterhin) auch für Favre.
Wenn wir den nun austauschen, ist doch die große Frage, wer es sowohl kurz- als auch langfristig mindestens genau so gut macht? Ich sehe da nicht all zu viele Kandidaten, die das mit einer hinreichend großen Wahrscheinlichkeit versprechen, weshalb ich Favre tendenziell eher nicht austauschen würde.

Manches (Vieles) liegt halt auch im Kader begründet und der lässt sich ja nun - gerade in der aktuellen Lage - nicht mal eben auf links ziehen. (Wobei wir das ja mittlerweile auch hinter uns haben.)

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Vielleicht haben wir ja Glück und die Ministerpräsidenten beschließen, dass der Profisport auch erstmal wieder ruhen muss.

Da ist der BVB Vorreiter, hier ruhte der Profisport schon heute....

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haaaaaa!

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Denke nicht, dass das passieren wird.
In Sachsen hat man zB den Profi- und Olympiasport ausgenommen (während man beim Einzelsport die Verbote erhöht hat).

Und wenn dann wäre wahrscheinlich auch kein Geuppentraining oder Trainingslager drin.
Da verlierst du bei der Einstellung einiger noch mehr (siehe Frühjahrsauszeit).

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Denke nicht, dass das passieren wird.
In Sachsen hat man zB den Profi- und Olympiasport ausgenommen (während man beim Einzelsport die Verbote erhöht hat).

Und wenn dann wäre wahrscheinlich auch kein Geuppentraining oder Trainingslager drin.

Katar heißt alle Interessierten herzlich willkommen.

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Auch eine Idee, die Restsaison nach Katar auszulagern. Stadien und Hotels sind sicher schon vorhanden^^

Wenn noch nicht fertig, müssen halt einige Sklaven noch ein paar Überstunden mehr machen.

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Auch eine Idee, die Restsaison nach Katar auszulagern. Stadien und Hotels sind sicher schon vorhanden^^

Wenn noch nicht fertig, müssen halt einige Sklaven noch ein paar Überstunden mehr machen.

Mir ging es erst mal nur um ein Trainingslager. Und vielleicht in einem halben Jahr die Champions-Leaague-Endrunde. Ach nee, da ist es dann ja zu warm.

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Und keins der Teams hat einen Haaland oder unsere spielerische Qualität. Das lässt mich am meisten sprachlos zurück. Heute spielt Borna Sosa auf Förster => Tor. Oder in deren Sturm spielt Coulibaly, kannte ich bisher nichtmal groß. Aber es reicht, um Tore zu schießen. Warum? Weil es Plan dahinter zu stecken scheint, weil man aggressiv aufs Tor geht.
Bei uns sieht alles zufällig aus, unabgesprochen und ungenau. Wenn mal was klappt, dann eine Einzelaktion. Danke Gio.

Wie kann eine so gut besetzte Mannschaft einfach keinen Plan nach vorne verfolgen? Jedes andere Team in der Liga spielt auch noch vorne und wir heulen wegen Haaland und hinterfragen den Kader. Jeder dort vorne ist besser als die meisten offensiven Spieler bei anderen Teams und trotzdem spielen die konstruktiver nach vorne. Bei jedem aktuellen Gegner (Köln, St. Petersburg, Stuttgart, ...) sehe ich keine besseren Spieler aber mehr Wille und mehr Plan nach vorne als bei uns. Wie Mats meinte, zu viel geschnickse. Klein-klein mit einprogrammiertem Ballverlust. Wer gibt das vor? Wenn es Lucien ist, dann spricht das nicht für ihn. Wenn er Spiel über die Flügel fordert, aber dann das rauskommt, spricht das noch weniger für ihn. Ich komme immer wieder an den gleichen Punkt und weiß nicht wie man Lucien aus der Gleichung für das völlig verarmte Offensiivspiel herausnehmen soll. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da haben wir tausend Chancen kreiert aber zu wenige genutzt. In den Luxus kommen wir gar nicht mehr. Wir liegen 4:1 hinten und schaffen es gar nicht Chancen herauszuspielen. Ich kann’s kaum noch mit ansehen.

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Von den letzten 6 Spielen geht es noch gegen die aktuell auf den Plätzen 2,3,4 und 6 (LEV kann noch auf p1 springen) stehenden Mannschaften. Das ist Fluch und Segen zugleich. Gewinnt man diese Spiele ist man wieder eng beisammen und alles ist drin, verliert man hier einige Spiele dann wächst der Abstand und man wird sich so auf Platz 7-9 eindümpeln.
Quo vadis BVB?

Jetzt kommen die entscheidenden Spiele, die uns den Weg der Saison zeigen werden... und das in der gemengelage und unserer Verfassung...

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momentan könnte man gegen jeden von den ersten 17 verlieren. Hin und wieder gelingt aber immer noch ein positiver Ausreißer. Insofern habe ich keine Abstiegs-Sorgen. CL sollte man aber besser gar nicht erst in Erwägung ziehen.

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Bist Du Dir beim 18. sicher, dass das Verlieren augeschlossen ist?

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könnte man nicht nur, tut man sogar

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Mein Restprogramm für die Gurken ? Null Spiele. Gucke ich lieber Snooker auf Eurosport. Reyna tut mir leid, hat bis 2025 verlängert. Der kann was, der Junge....

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Dann behalte es für dich!

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Die Wahrheit ist manchmal unbequem.

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Das ist doch keine Wahrheit. Das ist Quatsch. Entweder liebst du diesen Verein oder Peng. Wenn du enttäuscht bist, ok, ich auch, seit langer Zeit. Die Spielweise, der Witsel. Dieses Jahr sancho und vor allem Reus. Welche Berechtigung haben M. und S. überhaupt bei uns zu spielen? Was wurde in denen gesehen? Keine Flanke kommt an. Ich erwarte den Weggang des Trainers spätestens nach dem 3-3 gegen Paderborn. Aber er ist immer noch da.
Niemals, egal wie schlecht es ist, will ich ein Spiel meines Lieblingsvereins missen, auch wenn sie wie heute so spielen... enttäuscht ist ok, dein post oben Quatsch und destruktiv- dann schenk ihn dir

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Das ist dann der Unterschied. Ich liebe meine Familie, meine Freunde, meine Haustiere. Dortmund war ein wichtiger Teil unseres Lebens (meine Frau und ich). 1985 erstmals Dauerkarte Nord, dann später Süd, Berlin 89, Anderlecht, CL Finale 97, mit McLeod auf der Süd, Kohler zum Geburtstag gratuliert, stundenlang Friedensplatz, Feuerchen in der Grotenburg, mit den Amas im Nebel in Velbert...
Kennst Du die Szene, wo Frankie Mill in München aus 2m den Pfosten trifft ? Wir sind moggens um 3 hin und waren um 3 zurück. Geil war es !
Heute geht es um Geld und Kommerz. Unterhaltung, Aktion, Show. Manche zahlen 500 EUR für ne Dauerkarte. Wenn dann die Leistung nicht stimmt, darf man ruhig Kritik äußern. Stell Dir mal das Pfeiffkonzert heute vor, wäre das vor 80.000 passiert. Ich beleidige ja auch keine Spieler bei Facebook oder so. Wenn Du dann meine persönliche Meinung nicht teilst, ist das ok. Ich kann nur dieses "echte Liebe" gesülze nicht mehr hören.

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Das stimmt exakt, ein Trainerwechsel ist seit Paderborn absolut notwendig!

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Die Leistung nach dem Paderborn-Spiel sind übrigens fast nur Siege (in der Liga) und 39 Punkte in der kompletten Rückrunde.

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Das war doch keine Wahrheit. Solche Beiträge sind einfach lächerlich.

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Und die Wahrheit wäre es vermutlich ohnehin nicht, weil er/sie/es das Spiel am Dienstag bestimmt trotzdem schaut ;)

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Nö,
bin ein der, hab schon 1984 auf der Süd gestanden und war schon in fast jedem Stadion in Deutschland. Allerdings hat sich meine Einstellung zum Fussball seit ca. 10 Jahren extrem geändert. Wenn Spieler Millionen von EUR verdienen, stört mich das nicht. Gehört zum Business dazu. Ronaldo z.B. bringt seit Jahren bei jedem Verein Leistung, ob man ihn mag oder nicht. Wir haben aktuell viele Jungen mit Potenzial aber Schwankungen (was ok ist), junge Spieler die für 100 Mio. eigentlich weg wollten und nix mehr auf die Kette kriegen (was fragwürdig ist) und ein seit Jahren vorhandenes Stürmerproblem. Lewa hat Barrios vertrieben, dann kamen temporäre Ergänzungen (Micky, Schürrle, der Ukrainer etc.).Paco dann durch Haaland ersetzt. Haaland nun ausser Gefecht und Moukoko braucht noch mind. 1-2 Jahre.
Wer soll dann die nötigen Tore schiessen, wenn die Abwehr wackelt ?
Wenn man dann im Forum von Titeln liest, kriege ich Pickel. Und Geisterspiele im TV sind dann wirklich so spannend wie Snooker. Und ja, ich spiele selber Fussball und unterliege auch Formschwankungen. Hau mich aber zumindest immer rein...

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Spiel nicht gesehen ?

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Und trotzdem verfasse ich nicht solch niveaulose Beiträge.

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Niveau ist keine Creme...

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Ich bin der Meinung, dass es nicht nur am Trainer liegen kann. Aber definitiv auch. Die Art und Weise wie wir spielen passt nicht zu der Mannschaft. Das ist einfach auch von der grundlegenden Herangehensweise aus meiner Sicht schlecht.
Mats hats genauso gesagt wie ich das auch sehe: wir spielen alles klein, klein, auch in Räumen wo das absolut dumm ist. Zudem haben wir null Tiefe, kommen im Aufbau viel zu viel dem eigenen Tor entgegen. Und DAS ist Sache des Trainers. Ich kann das kaum noch mitansehen, es tut körperlich weh...

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Ich bin der Meinung, dass es nicht nur am Trainer liegen kann. Aber definitiv auch. Die Art und Weise wie wir spielen passt nicht zu der Mannschaft. Das ist einfach auch von der grundlegenden Herangehensweise aus meiner Sicht schlecht.
Mats hats genauso gesagt wie ich das auch sehe: wir spielen alles klein, klein, auch in Räumen wo das absolut dumm ist. Zudem haben wir null Tiefe, kommen im Aufbau viel zu viel dem eigenen Tor entgegen. Und DAS ist Sache des Trainers. Ich kann das kaum noch mitansehen, es tut körperlich weh...

Das habe ich eh nie verstanden, diese Gier "Tiki-Taka" spielen zu wollen. Es gab in der Geschichte des Fußballs nur einen Verein, der das in spezieller spielerischer Zusammensetzung über einen kurzen Zeitraum von wenigen Jahren spielen konnte: FC Barcelona. Alle anderen Nachahmer (auch Vereine unter dem "Urheber-Trainer") haben es nie ansatzweise gespielt bekommen.

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Dazu noch Spanien, aber natürlich auch mit einigen Spielern von Barca.

Ansatzweise würde ich sagen kriegt es Pep schon wieder hin, aber das Problem am Tiki-Taka ist vor allem, dass es perfekt funktionieren muss, damit man damit Erfolg hat. Andere Systeme sind da "robuster".

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Dazu noch Spanien, aber natürlich auch mit einigen Spielern von Barca.

Stimmt.

Ansatzweise würde ich sagen kriegt es Pep schon wieder hin, aber das Problem am Tiki-Taka ist vor allem, dass es perfekt funktionieren muss, damit man damit Erfolg hat. Andere Systeme sind da "robuster".

Er bekommt es hin, solche Spielzüge immer mal wieder mit seinen Mannschaften zu zeigen. Auch bei den Bayern seinerzeit. Großes Manko ist aber, wie du schon sagst: Es ist seitdem absolut nicht mehr von großem Erfolg geprägt. Und am Ende zählt auf derartigem Niveau nur der Erfolg. Zurecht.

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Du bist schon ein lustiger Kerl. Zweimal hintereinander englischer Meister zu werden, mit Rekordpunktzahl noch dazu, klar, ist kein großer Erfolg.
Genau wie ein Verein ohne Führung zweimal hintereinander Vizemeister wurde, zählt ja überhaupt nicht.

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Du bist schon ein lustiger Kerl. Zweimal hintereinander englischer Meister zu werden, mit Rekordpunktzahl noch dazu, klar, ist kein großer Erfolg.
Genau wie ein Verein ohne Führung zweimal hintereinander Vizemeister wurde, zählt ja überhaupt nicht.

Das Problem an Guardiolas Spielweise dürfte sein, dass dafür einfacchgh individuelle Überlegenheit gegenüber dem Gegner erforderlich ist.

Mit einer spielerisch so überragenden Mannschaft wie Barca damals gewinnt man damit alles.

In München kamen dann halt international regelmäßig Teams, die einen Tacken stärker waren und so, wie Favres Fußball (mal abgesehen von den letzten katastrophalen Spielen) scheint auch Guardiolas Fußball eine Art Obergrenze zu haben, in dem Fall die zu dem Zeitpunkt individuell überragenden Spanier.

Die Art, wie Guardiola spielen lässt ist halt extremst anspruchsvoll und erfordert viel individuelle Klasse.

Ich würde glatt behaupten, dass er mit einer mittelmäßigen Mannschaft eher unterdurchschnittlich abschneiden würde.

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Du bist schon ein lustiger Kerl. Zweimal hintereinander englischer Meister zu werden, mit Rekordpunktzahl noch dazu, klar, ist kein großer Erfolg.

ManCity hat über die letzten 5 Jahre mit Chelsea zusammen die mit Abstand größten Kaderausgaben in der PL. Damit darf man durchaus mal Meister werden. Ich glaube auch nicht, dass das die Intention der Club Bosse bei dem Etat ist.

Genau wie ein Verein ohne Führung zweimal hintereinander Vizemeister wurde, zählt ja überhaupt nicht.

Vergleich mal die Transferausgaben des BVB mit denen der anderen 17 Bundesligavereine. Du wirst schnell erkennen, wie groß da die Abstände zu 15 Bundesligaclubs sind, du knuffiges Kerlchen.

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Hehe, und wieviel hat ManU ausgegeben, und was haben die erreicht? Und welcher der 15 Vereine der Bundesliga war am Ende der Saison vor uns? Und wieviel fehlt uns zu den Bayern? Fragen über Fragen.
Aber dein Essay über den Verein ohne Führung ist eh das beste, kriechst immer wenn wir am Boden liegen raus, und ziehst es gnadenlos durch. Seit, glaub ich, drei Jahren. Dafür Respekt!

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Hehe, und wieviel hat ManU ausgegeben, und was haben die erreicht? Und welcher der 15 Vereine der Bundesliga war am Ende der Saison vor uns? Und wieviel fehlt uns zu den Bayern? Fragen über Fragen.

1/3 weniger, teilweise mehr. Kann man nachlesen. Da liegt ein riesiger Gap zwischen Pep und den anderen in der PL.
Und die Bayern sind halt Erster, weil sie deutlich mehr investieren können als wir, genauso wie wir meist Zweiter sind, weil wir deutlich mehr investieren können, als der Rest (abgesehen von RBL). Wieso hast du da so viele Fragen?

Aber dein Essay über den Verein ohne Führung ist eh das beste, kriechst immer wenn wir am Boden liegen raus, und ziehst es gnadenlos durch. Seit, glaub ich, drei Jahren. Dafür Respekt!

Eigentlich immer nur dann, wenn mal wieder eine Trainer-Sau durchs Dorf getrieben wird. Warum sollte ich meine Meinung dazu ändern!? Das alle 2 Jahre das Trainerkarussell in Dortmund wieder angeworfen wird seid, Klopps Abgang, scheint meine Meinung nicht gerade zu widerlegen.

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Danke...

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Wir spielen taktische Grütze. Zwar verklausuliert, aber nichts anderes inhaltlich.

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Wir spielen taktische Grütze. Zwar verklausuliert, aber nichts anderes inhaltlich.

So wie der eine heute beim 3 oder 4 Tor durch die Mitte gezogen ist, war das aber auch Grütze von M.H. und seinem Kollegen. Dazu braucht man keine Taktik, so ne Lücke bekommt man nicht mal allzu oft in der Kreisklasse angeboten. M.H. zeigt auch dem Jogi, dass Jerome eher zurückgeholt werden sollte.

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Hummels spielt die ganze Hinrunde schon überragend. Keine Ahnung wieso man den einzigen Lichtblick bei uns auch noch schlecht reden muss.

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Kleinere Fehler sind aktuell auch bei ihm drin, aber das finde ich vollkommen normal. Der Rest der Mannschaft performt gar nicht, wie die N11 bei der WM. Und Hummels steht dann im Versuch etwas im Angriff zu erreichen zu weit vorne. Für mich Verzweifelung.

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Hummels spielt die ganze Hinrunde schon überragend. Keine Ahnung wieso man den einzigen Lichtblick bei uns auch noch schlecht reden muss.

Die ganze Hinrunde war bis zum Bayern Spiel. Die Lichtblicke sind für mich die jungen Spieler, alle anderen performen entweder ganz schlecht oder bekommen eine 3

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Keine Ahnung wieso man den einzigen Lichtblick bei uns auch noch schlecht reden muss.

Willkommen im Forum!

;-)

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Dauernd wird geschrieben, dass Plan B fehlt. Dabei fehlt es eindeutig an Plan A.

Was ist unser favourisierter Weg um vors Tor zu kommen? Ich sehe es nicht. Nicht im Ansatz. Mit Haaland gab es schon nur vereinzelte Momente. Jetzt ohne fehlt es völlig. Sancho auf einer Außenbahn, Reyna auf der anderen. Jeder für sich allein. Wenn sie doch Mal zu zweit auf einer Seite sind, sieht es gut aus. Aber dann ist auch keiner im Strafraum. Es braucht eine Menge Fantasie beim Zuschauen, um eine Idee für den Weg zum Tor zu bekommen.

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Wir sind mit dem Plan A jetzt zweimal hintereinander Vizemeister geworden. Mit vielen geschossenen Toren.
Bei aller Häme, bleibt etwas fairer gegenüber Favre.

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Ja. Sein Stil mit so viel Kontrolle kann aufgrund der individuellen Qualität aufgehen.

Aber in der glorreichen ersten Hinrunde hat Paco auch einfach alles versenkt. Und zuletzt Haaland. Abgesehen davon war schon immer viel Magerkost dabei.

Er wird schon einiges gut machen. Aber für den Anspruch des Vereins und des Kaders ist es zu wenig.

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Man könnte es durchaus so darstellen, dass die Mannschaft trotz Favre noch relativ erfolgreich war.

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Man könnte es durchaus so darstellen, dass die Mannschaft trotz Favre noch relativ erfolgreich war.

Nein. Wenn ein Trainer dem Team gar nichts mitgeben kann, sieht das so aus wie bei uns in den letzten Spielen unter Bosz. Man schießt nicht mal eben so die meisten Tore der Liga und holt an die 80 Punkte.

Man muss unsere Leistungen unter Favre nicht schlechter reden als sie sind. Das ist insgesamt alles okay, aber auch nicht richtig gut und daher unter unseren Ansprüchen.

Um auf das nächste Level zu kommen und Bayern über eine Saison mal richtig herauszufordern, brauchen wir einen anderen Trainer.

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Das ist Quatsch und das weißt Du.

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Dauernd wird geschrieben, dass Plan B fehlt. Dabei fehlt es eindeutig an Plan A.

Was ist unser favourisierter Weg um vors Tor zu kommen? Ich sehe es nicht. Nicht im Ansatz. Mit Haaland gab es schon nur vereinzelte Momente. Jetzt ohne fehlt es völlig. Sancho auf einer Außenbahn, Reyna auf der anderen. Jeder für sich allein. Wenn sie doch Mal zu zweit auf einer Seite sind, sieht es gut aus. Aber dann ist auch keiner im Strafraum. Es braucht eine Menge Fantasie beim Zuschauen, um eine Idee für den Weg zum Tor zu bekommen.

Der Ansatz ist doch mehr als offensichtlich. So lange geduldig kombinieren, bis der Abschlussspieler in Position ist. Torabschlüsse aus wenig aussichtsreicher Position sieht Favre hingegen weniger gern. Das Problem ist, dass das gesamte System mit Haaland steht und fällt. Wenn Brandt und Reus da vorne rumturnen, können wir keine Durchschlagskraft entfalten. Und einen zweiten Stürmer gibt es nicht im Kader.

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Plan A ist Geduld. Und der muss optimiert werden ;)

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So weit, so gut...das entscheidende Problem ist aber, dass unser Plan B und C aus noch mehr Geduld besteht... :-(

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Um es wie P. Bosz zu halten: Wenn Plan A gut ist, braucht man keinen Plan B ;)

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Klopp hatte schließlich auch keinen Plan B!

;-)

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Keiner hat einen Plan B, dat ist ein Quatsch ausm DOPA.
Wann soll man denn Plan B trainieren und er muss ja auch anders sein als Plan A und am besten noch genausogut.

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der Trainer steht unter Coronaverdacht und der Vertreter sagt der Mannschaft, macht mal so, wie ihr das für richtig haltet.

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Hat die Mannschaft doch. Herausgekommen ist die Fünferkette mit der man kaum offensiv, dominanten Fußball spielen kann.

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Es wäre vermutlich nicht sehr zielführend, einem Sancho und anderen zu sagen, dass er machen soll, was er will.

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Es wäre vermutlich nicht sehr zielführend, einem Sancho und anderen zu sagen, dass er machen soll, was er will.

Sowas kann unter Umständen schon funktionieren. Man denke nur an Aubameyang und Dembele unter Tuchel. Nur müssen sich Spieler einen solchen Status auch verdienen, dass man quasi das gesamte System nur auf ihre individuelle Genialität ausrichtet. Bei uns sehe ich aktuell niemanden, der eine solche Sonderbehandlung verdient hätte. Höchstens Haaland, aber zu seinem Spiel gehört es eigentlich dazu, dass er sich voll und ganz in den Dienst der Mannschaft stellt.

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Der Punkt ist, dass heute unser Gegner in unserem Stadion das gespielt hat, was eigentlich der DNA unserer Mannschaft

entspricht...finde den Fehler... ;-)

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Der Punkt ist, dass heute unser Gegner in unserem Stadion das gespielt hat, was eigentlich der DNA unserer Mannschaft

entspricht...finde den Fehler...

So lustig, dass etwas, dass wir ca. 3 Jahre erfolgreich gespielt haben immer wieder zu unserer DNA erklärt wird, ich kann mich gar nicht erinnern wie wir in den 80ern so beeindruckend gepresst haben. Oder in den 90ern. Oder oder oder

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Der Punkt ist, dass heute unser Gegner in unserem Stadion das gespielt hat, was eigentlich der DNA unserer Mannschaft

entspricht...finde den Fehler...

So lustig, dass etwas, dass wir ca. 3 Jahre erfolgreich gespielt haben immer wieder zu unserer DNA erklärt wird, ich kann mich gar nicht erinnern wie wir in den 80ern so beeindruckend gepresst haben. Oder in den 90ern. Oder oder oder

Normalerweise müssten wir mittlerweile soweit sein, die "Kleinen" zu dominieren (um Kräfte zu sparen) und die Großen zu pressen. Weder das eine und erst recht nicht das andere gelingt uns (noch). Wo wir in der letzten Saison noch Schützenfeste feiern konnten (darauf beruht auch die Mär, dass wir den 2. Stürmer nicht brauchen), sind wir jetzt froh, wenn es uns in der 2 HZ (die 1. HZten sind größtenteils Rohrkrepierer) gelingt, das Tor zu treffen und einen knappen Sieg einzufahren.

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Der Punkt ist, dass heute unser Gegner in unserem Stadion das gespielt hat, was eigentlich der DNA unserer Mannschaft

entspricht...finde den Fehler...

So lustig, dass etwas, dass wir ca. 3 Jahre erfolgreich gespielt haben immer wieder zu unserer DNA erklärt wird, ich kann mich gar nicht erinnern wie wir in den 80ern so beeindruckend gepresst haben. Oder in den 90ern. Oder oder oder

Normalerweise müssten wir mittlerweile soweit sein, die "Kleinen" zu dominieren (um Kräfte zu sparen) und die Großen zu pressen. Weder das eine und erst recht nicht das andere gelingt uns (noch). Wo wir in der letzten Saison noch Schützenfeste feiern konnten (darauf beruht auch die Mär, dass wir den 2. Stürmer nicht brauchen), sind wir jetzt froh, wenn es uns in der 2 HZ (die 1. HZten sind größtenteils Rohrkrepierer) gelingt, das Tor zu treffen und einen knappen Sieg einzufahren.

Kein Widerspruch, aber was hat das mit meinem Post zu tun?

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Der Punkt ist, dass heute unser Gegner in unserem Stadion das gespielt hat, was eigentlich der DNA unserer Mannschaft

entspricht...finde den Fehler...

So lustig, dass etwas, dass wir ca. 3 Jahre erfolgreich gespielt haben immer wieder zu unserer DNA erklärt wird, ich kann mich gar nicht erinnern wie wir in den 80ern so beeindruckend gepresst haben. Oder in den 90ern. Oder oder oder

Normalerweise müssten wir mittlerweile soweit sein, die "Kleinen" zu dominieren (um Kräfte zu sparen) und die Großen zu pressen. Weder das eine und erst recht nicht das andere gelingt uns (noch). Wo wir in der letzten Saison noch Schützenfeste feiern konnten (darauf beruht auch die Mär, dass wir den 2. Stürmer nicht brauchen), sind wir jetzt froh, wenn es uns in der 2 HZ (die 1. HZten sind größtenteils Rohrkrepierer) gelingt, das Tor zu treffen und einen knappen Sieg einzufahren.

Kein Widerspruch, aber was hat das mit meinem Post zu tun?

Leidenschaft war nun aber lange Zeit Bestandteil des Spiels und nicht dieses Quer und nach hinten Spielen. Lieber mit fliegenden Fahnen untergehen als sich selbst eingeschläfert haben bevor der Gegner es ist. Selbst Erling brauchte n Red Bull in der Pause um in Berlin (bei Favres Geduld-Ansprache in der Halbzeit?) wach zu bleiben.
Dominanz oder so ist total egal, aber Brandtsches Engagement ist halt der Tod meiner Leidenschaft für ein Team. Und als Fan leide ich mehr unter solchen Spielen als Herr Brandt, der nur auf seinen Kontoauszug gucken muss, um nach Kurzeinsätzen bei Niederlagen wieder zufrieden zu sein

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Man darf - bei aller berechtigten Kritik an Trainer und Mannschaft - aber auch nicht übersehen, dass das Programm sich derzeit nicht dazu eignet, den Gegner über 70 Minuten oder länger zu pressen. Die meisten Spieler von Stuttgart, die nicht in Nationalmannschaften spielen, hatten ca. 10 Pflichtspiele weniger als große Teile unseres Kaders.

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Aber die anderen gewinnen ihre Spiele oder verlieren zumindest nicht.

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Deswegen musst du das Spiel halt auch von Anfang an kontrollieren und schnell entschieden haben. Aus meiner Sicht konnten die Bayern das lange Zeit (Heynckes) richtig gut.
Und nicht die erste Halbzeit fast komplett verschlafen.

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Korrekt...ich denke ja auch nicht daran, das Pressing/Gegenpressing der Klopp-Jahre als heavy metal Veranstaltung zu

verlangen, sondern situations- oder spielerbezogen einzusetzen...da muss auf Kommando halt jeder Beteiligte wissen,

was er wann, wo und wie zu tun hat...sehe ich nicht im Ansatz bei uns.

Sich den Ball 30m vor‘m eigenen Tor hin und herzuschieben ohne erkennbare Idee, wie man die nächsten 70m

überbrücken will...kann es am Ende nicht sein, Belastung hin oder her!

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Wenn man den Ball 30 Meter vorm eigenen Tor hin und her spielt braucht man aufjedenfall eine Idee hinsichtlich Ballbesitzfußball. Eher weniger bei Pressing/Gegenpressing.

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Stuttgart hat über einen Scheich Millionen in die Mannschaft gesteckt. Viele gierige, gestandene Profis. Mit Feuer und Ergeiz. Ein Verein mit Tradition und Erfolgen. Sorry, da hat ne AG keine Chance !

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nur noch 21 Punkte zum Klassenerhalt ;)

Bleibt gesund und achtsam

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nur noch 21 Punkte zum Klassenerhalt ;)

In einem Heimspiel kam man dem großen Ziel zuletzt im Oktober näher.

Bleibt gesund und achtsam

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In einem Heimspiel kam man dem großen Ziel zuletzt im Oktober näher.

Bleibt gesund und achtsam

Derbe :(

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Stimme voll zu.. und wenn man sieht, wie die anderen drauf sind... die 8 „verschenkten“ Punkte der letzten Spiele würden uns in der Tabelle ganz gut stehen..

Befürchte ja, dass RB da weiter eine Rolle spielt

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Da die minimalen Saisonziele offensichtlich in Gefahr sind, könnte man aber die Reißleine ziehen ohne das Gesicht zu verlieren. Ich sehe auch einen derart negativen Trend, dass man handeln sollte. Ganz unabhängig davon, dass es neben Favre genügend andere Gründe gibt. Strukturell und personell (Reus, Brandt zb).

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Ein Trainerwechsel, über den man nach den letzten Spielen nachdenken sollte, darf aber auch nicht aus purem Aktionismus geschehen. Es muss dann schon eine sinnvolle Alternative geben, die diese Aufgabe auch übernehmen will.

Ansonsten verpufft so ein Trainerwechsel und am Ende ist außer Spesen nichts gewesen...

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Ganz Deiner Meinung. Davor habe ich große Angst.

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Alle zeigen immer lachend in Richtung GE. Abstieg, Pleite usw.

Möchte nicht wissen, wie es beim BVB aussieht, wenn man die CL verpasst.

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Alle zeigen immer lachend in Richtung GE. Abstieg, Pleite usw.

Möchte nicht wissen, wie es beim BVB aussieht, wenn man die CL verpasst.

Naja, so drastisch ist das nicht. Man hat mit Haaland, Sancho, Reyna, Guerreiro und Bellingham schon ein paar Spieler, die man relativ einfach zu ordentlich Geld machen kann.

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Alle zeigen immer lachend in Richtung GE. Abstieg, Pleite usw.

Möchte nicht wissen, wie es beim BVB aussieht, wenn man die CL verpasst.

Heute Brügge 2.0? :-(

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Ich finde man sollte nicht schon wieder über Transfers diskutieren. Wenn man mit diesem Kader ernsthaft die CL verpasst, kann man den Spielbetrieb fast direkt einstellen. 16 andere Vereine in der Liga hätten gerne diese Breite. Selbst Leipzig sehe ich definitiv nicht stärker aufgestellt. Es hakt eher an anderer Stelle.

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Ein Transfer ist notwendig. Den Trainer in die Wüste transferieren.

Ansonsten ist da wirklich absolut gar nix notwendig. Die Qualität reicht locker.

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Ein Transfer ist notwendig. Den Trainer in die Wüste transferieren.

Ansonsten ist da wirklich absolut gar nix notwendig. Die Qualität reicht locker.

Unsere Lebensversicherung heißt Haaland. Reyna und Hummels spielen zumindest ordentlich. Der Rest wirkt stehend KO. Keine Ahnung, welche Qualität du meinst ausgemacht zu haben, aber aktuell ist da nicht viel da. Es ist sicherlich viel Potential vorhanden. Jedoch kann die Mannschaft diese aus verschiedenen Gründen kaum abrufen. Wir laufen auf der letzten Rille.

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Wie die wirken ist eine Sache. Leipzig spielt genausoviel, mit weniger Rotation.

Nagelsmann hat heute gesagt, dass die Woche psychisch anstrengend war und er will das körperliche gar nicht benennen. Und so spielt die Mannschaft. Die sind fit, trotz gleicher Belastung wie die Spieler des BVB.

Beim BVB sind die fix und fertig. Und aus meiner Sicht viel stärker psychisch als physisch. Da ist kein Mut, kein Wille, kein Glauben an die eigenen Stärke.

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Leipzig rotiert genausoviel wie wir. Weniger rotieren Bayern, Gladbach und Leverkusen.

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Wie die wirken ist eine Sache. Leipzig spielt genausoviel, mit weniger Rotation.

Nagelsmann hat heute gesagt, dass die Woche psychisch anstrengend war und er will das körperliche gar nicht benennen. Und so spielt die Mannschaft. Die sind fit, trotz gleicher Belastung wie die Spieler des BVB.

Beim BVB sind die fix und fertig. Und aus meiner Sicht viel stärker psychisch als physisch. Da ist kein Mut, kein Wille, kein Glauben an die eigenen Stärke.

Dieselbe Situation gab es auch letzte Saison. Die Dosen sind Herbstmeister geworden. Allerdings konnten sie das hohe Tempo nicht durchhalten und sind sogar auf Platz 3 zurückgefallen. Wie es diese Saison laufen wird, wird man erst noch sehen. Auch wenn es momentan ganz ordentlich aussieht, was die Dosen liefern, so ist die Saison immer noch ein Marathon und kein Sprint. Auch in Leipzig wird man schon noch früh genug mit Verschleißerscheinungen zu kämpfen haben.

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Natürlich. Aber ich wollte auch nur sagen, dass ich bei BVB-Mannschaft in erster Linie eine geistige Müdigkeit vermute. Oder die sind einfach nur schlecht trainiert.

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Leipzig rotiert genauso wenig oder viel wie wir. Genauso die Bayern. Die Rotation ist notwendig. Die Rotation und Belastung darf aber nicht als Ausrede herhalten. Andere international tätige Vereine schaffen es auch besser zu performen.

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Leipzig rotiert genauso wenig oder viel wie wir. Genauso die Bayern. Die Rotation ist notwendig. Die Rotation und Belastung darf aber nicht als Ausrede herhalten. Andere international tätige Vereine schaffen es auch besser zu performen.

Ohne unsere Leistung schönreden zu wollen, ich finde auffällig viele Spitzenteams haben aktuell Probleme. Wir leider noch mehr als andere.

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Dass stimmt ja auch. Die Saison ist alles andere als einfach. Spätes Saisonende, komplizierte Vorbereitung, später Saisonstart, dadurch ein noch engerer Terminkalender, keine Zuschauer, usw.....

Aber die Probleme haben alle. Die Probleme spüren die international vertretenen Mannschaften umso mehr. Ganz besonders hart trifft es die Teams, die die Endturniere im August gespielt haben. Das waren aus Deutschland Bayern, Leipzig und Leverkusen. Nicht wir.

Die Situation muss man dennoch nehmen wie sie ist. Die anderen holen auch ihre Punkte, wenngleich mühevoller als oftmals zuvor.
Unser Kader ist breit aufgestellt. Wir können Ausfälle, selbst wenn sie zahlreich sind wie in St. Petersburg, kompensieren und haben durchaus einen großen Kern gestandener Spieler, dazu viele unerfahrene junge Spieler. Insbesondere Reyna und Bellingham machen insgesamt einen hervorragenden Job, natürlich immer mit Spielen wo sie mal schwächer sind, was normal ist.
Das Problem sind vielmehr die massiven Leistungsausfälle unserer Leistungsträger wie Reus, Witsel, Sancho. Unsere eigentliche Achse ist derzeit das größte Sorgenkind.

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Hin oder her. Es muss muss gehandelt werden. Die floskel vom schwächsten Glied...Favre hin oder her...die Trainerstelle muss gewechselt werden...so schnell wie möglich...bei Rangnick Anfragen...trotz blau weißer Vergangenheit.

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Trainerwechsel, absolut dafür und notwendig.

Aber eine Frage, was hat Ralle Rangnick getan, das immer nach ihm gerufen wird?

Egal ob Nation...sorry Mannschaft oder wie hier beim BVB, wie viele Meisterschaften, CL & WM Siege hat der auf sein (blauen) Autogrammkarte?

Hab ich da was verpasst? Oder hab ich die gleiche Wahrnehmungsstörung, wie Paolo Maldini?

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Was hat Rangnick eigentlich genau tolles erreicht, dass alle ihn so für den Megatrainer halten?

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Hin oder her. Es muss muss gehandelt werden. Die floskel vom schwächsten Glied...Favre hin oder her...die Trainerstelle muss gewechselt werden...so schnell wie möglich...bei Rangnick Anfragen...trotz blau weißer Vergangenheit.

Weil die Kombination aus Watzke und Rangnick auch absolut erfolgsversprechend ist. Wir würden Tuchel 2.0 erleben. Kurzfristig würde das vllt. sogar funktionieren, aber mittel- bis langfristig würde uns eine Rangnick-Amtszeit vor ganz gewaltige Probleme stellen.

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Hatte ich nicht auf dem Schirm des sich Watzke und Rangnick nicht miteinander können. Dennoch muss schnellstmöglich ein Wechsel auf der Trainerposition her egal wie man zu Favre steht!

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Hatte ich nicht auf dem Schirm des sich Watzke und Rangnick nicht miteinander können. Dennoch muss schnellstmöglich ein Wechsel auf der Trainerposition her egal wie man zu Favre steht!

Was heißt "nicht miteinander können"? Ich muss einfach nur 1 und 1 zusammenzählen, um zu wissen, dass Rangnick, der am liebsten den Alleinherrscher spielt, nur bedingt mit einem anderen Platzhirsch wie Watzke klarkommen würde. Der Laden würde aufgrund von Kompetenzgerangel früher oder später implodieren.

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Mei, dann ist das halt so. Wo Energie ist ist auch Wärme und irgendwann dann auch Feuer.

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Timpleton und RoB haben mich erst letzte Woche aufgeklärt, dass uns keiner gefährden kann und ich mich locker machen soll, weil Trottel wie Lev und BMG ständig reinscheißen würden.

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Puh... jetzt bin ich auch beruhigt...

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Es dürften, wenn Vorgriffe werden. Mit Schmelzer und Piszczek laufen zwei gut dotierte Verträge (zumindest aber Schmelzers Altvertrag) aus und im Sommer wird es wahrscheinlich eine größere Ablöse (Sancho-Verkauf) geben.

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Die Kreditschulden wachen rasant, da wird es auch keine Vorgriffe geben. Man versucht erstmal Liquidität sicherzustellen.

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Es dürften, wenn Vorgriffe werden. Mit Schmelzer und Piszczek laufen zwei gut dotierte Verträge (zumindest aber Schmelzers Altvertrag) aus und im Sommer wird es wahrscheinlich eine größere Ablöse (Sancho-Verkauf) geben.

Die zu erwartende Sancho-Summe schmilzt gerade wie das Eis in der Sonne.
Und ja, von heute aus gesehen hat man wirklich Pech, dass Manchester Utd den Transfer im Sommer nicht wollte. Denn egal wie ein Ersatz eingeschlagen hätte, das was der gute Jadon nach dem Corona-Break im Frühjahr bietet hätten viele für viel weniger Geld hinbekommen. Aber klar, das weiß man nicht vorher und von daher verstehe ich seinen Verbleib hier. Seine Leistung allerdings nicht.

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Und um wirklich Geld freizumachen, sollte man eventuell anfangen nachzudenken, wie man Marco ein vorgezogenes Karriereende schmackhaft macht.

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Ja, er könnte als Praktikant bei Nobby eingearbeitet werden.

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Aktuell zumindest würde ich mal bezweifeln, dass jemand für Sancho einen dreistelligen Betrag hinlegt.

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8-stellig ;)

50.000.000 wären schon zuviel. Der wird erst mit einem anderen Trainer wieder aus dem Quark kommen.

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Aktuell zumindest würde ich mal bezweifeln, dass jemand für Sancho einen dreistelligen Betrag hinlegt.

Das ist er schon wert, n Hunni. :-)

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Das bezweifel ich auch. Aber auch eine Ablöse im Bereich Havertz, also 80-100 mio, ist für mich noch eine "höhere Ablöse"

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Reicht dann gerade um die Corona Verluste auszugleichen.

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Dann verticken die halt Haaland und Sancho.
Ist doch sowieso die Vereins-Philosophie.
Dann neue Talente holen, die brennen - und diesmal einen Motivator als Trainer holen.
Dann stehst du sportlich nicht schlechter da als jetzt und hast alle finanzirllen Einbußen, einschließlich Corona, ausgeglichen.
DEshalb bleiben die auch so gelassen.

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Haaland nimmt man dir für 150 Millionen. Aber für Sancho halt nur noch einen Bruchteil.

Und bitte vor der Sommerpause wechseln. Heute ist sicher ein frommer Wunsch für die Entlassung von Favre.

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Den braucht man ja gerade um die jungen Leute zu entwickeln. Mit deinem trainer, dem es um kurzfristigen Erfolg geht, kann man keine jungen Spieler ausbilden. Der setzt nur Moukoko das erste Mal im Jahr 2024 ein, weil er ihm vorher nichts nützt.

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Ich habe mich schon immer gefragt, wie die anderen Vereine das machen und warum die nie junge Spieler einsetzen. Klar, die haben keinen Favre, diese armen erfolglosen alten Trottel

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Wer soll das denn sein, der jetzt einerseits aus den nächsten sieben Spielen 17 Punkte holt, und gleichzeitig aus dem Kader in einem Jahr eine Meistermannschaft zaubert?

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Den braucht man ja gerade um die jungen Leute zu entwickeln. Mit deinem trainer, dem es um kurzfristigen Erfolg geht, kann man keine jungen Spieler ausbilden. Der setzt nur Moukoko das erste Mal im Jahr 2024 ein, weil er ihm vorher nichts nützt.

Das ist doch Quatsch. Einen Reyna oder Haaland setzt auch der letzte Honk ein. Auch Bellingham, Moukoko usw, haben einfach auch Fähigkeiten.

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Reyna ist schon so weit, weil er letzte Saison unter Favre sehr behutsam aufgebaut wurde. Und so läuft das mit Moukoko und Bellingham auch. Die Leute fallen ja nicht fertig ausgebildet vom Baum.

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Tolle Vereins-Philosophie... wer will schon gewinnen und ansprechenden Fußball zeigen?

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Tolle Vereins-Philosophie... wer will schon gewinnen und ansprechenden Fußball zeigen?

Naja irgendwie musst du ja die teilweise sehr teuren Gehälter der anderen Spieler bezahlen (Hummels, Reus, Can, Schulz und Co.). Ist ja nicht so, dass wir, wenn wir Pulisic, Dembele, Aubameyang und Co. nicht verkauft hätten, einen riesigen Überschuss erwirtschaftet hätten.

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Klar... aber ändert nichts daran, dass die derzeitigen Leistungen nicht im geringsten zu akzeptierten sind!

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Und wenn man die CL verpasst sind die Reserven die man sich ja recht üppig und mühselig über viele Jahre aufgebaut hat schnell weg. Und auf dem Transfermarkt sind extrem hohe Summen auch erst einmal nicht mehr so wahrscheinlich. Es gibt glaube ich kaum einen ungünstigeren Zeitpunkt, um einmal eine Saison aus den CL-Plätzen rauszurutschen.

Man muss sicherlich nicht alles schwarz malen - aber man darf eben auch nicht so tun, als würde es bei uns schon automatisch wieder laufen und mit dem CL-Platz klappen.

Insofern kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Diese Saison birgt besondere Gefahren.

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Ist alles da was man für die ersten 4 Plätze benötigt.

Da die Mannschaft nicht getauscht werden kann bleibt nur Favre.

Favre ist leider nur das kurzfristige Problem. Wenn wir Glück haben lösen wir kit dem Problem auch kurzzeitig das langfristige Problem.

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In der aktuellen Verfassung ist die Gefahr, die CL zu verpassen, durchaus gegeben. Und diesmal gibt es keine Winterpause, in der man den Akku nochmal nachladen und groß taktisch arbeiten kann. Gleichzeitig dürften das Geld nicht mehr da sein, um wie bei Can und Haaland groß über Transfers eingreifen zu können.

Ich bin 100% Alternativen sind im Kopf und auch verfügbar. Die Frage der CL ist das A und O dieser Analyse. Wenn die in Gefahr ist, jedenfalls in der Bewertung der Führung, dann wird man handeln. Ansonsten wird man die Saison zu Ende bringen.

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... haben auch wir im Moment kein Geld zu verschenken. Einen neuen Trainer mit Ablöse zu verpflichten (sofern man keinen derzeit arbeitslosen Trainer verpflichtet) und vermutlich recht hohem Gehalt und dann weiterhin Favres Gehalt parallel weiterzahlen belastet finanziell auch mal wieder zusätzlich.

Und wenn man ehrlich ist, sind die Probleme nicht neu. Alles das fing schon in der letzten Klopp Saison an und schleicht sich immer wieder ein.

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... haben auch wir im Moment kein Geld zu verschenken. Einen neuen Trainer mit Ablöse zu verpflichten (sofern man keinen derzeit arbeitslosen Trainer verpflichtet) und vermutlich recht hohem Gehalt und dann weiterhin Favres Gehalt parallel weiterzahlen belastet finanziell auch mal wieder zusätzlich.

Und wenn man ehrlich ist, sind die Probleme nicht neu. Alles das fing schon in der letzten Klopp Saison an und schleicht sich immer wieder ein.

Favre ist noch 7 Monate gebunden. Du kannst die Probleme von Klopp doch nicht auf heute projizieren. Außer Reus/Hummels ist da nix übrig.

Ablöse kostet ein Trainer ggf. das ist richtig. Aber ggf. im Sommer und eine Saison ohne CL kostet sicher mehr als die Ablöse. Die Frage ist, ob wir ne Idee haben so wie man sie in München hatte.

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In der Tat. Die Top 3 könnten morgen erstmal etwas enteilt sein.

Und hinter uns schlummert die andere Borussia..

Und dass ein Verpassen der CL uns gerade in dieser Saison ein finanzielles Desaster wäre, ist ja kein Geheimnis.

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ob die Führung einen Wechsel mitten, in der wie du sagst winterpausenlosen, Saison riskiert.

Dass nach der Saison nach 3 Jahren (was ja in heutigen Zeiten auch schon lange für einen Trainer sind) Schluss mit Favre sein dürfte, gehen ich von aus.

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ob die Führung einen Wechsel mitten, in der wie du sagst winterpausenlosen, Saison riskiert.

Dass nach der Saison nach 3 Jahren (was ja in heutigen Zeiten auch schon lange für einen Trainer sind) Schluss mit Favre sein dürfte, gehen ich von aus.

Da muss man nach dem Spiel heute und im Lichte der vielen indiskutabelen Halbzeiten in dieser Saison abwägen, was das größere Risiko darstellt. Ich hielte es für grob fahrlässig, jetzt nicht zu reagieren.

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Einerseits hast du diesmal nicht viele Patronen. Andererseits wackeln da bei Real und Barca gerade die Trainerstühle gewaltig, so dass man die höhere Trainerklasse gerade wohl gar nicht angraben muss.

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Einerseits hast du diesmal nicht viele Patronen. Andererseits wackeln da bei Real und Barca gerade die Trainerstühle gewaltig, so dass man die höhere Trainerklasse gerade wohl gar nicht angraben muss.

Nach dem drölften Versuch nach wenigen Jahren sollte die Vereinsführung sich erst einmal klar werden, welche Philosophie man mit dem Kader und einem potenziellen Trainer verfolgen möchte. Es war klar, wie ein Favre spielen lässt und wie er tickt. Genauso wie es bei einem Tuchel klar war, wen man da auf die Bank setzt.

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Einerseits hast du diesmal nicht viele Patronen. Andererseits wackeln da bei Real und Barca gerade die Trainerstühle gewaltig, so dass man die höhere Trainerklasse gerade wohl gar nicht angraben muss.

Nach dem drölften Versuch nach wenigen Jahren sollte die Vereinsführung sich erst einmal klar werden, welche Philosophie man mit dem Kader und einem potenziellen Trainer verfolgen möchte. Es war klar, wie ein Favre spielen lässt und wie er tickt. Genauso wie es bei einem Tuchel klar war, wen man da auf die Bank setzt.

Das hat man nach Klopp vergessen. Klopp hatte das große Puls das er eine Mannschaft aus dem nichts aufbauen durfte. Wir waren damals gerade mal so Mittelklasse und er hatte keinen sehr großen Druck außer das wir die Klasse halten und klamm waren wir auch noch.
Jeder Trainer der jetzt kommt muss uns auf CL-Niveau halten schwer genug.

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Und was fast jeder hier zu verdrängen scheint. Klopp stand auch kurz vor der Entlassung, da war die Stimmung hier im Forum ähnlich. Nein nicht erst 2015, sondern vor der Leistungsexplosion 2010.

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Einerseits hast du diesmal nicht viele Patronen. Andererseits wackeln da bei Real und Barca gerade die Trainerstühle gewaltig, so dass man die höhere Trainerklasse gerade wohl gar nicht angraben muss.

Nach dem drölften Versuch nach wenigen Jahren sollte die Vereinsführung sich erst einmal klar werden, welche Philosophie man mit dem Kader und einem potenziellen Trainer verfolgen möchte. Es war klar, wie ein Favre spielen lässt und wie er tickt. Genauso wie es bei einem Tuchel klar war, wen man da auf die Bank setzt.

Das hat man nach Klopp vergessen. Klopp hatte das große Puls das er eine Mannschaft aus dem nichts aufbauen durfte. Wir waren damals gerade mal so Mittelklasse und er hatte keinen sehr großen Druck außer das wir die Klasse halten und klamm waren wir auch noch.
Jeder Trainer der jetzt kommt muss uns auf CL-Niveau halten schwer genug.

Natürlich ist es nicht leicht, da die richtige Personalie zu finden. Schlechter als der BVB kann man es aber eigentlich nicht machen, nach dem Klopp in Dortmund ein bestelltes Feld hinterlassen hat.
Und das Klopp auch mit deutlich größeren Drucksituationen umgehen kann, hat er nun in Liverpool bewiesen.

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Ich frage mich rein theoretisch, ob ein Zidane bei uns was bewurken würde?

Der hat dreimal die CL gewonnen und 2x Meister, aber in der spanischen Presse wird er dargestellt wie eine Oberpflaume..ö

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Zidane in Dortmund. Der kommt bestimmt mir Messi und Ronaldo nach Dortmund. Und dann, ja dann... ;)

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Ich frage mich rein theoretisch, ob ein Zidane bei uns was bewurken würde?

Der hat dreimal die CL gewonnen und 2x Meister, aber in der spanischen Presse wird er dargestellt wie eine Oberpflaume..ö

Zidane ist spannend. Das ist ein Trainer, zu dem du aufschauen kannst auch wenn du bei Real der Star bist. 3 CL Gewinne sprechen für sich. Wird aber nicht passieren in Dortmund.

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Wenn, dann käme er ja direkt nach seiner Entlassung in Madrid. Das wäre ja wie Peter Stöger. Naja, so ähnlich. Oder entfernt ähnlich...

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Ich frage mich rein theoretisch, ob ein Zidane bei uns was bewurken würde?

Der hat dreimal die CL gewonnen und 2x Meister, aber in der spanischen Presse wird er dargestellt wie eine Oberpflaume..ö

Zidane ist spannend. Das ist ein Trainer, zu dem du aufschauen kannst auch wenn du bei Real der Star bist. 3 CL Gewinne sprechen für sich. Wird aber nicht passieren in Dortmund.

Kühne These

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Ich frage mich rein theoretisch, ob ein Zidane bei uns was bewurken würde?

Der hat dreimal die CL gewonnen und 2x Meister, aber in der spanischen Presse wird er dargestellt wie eine Oberpflaume..ö

Zidane ist spannend. Das ist ein Trainer, zu dem du aufschauen kannst auch wenn du bei Real der Star bist. 3 CL Gewinne sprechen für sich. Wird aber nicht passieren in Dortmund.

Kühne These

Stimmt, bei uns haben sich schon immer die Top Trainer die Klinke in die Hand gedrückt. Ist nicht der BVB Ansatz, wird es auch nicht. Scouting betreibt man nicht nur bei den Spielern.

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Der ist in Madrid. Was soll er da in Dortmund Trainer werden?

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Du kannst aber auch nicht riskieren Platz 4 aus den Augen zu verlieren... denn genau das passiert gerade

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"durchaus gegeben"...
Nach dem Jänner mit echten Brocken sind wir schon ein paar Punkte hinter Rang 4...

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Bitte lass uns die Spiele aber erst einmal spielen. Heute ist sicherlich nicht der Tag Optimismus zu verstreuen. Aber wir sollten uns jetzt auch nicht auf ein blaues Niveau reduzieren.

Wir haben in dem Verein Leute, die wissen, wie man in solchen Situationen reagieren muss. Sicherlich nicht mit einem nervösen Finger am Panikknopf aber auch nicht zu zögernd und abwartend. Die Diskussion darf auch nicht NUR über den Trainer geführt werden, sondern auch über Spieler.

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Bin ich absolut bei dir. Aber es muss was passieren. In der Verfassung holen wir in Bremen und Berlin, gegen Leipzig und Leverkusen dann nicht allzu viel.

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Die Frage ist, was kann man machen und was davon macht Sinn. Jetzt aus Aktionismus den Trainer rauszuschmeissen ist genauso falsch, wie nicht über einen Trainerwechsel nachzudenken.

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Ich bin auch der Meinung, dass es nicht nur am Trainer liegen kann. Aber definitiv auch. Die Art und Weise wie wir spielen passt nicht zu der Mannschaft. Das ist einfach auch von der grundlegenden Herangehensweise aus meiner Sicht schlecht.
Mats hats genauso gesagt wie ich das auch sehe: wir spielen alles klein, klein, auch in Räumen wo das absolut dumm ist. Zudem haben wir null Tiefe, kommen im Aufbau viel zu viel dem eigenen Tor entgegen. Und DAS ist Sache des Trainers. Ich kann das kaum noch mitansehen, es tut körperlich weh...

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Das Spiel habe ich heute nur in der Zusammenfassung sehen können, aber die war ausreichend genug. Was man heute beobachten konnte, dafür steht im Duden die Bezeichnung "Arbeitsverweigerung". Man hätte gut und gerne 7-8 Stück bekommen können. Der Trainer wechselt nach desaströsen ersten 45 Minuten zur Halbzeitpause...Null mal aus. Ich glaube es ist offenkundig zu sehen, dass hier Machtspielchen und Grabenkämpfe ausgetragen werden. Wie immer in schweren Fahrwassern regt sich die Führung des Vereins nicht. Im Grunde bleibt nach diesem Spiel (das schlechteste, was ich in den 2000er Jahren gesehen habe, teilweise mit 3 Fehlpässen in völliger Unbedrängheit "in a row") nichts anderes übrig, als den Trainer auszutauschen. Mit wem auch immer. Lucien Favre ist als Trainer nach dem heutigen Spieltag gänzlich verbrannt.
So fern die Blauen uns aktuell auch erscheinen mögen, mit einem solchen Trainerkarussell ist vor Jahren der Abstiegstrend "da drüben" in Gang gesetzt worden. Wie in jedem anderen Verein auch, der in regelmäßiger Kurzatmigkeit und ohne Strategie planlos Trainer einberuft. Und wie es natürlich am einfachsten ist, ruft die Meute jetzt "Favre raus", dabei mangelt es dem BVB nach Abgang Jürgen Klopps am allermeiste und nahezu exklusivsten an einem: Führung.

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Sehr gut getroffen

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Gute Zusammenfassung der aktuellen Situation

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Ja, da sind wir wieder bei meinem Thema. Uns fehlt ein mindset bzw Unser mindset ist Demut vor dem nächsten Gegner.

Watzke und Co sind gute Leute aber keine leader.

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Ja, da sind wir wieder bei meinem Thema. Uns fehlt ein mindset bzw Unser mindset ist Demut vor dem nächsten Gegner.

Watzke und Co sind gute Leute aber keine leader.

Viele Vorgesetzte denken aber sie seien "Leader". Das Führungsvakuum was Klopp im Verein hinterlassen hat, ist im Grunde nie gefüllt worden. Aki und Susi wären gute Manager im Verein, aber als "oberste Heeresleitung" fehlt schlicht das Format.

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oberste Heeresleitungen führen einen i.d.R. direkt in den Untergang.

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oberste Heeresleitungen führen einen i.d.R. direkt in den Untergang.

Naja, für den Start und den Ausgang des Ersten Weltkrieges konnte die oberste Heeresleitung nun eigentlich nicht viel.

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Ich würde es nicht Führung nennen, sondern einfach Kompetenz, bzw. ein langfristiger Plan. Der Schritt von Klopp zu Tuchel war logisch. Aber dann von Tuchel zu Bosz und wieder zurück zu Favre?

Das passt konzeptmäßig vorne und hinten nicht, wirkt reaktionär und dementsprechend sieht dann auch die Kaderzusammenstellung aus. Wenn man jetzt wieder zu einem Rose springt, zeigt das doch deutlich die langfristige Planlosigkeit auf.

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Ich würde es nicht Führung nennen, sondern einfach Kompetenz, bzw. ein langfristiger Plan. Der Schritt von Klopp zu Tuchel war logisch. Aber dann von Tuchel zu Bosz und wieder zurück zu Favre?

Das passt konzeptmäßig vorne und hinten nicht, wirkt reaktionär und dementsprechend sieht dann auch die Kaderzusammenstellung aus. Wenn man jetzt wieder zu einem Rose springt, zeigt das doch deutlich die langfristige Planlosigkeit auf.

Soviele wie hier Rose fordern zeigen doch dass die Planlosigkeit offensichtlich Normalität ist.

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Das Bitterste ist doch, dass wir heute 10/10 Spielen verloren hätten. Köln war ein Ausreisser bedingt durch dämliche Ecken und schlechte Chancenverwertung. Heute hatten wir keine Chance.

Keine Chance, weil wir trotz dreifachem Budget nicht kompensieren können, dass wir seit September nur englische Wochen haben, während Stuttgart heiss wie Frittenfett war und sich perfekt auf uns eingestellt hat. Wir können es nicht kompensieren, weil die Form- und Fitnesskurven zu tief sind, Leute wie Schulz, Brandt und Reinier keinen Fuss auf den Boden kriegen, einige verletzt sind und weil da bei vielen einfach auch die kurzfristige Qualität fehlt. Bellingham, Morey oder Passlack, das ist doch kurzfristig nur knapp bundesligareif.

Und daran trägt der Trainer natürlich einen grossen Teil Mitschuld und natürlich ist es hier nun an der Zeit für einen neuen Impuls.

Darüber hinwegtäuschen, dass wir aber hinsichtlich Preis/Leistung in einem ganz schwierigen Segment unterwegs sind und dass wir faktisch einfach ind er titellos-Nische gefangen sind, wird auch ein neuer Trainer nicht.

Der Spirit im Club ist gezeichnet durch permanente Enttäuschung und Unzufriedenheit, weil wir nach Titeln wie aus der Klopp-Ära lechzen, faktisch aber einfach kaum eine Chance darauf haben. Die Gewichtsklassen haben sich seit 2012 nochmals brutal verschoben.

Aber ja, Aki und Susi sollen es nach Monaten der Unzufriedenheit und Lähmung im Verein nun einfach schaffen, die Situation zu deblockieren und hier ein frisches Gesicht zu präsentieren, das für aktiven Fussball und ein Mindesmass an Kommunikation steht.

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Teilweise sehr deutlich unter unserem Preis-/Leistungssegment sind aber Manschaften wie BMG, Lev, Bergamo, Ajax und selbst die beiden RB Clubs unterwegs. Diese Mannschaften spielen auch alle CL (Lev EL) und das doch etwas ansehnlicher, und im Moment auch erfolgreicher, als wir. Favre kann zu seiner Idee vom Fußball nichts, die unter Laborbedingungen (inkl. passendem Kader) auch gut funktionieren würde. Er hat sich hier nicht selbst eingestellt und sich nichts zu Schulden kommen lassen. Er ist wie er ist,war und immer sein wird. Für Borussia hat er sich schon etwas verändert bzw. es versucht, was ich ihm sehr hoch anrechne.
Der Fußballstil passt nicht bzw. passte nie in die reale Fußballwelt und schon gar nicht zu Borussia als Verein (mit diesem Spielerpotenzial).
Es tut mir extrem Leid für Favre, da die Schuld hauptsächlich wo anders liegt. Dennoch muss man sich ,eigentlich besser heute als morgen, trennen. Das Probelm ist, dass bis auf Ragnick (puh) nichts aufm Markt ist. Ich bin mir sicher, dass Aki ihn nur aus einem Grund nicht nehmen würde, welcher aber keiner der 100 Gründe von uns Fans wäre. Aki würde ihn nicht nehmen, weil Ragnick ihm zu stark wäre. Er könnte es nicht verkraften, wenn er beim Ringen/Rangeln/Armdrücken permanent verlieren würde.
Aki hat sich nicht getraut eine Saison auf Nagelsmann zu warten, Aki hat sich nicht getraut Rose zu holen (was ich jeweils verstehen konnte). Die Frage bei Rose wäre, ob er ihn nicht geholt hat, weil es menschlich unter aller Sau Favre ggü. gewesen wäre oder er es einfach nich aufm Schirm hatte. Leider glaub ich nicht an Aki den Menschfreund sondern an den kapitalistischen Dagobert Aki und daher an Option 2. Nun stehen wir genau da, wo wir vor 3 Jahren standen. Man kann für Borussia nur hoffen, dass einer von Marsch, Nagelsmann oder Rose kommen möchte und man die sicherlich neue Rekordablöse für einen Trainer zahlt. Noch mehr sollte man aber darauf hoffen, dass dies dann der letzte Move von Aki war und er sich aus dem Tagesgeschäft komplett zurückzieht. Bei einer der zwei Sachen hab ich Hoffnung, bei der anderen nicht wirklich.

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Ich habe es letztens schon gesagt... ich vermute mittlerweile auch ganz stark, dass sie konditionelle Arbeit in der Sommerpause nicht wirklich optimal war. Von den CL-Teilnehmern wirkt aktuell selbst Gladbach, trotz überschaubarer Punktezahl, noch frischer als wir.

Da wirken einige Spieler im Kopf und mit den Beinen so frisch, als hätten sie kurz vor dem Spiel noch eben einen Halbmarathon in persönlicher Bestzeit gelaufen.

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Bei der anstehenden Belastung war die Konditionierung vor und Belastungssteuerung während der Saison ohnehin das große Thema, und die große Unbekannte. Viele Philosophien gibt es da nicht: entweder man geht all-in und haut in jedem Spiel alles raus und schaut, wie lange es reicht. Oder man behält im Hinterkopf, dass die Saison nicht im Dezember, sondern erst Ende Mai vorbei ist, und teilt sich die Körner entsprechend auf. Da wir ohnehin jede Menge Glasknöchelchen im Kader haben, die letzten beiden Jahre aber dennoch überragend verletzungsarm durchgekommen sind, finde ich die vorsichtigere Variante auf lange Sicht jetzt nicht so ungeeignet für uns. Auch wenns dadurch weniger Bunga-Bunga aufm Rasen geben sollte.

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Das ist ein Punkt über den ich auch oft nachdenke. Wenn in der Endphase der Saison die Peitsche knallt, wir aufgrund unsere Spielweise bzw. Rotation die meisten Körner haben und aus den letzten 8 Spielen 21/22 Punkte holen müsste man vieles nochmal überdenken. Leider fehlt mir der Glaube daran. Wenn es so kommen sollte müssten BMG, Lev und grade RBL massivst einbrechen.
Ich glaube einfach nicht, dass unsere spielerische Armut nur damit zu tun hat, dass wir Kräfte sparen wollen. Ich glaube wir haben diese Saison wirklich alles auf unsern Heiland zugeschnitten. Ist er dabei kann man mit weniger Aufwand Ertrag haben. ist er nicht da hat man keine Option meh irgendwie Ertrag zu bekommen. Die Chancen, dass so eine Denke gut geht ist mehr als riskant und wird bestraft, wenn Haaland mal abgemeldet ist, Fahrkarten schießt (Bayern/ Köln) oder eben verletzt ist.

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Bei der anstehenden Belastung war die Konditionierung vor und Belastungssteuerung während der Saison ohnehin das große Thema, und die große Unbekannte. Viele Philosophien gibt es da nicht: entweder man geht all-in und haut in jedem Spiel alles raus und schaut, wie lange es reicht. Oder man behält im Hinterkopf, dass die Saison nicht im Dezember, sondern erst Ende Mai vorbei ist, und teilt sich die Körner entsprechend auf. Da wir ohnehin jede Menge Glasknöchelchen im Kader haben, die letzten beiden Jahre aber dennoch überragend verletzungsarm durchgekommen sind, finde ich die vorsichtigere Variante auf lange Sicht jetzt nicht so ungeeignet für uns. Auch wenns dadurch weniger Bunga-Bunga aufm Rasen geben sollte.

Ich glaube es geht Sascha hier nicht um die Spielweise, sondern um die Intensität der Vorbereitung. Und ich haben ehrlich gesagt nicht das Gefühl, dass wir uns hier derzeit die Kräfte Richtung April und Mai besonders clever einteilen. Wir fahren vielmehr schon seit Wochen auf der letzten Rille. Und das spricht nicht für unser Konditionstraining im Sommer.

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Ich habe es letztens schon gesagt... ich vermute mittlerweile auch ganz stark, dass sie konditionelle Arbeit in der Sommerpause nicht wirklich optimal war. Von den CL-Teilnehmern wirkt aktuell selbst Gladbach, trotz überschaubarer Punktezahl, noch frischer als wir.

Da wirken einige Spieler im Kopf und mit den Beinen so frisch, als hätten sie kurz vor dem Spiel noch eben einen Halbmarathon in persönlicher Bestzeit gelaufen.

Ein Sancho wirkt bereits seit der Coronapause nicht ganz auf der Höhe. Und das war schon ein Schlüsselspieler in unserem Kader. Wenn dann noch Reus, Witsel & Co. (also die eigentlich Erfahrenen) ihrer Form hinterherlaufen, müssen es plötzlich die Jungen wie Reyna oder Bellingham richten, die jedoch verständlicherweise noch Formschwankungen unterliegen. Kommen dann noch ein paar Verletzungen hinzu, befindet man sich ganz schnell in einer Abwärtsspirale. Im Moment kann das Motto eigentlich nur lauten "In die Miniwinterpause retten und danach neu sortieren".

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Es ist ja auch nicht erst seit gestern bekannt, mit welch lächerlicher Intensität Favre trainieren lässt. Das ist schlicht grotesk im Jahre 2020. Zumal sich der Fitnesszustand heute ja leicht mit Zahlen und Werten erfassen lässt.

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Es ist ja auch nicht erst seit gestern bekannt, mit welch lächerlicher Intensität Favre trainieren lässt. Das ist schlicht grotesk im Jahre 2020. Zumal sich der Fitnesszustand heute ja leicht mit Zahlen und Werten erfassen lässt.

Ich habe es hier auch schon angesprochen, in den Trainingsvideos wird fast ausschließlich Schweinchen in der Mitte und Passen trainiert/gespielt.

Wenn dann doch eine Athletikeinheit angesagt ist, macht sich Brandt einen Spaß aus den Liegestützen.

Dazu die Aussage von Hummels, dass bei Bayern auch im Training 100% gegeben werden muss.

So bleibt also doch das Argument "Wohlfühloase BVB" bestehen.

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Und du meinst, da hat die ganze Truppe mässige Werte und Aki, Susi und co. schauen da pfeifend zu?

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Und du meinst, da hat die ganze Truppe mässige Werte und Aki, Susi und co. schauen da pfeifend zu?

Was sollen sie sonst tun? Im laufenden Betrieb kannst du da mit Regenerationsarbeiten nur den weiteren Abbau verlangsamen, aber nicht mehr gegenlenken.

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Naja, also wenn bspw. ein Brandt oder Reus keine gescheiten Werte hat, hätte man die im September ja schon mal 10 Tage rausnehmen können.

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Naja, also wenn bspw. ein Brandt oder Reus keine gescheiten Werte hat, hätte man die im September ja schon mal 10 Tage rausnehmen können.

Findest du es denn nicht auffällig, dass der Spieler, der noch 30, 40 Meter Sprints zeigen kann, wo alle anderen häufig Probleme haben, dem Gegner hinterher zu kommen, derjenige ist, der in Sommerpause Bilder gepostet hat, wie er in Norwegen an seiner Fittness arbeitet?

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Wenn man das jetzt noch in Verhältnis des monatlichen Salärs setzen könnte.... ;-)

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Ich bin total verwundert, dass alle langsamer geworden sind im Vergleich zur Vorsaison. Sancho fast 2 km‘h. Das sind dramatische Entwicklungen...

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Sancho hat während Corona 6 Kilo zugenommen.

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Gibt es dazu eine Quelle? Oder ist das deine optische Schätzung?

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In deinem Fall bin ich nun die Quelle, reicht das? :-)

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Dachte es gäbe eine "richtige" Quelle, die es untermauert ;)
Dass Sancho nicht in optimaler Verfassung aus der ersten Corona-Pause kam, sah ich auch ;)
Ebenso, dass er nach wie vor nicht in bester körperlicher und mentaler Verfassung ist.

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Sancho hat während Corona 6 Kilo zugenommen.

Normalerweise wäre aber mehr als genug Zeit gewesen, sich die überflüssigen Kilos wieder abzutrainieren. 6 Kilo sollten für einen Profi innerhalb eines Monats locker zu schaffen sein. Schließlich reden wir hier von Leuten, die die beste Ernährung bekommen sowie von den besten Fitnesstrainern trainiert werden. Sollte Sancho immer noch Übergewicht mit sich herumschleppen, läuft etwas ganz gewaltig verkehrt.

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So sehe ich das aber auch!

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Dass er körperlich weiterhin eher auf 80% ist und das unverändert seit März, scheint mir recht offensichtlich. Aber dass wir diese Hochbegabten kaum zähmen können, ist ja auch ein Dauerproblem.

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Dass er körperlich weiterhin eher auf 80% ist und das unverändert seit März, scheint mir recht offensichtlich. Aber dass wir diese Hochbegabten kaum zähmen können, ist ja auch ein Dauerproblem.

Wenn Sancho mit Anfang 20 seit zig Monaten mit mehreren Kilos Übergewicht herumläuft, ist das einfach nur ein Armutszeugnis. Sowas kann einfach nicht sein. Und ich frage mich ehrlich gesagt auch, was der täglich alles fressen muss, um die ganzen Kalorien zwischen den vielen Trainingseinheiten und Spielen nicht wieder loszuwerden? Und wurde Kehl nicht eigentlich mal eingestellt, um gerade solche Auswüchse zu unterbinden?

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Dass er körperlich weiterhin eher auf 80% ist und das unverändert seit März, scheint mir recht offensichtlich. Aber dass wir diese Hochbegabten kaum zähmen können, ist ja auch ein Dauerproblem.

Wenn Sancho mit Anfang 20 seit zig Monaten mit mehreren Kilos Übergewicht herumläuft, ist das einfach nur ein Armutszeugnis. Sowas kann einfach nicht sein. Und ich frage mich ehrlich gesagt auch, was der täglich alles fressen muss, um die ganzen Kalorien zwischen den vielen Trainingseinheiten und Spielen nicht wieder loszuwerden? Und wurde Kehl nicht eigentlich mal eingestellt, um gerade solche Auswüchse zu unterbinden?

Mir ist Kehls Rolle bis heute nicht ganz klar.
Gerade in solchen Phasen ist er doch gefordert.

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aber was soll Kehl machen? Mitten im Spiel reinrufen dass man es nicht immer über die Mitte versuchen soll, dass man die Unordnung der Stuttgarter ausnutzen soll und nicht geduldig warten bis sie wieder geordnet sind oder Schulz an der Außenlinie umgrätschen damit er bloß nicht eingewechselt wird.

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aber was soll Kehl machen? Mitten im Spiel reinrufen dass man es nicht immer über die Mitte versuchen soll, dass man die Unordnung der Stuttgarter ausnutzen soll und nicht geduldig warten bis sie wieder geordnet sind oder Schulz an der Außenlinie umgrätschen damit er bloß nicht eingewechselt wird.

Das nicht. Aber er könnte evtl. mal dafür sorgen, dass Sancho nicht nach jedem Training bei Mecces, BK & KFC aufschlägt. Es wäre schon viel erreicht, wenn der eine oder andere Spieler auf dem Platz, eine halbwegs professionelle Einstellung zu seinem Beruf hätte.

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Und das kriegt man nicht in den Griff? Ist ja auch über 6 Monate her seitdem wieder gespielt wird.

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Und du meinst, da hat die ganze Truppe mässige Werte und Aki, Susi und co. schauen da pfeifend zu?

Keine Ahnung wer da wie weit informiert ist und pfeift.

Es scheint aber allgemein so, als wäre bei den oberen Herren zuletzt alles unter der Prämisse gelaufen: Ergebnisse passabel = wird schon alles tutti sein.

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Ich habe es letztens schon gesagt... ich vermute mittlerweile auch ganz stark, dass sie konditionelle Arbeit in der Sommerpause nicht wirklich optimal war. Von den CL-Teilnehmern wirkt aktuell selbst Gladbach, trotz überschaubarer Punktezahl, noch frischer als wir.

Da wirken einige Spieler im Kopf und mit den Beinen so frisch, als hätten sie kurz vor dem Spiel noch eben einen Halbmarathon in persönlicher Bestzeit gelaufen.

Die Spieler von RaBa leisten regelmäßig mehr km und mehr Sprints.

Wenn's an der Spielweise liegt - von mir aus. Dann will ich die auch!

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Der Schiedsrichter zum Beispiel war richtig gut. Das muss auch mal erwähnt werden. Da war glaube ich keine wirklich falsche Entscheidung bei.

Und Zagadou, Moukoko und Brandt durften auch noch wichtige Spielminuten sammeln fürs Selbstvertrauen.

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You made my day.
Wer heute noch irgendwas Positives gesehen hat, hat schon viel Bier getrunken.

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Wer heute noch irgendwas Positives gesehen hat, hat schon viel Bier getrunken.

Umgekehrt gilt das leider nicht

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Der Schiedsrichter zum Beispiel war richtig gut. Das muss auch mal erwähnt werden. Da war glaube ich keine wirklich falsche Entscheidung bei.

Furchtbar, ich konnte mich noch nichtmal über den Schiedsrichter aufregen!

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Der Schiedsrichter zum Beispiel war richtig gut. Das muss auch mal erwähnt werden. Da war glaube ich keine wirklich falsche Entscheidung bei.

Furchtbar, ich konnte mich noch nichtmal über den Schiedsrichter aufregen!

Gut dass ich die Saison kein Geld mehr für den Scheiss ausgeben muss/ darf.
Schade Euch nicht zu treffen, aber die Vögel auffem Platz hätten mich auch vor Nordwest gehört, so freundlich wäre ich gewesen.

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Laut Sportschau gerade, hätte der VfB auch noch 2-3 weitere Elfer haben können.

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insofern ist im Sinne der Statistiker wenigstens kein Rekord für die Ewigkeit aufgestellt worden. Man stelle sich vor, wir hätten Tasmania eher überholt als die BLauen.
Ist ernst gemeint.

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1977/1978 34. Spieltag 29.04.1978 Borussia Mönchengladbach 12:0 Borussia Dortmund

1966/1967 18. Spieltag 07.01.1967 Borussia Mönchengladbach 11:0 FC Schalke 04

1982/1983 12. Spieltag 06.11.1982 Borussia Dortmund .. . . . . 11:1 Arminia Bielefeld

1971/1972 16. Spieltag 27.11.1971 Bayern München .. . . . . . . 11:1 Borussia Dortmund

1984/1985 08. Spieltag 11.10.1984 Borussia Mönchengladbach 10:0 Eintracht Braunschweig

1967/1968 12. Spieltag 04.11.1967 Borussia Mönchengladbach 10:0 Borussia Neunkirchen

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1977/1978 34. Spieltag 29.04.1978 Borussia Mönchengladbach 12:0 Borussia Dortmund

1966/1967 18. Spieltag 07.01.1967 Borussia Mönchengladbach 11:0 FC Schalke 04

1982/1983 12. Spieltag 06.11.1982 Borussia Dortmund .. . . . . 11:1 Arminia Bielefeld

1971/1972 16. Spieltag 27.11.1971 Bayern München .. . . . . . . 11:1 Borussia Dortmund

1984/1985 08. Spieltag 11.10.1984 Borussia Mönchengladbach 10:0 Eintracht Braunschweig

1967/1968 12. Spieltag 04.11.1967 Borussia Mönchengladbach 10:0 Borussia Neunkirchen

Willst Du jetzt Optimismus verbreiten, nach dem Motto:
wir haben auch schon höher verloren? :-)

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Willst Du jetzt Optimismus verbreiten, nach dem Motto:
wir haben auch schon höher verloren?

Floatdownstream hat mich veranlasst, nach der höchsten Heimniederlage zu suchen - Ein 0:9 von Tasmania. Dabei habe ich diese Kuriosität gefunden.

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na also, das hätten wir heute selbst bei der Leistung nicht toppen können. Tasmania bleibt damit die Grenzlatte. Das wird die sogar freuen. Ist Kult.

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Jetzt Sportschau-Masochismus. Ich schaue es mir an. Am meisten bin ich auf das Standbild gespannt und auf die Aussage von Hummels .. hoffe die kommt.

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seit der sommerpause was die mentalität betrifft ein gutes gefühl blablabla.. wenn die bayern straucheln müssen/werden wir da sein...da lach ich mir doch den arsch ab

wir sind einfach nur noch ein großmaulverein, mit nem kapitän, der bei anderen klubs in der verfassung 90 min draußen sitzen würde. und das seit langem...

während wir zu hause gegen die bayern wieder mal verlieren, zeigen uns die vermeintlich kleinen in dieser saison regelmäßig, wie man gegen die bestehen kann, sogar in münchnen.

nicht nur die bundesliga ist tot, wir sind es auch.

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Der BVB zeigt, wie man aus Viel, weniger machen kann. Die Kohle ist da, wird aber zu oft für Spieler verschleudert, die einen Namen haben, wo man aber weiß, die schaffen es woanders nicht MEHR und kommen dann gern zu uns. Kündigen bei ihrer Vorstellung dann große Taten an, am Ende haben wir einen weitern Vogel Strauss.

Dagegen sind Spieler wie Bellingham, Reyna, Haaland die Lichtblicke, die auch Spaß machen, nur sollen die vermeintlich großen Namen, diese jungen Spieler führen, am Ende hoppt vorne ein 20 Jähriger rum, der den Großen zeigt, wie es geht, aber fast allein auf weiter Flur, ist man eben auch allein.

Auf die Zukunft geblickt, ich brauche keinen Meunier, Can, Witsel für teuer Geld, da ärgert man sich nur, lieber mit den jungen angreifen und wenns nicht klappt, kann man sich auch nichts vorwerfen, denn mit der anderen Strategie funktioniert es ja auch nicht

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Der BVB zeigt, wie man aus Viel, weniger machen kann. Die Kohle ist da, wird aber zu oft für Spieler verschleudert, die einen Namen haben, wo man aber weiß, die schaffen es woanders nicht MEHR und kommen dann gern zu uns. Kündigen bei ihrer Vorstellung dann große Taten an, am Ende haben wir einen weitern Vogel Strauss.

Dagegen sind Spieler wie Bellingham, Reyna, Haaland die Lichtblicke, die auch Spaß machen, nur sollen die vermeintlich großen Namen, diese jungen Spieler führen, am Ende hoppt vorne ein 20 Jähriger rum, der den Großen zeigt, wie es geht, aber fast allein auf weiter Flur, ist man eben auch allein.

Auf die Zukunft geblickt, ich brauche keinen Meunier, Can, Witsel für teuer Geld, da ärgert man sich nur, lieber mit den jungen angreifen und wenns nicht klappt, kann man sich auch nichts vorwerfen, denn mit der anderen Strategie funktioniert es ja auch nicht

Ja junge hungrige Spieler hat übrigends ein gewisser Sven Mislintat aus Dortmund nach Stuttgart geholt.

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Der BVB zeigt, wie man aus Viel, weniger machen kann. Die Kohle ist da, wird aber zu oft für Spieler verschleudert, die einen Namen haben, wo man aber weiß, die schaffen es woanders nicht MEHR und kommen dann gern zu uns. Kündigen bei ihrer Vorstellung dann große Taten an, am Ende haben wir einen weitern Vogel Strauss.

Dagegen sind Spieler wie Bellingham, Reyna, Haaland die Lichtblicke, die auch Spaß machen, nur sollen die vermeintlich großen Namen, diese jungen Spieler führen, am Ende hoppt vorne ein 20 Jähriger rum, der den Großen zeigt, wie es geht, aber fast allein auf weiter Flur, ist man eben auch allein.

Auf die Zukunft geblickt, ich brauche keinen Meunier, Can, Witsel für teuer Geld, da ärgert man sich nur, lieber mit den jungen angreifen und wenns nicht klappt, kann man sich auch nichts vorwerfen, denn mit der anderen Strategie funktioniert es ja auch nicht

Ja junge hungrige Spieler hat übrigends ein gewisser Sven Mislintat aus Dortmund nach Stuttgart geholt.

Wenn Sven noch im Verein wäre, wäre er wohl der Nachfolger von Zorc geworden (da bin ich mir mal sicher), nur leider trennten sich die Wege. Man könnte ihn ja zurückholen, die Strategie ist dieselbe, vielleicht ohne eine Götze, Hummels Rückholaktion (auch wenn da ein Nuri, Shinji in seiner Zeit noch war, aber nicht so teuer), ohne Witsel, Can und Co-Transfers.
Nun übernimmt Kehl, was das Sportliche dann angeht, wird man sehen, was die Außendarstellung angeht, bitte dann weniger Sprechblasen a la Fipsi Lahm

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Aber dafür verdienen "wir" so viel Geld, dass wir davon noch Generationen lang auf den Gräbern der Faneuphorie tanzen können.

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...die gut verteidigen kann". So lauteten Reus Worte nach dem Spiel.

Ich finde ohne den Passus des Verteidigens würde es die aktuelle Lage besser beschreiben.

Man kann mal schlecht spielen, man kann auch verlieren aber die schlimmste Erkenntnis für mich, ist die, dass wir einfach KEINE Mannschaft, keine Einheit auf dem Platz mehr sind. Und das ist nicht erst seit Favre so, sondern zieht sich aus meiner Sicht schon länger so durch.

Wir haben unbestritten teils herausragende Einzelspieler, dennoch funktioniert das als Gesamtgefüge nur selten. Diese Einzelleistungen kaschieren dann viel zu oft die eigentliche Leistung. Es sind immer wieder mal Ausnahmen dabei, wie in der CL, wenn's dann um den "großen Fußball" geht und die Herren sich mal motivieren können.
Aber es gibt zu oft Spiele, wo du die Lethargie und die Arroganz (getreu dem Motto "ach gegen Mainz, FFM,Stuttgart, Köln... wirst du schon mal so nebenbei gewinnen") erkennst. Das sind einfach Spiele, die einen als Fan wahnsinnig machen.

Wenn man sich dann (endlich) dazu entschließt den Trainer zu entlassen, erwarte ich vom neuen Trainer, wie auch hier schon beschrieben, dass dieser eine Mannschaft formen kann und denen auch mal dahingehend die Leviten liest, dass es deutlich weniger solcher lethargischen arroganten Auftritte gibt.
Außerdem sollte die Führung nach einem möglichen Trainerwechsel auch einmal jeden einzelnen Spieler deutlich bewusst machen, dass solche NICHT-Leistungen samt dieser grauenhaften Einstellung einfach nicht zu dulden sind.

Man, was sehne ich mich wieder nach ner Truppe, die die Grundtugenden des "ursprünglichen Fußballs" verkörpert. Mag sein, dass das mit der Vielzahl der jungen und fußballerisch talentierten Spielern nicht geht, aber irgendwas muss sich ändern...

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...die gut verteidigen kann". So lauteten Reus Worte nach dem Spiel.

Ich finde ohne den Passus des Verteidigens würde es die aktuelle Lage besser beschreiben.

Man kann mal schlecht spielen, man kann auch verlieren aber die schlimmste Erkenntnis für mich, ist die, dass wir einfach KEINE Mannschaft, keine Einheit auf dem Platz mehr sind. Und das ist nicht erst seit Favre so, sondern zieht sich aus meiner Sicht schon länger so durch.

Wir haben unbestritten teils herausragende Einzelspieler, dennoch funktioniert das als Gesamtgefüge nur selten. Diese Einzelleistungen kaschieren dann viel zu oft die eigentliche Leistung. Es sind immer wieder mal Ausnahmen dabei, wie in der CL, wenn's dann um den "großen Fußball" geht und die Herren sich mal motivieren können.
Aber es gibt zu oft Spiele, wo du die Lethargie und die Arroganz (getreu dem Motto "ach gegen Mainz, FFM,Stuttgart, Köln... wirst du schon mal so nebenbei gewinnen") erkennst. Das sind einfach Spiele, die einen als Fan wahnsinnig machen.

Wenn man sich dann (endlich) dazu entschließt den Trainer zu entlassen, erwarte ich vom neuen Trainer, wie auch hier schon beschrieben, dass dieser eine Mannschaft formen kann und denen auch mal dahingehend die Leviten liest, dass es deutlich weniger solcher lethargischen arroganten Auftritte gibt.
Außerdem sollte die Führung nach einem möglichen Trainerwechsel auch einmal jeden einzelnen Spieler deutlich bewusst machen, dass solche NICHT-Leistungen samt dieser grauenhaften Einstellung einfach nicht zu dulden sind.

Man, was sehne ich mich wieder nach ner Truppe, die die Grundtugenden des "ursprünglichen Fußballs" verkörpert. Mag sein, dass das mit der Vielzahl der jungen und fußballerisch talentierten Spielern nicht geht, aber irgendwas muss sich ändern...

Trainer gehen und kommen, die Mannschaft ist aber da. Oder du fängst mit einem Trainer von unten an und gibst ihm Jahre Zeit eine Mannschaft aufzubauen. Dann willst du nur Fußball spielen und hoffen das mal ein Titel rauskommt. Siehe Klopp.

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Nicht Trainer formen eine Mannschaft, sondern die, die sie zusammenkaufen.

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Nicht Trainer formen eine Mannschaft, sondern die, die sie zusammenkaufen.

Nein. Der Trainer hat einen ganz entscheidenden Einfluss. Er macht das nicht allein, das ist richtig, aber er ist ein sehr wichtiger Teil!
Außerdem sollte ein Trainer beim Zusammenkaufen mitreden, womit er dann auch bei Deiner Interpretation mit im Boot säße.

Als Denkbeispiel:
Kannst Du Dir vorstellen, dass Klopp eine Arschlochtruppe hat? Er wird es doch flott schaffen, eine Einheit zu formen, oder?
Diese Fähigkeit sollte jeder Trainer haben. Jedenfalls wenn er bei uns angestellt ist.

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Nicht Trainer formen eine Mannschaft, sondern die, die sie zusammenkaufen.

Sehe ich nicht so.
Also haben Zorc und Watzke damals den Meisterkader geformt und nicht Klopp?!

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"Mit dem Kader, den Du zusammengestellt hast, hätte es jeder geschafft."
- Jürgen Klopp, Mai 2011, zu Michael Zorc.

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"Mit dem Kader, den Du zusammengestellt hast, hätte es jeder geschafft."
- Jürgen Klopp, Mai 2011, zu Michael Zorc.

Ich denke Klopp hat all die Spieler auf dieses Niveau erstmal gebracht.
All das was Favre nur in Ansätzen hinbekommt.

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"Mit dem Kader, den Du zusammengestellt hast, hätte es jeder geschafft."
- Jürgen Klopp, Mai 2011, zu Michael Zorc.

Ich denke Klopp hat all die Spieler auf dieses Niveau erstmal gebracht.
All das was Favre nur in Ansätzen hinbekommt.

Die Tatsache, dass hier im Dezember 2020 immer noch Klopp hinterhergetrauert wird, zeigt das ganze Dilemma. Den Vergleich mit der Benchmark Klopp kann jeder andere Trainer dieser Welt nur verlieren. Immer wenn es mal nicht so läuft, wird jedoch direkt nach Klopp gerufen. Dieses ständige "Klopp hier, Klopp da" führt zu nichts und verursacht am Ende nur noch mehr Frustration als ohnehin schon.

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"Mit dem Kader, den Du zusammengestellt hast, hätte es jeder geschafft."
- Jürgen Klopp, Mai 2011, zu Michael Zorc.

Ich denke Klopp hat all die Spieler auf dieses Niveau erstmal gebracht.
All das was Favre nur in Ansätzen hinbekommt.

Die Tatsache, dass hier im Dezember 2020 immer noch Klopp hinterhergetrauert wird, zeigt das ganze Dilemma. Den Vergleich mit der Benchmark Klopp kann jeder andere Trainer dieser Welt nur verlieren. Immer wenn es mal nicht so läuft, wird jedoch direkt nach Klopp gerufen. Dieses ständige "Klopp hier, Klopp da" führt zu nichts und verursacht am Ende nur noch mehr Frustration als ohnehin schon.

Ich traue klopp nicht nach, ich sage nur das Blarrys Aussage so nicht stimmt.

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Das ist sicherlich wahr und sollte bei der Analyse miteinbezogen werden.
Aber du glaubst doch nicht wirklich, dass jemand aus der "Chefetage" seinen Hut freiwillig nimmt?

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Das ist sicherlich wahr und sollte bei der Analyse miteinbezogen werden.
Aber du glaubst doch nicht wirklich, dass jemand aus der "Chefetage" seinen Hut freiwillig nimmt?

Muss doch niemand zwingend. Einzig alleine schonmal die Einsicht zu erlangen, dass seit einer halben Dekade da anscheinend Spieler nicht zur jeweiligen Spielidee passen und man diesbezüglich etwas ändern muss in Zukunft, könnte helfen.

Wir hatten Top-Spieler und gute Trainer, nur passten weder die einen zum Anderen und umgekehrt. Seit Jahren nun leben wir von den kongenialen Einzelaktionen unserer weltklasse Spieler (wenn sie mal Bock haben) anstatt von einer homogenen Einheit zwischen Coach und Spielern.

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Nicht Trainer formen eine Mannschaft, sondern die, die sie zusammenkaufen.

Stimmt bedingt. Trainer sind ja durchaus für den Spirit verantwortlich.
Wie hilft man sich auf dem Platz? Wie aggressiv ist man auf dem Feld etc etc...
Das geduldige klein klein wird kaum von den "Käufern" vorgegeben werden.

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Was aufm Platz geschieht, geschieht zuallererst in den Köpfen der Spieler. Wir hatten ja um Tuchel herum eine Phase, in der wir bei unseren Neuzugängen mehr Wert auf Talent in den Füßen als Fähigkeit im Kopf geachtet haben. Das wurde mit v.a. Witsel und Delaney anschließend korrigiert, mit anfangs wirklich hervorragenden Resultaten. Im Idealfall färbt das auf die Mitspieler ab, was wir schon gesehen haben, denke ich. Reus ist seit Favres Ankunft viel aktiver gegen den Ball geworden, Guerreiro hat eine gewisse Bissigkeit im Zweikampf gelernt, selbst ein Problemkind wie Hakimi bekam vermittelt, wie wichtig es ist, seine Schnelligkeit auch auf dem Weg nach hinten einzusetzen.

Nur kommt davon halt nicht viel an, wenn jeder und seine Mutter komplett außer Form, körperlich erschöpft und psychisch platt ist.

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Ich habe es zur Halbzeit geschrieben, ich schreibe es mit noch mehr Überzeugung nochmal:

Favre möchte Verwalter, die seinen Plan penibel umsetzen. Die planbare Spielverläufe produzieren. Kontrolle, Abarbeiten, Planbarkeit. Da haben 30-jährige Taktikspieler Bock drauf.

Die Jungs im Kader wollen und können pöhlen. Spaß haben, Unerwartetes machen, schön spielen. Tricksen, was zeigen. Das alles duldet Favre nicht, er hasst es. Im Stadion mit 80.000 kann er es manchmal nicht verhindern, aber es kann nicht sein, dass das Stadion gegen den Trainer arbeiten muss, um Erfolg zu haben.

Favre richtet diese Mannschaft zugrunde mit seiner Spielidee. Er will sie in etwas zwängen, was ihr nicht steht. Was sie nicht will. Und was sie nicht kann.

Er hatte genug Zeit, einen Kompromiss zu finden. Da hat er kein Interesse dran.

Favre muss weg.

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Eigentlich hätte man sooooo viel Flexibilität im Kader, sodaß man locker 2-3 Systeme spielen lassen könnte. Alle 26 Spieler müßten im Training immer Dauergas geben, weil Niemand vorher wüßte welches System am WE/unter der Woche gespielt werden würde.
Stammplatzgarantien gäbe es nicht, der Konkurrenzkampf Woche um Woche aufs Neue entfacht. Aber so, mit teilweiser Stammplatzgarantie, kann sich selbst der dümmste Spieler ausrechnen, wie hoch seine Chancen aktuell sind, zu spielen.

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Eigentlich hätte man sooooo viel Flexibilität im Kader, sodaß man locker 2-3 Systeme spielen lassen könnte. Alle 26 Spieler müßten im Training immer Dauergas geben, weil Niemand vorher wüßte welches System am WE/unter der Woche gespielt werden würde.
Stammplatzgarantien gäbe es nicht, der Konkurrenzkampf Woche um Woche aufs Neue entfacht. Aber so, mit teilweiser Stammplatzgarantie, kann sich selbst der dümmste Spieler ausrechnen, wie hoch seine Chancen aktuell sind, zu spielen.

Spitzenmannschaften haben gar nicht die Zeit so zu trainieren. Die sind während des Spielbetriebs dauernd unterwegs. Und für solche Aktionen brauchst du alle Spieler an Bord und eine lange Vorbereitungszeit.

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Vor allem haben wir viele Spieler, die wenig Bock haben, gegen den Ball zu arbeiten.

Und das schreit dann geradezu, sie in ein taktisches Korsett zu packen, in dem sie möglichst wenig "tricksen" und dämliche Ballverluste provozieren.

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Vor allem haben wir viele Spieler, die wenig Bock haben, gegen den Ball zu arbeiten.

Und das schreit dann geradezu, sie in ein taktisches Korsett zu packen, in dem sie möglichst wenig "tricksen" und dämliche Ballverluste provozieren.

Dann braucht man einen Coach, der ihnen diesen Bock vermittelt oder das entsprechend abfedert. Aber ich sehe diese Spieler eigentlich nicht so deutlich bei uns.

Reyna ist eine Pressing Waffe, guck die mal die Zahl seiner ZK an. Sancho arbeitet teilweise nach hinten. Haaland muss das nicht, der soll vorne stehen. Bellingham arbeitet gerne zurück, auch Dahoud.

Was übrig bleibt sind eigentlich nur „ältere“ Spieler.

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Nehmen wir an, ich sei ein talentierter Fußballspieler. Offensive. Nationalspieler. Vielleicht 20 Jahre alt, sicher 200.000 Insta-Follower. Dezent abgehoben wegen viel Kohle und viel Lob, aber eigentlich ein guter Typ.

Wann würde ich mehr Bock auf Drecksarbeit haben:

A. Wenn jeder Ballgewinn im Rückpass in die IV endet und dann das ewige Abwarten losgeht, bei dem ich kaum glänzen kann.

B. Wenn ein Ballgewinn auch die Aussicht hat, direkt in eine spektakuläre Offensivaktion zu münden, bei der ich glänzen kann. Wo ich abends ein Foto auf Insta posten und mich feiern lassen kann.

Ob die Einstellung cool ist oder nicht, ist eine andere Frage. Aber sie ist Realität. Und Favre coacht in seinem blinden Idealismus an der Realität vorbei.

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Aber genau das passiert doch permanent, blöde, unnötige Ballverluste.

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Ja, eigentlich wären Reus, Brandt und Sancho derzeit alle Weltklasse, aber der fiese Favre lässt sie nur nicht. Und Zorc und Watzke lassen das geschehen.

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Es sind zu viele Spieler, die nicht performen. Gründe können individuell sein oder eben, dass der Trainer eine Taktik vorgibt, die nicht zu den Spielern passt. Es wurde auch in diesem Thread schon öfter die Parallele zu den Bayern gezogen, bei denen unter Kovac einfallsloser und langweiliger Fußball gespielt wurde, was mit einer 1:5 Klatsche gegen die Eintracht gipfelte. Man kann nicht automatisch davon ausgehen, dass wir bei einer Entlassung von Favre jetzt genauso durch die Liga marschieren, aber dass es mit Favre nicht passt, sieht ein Blinder mit dem Krückstock. Und wir haben nichts zu verlieren, denn so, wie wir derzeit spielen, ist eine CL Qualifikation für nächste Saison komplett ausgeschlossen.

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So weit würde ich gar nicht gehen. Mit Favre werden wir in 9/10 Saisons mindestena 4ter. Das war zur Konsolidierung gut, mit der Hoffnung Favre entwickelt Spaß am BVB und der BVB färbt auf ihn an. Hoffnung enttäuscht, und jetzt muss man sich halt entscheiden.

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Sie wären in jedem Fall deutlich besser, wenn Favre endlich mal so etwas wie Balance und ein offensives Konzept hinbringen würde.

14/15 Angriffe enden doch aktuell im Rückpass. Dafür brauchst du keine Weltklasse.

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Reus kann keinen Ball sauber stoppen und ist langsam, da liegt es wohl nicht am Konzept des Trainers.

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Polemisch, auch wenn auch ich Reus aktuell nicht in der Startelf sehe.

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Nein, ist nicht polemisch, nur genau beobachtet.

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Nein.

Eine genaue Beschreibung würde einen zeitlichen Rahmen der Beobachtung berücksichtigen und nicht generalisieren. Und genau deshalb ist es polemisch.

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Polemisch, auch wenn auch ich Reus aktuell nicht in der Startelf sehe.

Wobei er das ja - Ballannahme ist ähnlich wie Fahrrad fahren!- nicht verlernt haben kann. Ich glaube bei Reus eher an zu großen Fokus auf die Familie, was ich nachvollziehbar aber bei 10 Mio o.ä Jahresgehalt doch sehr unprofessionell fände. Und als Pöhler hat er eigentlich auch bei 3 CL Auswärtsspielen seit dem Sommer genug Zeit für die family.
Mag aber auch noch andere Gründe neben der Verletzung geben, dass er nicht in Form kommt. Nur ist der Kapitän Reus die glatteste Fehlbesetzung aller Zeiten, dauernd Kopf unten, immer abwinkend und nie aufbauend mit seinen Teamkollegen.

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Und was passiert, wenn man die Mannschaft einfach mal Jule Brandt-Bolzplatzfußball spielen lässt, hat man unter Bosz gesehen. Ein vogelwilder Hühnerhaufen, der eine Packung nach der anderen bekommen hat. Das ist natürlich ein vielversprechender Ansatz. Aus irgendeinem Grund herrscht hier teilweise immer noch die Meinung vor, dass Favre doch einfach nur die Mannschaft von der Leine lassen müsste. Das halten ich für einen gefährlichen Trugschluss. Ein Hardcore Pressing wie es damals Klopp spielen ließ, ist heute doch gar nicht mehr möglich. Die Vorstellung wie Reus, Sancho und Brandt jedem Ball hinterher jagen, lässt mich geradezu schmunzeln. Wenn jetzt jemand kommt, der jegliche taktischen Zwänge über Bord wirft, spielen wir wieder Harakirifußball. Darauf kann ich gut verzichten.

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Zwischen "Taktische Zwänge über Bord werfen" und "Alles mit einem unpassenden taktischen Korsett ersticken" gibt es Grauzonen.

Bälle nach vorne annehmen, und zuerst die offensive Passoption prüfen bevor der sichere Rückpass gespielt wird wäre schon ein Anfang.

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Aber schlimmer als heute kann es wohl nicht werden. Das war Bamf 2015, die Verwaltung ist zusammen gebrochen..ö

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Und was passiert, wenn man die Mannschaft einfach mal Jule Brandt-Bolzplatzfußball spielen lässt, hat man unter Bosz gesehen. Ein vogelwilder Hühnerhaufen, der eine Packung nach der anderen bekommen hat. Das ist natürlich ein vielversprechender Ansatz. Aus irgendeinem Grund herrscht hier teilweise immer noch die Meinung vor, dass Favre doch einfach nur die Mannschaft von der Leine lassen müsste. Das halten ich für einen gefährlichen Trugschluss. Ein Hardcore Pressing wie es damals Klopp spielen ließ, ist heute doch gar nicht mehr möglich. Die Vorstellung wie Reus, Sancho und Brandt jedem Ball hinterher jagen, lässt mich geradezu schmunzeln. Wenn jetzt jemand kommt, der jegliche taktischen Zwänge über Bord wirft, spielen wir wieder Harakirifußball. Darauf kann ich gut verzichten.

Das ist doch schwarz weiß was du da schreibst. Es gibt zwischen totalem Pressing, was bei 60-70% Ballbesitz ohnehin nicht nötig wäre, und vollständiger Chaostaktik noch Alternativen.

Unser Spiel lebt aktuell von gefühlt 1000 Pässen von unserem Tor bis zum Strafraum. Bloß nicht hinein. Das heutige Tor kam nach einem langen Ball, den viele unsere Spieler drin hätten. Statt nur 3-5 Meter max Pässen wäre ein langer Ball auch mal fein. Wir machen offensiv keinen Ball fest, der Leuten wie Reus, Sancho usw. ein Nachrücken ermöglichen würde usw. Abschlüsse suchen wir nicht. Dann ist es auch nicht tragisch, dass für den zweiten Ball keiner da ist und und und.

Kurzum, ich denke es geht mehr als das was wir vor Allem in Hz 1 diese Saison sehen. Die von Hummels angesprochene individuelle Qualität, gepaart mit einer Taktik die zur Mannschaft passt können so viel besser sein als das Taktische Korsett von Favre gepaart mit einer devoten Einstellung.

Und da muss man Klopp mal nennen, Gegner übermächtig? Kein Problem, es geht trotzdem immer was. Favre derweil gemäß Vogts, der erwartet schwere Gegner.

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Und was passiert, wenn man die Mannschaft einfach mal Jule Brandt-Bolzplatzfußball spielen lässt, hat man unter Bosz gesehen. Ein vogelwilder Hühnerhaufen, der eine Packung nach der anderen bekommen hat. Das ist natürlich ein vielversprechender Ansatz. Aus irgendeinem Grund herrscht hier teilweise immer noch die Meinung vor, dass Favre doch einfach nur die Mannschaft von der Leine lassen müsste. Das halten ich für einen gefährlichen Trugschluss. Ein Hardcore Pressing wie es damals Klopp spielen ließ, ist heute doch gar nicht mehr möglich. Die Vorstellung wie Reus, Sancho und Brandt jedem Ball hinterher jagen, lässt mich geradezu schmunzeln. Wenn jetzt jemand kommt, der jegliche taktischen Zwänge über Bord wirft, spielen wir wieder Harakirifußball. Darauf kann ich gut verzichten.

Sorry, Widerspruch.

Stuttgart hat den Fußball gezeigt, den ich gerne auch mal wieder bei uns sehen würde.

Von der ersten Minute an Hardcore Pressing und dazu noch schneller one touch Fußball.

Das war echt schick/wünschenswert.

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Stuttgart konnte es aber u.a. auch spielen weil wir sie dazu eingeladen haben, bzw. einen Gegner dazu immer wieder animieren. Wenn wir es anders spielen (Was unsere Qualität hergeben sollte) dann wird Stuttgart hergespielt.
Wir haben bei Ballbesitz Bürki teilweise 5-6 Spieler in maximal 20 m Entfernung zu ihm. Und dann lässt sich einer der 6er noch in unsere 3er Kette fallen.
Für den Gegner also ein leichtes geschlossen vorne anzuschieben, auch weil wir nicht Tiefe und Breite besetzen.
Dazu findet vieles VOR dem Gegenspieler statt. Du solltest aber versuchen den Gegner zu stressen in dem du in seinem Rücken unterwegs bist. Das am besten auch noch so das für die letzte Reihe des Gegners eine Unterzahlsituation entsteht.
Wenn du aber nur vier Leute vorne hast ist dies gegen ne Viererkette schwierig, weil entfernte Spieler zuerst nicht so wichtig sind und du den Raum enger halten kannst.
Setzt du sie mit einer anderen Positionierung aber unter Druck wird ihr Pressing auch schwieriger klappen weil unsere Qualität vieles löst.
Warum also nicht mit Bürki +2 IV in der Breite und einem 6er aufbauen? So muss in dem Fall Stuttgart anders agieren.
Wir haben aber eben nicht diese Lösungen und dann ist Pressing auch einfacher wenn du selten mit langen Bällen auflöst.

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Stuttgart hat den Fußball gezeigt, den ich gerne auch mal wieder bei uns sehen würde.

Von der ersten Minute an Hardcore Pressing und dazu noch schneller one touch Fußball.

Das war echt schick/wünschenswert.

Da wirst du nicht der einzige sein... gemäss Reus hat Stuttgart heute ja das umgesetzt was man sich als BVB eigentlich vorgenommen hatte. Nur warum man es nicht umsetzen kann, tja da liegt der Hund begraben.

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Sorry, Widerspruch.

Stuttgart hat den Fußball gezeigt, den ich gerne auch mal wieder bei uns sehen würde.

Von der ersten Minute an Hardcore Pressing und dazu noch schneller one touch Fußball.

Das war echt schick/wünschenswert.

Das ist kein Widerspruch. Stuttgart hat ein ganz anderes Spielermaterial sowie völlig unterschiedliche Voraussetzungen. Die Schwaben konnten unter der Woche nen Faulen machen, während wir in der CL in St. Petersburg um den Gruppensieg gekämpft haben. Natürlich können die da eher Vollgas gehen als wir. Zumal unser Kader auch einfach gar nicht auf diese Art von Fußball ausgelegt ist. Dafür müssten wir den halben Kader austauschen. Das dürfte jedoch schwierig werden so mitten in der Saison.

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Du kannst 1-zu-1 meine Antwort unter den anderen Kommentar auf dich beziehen.

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Schön spielen und tricksen ist seit jeher die Grundlage für Erfolg wissen wir ja. ;-)

Wer macht die Drecksarbeit, wenn einige nur Schönspielen und tricksen wollen? Genau das sieht man nämlich auf dem Platz derzeit.

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Schön spielen und tricksen ist seit jeher die Grundlage für Erfolg wissen wir ja.

Wer macht die Drecksarbeit, wenn einige nur Schönspielen und tricksen wollen? Genau das sieht man nämlich auf dem Platz derzeit.

"Nur Schönspielen und tricksen" ist deine Interpretation, nicht meine Aussage.

Aber mit unserem KaderJEDES Spiel knallhart im Verwaltungsmodus zu spielen, wird dem Potenzial nicht gerecht und ich kann jeden Spieler verstehen, der da auch keinerlei Bock drauf hat. Das mag nicht 100% professionell sein, aber völlig sturr an seinem Plan festzuhalten wie Favre, ist es auch nicht. Wer führt, gibt Vorgaben. Wer gut führt, gibt dem Ziel angepasst richtige Vorgaben. Wer richtig gut führt, richtet die Vorgaben an Ziel und Ressourcen aus.
Favre führt in letzter Zeit - aber lange nicht mehr gut oder richtig gut.

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Aber der Punkt der Spielfreude geht dann bei Favre verloren. Eine Mannschaft ist ein gesamtkonstrukt, Favre bekommt dies einfach nicht hin. Die Mannschaft sprüht vor Kreativität, aber Favre hat kein Interesse an dieser Kreativität.

Es geht nicht um Tricks, es geht um Leichtigkeit und Spielfreude. Alles wofür Favre nicht steht.

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Aber der Punkt der Spielfreude geht dann bei Favre verloren. Eine Mannschaft ist ein gesamtkonstrukt, Favre bekommt dies einfach nicht hin. Die Mannschaft sprüht vor Kreativität, aber Favre hat kein Interesse an dieser Kreativität.

Es geht nicht um Tricks, es geht um Leichtigkeit und Spielfreude. Alles wofür Favre nicht steht.

Und wie soll das deiner Meinung nach aussehen? Grundsätzlich ist die Offensive nicht unser Problem, auch wenn ohne Haaland natürlich die Durchschlagskraft fehlt. Wenn man die da vorne einfach mal machen lässt, wie sie gerade lustig ist, dann bekommen wir zwar regelmäßig brotlose Kunststücken zu sehen, aber mit seriösem Fußball hätte das wenig zu tun, weil dazu eben auch noch ein funktionieredes Defensivkonzept gehört, an dem sich auch die Herren Sancho & Co. zu beteiligen haben. Favres Ansatz funktioniered gut. Mir scheint eher das Problem zu sein, dass viele Spieler lieber für die Gallerie, als für die Mannschaft spielen.

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Wir haben keine Durchschlagkraft weil unser Ziel es ist Geduld zu üben. Ich erachte einfach unsere Spieler für diese Spielweise nicht geeignet. Sancho ist kein Pass zurkulationsspieler, Haaland ist noch zu kurz da. Der versteht es auch noch.

Das Problem ist entweder der Kader oder Favre. Beides passt einfach nicht.

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Aber der Punkt der Spielfreude geht dann bei Favre verloren. Eine Mannschaft ist ein gesamtkonstrukt, Favre bekommt dies einfach nicht hin. Die Mannschaft sprüht vor Kreativität, aber Favre hat kein Interesse an dieser Kreativität.

Es geht nicht um Tricks, es geht um Leichtigkeit und Spielfreude. Alles wofür Favre nicht steht.

Er verbietet Spielfreude, Kreativität und Emotion. Selbst mit einem Mittelmaß-Kader würde diese Ausrichtung nicht zum BVB passen. Mit dem aktuellen Kader ist es geradezu abstrus.

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Ich hab nichts vom Spiel mitbekommen außer einmal den Zwischenstand 1:1 um die Halbzeit rum. Gerade nach Hause gekommen und ungläubig auf das Ergebnis geschaut.

Was war denn da los? Wieder zu ungeduldig gewesen? Euch kann man echt keine Sekunde aus den Augen lassen. ;-)

Ist aber eine passende Antwort auf die Idee, den Vertrag mit Favre vielleicht doch verlängern zu wollen. Da habe ich heute vormittag schon einen Schrecken bekommen. Mit solch wirren Ideen muss man ganz schnell gründlich aufräumen!

So hat also auch so ein Ergebnis seine gute Seite. Und mit etwas Geduld geht auch diese trostlose BVB-Zeit vorbei. Immerhin machen die Blauen dieses Jahr viel Spaß.

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Konnte die Mannschaft mit der Wucht der 80.000 im Rücken und ihren herausragenden Individualanlagen gar nicht anders, als zumindest die Heimspiele regelmäßig über die Zeit zu bringen bzw. zumindest hinten raus noch zu drehen, zockste halt seit Februar ohne dieses immer noch im Westfalenstadion jedenfalls subtil bzw. temporär lodernde Motivationsfeuer entsprechend des Trainercharakters völlig blutleer gegen hochmotivierte Gegner.

Auswärts wars seit Verinnerlichung der Favre-Schule ja schon seit jeher von der Herangehensweise Pussy-Deluxe.

Und noch ein paar Worte an Mats, der ja vllt ab und an immer noch hier ins Forum blickt:
Sag den Jungs doch mal, wie so eine Saisonvorbereitung oder auch nur eine alltägliche Trainingseinheit sein kann, wenn der Trainer nicht der nette Onkel Herr Favre heißt. Teile ihnen mit, dass es dort unter Umständen sogar mal zum körperlichen Prozess des Schwitzens kommen kann. Dass der Trainer dann ggf. auch mal etwas lauter wird.
Vllt schockt diese Aussicht die Jungs ja so sehr, dass sie sich zumindest etwas mehr für den Trainer ins Zeug legen.

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Konnte die Mannschaft mit der Wucht der 80.000 im Rücken und ihren herausragenden Individualanlagen gar nicht anders, als zumindest die Heimspiele regelmäßig über die Zeit zu bringen bzw. zumindest hinten raus noch zu drehen, zockste halt seit Februar ohne dieses immer noch im Westfalenstadion jedenfalls subtil bzw. temporär lodernde Motivationsfeuer entsprechend des Trainercharakters völlig blutleer gegen hochmotivierte Gegner.

Auswärts wars seit Verinnerlichung der Favre-Schule ja schon seit jeher von der Herangehensweise Pussy-Deluxe.

Und noch ein paar Worte an Mats, der ja vllt ab und an immer noch hier ins Forum blickt:
Sag den Jungs doch mal, wie so eine Saisonvorbereitung oder auch nur eine alltägliche Trainingseinheit sein kann, wenn der Trainer nicht der nette Onkel Herr Favre heißt. Teile ihnen mit, dass es dort unter Umständen sogar mal zum körperlichen Prozess des Schwitzens kommen kann. Dass der Trainer dann ggf. auch mal etwas lauter wird.
Vllt schockt diese Aussicht die Jungs ja so sehr, dass sie sich zumindest etwas mehr für den Trainer ins Zeug legen.

Hat Mats doch schon im Interview gesagt, dass bei Bayern die Spieler auch im Training immer 100% geben müssen.
Das ist für ihn der Unterschied.

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Was weniger nach Kritik klang als nach Erleichterung.

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Was weniger nach Kritik klang als nach Erleichterung.

Das ist ja dann doppelt - traurig. Mats geht den einfachen Weg, weg von Bayern, und ist immer noch der beste Spieler bei uns im Kader^^

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Er ist sogar einer der besten Stuttgarter gewesen, obwohl er gar nicht in ihrem Kader war. Das schaffen nur die Besten der Besten.

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Akis (Susi) Aktien in der ganzen Nummer:

-Es war klar was man bei Favre bekommt (Spielstil, Idee vom Fußball). Dieser hat sich schon für seine Verhältnisse stark verändert, deshalb wenig Schuld bei ihm.

- Aki wollte Götze, Tuchel nicht. Ergebnis bekannt.

- Aki wollte Hummels, Favre nicht. Ergebnis meist 5er Kette, da man den 30 Mio. Mats ja nicht draußen lassen kann.

- Nach 2,5 Jahren eine reumütige Winter PK mit Verkündung des Haaland Transfers, da uns vorne (und im Aufbau) doch eine neue Dimmension gut tut.

- knapp ein Jahr später soll ein 16 jähriger, 1,79m großer Junge der Backup in einem Ein-Stürmer System sein. An Lächerlichkeit nur daduch zu überbieten, dass dieser Backup eben nicht spielt, wenn die Nr. 1 ausfällt.

- Kaderzusammenstellung ma wieder en Witz. Reyna, Reus, Reinier, Brandt -Dahoud, Bellingham - Witsel, Delany, Can (Moukoku, Haaland) alles zentrale Spieler (für 3/4 Positionen). Hazard und Sancho sind unsere beiden offensiven Außen (für zwei Positionen), unsere offensiven AVs in einer 5er Kette heißen Meunier, Schulz, Morey, Guerreiro (der auch immer in die Mitte zieht), Passlack (der keine BuLi Qualität hat) und Piszczek (der keine 2 Spiele am Stück mehr machen kann). Wenn du offensiv Außen schon nix im Kader hast, brauchst du in ner 5er Kette keinen Meunier.

Favres Aktien:

- Es kann nicht sein, dass ein Witsel spielt, nur weil er Favres Vision von Geduld und "kein Risiko" aufm Platz perfekt umsetzt. Witsel: Unser Nr.1 6er/8er, obwohl im Gesamtpaket (off./def.) schlechter is als alle anderen 4 Optionen für diese Positionen. Selbst die Option 5, Julian Brandt, hat zumindest theoretisch(!) die Möglichkeit offensiv was zu bewegen. Dass Delaney, Bellingham und Can defensiv besser sind, is klar. Dahoud mMn. auch. Offensiv sind zumindest Bellingham und Dahoud besser, für mich auch Delaney. Witsel ist der Möchtegern Busquets, Xabi Alonso, Xavi für unseren Möchtegern Guardiola Lucien.

- dieses Kleinklein hinten raus ist so ultra dämlich...schon seit immer. Wir sind, wie vor Jahren auch, nicht Barca 2008-2012 (das sind selbst Bayern und City nicht). Dafür brauchst du die technisch absolut besten Spieler der Welt. Diese Art zu spielen macht(e) für keine Mannschaft der Welt Sinn, außer eben für das Barca dieser Zeit.
Die Chance daraus einen Ertrag zu haben liegt bei uns bei 1%. Die Chance sich hinten einen zu fangen liegt zwischen 20-90% je nach Gegner. Wir können von Glück reden, dass wir ohne Haaland nicht immer so hoch gepresst werden wie heute. Die Ergebnisse gg Rom, Zenit und FFM wären andere gewesen.

- obwohl ich verwundert war, funktionierte die 4er Kette doch ganz gut, weil ich das Gefühl hatte, dass alle mitverteidigen. Warum geht man zurück auf 5er Kette und gibt Reus, Brandt etc. damit ein Alibi nix mehr defensiv zu machen.

- Katastrophale Auftritte bei Standards (könnte auch bei Aki/Susi stehen, die den Kader inkl. Schnapper so zusammengestellt haben. Könnte natürlich auch nachfolgend bei der Mannschaft stehen).

Zur Manschaft:

- unsere IV ist einfach gar nichts. Seit wann eigentlich, 6 Jahre? Hummels wurde nich umsonst von Bayern abgegeben, Dän Äxl is nicht einer der Franzosen von Leipzig (dazu noch langsam (läuferisch sowie im Kopf)), Can ist kein IV weder in der 3er noch in der 4er Kette. Akanji hat theoretisch das beste Komplettpaket und ist trotz seiner Böcke, die weniger geworden sind, unser bester IV - das will schon was heißen. (Frage: Können die Spieler manches nicht besser oder rufen sie es einfach nicht ab? Dann wären wir wieder bei Aki bzw. in Teilen bei Favre).

- Alibi Fußballer, die gegen den Trainer spielen (ob zu Recht oder zu Unrecht lass ich mal außen vor) und trotzdem Millionen einstreichen. Bis auf wenigen Spielern (Piszczek, Can, Haaland, Delaney) isses dem Rest vollkommen egal.

- Egal was passiert, die Mannschaft sollte nicht wieder ein Alibi bekommen (was sie aber bekommen wird, wenn es so desolat weitergeht, da sonst Aki selbst in die Schusslinie gerät bzw. geraten sollte)

Der Fisch stinkt mehr von oben (Aki, Susi, Kehli) und unten (Mannschaft) als in der Mitte (Trainer). Selbst wenn Aki sich irgendwann mal (bittebittebitte) aus dem Sportlichen raushält und ggf. einen hochrückt, sowie Susi aufhören sollte (oder auch einen hochrückt) steht direkt "Weiterso Kehli" innen Startlöchern.

Aki ist ein selbstgerechter Alleinherrscher der schlimmsten Sorte, der Borussia sowas von fest im Griff hat und neben ihm niemanden duldet. Er hatte (und hat) seine Dienste für Borussia (finanziell) mehr als unter Beweis gestellt. Dafür gebührt ihm, einem echten Borussen, auf ewig der allergrößte Dank. Den bekommt er auch von mir, nur leider findet er seit Jahren den Absprung bzw. seine jetzige Rolle im Verein nicht. Damit wirds über die Zeit vereinsschädigend... leider erkennt ers oben allein an der Sonne nicht bzw. hat niemanden, der es ihm mal sagen könnte.

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Mit der Analyse kann ich in großen und ganzen Leben.

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So viel verwirrter Müll auf einmal... Hummels ist zu schlecht und kann keine Viererkette... Zagadou ist langsam... ja ne ist klar...

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Hummels kann definitiv 4er Kette. Aber ich denke hier ist das Tempo was als kritik gilt. Aber ich finde Hummels auch in einer 4er Kette stark genug.

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Akis (Susi) Aktien in der ganzen Nummer:

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Viel Wahres.

Nur das ist weiterhin völlig drüber:

Er hatte (und hat) seine Dienste für Borussia (finanziell) mehr als unter Beweis gestellt. Dafür gebührt ihm, einem echten Borussen, auf ewig der allergrößte Dank.

Es war nicht im Ansatz diese Heldentat, für die sich Watzke weiterhin in jedem Interview feiern lässt. Die abstrakte Rettung des BVB war der Normalfall. Sie war vllt nicht so sicher wie das Amen in der Kirche, aber alles andere als ein Hexenwerk. Der BVB war tatsächlich sowas wie too big to fail.

Und der Rest war Klopp. Für ihn zündet Watzke wahrscheinlich immer noch allabendlich eine Kerze an. Was vor und nach Klopp war, war nämlich in Summe eher kacke.

Allenfalls die Selbstverliebtheit vom Aki wurde größer und größer. Irgendwann verkamen seine Interviews dann nur noch zur Parodie eines bedenklichen Narzissten.

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Natürlich war Klopp der Glücksgriff auf dem hier heute noch alles fusst. Ob es jetzt Glück war oder nicht, Aki hat ihn zu Borussia geholt und mit ihm, Susi und wenig Geld bekanntes erreicht. Seit Klopp weg, aber Geld da ist, hängt er inner Vergangenheit und versucht alles um im Tagesgeschäft keinen Einfluss zu verlieren. Damals klappte das, jetzt gibts die Skat Runde aka das Entscheidungstriumvirat aber nicht mehr -was er nicht wahrhaben will und sich so einfach weiter ins sportliche Tagesgeschäft einmischt.

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Man kann Watzke mögen oder nicht, aber seinen Verdienst für den Verein in Abrede zu stellen, ist in meinen Augen schwachsinnig.

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Diese Denke kann ich niemandem verübeln. Watzke hat diesen Mythos des Wunderhexers ja seit Jahren perfekt gepflegt. Wer sich aber mal etwas detaillierter mit der Gesamtsituation am Jahresanfang 2005 auseinandersetzt, wird erkennen, dass es keine Hexerei war.

Es sei dem Aki auch gegönnt. Leider hat der Herrgott ihm nur bedauerlich wenig Demut mit auf den Weg gegeben, sodass ein Korrektiv dieser Sage so langsam mal von Nöten ist.

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Danke

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Man kanns auch so machen wie Schalke oder Hamburg oder Stuttgart in den letzten Jahren.

Nein dann lieber einen Aki.

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Aua, der letzte Abschnitt ist das schlechteste was ich hier in letzter Zeit lesen musste.Akki agiert Vereinsschädigend.
Stoffel bleibt doch bitte bei deinen Leisten,bzw.bei deinen Torwartbeiträgen.

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Ich sage nicht, dass er absichtlich den Verein schädigt. Er glaubt einfach, dass ohne ihn nichts im Verein läuft. Das ist der Grund warum er sich so krass ins Sportliche einmischt (Spitze des Eisberges Götze/Hummels). Wie ich schon schrob, finanziell ein Top-Mann, dem man auf ewig dankbar sein muss - was ich auch bin bzw. sein werde. Ahnung vom Sportlichem, Taktischem oder von der Kaderzusammenstellung hat er einfach nicht. Es gibt keinen, der ihm das sagt und sehe tut er es selbst auch nicht. Das in Summe ist dann unabsichtlich vereinschädigend, da mittlerweile so viel mehr möglich ist bzw. gewesen wäre.

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Da ist leider viel wahres dran.

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Und auch viel Blödsinn

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Akis (Susi) Aktien in der ganzen Nummer:

-Es war klar was man bei Favre bekommt (Spielstil, Idee vom Fußball). Dieser hat sich schon für seine Verhältnisse stark verändert, deshalb wenig Schuld bei ihm.

- Aki wollte Götze, Tuchel nicht. Ergebnis bekannt.

- Aki wollte Hummels, Favre nicht. Ergebnis meist 5er Kette, da man den 30 Mio. Mats ja nicht draußen lassen kann.

- Nach 2,5 Jahren eine reumütige Winter PK mit Verkündung des Haaland Transfers, da uns vorne (und im Aufbau) doch eine neue Dimmension gut tut.

- knapp ein Jahr später soll ein 16 jähriger, 1,79m großer Junge der Backup in einem Ein-Stürmer System sein. An Lächerlichkeit nur daduch zu überbieten, dass dieser Backup eben nicht spielt, wenn die Nr. 1 ausfällt.

- Kaderzusammenstellung ma wieder en Witz. Reyna, Reus, Reinier, Brandt -Dahoud, Bellingham - Witsel, Delany, Can (Moukoku, Haaland) alles zentrale Spieler (für 3/4 Positionen). Hazard und Sancho sind unsere beiden offensiven Außen (für zwei Positionen), unsere offensiven AVs in einer 5er Kette heißen Meunier, Schulz, Morey, Guerreiro (der auch immer in die Mitte zieht), Passlack (der keine BuLi Qualität hat) und Piszczek (der keine 2 Spiele am Stück mehr machen kann). Wenn du offensiv Außen schon nix im Kader hast, brauchst du in ner 5er Kette keinen Meunier.

Favres Aktien:

- Es kann nicht sein, dass ein Witsel spielt, nur weil er Favres Vision von Geduld und "kein Risiko" aufm Platz perfekt umsetzt. Witsel: Unser Nr.1 6er/8er, obwohl im Gesamtpaket (off./def.) schlechter is als alle anderen 4 Optionen für diese Positionen. Selbst die Option 5, Julian Brandt, hat zumindest theoretisch(!) die Möglichkeit offensiv was zu bewegen. Dass Delaney, Bellingham und Can defensiv besser sind, is klar. Dahoud mMn. auch. Offensiv sind zumindest Bellingham und Dahoud besser, für mich auch Delaney. Witsel ist der Möchtegern Busquets, Xabi Alonso, Xavi für unseren Möchtegern Guardiola Lucien.

- dieses Kleinklein hinten raus ist so ultra dämlich...schon seit immer. Wir sind, wie vor Jahren auch, nicht Barca 2008-2012 (das sind selbst Bayern und City nicht). Dafür brauchst du die technisch absolut besten Spieler der Welt. Diese Art zu spielen macht(e) für keine Mannschaft der Welt Sinn, außer eben für das Barca dieser Zeit.
Die Chance daraus einen Ertrag zu haben liegt bei uns bei 1%. Die Chance sich hinten einen zu fangen liegt zwischen 20-90% je nach Gegner. Wir können von Glück reden, dass wir ohne Haaland nicht immer so hoch gepresst werden wie heute. Die Ergebnisse gg Rom, Zenit und FFM wären andere gewesen.

- obwohl ich verwundert war, funktionierte die 4er Kette doch ganz gut, weil ich das Gefühl hatte, dass alle mitverteidigen. Warum geht man zurück auf 5er Kette und gibt Reus, Brandt etc. damit ein Alibi nix mehr defensiv zu machen.

- Katastrophale Auftritte bei Standards (könnte auch bei Aki/Susi stehen, die den Kader inkl. Schnapper so zusammengestellt haben. Könnte natürlich auch nachfolgend bei der Mannschaft stehen).

Zur Manschaft:

- unsere IV ist einfach gar nichts. Seit wann eigentlich, 6 Jahre? Hummels wurde nich umsonst von Bayern abgegeben, Dän Äxl is nicht einer der Franzosen von Leipzig (dazu noch langsam (läuferisch sowie im Kopf)), Can ist kein IV weder in der 3er noch in der 4er Kette. Akanji hat theoretisch das beste Komplettpaket und ist trotz seiner Böcke, die weniger geworden sind, unser bester IV - das will schon was heißen. (Frage: Können die Spieler manches nicht besser oder rufen sie es einfach nicht ab? Dann wären wir wieder bei Aki bzw. in Teilen bei Favre).

Wenn ich deinen Text so lese, scheint es mir, als sei Zagadou nicht der einzige, der langsam im Kopf ist.

- Alibi Fußballer, die gegen den Trainer spielen (ob zu Recht oder zu Unrecht lass ich mal außen vor) und trotzdem Millionen einstreichen. Bis auf wenigen Spielern (Piszczek, Can, Haaland, Delaney) isses dem Rest vollkommen egal.

- Egal was passiert, die Mannschaft sollte nicht wieder ein Alibi bekommen (was sie aber bekommen wird, wenn es so desolat weitergeht, da sonst Aki selbst in die Schusslinie gerät bzw. geraten sollte)

Der Fisch stinkt mehr von oben (Aki, Susi, Kehli) und unten (Mannschaft) als in der Mitte (Trainer). Selbst wenn Aki sich irgendwann mal (bittebittebitte) aus dem Sportlichen raushält und ggf. einen hochrückt, sowie Susi aufhören sollte (oder auch einen hochrückt) steht direkt "Weiterso Kehli" innen Startlöchern.

Aki ist ein selbstgerechter Alleinherrscher der schlimmsten Sorte, der Borussia sowas von fest im Griff hat und neben ihm niemanden duldet. Er hatte (und hat) seine Dienste für Borussia (finanziell) mehr als unter Beweis gestellt. Dafür gebührt ihm, einem echten Borussen, auf ewig der allergrößte Dank. Den bekommt er auch von mir, nur leider findet er seit Jahren den Absprung bzw. seine jetzige Rolle im Verein nicht. Damit wirds über die Zeit vereinsschädigend... leider erkennt ers oben allein an der Sonne nicht bzw. hat niemanden, der es ihm mal sagen könnte.

Eintrag gesperrt

Akis (Susi) Aktien in der ganzen Nummer:

-Es war klar was man bei Favre bekommt (Spielstil, Idee vom Fußball). Dieser hat sich schon für seine Verhältnisse stark verändert, deshalb wenig Schuld bei ihm.

- Aki wollte Götze, Tuchel nicht. Ergebnis bekannt.

- Aki wollte Hummels, Favre nicht. Ergebnis meist 5er Kette, da man den 30 Mio. Mats ja nicht draußen lassen kann.

- Nach 2,5 Jahren eine reumütige Winter PK mit Verkündung des Haaland Transfers, da uns vorne (und im Aufbau) doch eine neue Dimmension gut tut.

- knapp ein Jahr später soll ein 16 jähriger, 1,79m großer Junge der Backup in einem Ein-Stürmer System sein. An Lächerlichkeit nur daduch zu überbieten, dass dieser Backup eben nicht spielt, wenn die Nr. 1 ausfällt.

- Kaderzusammenstellung ma wieder en Witz. Reyna, Reus, Reinier, Brandt -Dahoud, Bellingham - Witsel, Delany, Can (Moukoku, Haaland) alles zentrale Spieler (für 3/4 Positionen). Hazard und Sancho sind unsere beiden offensiven Außen (für zwei Positionen), unsere offensiven AVs in einer 5er Kette heißen Meunier, Schulz, Morey, Guerreiro (der auch immer in die Mitte zieht), Passlack (der keine BuLi Qualität hat) und Piszczek (der keine 2 Spiele am Stück mehr machen kann). Wenn du offensiv Außen schon nix im Kader hast, brauchst du in ner 5er Kette keinen Meunier.

Favres Aktien:

- Es kann nicht sein, dass ein Witsel spielt, nur weil er Favres Vision von Geduld und "kein Risiko" aufm Platz perfekt umsetzt. Witsel: Unser Nr.1 6er/8er, obwohl im Gesamtpaket (off./def.) schlechter is als alle anderen 4 Optionen für diese Positionen. Selbst die Option 5, Julian Brandt, hat zumindest theoretisch(!) die Möglichkeit offensiv was zu bewegen. Dass Delaney, Bellingham und Can defensiv besser sind, is klar. Dahoud mMn. auch. Offensiv sind zumindest Bellingham und Dahoud besser, für mich auch Delaney. Witsel ist der Möchtegern Busquets, Xabi Alonso, Xavi für unseren Möchtegern Guardiola Lucien.

- dieses Kleinklein hinten raus ist so ultra dämlich...schon seit immer. Wir sind, wie vor Jahren auch, nicht Barca 2008-2012 (das sind selbst Bayern und City nicht). Dafür brauchst du die technisch absolut besten Spieler der Welt. Diese Art zu spielen macht(e) für keine Mannschaft der Welt Sinn, außer eben für das Barca dieser Zeit.
Die Chance daraus einen Ertrag zu haben liegt bei uns bei 1%. Die Chance sich hinten einen zu fangen liegt zwischen 20-90% je nach Gegner. Wir können von Glück reden, dass wir ohne Haaland nicht immer so hoch gepresst werden wie heute. Die Ergebnisse gg Rom, Zenit und FFM wären andere gewesen.

- obwohl ich verwundert war, funktionierte die 4er Kette doch ganz gut, weil ich das Gefühl hatte, dass alle mitverteidigen. Warum geht man zurück auf 5er Kette und gibt Reus, Brandt etc. damit ein Alibi nix mehr defensiv zu machen.

- Katastrophale Auftritte bei Standards (könnte auch bei Aki/Susi stehen, die den Kader inkl. Schnapper so zusammengestellt haben. Könnte natürlich auch nachfolgend bei der Mannschaft stehen).

Zur Manschaft:

- unsere IV ist einfach gar nichts. Seit wann eigentlich, 6 Jahre? Hummels wurde nich umsonst von Bayern abgegeben, Dän Äxl is nicht einer der Franzosen von Leipzig (dazu noch langsam (läuferisch sowie im Kopf)), Can ist kein IV weder in der 3er noch in der 4er Kette. Akanji hat theoretisch das beste Komplettpaket und ist trotz seiner Böcke, die weniger geworden sind, unser bester IV - das will schon was heißen. (Frage: Können die Spieler manches nicht besser oder rufen sie es einfach nicht ab? Dann wären wir wieder bei Aki bzw. in Teilen bei Favre).

Wenn ich deinen Text so lese, scheint es mir, als sei Zagadou nicht der einzige, der langsam im Kopf ist.

- Alibi Fußballer, die gegen den Trainer spielen (ob zu Recht oder zu Unrecht lass ich mal außen vor) und trotzdem Millionen einstreichen. Bis auf wenigen Spielern (Piszczek, Can, Haaland, Delaney) isses dem Rest vollkommen egal.

- Egal was passiert, die Mannschaft sollte nicht wieder ein Alibi bekommen (was sie aber bekommen wird, wenn es so desolat weitergeht, da sonst Aki selbst in die Schusslinie gerät bzw. geraten sollte)

Der Fisch stinkt mehr von oben (Aki, Susi, Kehli) und unten (Mannschaft) als in der Mitte (Trainer). Selbst wenn Aki sich irgendwann mal (bittebittebitte) aus dem Sportlichen raushält und ggf. einen hochrückt, sowie Susi aufhören sollte (oder auch einen hochrückt) steht direkt "Weiterso Kehli" innen Startlöchern.

Aki ist ein selbstgerechter Alleinherrscher der schlimmsten Sorte, der Borussia sowas von fest im Griff hat und neben ihm niemanden duldet. Er hatte (und hat) seine Dienste für Borussia (finanziell) mehr als unter Beweis gestellt. Dafür gebührt ihm, einem echten Borussen, auf ewig der allergrößte Dank. Den bekommt er auch von mir, nur leider findet er seit Jahren den Absprung bzw. seine jetzige Rolle im Verein nicht. Damit wirds über die Zeit vereinsschädigend... leider erkennt ers oben allein an der Sonne nicht bzw. hat niemanden, der es ihm mal sagen könnte.

Wow, und dafür ein Fullquote? Stark.

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Sehr gut zusammengefasst.
Dankeschön für die Mühe.

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Sonst geht es dir gut?

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Sonst geht es dir gut?

Hast Du das auch verstanden was er geschrieben hat?

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Hier von spox:

Bürki: 3
Can: 5,5
Hummels: 5
Akanji: 4,5
Morey: 4,5
Bellingham: 5,5
Witsel: 5
Guerreiro: 4
Sancho: 5
Reus: 5,5
Reyna: 3,5
Reinier: 4
Schulz: 4,5

Ich denke, das passt so: Bürki könnte etwas besser sein, aber sonst ok.

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Hier von spox:

Bürki: 3
Can: 5,5
Hummels: 5
Akanji: 4,5
Morey: 4,5
Bellingham: 5,5
Witsel: 5
Guerreiro: 4
Sancho: 5
Reus: 5,5
Reyna: 3,5
Reinier: 4
Schulz: 4,5

Weitestgehend ok.

Der Fehlpass von Schulz (zum 1-5) war schon krass, aber da war alles gelaufen.

Reinier hätte sich genausogut irgendwo hin stellen können, weniger Einfluss auf's Spiel hätte er dann auch nicht gehabt.

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Hier von spox:

Bürki: 3
Can: 5,5
Hummels: 5
Akanji: 4,5
Morey: 4,5
Bellingham: 5,5
Witsel: 5
Guerreiro: 4
Sancho: 5
Reus: 5,5
Reyna: 3,5
Reinier: 4
Schulz: 4,5

Ich denke, das passt so: Bürki könnte etwas besser sein, aber sonst ok.

Morey für mich auch 5. Guerreiro dafür 3,5. Rest passt.

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Für mich war Guerreiro heute, trotz seiner unbestritten tollen Torvorbereitung, einer der schwächsten. Seine fehlende Seriosität und seine Leichtsinnigkeit sowie Fahrlässigkeit waren heute ein sehr wesentlicher Teil der Probleme.

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Guerreiro: 4

Morey für mich auch 5. Guerreiro dafür 3,5. Rest passt.

Echt jetzt?

Erst ein paar Pässe direkt aus der Hölle und dann in HZ2 den Deckel drauf gemacht...

Nein, er war nicht schuldig an dä Driss aber schlechter als unschuldig ganz bestimmt.

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Can, Hummels und Reus 5 oder schlechter...

Fatale Führungsspieler fördern Frust für Fußball-Freunde.

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Passt so, Reus und Can waren die schlechtesten. Reyna kommt zu schlecht weg mit 3,5.

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Hier von spox:

Bürki: 3
Can: 5,5
Hummels: 5
Akanji: 4,5
Morey: 4,5
Bellingham: 5,5
Witsel: 5
Guerreiro: 4
Sancho: 5
Reus: 5,5
Reyna: 3,5
Reinier: 4
Schulz: 4,5

Ich denke, das passt so: Bürki könnte etwas besser sein, aber sonst ok.

Finde ich nicht, das 2:1 hat er mit verschuldet. Wenn schon 5-6 Stuttgarter vor einem sind muss der Ball über die Mittellinie und nicht zu Akanji am eigenen 16er

Bürki muss seine Abstöße besser machen, erkennen wann der kurze Ball nicht hilft.

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Und Bürki muss erkennen wann er rauskommen muss. Klebt beim 1:5 auf der 5m Linie (immerhin nicht Torlinie).

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Bürki hat uns noch keinen Elfer gehalten ...war wieder unfassbar wie er sich beim Elfer verhält .. kein antäuschen keine Spielchen nix .. Bürki wird überbewertet

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Bürki hat uns noch keinen Elfer gehalten ...war wieder unfassbar wie er sich beim Elfer verhält .. kein antäuschen keine Spielchen nix .. Bürki wird überbewertet

11m ist immer bescheiden, selbst wenn man hält gäbe es den Nachschuss noch.

Er hat auch wieder seine starken Momente gezeigt.

Dennoch, er macht den Abschlag, er muss also sehen wenn die Aufbauspieler längst unter Druck sind.

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..seine einzige Stärke ist auf der Linie
Ansonsten absolutes Mittelmaß, beim rauslaufen ( wenn er überhaupt raus kommt ) schwach
Präzise Anspiele von hinten schnell nach vorne ..schwach
Elfmeter .. jeder andere Bu Keeper besser

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Aber Susi und Aki lassen ihn sicherlich weiter rumwurschteln...

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Was im Moment von Favre erwartet wird, geht gar nicht. Die hatten seit 2 Monaten keine vernünftige Trainingswoche mehr. Wie soll man da mit so vielen jungen Leuten eine Mannschaft entwickeln. Das ist einfach nicht möglich.

Nebenbei hat der schwache Dezember seit vielen Jahren beim BVB Tradition. Das fing unter Kloppo schon an.

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Favres fußballerischer Ansatz ist doch schon nicht gut, da kannst du trainieren bis der Arzt kommt, besser wird das nicht.
Seine stärkste Saison spielt Favre meist am Anfang bei seinem Arbeitgeber.

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So ein, sorry, Blödsinn. Ein unüberlegter Schnellschuss ist das dümmste, was wir machen können. Der Nächste muss passen. Es kann nicht sein, dass nur aus Panik reagiert wird.

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Du verwechselst Panik mit Vernunft.

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Der nächste muss passen. So wie Favre halt passt. Aktuell passt es nicht. Ich verstehe nicht immer warum Leute Angst haben vor etwas wenn sie wissen was aktuell ist funktioniert nicht. Okay ich weiß nix besseres und mach weiter. Das funktioniert nicht. Wenn es Schluss ist muss man es beenden, wenn man aber glaubt er ist es muss man halt verlängern. Dann ist es klar. Aber eiertanz?

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So ein, sorry, Blödsinn. Ein unüberlegter Schnellschuss ist das dümmste, was wir machen können. Der Nächste muss passen. Es kann nicht sein, dass nur aus Panik reagiert wird.

Der Nächste muss passen hört man doch jedes Mal. Woher will man wissen, ob der Nächste besser passt? Das bekommt man erst mit, wenn derjenige da ist.
Favre hat zu Beginn auch gepasst, aber eigentlich war er doch schon vor genau einem Jahr nicht mehr derjenige, der gepasst hat, nur fehlten dort auch die Alternativen und Favre bekam wieder die Kurve (mit der Gewissheit, dass, im Falle erneuter NiederlageN, er sofort wieder angezählt wird).

Sie wollten ihn schon letzten Herbst schassen (lt. diverser Infos im Blätterwald, der dolle rauschte), wie gesagt, keine Alternativen. ich bezweifle aber, dass die Mannschaft noch mal so umschalten kann, wie letzten Herbst/Winter, von daher könnte im Winter Schluß sein und ein Interim übernimmt den Laden bis zum Sommer. Ob man dann aber einen Rose bekommt (von Julian ganz zu schweigen), eher unwahrscheinlich (wenn die in der CL spielen, wir nicht)

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Hoffentlich bekommen die Rose nicht. Da schauderts einen ja. Der hat übrigens immer noch 2 Punkte weniger als Favre.

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Ich weiß ja, dass du von Rose nicht viel hältst. Aber der ständige Quervergleich auf die Punktausbeute ist in meinen Augen nicht angebracht. Dass was Gladbach investestiert und als Ertrag rausholt ist absolut gut.
Preis- Leistungsverhältnis stimmt im Gegensatz zu uns.

Im Folgenden das durchschnittliche Jahresgehalt in US-Dollar der Saison 19/20 (Quelle: Statista 2020)

1. FC Bayern München 8,12
2. Borussia Dortmund 4,97
3. Bayer 04 Leverkusen 3,19
4. RB Leipzig 2,42
5. VfL Wolfsburg 2,41
6. Schalke 04 2,19
7. Borussia Mönchengladbach 1,92
8. TSG Hoffenheim 1,7
9. Werder Bremen 1,57
10. Eintracht Frankfurt 1,54
11. Hertha BSC 1,3
12. 1.FC Köln 1,22
13. FC Augsburg 1,02
14. 1.FSV Mainz 05 0,85
15. Fortuna Düsseldorf 0,76
16. SC Freiburg 0,73
17. Union Berlin 0,68
18. SC Paderborn 0,42

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Was erwartest du ? Das favre den „Bock“ noch umstößt ?
Man muss sich nur mal favre in den Interviews anhören ..,wie soll der einen Spieler motivieren können und sorry
Es bringt nichts wenn er den Spielern erklären kann wie der Spieler mit seinener physis am besten spielt
Die Spieler brauchen einen Motivator und vertrauen und das bringt favre beides nicht mit
Wir haben einen absolut geilen Kader sicher einer besten den wir je hatten

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Was erwartest du ? Das favre den „Bock“ noch umstößt ?

Komisch, im letzten Jahr befanden wir uns in einer fast identischen Position wie jetzt. Was ist passiert? Irgendwie hat es Favre doch noch geschafft, den Bock umzustoßen, und zumindest den zweiten Platz zu holen. Hätten wir in der letzten Saison unser Heimspiel gegen die Bayern gewonnen, wäre selbst das Meisterschaftsrennen noch offen geblieben. Der Trainer, der es in der aktuellen Situation besser als Favre machen würde, muss erst einmal gefunden werden.

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Also wir waren letztes Jahr schon tot, sind noch mal kurz gekommen und wieder tot. Nun kommen wir kurz nochmal und es geht weiter, aber wir sind trotzdem doch nicht tot oder?

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Wir haben einen absolut geilen Kader sicher einer besten den wir je hatten

Ja das sieht man. Keinen Bock auf Zweikämpfe, können teilweise kaum Bälle vernünftig annehmen. Bewegen ist ein Fremdwort und körperlich dagegen halten sowieso.

Diese Trainerfixierung hab ich nie verstanden.

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Jo, genau. Wir sind mit Abstand der dümmste Verein der Welt und kaufen und verkaufen nur lauter Zweitligaspieler und -talente für zig Millionen

Zum 10. mal: Bayern sah unter Kovac gegen Frankfurt zB praktisch genauso aus, mit genau den selben Spielern mit denen sie das Triple geholt haben. Wie erklärst dir das denn, wenn die Spieler Schuld sind und der arme Trainer gar nichts dafür kann?

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Also die haben mehr Geld, bessere Spieler. Ist ganz einfach oder?

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Wir haben einen absolut geilen Kader sicher einer besten den wir je hatten

Ja das sieht man. Keinen Bock auf Zweikämpfe, können teilweise kaum Bälle vernünftig annehmen. Bewegen ist ein Fremdwort und körperlich dagegen halten sowieso.

Diese Trainerfixierung hab ich nie verstanden.

Ob sich ein Spieler zerfetzt und das letze Hemd gibt hängt mit Sicherheit nicht nur vom Temperament des Spielers ab, da kann der Trainer schon deutlichen Einfluss nehmen.

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.. siehst du einen Fortschritt seit über 15 Monaten ? Letztes Jahr um diese Zeit gleiche Diskussionen .. bis haaland kam und das hat favre den arsch gerettet .. leider

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Ich sehe keinen Fortschritt. Ich sehe keinen herausragenden Trainer und keine herausragende Mannschaft. Die Frage ist welchen Fortschritt man sich ersehnt? Ich bin zudem der Meinung innerhalb 3 Jahre verbrauchen sich die meisten Trainer, gerade bei uns und im Sommer sollte es einen Schnitt geben. Das wird finanziell auf Spielerebene schwer genug.
Aber jetzt? Ja wir kommen nicht mehr Drumherum. Aber ich erwarte mit einem
X-beliebigen Schnellschuss Trainer auch keinen Fortschritt.

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Dieser Trainer hat überhaupt keine Lösung diese seit Wochen besonders lethargische Mannschaft zu irgendwas motivieren zu können. Favre ist hilflos.

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Da hast du völlig Recht. Leider haben Susi und Aki nicht den Mut dazu...aber Favre muss weg !!!

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So wird es kommen inkl. Vertragsverlängerung... neuen Trainer verpflichten wäre schon sehr stressig.

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Von den letzten 10 Heimspielen hat der BVB 6 verloren.

Von den 8 Heimspielen ohne Zuschauer hat der BVB 6 verloren (nur 2x gegen Schalke gewonnen).

Von 22 Halbzeiten in dieser Bundesliga-Saison hat der BVB gerade mal 9 gewonnen.

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Gruselig!

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Mir fallen noch weitere ein:
Inakzeptabel
Unterirdisch
Peinlich
Blamabel
Desaströs

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Mir fallen noch weitere ein:
Inakzeptabel
Unterirdisch
Peinlich
Blamabel
Desaströs

Inakzeptabel trifft es für mich am besten

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Ach, es wurde nur einfach noch nicht unter jedem Stein nachgeschaut, ob da etwas begraben liegt.

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Mal schaun was da so liegt...

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6 von 8 verloren!?!?! Unfassbar!!!

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"Schwierig zu analysieren"
"Die erste Halbzeit war schwer für uns"
"Natürlich wir bekommen diese unnötige Tor zu Beginn der 2. Halbzeit"
"Im Konter sie (Stuttgart) sind brandgefährlich"
"Ich würde nicht Stuttgart mit Köln und Augsburg vergleichen"
"Stuttgart war gut und wir nicht"
"Bei Balleroberung waren wir nicht gut"
"Sind nicht in den Strafraum gekommen mit Ball am Fuss"
"Wir werden ihn weiter so bringen (Moukoko) peu à peu"

(Er traut es ihm noch nicht zu und man muss aufpassen das man keinen
unnötigen Druck aufbaut.)

Im gesamten wirkte er sehr abgeschlagen/müde, oder einfach nur ratlos.

"Wir müssen nach dieser Niederlage zusammen sprechen"
"Wir waren präsenz... wir waren bei Balleroberung nicht gut..müssen
Zweikämpfe gewinnen, dann geht es auch besser"

"Wir wollen nicht über Bayern reden, es gibt noch andere gute Mannschaften" (Auf die
Frage ob die Qualität fehlt.)

"Müssen im nächsten Spiel Zeichen zeigen"

Auswechslung Can weil er mit 4er kette spielen wollte.

Dann wurde zum x-ten mal über die mangelnde Balleroberung gesprochen.

"Wir verlieren den Ball sehr hoch und dann bekommen wir Konter"

Fazit: Die Auflösungserscheinungen waren deutlich erkennbar. Anhand seiner Körpersprache
konnte man irgendwie das baldige Ende seiner Tätigkeit als Coach beim BVB vorhersehen, als wäre
es ihm spätestens jetzt klar.

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"Schwierig zu analysieren"
"Die erste Halbzeit war schwer für uns"
"Natürlich wir bekommen diese unnötige Tor zu Beginn der 2. Halbzeit"
"Im Konter sie (Stuttgart) sind brandgefährlich"
"Ich würde nicht Stuttgart mit Köln und Augsburg vergleichen"
"Stuttgart war gut und wir nicht"
"Bei Balleroberung waren wir nicht gut"
"Sind nicht in den Strafraum gekommen mit Ball am Fuss"
"Wir werden ihn weiter so bringen (Moukoko) peu à peu"

(Er traut es ihm noch nicht zu und man muss aufpassen das man keinen
unnötigen Druck aufbaut.)

Im gesamten wirkte er sehr abgeschlagen/müde, oder einfach nur ratlos.

"Wir müssen nach dieser Niederlage zusammen sprechen"
"Wir waren präsenz... wir waren bei Balleroberung nicht gut..müssen
Zweikämpfe gewinnen, dann geht es auch besser"

"Wir wollen nicht über Bayern reden, es gibt noch andere gute Mannschaften" (Auf die
Frage ob die Qualität fehlt.)

"Müssen im nächsten Spiel Zeichen zeigen"

Immerhin hat er nicht davon gesprochen eine Reaktion zeigen zu müssen (Dave Wagner sign.) zu müssen.

Auswechslung Can weil er mit 4er kette spielen wollte.

Dann wurde zum x-ten mal über die mangelnde Balleroberung gesprochen.

"Wir verlieren den Ball sehr hoch und dann bekommen wir Konter"

Fazit: Die Auflösungserscheinungen waren deutlich erkennbar. Anhand seiner Körpersprache
konnte man irgendwie das baldige Ende seiner Tätigkeit als Coach beim BVB vorhersehen, als wäre
es ihm spätestens jetzt klar.

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"Schwierig zu analysieren"
"Die erste Halbzeit war schwer für uns"
"Natürlich wir bekommen diese unnötige Tor zu Beginn der 2. Halbzeit"
"Im Konter sie (Stuttgart) sind brandgefährlich"
"Ich würde nicht Stuttgart mit Köln und Augsburg vergleichen"
"Stuttgart war gut und wir nicht"
"Bei Balleroberung waren wir nicht gut"
"Sind nicht in den Strafraum gekommen mit Ball am Fuss"
"Wir werden ihn weiter so bringen (Moukoko) peu à peu"

(Er traut es ihm noch nicht zu und man muss aufpassen das man keinen
unnötigen Druck aufbaut.)

Im gesamten wirkte er sehr abgeschlagen/müde, oder einfach nur ratlos.

"Wir müssen nach dieser Niederlage zusammen sprechen"
"Wir waren präsenz... wir waren bei Balleroberung nicht gut..müssen
Zweikämpfe gewinnen, dann geht es auch besser"

"Wir wollen nicht über Bayern reden, es gibt noch andere gute Mannschaften" (Auf die
Frage ob die Qualität fehlt.)

"Müssen im nächsten Spiel Zeichen zeigen"

Auswechslung Can weil er mit 4er kette spielen wollte.

Dann wurde zum x-ten mal über die mangelnde Balleroberung gesprochen.

"Wir verlieren den Ball sehr hoch und dann bekommen wir Konter"

Fazit: Die Auflösungserscheinungen waren deutlich erkennbar. Anhand seiner Körpersprache
konnte man irgendwie das baldige Ende seiner Tätigkeit als Coach beim BVB vorhersehen, als wäre
es ihm spätestens jetzt klar.

Danke. Was mich wirklich verwundert ist dieses Geduld Ding. Er betet das nun in der dritten Saison herunter.

Der Trainer des heutigen Gegners hat zB akzeptiert, dass sein Team Fehler machen wird. Vielleicht sollte man das bei unserer Mannschaft endlich auch mal. Entweder Favre oder sein Nachfolger. Flick hat das zB in München erkannt, dass ein Müller wichtig ist aber nur auf der Position wo er sein Chaos umsetzen kann.

Ähnliches sehe ich bei Unserer Mannschaft.

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Fazit: Die Auflösungserscheinungen waren deutlich erkennbar. Anhand seiner Körpersprache
konnte man irgendwie das baldige Ende seiner Tätigkeit als Coach beim BVB vorhersehen, als wäre
es ihm spätestens jetzt klar.

Bei BMG musste Eberl doch Favre angeblich 2x vom Flughafen zurück holen und überreden nachdem er kündigt hatte. Ich hoffe nicht das Zorc das auch macht. Falls es so kommt dann soll Maaßen übernehmen bis wir einen anderen Trainer finden.

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Fazit: Die Auflösungserscheinungen waren deutlich erkennbar. Anhand seiner Körpersprache
konnte man irgendwie das baldige Ende seiner Tätigkeit als Coach beim BVB vorhersehen, als wäre
es ihm spätestens jetzt klar.

Bei BMG musste Eberl doch Favre angeblich 2x vom Flughafen zurück holen und überreden nachdem er kündigt hatte. Ich hoffe nicht das Zorc das auch macht. Falls es so kommt dann soll Maaßen übernehmen bis wir einen anderen Trainer finden.

Favre muss ja erst mal einen Flieger finden, aktuell eher schlecht.
btw: warum auf 1-2 Mio verzichten, da wäre er ja schön dumm

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Danke für die Zusammenfassung.

Sehen kann man die PKs übrigens auf https://tv.bvb.de/de/videos/2020-2021/live/livestream-pressekonferenz/

Favre möchte übrigen noch mehr Seitenwechsel sehen, weil man ja mehr Geduld benötigt, bevor man nach vorne spielt.

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Baldiges Ende = 2023

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Bitte nicht

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Stuttgart zeigt als Aufsteiger, wie du mit limitierten Mitteln einen angeschlagenen Gegner von der ersten Minute an keine Luft zum Atmen lässt. Da weiß jeder einzelne Spieler was zu tun ist. Das hat so ein wenig an unsere Pressingzeiten unter Klopp erinnert. Wenn man ehrlich ist, dann dürften wir uns heute über 6+ Gegentore nicht beschweren. Und sowas im eigenen Stadion akzeptieren zu müssen, ist mehr als deprimierend. Jedoch auch bei Weitem nichts neues unter Favre. Wir haben dieses Auf und Ab seit dem er da ist. Und bezeichnend ist doch, dass er bei all der vor dem Spiel gewonnen Erkenntnis (der Gegner ist sehr gut, sie sind gefährlich) nicht von seiner durchschaubaren Spielidee abrückt. Viel zu oft ist Fussball eben kein Schach Lucien, da muss man mal von Beginn an mit leidenschaftlichen Einsatz unter Beweis stellen, wer der CL-Teilnehmer ist und wer der Aufsteiger.
Ich verwette meinen Hintern drauf, dass nach diesem Dilemma erneut nicht gehandelt wird. Und eigentlich ist es einem mittlerweile auch schietegal. Leere Ränge, blutleerer Fussball, immer die gleichen Phrasen. Das ist pure Gleichgültigkeit gegenüber allem, was da so passiert. Passt sehr gut in diese ereignislose Zeit.

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Aki hofft auf ein paar Punkte & weiterkommen im Pokal, ich denke sie handeln leider nicht vor der Pause.

Mit Favre zu verlängern wär ein Armutszeugnis.

Wenn wir in Bremen un Berlin verlieren hat er wohl, erst dann tatsächlich null Kredit.

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Unfassbar schlecht! Nur die Leistungen sind noch schlechter!

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Vom Kicker, aufgegriffen aus RN Infos.

Interessant ist dabei Aki`s Statement:
"Watzke betonte aber, die Qualität der Arbeit Favres an Titeln zu messen, "sei zu kurz gegriffen"."

KÖNNTE bedeuten man will das Schiff sicher in der Coronazeit halten. Punkteschnitt stimmt. Und auch längere Krisen hat er mehrere beim BVB gehabt. Ich interpretiere das als eine Art "Sichergehen". Und ich hoffe mich da zu irren...denn wir haben zu viele Kackauftritte.

Und heute war der König der Kackaufritte.

kicker.de/gespraeche-zwischen-favre-und-bvb-ende-januar-4000000036117/transfermeldung

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Das kann doch hoffentlich nur eine Fake News sein. Im Ernst, bis heute bin ich davon ausgegangen, dass wir die Saison mit Favre zu Ende spielen. Aber jetzt denke ich, dass vielleicht doch in der Weihnachtspause Schluss ist. Haben das Team und der Trainer selbst in der Hand.

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Nach so einem Auftritt mit der Vorgeschichte muss normalerweise sofort Schluss sein.

Ich bin ein Freund von Favre. Aber wenn es vorbei ist, ist es vorbei. Ende mit Schrecken, Schrecken ohne Ende und so...

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In der RN stand u.a. folgendes:

„...ob und wie sich Club und Coach eine weitere gemeinsame Zusammenarbeit vorstellen könnten.“

„Favres Aussichten auf einen neuen Kontrakt, so er es überhaupt anstrebt, erscheinen aktuell gering.“

Ansonsten sondiert der BVB den Trainermarkt und knüpft Kontakte.

Dass Trainerqualität nicht nur in Titel gemessen wird, macht übrigens Sinn, sonst gäbe es nicht viele Alternativen die wir holen könnten. Es gewinnen nämlich nicht soviele Trainer Titel.

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Dass Trainerqualität nicht nur in Titel gemessen wird, macht übrigens Sinn, sonst gäbe es nicht viele Alternativen die wir holen könnten. Es gewinnen nämlich nicht soviele Trainer Titel.

Lustig daß das jetzt von dir kommt, du bist doch sonst der erste der das an neuen Trainer bemängelt daß sie noch keine Titel haben.

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Nicht wirklich. Aber dass versuche ich dir nicht nochmal zu erklären. Danke. ;-)

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In der RN stand u.a. folgendes:

„...ob und wie sich Club und Coach eine weitere gemeinsame Zusammenarbeit vorstellen könnten.“

„Favres Aussichten auf einen neuen Kontrakt, so er es überhaupt anstrebt, erscheinen aktuell gering.“

Ansonsten sondiert der BVB den Trainermarkt und knüpft Kontakte.

Dass Trainerqualität nicht nur in Titel gemessen wird, macht übrigens Sinn, sonst gäbe es nicht viele Alternativen die wir holen könnten. Es gewinnen nämlich nicht soviele Trainer Titel.

Wir müssten dann Dieter Hecking als Sportvorstand des 1. FC Nürnberg loseisen :)

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Klar, hat Favre einen guten Schnitt, aber er hat vermutlich auch die beste Mannschaft zur Verfügung, die je ein Borussen Trainer hatte.
Tuchel und Bosz hatten auch gute Kader, aber niemals in der Tiefe.
Und mit beste Mannschaft meine ich vom Potential und der eigentlichen Stärke, ich bin auch davon überzeugt dass diese Mannschaft aktuell gegen viele frühere verloren hätte, aber nicht weil sie schlechter sind, sondern weil die anderen taktisch und vom Willen geiler auf Siegen waren.

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Der Kader zwischen 2013 – 2016 war einen ganzen Ticken stärker, da wesentlich erfahrenerer.

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Klar, hat Favre einen guten Schnitt, aber er hat vermutlich auch die beste Mannschaft zur Verfügung, die je ein Borussen Trainer hatte.
Tuchel und Bosz hatten auch gute Kader, aber niemals in der Tiefe.
Und mit beste Mannschaft meine ich vom Potential und der eigentlichen Stärke, ich bin auch davon überzeugt dass diese Mannschaft aktuell gegen viele frühere verloren hätte, aber nicht weil sie schlechter sind, sondern weil die anderen taktisch und vom Willen geiler auf Siegen waren.

Nein so gut ist unser Kader nicht und genau das ist eins der Probleme.

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Weil Herr Favre auf seinen Ballbesitzfussball picht mit kürzestem Weg zum Tor, durch die Mitte. Wir sind so einfach auszurechnen, da man nicht in der Lage zu sein scheint, mal über die Flügel zu kommen. Dann drubelt sich natürlich mittig alles, Anspielstationen fehlen und der Gegner sagt Danke BVB das Ihr es uns so einfach macht.

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Bosz mit dieser Mannschaft, das wärs
Habe damals bedauert das er so schnell vom Hof gejagt wurde.
Ich war nie ein Fan unseres aktuellen Trainers aber dachte in der letzten Zeit er wäre zumindest der beste unter jenen die akzeptieren das man mit Dortmund einen Verein trainiert bei dem immer die besten Spieler zum ungünstigsten Zeitpunkt weggekauft werden können.Sicher der Grund warum Trainer des Kalibers Klopp heute nicht mehr zu haben sind für diesen Verein. Die gehen dahin wo ihnen ihre besten Spieler nicht so einfach weggekauft werden.

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Liverpool hat unter Klopp auch Coutinho verloren weil der unbedingt zu Barca wollte. Irgendwann war man dann auf dem Niveau auch Spieler halten zu können. Dies war aber auch nicht von Beginn an seiner Zeit dort der Fall.

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Mit Sicherheit in den Abgrund

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Wie ich schon unten schrieb: Mein Eindruck ist die Mannschaft hat genau darauf eine deutliche Reaktion gezeigt...

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Morgen wird die Verlängerung klargemacht...

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Wie beim DFB mit Jogi.

Vertrag bis 2025!

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Wenn der Vertrag mit Favre tatsächlich verlängert wird, kündige ich meine Mitgliedschaft.

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Wie beim DFB mit Jogi.

Vertrag bis 2025!

Dann Implodiert das Forum.

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Mit mehr Geduld holen wir 2024 mit Lucien den Supercup...

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Mit mehr Geduld holen wir 2024 mit Lucien den Supercup...

Ich freu mich schon drauf.

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Mit mehr Geduld holen wir 2024 mit Lucien den Supercup...

Womit wir immer noch mehr holen würden als 16 andere Bundesligisten. In einer Liga mit Bayern ist der Supercup das höchste der Gefühle, was man ab und zu mal gewinnen kann. Evtl. noch den Pokal, wenn wir ganz viel Glück haben. Ansonsten ist das eben das Maximun. Das hat jedoch nichts mit Favre zu tun, sondern damit, dass der Wettkampf im Arsch ist.

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Stimmt... aber die Leistungen sind eine Frechheit. Keine Meisterschaft? Geschenkt... solche Leistungen? Inakzeptabel!

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Womit wir immer noch mehr holen würden als 16 andere Bundesligisten. In einer Liga mit Bayern ist der Supercup das höchste der Gefühle, was man ab und zu mal gewinnen kann. Evtl. noch den Pokal, wenn wir ganz viel Glück haben. Ansonsten ist das eben das Maximun. Das hat jedoch nichts mit Favre zu tun, sondern damit, dass der Wettkampf im Arsch ist.

Was willst du sagen, daß ich mich jetzt auf Klatschen gegen Stuttgart und Co gewöhnen muss?

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Womit wir immer noch mehr holen würden als 16 andere Bundesligisten. In einer Liga mit Bayern ist der Supercup das höchste der Gefühle, was man ab und zu mal gewinnen kann. Evtl. noch den Pokal, wenn wir ganz viel Glück haben. Ansonsten ist das eben das Maximun. Das hat jedoch nichts mit Favre zu tun, sondern damit, dass der Wettkampf im Arsch ist.

Was willst du sagen, daß ich mich jetzt auf Klatschen gegen Stuttgart und Co gewöhnen muss?

Was heißt gewöhnen? Solche Spiele haben wir immer mal wieder drin. Darmstadt, Union, Köln, Paderborn, Stuttgart... Jede Saison schießen wir solche Böcke. Was ist jetzt daran neu? Okay, die Klatsche heute war heftig. Aber ansonsten kann ich da jetzt keinen außergewöhnlichen Ausreißer erkennen.

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Oh doch... das ist unterirdisch... seit langem. Kein Konzept bzw. ein Konzept fürn Arsch!!

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Würd mich nicht wundern...

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Das ganze Spiel hat Matarazzo mit seinen Assistenten sehr aktiv und lautstark an der Seitenlinie agiert.

Z.B. wurde es immer laut, wenn Witsel den Ball hatte. Sofort wurde dieser dann von Stuttgartern angelaufen.

Wenn unsere Spieler schon nicht von selbst eine ordentliche Arbeitsauffassung haben, sollte ihnen doch wenigstens von der Seitenlinie Feuer gemacht werden.

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Favre erreicht die Mannschaft aber nicht mehr, da kannste als Trainer erzählen was Du willst. Scheint mir auch so, das die "Alten" bockig sind und die Jungen ebend überfordert mit der Umsetzung. Sehe auch keinen bei Uns der das Heft mal in die Hand nimmt, Ansagen macht, Wie gesagt es steht keine Einheit/Mannschaft auf dem Platz z.Zt. wo man das Gefühl hätte, das Einer für den Anderen läuft.....

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Neid und Missgunst. Ganz einfach!

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Favre spielt lieber Beamtenmikado.

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Halte ich für ziemlich überbewertet. Hitzfeld ist einer der erfolgreichsten Vereinstrainer und war auch alles andere als ein aktiver Coach an der Seitenlinie.

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Favre spielt lieber Beamtenmikado.

Aber er war geistig schon auf dem Spielfeld? Gewechselt wurde ja auch erst zum Schluß.

Ich wollte eigentlich nicht weiter über ihn lästern, aber irgendwann ist echt Schluß mit lustig (meiner Geduld)...

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Aber es kommt auf die Geduld von Favre an. Und da ist noch ganz viel vorhanden.

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Z.B. wurde es immer laut, wenn Witsel den Ball hatte. Sofort wurde dieser dann von Stuttgartern angelaufen.

Das ist mir in HZ 1 auch 3mal aufgefallen. Hummels und Akanji können sich recht ungestört den Ball zuschieben und es ist ruhig auf dem Platz und in der Sekunde in der Witsel den Ball bekommt - Geschrei und 2 Leute laufen ihn sofort im Sprint an.

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Z.B. wurde es immer laut, wenn Witsel den Ball hatte. Sofort wurde dieser dann von Stuttgartern angelaufen.

Das ist mir in HZ 1 auch 3mal aufgefallen. Hummels und Akanji können sich recht ungestört den Ball zuschieben und es ist ruhig auf dem Platz und in der Sekunde in der Witsel den Ball bekommt - Geschrei und 2 Leute laufen ihn sofort im Sprint an.

Ist aus Kloppos Handbuch im Spiel gegen Manchester City gewesen. Wenn Toure Ball dann pressen.

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Z.B. wurde es immer laut, wenn Witsel den Ball hatte. Sofort wurde dieser dann von Stuttgartern angelaufen.

Das ist mir in HZ 1 auch 3mal aufgefallen. Hummels und Akanji können sich recht ungestört den Ball zuschieben und es ist ruhig auf dem Platz und in der Sekunde in der Witsel den Ball bekommt - Geschrei und 2 Leute laufen ihn sofort im Sprint an.

^^
Da war ich dann nicht alleine:)

Wobei Witsel hier immer als Mister Perfekt in der Ballabschottung und Verteidigung gehandelt wird.

Schon krass, genau ihn herauszupicken.

Hätte Favre ja auch irgendwie darauf reagieren können im Laufe des Spiels.

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Die haben von der ersten Minute an den Kampf angenommen. Immer einen Schritt früher da gewesen. Und das sehr körperlich. So spielen sie schon die ganze Saison. Wenn man das Spiel gewinnen will, muss man FIGHTEN! Witsel war gedanklich immer einen Schritt zu spät. Er hat nur reagiert, nicht antizipiert. Weiterhin ist keine Ordnung im Spiel. Wenn die drei vorne gepresst haben, ist keiner nachgerückt. Einfach überspielt und im Mittelfeld viel zu viel Platz für den VfB. Also taktisch gab es hier auch Defizite.

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Unser Mittelfeld wurde förmlich überannt. Aber watt willste verlangen wenn man alibimäßig nebenher trabt?

Wie Du schon sagtest muss man dafür a.)bereit sein und wollen b.) eine Einheit auf dem Platz haben. Wir haben Beides leider z.Zt. nicht! Favre erreicht die Truppe anscheinend auch nicht mehr wirklich......

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Während wir halt mit fünf Verletzten am Dienstag noch in Russland spielen mussten, hatte Stuttgart nun wieder eine Woche Zeit, sich auf uns einzustellen und war heiss wie Frittenfett. Während wir seit nun wieder 5 Wochen jede Woche 2 Mal ran müssen, hat Stuttgart den Einwochen-Rhythmus.

Also sind sie natürlich per se galliger und taktisch auch besser auf uns eingestellt.

Dies "sollten" wir dann aber eben mit Blick auf die Kaderkosten mit der grösseren individuellen Qualität auffangen können. Nur: Wenn ich dann sehe, was Can, Bellingham, Reus, Witsel, Guerreiro und Morey so an "individueller Qualität" bringen, sehe ich dann eben nicht viel.

Das ist das Schlimme: Das war kein Ausrutscher, wir hätten heute 10/10 Spielen verloren. Das wirft ein scheiss Licht auf den Trainer, aber auch auf die Leute, die für diese Truppe 170 Mio. Euro/Jahr bezahlen.

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Dies "sollten" wir dann aber eben mit Blick auf die Kaderkosten mit der grösseren individuellen Qualität auffangen können. Nur: Wenn ich dann sehe, was Can, Bellingham, Reus, Witsel, Guerreiro und Morey so an "individueller Qualität" bringen, sehe ich dann eben nicht viel.

In die Liste kannst du allerdings jeden anderen Spieler der Heute dabei war zusätzlich mit aufnehmen, außer nem Reyna vllt, und da wirds dann schon auffällig. Es kann mir keiner erzählen, dass die Spieler das nicht besser können: wir haben Spieler die Weltklasseleistungen bringen können (Sancho, Haaland), wir haben Talente die von ihren Fähigkeiten Leistungen ran an die Weltklasse bringen können, wir haben dazu einige Spieler die zumindest überdurchschnittliche Bundesligaleistungen zeigen können sollten (wie Guerreiro oder Can zB). Da sollte man schon in der Lage sein in 11 Bundesligaspielen zB ein Tor in den ersten 30 Minuten zu erzielen oder überhaupt mal gegen mehr Mannschaften als nur die Blauen beide Halbzeiten besser zu spielen als der Gegner. Wenn das mal passiert ok, aber es ist nicht mal...

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Ich gebe Die recht, Favre steht jetzt allein im kalten Wind aber Susi und Zorc haben diesen Kader zusammen gestellt. Can heute (wieder) eine Frechheit seine Leistung, unnötigen Elfmeter verursacht, dann zurecht ausgewechselt und macht dann noch den Lauten auf der Bank. Er sollte doch unser Leadertyp sein, der voran geht und die anderen mitreißt. Nix davon zu shen.

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Ich gebe Die recht, Favre steht jetzt allein im kalten Wind aber Susi und Zorc haben diesen Kader zusammen gestellt. Can heute (wieder) eine Frechheit seine Leistung, unnötigen Elfmeter verursacht, dann zurecht ausgewechselt und macht dann noch den Lauten auf der Bank. Er sollte doch unser Leadertyp sein, der voran geht und die anderen mitreißt. Nix davon zu shen.

Gespaltene Persönlichkeit. :-)

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Die haben von der ersten Minute an den Kampf angenommen. Immer einen Schritt früher da gewesen. Und das sehr körperlich. So spielen sie schon die ganze Saison. Wenn man das Spiel gewinnen will, muss man FIGHTEN! Witsel war gedanklich immer einen Schritt zu spät. Er hat nur reagiert, nicht antizipiert. Weiterhin ist keine Ordnung im Spiel. Wenn die drei vorne gepresst haben, ist keiner nachgerückt. Einfach überspielt und im Mittelfeld viel zu viel Platz für den VfB. Also taktisch gab es hier auch Defizite.

Mislintat hat die bestimmt auch nochmal eingeschworen, um es denen oben zu zeigen.

Zeigt aber auch, dass vor uns keiner mehr Respekt hat, das haben wir uns ja auch erarbeitet

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Endlich kommen alle Schwächen unseres bvb endlich mal auf den Tisch.
Der Zenit-Sieg hat doch alles überdeckt...
Null Engagement
Null Zweikampf
Null Biss
Null Körpersprache.
Null Mannschaftsleistung.

Ich hoffe auf einen neuen Trainer

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genau das gleiche hatten wir schon vor Favre und vor dem und vor dem

Vielleicht hat der BVB ein strukturelles Problem hinsichtlich was will ich spielen und was kauf ich ein.

Decke ich das Gehalt meiner alten Spieler mit dem Verkauf von jungen Talenten und habe somit keine nie eine konstante Entwicklung.

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genau das gleiche hatten wir schon vor Favre und vor dem und vor dem

Vielleicht hat der BVB ein strukturelles Problem hinsichtlich was will ich spielen und was kauf ich ein.

Oder der BVB hat das Problem, dass er oft zu schlechte Trainer verpflichtet.

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Endlich kommen alle Schwächen unseres bvb endlich mal auf den Tisch.
Der Zenit-Sieg hat doch alles überdeckt...
Null Engagement
Null Zweikampf
Null Biss
Null Körpersprache.
Null Mannschaftsleistung.

Ich hoffe auf einen neuen Trainer

Für eine Jugendmannschaft, oder müssen erwachsenen Profifußballern heute auch noch Engagement und Zweikampfstärke erklärt/eingeimpft werden? Gut, vermutlich hast du recht, eventuell hilft hierbei auch ein Sonderpädagoge.

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Endlich kommen alle Schwächen unseres bvb endlich mal auf den Tisch.
Der Zenit-Sieg hat doch alles überdeckt...
Null Engagement
Null Zweikampf
Null Biss
Null Körpersprache.
Null Mannschaftsleistung.

Ich hoffe auf einen neuen Trainer

Und wann soll dieser der Mannschaft das beibringen, während der Flugs zum nächsten Spiel?

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Das muss man niemanden beibringen, das muss man rauskitzeln. Das ist eine Sache im Kopf. Wille.

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Dann hoff mal schön...

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Saisonvorbereitung hat sich das doch schon angedeutet. Dann verblendet von einigen Siegen und so langsam nähert man sich der eigentlichen Stärke des BVB.

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Bisher noch nichts gewesen oder habe ich was übersehen?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2009631

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Hat Zorc das Interview bei Sky verweigert?

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Laut sky stand er "nicht zur Verfügung", was auch immer das bedeutet. Finde ich aber richtig so, nach solch einem Spiel kannst du genau NICHTS sagen was der Situation irgendwie zuträglich ist, erst Recht nicht bei einem Dreckssender wie Sky, die nichts anderes im Sinn haben als Schlagzeilen zu produzieren.

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Im Affekt können wir hier abrotzen. Die Etage sollte schon bei solchen Spielen etwas vorsichtig sein. Die Fragen waren doch klar gewesen und man hätte nur verloren.

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Stimmt absolut! Nur kannst du eigtl nicht so weitermachen. Der BVB wirds aber tun...

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Sagt dir das die Glaskugel?

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Nein, zeigt die Vergangenheit...

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Ja, es wird genauso kommen.

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Da muss man aber langsam auch die Führungsetage hinterfragen... das heute war ja nur die Kirsche auf der Torte der Nichtleistungen

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Heute hat die Mannschaft der Führung mal gezeigt wie sie den fussball Favre versteht

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Was würdest du denn da abseits der Standardphrasen großartig hören wollen? Was im Übrigen genau richtig ist, jetzt noch zusätzlich Unruhe durch irgendwelche emotionalisierten Aussagen hilft auch nicht.

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Was sollen sie sagen? Sie stellen sich doch eher selten nach Spielen irgendwo hin.

Passiert jetzt sowieso nichts, in 3 Tagen ist Spiel in Bremen.

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Fakenews everywhere.

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Die Spielwertung würde ich angehen. Das war klar ein Elfmeter gegen morey. Da kann man nicht Einfach so weiter machen.

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Wagner wär jetzt frei.

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Der von der Tiefkühlpizza? Vielleicht bekommen wir dann ja noch einmal Immobile überredet.

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Gott würden sich die Blauen freuen, endlich einen weniger auf der Payroll ;)

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Martin???

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Sandro

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Sucht der nicht noch seinen rechten Fuß. Der war doch so hell wie die Getränke im englischen Garten.

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Und ganz ehrlich hätte ich nix dagegen...

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Wie viel hast du während dem Spiel getrunken?

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Nicht dein Ernst?!

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Da hätte ich auch kurz Gänsehaut,wie kann einer sowas ernsthaft denken.

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Lustig...

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Zur Halbzeit einen wichtigen Anruf erhalten und konnte das Spiel nur noch mit einem Auge verfolgen. Was ich gesehen habe, war zum Brechen. Da ich das Spiel "leider" zur Hälfte nicht wirklich verfolgen konnte, mag es sein, dass ich jetzt Einzelnen Unrecht tue.

Ich habe eigentlich nur drei Fragen: Ist Hummels jetzt der einzige, der noch Abwehr macht? Der Typ, der wie Marco Reus aussieht, wer ist das und warum spielt der und nicht Marco Reus? Wann gedenkt Sancho wieder Fußball zu spielen?

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Fussball ist ein Mannschaftssport, von Nr.1-20 und da sehe ich momentan bei Uns KEINE Einheit auf dem Platz. Geschweige denn das Herr Favre die Mannschaft überhaupt noch erreicht. Allen voran tun unsere "Alten" am wenigsten für unser Spiel, außer Sicherheits und Querpässen in Räume, wo NULL Gefahr....Alibifussball nennt man so etwas. Tempowechsel, Flügelspiel finden nicht statt.
Das Spiel hatte schon was von einem Vorbereitungs-Freundschaftsspiel zwischen einer Alte Herren und A-Jugend Mannschaft, wo sich nur die A-Jugend gewehrt hat.

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Zur Halbzeit einen wichtigen Anruf erhalten und konnte das Spiel nur noch mit einem Auge verfolgen. Was ich gesehen habe, war zum Brechen. Da ich das Spiel "leider" zur Hälfte nicht wirklich verfolgen konnte, mag es sein, dass ich jetzt Einzelnen Unrecht tue.

Ich habe eigentlich nur drei Fragen: Ist Hummels jetzt der einzige, der noch Abwehr macht? Der Typ, der wie Marco Reus aussieht, wer ist das und warum spielt der und nicht Marco Reus? Wann gedenkt Sancho wieder Fußball zu spielen?

Antwort zu Frage 3: nach seinem Vereinswechsel.

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Ich hab in der ersten Halbzeit gedacht das Mario Götze spielt. Kein Tempo, aber beim gebauen hinschauen sah ich Reus. Traurig, den ich mag sehr.

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11 Götzes sollt ihr sein.
Wobei sich der plötzlich wieder bewegen kann, seit er nicht mehr beim BVB spielt.
Wir feiern in Dortmund bald zehn Jahre fehlenden Biss, wochenlange Tiefschlafphasen und mangelnde Einstellung zum Beruf. Das fing im letzten Jahr unter Klopp an und höre nicht mehr nachhaltig auf. Wenn man sieht, wie viele Trainer und Spieler in der Zeit gekommen und gegangen sind, muss man zu dem Schluss kommen, dass das Problem eine Etage höher sitzt.
Ich denke der Anhang von Zorc und später auch Watzke ist mittlerweile mehr Chance als Gefahr.

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11 Götzes sollt ihr sein.
Wobei sich der plötzlich wieder bewegen kann, seit er nicht mehr beim BVB spielt.
Wir feiern in Dortmund bald zehn Jahre fehlenden Biss, wochenlange Tiefschlafphasen und mangelnde Einstellung zum Beruf. Das fing im letzten Jahr unter Klopp an und höre nicht mehr nachhaltig auf. Wenn man sieht, wie viele Trainer und Spieler in der Zeit gekommen und gegangen sind, muss man zu dem Schluss kommen, dass das Problem eine Etage höher sitzt.
Ich denke der Anhang von Zorc und später auch Watzke ist mittlerweile mehr Chance als Gefahr.

Es könnte auch daran liegen das uns die Meisterschaftsjahre im Anspruchsdenken "Versaut" haben. Wir waren bis auf ein paar Ausnahmen eigentlich immer gehobene Klasse nie Spitzenklasse. Wir konnten auch nie wirklich mit den Bayern mithalten, waren meist nur da wenn Sie schwächelten. Ein Fehler war uns zum zweiten Leuchtturm auszurufen damit war dann irgendwie klar das zweiter werden reicht und man sich nicht mehr anzustrengen braucht. Wir hatten im ersten Favre Jahr 9 Punkte Vorsprung vor den Bayern da braucht man eigentlich kein Trainer mehr um als Spieler nicht alles zugeben und den Titel einzufahren aber dazu waren unsere Spieler nicht in der Lage weil es einfach zu mehr nicht reicht.
Und daran ist auch unsere Chefetage mit Schuld.

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Ich hab auch meine zweifel das es mit einem neuen Trainer langfristig besser wir. Am Anfang wird Aufbruchstimmung herrschen aber nach 2 schlechten spielen wir alles wieder hin und die Stimmung ist wie aktuell.

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Wäre schön wenn Hummels heute mal Abwehr gemacht hätte.

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Das ist Reus im großen Ganzen doch schon seit er Vater geworden ist, ganz seltene Auszüreißerspiele ausgenommen, aber leider ist er doch seitdem nicht mehr auf dem Niveau das man (wohl auch er) von ihm erwartet.

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Zur Halbzeit einen wichtigen Anruf erhalten und konnte das Spiel nur noch mit einem Auge verfolgen. Was ich gesehen habe, war zum Brechen. Da ich das Spiel "leider" zur Hälfte nicht wirklich verfolgen konnte, mag es sein, dass ich jetzt Einzelnen Unrecht tue.

Ich habe eigentlich nur drei Fragen: Ist Hummels jetzt der einzige, der noch Abwehr macht? Der Typ, der wie Marco Reus aussieht, wer ist das und warum spielt der und nicht Marco Reus? Wann gedenkt Sancho wieder Fußball zu spielen?

Infiltration durch Körperwandler...

Anders kann ich den Abfall der Leistung nicht erklären.

Oder die spielen wirklich gegen den Trainer.

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zu 1: Ja
zu 2: Frodo Beutlin
zu 3: Unverzüglich nach Rückkehf auf die Insel

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Warum immer wieder ohne etatmäßigen Stürmer....Moukoko beginnen lassen....Jetzt schon zum zigsten Mal Brandt, Reus oder Sancho in der sogenannten falschen neun Position.
Favre hat doch selbst gesagt, Moukoko bringt Tiefe ins Spiel.
Habe ich nur diesen 16 jährigen Stürmer im Kader, muss ich ihn auch mal von Anfang an bringen.

Bin ich noch nicht von ihm überzeugt, stelle ich einen Stürmer aus der U 23 in den Kader.

Aber so?

Gruß Jochen

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So spielt man mit 10 1/2 Spielern gefühlt in Unterzahl, weil der Gegner wenig Probleme hat diesen "Stürmer" zu verteidigen und einen Moukoko sollte man langsam heranführen aber gewiss nicht die Last aufbürden jetzt schon in der S11 stehen zu müssen als direkter Ersatz. Der ist jetzt erst einmal im Kader und bekommt regelmäßig seine Minuten, aber besondere Dinge erwarte ich von ihm nicht.

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So spielt man mit 10 1/2 Spielern gefühlt in Unterzahl, weil der Gegner wenig Probleme hat diesen "Stürmer" zu verteidigen und einen Moukoko sollte man langsam heranführen aber gewiss nicht die Last aufbürden jetzt schon in der S11 stehen zu müssen als direkter Ersatz. Der ist jetzt erst einmal im Kader und bekommt regelmäßig seine Minuten, aber besondere Dinge erwarte ich von ihm nicht.

Wenn ich es ihm noch nicht zutraue, dann nehme ich aber wenigstens einen Stürmer aus der U23 in den Kader (wenn es einen gibt).

Meinetwegen stelle ich dann einen Zagadou zur Halbzeit in die Spitze (Körperlichkeit).
Aber ohne eine zentrale Anspielstation in der Spitze läuft doch gar nichts!

Reus, Brandt oder Sancho meiden diese Position doch, wie der Teufel das Weihwasser.

Gruß Jochen

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Bin ich komplett bei dir oder ich verpflichte wenn ablösefrei was auch immer, aber ich stelle da vorne jemand hin der den Job kann und glaube nicht naiv es wird schon von alleine irgendwie werden, wir haben genügend Qualität um das zu kompensieren. Bremen kommt jetzt am Dienstag und am Freitag dann Union.

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Nicht auszudenken wenn Haaland sich Anfang Oktober verletzt hätte...

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Dann hätten wir ein paar Punkte weniger als die 19 nach 11 Spielen, vielleicht 15 oder 16 würde ich tippen. Hoffenheim (0:1, Vorlage Haaland auf Reus), Hertha (2:5, 4x Haaland).

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Das weiß nur Taktik-Guru Favre.

Genauso wie die Tatsache, warum er gegen Stuttgart mit 5er-Kette und 8 defensiven beginnt und trotzdem 5 Stück bekommt, und damit noch gut bedient ist.

Das kotzt mich alle so an, das kann sich keiner vorstellen...

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Weil Favre noch denkt daß man durch defensive Spieler auch defensiv besser steht.
Du kannst auch mit 11 IV Arsch voll kriegen.

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Weil Favre noch denkt daß man durch defensive Spieler auch defensiv besser steht.
Du kannst auch mit 11 IV Arsch voll kriegen.

Klar, vor allem , weil einer von den IV dann ins Tor muss :-)

SGG
Klopfer

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3 der 5 Tore fielen mit Viererkette, aber gut. :-)

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ok, aber allein so zu beginnen, das ist doch total am Thema vorbei, oder?

Was soll das? Ich kann diese permanenten Systemwechsel nicht nachvollziehen. Die Mannschaft braucht ein klares System, eine klare Taktik und vor allem benötigen die Spieler mal eine feste Position. Einfachheit ist oft der Schlüssel zum Glück.

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Für mich ist das irgendwie Detail. Die grossen Fragen sind, wieso Leute wie Brandt, Hazard, Sancho, Reus völlig ausser Form sind, wieso wir keinen zweiten Stürmer haben und ob sich Aki und Zorc nun durchringen können, eine Alternative zu bringen, um die Situation zu deblockieren.

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Hazard würde ich da raus nehmen, ich finde der spielt gut, wenn er denn mal darf.

Bei Reus kann man anführen, dass er 8 Monate verletzt war, aber was er derzeit abliefert, das genügt nicht für die Bundesliga.

Bei Sancho kann man anfügen, dass er erst 20 Jahre alt ist und eben nicht immer diese außergewöhnlichen Leistungen der letzten saison abliefern kann.

Und Brandt, ja Brandt ist nun einmal das personifizierte Phlegma. Aber der spielt auch jede Woche auf einer anderen Position, das gibt ja auch keine Sicherheit in einer Formkrise.

In der Kernthese gehe ich übrigens total mit. Wir schmeißen Geld ohne Ende raus. Mit dem geld für Nico Schulz in Summe finanziert Union Berlin 2 jahre lang den Kader.

Das ist absurd, Aufwand und Ertrag stehen bei uns in keinem Verhältnis. Und wir haben 6 zentrale Mittelfeldspieler, aber keinen 2. Stürmer. Das ist balla-balla.

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Darum rutsche ich hier ja eigentlich auch oft in die Rolle des Favre-Verteidigers: Er macht weiss Gott seine Fehler und ist gewissermassen ein "Irrer", aber damit alle weiteren Defizite auszublenden, ist einfach Quatsch und grift völlig zu kurz.

Und das fängt bei der Kaderzusammenstellung an und höer auch beim Überschätzen der Möglichkeiten der eigenen Mannschaft auf. Bellingham bspw. ist doch an schlechten Tagen nicht bundesligareif, Morey/Passlack auch nur knapp, Witsel ist langsamer als Sahin im Moment und Reus ist echt durch.

Da wirst du mit keinem Trainer der Welt einen gut eingestellten VFB an die Wand nageln.

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Ja, das ist so, da wurden eben massive Fehler gemacht beim Kader. Vielleicht auch, weil man gar nicht genau wusste, was man sucht bzw. mit welchem System man spielen will. Ein 4-2-3-1 ist schon jetzt anders als ein 3-4-3. da fängt es doch schon an.

Klare Rollen? Für welche Position wurde Julian Brandt geholt? Meiner Meinung nach ist das ein 8er und evt. ein 10er, aber kein Rechtsaußen oder Linksaußen und schon gar kein Neuner. Was war der Plan, heute spielt der in 4 Spielen auf 4 Positionen und ist der Prügelknabe.

Diese Frage kann man bei vielen anderen auch stellen.

Und Favre? Er kann sicherlich auch Einfluss auf die Form von Spielern nehmen. Und was man so hört, ist er der Meinung, dass die Motivation der Spieler intrinsisch ist. Dem ist aber nicht so. Bei dem einen ja, bei dem anderen nicht. Im Büro wie auf dem Platz. da bedarf es halt hin und wieder mal einen tritt in den Arsch oder wenigstens mal eine klare Ansage. Motivation ist das A und O und wichtiger als das System.

Wie schon ausgeführt, ist Favre sicherlich nicht der alleinige Sündenbock, aber eben auch kein Opferlamm. Ich bin immer der Meinung, dass der Trainer für die Leistung der Mannschaft verantwortlich ist. Das ist ja schließlich auch sein Job. Und er hatte in den 2,5 Jahren nun wirklich auch reichlich Möglichkeit, über Transfers Einfluss auf den Kader zu nehmen.

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Da halt ich dagegen. Für mich liegt es schon zu einem großen Teil auch am Trainer das Beste aus der Mannschaft rauszuholen, und ich glaube nicht mehr daran, dass das mit Favre gelingt. Schau dir die Situation in München damals mit Kovac an, und dann unter Flick. Zweifelsfrei ist Favre nicht der Einzige der an diesen desolataten Vorstellungen "Schuld" trägt. Sicherlich war im Nachhinein bspw. auch die Aktion: Wir brauchen keinen Stürmer, Reus, Hazard oder Brandt können das auch spielen" absoluter Blödsinn.

Aber bei uns wird halt einfach so viel Klasse verheizt, dass ich nicht mehr daran glaube, dass es an einem Formtief liegt.

Auch dieses konzeptfreie höhe Bälle aus der Abwehr auf einen Reus, Brandt oder wen auch immer zu spielen ist doch einfach nicht richtig. Wir freuen uns ja auch wenn Messi gegen Hummels ins Kopfballduell verwickelt wird. Resultat, Ball weg, schlecht verteidigen, Tor kassieren.

Schlicht und ergreifend ist nicht erkennbar, was wir für eine Idee bei Ballbesitz haben, bzw. haben wir keinen Plan wenn dieser nicht vorhandene Plan scheitern sollte.

Ganz klar, Stuttgart har heute gut gespielt, aber wir dürfen uns doch unter keinen Ummständen, und sei unsere Mannschaft noch so dezimiert, von Stuttgart so vorführen lassen. Zenit, Köln, Frankfurt und jetzt Stuttgart bestätigen einen doch schon lange, in welche Richtung es spielerisch geht.

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Ne den 16 jährigen musst man eben nich5 von Anfang an bringen und ihn verheizen...

Dass er sich noch an das ganz andere Tempo bei den Profis gewöhnen muss wurde doch auch schon oft genug betont.

Inzwischen fallen mir auch keine pro Favre Argumente mehr ein, aber das sehe ich nicht als Fehler.

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Wenn man Moukoko prinzipiell nicht von Anfang an bringen will, darf man ihm aber auch nicht den Kaderplatz des 2. von 3 Stürmern geben.

Das ist lächerlich. Alles andere ist Schönrednerei.

Wir verschenken die besten Leute unseres Kaders vorne, weil wir ihn da nix an die Seite stellen. Schön mit Haaland war das wenig. Puh, bin auch verdammt bedient. Generell, nicht von heute.

Was fast noch frustrierender ist - dass mich der Auftritt heut nicht sonderlich vom Stuhl gehauen hat.

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Die Frage ist doch eher, wieso wir 170 Mio. in die Mannschaft ballern und keinen der Kragenweite Bas Dost in der Hinterhand haben, während wir uns solche Transfers wie Can oder Schulz leisten.

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Weil wir dann keinen Moukoko bräuchten.

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Einen, der mitten in der Saison 16 wird, sollte man auch nicht ernsthaft brauchen.

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Die Frage ist doch eher, wieso wir 170 Mio. in die Mannschaft ballern und keinen der Kragenweite Bas Dost in der Hinterhand haben, während wir uns solche Transfers wie Can oder Schulz leisten.

Witsel baut ja auch noch ab.
Man haut die Kohle für Namen (Can - ja wo ist den die sog. Mentalität zu sehen?) raus, die uns 0,0 nach vorn gebracht haben und vergisst jedes Mal, einen 2. Stürmer zu holen.

Mit jungen Spielern wissen wir wenigstens woran wir sind und bauen keine Luftschlösser, die eh spätestens im herbst zusammenfallen

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Der Kader ist hinsichtlich Preis/Leistung schon sehr aus den Fugen und das wird jedes Jahr noch etwas schlimmer.

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Entschuldigung, unser Kader ist so gut wie noch nie. Hab ich irgendwo gelesen.

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Was Unsinn ist und war.

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Entschuldigung, unser Kader ist so gut wie noch nie. Hab ich irgendwo gelesen.

So teuer (auch im Unterhalt) wie noch nie. Man hat auch noch Meunier für teures Geld geholt, da kam Corona leider etwas zu spät

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Der Kader ist hinsichtlich Preis/Leistung schon sehr aus den Fugen und das wird jedes Jahr noch etwas schlimmer.

Von komischen Transfers mal abgesehen (Reiner und Balerdi lassen grüßen), sind wir aber auch einfach in einem komischen Preissegment unterwegs. Unsere Talente kosten viel Geld. Und die Gescheiterten von Topvereinen wie Can wollen auch ihre Kohle. Dadurch profitieren wir zwar regelmäßig von riesigen Transfersummen, aber substantiell etwas aufbauen können wir auf diese Weise nicht. Am Ende haben wir einfach nur einen Kader, der im Vergleich zur Konkurrenz (Dosen, Gladbach, Leverkusen) viel Geld verschlingt. Gleichzeitig kommen wir so kein Stückchen näher an Titel. Und selbst wenn wir keine Titel holen, ist es schon etwas ernüchternd, dass wir uns nicht deutlich stärker von Gladbach & Co. absetzen. In dieserlei Hinsicht ist das einfach zu wenig. Aber dafür kann man auch nicht Favre alleine verantwortlich machen. Sondern diejenigen, die ihm diesen Kader hingestellt haben, sind genauso dafür verantwortlich.

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Unterschreibe ich so, bis auf die Andeutung, dass er keinen Einfluss auf diesen Kader genommen hat.

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Unterschreibe ich so, bis auf die Andeutung, dass er keinen Einfluss auf diesen Kader genommen hat.

Es ist allerdings bekannt, dass Favre nicht der große Kaderplaner ist. Das ist einfach nicht sein Ding. Er selbst spricht immer von "sich adaptieren". Also braucht es Leute, die ihm genau das hinstellen, was er braucht. In diesem Punkt habe ich jedoch schon seit der Tuchel-Ära das Gefühl, dass man da regelmäßig aneinander vorbeiredet. Unter Klopp hieß es mal "Klopp, Watzke & Zorc müssen alle drei ihr Ok zu einem Transfer geben". Spätestens seit dem man in der zweiten Tuchel-Saison während der Sommerpause "Wünsch dir was" gespielt hat und jeder sich seine Wunschspieler kaufen durfte, ist man von diesem Konzept abgerückt. Seit diesem Zeitpunkt herrscht ein ständiges Kommen und Gehen und man hat nie das Gefühl, dass Mannschaft und Trainer wirklich miteinander harmonieren, außer vllt. noch im ersten Favre-Halbjahr. Und so dümpelt man eben vor sich. Auch dieses Jahr wieder. Ein Trainerwechsel während der Saison wird daran nicht viel ändern.

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Can ist schon okay, der bringt wenigstens etwas Körperlichkeit ins Spiel.

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Can ist schon okay, der bringt wenigstens etwas Körperlichkeit ins Spiel.

Nach einem schlechten Spiel auf dem Spieler rumzuhacken ist aber halt einfach. Dass Spieler wie Can und Brandt positionsfremd eingesetzt und dann teilweise auch noch hin- und hergeschoben werden, ist Nebensache....

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das versteht doch keiner Dost, oder Petersen, oder Choupo-Mouting, oder, oder oder.

Man findet schon einen, der sich für 3 Mio. p.a. hinter Haaland auf die Bank setzt und der was kann...

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Meinst du wirklich, dass das heute einen Unterschied gemacht hätte ? Bei der Mannschaftsleistung hätte doch ein Mittelstürmer auch auf verlorenem Posten gestanden. Beim 1 : 2 gegen Köln war Haaland ja noch dabei.

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mit Petersen könnte ich mich auch anfreunden. Der käme wirklich für verhältnismäßig kleines Geld und kann uns sogar als Joker helfen.

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Also ich weiß noch was es hier für Reaktionen gab, als Bas Dost als Notfallstürmer ins Gespräch gebracht wurde...

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Wenn man ohnehin vor hat, den Vertrag mit Favre nicht zu verlängern, dann sollte man ernsthaft darüber nachdenken Maaßen ans Ruder zu lassen.
Die Art und Weise wie wir spielen ist wirklich schwer zu ertragen.

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Es war doch klar, dass eine enorme Leistungssteigerung in der 2. Halbzeit von Nöten ist. Die letzten Spiele kam mit Moukoko einiges an Zug rein, da er ein gelernter Mittelstürmer ist, was uns augenscheinlich fehlt. Stattdessen bringt Favre nach 60 Minuten Reinier. Was genau verspricht er sich von solch einem Wechsel? Eine Leistungssteigerung? Mehr Zug zum Tor?

Die Krone wurde dann aufgesetzt, als beim Stand von 1:4 satte 5 Minuten vor Schluss noch ein Dreierwechsel kam. Warum?!

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Es war doch klar, dass eine enorme Leistungssteigerung in der 2. Halbzeit von Nöten ist. Die letzten Spiele kam mit Moukoko einiges an Zug rein, da er ein gelernter Mittelstürmer ist, was uns augenscheinlich fehlt. Stattdessen bringt Favre nach 60 Minuten Reinier. Was genau verspricht er sich von solch einem Wechsel? Eine Leistungssteigerung? Mehr Zug zum Tor?

Die Krone wurde dann aufgesetzt, als beim Stand von 1:4 satte 5 Minuten vor Schluss noch ein Dreierwechsel kam. Warum?!

Vielleicht wusste er zur Halbzeit schon, dass das Spiel durch ist und wollte den 16 jährigen Moukoko nicht verheizen?

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Es war doch klar, dass eine enorme Leistungssteigerung in der 2. Halbzeit von Nöten ist. Die letzten Spiele kam mit Moukoko einiges an Zug rein, da er ein gelernter Mittelstürmer ist, was uns augenscheinlich fehlt. Stattdessen bringt Favre nach 60 Minuten Reinier. Was genau verspricht er sich von solch einem Wechsel? Eine Leistungssteigerung? Mehr Zug zum Tor?

Die Krone wurde dann aufgesetzt, als beim Stand von 1:4 satte 5 Minuten vor Schluss noch ein Dreierwechsel kam. Warum?!

Vielleicht wusste er zur Halbzeit schon, dass das Spiel durch ist und wollte den 16 jährigen Moukoko nicht verheizen?

es zeigt doch nur, dass wir in eine Saison gehen und glauben, man kann mit Haaland durchspielen und einen 16 Jährigen nebenbei aufbauen. Auch schon ein bissl arrogant zu denken, wird shcon reichen in der BL

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Was ja an sich nicht mal das Problem wäre, wenn sonst noch irgendwer Tore erzielen könnte (außer vllt noch nem Reyna). Es gab Zeiten, da haben unsere Mittelfeldspieler auch noch halbwegs gescored und da hatte man auch keine Weltklasse im Sturm (vor allem nicht auf der 2. Position)

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Was ja an sich nicht mal das Problem wäre, wenn sonst noch irgendwer Tore erzielen könnte (außer vllt noch nem Reyna). Es gab Zeiten, da haben unsere Mittelfeldspieler auch noch halbwegs gescored und da hatte man auch keine Weltklasse im Sturm (vor allem nicht auf der 2. Position)

Sancho außer Form, wollte weg. Reus wird älter und der Körper ist auch nicht mehr der Beste, Brandt lassen wir das, Hazard kommt auch nicht richtig in Form... .
Haaland die arme Sau, muss alles allein machen

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Same procedure as every year.

Mal schauen ob sich Aki in der Winterpause wieder hinstellt und erklärt...

2 Jahre den gleichen Scheiß mit nur einem Stürmer.

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Ist halt zum wiederholten Male der Fehler, keinen zweiten Mittelstürmer verpflichtet zu haben. Und bitte kommt jetzt nicht wieder mit der Ansage, dass sich hier niemand auf die Bank setzt der gut genug ist. Selbst ein Choupo-Moting würde uns als Backup gut tun.

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Sogar Terodde

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Der würde bei uns glaub ich sogar treffen.

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Das war 1950 - als Favre seinen Fußballlehrgang 1 mit Sternchen abgeschlossen hatte - eben noch nicht so verbreitet.

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Das war 1950 - als Favre seinen Fußballlehrgang 1 mit Sternchen abgeschlossen hatte - eben noch nicht so verbreitet.

Wie hast du denn dein Fussballlehrerlehrgang abgeschlossen?

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10 Jahre FM von EA-Sports. Das qualifiziert mich übrigens auch als Bundestrainer. Offtopic: Postzeit 19:09, Zufall? :D

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Vielleicht sollten mehr Spieler die Schmach spüren. Oder einigen sollte der Schlusspfiff erspart bleiben.

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Es war doch klar, dass eine enorme Leistungssteigerung in der 2. Halbzeit von Nöten ist. Die letzten Spiele kam mit Moukoko einiges an Zug rein, da er ein gelernter Mittelstürmer ist, was uns augenscheinlich fehlt. Stattdessen bringt Favre nach 60 Minuten Reinier. Was genau verspricht er sich von solch einem Wechsel? Eine Leistungssteigerung? Mehr Zug zum Tor?

Ich habe bis jetzt von Reinier noch keine einzige Szene gesehen, die irgendwas versprechen würde.

Die Krone wurde dann aufgesetzt, als beim Stand von 1:4 satte 5 Minuten vor Schluss noch ein Dreierwechsel kam.

Absolut, ein schlechter Scherz von Favre.

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Es war doch klar, dass eine enorme Leistungssteigerung in der 2. Halbzeit von Nöten ist. Die letzten Spiele kam mit Moukoko einiges an Zug rein, da er ein gelernter Mittelstürmer ist, was uns augenscheinlich fehlt. Stattdessen bringt Favre nach 60 Minuten Reinier. Was genau verspricht er sich von solch einem Wechsel? Eine Leistungssteigerung? Mehr Zug zum Tor?

Die Krone wurde dann aufgesetzt, als beim Stand von 1:4 satte 5 Minuten vor Schluss noch ein Dreierwechsel kam. Warum?!

Jau! Reinier für Can... Dachte ich mir auch was das jetzt geben soll. Und dann Schulz für Bellingham... nach Favres Logik wohl durchaus positionsgetreu...

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Reiner ist einfach momentan in top Form. Unglaublich den aus den Hut zu zaubern.

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Reiner ist einfach momentan in top Form. Unglaublich den aus den Hut zu zaubern.

jetzt schaut Reinier auch noch aus wie ein Reiner, hab mich erst gefragt, wer das ist

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Reinier, direkt nun mal gespeichert. Da sieht man mal wie oft man über den schreibt wenn selbst die Korrektur noch zuschlägt.

Aber als der gekommen ist hab ich mich auch gefragt wen wir da aus der zweiten haben.

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Reinier, direkt nun mal gespeichert. Da sieht man mal wie oft man über den schreibt wenn selbst die Korrektur noch zuschlägt.

Aber als der gekommen ist hab ich mich auch gefragt wen wir da aus der zweiten haben.

Reiner ist auch einfacher. Nur frage ich mich, ob der weiß, was der machen soll, irgendwie wirkt er immer fehl am Platze. Den wollten wir mal fest verpflichten, das wäre mal wieder sehr teuer geworden

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Wieder mal rd. 5 km weniger gelaufen ^^

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Ich schrieb ja schon: unsere Fitness ist im Keller. Und dann forderten einige noch, dass wir mit intensivem Pressing spielen. Favre wird schon gewusst haben, warum er eher geduldig spielen ließ.

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Ich schrieb ja schon: unsere Fitness ist im Keller. Und dann forderten einige noch, dass wir mit intensivem Pressing spielen. Favre wird schon gewusst haben, warum er eher geduldig spielen ließ.

Eibe kräfteschonende Spielweise (gepaart mit viel Rotation) sollte aber auch dazu führen, dass wir nicht nach 10 Spieltagen konditionell am Ende sind.

Von den gespielten Minuten her liegen die meisten Spieler in einem völlig akzeptablem Bereich.

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Wenn man gewinnt, ist es natürlich immer do, dass wir das Spiel so gestaltet haben, dass der Gegner unserem Ballbesitz hinterhergelaufen ist und wir aufgrund unseres Spielstils nicht mehr laufen mussten.

Wenn uns die Spieler eines Aufsteigers permanent weglaufen, während unsere Spieler an der Mittellinie stehen bleiben, fehlen einem etwas die Argumente.

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Wieder mal rd. 5 km weniger gelaufen ^^

Liegt das am Trainer?

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Wieder mal rd. 5 km weniger gelaufen ^^

Liegt das am Trainer?

Ja, auch.

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Wieder mal rd. 5 km weniger gelaufen ^^

Liegt das am Trainer?

Ja, auch.

Hat der zu wenige Km gemacht an der Linie?

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Im vorderen Bereich hat jedenfalls niemand den Gegenspieler angelaufen. Zumindest würde ich es nicht Laufen nennen, sondern nur zarte Andeutung der eigenen Existenz ohne Anspruch darauf, Einfluss auf das Spiel nehmen zu wollen.

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Man wollte die Stuttgarter auch nicht zu sehr stören. In Corona-Zeiten ist es wichtig einfach mal Rücksicht zu nehmen und natürlich ganz viel Abstand.

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Ich würde den Zusatz "leistung" noch mit wegnehmen. Damit hat das nämlich alles nichts zutun.

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Im vorderen Bereich hat jedenfalls niemand den Gegenspieler angelaufen. Zumindest würde ich es nicht Laufen nennen, sondern nur zarte Andeutung der eigenen Existenz ohne Anspruch darauf, Einfluss auf das Spiel nehmen zu wollen.

Unsere Angriffsreihe, ein einziges Neutron.

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Hey! Dafür hatten wir mehr Ballbesitz. Ist doch auch was - nicht immer nur meckern! ;-)

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Dabei spielte doch Stuttgart am Dienstag noch in Stalingrad

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Dabei spielte doch Stuttgart am Dienstag noch in Stalingrad

Und bei uns waren am DIENSTAG FRÜHEN ABEND alle Spieler im Einsatz? Muss ich verpasst haben.

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Dabei spielte doch Stuttgart am Dienstag noch in Stalingrad

Geil.

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Das ist der Grund warum wir den größeren und extrem viel teureren Kader als Aufsteiger Stuttgart haben. Wie machen das denn bitte die Bauern, Dosen usw. Gladbach holt sich auch keine Klatschen ab, obwohl der Kader da viel dünner ist.

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Also man kann schon alle 3-4 Tage als Profi 12 km laufen, das geht nun wirklich, wenn das mein Beruf ist. Das mache andere als Hobby neben dem Job, auch wenn sich das jetzt wieder populistisch anhört...

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Das ist nicht nur populistisch, sondern als Vergleich auch ziemlicher Unsinn.

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Das ist nicht nur populistisch, sondern als Vergleich auch ziemlicher Unsinn.

Der Vergleich mit dem Hobbysportler ist wegen ganz anderer Belastung sicher Unsinn, aber von einem erwachsenen Profisportler sollte man in der Tat erwarten können, dass es bei ihm für 2 x 12 km in der Woche unter höchster Belastung reicht. Es gibt Profisportarten, wo das als Training gewertet würde.

SGG
Klopfer

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Das ist nicht nur populistisch, sondern als Vergleich auch ziemlicher Unsinn.

Der Vergleich mit dem Hobbysportler ist wegen ganz anderer Belastung sicher Unsinn, aber von einem erwachsenen Profisportler sollte man in der Tat erwarten können, dass es bei ihm für 2 x 12 km in der Woche unter höchster Belastung reicht. Es gibt Profisportarten, wo das als Training gewertet würde.

SGG
Klopfer

Haben Vereine wie Borussia Dortmund nicht dafür eine Bank, damit eben nicht alle, bei der regelmäßigen Teilnahme an internationalen Wettbewerben, 2 x 12 Km in der Woche gehen müssen?

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Das ist nicht nur populistisch, sondern als Vergleich auch ziemlicher Unsinn.

Der Vergleich mit dem Hobbysportler ist wegen ganz anderer Belastung sicher Unsinn, aber von einem erwachsenen Profisportler sollte man in der Tat erwarten können, dass es bei ihm für 2 x 12 km in der Woche unter höchster Belastung reicht. Es gibt Profisportarten, wo das als Training gewertet würde.

SGG
Klopfer

Richtig.

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Es ging darum dass einige die hohe Frequenz der Spiele als Argument dafür nennen.

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Das wird nicht der alleinige Grund sein, spielt aber mit Sicherheit auch mit rein, wenn der Gegner weniger Belastung hatte.

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Also man kann schon alle 3-4 Tage als Profi 12 km laufen, das geht nun wirklich, wenn das mein Beruf ist. Das mache andere als Hobby neben dem Job, auch wenn sich das jetzt wieder populistisch anhört...

Ebend. Ich mache jeden Tag 30 KM auf dem Hometrainer selbst wenn ich am Vortag einen sitzen hatte...

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Dann nimm mal einen Ball mit auf den Hometrainer und wechsel permanent zwischen stehen, gehen, laufen und sprinten.

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Dann nimm mal einen Ball mit auf den Hometrainer und wechsel permanent zwischen stehen, gehen, laufen und sprinten.

Auch das ist glaub ich weniger das Problem.
Aber mach das mal mit nem zwickenden Oberschenkel oder nem lädierten Knöchel, wenn Dir eigentlich nach ner Pause ist.

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Dann nimm mal einen Ball mit auf den Hometrainer und wechsel permanent zwischen stehen, gehen, laufen und sprinten.

Klar ist das ne Belastung, aber die haben Professionelle Trainer und auch eine Ernährung ich eher nicht. Arbeiten muss ich auch noch.

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Wenn man in HZ1 meistens nur steht und der Gegner das eigentlich auch macht, somit unsere Spieler den Ball nur hin und her schieben, ist das auch nicht verwunderlich.

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Wieder mal rd. 5 km weniger gelaufen ^^

Ohne Pressing, nur um Ballgeschiebemodus, ist es nun mal schwer, mehr zu laufen, außer Brandt, der läuft und läuft, ja wo läuft er denn hin

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Interessant, gegen Köln auch 5 km weniger.

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Interessant, gegen Köln auch 5 km weniger.

Unter der Woche gab es auch noch ein Spiel in Russland. Und das ist einer Hinrunde ohne Pausen. Ansonsten bringt das ständige Verweisen auf die Laufleistung relativ wenig. Die Statistik ist im Grunde völlig nichtssagend. Die Bayern haben in so gut wie jedem Spiel eine geringere Laufleistung als der Gegner. Scheint aber wohl trotzdem zu reichen, um ein paar Spiele zu gewinnen.

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Gibt es nur einen passenden Trainer und der macht es nicht und das ist auch gut so.

War Sammer heute eigentlich da?

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hast du Sammer in seine letzten Tagen erlebt?

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alles falsch was der sagt1 der habt ja überhaupt keine ahnung1 kein wunder dass der hier so gehasst wird!
kaum oder gar kein überzeugendes spiel in dieser saison. also was ist denn bei dem los?

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Vor dem drücken des Absenden Button,erstmal den Beitrag durchlesen.Ist ja ne einzige Katastrophe dein Geschreibsel.

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Total Hilflos.. Löw-Style.. erlöst den Mann...

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Was hat er gesagt?

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Was hat er gesagt?

"Balleroberung nicht gut genug"
"Zu grosse Fehler"
"Wenn du nicht gut bei Balleroberung, die ganze Mannschaft"
"Wir waren sehr, sehr schlecht"
"Ja, trotzdem klar, sie haben gut gespielt"
"Wir sollten das besser machen in der 2. Halbzeit"
"Ich kann leider nur das so sagen"
"Wir waren leider nicht so da"
"Wir haben zu leicht die Bälle gegeben"

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Was hat er gesagt?

"Balleroberung nicht gut genug"
"Zu grosse Fehler"
"Wenn du nicht gut bei Balleroberung, die ganze Mannschaft"
"Wir waren sehr, sehr schlecht"
"Ja, trotzdem klar, sie haben gut gespielt"
"Wir sollten das besser machen in der 2. Halbzeit"
"Ich kann leider nur das so sagen"
"Wir waren leider nicht so da"
"Wir haben zu leicht die Bälle gegeben"

Favre beschwert sich nach Klatsche, dass Balleroberung, i.e. Pressing, nicht gut genug sind. Kannste dir nicht ausdenken :D

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Kannste gar nicht besser analysieren. Passt. Sowas in der Art hat Löw jawohl auch gerettet.

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Und das ist inhaltlich so richtig oder?

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Ich fand es eher ehrlich. Konsterniert und frustriert. Und teilweise auch hilflos.

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Na dann bitte gleich verlängern.

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ok, so wie die Mannschaft spielt...

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oder spielt die Mannschaft so, wie.....

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Ich glaube, egal was er gesagt hätte, es wäre falsch gewesen.

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Naja, ich denke "Ich muss persönliche Konsequenzen ziehen" wäre okay gewesen.

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Ist mir auch alle mal lieber als damals z.B. Doll, der nach jedem Spiel davon faselte, dass man seine Jungs so mit Sicherheit nicht noch einmal erleben werde.

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Wenn es im nächsten Spiel dann genauso ausschaut ist das allerdings auch egal. Was bringts wenn der Trainer feststellt, dass man Scheiße war, das allerdings nicht ändern kann?
Dann kannst auch irgendjmd hier ausm Forum dahin setzen, der machts wsl für weniger Geld und stellt auch fest, dass man schlecht war

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Nunja, dies ist nunmal nicht seine Stärke. Aber was will er denn sagen. Ich hab die Mannschaft verloren, die machen nicht was ich sage.

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He, ich habe letzte Woche gesagt, dass die Mannschaft gegen den Trainer spielt. Ob im Spiel oder im Training ist dabei egal. Aber irgendwer müsste dem Trainer mal sagen, dass es so nicht weitergeht.

Erinnert krass an Kovac. Irgendwann wurde es konsequent einfach nur schlechter.

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Nunja, dies ist nunmal nicht seine Stärke. Aber was will er denn sagen. Ich hab die Mannschaft verloren, die machen nicht was ich sage.

Reus kommt nicht über Sprache, Armbewegungen sind eher sein Ding... tuuut.

Aber er hat sich wenigstens gestellt.

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.. Sorry aber er sollte sich mal reflektieren was er seit Wochen abliefert ..

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O.k. - zum Thema Favre genug erregt, zur Mannschaftsleistung git es nichts zu sagen, da es sie nicht gab, deshalb nun zum Wesentlichen:

Der VFB Stuttgart hat richtig guten Fußball gespielt.
Pressing, Pressing, Gegenpressing - von Minute 1 bis 93, ohne einmal nachzulassen.

SGG
Klopfer

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Aktuell gibt es halt nicht wirkliche Alternativen auf dem deutschen Trainermarkt.

Sehe da keinen, der es "besser machen" könnte oder keine entsprechende Vergangenheit hat:

- David Wagner
- Alexander Nouri
- Tayfun Korkut
- Markus Weinzierl
- Martin Schmidt
- André Breitenreiter
- Achim Beierlorzer
...

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Kein Trainer der Welt kann in der momentanen Situation mit einem Spiel nach dem nächsten ohne wirkliche Vorbereitungsmöglichkeiten etwas reißen, wenn er jetzt neu zu einem Verein kommt.

Schalke macht auch da weiter, wo sie aufgehört haben.

Man hätte nur den psychologischen Effekt durch einen Trainerwechsel, der aber auch schnell verpufft oder gar nicht zünden kann. Am Ende verunsichert er gar.

Die Mannschaft ist nicht ideal zusammengestellt, mag auch daran liegen, dass man Sancho nicht verkauft bekommen hat.

Favre ist kein emotionaler Typ, der nach einer Niederlage die richtigen Worte gegenüber der Presse findet, aber er macht seinen Job.

Die Mannschaft ist angesichts der aktuellen Belastung und der Ausfälle einfach nicht zu mehr in der Lage. Das ist die traurige Wahrheit.

Auch Bayern spielt schwächer. Leipzig dagegen hat einen weit ausgeglicheren Kader.

Man kann sollte angesichts der Coronasituation einmal seine eigenen Erwartungen überdenken.

Der Verein hat gerade schon genügend Probleme, da brauch er nicht noch eine Fanszene, die Unruhe reinbringt.

Einfach mal Ruhe bewahren!

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Danke!

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Danke

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Einfach mal Ruhe bewahren!

Wo wir nur aufgrund des besseren Kaders Zweiter wurden, heutzutage haben andere Trainer diesen Rückstand durch besseres Coaching und passende Spielideen ausgeglichen und haben uns überholt.

Die anderen Vereine entwickeln sich spielerisch und als Mannschaft, gefördert durch die jeweiligen Trainer, weiter und wir stagnieren. Wie lange soll man da noch warten?

Und ich wiederspreche dir ganz klar, dass ein neuer, frischer Trainer (keiner dieser 08/15 Ersatzleute a la Veh, Wagner Nouri etc) der das Team dynamisch aufstellt, die Stärken hervorhebt und nicht dieses "Geduld" vorlebt, sofort ein anderes, positiveres, Team auf den Platz bringen wird und dieses auch anders und befreit aufläuft.

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Von welchem Verein bist du?

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Hasenhüttel. Aber der wäre bescheuert jetzt Southampton zu verlassen.

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Und wir wären bescheuert den zu holen, wenn er nicht 20 seiner Spieler mitbringen würde.

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Horst Buhtz

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Marsch loseisen im Winter... bis dahin Maaßen

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Marsch ist vielleicht schon eher frei.... ;-) )

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Achja!? Wieso?

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Weil er es geschafft hat in der letzten regulären Saison und auch aktuell nur Zweiter zu sein. Mit einer personell und finanziell alles überlegenen Mannschaft. Und weil er es nicht schafft vernünftigen Ballbesitz spielen zu lassen. Langsam funktioniert dieser Pressingstil dort nicht mehr.

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Immer noch besser als dieser Favre-"Stil"... das ist unerträglich! Wer kann soviel saufen ständig um das anzusehn?

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Keine Ahnung. Ich schreibe mir wenig tiefe Ahnung im Fußball zu, aber solange es Leute gibt die hier Trainer wie Hasenhüttl, Marsch oder Rose fordern, bin ich noch ganz zufrieden. Scheitern mit Ansage.

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Immer noch besser als dieser Favre-"Stil"... das ist unerträglich! Wer kann soviel saufen ständig um das anzusehn?

Vor zwei Wochen wurde hier im Forum noch eine Vertragsverlängerung von Favre gefordert. Jetzt ist er wieder der Depp.

Ansonsten: Wer erinnert sich nicht an den geilen BVB-Fußball unter Stöger? Schon schlimm, wie uns Favre hier foltert.

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Ralf Rangnick. Zwar nicht der sympathische, dafür aber einer der Männer mit dem größten Fußballsachverstand.

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Ralf Rangnick. Zwar nicht der sympathische, dafür aber einer der Männer mit dem größten Fußballsachverstand.

Rangnick? Nein. Definitiv nein. Der Mann steht für so viel, was ich hasse. Einfach nein. Der Zweck heiligt nicht die Mittel.

Abgesehen davon, ist er auch nicht besser als Favre. Nur anders.

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Soviel Mut hat keiner beim bvb. Daher kannst den raus nehmen. Wäre durchaus der beste am Markt, aber das birgt Konflikt wie tuchel.

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"Wie, du bist noch nicht ausm achten Stock gesprungen? Hast wohl nicht genug Mut."

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Hart, aber korrekt... :-) )

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Sicher, musst nur ein 5 Stock langes gummi Seil an den Beinen haben. Bei 6 Stock lang darfst halt nicht der größte sein.

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Puh Rangnick wäre schon harter Tobak... aber ich bin so frustriert dass mir auch das egal wäre solangs hilft

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Frontzeck
duck und weg

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Jahrgangsbester. Sicher kann der was.

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Dann behalte ich lieber Favre als den Unsympath zu bekommen.

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Dann behalte ich lieber Favre als den Unsympath zu bekommen.

Erfolg ist am Ende wichtiger als Sympathie.
Es hat auch schonmal das ganze Stadion "Ein Freund, ein guter Freund...." gesungen. Er war mir damals schon neben dem Platz genau so schnell wie heute im Fernsehen. Aber er hat uns weiter gebracht.

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Erfolg ist am Ende wichtiger als Sympathie.

Nein. Dann kann ich auch Bayernfan werden. Gibt dann keinen Unterschied mehr, wenn man schon anfangen würde Rangnicks zu verpflichten, weil der Erfolg wichtiger als Werte ist. Der Mann steht für so viel, was falsch läuft mit der Menschheit und im Fußball. Den auf keinen Fall. Zumal der Typ nicht mehr drauf hat als Favre. Er labert nur mehr.

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Und Rangnick garantiert Erfolg mit seiner langen Titelliste?

Ich halte ihn für keinen schlechten Trainer, aber er ist jetzt auch nicht so toll.

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Ob er jetzt der Allheilsbringer ist oder nicht lassen wir Mal dahin gestellt sein. Ich bin mir aber sehr sicher, dass er aus der Mannschaft mehr rausholen würde und Vereine wie Köln und Stuttgart uns nicht so veralbert könnten.
Klopp wird halt nicht wollen und genau wie er sind alle potenziellen Nachfolger bei sehr guten Clubs unter Vertrag. Außer Rangnick eben.

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Es hat einen Grund warum Rangnick bei keinem sehr guten Club ist. Er ist kein guter Trainer.

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Klopp und Rangnick in einem Atemzug...

Natürlich würde es unter Rangnick besser laufen, als aktuell unter Favre, aber das würde es mit einigen von der Liste oben vermutlich auch.
Ich sehe einfach nicht, was Rangnick jetzt als den Übertrainer qualifiziert, zu dem er immer wieder stilisiert wird. Natürlich hat er mit viel Geld in Hoffenheim und Leipzig gut was aufgebaut, aber die Mannschaften haben unter ihm nicht wesentlich besser performt als unter anderen Trainern. Gleiches gilt für seine Stationen vorher (den SSV Ulm vielleicht mal ausgenommen).

Wirklich gewonnen hat er jedenfalls nix (für den blauen Pokalsieg musste er immerhin gegen das übermächtige Duisburg gewinnen). Und alleine durch seine Vita ist er schon maximal unsympathisch (diverse Aussagen zu den Blauen und Leipzig kommen noch dazu). Ich sehe da wirklich nicht viel, was ihn für uns passend macht.

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Er hat aber sehr lange für das System "Leipzig" gearbeitet, wie ist das zu vereinbaren ??

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Er hat aber sehr lange für das System "Leipzig" gearbeitet, wie ist das zu vereinbaren ??

Und er war ein Knecht Hopps für den er diesen Scheißladen in die Bundesliga geführt hat. Nicht zu vergessen auch bereits zwei Mal bei den Viechern.

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Ralf Rangnick. Zwar nicht der sympathische, dafür aber einer der Männer mit dem größten Fußballsachverstand.

Bin auch von seinen Qualitäten überzeugt.
Aber, zu dominant für den BVB.
Lässt Aki nicht zu.

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Blau Hoppenheim Dosen... yo, passt hier super hin!

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Blau Hoppenheim Dosen... yo, passt hier super hin!

Das hat ja nichts mit seinen Qualitäten zu tun.

Und sind wir aktuell in der Situation, in eine helfende Hand zu beißen?

Da nehmen wir uns echt zu wichtig mMn.

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Er hat soviel Qualitäten dass ihn Redbull möglichst ganz weit weg komplimentiert hat.

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Ich verfolge RR nicht wirklich, aber er wäre sicherlich einer, der umkrempeln kann.

Den x-ten Trainer zu holen, der keinen Zugriff bekommt und für die Spieler als Ausrede dient, bringt ja auch (wieder) nichts.

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Und sind wir aktuell in der Situation, in eine helfende Hand zu beißen?

Ja. Wir haben Werte, die noch etwas bedeuten. Wenn wir die wegwerfen, unterscheiden wir uns von den Bayern nur noch äußerlich.

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Und sind wir aktuell in der Situation, in eine helfende Hand zu beißen?

Ja. Wir haben Werte, die noch etwas bedeuten. Wenn wir die wegwerfen, unterscheiden wir uns von den Bayern nur noch äußerlich.

Jop, wie ein Wolf und ein Chihuahua.

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Also ich habe Prinzipien. Wer sagt, dass er blau immer noch im Herzen trägt, den brauch ich hier nicht!

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Ok.
Das hatte ich nicht mitbekommen.

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Nein ist er nicht. Sonst hätte er mal was gewonnen.

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Puhh, ne danke, dann lieber Favre behalten.

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in der U23

Wenn es eine Lösung geben kann, dann diese.

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Das sind Namen, auf die Aki schaut, einen Trainer als Übergang zu holen, der vorher nichts mehr gewonnen hat. So kommen wir wieder in die CL

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Garantiert dir ein Magath die CL? Ein Veh?

Ein Trainer muss passen. Favre passt nicht.

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Garantiert dir ein Magath die CL? Ein Veh?

Ein Trainer muss passen. Favre passt nicht.

Dann passt wahrscheinlich niemand.

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Wieviel Erfahrung mit einer charakterlosen Versagertruppe in der ersten Liga hat er schon?

Aber ja, er ist die einzige Interimsmöglichkeit bis Sommer.

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Du trollst nur noch.
vor 14 Tagen war das noch die junge und unerfahrene Mannschaft die gegen Köln verlieren darf, und heute schreibst du was von einem charakterlosen Haufen. Woher nimmst du die Energie den Trainer seit 2 Jahren so energisch zu verteidigen? Hut ab

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Man darf gegen Köln verlieren. Man darf gegen Lazio verlieren. Aber 1:5 gegen Stuttgart ohne Gegenwehr und das seit köln in jedem Spiel sagt nunmal mehr über Charakter und Einstellung der Spieler aus.

Der Trainer ist mir übrigens vollkommen egal. Es gibt 5% Granaten wie Klopp. 20% Vollgraupen und der Rest ist irgendwie komplett gleich. Da spielt keine Rolle wer da am Rand steht. Eine Granate bekommen wir nicht. Solange die Spieler nichtmal den Arsch zusammenkneifen und dieses angebliche überragende Potential dass denen soviele Experten zuschreiben wollen, abrufen, wird sich auch nichts ändern. Was nicht heißt dass wir um die Meisterschaft spielen. Dafür reicht die Qualität nicht.

PS du weißt offensichtlich nichtmal was trollen heißt. Aber umso besser was hetzen ist. ;-)

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Wieviel Erfahrung mit einer charakterlosen Versagertruppe in der ersten Liga hat er schon?

Oha wir brauchen also eine ex Trainer von blau. So schlimm ist es schon.

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Es geht um Maaßen.

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Gibt da ja genügend Auswahl... ;-) )

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Aber warum sollen die sich da auch anstrengen. Der nächste Jahrhundert Trainer wird eh erst gewählt wenn die vergessen sind.

Würde die auch nicht mehr alle auf die Kette bekommen, aber das meiste war Schrott.

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Wieviel Erfahrung mit einer charakterlosen Versagertruppe in der ersten Liga hat er schon?

Das sehe ich überhaupt nicht so. Klar verdienen die Spieler Kritik dafür, dass sie so wenig des eigenen Potenziales abrufen, aber (!) es ist zuerst die Frage, was der erste Mann in der Verantwortung der Mannschaft, der Trainer macht.

Favre lebt doch überhaupt nichts vor, was die Mannschaft adaptieren könnte, daher spiegelt das Team nur den Trainer wieder.

Enrico Maaßen kann da auch ganz unbelastet drangehen, da ist mangelnde Erfahrung auch mal ganz gut

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Immer diese Fragen wer es denn machen soll.

Die erste Frage ist, traut man es Favre noch zu. Da spielt die Alternative keine Rolle. Es gibt nix schlimmeres als mit einem Totem Pferd weiter zu reiten.

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Aktuell gibt es halt nicht wirkliche Alternativen auf dem deutschen Trainermarkt.

Sehe da keinen, der es "besser machen" könnte und keine entsprechende Vergangenheit hat:

- David Wagner
- Alexander Nouri
- Tayfun Korkut
- Markus Weinzierl
- Martin Schmidt
- André Breitenreiter
- Achim Beierlorzer
...

Dieses Dogma mit deutschsprachig halte ich übrigens für furchtbar lächerlich....

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Eben, viele Spieler sprechen selber kein(gutes) deutsch. Da wird in der Kabine denke ich eher viel englisch gesprochen. Deutschsprachig wäre für mich zwar ein plus Punkt, aber das fehlen dieser Fähigkeit kein Ausschlusskriterium.

Und geht man von Mantra des deutschsprachigen weg hat man mit Allegri und Pochettino schon zwei sehr gute freie Trainer. Oder man geht ein Experiment ein und holt z.B. ein Farke gegen eine Ablöse.

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Und selbst Bayern handelt nach Ancelotti nach dem Leitspruch.

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Und selbst Bayern handelt nach Ancelotti nach dem Leitspruch.

Hat immerhin easy zur Meisterschaft gereicht mit Ancelotti.

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Selbst Kovac und Flick Habens geschafft. Sas heißt nichts.

Aber wenn man hier einen holt der kein Deutsch kann, wirft man ihm dann auch vor, die Spieler verstehen ihn nicht?

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hmmm, danke für die Info

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Ausgerechnet Marco schiebt das jetzt der Verteidigung in die Schuhe? Die schaffen es im Spiel kaum Chancen in der Offensive zu kreieren und dann zeigt er mit dem Finger auf die Abwehr? Finde ich charakterlich nicht in Ordnung.

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Dass sich Reus noch an die Mikros wagt, finde ich beachtlich bei seinen Leistungen. Das ist zwar in Ansätzen bemüht, mit einer Ballspiel-Sportart hat es aber nur peripher zu tun.

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hmmm, danke für die Info

Das ist doch ein Witz. Jeder kann verteidigen, das ist so ziemlich das einzige was jeder insbesondere unterklassige Verein tun kann.

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Wie konnte man dann bis Anfang November bis auf eines Spiel immer zu Null spielen, wenn man nicht verteidigen kann?

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Lag vielleicht an den Gegnern?

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Danke, jetzt kann ich mit der Niederlage leben!

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Deiner Meinung nach hätte er vor laufender Kamera Seppuku begehen müssen, hm?

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Deiner Meinung nach hätte er vor laufender Kamera Seppuku begehen müssen, hm?

So wie du, reden tatsächlich viele Politiker. Ich sage A und du meinst
ich hätte B gefordert.

Tatsächlich habe ich nur die Worte Favres 1:1 wiedergegeben und mit
einem Spritzer Humor ausgedrückt das es mir nun leichter fällt die
Niederlage zu akzeptieren.

Aber bestimmt wolltest du das Ganze nur dramatisieren.

Und ja, hätte er einen Arsch in der Hose anstatt einen lauwarmen
Schweizerkäse, dann hätte er seine offensichtlichen Schwächen zugegeben.

Das hat nichts mit "Selbstmord" zu tun.

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Geh doch mal mit gutem Beispiel voran und zeig uns wie das geht, die eigenen offensichtlichen Schwächen zuzugeben.

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Geh doch mal mit gutem Beispiel voran und zeig uns wie das geht, die eigenen offensichtlichen Schwächen zuzugeben.

Das mache ich zum Beispiel in meiner Firma wenn es angebracht ist.
So wie meine Kollegen auch. Und damit werden wir mit Sicherheit
nicht schwächer, sondern es bringt jeden vorwärts.

Dir/euch gegenüber muss ich das z. B. nicht. Merkste selber oder?

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Und Favre soll das dir/uns gegenüber tun, weil..?

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Und Favre soll das dir/uns gegenüber tun, weil..?

Du willst nur sinnlos diskutieren, die Antwort kennst du selber.
Ich bin raus.

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.. ja das ist klar .. noch vergesse zu erwähnen

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Wir sind keine Mannschaft die gut verteidigen kann.
Beschämend.
Verteidigung fängt immer vorne!! an.

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Jasicha, deswegen war man vor ein paar Wochen auch so stolz auf die Spiele zu null...
Und leider sind wir (inzwischen) auch keine Mannschaft (mehr), die gut angreifen kann.

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Das sagt Reus !!
Er hat keinen Biss und gewinnt keinen Zweikampf
Er müsste den Mund halten

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Das ist falsch. In der 65. Minute hat er auf der rechten Außenbahn einen Zweikampf gewonnen. Für mich die Szene des Spiels.

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Aktuell sind wir keine Mannschaft, die gut kann...

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Aktuell sind wir keine Mannschaft...

So kurz und bündig könnte man es auch stehen lassen.

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Aktuell sind wir keine Mannschaft, die gut kann...

keine Mannschaft, kein Kapitän... Wird Zeit für nen Lockdown

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Und Union könnte noch vorbeiziehen.
(Wenn nicht heute gegen Bayern, dann sicherlich im direkten Vergleich)

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Und Union könnte noch vorbeiziehen.
(Wenn nicht heute gegen Bayern, dann sicherlich im direkten Vergleich)

riecht nach 2017, nur ohne Stunk (bisher). Stöger kann nicht, vielleicht mal WAGNER fragen, der kommt ja auch ohne Sieg vorm Tabellenletzten

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Und es kommen lev Leipzig Wolfsburg
.. es ist dunkel schwarz am bvb Himmel

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Wir spielen doch vorher noch in Bremen...

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Hoffentlich weiß das auch der Trainer und die Mannschaft. Sonst wird es ein einsamer Abend für Bremen wenn nur sie am Dienstag um 20:30 am Mittelkreis stehen. :D

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Wäre doch nicht schlimm... wäre dann doch nur ein 0-3?!

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Wäre doch nicht schlimm... wäre dann doch nur ein 0-3?!

Auswärts, gegen Bremen, in dieser Verfassung?

Kann man das 0:3 irgendwo vorab buchen(Sorry, echt bitter)?

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:D Hätte ein Großteil von uns (inkl. mir) heute auch gern genommen! :D

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Das war ein Leberhaken zur taktischen Ausrichtung der Mannschaft.

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Wenn der zu Aki geht und sagt, dass das keinen Sinn mehr hat, wird es einen Trainerwechsel geben...

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Wenn er schlau ist, lässt er es. Der nächste Trainer setzt ihn nämlich möglicherweise auf sie Bank, wenn es um „Tempo“-Fußball geht.

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Hat er ja in München auch schon mal gemacht.

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Wir sind hoffentlich nicht bei Barcelona wo die Spieler vorgeben was zu spielen ist... . Die Kompetenzen sind beim BVB klar verteilt, hier muss die Riege um Watzke, Zorc, Sammer, Kehl eine Entscheidung fällen ob es so weitergehen kann mit dem Trainer.

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... Kovac. Auch wegen Tuchel ist er damals nach München gegangen. Und nun Favre. Sollen die Spieler einfach mal Leistung bringen anstatt immer nur rumzunörgeln.

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einfach mal einen vernünftigen Trainer holen? Einen der Fußball vorlebt und Gier nach Gewinnen hat, dazu noch ins Ruhrgebiet bzw. zum BVB, von der Art wie er Fußball spielen läßt, passt.

Tuchel hatte es, die Mittel schienen ja manch einem hier nicht gefallen zu haben
mit dem er den Erfolg angestrebt hat (Fernab des miesen Anschlages auf das Team) im Trainer und mit manch Handlungsweise.

Weder Bosz, noch Stöger und schon gar nicht Favre waren jemals Kandidaten die ein BVB Profil haben und hatten. Es sein denn, man hört auch den Eindruck zu vermitteln, dass man ein Verein sein will, der mit jungen Spielern und in Kombination mit erfahrenen Profis, stetig nach Weiterentwicklung und Titeln strebt.

Mit dem zur Verfügung gestellten Kader war es keine Kunst 2ter zu werden für Favre als letzten Akt. Das es aber nie zu mehr gereicht hat liegt auch sehr an ihm

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> Das war ein Leberhaken zur taktischen Ausrichtung der Mannschaft.

ich hoffe der Haken hat gesessen

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Was hat er denn gesagt?

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Kurz und knapp:
Das Klein Klein ballgeschiebe ist zu riskant. Es sieht zwar toll aus, wenn’s klappt, aber es schlägt öfter fehl als das es gelingt und wenn es nicht gelingt brennt direkt der Baum.

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Fast wortwörtlich, dass man halt immer versucht durch die engen Lücken zu spielen, wenns klappt siehts nach geilem Fußball aus, aber es klappt in fast nie.

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Ich würde das (zumindest auch) an Kritik an Sancho interpretieren.

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Ich würde das (zumindest auch) an Kritik an Sancho interpretieren.

und auch auch Guerreiro, der heute an 3 (?) Gegentoren ziemlich gewaltig beteiligt war.

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Ich würde das (zumindest auch) an Kritik an Sancho interpretieren.

Sancho war heut noch neben Reyna der Beste. Der hats wenigstens versucht und wurde als aktiver aufm Platz wahr genommen. Im Gegensatz zum Kapitän. Ernsthaft, wäre Reus in der Kabine geblieben hätte man nicht gemerkt das wer fehlt...

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Reus ist eigentlich seit 15 Monaten ausser Form, nur interessiert das halt nicht sonderlich, wenn man dank Sancho bzw. Haaland in der Spur bleibt.

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Wenn er damit Sancho kritisieren würde, wäre das aber extrem unfair. Totalversagen der kompletten Mannschaft, da muss man niemanden gesondert herauspicken.

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Das war eine grundsätzliche Kritik an der taktischen Ausrichtung mit der Person Sancho hatte das nichts zu tun. Ohne Haaland fehlt uns vorne jemand der Bälle verarbeiten kann und Tore erzielt. Er lebt dann noch vor was es heißt zurück zuarbeiten, auch das hat gefehlt mit reihenweise katastrophalen Abspielfehler. Schon vor der Halbzeit hätte Stuttgart auf 0:2 stellen können, die Chancen waren dazu schon dar. Bereits da hätte man grundlegend umstellen müssen und ein 4-3-3 haben wir glaube ich gar nicht im Repertoire, auch da sind wir taktisch etwas zu eindimensional.

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ein Can, Witsel, Reus, teilweise auch Hummels, Akanji, Brandt... ich merke gerade, dass es dann schwer wird, eine 11 aufzustellen.

Irgendwie passt das hinten und vorn nicht, zudem fehlt noch ein 2. Stürmer (böse Aussage).

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ein Can, Witsel, Reus, teilweise auch Hummels, Akanji, Brandt... ich merke gerade, dass es dann schwer wird, eine 11 aufzustellen.

Irgendwie passt das hinten und vorn nicht, zudem fehlt noch ein 2. Stürmer (böse Aussage).

[/b]
Das ist keine böse Aussage sondern das Ergebnis falscher Planung und des Fokus auf Positionen die hier bereits mehrfach besetzt waren. Für mich zählen Argumente wir brauchten jemand wie Reinier als Reus Back-Up und die anderen großen Transfers waren schon finalisiert eben nicht bzw. dann hat man sich an dieser Stelle mit Meunier und Bellingham eben finanziell übernommen. Das wir es dann nicht schaffen einen anderen Spieler auszuleihen der als MS spielen kann ist ein Armutszeugnis für die Kaderplaner, die bei so einer elementaren Frage einfach Scheiße gebaut haben. Wir haben im Tor einen super Back-Up, schaffen es aber nicht einen für vorne zu verpflichten und hofft völlig naiv darauf es wird schon irgendwie gut gehen mit Haaland und wenn nicht packen es bei so "schwachen" Gegnern auch Reus, Hazard, Brandt aushilfsweise. Den 16-jährigen Moukoko hat man hoffentlich nicht als feste Größe eingeplant, welcher gleich Haaland in irgendeiner Weise vertreten kann.

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ein Can, Witsel, Reus, teilweise auch Hummels, Akanji, Brandt... ich merke gerade, dass es dann schwer wird, eine 11 aufzustellen.

Irgendwie passt das hinten und vorn nicht, zudem fehlt noch ein 2. Stürmer (böse Aussage).

Hummels auf die Bank?
Er ist doch im Moment der einzige den man noch sowas wie in "Form" nennen kann.

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Naja. am der heutigen verdienten Niederlage hatte auch Herr Hummels einen nicht unwesentlichen Teil beigetragen.

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ein Can, Witsel, Reus, teilweise auch Hummels, Akanji, Brandt... ich merke gerade, dass es dann schwer wird, eine 11 aufzustellen.

Irgendwie passt das hinten und vorn nicht, zudem fehlt noch ein 2. Stürmer (böse Aussage).

Hummels auf die Bank?

> Er ist doch im Moment der einzige den man noch sowas wie in "Form" nennen kann.

Ich finde viele Spieler werden halt auch auf völlig falschen Positionen eingesetzt, wie sollen Sie denn da in Form kommen? Wie soll ein zB. Brandt Sicherheit im Spiel bekommen, wenn er mal 9, mal 8, mal 11 spielt, mal gar nicht etc.

Viele Spieler wirken total verunsichert vom ständigen hin und her.

Ein Gnabry spielt auch nie 8er oder Sabitzer 11er etc.

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Für mich ist das mit ein Faktor. Speziell in der Offensive werden die Spieler munter hin- und hergeschoben, weil man seit Jahren versäumt einfach mal 2 richtige Stürmer im Kader zu haben.

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ein Can, Witsel, Reus, teilweise auch Hummels, Akanji, Brandt... ich merke gerade, dass es dann schwer wird, eine 11 aufzustellen.

Irgendwie passt das hinten und vorn nicht, zudem fehlt noch ein 2. Stürmer (böse Aussage).

Hummels auf die Bank?
Er ist doch im Moment der einzige den man noch sowas wie in "Form" nennen kann.

Richtig und das sage ich als einer der ihn am liebsten nicht mehr in unserem Trikot gesehen hätte. Er ist selbst bei Grottenkicks oft noch der beste oder gehört zu den besseren. Das zeigt auch wie wichtig er für uns geworden ist und das obwohl er manchmal nicht die beste Einstellung zeigt, siehe sein Frust Essen oder das er mal gerne in die Kabine nach Spiel ging ohne zur Tribüne zu kommen.

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ein Can, Witsel, Reus, teilweise auch Hummels, Akanji, Brandt... ich merke gerade, dass es dann schwer wird, eine 11 aufzustellen.

Irgendwie passt das hinten und vorn nicht, zudem fehlt noch ein 2. Stürmer (böse Aussage).

Hummels auf die Bank?
Er ist doch im Moment der einzige den man noch sowas wie in "Form" nennen kann.

das sagt ja auch alles aus

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Ja super war der heute in Form.

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Ansonsten sind seine Leistungen aber gut. An ihm liegt es nicht

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Das war leistungsgerecht.

Aber so mit Blick auf Hummels sieht man eigentlich das ganze Dilemma. Müde, ungeordnet wegen so vielen Formationen und Aufstellungen, im Stich gelassen von einem kaum bundesligatauglichen defensiven Mittelfeld und einfach auch überrannt von einem Gegner, der nun eine Woche Zeit hat, sich auf den BVB vorzubereiten, während wir am Dienstag noch in Russland gespielt haben. Und vorne haste einfach keinen, der mal einen Zweikampf gewinnt.

Unter dem Strich wäre es nun sicher richtig, auf der Trainerposition einen neuen Reiz zu setzen. Allerdings habe ich einfach wirklich meine Zweifel, ob das dann wirklich reichen wird, wenn ich mir die Verfassung von Leuten wie Reus oder Witsel so ansehe.

Nachdem Favre nun eigentlich seit September 2019 wie so ein angeschossenes Reh durch Dortmund läuft, bin ich doch optimistisch, dass man nun einen tollen Kandidaten in der Hinterhand hat.

PS. Dass hier Personalentscheidungen wie beispielsweise "Sancho zu behalten war ein Fehler" gar nicht diskutiert werden, irritiert mich etwas.

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Das war leistungsgerecht.

Aber so mit Blick auf Hummels sieht man eigentlich das ganze Dilemma. Müde, ungeordnet wegen so vielen Formationen und Aufstellungen, im Stich gelassen von einem kaum bundesligatauglichen defensiven Mittelfeld und einfach auch überrannt von einem Gegner, der nun eine Woche Zeit hat, sich auf den BVB vorzubereiten, während wir am Dienstag noch in Russland gespielt haben. Und vorne haste einfach keinen, der mal einen Zweikampf gewinnt.

Unter dem Strich wäre es nun sicher richtig, auf der Trainerposition einen neuen Reiz zu setzen. Allerdings habe ich einfach wirklich meine Zweifel, ob das dann wirklich reichen wird, wenn ich mir die Verfassung von Leuten wie Reus oder Witsel so ansehe.

Nachdem Favre nun eigentlich seit September 2019 wie so ein angeschossenes Reh durch Dortmund läuft, bin ich doch optimistisch, dass man nun einen tollen Kandidaten in der Hinterhand hat.

PS. Dass hier Personalentscheidungen wie beispielsweise "Sancho zu behalten war ein Fehler" gar nicht diskutiert werden, irritiert mich etwas.

Ich bin da bei dir aber die Meute will Blut sehen. Der Trainer ist nach der verpassten Meisterschaft hier zum Freiwild geworden und ja auch er hat Fehler gemacht ganz ohne Frage aber beim Spiel stehen die Spieler auf dem Platz und keiner verbietet ihnen zu kämpfen und sich gegen eine Niederlage zu stemmen dafür brauche ich kein Trainer. Wofür haben wir eigentlich Leute wie Witzel und Can geholt. Auch wenn diese nicht ihre natürlichen Positionen spielen erwarte ich trotzdem ein gewisses auftreten. Sancho wollte weg man hat ihn nicht gelassen und so spielt er auch jetzt.
Favre ist auf jeden fall verbrannt und es wäre besser wenn man sich sofort trennen würde es muss wieder Ruhe reinkommen.

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Nachdem Favre nun eigentlich seit September 2019 wie so ein angeschossenes Reh durch Dortmund läuft, bin ich doch optimistisch, dass man nun einen tollen Kandidaten in der Hinterhand hat.

Die Zeit von Favre war doch eigentlich beim Stand von 0-3 gegen Paderborn vorbei. Er wurde halt nur nicht entlassen.

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PS. Dass hier Personalentscheidungen wie beispielsweise "Sancho zu behalten war ein Fehler" gar nicht diskutiert werden, irritiert mich etwas.

Es ist halt nicht nur Sancho. Im Grunde haben wir jetzt einfach nur wieder unsere jährliche Herbstdepression. Coronabedingt kommt diese nur vllt. ein paar Wochen später als üblich. Jedes Jahr um diese Zeit stellt man fest, dass es wieder eine "Übergangssaison" wird und wir keine Titel holen werden. Das frustiert. Nur sehe ich auch keinen Sinn darin, jetzt auf einen bestimmten Spieler oder den Trainer einzuprügeln. Mehr ist wohl einfach nicht drin. Grundsätzlich ist mir auch zu viel "Selbstzufriedenheit" im Verein. Aber das ist ein anderes Thema.

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Ich bin auch bei Dir, die Gier fehlt mir zu oft. Ich glaube allerdings, dass viele Faktoren dazu führen, dass wir seit Wochen nicht mehr die PS auf die Straße bringen. Haaland ist der einzige echte Knipser. Reus, Sancho, Brandt, Hazard fallen hier schon ab. Die Defensivschwächen werden jetzt auch wieder mehr aufgedeckt. Eines möchte ich aber anmerken. Trotz aller Verletzter standen auch in den letzten Wochen reichlich arrivierte Spieler auf dem Platz. Ja, es sind viele Spiele, viele englische Wochen, aber so darf eine Mannschaft mit Ambitionen nicht auftreten. Wo sind die angeblich mental starken Spieler wie Can, die auch deswegen geholt wurden, um der Mannschaft in bestimmten Situationen den Kollegen auf dem PLatz zu helfen und, wenn nötig, dazwischenzufunken? So langsam glaube ich, dass innerhalb der Mannschaft etwas nicht stimmt. Bezeichnend ist ohnehin die Statistik, so viele Spiele ohne Zuschauer daheim nicht gewonnen zu haben.

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Wenn du schon Can erwähnst, muss man halt festhalten, dass er fußballerisch schon stark limitiert ist und dann halt auch nicht ohne Grund bei Juventus aussortiert wurde. Und wenn dann solch ein Spieler bei uns ein Leader ist oder sein soll, spricht das nicht für die sportliche Qualität in der Truppe.

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Wenn du schon Can erwähnst, muss man halt festhalten, dass er fußballerisch schon stark limitiert ist und dann halt auch nicht ohne Grund bei Juventus aussortiert wurde. Und wenn dann solch ein Spieler bei uns ein Leader ist oder sein soll, spricht das nicht für die sportliche Qualität in der Truppe.

Weil wir ja auch Spieler bekommen, die sich bei Juventus durchsetzen würden. Und Leute, die "überperformen" sind ebenso irgendwann weg. Leute wie Can sind genau unsere Kragenweite. Am Ende bekommt jeder das, was er verdient. Can ist ein guter Bundesligaspieler, aber kein überragender, den es bräuchte, um die Bayern ernsthaft anzugreifen.

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Genau darauf wollte ich hinaus. Problematisch wird es dann, wenn sich diese Spieler selbst aber zu Höherem berufen sehen und genau das sehe ich bei einigen Kandidaten unseres Kader schon auch als Teil des Problems an: Da kommt ja "nur" Köln, da kommt ja "nur" Stuttgart und wir sind ja "eigentlich" ein Spitzenteam und ich bin "eigentlich" ein Spitzenspieler.

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Genau darauf wollte ich hinaus. Problematisch wird es dann, wenn sich diese Spieler selbst aber zu Höherem berufen sehen und genau das sehe ich bei einigen Kandidaten unseres Kader schon auch als Teil des Problems an: Da kommt ja "nur" Köln, da kommt ja "nur" Stuttgart und wir sind ja "eigentlich" ein Spitzenteam und ich bin "eigentlich" ein Spitzenspieler.

Na ja, das ist irgendwo das Schicksal eines Vereins, der quasi nur als Durchgangsstation für Supertalente gilt. Ergänzt werde diese dann noch von den Gescheiterten, die es woanders nicht gepackt haben. So sind wir nun einmal in unserer Nische gefangen, aus der wir nicht mehr rauskommen. Und schon führen wir jedes Jahr im Herbst/Winter dieselben Diskussionen.

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Also rein auf die aktuelle Verfassung runtergebrochen, waren wir doch heute so aufgestellt:

hohes Bundesliganiveau:
Bürki

Mittelmass:
Hummels, Akanji, Reyna, Guerreiro

unteres Bundesliganiveau:
Can, Witsel, Bellingham, Morey, Sancho, Reus

Man mag die Verfassung jetzt erklären, wie man will, aber das war aus meiner Sicht halt bittererweise kein Austrutscher, sondern eigentlich die bittere Realität.

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Also rein auf die aktuelle Verfassung runtergebrochen, waren wir doch heute so aufgestellt:

hohes Bundesliganiveau:
Bürki

Mittelmass:
Hummels, Akanji, Reyna, Guerreiro

unteres Bundesliganiveau:
Can, Witsel, Bellingham, Morey, Sancho, Reus

Man mag die Verfassung jetzt erklären, wie man will, aber das war aus meiner Sicht halt bittererweise kein Austrutscher, sondern eigentlich die bittere Realität.

Aber das gehört doch in das Aufgabengebiet eines Trainers die Leute in Form auf den Platz zu bringen.

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Also rein auf die aktuelle Verfassung runtergebrochen, waren wir doch heute so aufgestellt:

hohes Bundesliganiveau:
Bürki

Mittelmass:
Hummels, Akanji, Reyna, Guerreiro

unteres Bundesliganiveau:
Can, Witsel, Bellingham, Morey, Sancho, Reus

Man mag die Verfassung jetzt erklären, wie man will, aber das war aus meiner Sicht halt bittererweise kein Austrutscher, sondern eigentlich die bittere Realität.

Aber das gehört doch in das Aufgabengebiet eines Trainers die Leute in Form auf den Platz zu bringen.

Als Trainer kannste auch nicht zaubern. Klopp konnte nach 2013 auch nichts mehr reißen und wir waren auf dem Weg Richtung Abstieg haben aber noch die Kurve bekommen.
Eines der Probleme ist das wir nur Maximal gehobenes Maß sind und kein Titelanwärter nur glaubt das fast jeder um so größer ist der Frust. Die jungen Spieler sind nur auf der Durchreise und die alten möchten ihre Karriere ausklingen lassen. Hier kommt keiner hin weil er Meister mit dem BVB werden möchte.
Hummels ist in München abgehauen weil sein Stammplatz in Gefahr war und in Dortmund hat er es leichter und ist gesetzt, das Gehalt stimmt und der Titeldruck ist nicht da.

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Klar, natürlich hat er da viele Aktien und ich registriere schon auch etwas ratlos, dass RB das besser wegsteckt, wobei wir halt auch ein paar Verletzte haben.

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Aber das gehört doch in das Aufgabengebiet eines Trainers die Leute in Form auf den Platz zu bringen.

Es gehören aber auch Spieler dazu, die mitziehen. Viele können einfach nicht. Sei es aus Altersgründen oder aufgrund einer schwachen Form. Andere wiederum haben wohl keinen Bock (ohne jetzt Namen nennen zu wollen). Ein neuer Trainer - wer auch immer das sein mag - ist kein Dorfschamane, der nur mal kurz die Hand auflegen muss und alles wird gut. Diser stünde vor denselben Problemen wie aktuell Favre.

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Man mag die Verfassung jetzt erklären, wie man will, aber das war aus meiner Sicht halt bittererweise kein Austrutscher, sondern eigentlich die bittere Realität.

Ich will das auch sicher nicht schönreden. Nur was tun? Jetzt noch ein Trainerwechsel vor Weihnachten wäre doch purer Aktionismus.

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Ich habe im Sommer gesagt, dass man ihn verkaufen sollte. Sein Zustand nach Corona sprach Bände. Dembele 2.0.

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Das war leistungsgerecht.

Aber so mit Blick auf Hummels sieht man eigentlich das ganze Dilemma. Müde, ungeordnet wegen so vielen Formationen und Aufstellungen, im Stich gelassen von einem kaum bundesligatauglichen defensiven Mittelfeld und einfach auch überrannt von einem Gegner, der nun eine Woche Zeit hat, sich auf den BVB vorzubereiten, während wir am Dienstag noch in Russland gespielt haben. Und vorne haste einfach keinen, der mal einen Zweikampf gewinnt.

Hummels hat eben aufgrund der Strapazen u.a. über geistige Frische gesprochen. Da bin ich ja Mal gespannt wie hoch Bayern heute verliert, oder sind die Bayern frischer in der Birne?

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Sancho wollte man ja nicht behalten. Gab nur nicht genug Geld.

Ansonsten muss der BVB jezzt handeln. Das ist klar. Leider kann man die Spieler nicht feuern, also wird Favre gehen.

Schön wäre es wenn der neue Trainer (gibt es nich klassische Magath Schleifer?) auch entsprechend die Spieler auf Bank/Tribüne setzt, die dahin gehören. Bellingham, Can, Reus, Sancho, Hummels..... Dann lieber mit Knauff, Moukoko und Verstärkungen aus der U23.

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Hummels :D :D :D

Definitiv Troll

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Sancho wollte man ja nicht behalten. Gab nur nicht genug Geld.

Ansonsten muss der BVB jezzt handeln. Das ist klar. Leider kann man die Spieler nicht feuern, also wird Favre gehen.

Schön wäre es wenn der neue Trainer (gibt es nich klassische Magath Schleifer?) auch entsprechend die Spieler auf Bank/Tribüne setzt, die dahin gehören. Bellingham, Can, Reus, Sancho, Hummels..... Dann lieber mit Knauff, Moukoko und Verstärkungen aus der U23.

Ja ne is klar...

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Es wirkt auf alle Fälle so als ob er gerne weg wollte. Dieses verleiht er nun ausdrücklich nochmals auf dem Platz.

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Wo wollte man Sancho behalten? Man wollte ihn nicht verramschen (die Angebote von Utd - so es sie denn überhaupt gegeben hat - waren einen Frechheit) und das war aus der Perspektive des letzten Sommers vollkommen richtig.

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Alleine um dem ein oder anderen hier vor Augen zu führen, dass Sancho und Co. auch unter nem anderen Trainer nicht anfangen werden, Zweikämpfe zu bestreiten, muss Favre eigentlich gehen. Finde es unfassbar, wie unkritisch die Herren Spieler hier bewertet werden.

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Dann bewerte mal die Spieler von Bayern. Die waren so schlecht, dann wechseln die den Trainer und holen alles. Wir können natürlich auch alle Spieler austauschen, müssen ja nicht wie der FC handeln.

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Dann bewerte mal die Spieler von Bayern. Die waren so schlecht, dann wechseln die den Trainer und holen alles. Wir können natürlich auch alle Spieler austauschen, müssen ja nicht wie der FC handeln.

Danke dir für diesen Beitrag. Geht runter wie Öl.

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Gerne: Die Bayern sind uns auf jeder Position individuell, physisch und von der Einstellung überlegen. Soviel zur Bewertung.

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Aber trotzdem waren die bis zum Trainer Wechsel schlecht. Es geht hier um die Spieler wie sie in solchen Situationen bewertet werden.

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Das war leistungsgerecht.

Aber so mit Blick auf Hummels sieht man eigentlich das ganze Dilemma. Müde, ungeordnet wegen so vielen Formationen und Aufstellungen, im Stich gelassen von einem kaum bundesligatauglichen defensiven Mittelfeld und einfach auch überrannt von einem Gegner, der nun eine Woche Zeit hat, sich auf den BVB vorzubereiten, während wir am Dienstag noch in Russland gespielt haben. Und vorne haste einfach keinen, der mal einen Zweikampf gewinnt.

Unter dem Strich wäre es nun sicher richtig, auf der Trainerposition einen neuen Reiz zu setzen. Allerdings habe ich einfach wirklich meine Zweifel, ob das dann wirklich reichen wird, wenn ich mir die Verfassung von Leuten wie Reus oder Witsel so ansehe.

Nachdem Favre nun eigentlich seit September 2019 wie so ein angeschossenes Reh durch Dortmund läuft, bin ich doch optimistisch, dass man nun einen tollen Kandidaten in der Hinterhand hat.

PS. Dass hier Personalentscheidungen wie beispielsweise "Sancho zu behalten war ein Fehler" gar nicht diskutiert werden, irritiert mich etwas.

Was soll man denn tun, Didi?
Fast die ganze Mannschaft ist außer Form, die Art Fußball zu spielen ist lähmend.
Natürlich muss man den Trainer infrage stellen, alles andere wird doch langsam absurd.

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Das schlimmste ist einfach die Lähmung die ich empfinde. Das Spiel lähmt halt alles und am meisten die Fans.

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So ein Spiel macht dann schon sprachlos und es kommt natürlich die Frage auf, ob Favre der richtige Trainer ist.
Ich habe ihn ja durchaus immer verteidigt, aber die letzten Auftritte deuten dann schon darauf hin, dass die Herangehensweise von Favre die falsche ist. Und es vielleicht tatsächlich angebracht wäre, einen Trainerwechsel zu forcieren. Auch wenn der natürlich wiederum selber risikoreich wäre.
Den Hanseln im Spielethread sei gesagt: Wer Tore des Gegners bejubelt ist einfach nur erbärmlich. So viel Frust kann man gar nicht haben, dass das entschuldbar ist.

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Den Hanseln im Spielethread sei gesagt: Wer Tore des Gegners bejubelt ist einfach nur erbärmlich. So viel Frust kann man gar nicht haben, dass das entschuldbar ist.

Danke!, diese Hanseln sind die absoluten Knaller. Leider gibt es sehr viele davon, auch auf der Süd.

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Ich denke da kommt keine Frage auf, sondern das Spiel war die Antwort.

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Ja ich weiß, bei diesem Titel kullert irgendwo in der Hauptstadt einem kleinen BILD-Prakti eine Freudenträne über die Wange...

Aber die Parallelen sind irgendwie beängstigend: Beide liefern seit Monaten nicht ab, beide reden wirres Zeug, beide erreichen "die Mannschaft" nicht, beide kleben an ihrem Stuhl wie der Industrieleim von Evonik, beide Trainer machen sich in der Öffentlichkeit mit abstrusen Interviews lächerlich und schaffen es dennoch die Führungsetage zu überzeugen, dass es keinen Besseren als sich selbst gibt.

Wäre es nicht so unendlich traurig müsste man vor Lachen ins Koma fallen... :-(

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Favere hat es doch gewusst.
er hat vorher gesagt, das es ein schwerer Gegner ist und gegen den kann man auch verlieren.
Und es stimmt, "eine 1:1 ist ein gutes Ergbnis".
Man muss es einfach sehen, wie Favre es sieht, dann stellt man fest:
Der Mann hat immer Recht.

SGG
Klopfer

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Sonst kommt CHS und nimmt dir deine Adminrechte!

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Sonst kommt CHS und nimmt dir deine Adminrechte!

Ich kenne Klopfer nun schon seit 20 Jahren und ich kann seine Meinung respektieren, auch wenn wir nicht immer die gleiche Meinung sind (was hier nun nicht umbedingt sein muss).

Also, wo ist dein Problem?

CHS

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Ich bin total bedient was für eine absolute nicht Leistung. Klar ist favres zeit ist gekommen so leid es mir auch tut. Ich würde ihm nicht mal direkt einen Vorwurf machen. unsere Jungs (und es spielt keine rolle wer dieses Trikot trägt) machen es doch seit Jahren so. Wohlfühloase Borussia Dortmund. Der trainer muss dennoch gehen das liegt vor allem daran das selbst wenn er 5-6 Wochen am Stück die spiele gewinnt es nach der ersten Niederlage ohne hin direkt wieder Diskussionen um ihm geben würde. So kriegst du keine ruhe rein. Frage mich allerdings wieso Hummels bei einem 1:4 Rückstand in der 90 minute vorne rum turnt.
Es ist wie es ist verloren darüber aufregen und mittwoch dennoch wieder einschalten, weil dieser Verein mir so viel bedeutet.

Trotz allem ein schönes wochenende euch allen bleibt gesund

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Mehr Sprach(Ahnungs-)losigkeit geht nicht mehr als Trainer.

Herr Favre, sie haben fertig. Bitte beenden sie das mit Stil, oder
zumindest der Verein.

Es darf keine weitere Chance mehr für ihn geben als Trainer, denn
die hatte er zur genüge.

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Also, dass sehe ich jetzt nicht als das Hauptproblem.

Dennoch bin ich auch der Meinung, dass man Favre hinterfragen muss.

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Also, dass sehe ich jetzt nicht als das Hauptproblem.

Ich würde dafür eine Erklärung haben wollen, wenn ich sein Chef wäre. Spätestens in der 65. Minute muss man doch alles reinschmeißen, was man noch hat, um vielleicht eine Veränderung auszulösen.

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Mehr Sprach(Ahnungs-)losigkeit geht nicht mehr als Trainer.

Herr Favre, sie haben fertig. Bitte beenden sie das mit Stil, oder
zumindest der Verein.

Es darf keine weitere Chance mehr für ihn geben als Trainer, denn
die hatte er zur genüge.

Das war in der Tat lächerlich.
Egal wie, so kann es nicht weitergehen!

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Das ist das einfache Rezept gegen unsere Mannschaft, die seit Wochen konzept- und strukturlos, ohne Kreativität und Tempo durch die Wettbewerbe taumelt.

Der VfB presst, der VfB zieht das Tempo an, während wir in permanenter Lethargie verharren.

Die Probleme liegen m.E. nach tiefer, als dass ein Trainerwechsel alles ändert (wer mag, möge nach meinem letzten Posting suchen).

Dieser Auftritt aber war so desaströs, dass Favre mehr denn je zur Disposition steht. Auch wenn er nicht die alleinige Schuld trägt. Mit dieser Spielweise ist jedoch jedes Saisonziel in größter Gefahr.

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Das ist das einfache Rezept gegen unsere Mannschaft, die seit Wochen konzept- und strukturlos, ohne Kreativität und Tempo durch die Wettbewerbe taumelt.

Der VfB presst, der VfB zieht das Tempo an, während wir in permanenter Lethargie verharren.

Die Probleme liegen m.E. nach tiefer, als dass ein Trainerwechsel alles ändert (wer mag, möge nach meinem letzten Posting suchen).

Dieser Auftritt aber war so desaströs, dass Favre mehr denn je zur Disposition steht. Auch wenn er nicht die alleinige Schuld trägt. Mit dieser Spielweise ist jedoch jedes Saisonziel in größter Gefahr.

Du hast doch die Probleme identifiziert und du weißt wer dafür zuständig ist.
Wenn ich als Trainer die Vorgabe mache in HZ1 ruhig, geduldig zu spielen und wir in den ersten 30 Minuten nicht mal 1 Tor in dieser Saison in der BuLi erzielt haben, spricht das doch Bände

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Liebe Chefs von unserem geliebten BVB erlöse uns von diesem französischen Buchhalter!

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Dann bitte konsequent sein und noch 23 mal verlieren damit wir mit den Blauen zusammen runtergehen.

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Also, wenn man sich eine Niederlage wünscht, dann sollte man mal hinterfragen, ob man hier im richtigen Forum ist.

Unabhängig davon, bin ich auch der Meinung, dass man Favre durchaus hinterfragen darf. Aber auch die Mannschaft!

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Beide muss man hinterfragen, zumal da kein Team auf dem Platz steht. All das was wir in den letzten Wochen sehen und erleben ist jedoch in erster Linie auf die destruktive Spielweise von LF zurückzuführen. Mit seiner Idee erreicht er die Spieler nicht mehr, sämtliche Ansagen verlaufen im Sand, ... irgendwann ist einfach die Luft raus! An diesem Punkt befinden wir uns und da kann es nur noch eine Lösung geben.

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Wenn er dann endlich geht, wäre die Niederlage in Bremen was wert...
Egal was man sich wünscht. In Bremen holen wir nix...

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Der ist Schweizer, aber macht ja nix

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Du musst es ihm nachsehen, er ist scheinbar noch nicht so lang dabei :-)

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Muss man als Württemberger vielleicht auch nicht wissen ;)

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Naja unsere Spielweise hat heute schon eher an Franzosen erinnert "Aufgeben ab der ersten Minute" ;-)

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Ein völlig verdienter Sieg und nun kann man von einer echten Vorführung sprechen. Stuttgart hat alles gezeigt was es braucht um als Sieger vom Platz gehen zu können. Gegen einen Aufsteiger 1:5 zu Hause habe ich bislang noch nicht erlebt und wir haben elementare Dinge vermissen lassen. Hummels sprach gerade von zu viel "Geschnicke", zu wenig Konzentration und Risiko in den richtigen Situationen. Hummels mit einem sehr guten Interview und eine Einordnung woran dieses System hakt. Zu viele Einzelleistungen sind dann gefragt statt das kollektiv mit einer erfolgreichen Idee zu spielen.

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:D :D :D

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Und danach haben wir unerklärlicherweise wieder zurück gestellt auf 5er Kette...warum?

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Und danach haben wir unerklärlicherweise wieder zurück gestellt auf 5er Kette...warum?

Dabei wäre Bayern genau das Spiel gewesen wo diese Formation grundsätzlich Sinn gemacht hätte....
Ich Checks auch nicht. Ebenso wie die Besetzung der Stürmerposition. Und mittlerweile sprechen da auch die Ergebnisse gegen Favres Taktiken...

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Wir waren auch mal das gefährlichste Team nach Ecken.

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Jetzt hast du mich erwischt :)

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Mannschaft: Spielt gegen den Trainer

Trainer: hold my beer... und wechselt Reinier + Schulz ein, 3-fach-Wechsel erst in der 86. Minute

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muss man auch mal sagen.

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Platz 4 das Minimalziel ist in Gefahr
es kann nur eine Konsequenz geben auch wenn ich kein Freund von Trainer raus Parolen bin
das ist nicht zu kitten...
Geduld hatte man jetzt genug
nur der BVB

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sollte man die Bundesliga abbrechen

duckundweg

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sollte man die Bundesliga abbrechen

duckundweg

Wieso? Abstandhalten funktioniert doch nachweislich sehr gut bei uns.

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Was ist los bei euch?
Schon im Winterschlaf? Also, wollen wir mal den Ruf als Wohlfühloase loswerden muss jetzt gehandelt werden. Grund gibt es reichlich, Stuttgart war nur der Höhepunkt. (bis jetzt)

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Wo ist der Sammer eigentlich ? Sieht man kaum noch.

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.... Wir sind auf Schalkes Spuren, obwohl... haben die Blauen gegen einen Aufsteiger eine solche Klatsche hinnehmen müssen?

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Das Spiel ist jetzt seit 10 Minuten rum, welche Reaktion genau hättest du denn seit Abpfiff erwartet/gewünscht, die die genannten Verantwortlichen "verschlafen" haben?

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natürlich im Sky-Interview ansagen, dass wir jetzt den Trainer, Reus und Sancho entlassen und jetzt erstmal die U23 als Profi-Mannschaft anmelden :D

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Mal sehen was so passiert die Tage.
Diese Scheisse kann sich niemand mehr geben.

Die Truppe wohl auch nicht. So sah es heute stark nach aus.

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STOP THE COUNT!

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der BVB hat das Spiel gewonnen, Stuttgart hat die Punkte gestohlen. Betrug!
Es bleibt nur Zynismus

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Kovac wird nach einem 1:5 entlassen.
Ich hoffe, dass es dieses Mal kein Unterschied bleibt und wir uns mal an den Bayern orientieren.

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Kovac wird nach einem 1:5 entlassen.
Ich hoffe, dass es dieses Mal kein Unterschied bleibt und wir uns mal an den Bayern orientieren.

Wenn man erst heute merkt, was alles schief läuft, hat man einiges verschlafen.

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War aber eben Kovac doch genauso. Der wurde ja nicht nur wegen dem einen Spiel entlassen.

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War aber eben Kovac doch genauso. Der wurde ja nicht nur wegen dem einen Spiel entlassen.

Sicher

Aber grob geschätzt 40% der Halbzeiten des BVB diese Saison waren ein absolutes Desaster.

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Du musst aber auch die Alternative in der Hand haben. Wer soll es denn sein?

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Maaßen bekommt bis Saisonende die Chance. Viel schlechter geht ja kaum, also das kann nicht das Argument sein.

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Du musst aber auch die Alternative in der Hand haben. Wer soll es denn sein?

Wer macht es deiner Meinung nach noch schlechter als das, was wir hier heute gesehen haben? Da kannste Peter Neururer an die Linie stellen und peinlicher wirds auch nicht mehr.

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Ich bin gerade echt angefressen, und mir ist es gerade egal. Wir sind am Tiefpunkt. Schlimmer kann es nicht werden, egal mit wem

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Ja gut. Entscheidungen, die im Zorn fallen, stellen sich auf lange Sicht gesehen grundsätzlich als intelligent und sinnstiftend heraus.

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Du musst aber auch die Alternative in der Hand haben. Wer soll es denn sein?

die Mannschaft ist tot, was soll da noch schlimmer werden. So gehts genauso bergab

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In erster Linie geht es um ein Zeichen an die Mannschaft. Es gibt jetzt keine Alibis mehr. Alternativen gibt es sicherlich vereinsintern.

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Maaßen ist die einzige Alternative. Oder der U19 Trainer. Von außen wirds keiner sein.

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Dann gute Nacht BVB!

Mats analysiert das Spiel sehr schön gerade.

Von Favre hört man sowas nie.

Sollte der BVB mit Favre so weitermachen ist bei mir jegliche Emotion erstmal weg und die wanderte schon gegen 0 unter Favre

Auch ein Manko der Verantwortlichen das die Emotionen beim BVB scheinbar gar keine Rolle mehr spielt...

Wir sind gerade ganzklar auf dem Holzweg!

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Wird keine Konsequenzen haben... darauf verwette ich alles!

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die Mannschaft verliert Woche um Woche immer mehr an Qualität und Substanz, wie kam davor nur die Augen verschließen, verstehe unsere GL immer weniger

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Substanz ist gut. Wenn wir das Pressing der Bayern oder Dosen spielen würden. Spielen wir aber nicht.

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verlängert man mangels Alternativen mit Favre und nimmt die Spieler mit den Worten „Du, du, du!“ in die Pflicht.

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Vor allem in der Schärfe, aber auch ein deutlicher Hinweis was er von Favre seinem Spiel hält. Nicht viel.

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Wir sterben in "Schönheit", wobei es uns komplett fehlte mehr klare Chancen herauszuspielen. So kannst du nicht spielen lassen und der BVB wird nun handeln müssen. Favre und das andere ist ein Back-Up für Haaland.

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Frage im Betreff

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irgendwelche, obs ne Sizung ist, eine Trainerentlassung,...Spieler ins Trainingslager schicken was weiss ich. Da musst du reagieren.

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irgendwelche, obs ne Sizung ist, eine Trainerentlassung,...Spieler ins Trainingslager schicken was weiss ich. Da musst du reagieren.

Okay, also nicht mehr als Stammtisch von dir. Vielleicht muss auch mal jemand mit der Faust auf den Tisch hauen oder irgendwo einen Schlussstrich ziehen.

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Vielleicht sogar eine knallharte Analyse?

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irgendwelche, obs ne Sizung ist, eine Trainerentlassung,...Spieler ins Trainingslager schicken was weiss ich. Da musst du reagieren.

Okay, also nicht mehr als Stammtisch von dir. Vielleicht muss auch mal jemand mit der Faust auf den Tisch hauen oder irgendwo einen Schlussstrich ziehen.

Also beides bitte MEHRMALS und mit viel Mentalität ;-) )

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Und ich gehöre auf keinen Fall zu der Bekannten Schwarz-weiss-Fraktion hier.

Ein Spiel wie Heute (kein Kommentar) darf in einer Phase wie momentan (zunehmend negativ seit mehreren Spielen) bei einem Klub wie beim BVB nicht ohne Konsequenzen bleiben. Die Ziele in der Bundesliga (CL) sind sonst stark gefährdet....“mehr“ hat man ohnehin schon Iange verspielt - auch wenn man zwischendurch beim kindlichen Jubel von Haaland und Reyna zu Beginn der Saison vllt mal kurz geträumt hat.

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Sorry für den Clickbait. Jetzt ernsthaft.

Drei Thesen.

1. Unsere Fitness geht uns absolut ab momentan. Man konnte es heute spätestens in der 2. Hälfte sehen, dass unsere Spieler dem Tempo nicht mehr gewachsen waren. Und das liegt nicht daran, dass Stuttgart die schnellsten Spieler der Liga hat.

2. Keine Ideen in der Offensive. Da weiß niemand wo er hinlaufen soll. Wurde das in der Saisonvorbereitung nicht genügend trainiert, Trainer? Oder kennen unsere Gegner schon sämtliche, so dass sie nicht mehr überrascht sind?

3. Wenn Weltklasse im Sturm fehlt und ein alternder Reus das richten soll, dann sieht das so aus wie in den letzten Spielen. Haaland ist unersetzlich, Reus - und das habe ich vor paar Wochen schon gesagt - scheint uns auch nicht mehr wirklich zu helfen.

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Zu Punkt 3.wer Schein denn zu helfen. Aktuell ist so ziemlich jeder außer Form.

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"Wir versuchen immer durch enge Räume zu passen, wenns klappt siehts klasse aus, klappt aber meistens nicht"
Für mich hört sich das schon ein bisschen nach Kritik am System an.

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"Wir versuchen immer durch enge Räume zu passen, wenns klappt siehts klasse aus, klappt aber meistens nicht"
Für mich hört sich das schon ein bisschen nach Kritik am System an.

Habe mir die Aussagen nicht angehört vorweg. Aber das so ein Auftritt kommt nachdem man mit Favre über eine Vertragsverlängerung bzw. Vertragsgespräche führen will spricht dann schon Bände. Klar kann es Zufall sein für mich wirkt es wie ein Hilfeschrei des Teams ohne das gutzuheißen.

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"Wir versuchen immer durch enge Räume zu passen, wenns klappt siehts klasse aus, klappt aber meistens nicht"
Für mich hört sich das schon ein bisschen nach Kritik am System an.

Habe mir die Aussagen nicht angehört vorweg. Aber das so ein Auftritt kommt nachdem man mit Favre über eine Vertragsverlängerung bzw. Vertragsgespräche führen will spricht dann schon Bände. Klar kann es Zufall sein für mich wirkt es wie ein Hilfeschrei des Teams ohne das gutzuheißen.

Kein „Hilfeschrei“.

Sondern ein Statement.

Zumindest von einem Teil des Teams.

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"Wir versuchen immer durch enge Räume zu passen, wenns klappt siehts klasse aus, klappt aber meistens nicht"
Für mich hört sich das schon ein bisschen nach Kritik am System an.

Habe mir die Aussagen nicht angehört vorweg. Aber das so ein Auftritt kommt nachdem man mit Favre über eine Vertragsverlängerung bzw. Vertragsgespräche führen will spricht dann schon Bände. Klar kann es Zufall sein für mich wirkt es wie ein Hilfeschrei des Teams ohne das gutzuheißen.

Kein „Hilfeschrei“.

Sondern ein Statement.

Zumindest von einem Teil des Teams.

Gehe ich mit. Soll aber die Truppe nicht aus der Schußlinie nehmen, denn das hätte man trotzdem Intern anders lösen können wenn man Favre weghaben möchte.

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"Wir versuchen immer durch enge Räume zu passen, wenns klappt siehts klasse aus, klappt aber meistens nicht"
Für mich hört sich das schon ein bisschen nach Kritik am System an.

Habe mir die Aussagen nicht angehört vorweg. Aber das so ein Auftritt kommt nachdem man mit Favre über eine Vertragsverlängerung bzw. Vertragsgespräche führen will spricht dann schon Bände. Klar kann es Zufall sein für mich wirkt es wie ein Hilfeschrei des Teams ohne das gutzuheißen.

Kein „Hilfeschrei“.

Sondern ein Statement.

Zumindest von einem Teil des Teams.

Gehe ich mit. Soll aber die Truppe nicht aus der Schußlinie nehmen, denn das hätte man trotzdem Intern anders lösen können wenn man Favre weghaben möchte.

Dem schließe ich mich an.

Gilt auch für den Klassensprecher.

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"Wir versuchen immer durch enge Räume zu passen, wenns klappt siehts klasse aus, klappt aber meistens nicht"
Für mich hört sich das schon ein bisschen nach Kritik am System an.

Habe mir die Aussagen nicht angehört vorweg. Aber das so ein Auftritt kommt nachdem man mit Favre über eine Vertragsverlängerung bzw. Vertragsgespräche führen will spricht dann schon Bände. Klar kann es Zufall sein für mich wirkt es wie ein Hilfeschrei des Teams ohne das gutzuheißen.

Kein „Hilfeschrei“.

Sondern ein Statement.

Zumindest von einem Teil des Teams.

Gehe ich mit. Soll aber die Truppe nicht aus der Schußlinie nehmen, denn das hätte man trotzdem Intern anders lösen können wenn man Favre weghaben möchte.

Dem schließe ich mich an.

Gilt auch für den Klassensprecher.

Absolut richtig.

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Genau das kam mir aber auch sofort in den Sinn.

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Genau das kam mir aber auch sofort in den Sinn.

Hätte das vor dem Spiel aber so trotzdem nicht vermutet das möchte ich betonen. Einfach irre so unter zu gehen gegen ein Aufsteiger.

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Wenn Herr Baum das schon merkt, kann das System nur sch***e sein.

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Und deswegen verteidigt man nicht? Klar bekommt der Gegner so häufig den Ball - aber das ist ja noch kein Grund dann kampflos abzuschenken.

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Diese Kritik konnte man schon letzte Saison hören von mehreren Spielern.

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Diese Kritik hört man von Hummels seit zehn Jahren alle paar Monate.

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Ich halte das alles nur für hohle Phrasen. Klang eher so wie... „kommt halt vieles zusammen“

1-5 gegen einen Aufsteiger darf einfach nicht passieren...

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Ich halte das alles nur für hohle Phrasen. Klang eher so wie... „kommt halt vieles zusammen“

1-5 gegen einen Aufsteiger darf einfach nicht passieren...

Dann hast du nicht zugehört. Tenor war eher, heute ist der Scheiß mal geplatz den man sonst immer individuell behoben hat.

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Sehe ich auch so. Definitiv eine deutliche Systemkritik. Favre ist durch, nur bei watzke ist es noch nicht angekommen. Der soll sich mal wieder um den bvb kümmern und nicht nur Interviews geben zu fremden Themen.

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Kann auch sein, dass ich mir einfach gewünscht hätte, dass man ihm anmerken würde, dass er so angepisst ist, wie die meisten die das gesehen haben..

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Hummels hat keinen Bock mehr auf dieses Pseudo-Tiki-Taka.
Favre hängt in den Seilen.

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finde ich das wichtigere Wort. Und "sinnvoller Fußball"

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finde ich das wichtigere Wort. Und "sinnvoller Fußball"

So ist es dann vollständig und in meinen Augen auch sehr deutlich Kritik am Trainer.

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Was Hummels sagt, ist m.E. unverhohlene Kritik am Trainer. "Wir spielen keinen sinnvollen Fußball." "Oft genug konnten wir es durch individuelle Klasse kaschieren" etc.

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Auch wenn ich wahrscheinlich alleine damit dastehe: Ein Favre-Rausschmiss wäre jetzt völlig schwachsinnig. Die Mannschaft geht völlig auf dem Zahnfleisch. Titel waren ohnehin völlig unrealistisch. Es geht um die CL-Quali. Nicht mehr, nicht weniger. Ruhe bewahren, in der Miniwinterpause ein wenig Kraft tanken und dann im neuen Jahr noch einmal angreifen.

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Geduld!

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Geduld!

Weil irgendwelche sinnlosen Panikaktionen ja so viel besser sind.

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Nein, aber die Kritik am Trainer entpring auch nicht dem heutigen Nachmittag. Genauso, wie die Schulen nicht überrascht sein dürfen, dass es Sinn macht, sich mit digitalen Lehrmethoden zu beschäftigen.

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Auch wenn ich wahrscheinlich alleine damit dastehe: Ein Favre-Rausschmiss wäre jetzt völlig schwachsinnig. Die Mannschaft geht völlig auf dem Zahnfleisch. Titel waren ohnehin völlig unrealistisch. Es geht um die CL-Quali. Nicht mehr, nicht weniger. Ruhe bewahren, in der Miniwinterpause ein wenig Kraft tanken und dann im neuen Jahr noch einmal angreifen.

Sehe ich auch so. Corona scheint auch an der Fitness zu zehren. Das konnte man heute sehr gut sehen. Das Team ist platt.

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Und da kann man dann auch mal nachfragen warum. Wir haben nen breiteren Kader als die Konkurrenz, exakt die selbe Belastung (Leipzig hat ja sogar noch CL spielen müssen zusäzlich) und schmieren fitnesstechnisch ggü Leipzig, Gladbach und Kusen völlig ab. Das kanns halt ned sein...

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Auch wenn ich wahrscheinlich alleine damit dastehe: Ein Favre-Rausschmiss wäre jetzt völlig schwachsinnig. Die Mannschaft geht völlig auf dem Zahnfleisch. Titel waren ohnehin völlig unrealistisch. Es geht um die CL-Quali. Nicht mehr, nicht weniger. Ruhe bewahren, in der Miniwinterpause ein wenig Kraft tanken und dann im neuen Jahr noch einmal angreifen.

Sehe ich auch so. Corona scheint auch an der Fitness zu zehren. Das konnte man heute sehr gut sehen. Das Team ist platt.

Jau, hat man ganz klar auch bei Stuttgart sehen können.....

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Aber Bayern, Gladbach, Leipzig und Leverkusen kommen damit klar.

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als Kritikt an Favre verstanden. Er scheint mit dem „geduldigen Klein-Klein“ nicht zufrieden.

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Und besseren Spielern.. sorry.. ich weiß nicht, wie sich das ändern soll.. wir gewinnen gegen Mannschaften wir Bremen dann auch so keinen Stich...

Hummels auch nur bla bla

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Hummels auch nur bla bla

Wie kann man das nach den deutlichen Aussagen feststellen, hast du überhaupt hingehört?

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Es kann nur eine Konsequenz geben: Favre beurlauben und Maaßen morgen das Training leiten lassen. In der Winterpause oder Sommerpause schauen, dass wir mit Maaßen weitermachen oder den von Salzburg holen. Wenigstes ist das Ergebnis so deutlich, dass sich da nicht wegdiskutieren läßt - im Gegenteil Stuttgart (!) hat nur die Hälfte der Chancen genutzt

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Den von Salzburg konnte klappen, der steht selbst auch vorm Rausschmiss.

https://www.sn.at/sport/fussball/international/bullen-trainer-marsch-wirkte-vor-dem-endspiel-gegen-atletico-ratlos-96646801

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...um mal den großen Thomas T. zu zitieren.

Leute, das passt nicht. Das war heute unerklärlich. Man kann hier weder die Mannschaft, noch Favre ausnehmen.

Da ein Trainer immer einfacher zu ersetzen ist, als ein ganzes Team, muss Favre gehen.
Morgen bitte schon. Es geht nicht mehr schlechter.

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Ultragespannt, wer sich in diesem Thread zum Obst der Woche kürt. Popcornzeit.

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Du hast doch heute Nachmittag, auf dem Rasen, einen ganzen Obstkorb gesehen

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Bin einigermaßen sprachlos.
Die Tendenz der letzten Wochen war ja schon echt nicht gut, aber das heutige Spiel war ein absoluter Offenbarungseid und schlicht peinlich für Borussia Dortmund.
Und wahrscheinlich ist nun tatsächlich der Zeitpunkt gekommen, an dem man einen Trainerwechsel vollziehen müsste.
Ich bleibe dabei: Ich glaube nicht, dass das an den grundsätzlichen Problemen viel ändern würde. Mir fehlt die Fantasie, mir vorzustellen, dass unter Trainer XY Leute wir Sancho, Brandt, Witsel, Guerreiro oder Reus plötzlich anfangen sich in Zweikämpfen aggressiv zu behaupten oder dass Can, Akanji oder Bellingham plötzlich aufhören unfassbare Fehlpässe 20 Meter vor dem eigenen Tor zu spielen.
Aber: Wir kriegen diese Diskussion nicht mehr eingefangen. Die schwillt ja auch schon seit 2 Jahren. Jedes Problem, jedes Gegentor, jede schlechte Leistung wird ohnehin Favre und nur Favre zugeschoben. Gibt den Spielern auch seit Jahren ein super Alibi. Vermutlich müsste man allein, um den Spielern dieses Alibi endlich zu nehmen, eine Veränderung vornehmen. Auch wenn ich beim besten Willen eigentlich keine Alternative am Horizont sehe.
Tut mir leid für Lucien, ich bin der Meinung, dass er für vieles, was aktuell schief läuft, nicht die Verantwortung trägt. Dennoch müsste er wohl gehen.

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Wahrscheinlich? Müsste?

Hört sich an, als ob es für dich vollkommen unverständlich wäre.

Wir verpflichten tolle Spieler und irgendwann passt sich jeder dem schwächsten denkbaren Niveau in der Mannschaft an. Das liegt nicht am Zeugwart.

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Tzzzz................Watt für ne kacke Quasselst du??Bei Siegen wird LF Gefeiert und nach Niederlagen muss er Weg. Die Truppe auf dem Patz soll es richten bzw die Spieler. Mann sollte erst mal wieder mehr Deutsche im Kader haben um dem BVB zu alter stärke verhelfen. Und genau das ist ein Problem in ganz Deutschland.So,und nur so wird der BVB und alle anderen Vereine wider zu alter stärke kommen...in dem sinne....

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Uih. Ein Rassist.

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Besser als nen Scheiss Linker...

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Ach du Scheisse.

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Meinst Du, wir haben einen ersten Kandidaten?

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Kommt drauf an, ob du einen Kandidaten für den Job des Trainers oder für den des Obergruppenführers meinst..

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Meinst Du, wir haben einen ersten Kandidaten?

Ich rechne nicht damit. Ich kann mir vorstellen das Kehl bis ende des Jahres Interimstrainer sein wird.

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Wenigstens ein Deutscher!

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Daumen hoch...

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Ich bleibe dabei: Ich glaube nicht, dass das an den grundsätzlichen Problemen viel ändern würde. Mir fehlt die Fantasie, mir vorzustellen, dass unter Trainer XY Leute wir Sancho, Brandt, Witsel, Guerreiro oder Reus plötzlich anfangen sich in Zweikämpfen aggressiv zu behaupten

Das ist doch ehrlich zu viel verlangt. Es wäre uns schon sehr geholfen, wenn mindestens zehn völlig formlose und ermüdete Spieler wieder einigermaßen bundesligatauglich Fußball spielen würden. Ohne ein halbwegs robustes Gerüst kannst du nicht mit einem Drittel Achtzehnjähriger auflaufen, die in jedem Spiel mehr Gefahr fürs eigene Tor erzeugen als beim Gegner.

Aber: Wir kriegen diese Diskussion nicht mehr eingefangen. Die schwillt ja auch schon seit 2 Jahren. Jedes Problem, jedes Gegentor, jede schlechte Leistung wird ohnehin Favre und nur Favre zugeschoben. Gibt den Spielern auch seit Jahren ein super Alibi. Vermutlich müsste man allein, um den Spielern dieses Alibi endlich zu nehmen, eine Veränderung vornehmen. Auch wenn ich beim besten Willen eigentlich keine Alternative am Horizont sehe.

Weils halt einfach ist. Der Deutsche ist von Natur aus veranlagt, Sündenböcke zu suchen. Das ist die eine kulturelle Identität zwischen Rhein und Oder. Und wenn da einer sitzt, der was im Hirn hat, und auch noch mit einem intelligent klingenden Akzent spricht, da weiß der Deutsche doch gleich, an wems gelegen hat.

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Ist für mich ein umfassendes Problem. Ich störe mich nicht an Favres "Geduld", sondern kann den Ansatz nachvollziehen. Aber warum er mit Fünferkette spielt, wenn bekannt ist, dass wir ohne echten Stürmer große Probleme haben, Torgefahr zu kreieren und wir uns dann offensiv personell noch weiter beschneiden, verstehe ich nicht.

Das natürlich völlig unabhängig davon, dass das eine absolute Drecksvorstellung aller Feldspieler war und man eine Leistung zwischen hochalbern und höchstpeinlich abgeliefert hat.

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Ist für mich ein umfassendes Problem. Ich störe mich nicht an Favres "Geduld", sondern kann den Ansatz nachvollziehen. Aber warum er mit Fünferkette spielt, wenn bekannt ist, dass wir ohne echten Stürmer große Probleme haben, Torgefahr zu kreieren und wir uns dann offensiv personell noch weiter beschneiden, verstehe ich nicht.

Das natürlich völlig unabhängig davon, dass das eine absolute Drecksvorstellung aller Feldspieler war und man eine Leistung zwischen hochalbern und höchstpeinlich abgeliefert hat.

Die Füngerkette wurde doch letztes Jahr aus der Not heraus geboren, weil wir offen wie ein Scheunentor waren. Das hat dann auch lange Zeit gut funktioniert. Das Problem scheint mir eher zu sein, dass man sich im Sommer nicht auf einen bestimmten Spielstil festlegen wollte. Grundsätzlich ist gegen ein bisschen Flexibilität auch nichts einzuwenden, aber offensichtlich scheint die Mannschaft nicht damit klarzukommen, zwischen verschiedenen Abwehrformationen hin- und herwechseln zu können. Eigentlich ein Armutszeugnis für eine vermeintliche Spitzenmannschaft... aber nun ja.

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Die Mannschaft spielt halt so gut wie ihr Lehrer daß vorgibt. Keine klaren Ideen und Fußball aus der Steinzeit.

Er macht einige theoretische Fehler und adaptiert sein Spiel auch nicht.

Da bringts auch nix nett und symphatisch zu sein.

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Stuttgart freut sich über den netten Favre.

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Genau die Schuldigen sind die, die jetzt gegen Favre austeilen und die Spieler natürlich.

Der Fisch stinkt immer vom Kopfe her, nirgends ist dieses Sprichwort so angemessen wie beim Fussball.

Favre wird niemals was erreichen können, nirgends. Weil ihm etwas entscheidendes fehlt. Ehrgeiz und Wille!

Das weiss man allerdings nicht wenn man Fussball nur vor der Mattscheibe glotzt.

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Ich finde es immer recht abenteuerlich, den Trainer nicht für die leistung verantwortlich zu machen.

Guck mal, wie die gleiche Mannschaft bei Bayern unter kovac und flick performt hat. Das gleiche Personal. Nur der Trainer wurde getauscht...

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Ich finde es immer recht abenteuerlich, den Trainer nicht für die leistung verantwortlich zu machen.

Guck mal, wie die gleiche Mannschaft bei Bayern unter kovac und flick performt hat. Das gleiche Personal. Nur der Trainer wurde getauscht...

Wenn das immer so leicht wäre, müsste jeder Mannschaft nur einfach ihren Trainer austauschen und schon würde es laufen. So funktioniert es aber nicht. Bei den Blauen läuft es genau andersrum. Ein Trainer nach dem anderen wird verschlissen. Erfolge? Fehlanzeige. Mir fällt im Moment niemand ein, der es besser als Favre machen würde.

Und bitte kein Rangnick. Das muss echt nicht sein.

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Würde ich mitgehen, wenn wir die selben Probleme nicht schon spätestens seit Tuchel mit uns mittragen würden und das nur und ausschließlich unter Favre so wäre. Wenngleich die Häufung aktuell deutlich zu extrem ist, das gebe ich gerne zu.

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...Bayern?

Bayern 1:5 Kovac fliegt, Rest ist bekannt.

BVB 1:5, Favre bleibt, Rest...

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...Bayern?

Bayern 1:5 Kovac fliegt, Rest ist bekannt.

BVB 1:5, Favre bleibt, Rest...

Genau. Bayern holt Flick und der BVB? Neururer.

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Bitte erlöst uns von diesem Trainer!!

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http://www.bulibox.de/bundesligarekorde/rekord_R3-108.html

bitte schön...

Kann ja nur eine Konsequenz geben, wird es aber nicht geben.

Trotz allem oder gerade deswegen einen schönen, ruhigen (sic), guten 3 Advent!
NUR DER BVB!
SgG Thomas

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...bringts auf den Punkt.

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Der Trainer laugt uns mit seinem klein-klein mental total aus.

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Alles richtig gesagt...und das ist auch der Unterschied zu den Bayern. Keine Zielstrebigkeit, lieber klein klein, könnt ja schön aussehen

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Na, bei Pässen über 3 Meter ist es aber auch viiiel wahrscheinlicher, dass man den nicht um 5 Meter verzieht. Und unsere offenisven außen sind immer nur durch Verteidiger besetzt.
Unser Passpiel nach vorne ist so scheiße, das alle nur noch nach nenbenan passen.
In Luciens erster Saison waren wir alle begeistert, dass es endlich wieder Üässe mit der richtigen Schärfe, der richtigen Länge und nach vorne gab.

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Hat ziemlich genau das ausgesprochen, was ich gedacht habe. Was ist die Konsequenz?

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...bringts auf den Punkt.

Hat die Schnauze komplett voll gehabt. Was er in den letzten Wochen gespielt hat war klasse, Bürki war klasse. Zumindest sieht auch jemand intern außer Allen anderen diesen Kleinkrammist.

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Unmöglich, nach diesem Spiel und den letzten Wochen einfach zur Tagesordnung über zu gehen.

Es muss jetzt was passieren.

Bitte die Reißleine ziehen. Sofort.

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ich schreibe es nicht zum 30te Mal.

adieu

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Eine Deklassierung Zuhause gegen einen Aufsteiger. Tut mir leid, aber Favres Zeit muss jetzt ein Ende finden.

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6 der letzten 11 Heimspiele verloren...

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Zorc und Watzke werden nichts machen, weil sie nicht wissen, wie es ohne Favre weiter gehen kann.

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Wäre ich nicht so sicher. Aktuell läuft die Mannschaft Gefahr, den Anschluss an die CL-Ränge zu verlieren. Das wird er nicht so laufen lassen.

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... maximal noch einen Punkt.

Ich empfehle jedem sich die Interviews nicht anzutun und bis Januar irgendetwas anderes an Spieltagen zu tun - nur kein Fußball gucken :-)

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Wäre doch logische Konsequenz, oder? Man hätte ihn vor 1 1/2 Jahren entlassen müssen.

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Bessere Alternativen gibt es momentan nicht auf dem freien Markt. Er versteht den Fußball, er bringt uns wieder in die Spur.

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Ich würde das Forum jetzt zumachen, denn jetzt kommen die kack Blauen um sich hier zu ergötzen.

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Bürki - Seine guten Paraden verhinderten einen höhere Niederlage .

Can - Stand neben sich. Zu wild, zu unpräzise in den Zweikämpfen. In der 3er Kette der Schwachpunkt. Zurecht ausgewechselt.

Hummels - gute Spieleröffnung. In der zweiten Halbzeit schwach im 1:. Darf nicht in Laufduelle verwickelt werden - da muss geholfen werden.

Akanji - oft hinterher, auf seiner Seite kamen die Stuttgarter schnell in den Strafraum.

Morey - nach vorne ging nichts. Nach hinten war seine Seite weniger offen als die von Guerreiro. In der zweiten Halbzeit ebenfalls offen wie ein Scheunentor.

Bellingham - Viel am Ball, aber leider auch viele Ballverluste. Tat einem Leid, wie er im Stich gelassen wurde. Wo war die Unterstützung duch die erfahrenen Mitspieler ?

Witsel - Verlor alle Zweikämpfe. So keine Hilfe für die Mannschaft. Zu lansgam im Zurückgehen, fast behäbig.

Guerreiro - Offensiv verhalten, nach hinten zu wenig körperlich. Schlechtes Spiel von ihm bisher.

Sancho - In der zweiten Halbzeit mit einigen Dribblings - keines mit Erfolg. Hat zu wenig nach hinten geholfen.

Reus - Der sowieso nur geringe Aufwärtstrend war nicht mehr zu sehen, Heute leider auch wieder auffällig durch eine extrem negative Körpersprache (zogmich ja sogar vor dem Fernseher schon runter). Derzeit niemand für die erste Elf.

Reyna - Super Ballbehandlung, schönstes BvB-Tor diese Saison! Immerhin torgefährlich. Hat zu wenig nach hinten geholfen.

Taktik: Ob 3- oder 4-Kette: Wenn interessiert das? Ohne Leidenschaft und Kampf komplett egal... Ängtliche Mannschaft, gehemmt - wir rutschen gerade in eine Krise, man kann förmlich von Spiel zu Spiel dabei zusehen. Haalands Wille und Präsenz fehlen unheimlich - ich glaube das spielt eine grosse Rolle.

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Er trifft immer n Richtigen

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ein einziges Defizit.

Ich verstehe nicht, warum man gegen einen Gegner der so presst immer kurz spielt. Warum man die 3er Kette spielt, ohne MS spielt usw.

Jetzt gibt es mal ein Frustbier,

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ein einziges Defizit.

Ich verstehe nicht, warum man gegen einen Gegner der so presst immer kurz spielt. Warum man die 3er Kette spielt, ohne MS spielt usw.

Jetzt gibt es mal ein Frustbier,

unser letzter guter Trainer

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Super Trainer, der dir innerhalb von 2 Jahren den gesamten Verein spaltet.

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Super Trainer, der dir innerhalb von 2 Jahren den gesamten Verein spaltet.

Hat er das? Jede Geschichte hat immer 2 Seiten. War und bin da nicht so überzeugt von, das alles Tuchel Schuld war. Aber ist jetzt nicht mehr wichtig.

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Neben dem Hinterhertrauen von Klopp, wird die ganze Tuchel-Sage auch immer mehr zum Running Gag, wenn es sportlich mal nicht läuft.

Nur mal so: vor zwei Wochen wurde hier im Forum noch die Vertragsverlängerung von Favre gefordert.

Die Expertenrunden sind hier teilweise schon grandios.

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Finde ich nicht :-)

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Respekt und Gratulation an Matarazzo, Hitzlsperger und Stuttgart.

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ansonsten brav alle Kontakte minimiert und den Lockdown vorgezogen - Prost!

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:)
Dankeschön

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Die Spielweise, die "Geduld", vollkommene Abwesenheit von Pressing, das Vermissen jeglichen Offensivplans. Die individuelle Klasse hat uns aber sehr, sehr weit getragen. Nun ist diese Klasse ausgefallen oder in einem Formtief und man sieht gnadenlos was ohne individuelle Klasse übrig bleibt an spieltaktischen Elementen. Leider nichts. Es ist teilweise ebenso schlecht wie unter Bosz. Damals haben Interessanterweise alle erkannt dass Bosz weg muss.

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Echter Borusse und so - alles klar, hab nie was gegen ihn gesagt und war immer sicher, der wird wieder. Kurz: Bin bisher absolut pro Reus.

Aber die Körpersprache heute... du gute Güte. Das ist nicht mehr zu ertragen. In seiner Rolle als Kapitän sollte er seinen Mitspielern nicht ständig das Gefühl geben total dämlich zu sein, insbesondere wenn man selbst spielerisch absolut nicht glänzt.

Zum Spiel: Fehlen mir die Worte - und damit mir hier niemand auf doofe Ideen kommt: Es lag nun auch nicht an Reus heute - die ganze Mannschaft war ein Totalausfall.

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Favre raus. Jetzt. Sofort. Alternativlos.
Den Scheiss kann man sich nicht mehr geben

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Favre raus. Jetzt. Sofort. Alternativlos.
Den Scheiss kann man sich nicht mehr geben

Richtig. Stöger zurück holen da weiß man was man hat und erwartet spielerisch nicht viel es reicht aber für die nötigen Punkte. Einschlafen und sich Ärgern tut man auch unter Favre.

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Geht nicht, der trainiert Austria Wien.

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Geht nicht, der trainiert Austria Wien.

Dann hat sich das erledigt.

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Geht nicht, die Frau hat die Internet- und Telefonkabel vor 60 Minuten durchgeschnitten.

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Geht nicht, die Frau hat die Internet- und Telefonkabel vor 60 Minuten durchgeschnitten.

So einen Mist.

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auf den Spuren der Blauen, seit 3 BL-Spielen sieglos

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Aber mächtig große Spuren... ;-)

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Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread (BVB)

Favre das erste Mal

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

Der Herr Mislintat

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Der Herr Mislintat

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Legende Reus

Unglückliche Situation

Und, gibt es schon eine Analyse?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

Was erwartest du?

erinnert mich an Indiana Jones

Situation 0:1

Situation 0:1

Situation 0:1

Situation 0:1

Situation 0:1

Situation 0:1

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vollkommen ratlos..

vollkommen ratlos..

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+1

vollkommen ratlos..

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Keine Zeit verlieren...

Keine Zeit verlieren...

Keine Zeit verlieren...

Keine Zeit verlieren...

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Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread

Ich bin mir zu 90% sicher