29 875 Neuinfektionen, 598 Tote binnen 24 Stunden

Es sieht so aus, als würden die bisherigen Maßnahmen nicht einmal ausreichen, um die Zahlen konstant zu halten.

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Das wussten alle, die einigermaßen nachdenken können .. Nur dieser lockdown light war so nutzlos wie Eulen nach Athen tragen..

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Mein Vorschlag, die DFL unterbricht den Spielbetrieb und stellt die 3.600 Test pro Woche inkl. Personal für Alters-Pflegeheime zur Verfügung. Wäre meiner Ansicht nach ein Zeichen, für die Menschen, die auch dieses Zeichen brauchen, um ihr eigenes Verhalten zu ändern.

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Wird aktuell nicht um einige 100.000/ Woche weniger getestet als noch vor ein paar Wochen?!

Aber Hauptsache man hat mal einen rausgehauen.

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Wird aktuell nicht um einige 100.000/ Woche weniger getestet als noch vor ein paar Wochen?!

Aber Hauptsache man hat mal einen rausgehauen.

Zeitweise war das wegen der Verschärfung der Testkriterien in der Tat so. Aber zumindest ich weiß nicht, ob das noch der aktuelle Stand ist.

In der näheren Zukunft werden hoffentlich Antigentests eine immer wichtigere Rolle spielen. PCR-Tests würde man dann immer häufiger primär zur Bestätigung von positiven Ergebnissen verwenden.

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Mein Vorschlag, die DFL unterbricht den Spielbetrieb und stellt die 3.600 Test pro Woche inkl. Personal für Alters-Pflegeheime zur Verfügung. Wäre meiner Ansicht nach ein Zeichen, für die Menschen, die auch dieses Zeichen brauchen, um ihr eigenes Verhalten zu ändern.

und der nächste verletzte Spieler spart sich das Geld für die Besichtigung der Menschenrechtsoase Katar und spendet stattdessen die Flug- und Unterbringungskosten. Wer's glaubt wird selig.

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Mein Vorschlag, die DFL unterbricht den Spielbetrieb und stellt die 3.600 Test pro Woche inkl. Personal für Alters-Pflegeheime zur Verfügung. Wäre meiner Ansicht nach ein Zeichen, für die Menschen, die auch dieses Zeichen brauchen, um ihr eigenes Verhalten zu ändern.

Da fragt man sich nur, was die Altersheime mit PCR Tests sollen? Die brauchen Schnelltests.
Dein Beitrag ist eigentlich nur populistisch mit wenig Sachkenntnis.

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https://www.welt.de/regionales/nrw/article222333742/Gebauer-Praesenzpflicht-ausgesetzt-SPD-fordert-Ruecktritt.html

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https://www.welt.de/regionales/nrw/article222333742/Gebauer-Praesenzpflicht-ausgesetzt-SPD-fordert-Ruecktritt.html

Die SPD verhält sich in anderen Bundesländern genauso wie Frau Gebauer. Wenn ich nichts übersehe, hat kein Bundesland ein besseres Schulkonzept als zu lüften.

Ein Ties Rabe aus Hamburg stellt sich z.B. bei einem Gespräch mit der Wissenschaftlerin Viola Priesemann einfach dumm. Die verantwortliche Ministerien aus Rheinland-Pfalz lädt Experten zu einer Konferenz ein, nur um dann eine Pressemitteilung zu veröffentlichen, der die eingeladenen Experten direkt widersprechen.

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https://www.welt.de/regionales/nrw/article222333742/Gebauer-Praesenzpflicht-ausgesetzt-SPD-fordert-Ruecktritt.html

Aus der Opposition raus hat die SPD immer ne große Fresse. Auf Bundesebene hätten die ja mal das Kreuzverhör von Scheuer ermöglichen können. Dieser Kackverein ist so unglaubwürdig geworden.

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oder wegen Cumex und Wirecard den Bundesfinanzminister im U-Auschuss befragen.. :-)

Stimmt schon.. aber Frau 'Wir lüften mal ordentlich durch' das mit der Digitalisierung, kleine Klassen und Raumfilter machen wir später, Gebauer ist schon ein selbst im Politik Zirkus ungewöhnlich bräsiger und beratungsresistener Fall.

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Sagte sie im Frühjahr nicht so etwas interessantes wie : Es werden sich Lehrer sterben, dafür haben wir aber Schulpsychologen?

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Moin,
heute früh hätte ich fast beim lesen der Frühstückslektüre den Kaffee vor Schreck verschüttet!
Wittener Schulen bekommen RAUMFILTER :-)!
https://www.waz.de/staedte/witten/schlechte-luft-die-ersten-schulen-in-witten-bekommen-filter-id231120660.html
leider ob der Sensation hinter der Pay Wall, aber Zusammenfassung:
1. Rund 30 Filtergeräte für Wittener Schulen die jetzt geliefert werden, gut wenn die Weihnachtsferien dann anfangen kann man sie ja mal laufen lassen.
2. Weitere sind beantragt, man wartet auf Frau Gebauer für die Bereitstellung der Mittel.

Bin generell mal sehr gespannt wie das Ministerium und die zuständigen Menschen jetzt die Weihnachtsfeerien nutzen werden. Sicherlich werden die offenen Punkte mit Volldampf angegangen, dass wenn ab 10.01.2021 der Regelbetrieb wieder los gehen soll, alles soweit am Start ist...

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Bin generell mal sehr gespannt wie das Ministerium und die zuständigen Menschen jetzt die Weihnachtsfeerien nutzen werden. Sicherlich werden die offenen Punkte mit Volldampf angegangen, dass wenn ab 10.01.2021 der Regelbetrieb wieder los gehen soll, alles soweit am Start ist...

Nach den bisherigen Erfahrungen hätte ich eher auf Skiurlaub in Ischgl getippt...

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oder wegen Cumex und Wirecard den Bundesfinanzminister im U-Auschuss befragen.. :-)

Stimmt schon.. aber Frau 'Wir lüften mal ordentlich durch' das mit der Digitalisierung, kleine Klassen und Raumfilter machen wir später, Gebauer ist schon ein selbst im Politik Zirkus ungewöhnlich bräsiger und beratungsresistener Fall.

Das ist richtig. Aber ich musste mal wieder bezüglich SPD Dampf ablassen.

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Und mit was? Mit Recht.

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Ja. Aber aus anderen Gründen, als die meisten hier meinen.
Erneut wird das Versprechen gebrochen und Politik alleine auf Rücken der Schüler gemacht.
Anstatt jetzt pauschal die Klassen ab 8 nach Hause zu schicken, hätte zur Bedingung für diese Maßnahme gehört, dass die jeweiligen Schulen auch sicherstellen können, dass der Unterricht auch per Videokonferenz für alle stattfinden kann. Nur dann wäre dies zumutbar gewesen.

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Ja. Aber aus anderen Gründen, als die meisten hier meinen.
Erneut wird das Versprechen gebrochen und Politik alleine auf Rücken der Schüler gemacht.
Anstatt jetzt pauschal die Klassen ab 8 nach Hause zu schicken, hätte zur Bedingung für diese Maßnahme gehört, dass die jeweiligen Schulen auch sicherstellen können, dass der Unterricht auch per Videokonferenz für alle stattfinden kann. Nur dann wäre dies zumutbar gewesen.

Nein, es ist auch nicht zumutbar, dass die Jugendlichen und Kinder sich derart in ihrer Freizeit einschränken sollen, aber dann Schule von zu Hause ein Problem darstellen soll. Ich hätte mich in meiner Schulzeit lieber zu Hause hingesetzt und mir den Stoff angeeignet, wenn ich dafür nachmittags mehr Normalität gehabt hätte.

Dass der Unterricht für alle mindestens per Videokonferenz stattfinden muss, ist klar. Wir sind im Jahr 2020.

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Dass der Unterricht für alle mindestens per Videokonferenz stattfinden muss, ist klar. Wir sind im Jahr 2020.

Tja. Das ist nun mal aber immer noch nicht garantiert. Dafür hätte man ja im Frühjahr reagieren und die entsprechenden Geräte bestellen müssen.

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Aber da ist doch das Problem. Alleine mit Endgeräten, aber auch zT schon mit Räumlichkeiten.
Mein Bruder hat 5 Kinder... auf unterschiedlichen Schulen, natürlich in unterschiedlichen Klassen... wie sollte das da funktionieren, dass dann zT 5 Videokonferenzen gleichzeitig stattfinden?

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Aber da ist doch das Problem. Alleine mit Endgeräten, aber auch zT schon mit Räumlichkeiten.
Mein Bruder hat 5 Kinder... auf unterschiedlichen Schulen, natürlich in unterschiedlichen Klassen... wie sollte das da funktionieren, dass dann zT 5 Videokonferenzen gleichzeitig stattfinden?

Mir ist vollkommen klar, dass nicht jeder die Betreuung zu Hause leisten kann. Und es gibt Schüler bei benötigen Präsenzunterricht. Es gibt aber auch genügend Schüler und Eltern, für die Homeschooling kein großes Problem ist. Und die werden momentan auch alle in die Schule geschickt, obwohl es für einige Wochen auch anders ginge.

Das Ziel ist es, dass die Schüler einen möglichst guten Unterricht bekommen auch in Pandemiezeiten. Schulschließungen dürfen nur die allerletzte Lösung sein.

Momentan reichen die Maßnahmen nicht aus. Es gibt einige Bereiche, in denen noch große Effekte erzielt werden können. Die Schulen gehören dazu. Wenn nur noch 50 Prozent der Schüler im Klassenraum sitzen, hat das einen riesigen Effekt. Die eine Hälfte sitzt zu Hause und kann niemanden aus der Klasse anstecken. Die andere Hälfte kann plötzlich größere Abstände einhalten und die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung sinkt.

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Aber da ist doch das Problem. Alleine mit Endgeräten, aber auch zT schon mit Räumlichkeiten.
Mein Bruder hat 5 Kinder... auf unterschiedlichen Schulen, natürlich in unterschiedlichen Klassen... wie sollte das da funktionieren, dass dann zT 5 Videokonferenzen gleichzeitig stattfinden?

Das dürfte eher die Ausnahme sein.

Aber wenn man am Ende der vorletzten Woche beschlossen hätte, dass man die Schulen ab dem Montag der nächsten Woche schließen wird, dann hätte man genügend Zeit gehabt, die Schüler mit Unterrichtsmaterialien und Aufgaben zu versorgen. Vieles wäre dann auch ohne direkte Kommunikation möglich gewesen, Rückfragen hätten z.B. zum großen Teil per Mail geklärt werden können.

Statt dessen hat man das ganze mal wieder über das Knie gebrochen.

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Ich stimme schon zu, dass im Sommer deutlich zu viel Zeot vertrödelt wurde.

Aber klar ist das die Ausnahme, aber was ist die Antwort darauf: Pech gehabt?

Ebenso wie bei vielen Kindern aus „prekären“ Verhältnissen?

Ach so: Ja natürlich hätten die Schulen viel früher geschlossen werden müssen, oder halt die Klassen geteilt und Unterrichtspläne angepasst (entsprechend gestrafft) werden müssen, denn klar: Einfach zu sagen: machen wir aus einer Klasse drei, dann müssen die Lehrer eben dreimal soviel arbeiten geht selbstverständlich auch nicht.

Aber es gab von Seiten des Ministeriums oder auch der Schulverwaltung keinerlei Vorgaben, so dass auch die Aufgabenstellung komplett chaotisch läuft (weil man die Lehrkräfte komplett alleine lies). Da wird zT von Seiten der Schule fleißig mit Sechsen gedroht, wenn die Aufgaben nicht rechtzeitig abgegeben werden, aber die Lehrer stellen die Aufgaben zT auf komplett überlasteten Clouddrives oder per Mail abends um 20:00 wenn die Abgabe um 12 am nächsten Tag vorgesehen ist. Da ist man schon bei 2 Kindern dann Vollzeit mit der Kontrolle beschäftigt...

Gerade in dem Fall wären Vorgaben nützlich gewesen... u.a. Aufgaben ausschließlich gesammelt über Klassenlehrer verteilen/einsammeln... und viele Kleinigkeiten mehr, die jetzt von dafür in kleinster Weise geschulten und daher größtenteils übervorderten Lehrkräften „nebenbei“ geklärt werden müssen. und das geht gerade grandios schief. Was ich auch gar nicht den LehrerInnen vorwerfen mag, deren Sichtweise auf die Probleme ist halt oft nicht zielführende selbst wenn sie das beste im Blick haben....

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Ich stimme schon zu, dass im Sommer deutlich zu viel Zeot vertrödelt wurde.

Aber klar ist das die Ausnahme, aber was ist die Antwort darauf: Pech gehabt?

Die Vergangenheit kann man nicht ändern. Man könnte aber versuchen, es in der Zukunft besser zu machen. Bei Frau Gebauer allerdings habe ich da keine Hoffnung. Bei der gilt seit dem letzten Frühjahr "Und täglich grüßt das Murmeltier".

Ebenso wie bei vielen Kindern aus „prekären“ Verhältnissen?

Ach so: Ja natürlich hätten die Schulen viel früher geschlossen werden müssen, oder halt die Klassen geteilt und Unterrichtspläne angepasst (entsprechend gestrafft) werden müssen, denn klar: Einfach zu sagen: machen wir aus einer Klasse drei, dann müssen die Lehrer eben dreimal soviel arbeiten geht selbstverständlich auch nicht.

Aber es gab von Seiten des Ministeriums oder auch der Schulverwaltung keinerlei Vorgaben, so dass auch die Aufgabenstellung komplett chaotisch läuft (weil man die Lehrkräfte komplett alleine lies). Da wird zT von Seiten der Schule fleißig mit Sechsen gedroht, wenn die Aufgaben nicht rechtzeitig abgegeben werden, aber die Lehrer stellen die Aufgaben zT auf komplett überlasteten Clouddrives oder per Mail abends um 20:00 wenn die Abgabe um 12 am nächsten Tag vorgesehen ist. Da ist man schon bei 2 Kindern dann Vollzeit mit der Kontrolle beschäftigt...

Gerade in dem Fall wären Vorgaben nützlich gewesen... u.a. Aufgaben ausschließlich gesammelt über Klassenlehrer verteilen/einsammeln... und viele Kleinigkeiten mehr, die jetzt von dafür in kleinster Weise geschulten und daher größtenteils übervorderten Lehrkräften „nebenbei“ geklärt werden müssen. und das geht gerade grandios schief. Was ich auch gar nicht den LehrerInnen vorwerfen mag, deren Sichtweise auf die Probleme ist halt oft nicht zielführende selbst wenn sie das beste im Blick haben....

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Nein, es ist auch nicht zumutbar, dass die Jugendlichen und Kinder sich derart in ihrer Freizeit einschränken sollen, aber dann Schule von zu Hause ein Problem darstellen soll.

Dass ist ja wohl kaum zu vergleichen.

Ich hätte mich in meiner Schulzeit lieber zu Hause hingesetzt und mir den Stoff angeeignet, wenn ich dafür nachmittags mehr Normalität gehabt hätte.

First world problems. Die Realität ist, dass wieder die bildungsfernen und einkommensschwachen Schichten abgehängt werden.

Dass der Unterricht für alle mindestens per Videokonferenz stattfinden muss, ist klar. Wir sind im Jahr 2020.

Das würde endsprechende Endgeräte und Infrastruktur seitens der Schülerschaft (und auch Lehrpersonen) voraussetzen.

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Ja. Aber aus anderen Gründen, als die meisten hier meinen.
Erneut wird das Versprechen gebrochen und Politik alleine auf Rücken der Schüler gemacht.
Anstatt jetzt pauschal die Klassen ab 8 nach Hause zu schicken, hätte zur Bedingung für diese Maßnahme gehört, dass die jeweiligen Schulen auch sicherstellen können, dass der Unterricht auch per Videokonferenz für alle stattfinden kann. Nur dann wäre dies zumutbar gewesen.

Auf der anderen Seite reden wir hier von ganzen 5 (fünf) Tagen, nachdem man im Frühjahr von März bis Mai ohne Beschulung hantiert hat. Bei deutlichst niedrigeren Infektionszahlen.

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Auf der anderen Seite reden wir hier von ganzen 5 (fünf) Tagen, nachdem man im Frühjahr von März bis Mai ohne Beschulung hantiert hat. Bei deutlichst niedrigeren Infektionszahlen.

Warten wir mal ab. Ich sehe schon, dass sich das Szenario des Frühjahres wiederholt und die Schulen als allerletztes wieder geöffnet werden.

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Die selbe SPD, die Ralf Jäger jahrelang gestützt hat? muahahahaha

Zur Sache: Laschet sollte sie entlassen

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Zur Sache: Laschet sollte sie entlassen

Dann wäre die Koalition am Ende und damit auch die NRW-Regierung, das wird niemand der Beteiligten in der aktuellen Situation riskieren. Die machen jetzt alle die Faust in der Tasche.

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https://www.welt.de/regionales/nrw/article222333742/Gebauer-Praesenzpflicht-ausgesetzt-SPD-fordert-Ruecktritt.html

Und mit was? Mit Recht.

Definitiv!
Ich befürchte allerdings, dass Frau Gebauer weiter an ihrem Stuhl klebt.

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Kritik an Bayerns Corona-Politik - Studie identifiziert Starkbierfeste als Infektionstreiber

Es geht übrigens noch blöder als Söder:

Noch Anfang März hatte Bayerns Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger (Freie Wähler) bei einer Veranstaltung mit mehreren Hundert Teilnehmern gesagt, Starkbierfeste seien »der natürliche Feind des Coronavirus«

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Wenn man es bei ihm nich besser wüsste, könnte man glauben Aiwanger ist eine traumhafte Persiflage der bayrischsten Almöhis.
Redekunst wie Edmund zu seinen besten Zeiten, Probleme mit Grundschulmathe,aber dennoch seinen Weg gemacht und die zünftige Heidi vom Hof nebenan geehelicht.
Warte immer noch auf eine Antwort, ob ich auch zu den „anständigen Männern“ gehöre, die sich zum Schutze Deutschlands und des Königreichs Bayern bewaffnen dürfen.

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Wenn man es bei ihm nich besser wüsste, könnte man glauben Aiwanger ist eine traumhafte Persiflage der bayrischsten Almöhis.
Redekunst wie Edmund zu seinen besten Zeiten, Probleme mit Grundschulmathe,aber dennoch seinen Weg gemacht und die zünftige Heidi vom Hof nebenan geehelicht.
Warte immer noch auf eine Antwort, ob ich auch zu den „anständigen Männern“ gehöre, die sich zum Schutze Deutschlands und des Königreichs Bayern bewaffnen dürfen.

Ich weiß nicht, ob es aktuell noch so ist. Aber zeitweise wollte er wohl der AfD rechts außen den Rang ablaufen.

Ich lese ab und zu in der Süddeutschen etwas über ihn, wirklich gut kommt er als Wirtschaftsminister nicht weg. Eventuell passt es der CSU sogar recht gut, dass der Regierungspartner sich nicht sonderlich mit Ruhm bekleckert.

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Schon lange bekannt, dass das Fehler waren.

Über Karneval in NRW muss man da wohl auch nicht reden. Heinsberg ist ein bekannter Ort in Deutschland geworden.

Und der März ist heute auch extrem langweilig.

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Schon lange bekannt, dass das Fehler waren.

Über Karneval in NRW muss man da wohl auch nicht reden. Heinsberg ist ein bekannter Ort in Deutschland geworden.

Und der März ist heute auch extrem langweilig.

Wobei Heinsberg etwas früher war. Der Rosenmontag war am 24.02.2020, die Kommunalwahlen in Bayern waren am 15.03.2020, und die Starkbierfeste haben sich wenn ich mich richtig erinnere bis kurz vorher hingezogen. Der Unterschied beträgt zwar weniger als drei Wochen, aber in der Zeit eskalierte die Situation doch recht stark. Deutlich problematischer als der Karneval ist für mich, dass das Spiel Mönchengladbach gegen den BVB noch vor Zuschauern stattfinden durfte.

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Schon lange bekannt, dass das Fehler waren.

Über Karneval in NRW muss man da wohl auch nicht reden. Heinsberg ist ein bekannter Ort in Deutschland geworden.

Und der März ist heute auch extrem langweilig.

Deutlich problematischer als der Karneval ist für mich, dass das Spiel Mönchengladbach gegen den BVB noch vor Zuschauern stattfinden durfte.

Gibt's denn da Studien/Statistiken, was das für Auswirkungen hatte? Ich hab mich das im Nachhinein auch gefragt, aber hab nie was über direkte Folgen gelesen...

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Gibt's denn da Studien/Statistiken, was das für Auswirkungen hatte? Ich hab mich das im Nachhinein auch gefragt, aber hab nie was über direkte Folgen gelesen...

Nein. Gibt es nicht.
Aber manche spekulieren beim Thema Corona halt sehr viel.

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Schon lange bekannt, dass das Fehler waren.

Über Karneval in NRW muss man da wohl auch nicht reden. Heinsberg ist ein bekannter Ort in Deutschland geworden.

Und der März ist heute auch extrem langweilig.

Deutlich problematischer als der Karneval ist für mich, dass das Spiel Mönchengladbach gegen den BVB noch vor Zuschauern stattfinden durfte.

Gibt's denn da Studien/Statistiken, was das für Auswirkungen hatte? Ich hab mich das im Nachhinein auch gefragt, aber hab nie was über direkte Folgen gelesen...

Ich habe zu dem Thema auch nie etwas gelesen. Möglich, dass es tatsächlich keine negativen Folgen hatte. Möglich auch, dass es zwar Ansteckungen gab, die aber in der Masse einfach nicht auffielen.

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Ich habe zu dem Thema auch nie etwas gelesen. Möglich, dass es tatsächlich keine negativen Folgen hatte. Möglich auch, dass es zwar Ansteckungen gab, die aber in der Masse einfach nicht auffielen.

Dann sollte man jedoch mit solchen Schlußfolgerungen vorsichtiger sein.

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Ich habe zu dem Thema auch nie etwas gelesen. Möglich, dass es tatsächlich keine negativen Folgen hatte. Möglich auch, dass es zwar Ansteckungen gab, die aber in der Masse einfach nicht auffielen.

Dann sollte man jedoch mit solchen Schlußfolgerungen vorsichtiger sein.

Russisches Roulette zu spielen ist auch dann keine gute Idee, wenn es gut geht.

Von einem Fußballspiel in der Nähe eines Corona-Hotspots geht eine enorme Gefahr aus, das sollte Norditalien eigentlich gelehrt haben. Nicht zwingend der Aufenthalt in Stadien an sich. Aber der im ÖPNV, in Zubringer-Bussen von Parkplätzen, etc.

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Russisches Roulette zu spielen ist auch dann keine gute Idee, wenn es gut geht.

Von einem Fußballspiel in der Nähe eines Corona-Hotspots geht eine enorme Gefahr aus, das sollte Norditalien eigentlich gelehrt haben. Nicht zwingend der Aufenthalt in Stadien an sich. Aber der im ÖPNV, in Zubringer-Bussen von Parkplätzen, etc.

Der Meinung kann man ja gerne sein.
Man sollte dennoch nicht Behauptungen aufstellen, die nicht nachgewiesen sind. Und das hast du nun einmal gemacht.

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Russisches Roulette zu spielen ist auch dann keine gute Idee, wenn es gut geht.

Von einem Fußballspiel in der Nähe eines Corona-Hotspots geht eine enorme Gefahr aus, das sollte Norditalien eigentlich gelehrt haben. Nicht zwingend der Aufenthalt in Stadien an sich. Aber der im ÖPNV, in Zubringer-Bussen von Parkplätzen, etc.

Der Meinung kann man ja gerne sein.
Man sollte dennoch nicht Behauptungen aufstellen, die nicht nachgewiesen sind. Und das hast du nun einmal gemacht.

Das ist eine Lüge.

Ich hatte geschrieben: "Deutlich problematischer als der Karneval ist für mich, dass das Spiel Mönchengladbach gegen den BVB noch vor Zuschauern stattfinden durfte.". Und dabei bleibe ich auch. Man wusste zum Zeitpunkt des Spiels bereits, dass sich Covid-19 in Deutschland ganz massiv ausbreitete. Man wusste, dass sich in der Nähe von Mönchengladbach ein Krankheitsherd befand. Und man wusste, dass sich der Erreger durch Tröpfcheninfektion ausbreitete. Aus all diesen Gründe war es unverantwortlich, das Spiel vor Zuschauern stattfinden zu lassen. Insbesondere wegen der Risiken bei der An- und Abreise in voll gestopften Bussen und Bahnen.

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Ich habe zu dem Thema auch nie etwas gelesen. Möglich, dass es tatsächlich keine negativen Folgen hatte. Möglich auch, dass es zwar Ansteckungen gab, die aber in der Masse einfach nicht auffielen.

Ja, kann man nicht mehr nachvollziehen. Spiel war am 7.3.

notfallmg.de/fileadmin/_processed_/a/0/csm_corona-verlauf_11-dez_9a35c92ed5.png

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Mein 1x6 sagt mir, dass ein Anstieg von 24.000 auf 30.000 eine Steigerung von 25% ist. Da muss was passieren, aber nicht irgendwann, sondern sofort!

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Mein 1x6 sagt mir, dass ein Anstieg von 24.000 auf 30.000 eine Steigerung von 25% ist. Da muss was passieren, aber nicht irgendwann, sondern sofort!

Das kommt auf die eigene, oft egoistische Sichtweise an.
Kinder stecken weniger an- beweis mir das Gegenteil.
Die Alten sollen sich vernünftig schützen tragen die falschen Masken die eh nichts für den Eigenschutz bringen.
Was müssen sich die überhaupt noch in Baumärkten rum lümmeln.
Übersterblichkeit ist relativ. Falsche Zahlen und Vermengung von Ursachen geben ein falsches Bild ab.
Was will man anderes machen, als eine Zwangsimpfung, um diese Leute vor sich selbst zu schützen. Liest man gelegentlich ja auch hier im Forum.

ist ja nur sarkastisch ironisch gemeint

27% Übersterblichkeit in Sachsen.
30% AFD-Wähler, teilweise stärkste Partei dort- bautz.
Ältere Leute schämen sich für ihre Mitbürger in ihren verseuchten Städten.
Über die AFD werden Impfgegner und Pandemieverleugner aller Couleur gebündelt, die sich ansonsten ideologisch grundsätzlich von den Rechten unterscheiden.
Ist man verbündelt im Kampf, folgt in der Regel ein Pamphlet in dem die gestärkte Truppe ihre ureigensten Themen wieder in den Vordergrund stellt.
Holocaust leugnen.
Reinrassigkeit durch Verhinderung der Injektionen zum manipulierten Weltmensch unter fremder Herrschaft.
Natürliche Auslese durch Unterversorgung von Minderheiten.

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Was will es uns sagen? So ein unterirdisch schlechter Beitrag mit Verallgemeinerung und ohne Kontext. Hmm.

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Was will es uns sagen? So ein unterirdisch schlechter Beitrag mit Verallgemeinerung und ohne Kontext. Hmm.

Aha
Im Thread
"Zur Situation im Erzgebirgskreis"
wird es dann differenzierter deutlich.
Egoismus gepaart mit rechtem Gedankengut.

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Ist doch das übliche von ihm.

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Link zum RND

Einer der Mitorganisatoren der abgebrochenen, gewalttätigen und chaotischen Leerdenkerdemo in Leipzig im November musste danach wegen Corona ins Krankenhaus und schließlich auf der Intensivstation beatmet werden.

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https://twitter.com/JKasek/status/1337463596373188610

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Und schon ist mein Mitleidspegel noch weiter gesunken. Im Übrigen scheint der rechte Haufen auch bei der Grammatik quer zu denken. ;-)

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Und schon ist mein Mitleidspegel noch weiter gesunken. Im Übrigen scheint der rechte Haufen auch bei der Grammatik quer zu denken. ;-)

Trotzdem ein Mensch. Ein Mensch mit Familie, Freunden, Bekannten.

Man kann nur hoffen, dass Gleichgesinnte aus dem Tod etwas lernen. Aber eventuell ist diese Hoffnung auch naiv.

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Anscheinend ist der verstorbene AfD-Gemeinderat nicht identisch mit dem Mitorganisator der Demo. Sind zwei verschiedene Personen (höre ich von einem Dresdener in einem anderen Forum).

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Wie tragisch...

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Wie tragisch...

Tragisch eher für alle anderen, die er in seiner Inkubationsphase noch hat infizieren können.

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Wo ist die Triage wenn man sie mal braucht..

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Ne, einfach nein.

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Link zum RND

Einer der Mitorganisatoren der abgebrochenen, gewalttätigen und chaotischen Leerdenkerdemo in Leipzig im November musste danach wegen Corona ins Krankenhaus und schließlich auf der Intensivstation beatmet werden.

Wurde er wegen Corona intubiert oder mit Corona?

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Link zum RND

Einer der Mitorganisatoren der abgebrochenen, gewalttätigen und chaotischen Leerdenkerdemo in Leipzig im November musste danach wegen Corona ins Krankenhaus und schließlich auf der Intensivstation beatmet werden.

Wurde er wegen Corona intubiert oder mit Corona?

Wegen Dummheit. Und mit Dummheit.

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Pah, vermutlich von Bill Gate Majestic 12 Illuminaten Kommunisten-Nazis vergiftet, um mundtot gemacht zu werden. Offensichtlich.

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Allergische Reaktion auf die Impfmücken?

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....die von den Viechern mit implantierten Chips verträgt nicht jeder. Leider. ;-)

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Link zum RND

Einer der Mitorganisatoren der abgebrochenen, gewalttätigen und chaotischen Leerdenkerdemo in Leipzig im November musste danach wegen Corona ins Krankenhaus und schließlich auf der Intensivstation beatmet werden.

Wurde er wegen Corona intubiert oder mit Corona?

Wegen Dummheit. Und mit Dummheit.

Da hat er aber Glück gehabt, dass es noch freie Betten gab.
Der investigative Journalismus sollte doch eigentlich heraus bekommen, um wen es sich handelt.
Kann ja ruhig wie sonst bei Straftätern läuft, expliziet darauf hingewiesen werden, dass es sich um einen Deutschen handelt.

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Ich kaufe in A und möchte lösen:
Jana aus Kassel

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Echt jetzt?

Und die Oma's gegen Rechts standen am Pflegebett und hielten Händchen?

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Das Internet ist ein wundervoller Ort.

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Link zum RND

Einer der Mitorganisatoren der abgebrochenen, gewalttätigen und chaotischen Leerdenkerdemo in Leipzig im November musste danach wegen Corona ins Krankenhaus und schließlich auf der Intensivstation beatmet werden.

Wenn ich es richtig verstehe, dann hat der Mann zumindest die Nominierung für den Darwin-Award vermeiden können.

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Einer der Mitorganisatoren der abgebrochenen, gewalttätigen und chaotischen Leerdenkerdemo in Leipzig im November musste danach wegen Corona ins Krankenhaus und schließlich auf der Intensivstation beatmet werden.

Gute Besserung, lern‘ was draus.

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Völlig irre

Ich möchte die vernünftigen Einwohner des Erzgebirges nicht verunglimpfen, aber die Anzahl der Hohlbirnen scheint dort wirklich sehr hoch zu sein.

Lebt denn der alte Holzmichl noch? Bald nicht mehr, bald nicht mehr, kriegt keine Luft mehr!

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Völlig irre

Ich möchte die vernünftigen Einwohner des Erzgebirges nicht verunglimpfen, aber die Anzahl der Hohlbirnen scheint dort wirklich sehr hoch zu sein.

Auch wenn sie auch dort hoffentlich nicht in der Mehrheit sind, so dürfte der prozentuale Anteil in der Bevölkerung wohl nirgendwo sonst so hoch sein wie Sachsen.

Und das schlimmste an der Sache ist, dass die Frau stocknüchtern war.

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Was willst du da machen?

https://twitter.com/dermonologist/status/1337422051515256834?s=21

https://twitter.com/BartzEva/status/1337436448480514049

Da bist du doch machtlos gegen so ein Verhalten. Alle einkasernieren?

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Was willst du da machen?

https://twitter.com/dermonologist/status/1337422051515256834?s=21

https://twitter.com/BartzEva/status/1337436448480514049

Da bist du doch machtlos gegen so ein Verhalten. Alle einkasernieren?

Schwierig. Und völlig irre. Es sollten doch alle daran interessiert sein, möglichst wenige Menschen in ihrem Bekanntenkreis direkt oder indirekt anzustecken. Aber diesen Leuten kann man wohl mit logischen Argumenten nicht beikommen.

Dort wo Fehlverhalten nachweisbar ist, sollte man alle juristischen Mittel ausschöpfen und durchaus auch prüfen, ob das Strafrecht hier Ansatzpunkte bietet.

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Das ist mittlerweile lustig, Polizisten mit nem Messer Angst einjagen.
Hat nicht mit gerechnet daß die Knarren haben.

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Von denen sprach die AfD doch immer so aufgeregt.

Und wieso lässt man jemanden gehen, der mit dem Messer bewaffnet durch die Gegend läuft? Die gehört erstmal für eine Woche eingewiesen und psychiatrisch untersucht.

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Fast 30 000 Neuinfektionen an einem Tag

Es sieht so aus, als würden die bisherigen Maßnahmen nicht einmal ausreichen, um die Zahlen konstant zu halten.

. . . nach mehr als einem Dreivierteljahr Pandemie.

75% vom Umsatz des Vorjahresmonats ersetzen - Bitte was? Wenn die Mitarbeiter in Kurzarbeit sind, keine Rohstoffe oder Vorprodukte eingekauft werden, zumindest weniger Heizung, Strom, Wasser, . . . benötigt wird - kann es sein, dass da mancher sagt, das darf länger so bleiben?

Aber ein Brauereigasthof guckt komplett mit dem Ofenrohr ins Gebirge, wenn die Brauerei mehr als 20% vom Umsatz ausmacht. Eigentlich vorbildlich: Gaststätte, Metzgerei, Bier brauen, Schnaps brennen, mehrere Standbeine, so soll es doch sein. Aber jetzt bringt sie das in Schwierigkeiten.

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Ist schon eine Leistung das wir das in Deutschland in dieser Höhe überhaupt können. Mal schauen wie wir da wieder runter kommen von den Schulden

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 - Der Tag mit ... | Rekord-Neuverschuldung für 2021 angekündigt: Wie können wir das wieder abbauen?
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=886039

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Ist schon eine Leistung das wir das in Deutschland in dieser Höhe überhaupt können. Mal schauen wie wir da wieder runter kommen von den Schulden

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 - Der Tag mit ... | Rekord-Neuverschuldung für 2021 angekündigt: Wie können wir das wieder abbauen?
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=886039

Bitte was? Jahrelang wurde über die Schwarze Null gewettert, für die unsere Zukunft draufgeht, Schulen, Hochschulen usw. bauen oder sanieren. Das Ding ist nur: Das müssen Bund, Länder, Kommunen doch ständig machen. Das ist für die so gewöhnlich wie für dich und mich, dass man mal eine Hose oder Jacke braucht. Dafür nehmen wir doch auch keinen Kredit auf.

Die Pandemie ist tatsächlich mal ein Geschehen, das man eindeutig nicht aus den laufenden Einnahmen finanzieren kann, so wie wenn ein normaler Bürger ein Eigenheim baut.

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Der Beitrag geht ja genau in die Richtung. Die schwarze Null war das Mantra. Jetzt wird geflutet weil es der Markt nicht richten kann und es auch vorher nicht gerichtet hat und auch danach nicht richten wird. Nur geht niemand an das darunter liegende Problem, die grundlegende Veränderung des Systems.

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Da bist du auf die plakative formulierung von der Regierung rein gefallen.

Denn anders als komuniziert gibt es keine 75% von Umsatz, sondern 75% von Umsatz, nachdem Personalkosten, Lebensmittelkosten,... abgezogen sind.

Somit machen die Gastronomen im November auch keine Gewinne, die Hilfe reduziert nur die Verluste, die die Gastronomen machen würden. Die überwiegende Mehrheit der Gastronomen machen aber weiterhin Verluste. Was für viele Gastronomen immer noch existenzbedrohend ist, da die Reserven bereits in den Vormonaten aufgebraucht wurden.
Wobei es da Restaurants einfacher haben als Bars, da diese noch ein außerhaus Verkauf betreiben können. Wobei der Umsatz von diesen, auch die Hilfen reduziert.

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Da bist du auf die plakative formulierung von der Regierung rein gefallen.

Denn anders als komuniziert gibt es keine 75% von Umsatz, sondern 75% von Umsatz, nachdem Personalkosten, Lebensmittelkosten,... abgezogen sind.

Wobei es diese Kostenstellen doch gar nicht gibt, wenn man zu macht.

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Da bist du auf die plakative formulierung von der Regierung rein gefallen.

Denn anders als komuniziert gibt es keine 75% von Umsatz, sondern 75% von Umsatz, nachdem Personalkosten, Lebensmittelkosten,... abgezogen sind.

Wobei es diese Kostenstellen doch gar nicht gibt, wenn man zu macht.

Eben deswegen werden ja, laut tim, vom letztjährigen Umsatz die letztjährigen Personalkosten abgezogen.

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Mir ist vor kurzem hier erklärt worden, dass ich keine Ahnung hätte, weil ich 75% vom Umsatz als Blödsinn bezeichnet habe.

Endlich steh ich mal nicht alleine mit meiner Meinung.

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Mir ist vor kurzem hier erklärt worden, dass ich keine Ahnung hätte, weil ich 75% vom Umsatz als Blödsinn bezeichnet habe.

Endlich steh ich mal nicht alleine mit meiner Meinung.

Warum sollte das auch Blödsinn sein?

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Mir ist vor kurzem hier erklärt worden, dass ich keine Ahnung hätte, weil ich 75% vom Umsatz als Blödsinn bezeichnet habe.

Endlich steh ich mal nicht alleine mit meiner Meinung.

Warum sollte das auch Blödsinn sein?

Weil erst jede Menge abgezogen wird und dann 75% auf Basis des verbliebenen versteuerten Umsatzes gezahlt wird.

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Mir ist vor kurzem hier erklärt worden, dass ich keine Ahnung hätte, weil ich 75% vom Umsatz als Blödsinn bezeichnet habe.

Endlich steh ich mal nicht alleine mit meiner Meinung.

Warum sollte das auch Blödsinn sein?

Weil erst jede Menge abgezogen wird und dann 75% auf Basis des verbliebenen versteuerten Umsatzes gezahlt wird.

Also der Linnemann von der CDU hat sich gefragt, ob da jemand Umsatz und Gewinn durcheinandergebracht hat. Der Vorsitzende der Mittelstands- und Wirtschaftsunion wird hoffentlich gut informiert sein und den Unternehmen nicht schaden wollen.

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Es gibt 75% vom Umsatz (netto), da wird nichts abgezogen.

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Zumindest kann die Überbrückungshilfe beantragt werden. Anspruch auf die Novemberhilfe werden se auch haben, da wird doch der erwirtschaftete Umsatz einfach abgezogen?!
Ich würde mir auf jeden Fall ma ne zweite Meinung einholen.

Noch zu deinem ersten Punkt.
Ich kenne keinen, der sagt es kann gerne so bleiben, das wäre auch sehr kurz gedacht. Vielleicht mal bedenken, daß die meisten seit März kein Einkommen mehr haben.
Kurzarbeit und andere Leistungen werden übrigens abgezogen.

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Wie hat ein Gastronom bei Facebook kürzlich aufgezählt?
Seit März die Kosten extrem runtergefahren. 75.000 Euro Sofort- und Überbrückungshilfe bekommen. 500k Ersparnisse sind weg und 800k Euro KfW Kredit aufgenommen, den er wahrscheinlich nie wieder zurückzahlen kann und das alle sowieso egal, wenn es so weitergeht ist we in 2 Monaten insolvent.

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Das halte ich allerdings auch für übertrieben, da passt etwas nicht bzw. handelt es sich dabei um einen extremen Fall.

Haste ma nen Link?

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Das halte ich allerdings auch für übertrieben, da passt etwas nicht bzw. handelt es sich dabei um einen extremen Fall.

Natürlich ist das übertrieben. Aber jeder jammert doch und bemüht dabei Extreme. Mit der Gastrowirtschaft habe ich auch, ehrlich gesagt, nicht allzu viel Mitleid. Mal abgesehen vom Bau, wird in keiner Branche so viel Steuern hinterzogen wie dort und in in keiner anderen Branche, außer dem Hotelgewerbe, wird das Arbeitsrecht so extrem gedehnt. Nicht zu vergessen, dass die Gastro immer noch die Geldwaschanlage Nummer 1 für die organisierte Kriminalität ist. Jaaaaa, ich weiß, dass dies nicht auf jeden einzelnen zutrifft. Ich rede auch nur von dem Gesamtgebilde und nicht von Kalle von der Bude, den man schon seit 30 Jahren kennt.

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Das halte ich allerdings auch für übertrieben, da passt etwas nicht bzw. handelt es sich dabei um einen extremen Fall.

Natürlich ist das übertrieben. Aber jeder jammert doch und bemüht dabei Extreme. Mit der Gastrowirtschaft habe ich auch, ehrlich gesagt, nicht allzu viel Mitleid. Mal abgesehen vom Bau, wird in keiner Branche so viel Steuern hinterzogen wie dort und in in keiner anderen Branche, außer dem Hotelgewerbe, wird das Arbeitsrecht so extrem gedehnt. Nicht zu vergessen, dass die Gastro immer noch die Geldwaschanlage Nummer 1 für die organisierte Kriminalität ist. Jaaaaa, ich weiß, dass dies nicht auf jeden einzelnen zutrifft. Ich rede auch nur von dem Gesamtgebilde und nicht von Kalle von der Bude, den man schon seit 30 Jahren kennt.

Das ist aber jetzt schon das Maximum, was man so an Vor- u. Pauschalurteilen aufbieten kann. Eine ganze Branche, die wesentlich für unser Kultur- u. Sozialleben ist, nur deshalb komplett zu verunglimpfen, weil da gewiss auch Steuern hinzogen werden, dass geht mir doch deutlich zu weit.

SGG
Klopfer

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Das war vielleicht mal so, die Zeiten sind aber schon locker 10 bis 20 Jahre vorbei. Ganz davon abgesehen hat auch eher die Minderheit richtig beschissen.
Das organisierte Verbrechen konzentriert sich auch eher Richtung Tattoo-Läden, Shisha-Bars und Friseure.

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Das halte ich allerdings auch für übertrieben, da passt etwas nicht bzw. handelt es sich dabei um einen extremen Fall.

Haste ma nen Link?

Ich habe mich auch gerade gefragt was für eine Gastronomie das ist.

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Das halte ich allerdings auch für übertrieben, da passt etwas nicht bzw. handelt es sich dabei um einen extremen Fall.

Haste ma nen Link?

Ich habe mich auch gerade gefragt was für eine Gastronomie das ist.

Ich weiß, wir haben eine extreme Situation. Aber schon zu normalen Zeiten gab es zwei Arten von Gastronomen. Die einen sind über Jahrzehnte erfolgreich, die anderen ihren Laden für einen Zeitraum irgendwo zwischen zehn Wochen und zehn Monaten.

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Das halte ich allerdings auch für übertrieben, da passt etwas nicht bzw. handelt es sich dabei um einen extremen Fall.

Haste ma nen Link?

Ich habe mich auch gerade gefragt was für eine Gastronomie das ist.

Ich weiß, wir haben eine extreme Situation. Aber schon zu normalen Zeiten gab es zwei Arten von Gastronomen. Die einen sind über Jahrzehnte erfolgreich, die anderen ihren Laden für einen Zeitraum irgendwo zwischen zehn Wochen und zehn Monaten.

Das ist wohl war aber bei ca. 150000€ pro Monat Fixkosten frage ich mich schon was für ein Betrieb das ist.

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Wenn das Ding zu ist, dann zahlt er Pacht und ein wenig Energie. Mitarbeiter alle in Kurzarbeit kosten gar nix.

Wie man auf einen derartigen Verlust kommen will ist wirklich interessant.

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Wie man auf einen derartigen Verlust kommen will ist wirklich interessant.

Nun ja, wenn man Cash-Zahlungen möglichst weitgehend an der Kasse vorbei geschleust hat, so dass diese nicht in der Steuererklärung auftauchen, kriegt man durchaus Probleme, wenn die Hilfen auf Basis der versteuerten Umsätze gezahlt werden.

Auf der anderen Seite versucht natürlich jede Seite die eigene Lage besonders dramatisch darzustellen und damit die Politik zu Verbesserungen für die eigene Lage zu bewegen. Das ist absolut menschlich und auch erst einmal nicht verwerflich. Wir können alle froh sein, in einer Demokratie zu leben. In China z.B. hat man diverse Unternehmen schlichtweg kaputt gehen lassen. Die entstanden dann von anderer Seite neu, aber letztlich ist es dort dem Staat egal ob man verarmt. Es gibt ein paar Hilfen und wenn du damit unzufrieden bist, solltest du trotzdem lieber die Schnauze halten, weil sonst die Armut dein geringstes Problem ist.

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Also wie vor kurzem gesehen, zahlt ein Geschenkeladen in New York am Time Square 25.000 Euro Miete im Monat ... pro m2. :-) Das geeeeht also schon ;-)

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Da sind wir von 1,3 Millionen noch weit weg.

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Na ja, in der Regel laufen da ja auch noch (Brauerei-)Kredite für die Einrichtung des Ladens, die weiterhin bedient werden müssen. Je nachdem wieviel Chi Chi man seinen Gästen bietet, kann das schon ein richtig heftiger Kostenfaktor sein. Besonders dann, wenn da noch Pönalen draufkommen, weil man seine Mindestabnahmemengen nicht erreicht.

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Aha, und mit 5 Monaten nix verdienen also 1,3 Millionen Euro verpulvern?

Nichtmal 500.000 glaube ich.

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Zu der Plausibilität des Beispiels kann ich nichts sagen.

Es ging mir nur um deine Aussage, dass mit "...Pacht und ein wenig Energie..." sämtliche Belastungen abgedeckt sind. Dies ist nicht der Fall.

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Nun, es ist die alte Leier: Gewinne privatisieren, Verluste verstaatlichen. Jeder Unternehmer geht ein unternehmerisches Risiko ein. Im besten Falle wird man aufgrund des Risikos so reich, dass selbst die Urenkel der Urenkel davon leben können und deren Urenkel ausgesorgt sind. Im schlimmsten Fall geht es schief. Es ist absolut okay und auch richtig, dass der Staat in Fällen wie einer Pandemie unterstützend zur Seite steht. Letztlich muss aber das unternehmerische Risiko immer noch von jedem selbst getragen werden. Man kann nicht erwarten, dass die Gesellschaft alle Verluste übernimmt, während man im Optimalfall selbst am besten gar nichts abgibt.

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Da sind wir völlig d'accord. Es ging mir, wie gesagt, nur um die Aussage dass die laufenden Kosten durch die Schliessung der Gaststätten quasi gen null gehen.

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Da sind wir völlig d'accord. Es ging mir, wie gesagt, nur um die Aussage dass die laufenden Kosten durch die Schliessung der Gaststätten quasi gen null gehen.

Pacht, Energie und Nebenkosten laufen aber trotzdem ersteimal weiter.

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stimmt genau, würde das gerne noch um ein paar Gedanken ergänzen, die bei den Stichworten "unternehmerisches Risiko" gerne übersehen werden

1. bei vielen Gesellschaftsformen ist das "unternehmerisches Risiko" deutlich begrenzt, wie z.B. eine GmbH

das gern herbeigezogene Bild der völligen Pleite trifft auf das Privat-Vermögen nicht zu

Und auch bei Personengesellschaften ist das Risiko begrenzt, denn es gibt in der Regel kein Ereignis, nach dem du plötzlich völlig pleite bist - es bleibt immer genügend Zeit rechtzeitig auszusteigen

2. Gerne wird vergessen, dass Arbeitnehmer auch in gewisser Weise auch ein "unternehmerisches Risiko" tragen: geht es der Firma schlecht, werden sie arbeitslos und verlieren ihre Einnahmequelle

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2. Gerne wird vergessen, dass Arbeitnehmer auch in gewisser Weise auch ein "unternehmerisches Risiko" tragen: geht es der Firma schlecht, werden sie arbeitslos und verlieren ihre Einnahmequelle

Absolut richtig. Aber gerade in der Gastronomie ist es nicht sonderlich schwer eine neue Einnahmequelle zu finden. Okay, jetzt gerade ist eine miese Zeit, aber die Pandemie ist auch nicht für ewig.

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Es bleibt auch über Weihnachten dabei, dass sich weiterhin maximal fünf Personen aus zwei Haushalten treffen dürfen.

Wieso eigentlich dieser Fokus auf Haushalte? Warum nicht wieder wie zu Beginn von Corona auch eine Erweiterung für Verwandte in gerader Linie? Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

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Weiterhin business as usual oder?

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Weiterhin business as usual oder?

Spitzensport ist mach wie vor kein Infektionstreiber. Das jetzt zu verbieten würde 0 am Infektionsgeschehen ändern...

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1. Wir sollen und wollen Kontakte vermeiden und reduzieren. Der Spitzen Sport macht es nicht.
2. Nach wie vor werden Test Kapazitäten abgezogen.
3. 'Vorbild' Funktion. Gut, ist schon lange für den Arsch. Aber wo es jetzt wirklich ernst wird, wo normale Menschen sich auf das mindeste beschränken, macht der Sport weiter.

Finde das alles recht verstörend.

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Ebenfalls verliert man auch die Akzeptanz der Bevölkerung, wenn hier alles "normal" weiterläuft. Und genau diese Akzeptanz ist zwingend notwendig um den Bogen hinzukriegen.

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Ebenfalls verliert man auch die Akzeptanz der Bevölkerung, wenn hier alles "normal" weiterläuft. Und genau diese Akzeptanz ist zwingend notwendig um den Bogen hinzukriegen.

Welche Betriebe ohne Publikumsverkehr mussten und müssen denn den Betrieb einstellen? Auch dort läuft doch alles normal weiter.

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Im Prinzip alles in der Kultur.

Der Spitzen Sport und hier voran der Fußball muss schon außergewöhnliche gute Lobby Arbeit leisten und in die Politik vernetzt sein. Es ist eine nicht systemrelevate Unterhaltungsbranche, die aber im großen und ganzen ihren Betrieb weiter laufen lassen kann, national und international. Wenn wir jetzt dicht machen wird eine der ersten Fragen auf den Presse Konferenzen sein: Und was ist mit der Bundesliga?
Da kann man nur mit Drosten denken: Es geht jetzt mal nicht um Fußball, sondern um das wirklich wahre Leben.

Gut, die Blauen sehnen sich wahrscheinlich nach, einem in ihren Augen dringend notwendigen Abbruch der Liga...

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Dann verrate ich dir, dass nur Veranstaltungen mit Publikum dicht sind. Es wäre tatsächlich noch einiges möglich, solange es kein Publikum vor Ort gibt. Nur: Das lohnt sich in vielen Bereichen einfach nicht.
Im Profisport jedoch schon.

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Im einen Beitrag Hüh, im anderen Hott. Vor allem ist alles Negativ.

Der BVB ist mies, weil kein weiterer Stürmer geholt wurde (Widerlich ist dabei, dass man dafür das Kunstprodukt VW Wolfsburg nutzt). Der Fußball ist mies, weil er spielen darf, die Politik ist mies, weil sie es zulässt und nicht die anderen Bereiche mehr unterstützt (das kann man wenigstens verstehen).

Ja, der Fußball hat eine Sonderstellung, genauso wie anderer Profisportarten. Natürlich kann man diesen Sport abbrechen. Was bedeuten schon eine halbe bis eine Million Mitarbeiter (da sind nicht nur die Spieler mit gemeint, alleine beim BVB arbeiten bekanntlich über 900 Mitarbeiter), die dann in diesem Sektor arbeitslos sind (bevor gemeckert wird, er greift den gesamten Profisport an, dazu gehören auch Sportarten wie Handball, Basketball, Volleyball und Eishockey [Um die Bekanntesten zu nennen])? Ja, denn im Profisport geht es um Arbeit. Da hängen genauso Einzelschicksale dran wie in anderen Branchen. Und damit sind bestimmt nicht Spieler wie Brandt und Witsel gemeint.

Du fragst, warum dürfen die ihre Arbeit ausüben, während die Unterhaltungsbranche es nicht darf. Zum einen ist das nicht so ganz richtig, denn wenn das so wäre, wieso gibt es noch Sendungen wie Frühstücksfernsehn usw.? Zum anderen kriegt auch diese Branche, wenn sie es nachweisen können, dafür eine Entschädidung aus dem Coronatopf (wie weit das ausreicht, wird man sehen).

Aber dann mal eine Gegenfrage, warum dürfen Bekleidungsgeschäfte offen bleiben? Ist das Systemrelevant? Warum müssen Leute ins Büro gehen und sich da Corona aussetzen?

Nicht der Profifußball ist das große Risiko, sondern die Reisen zu den anderen Spielorten bzw. die Nationalmannschaften (Gut, da haben wir erst einmal bis März ruhe vor). Ansonsten passieren Coronafälle in diesem Sektor eher im privaten als im sportlichen Bereich.

Aber stimmt, alles ist mies.

Gruß

CHS
PS.: Aktuell auf der Arbeit mit Maske und in einem Plastik-Aquarium am Arbeitsplatz.

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Welche Betriebe ohne Publikumsverkehr mussten und müssen denn den Betrieb einstellen? Auch dort läuft doch alles normal weiter.

"Normal" ist dann doch schon übertrieben mit Blick auf die Homeofficeler

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Ich kann nicht für andere sprechen, aber ja, bei meinen Eltern ist das definitiv der Fall.

Allerdings sind die beiden auch selbstständig, beide Geschäftsführer und meine Mama macht die Buchhaltung und meine Papa Personal, einer ausfallen geht, beide 14 Tage gleichzeitig in Quarantäne wäre der Supergau.

Aber die sind enorm vorsichtig und passen extrem auf was Besuch angeht. Ich hoffe mal, dass auch andere Menschen da vorsichtig sind und den Verstand einschalten :)

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Ich kann nicht für andere sprechen, aber ja, bei meinen Eltern ist das definitiv der Fall.

Allerdings sind die beiden auch selbstständig, beide Geschäftsführer und meine Mama macht die Buchhaltung und meine Papa Personal, einer ausfallen geht, beide 14 Tage gleichzeitig in Quarantäne wäre der Supergau.

Aber die sind enorm vorsichtig und passen extrem auf was Besuch angeht. Ich hoffe mal, dass auch andere Menschen da vorsichtig sind und den Verstand einschalten :)

Darf ich fragen, wo jetzt der Vorteil ist, wenn die beiden ihre Kinder an jeweils einem anderen Tag sehen?
Wenn beide nicht gleichzeitig ausfallen dürfen, dann dürfen die beiden sich nicht mehr sehen...

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Mit vier Leuten im Wohnzimmer kann man deutlich besser Abstand halten am Tisch und allgemein als mit 6 oder sogar mehr. Es dürften deutlich weniger Aerosole in der Luft umherfliegen.

Ich habe auch nicht gesagt das hilft oder schützt, nur machen sie es halt so und vermeiden so, dass man am Tisch eng sitzt.

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Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

Wenn das Dein größtes Problem ist...

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Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

Wenn das Dein größtes Problem ist...

Nimm es mir bitte nicht krumm, aber diese Antwort fand ich jetzt nicht sonderlich angemessen.

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Nimm es mir bitte nicht krumm, aber diese Antwort fand ich jetzt nicht sonderlich angemessen.

Als Eltern weiß man noch nicht mal, wie man die nächste Woche überstehen soll und die wirtschaftlichen Sorgen sind vielerorts groß und man regt sich auf, dass man nicht Weihnachten feiern kann wie man es gerne hätte?
Ich bitte Dich.

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Nimm es mir bitte nicht krumm, aber diese Antwort fand ich jetzt nicht sonderlich angemessen.

Als Eltern weiß man noch nicht mal, wie man die nächste Woche überstehen soll und die wirtschaftlichen Sorgen sind vielerorts groß und man regt sich auf, dass man nicht Weihnachten feiern kann wie man es gerne hätte?
Ich bitte Dich.

Ich habe ihn nicht so verstanden wie du es getan hast. Ich teile deine Aussage voll inhaltlich. Nur glaube ich nicht, dass du ihm in seinem Gedankengang gerecht worden bist. Wie gesagt, es ist nicht böse von mir gemeint und ich stehe dir auch nicht negativ gegenüber. Ich habe nur den Eindruck, dass du ihm Unrecht tust.

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Es bleibt auch über Weihnachten dabei, dass sich weiterhin maximal fünf Personen aus zwei Haushalten treffen dürfen.

Bis jetzt gilt das in NRW aber nur im öffentlichen Raum, siehe Corona Schutzverordnung §2 Absatz 1.

Wieso eigentlich dieser Fokus auf Haushalte? Warum nicht wieder wie zu Beginn von Corona auch eine Erweiterung für Verwandte in gerader Linie? Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

Also, wir reduzieren auch unsere Kontakte bzw. tun dies schon die ganze Zeit. Aber in der Familie sind wir an den Feiertagen mehr als 5, aber unter 10.

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Es bleibt auch über Weihnachten dabei, dass sich weiterhin maximal fünf Personen aus zwei Haushalten treffen dürfen.

Bis jetzt gilt das in NRW aber nur im öffentlichen Raum, siehe Corona Schutzverordnung §2 Absatz 1.

Jepp. Aktuell darf man in seinen eigenen vier Wänden ganz legal mit 100 Personen Corona-Party feiern. Zumindest, so lange man nicht zu laut ist. Ansonsten kommt die Polizei vorbei und fordert einen auf, aus Lärmschutzgründen die Fenster zu schließen.

Wieso eigentlich dieser Fokus auf Haushalte? Warum nicht wieder wie zu Beginn von Corona auch eine Erweiterung für Verwandte in gerader Linie? Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

Was, wenn es um den Schutz der Mutter geht, auch keinen Unterschied machen würde. An allererster Stelle steht die Aufgabe, die Superspreading Events zu verhindern. Also kein Rudelsingen unter dem Weihnachtsbaum, keine weihnachtlichen Gruppenbesäufnisse, etc.

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Es bleibt auch über Weihnachten dabei, dass sich weiterhin maximal fünf Personen aus zwei Haushalten treffen dürfen.

Bis jetzt gilt das in NRW aber nur im öffentlichen Raum, siehe Corona Schutzverordnung §2 Absatz 1.

Jepp. Aktuell darf man in seinen eigenen vier Wänden ganz legal mit 100 Personen Corona-Party feiern. Zumindest, so lange man nicht zu laut ist. Ansonsten kommt die Polizei vorbei und fordert einen auf, aus Lärmschutzgründen die Fenster zu schließen.

Wieso eigentlich dieser Fokus auf Haushalte? Warum nicht wieder wie zu Beginn von Corona auch eine Erweiterung für Verwandte in gerader Linie? Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

Was, wenn es um den Schutz der Mutter geht, auch keinen Unterschied machen würde. An allererster Stelle steht die Aufgabe, die Superspreading Events zu verhindern. Also kein Rudelsingen unter dem Weihnachtsbaum, keine weihnachtlichen Gruppenbesäufnisse, etc.

Jap, so ist es.

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Wenn ich jetzt Laschet in der Konserve der PK von heute richtig verstanden habe ("der Vorschlag der Leopoldiner kommt zu spät") möchte er bei der Konferenz der MPs einen Geschäftslockdown noch VOR Weihnachten. Das wäre hui. Wenn das so kommt, dann wäre mein Tipp, dass der Sa. 19. der letzte Tag für alles außer Lebensmittel wird.

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gerade Live und in Farbe auf WDR Lokzeit.

Seiner Aussage nach gab es keine valide Warnungen von Experten.

Zum Glück ist die FDP und Experten wie Linder, Stamm, Gebauer (lüften, lüften, lüften) nicht in der Regierungsverantwortung im Bund.

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gerade Live und in Farbe auf WDR Lokzeit.

Seiner Aussage nach gab es keine valide Warnungen von Experten.

Man hat sich halt vom Fachmann Hendrik Streeck beraten lassen, und nicht von diesem windigen Christian Drosten.

Zum Glück ist die FDP und Experten wie Linder, Stamm, Gebauer (lüften, lüften, lüften) nicht in der Regierungsverantwortung im Bund.

Bei der FDP in Düsseldorf frage ich mich immer wieder, wie man die Leute für die Ministerposten ausgewählt hat. Ich tippe auf eine Tombola.

Einzig Lindner hat erkannt, dass er für ein Regierungsamt komplett ungeeignet ist. Entsprechend fluchtartig hat er Düsseldorf verlassen, nachdem es bei den Landtagswahlen doch überraschend zu schwarz-gelb gereicht hatte.

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Zu Drosten empfehle ich denen die 50 Minuten erübrigen können

Aus der Dlf Audiothek | Wissenschaft im Brennpunkt | Christian Drosten bei #formate20
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=878737

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Da weiß man gar nicht mehr, was man sagen soll. Das zerknautschte Gesicht gewahrt, in dem man einfach Begriffsbefindlichkeitsscrabble spielt und gleichzeitg schiebt man den Eltern den Schwarzen Peter zu. Danke für nichts. Gebauer raus!

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Da weiß man gar nicht mehr, was man sagen soll. Das zerknautschte Gesicht gewahrt, in dem man einfach Begriffsbefindlichkeitsscrabble spielt und gleichzeitg schiebt man den Eltern den Schwarzen Peter zu. Danke für nichts. Gebauer raus!

Dieses Mal war es wohl Laschet.

Ich frage mich, wie fährt der Mann wohl Auto? Vollgas auf das Stauende zu, und dann im letzten Moment eine Vollbremsung?

Kann sich noch jemand an den empörten Aufschrei aus den Ländern erinnern, als das Kanzleramt vorschlug, die Weihnachtsferien auf Mitte der nächsten Woche vorzuziehen?

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Eine schwarzgelbe Landesregierung, was will man da machen.

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Eine schwarzgelbe Landesregierung, was will man da machen.

Nur die Köpfe austauschen
Gelb Watzke (ohne Freund Lindner )
Schwarz Zorc ( ohne Freund Laschek)

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Eine schwarzgelbe Landesregierung, was will man da machen.

Ich glaube, dass unserer Gesellschaft die schwarzen, gelben, roten und grünen Ansichten komplementär betrachtet gut tun. Schwarzgelb könnte, trotz meiner eigenen Einstellungen, der Gesellschaft durchaus nützlich sein und auch helfen. Leider sind die handelnden Personen und der derzeitige Zeitgeist der entsprechenden Lager aus meiner Sicht nicht das, was uns allen nutzt.

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Eine schwarzgelbe Landesregierung, was will man da machen.

... die reichlich "blau" agiert.

Manchmal frage ich mich, ist bei Laschets wohl das ganze Jahr Karneval?

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Aber das sind doch die, die seriös mit Geld und Wirtschaft und so...???

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Oder morgen wird der letzte Tag. Für die ganzen Angestellten im Einzelhandel auch schön. Direkt entlassen oder in Kurzarbeit kurz vor Weihnachten.

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Oder morgen wird der letzte Tag. Für die ganzen Angestellten im Einzelhandel auch schön. Direkt entlassen oder in Kurzarbeit kurz vor Weihnachten.

Ähm, ich glaube ich habe die Aufnahme der PK zu früh ausgeschaltet. Spon zitiert daraus:

»Wir alle haben das Ziel einer drastischen Senkung«, sagte Laschet. Bereits am Montag sollten sämtliche Geschäfte – abgesehen von denen des täglichen Bedarfs – bis zum 10. Januar geschlossen werden. Zudem sollen die zu Weihnachten ursprünglich geplanten Lockerungen zurückgenommen werden. Bis zum 10. Januar sollten zwei Haushalte mit maximal fünf Personen zusammenkommen können. »Es wird jetzt wieder eine harte Zeit werden«, sagte Laschet.

ich sag mal: ui!

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Wenn ich jetzt Laschet in der Konserve der PK von heute richtig verstanden habe ("der Vorschlag der Leopoldiner kommt zu spät") möchte er bei der Konferenz der MPs einen Geschäftslockdown noch VOR Weihnachten. Das wäre hui. Wenn das so kommt, dann wäre mein Tipp, dass der Sa. 19. der letzte Tag für alles außer Lebensmittel wird.

Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

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Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

Ich hatte schon öfter das Gefühl bei Laschet, dass er sich die Auflage gegeben hat, nicht selber zu denken. Das würde mich nur bestätigen.

Hat der eigentlich in der Corona-Krise in irgendeiner Situation mal selber eine Idee entwickelt oder vorgestellt? Gefühlt plappert er nur nach, was andere MPs anderer Länder vorab gesagt haben. Ob es Söder oder Kretschmer ist. Auch wenn er selber am Vortag noch das Gegenteil behauptet hat.

Ich stand lange Zeit relativ neutral zu Armin Laschet, aber inzwischen empfinde ich ihn nur noch als nachblökendes Schaf. Da war selbst Hanni Kraft noch besser zu ertragen.

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Wenn ich jetzt Laschet in der Konserve der PK von heute richtig verstanden habe ("der Vorschlag der Leopoldiner kommt zu spät") möchte er bei der Konferenz der MPs einen Geschäftslockdown noch VOR Weihnachten. Das wäre hui. Wenn das so kommt, dann wäre mein Tipp, dass der Sa. 19. der letzte Tag für alles außer Lebensmittel wird.

Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-laschet-fordert-schnellstmoeglich-einen-harten-lockdown-fuer-deutschland-a-d6f0e040-da47-4a8e-af06-159e4a0f...

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Wenn ich jetzt Laschet in der Konserve der PK von heute richtig verstanden habe ("der Vorschlag der Leopoldiner kommt zu spät") möchte er bei der Konferenz der MPs einen Geschäftslockdown noch VOR Weihnachten. Das wäre hui. Wenn das so kommt, dann wäre mein Tipp, dass der Sa. 19. der letzte Tag für alles außer Lebensmittel wird.

Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

Wenn man links nicht an Söder vorbeikommt, dann muss man es rechts probieren. Ein professioneller Rennfahrer wird nicht kritisiert, wenn er da flexibel ist. ;-)

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Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

https://www.youtube.com/watch?v=m7GdLG2h9c4

so ab 17 min.

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Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

https://www.youtube.com/watch?v=m7GdLG2h9c4

so ab 17 min.

Danke dir. Laschet drückt sich unglücklich aus. Er meint eher, dass der Vorschlag der Leopoldina noch nicht ausreichend ist und der Lockdown früher kommen muss.

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Argumentiert der jetzt wirklich, dass die Leopoldina zu spät Vorschläge gemacht hat? Gibt es dazu einen Mitschnitt?

https://www.youtube.com/watch?v=m7GdLG2h9c4

so ab 17 min.

Danke dir. Laschet drückt sich unglücklich aus. Er meint eher, dass der Vorschlag der Leopoldina noch nicht ausreichend ist und der Lockdown früher kommen muss.

... dafür hat man noch vor ein paar Wochen die Vorschläge aus dem Kanzleramt als "völlig überzogen" abgebügelt.

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Es bleibt auch über Weihnachten dabei, dass sich weiterhin maximal fünf Personen aus zwei Haushalten treffen dürfen.

Wieso eigentlich dieser Fokus auf Haushalte? Warum nicht wieder wie zu Beginn von Corona auch eine Erweiterung für Verwandte in gerader Linie? Glaubt man ernsthaft, dass Mama mit ihren 2 erwachsenen Kindern, die seit ein paar Jahren das Haus verlassen haben, sich jetzt an unterschiedlichen Tagen mit ihren Kindern treffen wird?

Diese Regel gilt verbindlich nur "für den öffentlichen Raum". Solange Mutti und Kinder sich also zu Hause treffen, kann niemand was sagen.

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Diese Regel gilt verbindlich nur "für den öffentlichen Raum". Solange Mutti und Kinder sich also zu Hause treffen, kann niemand was sagen.

Es scheint ja wirklich sehr ernst zu sein.
Gibt es dazu einen Link? Aber vermutlich kann sich die Lage stündlich ändern.
Ich befürchte an einem harten Lockdown (ohne Unterbrechung zur Weihnachten) jetzt sofort geht kein Weg vorbei.

Bin selbst betroffen weil mein traditioneller Besuch zu Weihnachten bei der Verwandtschaft in NRW auf der Kippe seht.
Anderseits ist es vielleicht besser auf lieb gewordene Traditionen zu verzichten, als nahe stehende Menschen zu gefährden. Muss man eben den Frust mit gutem Whisky wegspülen :-/. Vielleicht kann man sich ja im Frühjahr oder Sommer treffen. Da ist es sowieso viel schöner.

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Empfehle Dalmore 15 oder Bowmore 15 Darkest, falls rauchiges Aroma gewünscht ist.

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Wenn man nach 9 Monaten Pandemie immernoch Links für die Corona Schutzverordnung des Landes NRW Teiles muß, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

https://www.land.nrw/corona
-> Corona-Schutzverordnung ab 9. Dezember (PDF)
https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/2020-12-08_coronaschvo_ab_09.12.2020_lesefassung.pdf
§ 2 Mindestabstand, Kontaktbeschränkung
(1) Im öffentlichen Raum ist zu allen anderen Personen grundsätzlich ein Mindestabstand von 1,5 Metern (Mindestabstand) einzuhalten....
(2) Der Mindestabstand darf unterschritten werden 1. innerhalb des eigenen Hausstandes ohne Personenbegrenzung, 1a. beim Zusammentreffen des eigenen Hausstandes mit den Angehörigen eines weiteren Hausstandes mit höchstens insgesamt fünf Personen, wobei Kinder bis zu einem Alter von einschließlich 14 Jahren bei der Berechnung der Personenzahl nicht mitgezählt werden, 1b. daneben im Zeitraum vom 23. Dezember 2020 bis zum 1. Januar 2021 beim Zusammen-treffen im engsten Familien- oder Freundeskreis mit höchstens insgesamt zehn Personen, wobei Kinder bis zu einem Alter von einschließlich 14 Jahren bei der Berechnung der Per-sonenzahl nicht mitgezählt werden....

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stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.coronavirus-ab-samstag-ausgangsbeschraenkungen-in-ganz-baden-wuerttemberg.6b1cba72-dedd-4c57-9e6b-1696e571ac85.html

auch tagsüber. So Kretschmann gerade auf der Pressekonferenz

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Man darf also nach 20 Uhr nicht mit dem Hund Gassi gehen, aber tagsüber im überfüllten Elektronikdiscounter shoppen gehen. Da merkt man wo die Prioritäten liegen...

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Man darf also nach 20 Uhr nicht mit dem Hund Gassi gehen, aber tagsüber im überfüllten Elektronikdiscounter shoppen gehen. Da merkt man wo die Prioritäten liegen...

Das ist eine Fehlinterpretation. Das Problem ist doch nicht der einsame Läufer / Gassi-Geher, sondern diejenigen die einen scheinheiligen Vorwand suchen und raus gehen und sich einen gönnen.
Man braucht eine rechtliche Handhabung gegen die, die versuchen die Regeln zu umgehen. Und um das halbwegs sattelfest zu bekommen, muss die Regelung allgemeingültig sein und entsprechend formuliert sein.
Wobei jetzt natürlich die nächsten kommen könnten, sich die Hunde aus der Nachbarschaft leihen und dann im Rudel mit Hund und Flachmann Gassi-Party machen.

Davon ab, bin ich mal gespannt, ob der Elektronikdiscounter offen bleiben darf, wenn jetzt schon die Überlegungen im Raum stehen, dass der Einzelhandel bis auf wesentliches (Lebensmittel, etc) geschlossen werden soll.

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Wobei jetzt natürlich die nächsten kommen könnten, sich die Hunde aus der Nachbarschaft leihen und dann im Rudel mit Hund und Flachmann Gassi-Party machen.

Das ist kein Witz. In Spanien haben sich während des Confinamiento im Frühjahr Leute sogar Hunde geliehen, um öfters raus zu können.

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Wobei jetzt natürlich die nächsten kommen könnten, sich die Hunde aus der Nachbarschaft leihen und dann im Rudel mit Hund und Flachmann Gassi-Party machen.

Das ist kein Witz. In Spanien haben sich während des Confinamiento im Frühjahr Leute sogar Hunde geliehen, um öfters raus zu können.

Das erste Mal in ihrem Leben kriegen die Hunde den nötigen Auslauf...
Also es gibt nicht nur negative Corona-Auswirkungen! ;-)

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ist am Abend und in der Nacht von 20 bis 5 Uhr nur noch bei folgenden triftigen Gründen erlaubt:

Besuch von privaten Veranstaltungen an Weihnachten in der Zeit vom 23.12 bis 27.12.. Ansonsten nicht erlaubt.
Ausübung beruflicher Tätigkeiten
Inanspruchnahme medizinischer, auch veterinärmedizinischer Leistungen
Begleitung von unterstützungsbedürftigen Personen und Minderjährigen
Begleitung Sterbender und von Personen in akut lebensbedrohlichen Zuständen
Handlungen zur Versorgung von Tieren

Ganz ruhig ;-)

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ist am Abend und in der Nacht von 20 bis 5 Uhr nur noch bei folgenden triftigen Gründen erlaubt:

Besuch von privaten Veranstaltungen an Weihnachten in der Zeit vom 23.12 bis 27.12.. Ansonsten nicht erlaubt.
Ausübung beruflicher Tätigkeiten
Inanspruchnahme medizinischer, auch veterinärmedizinischer Leistungen
Begleitung von unterstützungsbedürftigen Personen und Minderjährigen
Begleitung Sterbender und von Personen in akut lebensbedrohlichen Zuständen
Handlungen zur Versorgung von Tieren

Ganz ruhig ;-)

Dann halt joggen. Ich find das unverschämt. Alleine im Wald spazieren ist verboten nach 20 Uhr, aber Hauptsache der Einzelhandel kann noch das Weihnachtsgeschäft mitnehmen. Wirtschaft über alles!

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Was willst du im Stockfinstern allein im Wald?

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Dann halt joggen. Ich find das unverschämt. Alleine im Wald spazieren ist verboten nach 20 Uhr, aber Hauptsache der Einzelhandel kann noch das Weihnachtsgeschäft mitnehmen. Wirtschaft über alles!

Du bist doch sonst immer für harte Maßnahmen? Und jetzt, wo es nicht um die Zukunft von Kindern geht, sondern Honschu nicht mehr joggen kann, dann ist es auch wieder nicht Recht.
Kann es sein, dass du ziemlich nach dem St Florian Prinzip lebst?

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Haben in BaWü die Lebensmittelläden um 20 Uhr eigentlich schon lange alle zu oder wie soll das laufen, wenn man zwischen 19-20 Uhr seinen Einkauf erledigt und mit dem Ladenschluss rausgeht? ;-)

(Das gleiche Frage ich mich für Sachsen mit Ausgangssperre ab 22 Uhr....)

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Man will mit der Ausgängsbeschränkung eine Handhabe von Gruppen von Personen haben die sich Irgendwo im Park mit nen Bierchen treffen haben und nicht gegen HoschUn der seine Runde joggen will.

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Dann halt joggen. Ich find das unverschämt. Alleine im Wald spazieren ist verboten nach 20 Uhr, aber Hauptsache der Einzelhandel kann noch das Weihnachtsgeschäft mitnehmen. Wirtschaft über alles!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du bei deinen nächtlichen Spaziergängen im dunklen kalten Wald mit keiner Ordnungsstrafe zu rechnen hast. Die Polizei und das Ordnungsamt dürften Besseres zu tun haben.

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Auf ziemlich vielen Wegen wird man da keine Probleme haben.

Ich habe hier ne 8km Strecke am Kanal, da kommt dir aktuell tagsüber schon kaum jemand entgegen (unter 10 Personen) und da ist nichts beleuchtet.
Da holt dich dann auch kein Polizist oder Ordnungsamt weg.

Und das wird an vielen Orten ähnlich sein.

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Auf ziemlich vielen Wegen wird man da keine Probleme haben.

Ich habe hier ne 8km Strecke am Kanal, da kommt dir aktuell tagsüber schon kaum jemand entgegen (unter 10 Personen) und da ist nichts beleuchtet.
Da holt dich dann auch kein Polizist oder Ordnungsamt weg.

Und das wird an vielen Orten ähnlich sein.

Dann lass mal das Osnabrücker Ordnungsamt warm werden, es gibt ja dieses Jahr keinen Weihnachtsmarkt.:-)

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Es gab aber 2x ein Riesenrad und verschiedene Stände in der Stadt, u.a. vorm Rathaus...die sollten also genug zu tun haben. ;)
Und wenn ich da nicht laufen darf werde ich das vermutlich auch nicht machen...10km wollte ich schon immer mal im Garten laufen.

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Es gab aber 2x ein Riesenrad und verschiedene Stände in der Stadt, u.a. vorm Rathaus...die sollten also genug zu tun haben. ;)
Und wenn ich da nicht laufen darf werde ich das vermutlich auch nicht machen...10km wollte ich schon immer mal im Garten laufen.

Ah, ich dachte es gab nichts. Einfach rund um den Rubbenbbruchsee, da kannste dich auch gut verstecken.

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Da kannste aber an gewissen Stellen im dunkeln auch noch besser über Wurzeln stolpern als am Kanal...
Und da müsste ich ja auch noch hinkommen, die 2km auf beleuchteten Wegen wären das Problem. :) Da sind ein paar Meter kaum beleuchtet zum Kanal besser.

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Glaube auch nicht, dass ich zwischen 5-20 Uhr nicht arbeiten gehen darf ;-)
Steht da aber so.
Könnte mir vorstellen, dass die Sachen nachts auch automatisch tagsüber gelten?
Macht das Sinn?

Auf jeden Fall ist mir schon immer die jeweilige Formulierung zu uneindeutig bzw interpretierbar.

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Hier besser zusammengefasst:
swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/baden-wuerttemberg-verschaerfung-corona-auflagen-100.html

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Hier besser zusammengefasst:
swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/baden-wuerttemberg-verschaerfung-corona-auflagen-100.html

"Besuch von Versammlungen nach Art. 8 Grundgesetz (Demonstrationsfreiheit)"

Hab schon eine Demo angemeldet. Komm rum, mach auch Glühwein.

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Hab schon eine Demo angemeldet. Komm rum, mach auch Glühwein.

Demo gegen Glühweinverkauf?

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Brüllend komisch, wenn man das so sagen darf, auch die heutige Klageankündigung des kölner Gaststättenverbandes (keine Ahnung ob sie das noch gemacht haben...):

Die sagen, dass die Infektionszahlen in Köln trotz Glühweinverbotes nicht sinken würde beweisen, dass der Glühweinverkauf mit dem Infektionsgeschehen nichts zu tun habe... :-)

Muss man erst mal drauf kommen...

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Muss man erst mal drauf kommen...

Aber das habe ich doch schon oft hier im Forum gehört. Die Zahlen fallen nicht, daher kann XY (was verboten wurde) nicht daran Schuld sein. Dass die Zahlen nicht noch mehr steigen, weil u.a. XY verboten wurde, darauf kommt man dann nicht.

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Muss man erst mal drauf kommen...

Aber das habe ich doch schon oft hier im Forum gehört. Die Zahlen fallen nicht, daher kann XY (was verboten wurde) nicht daran Schuld sein. Dass die Zahlen nicht noch mehr steigen, weil u.a. XY verboten wurde, darauf kommt man dann nicht.

Darauf kommen die schon, aber es ist auch nur menschlich, dass jeder versucht seinen Arsch ins Trockene zu kriegen. Gerade die Gastronomen sind ja schwer gebeutelt. Jahrelang haben sie Barzahlung an der Kasse vorbei gemacht um die Steuern zu optimieren und jetzt erhalten sie Entschädigungen auf Basis der Umsätze, die in den Steuererklärungen auftauchten. Das ist schon hart für so ein gesetzestreues Business, das auch immer die Mitarbeiter so fair bezahlt hat und nicht etwa Trinkgelder beim Lohn berücksichtigt und diesen deswegen niedriger ansetzt.

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Hab schon eine Demo angemeldet. Komm rum, mach auch Glühwein.

Demo gegen Glühweinverkauf?

Gegen was ich sein werde überlege ich noch

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Hab schon eine Demo angemeldet. Komm rum, mach auch Glühwein.

Demo gegen Glühweinverkauf?

Gegen was ich sein werde überlege ich noch

Also eine typische Querdenken-Demo!

Motto: alles scheiße außer Mutti... also nicht die Mutti, sondern die andere.

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Hab schon eine Demo angemeldet. Komm rum, mach auch Glühwein.

Demo gegen Glühweinverkauf?

Gegen was ich sein werde überlege ich noch

Also eine typische Querdenken-Demo!

Motto: alles scheiße außer Mutti... also nicht die Mutti, sondern die andere.

Vielleicht werde ich auch gegen das Querdenken demonstrieren. Denn die wollen uns doch alle nur mit Hilfe der Illuminaten und Eliten versklaven.

Ist das meta.

Naja muss los, nicht das der Glühwein anfängt zu kochen

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Danke für die Übersicht.

Für mich keine wesentliche Umstellung dabei, so lebe ich schon seit Monaten.

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Quelle: Unterschiedliche Corona-"Liveticker".

Ist von dem Mann eigentlich in den letzten Monaten irgend etwas zu dem Thema gekommen? Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern. Dafür schwingt er jetzt den "großen Hammer". Irgendwie typisch für den Mann.

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Und was daran ist denn jetzt Dein Problem? Sein Parteibuch?

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Ist von dem Mann eigentlich in den letzten Monaten irgend etwas zu dem Thema gekommen? Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern. Dafür schwingt er jetzt den "großen Hammer". Irgendwie typisch für den Mann.

Ist doch egal. Er kann ja eh nichts entscheiden. Dafür sind die anderen Innenminister verantwortlich. Er macht das jetzt wohl nur, um dieser Position noch mehr Gewicht zu verleihen. Find ich gut.

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Find ich gut.

Dass der alte rechte Sack mal wieder seine Fahne in den Wind hängt, weil sein Ego in den letzten Monaten zu wenig Aufmerksamkeit bekommen hat? Was ist daran gut? Das ist nur mal wieder eine Stimme mehr, die sich einmischt und für eine Kakophonie sorgt, die das Thema nicht gebrauchen kann.

Hätte Jens Spahn im Frühjahr nicht komplett versagt, hätten die Landesfürsten sich niemals als "Problemlöser" aufgespielt und das Bundesgesundheitsministerium würde uns durch die Pandemie führen, was im Übrigen eine der Aufgaben des Ministeriums wäre. Aber die Grinsebacke Spahn musste sich ja verkriechen und Söder, Laschet und Co. witterten ihre Chance sich dem Volk als Macher zu präsentieren und das Bundesgesundheitsministerium ist Zuschauer statt treibende Kraft.

Jetzt mischen sich auch noch solche Pappnasen wie "alle HIV-infizierten müssen in ein KZ"-Seehofer ein und bringen noch mehr Unruhe. Die BLÖD-Zeitung wird es freuen, die Schwurbler haben einen mehr dessen Aussagen sie sinnverfälscht verbreiten können und die Bevölkerung weiß vor lauter Aussagen nicht mehr wo ihr der Kopf steht.

Dass Seehofer überhaupt noch im Amt ist und damit in der Lage noch irgendetwas zu sagen, ist ohnehin ein Skandal.

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Quelle: Unterschiedliche Corona-"Liveticker".

Ist von dem Mann eigentlich in den letzten Monaten irgend etwas zu dem Thema gekommen? Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern. Dafür schwingt er jetzt den "großen Hammer". Irgendwie typisch für den Mann.

Ich mein ich muss es dir nicht erklären. Es ist schon bezeichnend das der INNEN-Minister zur Größten Krise des Landes kaum wahrnehmbar ist, dafür aber der Ministerpräsident von einem fast (gefühltem) autarkem Bundesland sich Tag für Tag als Kanzler (Söder) aufspielt.

Das sich jetzt Seehofer nochmal meldet ist doch klar. Er soll den Lockdown fordern und nicht Söder. Mehr steckt da nicht dahinter. Es ist so lächerlich das man fast kotzen könnte. AKK ist ja auch noch gewählte Bundesvorsitzende der CDU. Die ist im Amt und darf auch weiterarbeiten. Die macht seit 1 Jahr fast nix mehr.

Aber zum Glück sind bald Weihnachtsferien. Danach geht dann das warten und rumeiern bis zu den Osterferien weiter.

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Aber zum Glück sind bald Weihnachtsferien. Danach geht dann das warten und rumeiern bis zu den Osterferien weiter.

Wenn wir nicht aufpassen, dann stecken wir Mitte Januar so richtig mitten drin in der Scheiße. Und dann ist erst einmal kein Rumeiern mehr möglich.

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Aber zum Glück sind bald Weihnachtsferien. Danach geht dann das warten und rumeiern bis zu den Osterferien weiter.

Wenn wir nicht aufpassen, dann stecken wir Mitte Januar so richtig mitten drin in der Scheiße. Und dann ist erst einmal kein Rumeiern mehr möglich.

Das wird so oder so passieren. Es geht eigentlich nur noch darum, ob man sich dann gerade beginnt wieder rauszuziehen oder richtig tief drin versackt.

Gehe mal davon aus, dass im besten Fall ab Mitte nächster Woche weitreichende Maßnahmen getroffen werden. Bis die greifen, dauert es wieder einige Tage, bzw. zwischen den Jahren wird es aufgrund vieler Zusammenkünfte keine wirkliche Umkehr geben.

600 Tote pro Tag, wir werden uns an Silvester an solche Zustände zurücksehnen...

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Aber zum Glück sind bald Weihnachtsferien. Danach geht dann das warten und rumeiern bis zu den Osterferien weiter.

Wenn wir nicht aufpassen, dann stecken wir Mitte Januar so richtig mitten drin in der Scheiße. Und dann ist erst einmal kein Rumeiern mehr möglich.

Die haben sich im April versucht in die Osterferien zu "retten", dann in die Sommerferien und jetzt in die Weihnachtsferien. Unsere Strategie hierbei hat sich seit 9 Monaten nicht geändert.

Wenn dabei keine Menschenleben betroffen wären könnte man Kopfschüttelnd lachen - so bleibt man mit offenem Mund und entsetzt stehen und wartet auf Vernunft.

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Aber zum Glück sind bald Weihnachtsferien. Danach geht dann das warten und rumeiern bis zu den Osterferien weiter.

Wenn wir nicht aufpassen, dann stecken wir Mitte Januar so richtig mitten drin in der Scheiße. Und dann ist erst einmal kein Rumeiern mehr möglich.

Die haben sich im April versucht in die Osterferien zu "retten", dann in die Sommerferien und jetzt in die Weihnachtsferien. Unsere Strategie hierbei hat sich seit 9 Monaten nicht geändert.

Wenn dabei keine Menschenleben betroffen wären könnte man Kopfschüttelnd lachen - so bleibt man mit offenem Mund und entsetzt stehen und wartet auf Vernunft.

Um uns herum ist es aber auch nicht anders, da hat niemand nen großen - oder den Plan und die bekommen alle noch ihre 3. - 4. - 5. Welle. Das Problem sind doch nicht nur die Politiker, sondern auch die Bevölkerung. Bei den Briten gesehen, kaum ist der Lockdown "vorbei", rotten sich auf den Straßen wieder zusammen und machen Party

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Mir schwindet immer mehr das Verständnis für das Rumgeeiere der Politik. Jede Woche werden Maßnahmen verschärft, neue Regeln aufgestellt, neue Drohkulissen erstellt.

Ich befinde mich mittlerweile seit 8 Wochen oder länger wieder im heimischen "Lockdown" (Homeoffice), und habe sehr selten Kontakt mit Freunden und Verwandten. Es ist einfach nur frustrierend wenn man seine Opfer bringt und es trotzdem nicht "aufwärts" geht.

Macht doch den Laden endlich dicht! Das hin und her ist doch nicht zu ertragen - macht eine klare Ansage, bumms aus, alle bleiben zu Hause! Finanziell spielt das jetzt auch kaum noch ne Rolle, druckt halt frisches Geld bei der EZB und haltet die Hilfen aufrecht - unsere Kinder müssen so oder so die Schulden abbezahlen, ein paar Milliarden mehr oder weniger macht den Kohl auch nicht mehr fett(er)...

Ihr habt den ganzen Sommer verschlafen, jetzt müssen wir alle die Suppe auslöffeln weil keine Konzepte entwickelt wurden, nur versucht die Politik die Suppe mit nem Sieb zu löffeln.

Hört auf mit eurem Geschwurbel, macht einfach! Bei Bussen und Bahnen hätte ich vor Wochen angefangen. Guckt euch an was an den Bahnhöfen los ist, dann weiss man auch wieso die Zahlen nicht sinken.

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Mir schwindet immer mehr das Verständnis für das Rumgeeiere der Politik. Jede Woche werden Maßnahmen verschärft, neue Regeln aufgestellt, neue Drohkulissen erstellt.

Ich befinde mich mittlerweile seit 8 Wochen oder länger wieder im heimischen "Lockdown" (Homeoffice), und habe sehr selten Kontakt mit Freunden und Verwandten. Es ist einfach nur frustrierend wenn man seine Opfer bringt und es trotzdem nicht "aufwärts" geht.

Macht doch den Laden endlich dicht! Das hin und her ist doch nicht zu ertragen - macht eine klare Ansage, bumms aus, alle bleiben zu Hause! Finanziell spielt das jetzt auch kaum noch ne Rolle, druckt halt frisches Geld bei der EZB und haltet die Hilfen aufrecht - unsere Kinder müssen so oder so die Schulden abbezahlen, ein paar Milliarden mehr oder weniger macht den Kohl auch nicht mehr fett(er)...

Dein Studium der Volkswirtschaft merkt man dir garnicht an. Die Druckerpresse anschmeißen und "ein paar" Milliarden mehr Schulden machen endet selten gut. Aber Hauptsache du fühlst dich in deinem heimischen Lockdown wohl.

Ihr habt den ganzen Sommer verschlafen, jetzt müssen wir alle die Suppe auslöffeln weil keine Konzepte entwickelt wurden, nur versucht die Politik die Suppe mit nem Sieb zu löffeln.

Hört auf mit eurem Geschwurbel, macht einfach! Bei Bussen und Bahnen hätte ich vor Wochen angefangen. Guckt euch an was an den Bahnhöfen los ist, dann weiss man auch wieso die Zahlen nicht sinken.

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Ich befinde mich mittlerweile seit 8 Wochen oder länger wieder im heimischen "Lockdown" (Homeoffice), und habe sehr selten Kontakt mit Freunden und Verwandten. Es ist einfach nur frustrierend wenn man seine Opfer bringt und es trotzdem nicht "aufwärts" geht.

Geht mir genauso. Ich bin sehr genervt von den Leuten, die Corona immer noch nicht Ernst nehmen und sich nicht an die einfachsten Regeln halten. Ich bin ebenfalls genervt, dass es immer noch Menschen gibt, die jeden Tag in ihr Büro fahren, obwohl sie auch gut von zu Hause arbeiten können.

Genauso genervt bin ich von der Politik. Es ist seit Mitte November klar, dass der Lockdown Light nicht ausreicht. Es war klar, wenn nicht weitere Maßnahmen kommen, dann werden wir Weihnachten hohe Fallzahlen haben. Dann muss eben eine Entscheidung her. Entweder die Maßnahmen werden verschärft, oder man lässt Weihnachten ausfallen. Beides geht nicht. Oder man kommuniziert, dass die hohen Fallzahlen okay sind und die Strategie lautet, dass auch bald 50.000 Infizierte und 1000 Tote pro Tag okay sind.

Hört auf mit eurem Geschwurbel, macht einfach! Bei Bussen und Bahnen hätte ich vor Wochen angefangen. Guckt euch an was an den Bahnhöfen los ist, dann weiss man auch wieso die Zahlen nicht sinken.

Es wird an so viele Bereiche nicht ran gegangen, das kann ich nicht verstehen.

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Als Totalversagen sehe ich das nicht an. Die Situation ist nunmal sehr komplex.

Wobei für mich klar ist, dass Merkel die Einzige ist, die frei von Zwängen arbeitet und denkt. Die anderen hofften sehr lange irgendwie, dass sie ohne harten Lockdown durchkommen.

Und eines ist klar: Wir können froh sein, dass es in 2020 eigentlich keine Wahl gab.

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Als Totalversagen sehe ich das nicht an. Die Situation ist nunmal sehr komplex.

Wobei für mich klar ist, dass Merkel die Einzige ist, die frei von Zwängen arbeitet und denkt. Die anderen hofften sehr lange irgendwie, dass sie ohne harten Lockdown durchkommen.

Und eines ist klar: Wir können froh sein, dass es in 2020 eigentlich keine Wahl gab.

Also, wenn das kein Totalversagen ist, weiß ich es ja nun auch nicht. Und nicht nur von der Politik, sondern auch von dem Teil der Gesellschaft, der sich bewusst an keine Regeln gehalten hat. Genauso wie von Verwaltungsgerichten, die Querdenker Demos stattgegeben haben. Versagen auch bei der Bahn, die es nicht geschafft hat, in ihren Zügen zu kontrollieren und die immer noch Kurzzüge einsetzt, in denen die Menschen dicht an dicht ohne Abstand stehen müssen

Aber natürlich auch ein Versagen der Politik, die es nicht geschafft hat, einheitliche, verbindliche und nachvollziehbare Regeln aufzustellen. Die auf der einen Seite zu früh viel zu viel erlaubt hat (Feste feiern mit mehr als 50 Personen, in den Urlaub fahren ohne Test oder Quarantäne bei Rückkehr) und die auf der anderen Seite nach dem Prinzip Gießkanne regiert. Auf Schnelltests und dazugehörige Konzepte warten Krankenhäuser, Alten- und Pflegeheime bis heute. Konzepte für Schule und den öffentlichen Raum fehlen ebenfalls – dafür war das NRW Bildungsministerium prompt zur Stelle als es darum ging, vernünftige Eigeninitiativen von Schulen (schönen Gruß an Frau Gebauer) zu kassieren. Man könnte noch viele weitere Beispiele finden. Aber Drohen und Horrorszenarien an die Wand malen funktioniert.

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Als Totalversagen sehe ich das nicht an. Die Situation ist nunmal sehr komplex.

Wobei für mich klar ist, dass Merkel die Einzige ist, die frei von Zwängen arbeitet und denkt. Die anderen hofften sehr lange irgendwie, dass sie ohne harten Lockdown durchkommen.

Es gab seit Mitte November die Gewissheit, dass der Lockdown Light nicht ausreicht. Die Hoffnung hat sich erledigt, seit die Entwicklung der Fallzahlen konstant ist und nicht runter geht. Die Aufgabe der Politik ist es, nicht auf ein Wunder zu warten, sondern auch unbequeme Wahrheiten einzusehen und danach zu handeln.

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Als Totalversagen sehe ich das nicht an. Die Situation ist nunmal sehr komplex.

Wobei für mich klar ist, dass Merkel die Einzige ist, die frei von Zwängen arbeitet und denkt. Die anderen hofften sehr lange irgendwie, dass sie ohne harten Lockdown durchkommen.

Und eines ist klar: Wir können froh sein, dass es in 2020 eigentlich keine Wahl gab.

Sie macht das aber evtl nur, weil sie weiß, dass sie 2021 nicht mehr als Kanzlerkandidat antritt.
Das sieht eben bei einem Söder, Laschet usw. anders aus.

Auch eine Wahl 2021 könnte böse enden. Durch viele Pleiten kann es schnell kippen, denn Insolvenzanmeldungen dürfen ja wegen Corona später gemacht werden. Des weiteren hat man dann nochmals mehr Statistiken und weiß noch genauer was falsch gemacht wurde.

Man weiß doch nach so kurzer Zeit, dass dieser Lockdown Light ein totaler Mist war.

Ich weiß auch, dass man es hinterher besser weiß, aber wegen diesem Wissen MUSS man meiner Meinung nach SOFORT den "Laden" dicht machen und nicht bis nach Weihnachten warten.

Wenn es wirklich so schlimm ist wie man von den Experten usw hört, dann darf man doch nicht warten, sondern muss JETZT handeln. Wartet man wirklich bis nach Weihnachten, dann ist das wieder ein Rumgeeier und gibt mir den Eindruck, dass es irgendwie doch nicht so schlimm sein kann, weil man eben noch wartet.

Natürlich ist es für viele Einzelhändler schlecht und Jeff Bezos wird sich die Hände reiben, aber da kann man doch aktuell keine Rücksicht drauf nehmen

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Sie macht das aber evtl nur, weil sie weiß, dass sie 2021 nicht mehr als Kanzlerkandidat antritt.

Das ist doch Unsinn.

Da schätzt du Merkel komplett falsch ein. Sie agiert selten unüberlegt, wartet oftmals ab, wie der gesellschaftliche Konsens ist. Aber nicht, wenn etwas gegen ihre Grundüberzeugungen geht. Auch 2015 hat sie gegen viele Widerstände ihre (richtige) Meinung durchgesetzt.

Ich denke, dass das protestantische Elternhaus sie in der Hinsicht schon geprägt hat.

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Da schätzt du Merkel komplett falsch ein. Sie agiert selten unüberlegt, wartet oftmals ab, wie der gesellschaftliche Konsens ist. Aber nicht, wenn etwas gegen ihre Grundüberzeugungen geht. Auch 2015 hat sie gegen viele Widerstände ihre (richtige) Meinung durchgesetzt.

Ich empfehle dir dazu folgenden Artikel: https://www.welt.de/politik/deutschland/article162582074/Fast-haette-Merkel-die-Grenze-geschlossen.html

Merkel hatte kein Problem damit, die Grenzen dicht zu machen. Sie hat es dann lediglich aus Sorge um ihre Publicity (nicht um die Menschen) unterlassen.

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Diesen Artikel habe ich auch schon mehrfach geteilt, wenn die heilige Angela besungen wurde. Was mich jedoch etwas stutzig macht ist, dass ich dafür nie eine zweite Quelle finden konnte. Kennst Du evtl. noch eine weitere Quelle, die den Bericht in der Welt bestätigt?

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Diesen Artikel habe ich auch schon mehrfach geteilt, wenn die heilige Angela besungen wurde. Was mich jedoch etwas stutzig macht ist, dass ich dafür nie eine zweite Quelle finden konnte. Kennst Du evtl. noch eine weitere Quelle, die den Bericht in der Welt bestätigt?

Vielleicht ist genau das das Problem. Aber suche nur weiter, Sherlock.

Eigentlich wollte ich dem Vorredner schon nicht antworten. Aber es ist nun einfach zu verlockend.

Eine differenziertere Sichtweise wäre sicherlich wünschenswert gewesen. Auf der anderen Seite hatten die Verfasser des Artikels wohl nie eine solche Intention.

Und bei der heiligen Angela oute ich mich mal als Blasphemist. Ich habe die Frau in meinem Leben noch nicht aktiv (als Spitzenkandidatin ihrer Partei) gewählt.

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Vielleicht ist genau das das Problem. Aber suche nur weiter, Sherlock.

Du kannst also einschätzen, wie intensiv meine Suche war? Oder Du weisst gesichert dass der Artikel in der Welt, der ja bis heute auf Welt.de zu finden ist, die Geschehnisse inhaltlich falsch wiedergegeben hat?

Eine differenziertere Sichtweise wäre sicherlich wünschenswert gewesen. Auf der anderen Seite hatten die Verfasser des Artikels wohl nie eine solche Intention.

Wie immer kommt es darauf an, die Quelle einzuordnen. Ich würde die Welt als, sagen wir mal "semi-seriös" bezeichnen. Wir sprechen auf jedenfall nicht von einer obskuren Provinzpostille, die keinerlei Zugang zu den politischen Spitzen dieses Landes hat.
Und zumindest grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass der Springer Verlag der Kanzlerin gegenüber nicht feindselig eingestellt ist. Eher das Gegenteil. Die guten Beziehungen zwischen Frau Merkel und Frau Springer werden von vielen Quellen belegt.

Warum also sollte man einen Artikel, der die Kanzlerin nicht im besten Lichte zeigt per se als nicht glaubwürdig einstufen?

Um ehrlich zu sein habe ich mich seinerzeit gefragt, ob da irgendwer in der Welt Redaktion nicht aufgepasst hat und ihnen da schlicht was durchgerutscht ist.

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Wobei für mich klar ist, dass Merkel die Einzige ist, die frei von Zwängen arbeitet und denkt. Die anderen hofften sehr lange irgendwie, dass sie ohne harten Lockdown durchkommen.

Sie macht das aber evtl nur, weil sie weiß, dass sie 2021 nicht mehr als Kanzlerkandidat antritt.

[/b]> Das sieht eben bei einem Söder, Laschet usw. anders aus.

Bist Du Dir da wirlich sicher? Ich habe eine Wette über eine schöne Kiste HansA-Pils laufen, dass Merkel wieder antritt. Begründung: In diser schwierigen Zeit kann ich nicht von der Brücke gehen, das Land braucht mich...etc. bla, bla

Auch eine Wahl 2021 könnte böse enden. Durch viele Pleiten kann es schnell kippen, denn Insolvenzanmeldungen dürfen ja wegen Corona später gemacht werden. Des weiteren hat man dann nochmals mehr Statistiken und weiß noch genauer was falsch gemacht wurde.

Meine Kollegen Insolvenzrechtler gehen von einem sehr großen bis riesigen "Massaker" [deren Wortwahl] aus, wenn denn erst mal die Aussetzung der Insolvenzanmeldepflicht endet. Dieser Kniff der Politik, um die Bevpölkerung ruhig zu halten, führt nämlich leider dazu, dass gegenwärtig noch viele Leistungen gegenüber längst insolventen Unternehmen erbracht werden und die Liefarnten (gerade auch kleine Handwerker) hinterher auf ihren Forderungen sitzen bleiben.

Harter Lockdown? Schön und gut, ichj bin nur gespannt, wie die Party in diesem Land hinterher bezahlt werden soll.

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Und wenn man das Thema seriös angehen möchte wäre es sicherlich sehr sinnvoll, das Thema Steuern und Amazon / OnlineHändlerIhrerWahl einmal richtig anzupacken. So wäre zumindest ein gewisser Rückfluss möglich.

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Und wenn man das Thema seriös angehen möchte wäre es sicherlich sehr sinnvoll, das Thema Steuern und Amazon / OnlineHändlerIhrerWahl einmal richtig anzupacken. So wäre zumindest ein gewisser Rückfluss möglich.

Hat man da wenigsten mittlerweile das Problem der Steuerhinterziehung bei Direktimporten aus China, etc. im Griff?

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Und wenn man das Thema seriös angehen möchte wäre es sicherlich sehr sinnvoll, das Thema Steuern und Amazon / OnlineHändlerIhrerWahl einmal richtig anzupacken. So wäre zumindest ein gewisser Rückfluss möglich.

Hat man da wenigsten mittlerweile das Problem der Steuerhinterziehung bei Direktimporten aus China, etc. im Griff?

Im Herbst 2019 musste man den Nachweis bei Marktplätzen wie z. B. eBay, Amazon,... den Nachweis erbringen, dass man Steuerpflichtiger Unternehmer ist (§22f Abs. 1 Satz 2 UStG). Ob es aber geholfen hat weiß ich nicht.

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Und wenn man das Thema seriös angehen möchte wäre es sicherlich sehr sinnvoll, das Thema Steuern und Amazon / OnlineHändlerIhrerWahl einmal richtig anzupacken. So wäre zumindest ein gewisser Rückfluss möglich.

Hat man da wenigsten mittlerweile das Problem der Steuerhinterziehung bei Direktimporten aus China, etc. im Griff?

Im Herbst 2019 musste man den Nachweis bei Marktplätzen wie z. B. eBay, Amazon,... den Nachweis erbringen, dass man Steuerpflichtiger Unternehmer ist (§22f Abs. 1 Satz 2 UStG). Ob es aber geholfen hat weiß ich nicht.

[/b]

Genau das ist die Frage ;-)

Ist das ganze faktisch kontrollierbar? Wird es kontrolliert?

Ich habe da leider meine Zweifel.

Die Chinesen sind extrem findig, wenn es um Steuerhinterziehung geht. Über Hongkong und Großbritannien wurden über viele Jahre Waren in die EU importiert, ohne dass die fälligen Steuern abgeführt wurden. Der Schaden ging in die Milliarden.

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Genau das ist die Frage ;-)

Ist das ganze faktisch kontrollierbar? Wird es kontrolliert?

Ich habe da leider meine Zweifel.

Die Chinesen sind extrem findig, wenn es um Steuerhinterziehung geht. Über Hongkong und Großbritannien wurden über viele Jahre Waren in die EU importiert, ohne dass die fälligen Steuern abgeführt wurden. Der Schaden ging in die Milliarden.

Bei eBay z. B. wurde mit Sperrungen des Kontos gedroht. Ob das so kontrollierbar ist, bleibt eher fraglich.

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was noch zu benennen ist, ist die tatsache, dass keine parlamentarische Partei in den letzten 6 monaten ein konzept erarbeiten konnte, was mit experten erarbeitet wurde.

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was noch zu benennen ist, ist die tatsache, dass keine parlamentarische Partei in den letzten 6 monaten ein konzept erarbeiten konnte, was mit experten erarbeitet wurde.

Auf die Ratschläge der Experten ist aber auch nicht immer Verlass, und einig sind die sich ja auch nicht in Gänze. Der Lockdown light beruhte doch auch auf den Ratschlägen von Experten, gebracht hat der nix und am Ende bleibt eben nur der harte Lockdown übrig, ob es der Letzte ist, bleibt auch zu bezweifeln. Kaum gehen die Türen wieder auf, kommt die Herde wieder zusammen

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Ne der Lockdown Light hat maximal Rosinenpicken aus Expertenvorschlägen betrieben und das ist halt genauso als wenn man sie gar nicht berücksichtigt.

Ähnlich Wie: Autoexperten empfehlen an allen vier Reifen die optimale, mindestens aber die vorgeschriebene Mindestmenge Luft einzufüllen. Beispiel: min 1800 HPA, opt: 2500 HPA.
DIE Politik beschließt einen Reifen auf 7200 HPA aufzublasen und die anderen leer zu lasen...

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Auf die Ratschläge der Experten ist aber auch nicht immer Verlass, und einig sind die sich ja auch nicht in Gänze. Der Lockdown light beruhte doch auch auf den Ratschlägen von Experten, gebracht hat der nix und am Ende bleibt eben nur der harte Lockdown übrig, ob es der Letzte ist, bleibt auch zu bezweifeln. Kaum gehen die Türen wieder auf, kommt die Herde wieder zusammen

Welche meinst du konkret?

Meyer-Hermann, der Mitte Oktober vor den Ministerpräsidenten und der Kanzlerin gesprochen hat, hat eine deutlich Reduktion der Fallzahlen angemahnt und erläutert, dass man sich gerade in einem exponentiellen Wachstum befindet.

Er war zumindest Befürworter von harten Maßnahmen, da ansonsten keine Rückverfolgung durch die Gesundheitsämter mehr möglich ist.

Also finde ich solche Aussagen sehr pauschal. Oder ordnest du Armins Hofnarren aka den Bild-Virologie-Leserreporter als Experten ein?

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Auf die Ratschläge der Experten ist aber auch nicht immer Verlass, und einig sind die sich ja auch nicht in Gänze. Der Lockdown light beruhte doch auch auf den Ratschlägen von Experten, gebracht hat der nix und am Ende bleibt eben nur der harte Lockdown übrig, ob es der Letzte ist, bleibt auch zu bezweifeln. Kaum gehen die Türen wieder auf, kommt die Herde wieder zusammen

Welche meinst du konkret?

Meyer-Hermann, der Mitte Oktober vor den Ministerpräsidenten und der Kanzlerin gesprochen hat, hat eine deutlich Reduktion der Fallzahlen angemahnt und erläutert, dass man sich gerade in einem exponentiellen Wachstum befindet.

Er war zumindest Befürworter von harten Maßnahmen, da ansonsten keine Rückverfolgung durch die Gesundheitsämter mehr möglich ist.

Also finde ich solche Aussagen sehr pauschal. Oder ordnest du Armins Hofnarren aka den Bild-Virologie-Leserreporter als Experten ein?

Keine Ahnung wer das im Hintergrund alles mitwirkt, mitgewirkt hat, aber sie werden Experten mit einbezogen haben, denn auch jetzt sind die Politiker noch keine Epidemiologen. Ob und auf wen dann gehört wird, ist die andere Frage. Die Kanzlerin wollte damals schon härtere Maßnahmen, wollten die meisten Landesfürsten wohl eher nicht

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Keine Ahnung wer das im Hintergrund alles mitwirkt, mitgewirkt hat, aber sie werden Experten mit einbezogen haben, denn auch jetzt sind die Politiker noch keine Epidemiologen. Ob und auf wen dann gehört wird, ist die andere Frage. Die Kanzlerin wollte damals schon härtere Maßnahmen, wollten die meisten Landesfürsten wohl eher nicht

Ich sehe es eher als Problem, dass man auf die in diesem Fall relevanten Experten nicht gehört hat.

Das sind dann eben nicht mehr ein Drosten, Streeck oder eine Frau Brinkmann, sondern Epidemiologen/innen wie Meyer-Hermann, Priesemann oder auch Karl Lauterbach. Was letztere aber so berichtet haben, hat den meisten Landesfürsten nicht wirklich gefallen. Und die Überbringer schlechter Nachrichten sind schon seit der Antike nicht sonderlich beliebt. Zum Glück werden sie heute nicht mehr in Einzelteilen an den Absender zurückgesendet.

Gerade beim medial sehr viel vertretenden Lauterbach sollte man sich einfach eingestehen, dass er, Sympathieträger hin oder her, mit den wesentlichen Punkten recht behalten hat.

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Ich sehe es eher als Problem, dass man auf die in diesem Fall relevanten Experten nicht gehört hat.

Das sind dann eben nicht mehr ein Drosten, Streeck oder eine Frau Brinkmann, sondern Epidemiologen/innen wie Meyer-Hermann, Priesemann oder auch Karl Lauterbach. Was letztere aber so berichtet haben, hat den meisten Landesfürsten nicht wirklich gefallen. Und die Überbringer schlechter Nachrichten sind schon seit der Antike nicht sonderlich beliebt. Zum Glück werden sie heute nicht mehr in Einzelteilen an den Absender zurückgesendet.

Gerade beim medial sehr viel vertretenden Lauterbach sollte man sich einfach eingestehen, dass er, Sympathieträger hin oder her, mit den wesentlichen Punkten recht behalten hat.>

Bin über den einen Satz von dir gestolpert, den ich nicht verstehe.
Streek hat sich im Prinzip seit dem Anfang der Pandemie immer wieder mit falschen Einschätzungen und Verharmlosungen in die Öffentlichkeit begeben, zuletzt mit dem Ende Oktober veröffentlichten offenen Brief mit dem Kassenärztechef Gassen.
Dagegen hat gerade Drosten die jetzige Entwicklung immer wieder vorhergesagt und das auch wissenschaftlich begründet, u.a. in seinem ersten Podcast nach der Sommerpause (01.09.20).
Warum er oder Frau Brinkmann, beide ja auch Unterzeicher der Stellungsnahme des Leopoldina, keine relevanten Experten sein sollen, kannst du gerne mal erklären.
Als Virologe hat Drosten z.B. eine durch neueste Studien bestätigte Einschätzung in das Positionspapier eingebracht, dass der normale jetzige Schulbetrieb zumindesten ab Sekundarstufe 1 ein nicht zu unterschätzender Faktor für das Infektionsgeschehen ist. Ich glaube kaum, dass ein Wissenschaftler besser die internationalen Studien sichten, einordnen und auswerten kann als Drosten.
Sowohl die Expertise von Virologen als auch von Epidemologen ist doch wichtig, um zu richtigen Entscheidungen zu kommen.
Im Helmholtz Institut z.B. arbeitet die Virologien Melanie Brinkmann mit Michael Meyer-Hermann zusammen, der mit mathematischen Modellen den Verlauf der Pandemie berechnet und im Oktober bei der Sitzung der Ministerpräsidentenkonferenz vor dem exponentiellen Wachstum warnte.

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Bin über den einen Satz von dir gestolpert, den ich nicht verstehe.
Streek hat sich im Prinzip seit dem Anfang der Pandemie immer wieder mit falschen Einschätzungen und Verharmlosungen in die Öffentlichkeit begeben, zuletzt mit dem Ende Oktober veröffentlichten offenen Brief mit dem Kassenärztechef Gassen.

Hendrik Streeck hat immer wieder Dinge aus dem Bauch heraus gehauen, bei denen man sogar als Laie sofort erkennen konnte, dass sie falsch waren. Markantestes Beispiel war im Spätherbst die Behauptung, wir seien bei den Infektionszahlen nicht im Bereich der exponentiellen Steigungen. Das Gegenteil konnte man normalen Schulkenntnissen sehen, wenn man einen Blick auf die Zahlen warf.

Das beste, was man über Streeck sagen kann, ist dass er seit Wochen in der Versenkung verschwunden ist.

Dagegen hat gerade Drosten die jetzige Entwicklung immer wieder vorhergesagt und das auch wissenschaftlich begründet, u.a. in seinem ersten Podcast nach der Sommerpause (01.09.20).

Wichtig sind bei Drosten vor allem immer auch die Begründungen. Er drückt sich in der Regel vorsichtig aus, und versucht jeweils den zum Zeitpunkt seiner Aussage aktuellen Stand der Wissenschaft wiederzugeben. Und wenn ihm falsche Aussagen vorgeworfen wurden, dann stellte sich in der Regel nachher heraus, dass man ihn verkürzt wiedergegeben hatte.

Warum er oder Frau Brinkmann, beide ja auch Unterzeicher der Stellungsnahme des Leopoldina, keine relevanten Experten sein sollen, kannst du gerne mal erklären.
Als Virologe hat Drosten z.B. eine durch neueste Studien bestätigte Einschätzung in das Positionspapier eingebracht, dass der normale jetzige Schulbetrieb zumindesten ab Sekundarstufe 1 ein nicht zu unterschätzender Faktor für das Infektionsgeschehen ist. Ich glaube kaum, dass ein Wissenschaftler besser die internationalen Studien sichten, einordnen und auswerten kann als Drosten.
Sowohl die Expertise von Virologen als auch von Epidemologen ist doch wichtig, um zu richtigen Entscheidungen zu kommen.
Im Helmholtz Institut z.B. arbeitet die Virologien Melanie Brinkmann mit Michael Meyer-Hermann zusammen, der mit mathematischen Modellen den Verlauf der Pandemie berechnet und im Oktober bei der Sitzung der Ministerpräsidentenkonferenz vor dem exponentiellen Wachstum warnte.

Die große Masse der Virologen, Epidemiologen, etc. vertritt sehr ähnliche Positionen. Es gibt nur einige, wenige Außenseiter. Streeck ist einer davon.

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Das sind dann eben nicht mehr ein Drosten, Streeck oder eine Frau Brinkmann, sondern Epidemiologen/innen wie Meyer-Hermann, Priesemann oder auch Karl Lauterbach. Was letztere aber so berichtet haben, hat den meisten Landesfürsten nicht wirklich gefallen. Und die Überbringer schlechter Nachrichten sind schon seit der Antike nicht sonderlich beliebt. Zum Glück werden sie heute nicht mehr in Einzelteilen an den Absender zurückgesendet.

Viele Politiker negieren die Ergebnisse der Wissenschaftler. Die Schulen sind bis heute für viele Bildungspolitiker sicher, obwohl die Studienlage etwas anderes sagt. Da wurde vor Monaten eine Position eingenommen und von der können sie nicht mehr abrücken.

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Viele Politiker negieren die Ergebnisse der Wissenschaftler. Die Schulen sind bis heute für viele Bildungspolitiker sicher, obwohl die Studienlage etwas anderes sagt. Da wurde vor Monaten eine Position eingenommen und von der können sie nicht mehr abrücken.

Tja. Wenn man im Frühjahr nicht so ewig mit der Wiedereröffnung gewartet hätte und tatsächlich nach den Osterferien und nicht erst im Grunde nach den Sommerferien geöffnet hätte, weil man auf Nummer Sicher gehen wollte, hätte man jetzt halt deutlich mehr Spielraum. Den hat man jetzt eben nicht mehr, so dass sie im Grunde offen bleiben müssen, wenn man nicht noch größere Schäden bei den Schülern verursachen will. Auch weil man immer noch zu wenig bei der Ausrüstung der Schüler mit technischen Mitteln gern hat.
Da sind jetzt halt erst einmal andere Bereiche dran. Und das ist nun einmal der Einzelhandel und man könnte auch bei vielen Betrieben noch mehr machen.

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Meyer-Herrmann und Priesemann sind jedoch auch keine Epidemiologen, sondern Physiker.
Dagegen ist erst einmal nichts zu sagen. Richtige Experten auf dem Gebiet sind sie dennoch nicht.

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Meyer-Hermann ist Mathematiker, Physiker und Philosoph und erstellt Modellierungen über den Verlauf der Pandemie. Wenn es einen Experten gibt, der was von sein Fach versteht, dann er.

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Meyer-Hermann ist Mathematiker, Physiker und Philosoph und erstellt Modellierungen über den Verlauf der Pandemie. Wenn es einen Experten gibt, der was von sein Fach versteht, dann er.

Vor allem, weil es bei der Epidemiologie vor allem um das Verständnis geht, wie sich die Erreger verbreiten, was die Verbreitung fördert und was sie hemmt. Und schon seit Jahrzehnten spielen hier rechnergestützte Simulationen eine immer wichtigere Rolle.

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Vor allem muss man sagen, standen die Politiker unter einem enormen Druck, dass die Maßnahmen zu hart seine. Die abgehängten Schüler, die Wirtschaft, etc. etc.. Und je regionaler die Politiker sind desto mehr sind sie von diesem Druck direkt betroffen und leiten ihn nach oben weiter. Dazu auch aus der Opposition das immer werte Nagen, übrigens die gleichen die jetzt plötzlich ganz harte Maßnahmen fordern....
Und das darf man nicht vergessen, es hatte sich ja bereits im ersten Lockdown im laufe der Zeit eine gewisse Müdigkeit eingestellt. Daher hatte man einfach gehofft mit dem lock-down light einen guten Mittelweg zu finden mit Maßnahmen die die Bürger möglichst gut und lange Mittragen und trotzdem einen signifikaten Effekt erzielen. Nur so viel weis man - sie halten sich einfach nicht dran.
Und auch die Kritik daran die Behörden und vor allem die Gesundheitsämter über den Sommer nicht auf die zweite Welle vorbereitet zu haben greift mM viel zu kurz. Es ist ja einfach nicht mal ebenso nötig Personalaufzustocken, da wird schon alles zusammengezogen inkl. Bundeswehr was geht.

Was ich weiterhin kritisiere ist, dass es keine Pläne für die Schule gab - denn da war Zeit für dort eine Art Notfallschulplan zu entwickeln. Aber da erwartet man gerade in NRW von der Dame einfach zu viel glaube ich.
Und das man die Corona-App Kommunikationstechnisch in den Sand gesetzt hat, ist leider auch sehr kritikwürdig. Wobei da auch einige Politiker ihr eigenes zu beigetragen haben und zwar nicht nur die AFD, mit dem schüren vor diffusen unbegründeten Ängsten. Im Grunde war die App schon zerredet bevor sie herauskam.

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Der Clou ist, nicht nur einen Experten zu Rate zu ziehem sondern eine Brandbeite, die dann einen Konsens finden können.

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Der Clou ist, nicht nur einen Experten zu Rate zu ziehem sondern eine Brandbeite, die dann einen Konsens finden können.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann beruhen die seit dem Herbst eingeleiteten Maßnahmen nicht direkt auf den Empfehlungen der Mehrzahl der Experten, statt dessen wurden die Vorschläge nur deutlich abgeschwächt umgesetzt. Und dabei wurden zudem noch sehr widersprüchliche Signale ausgesendet, Stichwort "Glühweinstände", etc.

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Geht mir ebenfalls so. Keine Reisen, nichts mit Fußball oder anderen Sportarten, Fitnessstudios dicht. Konzerte auch nicht vor Mitte 2021. Hockst zuhause und drehst langsam aber sicher am Rad während diese Blitzbirnen absolut nichts hinbekommen.

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Du hockst zuhause, weil diese Blitzbirnen es hinbekommen haben, dass Du nicht jeden Tag zum Sport, in die Pumpbude oder zu Konzerten rennst. Und weil die Zahlen immer noch auf hohem Niveau nach oben stagnieren, werden diese Blitzbirnen die Maßnahmen weiter verschärfen, bzw. tun es bereits auf Landkreis- und Länderebene.

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Deswegen wollten die Volksvertreter auch bis nach Weihnachten damit warten. Jetzt geht denen der Arsch auf Grundeis. Haben im Sommer ja lang genug gepennt. Stichwort Schule. Bisschen lüften und dicken Pulli anziehen reichen schließlich.

Wenn es nicht so traurig wäre.

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Mir schwindet immer mehr das Verständnis für das Rumgeeiere der Politik. Jede Woche werden Maßnahmen verschärft, neue Regeln aufgestellt, neue Drohkulissen erstellt.

Hinter den Kulissen hat es wohl in den letzten Monaten ein massives Tauziehen gegeben. Die einzelnen Länderchefs gegeneinander, und auf der anderen Seite Angela Merkel gegen die Länderchefs sowie eventuell auch gegen ihren eigenen Gesundheitsminister.

Ich bin mir recht sicher. Wäre die Kanzlerin im Augenblick nicht in Brüssel voll in die Verhandlungen zum EU-Haushalt und zu den Post-Brexit-Beziehungen zu Großbritannien eingebunden, hätten wir bereits schärfere Regelungen.

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Mir schwindet immer mehr das Verständnis für das Rumgeeiere der Politik. Jede Woche werden Maßnahmen verschärft, neue Regeln aufgestellt, neue Drohkulissen erstellt.

Hinter den Kulissen hat es wohl in den letzten Monaten ein massives Tauziehen gegeben. Die einzelnen Länderchefs gegeneinander, und auf der anderen Seite Angela Merkel gegen die Länderchefs sowie eventuell auch gegen ihren eigenen Gesundheitsminister.

Ich bin mir recht sicher. Wäre die Kanzlerin im Augenblick nicht in Brüssel voll in die Verhandlungen zum EU-Haushalt und zu den Post-Brexit-Beziehungen zu Großbritannien eingebunden, hätten wir bereits schärfere Regelungen.

Ich kann dir nichtmal sagen, dass ich vollkommen von allen Maßnahmen überzeugt bin. Ich habe auf der einen Seite Verständnis für die Notlage der Intensivstationen, auf der einen Seite zweifle ich auch das ein oder andere an.

Aber mich stört dieses Häppchenweise verschärfen, Montags wird das eine beschlossen, Freitags wieder umgeworfen und neue Maßnahmen verabschiedet. Und das nur damit Söder dann am Samstag nochmal heraussticht und doch alles anders macht.

Ich kann mich mit vielem Abfinden und bin auch bereit mitzuziehen, aber es muss konsequent gehandelt werden. Lieber 1-2x richtig Lockdown, als 5-6 mal Light inkl. wöchentlicher Verschärfungen, nur um dann doch im vollständigen Lockdown zu enden.

Es gibt so viele Punkte, die einfach inkonsequent sind, die man einfach nicht versteht. Bspw. wenn es einen Infizierten in der Familie gibt, oder ein Familienmitglied eine Kontaktperson eines Infizierten ist, dürfen die nicht in Verdacht stehenden Familienmitglieder trotzdem raus. Wenn eine Person in Verdacht steht, muss der ganze Hausstand in Quarantäne: einfach konsequent. Bumms aus. So versteht man die Maßnahmen auch.

So und jetzt Ende mit mieser Laune. Schönen Tag noch ;)

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So wie ich die Meldungen der letzten Zeit verstanden habe, dann wollte die Kanzlerin für einen überschaubaren Zeitpunkt harte Maßnahmen, um die Zahlen deutlich zu drücken und dann wieder lockern können.

Die Länder haben dann aber einen Kurs nach dem Motto "Wasch mich, mach mich aber nicht nass!" durchgedrückt.

U.a. muss man sich auch über Kitas und Schulen unterhalten. Im Spiegel ist gestern ein Bericht hinter der Paywall erschienen, nach dem sich Kinder unt Jugendliche genau so häufig wie Erwachsene anstecken. Nur werden diese Infektionen sehr häufig nicht erkannt, weil sie mit nur geringen oder ganz ohne Symptome ablaufen. Und es spricht einiges dafür, dass diese Gruppe auch deutlichen Einfluss auf das Infektionsgeschehen hat. So wollen britische Forscher einen deutliche Einfluss von Schulöffnungen bzw. -schließungen wegen Ferien auf das Infektionsgeschehen nachgewiesen haben.

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Ich blicke mittlerweile echt nicht mehr durch. Ich habe heute morgen ein Video mit Lauterbach vom ZDF auf YouTube gesehen, da wurde gesagt, dass Schulen und Kitas keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, weil Kinder eine Einbahnstraße darstellen.

Mitte des Jahres habe ich schon mal einen Bericht aus Island gesehen, die während des Lock-downs im Frühjahr die Schulen offen gelassen haben. Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort schon eine Tracking App über die nachvollzogen wurde, dass Kinder sich bei Erwachsenen anstecken aber nicht umgekehrt.

Aus rein persönlichen Gründen hoffe ich, dass die Kitas geöffnet bleiben. Ansonsten ist es schwierig wenn beide Elternteile berufstätig sind (Vater Vollzeit/ Mutter Teilzeit) und man ein 2 jähriges und ein 4 jähriges Kind betreuen muss.

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Wir hatten in unserem Kindergarten 2 Fälle bei Erziehern, die hatten dementsprechend auch Kontakt mit ihren Kindern und die Kinder mit ihren Eltern etc.
Die Gruppen treffen wenn aktuell nur beim spielen draußen aufeinander.
In beiden Fällen sind soweit ich weiß keine weiteren Kinder oder Eltern / Erzieher positiv getestet worden.
Ich fand vllt nicht alles in der Kommunikation da so toll, aber grundsätzlich passte die Reaktion denke ich.
Ist natürlich nur ein Auszug, aber aus den beiden weiteren Kindergärten die ich kenne habe ich ähnliches vernommen, bzw. bisher überhaupt keine Infektionen.
Spricht für mich erstmal dafür das es über (kleinere) Kinder nicht so weitergetragen wird.

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Ich blicke mittlerweile echt nicht mehr durch. Ich habe heute morgen ein Video mit Lauterbach vom ZDF auf YouTube gesehen, da wurde gesagt, dass Schulen und Kitas keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, weil Kinder eine Einbahnstraße darstellen.

Mitte des Jahres habe ich schon mal einen Bericht aus Island gesehen, die während des Lock-downs im Frühjahr die Schulen offen gelassen haben. Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort schon eine Tracking App über die nachvollzogen wurde, dass Kinder sich bei Erwachsenen anstecken aber nicht umgekehrt.

Aus rein persönlichen Gründen hoffe ich, dass die Kitas geöffnet bleiben. Ansonsten ist es schwierig wenn beide Elternteile berufstätig sind (Vater Vollzeit/ Mutter Teilzeit) und man ein 2 jähriges und ein 4 jähriges Kind betreuen muss.

Um es noch ein bisschen verwirrender zu gestalten habe ich heute morgen eine Meldung gehört, nachdem irgendwelche Leute die Auswirkungen verschiedener Lockdowns untersucht haben und meinten die effektivsten waren die bei denen die Schulen geschlossen waren. Tiefer ging die Meldung leider nicht ... Kausalität oder Korrelation?

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Ich blicke mittlerweile echt nicht mehr durch. Ich habe heute morgen ein Video mit Lauterbach vom ZDF auf YouTube gesehen, da wurde gesagt, dass Schulen und Kitas keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, weil Kinder eine Einbahnstraße darstellen.

Mitte des Jahres habe ich schon mal einen Bericht aus Island gesehen, die während des Lock-downs im Frühjahr die Schulen offen gelassen haben. Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort schon eine Tracking App über die nachvollzogen wurde, dass Kinder sich bei Erwachsenen anstecken aber nicht umgekehrt.

Aus rein persönlichen Gründen hoffe ich, dass die Kitas geöffnet bleiben. Ansonsten ist es schwierig wenn beide Elternteile berufstätig sind (Vater Vollzeit/ Mutter Teilzeit) und man ein 2 jähriges und ein 4 jähriges Kind betreuen muss.

Um es noch ein bisschen verwirrender zu gestalten habe ich heute morgen eine Meldung gehört, nachdem irgendwelche Leute die Auswirkungen verschiedener Lockdowns untersucht haben und meinten die effektivsten waren die bei denen die Schulen geschlossen waren. Tiefer ging die Meldung leider nicht ... Kausalität oder Korrelation?

Es gab vor geraumer Zeit einen Bericht über eine britische Studie. Leider finde ich ihn jetzt auf die Schnelle nicht. Man hat sich die jeweiligen Entwicklungen der Fallzahlen in unterschiedlichen Staaten angeschaut, auf Änderungen geachtet und versucht, die jeweiligen Auslöser zu finden. Dabei hat sich wohl gezeigt, dass sich jeweils mit einem gewissen Zeitabstand nach der Öffnung der Schulen die Zahlen spürbar erhöht haben.

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Ich blicke mittlerweile echt nicht mehr durch. Ich habe heute morgen ein Video mit Lauterbach vom ZDF auf YouTube gesehen, da wurde gesagt, dass Schulen und Kitas keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, weil Kinder eine Einbahnstraße darstellen.

Mitte des Jahres habe ich schon mal einen Bericht aus Island gesehen, die während des Lock-downs im Frühjahr die Schulen offen gelassen haben. Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort schon eine Tracking App über die nachvollzogen wurde, dass Kinder sich bei Erwachsenen anstecken aber nicht umgekehrt.

Aus rein persönlichen Gründen hoffe ich, dass die Kitas geöffnet bleiben. Ansonsten ist es schwierig wenn beide Elternteile berufstätig sind (Vater Vollzeit/ Mutter Teilzeit) und man ein 2 jähriges und ein 4 jähriges Kind betreuen muss.

Um es noch ein bisschen verwirrender zu gestalten habe ich heute morgen eine Meldung gehört, nachdem irgendwelche Leute die Auswirkungen verschiedener Lockdowns untersucht haben und meinten die effektivsten waren die bei denen die Schulen geschlossen waren. Tiefer ging die Meldung leider nicht ... Kausalität oder Korrelation?

Es gab vor geraumer Zeit einen Bericht über eine britische Studie. Leider finde ich ihn jetzt auf die Schnelle nicht. Man hat sich die jeweiligen Entwicklungen der Fallzahlen in unterschiedlichen Staaten angeschaut, auf Änderungen geachtet und versucht, die jeweiligen Auslöser zu finden. Dabei hat sich wohl gezeigt, dass sich jeweils mit einem gewissen Zeitabstand nach der Öffnung der Schulen die Zahlen spürbar erhöht haben.

Virologe Dittmer: „Präsenzunterricht war nicht flexibel genug

Er unterscheidet zwischen jüngeren und älteren Kindern. Je älter, desto infektiöser.
Er macht den Vorwurf, den Präsenzunterricht nicht auf die Altersstufen abgestimmt zu haben. Auf Grund der baulichen Situation hätte man den Präsenzunterricht nicht für alle Schüler anbieten sollen.
Er hat mMn nicht Unrecht, dass zu unflexibel und ideenlos ein Konzept durchzogen wurde, was so enden mußte wie es nun passierte.
Laschet hat sich lange gegen Kritik von Schulleitern, Gewerkschaften, Lehrerverbänden gewehrt. Dem Druck muß er sich beugen.

Die Schüler, die ich heute sah, machten überwiegend schon einen besorgten, manchmal traurigen Eindruck. Auch verunsichert,wie ihr Kontakt untereinander nun weiter läuft.
Wenig, Hurra die Schule brennt.
Rundfragen bei den Eltern, wer seine Kinder am Montag in die Schule schickt, noch nicht abschließend klar. Aus Kontaktgründen scheint die überwiegende Anzahl an Schülern gehen zu wollen.
Wir sind auf Montag gespannt.
Das Risiko selbst angesteckt zu werden gegen die Sozialkontakte des Kind auf 0 herunter zu fahren, ist auch ein Konflikt, der in der Familie besprochen werden muß.
Ein Impfstoff würde Erziehungsberechtigte und Erzieher in dieser Spannungssituation helfen.
Zum impfen der Kinder steht zum einen kein Impfstoff zur Verfügung, zum anderen rechne ich mit einer hohen, überwiegenden Anzahl von Eltern, die ihre Kinder nicht impfen lassen.
Man kann die Impfpflicht - egal wie man dazu steht - gegen Masern absolut nicht mit impfen der Kinder gegen Covid-19 vergleichen.

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Ich blicke mittlerweile echt nicht mehr durch. Ich habe heute morgen ein Video mit Lauterbach vom ZDF auf YouTube gesehen, da wurde gesagt, dass Schulen und Kitas keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, weil Kinder eine Einbahnstraße darstellen.

Mitte des Jahres habe ich schon mal einen Bericht aus Island gesehen, die während des Lock-downs im Frühjahr die Schulen offen gelassen haben. Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort schon eine Tracking App über die nachvollzogen wurde, dass Kinder sich bei Erwachsenen anstecken aber nicht umgekehrt.

Aus rein persönlichen Gründen hoffe ich, dass die Kitas geöffnet bleiben. Ansonsten ist es schwierig wenn beide Elternteile berufstätig sind (Vater Vollzeit/ Mutter Teilzeit) und man ein 2 jähriges und ein 4 jähriges Kind betreuen muss.

Um es noch ein bisschen verwirrender zu gestalten habe ich heute morgen eine Meldung gehört, nachdem irgendwelche Leute die Auswirkungen verschiedener Lockdowns untersucht haben und meinten die effektivsten waren die bei denen die Schulen geschlossen waren. Tiefer ging die Meldung leider nicht ... Kausalität oder Korrelation?

Es gab vor geraumer Zeit einen Bericht über eine britische Studie. Leider finde ich ihn jetzt auf die Schnelle nicht. Man hat sich die jeweiligen Entwicklungen der Fallzahlen in unterschiedlichen Staaten angeschaut, auf Änderungen geachtet und versucht, die jeweiligen Auslöser zu finden. Dabei hat sich wohl gezeigt, dass sich jeweils mit einem gewissen Zeitabstand nach der Öffnung der Schulen die Zahlen spürbar erhöht haben.

Die Frage ist, ob die Schule der einzige Unterschied war, oder ob parallel weitere Dinge gelockert wurden. Eine Schule ist im Prinzip ein naheliegender Ort. Viele Menschen auf engem Raum für längere Zeit. Im Prinzip gute Voraussetzungen für Das Virus.

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Um es noch ein bisschen verwirrender zu gestalten habe ich heute morgen eine Meldung gehört, nachdem irgendwelche Leute die Auswirkungen verschiedener Lockdowns untersucht haben und meinten die effektivsten waren die bei denen die Schulen geschlossen waren. Tiefer ging die Meldung leider nicht ... Kausalität oder Korrelation?

Ich hab mir mal spaßeshalber den 7-Tage-R Wert für Deutschland im zeitlichen Verlauf angeschaut. Tatsächlich war dieser ab Mitte/Anfang Juli bis zum "Lockdown Light" permanent über 1, außer die letzten beiden August Wochen. Geht man davon aus, dass die Infektionen 2 Wochen früher stattgefunden haben, sind das die ersten beiden Wochen im August. Und genau in diesen beiden Wochen überlappten sich die Sommerferien in jedem Bundesland Deutschlands. Die Aussagekraft ist natürlich bei 0. Wollte es aber mal trotzdem mitteilen.
Wann hatten denn eigentlich die Schulen vor Corona wieder geöffnet? War das nicht so Mitte/Ende Juni? Würde zeitlich auch mit dem R>1 ab Anfang/Mitte Juli zusammen passen.

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Ich blicke mittlerweile echt nicht mehr durch. Ich habe heute morgen ein Video mit Lauterbach vom ZDF auf YouTube gesehen, da wurde gesagt, dass Schulen und Kitas keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, weil Kinder eine Einbahnstraße darstellen.

Mitte des Jahres habe ich schon mal einen Bericht aus Island gesehen, die während des Lock-downs im Frühjahr die Schulen offen gelassen haben. Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort schon eine Tracking App über die nachvollzogen wurde, dass Kinder sich bei Erwachsenen anstecken aber nicht umgekehrt.

Aus rein persönlichen Gründen hoffe ich, dass die Kitas geöffnet bleiben. Ansonsten ist es schwierig wenn beide Elternteile berufstätig sind (Vater Vollzeit/ Mutter Teilzeit) und man ein 2 jähriges und ein 4 jähriges Kind betreuen muss.

Das ganze war und ist wohl umstritten. Ich kann es selbst nicht beurteilen, sondern nur auf den aktuellen Artikel verweisen. Danach stecken sich Kinder sehr wohl an und sind selbst ansteckend. Das Problem ist die exorbitant hohe Dunkelziffer, weil in der Regel Symptome nicht ausgeprägt oder gar nicht auftreten.

Bei der ganz großen Mehrzahl der erkannten Infektionen kann man nicht mehr nachvollziehen, wo sich die Erkrankten angesteckt haben. Es wäre sicherlich interessant, bei denen mit Kindern ein paar Wochen nach der Erkrankung die Kinder auf Antikörper zu untersuchen.

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Danach stecken sich Kinder sehr wohl an und sind selbst ansteckend.

Was auch niemand je bestritten hat. Halt nur auf niedrigerem Niveau.

Das Problem ist die exorbitant hohe Dunkelziffer, weil in der Regel Symptome nicht ausgeprägt oder gar nicht auftreten.

Es steht gar nicht fest, wie hoch die Dunkelziffer bei Kindern ist. Dann in dem Zusammenhang von exorbitant zu sprechen ist schon gewagt. Du könntest ja Mal eine Quelle benennen, die diese extreme Formulierung belegt.

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Das empfinde ich genau wie du.

In diesem Fall, fällt besonders auf, dass die Entscheidungen nicht zum Wohle der Bevölkerung getroffen werden, sondern eher für die eigene Machtstellung. Zumindest kommt das bei mir so an. Und das finde ich richtig mies.

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dass die Entscheidungen nicht zum Wohle der Bevölkerung getroffen werden, sondern eher für die eigene Machtstellung.

Darf ich fragen wie Du darauf kommst bzw wie Du das meinst?

Es ist sicherlich so, dass der eine Politiker schlauer daherkommt als der andere. Findest Du- Dein Kollege wird es vielleicht wieder ganz anders sehen.

Wenn wi rwegen mir Laschet und Söder gegeneinander halten dann sind deren Handlungen zwar sicherlich zum Teil durch ihre weitere Karriereinteressen mitbestimmt- beiden wird nachgesagt sie wollten Kanzler werden.

Dass sie aber deshalb wider ihres besseren Wissens Unsinn erzählen oder Menschen willentlich in Gefahr bringen wie zB ein Herr Trump oder Bolsonaro ist ja nun absolut nicht richtig.

Problem ist doch, dass NIEMAND GENAU weiss wie es am Besten geht. Die Wissenschaft liefert Ergebnisse so bald sie welche haben. Oder meinen zu haben- es wird dieserzeit ja oft erst publiziert und die (vermeintlichen) Ergebnisse erst dann diskutiert was den wissenschaftlichen Grundregeln widerspricht.

Das alles unter grösstem Druck: alle schauen hin und viele wissen es besser.

Und die Entscheider müssen halt entscheiden obwohl immer grosse Unsicherheit dabei ist und jede Maßnahme- zum Teil gravierende- Auswirkungen hat.

Macht man zu früh oder zu hart den Lockdown und die Wirtschaft geht in die Knie und wir haben innerhalb vier Monaten wieder zwei Millionen Arbeitslose mehr wird das mediale Echo- und das in der Bevölkerung natürlich auch- katastrophal sein.

Macht man es nicht oder "zu spät" ist man der Omamörder...

Ich glaube es ist derzeit nicht besonders unterhaltsam in entscheidender Position in der Politik tätig zu sein.

Deshalb finde ich solche pauschalierten Vorwürfe wie den Deinen ungerecht.

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Problem ist doch, dass NIEMAND GENAU weiss wie es am Besten geht. Die Wissenschaft liefert Ergebnisse so bald sie welche haben. Oder meinen zu haben- es wird dieserzeit ja oft erst publiziert und die (vermeintlichen) Ergebnisse erst dann diskutiert was den wissenschaftlichen Grundregeln widerspricht.

Die wissenschaftlichen Grundregeln werden meines Erachtens schon noch eingehalten. Preprints gab es auch lange vor Corona, nur hat die da halt noch niemanden interessiert (nichtmal wirklich in der Forschung). Ein Peer-Review-Verfahren dauert im normalfall viele Monate, wenn nicht >1 Jahr. Lässt sich natürlich alles beschleunigen, aber selbst wenn zwischen erster Fertigstellung des Papers bis zur Veröffentlichung nur 2 Wochen vergehen, kann das bei kritischen Entdeckungen schon zu lange sein. Geht ja nicht darum, dass die Öffentlichkeit so schnell wie möglich die Ergebnisse bekommt, sondern andere Forschungsgruppen. Da ist dann auch eher das Problem, dass die Presse oft nicht versteht, was Preprints überhaupt sind. Aber wann gab es auch vorher schonmal ein so großes Interesse an wissenschaftlichen Veröffentlichungen?

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Ich pauschalisiere hier sicherlich. Hängt vermutlich einfach damit zusammen, dass ich mittlerweile sehr angepisst darüber bin, wie mit dem Thema auf politischer Seite umgegangen wird. Mir ist auch klar, dass man nie alle Menschen bei seinen Entscheidungen befriedigen kann. Dazu ist es einfach zu komplex. Ich versuche mal kurz zu erläutern, warum ich derzeit das Gefühl habe, hier wird nicht für das Wohl der Menschen entschieden (ich beziehe das für mich momentan auf das Thema Gesundheit, körperliche Unversertheit etc).

- Anfang des Jahres kommt Corona, man weiß so gut wie nichts. Hat dummerweise aber auch keinen allgemeinen Pandemieplan, daher auch keine Konzepte für viele Bereiche. Daher entscheidet man sich für harte Maßnahmen. Die Entscheidung fand ich super, auch wenn das für alle ne harte Phase war.

- In der Folgezeit sammeln Wissenschaftler weltweit immer mehr Infos und versuchen diese einzuordnen. Wir merken bei uns, dass unsere digitale Infrastruktur richtig kacke ist (sollte eigentlich vorher schon bekannt gewesen sein, aber egal). Wir realisieren, dass wir den Lockdown von Anfang des Jahres ohne Konzepte so nicht wieder durchstehen. Das zeigt sich an Schulen, in den Gesundheitsämtern, in den Krankenhäusern etc. Virologen empfehlen u.a. wenigstens mal über die Möglichkeit von Clusterisolierungen nachzudenken (wie etwa in Südost-Asen praktiziert. Das war glaube ich im Zeitraum April).

- In der Sommerzeit ist es relativ ruhig, alles ist anscheinend tutti. Man ist sich weiter einig, dass man für alle Bereiche Konzepte braucht, falls Welle zwei kommt. Die Inzidenz, bei der harte Maßnahmen folgen sollen, wird im Konsens auf 50 festgelegt.

- Es geht auf den Winter zu. Plötzlich steigen die Zahlen rasant (dieser Verlauf wurde so auch von Experten kommuniziert). Der Inzidenzwert von 50 ist quasi Standard in Deutschland. Man wartet weiter, wird schon irgendwie. Auf einmal sind Inzidenzen über 200 normal und es wird immernoch gehadert.

Jetzt haben wir Inzidenzen von teilweise 600 und es wird immer noch gezögert. 500 Leute sterben pro Tag.

Das im Gesamtblick gibt mir einfach den Eindruck, dass hier die Prioritäten falsch gesetzt sind. Das blöde ist - man hatte im Sommer echt einiges an Zeit und Ruhe. Man hätte also agieren können, statt wie jett nur reagieren. Und selbst das geht im Schneckentempo. Mich kotzt es einfach nur noch an.

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Sehe ich ähnlich. Egal wie Sie sich entscheiden, es gibt immer eine große Masse, die sich ungerecht behandelt fühlt. Der Druck der Wirtschaft wird immens sein, offen zu lassen oder ggf. üppige Entschädigungen auf dem Niveau der Gastronomie zu bezahlen. 75% des Umsatztes sind ja auch der absolute Witz! Die Gruppe der Eltern wird sich breit machen und monieren, dass alle Urlaubstage aufgebraucht sind, und die Betreuung der Kinder nicht gewährleistet werden kann, usw.

Da mach es gerade mal Allen Recht. Ich denke es ist ein ständiges Abwiegen.

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Die Gruppe der Eltern wird sich breit machen und monieren, dass alle Urlaubstage aufgebraucht sind, und die Betreuung der Kinder nicht gewährleistet werden kann, usw.

Was ja ein Problem ist, was die Politik durch ihr Handeln im Frühjahr verursacht hat. Wenn man zu dem Zeitpunkt die Schulen und Kitas der Situation entsprechend deutlich früher geöffnet hätte, bzw. Kitas, Grundschulen und Unterstufen gar nicht erst geschlossen hätte, gäbe es das Problem nicht.
Die Beschwerden sind in dem Fall daher durchaus gerechtfertigt.

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dass die Entscheidungen nicht zum Wohle der Bevölkerung getroffen werden, sondern eher für die eigene Machtstellung.

Darf ich fragen wie Du darauf kommst bzw wie Du das meinst?

Es ist sicherlich so, dass der eine Politiker schlauer daherkommt als der andere. Findest Du- Dein Kollege wird es vielleicht wieder ganz anders sehen.

Wenn wi rwegen mir Laschet und Söder gegeneinander halten dann sind deren Handlungen zwar sicherlich zum Teil durch ihre weitere Karriereinteressen mitbestimmt- beiden wird nachgesagt sie wollten Kanzler werden.

Dass sie aber deshalb wider ihres besseren Wissens Unsinn erzählen oder Menschen willentlich in Gefahr bringen wie zB ein Herr Trump oder Bolsonaro ist ja nun absolut nicht richtig.

Ich hatte es ja schon vor ein paar Tagen geschrieben. Markus Söder hätte eigentlich zu Beginn der Pandemie die Aktionen der Bundesländer koordinieren und moderieren müssen. Er war damals Vorsitzender der Ministerkonferenz. Statt dessen hat er als es um die ersten massiven Einschnitte ging alles dafür getan, selbst gut auszusehen, indem er andere schlecht aussehen ließ. Sehr wahrscheinlich wollte der damit keine Menschen in Gefahr bringen. Aber er hat so den Ton vorgegeben und für ein Gegeneinander statt für ein Miteinander gesorgt.

Und Armin Laschet hat seit dem Frühjahr gezeigt, dass er eher kurzfristig denkt und effizientes Krisenmanagement nicht sein Ding ist. Er hat seine Ambitionen auf die Kanzlerkandidatur und indirekt auch auf den CDU-Vorsitz durch Söder gefährdet gesehen und zurück gebissen.

Zudem hat er auf Hendik Streeck als "Anti-Drosten" gesetzt. Dazu dann die mediale Begleitung der Heinsberg-Studie durch eine PR-Agentur auf Boulevard-Niveau mit dem Ex-Bildchef Kai Diekmann an den Schalthebeln. Ich bin mir sehe sicher, indirekt hat das dazu geführt, dass dann Christian Drosten von der Bild ganz massiv unterhalb der Gürtellinie angegriffen wurde.

Verantwortliches Handeln sieht anders aus.

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Dass gerade die beiden Herren Söder und Laschet besonders problematische Beispiele sind ist mir auch klar :-)

Der Vorwurf davor war aber deutlich pasuchaler und nicht an Personen gebunden.

Und egal wie Söder mal hü und mal hott sagt und das mit grosser Überzeugung und Herr Laschet eigentlich gar nichts sagt, jedenfalls versteht man nur selten was er wirklich will- geschenkt.

Aber: wenn nun ein Wissenschaftler kommt und beweisen kann "GENAU SO machen und alles wird gut" würde würde sich keiner von den beiden widersetzen nur weil er dann vielleicht im Nachhinein blöd aussehen würde. Sondern sie würden das dann machen, das ist meine feste Überzeugung.

Und das steht im Widerspruch zu dem was mein Vorredner gesagt hat.

Dass man sich in dem Geplärre und Geheule und Behaupte der letzten Monate gelegentlich den falschen Stimmen zuwendet und dann dumm aussieht ist ärgerlich aber eben auch nicht unwahrscheinlich. Rechtfertigt aber eben nicht so eine Pauschalkritik, meine ich.

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Die Idee der Selbstisolation auf Empfehlung schützt konkret dich und deine nächsten Angehörigen, für die Pandemie selbst ist ein Tröpfchen auf den heißen Stein.

Der Deutsche an sich ist seinen Handlungsabläufen recht einfach vorherzusagen und mit Sicherheit nicht so heterogen, wie es Querdenken-Spinner oder AfD suggerieren.

Empfiehlst du ihm unverbindlich etwas zu tun, wird er Möglichkeiten finden, die Situation bestmöglich auszunutzen, um sich geringstmöglich einschränken zu müssen.

Gibst du ihm klare Regeln und Gesetze vor, ist er mitunter sogar stolz darauf, diese einzuhalten und achtet penibel darauf, dass sich alle anderen ebenfalls daran halten.

Selbstverständlich benötigt es dafür Führungsstärke, Intelligenz und Verantwortungsbewusstsein von Seiten der Politik, um dieses durchzusetzen. Alles sehe ich bei Merkel, die aber wenig Einfluss im konkreten Fall hat. Bei Leuten wie Kretschmer trifft mit Wohlwollen einer dieser Punkte zu.

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es bringt den Einzelhändlern ja auch relativ wenig, wenn man monatelang auf Sparflamme läuft und bestenfalls kostendeckend ist. Dann lieber ein Paar Wochen den eigenen Urlaub vorziehen, die Mitarbeiter zwangsbeurlauben und dann nach einem kompletten Lockdown "wieder aus dem vollen Schöpfen".

Diese Hängepartien bringen nichts. Ausser Unsicherheiten.

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es bringt den Einzelhändlern ja auch relativ wenig, wenn man monatelang auf Sparflamme läuft und bestenfalls kostendeckend ist. Dann lieber ein Paar Wochen den eigenen Urlaub vorziehen, die Mitarbeiter zwangsbeurlauben und dann nach einem kompletten Lockdown "wieder aus dem vollen Schöpfen".

Diese Hängepartien bringen nichts. Ausser Unsicherheiten.

Genau diese Idee, man müsse sich nur ein paar Wochen einschränken und dann könne man wieder "aus dem vollen schöpfen" stimmt doch nicht, wie der Sommer gezeigt hat.

Man hat sich im Frühjahr am Riemen gerissen, um Danach wieder den Reiseweltmeister zu geben. Oder man hat das Feierbiest raushängen lassen.

Und ob ein 4-wochiger Lockdown bis zur Herdenimmunitat via Impfung reicht, wage ich zu bezweifeln.

Mein Vorwurf an die Politik ist, im Sommer keine Strategie entwickelt zu haben, was unter welchen Umständen zu passieren hat, einschließlich die Bevölkerung darauf vorzubereiten.

Von Totalversagen würde ich nur unter der Annahme reden, wenn man davon ausgeht, es hätte im optimalen Fall gar keine Toten gegeben.

Und wenn ich die Dämlichkeit, Wurstigkeit oder Renitenz allein in den letzten drei Tagen zusammenfasse, die ich gesehen hab bzw. wo ich dabei war, obwohl ich privat nur beim Bäcker, Aldi und draußen im Park war, dann kannste nur den Kopf schütteln.

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es bringt den Einzelhändlern ja auch relativ wenig, wenn man monatelang auf Sparflamme läuft und bestenfalls kostendeckend ist. Dann lieber ein Paar Wochen den eigenen Urlaub vorziehen, die Mitarbeiter zwangsbeurlauben und dann nach einem kompletten Lockdown "wieder aus dem vollen Schöpfen".

Diese Hängepartien bringen nichts. Ausser Unsicherheiten.

Genau diese Idee, man müsse sich nur ein paar Wochen einschränken und dann könne man wieder "aus dem vollen schöpfen" stimmt doch nicht, wie der Sommer gezeigt hat.

Darum schreibe ich ja in Anführungszeichen. Schon klar, dass nach einem Lockdown nicht alles vorbei ist.

Man hat sich im Frühjahr am Riemen gerissen, um Danach wieder den Reiseweltmeister zu geben. Oder man hat das Feierbiest raushängen lassen.

Und ob ein 4-wochiger Lockdown bis zur Herdenimmunitat via Impfung reicht, wage ich zu bezweifeln.

Mein Vorwurf an die Politik ist, im Sommer keine Strategie entwickelt zu haben, was unter welchen Umständen zu passieren hat, einschließlich die Bevölkerung darauf vorzubereiten.

Von Totalversagen würde ich nur unter der Annahme reden, wenn man davon ausgeht, es hätte im optimalen Fall gar keine Toten gegeben.

Und wenn ich die Dämlichkeit, Wurstigkeit oder Renitenz allein in den letzten drei Tagen zusammenfasse, die ich gesehen hab bzw. wo ich dabei war, obwohl ich privat nur beim Bäcker, Aldi und draußen im Park war, dann kannste nur den Kopf schütteln.

Das Schlimmste ist, dass viele Alten und Schwachen selbst am wenigsten auf Abstände achten. Gestern war ein alter Herr in einem gut gefüllten Aldi, mit seinem elektrischen Rollstuhl, der hing seinem Vordermann fast in den Haken.

Traurig allerdings, dass der niemanden hat, der ihn darauf hinweist oder gar für ihn einkaufen geht.

Ein Spruch, dem meine Mutter schonmal entgegengeworfen wurde, als diese einen älteren Herren zum Abstand halten aufforderte: "Ich habe den zweiten Weltkrieg überlegt, das überlebe ich jetzt auch".

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Das Schlimmste ist, dass viele Alten und Schwachen selbst am wenigsten auf Abstände achten. Gestern war ein alter Herr in einem gut gefüllten Aldi, mit seinem elektrischen Rollstuhl, der hing seinem Vordermann fast in den Haken.

Ich war diese Woche ausnahmsweise am Vormittag in einem Aldi. Da waren ebenfalls vor allem alte Menschen unterwegs. Ich hatte nicht unbedingt den Eindruck, dass sie sich bewusst unvorsichtig verhielten. Aber die Bewegungen waren irgendwie planlos, zufallsgesteuert. Kaum jemand war vorausschauend mit seinen Einkaufswagen unterwegs. Und deshalb kam es zu vielen Nahbegegnungen.

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Ich war diese Woche ausnahmsweise am Vormittag in einem Aldi.

Aah, ja genau, ich erinnere mich. Das waren die 2 Stunden in denen du
hier nichts geschrieben hast.

Da waren ebenfalls vor allem alte Menschen unterwegs. Ich hatte nicht unbedingt den Eindruck, dass sie sich bewusst unvorsichtig verhielten. Aber die Bewegungen waren irgendwie planlos, zufallsgesteuert. Kaum jemand war vorausschauend mit seinen Einkaufswagen unterwegs. Und deshalb kam es zu vielen Nahbegegnungen.

Warum hast Du sie denn nicht hintereinander aufgestellt und dann mit
einem "alle mir nach" durch die Gänge geführt ? Die alten Menschen wären
Dir bestimmt dankbar gewesen.

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Tut mir wirklich leid, dass Du das Schmapsregal alleine nicht gefunden hat.

Beim nächsten Mal führe ich dich hin.

Versprochen.

Ich war diese Woche ausnahmsweise am Vormittag in einem Aldi.

Aah, ja genau, ich erinnere mich. Das waren die 2 Stunden in denen du
hier nichts geschrieben hast.

Da waren ebenfalls vor allem alte Menschen unterwegs. Ich hatte nicht unbedingt den Eindruck, dass sie sich bewusst unvorsichtig verhielten. Aber die Bewegungen waren irgendwie planlos, zufallsgesteuert. Kaum jemand war vorausschauend mit seinen Einkaufswagen unterwegs. Und deshalb kam es zu vielen Nahbegegnungen.

Warum hast Du sie denn nicht hintereinander aufgestellt und dann mit
einem "alle mir nach" durch die Gänge geführt ? Die alten Menschen wären
Dir bestimmt dankbar gewesen.

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Ich war diese Woche ausnahmsweise am Vormittag in einem Aldi. Da waren ebenfalls vor allem alte Menschen unterwegs. Ich hatte nicht unbedingt den Eindruck, dass sie sich bewusst unvorsichtig verhielten. Aber die Bewegungen waren irgendwie planlos, zufallsgesteuert. Kaum jemand war vorausschauend mit seinen Einkaufswagen unterwegs. Und deshalb kam es zu vielen Nahbegegnungen.

Und es hat sich immer noch nicht rumgesprochen, dass auch OP-Masken für den Eigenschutz kaum tauglich sind.

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es bringt den Einzelhändlern ja auch relativ wenig, wenn man monatelang auf Sparflamme läuft und bestenfalls kostendeckend ist. Dann lieber ein Paar Wochen den eigenen Urlaub vorziehen, die Mitarbeiter zwangsbeurlauben und dann nach einem kompletten Lockdown "wieder aus dem vollen Schöpfen".

Diese Hängepartien bringen nichts. Ausser Unsicherheiten.

Genau diese Idee, man müsse sich nur ein paar Wochen einschränken und dann könne man wieder "aus dem vollen schöpfen" stimmt doch nicht, wie der Sommer gezeigt hat.

Darum schreibe ich ja in Anführungszeichen. Schon klar, dass nach einem Lockdown nicht alles vorbei ist.

Man hat sich im Frühjahr am Riemen gerissen, um Danach wieder den Reiseweltmeister zu geben. Oder man hat das Feierbiest raushängen lassen.

Und ob ein 4-wochiger Lockdown bis zur Herdenimmunitat via Impfung reicht, wage ich zu bezweifeln.

Mein Vorwurf an die Politik ist, im Sommer keine Strategie entwickelt zu haben, was unter welchen Umständen zu passieren hat, einschließlich die Bevölkerung darauf vorzubereiten.

Von Totalversagen würde ich nur unter der Annahme reden, wenn man davon ausgeht, es hätte im optimalen Fall gar keine Toten gegeben.

Und wenn ich die Dämlichkeit, Wurstigkeit oder Renitenz allein in den letzten drei Tagen zusammenfasse, die ich gesehen hab bzw. wo ich dabei war, obwohl ich privat nur beim Bäcker, Aldi und draußen im Park war, dann kannste nur den Kopf schütteln.

Das Schlimmste ist, dass viele Alten und Schwachen selbst am wenigsten auf Abstände achten. Gestern war ein alter Herr in einem gut gefüllten Aldi, mit seinem elektrischen Rollstuhl, der hing seinem Vordermann fast in den Haken.

Traurig allerdings, dass der niemanden hat, der ihn darauf hinweist oder gar für ihn einkaufen geht.

Ein Spruch, dem meine Mutter schonmal entgegengeworfen wurde, als diese einen älteren Herren zum Abstand halten aufforderte: "Ich habe den zweiten Weltkrieg überlegt, das überlebe ich jetzt auch".

Das meine ich mit Renitenz. Gestern, eebenfalls Aldi, weigerte sich ein älteres Semester, einen Einkaufswagen zu nehmen und die Maske, die so grade die Unterlippe bedeckte, richtig aufzusetzen, der Verkäuferin (wir erinnern uns an Klatschorgien auf Balkonen im Frühjahr), sagte er dann "behaltet doch euren Scheiß".

Und im Rombergpark wurde fleißig im Dutzend trainiert, bodyweight, Liegestütze, Klimmzüge usw.
Gewalkt zu acht usw.

Was willste da noch machen?

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Die Aerosole sporttreibender schnaubender Menschen bei windarmer feuchter Luft sind im 5 Meter Radius messbar und damit infektiös.
Aber die Endorphine berauschen den Verstand....

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Messbar und infektiös ist erst einmal nicht das gleiche.
Kannst du die Studie verlinken, auf die du dich beziehst?

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es ist einfach vollkommen irrational, dass Restaurants und Bars geschlossen bleiben, während sich Menschen in U-Bahnen und Bussen sowie in Innenstädten drängen.

Zum Teil bilden sich sogar größere Schlangen vor Geschäften, wenn die Kunde pro qm-Grenze überschritten wird.

Ich habe zudem eine nette Anekdote aus einem Nachbarstadtteil. Da kamen ein Gastwirt auf die glorreiche Idee, eine Glühweinwanderung zu veranstalten. Anfangs klappte das wohl mit Abstand und Maske, am Ende - nach diversen Glühweinen - hat die Polizei die enge Horde dann aufgelöst.

Nein, wir brauchen harte, ich meine sogar sehr harte Regeln. Das sind wir als Gesellschaft den Menschen im Gesundheitswesen, in Kitas, Schulen und im Einzelhandel schuldig.

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Es ist einfach vollkommen irrational, dass Restaurants und Bars geschlossen bleiben, während sich Menschen in U-Bahnen und Bussen sowie in Innenstädten drängen.

Ist es nicht. Restaurant und Bars sind pures Freizeitvergnügen, der OPNV wird im Wesentlichen dazu genutzt, zur Arbeit oder in die Schule zu gelangen.

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Es ist einfach vollkommen irrational, dass Restaurants und Bars geschlossen bleiben, während sich Menschen in U-Bahnen und Bussen sowie in Innenstädten drängen.

Ist es nicht. Restaurant und Bars sind pures Freizeitvergnügen, der OPNV wird im Wesentlichen dazu genutzt, zur Arbeit oder in die Schule zu gelangen.

Doch, es ist und bleibt irrational, weil der Grundgedanke, die Mobilität der Menschen zu reduzieren, bei weitem nicht erreicht wird.

Überlege dir einmal, wie es im ÖPNV aussehen würde, wenn alles in der Stadt dicht sein sollte.

Bei einer Schließung des Einzelhandels (Ausnahme Supermärkte und Drogerien) wären auch deutlich weniger Arbeitnehmer unterwegs.

Viele Jobs in der freien Wirtschaft dienen direkt oder indirekt dem Freizeitvergnügen der Menschen. Die Gastronomie ist hier einfach nur ein Bauernopfer.

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es ist einfach vollkommen irrational, dass Restaurants und Bars geschlossen bleiben, während sich Menschen in U-Bahnen und Bussen sowie in Innenstädten drängen.

Zum Teil bilden sich sogar größere Schlangen vor Geschäften, wenn die Kunde pro qm-Grenze überschritten wird.

Was beispielsweise in Köln am Black Friday los war, geht auf keine Kuhhaut. Und das schlimmste: Es kam mit Ansage!

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Dem kann ich als Einzelhändler, der auch wirtschaftlich stark gebeutelt ist, nur zustimmen.
Dieses Rumgeeier macht mich dermaßen wütend.
Es geht halt anscheinend nur mit harten Maßnahmen...dann macht sie endlich verdammt und sofort !!!!!!

Es ist einfach vollkommen irrational, dass Restaurants und Bars geschlossen bleiben, während sich Menschen in U-Bahnen und Bussen sowie in Innenstädten drängen.

Zum Teil bilden sich sogar größere Schlangen vor Geschäften, wenn die Kunde pro qm-Grenze überschritten wird.

Was beispielsweise in Köln am Black Friday los war, geht auf keine Kuhhaut. Und das schlimmste: Es kam mit Ansage!

So makaber es seien mag, aber der Slogan,

" Sie merken es nicht sofort aber
††† Black Friday††† kann tödliche Nebenwirkungen haben"

hätte evtl. geholfen.
Natürlich haben einige Händler es zumindest auf eine Woche verteilt, trotzdem gab es doch viel Gedränge. Um wenige € zu sparen wurde von vielen die Vorsicht über Bord geworfen. Sehr schade.

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Das Totalversagen der Politik ist leider auch ein Totalversagen der Gesellschaft.

Ich will nicht wissen, was hier losgewesen wäre, hätte man vor 5 Wochen (sprich: als es nötig war) die Maßnahmen umgesetzt, die jetzt auf uns zukommen. Leider verstehen viele den Ernst der Lage erst, wenn es zu spät ist. Einige realisieren es ja jetzt noch nicht.

Der auf diversen Ebenen verschenkte Sommer ist natürlich eine andere Geschichte. Ich kann zwar menschlich verstehen, dass man in diversen Behörden eine Verschnaufpause dringend nötig gehabt hat, aber man hatte im Oktober ja tatsächlich den Eindruck als wäre man beispielsweise in den Schulen teilweise regelrecht von den erneut steigenden Zahlen überrascht worden.

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So ist es.

Ganz hart gesagt: Einige Menschen brauchen auch einfach mal randvolle Intensivstationen um zu kapieren.

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So ist es.

Ganz hart gesagt: Einige Menschen brauchen auch einfach mal randvolle Intensivstationen um zu kapieren.

Funktionieren diese Bilder auf Zigarettenschachteln?

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So ist es.

Ganz hart gesagt: Einige Menschen brauchen auch einfach mal randvolle Intensivstationen um zu kapieren.

Zur Not wird dann die Echtheit der Bilder bezweifelt

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Das Totalversagen der Politik ist leider auch ein Totalversagen der Gesellschaft.

Politik und Gesellschaft sind aber keine Gegensätze, sondern bedingen sich gegenseitig. Dass an der Spitze einiger Landesregierungen ziemliche Flachpfeifen sitzen, liegt auch an den gesellschaftlich etablierten Auswahlprozessen.

Ich will nicht wissen, was hier losgewesen wäre, hätte man vor 5 Wochen (sprich: als es nötig war) die Maßnahmen umgesetzt, die jetzt auf uns zukommen. Leider verstehen viele den Ernst der Lage erst, wenn es zu spät ist. Einige realisieren es ja jetzt noch nicht.

Es ist aber auch eine Frage der Kommunikation nach außen und ob sich politische Entscheidungsträger der Verantwortung stellen.

Der Infektionsforscher Meyer-Hermann war Mitte Oktober bei einer Sitzung von Merkel und den Ministerpräsidenten und hat in recht dramatischer Weise den Ernst der Lage geschildert ("Es ist nicht fünf vor zwölf, sondern schon zwölf" oder so ähnlich).

Am Ende stand wieder ein fauler Kompromiss, durch den wirklich viel Zeit verplempert wurde.

Ich persönlich habe auch manchmal den Eindruck, dass es bei manchen Ministerpräsidenten nicht nur Ignoranz ist, sondern ein intellektuelles Problem. Merkel muss du nicht erklären, was eine Exponentialfunktion und deren Auswirkung im konkreten Fall ist. Bei Kretschmer oder Schwesig bin ich da nicht so sicher.

Der auf diversen Ebenen verschenkte Sommer ist natürlich eine andere Geschichte. Ich kann zwar menschlich verstehen, dass man in diversen Behörden eine Verschnaufpause dringend nötig gehabt hat, aber man hatte im Oktober ja tatsächlich den Eindruck als wäre man beispielsweise in den Schulen teilweise regelrecht von den erneut steigenden Zahlen überrascht worden.

Es war und ist eine Mischung aus Dekadenz, gefühlter Überlegenheit und Kaninchen vor der Schlange-Mentalität. Dass sich Wirtschafts- und Finanzministerium z.B. nicht schon im Sommer zusammengesetzt und beraten haben, wie man möglichst schnell Hilfen für Unternehmen im Falle eines Lockdowns zur Verfügung stellen könnte, ist schlichtweg ein großer Witz.

Fast so groß wie der Witz, dass Leute wie Altmeier immer noch in einer politischen Entscheidungsposition sitzen, aber das ist ein anderes Thema.

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Ich glaube, wir sind vollkommen einer Meinung.

Allenfalls beim Punkt Kommunikation gehen wir ein Stück weit auseinander.
Ich weiß beim besten Willen nicht, wie man 80 Millionen Bürgerinnen und Bürger in einem solch heterogenen Staat im Oktober hätte in den Lockdown zwingen sollen, wenn doch selbst im November, als die jetzige Entwicklung sogar für Laien wie mich keine Spekulation mehr, sondern schon einfachste Mathematik war, so unfassbar viele Menschen mit dem Kopf geschüttelt haben oder sogar offen protestierten.

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Ich glaube, wir sind vollkommen einer Meinung.

Allenfalls beim Punkt Kommunikation gehen wir ein Stück weit auseinander.
Ich weiß beim besten Willen nicht, wie man 80 Millionen Bürgerinnen und Bürger in einem solch heterogenen Staat im Oktober hätte in den Lockdown zwingen sollen, wenn doch selbst im November, als die jetzige Entwicklung sogar für Laien wie mich keine Spekulation mehr, sondern schon einfachste Mathematik war, so unfassbar viele Menschen mit dem Kopf geschüttelt haben oder sogar offen protestierten.

Jein, das geht schon. Man muss nur rechtzeitig damit beginnen, gebetsmühlenartig die Maßnahmen immer und immer wieder zu erläutern. Die kommunizierten Kennzahlen sind aus meiner Sicht auch falsch. Nicht irgendwelche Inzidenzen sind wichtig (also natürlich schon bei sehr hohen Zahlen), sondern der Gradient zwischen den Wocheninzidenzen.

Es ist die Politik, die heterogen agiert. Wenn sie es nicht in dem Maße täte, bzw. früher geschlossener agiert hätte, wäre uns viel Kummer erspart geblieben.

Die gesamte Population von 80 Mio ist recht träge, wenn sie einmal in Fahrt kommt, dauert es eben, sie wieder auszubremsen. Hinzu kommt das Totzeitglied aus Infektions-, Test- und Meldezeitraum.

Anfangs wirst du mit Sicherheit wieder die Querdenker-Spinner haben, das wird sich aber alles nach einigen Wochen von selbst regeln.

Wenn der Gradient der Neuansteckungen dann erst einmal deutlich negativ geworden ist, kannst du eigentlich schon verantwortungsbewusst lockern.

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Jein, das geht schon. Man muss nur rechtzeitig damit beginnen, gebetsmühlenartig die Maßnahmen immer und immer wieder zu erläutern. Die kommunizierten Kennzahlen sind aus meiner Sicht auch falsch. Nicht irgendwelche Inzidenzen sind wichtig (also natürlich schon bei sehr hohen Zahlen), sondern der Gradient zwischen den Wocheninzidenzen.

Ich finde, dass in Deutschland sehr früh genau damit begonnen wurde, die Notwendigkeit solcher Maßnahmen eben gebetsmühlenartig zu wiederholen.
Ich denke nur an die Podcast-Reihe von Drosten, die wahrscheinlich schon annähernd dreistelligen Talkshowbesuche von Lauterbach, Hilferufe aus den Krankenhäusern und der Altenpflege, populäre Medien wie Fest und Flauschig, die ihre Taktung phasenweise erheblich erhöhten und sich dabei zum monothematischen hinwendeten, Foren wie diese hier, wo seit Februar kein Tag verging, ohne dass das Thema aufkam - und nicht zuletzt die Querdenker, die dafür sorgten, dass neben dem Virus auch die Diskussion nicht in der Versenkung verschwinden durfte...

Das Resultat dieser gebetsmühlenaritigen Wiederholungen von Alarmierungen waren Gegenreaktionen, Unsicherheit und in manchen Fällen sogar Genervtheit.

So sehr ich in fast allen Punkten deiner Meinung bin, glaube ich nicht, dass die ständige Wiederholung von noch weiteren Personen viel an der fehlenden Bereitschaft im Herbst schon mitzuziehen geändert hätte.

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Ich finde, dass in Deutschland sehr früh genau damit begonnen wurde, die Notwendigkeit solcher Maßnahmen eben gebetsmühlenartig zu wiederholen.
Ich denke nur an die Podcast-Reihe von Drosten, die wahrscheinlich schon annähernd dreistelligen Talkshowbesuche von Lauterbach, Hilferufe aus den Krankenhäusern und der Altenpflege, populäre Medien wie Fest und Flauschig, die ihre Taktung phasenweise erheblich erhöhten und sich dabei zum monothematischen hinwendeten, Foren wie diese hier, wo seit Februar kein Tag verging, ohne dass das Thema aufkam - und nicht zuletzt die Querdenker, die dafür sorgten, dass neben dem Virus auch die Diskussion nicht in der Versenkung verschwinden durfte...

Auf der anderen Seite ist aber auch ein Hendrik Streeck wöchentlich durch die Talkshows getourt und hat erzählt, alles so doch bei weitem nicht so schlimm, wie von andern behauptet. Fast hätte man glauben können, er hätte eine Zweitwohnung im Studio von Lanz.

Und es gab u.a. die infame Kampagne der Bild gegen Drosten.

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Ich finde, dass in Deutschland sehr früh genau damit begonnen wurde, die Notwendigkeit solcher Maßnahmen eben gebetsmühlenartig zu wiederholen.
Ich denke nur an die Podcast-Reihe von Drosten, die wahrscheinlich schon annähernd dreistelligen Talkshowbesuche von Lauterbach, Hilferufe aus den Krankenhäusern und der Altenpflege, populäre Medien wie Fest und Flauschig, die ihre Taktung phasenweise erheblich erhöhten und sich dabei zum monothematischen hinwendeten, Foren wie diese hier, wo seit Februar kein Tag verging, ohne dass das Thema aufkam - und nicht zuletzt die Querdenker, die dafür sorgten, dass neben dem Virus auch die Diskussion nicht in der Versenkung verschwinden durfte...

Auf der anderen Seite ist aber auch ein Hendrik Streeck wöchentlich durch die Talkshows getourt und hat erzählt, alles so doch bei weitem nicht so schlimm, wie von andern behauptet. Fast hätte man glauben können, er hätte eine Zweitwohnung im Studio von Lanz.

Und es gab u.a. die infame Kampagne der Bild gegen Drosten.

Die Experten, die darauf hingewiesen haben, dass es ab Herbst sehr wahrscheinlich zu einer hohen zweiten Welle kommen würde, haben doch leider zu viele gar nicht ernst genommen. Was haben allein Drosten und Lauterbach an Häme und Spöttelei über sich ergehen lassen müssen. Nun ist das Bein dick, aber auch das kalte Wetter wird nicht für eine Abschwellung sorgen;-((

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vor allem, dass lüften der klassenzimmer als lösung präsentiert wurde, wie schüler mit dem virus umgehen können.

und das nachdem man ein halbes jahr zeit hatte lösungen zu erarbeiten

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Ja also gerade die Coronapolitik für die Schulen ist zumindest hier in Niedersachsen ein schlechter Witz.

Angefangen mit dem Konzept, das über die Sommerferien erarbeitet wurde mit drei wahnsinnig innovativen Szenarien für das neue Schuljahr: Szenario A Normaler Unterricht, Szenario B Unterricht in wechselnden Gruppen oder Szenario C gar kein Präsenzunterricht. Da müssen sich die Verantwortlichen wirklich die Nächte um die Ohren geschlagen haben um darauf zu kommen.

Noch schlimmer dann aber in der Tat das "Konzept" für den Präsenzunterricht, nämlich alle 20 Minuten lüften und Masken tragen (was viele Kinder natürlich nicht konsequent machen). Dieses tolle Konzept ist dann mittlerweile die Begründung dafür, dass Klassen bei Coronafällen nicht mehr in Quarantäne geschickt werden, sondern es wird der ganz normale Unterricht durchgezogen. Selbst die Aufteilung in wechselnde Gruppen wird mittlerweile erst ab Inzidenzwerten von 200 praktiziert, wofür mir dann wirklich komplett das Verständnis fehlt. Wozu wurden dann nochmal die Szenarien B und C ausgearbeitet, wenn nicht für jetzt?

Der letzte Witz dann natürlich noch das Rumgeeiere beim Ferienbeginn. Erst wurde ein früherer Ferienbeginn kategorisch ausgeschlossen, bis sich dann alle Bundesländer auf den 21.12 festgelegt hatten. Dann wurde beschlossen, dass Schüler sich freiwillig schon für den 17. und 18. befreien lassen können, wenn sie bis heute den Antrag dazu abgeben. Und gestern Mittag wird das ganze auf einmal für die gesamte nächste Woche erlaubt...

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vor allem, dass lüften der klassenzimmer als lösung präsentiert wurde, wie schüler mit dem virus umgehen können.

und das nachdem man ein halbes jahr zeit hatte lösungen zu erarbeiten

Die Lösung ist halt: Kniebeugen und Klatschen bei offenem Fenster im Winter und ein dicker Pulli anziehen. Wem das nicht genügt empfehle ich noch Fäustlinge um die Hände zu wärmen. Kann man nicht mehr mitschreiben? Kein Problem, gibt ja Diktiergeräte.

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Fast 30 000 Neuinfektionen an einem Tag

Es sieht so aus, als würden die bisherigen Maßnahmen nicht einmal ausreichen, um die Zahlen konstant zu halten.

Und in Spanien ist man unter 10.000 und unter 200 von der Inzidenz.
Der Zapfenstreich von 23 bis 6 Uhr, die konsequente Einhaltung der Maskenpflicht, das Verbot von Zusammenkünften mit mehr als 10 Personen und die regionalen Reisebeschränkungen haben also gewirkt, ohne Restaurants, Schulen und Geschäfte komplett zu schließen.

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Gibt es in Spanien denn auch soviele Diskussionen/Verweigerer um die Coronamaßnahmen?
#Covidioten?

(Ernstgemeinte Frage. Oder haben wir hier in Deutschland einfach nur zu viele Spinner rumlaufen).

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Gibt es in Spanien denn auch soviele Diskussionen/Verweigerer um die Coronamaßnahmen?
#Covidioten?

(Ernstgemeinte Frage. Oder haben wir hier in Deutschland einfach nur zu viele Spinner rumlaufen).

Es gab zu Beginn des zweiten Alarmzustandes Proteste. Das waren Anrottungen von rechten ( Vox hatte zum Widerstand aufgerufen, aber sich dann wie üblich - a la die Maus ist mir ausgerutscht - distanziert), linken Spinnern und Chaoten. Dazu hatten sich dann Jugendliche gemischt. Das hat sich aber seit ein paar Wochen beruhigt. Mit der Guardia Civil und den Mossos legt man sich halt dann auch nicht auf Dauer an.
Demos gibt es formell eh nicht. Also fehlt denen eine öffentliche Form der Wahrnehmung.
Klar gibt es in den "sozialen" Medien und v.a. im rechten Umfeld die Spinner bzw. Verharmloser.
Wobei von der Seite momentan das Migrationsthema über die Kanaren der größere Aufreger ist.
Die größten Spinner sind aber weiterhin diejenigen, die nicht auf den Aperitivo oder die Privatfeier verzichten können. Das wird über Weihachten dann ein großes Problem.

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Danke für Eure Antworten.

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Gibt es in Spanien denn auch soviele Diskussionen/Verweigerer um die Coronamaßnahmen?
#Covidioten?

(Ernstgemeinte Frage. Oder haben wir hier in Deutschland einfach nur zu viele Spinner rumlaufen).

Ob es zahlenmäßig vergleichbar, kann ich dir nicht sagen, aber generell gibt es das auch in Spanien. Ich war auch überrascht, als mir mein spanischer Kumpel erzählt hat, dass auch in Madrid Leute mit Bill Gates Schildern demonstrieren.

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Warum ist das überraschend für dich? Warum sollte das nur in Deutschland sein? Wird es in Italien und Frankreich auch geben.

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Ist im Nachhinein natürlich gar nicht überraschend. In dem Moment fand ich das überraschend, weil ich die für mich gefühlte Mentalität eines deutschen Bill Gates Verschwörers (zugegeben sehr pauschalisierend, ehrlicherweise kenn ich da auch nicht viele) nicht mit der mir bekannten spanischen Mentalität übereinbringe.

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Gibt es in Spanien denn auch soviele Diskussionen/Verweigerer um die Coronamaßnahmen?
#Covidioten?

(Ernstgemeinte Frage. Oder haben wir hier in Deutschland einfach nur zu viele Spinner rumlaufen).

Ja, es gab auch Proteste
Tagesschau

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Das dürfte nicht alleine ein deutsches Problem sein. Was die Spinner betrifft, da sollten wir weltweit recht weit vorne liegen!

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... ein bißchen so, als ob die Politiker in Kauf nehmen, dass jeden Tag 1-2 Flugzeuge voll besetzt mit Greisen mit zu wenig Kerosin auf einen Transatlantikflug schicken. Aber immerhin haben die Greise die Flugtickets bezahlt....

Es ist doch einfach so, dass egal was die Politik heute entscheidet, werden in Deutschland in den nächsten Wochen im Tagesmittel 500-600 Menschen pro Tag sterben. Wenn die Politik jetzt noch 10 Tage wartet, dann sind das einfach mehr als 5000 Menschenleben zusätzlich zu den vlt 10000-15000 Menschen, die sowieso noch sterben werden, weil sie schon krank sind.

Eigentlich ist es nicht zu fassen!

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"Aber die Wirtschaft..."
Mir fällt da auch nix mehr zu ein...
Der gesamte Sommer wurde schlichtweg verschlafen um die Organe (Gesundheitsamt, Ärzte, Schulen, Krankenhäuser, Gesetze) auf den Winter vorzubereiten. Und das bezahlen nun leider viele Menschen mit ihren Leben...
Ich arbeite seit März im Homeoffice, habe meine Kontakte auch im Sommer erheblich Reduziert und kann an einer Hand abzählen mit wievielen Personen ich in den letzten 2 Wochen länger als 10min in einem Raum war (meine Frau mal ausgenommen).

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"Aber die Wirtschaft..."
Mir fällt da auch nix mehr zu ein...

Wobei von Seiten der Wirtschaft ein harter Lockdown mittlerweile befürwortet wird.

Dort braucht man nämlich Planungssicherheit und ist, im Gegensatz zum Frühjahr, vorbereitet. Der Effekt, dass diesmal Grenzen offen bleiben und damit der Ex- und Import wenig beeinflusst wird, spielt auch eine wichtige Rolle.

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Ja, jetzt.

Vor sechs Wochen sah das noch anders aus. Da wurde überall gehofft, dass man so irgendwie durchkommt.

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Nunja, die Wirtschaftsverbände springen aber schon auf und Heulen rum.
Heute aktuell:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/handel-warnt-vor-einem-monatelangem-lockdown-nach-weihnachten-a-ce5a0389-77df-45f1-8b45-cac4d659339c

Ähnliches wird man auch wohl von der DEHOGA und co finden.

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Ähnliches wird man auch wohl von der DEHOGA und co finden.

Die DEHOGA hat aber auch als eine der wenigen das Recht dazu.

Schließlich sind sie in dem ganzen Spiel bislang das Bauernopfer.

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"Aber die Wirtschaft..."
Mir fällt da auch nix mehr zu ein...
Der gesamte Sommer wurde schlichtweg verschlafen um die Organe (Gesundheitsamt, Ärzte, Schulen, Krankenhäuser, Gesetze) auf den Winter vorzubereiten. Und das bezahlen nun leider viele Menschen mit ihren Leben...

Wobei man allerdings auch sagen muss, dies hat die öffentliche Stimmung widergespiegelt. Um die Zeit gab es ja auch hier im Forum Vorwürfe, einige Leute würden schwarzmalen.

Und wenn man sich die Wissenschaftler anschaut, dann hat zwar die Mehrzahl dieser Leute mit Christian Drosten an der Spitze immer wieder gewarnt, aber ein Hendrik Streeck ist mit seinen Thesen, alles sei gar nicht so schlimm, nicht nur durch die Talkshows getingelt. Mit der gleichen Nachricht dürfte er auch bei Armin Laschet auf dem Schoß gesessen haben.

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Wobei man allerdings auch sagen muss, dies hat die öffentliche Stimmung widergespiegelt. Um die Zeit gab es ja auch hier im Forum Vorwürfe, einige Leute würden schwarzmalen.

Wobei man zu der Aussage vielleicht auch deshalb gekommen ist, da man daran geglaubt hat, dass die Behörden, insbesondere die Gesundheitsämter, die Chance im Sommer besser genutzt und sich vorbereitet hätten.
War es wirklich zu erwarten, dass in dem Bereich de facto nichts geschehen ist? Also zumindest ich war so naiv zu glauben, dass sich die Ämter besser vorbereitet hatten.

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"Aber die Wirtschaft..."
Mir fällt da auch nix mehr zu ein...

Ja, es ist wirklich traurig. Insbesondere weil es zeigt wie sehr Leute von 12 bis Mittag denken, die so argumentieren. Wenn nicht irgendein Wunder passiert, wir der harte Lockdown kommen. Und je schlechter die Werte sind, desto länger dauert der. Das schadet der Wirtschaft im Endeffekt sicher mehr.

Und beim Thema Konsum haben die Leute das Geld - dann werden sie es eben später ausgeben - oder die Leute haben durch Kurzarbeit oder Job weniger Geld und werden es auch jetzt nicht ausgeben können. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine signifikanten langfristigen Effekt hat.

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Das kam zu Beginn der Pandemie auch aus der Wissenschaft: Historisch war es - grob vereinfacht - bei Pandemien bisher immer so, dass die Regionen mit den härtesten Massnahmen wirtschaftlich am besten durch die Pandemie gekommen sind. Was ja auch logisch ist.

Die ganzen "Aber unsere Wirtschaft" Politiker erreichen also genau das Gegenteil, von dem was sie - angeblich- erreichen möchten. Aber vermutlich geht es Ihnen eher um "Schärfung des politischen Profils" als um die Wirtschaft selber, denn sonst würden sie anders reden.

Ein 4 -6 wöchiger weltweiter Lockdown vergangenen Mai um das Virus überall gleichzeitig auszumerzen scheint jetzt doch wirtschaftlich gar nicht mehr so unattraktiv im Vergleich zu den vergangenen und kommenden Monaten

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Das kam zu Beginn der Pandemie auch aus der Wissenschaft: Historisch war es - grob vereinfacht - bei Pandemien bisher immer so, dass die Regionen mit den härtesten Massnahmen wirtschaftlich am besten durch die Pandemie gekommen sind. Was ja auch logisch ist.

Die ganzen "Aber unsere Wirtschaft" Politiker erreichen also genau das Gegenteil, von dem was sie - angeblich- erreichen möchten. Aber vermutlich geht es Ihnen eher um "Schärfung des politischen Profils" als um die Wirtschaft selber, denn sonst würden sie anders reden.

Ein 4 -6 wöchiger weltweiter Lockdown vergangenen Mai um das Virus überall gleichzeitig auszumerzen scheint jetzt doch wirtschaftlich gar nicht mehr so unattraktiv im Vergleich zu den vergangenen und kommenden Monaten

Wobei ich da auch „aus der Wirtschaft“ entspreche Forderungen vermisse. Im Gegenteil, jede Branche führt Gründe an, warum man alle anderen schließen kann, die eigene Branche aber gar kein Problem darstellt.

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oder man macht es wie tesla und betreibt genug lobbyarbeit um sich als "essentiell" einstufen zu lassen und damit sicherzustellen, dass die lockdown regeln nicht einen selbst gelten - link geht zu finanzen100.de - meldung vom 22.11 - primärquelle agentur reuters

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Mal zur Info, da darüber diskutiert wurde, ob mit Corona gestorbene Personen mitgezählt werden.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-sterben-mehr-menschen-wegen-corona,SIn1zz1

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Sehr interessant, danke!

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Sind die 3046 Verkehrstoten in Deutschland im letzten Jahr denn mit oder am Fahrzeug gestorben?

oder anders ausgedrückt ...

in 2020 stand das öffentliche leben zu großen teil still. viele arbeiteten im homeoffice es gab keine größeren pendlerbewegungen. daher auch weniger verkehrstote. es wurde nicht mehr so viel getrunken wie in den letzten jahren. daher weniger alkoholtote.
es gab weniger treffen unter menschen - daher weniger infektionstote.

berücksichtigt das der artikel?

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Für mich waren andere Sachen in dem Artikel wichtig, nämlich die unterschiedliche Betrachtungsweise von "mit und an".

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Für mich waren andere Sachen in dem Artikel wichtig, nämlich die unterschiedliche Betrachtungsweise von "mit und an".

Das ganze deckt sich auch mit anderen Meldungen über die Auswertung von Obduktionsergebnissen, die man seit dem Frühjahr lesen kann. Tenor war jeweils, dass die große Mehrheit der Toten tatsächlich an Covid-19 verstorben ist.

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Das ganze deckt sich auch mit anderen Meldungen über die Auswertung von Obduktionsergebnissen, die man seit dem Frühjahr lesen kann. Tenor war jeweils, dass die große Mehrheit der Toten tatsächlich an Covid-19 verstorben ist.

Der Punkt wird ja auch eher nicht bestritten (gut von den Hardcoreleugnern dann schon).
Das Problem ist eher dass die Statistik etwas verzerrt wird, da auch verstorbene Personen, die vor langer Zeit Coronapositiv waren, erst einmal in der Statistik erscheinen.
Bei den jetzigen hohen Zahlen sicher kein Problem, da es sich um vielleicht 30 täglich handelt. Bei niedrigeren Zahlen dann schon.

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berücksichtigt das der artikel?

Ja.

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Nein, tut er eigentlich nicht.
"Gültigkeit der Maßnahmen nicht an Übersterblichkeit messbar
Auch wenn das Jahr 2020 bezüglich der Sterbezahlen vermutlich nicht in die deutsche Geschichte eingehen wird, darf die Gefahr des Coronavirus nicht unterschätzt werden. "
Der Artikel weißt zwar drauf hin, aber wirklich begründen tut er das nicht.
Gerade in Bezug auf die Verkehrstoten ist das aber auch nur (leider) ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Laut https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/11/PD20_464_46241.html
haben wir von Jan - Sep. 2020 240 weniger Verkehrstote als im Jahr 2019.
Diese 240 Toten haben wir aktuell durch Corona bis Mittag an einem einzigen Tag zusammen.

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Ich finde schon, dass er das mit diesem Satz tut bzw. dass dieser Satz genau darauf hinaus will:
"In der Alterskategorie 60 bis 79 sei aber keine Übersterblichkeit und bei den 35- bis 59-Jährigen sogar eine Untersterblichkeit zu beobachten. Das könne man mit den Auswirkungen des Lockdowns und den damit verbundenen geringeren Reiseunfällen erklären."

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Ok, diesen Satz habe ich dann wohl überlesen.
Wobei ein Blick in die Statistik das dann wohl zumindest für die zweite Welle widerlegt.
Wir werden spätestens im Dezember/Januar/Februar eine Massive Übersterblichkeit haben.
2019 sind in Deutschland im Schnitt 2574 Menschen jeden Tag gestorben (https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/todesfaelle.html).
Von diesen 2574 Todesfällen waren 114 nicht natürlich (Unfall etc).

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https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/fast-30-000-neuinfektionen-und-600-tote-neue-corona-hoechststaende-in-deutschland-17096584.html

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Als ich Ende Oktober über den m.M.n. zu schlappen Lockdown light meckerte und deutlich striktere Bestimmungen forderte gab es nur Kopfschütteln. Es war klar, dass man eine Pandemie so nicht aufhalten kann.
Heute frage ich mich warum nicht SOFORT nachgebessert wird!? Warum bis Weihnachten warten wenn JETZT die Menschen sterben, die sich vor 2-4 Wochen infizierten. Bei den aktuellen Infektionszahlen haben wir das Sterben doch mindestens bis Mitte Januar. Macht den Laden ab Montag dicht und nicht ab dem 27.12.!

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Als ich Ende Oktober über den m.M.n. zu schlappen Lockdown light meckerte und deutlich striktere Bestimmungen forderte gab es nur Kopfschütteln. Es war klar, dass man eine Pandemie so nicht aufhalten kann.
Heute frage ich mich warum nicht SOFORT nachgebessert wird!?

Das halte ich ja noch für das größte Versagen. Dass man es zuerst mit dem Lockdown Light versucht hat, kann ich ja noch nachvollziehen. Man hat gehofft, dass dieser Kompromiss ausreicht. Spätestens nach 3 Wochen war aber klar, dass mehr, als die Zahlen zu halten, damit nicht drin ist. Und was macht die Politik? Gar nichts. Ziel war es, die Zahlen bis Weihnachten zu drücken, damit wir uns über die Feiertage ein paar Lockerungen erlauben können (weil wir Weihnachten faktisch eh nicht verbieten können). Und da bleibt doch nur noch eine Möglichkeit: Maßnahmen verschärfen. Warum hat man das nicht bereits vor 2 Wochen getan? Warum rennt man lieber sehenden Auges in eine absolute Katastrophe und lässt zu, dass die Weihnachtsfeiertage 2020 wohl tausende von Todesopfern fordern werden?

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am samstag werden sich die führenden Politiker treffen und eine die aktuelle Situation und einen Umgang mit dieser besprechen.

Ist es vorstellbar, dass sie das weihnachtsfest in der üblichen form verbieten?

ich glaube nicht.

Wer soll denn kontrollieren, dass sich die mitmenschen daran halten? soll die polizei an den feiertagen verstärkt herumfahren und jedes haus mit mehr als zwei Fahrzeugen auf verdacht prüfen?
Soll ich jeden meiner nachbarn verpetzen, bei denen zu viele personen zusammen feiern?

Es wird darauf hinaus laufen, dass das öffentliche Leben zwischen Weihnachten und dem Königstag soweit wie möglich ruhen wird.

Ist das nicht (zu) spät? wird sich der ein oder andere denken. Wahrscheinlich ja, aber ganz ehrlich. Die Politik ist da zuweilen machtlos. Es kommt doch auf das Verhalten der Bürger an. Die Regierung sagt doch seit Wochen wie ernst die Lage ist. Seit Wochen erleben wir, dass der Trend des exponentiellen Wachstum zwar gestoppt wurde, aber darüber hinaus die Infektionszahlen nicht sinken.

Das Ausgangniveau für ein weiteres exponentielles Wachstum ist also hoch. Und wenn die Zahlen nach Weihnachten wieder steigen, dann bedeutet eine Verdoppelung der Infektionszahlen, dann sind wir bei ~300.000 neu-Infizierten je Woche.
Aber dennoch sind die bloßen Zahlen nicht furchteinflößend genug, um das Verhalten (wieder) zu ändern.

Die Politik mahnt doch bereits seit Wochen, sie sind sich jedoch uneinig über die Einschränkungen. Aber das ist auch in Ordnung, denn prinzipiell könnte das öffentliche Leben weitergehen, wenn sich alle an die Hygiene und Abstandsregeln halten würden.
Dann geht man halt ins Fitnessstudio und bewegt sich mit Maske von Gerät zu Gerät.
Und dann trainierst du mit deiner Amateurmannschaft halt Techniktraining statt Zweikampfverhalten.

Aber das will ein Großteil der Bevölkerung scheinbar nicht verstehen und daher sind wir dort wo wir sind. Und während die ostasiatischen Länder wieder
pr-trächtig Volksfeste feiern kann, steht uns ein einsamer, langer und harter Winter bevor. und je länger wir warten, desto härter wird er. aber die mehrheit will dem virus noch 2 wochen vorsprung geben und nach weihnachten anfangen.
Wir wollen es eben nicht anders.

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am samstag werden sich die führenden Politiker treffen und eine die aktuelle Situation und einen Umgang mit dieser besprechen.

Ist es vorstellbar, dass sie das weihnachtsfest in der üblichen form verbieten?

ich glaube nicht.

Was ist denn für dich das "Weihnachtsfest in der üblichen Form"?

- Weihnachtsfeiern in Unternehmen? -> fallen aus
- Größere Treffen von alten Freunden, etc. in Kneipen -> fallen aus
- Voll besetzte Weihnachtsgottesdienste ->?
- Größere Treffen im Freundeskreis in privaten Wohnungen ->?
- Größere Familientreffen mit Singen unter dem Weihnachtsbaum -> ?
- ....

Vieles, was "üblich" ist, ist bundesweit verboten. Bei anderen Aktivitäten gibt es in verschiedenen Bundesländern unterschiedliche Vorschriften. Aber selbst das, was erlaubt ist, muss man nicht unbedingt machen. Und wenn man im kleineren, erlaubten Kreis Besuch hat, kann kann man auf Abstand achten, regelmäßig durchlüften, und, und, und.

Aktuell geht es zudem darum, dass die Lage in den knapp zwei Wochen bis Weihnachten nicht weiter eskaliert.

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am samstag werden sich die führenden Politiker treffen und eine die aktuelle Situation und einen Umgang mit dieser besprechen.

Ist es vorstellbar, dass sie das weihnachtsfest in der üblichen form verbieten?

ich glaube nicht.

Wer soll denn kontrollieren, dass sich die mitmenschen daran halten? soll die polizei an den feiertagen verstärkt herumfahren und jedes haus mit mehr als zwei Fahrzeugen auf verdacht prüfen?

Falls man sich dafür entscheidet, müsste man wohl die Ausgangssperre einführen. Dass man z.B. zwischen 18 Uhr am 24. Und 8 Uhr am 25. Nicht raus darf (außer: Arbeit, Notfall, mit Hund spazieren gehen).

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und wer soll das kontrollieren?

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und wer soll das kontrollieren?

Die Polizei.
In Spanien gibt es auch nächtliche Ausgangssperren.
Klar, irgendwo auf dem Land ist das schwierig, aber da wo sich Menschen ballen wird das von der Polizei kontrolliert.

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Niemand.
Zumal es ja immer genügend Ausreden für ein Verlassen des Hauses gibt, falls man kontrolliert wird.

Aber es wird vielleicht den einen oder anderen abschrecken.

Die Covidioten wirst du sowieso nie mehr zügeln können.

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dann erleben wir scheinbar aktuell den offenbarungseid unserer regierung und unserer gesellschaft im umgang mit dem virus.

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dann erleben wir scheinbar aktuell den offenbarungseid unserer regierung

Das würde ich nicht so sehen. Zumindest nur bedingt. Auf so eine beschissene Scheißsituation war man nicht vorbereitet, da mache ich kaum jemanden einen Vorwurf. Und es gab (und gibt) eben auch keinen Super-Duper-Weg aus der Krise. Egal wie die Politik reagiert wird es viele Verlierer geben.

und unserer gesellschaft im umgang mit dem virus.

Das wiederum teile ich so. Zu viel Egoismus, zu viel Dummheit.

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Als ich Ende Oktober über den m.M.n. zu schlappen Lockdown light meckerte und deutlich striktere Bestimmungen forderte gab es nur Kopfschütteln. Es war klar, dass man eine Pandemie so nicht aufhalten kann.
Heute frage ich mich warum nicht SOFORT nachgebessert wird!? Warum bis Weihnachten warten wenn JETZT die Menschen sterben, die sich vor 2-4 Wochen infizierten. Bei den aktuellen Infektionszahlen haben wir das Sterben doch mindestens bis Mitte Januar. Macht den Laden ab Montag dicht und nicht ab dem 27.12.!

Tja, so ist das, wenn neben vernünftigen Leuten, die die Gefahr sehen und rechnen können, auch ganz viele unvernünftige mit an den Tischen sitzen, die das nicht können. Es gab einfach auch genügend Leute, die von Panikmache schwafelten und zu lange erstmal noch abwarten wollten. Der Kompromiss war dann der sogenannte Lockdown light. Und selbst den wollte nicht jeder uneingeschränkt mitgehen.

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Als ich Ende Oktober über den m.M.n. zu schlappen Lockdown light meckerte und deutlich striktere Bestimmungen forderte gab es nur Kopfschütteln. Es war klar, dass man eine Pandemie so nicht aufhalten kann.
Heute frage ich mich warum nicht SOFORT nachgebessert wird!? Warum bis Weihnachten warten wenn JETZT die Menschen sterben, die sich vor 2-4 Wochen infizierten. Bei den aktuellen Infektionszahlen haben wir das Sterben doch mindestens bis Mitte Januar. Macht den Laden ab Montag dicht und nicht ab dem 27.12.!

Tja, so ist das, wenn neben vernünftigen Leuten, die die Gefahr sehen und rechnen können, auch ganz viele unvernünftige mit an den Tischen sitzen, die das nicht können. Es gab einfach auch genügend Leute, die von Panikmache schwafelten und zu lange erstmal noch abwarten wollten. Der Kompromiss war dann der sogenannte Lockdown light. Und selbst den wollte nicht jeder uneingeschränkt mitgehen.

Keine Kretschmer -Kritik bitte!
Der musste doch auch die 30% AfD-Wähler in Meißen da abholen wo sie stehen, in der geistigen Leere!
Wie schrieb jemand gestern so schön: Light-Produkte sind kontraproduktiv, da sie oft den umgekehrten des gewünschten Effekt haben. Man denkt man darf sich mehr erlauben, ist ja "nur light". Da sich Nulldiät- um im Bild zu bleiben- nicht verkaufen ließ war dieser faule Kompromiss der politisch bequemere Weg.
Warum außerdem Gerichte trotzdem wiederholt Demos zuließen, deren pandemisch unkorrekte Durchführung vorher so sicher war wie das Amen in der Kirche, könnnen mir Juristen war zwar dem Wortlaut nach sicher erklären aber doch nicht dem Sinn der Gesetze nach, die die Bevölkerung schützen sollen und gerade auch diejenigen die dazu (geistig quer denkend!) nicht in der Lage sind.

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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-ministerpraesident-michael-kretschmer-erklaert-den-lockdown-in-seinem-land-a-7c2f7cae-74c3-4526-801d-56652...

ganz starkes Interview mit starken Passagen:
*
Kretschmer: Dieses Land profitiert davon, dass es wissenschaftlichen Fortschritt aufgrund von wissenschaftlichen Erkenntnissen gibt, beispielsweise in der Medizin. Natürlich kann gleichzeitig jeder etwas brabbeln und irgendwelches Halbwissen verbreiten, das ist von der Meinungsfreiheit gedeckt. Mit solchen Leuten kann man auch diskutieren, das ist ja immer mein Ansatz gewesen. Aber wir müssen uns diesem Unsinn jetzt noch klarer entgegenstellen und dagegen argumentieren. Meinungen sind eben keine Fakten, da ist jetzt Schluss.
*

Ich kenne beruflich etwas die Situation im Landkreis Bautzen und Dresden und Umgebung. Katastrophe, dass die AfD da teilweise 40% holte. Kretschmer ist als MP ein reflektierter, weltoffener Mensch, der versucht sein Bundesland von diesen Spacken frei zu halten und für eine pluralistische Gesellschaft einsteht.

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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-ministerpraesident-michael-kretschmer-erklaert-den-lockdown-in-seinem-land-a-7c2f7cae-74c3-4526-801d-56652...

ganz starkes Interview mit starken Passagen:
*
Kretschmer: Dieses Land profitiert davon, dass es wissenschaftlichen Fortschritt aufgrund von wissenschaftlichen Erkenntnissen gibt, beispielsweise in der Medizin. Natürlich kann gleichzeitig jeder etwas brabbeln und irgendwelches Halbwissen verbreiten, das ist von der Meinungsfreiheit gedeckt. Mit solchen Leuten kann man auch diskutieren, das ist ja immer mein Ansatz gewesen. Aber wir müssen uns diesem Unsinn jetzt noch klarer entgegenstellen und dagegen argumentieren. Meinungen sind eben keine Fakten, da ist jetzt Schluss.

Trotzdem irrlichtert Kretschmer planlos durch die Gegend. Mal hat er helle Momente, mal trifft er sich zum Plausch mit den Corona-Leugnern.

"Wer nach allen Seiten offen ist, der kann nicht ganz dicht sein!".

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Kretschmer ist eher auf der guten Seite zu verordnen.

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Kretschmer hat mehr Probleme mit seiner Putin Hörigkeit.

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was wäre das? bin da nicht im Thema.

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Als ich Ende Oktober über den m.M.n. zu schlappen Lockdown light meckerte und deutlich striktere Bestimmungen forderte gab es nur Kopfschütteln. Es war klar, dass man eine Pandemie so nicht aufhalten kann.
Heute frage ich mich warum nicht SOFORT nachgebessert wird!? Warum bis Weihnachten warten wenn JETZT die Menschen sterben, die sich vor 2-4 Wochen infizierten. Bei den aktuellen Infektionszahlen haben wir das Sterben doch mindestens bis Mitte Januar. Macht den Laden ab Montag dicht und nicht ab dem 27.12.!

Diese Frage ist voll und ganz berechtigt.

Ein Michael Müller z.b. hat sich im Fernsehen hingestellt und erklärt, ab Weihnachten wolle man herunter fahren, dann aber so richtig.

Hat der Mann den Schuss nicht gehört?

Was soll das? Will er dem Virus noch einmal vierzehn Tage Vorsprung einräumen?

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Als ich Ende Oktober über den m.M.n. zu schlappen Lockdown light meckerte und deutlich striktere Bestimmungen forderte gab es nur Kopfschütteln. Es war klar, dass man eine Pandemie so nicht aufhalten kann.
Heute frage ich mich warum nicht SOFORT nachgebessert wird!? Warum bis Weihnachten warten wenn JETZT die Menschen sterben, die sich vor 2-4 Wochen infizierten. Bei den aktuellen Infektionszahlen haben wir das Sterben doch mindestens bis Mitte Januar. Macht den Laden ab Montag dicht und nicht ab dem 27.12.!

Diese Frage ist voll und ganz berechtigt.

Ein Michael Müller z.b. hat sich im Fernsehen hingestellt und erklärt, ab Weihnachten wolle man herunter fahren, dann aber so richtig.

Hat der Mann den Schuss nicht gehört?

Was soll das? Will er dem Virus noch einmal vierzehn Tage Vorsprung einräumen?

Ab Montag fang uch meine Diät an aber Sonntag nochmal schön zu McDonalds...

Ich versteh es nicht mehr. Die Kacke ist in fast allen Ecken Deutschlands dermaßen am brennen und keiner traut sich als erstes Weihnachten "zu verbieten".

Warum gibt es immernoch keinen Maßnahmenkatalog was ab welcher Inzidenz zu gemacht wird? Unfassbar...

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Wie lange Lock-Down? Bis zur impfe?

Wir können die Infektionen nur vermindern, aber nie eindämmen auf null und dann flammt es wieder auf. Wir sind Europa und der deutsch/Polnisch/Tschechische Flüssigkeitsaustausch zeigt das Problem des Grenz-Verkehrs.

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Wie lange Lock-Down? Bis zur impfe?

Nein. Und vor allem sollte es nicht nur Lockdown oder kein Lockdown, sondern eine transparente Staffelung von Maßnahmen je Inzidenz geben. Und das ganze auf lange Sicht geplant.

Wir können die Infektionen nur vermindern, aber nie eindämmen auf null und dann flammt es wieder auf. Wir sind Europa und der deutsch/Polnisch/Tschechische Flüssigkeitsaustausch zeigt das Problem des Grenz-Verkehrs.

Vermindern klappt mit den aktuellen Maßnahmen nicht so gut. Also braucht es jetzt sofort in vielen Kreisen harte Einschnitte.

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Und deswegen nix machen?
Wir müssen die Infektionszahlen mit einen harten Lockdown sofort drücken auf einen Wert <10.000, besser <5.000 / Tag.
Und dann hoffen das wir einen sehr sehr sehr frühen Frühling mit warmen Tagen haben und das die Impfungen schnell starten....

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Es traut sich keiner weil es bis dahin sehr viel Geld zu verdienen gibt...

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Es traut sich keiner weil es bis dahin sehr viel Geld zu verdienen gibt...

Bestatter müssen natürlich auch mal ne Blase mitnehmen dürfen.

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Es traut sich keiner weil es bis dahin sehr viel Geld zu verdienen gibt...

Bestatter müssen natürlich auch mal ne Blase mitnehmen dürfen.

Wenn zur Beerdigung eh kaum jemand kommt, dann tut es auch die Billig-Variante mit dem Sarg "Fichte".

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29 875 Neuinfektionen, 598 Tote binnen 24 Stunden (Corona)