Der Zenit St. Petersburg - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

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Wiedermal hat Favre enorm rotiert und wieder war es offensiv doch sehr sehr limitiert und ideenlos was wir gezeigt haben. Rom, Köln, Frankfurt und jetzt Zenit... die spiele waren allesamt recht ideenlos.

Für mich hat das nicht allein was mit dem Ausfall von Haaland zu tun. Wenn du in jedem Spiel die Offensivreihen durchrotierst ist doch klar, das einfach keine Laufwege passen, kein Spielzug einstudiert und kein Automatismus greifen kann.

Rotation muss definitiv sein, ich frage mich aber ob es nicht möglich ist, die Jungen mal 2-3 Spiele am Stück in der gleichen Formation machen zu lassen, das die sich mal einspielen können. Und erst dann mal den ein oder anderen Spieler rausrotieren, damit die Jungs Erholung bekommen.

Gerade Leute wie Sancho, Reyna, Brandt sind darauf angewiesen, dass die Automatismen greifen und die Laufwege bekannt sind.

Für mich ist das im Moment zu viel Rotation und ein Grund für unseren abgehackten Fussball derzeit.

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Ist für mich kein Grund.

Viel mehr ist die taktische und planerische Ausrichtung im Spiel der Hauptpunkt. Favre gibt seinen Spielern (scheinbar) vor, sich die Kräfte entsprechend einzuteilen und nicht von Minute 1 Pressing zu spielen. Vernünftig, aber eben auch ein Grund, warum die Spiele so laufen, wie sie laufen. Kaum ein Spiel kriegen wir vorzeitig entschieden, sodass man mal hinten raus einen Gang rausnehmen kann. Wir schaffen es nichtmal, in den ersten 30 Minuten ein Tor zu erzielen... Wenn der Gegner dann irgendwann zwangsläufig trifft, wird es umso kraftraubender und auch mental anstrengener.

Dass wir in der Phase, wo gefühlt alle 2-3 Tage ein Spiel stattfindet, nicht 90 Minuten Angriffsfußball spielen können, kann jeder verstehen. Aber dass wir die erste Halbzeit ausschließlich Verwaltungsfußball spielen und jeden Gegner von Augsburg bis St. Petersburg stark machen und ihnen ein gutes Gefühl geben, ist ein Schuss ins eigene Bein. Das macht die Sache hinten raus nur noch schwerer.

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Dass wir in der Phase, wo gefühlt alle 2-3 Tage ein Spiel stattfindet, nicht 90 Minuten Angriffsfußball spielen können, kann jeder verstehen.

Seltsam nur, dass Leipzig das kann.

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Kann Leipzig eben auch nicht. Die waren gestern stehend k.o.
Wäre das Spiel ein paar Minuten länger gegangen hätten die das noch aus der Hand gegeben.
Ein etwas besseres Team hätte die gestern vermutlich in den letzten 20min abgeschossen.

Aber hätte hätte..., hat dieses Mal gereicht.

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Dass wir in der Phase, wo gefühlt alle 2-3 Tage ein Spiel stattfindet, nicht 90 Minuten Angriffsfußball spielen können, kann jeder verstehen.

Seltsam nur, dass Leipzig das kann.

Ich denke, das haben sie bei der Niederlage gegen ManU oder dem Unentschieden gegen Frankfurt haben sie das auch nicht. Die haben jetzt halt gerade zwei starke Spiele gemacht, das verfälscht das Bild glaube ich ein bisschen.

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Leipzig ist toll und das sollte man nun endlich auch mal akzeptieren. Die haben mit Hurra 5:0 in Manchester verloren, die haben danach gegen Gladbach mit Hurra verloren, in Frankfurt 1:1 gespielt...musst du alles erst mal hinbekommen.
Sie stehen immerhin auch in der Liga 2 Punkte vor uns.
Und dazu die letzte Saison, im besonderen die Rückrunde...boah, da haben die nur 10 Punkte weniger geholt als wir.
Schön das die weiter CL spielen.

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Wiedermal hat Favre enorm rotiert und wieder war es offensiv doch sehr sehr limitiert und ideenlos was wir gezeigt haben. Rom, Köln, Frankfurt und jetzt Zenit... die spiele waren allesamt recht ideenlos.

Für mich hat das nicht allein was mit dem Ausfall von Haaland zu tun. Wenn du in jedem Spiel die Offensivreihen durchrotierst ist doch klar, das einfach keine Laufwege passen, kein Spielzug einstudiert und kein Automatismus greifen kann.

Rotation muss definitiv sein, ich frage mich aber ob es nicht möglich ist, die Jungen mal 2-3 Spiele am Stück in der gleichen Formation machen zu lassen, das die sich mal einspielen können. Und erst dann mal den ein oder anderen Spieler rausrotieren, damit die Jungs Erholung bekommen.

Gerade Leute wie Sancho, Reyna, Brandt sind darauf angewiesen, dass die Automatismen greifen und die Laufwege bekannt sind.

Für mich ist das im Moment zu viel Rotation und ein Grund für unseren abgehackten Fussball derzeit.

In meinen Augen eine Scheindebatte. Wenn man nicht rotieren würde, dann wäre man bald wirklich am Ende was Spieler ohne Verletzung angeht.

Und dann verschiebt man den Cut auch letztlich nur, da man dann halt im nächsten Spiel danach heftig wechseln muss.

Es ist auch leider so, dass momentan nichts leicht funktioniert. D.h. auch gestern mussten DAZ und Sancho spielen, ebenso Reyna.

Wahrscheinlich hätte man sogar Wolf halten müssen, wenn man die Lage jetzt anguckt.

Ich sehe da bei Favre keinen groben Fehler in dem Bereich. Die Mannschaft kann ja regelmäßig in Hälfte 2 zulegen. Die 1 Hz scheint die Problemphase zu sein.

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Man kann ja auch rotieren, aber man kann das auch mit einer taktischen Marschroute verbinden, die eine möglichst frühe Torerzielung (verbunden mit Pressung, Aggressivität und Laufbereitschaft von Beginn an) als Ziel hat.

Wenn es gegen Köln nach 60 Minuten 3:0 steht, kann er Haaland und Co auch rausrotieren, und die Spieler die noch auf dem Platz stehen können es "runterspielen". Ich weiß, sowas haben wir auch schon vergeigt...aber so wie es jetzt angegangen wird, müssen wir immer bis zur 90. + X auf dem Gas stehen.

Und das kann man Favre wohl ankreiden.

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Von außen ist das schwer zu sagen.

Allerdings ist das nicht nur eine körperliche Frage, sondern auch eine des Kopfes.

Wenn du alle drei Tage spielst, dann kommt irgendwann das Spiel, wo du dich vielleicht morgens fragst, wie heute der Gegner heißt.
Das kann durch häufige Wechsel vermieden werden, weil ich annehme, dass Spieler spielen wollen und wenn sie nicht immer aufgestellt werden ist die Freude über die Startelf ein positiver Faktor.
Und in der Rückrunde ist unsere Rotation vielleicht ein Pluspunkt.

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Allerdings ist das nicht nur eine körperliche Frage, sondern auch eine des Kopfes.

Wenn du alle drei Tage spielst, dann kommt irgendwann das Spiel, wo du dich vielleicht morgens fragst, wie heute der Gegner heißt.

Der Kopf spielt sicherlich eine große Rolle. Ich frage mich allerdings wirklich, wie die Bayern das seit Jahren hinbekommen.

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Keine Rotation - viele Verletzte.
Deshalb wechseln die Teams auch immer eher spät.Damit man nicht zu 10 spielen muss wenn mal wieder ein Muskel zumacht

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Bei Favre heißt Rotation aber immer eine andere Startelf.
Wieso kann ich nicht mit denselben beginnen und lieber früher wechseln zum schonen. Es ist immer anders herum - die Formstarken (z.B. Reyna) werden später eingewechselt, haben dann im nächsten Spiel eventuell einen Startelf-Einsatz, allerdings mit anderen Mitspielern. Da würde ich mir ein wenig Kontinuität wünschen. Aber das Thema Belastungssteuerung war mir schon immer ein großes Rätsel.

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Keine Rotation - viele Verletzte.
Deshalb wechseln die Teams auch immer eher spät.Damit man nicht zu 10 spielen muss wenn mal wieder ein Muskel zumacht

Schon klar. Aber wir haben auch mit Rotation derzeit viele Verletzte. Und Sancho, Reyna und Co. sind noch sehr sehr jung, die müssten auch mal 2 Spiele am Stück verpacken.

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Schon klar. Aber wir haben auch mit Rotation derzeit viele Verletzte. Und Sancho, Reyna und Co. sind noch sehr sehr jung, die müssten auch mal 2 Spiele am Stück verpacken.

Naja, wenn ich mir anschaue, in welchem Zustand besonders Sancho nach 75 Minuten in Frankfurt war weiß ich nicht, ob er momentan im 3-Tages-Rhytmus wirklich einsetzbar ist.

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Grundsätzlich hast du schon recht. Das ist derzeit schon sehr ohne roten Faden und wir sind ungefährlich.

Aber eben, so Leute wie Witsel, Hazard, Meunier, Akanji etc. haben da neben der Belastung im Verein noch irgendwie 4-5 sinnlose Länderspiele in den Knochen, andere sind sehr jung und die Dritten irgendwie sehr orientierungslos.

Gestern musste Hazard runter, letzte Woche Guerreiro, viele sind verletzt. Ich weiss nicht allzuviel, aber es wirkt doch so, als wären wir einfach brutal am Anschlag und das heisst halt, dass man enorm viel rotieren muss.

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Aber eben, so Leute wie Witsel, Hazard, Meunier, Akanji etc. haben da neben der Belastung im Verein noch irgendwie 4-5 sinnlose Länderspiele in den Knochen, andere sind sehr jung und die Dritten irgendwie sehr orientierungslos.

Trotzdem läuft die Saison erst seit Mitte September, da sollte man schon noch etwas mehr Frische erwarten. Viele der Nationalspieler sind auch nur sporadisch zu Einsätzen für ihre Länder gekommen, Witsel und Meunier haben ne Gelbsperre abgesessen, Norwegens Spiele wurden abgesagt etc..

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Grundsätzlich hast du schon recht. Das ist derzeit schon sehr ohne roten Faden und wir sind ungefährlich.

Aber eben, so Leute wie Witsel, Hazard, Meunier, Akanji etc. haben da neben der Belastung im Verein noch irgendwie 4-5 sinnlose Länderspiele in den Knochen, andere sind sehr jung und die Dritten irgendwie sehr orientierungslos.

Gestern musste Hazard runter, letzte Woche Guerreiro, viele sind verletzt. Ich weiss nicht allzuviel, aber es wirkt doch so, als wären wir einfach brutal am Anschlag und das heisst halt, dass man enorm viel rotieren muss.

Unser zentrales Problem in der Offensive ist aus meiner Sicht, dass wir nach dem Ausfall Haalands keinen Spieler in diesem Mannschaftsteil haben, der wirklich in einer guten Form ist. Im Idealfall hast du da ja so 3 Jungs die gut drauf sind und die mixt du dann in der Rotation mit Spielern, die dann mitschwimmen können. Im Augenblick mixen wir da aber vorwiegend schlechte Form (Sancho, Reus) mit ganz schlechter Form (Brandt).

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Grundsätzlich hast du schon recht. Das ist derzeit schon sehr ohne roten Faden und wir sind ungefährlich.

Aber eben, so Leute wie Witsel, Hazard, Meunier, Akanji etc. haben da neben der Belastung im Verein noch irgendwie 4-5 sinnlose Länderspiele in den Knochen, andere sind sehr jung und die Dritten irgendwie sehr orientierungslos.

Gestern musste Hazard runter, letzte Woche Guerreiro, viele sind verletzt. Ich weiss nicht allzuviel, aber es wirkt doch so, als wären wir einfach brutal am Anschlag und das heisst halt, dass man enorm viel rotieren muss.

Unser zentrales Problem in der Offensive ist aus meiner Sicht, dass wir nach dem Ausfall Haalands keinen Spieler in diesem Mannschaftsteil haben, der wirklich in einer guten Form ist. Im Idealfall hast du da ja so 3 Jungs die gut drauf sind und die mixt du dann in der Rotation mit Spielern, die dann mitschwimmen können. Im Augenblick mixen wir da aber vorwiegend schlechte Form (Sancho, Reus) mit ganz schlechter Form (Brandt).

Aus meiner Sicht ist das zentrale Problem genau das. zentral ;)

Außer Sancho und Hazard haben wir genau 0 (!) Spieler, die auf dem offensivem Flügel "zu Hause" sind. Das nimmt uns taktisch dermaßen Spielraum, weil wir selbst in einem 4-2-3-1 oftmals eben Leute auf Positionen packen müssen, die da nicht wirklich hingehören (bspw. Reus, Brandt, Reyna). Dadurch wird das Spiel viel zu zentrumslastig und einfach ausrechenbar.

Aus meiner Sicht brauchen 1-2 Spieler für die offensive Außenbahn dringender als einen weitere 9er.

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Absolut. Nur ist das dummerweise ja seit September so. Aus der Truppe um Reyna, Brandt, Reus, Hazard und Sancho hat uns keiner mal ein Spiel "gewonnen" - mehr muss man eigentlich nicht wissen.

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Absolut. Nur ist das dummerweise ja seit September so. Aus der Truppe um Reyna, Brandt, Reus, Hazard und Sancho hat uns keiner mal ein Spiel "gewonnen" - mehr muss man eigentlich nicht wissen.

Theoretisch haben alle von dir genannten in der Leistungsspitze etwas mehr drauf, Hazard hatte aber starke 20 Torbeteiligungen letzte Saison, hat fast immer gespielt und arbeitet viel, für mich über die Saison betrachtet 19/20 nicht weniger wertvoll für die Mannschaft als Reus und Sancho.

Ohne Hazard und mit formschwachem Sancho sehen unsere Außen halt nicht sonderlich toll aus - über Brandts Leistungen, wenn er nicht auf seiner Lieblingsposition ran darf wurde schon viel geschrieben und ansonsten haben wir da auch leider einfach nicht viel.

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Absolut. Nur ist das dummerweise ja seit September so. Aus der Truppe um Reyna, Brandt, Reus, Hazard und Sancho hat uns keiner mal ein Spiel "gewonnen" - mehr muss man eigentlich nicht wissen.

Man kann da ja bei jedem Einzelnen Gründe benennen, warum es nicht so läuft (Rückkehr nach langer Verletzung - Reus, viele kleinere Blessuren - Hazard, Alter - Reyna, im Lockdown hängen geblieben/Wechsel geplatzt - Sancho,...). Wenn das aber so gebündelt vorkommt, mag ich eigentlich nicht an Schicksal glauben.

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Absolut. Nur ist das dummerweise ja seit September so. Aus der Truppe um Reyna, Brandt, Reus, Hazard und Sancho hat uns keiner mal ein Spiel "gewonnen" - mehr muss man eigentlich nicht wissen.

Man kann da ja bei jedem Einzelnen Gründe benennen, warum es nicht so läuft (Rückkehr nach langer Verletzung - Reus, viele kleinere Blessuren - Hazard, Alter - Reyna, im Lockdown hängen geblieben/Wechsel geplatzt - Sancho,...). Wenn das aber so gebündelt vorkommt, mag ich eigentlich nicht an Schicksal glauben.

Ich auch nicht. Man darf auch nicht vergessen, dass wir das einzige Team aus den Top 5 sind mit einer kompletten Sommervorbereitung! Kann sein, dass sich das langfristig auszahlen wird, Anzeichen dafür gibt es aber nicht bisher...

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Absolut. Nur ist das dummerweise ja seit September so. Aus der Truppe um Reyna, Brandt, Reus, Hazard und Sancho hat uns keiner mal ein Spiel "gewonnen" - mehr muss man eigentlich nicht wissen.

Man kann da ja bei jedem Einzelnen Gründe benennen, warum es nicht so läuft (Rückkehr nach langer Verletzung - Reus, viele kleinere Blessuren - Hazard, Alter - Reyna, im Lockdown hängen geblieben/Wechsel geplatzt - Sancho,...). Wenn das aber so gebündelt vorkommt, mag ich eigentlich nicht an Schicksal glauben.

Der Zufall ist unberechenbar.

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Sancho steht in der Bundesliga noch bei 0 Toren, während er letzte Saison mit 17 Toren quasi unser bester Torjäger war. Dazu dann die Vorlagen.
Den Wegfall kriegen wir auch überhaupt nicht kompensiert.

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Absolut. Nur ist das dummerweise ja seit September so. Aus der Truppe um Reyna, Brandt, Reus, Hazard und Sancho hat uns keiner mal ein Spiel "gewonnen" - mehr muss man eigentlich nicht wissen.

Und der Grund für die fehlende Form vieler unserer Spieler ist... Schicksal...?

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Sancho hätte wechseln wollen, Reus ist nicht fit und ohne Vorbereitung, Brandt wirkt dumm.

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Sancho hätte wechseln wollen, Reus ist nicht fit und ohne Vorbereitung, Brandt wirkt dumm.

Reus macht mir tatsächlich Sorgen, ab und zu blitzen seine Fähigkeiten ja noch auf, aber er wird halt nicht jünger. Ich hatte ein bisschen gehofft, dass es bei ihm läuft, wie bei Arjen Robben, der war auch immer sehr gut, hatte immer herausragende Fähigkeiten, war aber gefühlt dauerhaft verletzt um dann jenseits der 30 doch noch richtig durchzustarten.

Bei Marco wird langsam diese überragende Fähigkeit, nach Verletzungen blitzschnell auf dem Platz wieder bei 90+X% zu sein, nachlassen, mit zunehmendem Alter braucht man nach jeder Verletzung länger, um wieder fit zu sein, das sieht man ja aktuell auch ein wenig, neben mangelnder Form wirkt er ja auch nicht sonderlich explosiv oder dynamisch auf dem Platz.

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Und seine Ausstrahlung ist doch auch zum Heulen. Da macht der 11-Jährige Moukoko einen Fehler und unser Kapitän verwirft die Hände, als hätte er grad einen Schuss aus 90 Metern versucht.

Für mich dann schon auch symptomatisch.

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Wobei ich Sancho und Reyna schon ein wenig anders beurteilen wollen würde als bswp. einen Hazard, Reus oder Brandt. Die drei letzt genannten sind alles mehr oder weniger gestandene und erfahrene Nationalspieler. Da ist meine Erwartungshaltung dann schon auch auf dem Platz zu zeigen, dass wenn schon nicht alles gelingt, dann aber wenigestens der Einsatz stimmt, und die jungen Wilden sich daran orientieren können. Das stimmt halt leider hinten und vorne nicht. Brandt schafft es nicht aus 10 m einen Lastwagen zu treffen und geht mit Konsequenz jedem Zweikampf aus dem Weg, Reus weiß nicht wo er hinlaufen soll, und Hazard fehlt neben der Klasse dann auch leider der Rhythmus

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Wobei ich Sancho und Reyna schon ein wenig anders beurteilen wollen würde als bswp. einen Hazard, Reus oder Brandt. Die drei letzt genannten sind alles mehr oder weniger gestandene und erfahrene Nationalspieler. Da ist meine Erwartungshaltung dann schon auch auf dem Platz zu zeigen, dass wenn schon nicht alles gelingt, dann aber wenigestens der Einsatz stimmt, und die jungen Wilden sich daran orientieren können. Das stimmt halt leider hinten und vorne nicht. Brandt schafft es nicht aus 10 m einen Lastwagen zu treffen und geht mit Konsequenz jedem Zweikampf aus dem Weg, Reus weiß nicht wo er hinlaufen soll, und Hazard fehlt neben der Klasse dann auch leider der Rhythmus

Ein Merkmal guter Mannschaften oder Einzelsportler ist es ja, dass sie auch an schlechten Tagen oder in schlechten Phasen immer ein bestimmtes Grundniveau abrufen können. Es gibt da ja dieses Beispiel aus dem Tennissport, wonach man bei einem Grand-Slam in den 2 Wochen immer auch schlechte Tage hat. Die ganz Großen bringen aber selbst dann immer ein Niveau, um alles oberhalb der Top Ten trotzdem zu schlagen. Man sieht das ja an den atemberaubenden Statistiken von Federer, Nadal und Djokovic. Das geht uns als Mannschaft aber auch individuell schon seit geraumer Zeit ab. Das Delta zwischen Topleistungen und den schlechteren Tagen/Phasen ist bei uns viel zu groß, um wirklich eine Spitzenmannschaft zu sein.

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Das sehe ich auch so. Die Kluft ist zu groß.

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Wobei ich Sancho und Reyna schon ein wenig anders beurteilen wollen würde als bswp. einen Hazard, Reus oder Brandt. Die drei letzt genannten sind alles mehr oder weniger gestandene und erfahrene Nationalspieler. Da ist meine Erwartungshaltung dann schon auch auf dem Platz zu zeigen, dass wenn schon nicht alles gelingt, dann aber wenigestens der Einsatz stimmt, und die jungen Wilden sich daran orientieren können. Das stimmt halt leider hinten und vorne nicht. Brandt schafft es nicht aus 10 m einen Lastwagen zu treffen und geht mit Konsequenz jedem Zweikampf aus dem Weg, Reus weiß nicht wo er hinlaufen soll, und Hazard fehlt neben der Klasse dann auch leider der Rhythmus

Ein Merkmal guter Mannschaften oder Einzelsportler ist es ja, dass sie auch an schlechten Tagen oder in schlechten Phasen immer ein bestimmtes Grundniveau abrufen können. Es gibt da ja dieses Beispiel aus dem Tennissport, wonach man bei einem Grand-Slam in den 2 Wochen immer auch schlechte Tage hat. Die ganz Großen bringen aber selbst dann immer ein Niveau, um alles oberhalb der Top Ten trotzdem zu schlagen. Man sieht das ja an den atemberaubenden Statistiken von Federer, Nadal und Djokovic. Das geht uns als Mannschaft aber auch individuell schon seit geraumer Zeit ab. Das Delta zwischen Topleistungen und den schlechteren Tagen/Phasen ist bei uns viel zu groß, um wirklich eine Spitzenmannschaft zu sein.

Da bin ich voll bei Dir.
Eigentlich gibt es tatsächlich ausser Hummels und Haaland kein Spieler, der konstant zumindest Standard liefert......
Schon bezeichnend....

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Wobei ich Sancho und Reyna schon ein wenig anders beurteilen wollen würde als bswp. einen Hazard, Reus oder Brandt. Die drei letzt genannten sind alles mehr oder weniger gestandene und erfahrene Nationalspieler. Da ist meine Erwartungshaltung dann schon auch auf dem Platz zu zeigen, dass wenn schon nicht alles gelingt, dann aber wenigestens der Einsatz stimmt, und die jungen Wilden sich daran orientieren können. Das stimmt halt leider hinten und vorne nicht. Brandt schafft es nicht aus 10 m einen Lastwagen zu treffen und geht mit Konsequenz jedem Zweikampf aus dem Weg, Reus weiß nicht wo er hinlaufen soll, und Hazard fehlt neben der Klasse dann auch leider der Rhythmus

Hazard würde ich da aber noch ausklammern wollen.
Ich gebe zu, ich mag ihn, aber man sollte halt auch bedenken, dass er erst ab dem Derby wieder im Kader stand und zuvor verletzt war.
Der hat in dieser Saison in allen Pflichtspielen 616 minuten gespielt und ist mit 3 Toren und 3 Vorlagen alle 100 min an einem Tor beteiligt......
Dabei nur 3 Spiele über 90 min.....

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Ich fand Brandt gestern phasenweise okay, aber insgesamt ist es schon trist. Reus ist langsam geworden und seine Ausstrahlung ist ganz schlimm, lamentiert nur.

Wie auch immer: Natürlich hat der Trainer da auch seine Aktien und das ganze wirkt schon eher verstritten als fokussiert und hungrig... aber bei jedem Spieler gibt es halt Faktoren, die es bisschen verständlicher machen.

Schon schwierige Situation und ich sehe da bis Weihnachte eher schwarz, aber unter Lucien ist das alles ja recht volantil und vielleicht gewinnen wir am Samstag auch 3:0.

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Ich lass mich auch überraschen was am Samstag kommt. Ein 3:0 würde ich unterschreiben :-)

Mal eine andere Frage zu Favre, dem ich nicht die Schuld für alles gebe, was derzeit nicht ganz so gut läuft.

Kann es sein, dass unsere letzten Trainer (Bosz, Stöger, Favre) einfach gegenüber unseren Profis zu weich/nett sind? Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie einer der drei genannten Trainer sich einen Spieler aufgrund von fehlenerder Laufbereitschaft, Lernresistenz, o.ä. zur Brust nimmt, und das beim Spieler Eindruck hinterlässt. Nicht das das die Lösung für all unsere Probleme sind, aber diese Punkt würde mich doch interessieren.

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Kann es sein, dass unsere letzten Trainer (Bosz, Stöger, Favre) einfach gegenüber unseren Profis zu weich/nett sind? Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie einer der drei genannten Trainer sich einen Spieler aufgrund von fehlenerder Laufbereitschaft, Lernresistenz, o.ä. zur Brust nimmt, und das beim Spieler Eindruck hinterlässt. Nicht das das die Lösung für all unsere Probleme sind, aber diese Punkt würde mich doch interessieren.

Kann schon sein.
Kann aber genausogut sein, dass dies intern abläuft, auch wenn viele sich das nicht vorstellen können.
Ferner hatte Hummels ja sowas ähnliches mal angesprochen, dass es noch nicht bei allen angekommen ist dass laufbereitschaft dazu gehört.

Allerdings habe ich da dann halt auch das Gefühl, dass man als Mannschaft nicht funktioniert.
Denn,entweder halten sic viele für größer als das Team, oder aber Spieler wie Hummels,Reus,Witsel,Piszu,Can,Delaney haben 0.0 Einfluss auf den einen oder anderen....
Das fänd ich ja quasi noch viel schlimmer.

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Kann es sein, dass unsere letzten Trainer (Bosz, Stöger, Favre) einfach gegenüber unseren Profis zu weich/nett sind? Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie einer der drei genannten Trainer sich einen Spieler aufgrund von fehlenerder Laufbereitschaft, Lernresistenz, o.ä. zur Brust nimmt, und das beim Spieler Eindruck hinterlässt. Nicht das das die Lösung für all unsere Probleme sind, aber diese Punkt würde mich doch interessieren.

Kann schon sein.
Kann aber genausogut sein, dass dies intern abläuft, auch wenn viele sich das nicht vorstellen können.
Ferner hatte Hummels ja sowas ähnliches mal angesprochen, dass es noch nicht bei allen angekommen ist dass laufbereitschaft dazu gehört.

Allerdings habe ich da dann halt auch das Gefühl, dass man als Mannschaft nicht funktioniert.
Denn,entweder halten sic viele für größer als das Team, oder aber Spieler wie Hummels,Reus,Witsel,Piszu,Can,Delaney haben 0.0 Einfluss auf den einen oder anderen....
Das fänd ich ja quasi noch viel schlimmer.

Hummels hat aber auch mal gesagt: "Wir wissen woran es liegt, aber das kann ich jetzt hier nicht sagen"

Und ein oder zwei Sätze davor hat er gesagt, er hat Favre gesagt wie sie spielen sollen... oder so ähnlich.

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Kann es sein, dass unsere letzten Trainer (Bosz, Stöger, Favre) einfach gegenüber unseren Profis zu weich/nett sind? Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie einer der drei genannten Trainer sich einen Spieler aufgrund von fehlenerder Laufbereitschaft, Lernresistenz, o.ä. zur Brust nimmt, und das beim Spieler Eindruck hinterlässt. Nicht das das die Lösung für all unsere Probleme sind, aber diese Punkt würde mich doch interessieren.

Kann schon sein.
Kann aber genausogut sein, dass dies intern abläuft, auch wenn viele sich das nicht vorstellen können.
Ferner hatte Hummels ja sowas ähnliches mal angesprochen, dass es noch nicht bei allen angekommen ist dass laufbereitschaft dazu gehört.

Allerdings habe ich da dann halt auch das Gefühl, dass man als Mannschaft nicht funktioniert.
Denn,entweder halten sic viele für größer als das Team, oder aber Spieler wie Hummels,Reus,Witsel,Piszu,Can,Delaney haben 0.0 Einfluss auf den einen oder anderen....
Das fänd ich ja quasi noch viel schlimmer.

Das Problem dabei ist ja doch, dass nur Spieler als einflussreich akzeptiert werden, die selbst Leistung bringen. Und das ist halt Hummels und der derzeit verletzte Haaland, der aber auch gerade erst da ist. Witsel stagniert seit 2 Jahren unter dem Niveau der ersten 6 Monate und verliert- sehr böse formuliert!- zuhause sogar ein Duell gegen ein Treppengitter. So er spielt ist Delaney mMn der derzeit konstanteste Mittelfeldspieler, aber er scheint intern nicht so akzeptiert zu sein, dass er als Leader mal einem Julian Brandt verbal den Arsch versohlen kann wenn dieser mal wieder eher Zuschauer als Mitspieler ist.
Und Reus? Nun ja, er ist akut stets bemüht. Aber wenig effektiv, wenig spritzig und somit kein echter Positivfaktor und wohl eher kein Anker zum Anlehnen. Besonders wenn man seine Gestik und Mimik mit der von Haaland vergleicht: Natürlich darf man sich ärgern, aber dann muss man daraus Antrieb ziehen und nicht Verzagtheit ausstrahlen oder Verzweiflung. Statt die anderen mitzureißen reißt er sie mit runter mit dieser Selbstdarstellung.

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Also ist Reus denn aktuell Vorbild und Antreiber oder eher Problemkind?

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Also ist Reus denn aktuell Vorbild und Antreiber oder eher Problemkind?

Für mich aufgrund seiner Körpersprache auf und ausserhalb des Platzes tatsächlich leider eher Problemkind.....
Dabei hätte er alles um mal auf die Jungs einwirken zu können, denn seine grundsätzlichen sportlichen LEistung oder Fähigkeit kann man ja kaum bemängeln....

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Ab vom Profifußball denke ich da an den "normalen Angestellten" der als Vorgesetzten eine Autoritätsperson hat, oder einen Chef als "Best Buddy". Wenn mir der "Best Buddy" eine Ansage machen würde, würde sich die Leistungsbereitschaft ggf. leicht erhöhen, ein Louis van Gaaal wurde mir da schon Respekt einflösen :-)

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Sancho hätte wechseln wollen, Reus ist nicht fit und ohne Vorbereitung, Brandt wirkt dumm.

Ferner sollte man bei Sancho auch das Alter, die Umstände durch Corona (keine/wenige Heimatbesuche) und natürlich das "Wechseltheater" berücksichtigen.
Dass der jetzt seit 6 Monaten ne Krise schiebt, ist dann halt das Risiko wenn Du Dein Spiel auf 17-20 jährige ausrichtest (ausrichten musst).....

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Sancho hätte wechseln wollen, Reus ist nicht fit und ohne Vorbereitung, Brandt wirkt dumm.

Wenn Sancho hätte wechseln wollen, warum hat er dann frühzeitig verlangert?
Vielleicht ist das eine ganz normale Formschwankung eines auch erst 20-jährigen Spielers?

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Sancho hätte wechseln wollen, Reus ist nicht fit und ohne Vorbereitung, Brandt wirkt dumm.

Wenn Sancho hätte wechseln wollen, warum hat er dann frühzeitig verlangert?
Vielleicht ist das eine ganz normale Formschwankung eines auch erst 20-jährigen Spielers?

Das Sancho wechseln wollte, scheint so gut wie sicher. Auch, dass es in diesem Punkt mit dem BVB klare Absprachen gab. Dann aber kam Covid-19 und ein Interessent, der sich strunzdoof angestellt hat.

Trotzdem glaube ich ebenfalls nicht, dass Sancho bewusst "schmollt". Eventuell spielt eine gewisse Enttäuschung mit hinein, aber primär dürften wir es mit üblichen Formschwankungen zu tun haben.

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Eine 6-monatige Formschwankung? :-)

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Eine 6-monatige Formschwankung? :-)

Bei Götze hat die Formschwankung ein paar Jahre gedauert.

Und dieser Mayer spielt jetzt U23

Will sagen, es gibt einige Jungstars, die nach heißen Anfängen dann nicht mehr das Niveau erreichen.

Ich hoffe, Jadon gehört nicht dazu.

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Eine 6-monatige Formschwankung? :-)

Bei Götze hat die Formschwankung ein paar Jahre gedauert.

Und dieser Mayer spielt jetzt U23

Will sagen, es gibt einige Jungstars, die nach heißen Anfängen dann nicht mehr das Niveau erreichen.

Ich hoffe, Jadon gehört nicht dazu.

PSV als Ausweg für Jadon? :-)

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Eine 6-monatige Formschwankung? :-)

Bei Götze hat die Formschwankung ein paar Jahre gedauert.

Und dieser Mayer spielt jetzt U23

Will sagen, es gibt einige Jungstars, die nach heißen Anfängen dann nicht mehr das Niveau erreichen.

Ich hoffe, Jadon gehört nicht dazu.

Ich hoffe, sein Marktwert sinkt nicht zu rapide in den nächsten Monaten, denn dass er 21/22 noch beim BVB spielen wird, halte ich für ausgeschlossen...

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Jap. Dein Vorposter sagte ja selbst, dass wir trotz Rotation momentan viele Verletzte haben. Ohne Rotation wären es vermutlich nochmal ein paar mehr. Und es ist ja nicht so, als wären wir das einzige CL-Team aus den großen Ligen, das in den letzten Monaten enorme Verletzungsprobleme hatte. Da geht es vielen Teams ähnlich wie uns. Bei uns ist halt das Problem, dass wir anfangs kaum Verletzte hatten und jetzt besonders gehäuft.

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Jap. Dein Vorposter sagte ja selbst, dass wir trotz Rotation momentan viele Verletzte haben. Ohne Rotation wären es vermutlich nochmal ein paar mehr. Und es ist ja nicht so, als wären wir das einzige CL-Team aus den großen Ligen, das in den letzten Monaten enorme Verletzungsprobleme hatte. Da geht es vielen Teams ähnlich wie uns. Bei uns ist halt das Problem, dass wir anfangs kaum Verletzte hatten und jetzt besonders gehäuft.

Eventuell hätten halt auch Ü 30 Spieler wie Witsel und Meunier bei dieser bescheuerten Nations League absagen müssen. Und auch wenn Moukoko jetzt - naja zumindest als Teilzeitkraft!- da ist, hätte eine vorherige Entlastung für Haaland
geholfen. Aber mit durch Corona limitiertem Budget war nun mal kein Ersatz-Mittelstürmer drin, der geholfen hätte. Und der hätte Moukokos Einsatzchancen wohl gen 0 gedrückt. Ich hoffe, dass wir ohne weitere schwerwiegende Verletzungen durchkommen.

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Jap. Dein Vorposter sagte ja selbst, dass wir trotz Rotation momentan viele Verletzte haben. Ohne Rotation wären es vermutlich nochmal ein paar mehr. Und es ist ja nicht so, als wären wir das einzige CL-Team aus den großen Ligen, das in den letzten Monaten enorme Verletzungsprobleme hatte. Da geht es vielen Teams ähnlich wie uns. Bei uns ist halt das Problem, dass wir anfangs kaum Verletzte hatten und jetzt besonders gehäuft.

Schaut man sich den Terminplan an, dann sind die vielen Verletzten keine Überraschung. Und es stellt sich die Frage wie sich das ganze im Verlauf der Saison weiter entwickeln wird - sowohl bei uns als auch bei anderen Teams.

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Ich konnte das Spiel heute nicht sehen, war aber über die sehr schlechte
Benotung der Spieler bei sport1 erstaunt.

Ist das nachvollziehbar und gerechtfertigt?

HITZ - 3
PASSLACK - 4,5
REYNA - 3
HUMMELS - 4
SANCHO - 3,5
ZAGADOU - 3
CAN - 4
SCHULZ - 5
WITSEL - 4
BELLINGHAM - 3
BRANDT - 5,5
MOUKOKO - 4
REUS - 4,5
HAZARD - 5

Wenn das den Tatsachen entspricht dann bin ich aber mal richtig besorgt.

Schulz wird wohl keine Zukunft haben, Reus hat keine Form, ist kein Leader aber
trotzdem Kapitän mit Stammplatzgarantie, was soll ich über Brandt sagen? Ich weiss es nicht.

Schlau wird man wohl erst wenn ein neuer Trainer da ist. Das scheint für mich so sicher wie
das Amen in der Kirche.

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Schulz wird wohl keine Zukunft haben, Reus hat keine Form, ist kein Leader aber
trotzdem Kapitän mit Stammplatzgarantie, was soll ich über Brandt sagen? Ich weiss es nicht.

Wobei ich Reus gestern definitiv nicht das Bemühen absprechen will. Gab auch zwei, drei Szenen, in denen er zurück an den eigenen Strafraum geeilt ist und mitgeholfen hat, den Ball zu erobern.

Das unterscheidet ihn dann schon massiv von Brandt, der in 50 % der Fälle erst gar nicht mit zurück geht und in den anderen 50 % eher den Eindruck vermittelt, als würde er eine Tüte Popcon vermissen, mit der das Zuschauen erst so richtig bequem wird. Unfassbar, dass ein Spieler, für den wir damals als günstig eingestufte 25 Millionen gezahlt haben, mittlerweile konstant solche Minusleistungen abliefert, dass man ihn maximal als Einwechselspieler in der 85. Minute bringen kann, wenn man Zeit von der Uhr nehmen will.

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Schulz wird wohl keine Zukunft haben, Reus hat keine Form, ist kein Leader aber
trotzdem Kapitän mit Stammplatzgarantie, was soll ich über Brandt sagen? Ich weiss es nicht.

Wobei ich Reus gestern definitiv nicht das Bemühen absprechen will. Gab auch zwei, drei Szenen, in denen er zurück an den eigenen Strafraum geeilt ist und mitgeholfen hat, den Ball zu erobern.

Das unterscheidet ihn dann schon massiv von Brandt, der in 50 % der Fälle erst gar nicht mit zurück geht und in den anderen 50 % eher den Eindruck vermittelt, als würde er eine Tüte Popcon vermissen, mit der das Zuschauen erst so richtig bequem wird. Unfassbar, dass ein Spieler, für den wir damals als günstig eingestufte 25 Millionen gezahlt haben, mittlerweile konstant solche Minusleistungen abliefert, dass man ihn maximal als Einwechselspieler in der 85. Minute bringen kann, wenn man Zeit von der Uhr nehmen will.

Ich halte Brandt nach wie vor für einen richtig geilen Kicker. Es fehlt aber einfach die Selbstverständlichkeit in jeder Aktion, der gesamten Mannschaft. Wenn vorne alles auf Einzelaktionen ausgelegt ist, kann Brandt nicht glänzen. Der Braucht Jungs, die in die Tiefe gehen und die er bedienen kann.

Wenn Brandt so kritisch gesehen wird, muss auch Reus sein Fett weg kriegen. Der Liefert nämlich gefühlt gar nix zählbares mehr ab. Und der ist Kapitän...

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Ich halte Brandt nach wie vor für einen richtig geilen Kicker. Es fehlt aber einfach die Selbstverständlichkeit in jeder Aktion, der gesamten Mannschaft. Wenn vorne alles auf Einzelaktionen ausgelegt ist, kann Brandt nicht glänzen. Der Braucht Jungs, die in die Tiefe gehen und die er bedienen kann.

Wenn Brandt so kritisch gesehen wird, muss auch Reus sein Fett weg kriegen. Der Liefert nämlich gefühlt gar nix zählbares mehr ab. Und der ist Kapitän...

Ich bin bei Brandt mittlerweile völlig ratlos und glaube sogar, dass wir gut beraten wären, ihn zu transferieren, bevor sein Marktwert komplett im Eimer ist. Diese Kombination aus schlechten Ballannahmen, schlampigen Pässen, fehlender Robustheit und diesem lediglich alibihaften Spiel gegen den Ball ist jetzt eigentlich seit Beginn der Saisonvorbereitung kennzeichnend für seine Auftritte. Das hat dann auch nichts mehr mit schlechter Form zu tun. Du kannst den in der Verfassung eigentlich nicht mehr in den Kader nehmen. Wenn man bedenkt, dass der in Leverkusen phasenweise der überragende offensive Mittelfeldspieler der Liga war, ist das nicht zu begreifen.

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Ich halte Brandt nach wie vor für einen richtig geilen Kicker. Es fehlt aber einfach die Selbstverständlichkeit in jeder Aktion, der gesamten Mannschaft. Wenn vorne alles auf Einzelaktionen ausgelegt ist, kann Brandt nicht glänzen. Der Braucht Jungs, die in die Tiefe gehen und die er bedienen kann.

Wenn Brandt so kritisch gesehen wird, muss auch Reus sein Fett weg kriegen. Der Liefert nämlich gefühlt gar nix zählbares mehr ab. Und der ist Kapitän...

Ich bin bei Brandt mittlerweile völlig ratlos und glaube sogar, dass wir gut beraten wären, ihn zu transferieren, bevor sein Marktwert komplett im Eimer ist. Diese Kombination aus schlechten Ballannahmen, schlampigen Pässen, fehlender Robustheit und diesem lediglich alibihaften Spiel gegen den Ball ist jetzt eigentlich seit Beginn der Saisonvorbereitung kennzeichnend für seine Auftritte. Das hat dann auch nichts mehr mit schlechter Form zu tun. Du kannst den in der Verfassung eigentlich nicht mehr in den Kader nehmen. Wenn man bedenkt, dass der in Leverkusen phasenweise der überragende offensive Mittelfeldspieler der Liga war, ist das nicht zu begreifen.

Auf gar keinen Fall transferieren. Brandt kann an guten Tagen tatsächlich den Unterschied machen. Brandt blüht genau dann auf, wenn das Team harmoniert und die Abläufe einstudiert sind, wenn er weiss, wie seine Mitspieler laufen. Aktuell, und da muss man einfach mal ehrlich sein, weiss doch keiner, wie vorne zu spielen ist. Selbst Sancho kriegt kaum noch was auf die Kette. Zufall? Sicher nicht.

Brandt wird nie der Typ Spieler sein, der sich in den Wind stellt wenn es notwendig ist. Er wird nie der Wortführer sein und er wird auch nie ein Leader sein. Das sagt er selbst auch und das ist auch ok.

Ich würde jedenfalls abkotzen würde der jetzt transferiert werden und er dann wieder aufblühen.

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Habe die gleiche Meinung. Er ist natürlich nicht in Bestform, gestern waren wirklich viele unnötige Fehlpässe dabei, aber ich schätze seine Fähigkeiten des direkten Spiels, für den öffnenden Pass und er selbst ist auch nicht langsam. Man sollte ihn zumindest im Kader lassen, bis sich ein neuer Trainer ein Bild von ihm machen konnte

Ich finde es sehr unfair, dass hier immer nur bestimmte Namen herausgepickt werden. Aktuelles Beispiel Schulz: Er hat in Frankfurt und gestern meiner Meinung nach solide bis gut gespielt und trotzdem wird fast nur auf ihn drauf gehauen. Dagegen bekommt Paslack, der in beiden Spielen um Welten schlechter war, gar nichts ab (weil er aus dem eigenen Nachwuchs kommt?! So nett ist?!)

Gleiches gilt für Dahoud und Akanji, die seit dem Frühjahr zumeist gute Leistungen zeigen. Ein grosser Teil des Forums hat das noch gar nicht wahrgenommen. Jeden Spieltag wird mit Copy/Paste die alte Hetze wieder hervorgeholt

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Schulz wird wohl keine Zukunft haben, Reus hat keine Form, ist kein Leader aber
trotzdem Kapitän mit Stammplatzgarantie, was soll ich über Brandt sagen? Ich weiss es nicht.

Wobei ich Reus gestern definitiv nicht das Bemühen absprechen will. Gab auch zwei, drei Szenen, in denen er zurück an den eigenen Strafraum geeilt ist und mitgeholfen hat, den Ball zu erobern.

Das unterscheidet ihn dann schon massiv von Brandt, der in 50 % der Fälle erst gar nicht mit zurück geht und in den anderen 50 % eher den Eindruck vermittelt, als würde er eine Tüte Popcon vermissen, mit der das Zuschauen erst so richtig bequem wird. Unfassbar, dass ein Spieler, für den wir damals als günstig eingestufte 25 Millionen gezahlt haben, mittlerweile konstant solche Minusleistungen abliefert, dass man ihn maximal als Einwechselspieler in der 85. Minute bringen kann, wenn man Zeit von der Uhr nehmen will.

.. und selbst dann traut man ihm noch den entscheidenden Bock "Amoroso-Style" zu. (oder war es Billy Reina?)

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Lächerliche Benotung

Ich halte generell nichts von Noten für Fußballer, weil sie nie berücksichtigen, ob sie ihren Job gem. ihrem tatktischen Auftrag erfüllt haben oder ob ihnen nur das Spektakel zur Hilfe kam.

Beispiel Schulz:
Taktisch diszipliniert, reaktionsschnell, von allen am meisten motiviert, aber eben kein positives Spektakel...deshalb Note 5 ?
Ein Witz !

SGG
Klopfer

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Schulz war doch top heute.
Freue mich für den jungen, der hatte soviel pech am stiefel, hat gut harmoniert mit Marco.

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Schulz war doch top heute.
Freue mich für den jungen, der hatte soviel pech am stiefel, hat gut harmoniert mit Marco.

"Top" würde ich nicht sagen. Aber alles in allem ordentlich. Wäre schön, wenn er mal längere Zeit von Verletzungen verschont bliebe. Seine Defizite in der Ballbehandlung wird er nicht komplett weg bekommen, aber Routine kann auch hier nützlich sein.

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Schulz war doch top heute.
Freue mich für den jungen, der hatte soviel pech am stiefel, hat gut harmoniert mit Marco.

Klar, sehe ich auch so.
Mal ein Vergleich mit Moukoko , der bekommt eine 4 ...o.k. für sich genommen mag das in Ordnung sein. Aber wo genau war der besser als Schulz, der eine 5 bekam ?
Keine einzige korrekte Ballannahme, kein vernünftiger Abschluss - nichts was einen Mittelstürmer auszeichnet - aber Spektakel ohne Ende:
Der 16 Jahrige in der Championsleage, nein der darf natürlich keine 5 bekommen.

Aber Schulz, der Prügelknabe auf der linken Abwehrseite, viel zu teuer 25,5 Mios - wo sind die geblieben ?
Ein paar mal gut gerettet, immer auf Ballhöhe, nie aufgeben, immer schnell zurück...der bekommt die 5 - für was ?
Für ein paar Fehlpässe ?

SGG
Klopfer

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Ich hab schulz sehr gut gesehen .....

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Ich hab schulz sehr gut gesehen .....

Willkommen im Club...ich auch.
Aber wenn du einmal im Mainstream verschissen hast, dann hast du einfach ein Problem.

SGG
Klopfer

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Ich hab schulz sehr gut gesehen .....

Willkommen im Club...ich auch.
Aber wenn du einmal im Mainstream verschissen hast, dann hast du einfach ein Problem.

SGG
Klopfer

Der Mann (deutscher Nationalspieler) hat 25 Mio an Ablöse gekostet, da waren seine Leistungen doch weitestgehend sehr überschaubar und auch gestern war das nichts herausragendes, eher solide, aber dennoch zu wenig, um sich im Kampf um diese Position in den Vordergrund zu spielen.
Für Mannschaften, die um EL Plätze und abwärts spielen, würde das reichen, für uns halt nicht und bei der Ablöse bekommt man zig Spieler, die das nicht schlechter hinbekommen und auch günstiger sind. Wieder mal so ein Transfer für die Defensive, der im Endeffekt keine Mehrwert gebracht hat. Dafür kann Schulz nichts, der kann halt nur das, was er kann, der wird kein Top-Spieler, nur weil er sich ein SG-Trikot überstreift

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Schulz hat ein gutes Spiel gemacht und war sehr engagiert. Leider auch etwas glücklos und nicht unschuldig am Gegentor. Eine 3.5 oder 4 hätte es auch getan

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Ich hab schulz sehr gut gesehen .....

Willkommen im Club...ich auch.
Aber wenn du einmal im Mainstream verschissen hast, dann hast du einfach ein Problem.

SGG
Klopfer

Sehr gut ist aber nun auch etwas übertrieben. Ich sehe ihn auch eher auf dem aufsteigenden Ast. Trotzdem waren da am Ball doch einige haarsträubende Fehler dabei, weshalb die Leistung maximal durchschnittlich war.

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Auch so kann man definitiv Karrieren still legen. Schulz gibt uns da mit seiner Körperlichkeit und den tiefen Läufen echt eine gute Alternative die uns sonst fehlt, wäre ein Riesen Gewinn wenn er zu seiner Form findet

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Lächerliche Benotung

Ich halte generell nichts von Noten für Fußballer, weil sie nie berücksichtigen, ob sie ihren Job gem. ihrem tatktischen Auftrag erfüllt haben oder ob ihnen nur das Spektakel zur Hilfe kam.

Beispiel Schulz:
Taktisch diszipliniert, reaktionsschnell, von allen am meisten motiviert, aber eben kein positives Spektakel...deshalb Note 5 ?
Ein Witz !

SGG
Klopfer

Wenn man die Noten liest könnte man glauben wir hätten 3:0 verloren und nicht 2:1 gewonnen. Bei weitem kein tolles Spiel von uns, aber diese Zahlen können die Leistung eines Spielers allenfalls grob darstellen. Sie haben vor allem etwas subjektives, weil wie du schon richtig schreibst der eigentliche Job des Spielers nicht in die Bewertung mit einfliest.

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Lächerliche Benotung

Ich halte generell nichts von Noten für Fußballer, weil sie nie berücksichtigen, ob sie ihren Job gem. ihrem tatktischen Auftrag erfüllt haben oder ob ihnen nur das Spektakel zur Hilfe kam.

Beispiel Schulz:
Taktisch diszipliniert, reaktionsschnell, von allen am meisten motiviert, aber eben kein positives Spektakel...deshalb Note 5 ?
Ein Witz !

SGG
Klopfer

Dafür müsste auch nur ein Sportjournalist Taktik verstehen. Das ist ja selten zu finden. Wobei "motiviert" eigentlich kein distinktives Merkmal sein sollte.

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Dafür müsste auch nur ein Sportjournalist Taktik verstehen. Das ist ja selten zu finden. Wobei "motiviert" eigentlich kein distinktives Merkmal sein sollte.

Distinktives Merkmal beim Thema Fußball ?
O.k. - da muss ich passen, dein Intellekt übertrifft meine Semantik bei weitem ;-)

SGG
Klopfer

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HITZ - 3
PASSLACK - 4,5
REYNA - 3
HUMMELS - 4
SANCHO - 3,5
ZAGADOU - 3
CAN - 4
SCHULZ - 5
WITSEL - 4
BELLINGHAM - 3
BRANDT - 5,5
MOUKOKO - 4
REUS - 4,5
HAZARD - 5

Hitz 2,5
Pischu 3
Hummels 2,5
Can 3
Passlack 4
Bellingham 2,5
Witsel 3,5
Schulz 2,5
Brandt 5
Reus 3
Hazard 3
Reyna 2,5
Moukoko 3,5

Schon lustig, dass Spott1 einen Sancho und einen Zagadou für 18 Minuten bewertet.

Gruß

CHS

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Hitz 3
Pischu 3,5
Hummels 3
Can 3,5
Passlack 4
Witsel 3,5
Schulz 3,5
Bellingham 3
Brandt 5
Reus 4
Hazard 4

Gruß

CHS

HITZ - 3
PASSLACK - 4,5
REYNA - 3
HUMMELS - 4
SANCHO - 3,5
ZAGADOU - 3
CAN - 4
SCHULZ - 5
WITSEL - 4
BELLINGHAM - 3
BRANDT - 5,5
MOUKOKO - 4
REUS - 4,5
HAZARD - 5

Hitz 2,5
Pischu 3
Hummels 2,5
Can 3
Passlack 4
Bellingham 2,5
Witsel 3,5
Schulz 2,5
Brandt 5
Reus 3
Hazard 3
Reyna 2,5
Moukoko 3,5

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Wobei ich eine 2,5 für Schulz, der als größten Pluspunkt für sich das sichtbare Bemühen anführen kann, schon etwas hochgegriffen finde. Seine Position in der Fünferkette bringt eben auch deutliche offensive Anforderungen mit sich und da ist das aufgrund technischer Mängel schon arg überschaubar. Viel macht er sich da schon dadurch kaputt, dass er bei der Annahme schon sichtbar mit dem Ball kämpfen muss. Für mich eine solide 3,5.

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Wobei ich eine 2,5 für Schulz, der als größten Pluspunkt für sich das sichtbare Bemühen anführen kann, schon etwas hochgegriffen finde. Seine Position in der Fünferkette bringt eben auch deutliche offensive Anforderungen mit sich und da ist das aufgrund technischer Mängel schon arg überschaubar. Viel macht er sich da schon dadurch kaputt, dass er bei der Annahme schon sichtbar mit dem Ball kämpfen muss. Für mich eine solide 3,5.

Wenn er diese "solide" 3 minus jetzt ständig bringen könnte/würde, wäre ich schon vollstens zufrieden.
Das soll auch kein schiessen gegen Ihn oder seine Qualitäten sein, aber als Kaderspieler/LV Backup muss er für mich weder Spielbestimmend, noch Spielentscheidend sein.
Einfach souverän und unaufgeregt sein Spiel spielen.
Das er kein Rapha mehr wird und auch nie war, sollten alle verinnerlicht haben ;-)

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Wobei ich eine 2,5 für Schulz, der als größten Pluspunkt für sich das sichtbare Bemühen anführen kann, schon etwas hochgegriffen finde. Seine Position in der Fünferkette bringt eben auch deutliche offensive Anforderungen mit sich und da ist das aufgrund technischer Mängel schon arg überschaubar. Viel macht er sich da schon dadurch kaputt, dass er bei der Annahme schon sichtbar mit dem Ball kämpfen muss. Für mich eine solide 3,5.

Wenn er diese "solide" 3 minus jetzt ständig bringen könnte/würde, wäre ich schon vollstens zufrieden.
Das soll auch kein schiessen gegen Ihn oder seine Qualitäten sein, aber als Kaderspieler/LV Backup muss er für mich weder Spielbestimmend, noch Spielentscheidend sein.
Einfach souverän und unaufgeregt sein Spiel spielen.
Das er kein Rapha mehr wird und auch nie war, sollten alle verinnerlicht haben ;-)

Kann Schulz zwar nichts für seine Ablösesumme, aber bei 25 Millionen Euro für einen Backupspieler wäre mein Zufriedenheitslevel auch eher niedrig.

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Wobei ich eine 2,5 für Schulz, der als größten Pluspunkt für sich das sichtbare Bemühen anführen kann, schon etwas hochgegriffen finde. Seine Position in der Fünferkette bringt eben auch deutliche offensive Anforderungen mit sich und da ist das aufgrund technischer Mängel schon arg überschaubar. Viel macht er sich da schon dadurch kaputt, dass er bei der Annahme schon sichtbar mit dem Ball kämpfen muss. Für mich eine solide 3,5.

Wenn er diese "solide" 3 minus jetzt ständig bringen könnte/würde, wäre ich schon vollstens zufrieden.
Das soll auch kein schiessen gegen Ihn oder seine Qualitäten sein, aber als Kaderspieler/LV Backup muss er für mich weder Spielbestimmend, noch Spielentscheidend sein.
Einfach souverän und unaufgeregt sein Spiel spielen.
Das er kein Rapha mehr wird und auch nie war, sollten alle verinnerlicht haben ;-)

Kann Schulz zwar nichts für seine Ablösesumme, aber bei 25 Millionen Euro für einen Backupspieler wäre mein Zufriedenheitslevel auch eher niedrig.

Wenn Du Dir unseren Kader anschaust, ist das aber genau das was wir für Spieler bezahlen, die uns nicht wirklich verbessern, sondern unseren Status Quo einigermaßen erhalten.....
Deswegen verstehe ich Deine Argumentation, aber um z.B. einen Guerreiro als LV zu verdrängen oder dich da zu verbessern zahlst Du ordentlich, wenn Du nicht gerade nen Juwel findest oder Zeit nen Spieler aufzubauen.....

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Und Schulz muss nicht aufgebaut werden?

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Und Schulz muss nicht aufgebaut werden?

Nach seiner Verletzung sicherlich.....
Aber er kam vor einem Jahr als gestandener Bundesligaspieler, war Nationalspieler und bereits 26 Jahre alt....
Keine Ahnung was Du da noch aufbauen willst.

Es ist halt die Qualität, die Du derzeit wohl für 20 bis 30 Mio für den BVB als gestandenen Spieler je nach Position erwarten kannst, um Deinen Status Quo zu halten.
Nen LV der sicher deutlich besser wäre, ist wahrscheinlich unbezahlbar, ähnlich wie bei Hakimi auf Rechts....und der wäre wohl eher kein überragender RV geworden.

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Ich schätze es anders ein. Schulz ist so ein typischer BVB-Transfer eines (meistens) deutschen Spielers, der gerade seine beste Saison der Karriere hatte und den es eher zufällig auch in die Nationalmannschaft gespült hat und danach bei uns mehrere Jahre lang auf seinem normalen, sehr viel niedrigerem Level abliefert. Das sind Spieler, die für andere große Clubs nie interessant waren oder dort schon gescheitert sind.

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Ich schätze es anders ein. Schulz ist so ein typischer BVB-Transfer eines (meistens) deutschen Spielers, der gerade seine beste Saison der Karriere hatte und den es eher zufällig auch in die Nationalmannschaft gespült hat und danach bei uns mehrere Jahre lang auf seinem normalen, sehr viel niedrigerem Level abliefert. Das sind Spieler, die für andere große Clubs nie interessant waren oder dort schon gescheitert sind.

Richtig. Für große Clubs war, wird der nie interessant sein......
Nur, der BVB ist halt kein "großer" Klub, auch wenn gewisse Zahlen uns dies vormachen.

Bedingt durch die Situation damals um Guerreiro, hat man sicherlich einen dezenten Aufpreis für Schulz zahlen müssen/dürfen, aber ich bin mir ziemlich sicher, wenn man Talente wie Bellingahm,Reyna,Dembele,Pulisic,Sancho und Haaland scoutet und findet, würde man einen LV der zumindest in etwa das hat was man sucht mit Kusshand nehmen.....
LEider muss man sich diese wohl eher selbst backen, siehe Bayern mit Davies.....

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Wenn man weiß, dass so ein Spieler nur auf dem Niveau abliefern wird, wie es andere Durchschnittspieler auf der Position in der Liga auch können, muss man nicht so viel Ablöse investieren.

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Wenn man weiß, dass so ein Spieler nur auf dem Niveau abliefern wird, wie es andere Durchschnittspieler auf der Position in der Liga auch können, muss man nicht so viel Ablöse investieren.

Vielleicht bewirbst Du Dich ja mal als Berater von Zorc und erklärst ihm wie das zu funktionieren und was man zu erwarten hat.
Ist müßig drüber zu diskutieren, was man sich letztes Jahr dabei gedacht hat, welche Umstände es gab udn was evtl. sonst noch machbar gewesen wäre....
Vielleicht wollte man auch einfach Geld vor der Steuer retten?

Bin raus

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Die Ballannahmen sind echt zum Heulen und dann muss man sich noch vergegenwärtigen, dass er nur einen Fuss hat. Der rechten Umläuft er ja wie so ein Tennisspieler seine Rückhand. Unglaublich.

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Wobei ich eine 2,5 für Schulz, der als größten Pluspunkt für sich das sichtbare Bemühen anführen kann, schon etwas hochgegriffen finde. Seine Position in der Fünferkette bringt eben auch deutliche offensive Anforderungen mit sich und da ist das aufgrund technischer Mängel schon arg überschaubar. Viel macht er sich da schon dadurch kaputt, dass er bei der Annahme schon sichtbar mit dem Ball kämpfen muss. Für mich eine solide 3,5.

Aber in jedem Fall keine 5. Er hatte schon ein paar kluge Läufe im Spiel, was auch bei DAZN thematisiert wurde.

Ansonsten ist er mir mit zwei beherzten Zweikämpfen aufgefallen, wobei der letzte den entscheidenden Freistoß am Ende raus geholt hat und so die Uhr gedreht hat. Eigentlich nicht groß zu nennen, aber macht in der Truppe halt selten einer. Oder hat man mal einen unserer Spieler gen Eckfahne laufen sehen?

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Welche Medienplattform ist den heuzutage noch "seriös" die sind doch alle geldgeil!

Aber mal sehen wie lange man das rad drehen kann.

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ist mir dann doch etwas zu positiv die Benotung. Bin da eher bei Sport1 (außer bei Schulz).

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HITZ - 3
PASSLACK - 4,5
REYNA - 3
HUMMELS - 4
SANCHO - 3,5
ZAGADOU - 3
CAN - 4
SCHULZ - 5
WITSEL - 4
BELLINGHAM - 3
BRANDT - 5,5
MOUKOKO - 4
REUS - 4,5
HAZARD - 5

Hitz 2,5
Pischu 3
Hummels 2,5
Can 3
Passlack 4
Bellingham 2,5
Witsel 3,5
Schulz 2,5
Brandt 5
Reus 3
Hazard 3
Reyna 2,5
Moukoko 3,5

Schon lustig, dass Spott1 einen Sancho und einen Zagadou für 18 Minuten bewertet.

Gruß

CHS

Verhältnismäßig passen die. Würde da bei allen aber ne halbe Note schlechter geben.
5x ne 2,5 vllt n bisschen zu gut für den gesamten Auftritt. Reus war auch keine 3...

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Brandt muss ja wieder hervorragend performt haben (könnte das Spiel nicht sehen).

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Geh schlafen :) Schulz war ok, reus auch besser.

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ist man offensiv aber schon arg beschränkt.
Waren ja heute nicht gerade die Offensivkräfte die für den Sieg gesorgt haben.
Man sieht ganz deutlich wie wichtig (fast unverzichtbar) er für uns ist.
Obwohl wir ja nominell noch einige Hochkaräter haben (hoffe Brandt ruft mal seine Möglichkeiten ab), fehlt mir da irgendwie Plan B.
Da halte ich auch Kritik an so einem erfahrenen Trainer wie Favre für gerechtfertigt. Vielleicht fällt ihn ja was gegen Stuttgart ein.

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Aber eben. Reus ist langsam und im Passspiel sehr beschränkt. Brandt auch extrem fahrig, auch wenn gestern punktuell halbwegs okay. Schulz verspringt jeder Ball, auf der anderen Seite Passlack ebenfalls ohne gescheite Ansätze.

Was bleibt dann noch an individueller Qualität? Der bemühte Hazard, der aber auch zu leicht abzudrängen ist und dann noch Reyna und Sancho.

Das ist aus meiner Sicht dann athletisch auch etwas dünn, Abschlussstärke bei Reus und Reyna okay und ein Kopfballduell gewinnt da gar keiner von denen. Und müde sind sie wohl auch alle.

Schon bisschen schwierig und ich weiss nicht, ob das am Trainer liegt, dass wir da mit so viel Rotation nichts zustandekriegen.

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Schon bisschen schwierig und ich weiss nicht, ob das am Trainer liegt, dass wir da mit so viel Rotation nichts zustandekriegen.

Vielleicht ist da in der Vorbereitung nicht optimal gearbeitet worden. Bayern und Leipzig haben zwar auch immer mal mehr, mal weniger Leute auf der Krankenstation, machen aber insgesamt einen frischeren Eindruck, bzw. wirken bei weitem nicht so müde wie wir teilweise.

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Schon bisschen schwierig und ich weiss nicht, ob das am Trainer liegt, dass wir da mit so viel Rotation nichts zustandekriegen.

Vielleicht ist da in der Vorbereitung nicht optimal gearbeitet worden. Bayern und Leipzig haben zwar auch immer mal mehr, mal weniger Leute auf der Krankenstation, machen aber insgesamt einen frischeren Eindruck, bzw. wirken bei weitem nicht so müde wie wir teilweise.

Ich würde das sogar ausweiten auf Leverkusen und Gladbach (trotz weniger breitem - haha - Kader)...
Man konnte gestern in Leipzig schön sehen, wie das aussieht, wenn ein Team korrekt zusammengestellt ist und jeder eine Aufgabe hat. Da gibt es keinen Julian-spiel-wo-du-willst-und-mach-was-tolles-Brandt im Team. Angelino ist einfach nur der Hammer! Leverkusen hat auch das Potenzial, ganz oben richtig zu ärgern. Könnte sein, dass es für uns nur ein Kampf um Platz 4 wird...

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Man konnte gestern in Leipzig schön sehen, wie das aussieht, wenn ein Team korrekt zusammengestellt ist und jeder eine Aufgabe hat. Da gibt es keinen Julian-spiel-wo-du-willst-und-mach-was-tolles-Brandt im Team. Angelino ist einfach nur der Hammer! Leverkusen hat auch das Potenzial, ganz oben richtig zu ärgern. Könnte sein, dass es für uns nur ein Kampf um Platz 4 wird...

Leipzig hat in der letzten Saison in der Rückrunde komplett "verkackt", und auch Leverkusen ist in der Vergangenheit durch heftige Schwankungen aufgefallen. Was wir jetzt sehen, das ist eine "Momentaufnahme". Möglich, dass z.B. Leipzig die aktuelle Form dieses Mal konserviert. Aber sicher ist es nicht.

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Man konnte gestern in Leipzig schön sehen, wie das aussieht, wenn ein Team korrekt zusammengestellt ist und jeder eine Aufgabe hat. Da gibt es keinen Julian-spiel-wo-du-willst-und-mach-was-tolles-Brandt im Team. Angelino ist einfach nur der Hammer! Leverkusen hat auch das Potenzial, ganz oben richtig zu ärgern. Könnte sein, dass es für uns nur ein Kampf um Platz 4 wird...

Leipzig hat in der letzten Saison in der Rückrunde komplett "verkackt", und auch Leverkusen ist in der Vergangenheit durch heftige Schwankungen aufgefallen. Was wir jetzt sehen, das ist eine "Momentaufnahme". Möglich, dass z.B. Leipzig die aktuelle Form dieses Mal konserviert. Aber sicher ist es nicht.

Leipzig hat in der Winterpause ihren Kapitän auf eigenen Wunsch nach Italien wechseln lassen.

Das wird hier gerne unterschlagen.

Wir würden ohne Hummels ;) auch noch viel schlechter sein.

P. S.
Schmelle durfte hier nicht weg 2019,obwohl er ein Angebot mit weiterer Verwendung hatte.

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Leipzig hat in der Winterpause ihren Kapitän auf eigenen Wunsch nach Italien wechseln lassen.

Das wird hier gerne unterschlagen.

Wurde nicht vergessen, ist hier ewig Thema gewesen. Warum hat Leipzig ihn abgegeben? Weil man den Ersatzmann (Adams) im Team hatte und man endlich mal Geld eingenommen hat (vier Mio. Euro-Gewinn seit Bestehen des Vereins, glaube ich).

Schmelle durfte hier nicht weg 2019,obwohl er ein Angebot mit weiterer Verwendung hatte.

Dann sollte man ach erwähnen, warum er nicht gehen durfte. Er durfte nicht gehen, weil die Vertragssituation mit Guerreiro nicht geklärt war. Das ist kurz vor Transferschluss erst passiert.

Gruß

CHS

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Wurde Schmelzer denn irgendwie tatsächlich benötigt? Hat es Sinn ergeben? Wäre es nicht wesentlich fairer gewesen, einem verdienten Spieler woanders noch einmal Praxis zu ermöglichen?

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Wurde Schmelzer denn irgendwie tatsächlich benötigt? Hat es Sinn ergeben? Wäre es nicht wesentlich fairer gewesen, einem verdienten Spieler woanders noch einmal Praxis zu ermöglichen?

Ja, denn wäre der Vertrag nicht verlängert worden, hätte der BVB ihn verkauft. Dann hätte man ohne Schmelle nur noch einen Schulz gehabt. Mit einem linken AV in die Saison gehen wäre wohl nicht so gut gewesen, oder?

Gruß

CHS

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Ist es besser oder schlechter, mit nur einem nominellen Linksverteidiger oder nur einem Mittelstürmer ohne Backup in die Saison zu gehen?

Hat Schmelzer unter Favre oft Chancen bekommen oder wurde da nicht eher ein Spieler von einer ganz anderen Position hingezogen, selbst wenn Schmelzer einmal topfit war?

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Leipzig hat in der Winterpause ihren Kapitän auf eigenen Wunsch nach Italien wechseln lassen.

Das wird hier gerne unterschlagen.

Ich verfolge das Volk zu selten um zu wissen, wie wichtig der tatsächlich war...

Wir würden ohne Hummels ;) auch noch viel schlechter sein.

Der ist ja auch zum Glück kein Kapitän ;-)
Reus würde man derzeit sportlich wohl auch eher weniger vermissen...

P. S.
Schmelle durfte hier nicht weg 2019,obwohl er ein Angebot mit weiterer Verwendung hatte.

Die Geschichte mit Guerreiro kennst Du aber?

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Man konnte gestern in Leipzig schön sehen, wie das aussieht, wenn ein Team korrekt zusammengestellt ist und jeder eine Aufgabe hat. Da gibt es keinen Julian-spiel-wo-du-willst-und-mach-was-tolles-Brandt im Team. Angelino ist einfach nur der Hammer! Leverkusen hat auch das Potenzial, ganz oben richtig zu ärgern. Könnte sein, dass es für uns nur ein Kampf um Platz 4 wird...

Leipzig hat in der letzten Saison in der Rückrunde komplett "verkackt", und auch Leverkusen ist in der Vergangenheit durch heftige Schwankungen aufgefallen. Was wir jetzt sehen, das ist eine "Momentaufnahme". Möglich, dass z.B. Leipzig die aktuelle Form dieses Mal konserviert. Aber sicher ist es nicht.

Natürlich ist das nicht sicher. Es können langwierige Verletzungen kommen und und und. Es fällt mir halt auf, weil ich etwas mehr Zeit habe und ein paar Spiele mehr schaue von den Top 4 und CL/EL. LEipzig hat letzte Saison die RR verkackt, wurde aber mit dem CL-HF belohnt. Leverkusen hat eine richtig starke RR gespielt - ein wenig auf Kosten der EL. 18/19 hatten wir die RR verkackt, aber da waren Leipzig und Leverkusen beide bockstark... Es gibt definitiv keinen historischen Anhaltspunkt dafür, dass Leipzig und Leverkusen eine schwächere RR spielen werden!
By the way:
ich verrate jetzt mal ein Geheimnis:
pssst! die Bayern... also die Bayern... die Bayern sind nicht so stark wie in den letzten Jahren! Es sind besondere Umstände in dieser Saison und je nachdem, wie es so läuft im Europapokal, könnte es durchaus mit einer größeren Wahrscheinlichkeit sein, dass ein anderes Team davon profitieren wird. So Titel-mäßig. Und meine Wahl fällt da eher auf Leipzig und Leverkusen als auf uns...

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Was ist Bayern ohne Lewandowski?
Was ist Barca ohne Messi?
Was ist Turin ohne Robaldo?

Das ist alles nichts neues.

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Hat man letzte Saison gesehen was Bayern ohne Lewandowski ist, dann macht halt Müller oder Gnabry oder Coman die Tore.

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Hat man letzte Saison gesehen was Bayern ohne Lewandowski ist, dann macht halt Müller oder Gnabry oder Coman die Tore.

Jupp.....die alle 3 eine andere Kategorie sind als Brandt,Hazard oder zum Teil auch Reus. einzig Sancho kann da in Form mithalten (ok, Reus auch).
hatten wir letzte Saison schliesslich auch. Oder wie erklärst Du Dir die knapp 40 Buden der 3 in der letzten Saison?

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Bayern hat Choupo-Moting und Zirkzee.
Messi ist nicht der Strafraumstürmer von Barca und ohne ihn spielen auf seinen Positionen Dembele, Griezmann, Coutinho, Fati, Pedri, Trincao etc.
Statt Ronaldo kann Juve Morata, Chiesa, Kulusevski, Bernadeschi etc einsetzen.

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Bayern hat Choupo-Moting und Zirkzee.
Messi ist nicht der Strafraumstürmer von Barca und ohne ihn spielen auf seinen Positionen Dembele, Griezmann, Coutinho, Fati, Pedri, Trincao etc.
Statt Ronaldo kann Juve Morata, Chiesa, Kulusevski, Bernadeschi etc einsetzen.

Um was gehts denn jetzt hier eigentlich?
Darum dass man nen Spieler qualitativ ersetzen kann?
Geht bei Lewy nicht, geht bei Ronaldo nicht, geht bei Messi nicht,geht bei Haaland nicht.
Dass man einen anderen Spieler stattdessen spielen lassen kann?
Sicher, können alle Vereine, uns eingeschlossen.
Dass uns ein 2. Stürmer (von mir aus wie Choupo-Moting) derzeit gut tun würde? Klar. Son Zirkzee haben wir übrigens auch, heisst Moukoko.....
Also, worum gehts?

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Was ist Turin ohne Robaldo?

Die haben dann aber wenigstens noch Ronaldo... ;-)

Die Top 15 Europas haben wohl alle ein bis zwei Schlüsselspieler, ohne die deren Spiel dann an Qualität einbüßt, beim eigenen Team fällt es natürlich sofort auf.
Nur ist das eben kein Alleinstellungsmerkmal...

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Bei Bayern treffen dann aber Müller (ekliger Typ aber so was könnten auch gebrauchen, für Tore und Anheizen ist der immer gut) oder Gnabry.
Gut bei Sancho scheint es wieder aufwärts zu gehen, Marco hatte gestern mindestens einen guten Schuss abgegeben. Hoffen wir auf eine gesteigerte Leistung gegen Stuttgart.

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ist man offensiv aber schon arg beschränkt.
Waren ja heute nicht gerade die Offensivkräfte die für den Sieg gesorgt haben.
Man sieht ganz deutlich wie wichtig (fast unverzichtbar) er für uns ist.
Obwohl wir ja nominell noch einige Hochkaräter haben (hoffe Brandt ruft mal seine Möglichkeiten ab), fehlt mir da irgendwie Plan B.
Da halte ich auch Kritik an so einem erfahrenen Trainer wie Favre für gerechtfertigt. Vielleicht fällt ihn ja was gegen Stuttgart ein.

Rechne letztes Jahr die Hakimi Tore aus der CL, da wären wir dann auch Gruppenletzter.

Unsere Angriffsreihe ist maximal gehobener Bundesliga Standard, wenn es sehr gut läuft und kein Gegenwind herrscht. Ausser beim Verdienst...

CL Durchschlagskraft -Siehe selber

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ist man offensiv aber schon arg beschränkt.
Waren ja heute nicht gerade die Offensivkräfte die für den Sieg gesorgt haben.
Man sieht ganz deutlich wie wichtig (fast unverzichtbar) er für uns ist.
Obwohl wir ja nominell noch einige Hochkaräter haben (hoffe Brandt ruft mal seine Möglichkeiten ab), fehlt mir da irgendwie Plan B.
Da halte ich auch Kritik an so einem erfahrenen Trainer wie Favre für gerechtfertigt. Vielleicht fällt ihn ja was gegen Stuttgart ein.

Rechne letztes Jahr die Hakimi Tore aus der CL, da wären wir dann auch Gruppenletzter.

Unsere Angriffsreihe ist maximal gehobener Bundesliga Standard, wenn es sehr gut läuft und kein Gegenwind herrscht. Ausser beim Verdienst...

CL Durchschlagskraft -Siehe selber

Wenn gehobener Bundesliga standard für 80 Tore ausreicht, kann der so schlecht nicht sein....
Im Ernst, sancho, reus, hazard und haaland letztes Jahr jeder mit 2stelliger tor Beteiligung und du redest von gehobenem Standard.....
Diese Saison läuft zäh, sancho und reus suchen ihre Form.
Aber klar, weil sie mal dicke Verträge unterschrieben haben dürfen ein 31 jähriger nach 6 monatigem Ausfall und ein 20 jähriger der seit 3 Jahren im Ausland lebt und durch corona auch noch was eingeschränkt wird bezüglich heimatbesuche keine Menschen sein....
Heja bvb.....
Läuft.

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80 Tore als Totschlagargument sind besonders wichtig in Begegnungen gegen Kölnaugsburgfrankfurt etc., wenn Chancen wieder einmal nicht erzwungen werden können.

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80 Tore als Totschlagargument sind besonders wichtig in Begegnungen gegen Kölnaugsburgfrankfurt etc., wenn Chancen wieder einmal nicht erzwungen werden können.

Eine Offensive allenfalls als durchschnitt zu bezeichnen, die sich auf Platz 2 schiesst ist nicht minder "daneben".
Ferner weiss doch mittlerweile jeder, dass abgesehen von Haaland da vorne keiner wirklich gut in Form ist.
Dass da dann wohlmöglich auch der Trainer dran Schuld ist, kann man ja von mir aus so sagen, aber 3 Spiele zu nehmen, in denen man dann dennoch in zweien getroffen hat finde ich mal echt skurril.
Wir treffen in fast jedem Spiel, aber natürlich gibts bei anderen Mannschaften immer Spektakel und überragenden Fussball.
Deswegen liegen wir schon unaufholbar mit 4 Punkten hinterm Branchenprimus und 2 hinter unserem vermeintlich stärksten Gegner um Platz 2 (ohne direktes Duell)....
Man kann ja durchaus kritisch sein, aber jedwede Qualität da vorne abzusprechen ist ein bisserl übertrieben....

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Der russische Meister ist so stark nicht. Die hätten in einer starken Liga enorme Schwierigkeiten.

Das wundert etwas. In den letzten Jahren hat man deutlich abgebaut. Komisch. Vielleicht haben sie sich selbst in Russland mit ihrem Stadion übernommen.

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Der russische Meister ist so stark nicht. Die hätten in einer starken Liga enorme Schwierigkeiten.

...für den Vierten der italienischen Liga hat es aber für einen Punkt gereicht.

:-)

Gruß

CHS

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Der vierte aus Italien, der uns im direkten Vergleich...

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nach der Logik ist Augsburg auch stark, haben sogar 3 Punkte gegen den Vizemeister geholt

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Der 4. der italienischen Liga, der gegen 10 Brügger nicht gewinnen kann...?
Eine so schwache wie die BVB-Gruppe gibt es selten in der CL...

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Nur fast jedes Jahr für die Bayern.

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Nur fast jedes Jahr für die Bayern.

Zum einen sind die Bayern stets Gruppenkopf, zum anderen wären m.M.n. sowohl Atletico als auch Salzburg stärkere Kaliber als Lazio und Brügge...

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Nur fast jedes Jahr für die Bayern.

Zum einen sind die Bayern stets Gruppenkopf, zum anderen wären m.M.n. sowohl Atletico als auch Salzburg stärkere Kaliber als Lazio und Brügge...

Daher eben FAST jedes Jahr ;-)

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Nur fast jedes Jahr für die Bayern.

Zum einen sind die Bayern stets Gruppenkopf, zum anderen wären m.M.n. sowohl Atletico als auch Salzburg stärkere Kaliber als Lazio und Brügge...

Daher eben FAST jedes Jahr ;-)

Haha...;-)
Mir würde ja schon 1 Jahr reichen...!

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Bis aufs Bosz Jahr haben wir in der Neuzeit auch wenig Probleme mit unseren Gruppen.

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Bis aufs Bosz Jahr haben wir in der Neuzeit auch wenig Probleme mit unseren Gruppen.

Naja, letzte Saison hatten wir es nicht mehr in der eigenen Hand am letzten Gruppenspieltag.
Und in den 2 nicht-Bosz-Saisons davor hatten wir uns gegen Brügge, Monaco,
Legia Warschau und Sporting durchgesetzt. Man kann also wirklich nicht sagen, dass der BVB es stets mit Hammer-Gruppen zu tun hatte...

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Der 4. der italienischen Liga, der gegen 10 Brügger nicht gewinnen kann...?

Der 4. der italienischen Liga, der gegen 10 Brügger nicht gewinnen kann und deshalb in der Bundesliga nicht mithalten könnte...

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Gerade in Halbzeit 1 haben sie es richtig gut gemacht. Wenn ich sehe was die Blauen, Mainz, Köln, Bielefeld da produzieren würde sich Zenit dennoch halten können. Genauso gut kann man fragen wie viele BL Teams würden in der PL überleben.

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Das Prestige Russlands hat denen da einfach Stadien hingesetzt, die sie heute kaum noch bezahlen können. Im russischen Alltag ganz bestimmt nicht.

Zenit leidet unter seinem Stadion. Der Kader ist auf europäischer Bühne nicht wichtig.

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Das Prestige Russlands hat denen da einfach Stadien hingesetzt, die sie heute kaum noch bezahlen können. Im russischen Alltag ganz bestimmt nicht.

Zenit leidet unter seinem Stadion. Der Kader ist auf europäischer Bühne nicht wichtig.

Inwiefern leiden? Finanziell?

Dann frage ich mich, wie die sich Spieler für 40 Millionen Ablöse (Malcolm) leisten können.

Auch sonst scheint der Kader nicht billig zu sein.

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Ich dachte Gazprom hätte das bezahlt...

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Gerade in Halbzeit 1 haben sie es richtig gut gemacht. Wenn ich sehe was die Blauen, Mainz, Köln, Bielefeld da produzieren würde sich Zenit dennoch halten können. Genauso gut kann man fragen wie viele BL Teams würden in der PL überleben.>

Auch in der 2.Hälfte hatten sie gute Chancen auf den Sieg.
Wären sie nicht so unfassbar passiv vor dem Witseltor gewesen,
wären wir nicht als Sieger vom Platz gegangen.
Ich würde sie bei uns im unteren Mittelfeld der Liga einornen.

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Ich denke schon, dass die um die EL-Plätze mitspielen würden. Haben allemal mehr Qualität als Frankfurt, Hoffenheim oder Hertha.

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Ich denke schon, dass die um die EL-Plätze mitspielen würden. Haben allemal mehr Qualität als Frankfurt, Hoffenheim oder Hertha.>

Ist natürlich alles Spekulation.
Hoffenheim halte ich für stärker, Frankfurt ungefähr auf Augenhöhe, aber Hertha könnte unterlegen sein.
Wir werden es nicht überprüfen können.

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Warte nur bis die European Superleague B kommt! ;-)

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Erst einmal spielt Quatar noch bei der WM-Quali der UEFA mit für die WM 2022. Das ist jetzt die absolute Krönung, wer darauf gekommen ist wirklich unglaublich. Wer darauf nicht gewartet hat, hat den Fußball nie geliebt.

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Erst einmal spielt Quatar noch bei der WM-Quali der UEFA mit für die WM 2022. Das ist jetzt die absolute Krönung, wer darauf gekommen ist wirklich unglaublich. Wer darauf nicht gewartet hat, hat den Fußball nie geliebt.

Müssen die sich noch qualifizieren und müssen sonst Katar während der WM verlassen oder scouten die wie vor der Handball-WM damals? Aber wenn die Spieler doch schon Pflichtländerspiele gemacht haben wird es schwierig nach derzeitigen FIFA-Statuten. Aber mit ein bißchen Goodwill lassen sich Regeln bestimmt noch anpassen. Es muss sich nur lohnen.

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Erst einmal spielt Quatar noch bei der WM-Quali der UEFA mit für die WM 2022. Das ist jetzt die absolute Krönung, wer darauf gekommen ist wirklich unglaublich. Wer darauf nicht gewartet hat, hat den Fußball nie geliebt.

Müssen die sich noch qualifizieren und müssen sonst Katar während der WM verlassen oder scouten die wie vor der Handball-WM damals? Aber wenn die Spieler doch schon Pflichtländerspiele gemacht haben wird es schwierig nach derzeitigen FIFA-Statuten. Aber mit ein bißchen Goodwill lassen sich Regeln bestimmt noch anpassen. Es muss sich nur lohnen.

Das wird die beste WM die wir je gesehen haben mit hoffentlich bald 100 Teilnehmern und Duellen zwischen Bangladesch - Trinidad & Tobago. Deutschland - Sri Lanka. Gianni Infantino wird das schon klar machen.

https://www.kicker.de/uefa-bestaetigt-katar-spielt-in-europas-wm-qualifikation-mit-791754/artikel

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Warte nur bis die European Superleague B kommt! ;-)>

Oh ja, Spannung wie bei der Nations League.

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Um auch mal was positives zu sagen: der Junge ist heute voran gegangen. Kämpferisch absolutes Vorbild und unermüdlicher Antreiber!
Bei mir wäre er neben Delaney im Mittelfeld gesetzt!

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da sieht man wieder wie wichtig es ist zu spielen, im 1.Spiel noch chancenlos - nun Leader.
Sowieso die Mannschaft die da auf den Platz stand. Reyna Bellingham Moukoko Passlack Zagadou nach Verletzung, Knauff.... Dafür ist das top wenn man bedenkt wie wenig Spiele Rom zuletzt verloren hat

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Vor allem einen unfassbaren Aktionsradius. In einer Szene hat er auf der linken Seite des gegnerischen Strafraums den Ball, nach Ballverlust hilft er dann auf einmal unserem rechten Außenverteidiger am eigenen Sechszehner.

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Um auch mal was positives zu sagen: der Junge ist heute voran gegangen. Kämpferisch absolutes Vorbild und unermüdlicher Antreiber!
Bei mir wäre er neben Delaney im Mittelfeld gesetzt!

Andererseits möchte man einen Siebzehnjährigen sicherlich nicht "verheizen".

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Verheizen ist doch ein unwort, bei so einem geilen kicker.

Der soll kicken bis er vor müdigkeit (..zufriedne ins bett) umfällt.

Wir haben doch damals auch nicht aufgehört zu kicken weils dunkel wurde oder ?? ;)

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Hmmm....das sowas von dir kommt...

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War eine sehr starke Vorstellung von ihm, Kompliment

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der hat mich auch (wieder) beeindruckt. Vor allem was für eine Technik für einen 17 jährigen (defensiven) Mittelfeldspieler. Da schauen ganz viele 10er neidisch drauf.

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Gefällt mir schon seit langem. Gehört für mich in die Startelf neben Delaney

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Startelf, Stammelf... wie auch immer. Selbst wenn (nicht) alle fit sind, haben wir sowas nicht. Eine richtige Achse, die sich über den Platz zieht, gibt es nicht.

Wenn es eine gäbe: Ich bin bei dir! Jude neben Delaney.

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Gefällt mir schon seit langem. Gehört für mich in die Startelf neben Delaney

Würde die beiden gerne mal zusammen in einem 3er MF sehen.

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Würde die beiden gerne mal zusammen in einem 3er MF sehen.

Mit Reyna auf der 10 oder Can dahinter auf der 6?

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Würde die beiden gerne mal zusammen in einem 3er MF sehen.

Mit Reyna auf der 10 oder Can dahinter auf der 6?

Kommt auf den Gegner an.

Mit Dahoud im 433 (Delaney 6er) ginge es auch. Der hat auch ne Pferdelunge und wäre doppelt abgesichert und nicht der zentrale Punkt im tiefen Spielvortrag.

Die Kombiantion mit Can als 6er und Delaney als 8er gerne in so Spielen wie gegen Bayern oder im kommenden CL KO Runden spiel.
Einfach damit sich durch Delaney so Leute wie Goretzka und Müller weniger geil fühlen.
Hier wäre dann aber Guerreiro als LV zwingend notwendig für den Spielaufbau. Das wäre auch eine Konstellation wo Morey seine Stärken ausspielen könnte.

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wird echt spannend. Die Spieler der CL-Teams sind jetzt schon an der Belastungsgrenze. Nicht nur bei uns häufen sich Muskelverletzungen und andere Blessuren. Jetzt gibt es keine Winterpause und im Sommer wird die scheiß EM nachgeholt.

Da braucht man jetzt gar nicht auf den Superduperpressingtrainer zu hoffen, das wird nächste Saison auch ohne kraftraubenden Spielstil eine Herausforderung an die Körper der Spieler.

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wird echt spannend. Die Spieler der CL-Teams sind jetzt schon an der Belastungsgrenze. Nicht nur bei uns häufen sich Muskelverletzungen und andere Blessuren. Jetzt gibt es keine Winterpause und im Sommer wird die scheiß EM nachgeholt.

Da braucht man jetzt gar nicht auf den Superduperpressingtrainer zu hoffen, das wird nächste Saison auch ohne kraftraubenden Spielstil eine Herausforderung an die Körper der Spieler.

So ganz verstehe ich das mit der Belastung nicht, wir hatten eine normale Sommerpause und spielen erst seit Mitte September, sind ja auch gerade mal bei Spieltag 10 angekommen. Das es keine wirkliche Winterpause gibt, wird man irgendwann merken aber warum wir jetzt schon schwächeln, erschließt sich mir nicht so ganz.

Selbst bei den Länderspielpausen wurden viele Spieler in ihren Nationalmannschaften nur sporadisch eingesetzt, haben überhaupt nicht gespielt oder Spiele sind sogar ausgefallen.

Die Vereine, die im Sommer noch europäisch spielen mussten, haben da eigentlich ganz andere Sorgen (Bayern, Leverkusen, Gladbach, Leipzig)

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Genau das ist der Trick unserer Jungens. Wenn sie so weiter machen fährt keiner zur EM!
Nächste Saison schlagen wir zu!

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Genau das ist der Trick unserer Jungens. Wenn sie so weiter machen fährt keiner zur EM!
Nächste Saison schlagen wir zu!

Das Dumme ist nur, der größte Teil unserer Mannschaft besteht aus Nationalspielern anderer Nationen. Und die werden anders als unsere Deutschen mist nominiert. Also nützt und Jogis Aversion gegen Dortmunder Spieler insgesamt nur wenig.

SGG
Klopfer

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Genau das ist der Trick unserer Jungens. Wenn sie so weiter machen fährt keiner zur EM!
Nächste Saison schlagen wir zu!

Ob die Blauen den gleichen Plan haben, aber einfach nur konsequenter sind ? :D

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Die wollen wenigstens irgendwo konsequent und die Besten sein ;)

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Immerhin haben wir hier unseren Humor noch nicht verloren:)

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wird echt spannend. Die Spieler der CL-Teams sind jetzt schon an der Belastungsgrenze. Nicht nur bei uns häufen sich Muskelverletzungen und andere Blessuren. Jetzt gibt es keine Winterpause und im Sommer wird die scheiß EM nachgeholt.

Da braucht man jetzt gar nicht auf den Superduperpressingtrainer zu hoffen, das wird nächste Saison auch ohne kraftraubenden Spielstil eine Herausforderung an die Körper der Spieler.

Wenn ich mir unsere lange Verletztenlist so anschaue, sind allenfalls Meunier, Haaland und Akanji aufgrund vieler Spiele verletzt.

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Habs ja gestern schon im „Favre Alternativen“- Thread gesagt, wir machen noch ein Jahr mit ihm.

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das wird wahrscheinlich verdammt viele Zuschauer am Fernseher kosten und der Marke BVB schaden

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das wird wahrscheinlich verdammt viele Zuschauer am Fernseher kosten und der Marke BVB schaden

Grau is alle Theorie, entscheidend is wat Bankhaus Lampe sagt.

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das wird wahrscheinlich verdammt viele Zuschauer am Fernseher kosten und der Marke BVB schaden

Grau is alle Theorie, entscheidend is wat Bankhaus Lampe sagt.

haha, der war besser als die heutige Vorstellung des BVB

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Du meinst, die Kunden verpissen sich dann?

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von den neutralen Kunden und teilweise den BVB-light-Fans wird die Bindung und die Einschaltquote sinken

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Ich würde sie nicht vermissen.

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Ist ja auch egal. Werden die irgendwann mal wieder Meister, kommen diese Erfolgsfans zehnfach zurück.

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Sah heute unglücklich aus,aber er macht das, was uns fehlt. Besetzt die Mitte, steht an der Abseitslinie und lässt sich häufig fallen.
Die Anderen profitieren davon, da sie mehr Platz haben.
Tore kommen schon irgendwann von ihm.

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Er hat auf jeden Fall endlich eine Liga erreicht, in der er nicht sofort durchstartet. Wird ihm gut tun.

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Er hat auf jeden Fall endlich eine Liga erreicht, in der er nicht sofort durchstartet. Wird ihm gut tun.

Championsleague - o.k., wenn das die Liga ist, bei der er endlich nicht mehr sofort durchstartet, kann er er ja so schlecht nicht sein.
Mit 16...

SGG
Klopfer

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Dem Jungen merkt man den Respekt förmlich an. Lass den mal ne Bude machen.

Gute laufwege, im Moment noch mangels Selbstvertrauen schwache zweikämpfe.

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Ihm fehlt ne Menge, was aber auch normal ist für das Alter. Den Rufen nach Startelf wurde vielleicht etwas der Zahn gezogen.

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Natürlich fehlt ihm noch einiges. Und er kann Haaland derzeit selbstverständlich nicht adäquat ersetzen.
Aber ich finde allein durch seine Laufwege und seine Positionierung bringt er einen Input, den Reus, Brandt, Hazard als falsche Neun nicht bringen.

Übrigens, die Resultate isoliert mit seiner Anwesenheit nach Einwechslung:
Gegen Köln, 23 min -> 1:0
Gegen Frankfurt, 45 min -> 1:0
Gegen Zenit, 32 min -> 2:0

Manche mögen sagen es sei Zufall, ich sage es ist kein Zufall ;)

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unbestritten hat Favre gestern mit Moukoko, vor allem aber Reyna die Wende eingewechselt .. auch wenn's zäh blieb, lief es insbesondere in der letzten halben Stunde doch ganz gut

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Übrigens, die Resultate isoliert mit seiner Anwesenheit nach Einwechslung:
Gegen Köln, 23 min -> 1:0
Gegen Frankfurt, 45 min -> 1:0
Gegen Zenit, 32 min -> 2:0

Manche mögen sagen es sei Zufall, ich sage es ist kein Zufall ;)

"Mit Moukoko steht die Null"

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Ihm fehlt ne Menge, was aber auch normal ist für das Alter. Den Rufen nach Startelf wurde vielleicht etwas der Zahn gezogen.

Warum ? Solange Favre nicht das Gefühl bekommt, dass ihm durch die Spiele in denen er Leergeld bezahlt Selbstvertrauen abhanden kommt kann er doch momentan Erfahrung sammeln ohne es schlechter machen zu können wie die zur Verfügung stehenden Alternativen.
Durch seine Positionierung aufm Platz würde mMn dennoch einen Mehrwert fürs Team darstellen.

Ich kenn den Jungen aber auch nicht. Daher fehlt mir für das Alter ein sehr wichtiger Faktor um zu sagen, ob er mehr spielen sollte.
Fußballerisch wie gesagt, würde ich's befürworten.

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Sah heute unglücklich aus,aber er macht das, was uns fehlt. Besetzt die Mitte, steht an der Abseitslinie und lässt sich häufig fallen.
Die Anderen profitieren davon, da sie mehr Platz haben.
Tore kommen schon irgendwann von ihm.

Man sieht auf jeden Fall, dass er alles für einen Stürmer hat. Man sieht aber auch, dass er noch sehr jung ist. Ich bin gespannt, wie lang er braucht, bis er oben angekommen ist. Schaffen wird er das auf jeden Fall.

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Sah heute unglücklich aus,aber er macht das, was uns fehlt. Besetzt die Mitte, steht an der Abseitslinie und lässt sich häufig fallen.
Die Anderen profitieren davon, da sie mehr Platz haben.
Tore kommen schon irgendwann von ihm.

Für mich ist es nicht so tragisch wenn er Bälle noch nicht 100% verarbeitet. Ich sehe auch den Mehrwert durch den MS. Wenn man ihn nicht deckt ist er auch durch.

Das stellen weder Hazard, Brandt noch Reus dar. Aber DAZN hatte das auch thematisiert, dadurch können unsere MF Spieler auch besser agieren.

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Meunier
Reinier
Haaland
Guerreiro
Akanji
Delaney
Morey
Hazard
Dahoud
Hummels?

Hab ich jemanden vergessen? Wer von den Jungs kommt denn wieder am Samstag?

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Wer da Samstag spielt. Wir werden dennoch auf dem Papier auf jeder Postion besser besetzt sein, aber nicht so auftreten.

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Also, dass wir einen Stürmer a la Wamangituka oder Gonzales aufbieten bezweifel ich. Ein Endo würde Samstag auch bei uns spielen. Da wir ja augenscheinlich nur noch einen offensiven Außen aufbieten können, würd ich behaupten, dass da auch was beim VFB rumläuft.

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Wer da Samstag spielt. Wir werden dennoch auf dem Papier auf jeder Postion besser besetzt sein, aber nicht so auftreten.

Man könnte aber wenigstens das Spiel abwarten, bevor man jammert? ;-)

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Wer da Samstag spielt. Wir werden dennoch auf dem Papier auf jeder Postion besser besetzt sein, aber nicht so auftreten.

Man könnte aber wenigstens das Spiel abwarten, bevor man jammert? ;-)

Bin halt nicht wahnsinnig.

Immer wieder das gleiche zu tun (BVB zu gucken) und andere Ergebnisse zu erwarten.

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Wer da Samstag spielt. Wir werden dennoch auf dem Papier auf jeder Postion besser besetzt sein, aber nicht so auftreten.

Man könnte aber wenigstens das Spiel abwarten, bevor man jammert? ;-)

Bin halt nicht wahnsinnig.

Immer wieder das gleiche zu tun (BVB zu gucken) und andere Ergebnisse zu erwarten.

Niemand zwingt dich

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Wer da Samstag spielt. Wir werden dennoch auf dem Papier auf jeder Postion besser besetzt sein, aber nicht so auftreten.

Man könnte aber wenigstens das Spiel abwarten, bevor man jammert? ;-)

Bin halt nicht wahnsinnig.

Immer wieder das gleiche zu tun (BVB zu gucken) und andere Ergebnisse zu erwarten.

Niemand zwingt dich

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier.

Aber die Dame freut sich in letzter Zeit, wenn ich nebenbei koche oder Wäsche mache.

Muss nur aufpassen, dass ich die Latte nicht zu hoch hänge für die Zeit wenn wir wieder anfangen guten Fussball zu spielen :)

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In Anbetracht der Umstände - 10 Ausfälle! - war das heute ganz okay. Nichts weltbewegendes, aber auchh bei Weitem nicht so dramatisch schlecht, wie es sich hier mal wieder liest.

Wir hatten Zenit über den größten Teil des Spiels komplett im Griff. Da gab es das unglückliche 0:1, die Chance direkt nach der Halbzeit und nochmal eine kurze Drangphase nach unserer Führung, wo dann mit Hummels und Piszu dann aber auch so ziemlich das letzte stabilisierende Personal nicht mehr dabei war.

Offensiv fand ich uns sehr bemüht, aber das Fehlen von Haaland ist schon eklatant und kann nicht aufgefangen bzw. ausgeglichen werden - schon gar nicht von Moukoko (erneut, keine Kritik).

Hoffe mal, dass Hazard und Hummels am Wochenende einsatzfähig sind. Generell fehlt mir aber momentan die Phantasie, wie wir bis zur "Winterpause" noch sehr viele Siege holen wollen, dafür ist der Cocktail aus Verletzungen, schwacher Form und zu wenig individueller Qualität zu stark.

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Moukoko hat allein für eine andere Statik gesorgt, da hat er schon mehr Input auf dieser Position gebracht als die falschen Neunen, die sonst dort spielen. Dass er naürlich noch nicht die Qualität eines Topstürmers hat, ist klar. Ein Haaland kann er natürlich nicht adäquat ersetzen.

Aber was hier abgeht ist schon krass. Man spielt mit dem letzten Rest, diverse Stammspieler fehlen. Auf dem Platz stehen mit Moukoko (16), Bellingham (17), Knauff (18), Reyna (18) vier Teenies mit wenig oder gar keiner Erfahrung im Erwachsenenfußball. Dazu ein Zagadou und ein Schulz, die gerade aus einer langen Verletzung kommen.
Und ein Teil erwartet, dass man in der CL den russischen Meister mal eben so dominiert und vom Platz fegt.
Da kann ich nur noch den Kopf schütteln.

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Hummels, Pischu, Can, Hitz, Reus, Brandt, Hazard, Witsel ist jetz nicht gerade Fallobst. Das war heute ein schwaches, einschläferndes Spiel, welches wir einfach durch viel Glück gewonnen haben.

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Moukoko hat allein für eine andere Statik gesorgt, da hat er schon mehr Input auf dieser Position gebracht als die falschen Neunen, die sonst dort spielen. Dass er naürlich noch nicht die Qualität eines Topstürmers hat, ist klar. Ein Haaland kann er natürlich nicht adäquat ersetzen.

Aber was hier abgeht ist schon krass. Man spielt mit dem letzten Rest, diverse Stammspieler fehlen. Auf dem Platz stehen mit Moukoko (16), Bellingham (17), Knauff (18), Reyna (18) vier Teenies mit wenig oder gar keiner Erfahrung im Erwachsenenfußball. Dazu ein Zagadou und ein Schulz, die gerade aus einer langen Verletzung kommen.
Und ein Teil erwartet, dass man in der CL den russischen Meister mal eben so dominiert und vom Platz fegt.
Da kann ich nur noch den Kopf schütteln.

Das ist aber die halbe Wahrheit. In Hz stehen fast nur N11 Spieler und solche mit nationaler und internationaler Erfahrung auf dem Feld. Den jungen macht keiner einen Vorwurf und fast alle, die du nennst waren Einwechselspieler aber gleichzeitig voll motiviert.

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Auch bei Zenit standen überwiegend Nationalspieler auf dem Feld. Ein derartiger Trümmerhaufen wie es hier dargestellt wird, ist das auch nicht.

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Auch bei Zenit standen überwiegend Nationalspieler auf dem Feld. Ein derartiger Trümmerhaufen wie es hier dargestellt wird, ist das auch nicht.

Nö, aber trotzdem kann man bei dem ein oder anderen die Einstellung einfordern, die zB. ein Schulz heute gezeigt hat.

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Ich sag ja auch nicht das alle Kritik unberechtigt ist. Die zu Brandts Leistung und Arbeitsbereitschaft teile ich z.B. uneingeschränkt, da bekomme ich auch Aggressionen, wenn ich ihn da rumtraben sehe.

Aber die Kritik ist insgesamt maßlos übertrieben gewesen. Wir sind in Halbzeit 1 auch schon nicht an die Wand gespielt worden, sondern es war ein ausgeglichenes Spiel. Beim Gegentor war es eine Aneinanderkettung von Fehlern. Dass es im Offensivspiel ohne Haaland schwer würde, war zu erwarten. Mit dem Reus-Pfostentreffer und dem Bellingham-Kopfball hatten wir aber auch zwei gute Chancen.

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Eben. Wenn das Glückspendel in der 1. HZ ein wenig in unsere Richtung zeigt, kanns da auch gut und gerne 2:0 für uns zur Pause stehen. Wäre die selbe Leistung gewesen, aber die Reaktionen hier wären mit Sicherheit vollkommen andere gewesen.

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Und ein Passlack, der letzte Saison bei Fortuna Sittard seine erste echte stabile Saison im Profifußball hatte.

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Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich kann mich über den Gruppensieg nicht wirklich freuen. Auch unsere Tore nehme ich eher einfach so hin, große Freude kommt da irgendwie nicht mehr auf. Und das jetzt auch nicht erst seit heute. Liegt das nur an mir?

Wir reden doch hier Spiel für Spiel über die gleichen Dinge. Das fühlt sich alles nur noch mühsam an...

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Es ist wirklich schwer, da wieder auf Betriebstemperatur hochzufahren, wenn die Mannschaft durch ihr Gespiele in den 1.-HalbzeitEN einem das Zuschauen vermiest. Dann fällt plötzlich aus dem Nichts ein Tor für uns, wo man immernoch dabei ist, sich über das Gezeigt aufzuregen.

Wenn da mal von Beginn an Schwung drinnen wäre, das ist ja nicht nur der Fall, wenn wir mit dem letzten Aufgebot auflaufen, wäre das doch was völlig anderes, aber so macht es einem die Mannschaft arg schwer, sich an dem Gezeigt zu erfreuen und mitzufiebern. Da fehlt das Feuer, es plätschert so dahin.

Bezogen auf die CL, diese Gruppe roch ja eher nach Europaleague, die Gruppenphase war nicht das Gelbe vom Ei (aber Auftrag erfüllt), jedoch auch das Gelbe vom Ei brachte uns zuletzt in den KO-Runden dann nichts mehr.

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Ganz ohne Sprücheklopfen:

Letzte Saison Hinrunde, das Spiel gegen Schlake (0:0), war für mich seit Jahren (Jahrzehnten?) das erste Spiel, wo ich mittendrin Radfahren gegangen bin.
Bis dahin habe ich alle Spiele aufgenommen, mindestens noch ein 2. Mal geschaut(oder manchmal öfter wenn ich vor Ort war) und für mich analysiert. Mittlerweile habe ich in diesem Oktober maximal 2 Spiele gesehen, durch die Lockdown-Shiete jetzt wieder seit Hertha zumindest immer reingeschaut.
Das Gefühl/Stimmung ist leider nicht mehr so vorhanden.

Und es hat nichts mit leeren oder vollen Stadien, meinem Alter oder Überangebot zu tun.
Es ist definitiv die triste Spielweise.

Sowohl beim Training, als auch bei Kinder- und Jugendturnieren ist mir ebenfalls aufgefallen, dass immer weniger BVB Trikots getragen werden. Das war vor 3,4 Jahren noch ganz anders.

Ich bin alt genug, um zu wissen, dass auch wieder bessere Zeiten kommen werden. Früher oder später.

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Wie schon gesagt,das ist dann wohl jammern auf sehr hohem Niveau. Die letzten 25 Jahre waren mit Ausnahmen ziemlich erfolgreich für Borussia und die Fans. Wenn man mal an die Hafenstrasse blickt,dann kann man froh sein das Herz an den BVB verloren zu haben.

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Gleiche bei mir. Nach Köln ist irgendwie alles belanglos. Dazu diese einschläfernde Spielweise.

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Corina sorgt schon mal nicht für eine positive Grundstimmung. Jeder ist ja irgendwie davon betroffen, weil entweder selbst erkrankt, Bekannte erkrankt, wirtschaftlich betroffen, etc.

Fußball ist halt gerade auch nicht so wichtig, weshalb man sich auch nicht richtig freuen kann.

Dazu fehlt die Stimmung der eigenen Fans, die Freude die so ins Wohnzimmer übertragen wird, ...

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Optimales Ergebnis. Deckel drauf. Passt für mich.
Schlechte Stimmung habe ich von den Corona-Todeszahlen, nicht von diesem Spiel. Es sind einfach nicht die Zeiten, wo ich vorm TV Purzelbäume schlage. Da kann aber die Mannschaft nichts für. Solide Leistung, wenn man das ganze Drumherum bedenkt - Zahl der verletzten Spieler, Pensum derzeit, Reiserei und auch an den Spielern wird Corona psychisch nicht spurlos vorübergehen

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Geht mir auch so .. emotionslos leider

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sehe ich genauso; hab mir deshalb das Spiel schon gar nicht mehr angeguckt, könnte vielleicht an der Spielweise der letzten Wochen liegen

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Wahre Fans unseres Vereins.

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Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich kann mich über den Gruppensieg nicht wirklich freuen. Auch unsere Tore nehme ich eher einfach so hin, große Freude kommt da irgendwie nicht mehr auf. Und das jetzt auch nicht erst seit heute. Liegt das nur an mir?

Wir reden doch hier Spiel für Spiel über die gleichen Dinge. Das fühlt sich alles nur noch mühsam an...

Also wenn ich mich nicht mehr über einen CL Gruppensieg und ein gedrehtes Auswärtsspiel freue, werde ich denke ich dem Fußball einfach ganz abschwören. Auf viel höherem Niveau kann man nicht mehr jammern.

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Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich kann mich über den Gruppensieg nicht wirklich freuen. Auch unsere Tore nehme ich eher einfach so hin, große Freude kommt da irgendwie nicht mehr auf. Und das jetzt auch nicht erst seit heute. Liegt das nur an mir?

Wir reden doch hier Spiel für Spiel über die gleichen Dinge. Das fühlt sich alles nur noch mühsam an...

Also wenn ich mich nicht mehr über einen CL Gruppensieg und ein gedrehtes Auswärtsspiel freue, werde ich denke ich dem Fußball einfach ganz abschwören. Auf viel höherem Niveau kann man nicht mehr jammern.

Auch wenn das heute wieder nicht das gelbe vom Ei war. Wenn wir da ordentlich fighten, am Ende mit ner halben U19 spielen und ich sehe, wie sehr sich eine BVB-Legende wie Pisczu über sein Tor freut, dann muss man da als bvb Fan trotz aller Probleme doch Freude empfinden.

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Müsste man, wenn man sich nicht für die am meisten leidenden Fans das Planeten halten würde, weil so unfassbar viele Qualen durch Favre und grausamem Fußball ertragen müssen.

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Also wenn ich mich nicht mehr über einen CL Gruppensieg und ein gedrehtes Auswärtsspiel freue, werde ich denke ich dem Fußball einfach ganz abschwören. Auf viel höherem Niveau kann man nicht mehr jammern.

Ja, vielleicht ist es Jammern auf hohem Niveau. Aber ganz ehrlich: Trotz allem "Erfolg" kann ich mit unseren Spielen im Moment wenig anfangen. Es ist einfach völlig emotionslos! Vielleicht liegt es auch an Corona oder fehlenden Fans, aber mit der Spielweise hängt es mit Sicherheit auch zusammen!

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Da hast du durchaus recht. Ich ermüde regelrecht wenn ich unser Spiel verfolge. Das reist alles nicht wirklich mit. Aber klar freut man sich am Ende trotzdem über einen glanzlosen Sieg aber halt anders ....

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Also wenn ich mich nicht mehr über einen CL Gruppensieg und ein gedrehtes Auswärtsspiel freue, werde ich denke ich dem Fußball einfach ganz abschwören. Auf viel höherem Niveau kann man nicht mehr jammern.

Ja, vielleicht ist es Jammern auf hohem Niveau. Aber ganz ehrlich: Trotz allem "Erfolg" kann ich mit unseren Spielen im Moment wenig anfangen. Es ist einfach völlig emotionslos! Vielleicht liegt es auch an Corona oder fehlenden Fans, aber mit der Spielweise hängt es mit Sicherheit auch zusammen!

Wenn man das Spiel am Ticker verfolgt, stößt einem das nicht so auf ;-)

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Is mittlerweile sehr zäh, ermüdend und ernüchternd.

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Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich kann mich über den Gruppensieg nicht wirklich freuen. Auch unsere Tore nehme ich eher einfach so hin, große Freude kommt da irgendwie nicht mehr auf. Und das jetzt auch nicht erst seit heute. Liegt das nur an mir?

Wir reden doch hier Spiel für Spiel über die gleichen Dinge. Das fühlt sich alles nur noch mühsam an...

Genau das!
Mitfiebern und Emotionen gehen mir völlig ab.

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Yes und das bleibt erst mal so

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Geht mir nicht in den Kopf, wie man so eine Einstellung haben kann. Ich erinnere mich noch an Saisons, da haben wir zum Auftakt gegen Duisburg verloren und hatten kaum eine Chance mal nen Derby zu gewinnen. Da hat man trotzdem geguckt und mitgefiebert. Geht mir heute nicht anders. Vielleicht liegts an euch, nicht an Favre.

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Fans haben halt großteils dieselben Mentalität wie die Spieler.

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vielleicht lag das einfach nur am Alkohol........

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Hab in der 50. Minute auf "Nächstes Tor BVB" gesetzt und freue mich über 10 Euro. Über den Gruppensieg übrigens auch.

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Habe das mal kurz aus den letzten Spielthreads dieser Saison zusammengefasst:

Reus
Meunier
Brandt
Schulz
Sancho
Bürki
Akanji
Witsel
Dahoud

Noch ein paar Spiele, dann kann Favre nur noch Knauff bringen.

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Applaus, ganz großes Kino! Bewundernswert, ...

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Habe das mal kurz aus den letzten Spielthreads dieser Saison zusammengefasst:

Reus
Meunier
Brandt
Schulz
Sancho
Bürki
Akanji
Witsel
Dahoud

Noch ein paar Spiele, dann kann Favre nur noch Knauff bringen.

-------Haaland---Moukoku-------
-Hazard------------------Reyna-
-------Delaney----Jude--------
--Rapha---DAZ--Hummels--Pischu-
-------------Hitz-------------

Was haste denn? Sieht doch gut aus :)

Ups sogar noch Emre vergessen.
433 geht also auch, wenn man Moukoko nicht verheizen will :)

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Eher noch Knauff, Raschl und Tigges rein ;)

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Bis auf Bürki würde ich da zustimmen. Aber nur, da Hitz kein Upgrade ist ;)

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1. Mir gefällt unser komplettes Defensivverhalten mit 3er/ 5er Kette nicht. Da stimmen die Abstände nicht, das Anlaufverhalten funktioniert nur selten, die letzte Reihe ist zu passiv und der Gegner kommt zu einfach mit Tempo ins letzte Drittel. Das ist bei 4er Kette deutlich besser

2. Moukoko ohne gute Aktion und mit mehreren einfachen Ballverlusten. Nicht weiter tragisch, aber das sollte allen zeigen, dass wir nicht zu viel erwarten dürfen. Im Gegensatz zu Brandt, wo mir leider echt wieder die Worte fehlen.

3. Witsel heute echt stark und das gar nicht mal wegen des Tores. Der kann ja nach vorne spielen und nicht nur quer. Warum nicht öfter so?

4. Bellingham für mich der Beste heute! Hinterher sogar als RV Eingen guten Job gemacht, genauso wie Zagadou nach Einwechslung. Can hat mir auch gut gefallen

5. Hoffen wir mal, dass Hummels und Hazard nicht wirklich schlimmer verletzt sind

6. Knauf wurde belohnt => auch schön!

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Würde ich so unterschreiben. Zudem ist mir Schulz heute positiv aufgefallen. Hat sich wirklich reingehauen und wenn der irgendwann mal einen Ball reinstolpern sollte, kommt vielleicht auch etwas Selbstbewusstsein und damit Spielverständnis dazu.

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Der ist technisch so unfassbar schlecht. Da fragt man sich wer den gescoutet hat. Aber wie du hab ich heute einen Schulz gesehen der sich wenigstens versucht voll rein zu hängen. Hoffe da kommt noch ne Leistungssteigerung. Aber am Ende wird er nie mehr als solide.

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Ein Spiel, das die ganze Favre Zeit zusammenfasst.

Nicht schön und alle sind sich einig, dass es so nicht weitergehen kann, aber irgendwie die Ziele erreicht.

Es braucht frischen Wind.

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.. hört dich an wie „täglich grüßt das Murmeltier „
Ohne Änderung

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Schon etwas surreal, mit was für einer Truppe wir da am Ende noch auf dem Rasen standen.

Insgesamt aber einerseits super, andererseits machte das über weite Strecken wenig Mut für die nächsten 3 Wochen. Viele sind platt, ausser Form und ohne Haaland fehlt da schon viel Tiefe und vor allem auch Abschlussstärke.

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Erschreckend ist die Form von sehr vielen Spielern. Favre macht junge Spiele angeblich besser. Aber alle kreativen scheitern am Ende an Favre seinem System. Dies ist meine Sichtweise. Wer auf Dauer kreativ spielen will sollte nach 2 Jahren den Absprung geschafft haben.

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Das hatte ich schon nach Köln angekündigt. Wir gewinnen in der Liga bis zum Jahresende kein Spiel mehr. Aber mir wurde ja gesagt, dass der VFB ein Aufsteiger is und Bremen bzw. Union auswärts (bekanntermaßen) auch nich das Problem werden.

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Wann bringt das Taxi den Gruppensieger-Whisky, das ist die einzige Frage. :-)

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Hol mir meinen Rausch getz im redcafe.

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Da kannst dann auch die Spieler beleidigen ;)

Wäre eigentlich schon wenn die raus fliegen.

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Wäre im Vergleich zu Atletico, Juve und Inter (ua.) ein Zweiter den man ganz ganz ganz ggf. schlagen könnte...wobei,ne.

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Schon etwas surreal, mit was für einer Truppe wir da am Ende noch auf dem Rasen standen.

Ja ist mir eben auch aufgefallen, das war auch mutig von Favre. Trotzdem ist das sicher nicht so alltäglich mit so vielen jungen Spielern am Ende auf dem Platz in der CL zu stehen.

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Ja ist mir eben auch aufgefallen, das war auch mutig von Favre. Trotzdem ist das sicher nicht so alltäglich mit so vielen jungen Spielern am Ende auf dem Platz in der CL zu stehen.

Naja, er hatte halt keine andere Spieler mehr zur Verfügung (es sei denn, man packt ein Torhüter in den Sturm).

Gruß

CHS

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Piszczek hat sich doch heute für die 9 ins Rampenlicht gespielt....;-))

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Entweder mutig, oder ihm liegt nicht mehr so viel an seinem Job. :-)

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Entweder mutig, oder ihm liegt nicht mehr so viel an seinem Job. :-)

Er wechselt Sancho für Hummels ein, dass ist mutig.

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Das Nervigste an heute ist, dass Brügge nicht noch gewonnen hat. Lazio hätte es in der EL sicher schön gehabt.

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Wenn das Ergebnis hilft, dass unsere Jungs wieder mehr Selbstvertrauen bekommen, nehme ich es gerne.

Alles andere heute war wirklich grausam. Und von einigen Spielern auch nahe an der Unverschämtheit.

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Alles andere heute war wirklich grausam. Und von einigen Spielern auch nahe an der Unverschämtheit.

So und nicht anders

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Wobei man auch da Abstriche machen muss. Richtig unverschämt war für mich nur die Leistung von Brandt. Reus hat sich zumindest bemüht und hat ja auch das 1:1 mit vorbereitetet.

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Wobei man auch da Abstriche machen muss. Richtig unverschämt war für mich nur die Leistung von Brandt. Reus hat sich zumindest bemüht und hat ja auch das 1:1 mit vorbereitetet.

Sancho hat auch das 1-2 vorbereitet. Sein Standfußball ist trotzdem eine Frechheit.

Ich sage nicht, dass es an der Einstellung liegt. Aber auch das, was Schulz, Reus, Brandt, Passlack und zT auch Can und Piszczek heute geleistet haben, war wohl kaum CL-Niveau.

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Den lasse ich mir jetzt auch nicht madig reden.

/analyse off

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..nach lausiger 1. Halbzeit gesteigert und das Forum bleibt erträglich.
Die beiden Jungs von DAZN machen einen guten Job und haben recht.
So ein abgezockter 2. Stürmer aus der Generation Ü30 täte uns ganz gut.
Aber auf dem erwarteten Niveau wird der auch nicht billig sein.
Eine Art Bas Dost würde wahrscheinlich den Ansprüchen nicht genügen.

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Du brauchst halt so einen Pizzarro, aber woher nehmen? Spielt Adrian Ramos noch?

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Was macht der Panther denn grad so?

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vom Platz gegangen.

das ist die Angst derzeit. Hazard könnte wohl wieder ausfallen wie es aussah.

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vom Platz gegangen.

das ist die Angst derzeit. Hazard könnte wohl wieder ausfallen wie es aussah.

...dass es bei den meisten eine Vorsichtsmaßnahme war und ein paar Spieler zurück kommen. Aber ich befürchte, es wird anders sein...

Gruß

CHS

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Vor knapp 1,5 Wochen konnte man noch lesen „Favre der Rotationsmeister, keine Verletzten“ :D

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Souveräner Gruppensieger, am Ende mit einem Spiel Vorsprung. Mehr kann man sich an so einem Abend nicht wünschen.

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mit einem Spiel Vorsprung?

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mit einem Spiel Vorsprung?

Drei Punkte, also ein Spiel.

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Nicht wirklich, da wir den direkten Vergleich mal deutlich verkackt haben

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Nicht wirklich, da wir den direkten Vergleich mal deutlich verkackt haben

dann halt zweieinhalb ;o)

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mit einem Spiel Vorsprung?

3 Punkte vor Lazio

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mit einem Spiel Vorsprung?

3 Punkte vor Lazio

Mist, du warst schneller. *gg

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Viel zu oft im Rückstand, in der KO Phase oder gegen einen besseren Gegner geht es dann wie so oft nicht gut aus.

Ich freue mich für Moukoko und Knauff, so ein CL Debüt kann einem keiner mehr nehmen.

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Zenit, Brügge und eigentlich auch Lazio waren aber auch wirklich (!) keine guten Gegner. Spielen wir weiter so und dünnt sich unser Kader weiter so aus, kann das gegen Stuttgart ganz schön in die Hose gehen.

Von Favre kann man sich nur wünschen, dass er Moukoko endlich von Anfang an aufstellt und ggf. eine aggressive Spielweise ab Minute 1 statt Minute 45 vorgibt. Es ist sicher leichter ein 1:0-2:0 über die Zeit zu bringen (klappt auch nicht immer - ich weiss...s. letzte Saison) als ständig einem Rückstand hinterher zu laufen oder einem Gegner 45 Minuten durch ein 0:0 Sicherheit zu geben.

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Moukoko merkt man allerdings in seinen Minuten noch deutlich an, dass es noch nicht ganz reicht. Wäre da aktuell wirklich eher sogar bei Knauff, Führich oder Tigges. Auf jeden Fall NICHT Reus oder Brandt.

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Hier mal meine Stellung nahme.

Klar, er hat noch kein Tor geschossen, aber man merkt schon, dass er sich ganz anders als Brandt oder Reus auf dieser Position bewegt und damit Gegenspieler an sich bindet und Räume schafft. Und irgendwann wird das auch mit einem Tor belohnt. Da bin ich mir sicher.

Schließlich hat er momentan auch den Nachteil, dass unsere Offensive etwas außer Form ist und einschläft, wenn er mal einen Lauf in die Spitze startet. Nach der Winterpause wird das wohl auch wieder anders aussehen und wenn er dann mal eingewechselt wird, wird er seine Tore machen.

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Das würde ich auch so sehen.

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Moukoko merkt man allerdings in seinen Minuten noch deutlich an, dass es noch nicht ganz reicht. Wäre da aktuell wirklich eher sogar bei Knauff, Führich oder Tigges. Auf jeden Fall NICHT Reus oder Brandt.

Ja es reicht einfach nicht. Hat in seinen rund 100 Spielminuten bei den Profis noch kein Tor geschossen.
Dann natürlich Knauff positionsfremd aufstellen oder Führich per Blitztransfer aus Paderborn zurückholen und ebenfalls positionsfremd aufstellen.
Hauptsache es spielen Reus und Brandt nicht.
Wenn schon trollen, dann wenigsten ein bisschen Mühe geben, Danke.

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Zenit, Brügge und eigentlich auch Lazio waren aber auch wirklich (!) keine guten Gegner. Spielen wir weiter so und dünnt sich unser Kader weiter so aus, kann das gegen Stuttgart ganz schön in die Hose gehen.

Von Favre kann man sich nur wünschen, dass er Moukoko endlich von Anfang an aufstellt und ggf. eine aggressive Spielweise ab Minute 1 statt Minute 45 vorgibt. Es ist sicher leichter ein 1:0-2:0 über die Zeit zu bringen (klappt auch nicht immer - ich weiss...s. letzte Saison) als ständig einem Rückstand hinterher zu laufen oder einem Gegner 45 Minuten durch ein 0:0 Sicherheit zu geben.

Nein. Ich hab bis jetzt noch nicht gesehen, dass er soweit ist. Gerade heute konnte man ihn mal mit Knauff vergleichen und da merkt man dann schon, dass Knauff 2 Jahre weiter ist. Also wenn schon einen Youngster von Anfang an, dann Knauff

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Zenit, Brügge und eigentlich auch Lazio waren aber auch wirklich (!) keine guten Gegner. Spielen wir weiter so und dünnt sich unser Kader weiter so aus, kann das gegen Stuttgart ganz schön in die Hose gehen.

Von Favre kann man sich nur wünschen, dass er Moukoko endlich von Anfang an aufstellt und ggf. eine aggressive Spielweise ab Minute 1 statt Minute 45 vorgibt. Es ist sicher leichter ein 1:0-2:0 über die Zeit zu bringen (klappt auch nicht immer - ich weiss...s. letzte Saison) als ständig einem Rückstand hinterher zu laufen oder einem Gegner 45 Minuten durch ein 0:0 Sicherheit zu geben.

Nein. Ich hab bis jetzt noch nicht gesehen, dass er soweit ist. Gerade heute konnte man ihn mal mit Knauff vergleichen und da merkt man dann schon, dass Knauff 2 Jahre weiter ist. Also wenn schon einen Youngster von Anfang an, dann Knauff

Ich würde sagen: Wenn schon ein Youngster von Anfang an, dann ein Stürmer. Reus, Brandt und Hazard gehen gar nicht auf der Position. Reus hat mir Heute am Besten gefallen (naja - "gefallen" ist übertrieben), wo er auf dem Flügel gespielt hat.

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Hat mir heute auch gefallen. Der ist schon ein Kämpfer

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Den Kampf kann man ihm heute nicht absprechen. Auch hatte er tatsächlich mal ein paar gute Pässe und auch Defensivaktionen.

Aber Alter, technisch... meine Fresse. Einfache Ballannahmen, ein paar eklatante Fehlpässe und beim 1:0 sieht er auch wirklich mies aus... für mich reicht das weiterhin bei weitem nicht mal ansatzweise. Aber immerhin ist ein Aufwärtstrend erkennbar.

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Definitiv heute einer der besseren gewesen. Zu jeder Zeit, auch bereits in der ersten Halbzeit, einer der Aktivposten gewesen. Nachvollziehbar, dass ihm nach dauerhafter Verletzung noch Rhythmus und Bindung sowie Selbstbewusstsein fehlen.
Dass er technisch nicht der stärkste ist, ist bekannt.

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Hat mir heute auch gefallen. Der ist schon ein Kämpfer

Nach Bellingham und Reyna würde ich ihn zu den Besseren zählen.

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Aber technisch ist das schon beeindruckend limitiert, kann mich auf Anhieb wirklich an keinen Spielern erinnern, der so hölzern am Ball war.

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Aber technisch ist das schon beeindruckend limitiert, kann mich auf Anhieb wirklich an keinen Spielern erinnern, der so hölzern am Ball war.

Ich dachte Meunier? :D

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Aber technisch ist das schon beeindruckend limitiert, kann mich auf Anhieb wirklich an keinen Spielern erinnern, der so hölzern am Ball war.

Fängt auch mit Sch an

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Nie im Leben. Schmelzer ist zwar kein Dribbler und der rechte Fuss ich auch nur zum Stehen da, aber der linke ist absolut zuverlässig in Ballan- und mitnahme und auch im Passspiel.

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Er meint doch Schürrle ;-)

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Ich seh ihn auch nicht so kritisch wie viele hier. Man darf ihn halt nicht mit Raffa vergleichen

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Hat mir heute auch gefallen. Der ist schon ein Kämpfer

Neben Bellingham einer der besseren.

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So können sich Wahrnehmungen unterscheiden. Ich fand ihn gelinde ausgedrückt höchst unglücklich. Überhaupt kein Zug nach vorne, immer Läufe abgebrochen und nach hinten abgelegt, in der Abwehr oft zu weit von seinen Gegenspielern entfernt. Dazu kamen mehrere grobe technische Fehler, die Gottseidank unbestraft blieben.
Das gleiche galt aber auch für Passlack.

Positiv hervorzuheben sind Bellingham und Can. Die haben sich richtig reingekniet.

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würde man sagen, wenn man immer so viel Glück hätte wie heute. Hat Favre aber nicht.

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Wieviel Glück hatten wir denn heute?

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Hm, zwei ziemliche K-Tore erzielen wir nicht häufig. Und das ohne jede weitere Torchance.

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Hm, zwei ziemliche K-Tore erzielen wir nicht häufig. Und das ohne jede weitere Torchance.

Kopfball Bellingham, Pfostenschuss Reus... ach nein, würde ja für den BVB sprechen also besser weglassen. Verstehe.

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Pardon, da war ich wohl Getränke holen.

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Glück war, dass wir die ersten 55 Minuten zu zehnt nur 1:0 hinten lagen.

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Wer gewinnt, hat alles richtig gemacht! Alles super!

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Vom 1-0 für Zenit.

[image]

Da weiß man sofort, was man zu lesen kriegt.

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Das Bild hätte hier bis Samstag gestanden, wenn wir ein Gegentor wie die Bude Witsels geschluckt hätten.

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Das Bild hätte hier bis Samstag gestanden, wenn wir ein Gegentor wie die Bude Witsels geschluckt hätten.

Nicht ganz. So um 3 Uhr nachts hätte es klappen können.

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Da weiß man sofort, was man zu lesen kriegt.

...auch bei einer Führung wäre das passiert. Aber aktuell kann es ja nicht passieren.

:-)

Gruß

CHS

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Da weiß man sofort, was man zu lesen kriegt.

...auch bei einer Führung wäre das passiert. Aber aktuell kann es ja nicht passieren.

Aber nur kurz. Wenn der Ansturm der ganzen Nörgler, Favre-Hater und Trolle der Blauen/Bauern kommt, ist es aber schon schwierig. Hat schon DDos-Züge. *ggg

Aber ich muss dem Server auch Respekt zollen: er kommt inzwischen deutlich schneller wieder zur Puste.

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Aber ich muss dem Server auch Respekt zollen: er kommt inzwischen deutlich schneller wieder zur Puste.

Wie schon erwähnt, die Server haben da nichts mit zu tun. Die Fehlermeldung kommt halt, wenn zuviele Leute (auch unangemeldete) auf die Seite zugreifen.

Gruß

CHS

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Aber ich muss dem Server auch Respekt zollen: er kommt inzwischen deutlich schneller wieder zur Puste.

Wie schon erwähnt, die Server haben da nichts mit zu tun. Die Fehlermeldung kommt halt, wenn zuviele Leute (auch unangemeldete) auf die Seite zugreifen.

Aber das kann doch nicht sein. Wird da für jede Variable die Verbindung zur DB auf- und dann wieder zugemacht?

Ich habe mal für ein Onlinegame programmiert und die hatten dort auch ziemlich starke Einbrüche. Und die hatten tatsächlich fast genau diesen Fehler gemacht.

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Da weiß man sofort, was man zu lesen kriegt.

...auch bei einer Führung wäre das passiert. Aber aktuell kann es ja nicht passieren.

:-)

Gruß

CHS

Ist halt schon bitter wenn man nur mitlesen will und das schon die ganze Zeit tut und dann erfolgt ein Run auf die Seite sobald der Gegner trifft. Dann kannste 15 Minuten meist nix mehr machen-

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Des passiert halt auch selbst wenn die Bauern zurück legen in irgendeinem Spiel :D wahrscheinlich sogar bei DFB spielen, braucht halt anscheinend echt nicht viel damit hier alles down geht :D

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Des passiert halt auch selbst wenn die Bauern zurück legen in irgendeinem Spiel :D wahrscheinlich sogar bei DFB spielen, braucht halt anscheinend echt nicht viel damit hier alles down geht :D

Scheint so, manchmal passiert auch nix und trotzdem ist die Seite down. Dann guckt man schon auf anderen Seiten ob es was neues gibt, sei es Positiv oder Negativ^^

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Mehr geht nicht..

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Mehr geht nicht..

Doch. Der Sieg gestern hat (Stand jetzt) nochmal 234 TEUR aus dem Remis-Topf gebracht.

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Da hat man ja sogar schiss vor den Spätzle am Samstag - kriegen wir noch 11 zusammen?

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Davon bekommt Brandt 100.000 als Siegprämie.

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3 Punkte Vorsprung auf Lazio. Was will man mehr?

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3 Punkte Vorsprung auf Lazio. Was will man mehr?

Wir haben halt zwei Siege dort geholt (wie muss man ja nicht erwähnen).

Gruß

CHS

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Mit einem 1:0 hätte man sich noch eine Torprämie gespart.

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Was ist jedoch, wenn mehrere Verteidiger+Torwart eine zu null Prämie haben?

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Was ist jedoch, wenn mehrere Verteidiger+Torwart eine zu null Prämie haben?

Gibt es sowas?

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Mit einem 1:0 hätte man sich noch eine Torprämie gespart.

Aber ein Spiel zu drehen bringt mehr Emotionen mit.

:-)

Gruß

CHS

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Alles weitere an Analyse dann im letzten thread nachlesen. Mehr kann man nicht sagen.

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Der Zenit St. Petersburg - BVB - Analysethread (BVB)

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Offensive Außen (?)

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Hazard ist für mich ein herber Verlust

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Noten der BVB Spieler berechtigt?

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Hier die von RN!

Der Kicker benotet die Spieler wie folgt:

Hier die von RN!

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