Favre-Alternativen

Ich gehörte eigentlich immer zu den Verfechtern von Favre und habe seinen teils merkwürdigen Entscheidungen nicht allzu viel Beachtung geschenkt, da die Ergebnisse unter dem Strich immer ziemlich ordentlich waren (bester Punkteschnitt etc.). Die letzten drei Partien haben mich hingegen ziemlich nachdenklich gestimmt. Seit Favre dann nach dem Frankfurt-Spiel sagte, dass er mit dem Punkt zufrieden sei, steht für mich fest, dass wir im Sommer frischen Wind brauchen.

Meine momentan präferierte Lösung wäre Jesse Marsch von RB Salzburg und ich möchte hier gerne meine Pro-Kontra-Liste mit euch teilen.

+hat seine Tauglichkeit durch die Leistungen in der CL meiner Meinung nach unter Beweis gestellt

+lässt attraktiven Fußball spielen

+spricht Deutsch

+kann Talente weiterentwickeln

-hat keine Erfahrung in einer Top-Liga

-kommt aus dem RB-Kosmos (Haaland allerdings auch, und mit dem sind wir ja ziemlich zufrieden)

-Vertrag bis 2022

Ich denke, dass man das Risiko unter dem Strich eingehen sollte. Ich kann hier jedem auch die Halbzeitansprache gegen Liverpool in der CL ans Herz legen. Diese hat schlussendlich dazu geführt, dass RB and der Anfield-Road nach 0:3 Rückstand ausgleichen konnte und schlussendlich unglücklich 3:4 verlor. Aber vielleicht hat hier jemand noch eine bessere Lösung oder denkt, dass es mit Favre weitergehen sollte.

Falls der Thread hier falsch platziert ist tut es mir Leid, das hier ist mein erster Beitrag im Forum.

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wenn man das hier runterliest, bekommt man den Eindruck, dass die Corona - Krise tatsächlich aufs Gehirn schlägt.(bin auch schon wieder raus für die nächsten Tage).

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wenn man das hier runterliest, bekommt man den Eindruck, dass die Corona - Krise tatsächlich aufs Gehirn schlägt.(bin auch schon wieder raus für die nächsten Tage).

Hab mich zwar hier nicht an der Diskussion beteiligt, aber ist es jetzt cool hier Leute zu beleidigen (Vögel, Hirnschaden...) und sich gleichzeitig auch noch als den Vernünftigeren darzustellen ?

Erst ist es scheiße, wenn man Favre kritisiert, einen anderen fordert und dabei keinen eigenen alternativen Lösungsansatz liefert.
Und jetzt wenn Leute darüber diskutieren haben sie einen Hirnschaden.

Herzlichen Glückwunsch zu deinem Beitrag. Wenn dich nen Hundehaufen in deinem Garten stört, lässt du deinen eigenen Hund auch zusätzlich daneben kacken und fährst anschließend übers Wochenende weg ?

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Also ich habe hier zwar nur quer gelesen, dabei aber ganz normale Diskussionen wahrgenommen? Deutet das schon auf ne Hirnschädigung hin?

PS: Tschööö

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Okay ich mach jetzt einfach mal wieder mit - und oute mich:
Die Hirnschädigung hat auch vor mir nicht halt gemacht !!!!
Ich mache folgenden Vorschlag:
Manuel Baum mit Favre als Co-Trainer.
Und wenn das nicht klappt, dann fragen wir doch einfach mal den Klopp.
Vielleicht liest Aki ja hier mit.

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Ok, du bist also anderer Meinung als andere Foristen. Für mich erstmal ein normaler und erwartbarer Zustand.

Und deine Reaktion ist dann Verunglimpfung und Spott? Ist natürlich ein Weg.

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Ich bin ehrlich gesagt gar nicht so im Thema drin, da ich Fußball an sich schon lange nicht mehr so intensiv verfolge (beschränkt sich auf dieses Forum und Zusammenfassungen). Die taktischen Defizite kommen dann noch dazu :D

Daher von mir hier eher eine allgemeine Sichtweise. Ist es nicht eher so, dass es nicht so sehr auf den Trainer ankommt, sondern auf das Gesamtkonstrukt des Trainer Teams und folgend dann auch das Zusammenspiel der gesamten Belegschaft?

Beim Trainerteam sollte es meiner Meinung nach wichtig sein, dass man zum Einen einen Part hat, der das absolute taktische Verständnis hat und dieses auch vermitteln kann und zum Anderen einen Part, welcher sehr gut in Menschenführung / Mediation etc ist. Den zweiten Punkt empfinde ich als wichtiger, da erst ein funktionierendes Team - und da zähle ich eigentlich die gesamte Belegschaft zu - auch die Vorgaben mit voller ENergie umsetzen kann.

Die Frage wäre für mich also. Wieso schafft dies das jetzige Konstrukt nicht? An welche Stellen treten hier Probleme auf? Kriegt man das mit der Installation eines neuen Trainer Teams wirklich hin oder gibt es noch andere Stellschrauben?

Ich finde zumindest, dass es diese Lustlos-Spiele auch schon zu Klopp Zeiten gab und sich das eigenltich bis jetzt durchzieht. Frage mich daher also, ob es nicht tiefer liegende Probleme irgendwo in der Belegschaft gibt - dadurch vielleicht eine Art des Umgangs etc erzeugt, die nicht förderlich ist, um 100% fokussiert zu sein?

Ist sicherlich alles sehr spekulativ, da ich nicht in die Belegschaft gucken kann, aber das sind momentan meine Gedanken zum Thema. Ich persönlich würde also mal die Fehlersuche erweitern wollen. Was meint ihr?

Beste Grüße

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Mir kommt es auch oft zu kurz, dass es ein Team aus mehreren Trainern ist.
Ich fände es als erfolgsversprechend wenn der BVB einen Rollentausch innerhalb des Trainerteams ab Sommer realisieren würde.
Favre Co-Trainer und Terzic "Haupt-"trainer.
So hätte man das gesamte Fachwissen Favres weiterhin im Club und er würde die eher ungeliebte Medienarbeit abgeben.
Falls Terzic grundsätzlich Lust auf eine verantwortungsvollere Aufgabe hat, spricht aus seiner Sicht nichts dagegen. Er kommt aus der Region, war früher bereits im Verein tätig und kennt das Umfeld. Dazu natürlich ein besseres Gehalt.
Argumentieren könnte man es sicherlich mit dem Alter von Favre, der ein wenig kürzer treten möchte.
Die Medien würden es vermutlich positiv aufnehmen wenn sie sich nicht mehr mit Favres besonderer Art "rumärgern" müssten. Und eine positivere Berichterstattung tut dem BVB sicherlich auch gut. Aktuell wird bei jedem Punktverlust die Krise herbeigeschworen.
Falls alle beteiligten es sich vorstellen können...ich wär dabei.

Grüße

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Ich fände es als erfolgsversprechend wenn der BVB einen Rollentausch innerhalb des Trainerteams ab Sommer realisieren würde.
Favre Co-Trainer und Terzic "Haupt-"trainer.

Glaubst du echt, dass ein 63 jähriger Lucien Favre unter einem 38 jährigen Edin Terzic arbeiten würde? Zumal allein die Abstufung zum Co-Trainer eine Degradierung wäre für Favre und dann setzt man ihm einen so viel jüngeren als Chef vor die Nase.

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> Glaubst du echt, dass ein 63 jähriger Lucien Favre unter einem 38 jährigen Edin Terzic arbeiten würde? Zumal allein die Abstufung zum Co-Trainer eine Degradierung wäre für Favre und dann setzt man ihm einen so viel jüngeren als Chef vor die Nase.

Ja, ich kann es mir vorstellen, dass Favre weiterhin Lust hat bei einem ambitioniertem Verein seiner Leidenschaft nachzugehen. Auch glaube ich, dass er glücklich wäre einige Aufgaben abgeben zu können.
Sollte dies dann noch bei gleichem oder ähnlichem Gehalt realisierbar sein. Warum nicht? Er wirkt auf mich alles andere als Eitel bzw. Stolz auf seinen Posten auf seiner Visitenkarte.
Eine Degradierung wäre es nur bei schlechter Moderation. Ich sehe es für alle als Chance. Ich kenne nichts genaueres über das Verhältnis zwischen Favre und Terzic. Aber eventuell möchte Favre ihn ja auch bei seinem ersten Trainerposten unterstützen.

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Mir kommt es auch oft zu kurz, dass es ein Team aus mehreren Trainern ist.
Ich fände es als erfolgsversprechend wenn der BVB einen Rollentausch innerhalb des Trainerteams ab Sommer realisieren würde.
Favre Co-Trainer und Terzic "Haupt-"trainer.
So hätte man das gesamte Fachwissen Favres weiterhin im Club und er würde die eher ungeliebte Medienarbeit abgeben.
Falls Terzic grundsätzlich Lust auf eine verantwortungsvollere Aufgabe hat, spricht aus seiner Sicht nichts dagegen. Er kommt aus der Region, war früher bereits im Verein tätig und kennt das Umfeld. Dazu natürlich ein besseres Gehalt.
Argumentieren könnte man es sicherlich mit dem Alter von Favre, der ein wenig kürzer treten möchte.
Die Medien würden es vermutlich positiv aufnehmen wenn sie sich nicht mehr mit Favres besonderer Art "rumärgern" müssten. Und eine positivere Berichterstattung tut dem BVB sicherlich auch gut. Aktuell wird bei jedem Punktverlust die Krise herbeigeschworen.
Falls alle beteiligten es sich vorstellen können...ich wär dabei.

Grüße

Ich hatte mich zuletzt gefragt, ob Terzic überhaupt noch Co-Trainer ist. Er saß gar nicht mehr mit auf der Bank - oder habe ich ihn übersehen?

Dass so eine Strohmann-Lösung funktioniert halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ein bisschen hatten wir das ja mal mit Lattek/Sammer. Nur Lattek war mit drölfzig Titeln im Rücken für so eine Rolle prädestiniert. Bei Terzic sehe ich das nicht.

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Es macht zumindest auf mich den Eindruck, dass alle im Verein tätigen Personen mit dem aktuellen Trainerteam zufrieden sind. Da wäre es doch schade dies aufzugeben und mit einem externen Team neu anzufangen.
Ich kann mir vorstellen, dass ein Wechsel Favre / Terzic ein deutliches Zeichen ist und über eine Strohmann-Lösung hinaus geht. Solch ein Wechsel kann ebenso einen Impuls auslösen wie eine externes Team, beinhaltet jedoch eindeutig weniger Risiko.
Einer der Hauptkritikpunkte an Favre sind ja die Pressekonferenzen. Dies macht Terzic sehr souverän --> youtube.com/watch?v=FaUjqHl2eWY.

Grüße

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Es macht zumindest auf mich den Eindruck, dass alle im Verein tätigen Personen mit dem aktuellen Trainerteam zufrieden sind. Da wäre es doch schade dies aufzugeben und mit einem externen Team neu anzufangen.
Ich kann mir vorstellen, dass ein Wechsel Favre / Terzic ein deutliches Zeichen ist und über eine Strohmann-Lösung hinaus geht. Solch ein Wechsel kann ebenso einen Impuls auslösen wie eine externes Team, beinhaltet jedoch eindeutig weniger Risiko.
Einer der Hauptkritikpunkte an Favre sind ja die Pressekonferenzen. Dies macht Terzic sehr souverän --> youtube.com/watch?v=FaUjqHl2eWY.

Grüße

Keine Sau interessiert sich für PKs. Wichtig ist das wir Gegner wie Köln und Frankfurt wegknallen.

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Es macht zumindest auf mich den Eindruck, dass alle im Verein tätigen Personen mit dem aktuellen Trainerteam zufrieden sind. Da wäre es doch schade dies aufzugeben und mit einem externen Team neu anzufangen.
Ich kann mir vorstellen, dass ein Wechsel Favre / Terzic ein deutliches Zeichen ist und über eine Strohmann-Lösung hinaus geht. Solch ein Wechsel kann ebenso einen Impuls auslösen wie eine externes Team, beinhaltet jedoch eindeutig weniger Risiko.

> Einer der Hauptkritikpunkte an Favre sind ja die Pressekonferenzen. Dies macht Terzic sehr souverän --> youtube.com/watch?v=FaUjqHl2eWY.

Grüße

Das ist dich ein schlechter Scherz, hoffe ich.

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Nein, es ist kein Scherz.
Was stört dich? Die Pressekonferenz von Terzic oder der Hauptkritikpunkt an Favre?

Grüße

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Nein, es ist kein Scherz.
Was stört dich? Die Pressekonferenz von Terzic oder der Hauptkritikpunkt an Favre?

Grüße

Dass Pressekonferenzen ein Hauptkritikpunkt am Trainer sind. PKs sind nix anderes als Zirkus und wichtig is aufm Platz.

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Nein, es ist kein Scherz.
Was stört dich? Die Pressekonferenz von Terzic oder der Hauptkritikpunkt an Favre?

Grüße

Dass Pressekonferenzen ein Hauptkritikpunkt am Trainer sind. PKs sind nix anderes als Zirkus und wichtig is aufm Platz.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Profifußball ist nun mal auch ein Stück weit in der Unterhaltungsbranche angesiedelt. Der Umgang mit den Medien gehört einfach dazu.

Wie Favre bei Pressekonferenzen und manchmal nach Spielen auftritt ist im Grunde eine Frechheit gegenüber Journalisten und Zuschauern. Man muss nicht den Kasper machen, muss nicht dem Gegner alle Infos geben und man darf Journalisten, die dumme Fragen stellen, auch auflaufen lassen. Alles ok. Aber auch berechtigte oder gute Fragen werden ja oftmals de facto nicht beantwortet. Als Fan ärgere ich mich durchaus darüber, dass nicht mehr erklärt wird. Ich befasse mich halt nur vier, fünf Stunden pro Woche freizeitmäßig mit Fußball, für Erklärungen zum Geschehen und zu Anekdoten zu Dingen, die abseits des eigentlichen Spiels passieren, bin ich dann dankbar.

In Phasen, in denen es mittelprächtig (nicht sehr gut, aber auch nicht katastrophal) läuft, trägt das dann eben dazu bei, dass die Stimmung tendenziell eher ins Negative kippt und dass der Trainer schneller in Frage gestellt wird. Die Journalisten werden von ihm oft wie Trottel behandelt, da hat er sie tendenziell nicht auf seiner Seite. Und das trägt dann leider zur allgemeinen Unruhe im Umfeld bei. Das sollte man nicht zu hoch hängen, aber "nur Zirkus" ist dann eben doch nicht.

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Nein, es ist kein Scherz.
Was stört dich? Die Pressekonferenz von Terzic oder der Hauptkritikpunkt an Favre?

Grüße

Dass Pressekonferenzen ein Hauptkritikpunkt am Trainer sind. PKs sind nix anderes als Zirkus und wichtig is aufm Platz.

Wie lange läuft eigentlich der Vertrag von Steffen Seibert noch? ;-)

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> Dass Pressekonferenzen ein Hauptkritikpunkt am Trainer sind. PKs sind nix anderes als Zirkus und wichtig is aufm Platz.

Mir kommt es eben so vor, dass Favre oft aufgrund seiner Medienarbeit kritisiert wird. PKs sind meiner Meinung nach ein wichtiges Puzzlestück um z.B. die allgemeine Berichterstattung über den BVB ins positive zu rücken.
Aktuell macht Favre es den Journalisten ein bis zweimal die Woche recht schwer brauchbare Aussagen für deren Artikel zu bekommen. Vermutlich wären nicht wenige dieser Journalisten traurig wenn der nächste Trainer nicht Lucien Favre heißt.
Ein Medienprofi wie Klopp hat es ja offensichtlich geschafft, dass die schlechteren Leistungen aufm Platz weniger wahrgenommen werden bzw. schneller in Vergessenheit geraten sind.

Grüße

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Wie kommst du zu dem Eindruck?
Möchte wetten, dass Aki die letzten Aussagen von Favre eher nicht gefallen haben.

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Aki Watzke ist derjenige, an den ich beim Schreiben auch denken musste.
Ich glaube jedoch, dass er mit seiner Erfahrung über einzelne Aussagen hinwegsehen wird. Falls es ihm nicht passt wird er sicherlich demnächst ein medienwirksames Interview geben.
Vor allem aber ist er Kaufmann und kann das Preis-Leistungs-Verhältnis gut bewerten.
Bei einer Beförderung von Terzic würde ja genau dieses Thema der zögernden Art Favres wegfallen ohne das der Fußballverstand verloren geht. Grade in einem wirtschaftlichen Krisenjahr sollten Risiken möglichst verringert werden. Ein neues Trainerteam ist für mich solch ein Risko.
Je länger ich darüber nachdenke, desto besser finde ich den Plan;).

Grüße

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Die "zögerliche Art" Favres stört aber zum Beispiel mich und offensichtlich auch einige andere Foristen vor allem auf dem Platz. Pressekonferenzen sind mir da egal, da kann Favre wegen mir auch seine Reinmachfrau schicken.

Dass er sich aber tatsächlich hinsetzt und nur noch den Berater gibt- womit man ihm selber ja auch zu verstehen gibt dass er den ihm zugedachten Job nicht vollumfänglich ausfüllen kann- glaubst Du doch selber nicht???

Abgesehen davon hat man mit Herrn Sammer ja bereits einen Berater dessen Wirken man von aussen kaum wahrnimmt ;-)

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> Dass er sich aber tatsächlich hinsetzt und nur noch den Berater gibt- womit man ihm selber ja auch zu verstehen gibt dass er den ihm zugedachten Job nicht vollumfänglich ausfüllen kann- glaubst Du doch selber nicht???

Zwischen Berater á la Sammer und Co-Trainer sehe ich durchaus erhebliche Unterschiede im Jobprofil.

Das Favre Berater für Watzke und Co. wird kann ich mir nicht vorstellen. Das er als Co-Trainer, also weiterhin auf dem Platz, dabei sein möchte schon.

Darüber hinaus wird Favre bewußt sein, dass er seinen Job nicht voll umfänglich ausfüllt.
Glaubst du, dass Favre noch große Energie bzw. Lust hat eine weitere Stelle als Trainer bei einem anderen großem Verein anzutreten?

Grüße

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Glaubst du, dass Favre noch große Energie bzw. Lust hat eine weitere Stelle als Trainer bei einem anderen großem Verein anzutreten?

Nein :-)

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Ich nämlich auch nicht.
Und ich glaube auch nicht, dass er von einem Tag auf den anderen aufhören kann.
Da kommen doch einige Jahre als Co, also in der zweiten Reihe, ganz recht.

Grüße

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… und dann Mats gegen Rüdiger* austauschen, dann klappt es auch mit dem Klassenerhalt.

*Alternativ irgendeiner aus Freiburg mit einem deutschen Pass. Ginter zählt nicht (mehr)

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Ich gehörte eigentlich immer zu den Verfechtern von Favre und habe seinen teils merkwürdigen Entscheidungen nicht allzu viel Beachtung geschenkt, da die Ergebnisse unter dem Strich immer ziemlich ordentlich waren (bester Punkteschnitt etc.). Die letzten drei Partien haben mich hingegen ziemlich nachdenklich gestimmt. Seit Favre dann nach dem Frankfurt-Spiel sagte, dass er mit dem Punkt zufrieden sei, steht für mich fest, dass wir im Sommer frischen Wind brauchen.

Immer wieder nett, dass man ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat gegen einen genutzt wird, aber auch egal.

Ich gehe auch davon aus, dass man sich nach der Saison trennen wird. Innerhalb der Saison wäre es eher semigut, das sollten die Beispiele BvM, Skibbe und Bosz gezeigt haben (mal schlimmer, mal besser). Die Frage wird nur sein, wird der neue Trainer einen besseren Job (wenn es nach manchen Fans geht) machen?

Meine momentan präferierte Lösung wäre Jesse Marsch von RB Salzburg und ich möchte hier gerne meine Pro-Kontra-Liste mit euch teilen.

Er dürfte auf jeden Fall auf der Liste des BVB sein.

+hat seine Tauglichkeit durch die Leistungen in der CL meiner Meinung nach unter Beweis gestellt

Hier sollte man aber auch wissen, dass man in der Liga eben nicht immer die beste Mannschaft aufbieten muss. Ein weiterer Vorteil in Salzburg sind natürlich die Farmteams, die immer wieder Spieler hervorbringen, wenn man mal wieder Stars verkauft hat. Dazu kommt eine gute Jugendarbeit (waren ja schon YL-Sieger).

+lässt attraktiven Fußball spielen

Naja, 80 Tore pro Saison sind sicherlich auch nicht so unattraktiv, oder? Aber auch hier muss man auch sehen, wenn man in der Liga wenig gefordert wird, dann sieht das gut aus. Ob das auch bei gleichstarken Gegner so sein wird? Man wird sehen.

+spricht Deutsch

Man glaubt es kaum, macht Favre auch. Sogar Bosz und BvM haben das gemacht. Mal ernsthaft, mir fällt kein Trainer außer Nevio Scala ein, der das nicht konnte. Nur ist es halt bei manchen Trainer nicht die Muttersprache. Und das ist bei March ebenfalls nicht.

+kann Talente weiterentwickeln

Naja, wenn man sich die letzten Jahre anguckt, das konnten viele Trainer. Aber auch hier der Hinweis, in einer österreichischen Liga geht das besser als eben in der Bundesliga.

-hat keine Erfahrung in einer Top-Liga

Das stimmt, das wird die große Frage sein, ob er den Sprung schafft.

-kommt aus dem RB-Kosmos (Haaland allerdings auch, und mit dem sind wir ja ziemlich zufrieden)

Das ist nur ein Randeffekt, obwohl er bei den großen drei Vereine in diesem Konzern gearbeitet hat (NY, Leipzig, Salzburg). Aber wenn es danach geht, hätte man ja auch nicht in die Saison 1980/81 gehen sollen, da hatte man mitten in der Saison über ein Viertel ehemalige Blaue im Team.

-Vertrag bis 2022

Also auf jeden Fall eine Ablöse fällig. Ich denke mal, dass man diese dann zahlen kann.

Ich denke, dass man das Risiko unter dem Strich eingehen sollte. Ich kann hier jedem auch die Halbzeitansprache gegen Liverpool in der CL ans Herz legen. Diese hat schlussendlich dazu geführt, dass RB and der Anfield-Road nach 0:3 Rückstand ausgleichen konnte und schlussendlich unglücklich 3:4 verlor. Aber vielleicht hat hier jemand noch eine bessere Lösung oder denkt, dass es mit Favre weitergehen sollte.

Mmh, zur gleichen Zeit hat übrigens der BVB den amtierenden CL-Gewinner aus einem 0-2 ein 2-2 herausgeholt und am Ende ungklücklich 2-3 verloren. :-)

Ich sehe schon Vorteile bei March, ob er aber nach Dortmund passt, da habe ich kleine Zweifel (siehe oben).

Und zu den anderen Kandidaten hier im Thread?

- Nagelsmann

Sicherlich ein guter Trainer, aber seine Rückrunden-Bilanz zeigt aber auch, dass er dort in der Regel abbaut (bis auf einmal). Wie gesagt, die verlorenden 10 Punkte auf Bayern wird einem Favre vorgeworfen, die verlorenden 20 Punkte von Nagelsmann in der letzten Saison wird immer übergangen. Ein weiteres Problem, man hat mehrfach versucht, ihn zu verpflichten, immer ist es gescheitert. Wird der BVB es noch einmal versuchen oder denkt man sich, dass man genug Körbe bekommen hat?

- Rose

Auch ein guter Trainer, aber ihn zu holen könnte teuer werden. Auch ist das Umfeld in Gladbach ein anderes als in Dortmund. Wobei ich gehe sehen würde, wie er mit unserer Mannschaft zurecht kommen wird.

- Ten Hag

Naja, die Erfahrung mit Trainern von Ajax war ja nicht so berauschend. Auch hier ist das gleiche Problem wie bei March. In der niederländischen Liga kann man was entwickeln und man muss nicht immer auf voller Höhe sein. In der Bundesliga sieht das anders aus.

- Farke

Den habe ich sogar schon persönlich erlebt (nur kurz), ist ein netter Typ. Auch als Trainer halte ich viel von ihm. Trotzdem sollte man nicht vergessen, er hat halt kein Topteam geführt. Und richtige Stars hat ja Norwich ja auch nicht.

- Sascha

Ich weiß nicht, ob er gut trainieren kann. Schreiben kann er, daher doch eher "Schuster, bleibt bei deinen Leisten". :-)

- Rangnick

Puh, bislang habe ich ihn immer als einen anstrengenden Fußballlehrer gesehen. Er hatte seine Erfolge, aber auch seine Misserfolge. Ein weiteres Problem, er möchte halt nicht nur Trainer sein, sondern auch Manager (a la Magath bei Blau). Ich glaube, dass wird in Dortmund nicht funktionieren.

- Maaßen

Halte ich für einen sehr guten Trainer, vor allem wenn man sieht, was er auch seinen bisherigen Mannschaften gemacht hat. Aber auch hier muss man sehen, wie er mit Stars zurecht kommen wird. Ob der BVB das Risiko eingehen wird?

- Hasenhüttl

Bei ihm bin ich zwiegespalten. Seine Vita ist ja nicht schlecht, aber auch wirklich nicht gut. Nach seiner ersten guten Saison in Leipzig wurde sein Vertrag in Leipzig aufgelöst. Und ein wirkliches Starteam ist Southampton auch nicht.

- Wolf

Tja, da hat er sich selbst einen Weg verbaut. Ich könnte mir vorstellen, hätte er einen Co-Trainer-Job unter Favre angenommen, wäre er vielleicht eine Alternative geworden. So eher nicht.

Habe ich jemanden vergessen?

Gruß

CHS

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Hi CHS,

Habe ich jemanden vergessen?

Das Forum, entweder alternierend oder als feste Besetzung ;-) ..

SgG Thomas

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Hi CHS,

Habe ich jemanden vergessen?

Das Forum, entweder alternierend oder als feste Besetzung ..

SgG Thomas

Dafür haben wir ja Sascha

Gruß

CHS

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- Farke

Den habe ich sogar schon persönlich erlebt (nur kurz), ist ein netter Typ. Auch als Trainer halte ich viel von ihm. Trotzdem sollte man nicht vergessen, er hat halt kein Topteam geführt. Und richtige Stars hat ja Norwich ja auch nicht.

Ich habe Daniel Farke bei den Amas ja ziemlich oft erlebt und muss sagen, dass mich seine Fähigkeit zur Spielanalyse in den Pressekonferenzen direkt nach den Spielen schon sehr beeindruckt hat. Insbesondere im Vergleich zu seinem Vorgänger Dave Wagner, der da eher so platte Parolen rausgehauen hat, war das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Farke hat das Spiel da schon in alle Einzelheiten zerlegt und bis ins kleinste Detail analysiert. Da waren oftmals auch die Trainer des Gegners beeindruckt und haben sich seinen Analysen in ihrer Stellungnahme gerne angeschlossen.

Allerdings ist die Zweitvertretung und die Regionalliga natürlich eine andere Welt als die erste Mannschaft und von daher stelle ich mir die Frage, welches Standing jemand wie Farke hier hätte. Er hat zwar zwischenzeitlich in Norwich Premier League Erfahrung sammeln können, allerdings endete die Saison mit dem (angesichts des Budgets erwartbaren) Abstieg. Von daher konnte er sich in England bislang auch noch nicht wirklich die Meriten erwerben, die ihn zu einem erwartbaren Kandidaten beim BVB machen würden. Der Fakt, dass Norwich City auch nach dem deutlichen Abstieg weiter an ihm festgehalten hat, spricht zumindest für die Wertschätzung, die er dort genießt. Natürlich ist Norwich noch einmal auf einem komplett anderen Niveau als der BVB angesiedelt.

Fußballerisch steht Farke für einen ähnlichen Ansatz wie Tuchel. Er möchte über Ballbesitz Dominanz erzeugen und Spiel und Gegner kontrollieren. Er wäre also eher nicht der Trainer, der die hier herbeigesehnten Vollgasveranstaltungen verspricht. Das könnte aber auch Sinn machen, weil er den Favre-Ansatz nicht komplett über den Haufen werfen müsste, sondern eher für eine vorsichtige Evolution als für den krassen Gegensatz stehen würde. Denn es ist für mich durchaus fraglich, ob es Sinn machen würde, jetzt wieder alles über den Haufen zu werfen, um zu versuchen, eine Pressingmaschine zu bauen.

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Fußballerisch steht Farke für einen ähnlichen Ansatz wie Tuchel. Er möchte über Ballbesitz Dominanz erzeugen und Spiel und Gegner kontrollieren. Er wäre also eher nicht der Trainer, der die hier herbeigesehnten Vollgasveranstaltungen verspricht. Das könnte aber auch Sinn machen, weil er den Favre-Ansatz nicht komplett über den Haufen werfen müsste, sondern eher für eine vorsichtige Evolution als für den krassen Gegensatz stehen würde. Denn es ist für mich durchaus fraglich, ob es Sinn machen würde, jetzt wieder alles über den Haufen zu werfen, um zu versuchen, eine Pressingmaschine zu bauen.

Mit den Spielern die wir haben und der Liga in der wir spielen, werden wir immer viel Ballbesitz haben und der Spielansatz muss damit auch irgendwie umgehen können.

Ich glaube sogar fast, dass die Kritik an Favre deutlich milder ausfallen würde, wenn es nicht sinnlos wäre, sich die erste Halbzeit anzuschauen - das, was wir oft in der zweiten Halbzeit zu sehen bekommen, dürfte schon ungefähr dem entsprechen, womit viele zufrieden wären.

Aber dann gibt es diese Spiele wie gegen Düsseldorf, Augsburg, Paderborn, Köln usw., wo man völlig ohne Elan ins Spiel geht und dann nur noch hinterher rennt. In der Mehrzahl der Fälle erfolgreich, aber aktuell scheint da auch die Kraft nicht mehr zu reichen, sonst wäre in Frankfurt wohl mal wieder ein Spiel gedreht worden.

Am Ende wird es aber kaum einen Weg um Ballbesitzfußball drum rum geben, wir sind zwar bis auf den Bayern jeder anderen Mannschaft überlegen, aber grade da ist Ballbesitzfußball ein Vorteil.

Man darf aber auch mal den Gegner zu Fehlern zwingen oder früh klar machen, wer die Spitzenmannschaft ist.

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Farke wäre eine Wundertüte. Aber wie du schon sagst, prinzipiell genau der Typ Trainer den wir brauchen. Er hat sogar mit einem Aufsteiger versucht sein Ballbesitzsystem durchzuziehen, statt sich wie eine Mehrheit der Vereine, auch in der Bundesliga, hinten einzumauern und auf Umschaltmomente zu warten.
Letztendlich lag der Abstieg vielleicht nicht nur am Budget, vielleicht war es zu vermessen mit den Spielern sein System spielen zu wollen.
Aktuell ist er wieder Tabellenführer in der zweiten Liga. (Hat was von Klopp bei Mainz ;-) )

Ein Pressingtrainer, ob Rose, Marsch, Hasenhüttl oder sonst wer, wird hier sicher nicht glücklich.

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Farke wäre eine Wundertüte.

Auf jeden Fall. Ich sehe ihn auch nicht unbedingt als die ideale Lösung an, zumal keiner weiß, wie er sich auf dem Niveau schlagen würde.

Aber wie du schon sagst, prinzipiell genau der Typ Trainer den wir brauchen. Er hat sogar mit einem Aufsteiger versucht sein Ballbesitzsystem durchzuziehen, statt sich wie eine Mehrheit der Vereine, auch in der Bundesliga, hinten einzumauern und auf Umschaltmomente zu warten.
Letztendlich lag der Abstieg vielleicht nicht nur am Budget, vielleicht war es zu vermessen mit den Spielern sein System spielen zu wollen.

Die Frage ist halt, ob er mit seiner aus der zweiten und dritten Liga zusammengewürfelten Mannschaft den Abstieg vermieden hätte, wenn er von seiner Idee des Fußballs abgewichen wäre. Davon gehe ich eigentlich nicht aus, aber vermutlich wäre man nicht so komplett abgeschlagen wieder runter gegangen.
Das wirkte insgesamt so, als ob man bei Norwich ganz bewusst den Abstieg in Kauf genommen hätte, um langfristig mit dem in der PL verdienten Geld etwas aufzubauen.

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Fußballerisch steht Farke für einen ähnlichen Ansatz wie Tuchel. Er möchte über Ballbesitz Dominanz erzeugen und Spiel und Gegner kontrollieren. Er wäre also eher nicht der Trainer, der die hier herbeigesehnten Vollgasveranstaltungen verspricht. Das könnte aber auch Sinn machen, weil er den Favre-Ansatz nicht komplett über den Haufen werfen müsste, sondern eher für eine vorsichtige Evolution als für den krassen Gegensatz stehen würde. Denn es ist für mich durchaus fraglich, ob es Sinn machen würde, jetzt wieder alles über den Haufen zu werfen, um zu versuchen, eine Pressingmaschine zu bauen.

Vom Sinn ganz abgesehen, möchte ich schon die Möglichkeit verneinen. Für den Pressingansatz braucht es im vorderen Bereich drei, vier neue Spieler. Den Elan des vorhandenen Personals sieht man ja schon daran, wie verzweifelt Haaland oft mit den Armen rudert, wenn er den gegnerischen Torwart anläuft. Situativ mögen die Spieler dazu zwar mal bereit sein, aber im Leben nicht als grundlegende Spielphilosophie. Die Installation der Fünferkette war ja auch mittelbar eine Reaktion auf mangelnde Defensivlaufarbeit im offensiven Mannschaftsteil.

Und für einen derartigen Umbau wird dem BVB schlicht und einfach die Kohle fehlen. Klar, wir werden aller Voraussicht nach Sancho verkaufen und da könnte ein (jetzt wohl geringerer) Betrag im Bereich der 100 Millionen bei rausspringen. Aber netto bleibt dann eben nicht einmal ansatzweise ein Betrag übrig, mit dem man vier CL-fähige Spieler inklusive der "Nebengeräusche" verpflichten kann.

Es wird ein Trainer sein müssen, der im Großen und Ganzen mit der Ausrichtung des vorhandenen Kaders arbeiten kann.

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An welche Spieler denkst du, wenn du meinst, dass sie diesen Pressingansatz nicht über längere Zeit spielen würden?
Wenn ich mir unseren Kader so ansehe, fallen mir evtl die Namen Sancho, Guerreiro und Brandt ein (wobei einer oder evtl ja sogar zwei nicht mehr ewig hier sind). Dem Rest traue ich schon zu, eine pressingorientierte Spielweise umzusetzen. Gerade für unser zentrales Mittelfeld mit Delaney, Bellingham oder Can wäre das sogar die bessere Variante.
Vorne sollten das neben Haaland auch Hazard oder Reus hinbekommen. Auch Reyna ist noch so jung, dass er sicher nicht sagt, dass er darauf keine Lust hat.

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Reus ist beim Anlaufen ein wahrer Meister darin, blöde Wege zu laufen, die wenig mit einem geordneten Pressing zu tun haben. Und dann hast du mit Sancho, Reus, Guerreiro und Brandt schon einen ordentlichen Teil der Offensivabteilung zusammen.

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Es wird ein Trainer sein müssen, der im Großen und Ganzen mit der Ausrichtung des vorhandenen Kaders arbeiten kann.

Das sehe ich genauso. Wegen der aktuellen Einnahmeausfälle kann man den Kader eher nicht so leicht grundlegend umbauen, weil der Markt für Verkäufe und das Geld für Einkäufe fehlt. Und von daher würde ein deutliches Fragezeichen setzen, ob Marco Rose hier der richtige Mann für den Kader wäre. Von jemandem wie Hasenhüttl erst gar nicht anzufangen. Das passt dann einfach nicht.

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Schöne Zusammenfassung. Einer aus dem Pool wird es wohl werden.

Zu Wolf:

Das ist wohl falsch verstandener Stolz gewesen. Er hat ja gesagt, er will nicht mehr Co sein, nachdem er schon Cheftrainer in Bundesliga und 2. Liga war. Das war nicht die richtige Entscheidung. Von Favre hätte er noch viel lernen können. Und dass er noch Defizite im Profibereich hat, hätte er spätestens nach der zweiten relativ schnellen Demission in Hamburg merken müssen. Vorbild muss hier die NFL sein, hier sind sich junge Headcoaches auch nciht zu schade, nach einer Entlassung wieder als Offense- oder Defense-Coordinator unter einem erfahrenen Coach zu arbeiten und dann, wenn sie da einen guten Job machen, wieder als Chef woanders einzusteigen.

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- Nagelsmann
Ein weiteres Problem, man hat mehrfach versucht, ihn zu verpflichten, immer ist es gescheitert. Wird der BVB es noch einmal versuchen oder denkt man sich, dass man genug Körbe bekommen hat?

Lag es bei Nagelsmann nicht eher daran dass Hoffenheim ihn erst im darauffolgenden Jahr gehen lassen wollte und der BVB nicht so lang warten konnte? Soweit ich das mitbekommen hatte damals, war er durchaus an dem Job interessiert. Aber leider konnte wir keine weitere Saison überbrücken, Leipzig konnte das mit Rangnick.

- Rose

Auch ein guter Trainer, aber ihn zu holen könnte teuer werden. Auch ist das Umfeld in Gladbach ein anderes als in Dortmund. Wobei ich gehe sehen würde, wie er mit unserer Mannschaft zurecht kommen wird.

Seine Art Fußball spielen zu lassen ist genau das, was ich mir als Fan wünsche irgendwie. Gladbach hat allgemein auf dem Transfermarkt sehr viel richtig gemacht in den letzten Jahren. Plea, Thuram und Zakaria sind schon Spieler die uns auch gut zu Gesicht stehen würden.
In wie weit dass der Verdienst von Rose ist, kann ich schwer beurteilen. Aber das sehr intensive, offensive Spiel, das er spielen lässt, gefällt mir sehr.

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Die Frage bei Rose ist, was macht er wenn er aufeinmal bei einem Verein ist, der nicht 54% Ballbesitz hat wie Gladbach, sondern fast 65% wie wir (damit übrigens sogar knapp vor Bayern)?

Das sieht man ja schon gegen Freiburg, Union, Augsburg etc., die mittlerweile auch gelernt haben gegen Gladbach tiefer zustehen, weil die sich dann richtig schwer tun.

Die Schwärmerei vom Rose Fußball resultiert aus Spielen gegen uns, Bayern, Real oder Inter. Das ist kein Maßstab fürs Tagesgeschäft.

PS Unsere Passquote ist ebenfalls mit Bayern die beste der Liga und geht gegen 90%. Gladbachs geht eher Richtung 80%. Wäre auch spannen so verpönt wie Fehlpässe bei den Fans sind.

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Man muss ja nicht zwingend so viel Ballbesitz haben, man kann ja auch gezielt dem Gegner mehr den Ball überlassen.
Die schlechtere Passquote kann auch damit zusammenhängen, dass Gladbach geradliniger, schneller, riskanter nach vorne spielt und versucht zu Torabschlüssen zu kommen, statt geduldig für die eine Chance drumherum zu spielen.

Außerdem gilt es auch zu bedenken, dass Gladbach individuell ein ganzes Stück weniger individuelle Qualität hat als wir. Von daher sind solche Quervergleiche schwierig. Klopp und Tuchel haben wir sicher auch nicht aus Mainz geholt, weil ihre Teams dort die besten Passquoten oder hohe Ballbesitzwerte hatten, sondern weil die Spielanlagen als Ganzes überzeugten und man ihnen zutraute unseren Fußball besser zu machen.
Diese Erwartung wird man auch an einen neuen Trainer im kommenden Sommer haben, sofern es den geben wird.

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Dann macht es eventuell mehr Sinn einen Trainer zu holen, der dies schon in einem Verein unter Beweis gestellt hat. Beispiel Farke.
Sonst steht man hier nach 6 Monaten Rose und denkt sich, huch, das klappt ja gar nicht so wie bei Gladbach.

Und das hat übrigens nichts damit zu dem Gegner den Ball zu überlassen. Zum einen wollen die den nicht, ich kann mir nicht vorstellen wie dann ein attraktives Spiel entstehen soll und zum anderen ist der BVB kein Underdog, der es sich erlauben kann Underdog Fußball zu spielen. Das kann man bei Gladbach oder Leverkusen machen.

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Die Sache ist aber die: wenn man einen Trainer sucht, der es liebt, wenn sich der Gegner einigelt und das ultimative Rezept hat, mit der man einen Gegner auf Bundesliganiveau, der sich in der eigenen Hälfte diszipliniert und engmaschig im und am eigenen Strafraum formiert, ganz sicher knackt, dann können wir den Spielbetrieb einstellen.

Dagegen gibt es kein Patentrezept und die Mehrzahl dieser Spiele wird immer ein K(r)ampf um das erste Tor sein, nachdem die anderen öffnen müssen.

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Ja das ist richtig. Je höher die Qualität im Kader desto einfacher wird das fallen. Wenn die Spieler dann entsprechend ihre taktischen Aufgaben, offensiv und defensiv wahrnehmen, kann das funktionieren. Bzw. es ist die einzige wirkliche Möglichkeit in unserer Situation.

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Ja da hast Du recht. aber eine weitverbreitete Meinung ist ja anscheinend dass gerade diese Spiele unter jedem anderen Trainer besser werden auch wenn diese, wie eben auch Rose, da eher noch größere Probleme haben als Favre diese zu gewinnen... und da sehe ich halt doch auch eher schnelle Enttäuschung und das nächste Trainergedisse kommen.

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Seine Art Fußball spielen zu lassen ist genau das, was ich mir als Fan wünsche irgendwie. Gladbach hat allgemein auf dem Transfermarkt sehr viel richtig gemacht in den letzten Jahren. Plea, Thuram und Zakaria sind schon Spieler die uns auch gut zu Gesicht stehen würden.
In wie weit dass der Verdienst von Rose ist, kann ich schwer beurteilen. Aber das sehr intensive, offensive Spiel, das er spielen lässt, gefällt mir sehr.

Nun ja, dieses intensive,offensive Spiel reicht dann derzeit halt auch "nur" zu unentschieden gegen Union,Wolfsburg,Augsburg (zuhause) und Freiburg auswärts, sowie Platz 7 in der Liga.
Trotz deutlich höherem Budget als genannte.....
Hinzu kommen 19:16 Tore......

Ich weiss, das sind nur die reinen Zahlen, aber so überragend wie das teilweise dargestellt wird ist das nicht.
in der CL siehts super aus, keine FRage, aber da sehe ich Gladbach derzeit auf unserem Status von 2011 oder 2012....die nimmt noch keiner richtig Ernst.

Und was Plea,Thuram und Zakaria betrifft....
Zum einen war man wohl zumindest an Thuram und Zakaria dran und zum anderen hat sich Zakaria(ja,ich finde den auch richtig gut) gegen Inter mal sowas von Lukaku abkochen lassen......

Es ist nicht immer überall das Gras grüner las zuhause....

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Bei Nagelsmann würde es mich wirklich schaudern.
Superguter Trainer, ohne Frage. Aber wenn ich sehe, wie sich der Typ in Interviews gibt, was er für einen Bullshit labert (Stichwort Silvester), wie er mit sämtlichen Sky-Nervensägen inkl. Lothar Matthäus + diversem Bayern-Personal per du ist und sein rotes Mäntelchen als zur Schau gestellte Bewerbung durch die Gegend trägt...poah. Mit dem Typ hätte ich schon echt meine Probleme...

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Das ist tatsächlich etwas wo ich mich 3 Jahre stark zurückhalten müsste, weil wir dann wohl selten einen unsympathischeren Trainer gehabt hätten.

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was er für einen Bullshit labert (Stichwort Silvester)

Das Interview war bisher an mit vorbeigegangen, wahrscheinlich weil ich ihm eh nicht gern zuhöre. Vielleicht wollte er bisschen auf Christian Streich machen?
Jedenfalls absolute Zustimmung zu deiner Einordnung...

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Jepp, gehe ich D'accord, den finde ich furchtbar und ich hoffe, dass er nicht hierhin kommt. Ich denke, er wird bald bei Bayern landen, und da passt er auch super hin.

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Jepp, gehe ich D'accord, den finde ich furchtbar und ich hoffe, dass er nicht hierhin kommt. Ich denke, er wird bald bei Bayern landen, und da passt er auch super hin.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Nagelsmann hatte bereits Angebote von renommierten Clubs aus dem Ausland, u.a. Real Madrid. Den Königlichen hatte er abgesagt, weil er sich noch nicht reif für einen solchen Club gesehen hat.

Spätestens seit Erreichen des Halbfinales der CL mit den Dosen dürfte Nagelsmann nicht mehr als Nobody in Europa angesehen werden. Klopp in Liverpool, Tuchel in Paris - wer weiß, wo Nagelsmann gerade gehandelt wird.

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Nagelsmann hatte bereits Angebote von renommierten Clubs aus dem Ausland, u.a. Real Madrid. Den Königlichen hatte er abgesagt, weil er sich noch nicht reif für einen solchen Club gesehen hat.

Spätestens seit Erreichen des Halbfinales der CL mit den Dosen dürfte Nagelsmann nicht mehr als Nobody in Europa angesehen werden.

Hier darf man nicht vergessen, dass der Look an der Seitenlinie für Real auch eine große Rolle spielt. Man denke zurück an die Entlassung del Bosques, dem man sportlich nichts vorzuwerfen hatte.

Mit den prominenten Auftritten letzte und diese Saison hat sich Nagelsmann nun modisch ins Abseits gestellt. Seine gereizte Reaktion auf Rückfragen zeigt, dass er sich auch von Real nicht erstmal zum Schneider schicken lässt im Falle eines Wechsels.

Fazit: das passt aktuell nicht zusammen. Nagelsmann muss modisch noch reifen.

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Nagelsmann hatte bereits Angebote von renommierten Clubs aus dem Ausland, u.a. Real Madrid. Den Königlichen hatte er abgesagt, weil er sich noch nicht reif für einen solchen Club gesehen hat.

Spätestens seit Erreichen des Halbfinales der CL mit den Dosen dürfte Nagelsmann nicht mehr als Nobody in Europa angesehen werden.

Hier darf man nicht vergessen, dass der Look an der Seitenlinie für Real auch eine große Rolle spielt. Man denke zurück an die Entlassung del Bosques, dem man sportlich nichts vorzuwerfen hatte.

Mit den prominenten Auftritten letzte und diese Saison hat sich Nagelsmann nun modisch ins Abseits gestellt. Seine gereizte Reaktion auf Rückfragen zeigt, dass er sich auch von Real nicht erstmal zum Schneider schicken lässt im Falle eines Wechsels.

Fazit: das passt aktuell nicht zusammen. Nagelsmann muss modisch noch reifen.

Real befindet sich im Umbruch, der allerdings eher stockend verläuft. Vielleicht liegt es an den dunkelblauen Einreihern, mit denen Zizou sich so gerne an der Seitenlinie präsentiert?

Wenn Umbruch, dann richtig. Neuer Trainer, neues Outfit. Zeit für Glencheck-Sakkos.

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Macht seit zig Jahren einen Top Job, hat schon den ein oder anderen Titel in seiner Vita (u.a. die Copa), läßt offensiv spielen.
Einzig eine große europäische Liga kennt er nicht. Wenn er darauf Lust hat und beide Seiten sprachlich keine Probleme erwarten für mich seit Jahren ein spannender Kandidat.

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Unser U23 Coach!

- wirkt aufgeräumt, eloquent und seine Art, Fußball zu spielen, passt zu uns

- ist stark genug, um allen 09malklugen (Journalisten und Experten) auch mal die Meinung zu geigen

- kann gemeinsam mit dem aktuellen Trainerteam strategisch die Zukunft planen

- würde entsprechend Kontinuität vermitteln und es kann eine Achse sowie eine Hierarchie entstehen

Ein Wechsel macht erst nach der Saison Sinn, weil es im Winter kaum eine Pause gibt und Favre bei einem Großteil der Mannschaft weiter gut ankommt. Dazu sind wir in allen Wettbewerben konkurrenzfähig und Favre lieferte bisher in der Bundesliga punktemäßig einfach ab! Auch der (Vize-) Titel sind noch drin.

Ich bin aber überzeugt, dass sich der Fußball nicht großartig ändern wird, sondern (vorübergehend) nur die vom Trainer moderierte Wahrnehmung. Wenn wir weiter meinen, dass wir jeden Gegner in der Liga locker besiegen müssten, dann verkennen wir einfach, dass wir in einer Liga spielen, wo zwei Drittel der Clubs sich das ganze Jahr im „Bus vor dem 16er parken“ üben und das einfach schwierig zu bespielen ist. Zumindest für ein Team, was sich gerade aus hochveranlagten Talenten und erfahrenen Spielern, die mit individuellen Problemen zu tun haben, entwickelt.

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Ich vermute ja, dass man beim BVB Maaßen eher im Hinterkopf als interne Fallschirmlösung hat, der im Falle einer Trainerdemission übernehmen kann.

Aber ob man ihm nach Stationen in Rödinghausen und bei unseren Amas strategisch geplant die Profis überantworten will, wage ich zu bezweifeln. Das wäre auf jeden Fall eine extrem mutige Lösung.

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Eigentlich sind doch alle Lösungen mutig, weil es mit einem Wechsel besser werden muss, sonst macht das ja keinen Sinn. Und besser als Zweiter ist eben nicht so ganz einfach hier in Deutschland.

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Im Grunde wäre besser ja schon, wenn es nicht mehr solche Ausreißer wie gegen Köln in der Saison gibt. Wenn man dann mit 80+ Punkten immer noch 2. ist, kann man das dem Trainer ja nicht anlasten.

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Also sind 80+ Punkte die klare Erwartungshaltung?

Gibt es darüberhinaus noch eine? Die Frage ist ernst gemeint, da ich wissen möchte, wie andere hier ticken und was die Wünsche sind. Also, was konkret sich mit einem anderen Trainer ändern soll.

80+ Punkte sind da schonmal eine erste Ansage.

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Wenn es besser als Favre sein soll, dann muss der neue Trainer das leisten können. Wenn 70+ Punkte gefordert werden, dann will man ja keinen besseren Trainer als Favre, sondern einfach nur einen anderen. Und dann ist die Diskussion für mich nämlich beendet. Entweder wir reden über ein Upgrade oder gar nicht.

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Der neue Trainer- egal wer es wird - ist aber sicher kein Zauberer. Und Klopp kommt nicht zurück. Wird also nichts mit 80+

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Haben wir immerhin einmal in 111 Jahren Verinsgeschichte geschafft. Da kann man das doch auch erwarten.

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Also sind 80+ Punkte die klare Erwartungshaltung?

Gibt es darüberhinaus noch eine? Die Frage ist ernst gemeint, da ich wissen möchte, wie andere hier ticken und was die Wünsche sind. Also, was konkret sich mit einem anderen Trainer ändern soll.

80+ Punkte sind da schonmal eine erste Ansage.

80+ Punkte ist die Marke, die ein guter Trainer aus dem Team herauskitzeln kann. Das ist meine Einschätzung. Bis runter auf 70, manchmal sogar 65 Punkte, reicht für die CL. Das ist dann der (Saison-)Marathon. Das kann Favre ganz gut ohne allzu große Ausschläge nach unten oder oben. Aber es gibt ja auch noch die Pokalwettbewerbe. Das ist ja der eigentliche große Kritikpunkt unter Favre. Dort ist die Bilanz der letzten 3 Jahre nicht mal mehr mäßig. Das ist dann zu einem bestimmten Zeitpunkt der Saison kein Marathon mehr, sondern da sind dann Sprintqualitäten gefragt - auch als Trainer. Und das ist etwas, was ich Favre überhaupt nicht zutraue...

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Haben wir in der Historie bislang genau einmal geschafft. In der Meistersaison 11/12, dort hatten wir am Ende 81 Punkte.
In der Meistersaison 10/11 hatten wir 75 Punkte.
Unter Tuchel 15/16 reichten 78 Punkte nur zu Platz 2, genauso wie 18/19 76 Punkte unter Favre nur zu Platz 2 reichten.

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In erster Linie, wenn es uns nur ums sportliche geht und Sympathie egal ist, muss man alles versuchen Nagelsmann zu holen. Auch wenn er kein Klopp ist und ich nicht weiß was er aus dem Kader machen kann. Aber ich gehen nicht davon aus, dass er die Freigabe von Leipzig bekommt.

Vondaher mein realistischer Kandidat ist Daniel Farke. Der könnte hier auch etwas aufbauen.
Der ein oder andere wird es vielleicht nicht mögen. Er rennt auch nicht wild an der Seite rum und verfolgt eher das Konzept der Spielkontrolle. Ich denke das könnte aber was werden.

Rose, Marsch und Co. sind so unterbewusste Wünsche, dass wir hier Heavy Metal Umschaltfußball wie „früher“ sehen. Was allerdings einfach nicht mehr möglich ist. Wahrscheinlich wäre sogar Rose noch besser als Salzburg. Wenn man sieht wie er mit dem alles überlegenen Kader von Salzburg letzte Saison regulär und aktuell nur zweiter ist.

Eine internationale Alternative wäre noch TenHag, der in Amsterdam allerdings ordentlich in der Kritik steht.

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Natürlich sollte es in der Hinsicht in erster Linie vor allem ums sportliche gehen und nicht so sehr darum welchen Fans, welche Aussage nicht so passt.
Wenn Nagelsmann hier einen attraktiven Ball spielen lässt und wir Erfolg haben, legt sich vieles von alleine.
Der könnte hier jedenfalls eine Euphorie entfachen, etwas was Lucien Favre einfach völlig abgeht und ein Grund dafür ist, warum die Stimmung hier so ist, wie sie ist.

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Man darf halt nur keine PKs schauen. Nagelsmann wirkt oft noch unsympathischer als Tuchel. Das muss man erstmal schaffen. Permanentes fremdschämen ist da angesagt.

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Ich persönlich habe schon ewig keine PK mehr geschaut.
Zum einen weil die Aussagen von Favre recht wenig Substanz haben und zum anderen sind die Fragen auch meist überflüssig. Das wäre das geringste Problem

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...bei dem es für mich Stand heute mit Nagelsmann, Rose, Marsch (und mit Abstrichen Hütter) nur 3,5 ernsthafte Alternativen gibt, wird man (wieder mal) beim Kader in größerem Maße ran müssen.

Die einhellige Meinung vor der vergangenen Saison, dass man den stärksten Kader aller Zeiten habe, mag auf individueller Basis einigermaßen stimmen, jedoch nicht als Kollektiv. Und ich habe nicht die Illusion, dass alleine der Wechsel des Trainers ausreicht.

Das größte Versäumnis sehe ich in der Fehlbesetzung der Offensive. Wir haben mit Reus, Brandt und Reyna drei Spieler, die prinzipiell durch die Mitte kommen und dennoch immer wieder auf die Außen oder sogar die 9 müssen. Wenn man rein von den Spielertypen nach München (Sané, Gnabry, Coman, Costa) oder exemplarisch Leverkusen (Diaby, Bailey, Bellarabi) schaut, sieht man woran unser Spiel krankt. An schnellen UND technisch versierten Leuten, die zudem auf ihrer stärksten Position spielen und nicht dorthin gestellt werden, weil sie es schon irgendwie hin bekommen werden.

Hier geht es dann auch um eine Grundsatzentscheidung ob man z.B. Brandt, der in Leverkusen oft von der 8er-Position kam, auf dieser Position sieht, womit man auch das Kreativitäts-Vakuum ein Stück weit füllen kann.

Bleibt man in der Offensive bei der eher zentraleren Ausrichtung braucht man nach meinem rudimentären Verständnis AV, die prinzipiell 90 Minuten die Linie drauf und runter rechten.

Mit Meunier wird man das nicht spielen können, bei Morey fehlt mir (auch aufgrund neuerlicher muskulärer Verletzung) die Phantasie, dass er ein dauerhafter Baustein sein kann. Schulz wird mit ziemlicher Sicherheit hier keine größere Zukunft haben, sodass mit Guerteiro aktuell ein AV im Kader steht, der höheren Ansprüchen genügt.

Dazu fehlt m.M.n. nach wie vor ein weiterer IV und die generelle Frage, was man Akanji dauerhaft zutraut. Ebenso die grundsätzliche Position von Can (IV oder DM/ZM).

Im Mittelfeld Vakanz hinsichtlich Kreativität und die Personalien Witsel und Dahoud, wo es im Sommer grundsätzliche Fragen zu beantworten gilt.

Abschließend die Situation um Moukoko, die zwischen regelmäßigen Einsätzen bei gleichzeitig dosiertem Heranführen klug moderiert werden muss.

Für mich mit Blick nach vorne massig Baustellen, die in Zeiten von Corona nicht einfach zu beantworten sein werden.

Optimistischer Meinungen nehme ich gerne an!

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Schulz lebt halt von seiner Athletik und er muss diese im Spielsystem halt auch ausspielen können. Aktuell stimmen beide Parameter nicht und was sein Transfer genau sollte unter Favre, ist schon nicht ganz greifbar.

PS. Krass auch, wie sehr er seinen rechten Fuss umläuft. Das sieht man in dem Ausmass ja nicht mal bei Guerreiro.

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Klasse Beitrag, ich kann mich in deiner Analyse sehr finden. Im Prinzip brichst du die Problematik auf ein Hauptthema herunter: es fehlt uns schlicht und einfach ein sportlicher Plan bzw. kaufen die falschen Leute fuer das (falsche) vorhandene System.

Dass wir einen Sancho oder Reyna holen, die zu den groessten Talenten weltweit gehoeren, liegt vielleicht daran, dasss das Geschaeftsmodel (Talente guenstig kaufen und fuer das Vielfache verkaufen) dem sportlichen Plan vorziehen und demnach der Trainer versuchen muss, diese Spieler ins System zu integrieren. Es muesste eigentlich andersrum laufen...

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Also zukünftig Transfers von Spielern wie Sancho und Haaland ablehnen, weil passt vielleicht nicht ins sportliche Gefüge?

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Wenn der sportliche Plan es nicht schafft, die "weltweit größten Talente" nutzbringend einzubinden, sollte man sich überlegen, ob der Plan an sich gut ist.

BTW: Sancho hat in der letzten Saison 20 Tore und 20 Vorlagen geliefert. Das klingt mir jetzt nicht danach, als würden Plan und Personal nicht zusammenpassen.

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Tatsächlich sehe ich die positionsfremde Aufstellung von einigen Spielern ebenfalls als Problem. Brandt hat in Leverkusen seine stärksten Spiele auf der 8/10 gemacht. Auf den Außen ist er komplett wirkungslos. Ihn dauerhaft ins Zentrum zu stellen wird ihn nicht zu einem Sprintmonster machen, das regelmäßig Defensivzweikämpfe gewinnt, aber er hat dort einen Mehrwert für die Mannschaft bereits nachgewiesen.

Auch Can finde ich als IV komplett verschenkt. Der Bursche müsste eigentlich auf die 6, um seine stärken komplett ausspielen zu können. Dafür fehlt allerdings ein neuer Innenverteidiger.

Bei Dahoud und Witsel sehe ich leider keine große Zukunft mehr bei uns. Der Eine bringt viel zu selten Qualität auf den Platz, der Andere verschleppt das Spiel konsequent. Auch Schulz und Meunier haben einen schweren Stand. Meunier kann die Rolle des Außenverteidigers nicht mal ansatzweise so ausfüllen, wie es gewünscht wäre und bei Schulz muss man langsam aber sicher wirklich die Qualitätsfrage stellen.

Was den Sturm angeht frage ich mich, was man dort langfristig plant. Entweder man nimmt Moukoko als vollwertiges Kadermitglied an und traut ihm zu, Haaland zu vertreten falls dieser mal ausfällt, oder man will es noch etwas langsamer angehen lassen und ihn nur sporadisch einsetzen. Für den zweiten Fall braucht man aber defintiv einen zweiten Stürmer. Diese Brandt/Reus/Hazard-"können das auch" Attitüde kommt direkt aus der Hölle und jeder sieht, dass unser Spiel direkt 50% schlechter ist, wenn einer unserer ungelernten Stürmer da vorne drin steht. Das sind Punktverluste mit Ansage!

Was Favre angeht, so wird er in der kommenden Saison wohl nicht mehr Trainer bei uns sein. Dafür häufen sich immer dieselben Fehler einfach zu regelmäßig.
Dennoch wird auch ein neuer Trainer den Status Quo in der Liga nicht aufbrechen. So lange die Bayern auch die schlechten Spiele gewinnen, gibt es für niemanden sonst etwas zu holen und wir werden uns auch in Zukunft weiterhin um die Plätze 2 bis 4 prügeln. Das ist zwar maximal unbefriedigend, aber ich sehe da keinen Weg das zu umgehen.

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Wenn man einen zweiten Stürmer holt, bekommt Moukoko gar keine Einsätze mehr. Weil dafür hat man ja dann den zweiten Stürmer. Kann man machen wenn man will.

Man braucht einen Typ Thuram oder Hlozek. Können besser im Sturm spielen als Brandt oder Hazard, aber genauso gut auf den Außenpositionen.

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Wenn man einen zweiten Stürmer holt, bekommt Moukoko gar keine Einsätze mehr. Weil dafür hat man ja dann den zweiten Stürmer. Kann man machen wenn man will.

Gegen mindestens 75% aller Bundesligisten könnte man auch mit 2 echten Stürmern spielen, somit würde man insgesamt mindestens 3 Stürmer brauchen.
Voraussetzung wäre, daß diese 2 Stürmer vom Typ her komplett unterschiedlich sind, wie es z.B. bei Haaland und Moukoko der Fall ist.

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Ja, kommt noch ein Stürmer muss zwangsläufig auf einen 2-Mann Sturm umgestellt werden.

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Wenn man einen zweiten Stürmer holt, bekommt Moukoko gar keine Einsätze mehr. Weil dafür hat man ja dann den zweiten Stürmer. Kann man machen wenn man will.

Dann muss er aber auch das entsprechende Vertrauen bekommen und quasi ab sofort Haaland ersetzen.

Man braucht einen Typ Thuram oder Hlozek. Können besser im Sturm spielen als Brandt oder Hazard, aber genauso gut auf den Außenpositionen.

Das ist wieder die polyvalente Methode. Halte ich ehrlich gesagt nicht viel von. Ein Vollblutstürmer wäre da schon sinnvoller - und wenn es einer kurz vor der Rente ist.

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Wenn man einen zweiten Stürmer holt, bekommt Moukoko gar keine Einsätze mehr. Weil dafür hat man ja dann den zweiten Stürmer. Kann man machen wenn man will.

Dann muss er aber auch das entsprechende Vertrauen bekommen und quasi ab sofort Haaland ersetzen.

Man braucht einen Typ Thuram oder Hlozek. Können besser im Sturm spielen als Brandt oder Hazard, aber genauso gut auf den Außenpositionen.

Das ist wieder die polyvalente Methode. Halte ich ehrlich gesagt nicht viel von. Ein Vollblutstürmer wäre da schon sinnvoller - und wenn es einer kurz vor der Rente ist.

Jau. Der wäre bei vielen Toren, so wie Haaland sie erzielt hat, schon fast an der Mittellinie angekommen, wenn der Ball vors Tor kommt.

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Jau. Der wäre bei vielen Toren, so wie Haaland sie erzielt hat, schon fast an der Mittellinie angekommen, wenn der Ball vors Tor kommt.

Klar, aber dann zeig mir mal den Stürmer, der mit Haaland locker mithalten kann, und sich ohne Murren auf die Bank setzt. Der zweite Stürmer muss nicht mit Haaland mithalten, sondern besser sein als seine Alternativen und das sind im Moment Reus, Brandt oder Hazard.

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Jau. Der wäre bei vielen Toren, so wie Haaland sie erzielt hat, schon fast an der Mittellinie angekommen, wenn der Ball vors Tor kommt.

Klar, aber dann zeig mir mal den Stürmer, der mit Haaland locker mithalten kann, und sich ohne Murren auf die Bank setzt. Der zweite Stürmer muss nicht mit Haaland mithalten, sondern besser sein als seine Alternativen und das sind im Moment Reus, Brandt oder Hazard.

Es kann aber auch nicht sein, dass man bei einem Ausfall von Haaland komplett das Spielsystem umstellen muss, damit er mithalten kann. Hat man gerade mit Ibisevic bei den Blauen doch gesehen, wie "leicht" man so einen Vorruheständler ins Spiel einbinden kann. Und das waren nur die Blauen.

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Es kann aber auch nicht sein, dass man bei einem Ausfall von Haaland komplett das Spielsystem umstellen muss, damit er mithalten kann. Hat man gerade mit Ibisevic bei den Blauen doch gesehen, wie "leicht" man so einen Vorruheständler ins Spiel einbinden kann. Und das waren nur die Blauen.

Aber am Spielsystem festhalten, obwohl man keinen Spieler dafür hat bringt ja nu auch nix. Was ist also die Lösung!?

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Ganz einfach. Das wofür wir berühmt sind. Talenten Spielpraxis geben. Moukoko.

Sonst braucht man sich auch nicht dran aufgeilen wieder einen neuen Altersrekord zu haben und kann ihn direkt abgeben. Der wird unfassbar viel lernen durch die Einsätze die er bekommt.

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Ganz einfach. Das wofür wir berühmt sind. Talenten Spielpraxis geben. Moukoko.

Fänd ich auch vollkommen ok. Allerdings ist halt die Frage, ob du Gefahr läufst, so einen jungen Kerl damit zu "verbrennen". Marian Sarr ist da so ein Beispiel aus unserer Vergangenheit.

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Ganz einfach. Das wofür wir berühmt sind. Talenten Spielpraxis geben. Moukoko.

Fänd ich auch vollkommen ok. Allerdings ist halt die Frage, ob du Gefahr läufst, so einen jungen Kerl damit zu "verbrennen". Marian Sarr ist da so ein Beispiel aus unserer Vergangenheit.

FÜr was ist Marian Sarr ein Beispiel? Für einen talentierten Spieler, der sich eine dermaßen schwere Verletzung zuzieht, dass er nie wieder das Niveau erreicht, das er vorher mal angedeutet hatte?

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FÜr was ist Marian Sarr ein Beispiel? Für einen talentierten Spieler, der sich eine dermaßen schwere Verletzung zuzieht, dass er nie wieder das Niveau erreicht, das er vorher mal angedeutet hatte?

Vor allem für einen Spieler, der völlig ins kalte Wasser geworfen wurde, entscheidende Fehler gemacht und dann nie wieder bei den Profis Fuß gefasst hat.

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FÜr was ist Marian Sarr ein Beispiel? Für einen talentierten Spieler, der sich eine dermaßen schwere Verletzung zuzieht, dass er nie wieder das Niveau erreicht, das er vorher mal angedeutet hatte?

Vor allem für einen Spieler, der völlig ins kalte Wasser geworfen wurde, entscheidende Fehler gemacht und dann nie wieder bei den Profis Fuß gefasst hat.

Er war natürlich nach seinem dicken Bock erstmal wieder bei den Amas im Einsatz, aber entscheidend hat ihn wohl eher die Verletzung im anschließenden Sommer zurückgeworfen, die ihn für insgesamt mehr als ein halbes Jahr außer Gefecht gesetzt hat.
Außerdem war Marian Sarr wohl zu keinem Zeitpunkt auch nur ein ähnlich hoch gehandeltes Talent wie Moukoko.

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Er war natürlich nach seinem dicken Bock erstmal wieder bei den Amas im Einsatz, aber entscheidend hat ihn wohl eher die Verletzung im anschließenden Sommer zurückgeworfen, die ihn für insgesamt mehr als ein halbes Jahr außer Gefecht gesetzt hat.
Außerdem war Marian Sarr wohl zu keinem Zeitpunkt auch nur ein ähnlich hoch gehandeltes Talent wie Moukoko.

Hab ich ja auch nicht behauptet. Aber wie schnell so eine junge Karriere bereits eine herbe Delle bekommen kann, konnte man dort ganz gut sehen.

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FÜr was ist Marian Sarr ein Beispiel? Für einen talentierten Spieler, der sich eine dermaßen schwere Verletzung zuzieht, dass er nie wieder das Niveau erreicht, das er vorher mal angedeutet hatte?

Vor allem für einen Spieler, der völlig ins kalte Wasser geworfen wurde, entscheidende Fehler gemacht und dann nie wieder bei den Profis Fuß gefasst hat.

Er war natürlich nach seinem dicken Bock erstmal wieder bei den Amas im Einsatz, aber entscheidend hat ihn wohl eher die Verletzung im anschließenden Sommer zurückgeworfen, die ihn für insgesamt mehr als ein halbes Jahr außer Gefecht gesetzt hat.
Außerdem war Marian Sarr wohl zu keinem Zeitpunkt auch nur ein ähnlich hoch gehandeltes Talent wie Moukoko.

Kann nicht sein.
Wenn es nach dem Forum geht ist mindestens jeder 2. aus unserer Jugend fähig in der Bundesliga Fuss zu fassen, aber die Trainer schenken Ihnen einfach kein Vertrauen.
Man sieht schliesslich wie viele hinterher zu Profis auf Bundesliga oder gar CL Niveau mutieren....

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Ganz einfach. Das wofür wir berühmt sind. Talenten Spielpraxis geben. Moukoko.

Fänd ich auch vollkommen ok. Allerdings ist halt die Frage, ob du Gefahr läufst, so einen jungen Kerl damit zu "verbrennen". Marian Sarr ist da so ein Beispiel aus unserer Vergangenheit.

Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Moukoko das Wundermittel und Favre hätte Schiss Ihn einzusetzen.
Früher war es so, dass jüngere Spieler bei positiv entschiedenen Spielen Minuten sammeln durften, so wie Favre das bei Hertha gemacht hat.
Jetzt ist es so, dass Moukoko seit 3 Wochen spielen darf, eben weil er noch extrem jung ist und er hat in jedem Bundesligaspiel seine Minuten bekommen.
Von daher bin ich bei Moukoko der Meinung man liegt im soll und er wird wohl noch mehr Minuten bekommen.
Dass er sich als Einwechsler wahrscheinlich leichter tut , sollte auch klar sein.
Der ist jung,schnell (musste Frankfurt ja auch feststellen).....
Ich sehe da derzeit keinen Grund zur Kritik.

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Ist ja grundsätzlich auch richtig, dass er behutsam hinter Haaland aufgebaut werden soll. Im Normalfall spielt Haaland ja auch nahezu immer. Wenn er fit ist. Ist er aber gerade nicht. Reus, Brandt und Hazard sind alle keine Stürmer, da sind wir uns ja alle einig.
Ich bin der Meinung, dann sollte Moukoko jetzt vorne seine Spielzeit bekommen.
Natürlich wird er nicht die gleiche Torquote wie ein Haaland bringen, denn so weit ist er in seiner Leistung halt noch nicht. Ist ja auch gar kein Problem, er wird mit jedem Einsatz dazu lernen.
Und ich glaube, dass uns ein noch hinter den Ohren grün seiender Moukoko von der Spielweise und der Statik vorne trotzdem mehr bringt als es mit Reus, Brandt, Hazard der Fall ist, die sich eine Reihe tiefer wohler fühlen.
Die Gefahr des Verheizens sehe ich auch nicht so wirklich.

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Ist ja grundsätzlich auch richtig, dass er behutsam hinter Haaland aufgebaut werden soll. Im Normalfall spielt Haaland ja auch nahezu immer. Wenn er fit ist. Ist er aber gerade nicht. Reus, Brandt und Hazard sind alle keine Stürmer, da sind wir uns ja alle einig.
Ich bin der Meinung, dann sollte Moukoko jetzt vorne seine Spielzeit bekommen.
Natürlich wird er nicht die gleiche Torquote wie ein Haaland bringen, denn so weit ist er in seiner Leistung halt noch nicht. Ist ja auch gar kein Problem, er wird mit jedem Einsatz dazu lernen.
Und ich glaube, dass uns ein noch hinter den Ohren grün seiender Moukoko von der Spielweise und der Statik vorne trotzdem mehr bringt als es mit Reus, Brandt, Hazard der Fall ist, die sich eine Reihe tiefer wohler fühlen.
Die Gefahr des Verheizens sehe ich auch nicht so wirklich.

Und ich glaube einfach, dass dem Trainer hier schon viel zu früh ein Strick draus gedreht wird, dass Moukoko noch nicht sofort als 1:1 Ersatz für Haaland aufgeboten wird....
Frankfurt als Beispiel (und das soll kein mimimi sein):
Die haben getreten wie die Ochsen, da hätten schon zur ersten Hälfte die Karten fliegen müssen....
Willst Du da tatsächlich nen 16jährigen bringen?
Ich kann den Ansatz von Favre absolut nachvollziehen, dass Moukoko seinen Trumpf der Schnelligkeit gegen Müde Gegner ausspielen soll um sich ans Tempo und die Härte zu gewöhnen.

Und auch wenns absolut nur ne Notlösung sein kann, so schlecht sah das letzte Saison teilweise auch nicht aus wenn Reus,Hazard und Sancho da vorne gewirbelt und verschoben haben.
Nur geht derzeit zumindest Reus und Sancho derzeit die Form irgendwie ab.
Bei aller Berechtigten Kritik, aber die Art und Weise wie Moukoko jetzt herangeführt wird, halte ich für gut und richtig.

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Den behutsamen Aufbau finde ich auch gut, keine Frage. Die Konstellation hinter Haaland ist nahezu perfekt. Durch die Haaland Verletzung wird er jetzt für ein paar Spiele mehr ins Rampenlicht rücken und auch mehr Spielzeit als geplant bekommen.
Auch wenn er erst 16 ist, so ist er körperlich schon extrem weit und auf dem Niveau von 18-20 jährigen. Dann muss er sich auch gegen die Ochsen von Frankfurt versuchen zu behaupten. Auch mental scheint er, auch dadurch bedingt, dass er bereits mit 13 im Rampenlicht stand, sehr stabil und von allen Seiten gut beraten zu sein.
Medial darf und soll man ihn gerne in Watte packen und isolieren. Auf dem Platz jedoch nicht. Er will und soll bei den Erwachsenen spielen, dann muss er auch mit der Härte und Robustheit im Profifußball leben lernen. Da muss er durch. Ist ja auch nicht so als wenn alle Verteidiger darauf aus sind, gezielt ihn umzusensen.
Ich erwarte von ihm keine haalandsche Torquote. Verantwortung und als Leistungsträger vorweg gehen, müssen primär andere wie Reus, Sancho, Hazard, Brandt. Von Moukoko erhoffe ich vielmehr, dass er durch seine Bewegungen und Läufe in die Tiefe Räume und Platz für die anderen schafft und eine bessere Statik und Spielanlage ermöglicht.
Da kann er uns in meinen Augen jetzt schon mehr geben als die falschen Neunen.

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Ganz einfach. Das wofür wir berühmt sind. Talenten Spielpraxis geben. Moukoko.

Fänd ich auch vollkommen ok. Allerdings ist halt die Frage, ob du Gefahr läufst, so einen jungen Kerl damit zu "verbrennen". Marian Sarr ist da so ein Beispiel aus unserer Vergangenheit.

Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Moukoko das Wundermittel und Favre hätte Schiss Ihn einzusetzen.
Früher war es so, dass jüngere Spieler bei positiv entschiedenen Spielen Minuten sammeln durften, so wie Favre das bei Hertha gemacht hat.
Jetzt ist es so, dass Moukoko seit 3 Wochen spielen darf, eben weil er noch extrem jung ist und er hat in jedem Bundesligaspiel seine Minuten bekommen.
Von daher bin ich bei Moukoko der Meinung man liegt im soll und er wird wohl noch mehr Minuten bekommen.
Dass er sich als Einwechsler wahrscheinlich leichter tut , sollte auch klar sein.
Der ist jung,schnell (musste Frankfurt ja auch feststellen).....
Ich sehe da derzeit keinen Grund zur Kritik.

In der Schule kann der beste Schüler auch nicht den Lehrer ersetzen.
Moukoko ist BuLi am lernen.
Schade, dass sein Lehrer z.Z. kein Unterricht geben kann.
Finde die Ansprüche an das 16-jährige Talent viel zu hoch.
Mit Hazard als MS haben wir Spiele gewonnen.
Das Problem war der gleichzeitige Ausfall von Guerreiro. Das war kaum zu kompensieren.

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Nagelsmann wenn möglich.

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Es gibt da einen Trainer der sagte seine zwei Vorbilder als Trainer wären Klopp und Favre.
Seine Mannschaften "zeichnet eine offensive, dominante und mutige Herangehensweise aus, ohne dabei taktisch starr zu agieren."
Aus einer löchrigen Defensive formte er ein Abwehrbollwerk ohne dabei die Offensive zu vernachlässigen (eher das Gegenteil). Er kann sowohl Vierer- als auch Dreierkette spielen (je nachdem was die Mannschaft will ;)). Er hat gegen die Bayern bisher nur 1:2 verloren.

Und das beste, er ist gar nicht soweit weg.

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Ausstiegsklausel bei Abstieg!!!

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Ausstiegsklausel bei Abstieg!!!

In Frage kommen grundsätzlich nur Trainer, die eine Meisterprämie haben wollen!

Wer einen Abstieg zu verantworten hat, der spendet sein Gehalt, falls der Arbeitgeber sagt, er kriegt keinen Tritt, sondern soll den Mist wieder aufräumen, den er produziert hat.

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Einige fanden Wagner doch auch so klasse. Der wär sogar ablösefrei.

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Hat eigentlich mal jemand den weiteren Weg von Trpisovsky verfolgt? Der war ja letzte Saison bei Slavia Prag der kommende Trainerstar mit mutigem/attraktiven Offensivspiel. Wenn's passt, warum nicht?

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Hat eigentlich mal jemand den weiteren Weg von Trpisovsky verfolgt? Der war ja letzte Saison bei Slavia Prag der kommende Trainerstar mit mutigem/attraktiven Offensivspiel. Wenn's passt, warum nicht?

Ich habe an den auch schon ein paar mal gedacht. Das war wirklich beeindruckend, wie die letzte Saison mit der Truppe gegen uns agiert haben. Da hätten wir uns damals über zwei Niederlagen nicht beklagen können.

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Hat eigentlich mal jemand den weiteren Weg von Trpisovsky verfolgt? Der war ja letzte Saison bei Slavia Prag der kommende Trainerstar mit mutigem/attraktiven Offensivspiel. Wenn's passt, warum nicht?

An diesem Donnerstag spielt Slavia in der EL im letzten Gruppenspiel bei den Pillen. Beide sind punktgleich, es geht um den Gruppensieg. Das Hinspiel gewann Slavia (amtierender Meister und aktueller Tabellenführer in Tschechien mit einigen Punkten Vorsprung) mit 1:0; das erste Gruppenspiel in Be‘er Sheva hatte man überraschenderweise mit 3:1 verloren. Gelegenheit, einen kleinen Eindruck vom aktuellen Leistungsvermögen Slavias (und damit der Arbeit Trpišovskys) zu bekommen (sofern dies bei einem einzigen Spiel überhaupt möglich ist).

Ich habe die Mannschaft in dieser Saison bislang nur in oben erwähntem Hinspiel gegen Leverkusen gesehen und das war ein vom Verlauf her eher merkwürdiges Spiel. Slavia zunächst sehr defensiv, ohne Versuch einer Konterattacke. Dann sieht Bellarabi früh rot und das Spiel ändert sich auch infolge der Umstellungen, die Bosz nach dem Platzverweis durchführte. Die Pillen zogen sich nun ihrerseits zurück und überließen Slavia den Ball, mit dem Slavia allerdings wenig anfangen konnte (uneffektives Spiel im Ballbesitz). Gewonnen hat man dann doch durch einen Standard.

Aus diesem einzelnen Spiel lässt sich natürlich nur sehr wenig bis gar nichts herauslesen, aber Slavia trat hier nicht so auf wie in der letzten CL-Saison.

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Das ist doch ähnlich zu Rose oder Marsch. Deren Vereine können mit dem Ball wenig anfangen. Ob das so richtig ist bei und bleibt zu bezweifeln. Hier hat man nämlich den Ball, ob man will oder nicht. Da gibt es keine Wahl.

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Gegen Mannschaften, die kein Interesse haben mitzuspielen und sich mit alle Mann bis 30m vors Tor zurückziehen haben es alle Mannschaften schwer. Auch City mit Guardiola. Und je schwächer der eigene Kader, desto schwieriger wird es auch solche Mannschaften über Kurzpassspiel auseinanderzuspielen.
Viele Mannschaften - sehr stark auch die Bayern beispielsweise - operieren dann mit Flanke und Hereingaben von den Flügeln oder aus dem Halbfeld und besetzen konsequent mit vielen Spielern, egal ob MS, HS, Außen oder Achtern, den gegnerischen Strafraum. Und irgendwann fällt dann meist auch das Tor.

Wie dem auch sei, ich persönlich glaube es wird M. Rose nachdem Mats neulich so vom Gladbacher Fußball geschwärmt hat ;)

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Wie dem auch sei, ich persönlich glaube es wird M. Rose nachdem Mats neulich so vom Gladbacher Fußball geschwärmt hat ;)

Die erste Frage ist doch, hat Rose eine Ausstiegsklausel? Ansonsten sitzt Gladbach an der längeren Seite des Hebels.

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Am Bestehen einer AK wird es nicht zwingend scheitern, auch wenn Gladbach natürlich am längeren Hebel sitzt.
Rose wäre nicht der erste Trainer, der aus einem laufenden Kontrakt gekauft würde.

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Hat eigentlich mal jemand den weiteren Weg von Trpisovsky verfolgt? Der war ja letzte Saison bei Slavia Prag der kommende Trainerstar mit mutigem/attraktiven Offensivspiel. Wenn's passt, warum nicht?

An diesem Donnerstag spielt Slavia in der EL im letzten Gruppenspiel bei den Pillen. Beide sind punktgleich, es geht um den Gruppensieg. Das Hinspiel gewann Slavia (amtierender Meister und aktueller Tabellenführer in Tschechien mit einigen Punkten Vorsprung) mit 1:0; das erste Gruppenspiel in Be‘er Sheva hatte man überraschenderweise mit 3:1 verloren. Gelegenheit, einen kleinen Eindruck vom aktuellen Leistungsvermögen Slavias (und damit der Arbeit Trpišovskys) zu bekommen (sofern dies bei einem einzigen Spiel überhaupt möglich ist).

Ich habe die Mannschaft in dieser Saison bislang nur in oben erwähntem Hinspiel gegen Leverkusen gesehen und das war ein vom Verlauf her eher merkwürdiges Spiel. Slavia zunächst sehr defensiv, ohne Versuch einer Konterattacke. Dann sieht Bellarabi früh rot und das Spiel ändert sich auch infolge der Umstellungen, die Bosz nach dem Platzverweis durchführte. Die Pillen zogen sich nun ihrerseits zurück und überließen Slavia den Ball, mit dem Slavia allerdings wenig anfangen konnte (uneffektives Spiel im Ballbesitz). Gewonnen hat man dann doch durch einen Standard.

Aus diesem einzelnen Spiel lässt sich natürlich nur sehr wenig bis gar nichts herauslesen, aber Slavia trat hier nicht so auf wie in der letzten CL-Saison.

Also eher ein Trainer für die Blauen

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Hat eigentlich mal jemand den weiteren Weg von Trpisovsky verfolgt? Der war ja letzte Saison bei Slavia Prag der kommende Trainerstar mit mutigem/attraktiven Offensivspiel. Wenn's passt, warum nicht?

An diesem Donnerstag spielt Slavia in der EL im letzten Gruppenspiel bei den Pillen. Beide sind punktgleich, es geht um den Gruppensieg. Das Hinspiel gewann Slavia (amtierender Meister und aktueller Tabellenführer in Tschechien mit einigen Punkten Vorsprung) mit 1:0; das erste Gruppenspiel in Be‘er Sheva hatte man überraschenderweise mit 3:1 verloren. Gelegenheit, einen kleinen Eindruck vom aktuellen Leistungsvermögen Slavias (und damit der Arbeit Trpišovskys) zu bekommen (sofern dies bei einem einzigen Spiel überhaupt möglich ist).

Ich habe die Mannschaft in dieser Saison bislang nur in oben erwähntem Hinspiel gegen Leverkusen gesehen und das war ein vom Verlauf her eher merkwürdiges Spiel. Slavia zunächst sehr defensiv, ohne Versuch einer Konterattacke. Dann sieht Bellarabi früh rot und das Spiel ändert sich auch infolge der Umstellungen, die Bosz nach dem Platzverweis durchführte. Die Pillen zogen sich nun ihrerseits zurück und überließen Slavia den Ball, mit dem Slavia allerdings wenig anfangen konnte (uneffektives Spiel im Ballbesitz). Gewonnen hat man dann doch durch einen Standard.

Aus diesem einzelnen Spiel lässt sich natürlich nur sehr wenig bis gar nichts herauslesen, aber Slavia trat hier nicht so auf wie in der letzten CL-Saison.

Also eher ein Trainer für die Blauen

Die Mitte war zumindest zu.

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Dieser Enkel oder Schwiegersohn oder was weiß ich vom großen Uli.

Der hat bestimmt irgendwo ein Bayern-Sieger-Gen unterm Zehennagel, da sollte es doch mit dem Teufel zugehen, wenn der seinem Großvater nicht mal den Spaß an der sonntäglichen Schweinshaxe verdirbt.

Wir müssen dem aber noch 'ne Haartransplantation verpassen und die Beißer weißeln lassen, damit er aussieht wie Kloppo.

David Wagner würde ich auch noch in Erwägung ziehen. Nachdem er in Gelsenkirchen einen super Job zu unser aller Zufriedenheit gemacht hat, erwiesenermaßen Motivation kann, sollte man ihn auf jeden Fall zu einem Vorstellungsgespräch einladen.

Und:was macht eigentlich Christian Wörns? Das letzte, was ich von ihm gehört habe, war, dass er beim Hombrucher SV die Kids trainiert. Vielleicht wäre er bereit für den nächsten Schritt?

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Und:was macht eigentlich Christian Wörns? Das letzte, was ich von ihm gehört habe, war, dass er beim Hombrucher SV die Kids trainiert. Vielleicht wäre er bereit für den nächsten Schritt?

Von der Opa-Abwehr zum Jung-Trainer? Die Geschichte schreibt sich von selbst!

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Ein Wörns und ein Kovac sind hier gar nicht mehr...die sind nächste Saison gar nicht mehr hier. Die sollen aber die F...die, die, die Kohlen aus dem Feuer holen. Da lach' ich mir doch den Arsch ab!

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Falls man getrennte Wege geht, kann ich mir nur einen Nachfolger vorstellen, der Ablöse kosten wird.
Das wäre an sich auch kein Problem, da es die wichtigste Personalie eines Fußballvereins ist.
Kandidaten werden dann bestimmt Nagelsmann (auf den man nicht warten wollte), Rose (bei dem man sich den Gladbacherweg nicht getraut hat) und Marsch sein. Die damalige Entscheidung nicht noch ein Saison mit Stöger/ Übergangstrainer machen zu wollen, versteh ich genauso, wie auch die Entscheidung nach einem Jahr Favre nicht wieder einen Trainer (Rose) zu wechseln.
Ich hoffe, dass man nicht auf die Idee Ragnick/ Hasenhüttl kommt.

Ob hier was passiert entscheiden Aki und Susi. Reicht ihnen ein 90%ig sicherer Platz zwischen 2 und 4 und eine 65-70%ige Wahrscheinlich auf ein CL AF oder geht man etwas Risiko, holt einen neuen Trainer, und hofft, dass es mit diesem Wahnsinnskader mal eine Saison zu mehr reicht?

Ich bin mir immer noch recht sicher, dass wir nochmal eine Verlängerung um ein Jahr erleben werden (was so ziemlich der größte Quatsch wäre).

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Die damalige Entscheidung nicht noch ein Saison mit Stöger/ Übergangstrainer machen zu wollen, versteh ich genauso

War es nicht eher so, dass Stöger nicht noch ein Jahr Übergangstrainer machen wollte weil er nach der Zeit beim FC eine Pause wollte?

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Zeigt derzeit in Southampton zum wiederholten Male was er kann. Und ich glaube durchaus, dass er hierher passen würde.

Müsste zwar rausgekauft werden, aber da er die Liga wechseln würde wäre das vermutlich kein unmögliches Unterfangen. Zumindest wahrscheinlicher als Nagelsmann bekommen zu können.
Mit Southampton ist sicherlich irgendwann das Optimum erreicht und in dieser Liga nicht viel mehr als aktuell möglich. Daher könnte ein Wechsel zu uns für ihn extrem reizvoll sein.

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Hasenhüttl ist die extreme Version von Roger Schmidt und Peter Bosz. Absolut nichts für ein Ballbesitzteam.

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In den letzten Interviews klang Hasenhüttl eher so, dass er sich sauwohl dort grad fühlt und es für ihn absolut keinen Grund gibt über einen Wechsel nachzudenken. Würde nicht zu viel Geld auf dieses Pferd setzen, auch wenn ich ihn für wirklich fähig halte.

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Nichts gegen dich persönlich oder gegen deinen Vorschlag, ich will nur einwerfen, wie sehr es mich amüsiert, wie sehr hier Namen wie Nagelsmann oder Hasenhüttl rumgeworfen werden. Eigentlich fehlt nur noch ein ernsthafter Vorschlag von Rangnick. Die Leute, die hier aufgrund ihres Judaslohns gegenüber dem Fußball durch Tätigkeiten bei Konstrukten wie Hoffenheim und Leipzig am meisten gehasst wurden, sind furchtbar oft auch die, die aufgrund ihres Erfolgs mit neidischen Augen verfolgt werden.

Als jemand, der die PL verfolgt und somit auch Hasenhüttls Geschichte mit Southampton und seine jüngsten Interviews, würde ich übrigens keine zu großen Hoffnungen in den Gedanken stecken. Da gibt es ganz andere Vereine, die schon ein Auge auf ihn geworfen haben.

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Doof, dass auch Marsch und Rose ne RB Vergangenheit haben. Man muss neidlos anerkennen, dass die RB Vereine und auch Hoffenheim meist starke Trainer haben. Das ist Methode und macht sich leider bezahlt. Einem (jungen) Trainer daraus einen Strick zu drehen ist albern.
Einzig bei Ragnick sieht die Sache natürlich anders aus. Den würde ich aus 1000 Gründen hier nich sehen wollen, davon is seine GE Vergangenheit noch nicht mal einer davon.

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Ich hätte nichts gegen Hasenhüttl oder Rose, meine Probleme mit Nagelsmann sind meine subjektiven Ansichten und bei Rangnick, wie du schon sagst, gibt es 1000 andere Gründe. Trotzdem ist es schon ein wenig absurd, wie hier, wenn die Leute Trainer bei diesen Vereinen gegen sie geschossen wird, aber wenn sie womöglich Nachfolger werden könnten, sind sie das Beste seit geschnitten Brot.

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Denke, dass Aki den Rolf gerne holen würde, sich das aber niemals traut.

Hopp, Blau (2x) und Brause in der Vita, das ist einfach Zuviel.

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Vor allem keinen richtigen Titel in der Vita ist wohl kein Husarenstück für den „Professor“.

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frei nach Busch: ... wer Sorgen hat,hat auch Likör ...

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... mal Favre als Nachfolger von Löw ins Spiel.

Wäre das nicht die ideale Lösung? Einerseits erlöst seine Demission das BVB Forum, andererseits könnte man weiterhin bedenkenlos die Nationalmannschaft hassen.

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... mal Favre als Nachfolger von Löw ins Spiel.

Wäre das nicht die ideale Lösung? Einerseits erlöst seine Demission das BVB Forum, andererseits könnte man weiterhin bedenkenlos die Nationalmannschaft hassen.

Auch wenn ich glaube das Favres Vertrag hier im Sommer nicht verlängert wird, die Trümmertruppe vom jogibär hat er wirklich nicht verdient. Dafür ist Favre menschlich und fachlich viel zu stark

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... mal Favre als Nachfolger von Löw ins Spiel.

Wäre das nicht die ideale Lösung? Einerseits erlöst seine Demission das BVB Forum, andererseits könnte man weiterhin bedenkenlos die Nationalmannschaft hassen.

So sehr hasst hier Favre niemand, dass man ihn dahin schieben wollte. Das hat er nicht verdient.
Ich könnte mir vorstellen, dass Favre zurück nach Nizza geht. Vieira ist entlassen worden und jetzt versucht sich dort Favres Ex-Co. Ursea.

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Marcelo Bielsa

Wir werden Verletzte en masse haben, aber die Spielweise gefällt mir sehr gut

Und ebenso macht er menschlich einen grandiosen Eindruck in „Take us Home“

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Marsch, Rose oder Nagelsmann. Je mehr Biss, desto besser.

Insgesamt bin ich aber schon sehr müde geworden. 60 Spieler, 4 wirklich gute Trainer mit Klopp, Tuchel, Bosz und Favre und trotzdem gelingt es uns in 8 Jahren nur einmal, mit einem einstelligen Rückstand ins Ziel zu laufen.

Ein neuer Trainer und dann eben wieder 3-4 Spieler tauschen, die dann eben doch nur in den seltensten Fällen wirklich einen grossen Mehrwert bringen.

Solche Achsen wie

Subotic - Ginter - Akanji
Bender - Weigl - Witsel
Schmelzer - Schulz
Gündogan - Rode - Can
Kuba - Yarmolenko - Hazard
Piszczek - Hakimi - Meunier
Grosskreutz - Philipp - Brandt

zeigen doch das Dilemma: Im Grunde tauschen wir munter alles durch, zahlen nun ein Vielfaches in Ablösesummen und Gehältern, aber so wirklich mehr individuelle Qualität haben wir am Ende gar nicht auf dem Platz.

2014 mit Hummels, Reus, Aubameyang, Lewandowski, Gündogan (allerdings nur verletzt), Weidenfeller, Kuba und Piszczek sicher nicht weniger internationale Klasse auf dem Platz als heute.

Von daher: Gerne einen neuen bringen, der bisschen Biss, Ausstrahlung und Kommunikationsfähigkeiten hat, aber auch mit dem werden wir es recht sicher nicht packen und auch in der CL kein Halbfinale sehen.

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Insgesamt bin ich aber schon sehr müde geworden. 60 Spieler, 4 wirklich gute Trainer mit Klopp, Tuchel, Bosz und Favre und trotzdem gelingt es uns in 8 Jahren nur einmal, mit einem einstelligen Rückstand ins Ziel zu laufen.

Geht mir auch so. Der Fußball ist schon arg langweilig geworden. Selbst die Beiträge von dir sind seit Jahren immer die gleichen ;)

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:-)

4 + 4 gibt halt immer 8 und wird immer 8 bleiben.

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Das gute (oder schlechte) ist, diesesmal können wir nicht mal eben 3-4 Leute einfach austauschen. Außer gegen sehr junge Talente und ablösefreie Spieler.

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Ich find Nagelsmann nicht uneingeschränkt supertoll und was ich von dem Konstrukt Leipzig halte kann man sich hier hoffentlich denken.

Und letzten Samstag Abend ist es dann passiert dass ich den für mich ekelhaftesten Mannschaften im deutschen Fußball zugesehen habe.

Das letzte Bayern Spiel was ich über 90 Minuten gesehen habe was nicht gegen uns ging war in der Saison 2012/2013

Nun also Samstag. Gegen Scheiss Leipzig.

Und ertappe mich wie ich die Hornochsen fast ein bisschen bewundere- weil die das Süle- Boateng Duo mehrfach so herrlich düpiert haben und sehr schwungvoll und ergo auch mutig gegen die Seppels gehalten haben.

Und wie ich mich frag "warum machen wir das nicht mal wieder so" fällt mir nichts ein.
Und denn vergleiche ich mal so die Leute von denen mit dem, was uns in Topbesetzung so zur Verfügung stehen würde.

Und kann es endgültig nicht mehr fassen dass wir uns ein ums andere Mal versohlen lassen.

Das Spiel in Frankfurt hatte ich auch so erwartet und war trotzdem enttäuscht :-)

Und wenn man fragt, wieso die zusammen gewürfelte Truppe in HZ1 nicht einfach mal so gespielt hat wie dann in der zweiten? Nicht perfekt wegen nicht eingespielt, ist klar.

Aber wenigstens so dass man den Ehrgeiz des gutbezahlten Spitzensportlers mal nicht nur vermutet sondern auch mal sieht?

Und auf die ganzen Fragen die ich mir Samstag und immer öfter stelle komme ich dann immer zum Trainer.

Wenn das, was wir in den letzten 2,5 Jahren in Bezug auf Motivation gesehen haben das Maximum ist was man vom Kader erwarten konnte?

Denn sag ich "gute Nacht Marie ".

So sag ich "gute Nacht Forum" und hoffe, dass der nächste Trainer, wann immer er kommt, mal wieder ein Feuer in der Mannschaft und dann auch auf dem Rasen entfachen kann.

Diesen blutarmen Scheiss mit hoher Effizienz und wenig Herz kann ich hingegen kaum noch sehen.

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Und ertappe mich wie ich die Hornochsen fast ein bisschen bewundere- weil die das Süle- Boateng Duo mehrfach so herrlich düpiert haben und sehr schwungvoll und ergo auch mutig gegen die Seppels gehalten haben.

Dann hast du eventuell unser Spiel gegen Bayern gar nicht gesehen? Da sah die Abwehr der Bayern genauso aus.

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Doch.

Hatte ich nach Köln und Frankfurt nur wieder ein bisschen vergessen ;-)

Und ich fand das Ochsenvolk irgendwie griffiger.

Aber wie gesagt- vielleicht war ich nur neidisch auf deren Punkt...

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Ich find Nagelsmann nicht uneingeschränkt supertoll und was ich von dem Konstrukt Leipzig halte kann man sich hier hoffentlich denken.

Und letzten Samstag Abend ist es dann passiert dass ich den für mich ekelhaftesten Mannschaften im deutschen Fußball zugesehen habe.

Das letzte Bayern Spiel was ich über 90 Minuten gesehen habe was nicht gegen uns ging war in der Saison 2012/2013

Nun also Samstag. Gegen Scheiss Leipzig.

Und ertappe mich wie ich die Hornochsen fast ein bisschen bewundere- weil die das Süle- Boateng Duo mehrfach so herrlich düpiert haben und sehr schwungvoll und ergo auch mutig gegen die Seppels gehalten haben.

Und wie ich mich frag "warum machen wir das nicht mal wieder so" fällt mir nichts ein.
Und denn vergleiche ich mal so die Leute von denen mit dem, was uns in Topbesetzung so zur Verfügung stehen würde.

Und kann es endgültig nicht mehr fassen dass wir uns ein ums andere Mal versohlen lassen.

Das Spiel in Frankfurt hatte ich auch so erwartet und war trotzdem enttäuscht

Und wenn man fragt, wieso die zusammen gewürfelte Truppe in HZ1 nicht einfach mal so gespielt hat wie dann in der zweiten? Nicht perfekt wegen nicht eingespielt, ist klar.

Aber wenigstens so dass man den Ehrgeiz des gutbezahlten Spitzensportlers mal nicht nur vermutet sondern auch mal sieht?

Und auf die ganzen Fragen die ich mir Samstag und immer öfter stelle komme ich dann immer zum Trainer.

Wenn das, was wir in den letzten 2,5 Jahren in Bezug auf Motivation gesehen haben das Maximum ist was man vom Kader erwarten konnte?

Denn sag ich "gute Nacht Marie ".

So sag ich "gute Nacht Forum" und hoffe, dass der nächste Trainer, wann immer er kommt, mal wieder ein Feuer in der Mannschaft und dann auch auf dem Rasen entfachen kann.

Diesen blutarmen Scheiss mit hoher Effizienz und wenig Herz kann ich hingegen kaum noch sehen.

Ziemlich genau meine Sicht auf Dinge. Danke.

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Von daher: Gerne einen neuen bringen, der bisschen Biss, Ausstrahlung und Kommunikationsfähigkeiten hat, aber auch mit dem werden wir es recht sicher nicht packen und auch in der CL kein Halbfinale sehen.

Lieber Didi,

ich bewundere Deinen tapferen Einsatz im Kampf gegen die Favre-Basher.
Und ich muss zugeben, mit allem was Du sagst hast Du Recht.

Das Problem ist nur: Die Favre-Basher haben auch mit vielem Recht.

Ein Stück weit argumentiert ihr einfach auch aneinander vorbei.
Kaum einer wirft Favre in der Summe zu wenige Punkte vor. Die Kritikpunkte sind ganz andere. Und ich gebe gerne zu: Ich war damals sehr dafür Favre zu holen. Und nüchtern betrachtet gibt es wenig auszusetzen. Die Punktausbeute, die Entwicklung der Talente, ... alles fein. Aber irgendetwas fehlt eben doch.

Die Liga an der Spitze ist tot. Du sagst zurecht, dass wir mit einem anderen (besseren ?) Trainer vermutlich auch nicht Meister werden. Ich halte aber dagegen, dass wir mit einem anderen (schlechteren) Trainer auch nicht aus den ersten vier rutschen.
So gesehen ist es egal. Das Problem, das ich aber habe: So tot die Liga, würde ich mir wenigstens wünschen, dass die Spiele leben. Aber was lebt denn bei unseren Spielen? Das ist doch der sachlichste, nüchternste Beamtenfußball. Hast Du Dir von einem einzigen Spiel aus 2020 rückblickend nochmal die Highlights auf Youtube raus gesucht?

Wann sind wir zum letzten mal in ein Spiel gegangen mit einer solchen Geilheit, dass sich der Gegner von der ersten Minute an in die Hose gemacht hatte?
Das letzte Tor deutlich vor der 30 Minute war Anfang März !!! Seit dem Lockdown... seit die Zuschauer nicht mehr das Feuer in die Hütte bringen... schlurfen wir in die Begegnungen rein, dass man echt große Langweile haben muss, um vor der 30 Minute schon einzuschalten.

Wann gab es zuletzt mal ein Spiel mit Gift und Galle? Wo man den Eindruck hatte, dass die Jungs da unten bereit waren mit allen Mitteln gegen die Niederlage, den ekligen Gegner, Fehlentscheidungen, ... drauf zu gehen. Gab es in 2020 überhaupt eine einzige Gelb-Rote oder Rote Karte. Nein. Brauche ich nicht. Bringt ja am Ende nichts. Aber ein Indikator ist das schon auch. Selbst die Gegner ziehen gegen uns fast nie Rote oder Gelb-Rote Karten. Es plätschert halt so dahin. In der bisherigen BuLi-Saison gab es zwei Spiele mit BVB-Beteiligung mit mehr als 3 gelben Karten (auf beiden Seiten zusammen).

Und wohl am eklatantesten: Wann gab es zuletzt ein BuLi-Spiel mit BVB-Beteiligung, wo in den letzten 10 Minuten noch etwas relevantes passiert ist? Genau eines in 2020. Am 13.06. der späte Sieg gegen Düsseldorf.

So akzeptabel für mich die Ergebnisse sind. So toll die Entwicklung der Jungspunde. Die Spiele schläfern mich einfach total ein.
Oder anders ausgedrückt: Das Motto "Geduld" fetzt halt nicht. Da hat "Vollgasveranstaltung" einfach mehr zu bieten.

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Das sehe ich schon und es ist ja im Grunde einfach kein Zustand, dass gefühlt 80% der BVB-Fans sagen, dass sie sich mit dem Fussball nicht identifizieren können. Und dies trotz Torrekorden.

Auch die Gleichgültigkeit, mit der man einen Elfer gegen Lazio hingenommen hat, ist schon schwer nachzuvollziehen.

Von daher sehe ich natürlich die Gründe, die gegen Favre sprechen und dass wir uns da im Sommer mal neu orientieren nach drei Jahren, ist sicher richtig. Die Formkurven von Leuten wie Brandt, Hazard oder auch Schulz sind ja auch trist.

Es braucht sicher einen Ruck im Verein. Im Sommer hat man den Schritt nicht gewagt und im Grunde ist man nun 15 Monate an Favre am Verzweifeln und zieht trotzdem keinen Strich und das gibt der Truppe halt auch ein super Alibi.

Ich sehe mich da im übrigen auch nicht gross als Verteidiger, aber wenn bei irgendwie 7 Verletzten und gefühlt 9 Spielen in 25 Tagen der Trainer monokausal an einem Unentschieden in Frankfurt schuld sein soll, dann ist das für mich einfach intellektuell unter aller Würde und da kann ich nicht zusehen. :-)

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Vor allem wenn Trainer wie Rose, dessen Mannschaft aktuell nicht weniger versagt ständig gelobt werden. 19:16 Tore und Platz 7. Da sind sie gerade richtig zufrieden. Die ersten wünschen sich, dass er im Sommer abdampft Richtung Dortmund.

Oder Nagelsmann, verschenkt letzte Saison 20 Punkte auf Bayern. Schafft es jetzt nicht zwei Führungen gegen die Bayern ins Ziel zu bringen und erklärt vorher Großspurig dass Manchester sowieso wichtiger ist als Bayern.

Aber das interessiert ja die Hater nicht. Selektive Wahrnehmung.

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Eines von Favres größten Problemen ist eindeutig seine (nicht vorhandene) Kommunikation. Ein Desaster. Du hast es mal in einem Artikel als fehlendes Story-Telling beschrieben. Das war sehr euphemistisch. Im Grunde erfüllt Favre diesen Teil seines hochbezahlten Jobs gar nicht. Er erklärt nichts, er macht oft einen auf doof. Das ist ein intelligenter Mann, so schlecht kann sein Deutsch nach bald 20 Jahren nicht sein. An solch einem Defizit könnte man auch gezielt arbeiten. Wenn er besser kommunizieren würde, hätten wir 1-2 Missverständnisse und Probleme weniger. Er kann nichts wegmoderieren, auf das Umfeld einwirken, beruhigen. Er entfacht schon gar keine Euphorie. Irgend etwas davon braucht es aber. Ich denke, den Fußballfachmann Favre stellen nur sehr wenige Infrage, aber er muss mehr machen. Warum spielt Brandt immer wieder auf der 9? Ich will es wissen, eine Antwort erhalte ich nicht.

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Das ist schon so und das bietet einfach auch Raum für sehr viel Frust und teilweise auch absurde Spekulationen.

Aber man muss auch sehen, dass er zwar sicher ein hochanständiger Mensch ist, aber er hat schon sehr krasse Eigenheiten und ist wohl auch etwas beratungsresistent hinsichtlich Aussendarstellung.

PS. Das mit dem Storytelling war Teil des Klopp-Kraters, den wohl kein zweiter Coach füllen kann

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Ich halte Favre auch für ehrlich und anständig. Ich halte ihm sehr zugute, dass er in einem Meer voller Selbstdarsteller und Blender keiner ist. Er macht stoisch sein Ding, ganz ruhig und nüchtern. Das ist Stärke und Schwäche zugleich. Gerade in einem Umfeld wie dem unseren.

Klopp war einmalig, das weiß jeder, das wird es nicht mehr geben. April 2013, er hat es auf einer PK geschafft, den größten Frust der Vereinsgeschichte (Götze Wechsel) in Energie umzuwandeln. Nicht einer hat Götze ausgepfiffen, weil Klopp gesagt hat, dass das nicht geht,
Aber wir brauchen trotzdem einen Trainer, der mehr auf das Umfeld eingeht. Ein Eigenbrötler kommt hier nicht gut an. Und selbst Ottmar Hitzfeld hat die Fans auf seine Art mitgenommen. Bei Favre hat man den Eindruck, er findet das ohne Fans auch ganz gut. Um es mal krass und bestimmt auch falsch auszudrücken.

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Also zunächst mal hat Favre gar nicht gesagt, dass er mit einem Punkt in Frankfurt zufrieden sei, sondern dass das nach der ersten HZ okay sei. Ist schon ein Unterschied. Das der Satz "Wir wollen immer gewinnen" hier übrigens nicht auf die Goldwaage kommt aber der Satz "Mit einem Punkt zufrieden", der zudem noch aus dem Zusammenhang gerissen ist, finde ich eine ziemliche Frechheit.
Außerdem ist der Spielplan momentan komplett zugestopft, viele Spieler sind daher verletzt, andere laufen auf dem Zahnfleisch. Das da leider solche Spiele bei rumkommen ist nur logisch, daher lässt sich mMn die tatsächliche Leistung von Favre auch nur schwer einschätzen.

Was aber Fakt ist, dass ein diskutieren über Alternativen dato einfach keinen Sinn macht, da im Winter definitiv nichts brauchbares Verfügbar wäre und ein Wechsel in der Saison zudem auch wenig Sinn ergeben würde und was im Sommer ist, kann heute auch noch niemand beurteilen.

Daher können wir nur abwarten und im späten Frühjahr/ frühen Sommer nochmal schauen.

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Danke. :-) )

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Also zunächst mal hat Favre gar nicht gesagt, dass er mit einem Punkt in Frankfurt zufrieden sei, sondern dass das nach der ersten HZ okay sei. Ist schon ein Unterschied. Das der Satz "Wir wollen immer gewinnen" hier übrigens nicht auf die Goldwaage kommt aber der Satz "Mit einem Punkt zufrieden", der zudem noch aus dem Zusammenhang gerissen ist, finde ich eine ziemliche Frechheit.

Danke, aber mit sowas kämpfst du inzwischen gegen Windmühlen. Das Narrativ vom ängstlichen Favre, der eigentlich gar keine Fußballspiele gewinnen möchte, steht und muss weiter bedient werden. Das Rad lässt sich nicht mehr zurückdrehen.

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Jo, hast Recht. Favre steht für bedingungslosen Powerfußball!

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Du hast Recht, lieber Powerfußball Marke Bosz und Platz 8. wen interessieren schon langweilige 1:0 Siege wenn man auch 3:5 untergehen kann. Regelmäßig.

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Lern lesen.

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Und das habe ich wo genau gesagt?

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Ok, ich machs.

Mir ist Magath zu lasch, Klopp zu leise, Guardiola taktisch zu langweilig und Heynckes zu erfolglos. Alle zufrieden damit?

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Ok, ich machs.

Mir ist Magath zu lasch, Klopp zu leise, Guardiola taktisch zu langweilig und Heynckes zu erfolglos. Alle zufrieden damit?

Fast.

Es ist wie bei Tucholsky. Wo bleibt das Positive?

Hier die konstruktive Ergänzung:

Otto Rehhagel.

Kind des Ruhrgebietes und der Bundesliga. Nachgewiesener Erfolg. Kann Mannschaften entwickeln. Offen für junge wie alte Spieler, Hauptsache gut. Weiß, wie man mit der Presse umgeht und was keine Tore schießt. Kontrolliert offensiv. Engagiertes Verhalten am Spielfeldrand. Kann auf einem Finger pfeifen. Fußballphilosoph. Kunstbeflissen und eloquent. Lebt noch. Braucht nicht umzuziehen. Hat Beate. Und hat noch etwas gutzumachen beim BVB.

Schon Goethe wusste: Warum in die Ferne schweifen? Sieh, das Gute liegt so nah!

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Ok, ich machs.

Mir ist Magath zu lasch, Klopp zu leise, Guardiola taktisch zu langweilig und Heynckes zu erfolglos. Alle zufrieden damit?

Fast.

Es ist wie bei Tucholsky. Wo bleibt das Positive?

Hier die konstruktive Ergänzung:

Otto Rehhagel.

Kind des Ruhrgebietes und der Bundesliga. Nachgewiesener Erfolg. Kann Mannschaften entwickeln. Offen für junge wie alte Spieler, Hauptsache gut. Weiß, wie man mit der Presse umgeht und was keine Tore schießt. Kontrolliert offensiv. Engagiertes Verhalten am Spielfeldrand. Kann auf einem Finger pfeifen. Fußballphilosoph. Kunstbeflissen und eloquent. Lebt noch. Braucht nicht umzuziehen. Hat Beate. Und hat noch etwas gutzumachen beim BVB.

Schon Goethe wusste: Warum in die Ferne schweifen? Sieh, das Gute liegt so nah!

Rehagel kann ich auch. Hab mal beim Pokalspiel von RWE gegen Energie Cottbus nur vielleicht zehn Meter von ihm entfernt gesessen. Da ist mit Sicherheit was abgefärbt.

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Ok, ich machs.

Mir ist Magath zu lasch, Klopp zu leise, Guardiola taktisch zu langweilig und Heynckes zu erfolglos. Alle zufrieden damit?

Fast.

Es ist wie bei Tucholsky. Wo bleibt das Positive?

Hier die konstruktive Ergänzung:

Otto Rehhagel.

Kind des Ruhrgebietes und der Bundesliga. Nachgewiesener Erfolg. Kann Mannschaften entwickeln. Offen für junge wie alte Spieler, Hauptsache gut. Weiß, wie man mit der Presse umgeht und was keine Tore schießt. Kontrolliert offensiv. Engagiertes Verhalten am Spielfeldrand. Kann auf einem Finger pfeifen. Fußballphilosoph. Kunstbeflissen und eloquent. Lebt noch. Braucht nicht umzuziehen. Hat Beate. Und hat noch etwas gutzumachen beim BVB.

Schon Goethe wusste: Warum in die Ferne schweifen? Sieh, das Gute liegt so nah!

Rehagel kann ich auch. Hab mal beim Pokalspiel von RWE gegen Energie Cottbus nur vielleicht zehn Meter von ihm entfernt gesessen. Da ist mit Sicherheit was abgefärbt.

Aber die Haare färbst Du Dir jetzt nicht, oder?

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....die Ute.... ;-) )

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Ok, ich machs.

Mir ist Magath zu lasch, Klopp zu leise, Guardiola taktisch zu langweilig und Heynckes zu erfolglos. Alle zufrieden damit?

Ich fürchte Du bist zu teuer ... also Preis-Leistungstechnisch :-)

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Wer sich Julian Brandt leistet, braucht mir mit Preis-Leistungsverhältnis gar nicht kommen!

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Wer sich Julian Brandt leistet, braucht mir mit Preis-Leistungsverhältnis gar nicht kommen!

Nach Götze, Schürrle und Brandt können wir uns jetzt nicht auch noch Sascha leisten. Es sei denn wir finden einen Investor, soll ja südwestlich gerade einer frei werden.

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Wer sich Julian Brandt leistet, braucht mir mit Preis-Leistungsverhältnis gar nicht kommen!

Nach Götze, Schürrle und Brandt können wir uns jetzt nicht auch noch Sascha leisten. Es sei denn wir finden einen Investor, soll ja südwestlich gerade einer frei werden.

Ist Sascha denn bereit danach nach Holland zu ziehen und plötzlich drahtig zu wirken? Dann könnte wir's probieren.

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Wer sich Julian Brandt leistet, braucht mir mit Preis-Leistungsverhältnis gar nicht kommen!

Wer "brauchen" ohne "zu" gebraucht, braucht "brauchen" gar nicht zu gebrauchen. Hat mein Lehrer immer gesagt. Sascha raus!

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Ok, ich machs.

Mir ist Magath zu lasch, Klopp zu leise, Guardiola taktisch zu langweilig und Heynckes zu erfolglos. Alle zufrieden damit?

Zu wenig wie Streich. Schon verschissen. #SaschaOut

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Sascha raus. Ich üb schon ma :)

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Machen wir den doch direkt auch auf.

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Hey, das ist der Trauspruch meiner Frau gewesen.

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Aber kann er bei schlechter Stimmung oder Konflikten innerhalb der Mannschaft auch gut moderieren?

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Ich mach Co.

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Also muss es doch wieder Skibbe machen...

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Gut, dass wir darüber gesprochen haben.

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Waaaas? Michael Frontzeck hat doch Zeit...

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Der steht ab Januar bei den Blauen im Wort

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Ich bin für Buvac und Klopp als Co-Trainer.

Stallgeruch und so.

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Vielleicht bekommt ja Sammer wieder mal Lust auf was neues ....

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Oder Hitzfeld. Wobei ne der springt auch nicht am Spielfeldrand rum ;-)

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Ich schätze Favre sehr, bin dennoch für einen Wechsel.
Ich kann mir vorstellen, dass Watzke, Zorc, Sammer u Kehl auch mit dem Gedanken spielen,
Das werden die aber natürlich nicht nach aussen dringen lassen.

Ich bin für den Wechsel, weil wir einen Trainer brauchen, der neben vielen wichtigen Kompetenzen, den Biss und Willen hat, Meister werden zu wollen! Nach einem 1:1 gegen Frankfurt öffentlich zu sagen, dass man zufrieden ist, geht nicht!
Wenn es am Ende doch wieder die Bayern werden, dann ist das eben so, aber es braucht einen Trainer, der fightet und unseren Spielern vorlebt, dass es möglich ist.
Unser Kader hat enormes Potential und viel Entwicklungsmöglichkeiten und eine Breite mit Qualität, die sich vor den Bayern nicht verstecken muss.

Ich wünsche mir einen neuen Trainer schon zur Rückrunde, wenn es ein Topkandidat ist, und sonst eben im Sommer.
Nagelsmann, Marsch oder Pochetino könnte ich mir vorstellen.

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Nagelsmann hat vorm Bayernspiel gesagt Manchester ist wichtiger als das Bayernspiel.

Nur mal so, auch wenn das bestimmt wieder schön geredet wird. ;-)
Ansonsten überschätzt du Qualität, Form, Erfahrung und Mentalität des Kaders komplett.

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Ich bin für den Wechsel, weil wir einen Trainer brauchen, der neben vielen wichtigen Kompetenzen, den Biss und Willen hat, Meister werden zu wollen!

Unser Kader hat enormes Potential und viel Entwicklungsmöglichkeiten und eine Breite mit Qualität, die sich vor den Bayern nicht verstecken muss.

Oh my sweet summer child.

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Wow, konstruktive und differentierte Reaktion ;)

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Ich erinnere an den Thread:
Lucien - so schlimm ist der ja gar nicht

Nicht ganz zwei Wochen danach ist schon wieder alles hinfällig?
Wir haben erst den 10. Spieltag.

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...naja hat was von Löw. Alle tun grad so als wenn das Köln / Spanien Spiel eine Trainerdiskussion ausgelöst hätte - mitnichten.

Alles war vorher schon in der Diskussion, jedoch überdeckt von mäßigen Siegen / Unentschieden die man sich im buntesten Fußballerlatein (..dreckiger Sieg, 1 Pkt. gegen eine starken Gegner, den Punkt muss man auch mal mitnehmen, kontrollierter Siege..statt eigentlich unverdienter Sieg....ect etc) schönredet.

Fakt ist das Löw sowie Favre nichts mehr transportieren können - dennoch werden sie auch wieder Spiele gewinnen. Dafür ist die Qualität der jeweiligen Mannschaften zu hoch.

Sowohl Löw als auch Favre wären im Winter zu auszutauschen (nein kein Löw nach Dortmund) -- beide jedoch sind mangels alternativen kaum ersetzbar, so komisch das klingt.

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Kann nur für mich sprechen, da ist das Thema durch. Er bekommt keine Konstanz rein.

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Dreimal Vizemeister (wird am ende sowieso wieder klappen) ist unfassbar konstant.

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Trotzdem werden wir die Saison mit ihm beenden.
Wir werden die CL erreichen, dort evtl. ins Viertelfinale kommen und im Pokal auch besser abschneiden.

Alles nix dolles, aber auch nichts dramatisches. Und dann wird man sich am Saisonende trennen und es kommt ein neuer Trainer.

Ob dann alles besser wird? Keine Ahnung, Kann sein, muss aber nicht.

Nur: es bringt überhaupt nichts hier immer wieder diese Diskussion zu führen. Solange wir nicht völlig abschmieren und den Anschluss an Platz 4 verlieren wird er nicht entlassen.

Da kann man sich das Aufregen und die Suche nach kurzfristigen Alternativen einfach sparen. Im Sommer wird es den Schnitt geben, da bin ich sicher.

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Nur: es bringt überhaupt nichts hier immer wieder diese Diskussion zu führen. Solange wir nicht völlig abschmieren und den Anschluss an Platz 4 verlieren wird er nicht entlassen.

Solange er noch auf Kurs ist wird er nicht entlassen daß stimmt, aber am Ende wird man sich von ihm trennen weil in 3 Jahren keine Entwicklung zu sehen ist.

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Sag ich ja. Aber die sinnlosen Diskussion kann man sich aktuell sparen.

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Stimme ich zu. Diese Saison sollte da auch nichts mehr passieren. Mindestens Platz 4 mitnehmen und dann neu versuchen.

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Der soll da ja hervorragende Arbeit leisten (verfolge die Amas nur am Rande).

Oder der Klassiker: Hannes Wolf *Duck und weg*

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Wenn wir uns einig sind, dass es sinnlos ist sich vor dem Sommer zu trennen (ich tendiere selbst auch dazu), dann ist es doch ebenso sinnlos jetzt schon über einen Nachfolger zu spekulieren oder? Der Trainer-Markt in der Sommerpause sieht doch höchstwahrscheinlich komplett anders aus...

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Wenn wir uns einig sind, dass es sinnlos ist sich vor dem Sommer zu trennen (ich tendiere selbst auch dazu), dann ist es doch ebenso sinnlos jetzt schon über einen Nachfolger zu spekulieren oder? Der Trainer-Markt in der Sommerpause sieht doch höchstwahrscheinlich komplett anders aus...

Dennoch dürften Aki & Susi ebenfalls an einer Lösung interessiert sein, die bereits vor der Sommerpause festeht und dementsprechend ebenfalls über einen Nachfolger diskutieren.
Sogar wenn Favre auch noch eine Option ist, alleine um abzuwägen ob ein Wechsel sinnvoll ist.

Warum dann nicht in einem Fussball Diskussionsforum die Leute drüber schreiben lassen?

Ich find's immer interessant wenn hier andere Namen als ten Haag, Nagelsmann oder Rose fallen. Sofern der User es nur unzureichend erklärt, schau ich mir dann die bisherigen Teams des vorgeschlagenen Trainers an und versuche zu verstehen warum man den beim BVB sehen will.

Klar kennt man nicht alle Optionen die der Markt her gibt.
Aber hier ist jeden Tag auch ne halbe Seite von Hobbyvirologen unterwegs.

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Glaubt doch nicht alles was in den Medien steht! Wenn bei Aki und Susi diskutiert wird, dann höchstens über eine Verlängerung mit Lulu. Denkt an meine Worte, wenn die Verlängerung im Februar / März verkündet wird.

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Glaubt doch nicht alles was in den Medien steht! Wenn bei Aki und Susi diskutiert wird, dann höchstens über eine Verlängerung mit Lulu. Denkt an meine Worte, wenn die Verlängerung im Februar / März verkündet wird.

Wenn über eine Verlängerung disskutiert werden muss, wird auch drüber gesprochen werden ob es Alternativen gibt und wie die aussehen.
Sonst würde man einfach verlängern ;)

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Naja Watzke und Zorc sind ja eher dafür bekannt so schnell wie möglich klarheit zu haben. Ich glaub nicht daß wir im Sommer noch auf Suche sind.

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Dein erster Beitrag ist die Diskussion über den Trainer?

Sehr mutig sagen die links von mir, rechts die meinen, dass du in eine Haifischbecken springst.

Viel Spaß. Wir haben uns gerade 2 Tage die Köppe eingehauen.

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Dein erster Beitrag ist die Diskussion über den Trainer?

Vielleicht ist er Journalist und braucht Futter für einen "Fans wollen Favres Kopf"-Artikel oder er ist ein Blauer, den es nervt, dass hier alles in allem eine gute Stimmung herrscht. Kann natürlich auch ein Bayer sein, dem es im eigenen Beritt zu langweilig ist und jetzt auf Unterhaltung durch Fans des einzigen so-halbwegs-Rivalen hofft. Auch wenn die Rivalität nur einseitig von denen ausgeht.

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Ich finde den auch gut.

Pochettino wäre aber meine erste Wahl, sofern man sich so einen Trainer überhaupt leisten kann.

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Sorry, aber der ist total überbewertet! Sollte der hier aufschlagen, wird unsere ohnehin nicht sonderlich stabile Abwehr schwer Probleme bekommen. Spielentwicklung = 0

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Ich finde den auch gut.

Pochettino wäre aber meine erste Wahl, sofern man sich so einen Trainer überhaupt leisten kann.

Naja, am Gehalt wird es wohl bei keinem Trainer scheitern...
Warum so devot? Kann sich Pochettino den BVB leisten? Ist ja jetzt nicht so, dass der schon reihenweise Titel eingefahren hätte...

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15-20 Mio Gehalt kann sich Dortmund mit Sicherheit nicht leisten.

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Pochettino ist absolut unrealistisch.

Wenn wir schon von realistisch reden: Kohfeldt und Marsch. Eventuell noch Rose. Besser wird's nicht.

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Haben wir schon ziemlich oft hier diskutiert, leider ist das immer ein deadend

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Haben wir schon ziemlich oft hier diskutiert, leider ist das immer ein deadend

bislang ist ja diese Diskussion (bis auf dem Beginn) relativ moderat geführt worden. Vor allem wurden hier ehrliche Alternativen aufgezählt und nicht nur Witzvorschläge (a la Rehhagel, Sammer und Hitzfeld). Aber wie gesagt, alle Kandidaten haben ihr Vor- und Nachteile. Die Frage ist halt immer, helfen sie dem BVB weiter oder nicht?

Gruß

CHS

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Ich habe mal gelernt, dass das Wort "Alternativen" an sich falsch ist, oder? Es gibt immer nur die eine Alternative .....

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Stimmt, das hat mein Deutsch- und Lateinlehrer auch immer gesagt.

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kann zu.

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kann zu.

Ziemlich anmaßend. Das können die Moderatoren wohl noch autonom entscheiden.

On topic: Ob es sinnvoll ist, eine Traineralternative zu diskutieren, muss jeder für sich entscheiden. Sinnvoll im Sinne von "Auswirkungen auf den BVB", halt gar nicht. Das trifft aber wohl auf 99,99% aller Diskussionen hier zu. Sinnvoll im Sinne von "interessant" sicher für den ein oder anderen. Wen's nicht interessiert, der muss ja nicht mitmachen.

Marsch fände ich erstmal interessant, weil mir die Spielweise von seinem Team gut gefällt. Ob er hier einen besseren Punkteschnitt einfahren würde als Favre, ist natürlich offen. Dahingehend kann man Favre nämlich recht wenig vorwerfen. Ich persönlich glaube, dass unser aktueller Schnitt ziemlich gut unsere Leistungsfähigkeit wiedergibt: Hohes Niveau mit vereinzelten Aussetzern. Mir würde es aber "schon" reichen, wenn wir wieder etwas attraktiver spielen würden (wohl wissend, dass das natürlich ein sehr subjektives Kriterium ist).

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kann zu.

Ziemlich anmaßend. Das können die Moderatoren wohl noch autonom entscheiden.

Ja stimmt, aber ...

1. für jede "schlagt mal eine Alternative vor" in den letzten 2 Jahren 5 Euro und wir könnten alle auf Kegeltour an den Ballermann
und
2. neuer User macht so ein Thema auf, könnte am Ende auch einen schönen Zeitungs-/Online-Artikel bedeuten in irgendeinem Medium "BVB-Fans diskutieren über Favres Abgesang" mit zitierten Usern.

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Favre-Alternativen (BVB)

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