Aktuelle Situation (Corona)

Wäre nicht überrascht, wenn Frau Gebauer sich ähnlich entscheidet. Morgen, so etwa gegen 17:00 Uhr

eher friert die Hölle zu. Sie hat sich gestern so glasklar positioniert, das würde sie politisch vernichten. Eher geht sie Schließung ab 16. mit und wenn sie schlau ist, dann erlässt sie die zwei Tage in der Woche nach den Ferien ohne Gesichtsverlust.

Das Problem ist, diese Frau ist nicht schlau. Das hat sie zu Genüge unter Beweis gestellt.

Aber auch die niedersächsische Lösung ist komplett über das Knie gebrochen. Ein paar Tage früher, und man hätte die Klassen mit Aufgaben und Materialien für die nächste Woche versorgen können. Zu bearbeiten entweder betreut im normalen Unterricht in der Schule oder für diejenigen, die die Eltern zu Hause lassen wollen, dort. Und dort, wo es möglich ist, optional Zuschaltung über Videokonferenz in den Klassenraum.

Hoffentlich hat er das auch seinem Zwillingsbruder gesagt, der im Mai auf einer Corona Demo geredet hat.

Und noch im Oktober hat er mit beiden Füßen auf der Bremse gestanden. Er wirkte zumindest für einen Moment peinlich berührt, als ihm das vorgehalten wurde.

Man hat es mit sanften Maßnahmen versucht, aber leider gibt es zu viele die meinen "ach passt schon".

Was auch nur eine Vermutung ist. Eh könnte auch einfach daran liegen, und das halte ich für realistischer, dass Corona einfach zu ansteckend ist, und die verhängten Maßnahmen eben nur für eine Seitwärtsbewegung reichen. Und das ist halt etwas zu wenig.
Bezüglich des Anstieges in manchen Bundesländern könnte dann jedoch deine Vermutung zutreffen.

Jeder vernünftig denkende Mensch hat das auch klar so verstanden.
Jedem vernünftig denkenden Menschen dürfte auch klar sein, dass die Maßnahmen verschärft werdem müssen. In meinen Augen Indiskutabel.

Allerdings ist der Anteil der nicht vernünftig denkenden Menschen leider doch höher als man meinen sollte.

Ich wohne in einer Stadt (20.000 EW) mit zur Zeit nur 6 Infizierten. Da ist es recht schwierig bei allen Menschen ein entsprechendes Verständnis vorzufinden. Viele wollen es auch einfach nicht. Es finden genügend Dinge unter der Hand statt, die mit den bereits aktuell geltenden Regeln nicht in Übereinklang zu bringen sind. Über Weihnachten wird dies noch heftiger werden. Regeln hin oder her.

Nervt mich in der Tat gegenwärtig am meisten und sorgt dafür, dass ich das Thema kaum noch aktiv verfolge. Überspitzt gesagt sind Aussagen von unseren Entscheidern am Freitag Abend am Montag Morgen ohnehin nicht mehr gültig. Es wäre ganz gut, wenn die Politik aufhören würde Alibi-mäßig und zur Beschwichtigung der grauen Masse an lauter Minderheit dauernd die Karotte vor dem Esel zu halten, damit man auch brav die gewünschte Leistung erbringt. Wir sehen die Zahlen. Die meisten von uns wissen, was die Reaktion darauf sein wird. Wir verfolgen die Aussagen der Experten und unsere Regierung ist da inzwischen ziemlich berechenbar. Es wird nicht besser, wenn dann immer Versprechungen gemacht werden, die die meisten Menschen aufgrund der Faktenlage eh nicht mehr glauben.

Wer aber ernsthaft die November-Beschränkungen als NUR-NOVEMBER-Maßnahmen verstanden hat saß auch in seinem Garten und hat mit den Zitronenfaltern Zitronen gefaltet. Aber ja, es war so unnötig wie die Eier vom Papst für Weihnachten Erleichterungen zu erwähnen/versprechen. Lasst uns halt die Sommersonnenwende feiern und nicht die Wintersonnenwende, Weihnachten ist doch eh arbiträr datiert worden.

Ach Gottchen. Es ist doch lange bekannt, dass man bei bestimmten Gruppen immer abwägen muss, ob man eine Impfung durchführt. Und eben dann manchmal zum Ergebnis kommt, dass das Risiko einer Impfung zu groß ist, und demnach darauf verzichtet wird.

Britische Behörde rät von Biontech/Pfizer-Impfstoff ab bei bekannten "erheblichen allergischen Reaktionen"

Das müssen fake news sein!
Das kann doch nun wirklich nicht sein, dass zu einem im Eilverfahren entwickelten und zugelassenen neuartigen Impfstoff im Laufe der ersten Monate und Jahre nach der Zulassung weitere Erkenntnisse bzgl. Nebenwirkungen festgestellt werden, wo doch sooo viel Geld da rein geflossen ist und doch sooo viele Menschen daran gearbeitet haben wie nie zuvor bei einem Impfstoff...

In Studien zur Zulassung von Medikamenten sind Menschen mit bekannten schweren allergischen Reaktionen explizit ausgeschlossen. Man hat hier also eine Nebenwirkung "entdeckt", die so offensichtlich ist, dass sie bei der Zulassung von Medikamenten oder Impfstoffen überhaupt nicht erforscht werden soll. Egal ob nun im Schnellverfahren oder im normalen Zulassungsverfahren.

Britische Behörde rät von Biontech/Pfizer-Impfstoff ab bei bekannten "erheblichen allergischen Reaktionen"

Das müssen fake news sein!
Das kann doch nun wirklich nicht sein, dass zu einem im Eilverfahren entwickelten und zugelassenen neuartigen Impfstoff im Laufe der ersten Monate und Jahre nach der Zulassung weitere Erkenntnisse bzgl. Nebenwirkungen festgestellt werden, wo doch sooo viel Geld da rein geflossen ist und doch sooo viele Menschen daran gearbeitet haben wie nie zuvor bei einem Impfstoff...

Na, auf so eine Nachricht hat aber einer gewartet und freut sich nun richtig darüber.

Das müssen fake news sein!
Das kann doch nun wirklich nicht sein, dass zu einem im Eilverfahren entwickelten und zugelassenen neuartigen Impfstoff im Laufe der ersten Monate und Jahre nach der Zulassung weitere Erkenntnisse bzgl. Nebenwirkungen festgestellt werden, wo doch sooo viel Geld da rein geflossen ist und doch sooo viele Menschen daran gearbeitet haben wie nie zuvor bei einem Impfstoff...

Das Bild wird klarer. Naja. Verwundert nicht.

Britische Behörde rät von Biontech/Pfizer-Impfstoff ab bei bekannten "erheblichen allergischen Reaktionen"

Das müssen fake news sein!
Das kann doch nun wirklich nicht sein, dass zu einem im Eilverfahren entwickelten und zugelassenen neuartigen Impfstoff im Laufe der ersten Monate und Jahre nach der Zulassung weitere Erkenntnisse bzgl. Nebenwirkungen festgestellt werden, wo doch sooo viel Geld da rein geflossen ist und doch sooo viele Menschen daran gearbeitet haben wie nie zuvor bei einem Impfstoff...

Die Allergie kann nicht von einem komplett neuen Impfstoff ausgelöst werden. Allergien erwirbt man. Dafür muss das Immunsystem mindestens einmal mit der auslösenden Substanz in Berührung gekommen sein. Wäre es der Wirkstoff selbst, dann dürfte die Reaktion erst bei der zweiten Impfung einsetzten. Ausgelöst worden ist das ganze mit Sicherheit durch irgend eine zusätzlich enthaltene Substanz, die nicht neu ist.

KAPPA

Mal langsam. Es gab zwei allergische Reaktionen am gestrigen Tag. Und zwar bei "Patienten" welche reichlich andere Allergien haben.

> Und dann ist es bei jedem Medikament und bei jeder Komplikation normal, dass man erstmal jedem schweren Allergiker empfiehlt zu verzichten.

Es sind gestern tausende Impfungen durchgeführt worden. Und niemand ist gestorben oder liegt jetzt im Krankenhaus.

Es geht nicht um normal, sondern was steht im Beipackzettel. Wie sind die Geimpften aufgeklärt worden?

Gerade die Juristen unter den Impfgegnern werden sich mit "Geschädigten" kostenlos aber nicht umsonst solidarisieren, wenn sie Möglichkeiten sehen, einzuhaken.

Klick mal auf die Schlagzeile.

Hochallergische Menschen reagieren nicht nur bei Impfungen mit einer Überreaktion des Immunsystems.

Ich habe mich originellerweise genau heute mittag gefragt, wie sich denn die Übersterblichkeit in D, über die im Frühjahr ja so viel gesprochen wurde, inzwischen entwickelt hat. Das statistische Bundesamt hat dazu vor ein paar Tagen einen Artikel veröffentlicht:

https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

In dem Graphen ist zu sehen, dass sich die Sterberate im Vergleich zu den Vorjahren jedenfalls nicht dramatisch entwickelt (hat bis jetzt)- die Linie verläuft fast immer im Bereich der Varianz der letzten Jahre. Manchmal sogar darunter.

Ich finde deshalb, dass diese Zahlen Äusserungen "auf dem Niveau von Amerika" mindestens derzeit nicht rechtfertigen.

Was ich ärgerlich finde ist, dass man sich aus meiner Sicht zu wenig Mühe gibt die Fallzahlen wirklich aufzuschlüsseln: wer ist WEGEN, wer ist TROTZ und wer ist MIT Corona gestorben?

Fragt keiner- gezählt werden die Leute, die als Infizierte registriert sind und vor Gesundmeldung sterben. Bei uns im (recht kleinen) Ort hat es ein Altenheim mit mehr als 10 Fällen erwischt, zwei Menschen sind in der vergangenen woche gestorben. Einer davon hatte "ohnehin" Blasenkrebs und war vor zwei Wochen das zweite Mal operiert worden weil dann doch mehr Tumore vorhanden waren als man beim ersten Mal gesehen hat.

Das weiss ich nur deshalb weil das der Vater eines Nachbarn war und mit der Vorerkrankung und einem Alter von 86 Jahren ein aus meiner Sicht recht hohes natürliches Sterberisiko hatte.

Der wird nun in der Statistik auch als "Corona Toter" gewertet was ich irreführend finde.

Damit ist nicht gesagt dass man das Infektionsgeschehen auf die leichte Schulter nehmen kann oder soll, keiner weiss, wie die Zahlen aussehen würden hätten wir den "schwedischen Weg" eingeschlagen.

Aber ich habe eben keine Lust mehr auf die hysterischen Kurzmeldungen und Meinungsäusserungen mit denen man nun seit fast einem Jahr belästigt wird.

Das der zweite Lockdown nicht den erwünschten Effekt hat wurde nie bestritten. Aber er hatte einen klaren Effekt. Die Zahlen stagnieren, wobei sie jetzt scheinbar wieder steigen.

Ich werde nie verstehen, wie man auf diese Glühweinstände gekommen ist. Die Leute werden in die Städte gezogen. "Ach da treffen wir uns am Glühweinstand anstatt auf der Kegelbahn."

Nun ja, bei uns im Landkreis sind die Infiziertenzahlen seit 13.11. wirklich fast halbiert.
Bei fast 500.000 Einwohnern 72 Verstorbene. Jeder ist einer zuviel. Aber wir sind bisher, gerade in NRW liegend, gut weggekommen.

Wobei das durchaus auch nur eine regionale und zeitliche Momentaufnahme sein kann. In einem Landkreis schießen die Zahlen hoch, im anderen gehen sie deutlich zurück. Das Emsland beispielsweise war vor noch nicht allzu langer Zeit ein Covid-19-Hotspot. Mittlerweile steht man wieder besser da als die Mehrzahl der Kreise in NRW. Aber das heißt nicht, dass es auch in vier Wochen so sein muss.

Die Coronapoltik gibt seit dem Lockdown light ein schlimmes Bild ab.
Zudem war es ein völlig überflüssiges und falsches Signal, den Menschen in Bezug auf Weihnachten und Silvester den Mund wässrig zu machen. Zumal jede/r Landesfürst/in diese Ereignisse unterschiedlich auslegt.

Es ist seit Mitte November deutlich, dass die Maßnahmen vom November im besten Fall zu leicht sinkenden Fallzahlen führen. Neue Verschärfungen gelten aber erst seit Anfang Dezember. Ob die spürbar helfen, werden wir die nächsten Tage sehen können. Mir ist nicht klar worauf die Regierenden gewartet haben. Sind die aktuellen Fallzahlen das Ziel gewesen, dann braucht nicht verschärft zu werden, und es braucht erst recht keinen Lockdown. Waren das Ziel niedrigere Fallzahlen, dann hätte früher reagiert werden müssen.

Die Politik hat es geschafft die Maßnahmen so zu wählen, dass wir ausgerechnet zu Weihnachten fast die höchsten Fallzahlen haben werden.

Laschet sollte lieber seine Hausaufgaben machen, z.B. was die Frage der Antigentests für Heime angeht. Aber da hört man von der Lusche nichts.

Es sind sehr viele Baustellen, die jetzt dringend angegangen werden müssen. Drosten hat gestern wieder Wechselunterricht (ab Klasse 5) vorgeschlagen.

Die Situation für die Kinder und Jugendlichen ist so nicht hinnehmbar. Viele Freizeitaktivitäten sind geschlossen, sie sollen sich zudem nicht mit zu vielen Freunden in ihrer Freizeit treffen. Ich bin mir sicher, die meisten würden lieber ein paar Wochen von zu Hause unterrichtet werden, wenn sie dafür am Nachmittag mehr Normalität hätten.

Die Coronapoltik gibt seit dem Lockdown light ein schlimmes Bild ab.
Zudem war es ein völlig überflüssiges und falsches Signal, den Menschen in Bezug auf Weihnachten und Silvester den Mund wässrig zu machen. Zumal jede/r Landesfürst/in diese Ereignisse unterschiedlich auslegt.

Hauptproblem ist meiner Meinung nach, dass wir zwischen einem Teil der Bundesländer eine ganz massive Konkurrenzsituation erleben. Statt Kooperation haben wir zu viel Konfrontation. Hauptverursacher ist in meinen Augen Markus Söder. Der Mann versucht immer wieder, andere schlecht aussehen zu lassen um selbst gut auszusehen. Und auf der anderen Seite steht ein Armin Laschet, der seine Felle im Kampf um den CDU-Vorsitz und Kanzlerkandidatur weg schwimmen sah. Und ein Jens Spahn hat nie versucht, das ganze zu koordinieren oder wenigstens zu moderieren.

Im Nachhinein war der Verweis auf Weihnachten kontraproduktiv. Besonders auch deshalb, weil die eingeleiteten Maßnahmen sich als unzureichend herausgestellt haben.

Man hätte das Ziel der möglichen Feiern von vornerein mit der Höhe der Inzidenz und der Situation auf den Intensivstationen verknüpfen müssen.

Das ist definitiv richtig. Allerdings haben wohl auch viele Politiker nicht verstanden, dass die Belegungszahlen der Kliniken und vor allem die Todeszahlen den Infektionszahlen deutlich hinterher hinken.

Erst Lockerungen ankündigen und dann wegnehmen kommt natürlich nicht gut beim indivualistisch denkendem Bürger an. Das kennt man ähnlich
von der Kindererziehung. Deshalb möchte Laschet nicht am Bild der relativ normalen Weihnachtsfeier rütteln. Das passt nur leider überhaupt nicht zur gerade leicht ansteigendem Inzidenz, die ja eh auf viel zu hohem Niveau ist. Bleibt alles wie es ist und wird Weihnachten fröhlich überall gefeiert, muss man kein Prophet sein, um die Kurve der Infektionsvermehrung vorherzusagen.

Genau diese Befürchtungen haben wohl auch die Experten, die das aktuelle Papier für die Leopoldina geschrieben haben. Und das Problem ist sogar noch größer. Schon bis zu den Feiertagen könnten die Werte noch deutlich weiter steigen.

Laschet sollte lieber seine Hausaufgaben machen, z.B. was die Frage der Antigentests für Heime angeht. Aber da hört man von der Lusche nichts.

Es bleibt dabei. Armin Laschet kann kein Krisenmanagement. Wenn es um Seminararbeiten geht, dann ist das noch belustigend. Nicht aber beim Thema Covid-19.

Möglicherweise geht es hier drum?

amp.n-tv.de/politik/Zwangseinweisung-fuer-Quarantaenebrecher-article22222444.html

Wobei ja aus dem Artikel hervorgeht, dass das ganze nur so etwas wie das letzte Mittel sein wird, falls jemand völlig uneinsichtig ist.

Jepp, genau das wird es sein.

Sehe ich genauso. Aber mich würde interessieren wo mein Vater das her hat, aber ihm das zu entlocken klappte nicht.

Aber er hat auch gemeint, dass er jetzt Vorräte kaufen muss, weil doch die Geschäfte schliesen werden. Meine Frage "Was willst du denn auf Vorrat kaufen, wenn alle Lebensmittelläden offen haben?" beantwortete er mit "man muss doch vorsichtig sein". Ich verstehe es nicht, die Lebensmittelläden sind in Europa immer offen gewesen. "Überall machen die nächste Woche die Läden zu". Nein, aktuell nur in Sachsen. Diese Panik nervt mich.

Aus den 80ern von John Carpenter - "Das Ding aus einer anderen Welt".
Den fand ich als Jugendlicher richtig cool.
Müsste mal gucken wo man den gestreamt bekommt.

wer sagt das ??? noch nie Alien gesehen ? )

weil wir vielleicht nicht wissen was der Stoff ist und wie er auf der Erde reagiert?

ist danach wieder mehr möglich, wenn die bisherigen Defizite der Coronapolitik angegangen werden(z.B. Schnelltests,Digitalisierung der Nachverfolgung in den Gesundheitsämtern, mehr Tracking durch Apps, mehr FFP2 Masken im Einsatz,und und und...)

Du bist aber optimistisch.
Genau das wird wohl nicht passieren. Dann müsste man sich ja eingestehen, dass man im Sommer im Tiefschlaf war.>

Tja, so wirklich optimistisch bin ich ehrlich gesagt nicht.
Aber irgendwann muss ja der Tiefschlaf beendet werden...
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Mich erinnert das an den Moment, an dem Alexander Kekulé durch sein Interview im Frühstücksfernsehen quasi im Alleingang die Schließung der Schulen in Deutschland ausgelöst hat. Und hier wird es für die Politik noch schwerer, zu widersprechen.

Das werden sehr spannende nächste Stunden (Tage?). In den sozialen Medien wird der Leopoldiner-Vorstoß schon heiß diskutiert. Entsprechend waren auch schon die Schlagzeile des Drecksblattes heute morgen schon so, dass was "knallhartes" kommt. Gibts eigentlich noch Leben auf dem Planet NRW?

Duisburg schafft in der Vorweihnachtszeit die Parkgebühren in der Innenstadt ab, um den Einzelhandel zu unterstützen.

Quelle : WDR2

Super. Oder?

Oder aber man denkt sich: wir können eh nicht verhindern, dass die Leute kommen und dann möglichst viele mit dem privaten PKW, statt mit ÖPNV.

Wäre ein Gedanke, aber ich finde das Signal fatal.

Die überregionale Politik versucht, die Leute motivationstechnisch bei Laune zu halten und auf regionaler Ebene macht man Glühweinmeilen oder kostenloses parken.

Oder aber man denkt sich: wir können eh nicht verhindern, dass die Leute kommen und dann möglichst viele mit dem privaten PKW, statt mit ÖPNV.

Also ich weiß ja nicht ob es in Duisburg anders ist, aber in Bonn gibt es Weihnachten eh nicht genügend Parkplätze in der Stadt. Die ist so oder so voll.
Da können dann auch nicht noch mehr mit dem privaten PKW kommen.

Ich find die Aktion maximal dämlich.

Duisburg schafft in der Vorweihnachtszeit die Parkgebühren in der Innenstadt ab, um den Einzelhandel zu unterstützen.

Quelle : WDR2

Super. Oder?

Auf zur Corona-Party im Corona-Hotspot.

Ich hoffe, man hat für eine ausreichende Zahl an Glühweinständen gesorgt.

Eine Eisbahn als Außensportanlage wäre auch nicht schlecht.

Naja, ich bin da eher bei Sascha: Wenn die Leute eh kommen, dann besser (aus Corona-; nicht Umweltsicht!) mit eigenen Autos in denen sie sich eher nicht anstecken. Und alternativ den DHL/Amazon/UPS Boten die Pakete und Corona bringen zu lassen ist halt auch nicht DIE Lösung.

Alles nein. Aber der Gedanke ist sicher, dass wenn die Leute kommen wollen, dann mit dem PKW statt dem ÖPNV und natürlich auch etwas Werbung das der ein oder andere vllt eben nicht ins CentrO fährt.

Herbe Enttäuschung. Anfang hieß es BioNTech kann 2020 noch 100 Millionen Impfdosen produzieren mußte man auf 50 Millionen zurückrudern.
Und nun erhält Deutschland von diesen 50 Millionen + X Millionen aus Q1/2021 sowie die Impfdosen von Moderna (300 Millionen für die EU Zugesagt) bis zum Q1 gerade mal 3,5 Millionen?
Meine Erwartung war eigentlich dass das Fachpersonal sowie die Logistik das Problem sein wird, offensichtlich ist es dann doch der Impfstoff (zumindest bis in den Sommer)

Ist es so unmöglich, dass es kurzfristig die Aussage kommt, dass man ja mehr produzieren könne, wenn man die finanziellen Mittel für eine Ausweitung der Produktionsstätte hätte......?

https://www.bbc.com/news/uk-55227325
wobei, die Testpersonen waren doch die ersten oder zählen die nicht?
UK ist mit der flächendeckenden Impfung gestartet
https://www.bbc.com/news/uk-55218679
wohl auch weil man nicht weiß wie man nach dem Brexit ganz gut an in EU produzierten Impfdosen kommen kann, wird.

Dass Palmer sich selbst gerne und gut verkauft, ist auch kein Geheimnis. Einiges von dem, was er sagt, ist auf andere Kommunen kaum oder gar nicht umzusetzen. Eine kleine, reiche Universitätsstadt mit einer verarmten Ruhrpott-Großstadt zu vergleichen, verbietet sich schon von selbst. Von daher kann er sich freuen, für Tübingen vieles richtig gemacht zu haben - aber so zu tun, als könnten die anderen das auch, find ich frech.

Vollkommen Recht hat er mE aber mit der Einschätzung in Sachen Technik. Es ist zum schreien, dass wir es in den Sommermonaten nicht geschafft haben, die Gesundheitsämter auf 2020er Niveau zu heben und die MitarbeiterInnen dort immer noch mit veralteter Technik und wenig Kompetenzen alleine zu lassen. Das abfeiern von einem Flächenland wie Schweden und den Vergleich mit Lockdownstaaten mit deutlich größere Städten, ist dagegen der übliche Palmer-Move.

Ich finde es ziemlich beeindruckend was Palmer in Tübingen veranstaltet und würde mir wünschen, dass man auch im Rest der Republik die Sache derart bedacht angeht:

„Das Wichtigste aber ist, dass wir in der Stadt keine Ausbrüche in Senioren- und Pflegeheimen mehr haben. Denn für Menschen in Alten- und Pflegeheimen ist das Todesrisiko durch Corona 500 Mal größer als bei unter 40-Jährigen. Deshalb legen wir bei unseren Maßnahmen den Schwerpunkt auf den Schutz der Senioren.“

https://www.google.de/amp/s/www.fuldaerzeitung.de/fulda/corona-boris-palmer-gruene-curevac-tuebingen-maskenpflicht-gesundheitsaemter-oberbuergermeister-90112...

Der Schutz der älteren Bevölkerung ist gut und richtig, das ist klar. Ich hoffe, dass noch mehr Städte Maßnahmen ergreifen so wie es Tübingen tut.
Palmer hat vor Monaten auch mit Alexander Kekule gearbeitet. Der Kekule fordert besondere Schutzmaßnahmen für die ältere Bevölkerung bereits seit März. Momentan berichtet er in seinem Podcast, dass Altenheime Schnelltests nicht bekommen, weil die Altenheime erst ein Konzept vorlegen müssen, dass dann vom Gesundheitsamt geprüft wird. Das ist genau die Bürokratie, die es in einer Pandemie nicht geben darf. Das Ziel muss es sein, dass die Altenheime sofort Schnelltests bekommen sobald es welche gibt.

Edit: An dem Punkt, dass nicht weiter verschärft werden muss, stimme ich nicht zu. Niedrige Infektionszahlen bedeuten mehr Kontrolle, und am Ende ist das auch der beste Schutz für die Bevölkerung, wenn wenige Menschen infiziert sind.

Wenn es in Tübingen so erfolgreich ist, dann ist das natürlich wunderbar. Für größere Städte mit mehr Einwohnern, niedrigerem Durchschnittseinkommen und anderer Infrastruktur halte ich das für nicht für umsetzbar.

Dein Link zu einem Artikel hinter einer Paywall bringt nix. So eine Hauptthese daraus könntest du schon paraphrasieren.

Im Prinzip gibt es fast kaum Einschränkungen, trotzdem stellen sich die Leute an, als hätten wir einen harten Lockdown. Weil der Lockdown so schwach war, hat er nix gebracht. Wenn sich die Leute nicht so anstellen würden, würden wir besser durchkommen.

Dein Link zu einem Artikel hinter einer Paywall bringt nix. So eine Hauptthese daraus könntest du schon paraphrasieren.

Sorry, hatte die Paywall-Funktion übersehen.

- Mini-Lockdown gescheitert
- Aktuell maximal Seitwärtsbewegung
- Mini-Lockdown war keiner
- "In Städten werden Glühweinstände errichtet, an denen sich Menschen und Viren tummeln"
- "Prinzip Rasenmäher" straft diejenigen, die vernünftige Hygiene-Konzepte haben
- Busse und Bahnen zeitweise so voll, als ginge es zum Spiel des FC Bayern
- Berlin diskutiert über verkaufsoffene Sonntage in der Weihnachtszeit
- und das trotz "Black Friday"
- zu viele "private Saufgelage"
- "Risikogruppen zu schützen klingt gut, ist aber unsinnig"

Die Fehlende Nachverfolgung und Datenerhebung (Gründ dafür gibt es viele: Überlastete Gesundheitsämter, Software Insel Lösungen, Faxgeräte, Unzureichende Corona Warn App usw) sorgt dafür, dass man aktuell nicht weiß wo sich die Leute anstecken. Und daher weiß man aktuell auch nicht welche Maßnahmen wirklich sinnvoll sind?
Wo stecken sich die Leute an?
Beim Einkaufen? Über die Kinder in der Schule? Im ÖPNV? In der Gastronomie?
Bei Privatfeiern?
Niemand weiß genaues

Das ist in der Tat ein großes Problem. Und es verzerrt zudem die Ergebnisse, die man trotzdem bekommt. Je enger das Umfeld, in dem die Ansteckung geschieht, um so wahrscheinlicher die Nachverfolgung der Infektionskette. Und zudem kommt es ganz auf die Ehrlichkeit der Befragten an. Wird die private Fete verschwiegen, dann können unter Umständen zahlreiche weitere Ansteckungen die Folge sein.

Die Fehlende Nachverfolgung und Datenerhebung (Gründ dafür gibt es viele: Überlastete Gesundheitsämter, Software Insel Lösungen, Faxgeräte, Unzureichende Corona Warn App usw) sorgt dafür, dass man aktuell nicht weiß wo sich die Leute anstecken. Und daher weiß man aktuell auch nicht welche Maßnahmen wirklich sinnvoll sind?

Aber eben auch die Strunzdämlichkeit einiger, die es witzig finden, sich mit ausgedachten Falschnamen im Restaurant einzuschreiben.

Eigentlich sollte es Konsens sein, dass er kommen muss

Schon blöd, wenn man in einem Wirtschaftssystem lebt, das ununterbrochen auf Hochtouren laufen muss oder es geht vor die Hunde und stürzt noch mehr Menschen in Armut und Elend, als es im Normalzustand schon tut.

Das Problem ist, dass man bei einer derartigen Schließung für einen Monat im Anschluss feststellen wird, dass zumindest die Einnahmen aus diesem Monat sehr wohl relevant für das Bestehen des Systems als Ganzes sind.

Am Ende ist es Kalkulation. Nehmen wir an, dir fehlen im Schnitt seit 10 Monaten jedesmal 30%. Jeden Monat. 30%. Im Januar werden dir jetzt 100% fehlen. Danach wirds dann vielleicht besser.
Machst Du das?

Man hat halt spekuliert daß man es in Griff kriegen kann. Wenns in die Hose geht ist glaub ich der Schaden meist größer als wenn man einen harten Lockdown am Anfang gemacht hätte.

Es lässt sich vielfach aber gar nicht vermeiden. Zumindest in direkter Familienlinie. Meine Frau ist Lehrerin und darf neben normalem Unterricht, auch homeschooling kurzfristig vorbereiten, da Klasse aus Vorsicht in Quarantäne muss, dazu bin ich am arbeiten (Homeoffice) wir haben 2 Kinder unterschiedlich alt, müssen unterschiedlich zur Tagesmutter / Kita bzw abgeholt werden, dann gibt es Elterngespräche per Telefon, das wegbringen von ausgedruckten Aufgaben, dann lass mal ein Kind Husten, es muss für 24Std zu Hause zur Beobachtung bleiben, dann ist aber noch nicht eingekauft, geputzt, Wäsche gemacht,...

Wir halten uns alle sehr genau daran und treffen außer der Großeltern der Kids niemanden, sie aber auch nicht, und ohne die Hilfe würde es nicht gehen

Ich find es immer wieder lustig, wie Politiker über Einschränkungen und Kontaktbeschränkungen diskutieren und diese beschließen diese aber größtenteils nicht umgesetzt werden.

In Deutschland muss man leider immer etwas bestimmen, damit die Leute etwas tun. Empfehlungen haben noch nie etwas gebracht. An eine Bestimmung halten sich eben einfach viel mehr Menschen und nehmen es als ernst wahr.

Selbst wenn Weihnachten max 5 Personen aus 2 Haushalten gelten: Solange ich nicht mit 30 Mann wilde Karaoke feier und die Nachbarn belästige bekommt das niemand mit.

Aber es steigt die Anzahl derer, die sich einfach mal zusammenreißen und in diesem Jahr sich nicht z.B. mit 10 Leuten aus vier Haushalten treffen. Es wird immer diese Schlauberger geben, die meinen, dass Regeln nur für die Anderen gelten, selbst wenn diese zum Eigenschutz sind.

Na ja. Wenn man in anderen Ländern lebt, dann merkt man, dass gerade die Themen Eigenverantwortung und Gemeinsinn in Deutschland prinzipiell stärker ausgeprägt sind. Noch, muss man leider sagen.

Das bezweifel ich ehrlich gesagt. Ich glaube nicht, dass sich ein nennenswerter Anteil derer, die aktuell Weihnachten mit 5-10 Personen aus mehreren Haushalten planen, bei einer Regelung wieder auf max 5 Personen aus zwei Haushalten, auf einmal umplanen. Und wenn, dann doch maximal darauf, dass die Treffen statt an Heiligabend auf Heiligabend und Weihnachtstage gesplittet werden.

Ich glaube da einfach nicht an einen wirklichen Effekt. Wie unten geschrieben habe ich eher die Befürchtung, dass durch ein Verstoßen gegen die Beschränkungen an Weihnachten die Hemmschwelle für Verstöße allgemein sinkt. Gemäß dem Motto: "Weihnachten haben wir es auch nicht beachtet".

Es ist auch ganz einfach: Wenn ich mit meiner Tochter nicht zu meinem Vater (81J) fahre, dann enterbt der mich und will uns nie wieder sehen. Und auch meine Schwester wird kommen. Man kann das nur trennen, dass meine Schwester an einem anderen Tag kommt. Aber wenn mein Vater Weihnachten alleine verbringt, dann wird er explodieren und mit Herzinfarkt ins KH kommen.

Ähnlich ist's bei meinen Eltern (70 J) aus. Beide sehe ich nicht so häufig und vor allem sehen sie ihre Enkelin wenig.

Wir nehmen sie etwas früher aus der Kita und haben schon ab dem 18.12. Urlaub.

Mir wäre es vollkommen wurscht, was für Regelungen zwischen den Jahren gelten. Wir haben uns seit mittlerweile 2 Monaten wieder komplett isoliert und auf dieses Ziel hingearbeitet.

Insgesamt wäre es aber wünschenswert, am besten früher als später alles dicht zu machen mit nächtlicher Ausgangssperre. Anders werden wir die Zahlen nicht reduzieren.

Es ist auch ganz einfach: Wenn ich mit meiner Tochter nicht zu meinem Vater (81J) fahre, dann enterbt der mich und will uns nie wieder sehen. Und auch meine Schwester wird kommen. Man kann das nur trennen, dass meine Schwester an einem anderen Tag kommt. Aber wenn mein Vater Weihnachten alleine verbringt, dann wird er explodieren und mit Herzinfarkt ins KH kommen.

Ja schau, dann ist doch alles gut. Im Krankenhaus kriegt er sein Testament nicht mehr so schnell angepasst. Eine Alternative wäre natürlich, dass man mit dem Vater spricht und sich gemeinsam auf eine Lösung in naher Zukunft verständigt. Die Impfungen stehen doch quasi schon vor der Tür. Es ist nicht so, dass man sich nie wieder sehen wird.

Wieso wurde davon abgewichen?

Weil Bayern wegen der Ferienregelungen das nicht wollte, Sachsen und Mecklenburg-Vorpolen sich auf die niedrigen Zahlen bei sich berufen haben, NRW nur Cluster sehen wollte, Berlin sich lieber mit Popup-Radwegen und Clan-Familienfeiern befasste, Niedersachsen nicht für die Fehler anderer Länder büßen wollte,...

...oder um es ganz kurz zu machen: Föderalismus ist nicht immer nützlich. Hätten wir nicht den Vollversager Spahn als Bundesgesundheitsminister, wäre das auch anders gelaufen. Weil der Anfang des Jahres gepennt hat, haben die Landesfürsten das Zepter in die Hand genommen und legen es nicht mehr aus der Hand. Hätte Spahn von Anfang an seinen Job gemacht, würde der Bund die Richtung vorgeben und die Länder würden mitarbeiten und umsetzen. So ist es jetzt jedoch eine Kakophonie von Alphatierchen, die nur ihr eigenes Bundesland sehen und vor allem auf die eigene Situation zugeschnittene Maßnahmen forcieren und alle anderen torpedieren.

Gut, dass du die noch erwähnt hast. Ich glaube sogar, dass hier das größte Problem liegt. Die sind so sehr mit Ellenbogen und "1. sein" beschäftigt, dass sie den Kopf fürs Zusammenarbeiten nicht mehr frei haben.

Wieso wurde davon abgewichen?

Weil Bayern wegen der Ferienregelungen das nicht wollte, Sachsen und Mecklenburg-Vorpolen sich auf die niedrigen Zahlen bei sich berufen haben, NRW nur Cluster sehen wollte, Berlin sich lieber mit Popup-Radwegen und Clan-Familienfeiern befasste, Niedersachsen nicht für die Fehler anderer Länder büßen wollte,...
...oder um es ganz kurz zu machen: Föderalismus ist nicht immer nützlich.>

Ich sehe auch zumehmend den zur Zeit praktisierten Förderalismus als Teil des Problems und nicht als Teil der Lösung.
Einheitliche Regeln wären für Deutschland zwingend sinnvoll und viel leichter in der Bevölkerung zu vermitteln.
Ein schlimmes Beispiel für einen völlig abwegigen Alleingang war, dass Sachsen-Anhalt keine Bussgelder für Maskenverweigerer akzeptiert hat.
Welch ein Hohn für jede vernünftige Coronapolitik. Das Schielen auf eventuelle Wählerstimmen/ Kandidaturchancen scheint die Leitlinie für manche Entscheidung der Landesfürsten in der Pandemie zu sein.

Hätten wir nicht den Vollversager Spahn als Bundesgesundheitsminister, wäre das auch anders gelaufen. Weil der Anfang des Jahres gepennt hat, haben die Landesfürsten das Zepter in die Hand genommen und legen es nicht mehr aus der Hand. Hätte Spahn von Anfang an seinen Job gemacht, würde der Bund die Richtung vorgeben und die Länder würden mitarbeiten und umsetzen. So ist es jetzt jedoch eine Kakophonie von Alphatierchen, die nur ihr eigenes Bundesland sehen und vor allem auf die eigene Situation zugeschnittene Maßnahmen forcieren und alle anderen torpedieren.>

Spahn wird viel zu positiv gesehen. Dabei ist das Versagen seines Ministeriums gerade wieder bei den Antigen Schnelltests überdeutlich.
Laut Kekule (vor einer guten Woche) waren trotz aller vollmundigen Ankündigungen nur 5% der Alten- und Pflegeheime mit Schnelltests versorgt. Größtes Hindernis sind die bürokratischen Voraussetzungen der überforderten Heime, Coronakonzepte vorher zu schreiben, die dann vom chronisch überforderten Gesundheitsamt abgesegnet werden müssen. Jedes Gesundheitsamt hat dafür seine eigenen Maßstäbe, nichts ist vereinheitlich worden. Warum man nicht im Sommer Virologen und Programmierer beauftragt hat,eine Maske für alle Heime zu entwickeln, die dann nur noch per Klicks an die spezielle Situation angepasst werden muss, bleibt eine der vielen ungeklärten Fragen. So hat jedes Heim die Arschkarte- und viele sind besonders im Moment- personell schlecht aufgestellt. Auch hätte man versuchen können, externe Helfer für Schnelltestungen in Heimen zu finden (Rotes Kreuz,Malteser, pensionierte Freiwillige...)
Wenn dazu kommt, dass die Mitarbeiter des Gesundheitsamtes wie vor ein paar Jahrzehnten damit beschäftigt sind, handschiftliche Nototzen in den Computer zu tippen...
da könnte ich kotzen.

Hat sich mal irgendein Politiker dazu geäußert, dass erst bei Inzidenzen von 400+ so wirklich reagiert wurde? Wurde nicht im Sommer angesagt, dass schon ab einem Wert von 50 stärkere Maßnahmen greifen sollen?

Wieso wurde davon abgewichen?

Wegen der irren Hoffnung, das ganze würde sich irgendwie "von selbst" wieder einrenken :-/

Und wer auch nur ein klein wenig Gefühl für Zahlen hatte, der wusste auch schon im frühen Herbst, was für ein Szenario drohte. Ich erinnere nur an Angela Merkels kurze Überschlagsrechnung, die von zu vielen als "Schwarzmalerei" abgestempelt wurde.

Das heist die Minister haben sich Merkels Abwartepolitik zu sehr verinnerlicht. Oder ist es doch eher ne Generationenfrage?

Aus meiner Sicht ist ein tiefer Wert.

Ich denke man hat gemerkt, dass man mit den dafür notwendigen Maßnahmen das gesamte Leben lahmlegt. Alle Schüler regelmäßig im Homeoffice hat halt sehr viele Auswirkungen und das über Monate bis April/Mai wollte niemand machen.

Das Problem ist doch, dass man aktuell nach dem Motto "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!" agiert. Ich könnte mir vorstellen, drei Wochen scharfe Restriktionen bringen mehr bei im Endeffekt niedrigeren Kosten.

Aber wie man es auch dreht, wir haben es mit einer Pandemie zu tun, bei der die allermeisten Erkranken niemanden anstecken. Dafür aber eine Minderheit um so mehr andere. Und solange die Minderheit sich entweder gedankenlos oder aber bewusst asozial verhält, hat die Mehrheit ein Problem.

Aus meiner Sicht ist ein tiefer Wert.

Ich denke man hat gemerkt, dass man mit den dafür notwendigen Maßnahmen das gesamte Leben lahmlegt. Alle Schüler regelmäßig im Homeoffice hat halt sehr viele Auswirkungen und das über Monate bis April/Mai wollte niemand machen.

Es ist relativ einfach. Momentan ist R ungefähr 1.0 und es ist bereits sehr viel lahmgelegt. Ein paar mehr Maßnahmen und R sinkt deutlich unter 1. Wir sind gar nicht weit weg von einer Situation, in der R deutlich unter 1 ist und die Fallzahlen schnell sinken. Der Vorteil niedriger Fallzahlen ist, es sterben und erkranken dann weniger Menschen. Und man kann dann im Januar mit einer besseren Strategie arbeiten, die wieder mehr Lockerungen zulässt.

Um es ganz kurz mit Viola Priesemann zu sagen: Es gibt bei niedrigen Fallzahlen nur Vorteile, wenn wir erstmal da sind.

Aktueller Inzidenzwert Bayern 176, NRW 142.

Ist das ein signifikanter Unterschied auf dem es sich lohnt zu berufen?

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass wir nur mit dem Schliessen des Einzelhandels etwas erreichen werden. In den nächsten Wochen werden die Städte täglich voller werden und da werden viel zu wenige Leute verzichten.

Bei jeder Großveranstaltung werden die Besucherströme geleitet.
Ob das auf die Schnelle machbar ist, sei dahin gestellt.
Dennoch denke ich, dass es digitale Lösungen geben kann.
Bspw. über eine App, wo man sich im Geschäft anmelden muß, um rein zu kommen. Wie das für Termine in Autowerkstatt für ein Garantie- oder Reparaturfall auch nötig ist.
Warum vor Baumärkten wie in der Vergangenheit Schlange stehen, wenn nur eine bestimmte Anzahl an Personen rein dürfen.

In Griechenland hat man das mit Zettelwirtschaft geregelt. Man mußte sich eine Erlaubnis der Behörde holen, mit Angaben der Gründe um das Haus zu verlassen.

MMn besser, als ein genereller Lockdown.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass wir nur mit dem Schliessen des Einzelhandels etwas erreichen werden. In den nächsten Wochen werden die Städte täglich voller werden und da werden viel zu wenige Leute verzichten.

Eventuell würde es schon reichen, die Glühweinbuden zu schließen, die Eisbahnen, die man unter allen (un)möglichen Ausreden aufgemacht hat auch. Und zudem deutlich kommunizieren, dass man Einkäufe bitte auf das absolut notwendige beschränkt, statt daraus die sonst vor Weihnachten übliche Mischung aus Event und Selbst-Kasteiung zu machen.

So denke ich auch. Deswegen bin ich mittlerweile für nen harten Lockdown. Überrascht mich selbst, aber anders kriegen es die Menschen wohl nicht hin.

Glühweinstände all überall sind ein Witz wenn Christkindlmärkte verboten wurden. Da ist dann nichts mehr mit To Go und Abstand halten. To Go heißt ja zum Mitnehmen und nicht in Massen vor den Ständen sammeln.

Ein Rätsel bleibt mir immer noch, wie lange der Geimpfte bei jeder neuen Virenlast andere infizieren kann.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das ein eher kleines Risiko.
Ja. Noch hat man da nicht hundertprozentige Sicherheit, dass Geimpfte sich nicht doch in größeren Maßstab anstecken und daher ansteckend sind.
Wenn es jedoch tatsächlich ein größeres Problem wäre, wären bei den jetzigen Studien mehr Geimpfte mit Symptomen aufgefallen. Und wenn man sich als Geimpften zwar ansteckt, jedoch keine Symptome entwickelt, dann ist man mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit ebenfalls nur kaum und auch nur kurz ansteckend, da die Viruslast einfach nicht so hoch ist.

Obiges sehe ich sehr skeptisch. Die Pandemie bekommen wir auch ohne Impfpflicht zum stoppen und eine Impfpflicht würde den gesellschaftlichen Spalt auf Jahrzehnte vergrößern und auch der AfD massiv Zulauf geben.

Gibt es mehr Impfstoff als Impfwillige ?
Statt Impfpflicht rechne ich mit Vergünstigungen, Zutrittsrecht und Reisemöglichkeit für Geimpfte.
Würde wahrscheinlich zur Folge haben, dass Jeder, der sich vor oder ohne Impfung infiziert, mit einem Antikörpertest die gleichen Rechte holen möchte.
Zumindest bei Reisen in das Ausland rechne ich mit Impfnachweis durch Einreisebestimmungen, App-Pflicht vor der Einreise wie für GR gehandhabt.

Ein Rätsel bleibt mir immer noch, wie lange der Geimpfte bei jeder neuen Virenlast andere infizieren kann.

Was ist GR?

Über eine App-Pflicht denken ja einige Länder nach, Japan möchte sich ab Frühjahr wieder für Tourismus öffnen, vermutlich mit einer Gesundheitsüberwachung der Reisenden.

Zumindest im Reisebereich wird es vermutlich außerhalb der EU zu einer Art Impfpflicht kommen, grade wenn es darauf hinauslaufen sollte, dass ärmere Länder übervorteilt werden und nicht in ausreichendem Maße impfen können, gleichzeitig auf Tourismuseinnahmen angewiesen sind, sich aber keine neuen Fälle holen wollen und evtl. selber gut durch die Pandemie gekommen sind (Rwanda, Vietnam, Thailand wären so Beispiele))

Auch Länder wie Südkorea, Japan und China werden das von Reisenden mutmaßlich verlangen, evtl. aber auch wichtige Drehkreuze des internationalen Luftverkehrs in der Region wie Singapur.

Ähnliches gibt es ja teilweise für Gelbfieber, wenn man aus einem Risikogebiet einreist nur das im Falle von Covid-19 das Risikogebiet die ganze Welt umfassen würde.

Obiges sehe ich sehr skeptisch. Die Pandemie bekommen wir auch ohne Impfpflicht zum stoppen und eine Impfpflicht würde den gesellschaftlichen Spalt auf Jahrzehnte vergrößern und auch der AfD massiv Zulauf geben.

Gibt es mehr Impfstoff als Impfwillige ?

> Statt Impfpflicht rechne ich mit Vergünstigungen, Zutrittsrecht und Reisemöglichkeit für Geimpfte.

Würde wahrscheinlich zur Folge haben, dass Jeder, der sich vor oder ohne Impfung infiziert, mit einem Antikörpertest die gleichen Rechte holen möchte.
Zumindest bei Reisen in das Ausland rechne ich mit Impfnachweis durch Einreisebestimmungen, App-Pflicht vor der Einreise wie für GR gehandhabt.

Ein Rätsel bleibt mir immer noch, wie lange der Geimpfte bei jeder neuen Virenlast andere infizieren kann.

Was ja der von Ken Jebsen propagandierten (passiven) Impfpflicht entsprechen würde. Habe von ihm bisher noch nicht gehört, dass man niedergeknüppelt, fixiert und dann geimpft werden soll. Kann in der restlichen Szene natürlich anders aussehen.

Bei den Masern wurde die Impfpflicht vom BVerfG grundsätzlich akzeptiert. Aber für mich ist dort ein seit Ewigkeiten erpobter Impfstoff vorhanden und es ist nur mit Impfungen möglich die Masern auszurotten. An der Stelle stehen wir bei Corona halt überhaupt nicht.

Mit deinen Einschätzungen zur Ethik hast du Recht.

Weil es u.a. auf Twitter schon öfter gefordert wurde. Und heute hat mich der Artikel auf SpOn wieder dazu gebracht.

Ebenso das Thema Corona-Warn-App. Die Abschaffung des Datenschutzes in dem Bereich wird auch von vielen Seiten immer wieder gefordert.