Diego Maradona ist im Alter von 60 Jahren gestorben (BVB)

Ist das nicht eine Selbstverständlichkeit für einen jungen Mann, der aus ärmlichen Verhältnissen zu Geld kommt und nicht eher alltäglich im Profisport...Ich kenne jedenfalls keinen afrikanischen, süd- oder mittelamerikanischen oder asiatischen Spieler, bei dem das anders gewesen wäre...

Kagawa?

Hat der niemanden unterstützt?

Komische Argumentation.

Erst redest Du von „der aus ärmlichen Verhältnissen zu Geld kommt“ und argumentierst Du kennst zumindest keinen Spieler aus Afrika, Süd- und Mittelamerika und Asien bei dem es anders wäre.

Das Kagawa aus ärmlichen Verhältnissen kommt wäre mir neu.

Daraufhin, Dein „hat der niemanden unterstützt“?

Als ob Fußballprofis aus Deutschland niemanden unterstützen würden. Auch die werden ein paar Euro mehr verdienen als zu Beginn ihrer Karriere.

Naja, ich will an Deinem Weltbild nicht zu sehr rütteln. Aber nicht jeder Fußballer aus den genannten Gebieten wird aus ärmlichen Verhältnissen kommen. Südafrika, Nigeria, Mexiko, China, Brasilien, Japan, und Südkorea sind keine Länder wo es überall so aussieht wie in Gelsenkirchen.

Erstaunlich wie viele Leute die Phrase immer noch falsch verstehen.
Ok. Basti hat sie auch schlecht übersetzt.

Naja, so wie der Spruch da steht, drängt sich einem der Kommentar schlicht auf...

Ich würde den Spruch dahingehend interpretieren, dass man lieber nichts sagt über einen Toten, wenn man schon nichts positives zu sagen hat. Damit macht man es sich aber m.M.n. auch zu einfach, denn irgendetwas positives wird man wohl finden können und wenn nur das geäußert wird, dann werden all die negativen Dinge unter den Tisch gekehrt. Dass Maradona ganz gut Fussball spielen konnte liegt auf der Hand, stellt aber für mich nicht annähernd einen Ausgleich dar für seine vielen vielen miesen Handlungen im (Fussballer-)Leben...

Für mich bedeutet der Spruch, dass wenn man zu Lebzeiten (des Betroffenen) keinen Antrieb hat, Kritik an ihm zu äußern, dann sollte man es erst recht nach dem Tod unterlassen.

Und Du so, als ob man das nicht könnte.

Na gut, unter absoluter Lebensgefahr hätte man das versuchen können.

Wobei sich meine persönlichen "Erfahrungen" mit der Camorra eher gen 0 orientieren dürften, um den offensichtlichsten Kritikpunkt an meinem Beitrag vorwegzunehmen...

Ich habe zu dem Thema einige gut recherchierte Bücher gelesen.
Vielleicht hätten sie wirklich nicht direkt ihn umgebracht, aber mit hoher Sicherheit hätte man sich an seiner Familie vergriffen.

Bei Mafia hört bei mir der Spaß auf.

Du tust ja gerade so, als könne man es sich aussuchen oder gar ablehnen, wenn die Camorra auf einen zukommt...

Und Du so, als ob man das nicht könnte.

Wenn nette Herrschaften von der Mafia, die im Zweifel kein Problem damit haben, dich und/oder deine Familie umzulegen, auf dich zukommen, leistest du natürlich Widerstand. Ist klar. Und nein, einfach mal so zur Polizei gehen, war zumindest damals auch keine Option.

Kann man vielleicht nicht, aber dann muss man eben auch damit leben, dass man danach beurteilt wird. Mag nicht ganz gerecht sein, ist aber so. Dann auf Opfer der Umstände zu machen ist nicht angebracht...

Man kann sich nicht dagegen wehren, aber dann ist dann halt so. Achso.
Verstanden. not.

Ist dir das selbst nicht peinlich so über einen toten Menschen zu schreiben, der sicherlich nicht immer die richtigen Entscheidungen getroffen hat. Ich weiß auch nicht ob du Leute kennst aus dem Milieu, da laufen die Dinge ein wenig anders. Wie es in Italien läuft will ich mir gar nicht ausmalen, es gibt zig Dokus dazu.

Maradona wird auf Grund seiner Drogenprobleme nicht immer die Wahl gehabt haben Nein zu sagen, wenn die Leute vor der Tür stehen. Kann man als Charakterschwäche auslegen, aber er ist gewiss nicht der einzige Mensch der den Weg des geringsten Widerstands gegangen ist.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/unter-gangstern-baby-mafia-in-italien-100.html

Trotzdem ist die Meinung über Maradona als Person abseits des Platzes nachvollziehbar. Dazu gehört ja auch seine Nähe zu Personen / Regimen, die jetzt nicht unbedingt als lupenreine Demokraten gelten.

Maradona war (leider) vor meiner Zeit, aber er ist mir jetzt eigentlich nie sonderlich negativ aufgefallen. Er war halt ein Wahnsinniger, aber damit hat er in erster Linie nur sich selbst geschadet. Eine der größten Fußballlegenden aller Zeiten. Man muss sich nur mal anschauen, was in Argentinien und Napoli los ist. Schade, dass er seine Drogensucht nie in den Griff bekommen hat. 60 ist heutzutage kein Alter mehr. RIP, Diego.

Was Mafia-Connections etc. angeht, ist es aus der Ferne immer leicht zu urteilen, wenn man die Umstände nicht kennt. Nur gibt es dann schon noch ein paar Graustufen. Im deutschen Elfenbeinturm mag das alles völlig unvorstellbar sein, aber die Mafia ist beispielsweise in manchen Teilen der Welt einfach systemrelevant. So schlimm ein Pablo Escobar z.B. war, so gilt er in Südamerika für viele Menschen bis heute als ein Heiliger, weil er neben einer unglaublich asozialen, auch eine sehr soziale Seite hatte.

Die meisten Leute können sich einfach nicht in andere Lebenswirklichkeiten hineinversetzen. Wer er nach dem Zerfall der UDSSR in vielen Staaten Osteuropas überleben wollte, ist zwangsläufig nicht um die Mafia rumgekommen. Manche Strukturen haben sich bis heute gehalten. Und Süditalien ist sowieso noch einmal ein Thema für sich. Dementsprechend finde ich nicht, dass man jemanden deswegen pauschal verurteilen sollte.

Doch, genau das hat Will geschrieben.

Es war Betrug, und es war mies.

Ich habe dieses Spiel als neutraler Zuschauer gesehen. Und als solcher habe ich nicht nur das Handspiel Maradonas und das somit irregulär erzielte Tor für Argentinien gesehen, sondern auch die Bedeutung, die das für den Gegner hatte. Es war kein Freundschaftsspiel, sondern ein WM-Viertelfinale. Für viele Spieler ist so ein Turnier unerreichbar und von den wenigen, die es erreichen, werden die meisten kein zweites Turnier spielen. Für die Engländer war es tragisch, auf diese Weise aus dem Turnier auszuscheiden. Das Spiel endete 2:1 für Argentinien.

Dann dürften Andreas Möller und Thierry Henry in deiner Gunst auch nicht sonderlich weit oben stehen, oder?

Ob er das war, weiß ich nicht. Mit der Popularität kam er jedenfalls nicht zurecht, das war wohl so. Wobei ich persönlich es so sehe, dass er falsche Freunde hatte und falsche Leute sich mit ihm gebrüstet haben. Er wurde verführt und ließ sich auch gerne verführen. Bei aller Fußballkunst und aller Popularität war Maradona auch eine tragische Figur.

Nicht nur, aber besonders den Abschnitt unterschreibe ich zu 100%.

Wie kann man Maradona in seinem letzten Zustand noch versuchen, ihn als Kultfigur zu vermarkten und zu benutzen, wozu er nicht in der Lage war.

Was ich aber auch nicht gehört habe: "Natürlich hätte Dante für seinen Tritt vom Feld gemusst. Und ja, auch ich hätte für meine Tätlichkeit rot bekommen müssen. War halt unser Glück, daß ich so noch zwei Vorlagen für Tore geben konnte. Sonst hätten wir das Spiel wohl sicher verdient verloren."

Und? Hältst du die Person, die sich so hätte äußern sollen, es aber nicht tat, für ein Arschloch? Vermutlich ja. Wirst du am Tag ihres Ablebens besonders herausstellen, wie toll diese Person abseits dessen mit dem Ball umgehen konnte? Vermutlich nicht.

;-)

"Die Fans wissen, wie ich mich entscheide"
Und manchen hängt ein Satz nach, der nie gefallen ist.

Danke.
Jede Schwalbe, die zum Elfmeter führt, ist für mich schlimmer, als das, was Diego gemacht hat.
Außerdem war das die Hand Gottes :-).

Dass ein grossartiger Spieler in einem Spiel von der Bedeutung eines WM-Viertelfinals das wichtige Führungstor absichtlich regelwidrig erzielt und hinterher nicht sagt: "War scheisse, da haben wir Glück gehabt und die anderen Pech" ist mir tatsächlich sonst von niemandem bekannt.

"Bei jedem anderen wäre ich zum Schiedsrichter gegangen und hätte gesagt, dass es kein Elfmeter war, bei ihm jedoch nicht."

Ich wollte dieses Beispiel tatsächlich erst bringen, habe es dann aber gelassen, denn Möller ist ja nun erstens nicht mit Maradona zu vergleichen, und zweitens habe ich bei Möller ebenfalls nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich ihn persönlich nie besonders sympathisch fand, eben auch wegen der Schwalbe (aber nicht nur).

Zidane‘s rote Karte fand ich übrigens schlimmer als die Hand Gottes. Auch wenn beides zum jeweiligen Zeitpunkt ein Skandal war.

Inwiefern hat Zidane in der Situation betrogen bzw. dem Gegner grob unsportlich geschadet?

Das hat keiner behauptet. Ich fand das Verhalten schlimmer. Ein Kopfstoß ist etwas anderes als ein Handspiel.