22 461 Neuinfektionen am Samstag - schwatzgelb.de

Erstmals weniger Neuinfektionen als am gleichen Wochentag der Vorwoche.

Bisher hatte sich die Steigung lediglich abgeflacht, jetzt sind es erstmals weniger Infektionen als sieben Tage zuvor. Allerdings wird man wohl abwarten müssen, ob sich hier ein Trend verfestigt. Zudem sind wir noch immer auf einem sehr hohen Niveau.

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Nerz-Mutationen in sieben Ländern nachgewiesen

Noch vor kurzem konnte man lesen, dass die Variante angeblich aus der "freien Wildbahn" verschwunden sei. Statt dessen hat es sich ausgebreitet.

Allerdings scheint die Befürchtung, gegen diese Variante würden die jetzt in der Entwicklung befindlichen Impfstoffe nicht wirken, nicht zutreffend sein.

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Der vierte Impfstoff, und kein mRNA, sondern ein Vekotrimfpstoff, hat heute auch ein Review veröffentlicht. Übrigens zum Lob einigen nicht in einer Pressemitteilung sondern in einem Fachmagazin.

Phil Hammond
"Well done the Oxford/AstraZeneca team for releasing their vaccine results through a peer reviewed journal, rather than a data-light share-boosting press release. Looking forward to Phase III results in a similar format."

Es zeigt sich bisher dass die Immunantworten bei allen Altersgruppen ähnlich ausfallen was schon mal gut klingt, weil das immer die Frage war wie gut der Impfstoff je nach Alter wirkt.
Zudem traten während des Studienzeitraums 13 schwerwiegende unerwünschte Ereignisse auf, von denen keines mit Impfstoff in Zusammenhang gebracht werden konnte.

Die besten Nachrichten gibt es zu der Antikörperreaktion

"By 14 days after the boost dose, 208 (>99%) of 209 boosted participants had neutralising antibody responses. T-cell responses peaked at day 14 after a single standard dose of ChAdOx1 nCoV-19 (18–55 years: median 1187 spot-forming cells [SFCs] per million peripheral blood mononuclear cells [IQR 841–2428], n=24; 56–69 years: 797 SFCs [383–1817], n=29; and ≥70 years: 977 SFCs [458–1914], n=48)."

Jetzt darf man auf die Phase 3-Ergebnisse hoffen. Das ist auch eine der Studien die Teile ihrer Teilnehmer auch zwischendurch getestet hat, monatlich auch mit einem Bluttest (T-Cells).
Was mir insgesamt sehr sinnvoll erscheint und die Frage aufwirft warum das die anderen beiden nicht getan haben.

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Der vierte Impfstoff, und kein mRNA, sondern ein Vekotrimfpstoff, hat heute auch ein Review veröffentlicht. Übrigens zum Lob einigen nicht in einer Pressemitteilung sondern in einem Fachmagazin.

Phil Hammond
"Well done the Oxford/AstraZeneca team for releasing their vaccine results through a peer reviewed journal, rather than a data-light share-boosting press release. Looking forward to Phase III results in a similar format."

Es zeigt sich bisher dass die Immunantworten bei allen Altersgruppen ähnlich ausfallen was schon mal gut klingt, weil das immer die Frage war wie gut der Impfstoff je nach Alter wirkt.
Zudem traten während des Studienzeitraums 13 schwerwiegende unerwünschte Ereignisse auf, von denen keines mit Impfstoff in Zusammenhang gebracht werden konnte.

Die besten Nachrichten gibt es zu der Antikörperreaktion

"By 14 days after the boost dose, 208 (>99%) of 209 boosted participants had neutralising antibody responses. T-cell responses peaked at day 14 after a single standard dose of ChAdOx1 nCoV-19 (18–55 years: median 1187 spot-forming cells [SFCs] per million peripheral blood mononuclear cells [IQR 841–2428], n=24; 56–69 years: 797 SFCs [383–1817], n=29; and ≥70 years: 977 SFCs [458–1914], n=48)."

Jetzt darf man auf die Phase 3-Ergebnisse hoffen. Das ist auch eine der Studien die Teile ihrer Teilnehmer auch zwischendurch getestet hat, monatlich auch mit einem Bluttest (T-Cells).
Was mir insgesamt sehr sinnvoll erscheint und die Frage aufwirft warum das die anderen beiden nicht getan haben.

"Die RBD-spezifischen, Interferon-γ+ und Interleukin-2+ T-Zellen, die in immunisierten Probanden durch BNT162b1 hervorgerufen wurden, deuten auf ein starkes Potenzial einer zellvermittelten antiviralen Aktivität hin.

Zytokin-Profil zeigt, dass Vakzin-induzierte T-Zellen einen Th1-Phänotyp aufweisen, der für die antivirale Immunantwort wichtig ist.

Die durch BNT162b1 induzierten Antikörper zeigten eine breitgefächerte Pseudovirus-neutralisierende Aktivität gegen ein Panel von 16 verschiedenen SARS-CoV-2-RBD-Varianten, die in publizierten SARS-CoV-2-Sequenzen identifiziert wurden, sowie gegen den neuen dominanten D614G-Virusstamm.

Die Induktion robuster Immunantworten mit RBD-spezifischen Antikörpern und T-Zellen durch den BNT162b1-mRNA-Impfstoff weist auf das Potenzial für mehrere verschiedene vorteilhafte Schutzmechanismen gegen COVID-19 hin (Antikörper- und T-Zell-Immunantworten werden von Experten als wesentlich für einen Schutz vor Krankheiten durch einen Impfstoff angesehen)."

Bei BionTech gelesen.
Volle Schutzwirkung 5 Wochen nach der 1. Injektion.
Da wirkt der Oxford-Impfstoff anscheinend schneller.
Als Vektorimpfstoff erscheint er zumindest oberflächlich betrachtet, weniger mit Langzeitnebenwirkungen evt. konfrontiert zu werden.

Bei CureVace war die Rede von besonderer T-Zellen-Tätigkeit gegenüber den Konkurrenzprodukten und längerer Erprobung um die Altersgruppen und Verträglichkeit in den einzelnen Gruppen genauer zu analysieren.
CureVace dosiert niedrig, wie das bei Astra/Zeneca ist, wäre auch noch schön zu wissen um die Produktionszahlen abzuschätzen.

Die Risikigruppen werden als 1. Geimpfte nicht auswählen können, leider.

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n-tv

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n-tv

Können wir, bevor wir uns damit beschäftigen, erst mal aufhören an der 2. Welle zu erkranken?
Danke.

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n-tv

Können wir, bevor wir uns damit beschäftigen, erst mal aufhören an der 2. Welle zu erkranken?
Danke.

Ich glaube schon, dass wir schon jetzt weiter nach vorne schauen müssen.

Im Frühsommer haben viele, vermutlich zu viele, nicht an eine zweite Welle geglaubt. Und das, obwohl klar war, dass die Zahlen ab Mitte Juli wieder exponentiell stiegen. Die Folgen kann man aktuell beobachten.

Deshalb halte ich es für sinnvoll, dieses Mal weiter nach vorne zu schauen.

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n-tv

Können wir, bevor wir uns damit beschäftigen, erst mal aufhören an der 2. Welle zu erkranken?
Danke.

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Noch nicht peer reviewed aber das geschieht

Eight months after infection, most people who have recovered still have enough immune cells to fend off the virus and prevent illness, the new data show. A slow rate of decline in the short term suggests, happily, that these cells may persist in the body for a very, very long time to come.

The research, published online, has not been peer-reviewed nor published in a scientific journal. But it is the most comprehensive and long-ranging study of immune memory to the coronavirus to date.

“That amount of memory would likely prevent the vast majority of people from getting hospitalized disease, severe disease, for many years,” said Shane Crotty, a virologist at the La Jolla Institute of Immunology who co-led the new study.

Möglicherweise gute Nachrichten

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Veränderte Teststrategie - Trügerischer Knick in der Kurve

Ob das ganze tatsächlich stimmt, muss man natürlich mit einem Fragezeichen versehen. Letztlich muss man zudem hoffen, dass in absehbarer Zeit preisgünstige, schnelle Antigen-Tests in großer Menge zur Verfügung stehen.

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Letztlich muss man zudem hoffen, dass in absehbarer Zeit preisgünstige, schnelle Antigen-Tests in großer Menge zur Verfügung stehen.

Das ist tatsächlich zu hoffen. Und wohl auch leider einer der Punkte, die man seitens der Politik im Sommer verschlafen hat. Da hätte man viel früher reagieren müssen. Und nicht erst bis Mitte November warten dürfen, bis man ein Förderprogramm für solche Tests auflegt.

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Nachdem die ersten Daten auf eine Effektivität von rund 90% hingewiesen haben, ist man nach dem Abschluss verschiedener Tests bei einer Effektivität von 95% gelandet.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-impfstoff-von-biontech-soll-sogar-95-prozent-wirksamkeit-haben-a-44f79fdf-3f03-4f9f-a022-3ffbe0bff407

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Heute auf diese relativ umfangreiche Arte-Doku zur Coronakrise gestoßen. Sehr unaufgeregt, sachlich und ausgewogen. Für den ein oder anderen sicherlich interessant für die Couch abends.

Arte

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ICh habe die auch schon gesehen. Viel Licht ins Dunkele bringt sie auch nicht.

OK, sie vergleicht drei Wege, die alle anders bestritten wurden. Aber aufgrund der Entfernungen in Schweden kann man das nur bedingt mit den Umständen in Deutschland vergleichen.

Zumal die nun auch ein wenig anziehen in Schweden.

Dennoch interessant!

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ICh habe die auch schon gesehen. Viel Licht ins Dunkele bringt sie auch nicht.

OK, sie vergleicht drei Wege, die alle anders bestritten wurden. Aber aufgrund der Entfernungen in Schweden kann man das nur bedingt mit den Umständen in Deutschland vergleichen.

Zumal die nun auch ein wenig anziehen in Schweden.

Dennoch interessant!

In Schweden zieht es mehr als nur "ein wenig" an. Noch vor ein paar Wochen hat Anders Tegnell erklärt, es werde keine zweite Welle im Land geben. Auch dort baut sich aktuell genau die auf.

- Die Rate der Neuinfektionen bezogen auf die Bevölkerungszahl ist etwas höher als bei uns.
- Verglichen mit Dänemark sind die Werte doppelt so hoch
- Verglichen mit Norwegen sind die Werte dreimal so hoch
- Verglichen mit Finnland sind die Werte zehnmal so hoch

Demnächst dürfen sich in Schweden maximal acht Personen in der Öffentlichkeit treffen, zudem appelliert man eindringlich an die Bevölkerung, soziale Kontakte möglichst weitgehend einzuschränken. Mittlerweile schließt man nicht einmal mehr Schulschließungen im Januar aus. Andererseits zweifelt Tegnell noch immer öffentlich am Sinn von Masken.

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ICh habe die auch schon gesehen. Viel Licht ins Dunkele bringt sie auch nicht.

OK, sie vergleicht drei Wege, die alle anders bestritten wurden. Aber aufgrund der Entfernungen in Schweden kann man das nur bedingt mit den Umständen in Deutschland vergleichen.

Zumal die nun auch ein wenig anziehen in Schweden.

Dennoch interessant!

Ich habe die Doku zwar nicht gesehen, verstehe allerdings generell die "Begeisterung" für den schwedischen Weg einfach nicht.

In der ersten Phase waren die Zahlen, insbesondere wenn man sie mal mit den diekten Nachbarstaaten Norwegen und Finnland vergleicht, doch eher katastrophal, auch im Vergleich zu Deutschland war zumindest die Zahl der Covid-Todesopfer doch erschreckend hoch.

Und anscheinend hat auch die angestrebte Herdenimmunität zumindest bislang noch keinen Effekt gezeigt. Wenn man mal die Zahlen von Deutschland und Schweden vergleicht, gab es in beiden Ländern seit geraumer Zeit in etwa dieselbe Entwicklung der Pro-Kopf-Zahlen, sowohl was Neuinfektionen als auch Sterbefälle angeht. Mittlerweile hat sich de Lage sogar wieder zuungunsten von Schweden gedreht, zumindest bei den Neuinfektionen.

Habe mal ein paar Zahlen miteinander verglichen. In der Woche vom 19.10. bis 26.10 gab es in Schweden ca. 7.200 (gemeldete) Neuinfektionen und 33 gemeldete Covid-Sterbefälle. In Deutschland lagen die Werte bei ca. 71.000 und 285. Da Deutschland ca. zehn Mal so viele Einwohner hat, gibt es damit pro Kopf kaum einen Unterschied.

In der Woche vom 9.11. bis 16.11 stiegen die Zahlen in Schweden auf 31.000 Neuinfektionen und 162 Tote an, in Deutschland waren es 135.000 Neuinfektionen 1.600 Tote. Man sieht hier, dass in Schweden die Zahl der Infektionen sogar wieder deutlich stärker gestiegen ist (verfünffacht), während es in Deutschland sich "lediglich" verdoppelt hat. (Zahlen sind von Kachelmannwetter, die wiederum John Hopkins Daten verwenden.) Pro Kopf liegt die Zahl der Neuinfektionen in Schweden damit jetzt wieder deutlich höher als in Deutschland (über 400 pro Hunderttausend gegenüber ca. 300 in Deutschland). Und die Zahl der Opfer zieht ja immer erst mit einiger Verzögerung nach.

Konsequenz ist übrigens, dass man in Schweden jetzt auch deutlich striktere Regeln erlässt, so etwa eine Obergrenze von 8 Personen bei öffentlichen Veranstaltungen etc.

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Konsequenz ist übrigens, dass man in Schweden jetzt auch deutlich striktere Regeln erlässt, so etwa eine Obergrenze von 8 Personen bei öffentlichen Veranstaltungen etc.

Demos sind afaik auch nur bis max 50 Leute zugelassen. Deutlich mehr "Corona-Diktatur" also als die Covidioten hier in Deutschland unserer Regierung vorwerfen.

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Ich habe die Doku zwar nicht gesehen, verstehe allerdings generell die "Begeisterung" für den schwedischen Weg einfach nicht.

In der ersten Phase waren die Zahlen, insbesondere wenn man sie mal mit den diekten Nachbarstaaten Norwegen und Finnland vergleicht, doch eher katastrophal, auch im Vergleich zu Deutschland war zumindest die Zahl der Covid-Todesopfer doch erschreckend hoch.

Und anscheinend hat auch die angestrebte Herdenimmunität zumindest bislang noch keinen Effekt gezeigt. Wenn man mal die Zahlen von Deutschland und Schweden vergleicht, gab es in beiden Ländern seit geraumer Zeit in etwa dieselbe Entwicklung der Pro-Kopf-Zahlen, sowohl was Neuinfektionen als auch Sterbefälle angeht. Mittlerweile hat sich de Lage sogar wieder zuungunsten von Schweden gedreht, zumindest bei den Neuinfektionen.

Habe mal ein paar Zahlen miteinander verglichen. In der Woche vom 19.10. bis 26.10 gab es in Schweden ca. 7.200 (gemeldete) Neuinfektionen und 33 gemeldete Covid-Sterbefälle. In Deutschland lagen die Werte bei ca. 71.000 und 285. Da Deutschland ca. zehn Mal so viele Einwohner hat, gibt es damit pro Kopf kaum einen Unterschied.

In der Woche vom 9.11. bis 16.11 stiegen die Zahlen in Schweden auf 31.000 Neuinfektionen und 162 Tote an, in Deutschland waren es 135.000 Neuinfektionen 1.600 Tote. Man sieht hier, dass in Schweden die Zahl der Infektionen sogar wieder deutlich stärker gestiegen ist (verfünffacht), während es in Deutschland sich "lediglich" verdoppelt hat. (Zahlen sind von Kachelmannwetter, die wiederum John Hopkins Daten verwenden.) Pro Kopf liegt die Zahl der Neuinfektionen in Schweden damit jetzt wieder deutlich höher als in Deutschland (über 400 pro Hunderttausend gegenüber ca. 300 in Deutschland). Und die Zahl der Opfer zieht ja immer erst mit einiger Verzögerung nach.

Konsequenz ist übrigens, dass man in Schweden jetzt auch deutlich striktere Regeln erlässt, so etwa eine Obergrenze von 8 Personen bei öffentlichen Veranstaltungen etc.

Die "Erfolge" der Schweden sind ein Mythos. Der "schwedische Weg" ist ein Irrweg. Dort steht den Menschen ein deutlich finsterer Winter ins Haus als bei uns.

Am Ende, wenn Impfstoffe in ausreichender Menge vorhanden sind, wird man feststellen dass in Schweden viele Menschen völlig umsonst gestorben sein werden. Und zusätzlich bleibt abzuwarten, ob und welche Folgeschäden bei denjenigen zurückbleiben, die die Krankheit überlebt haben.

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Bundesinnenministerium verbietet zwölf Kundgebungen am Reichstag

Trotzdem bin ich mir leider sicher, es wird nicht ruhig bleiben.

Dazu noch die passende Karikatur.

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Da es nun zwei Wochen sind seit Beginn der neuen Maßnahmen.

Und sieh an, laut worldometer/Tagesspiegel sind es von Samstag bis Montag 2.900 Infektionen weniger als in der Vorwoche.

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Da es nun zwei Wochen sind seit Beginn der neuen Maßnahmen.

Und sieh an, laut worldometer/Tagesspiegel sind es von Samstag bis Montag 2.900 Infektionen weniger als in der Vorwoche.

Die Zahlen gehen in der Tat endlich runter.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-rki-neuinfektionen-gesundheitsaemter-todesfaelle

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Die Zahlen gehen in der Tat endlich runter.

Wobei man schauen muss, ob sich das in den nächsten Tagen bestätigt. Es kann auch Zufall sein, dass die Zahlen etwas nach unten gehen.

Wenn die Zahlen nicht sinken, dann müssten in der nächsten Woche weitere, sinnvolle Maßnahmen in Kraft treten. Darauf muss sich die Politik bereits vorbereiten. Weiter zu warten wäre sinnlos.

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Nein, das ist kein Zufall. Die deutlichen Beschränkungen sind der Grund. Die Frage ist, wieweit geht es runter...

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Nein, das ist kein Zufall. Die deutlichen Beschränkungen sind der Grund. Die Frage ist, wieweit geht es runter...

Wenn man weniger testet gehen die Zahlen auch runter ;)
Laut ZeitOnline wurden in der letzen Woche 1,26 Mio. Tests durchgeführt. Die beiden Wochen davor jeweils 1,44 Mio.
Und die Positivrate steigt weiter und lag bei nunmehr 9,2%.

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Nein, das ist kein Zufall. Die deutlichen Beschränkungen sind der Grund. Die Frage ist, wieweit geht es runter...

Wenn man weniger testet gehen die Zahlen auch runter ;)
Laut ZeitOnline wurden in der letzen Woche 1,26 Mio. Tests durchgeführt. Die beiden Wochen davor jeweils 1,44 Mio.
Und die Positivrate steigt weiter und lag bei nunmehr 9,2%.

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Nein, das ist kein Zufall. Die deutlichen Beschränkungen sind der Grund. Die Frage ist, wieweit geht es runter...

Aus den Zahlen ist nicht ableitbar, dass es die nächsten Tage weiter runter gehen wird. Die Zahlen sind die letzten Tage ein wenig runtergegangen und dafür kann es auch andere Gründe geben. Die gesamte Kette von Test bis zum Erscheinen einen positiven Ergebnisses in den verschiedenen Datenquellen dauert z.B. unterschiedlich lange. Ein weitere Unsicherheit sind die Schulferien in Bayern, die noch bis zum 8.11. gingen.

Die Tendenz ist gut und ich würde auch darauf tippen, dass es die nächsten Tage weiter runter geht. Aber die Politik muss sich darauf vorbereiten, dass die Zahlen nicht runter gehen, denn auch das ist ein mögliches Szenario.

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Nein, das ist kein Zufall. Die deutlichen Beschränkungen sind der Grund. Die Frage ist, wieweit geht es runter...

Aus den Zahlen ist nicht ableitbar, dass es die nächsten Tage weiter runter gehen wird. Die Zahlen sind die letzten Tage ein wenig runtergegangen und dafür kann es auch andere Gründe geben. Die gesamte Kette von Test bis zum Erscheinen einen positiven Ergebnisses in den verschiedenen Datenquellen dauert z.B. unterschiedlich lange. Ein weitere Unsicherheit sind die Schulferien in Bayern, die noch bis zum 8.11. gingen.

Die Tendenz ist gut und ich würde auch darauf tippen, dass es die nächsten Tage weiter runter geht. Aber die Politik muss sich darauf vorbereiten, dass die Zahlen nicht runter gehen, denn auch das ist ein mögliches Szenario.

Die Mobilität ist deutlich runter gegangen, die Gastronomie ist geschlossen und die Nachwirkungen des Halloween-Wochenendes dürften vorbei sein - mich würde es wundern, wenn die Zahlen nicht runter gehen, aber die Frage wie weit wird wohl relativ wichtig werden, wir werden uns wohl nicht bei täglich 10.000 Neuinfektionen einpendeln wollen.

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Nein, das ist kein Zufall. Die deutlichen Beschränkungen sind der Grund. Die Frage ist, wieweit geht es runter...

Das können nur wir im Kollektiv beantworten.

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Der erste Corona-Impfstoff könnte bald verfügbar sein. Wie sichern sich Deutschland und die EU die nötigen Dosen? Und was wird das am Ende kosten?
https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-09/corona-impfstoff-verteilung-deutschland-usa-europa-immunitaet-impfpflicht

Edit Moderation: Bitte die Forenregeln beachten und keine Fullquotes von Zeitungsartikeln posten.

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Welches Land würden Sie wählen, wenn Sie sie mit dem heutigen Wissen nochmals in den März 2020 zurückgehen und ganz frei entscheiden könnten, wo Sie die Corona-Pandemie durchleben wollten?

Die deutsche Corona-Illusion

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Interessanter Artikel.
Subjektiv sind wir ja der COVID Vorzeigestaat.

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Wobei der Vergleich da auch etwas sinnlos ist. Ich glaube nicht, dass alle 217 Länder der Welt aussagekräftige Coronastatistiken führen. Und vergleichbar zu Deutschland sind natürlich noch weniger, gerade die genannten Norwegen oder Südkorea zum Beispiel nicht. Natürlich müssen wir weiter "hart arbeiten" daran, dass Deutschland zu den Ländern gehört, die die Krise eher besser bewältigen, aber so sinnlose Vergleiche helfen da nicht.

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Interessanter Artikel.
Subjektiv sind wir ja der COVID Vorzeigestaat.

Bis jetzt, wenn man der Kolumne zustimmt.
Es ist ein Aufruf an die Solidarität.
Gehen die Infektionszahlen nicht runter, blüht und das Gleiche wie in den 3 anderen Vorzeigestaaten.
Datenschutz ist in einer solchen Situation ein riesiger Hemmschuh.
Die Corona-App verpflichtend, hätte die Infektionswege nachverfolgbar gemacht und radikale Maßnahmen zumindest verringert.

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Die Corona-App verpflichtend, hätte die Infektionswege nachverfolgbar gemacht und radikale Maßnahmen zumindest verringert.

So sie denn auch funktioniert hätte.
Ein Kollege von mir wurde positiv getestet, er und seine Frau haben die App, aber eine Meldung hat sie nie bekommen.

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Die Corona-App verpflichtend, hätte die Infektionswege nachverfolgbar gemacht und radikale Maßnahmen zumindest verringert.

So sie denn auch funktioniert hätte.
Ein Kollege von mir wurde positiv getestet, er und seine Frau haben die App, aber eine Meldung hat sie nie bekommen.

Tja, woran lag es?
Wenn Bluetooth eingeschaltet ist und das Handy seiner Frau nicht ständig im Büro oder Auto liegt, dann doch ein Systemfehler?
Oder unter Einstellungen "Risiko-Ermittlung gestoppt"
Die Standortermittlung muß dafür an sein.
Automatische Aktualisierung vielleicht aus.

Soll jetzt keine Belehrung sein, bin in meiner App die Einstellung durch gegangen.
Bei mir kommen doch schon häufiger Meldungen mit "schwachem Risiko"

Es fehlte die Weiterentwicklung von Telekom und SAP.
Von dem, was man so hört, wurde die Entwicklung bezahlt, aber die Pflege und Weiterentwickung blieb bzgl. Finanzierung ungeklärt.
Von Behördenseite aus kann keine Benachrichtigung erfolgen. Aus Datenschutzgründen hat man die App zugriffssicher implantiert.
Das System muß gepflegt werden.
Nur die Akzeptanz der Bevölkerung ist auch nicht ausreichend.

Es bestehen ja zurecht Bedenken, die Übermittlung an das Gesundheitsamt zu erlauben. Bei der Pandamie sind die Länder, die den Datenschutz nicht hoch hängen, leider entscheidend im Vorteil.

MMn hängt man in den Demokratien 2-3 Jahre hinten dran.
Man läßt lieber zu, dass man seine Telefongespräche bei Google noch nach hören kann und macht den Tracker an, die Paketdienste sieht man mit einem Live-Bild, wo sie her fahren, Arbeitsüberwachung pur, nur wenn es nicht um wirtschaftlichen Datenschutz geht, zieht man die wall hoch.

An der Börse wird sich zur Zt. doll und dämlich an Sicherheitslösungen und Digitalverträgen verdient.

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Nach Informationen von ntv hatte sich der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Armin Laschet bereits in der CDU-Präsidiumssitzung am Vormittag dagegen ausgesprochen, zum jetzigen Zeitpunkt neue Verschärfungen der Corona-Maßnahmen zu beschließen. Auch andere Ministerpräsidenten der Union kritisierten, dass der Bund den Ländern bei der Schulpolitik hineinreden wolle.

https://www.n-tv.de/politik/Laender-haben-Merkel-Papier-schon-deutlich-entschaerft-article22172696.html

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Wegen einfordern einer Rechtsstaatlichkeit

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Wegen einfordern einer Rechtsstaatlichkeit

"Erpressung" gehörte schon immer dazu, siehe z.B. "I want my money back!". Aber so dreist hat man das ganze noch nicht erlebt. Die EU wäre gut beraten, schon jetzt die Instrumente anzuwenden, die sie bereits besitzt. Ich bin mir sicher, eine Überprüfung der Verwendung der in den letzten Jahren an Ungarn gezahlten Fördermttel könnte "interessante" Ergebnisse haben.

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Wegen einfordern einer Rechtsstaatlichkeit

Wieder einmal zeigt sich dass die Regierungen beider Länder nur an sich interessiert sind und an Rechtsstaatlichkeit kein Interesse haben. Dass sie durch ihr Veto wichtige Hilfen blockieren ist nicht nur angesichts der immensen Zahlungen, die beide Länder von der EU erhalten, ohne Worte.

Ich hoffe, dass die anderen Mitgliedstaaten endlich an einem Strang ziehen und diesem Treiben Einhalt gebieten.

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Was für ein beklopptes Konstrukt, 27 Nationen unter einen Hut zu bringen und jedes davon hat ein Vetorecht und kann den Haushalt blockieren.

Das funktioniert schon im UN-Sicherheitsrat mit 5 Nationen nicht...

Dann dann bin ich ja mal gespannt, Polen und Ungarn sind die größten Netto-Kassierer der EU, mal schauen, wie deren Haushalte aus ausbleibenden Milliarden so verkraften.

P.S. Ich war vor dem EU-Beitrag 2007 sehr skeptisch bezüglich der Osterweiterung und bin bitter bestätigt worden. Die betrachten die EU einzig und allein als Futterquelle, die ansonsten nur nervt...

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Was für ein beklopptes Konstrukt, 27 Nationen unter einen Hut zu bringen und jedes davon hat ein Vetorecht und kann den Haushalt blockieren.

Das funktioniert schon im UN-Sicherheitsrat mit 5 Nationen nicht...

Dann dann bin ich ja mal gespannt, Polen und Ungarn sind die größten Netto-Kassierer der EU, mal schauen, wie deren Haushalte aus ausbleibenden Milliarden so verkraften.

P.S. Ich war vor dem EU-Beitrag 2007 sehr skeptisch bezüglich der Osterweiterung und bin bitter bestätigt worden. Die betrachten die EU einzig und allein als Futterquelle, die ansonsten nur nervt...

Das ist aber von Anfang an so gewollt gewesen, den Ostblock zu "europäisieren"...
Heute kann man da nicht mehr viel machen, so schön ein Polexit und Unexit auch wären...

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würde ein POLXIT und HUNXIT anders herum funktionieren? also wenn die EU sagt, danke da ist die Tür.

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Einfacher als Polen oder Ungarn zum Austritt zu überreden wäre, geschlossen aus der EU1 auszutreten und gleichzeitg in eine reformierte EU2 einzutreten, die alle bisherigen Vertragswerke inklusive der geänderten akzeptiert, wonach dann nicht mehr Einstimmigkeit, sondern bspw. eine Mehrheit von nur noch 75 Prozent vonnöten wäre.

Voraussetzung wäre natürlich, dass man bestehende Handelsabkommen bereits vorher mit dem Einverständnis der Vertragspartner in das neu geplante Staatenbündnis eingliedern könnte. Und allein das wäre schon Warnung und Alarmsignal genug, um Polen und Ungarn den Ernst der Lage deutlich zu machen und sie zum Einlenken zu bewegen.

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So charmant ich den Vorschlag auch finde, es sind ja nicht nur Ungarn und Polen. Die beiden sind jetzt das Problem, aber wir steuern da doch auf ähnliche Probleme zu. Was, wenn der nächste unweigerlich kommende Zusammenbruch in Italien wieder Populisten in die Regierung spült? Was, wenn Macron am Ende gegen Le Pen verliert? Die Populisten sind in vielen europäischen Ländern reale Gefahren.

Solange man sich im EU-System nicht eingesteht, dass Einstimmigkeit und das Prinzip "Gleiche unter Gleichen" auf der Entscheidungsebene nicht funktioniert, wird sich so eine Situation immer wieder ergeben. Ja, Deutschland mag dann wieder wie der böse Diktator erscheinen. Aber dann müssen wir in Deutschland halt damit leben, dass die EU uns halt in manchen Bereichen nicht die entscheidenden Antworten liefert oder wir darauf bestehen müssen, dass wir halt zusammen mit drei, vier anderen Ländern die Wachstumsmotoren für Europa sind. Polen mag im Kommen sein, aber offenbar sind sie nicht mit dem Werte-System der restlichen Motoren vereinbar.

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Ein famoser, konstruktiver Vorschlag

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würde ein POLXIT und HUNXIT anders herum funktionieren? also wenn die EU sagt, danke da ist die Tür.

Ja, jein, das geht so in der Art nur, wenn sich alle anderen Staaten einstimmig einig wären. Da sich dabei aber Polen und Ungarn gegenseitig den Rücken frei halten .... keine Chance.

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Da gegen beide Rechstastlickeitsverfahren laufen sollten eigentlich beide von der Abstimmung ausgeschlossen werden...

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Da gegen beide Rechstastlickeitsverfahren laufen sollten eigentlich beide von der Abstimmung ausgeschlossen werden...

jein und jetzt wirds "witzig"

Ob das Verfahren gleichzeitig gegen mehrere Mitgliedstaaten, also Polen und Ungarn, eingeleitet werden könnte, ist wegen des Wortlauts der Vorschrift ("Verletzung durch einen Mitgliedstaat") unklar. Es wäre aber möglich, den Begriff "einen" generisch zu verstehen und ein Verfahren gegen mehrere Staaten, die den gleichen Wert verletzten, anzustrengen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/ungarn-eu-recht-viktor-orban-affront/seite-2

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Das wäre toll, aber dann kommen die vielen Milliarden, die man an Freunde und Verwandte verteilen kann, ja nicht mehr.

Also ich denke, es brächte einen Mechanismus, in dem man mit qualifizierter Mehrheit richtig sanktionieren kann. In diesem Fall: Fügt euch der Rechtstaatlichkeit, oder ihr verliert euer Stimmrecht (und dann können sie nichts blockieren)

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Genau darum geht es doch und deswegen blockieren es Polen und Ungarn. Und auch genau deswegen muss das jetzt durchgezogen werden, sonst wird man wirklich nie was machen können.

Ziel muss es nun sein so weit es geht die Corona Hilfen unabhängig vom EU Haushalt aufzuziehen und entsprechend an die willigen Länder verteilen. Wenn Polen und Ungarn da ausgeschlossen werden, bin ich mir sicher, dass sie relativ schnell nachgeben werden, wenn man einen halbwegs gesichtswahrenden Kompromiss findet (sowas wie Sanktionen können erst nach der nächsten Wahl beschlossen werden).

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Wegen einfordern einer Rechtsstaatlichkeit

Wie wäre es, wenn man mal konsequent die bereits jetzt bestehenden Möglichkeiten nutzen würde? Beispielsweise durch die Überprüfung der Verwendung der bisher an Ungarn ausgezahlten EU-Fördermittel.

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Wegen einfordern einer Rechtsstaatlichkeit

Na dann schauen wir mal. Im Forum von "El Pais" sind sie nicht gerade amused,
Als Pole oder Ungar würde ich meinen Urlaub in nächster Zeit nicht in Spanien machen.
Die Staatschefs einiger Länder, allen voran Spanien, Italien etc.. haben natürlich gelinde gesagt ein ernsthaftes Problem, da die Gelder aus dem Fonds fürs nächste Jahr quasi schon ausgegeben sind.
Ohne wäre man wohl zahlungsunfähig oder die Wirtschaft geht komplett den Bach runter.
Orban und Katsche erpressen da also einige Länder der EU und auch die Euro-Zone.
Ich bin gespannt, ob sie jetzt die Mittel versuchen, separat loszueisen. Wenn das gelingt hätte sich Orban damit ins eigene Knie geschossen, da ohne EU-Mittel es auch in Ungarn recht schnell duster wird, Und hoffen wir mal, dass auch das ein oder andere deutsche Großunternehmen Ungarn aus seinem Lieferketten nimmt.

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Ich hoffe die Lösung ist dann die, die der Spiegel schonmal umrissen hat, nämlich die Coronahilfen ohne Polen und Ungarn unter den anderen Staaten zu beschließen. Ist zwar aufwändig, aber würde erstmal dafür sorgen, dass Geld fließt und der Druck auf die beiden Regierungen immer weiter wächst.

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Ich glaube nicht, dass das im Rahmen der EU machbar ist.

Ich bin an der Stelle als EU-Freund ein Schwarzseher: Ungarn und Polen covern sich und der Rest steht dabei und kann keinen von beiden loswerden.

Dadurch könnte ein Horrorszenario wahr werden: In der EU können sich jederzeit nicht-demokratische Staaten bilden.

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Ich glaube nicht, dass das im Rahmen der EU machbar ist.

Ich bin an der Stelle als EU-Freund ein Schwarzseher: Ungarn und Polen covern sich und der Rest steht dabei und kann keinen von beiden loswerden.

Dadurch könnte ein Horrorszenario wahr werden: In der EU können sich jederzeit nicht-demokratische Staaten bilden.

Doch. Es müssten nur die Mehrheit der Parlamente zustimmen.
Und es gibt auch noch andere Wege über den ESM z.B.
So ganz unvorbereitet trifft es die EU nicht.

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Deswegen ist das ja jetzt quasi auch der "hill to die on". Wenn man jetzt nachgibt, kann man es für immer vergessen.

Und ich denke die Corona-Hilfen wären schon machbar, sie wären entkoppelt vom EU Haushalt (da würde es beim Nothaushalt bleiben). Zumindest teilweise und das würde ja reichen um den Druck auf die beiden Regierungen immer weiter zu erhöhen. Denn wenn die Bürger sehen, dass andere Staaten Hilfen bekommen, die beiden Länder aber aus eigener Entscheidung nicht, dann wird es auch für Autokraten schnell ungemütlich.

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Deswegen ist das ja jetzt quasi auch der "hill to die on". Wenn man jetzt nachgibt, kann man es für immer vergessen.

Und ich denke die Corona-Hilfen wären schon machbar, sie wären entkoppelt vom EU Haushalt (da würde es beim Nothaushalt bleiben). Zumindest teilweise und das würde ja reichen um den Druck auf die beiden Regierungen immer weiter zu erhöhen. Denn wenn die Bürger sehen, dass andere Staaten Hilfen bekommen, die beiden Länder aber aus eigener Entscheidung nicht, dann wird es auch für Autokraten schnell ungemütlich.

Russland liefert dann kostenlos.
Die Chinesen werden auch nicht so herzlos sein.
Sarkasmus aus.
Corona ist der Aufhänger für eh bevorstehende Umwälzungen.
Die Kernländer der EU sind so schwach gewirtschaftet.

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passt dazu, der Buch Tipp für lange, harte Corona Winterabende:
*Pierre Rosanvallon-Das Jahrhundert des Populismus*
https://www.hamburger-edition.de/buecher-e-books/artikel-detail/das-jahrhundert-des-populismus/d/2582/
https://www.perlentaucher.de/buch/pierre-rosanvallon/das-jahrhundert-des-populismus.html

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wird überings gerade verstärkt
https://www.tagesschau.de/inland/infektionsschutzgesetz-105.html

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/B/BevSchutzG_BT.pdf

https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/experten-kritisieren-neufassung-des-infektionsschutzgesetzes

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habt ihr einen Teilstrang archiviert ;-) (aka gelöscht)? ich finde meinen Beitrag zu der Diskussion um 'neue' Forumsteilnehmer nicht mehr..anscheinend, schade aber war dann wohl notwendig?!

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//investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/modernas-covid-19-vaccine-candidate-meets-its-primary-efficacy

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wenn ich die vorbestellten Mengen sehe und die Beschwerden vor einer Woche dass 200 Mio. Dosen Vorbestellung des Biontech-Impfstoffs angeblich für die EU zu wenig waren.

Vielleicht war es auch viel zu viel:

"muss das Pfizer-Mittel bis einige Tagen vor der Verwendung bei extrem kalten Temperaturen gelagert werden, was für logistische Hürden sorgt. Moderna sagte am Montag, dass neue Stabilitätsdaten zeigten, dass sein Impfstoff 30 Tage lang bei Kühlschranktemperaturen stabil sei, viel länger als die zuvor geschätzten sieben Tage. Für eine längerfristige Lagerung kann es in Gefrierschränken aufbewahrt werden, benötigt jedoch nicht die für den Pfizer-Impfstoff erforderlichen speziellen Einrichtungen."

Und anstatt voll auf RNA zu setzen würde ich lieber noch den Astrazeneca-Impfstoff abwarten.

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wenn ich die vorbestellten Mengen sehe und die Beschwerden vor einer Woche dass 200 Mio. Dosen Vorbestellung des Biontech-Impfstoffs angeblich für die EU zu wenig waren.

Vielleicht war es auch viel zu viel:

"muss das Pfizer-Mittel bis einige Tagen vor der Verwendung bei extrem kalten Temperaturen gelagert werden, was für logistische Hürden sorgt. Moderna sagte am Montag, dass neue Stabilitätsdaten zeigten, dass sein Impfstoff 30 Tage lang bei Kühlschranktemperaturen stabil sei, viel länger als die zuvor geschätzten sieben Tage. Für eine längerfristige Lagerung kann es in Gefrierschränken aufbewahrt werden, benötigt jedoch nicht die für den Pfizer-Impfstoff erforderlichen speziellen Einrichtungen."

Und anstatt voll auf RNA zu setzen würde ich lieber noch den Astrazeneca-Impfstoff abwarten.

Bei den Impfstoffen von Biontech und von Moderna weiß man zudem mittlerweile, dass die Produkte wirksam sind. Bei AstraZeneca ist man noch nicht soweit. Zudem gab es in der Vergangenheit Meldungen, nach denen der dort entwickelte Impfstoff eventuell primär schwerere Krankheitsverläufe verhindern würde, dass der Schutz vor Erkrankung aber nicht optimal sein könnte. Ich weiß nicht ob das stimmt, da wird man die ersten belastbaren Ergebnisse der Phase III abwarten müssen.

Wie auch immer, bei allen im Augenblick in der Entwicklung befindlichen Impfstoffen wird es dauern, bis ausreichende Produktionskapazitäten aufgebaut sind, teilweise bis ins Jahr 2020.

Aus all diesen Gründen ist es sinnvoll, sich möglichst viele Optionen offen zu halten, statt "nur auf ein Pferd zu wetten".

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wenn ich die vorbestellten Mengen sehe und die Beschwerden vor einer Woche dass 200 Mio. Dosen Vorbestellung des Biontech-Impfstoffs angeblich für die EU zu wenig waren.

Vielleicht war es auch viel zu viel:

"muss das Pfizer-Mittel bis einige Tagen vor der Verwendung bei extrem kalten Temperaturen gelagert werden, was für logistische Hürden sorgt. Moderna sagte am Montag, dass neue Stabilitätsdaten zeigten, dass sein Impfstoff 30 Tage lang bei Kühlschranktemperaturen stabil sei, viel länger als die zuvor geschätzten sieben Tage. Für eine längerfristige Lagerung kann es in Gefrierschränken aufbewahrt werden, benötigt jedoch nicht die für den Pfizer-Impfstoff erforderlichen speziellen Einrichtungen."

Und anstatt voll auf RNA zu setzen würde ich lieber noch den Astrazeneca-Impfstoff abwarten.

Bei den Impfstoffen von Biontech und von Moderna weiß man zudem mittlerweile, dass die Produkte wirksam sind. Bei AstraZeneca ist man noch nicht soweit. Zudem gab es in der Vergangenheit Meldungen, nach denen der dort entwickelte Impfstoff eventuell primär schwerere Krankheitsverläufe verhindern würde, dass der Schutz vor Erkrankung aber nicht optimal sein könnte.

Sowohl für den Impfstoff von Pfizer als auch für den Impfstoff von Moderna ist nicht bekannt wie diese Infektionen / Ansteckungsrisiko verändern bzw. ob überhaupt. Das wird am Anfang überhaupt nicht untersucht. Dazu wird man erst in ein paar Wochen / Monaten Aussagen zu machen können.

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Sowohl für den Impfstoff von Pfizer als auch für den Impfstoff von Moderna ist nicht bekannt wie diese Infektionen / Ansteckungsrisiko verändern bzw. ob überhaupt. Das wird am Anfang überhaupt nicht untersucht. Dazu wird man erst in ein paar Wochen / Monaten Aussagen zu machen können.

Anscheinend schützen beide Impfstoffe wohl wirksam vor dem Ausbruch der Erkrankung. Ob es zu "stillen Infektionen" kommt, ist in der Tat noch nicht untersucht worden. Aber selbst wenn das so wäre, dann würde sich die Frage stellen ob die Infizierten auch in relevantem Umfang ansteckend wären.

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Aber sicher ist es das.
Man sollte hier nicht auf die Argumentation der Impfgegner hereinfallen.

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Aber sicher ist es das.
Man sollte hier nicht auf die Argumentation der Impfgegner hereinfallen.

Und wie ändert sich das Ansteckungsrisiko (in Prozent)
Studie dazu?

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Aber sicher ist es das.
Man sollte hier nicht auf die Argumentation der Impfgegner hereinfallen.

Das hat nichts mit Impfgegner zu tun. Patienten in der Studie werden zwischendrin nicht auf eine etwaige symptomlose Corona-Erkrankung getestet. Man kann also überhaupt nicht wissen ob diese auftreten oder gar wie ansteckend diese trotz Impfung sind. Ein routinemäßige Blutuntersuchung erfolgt in Phase 3 nur nach 1 bzw. 6 Monaten nach der zweiten Impfung. Genug Zeit um u.U. mehrfach symptomlos an Corona zu erkranken.

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Ach so. Und wie viele wirklich symptomlose Infektionen gibt es denn überhaupt? Vielleicht sollte man erst einmal das klären. Es gibt nämlich durchaus auch Erhebungen, die zum Ergebnis kommen, dass es gar nicht so viele symptomlose Infektionen gibt. Die meisten haben durchaus Symptome.
Und dann noch: Wer zu keinem Zeitpunkt Symptome entwickelt, ist auch mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht sehr ansteckend, da sich dann auch kaum Viren vermehren, ansonsten gäbe es auch Symptome.
Diese Diskussion um wirklich symptomlose Infektionen ist daher zwar eine nette Beschäftigung. Wirklichen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben diese Fälle nicht.

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Die vorläufigen vorhandenen Daten zeigen, dass der Impfstoff eine Effizienz von 90% hat. Das heißt 10% erkrankten trotz Impfung mild bis mittelschwer, allerdings keine Testperson erkrankte so schwer dass sie hospitalisiert werden musste, was großartig ist und vorerst das erklärte Ziel dieser Impfungen ist. Wie groß die Zahl der asymptomisch Erkrankten ist, das wissen wir einfach nicht mit Sicherheit und es war auch nicht Ziel der Zulassungsstudien das herauszufinden, aber dass asymptomatische Verläufe existieren ist sicher. Zum Beispiel bei den allermeisten Kindern. Weswegen z.B. Drosten davon ausgeht, dass auch eine flächendeckende Impfung nicht ohne weiteres die Hygiene- und Abstandsregeln ersetzen kann. Diese Regeln kann man erst aufheben, wenn wir sichere Daten dazu haben. Aus Tierversuchen wissen wir dagegen sicher, dass asymptomisch erkrankte Affen sehr wohl ansteckend für ihre Umwelt sind.

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Das heißt 10% erkrankten trotz Impfung mild bis mittelschwer, allerdings keine Testperson erkrankte so schwer dass sie hospitalisiert werden musste, was großartig ist und vorerst das erklärte Ziel dieser Impfungen ist.

Nein auch das ist nicht bekannt. Der Impfstoff mit der 90% Wirksamkeit - also von Biontech/Pfizer - hatte bisher gar keine Angaben zu Hospitalisierung.

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Beim (anscheinend ein bißchen besseren) Impfstoff von Moderna gab es keine Hospitalisierungen.

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(Bei Moderna sind es 94,5%)

Dass es bei Moderna keine Hospitalisierungen gab erlaubt keine Aussagen zum Impfstoff. (daher treffen die dort auch keine Aussage dazu)

Erläuterung: Im Impfstoffzweig gab es 5 Fälle. Selbst wenn der Impfstoff gar keine schwere Fälle verhindern würde, würde man bei der Hospitalisierungsrate in der Studie bei 5 Fällen zu 53% 0 Hospitalisierungsfälle erwarten. Heißt also dass bei den vorliegenden Zahlen egal ob der Impfstoff Hospitalierungen verhindert oder nicht, keine Hospitalisierungen zu erwarten wären.

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(Bei Moderna sind es 94,5%)

Dass es bei Moderna keine Hospitalisierungen gab erlaubt keine Aussagen zum Impfstoff. (daher treffen die dort auch keine Aussage dazu)

Erläuterung: Im Impfstoffzweig gab es 5 Fälle. Selbst wenn der Impfstoff gar keine schwere Fälle verhindern würde, würde man bei der Hospitalisierungsrate in der Studie bei 5 Fällen zu 53% 0 Hospitalisierungsfälle erwarten. Heißt also dass bei den vorliegenden Zahlen egal ob der Impfstoff Hospitalierungen verhindert oder nicht, keine Hospitalisierungen zu erwarten wären.

Ja, deswegen sind die Studien auch nicht zu Ende und alles sind vorläufige Ergebnisse, die trotzdem sehr gut sind. Die 90/10 Prozentzahlen waren nur zur Veranschaulichung. Auch bei Pfizer sind es nicht genau 90%...

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wenn ich die vorbestellten Mengen sehe und die Beschwerden vor einer Woche dass 200 Mio. Dosen Vorbestellung des Biontech-Impfstoffs angeblich für die EU zu wenig waren.

Vielleicht war es auch viel zu viel:

"muss das Pfizer-Mittel bis einige Tagen vor der Verwendung bei extrem kalten Temperaturen gelagert werden, was für logistische Hürden sorgt. Moderna sagte am Montag, dass neue Stabilitätsdaten zeigten, dass sein Impfstoff 30 Tage lang bei Kühlschranktemperaturen stabil sei, viel länger als die zuvor geschätzten sieben Tage. Für eine längerfristige Lagerung kann es in Gefrierschränken aufbewahrt werden, benötigt jedoch nicht die für den Pfizer-Impfstoff erforderlichen speziellen Einrichtungen."

Und anstatt voll auf RNA zu setzen würde ich lieber noch den Astrazeneca-Impfstoff abwarten.

Bei den Impfstoffen von Biontech und von Moderna weiß man zudem mittlerweile, dass die Produkte wirksam sind. Bei AstraZeneca ist man noch nicht soweit. Zudem gab es in der Vergangenheit Meldungen, nach denen der dort entwickelte Impfstoff eventuell primär schwerere Krankheitsverläufe verhindern würde, dass der Schutz vor Erkrankung aber nicht optimal sein könnte. Ich weiß nicht ob das stimmt, da wird man die ersten belastbaren Ergebnisse der Phase III abwarten müssen.

Wie auch immer, bei allen im Augenblick in der Entwicklung befindlichen Impfstoffen wird es dauern, bis ausreichende Produktionskapazitäten aufgebaut sind, teilweise bis ins Jahr 2020.

Aus all diesen Gründen ist es sinnvoll, sich möglichst viele Optionen offen zu halten, statt "nur auf ein Pferd zu wetten".

Da wäre ich doch erfreut, wenn das dieses Jahr noch klappt.
Man soll halt nicht Alles immer so schlecht sehen wie es ist. :-)

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Wie auch immer, bei allen im Augenblick in der Entwicklung befindlichen Impfstoffen wird es dauern, bis ausreichende Produktionskapazitäten aufgebaut sind, teilweise bis ins Jahr 2020.

Gemeint war natürlich 2022.

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Zu viel Impfstoff wird es erst einmal nicht geben.
Sollte die EU den Vertrag über 160 Millionen Dosen mit Modena eintüten, hätte man Zugriff auf insgesamt 460 Millionen Dosen an mRNA Impfstoffen. Davon gehen dann etwa 18 Prozent an Deutschland, also etwa 82 Millionen. Damit kann man dann 41 Millionen Personen impfen.
Also nur knapp die Hälfte der Einwohner.
Zu viel Impfstoff wird daher kein Problem sein. Das wird man schon alles weggeimpft kriegen.

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wenn ich die vorbestellten Mengen sehe und die Beschwerden vor einer Woche dass 200 Mio. Dosen Vorbestellung des Biontech-Impfstoffs angeblich für die EU zu wenig waren.

Vielleicht war es auch viel zu viel:

"muss das Pfizer-Mittel bis einige Tagen vor der Verwendung bei extrem kalten Temperaturen gelagert werden, was für logistische Hürden sorgt. Moderna sagte am Montag, dass neue Stabilitätsdaten zeigten, dass sein Impfstoff 30 Tage lang bei Kühlschranktemperaturen stabil sei, viel länger als die zuvor geschätzten sieben Tage. Für eine längerfristige Lagerung kann es in Gefrierschränken aufbewahrt werden, benötigt jedoch nicht die für den Pfizer-Impfstoff erforderlichen speziellen Einrichtungen."

Und anstatt voll auf RNA zu setzen würde ich lieber noch den Astrazeneca-Impfstoff abwarten.

...wenn man dann dazu sich die Zeit nehmen muß, kann.

Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

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> Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

Bzw. wenn die Impfscheuen merken, wie viele Türen ihnen ohne Impfung verschlossen bleiben. Zwar darf eine Impfpflicht nicht staatlich verordnet werden, aber Beschränkungen für nicht Geimpfte sind ja zulässig, z.B. kein Zugang zu bestimmten Gebäuden (z.B. Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen), Veranstaltungen... Auch der BVB könnte vorsehen, dass nur Geimpfte ins Stadion dürfen.

Das alles setzt aber natürlich voraus, dass jede/r die Gelegenheit hat, sich impfen zu lassen.

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> Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

Bzw. wenn die Impfscheuen merken, wie viele Türen ihnen ohne Impfung verschlossen bleiben. Zwar darf eine Impfpflicht nicht staatlich verordnet werden, aber Beschränkungen für nicht Geimpfte sind ja zulässig, z.B. kein Zugang zu bestimmten Gebäuden (z.B. Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen), Veranstaltungen... Auch der BVB könnte vorsehen, dass nur Geimpfte ins Stadion dürfen.

Das alles setzt aber natürlich voraus, dass jede/r die Gelegenheit hat, sich impfen zu lassen.

Alles richtig,
sobald DAS aber offiziell kommt, werden Corona-Party´s wie früher Masern und Windpockenparty´s gefeiert, zur Erreichung einer Immunität.

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> Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

Bzw. wenn die Impfscheuen merken, wie viele Türen ihnen ohne Impfung verschlossen bleiben. Zwar darf eine Impfpflicht nicht staatlich verordnet werden, aber Beschränkungen für nicht Geimpfte sind ja zulässig, z.B. kein Zugang zu bestimmten Gebäuden (z.B. Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen), Veranstaltungen... Auch der BVB könnte vorsehen, dass nur Geimpfte ins Stadion dürfen.

Das alles setzt aber natürlich voraus, dass jede/r die Gelegenheit hat, sich impfen zu lassen.

Alles richtig,
sobald DAS aber offiziell kommt, werden Corona-Party´s wie früher Masern und Windpockenparty´s gefeiert, zur Erreichung einer Immunität.

Im Volksmund russisch Roulette.

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> Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

Bzw. wenn die Impfscheuen merken, wie viele Türen ihnen ohne Impfung verschlossen bleiben. Zwar darf eine Impfpflicht nicht staatlich verordnet werden, aber Beschränkungen für nicht Geimpfte sind ja zulässig, z.B. kein Zugang zu bestimmten Gebäuden (z.B. Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen), Veranstaltungen... Auch der BVB könnte vorsehen, dass nur Geimpfte ins Stadion dürfen.

Kann mir nicht vorstellen, daß das rechtens ist...
Ticketbestellungen nur noch mit Kopie des impfausweises...?

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> Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

Bzw. wenn die Impfscheuen merken, wie viele Türen ihnen ohne Impfung verschlossen bleiben. Zwar darf eine Impfpflicht nicht staatlich verordnet werden, aber Beschränkungen für nicht Geimpfte sind ja zulässig, z.B. kein Zugang zu bestimmten Gebäuden (z.B. Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen), Veranstaltungen... Auch der BVB könnte vorsehen, dass nur Geimpfte ins Stadion dürfen.

Kann mir nicht vorstellen, daß das rechtens ist...
Ticketbestellungen nur noch mit Kopie des impfausweises...?

In der Reisebranche fing das eigentlich schon an. Max. 2 Tage alter Test und verpflichtende App zur Nachverfolgung.
Bleibt man nach der Impfung weiter infektiös, rechne ich mit der gleichen Vorgehensweise.Nicht nur in der Reisebranche.

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> Die aufkommende Impfabneigung schwindet sofort, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht.

Bzw. wenn die Impfscheuen merken, wie viele Türen ihnen ohne Impfung verschlossen bleiben. Zwar darf eine Impfpflicht nicht staatlich verordnet werden, aber Beschränkungen für nicht Geimpfte sind ja zulässig, z.B. kein Zugang zu bestimmten Gebäuden (z.B. Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen), Veranstaltungen... Auch der BVB könnte vorsehen, dass nur Geimpfte ins Stadion dürfen.

Kann mir nicht vorstellen, daß das rechtens ist...

Der BVB hat ja grundsätzlich keinen Kontrahierungszwang, d.h. darf als privates Unternehmen frei entscheiden, mit wem er einen Ticketkaufvertrag abschließt und mit wem nicht. In den DK-AGB steht ja auch ausdrücklich drin, dass ein DK-Abo vom BVB jederzeit gekündigt werden kann. Und eine Begründung ließe sich ja auch finden: Viele Menschen auf engem Raum, die laut schreien, ergo Ansteckungsgefahr für die BVB-Mitarbeiter im Stadion und auch andere zahlende Besucher.

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Die Meldung lief gerade über den Ticker. Scheint aber schon unter der Haube bekannt zu sein. Aktie legt heute bis jetzt 11 Prozent zu.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-hat-wirksamkeit-von-94-5-prozent-bericht-des-us-unternehmens-moderna-a-01afca68-88f7-4660-ac8f-a...

FunFact: Biontech rutsch um 9% aktuell ab. Ich glaube die Idee Biontech bei 97 Euro zu verkaufen und zeitgleich Moderna zu kaufen war nicht verkehrt.

Edit: Biontech fängt sich, Moderna bei +15%.

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Die Meldung lief gerade über den Ticker. Scheint aber schon unter der Haube bekannt zu sein. Aktie legt heute bis jetzt 11 Prozent zu.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-hat-wirksamkeit-von-94-5-prozent-bericht-des-us-unternehmens-moderna-a-01afca68-88f7-4660-ac8f-a...

FunFact: Biontech rutsch um 9% aktuell ab. Ich glaube die Idee Biontech bei 97 Euro zu verkaufen und zeitgleich Moderna zu kaufen war nicht verkehrt.

Entweder, ich bin vom Geschäftsmodell überzeugt oder nicht. Dann wechsele ich nicht mal eben das Pferdchen, nur weil irgendwo vielleicht ein paar Prozent zu verdienen sind.

Edit: Biontech fängt sich, Moderna bei +15%.

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Die Meldung lief gerade über den Ticker. Scheint aber schon unter der Haube bekannt zu sein. Aktie legt heute bis jetzt 11 Prozent zu.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-hat-wirksamkeit-von-94-5-prozent-bericht-des-us-unternehmens-moderna-a-01afca68-88f7-4660-ac8f-a...

FunFact: Biontech rutsch um 9% aktuell ab. Ich glaube die Idee Biontech bei 97 Euro zu verkaufen und zeitgleich Moderna zu kaufen war nicht verkehrt.

Entweder, ich bin vom Geschäftsmodell überzeugt oder nicht. Dann wechsele ich nicht mal eben das Pferdchen, nur weil irgendwo vielleicht ein paar Prozent zu verdienen sind.

Richtig. Hin und her macht Taschen leer.

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Wenn eine Aktie vollkommen überhitzt ist, dann gehe ich raus. Ich verschenke doch das Geld nicht.

Biontech war überhitzt, das Maximum lag bei 99,99 Euro. Heute ist die Aktie unter 80 Euro. Ob der Impfstoff die Phase III übersteht ist zwar wahrscheinlich, aber nicht sicher. Scheitert Biontech, dann geht es runter bis unter 50 Euro.

Das gleiche mit Moderna heute. Diese völlig überzogenen Sprünge nach oben habe ich ein paar mal erlebt und ich bin oft drin geblieben. Gilead mit Remdesevir hat mich reichlich Geld gekostet, das Geld habe ich mit Biontech wieder reingeholt.

"Überzeugt sein" heisst halt nicht, dass man Chancen zum Geld mitnehmen verwerfen muss. Das überlasse ich nicht mehr nur den großen Playern.

Vielleicht steige ich jetzt bei Biontech wieder ein. Die Zulassung wird die Aktie nochmal um 20% steigen lassen und in den zehn Tagen danach geht es wieder um 10% bergab.

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Wenn eine Aktie vollkommen überhitzt ist, dann gehe ich raus. Ich verschenke doch das Geld nicht.

Biontech war überhitzt, das Maximum lag bei 99,99 Euro. Heute ist die Aktie unter 80 Euro. Ob der Impfstoff die Phase III übersteht ist zwar wahrscheinlich, aber nicht sicher. Scheitert Biontech, dann geht es runter bis unter 50 Euro.

Das gleiche mit Moderna heute. Diese völlig überzogenen Sprünge nach oben habe ich ein paar mal erlebt und ich bin oft drin geblieben. Gilead mit Remdesevir hat mich reichlich Geld gekostet, das Geld habe ich mit Biontech wieder reingeholt.

Moderna hat eine Marketcap von 40 Mrd, BioNTech von 25 Mrd. Frag mich, welche der beiden Aktien da überhitzt ist.

"Überzeugt sein" heisst halt nicht, dass man Chancen zum Geld mitnehmen verwerfen muss. Das überlasse ich nicht mehr nur den großen Playern.

Gibt keinen Grund aus einem Unternehmen mit einem guten und funktionierendem Geschäftsmodell auszusteigen. Gewinne laufen lassen, lautete die Devise.

Vielleicht steige ich jetzt bei Biontech wieder ein. Die Zulassung wird die Aktie nochmal um 20% steigen lassen und in den zehn Tagen danach geht es wieder um 10% bergab.

Klingt eher nach Harakiri. Aber gut, jeder, wie er es braucht.

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Biontech hat sich seit Anfang der Corona-Krise verdreifacht, Moderna eher versechsfacht. Für mich beides überhitzt und nur durch kurzfristige Gewinne durch Corona zu begründen.

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Wenn eine Aktie vollkommen überhitzt ist, dann gehe ich raus. Ich verschenke doch das Geld nicht.

Biontech war überhitzt, das Maximum lag bei 99,99 Euro. Heute ist die Aktie unter 80 Euro. Ob der Impfstoff die Phase III übersteht ist zwar wahrscheinlich, aber nicht sicher. Scheitert Biontech, dann geht es runter bis unter 50 Euro.

Das gleiche mit Moderna heute. Diese völlig überzogenen Sprünge nach oben habe ich ein paar mal erlebt und ich bin oft drin geblieben. Gilead mit Remdesevir hat mich reichlich Geld gekostet, das Geld habe ich mit Biontech wieder reingeholt.

"Überzeugt sein" heisst halt nicht, dass man Chancen zum Geld mitnehmen verwerfen muss. Das überlasse ich nicht mehr nur den großen Playern.

Vielleicht steige ich jetzt bei Biontech wieder ein. Die Zulassung wird die Aktie nochmal um 20% steigen lassen und in den zehn Tagen danach geht es wieder um 10% bergab.

Das sind allerdings Informationen, die man erst hinterher kennt und weiß. Du hast einfach Glück gehabt. Pass auf, dass du nicht alles verzockst. Markttiming funktioniert meistens nicht. Schon gar nicht bei uns Kleinanlegern. Sieht man ja schon daran, dass du Moderna nicht um 14 Uhr beim Stand von 88,59€ wieder verkauft hast. Jetzt gerade ist die Aktie nämlich nur noch 82,40€ Wert.

Ich bin da eher der klassische Buy and Holder. Ab und zu werfe ich Werte zwar auch mal raus (heute zum Beispiel Pro 7 verkauft, nachdem ich endlich wieder auf +-0 war), aber dann bin ich wirklich nicht mehr überzeugt vom Geschäftsmodell.

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Alles richtig. ich war auch eigentlich komplett draußen. Wirecard hatte ich völlig falsch eingeschätzt.

Aber Biontech und Moderna habe ich mitgenommen als Kurzfrist-Themen und die haben den Verlust ausgeglichen.

Langfristig liegt das Geld in Dax-, Nasdax- und World-ETFs. Das soll dann in 20 Jahren die zweite Hälfte des Rentnerlebens finanzieren.

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FunFact: Biontech rutsch um 9% aktuell ab. Ich glaube die Idee Biontech bei 97 Euro zu verkaufen und zeitgleich Moderna zu kaufen war nicht verkehrt.

Edit: Biontech fängt sich, Moderna bei +15%.

BioNTech musste sich ja einige Kritik anhören, dass der Focus auf die EU und die USA gelegt wird beim ersten Roll-Out. Wenn man sich die Logistik (Kühlkette bei -75C) dahinter anschaut, dann kann man aber auch zweifeln, ob dieses Mittel überhaupt für den Rest der Welt geeignet ist. Insofern gut, dass es Mitbewerber gibt.

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Wobei die Kühlkette nicht bis zur letzten Meile so kompliziert ist. Auch der Biontech Impfstoff bleibt für einige Tage bei Kühlschranktemperaturen wirksam. Die -70 Grad beziehen sich auf die Lagerung über mehrere Wochen und Monate.

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Es geht halt in erster Linie darum, dass überhaupt mal ein Impfstoff da ist.

In 20 Jahren wird niemand von 94,5% überzeugt sein und natürlich auch nicht von -70°.

Die Impfstoffentwicklung wird jetzt noch ein paar Jahre weitergehen.

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wenn ich das richtig mitbekommen habe, arbeitet ja auch BioNTech selbst schon an der nächsten Generation des Impfstoffs.

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Natürlich. Alles andere wäre dämlich.

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Es geht halt in erster Linie darum, dass überhaupt mal ein Impfstoff da ist.

Ja eben. Und eine frühe Immunität durch Impfen in den besonders reisefreudigen Region USA und EU, würde ja auch anderen Regionen zu Gute kommen. Selbst wenn diese dann erst ein halbes Jahr später dran sind.

In 20 Jahren wird niemand von 94,5% überzeugt sein und natürlich auch nicht von -70°.

Von 94,5% schon - das ist schon sehr gut, wenn die Impfquote entsprechend ist. Aber nicht von -70C

Die Impfstoffentwicklung wird jetzt noch ein paar Jahre weitergehen.

Spannend ist ja wohl das Verfahren. Da wird ja schon visionär über Heilung für ganze andere Krankheiten spekuliert

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Spannend ist ja wohl das Verfahren. Da wird ja schon visionär über Heilung für ganze andere Krankheiten spekuliert

Tatsächlich kommt Biontech ja auch aus der Krebsforschung. Das wird man sicher nicht aus den Augen verlieren.

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Der Moderna-Impfstoff ist wohl in den letzten 30 Tagen vor Impfung bei Kühlschranktemperaturen stabil.

Mir egal, ich nehme einen von den beiden Stoffen, wenn nix mehr an negativen Aussagen kommt.

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Die Meldung lief gerade über den Ticker. Scheint aber schon unter der Haube bekannt zu sein. Aktie legt heute bis jetzt 11 Prozent zu.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-hat-wirksamkeit-von-94-5-prozent-bericht-des-us-unternehmens-moderna-a-01afca68-88f7-4660-ac8f-a...

FunFact: Biontech rutsch um 9% aktuell ab. Ich glaube die Idee Biontech bei 97 Euro zu verkaufen und zeitgleich Moderna zu kaufen war nicht verkehrt.

Edit: Biontech fängt sich, Moderna bei +15%.

Schau Dir mal den Kurs von CureVac nach der Bekanntgabe von BionTech an, bzw. kurz nach Veröffentlichung deren PII-Ergebnis.

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Bei Curevac habe ich mir tatsächlich nie den Kurs angeschaut. Aber der ging da gut ab.

Ich habe mir gerade 600 Euro gesichert.

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Ich habe mir gerade 600 Euro gesichert

na das sind dann ja mal gute Nachrichten!
Während einige Menschen der Weltbevölkerung um das überleben kämpfen, lacht das Börsenherz!

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Ich habe mir gerade 600 Euro gesichert

na das sind dann ja mal gute Nachrichten!
Während einige Menschen der Weltbevölkerung um das überleben kämpfen, lacht das Börsenherz!

Puh, das klingt schon arg nach Neiddebatte. Ich hoffe Du hast Dich noch nie über ein Weihnachtsgeld oder eine sonstige Sonderzahlung gefreut, denn auch zu dem Zeitpunkt haben einige Menschen der Weltbevölkerung um das Überleben gekämpft.

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Tja. Ist halt so. Hier werden riesige Gewinne gemacht. Einige sind heute auf hohem Niveau eingestiegen und müssen nun hoffen, dass sie keine Verluste machen.

Ich als spaßiger Kleinanleger bin da fast außen vor. 20% plus sind nun meine neue Spülmaschine. Aber eigentlich war das nach den Nachrichten der letzten Woche ein sicherer Tipp.

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Yoooo...irgend ne Begründung gibt es immer von den Aktionär..sonst würde es die Maschinerie ja nicht geben...

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Yoooo...irgend ne Begründung gibt es immer von den Aktionär..sonst würde es die Maschinerie ja nicht geben...

Muss man das jetzt als Kritik an Taifun verstehen? Ohne Aktionäre bzw deren Kapital gäb es diesen Impfstoff vermutlich noch nicht.

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das Konstrukt der Börse ist das eigentliche Problem.
Der Kapitalmarkt an sich funktioniert ja nicht, siehe aktuelle Beispiele LH, TUI, etc. und ältere Beispiele wie 2008 oder 2000, 1930...
Wir könnten auch Unternehmen in einer anderen Form haben oder hätten wir all diese Dinge nicht, wie medizinischen, wirtschaftlichen Fortschritt, wenn es die Börse und Gier nach immer mehr nicht geben würde?.. um einen Seitenstrang auf zu machen, die Art und Weise wie die Börse und der darunter liegen Kapitalismus ticket wird uns bei der wirklichen Herausforderung, der Klimakriese, mal so richtig rein grätschen.

Der Aktionär verdient ja mit allem möglichen 'sein Geld'. Waffen, Ausbeutung, gewolltes Gefälle zwischen denen und denen, und hier ist es halt das verdienen an einem Impfstoff. Mal so ganz verrückt, wir hätten ja auch den Entwicklung und Umsetzung und die Hohheit in Gesellschaftseigentum überführen können, so verdient halt 'der Markt'.

Zum Eintrag, ich würde nie auf die Idee kommen mich über nen paar Pinunsen 'zu freuen' (Neiddebatte ole ;-) ). Ich würde mich freuen wenn: a) ein Impfstoff da ist b) dieser möglichst kostenlos! allen Menschen zur Verfügung gestellt würde.

Die Pharmaindustrie und in letzter Konsequenz also auch der Aktionär, wird Punkt b) dann schon zu verhindern wissen, umsonst ist nicht mal der Tod.

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Der Aktionär verdient ja mit allem möglichen 'sein Geld'. Waffen, Ausbeutung, gewolltes Gefälle zwischen denen und denen, und hier ist es halt das verdienen an einem Impfstoff. Mal so ganz verrückt, wir hätten ja auch den Entwicklung und Umsetzung und die Hohheit in Gesellschaftseigentum überführen können, so verdient halt 'der Markt'.

Es gibt kein besseres System als das was wir haben. Alle anderen Systeme sind bisher immer gescheitert. Es ist vielleicht nicht alles bis in die letzten Nuancen perfekt. Aber gleich alles in Frage zu stellen, ist auch nicht richtig.

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Hi,
ich empfinde da wirklich eine tiefe Traurigkeit, wenn dieses System (Kapitalismus, Marktwirtschaft) das beste und der Weisheit letzter Schluss sein sollte. Das es da nichts anderes geben sollte wo:
a) die menschlichen Grundbedürfnisse:
-Zugang zu Grundnahrungsmittel
-Wohnung
-Bildung
-Teilhabe am sozialen Leben

UND

b) die Schonung und der sorgsame, nachhaltige Umgang mit unserem Planeten und Umwelt, also in letzter Konsequenz unserer Lebensgrundlage

erfüllt, gesichert und umgesetzt werden können und zwar für ALLE auf diesem Planenten Erde lebenden Menschen.

Gerade das Thema Umwelt, Erde, Klima, wird uns in 30, 50, 100 Jahren so richtig um die Ohren fliegen. Dagegen ist die derzeitige Corona Krise dann nur ein Pups.

Denn das System Kapitalismus / Marktwirtschaft beruht auf einem Haupttreiber: Wachstum.
Grenzenloses Wachstum würde man in einem gesunden, geschlossenen Organismus, wie den menschlichen Körper, als Krebs bezeichnen.
In unserem selbst gewählten System ist es der Haupttreiber. Dieser verhält sich aber in totaler Gegensätzlichkeit zu a) und b).

Die Bundesregierung hat in ihrem Klimaschutzstrategie 2050 aufgezeichnet, dass es Klimaschutz und somit Lebensgrundlagenschutz MIT Wachstum gibt
https://www.bmu.de/themen/klima-energie/klimaschutz/nationale-klimapolitik/klimaschutzplan-2050/

Ulrike Herrmann bringt es auf den Punkt, dass beide nicht zusammen gehen
https://www.deutschlandfunkkultur.de/ulrike-herrmann-zum-kohleausstieg-gruenes-wachstum-ist-eine.2950.de.html?dram:article_id=477726
https://taz.de/Klimaziele-und-Wirtschaftswachstum/!5718595/

wir müssen uns also irgendwann mal entscheiden was wir wollen!

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das Konstrukt der Börse ist das eigentliche Problem.
Der Kapitalmarkt an sich funktioniert ja nicht, siehe aktuelle Beispiele LH, TUI, etc. und ältere Beispiele wie 2008 oder 2000, 1930...
Wir könnten auch Unternehmen in einer anderen Form haben oder hätten wir all diese Dinge nicht, wie medizinischen, wirtschaftlichen Fortschritt, wenn es die Börse und Gier nach immer mehr nicht geben würde?.. um einen Seitenstrang auf zu machen, die Art und Weise wie die Börse und der darunter liegen Kapitalismus ticket wird uns bei der wirklichen Herausforderung, der Klimakriese, mal so richtig rein grätschen.

Der Aktionär verdient ja mit allem möglichen 'sein Geld'. Waffen, Ausbeutung, gewolltes Gefälle zwischen denen und denen, und hier ist es halt das verdienen an einem Impfstoff. Mal so ganz verrückt, wir hätten ja auch den Entwicklung und Umsetzung und die Hohheit in Gesellschaftseigentum überführen können, so verdient halt 'der Markt'.

Zum Eintrag, ich würde nie auf die Idee kommen mich über nen paar Pinunsen 'zu freuen' (Neiddebatte ole ;-) ). Ich würde mich freuen wenn: a) ein Impfstoff da ist b) dieser möglichst kostenlos! allen Menschen zur Verfügung gestellt würde.

Die Pharmaindustrie und in letzter Konsequenz also auch der Aktionär, wird Punkt b) dann schon zu verhindern wissen, umsonst ist nicht mal der Tod.

Die Pharmaindustrie versucht gerade mit Corona ihr ramponiertes Image aufzupolieren.
Bei Johnson & Johnson ist das gut nach zu lesen.(geplant ist ein "billiger" Impfstoff)
Auch die verrückten Deutschen und demokratischen Verbündeten versuchen zumindest was in 1 Welt.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/ip_20_2075 Nicht alles schlecht, was von der Leyen leitet.

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das Konstrukt der Börse ist das eigentliche Problem.
Der Kapitalmarkt an sich funktioniert ja nicht, siehe aktuelle Beispiele LH, TUI, etc. und ältere Beispiele wie 2008 oder 2000, 1930...
Wir könnten auch Unternehmen in einer anderen Form haben oder hätten wir all diese Dinge nicht, wie medizinischen, wirtschaftlichen Fortschritt, wenn es die Börse und Gier nach immer mehr nicht geben würde?.. um einen Seitenstrang auf zu machen, die Art und Weise wie die Börse und der darunter liegen Kapitalismus ticket wird uns bei der wirklichen Herausforderung, der Klimakriese, mal so richtig rein grätschen.

Der Aktionär verdient ja mit allem möglichen 'sein Geld'. Waffen, Ausbeutung, gewolltes Gefälle zwischen denen und denen, und hier ist es halt das verdienen an einem Impfstoff. Mal so ganz verrückt, wir hätten ja auch den Entwicklung und Umsetzung und die Hohheit in Gesellschaftseigentum überführen können, so verdient halt 'der Markt'.

Zum Eintrag, ich würde nie auf die Idee kommen mich über nen paar Pinunsen 'zu freuen' (Neiddebatte ole ;-) ). Ich würde mich freuen wenn: a) ein Impfstoff da ist b) dieser möglichst kostenlos! allen Menschen zur Verfügung gestellt würde.

Die Pharmaindustrie und in letzter Konsequenz also auch der Aktionär, wird Punkt b) dann schon zu verhindern wissen, umsonst ist nicht mal der Tod.

Kapitalmärkte sind sicher alles andere als perfekt.

Schön, dass Du uns da ein fundiertes Alternativkonzept präsentierst.

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Als aller erstes müssten wir von dem Wachstum Dogma runter, in allen Bereichen.
Dazu müssen wir uns eine andere Bewertung als die in Geld ausdenken und uns darauf einigen. Als Tauschobjekt von Waren und Dienstleistungen wird dann was anderes genutzt. Grundlegende Tools zur Erfüllung von menschlichen Bedürfnissen sollten eh in Gemeingut übergehen.

Dann müssten wir uns auf andere Ziele verständigen. Zum Beispiel wäre dies, dass wir der nachfolgenden Generation die Lebensgrundlagen besser hinterlassen, also Ressourcen, Umwelt. Alles mehr Ganzheitlich, nachhaltig, achtsam denken und handeln.

Wäre natürlich ein Schock für die, die von dem derzeitigen System am meisten profitieren. Wenn wir uns nicht ändern, denke ich, dass für uns geändert wird. Das werden die die nachfolgenden Generationen erleben, wir sind dann nicht mehr da. Wir sind aber die, die jetzt umsteuern müssten.

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Yoooo...irgend ne Begründung gibt es immer von den Aktionär..sonst würde es die Maschinerie ja nicht geben...

Muss man das jetzt als Kritik an Taifun verstehen? Ohne Aktionäre bzw deren Kapital gäb es diesen Impfstoff vermutlich noch nicht.

So wird er das nicht gemeint haben.
Liegt bspw. ein Angehöriger auf Intensiv, interessiert gelinde gesagt nicht der Aktienkurs und die Spülmaschine.

Ohne Strüngmann und Hopp, gäbe es kein Kapital in D, die den amerikanischen BioTech- Unternehmen Paroli bieten können, oder den Generika-Herstellern in Indien.

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Yoooo...irgend ne Begründung gibt es immer von den Aktionär..sonst würde es die Maschinerie ja nicht geben...

Muss man das jetzt als Kritik an Taifun verstehen? Ohne Aktionäre bzw deren Kapital gäb es diesen Impfstoff vermutlich noch nicht.

So wird er das nicht gemeint haben.
Liegt bspw. ein Angehöriger auf Intensiv, interessiert gelinde gesagt nicht der Aktienkurs und die Spülmaschine.

Ohne Strüngmann und Hopp, gäbe es kein Kapital in D, die den amerikanischen BioTech- Unternehmen Paroli bieten können, oder den Generika-Herstellern in Indien.

Ich weiß nicht sicher, wie Rupo das gemeint hat. Er kann es gerne klarstellen.

Für mich geht der Kommentar aber eher in Richtung einer pauschalen Kapitalismuskritik.

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So ist es. Ich bin auch bei einem chinesischen E-Auto-Bauer eingestiegen, weil ich glaube, dass das ein ganz wichtiges Thema. Da kann man in Deutschland nahezu nirgends einsteigen. Wobei ich aus Sicht eines Bankers nur Spielgeld investiere.

Kann auch zum Verlustgeschäft werden, wenn die morgen ihre aktuellen Zahlen veröffentlichen. Da wird mich dann auch niemand bedauern.

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Yoooo...irgend ne Begründung gibt es immer von den Aktionär..sonst würde es die Maschinerie ja nicht geben...

Ich bin politisch eher links und alles andere als marktradikal, aber ohne Risikokapital würde es sowas wie BioNTech nicht geben. Wie man zu high frequency trading, asset backed securities und so weiter steht, ist eine andere Sache.

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Yoooo...irgend ne Begründung gibt es immer von den Aktionär..sonst würde es die Maschinerie ja nicht geben...

Ich bin politisch eher links und alles andere als marktradikal, aber ohne Risikokapital würde es sowas wie BioNTech nicht geben. Wie man zu high frequency trading, asset backed securities und so weiter steht, ist eine andere Sache.

Jetzt hör mir mal auf mit so viel Komplexität. Rupo hat doch wohl genügend Argumente geliefert, warum die Börse böse ist. Ist doch offensichtlich. Musst nur das "r" in Börse entfernen und schon weisste Bescheid!

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Ich bin politisch eher links und alles andere als marktradikal, aber ohne Risikokapital würde es sowas wie BioNTech nicht geben.

Eben. Und dazu noch Geld in eine gute Unternehmensstory investiert, die der Menschheit irgendwie nutzt. Wer hat dadurch weniger?

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Sehe ich ähnlich. Wobei irgendwer am Ende weniger hat. Nur ganz sicher keine armen Menschen in Hartz-IV oder Afrikaner, welche kein sauberes Wasser haben.

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...allerdings fehlen offensichtlich einige Tausend...

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-neuinfektionen-rki-gesundheitsaemter-gesamtinfektionen?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de

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Kann man doof, aber auch witzig finden

https://twitter.com/RegSprecher/status/1327891588056559616?s=20

https://twitter.com/RegSprecher/status/1327612253080670210?s=20

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Also ich fände es ja besonders heldenhaft, wenn man endlich aufhörte, im Gesundheitsbereich und öffentlichen Dienst zu sparen. Gibt es dafür auch ein Kampagnenvideo? So wird nämlich suggeriert, der Erfolg bei der Bekämpfung der Pandemie hänge nicht von strukturellen Begebenheiten ab, sondern lediglich vom individuellen Verhalten der Bürger.

Gibt es eigentlich auch einen Spot für heldenhafte Fleischfabrikanten, die ihre "Angestellten" nicht unter Missachtung von Hygiene- und Arbeitsschutzstandards ausbeuten?

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Zu suggerieren, dass es nur auf das Verhalten der einzelnen ankommt, ist halt bequemer. Dann muss man sich nicht fragen, ob es Versäumnisse von Seiten der Verantwortlichen gab.
Natürlich kommt es jetzt erst einmal auf das Verhalten jedes einzelnen an. Ohne Frage ist das wichtig.
Dennoch hat man das Gefühl, dass seit dem Sommer zu wenig geschehen ist.
Zwei Punkte wurden ja mittlerweile auch erkannt und zumindest ansatzweise korrigiert.
Zum einen hat man letzte Woche ein Förderprogramm für Direkttests aufgelegt. Zum anderen scheint es jetzt auch in der Regierung angekommen zu sein, dass es eine gute Idee ist, wenn Angehörige der Risikogruppen sich zusätzlich durch FFP2 Masken schützen würden.
Beides kommt meiner Meinung nach jedoch ein halbes Jahr zu spät.

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Mir gefällt's. Nachdem ich neulich in den sozialen Medien auch schon eine Diskussion geführt habe, in der der Standpunkt vertreten wurde, dass die Jugend ein Recht darauf hat "ihr Leben zu genießen" und man eben die Alten und Kranken "isolieren" (also wegsperren) müsse, treffen die Spots den richtigen Nerv.
Interessant an diesen Argumentationsketten ist übrigens, dass gern das Grundrecht auf Bewegungsfreiheit angeführt wird. Für das gibt es nach Ansicht einiger offenbar eine Altersgrenze.

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Kann man doof, aber auch witzig finden

https://twitter.com/RegSprecher/status/1327891588056559616?s=20

https://twitter.com/RegSprecher/status/1327612253080670210?s=20

Ist durchaus witzig!
Mit der Zielgruppe der 20jährigen spricht man natürlich diejenigen an, die substantiell am wenigsten betroffen sind und am wenigsten Einbußen haben in dieser Zeit - wohl aber mit am meisten beitragen zum Infektionsgeschehen. Das ist absolut ok. Ich würde mir ergänzend ein kreatives, innovatives "Werbekonzept" für die 40jährigen wünschen - gerne mit 1-3 Kindern...

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Lustig wäre ein Video, in dem sich Eltern überfordert mit der Möglichkeit konfrontiert sehen, sich mit ihren Kindern sinnvoll zu beschäftigen.

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Lustig wäre ein Video, in dem sich Eltern überfordert mit der Möglichkeit konfrontiert sehen, sich mit ihren Kindern sinnvoll zu beschäftigen.

Jau! Dazu mit Bildern zu fünft in der 50 qm Wohnung, mit unterdurchschnittlichem Bildungsstand, die quasi alleinerziehende Mutter auf den Vater wartend, der nach 10 Stunden außer Haus abends wiederkommt und sich energievoll in die Betreuung der Hausaufgaben stürzt...

Stattdessen wird einem da ne Werbung mit Elitestudenten gezeigt. Gute Güte!

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Lustig wäre ein Video, in dem sich Eltern überfordert mit der Möglichkeit konfrontiert sehen, sich mit ihren Kindern sinnvoll zu beschäftigen.

Mit dem Ergebnis, dass sich die Kinder selbst zu helfen wissen, mit Freunden online am PC oder an der Konsole kommunizieren und spielen, während die Eltern mit der Situation nicht klarkommen :)

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Ich muss gestehen, ich finde es sehr gelungen :)

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Ich muss gestehen, ich finde es sehr gelungen :)

Ich auch.;)

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- Erweiterte Kontaktbeschränkungen bis Weihnachten
- Reduzierung private Feiern
- Maximal zwei Haushalte wie jetzt aber auch maximal eigener Haushalt + zwei Personen aus anderem Haushalt (bisher bis zu 10)
- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen
- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen
- Komplette Maskenpflicht in allen Jahrgängen an allen Schulen, sowohl während des Unterrichts als auch auf dem gesamten Gelände

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- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen

Wäre zu meiner Zeit undenkbar gewesen, aber was ich in den letzten Jahren von meinen Schülern/innen so gehört habe, was sie nach der Schule so machen, häufig im Bett liegen, chillen, am PC hocken, Smartphone etc. da passen dann auch die Studien dazu. rd. 85% der kids bewegen sich zu wenig. Könnte man fast schon als möglichen Punkt abhaken.

- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen

Dann steht fast das ganze Land still, vollkommen realitätsfern.

- Komplette Maskenpflicht in allen Jahrgängen an allen Schulen, sowohl während des Unterrichts als auch auf dem gesamten Gelände.

Innerhalb des kompletten Gebäudes wohl zum Winter hin besser. Mit den Schülerinnen in meinen Klassen, wird häufiges lüften wohl nicht möglich sein.
Falls doch, wird es wohl nur eine Frage sein wann es die ersten Kältetoten im Unterricht gibt...

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Moin,
danke für die Aufstellung der Punkte und Zusammenfassung!

1. Wir werden die Maßnahmen verstärken müssen, die Frage ist ab wann.
Ich bin da sehr bei Manuela Schwesig
https://www.deutschlandfunkkultur.de/vor-dem-coronagipfel-gegen-eine-salamitaktik.1008.de.html?dram:article_id=487573
das wir:
a) noch eine Woche warten, bis die ersten Wellenbrecher Maßnahmen greifen oder auch nicht, aber man hat mehr Zahlensicherheit.
b) GEMEINSAM mal wieder agiert und nicht schon wieder dieses Scheibchenweise.

2. Viele dieser Maßnahmen beruhen, wie ja das meiste, auf gesunden Menschenverstand (kannste bei den Queruschis natürlich nicht erwarten). Es kann und wir ja nicht ein Polizist in jedem Haushalt kontrollieren.

Guten Wochenstart und Verlauf!
Beste Grüße,
Thomas

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- Erweiterte Kontaktbeschränkungen bis Weihnachten

Ja ok.

- Reduzierung private Feiern

Ja ok.

- Maximal zwei Haushalte wie jetzt aber auch maximal eigener Haushalt + zwei Personen aus anderem Haushalt (bisher bis zu 10)

Klappt in der Regel nicht - dann besser ganz unterbinden.

- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen

Aber Bus und Bahn fahren und in den Schulen mit 25 Personen in Klassen sitzen, das ist ok.

- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen

Ja ne is klar. Dann wäre ich jetzt seit 7 Wochen in Quarantäne... Mit Kindergartenkindern ist man selbst ständig erkältet. Kannste pauschal das Halbe Land in Quarantäne setzen zu dieser Jahreszeit.

- Komplette Maskenpflicht in allen Jahrgängen an allen Schulen, sowohl während des Unterrichts als auch auf dem gesamten Gelände

ohne weitere Wertung...

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- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen

Aber Bus und Bahn fahren und in den Schulen mit 25 Personen in Klassen sitzen, das ist ok.

Wie sähe die Alternative aus? Die Anreise zur Schule ist nun mal ein notwendiges Übel und Risiko mit dem Ziel, den Schülern weiterhin einen Zugang zu einer Präsenz-Bildung zu ermöglichen. Ok ist das sicherlich auch nicht aber halt notwendig. Um dieses Risiko nicht noch zu verstärken, sollen weitere soziale Kontakt dann halt eingedämmt werden.

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Es gab so oft die Aussagen, dass man die Anzahl der Schulbusse deutlich erhöhen würde. Passiert ist da wohl recht wenig.

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Es gab so oft die Aussagen, dass man die Anzahl der Schulbusse deutlich erhöhen würde. Passiert ist da wohl recht wenig.

Eben. Entweder schaffe ich es, die Frequenzen von Bussen und Bahnen deutlich zu erhöhen, oder aber ich muss diese offensichtlichen Infektionsherde eben dicht machen. Es kann nicht sein, dass alles dicht gemacht wird aber die Berufspendler und Schüler in überfüllten Bahnen pendeln dürfen / müssen.

Mir ist klar, dass das Personal wohlmöglich nicht vorhanden ist. Aber dann muss man entsprechend die Mehrarbeit sehr attraktiv gestalten und es finden sich sicher einige, die das Geld gerne nehmen.

Aber es beisst sich einfach alles: überall versucht man Menschenansammlungen zu vermeiden und zu entzerren, aber in Bussen und Bahnen hofft sieht man einfach weg.

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Es gab so oft die Aussagen, dass man die Anzahl der Schulbusse deutlich erhöhen würde. Passiert ist da wohl recht wenig.

...eine Absprache in der Region mit unterschiedichem Unterrichtsbeginn, wäre ein Weg gewesen, ohne die Anzahl der Schulbusse zu erhöhen, die Situation zu entspannen.

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Also hier fahren tatsächlich zu den normalen Bussen auch noch extra Busse für jede Schule durch die Stadt, so dass die Schüler sich weder untereinander noch mit den Leuten die sonst so unterwegs sind vermischen.

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Es gab so oft die Aussagen, dass man die Anzahl der Schulbusse deutlich erhöhen würde. Passiert ist da wohl recht wenig.

...eine Absprache in der Region mit unterschiedichem Unterrichtsbeginn, wäre ein Weg gewesen, ohne die Anzahl der Schulbusse zu erhöhen, die Situation zu entspannen.

Jep. Zumal ich mich sowieso frage, was die Schulbusfahrer bis in den Mittag machen. Hat da jemand einen Einblick, ob die anderweitig eingeplant sind? Dass man nicht spontan die Schulbusflotte verdoppeln kann, dürfte klar sein. Insofern stellt sich eben die Frage, ob man die Auslastung der bestehenden Flotte entsprechend strecken kann.

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Es gab so oft die Aussagen, dass man die Anzahl der Schulbusse deutlich erhöhen würde. Passiert ist da wohl recht wenig.

...eine Absprache in der Region mit unterschiedichem Unterrichtsbeginn, wäre ein Weg gewesen, ohne die Anzahl der Schulbusse zu erhöhen, die Situation zu entspannen.

Jep. Zumal ich mich sowieso frage, was die Schulbusfahrer bis in den Mittag machen. Hat da jemand einen Einblick, ob die anderweitig eingeplant sind? Dass man nicht spontan die Schulbusflotte verdoppeln kann, dürfte klar sein. Insofern stellt sich eben die Frage, ob man die Auslastung der bestehenden Flotte entsprechend strecken kann.

Bei den Fahrdiensten mit Handycap-Schülern und zu Behinderteneinrichtungen.....gar nichts.
Früh aufstehen, 2Std. fahren, Quarantäne, mittags oder nachmittags 2Std. fahren, wieder nach Hause.
Oft 450-€ Job.
je nachdem vielleicht noch Krankenfahrten, wenn die Kasse nicht die Profi-Fahrdienste bezahlt.

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Bei den Fahrdiensten mit Handycap-Schülern und zu Behinderteneinrichtungen.....gar nichts.
Früh aufstehen, 2Std. fahren, Quarantäne, mittags oder nachmittags 2Std. fahren, wieder nach Hause.
Oft 450-€ Job.

So sieht es leider aus, fast ausnahmslos 450€ Kräfte.

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Kommt auf den Ort an, aber oft wird der Schulbus von selben Unternehmen betrieben, wie auch der normale ÖPNV und der Schulbusfahrer ist in diesen eingeplant.

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Kommt auf den Ort an, aber oft wird der Schulbus von selben Unternehmen betrieben, wie auch der normale ÖPNV und der Schulbusfahrer ist in diesen eingeplant.

Im anderen Strang wurde ja auch über eingesetzte 450-Euro-jobber geschrieben. Die wären ja vermutlich verfügbar, auch Schüler zu fahren, deren Unterricht vielleicht erst ab 9 Uhr beginnt.

Was die Einbindung in den ÖPNV angeht, stelle ich mir dann schon die Frage, ob die Auslastung der Fahrer und Busse zwischen 9 und 12 Uhr tatsächlich bei 100% liegt. Mit gestaffelten Anfangszeiten bei der Schule könnte man die Auslastung der Schulbusse schon erheblich reduzieren. Die Situation im Schulbus scheint mir jedenfalls von allen kritischen Vermischungen von Menschen aktuell noch die kritischste zu sein. Der ÖPNV dürfte ja aktuell aufgrund von Home Office und stärkerer Nutzung von Pkws weniger stark ausgelastet sein. Diese Effekte hat man in Schulbussen leider überhaupt nicht. Zudem ist es dann auch keine Seltenheit, dass die Schüler sich in den Bus quetschen müssen.

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Kommt auf den Ort an, aber oft wird der Schulbus von selben Unternehmen betrieben, wie auch der normale ÖPNV und der Schulbusfahrer ist in diesen eingeplant.

Im anderen Strang wurde ja auch über eingesetzte 450-Euro-jobber geschrieben. Die wären ja vermutlich verfügbar, auch Schüler zu fahren, deren Unterricht vielleicht erst ab 9 Uhr beginnt.

Ja, durchaus.
Man muß anmerken, dass es um 9-Sitzer geht und Fahrer mit Personenbeförderungsschein, Führerscheinklasse 3, weiß nicht, wie der jetzt heißt.

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Kommt auf den Ort an, aber oft wird der Schulbus von selben Unternehmen betrieben, wie auch der normale ÖPNV und der Schulbusfahrer ist in diesen eingeplant.

Im anderen Strang wurde ja auch über eingesetzte 450-Euro-jobber geschrieben. Die wären ja vermutlich verfügbar, auch Schüler zu fahren, deren Unterricht vielleicht erst ab 9 Uhr beginnt.

Ja, durchaus.
Man muß anmerken, dass es um 9-Sitzer geht und Fahrer mit Personenbeförderungsschein, Führerscheinklasse 3, weiß nicht, wie der jetzt heißt.

Ich sehe ja ein, dass die Situation nicht mehr leicht zu lösen ist. Aber ich halte es für absolut essentiell die Situation in den Schulbussen zu entzerren.

Habe gelesen, dass man in Herne den Schulbeginn entzerren will. Weiß nicht, ob da nicht noch mehr möglich ist. Wobei man häufig Schulbusse hat, die nur für eine Schule fahren und trotzdem komplett belegt sind. Da wäre ein zeitversetzter Schulbeginn für die gesamte Schule schon nicht mehr ausreichend. Man müsste schon komplett neue Stundenpläne erarbeiten, um bspw die Hälfte der Schüler erst ne Schulstunde später starten zu lassen. Unmöglich erscheint mir das aber nicht.

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Kommt auf den Ort an, aber oft wird der Schulbus von selben Unternehmen betrieben, wie auch der normale ÖPNV und der Schulbusfahrer ist in diesen eingeplant.

Im anderen Strang wurde ja auch über eingesetzte 450-Euro-jobber geschrieben. Die wären ja vermutlich verfügbar, auch Schüler zu fahren, deren Unterricht vielleicht erst ab 9 Uhr beginnt.

Ja, durchaus.
Man muß anmerken, dass es um 9-Sitzer geht und Fahrer mit Personenbeförderungsschein, Führerscheinklasse 3, weiß nicht, wie der jetzt heißt.

Ich sehe ja ein, dass die Situation nicht mehr leicht zu lösen ist. Aber ich halte es für absolut essentiell die Situation in den Schulbussen zu entzerren.

Habe gelesen, dass man in Herne den Schulbeginn entzerren will. Weiß nicht, ob da nicht noch mehr möglich ist. Wobei man häufig Schulbusse hat, die nur für eine Schule fahren und trotzdem komplett belegt sind. Da wäre ein zeitversetzter Schulbeginn für die gesamte Schule schon nicht mehr ausreichend. Man müsste schon komplett neue Stundenpläne erarbeiten, um bspw die Hälfte der Schüler erst ne Schulstunde später starten zu lassen. Unmöglich erscheint mir das aber nicht.

absolut.
Wir haben die Erlaubnis von der betreffenden Schule, mehr als ein fremden Haushalt im Privat-PkW zur Schule zu transportieren.
Alle mit Maske im Auto- für die Kinder ist das selbstverständlich.
Ich hatte noch nie die Geduld, bei Behörden etwas durchzusetzen, wo eine Wartezeit die Probleme verschärft.
Unterrichtszeiten zu ändern wird wahrscheinlich ein Knoten, den man nicht gelöst bekommt.
Was mir positiv einfällt ist, das man den Schulleitern mehr Kompetenzen für Entscheidungen einräumen will.

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Unterrichtszeiten zu ändern wird wahrscheinlich ein Knoten, den man nicht gelöst bekommt.

Ist leider wirklich sehr schwer, hängt von so vielen Faktoren ab, kann man gar nicht alle aufzählen, jeder hat zusätzlich noch Wünsche, Eltern der Schüler, die einen möchten frühen Schulbeginn, die anderen späteren für ihre kids, wohlgemerkt in einer Klasse. So viele Lehrer hast du aber gar nicht.
Auch Lehrer haben Familien mit Kindern, Angehörige die gepflegt werden wollen, sind teils selbst Risikopatienten, dazu können auch sie krank werden und ausfallen oder in Quarantäne. Ein Plan den du jetzt erstellst, kann morgen schon für die Tonne sein. Hat auch nichts mit nicht wollen oder unflexibel sein zu tun, sondern ist fast ausweglos. Bei uns an der Schule wurde so etwas mal durchgespielt mit Rückfrage bei den Eltern, sollten Zeitfenster eingeben, wie es immer so ist, flexibel war das nicht gerade, leider.

Was mir positiv einfällt ist, das man den Schulleitern mehr Kompetenzen für Entscheidungen einräumen will.

Ja, wird wohl auch der einzige mögliche und realistische Weg sein.

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Unterrichtszeiten zu ändern wird wahrscheinlich ein Knoten, den man nicht gelöst bekommt.

Ist leider wirklich sehr schwer, hängt von so vielen Faktoren ab, kann man gar nicht alle aufzählen, jeder hat zusätzlich noch Wünsche, Eltern der Schüler, die einen möchten frühen Schulbeginn, die anderen späteren für ihre kids, wohlgemerkt in einer Klasse. So viele Lehrer hast du aber gar nicht.
Auch Lehrer haben Familien mit Kindern, Angehörige die gepflegt werden wollen, sind teils selbst Risikopatienten, dazu können auch sie krank werden und ausfallen oder in Quarantäne. Ein Plan den du jetzt erstellst, kann morgen schon für die Tonne sein. Hat auch nichts mit nicht wollen oder unflexibel sein zu tun, sondern ist fast ausweglos. Bei uns an der Schule wurde so etwas mal durchgespielt mit Rückfrage bei den Eltern, sollten Zeitfenster eingeben, wie es immer so ist, flexibel war das nicht gerade, leider.

Was mir positiv einfällt ist, das man den Schulleitern mehr Kompetenzen für Entscheidungen einräumen will.Oder Frühbus.

Ja, wird wohl auch der einzige mögliche und realistische Weg sein.

Wie wäre es, 1 Std. früher die Schule zu öffnen und eine Betreuung ohne Unterricht anzubieten. Lerngruppe, Frühsport kommt wahrscheinlich nicht gut, Volleyballgruppe, Schachrunde.
Werden von den Eltern gebracht, die dann zu Arbeit können.
Oder mit dem Frühbus.
Alternativ 1 Std. später offizieller Unterrichtsbeginn in der Klasse und 1 Std. Sport.

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Wie wäre es, 1 Std. früher die Schule zu öffnen und eine Betreuung ohne Unterricht anzubieten. Lerngruppe, Frühsport kommt wahrscheinlich nicht gut, Volleyballgruppe, Schachrunde.
Werden von den Eltern gebracht, die dann zu Arbeit können.
Oder mit dem Frühbus.
Alternativ 1 Std. später offizieller Unterrichtsbeginn in der Klasse und 1 Std. Sport.

Eine Std. früher ist es im Winter nat. auch noch sehr dunkel, ob damit alle Eltern einverstanden sind? Eine Betreuung ist dann sicher machbar, nur wer kommt dann wirklich von den Schülern?

Shuttle Busse, von Studenten od. Taxi Fahrer mit Personenbeförderungsschein gefahren, sofern man auf genug Busse zurückgreifen kann, wäre sicher eine Lösung zur Entzerrung des Schulverkehrs. Genug Fahrer wirst du wohl bekommen, bei den Bussen, wird es schon schwieriger. Nur dafür ist es jetzt schon ein wenig spät.

Da erreichst du sicherlich mehr mit dem Tageswechsel der Klassen, aber nicht auf die Uhrzeit bezogen, wie häufig praktiziert, sondern Montags, Mittwochs, Freitags alle ungeraden Klassen, sprich Klasse 5-13. Dienstags und Donnerstags alle geraden Klassen, sprich 6-12. Eine Woche später dann genau andersrum.
Vorteil nur 50% der Schüler/innen anwesend. Man könnte die Homeschooling Sachen
besser absprechen.
Nachteil kein voller Präsenzunterricht.
Aber der wackelt ja wohl aktuell immer mehr.

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Dann aber vielleicht auch mit einem vollständigen Lösungsansatz, statt einer Teillösung.

Ohne Präsenzunterricht muss man dann vielleicht eben auch bis zu einem gewissen Alter der Schüler über einen Rechtsanspruch auf Betreuungszeit zumindest eines Elternteils nachdenken. In vielen Berufen ist Homeoffice einfach nicht möglich und mehr als genug Arbeitgeber stellen sich auf den Standpunkt, dass es nicht ihr Problem ist, wie ihre Angestellten die Kinder betreut bekommen.

Ansonsten organisieren sich die Eltern eben heimlich in wilden Betreuungsgruppen mit mehreren Kindern, weil sie sonst nicht weiter wissen.

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Dann aber vielleicht auch mit einem vollständigen Lösungsansatz, statt einer Teillösung.

Ein vollständiger Lösungsansatz ist aber nicht ganz einfach, nur mal den Punkt Schülerzahl, variiert ja von Schule zu Schule, da kann und sollte jede Schule individuell handeln dürfen und auch flexibel reagieren können. Wir wissen ja akt. wirklich nicht welches Wetter uns im Winter erwartet, extreme Kälte, dann kannst du häufiges lüften knicken, ansonsten hast du Lungenentzündungen, etc.
Natürlich gibt es noch X andere Faktoren, da muss man auch mal ehrlich sein, bei so vielen unbekannten Faktoren, kannst du unmöglich seriös planen.

Ohne Präsenzunterricht muss man dann vielleicht eben auch bis zu einem gewissen Alter der Schüler über einen Rechtsanspruch auf Betreuungszeit zumindest eines Elternteils nachdenken. In vielen Berufen ist Homeoffice einfach nicht möglich und mehr als genug Arbeitgeber stellen sich auf den Standpunkt, dass es nicht ihr Problem ist, wie ihre Angestellten die Kinder betreut bekommen.

Da bin ich ganz bei dir, nur bekommst du das Problem nicht schnell genug durch Bundestag und Bundesrat.

Ansonsten organisieren sich die Eltern eben heimlich in wilden Betreuungsgruppen mit mehreren Kindern, weil sie sonst nicht weiter wissen.

Ist ganz sicher nicht ausgeschlossen und sehr viele Alternativen hat man dann als berufstätige Eltern wahrscheinlich leider auch nicht mehr.

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Kommt auf den Ort an, aber oft wird der Schulbus von selben Unternehmen betrieben, wie auch der normale ÖPNV und der Schulbusfahrer ist in diesen eingeplant.

Im anderen Strang wurde ja auch über eingesetzte 450-Euro-jobber geschrieben. Die wären ja vermutlich verfügbar, auch Schüler zu fahren, deren Unterricht vielleicht erst ab 9 Uhr beginnt.

Ja, durchaus.
Man muß anmerken, dass es um 9-Sitzer geht und Fahrer mit Personenbeförderungsschein, Führerscheinklasse 3, weiß nicht, wie der jetzt heißt.

Ich sehe ja ein, dass die Situation nicht mehr leicht zu lösen ist. Aber ich halte es für absolut essentiell die Situation in den Schulbussen zu entzerren.

Habe gelesen, dass man in Herne den Schulbeginn entzerren will. Weiß nicht, ob da nicht noch mehr möglich ist. Wobei man häufig Schulbusse hat, die nur für eine Schule fahren und trotzdem komplett belegt sind. Da wäre ein zeitversetzter Schulbeginn für die gesamte Schule schon nicht mehr ausreichend. Man müsste schon komplett neue Stundenpläne erarbeiten, um bspw die Hälfte der Schüler erst ne Schulstunde später starten zu lassen. Unmöglich erscheint mir das aber nicht.

absolut.
Wir haben die Erlaubnis von der betreffenden Schule, mehr als ein fremden Haushalt im Privat-PkW zur Schule zu transportieren.
Alle mit Maske im Auto- für die Kinder ist das selbstverständlich.
Ich hatte noch nie die Geduld, bei Behörden etwas durchzusetzen, wo eine Wartezeit die Probleme verschärft.
Unterrichtszeiten zu ändern wird wahrscheinlich ein Knoten, den man nicht gelöst bekommt.
Was mir positiv einfällt ist, das man den Schulleitern mehr Kompetenzen für Entscheidungen einräumen will.

Vielleicht wäre schon ein Anfang gemacht, wenn man solche Ideen nach vorheriger Absprache mit einigen Modellschulen dann auch mal ausrollt. Verstehe nicht, dass solche Konzepte immer auch grob lokal ausgearbeitet werden müssen. Die Ideengenerierung sollte schon zentral im Ministerium erfolgen.

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Aber Bus und Bahn fahren und in den Schulen mit 25 Personen in Klassen sitzen, das ist ok.

Worauf auch niemand gekommen ist: An großen Schulzentren steigen gerne mal 50 Personen gleichzeitig aus der Bahn. Auf dem Weg zur Schule, wartend an den Ampeln dann wieder alle mit Maske am Kinn. Ab Schulgelände wieder korrekt sitzend. Da fehlt auch was.

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Nunja, alles kannst und willst Du dann auch nicht kontrollieren. Gestern haben hier ne Handvoll Kids bei dem wunderbaren Herbstwetter auf dem örtlichen Bolzplatz (Asche natürlich :-)!) die Kugel rollen lassen. Das die Kids dann auf dem Schulweg sich auch anders verhalten als in der Schule oder auf dem Campus Gelände ist auch klar.

Hey! Teacher! Leave us kids alone!

:-)

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Hey! Teacher! Leave us kids alone!

Hol ihn, hol ihn unters Dach .... (für die Experten)

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Aber Bus und Bahn fahren und in den Schulen mit 25 Personen in Klassen sitzen, das ist ok.

Worauf auch niemand gekommen ist: An großen Schulzentren steigen gerne mal 50 Personen gleichzeitig aus der Bahn. Auf dem Weg zur Schule, wartend an den Ampeln dann wieder alle mit Maske am Kinn. Ab Schulgelände wieder korrekt sitzend. Da fehlt auch was.

Weil das alles halbgare Überlegungen und Vorschläge sind. Wie so vieles in der aktuellen Corona Politik. Aktionismus, ohne die Ideen zu Ende zu denken.

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Ich finde es langsam wirklich beunruhigend, dass man sich in einigen Bereichen einfach auf dem Glück ausgeruht hat, zwischen März und September beinahe durchgehend Bombenwetter gehabt zu haben, das hat neben den niedrigen Neuinfektionen vermutlich auch viele Gastronomiebetriebe gerettet.
Natürlich hat man in Deutschland nicht alles falsch gemacht, aber während man in den ersten Lockdown auch aufgrund einer vollkommen neuen Situation, mit einer ungeahnten Dynamik geschlittert ist, scheint man tatsächlich davon ausgegangen zu sein, dass schon alles gut wird, obwohl sämtliche Experten, auf die man dankenswerterweise gehört hat, prognostiziert haben, dass der Herbst die zweite Welle bringt, die aufgrund der breiteren Verbreitung von Covid-19 potentiell noch heftiger ausfallen könnte.

Das Resultat ist, dass die Politik wirkt, wie ein Huhn mit abgeschlagenem Kopf, dass es zu einem erneuten Lockdown kommt ist doch im Grunde genommen abzusehen, seitdem sich Ende September/Anfang Oktober die Fallzahlen innerhalb von einer Woche quasi verdoppelt haben und die 20.000 Neuinfektionen pro Tag eben nicht bis Weihnachten erreicht sind.

Jetzt sind wir an einem Punkt, wo die Leute zunehmend müde werden, dann ein Lockdown bei dem abzusehen ist, dass er bisher zwar immerhin die Zahlen zum stagnieren bringt, da sollte man aber nicht unterschätzen, dass wieder weniger breit getestet wird und die Kapazitäten erschöpft sind - die Positivrate liegt bei etwa 8%, das ist schon nicht ohne.

Wenn man dagegen betrachtet, dass der Lockdown im Frühjahr deutlich strikter war und die Menschen einfach ihre Freunde und Familie draußen getroffen haben, fehlen diese beiden unheimlich wichtigen Faktoren und der erste Lockdown hat schon einen Monat gedauert bis Bereiche wieder geöffnet wurden, die jetzt nicht einmal geschlossen sind.

Ich kann es teilweise bei Bekannten beobachten, die eigentlich der Meinung sind, sich an alles zu halten und sehr vorsichtig sind und dann doch fast zehn verschiedene Leute über die Woche verteilt privat treffen und wenn schon bei vernünftigen Leuten so eine Nachlässigkeit und Müdigkeit einsetzt kann ich mir vorstellen, wie es woanders teils aussieht.

Mir fehlt ganz ehrlich die Fantasie, wie wir den Winter überstehen wollen, ohne dass es hier zu sehr krassen Beschränkungen (stärker als im Frührjahr, womit man evtl. wirklich das Grundgesetz verletzen könnte) oder einer Katastrophe kommt.

Der große Knackpunkt für mich ist: Wo will man hin, die 7-Tage Inzidenz auf unter 50 drücken - und dann? Wie kriegt man den Winter hin, ohne dass die Neuinfektionen im Januar direkt durch die Decke gehen.

Das man sich keine erneuten Einschränkungen wie im März leisten kann/will ist ja relativ offensichtlich...

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Der große Knackpunkt für mich ist: Wo will man hin, die 7-Tage Inzidenz auf unter 50 drücken - und dann? Wie kriegt man den Winter hin, ohne dass die Neuinfektionen im Januar direkt durch die Decke gehen.

Das man sich keine erneuten Einschränkungen wie im März leisten kann/will ist ja relativ offensichtlich...

Es ist doch offensichtlich, dass die jetzigen Maßnahmen dazu dienen, ein Weihnachtsfest ohne größere Einschränkungen zu ermöglichen.
Wer will denn um Weihnachten kontrollieren, wie groß die Feste sind oder wer will den Leuten verbieten in die Kirche zu gehen?

Natürlich wird dadurch in Kauf genommen, dass anschließend die Zahlen wieder steigen werden. Das ist in einem Rahmen auch vertretbar, die Politik sorgt sich eher darum, dass die Situation unkontrollierbar wird

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Es ist doch offensichtlich, dass die jetzigen Maßnahmen dazu dienen, ein Weihnachtsfest ohne größere Einschränkungen zu ermöglichen.
Wer will denn um Weihnachten kontrollieren, wie groß die Feste sind oder wer will den Leuten verbieten in die Kirche zu gehen?

Natürlich wird dadurch in Kauf genommen, dass anschließend die Zahlen wieder steigen werden. Das ist in einem Rahmen auch vertretbar, die Politik sorgt sich eher darum, dass die Situation unkontrollierbar wird

Klar, aber man sollte auch mal bedenken, dass ein Leben nach Weihnachten gibt, wird da dann wieder alles zugemacht oder schafft man es mal ein Maß zu finden, mit dem man die Neuinfektionen unter Kontrolle hält, ohne direkt wieder alles dicht zu machen?

Man sieht doch jetzt schon, dass jeder künftige Lockdown weniger bringen wird als im Frühjahr, weil die Rahmenparameter schwieriger sind und sich die Leute weniger genau dran halten.

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Proaktives Handeln scheint absolut nicht im Sinne der Politik zu sein.

In den Sommermonaten wäre genügend Zeit gewesen um Hygienekonzepte für öffentliche Einrichtungen wie Schulen, Pflege, Kitas & Co zu organisieren. Es wurde ständig auf die Herbstmonate hingewiesen. Gastronomie, Einzelhandel usw. haben es geschafft.

Komischerweise haben sich alle Parteien lieber mit Diätenerhöhung und dem vermeiden einer Wahlrechtsreform beschäftigt. Da sind sich dann komischerweise auch mal alle einige.

Jetzt stehen wir also vor den Wintermonaten und machen erste einmal einen Lockdown. Danach schauen wir dann weiter. Anstatt zumindest beim zweiten Versuche Hygienekonzepte für den Jahresbeginn 2021 zu organisieren, wird wieder gehofft und abgewartet. Ein paar Mrd. hier, ein paar Mrd. da und dann wird es schon funktionieren.

Einzig gute Einsicht stand jetzt, es werden FPP2 Masken zum aktiven Schutz angeboten. Die selten gewaschen Stoffmaske, als Schutz zu bezeichnen ist absolut dämlich.

Gespannt bin ich auf Anfang nächsten Jahres, wenn es nicht mehr verboten ist, insolvent zu gehen. Einmal wird es wohl noch verlängert, dann aber muss selbst dem letzten Politikexperten klar sein, dass es eine Aufforderung zur Insolvenzverschleppung ist, die einen Rattenschwanz hinterher zieht.

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Es ist doch offensichtlich, dass die jetzigen Maßnahmen dazu dienen, ein Weihnachtsfest ohne größere Einschränkungen zu ermöglichen.
Wer will denn um Weihnachten kontrollieren, wie groß die Feste sind oder wer will den Leuten verbieten in die Kirche zu gehen?

Natürlich wird dadurch in Kauf genommen, dass anschließend die Zahlen wieder steigen werden. Das ist in einem Rahmen auch vertretbar, die Politik sorgt sich eher darum, dass die Situation unkontrollierbar wird

Klar, aber man sollte auch mal bedenken, dass ein Leben nach Weihnachten gibt, wird da dann wieder alles zugemacht oder schafft man es mal ein Maß zu finden, mit dem man die Neuinfektionen unter Kontrolle hält, ohne direkt wieder alles dicht zu machen?

Das weiß man leider erst dann, wenn es soweit ist. Es hat ja niemand eine Glaskugel. Da hilft nur, geduldig zu sein. Nach Weihnachten sind es auch nur noch drei kalte Monate, die vor uns stehen.

Man sieht doch jetzt schon, dass jeder künftige Lockdown weniger bringen wird als im Frühjahr, weil die Rahmenparameter schwieriger sind und sich die Leute weniger genau dran halten.

Das zeigt, dass die Eigenverantwortung nicht klappt und so erst strengere Maßnahmen erforderlich werden.

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Man sieht doch jetzt schon, dass jeder künftige Lockdown weniger bringen wird als im Frühjahr, weil die Rahmenparameter schwieriger sind und sich die Leute weniger genau dran halten.

Das zeigt, dass die Eigenverantwortung nicht klappt und so erst strengere Maßnahmen erforderlich werden.

Richtig, aber irgendwo wird man tatsächlich auch seine gesetzlichen Begrenzungen haben, zumal die strengeren Maßnahmen wirtschaftlich erheblichere Einschnitte haben, als die, die sowieso schon zu erwarten sind.
Zumal ich warten auf gutes Wetter bis Mai nicht wirklich als Teil der Strategie sehen würde, März/April können auch mal wieder zwei Monate nasskaltes Wetter bringen.

Ein anderes Problem wird für mich sein, dass sich viele Leute zunehmend verarscht fühlen werden, wenn der Lockdown deutlich in den Dezember reingeht, auch wenn das sicherlich niemandes Intention ist.

Nur jetzt ist es einfach so, wir haben jetzt Mitte des Monats und die Zahlen stagnieren immerhin, das ist tatsächlich ein guter Fortschritt, aber noch geht nichts signifikant zurück und ich befürchte, dass es einfach nicht noch einmal funktionieren wird, die Zahlen so zu drücken, wie im Frühjahr, da diese Welle genau in den Winter rein geht und ich glaube, dass die Kontaktbeschränkungen in dieser Zeit noch deutlich schwieriger durchzuhalten werden.

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Es ist doch offensichtlich, dass die jetzigen Maßnahmen dazu dienen, ein Weihnachtsfest ohne größere Einschränkungen zu ermöglichen.

Ein Weihnachtsfest ohne Einschränkungen, wie wir es aus den letzten Jahren kennen, wird es nicht geben. Keine Weihnachtsfeiern in Unternehmen, keine Weihnachtsfeiern in Vereinen, keine großen Weihnachtstreffen in Restaurants, ect.

Wer will denn um Weihnachten kontrollieren, wie groß die Feste sind oder wer will den Leuten verbieten in die Kirche zu gehen?

Zunächst einmal werden die allermeisten Kirchen selbst dafür sorgen, dass die Gottesdienste zu Weihnachten -so sie überhaupt stattfinden- nicht so überlaufen wie in normalen Jahren sind. Und was die privaten Feiern angeht, so ist jede/r selbst mit verantwortlich.

Eines sollte man zudem nicht ausblenden. Gibt es eindeutige Regelverstöße, und Menschen kommen dabei zu Schaden, dann kann das massive juristische Folgen haben. Sowohl zivil- als auch strafrechtlich.

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So lange weiterhin Dinge passieren wie um das Länderspiel und den 5 infizierten Ukraiinern und Querdenker Demos weiterhin nicht frühzeitig wegen Missachtung der Vorgaben abgebrochen werden trage ich durchgängig weiterhin mit viel Verständnis alle Maßnahmen mit.

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So lange weiterhin Dinge passieren wie um das Länderspiel und den 5 infizierten Ukraiinern und Querdenker Demos weiterhin nicht frühzeitig wegen Missachtung der Vorgaben abgebrochen werden trage ich durchgängig weiterhin mit viel Verständnis alle Maßnahmen mit.

Bei mir ist es eher umgekehrt. Die sollen die wirklichen Infektionsherde angehen (Querdenker Demos, die Nationalmannschaften aus allen Ländern durchmischen und Infektionen vorrantreiben, Hochzeiten, Indoorveranstaltungen, Bus und Bahn...) und nicht jeden Bürger, der sich an die Regeln hält, weiter drangsalieren.

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Beim nächsten mal schreibe ich dazu das es sich um Ironie handelt. ;) Hatte gehofft das es klar ersichtlich ist.

Ich Teile diese Auffassung nämlich und ich merke wie es anfängt in mir zu brodeln. Ich versuche alles einzuhalten was empfohlen wird, habe selbst im Büro nachgefragt ob wir gewisse Anpassungen vornehmen können da unsere Firma meinte alles weitermachen zu müssen wie zuvor. Beim Training die Gruppen (da wir in die Halle mussten) geteilt damit weniger Spieler da sind, darauf geachtet wo sie wohnen etc (Stützpunkt) damit möglichst keine große Durchmischung stattfindet.

Und dann erlebst du Sachen wie am Wochenende und kommst dir irgendwann nur verarscht vor. Und ich tippe mal das ich nicht der Einzige bin der so denkt.

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Beim nächsten mal schreibe ich dazu das es sich um Ironie handelt. ;) Hatte gehofft das es klar ersichtlich ist.

Ich Teile diese Auffassung nämlich und ich merke wie es anfängt in mir zu brodeln. Ich versuche alles einzuhalten was empfohlen wird, habe selbst im Büro nachgefragt ob wir gewisse Anpassungen vornehmen können da unsere Firma meinte alles weitermachen zu müssen wie zuvor. Beim Training die Gruppen (da wir in die Halle mussten) geteilt damit weniger Spieler da sind, darauf geachtet wo sie wohnen etc (Stützpunkt) damit möglichst keine große Durchmischung stattfindet.

Und dann erlebst du Sachen wie am Wochenende und kommst dir irgendwann nur verarscht vor. Und ich tippe mal das ich nicht der Einzige bin der so denkt.

Hätteste in der Tat deutlicher formulieren müssen.

Ja unsere Firma hat auf Einzebüros umgestellt, ich bleibe freiwillig zu Hause, damit einfach mehr Platz im Büro ist. Solange mir die Decke zu Hause (im Kelleroffice) nicht auf den Kopf fällt, behalten ich Heimarbeit bei. Wenn ich aber das Bedürfnis habe, mal eine andere Wand sehen zu wollen, werde ich auch mal wieder ins Büro wollen.

Zum Thema Nationalmannschaften fällt mir wirklich nix mehr zu ein. Die wundern sich, dass kein Schwein mehr Interesse an "Deutschlands Liebstem Kind" hat? Wir alle kriegen Auflagen ohne Ende, und die profitgeilen Verbände dürfen Spieler aus aller Herren Länder bunt durchmischen? Das die Vereine in den Ligen noch nicht auf die Barrikaden gehen, wundert mich sehr. Wir müssen die Spieler bezahlen, gehen finanziell bereits am Stock und müssen dann auf die Spieler verzichten, weil die Verbände Kohle scheffeln müssen....

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Zum Thema Nationalmannschaften fällt mir wirklich nix mehr zu ein. Die wundern sich, dass kein Schwein mehr Interesse an "Deutschlands Liebstem Kind" hat? Wir alle kriegen Auflagen ohne Ende, und die profitgeilen Verbände dürfen Spieler aus aller Herren Länder bunt durchmischen? Das die Vereine in den Ligen noch nicht auf die Barrikaden gehen, wundert mich sehr. Wir müssen die Spieler bezahlen, gehen finanziell bereits am Stock und müssen dann auf die Spieler verzichten, weil die Verbände Kohle scheffeln müssen....

Heute im Radio habe ich gehört, dass sich der DFB darauf zurückzieht, dass es eben vertragliche Regelungen mit der UEFA gibt und sie nicht einfach sagen können: wir haben keine Lust und nehmen nicht Teil. Dass mit der UEFA die Verträge so gestrickt sind (dass da ggf. empfindliche Strafen drohen), kann ich mir gut vorstellen. Aber welcher Staat könnte eigentlich einer UEFA anordnen, dass so eine sinnlose Veranstaltung wie der Nations-Cup (oder wie das heißt) überhaupt nicht stattfinden darf?

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So lange weiterhin Dinge passieren wie um das Länderspiel und den 5 infizierten Ukraiinern und Querdenker Demos weiterhin nicht frühzeitig wegen Missachtung der Vorgaben abgebrochen werden trage ich durchgängig weiterhin mit viel Verständnis alle Maßnahmen mit.

Genau das sind in der Tat wichtige Punkte.

Dass der Profifußball so lange wie irgendwie möglich weiter läuft, ist nachvollziehbar. Den Clubs würde sonst die Insolvenz drohen. Hier geht es um die wirtschaftliche Existenz. Aber wieso muss man in so einer Zeit Fußballer aus ganz Europa durcheinander mischen und vergleichsweise unwichtige Länderspiele durchführen? Trotz aller aufwändigen Sicherheitsvorkehrungen bleibt sicherlich ein nicht unbeträchtliches Restrisiko.

Und was die Demos dieser "Nichtdenker" und "Vielmeiner" angeht, so muss man in der Tat erwarten, dass die Polizei von den Behörden verhängte und vielfach auch von den Gerichten bestätigte Auflagen wie MNS-Pflicht oder vorgegebene Mindestabstände durchsetzt.

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- Erweiterte Kontaktbeschränkungen bis Weihnachten
- Reduzierung private Feiern
- Maximal zwei Haushalte wie jetzt aber auch maximal eigener Haushalt + zwei Personen aus anderem Haushalt (bisher bis zu 10)
- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen
- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen
- Komplette Maskenpflicht in allen Jahrgängen an allen Schulen, sowohl während des Unterrichts als auch auf dem gesamten Gelände

Klingt nicht sehr attraktiv. Aber vor allen Dingen frage ich mich, ob damit wirklich die neuralgischen Vorfälle getroffen werden, wo Infektionen stattfinden. Vor ein paar Wochen hat man viel über private Feiern als vermutete Ursache gelesen, jetzt habe zumindest ich schon länger keine Vermutungen darüber gelesen. Wenn Mann konkret versteht worauf eine Maßnahme abzielt, kann man sie besser akzeptieren. Einfach „Reduzieren von Kontakten“ ist ein bisschen dünn.

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- Erweiterte Kontaktbeschränkungen bis Weihnachten
- Reduzierung private Feiern
- Maximal zwei Haushalte wie jetzt aber auch maximal eigener Haushalt + zwei Personen aus anderem Haushalt (bisher bis zu 10)
- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen
- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen
- Komplette Maskenpflicht in allen Jahrgängen an allen Schulen, sowohl während des Unterrichts als auch auf dem gesamten Gelände

Klingt nicht sehr attraktiv. Aber vor allen Dingen frage ich mich, ob damit wirklich die neuralgischen Vorfälle getroffen werden, wo Infektionen stattfinden. Vor ein paar Wochen hat man viel über private Feiern als vermutete Ursache gelesen, jetzt habe zumindest ich schon länger keine Vermutungen darüber gelesen. Wenn Mann konkret versteht worauf eine Maßnahme abzielt, kann man sie besser akzeptieren. Einfach „Reduzieren von Kontakten“ ist ein bisschen dünn.>

Es ist ein weiterer "sanfter" Versuch der Reduktion der Inzidenz, bevor ein Lockdown mit Schul- Kita- und weiteren Arbeitsplatzschließungen droht.
Die Reduzierung von Kontakten wird ja von Virologen immer wieder gefordert. Es ist halt nicht die Zeit für Treffen mit Freunden.
Ich persönlich kann mich auch einzeln mit Freunden treffen und mache das immer draußen oder mit FFP Masken.
Auf Kontaktreduzierung zu setzen und den Rahmen für private Feiern zu verengen, finde ich besser als weitere harte Maßnahmen zu ergreifen.
Ob es reicht, wird sich zeigen.

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Ich glaube nicht, dass diese Punkte vor dem 23.11. kommen werden. Heute wird nichts abschließend entschieden, das für sofort gilt.

- Maximal zwei Haushalte wie jetzt aber auch maximal eigener Haushalt + zwei Personen aus anderem Haushalt (bisher bis zu 10)

Ich hab jetzt lange gegrübelt, aber ich komme nicht drauf: Wo kann ich mich denn überhaupt noch unabhängig von der Personenzahl in der Öffentlichkeit mit anderen Treffen? Und was macht man dann da?

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- Erweiterte Kontaktbeschränkungen bis Weihnachten

Also bis 23.12. eher nix und ab 24.12. dann wieder volle pulle. Aha

- Reduzierung private Feiern

War von auszugehen

- Maximal zwei Haushalte wie jetzt aber auch maximal eigener Haushalt + zwei Personen aus anderem Haushalt (bisher bis zu 10)

Also angenommen ich habe Kinder darf ich mich mit meiner Frau und Kindern und zwei weiteren treffen. Wenn die anderen Kinder habt. Pech gehabt. Das funktioniert doch nicht

- Kinder und Jugendliche sind angehalten sich nur noch mit maximal einem Freund zu treffen

Das ist das beste was ich jemals gehört habe. Privat mit maximal einem Freund/in treffen aber in der Schule mit 29 anderen in einem engen Raum sitzen und mit 100 anderen unbekannten Bus und Bahn fahren. Hahaha richtig gut

- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen

Finde ich falsch das heißt bei dem ersten Husten oder Niesen muss man zuhause bleiben egal ob man etwas hat oder nicht.

- Komplette Maskenpflicht in allen Jahrgängen an allen Schulen, sowohl während des Unterrichts als auch auf dem gesamten Gelände

Ich plädiere immer noch für ein flexibles System.
Klassen halbieren. Eine Hälfte geht von 8-12 zur Schule dann ist von 12-14 Uhr Pause für die Lehrer. Und die andere Hälfte kommt zur Schule und hat von 14-18 Uhr Unterricht. Und das wird dann wöchentlich gewechselt das jede Hälfte mal morgen und mal nachmittags Schule hat. Ja blöd für die Lehrer von den Zeiten aber normale Arbeitnehmer arbeiten täglich von 8-17/18 Uhr und haben maximal 60min Pause.

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Ich plädiere immer noch für ein flexibles System.
Klassen halbieren. Eine Hälfte geht von 8-12 zur Schule dann ist von 12-14 Uhr Pause für die Lehrer. Und die andere Hälfte kommt zur Schule und hat von 14-18 Uhr Unterricht. Und das wird dann wöchentlich gewechselt das jede Hälfte mal morgen und mal nachmittags Schule hat. Ja blöd für die Lehrer von den Zeiten aber normale Arbeitnehmer arbeiten täglich von 8-17/18 Uhr und haben maximal 60min Pause.

Seit wann haben Schüler nur vier Stunden Unterricht? Dein Vorschlag scheitert schon in dem Punkt, dass man in der Zeit den Stoff gar nicht vermittelt kriegt. Die weiter unten erwähnten Punkte kommen dann noch hinzu.

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Ich plädiere immer noch für ein flexibles System.
Klassen halbieren. Eine Hälfte geht von 8-12 zur Schule dann ist von 12-14 Uhr Pause für die Lehrer. Und die andere Hälfte kommt zur Schule und hat von 14-18 Uhr Unterricht. Und das wird dann wöchentlich gewechselt das jede Hälfte mal morgen und mal nachmittags Schule hat. Ja blöd für die Lehrer von den Zeiten aber normale Arbeitnehmer arbeiten täglich von 8-17/18 Uhr und haben maximal 60min Pause.

Seit wann haben Schüler nur vier Stunden Unterricht? Dein Vorschlag scheitert schon in dem Punkt, dass man in der Zeit den Stoff gar nicht vermittelt kriegt. Die weiter unten erwähnten Punkte kommen dann noch hinzu.

Das ist ja im Frühjahr schonmal erprobt worden: Konzentration auf die Hauptfächer. Muss man nicht gut finden, ich weiß.

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Das ist ja im Frühjahr schonmal erprobt worden: Konzentration auf die Hauptfächer. Muss man nicht gut finden, ich weiß.

Früher gab es Telekolleg. Heute: Lehrpläne sind nach Bundesländern gleich. Die dritten Programme, die Mediatheken und die Streamingportale (YT, Twitch etc.) zeigen eine (aufgezeichnete) Schulstunde (Lehrer im Monologunterricht) nach Plan.

Spezialübung: Ein Sidekick checkt den Chat des Live-Streams und sammelt und stellt sinnvolle Nachfragen.

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Das ist ja im Frühjahr schonmal erprobt worden: Konzentration auf die Hauptfächer. Muss man nicht gut finden, ich weiß.

Dazu müsste man jedoch von der Politik auch die Zusage geben, dass die Lehrpläne angepasst werden. Das ist bisher nicht geschehen. Und viele Schulen sind immer noch damit beschäftigt den im Frühjahr erzeugten Rückstau aufzuarbeiten. Und wenn nun solche Vorschläge(auch der diskutierte Solinger Vorschlag geht ja in diese Richtung), wo klar ist, dass man weniger Stoff vermittelt kriegt, diskutiert werden, vermisst man einfach, dass dieser Punkt angepasst wird.
Die Politik scheint davon auszugehen, dass die Schüler den Stoff einfach so nachholen können. Und riskiert damit, dass diejenigen, die eh schon benachteiligt sind, noch mehr ins Hintertreffen geraten.

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Das ist ja im Frühjahr schonmal erprobt worden: Konzentration auf die Hauptfächer. Muss man nicht gut finden, ich weiß.

Dazu müsste man jedoch von der Politik auch die Zusage geben, dass die Lehrpläne angepasst werden. Das ist bisher nicht geschehen. Und viele Schulen sind immer noch damit beschäftigt den im Frühjahr erzeugten Rückstau aufzuarbeiten. Und wenn nun solche Vorschläge(auch der diskutierte Solinger Vorschlag geht ja in diese Richtung), wo klar ist, dass man weniger Stoff vermittelt kriegt, diskutiert werden, vermisst man einfach, dass dieser Punkt angepasst wird.
Die Politik scheint davon auszugehen, dass die Schüler den Stoff einfach so nachholen können. Und riskiert damit, dass diejenigen, die eh schon benachteiligt sind, noch mehr ins Hintertreffen geraten.

Ganz viele wichtige Punkte, für Lehrplan Anpassung ist es noch zu früh. Wird aber in den nächsten Jahren ganz sicher in den Prüfungen stark berücksichtigt werden.
Klar zu Gunsten der Schüler. Wir dürfen jetzt aber auch nicht so tun, als wenn alle Schüler auf einmal um mehrere Noten "abrutschen" würden. Es gibt diverse Möglichkeiten positiv mit der Situation umzugehen, jetzt bitte nicht so tun als wenn alles hoffnungslos wäre.

Auch Weltkriege haben "Schüler überstanden".

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Ganz viele wichtige Punkte, für Lehrplan Anpassung ist es noch zu früh. Wird aber in den nächsten Jahren ganz sicher in den Prüfungen stark berücksichtigt werden.

Das ist zu hoffen.

Klar zu Gunsten der Schüler. Wir dürfen jetzt aber auch nicht so tun, als wenn alle Schüler auf einmal um mehrere Noten "abrutschen" würden. Es gibt diverse Möglichkeiten positiv mit der Situation umzugehen, jetzt bitte nicht so tun als wenn alles hoffnungslos wäre.

Den Eindruck wollte ich auch nicht erwecken. Nur hat man leider doch den Eindruck, dass man die Folgen für Schüler doch teilweise etwas unterschätzt. Und es durchaus einen enormen Druck gibt, die Rückstände wieder aufzuholen. Und da ist dann eben die Gefahr gegeben, dass man einige Schüler eben verliert, insbesondere wenn jetzt wieder teilweise Heimunterricht kommen sollte. Und das passiert gerade unter denen, die eh schon benachteiligt sind.

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Den Eindruck wollte ich auch nicht erwecken. Nur hat man leider doch den Eindruck, dass man die Folgen für Schüler doch teilweise etwas unterschätzt. Und es durchaus einen enormen Druck gibt, die Rückstände wieder aufzuholen. Und da ist dann eben die Gefahr gegeben, dass man einige Schüler eben verliert, insbesondere wenn jetzt wieder teilweise Heimunterricht kommen sollte. Und das passiert gerade unter denen, die eh schon benachteiligt sind.

Weiß ich bei dir, verfolge deine Aussagen schon länger, finde deine Argumentationen oft sehr durchdacht, lese ich sehr gerne. Bist kritisch und liegst ja zum Glück, bisher oft richtig, hoffe es bleibt so.

Zu den genannten Themen von dir oben, an den Schulen wird mittlerweile sehr viel getan, keine Schüler/innen zu "verlieren", sei es schon seit einigen Jahren durch sehr engagierte Sozialarbeiter, viele Kollegen/innen sind ebenfalls darauf bedacht Hilfestellungen zu leisten, sei es durch Hilfe bei den Hausaufgaben. Spezieller Betreuungsunterricht, etc.
Mit ein wenig Psychologie biegt man Schüler schon hin,:-) habe ich als Schüler auch "abbekommen", hatte wirklich geniale Pauker.
Nicht zu vergessen, die Möglichkeiten für Schüler im Web, sind sogar was Lösungen betrifft, deutlich einfacher als zu meinen Zeiten.
Bis wir ein Lösungsheft für Fachbücher hatten, war das Schuljahr fast um.:-)
Beim Heimunterricht gebe ich dir recht, da ist noch deutlich Luft nach oben.

Ich hoffe deshalb auf Einsicht in den Schulministerien

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die psychische Belastungen und Spätfolgen schätze ich höher ein.

Ein erhöhter Leistungsdruck gegenüber dem ersten Lockdown verwunderte mich allerdings in einem Rundschreiben an die Eltern.
Man wies in einem Schreiben an die Erziehungsberechtigten explizit darauf hin, dass im Gegensatz zum ersten Lockdown, die Arbeiten im Homeschooling voll, Nichtabgabe zum Stichtag mit 6 bewertet werden.
Die eingerichtete Lerntheke ist ein guter Fortschritt, die Bedienung und Nutzung steht aber sicher nicht allen Schülern zur Verfügung und Bedarf eine Betreuung zur Einarbeitung von Zuhause aus. Wenn die digitalen Möglichkeiten dazu vorhanden sind.

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die psychische Belastungen und Spätfolgen schätze ich höher ein.

Ein erhöhter Leistungsdruck gegenüber dem ersten Lockdown verwunderte mich allerdings in einem Rundschreiben an die Eltern.
Man wies in einem Schreiben an die Erziehungsberechtigten explizit darauf hin, dass im Gegensatz zum ersten Lockdown, die Arbeiten im Homeschooling voll, Nichtabgabe zum Stichtag mit 6 bewertet werden.
Die eingerichtete Lerntheke ist ein guter Fortschritt, die Bedienung und Nutzung steht aber sicher nicht allen Schülern zur Verfügung und Bedarf eine Betreuung zur Einarbeitung von Zuhause aus. Wenn die digitalen Möglichkeiten dazu vorhanden sind.

Ein wenig Druck soll ja schon sein, niemand möchte das Homeschooling zum ausruhen missbraucht wird...
Leider sind digitale Möglichkeiten ja noch lange nicht so vorhanden, wie sie sein müssten und zusätzlich simple Sachen wie, ein Schüler/in erzählt mir sein/ihr Internet hat gerade nicht funktioniert, ist ja nicht ausgeschlossen, wie benote ich so etwas "rechtssicher"? Ich hoffe wir gehen gelassen an die Situation, machen das Beste daraus und lassen gesunden Menschenverstand walten.
Eine 6 als Note, müsste schon extrem viel schief laufen, auch ist noch keiner meiner Schüler seit März in irgend einem Fach um mehrere Noten nach unten "gerutscht". Falls so etwas vorkommen sollte, wird es ein fähiger Pädagoge auch richtig einordnen können.

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die psychische Belastungen und Spätfolgen schätze ich höher ein.

Ein erhöhter Leistungsdruck gegenüber dem ersten Lockdown verwunderte mich allerdings in einem Rundschreiben an die Eltern.
Man wies in einem Schreiben an die Erziehungsberechtigten explizit darauf hin, dass im Gegensatz zum ersten Lockdown, die Arbeiten im Homeschooling voll, Nichtabgabe zum Stichtag mit 6 bewertet werden.
Die eingerichtete Lerntheke ist ein guter Fortschritt, die Bedienung und Nutzung steht aber sicher nicht allen Schülern zur Verfügung und Bedarf eine Betreuung zur Einarbeitung von Zuhause aus. Wenn die digitalen Möglichkeiten dazu vorhanden sind.

Ein wenig Druck soll ja schon sein, niemand möchte das Homeschooling zum ausruhen missbraucht wird...
Leider sind digitale Möglichkeiten ja noch lange nicht so vorhanden, wie sie sein müssten und zusätzlich simple Sachen wie, ein Schüler/in erzählt mir sein/ihr Internet hat gerade nicht funktioniert, ist ja nicht ausgeschlossen, wie benote ich so etwas "rechtssicher"? Ich hoffe wir gehen gelassen an die Situation, machen das Beste daraus und lassen gesunden Menschenverstand walten.
Eine 6 als Note, müsste schon extrem viel schief laufen, auch ist noch keiner meiner Schüler seit März in irgend einem Fach um mehrere Noten nach unten "gerutscht". Falls so etwas vorkommen sollte, wird es ein fähiger Pädagoge auch richtig einordnen können.

Kann ich bestätigen. Beim überwiegenden Teil der Schüler an "unserer" Schule, sehe ich nur vereinzelt Leistungseinbrüche nach dem Schulwechsel in die 5.
Die Benotung 6 bezieht sich auf den geteilten Präsenzuntericht. M-Fr Zuhause, Montag Abgabe der Arbeiten.
In einer anderen Klasse sind 3 Juristenkinder und mehrer Ärztekinder. ich habe eine ungefähre Vorstellung davon, was Du mit "rechtssicher" meinst.
Ist auch meine Hoffnung, dass die Benotung von den Pädagogen gestaltet wird.

Dennoch wackelt der Präsenzunterricht gewaltig.

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Kann ich bestätigen. Beim überwiegenden Teil der Schüler an "unserer" Schule, sehe ich nur vereinzelt Leistungseinbrüche nach dem Schulwechsel in die 5.

Sehr gut, hoffe dies bleibt so.

Die Benotung 6 bezieht sich auf den geteilten Präsenzuntericht. M-Fr Zuhause, Montag Abgabe der Arbeiten.

OK, beim geteilten Präsenzunterricht oder beim reinen Homeschooling ist es wie gesagt sehr schwierig alle Unwegbarkeiten zu berücksichtigen. Wenn Du natürlich immer alle Vorgaben eins zu eins umsetzen willst, landest du zwangsläufig bald in einer Sackgasse, weil du so niemals alle Schüler gleichmäßig erreichst, abgesehen von den technischen Fähigkeiten der Lehrkräfte. Diese Art der Benotung sollte und wird wohl auch nachrangig sein, bei mir auf jeden Fall.
Anders sieht es natürlich im Präsenzuntericht aus, auch wenn er eingeschränkt sein sollte, hier sollten die Vorgaben schon ziemlich genau eingehalten werden.

In einer anderen Klasse sind 3 Juristenkinder und mehrer Ärztekinder. ich habe eine ungefähre Vorstellung davon, was Du mit "rechtssicher" meinst.
Ist auch meine Hoffnung, dass die Benotung von den Pädagogen gestaltet wird.

Ja, Juristenkids haben wir auch an der Schule, aber nicht nur deshalb, wie oben erwähnt, eine Mischung aus beiden Bereichen.

Dennoch wackelt der Präsenzunterricht gewaltig.

Sehe ich genauso, hoffentlich irren wir uns.

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Das ist ja im Frühjahr schonmal erprobt worden: Konzentration auf die Hauptfächer. Muss man nicht gut finden, ich weiß.

Dazu müsste man jedoch von der Politik auch die Zusage geben, dass die Lehrpläne angepasst werden. Das ist bisher nicht geschehen. Und viele Schulen sind immer noch damit beschäftigt den im Frühjahr erzeugten Rückstau aufzuarbeiten. Und wenn nun solche Vorschläge(auch der diskutierte Solinger Vorschlag geht ja in diese Richtung), wo klar ist, dass man weniger Stoff vermittelt kriegt, diskutiert werden, vermisst man einfach, dass dieser Punkt angepasst wird.
Die Politik scheint davon auszugehen, dass die Schüler den Stoff einfach so nachholen können. Und riskiert damit, dass diejenigen, die eh schon benachteiligt sind, noch mehr ins Hintertreffen geraten.

Klar, so ein Plan für eine Stoff-Ausdünnung ist eine von diesen Maßnahmen, mit denen sich Ministerien im letzten halben Jahr hätten beschäftigen dürfen.

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- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen

Finde ich falsch das heißt bei dem ersten Husten oder Niesen muss man zuhause bleiben egal ob man etwas hat oder nicht.

Da habe ich wirklich keine Ahnung, wie wir das handeln sollen mit einem Kind in der U3-Betreuung. Da läuft die Nase fast permanent, so dass sich da eine Quarantäne an die nächste reihen wird. Gleichzeitig ist Sohnemann noch so betreuungsintensiv, dass man ihn nicht im Homeoffice "nebenbei" laufen lassen kann.

Abwechselnd mit meiner Frau unbezahlten Urlaub bis März?

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- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen

Finde ich falsch das heißt bei dem ersten Husten oder Niesen muss man zuhause bleiben egal ob man etwas hat oder nicht.

Da habe ich wirklich keine Ahnung, wie wir das handeln sollen mit einem Kind in der U3-Betreuung. Da läuft die Nase fast permanent, so dass sich da eine Quarantäne an die nächste reihen wird. Gleichzeitig ist Sohnemann noch so betreuungsintensiv, dass man ihn nicht im Homeoffice "nebenbei" laufen lassen kann.

Abwechselnd mit meiner Frau unbezahlten Urlaub bis März?

Dafür soll es offenbar eine Entschädigung geben. Rupo hat da was verlinkt.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1993730

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- Bereits Erkältungssymptome sollen zu Quarantäne führen

Finde ich falsch das heißt bei dem ersten Husten oder Niesen muss man zuhause bleiben egal ob man etwas hat oder nicht.

Da habe ich wirklich keine Ahnung, wie wir das handeln sollen mit einem Kind in der U3-Betreuung. Da läuft die Nase fast permanent, so dass sich da eine Quarantäne an die nächste reihen wird. Gleichzeitig ist Sohnemann noch so betreuungsintensiv, dass man ihn nicht im Homeoffice "nebenbei" laufen lassen kann.

Abwechselnd mit meiner Frau unbezahlten Urlaub bis März?

Dafür soll es offenbar eine Entschädigung geben. Rupo hat da was verlinkt.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1993730

Lese ich anders. Der Text bezieht sich auf die Schließung einer Kita, oder Schule. Nicht auf den Quarantänefall eines Kindes.

Hier finde ich folgende Aussage dazu:

Darüber hinaus sieht § 56 IfSG keine Entschädigung für Schutzmaßnahmen auf der Grundlage des Infektionsschutzgesetzes vor (insbesondere wegen der Schließung von Gewerbebetrieben durch Allgemeinverfügung oder Rechtsverordnung).

In Fällen, in denen das Gesundheitsamt ein Kind unter Quarantäne stellt, nicht aber die Eltern, könnte ein Anspruch für die Eltern nach § 56 Absatz 1a IfSG in Betracht kommen, wenn man davon ausgeht, dass insoweit das Betreten untersagt wird.

1. Wird das Kind dann im Erkältungsfall nicht vom Gesundheitsamt offiziell in Quarantäne gestellt und

2. Ist das Wort "könnte" vermutlich nicht unbewusst gewählt worden.

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Dankeschön.

Ich Kreuz die Tage im Kalender an wo mal keiner hier ne laufende Nase hat.

Da können wir uns auch bis März komplett einschließen.

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Vom Gefühl her ist das dieses Jahr aber irgendwo bisl weniger als sonst.
Ein Stück weit habe ich da schon Hoffnung da es einigermaßen klappen wird, gerade auch mit den Krankheitstagen die Elternteilen zu stehen.

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Ich plädiere immer noch für ein flexibles System.
Klassen halbieren. Eine Hälfte geht von 8-12 zur Schule dann ist von 12-14 Uhr Pause für die Lehrer. Und die andere Hälfte kommt zur Schule und hat von 14-18 Uhr Unterricht. Und das wird dann wöchentlich gewechselt das jede Hälfte mal morgen und mal nachmittags Schule hat. Ja blöd für die Lehrer von den Zeiten aber normale Arbeitnehmer arbeiten täglich von 8-17/18 Uhr und haben maximal 60min Pause.

nur das lehrer nach dem unterricht Klassenarbeiten prüfen oder den Unterricht vor- und nachbereiten.

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nur das lehrer nach dem unterricht Klassenarbeiten prüfen oder den Unterricht vor- und nachbereiten.

Dankeschön. Ich bin Lehrer an einem Gymnasium, aktuell in Quarantäne. Zu den von dir o.g. Punkten, kommen noch Fortbildung in div. Bereichen, sozi. Gespräche mit Eltern, Hilfestellung im Kollegium bei PC Fragen, akt. sehr umfangreich, Stichwort Homeschooling. Und mind. 5 andere Punkte dazu. Akt. Vorbereitung Winter, Klassenräume "umbauen".

Dafür das es so umfangreich ist, lief es für mich bis zu meiner Quarantäne, noch einigermaßen erträglich ab. Wird in den nä. Wochen und Monaten aber wohl leider nicht so bleiben.

PS lese seit mehr als 10 Jahren hier im Forum mit, bin wirklich von der Qualität begeistert, ihr spart mir ganz oft so viel Zeit, verschiedene Zeitungen etc. zu lesen, alleine die umfangreichen Threads zur US Wahl, zum Corona Virus, etc.
Sehr schnelles entfernen der Nazi Deppen. Bitte weiter so und vielen Dank für eure tolle Arbeit. Deshalb habe ich mich jetzt auch mal angemeldet.

BVB Fan seit Manni Burgsmüllers Zeiten. 20 Jahr DK.

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Willkommen im Forum!
SgG Thomas

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Dankeschön.

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Ich plädiere immer noch für ein flexibles System.
Klassen halbieren. Eine Hälfte geht von 8-12 zur Schule dann ist von 12-14 Uhr Pause für die Lehrer. Und die andere Hälfte kommt zur Schule und hat von 14-18 Uhr Unterricht. Und das wird dann wöchentlich gewechselt das jede Hälfte mal morgen und mal nachmittags Schule hat. Ja blöd für die Lehrer von den Zeiten aber normale Arbeitnehmer arbeiten täglich von 8-17/18 Uhr und haben maximal 60min Pause.

nur das lehrer nach dem unterricht Klassenarbeiten prüfen oder den Unterricht vor- und nachbereiten.

Und Aufgaben für das Distanzlernen vorbereiten.

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Ich plädiere immer noch für ein flexibles System.
Klassen halbieren. Eine Hälfte geht von 8-12 zur Schule dann ist von 12-14 Uhr Pause für die Lehrer. Und die andere Hälfte kommt zur Schule und hat von 14-18 Uhr Unterricht. Und das wird dann wöchentlich gewechselt das jede Hälfte mal morgen und mal nachmittags Schule hat. Ja blöd für die Lehrer von den Zeiten aber normale Arbeitnehmer arbeiten täglich von 8-17/18 Uhr und haben maximal 60min Pause.

nur das lehrer nach dem unterricht Klassenarbeiten prüfen oder den Unterricht vor- und nachbereiten.

Jetzt kommst Du auch noch mit Fakten.
"Morgens recht und nachmittags frei" haben die! :-)

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Der Mitgründer des Impfstoffentwicklers Biontech, Ugur Sahin, rechnet mit einer Rückkehr zur Normalität bis Winter 2021. Dafür sei es aber „absolut essentiell“, eine hohe Impfquote gegen das Coronavirus vor dem Herbst zu erreichen, sagte er am Sonntag dem britischen Fernsehsender BBC. Er sei aber optimistisch, dass dies gelingen könnte. Der von Biontech und dem US-Pharmariesen Pfizer entwickelte Impfstoff ist einer der Hoffnungsträger im Kampf gegen die Pandemie.

Unternehmenschef Sahin kündigte an, den entwickelten Impfstoff bereits ab Ende dieses Jahres oder Anfang 2021 auszuliefern – „wenn alles gut geht“, fügte er hinzu. Er sprach allerdings von einem „harten Winter“ und verwies darauf, dass bald fertig entwickelte Impfstoffe noch keine große Auswirkung auf die jetzige kalte Jahreszeit hätten. Biontechs Ziel sei es jedoch, mehr als 300 Millionen Dosen bis April zu liefern: „Das könnte schon einen Effekt haben“, sagte er

Ein sehr bodenständiger und nüchterner Eindruck mit Hoffnung gepaart

Hoffnungsträger Biontech

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Der Mitgründer des Impfstoffentwicklers Biontech, Ugur Sahin, rechnet mit einer Rückkehr zur Normalität bis Winter 2021. Dafür sei es aber „absolut essentiell“, eine hohe Impfquote gegen das Coronavirus vor dem Herbst zu erreichen, sagte er am Sonntag dem britischen Fernsehsender BBC. Er sei aber optimistisch, dass dies gelingen könnte. Der von Biontech und dem US-Pharmariesen Pfizer entwickelte Impfstoff ist einer der Hoffnungsträger im Kampf gegen die Pandemie.

Unternehmenschef Sahin kündigte an, den entwickelten Impfstoff bereits ab Ende dieses Jahres oder Anfang 2021 auszuliefern – „wenn alles gut geht“, fügte er hinzu. Er sprach allerdings von einem „harten Winter“ und verwies darauf, dass bald fertig entwickelte Impfstoffe noch keine große Auswirkung auf die jetzige kalte Jahreszeit hätten. Biontechs Ziel sei es jedoch, mehr als 300 Millionen Dosen bis April zu liefern: „Das könnte schon einen Effekt haben“, sagte er

Ein sehr bodenständiger und nüchterner Eindruck mit Hoffnung gepaart

Hoffnungsträger Biontech

Ein wirklich brillantes Ehepaar. Nebenbei bemerkt wäre Ugur Sahin, wenn es nach seinem Grunschullehrer gegangen wäre, nach der Grundschule nicht auf dem Gymnasium, sondern zunächst auf der Hauptschule gelandet: twitter.com/aimanMazyek/status/1326468300671430664

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Der kann man von einem schärferen Shutdown durchaus ausgehen. Aber Hauptsache kulturelle Einrichtungen wie Theater und Museen oder auch jegliche Gastronomie sind geschlossen, während Karl Heinz, Chantal und Murat noch fröhlich Angebote shoppen können oder einfach nur in der Fußgängerzone flanieren.

Zur Frage was ich da gemacht habe: Es hatte jedenfalls nix mit Konsum zu tuen und ich war auch schnell wieder auf dem Weg nach Hause.

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Justus, Charlotte und Maximilian gehen ins Theater, während Murat und Chantal Shoppen gehen. Geht es vielleicht auch ohne solche dämlichen Klischees?

Inhaltlich stimme ich dir aber zu. Gerade die Schließung von Museen kann ich nicht nachvollziehen. Platz gibt es dort doch meistens genug und ich kann mich nicht erinnern, schonmal in einem überfüllten Museum gewesen zu sein.

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Genau das meine ich.

Die Innenstädte sind Rappel voll weil alle irgendwelche Angebote shoppen. Maskenpflicht und Abstände sind zwar nett, aber werden selten eingehalten - daher gehe ich davon aus das morgen nochmal nachgeschärft wird

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Genau das meine ich.

Die Innenstädte sind Rappel voll weil alle irgendwelche Angebote shoppen. Maskenpflicht und Abstände sind zwar nett, aber werden selten eingehalten - daher gehe ich davon aus das morgen nochmal nachgeschärft wird

Die Nachschärfung in anderen Ländern ist das Schließen von weiteren Geschäften, nur Lebensmittelläden und Apotheken bleiben geöffnet, Flanierbeschränkungen - nur bis in die Abendstunden. Trifftigen Grund angeben müssen, warum das Haus verlassen.

NmM denken zu viele Kritiker der Maßnahmen, es gehe "nur" um die Alten und jungen Kranken als dahin zunehmender Kollateralschaden.
In den Ländern, die die Pandemie als erstes in den Griff bekommen, profitieren die Gesunden und Leistungsfähigsten am Meisten davon.

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für die ganzen Kosten die Schließungen von Restaurant/Cafe Zahlungen an Künstler und dann irgendwie Einzelhandel den man dann schließt?

Die Politik beschließt alles und wer trägt die Kosten?

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

Wieso entschädigen? Der Tod gehört zum Leben dazu

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

Wieso entschädigen? Der Tod gehört zum Leben dazu

Insolvenzen gehören auch zum Leben dazu. Bei der Abwägung nehme ich die Insolvenz als kleineres Übel. Denn was nützt dir die Insolvenz zu verhindern, wenn du hinterher nicht mehr lebst?

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

Wieso entschädigen? Der Tod gehört zum Leben dazu

Pech gehört auch zum Leben dazu. Gibt kein Naturgesetz, dass dir wirtschaftlichen Erfolg garantiert und Insolvenzen verbietet. Und wenn du wirklich deine gesamte Existenz verloren hast, bringst du dich halt einfach um.

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

Wieso entschädigen? Der Tod gehört zum Leben dazu>

Geiler Beitrag. Danke für deine geballte Lebenserfahrung!

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

Wieso entschädigen? Der Tod gehört zum Leben dazu>

Geiler Beitrag. Danke für deine geballte Lebenserfahrung!

Gerne, und ja ich habe viel Erfahrung damit gemacht, mir reicht es bis zum Lebensende

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Und wer entschädigt die Menschen, die Weihnachten ohne ein Familienmitglied verbringen müssen, das an Covid-19 gestorben ist?

Wieso entschädigen? Der Tod gehört zum Leben dazu>

Geiler Beitrag. Danke für deine geballte Lebenserfahrung!

Gerne, und ja ich habe viel Erfahrung damit gemacht, mir reicht es bis zum Lebensende

Tipp von mir: Feuerwehr und Rettungsdienst kosten ein Schweinegeld. Könnte man nach deiner Devise einsparen.

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für die ganzen Kosten die Schließungen von Restaurant/Cafe Zahlungen an Künstler und dann irgendwie Einzelhandel den man dann schließt?

Die Politik beschließt alles und wer trägt die Kosten?

Der Staat, wer sonst?

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für die ganzen Kosten die Schließungen von Restaurant/Cafe Zahlungen an Künstler und dann irgendwie Einzelhandel den man dann schließt?

Die Politik beschließt alles und wer trägt die Kosten?

Der Staat, wer sonst?

aha und die Leute, welche die Steuern bezahlen, verdienen dann auch automatisch mehr oder werden die Lebensmittel teurer?

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Mittelfristig beides. Da der Staat sich aktuell quasi zum Nulltarif Geld leihen kann, ist das also kein größeres Problem.

Und es ist ja nicht so, dass das Geld dann verloren ist, es geht ja wieder in den Wirtschaftskreislauf. Und wenn der Staat nicht direkt hilft, entstehen auf andere Art und Weise kosten: sei es durch Pleitewellen oder (bei Zurücknehmen der Einschränkung) durch Überlastung des Gesundheitssystems.

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Für diese Woche Mittwoch, weil dann das angebliche "Ermächtigungsgesetz" verabschiedet werden soll. Man will dieses Mal durch die normalen Eingänge, die auch von den Mitarbeitern, Abgeordneten, etc. verwendet werden, hinein. Und man hofft auf Hilfe von innen aus durch die AfD-Abgeordneten und ihre Mitarbeiter.

Auf Links verzichte ich mal. Dazu ist der Sumpf zu stinkend.

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...das ist das eigentlich Problem.

Man räumt diesen Querköpfen viel zu viel Platz ein. In den Medien. Auf den Straßen - und leider auch in der Politik.

Was ist denn z.B. aus PEGIDA geworden? Mit einem Vorbestraften und Süchtigen in Sachen Kokain. Auch Handel mit Kokain. Daher die Vorstrafe.

Soll das der Weg sein? Ich hoffe, dass mehr und mehr Menschen endlich aufwachen. Mit was für Gestrandeten man es da eigentlich zu tun hat.

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...das ist das eigentlich Problem.

Man räumt diesen Querköpfen viel zu viel Platz ein. In den Medien. Auf den Straßen - und leider auch in der Politik.

Volle Zustimmung, Rolf. Gerade die mediale Aufmerksamkeit ist grotesk. Man vergleiche das mal mit der Berichterstattung zur Demo gegen TTIP/CETA im Jahr 2015. Das war mit 250.000 Menschen die größte Demo der Republik seit 2003 und in den Zeitungen konnte man meist nur winzige Meldungen dazu finden.

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...das ist das eigentlich Problem.

Eine Uhrzeit gibt es sicherlich auch.

Mittlerweile kann man das ganze auch in den Medien nachlesen: Gewaltdrohungen in „Querdenker“-Chats - Covidioten wollen Bundestag blockieren

Man räumt diesen Querköpfen viel zu viel Platz ein. In den Medien. Auf den Straßen - und leider auch in der Politik.

Dabei sind alle "üblichen Verdächtigen". Impf-Gegner, Verschwörungstheoretiker, "Reichsbürger", AfD-Mitglieder und -politiker, NPD, Identitäre Bewegung, Dritter Weg, rechtsradikale Hools, ...

Auch wenn es in absoluten Zahlen nur ein Bruchteil der Bevölkerung ist, ist dieser Bruchteil auf den Demonstrationen sehr präsent. Und diese Leute steigern sich ganz massiv in ihre Wahnvorstellungen hinein. Von "Zwangsimpfungen" bis hin zu Adrenochrom, in den Köpfen steckt alles, was an Irrsinn denkbar ist. Und man wähnt sich tatsächlich in einer "Notwehrsituation".

Mich persönlich stört, dass die Polizei den Demonstranten Regelverstöße in der Regel durchgehen lässt.

Was ist denn z.B. aus PEGIDA geworden? Mit einem Vorbestraften und Süchtigen in Sachen Kokain. Auch Handel mit Kokain. Daher die Vorstrafe.

Denen hat die Konkurrenz der Covidioten das Wasser abgegraben. Ich würde mich aber nicht wundern, wenn dort demnächst auch entsprechende Demos abgehalten werden. Um auch einen Teil des Rahms abzusahnen.

Soll das der Weg sein? Ich hoffe, dass mehr und mehr Menschen endlich aufwachen. Mit was für Gestrandeten man es da eigentlich zu tun hat.

Das schlimme ist, scheinbar "normale" Irre von nebenan marschieren mit Hardcore-Nazis.

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Morgen setzen sich die Minister mit Angie zusammen im einen ersten Fazit der zuletzt festgelegten Maßnahmen zu kommen.

Ich habe das ganz dumme Gefühl nachdem Österreich gestern komplett zu gemacht hat bis 6.12. das dies bei uns morgen auch bekannt gegeben wird. Wundern würde es mich zumindest nicht wenn ich ehrlich bin.

Soviele schwachmaten die da auf den Demos rumturnen zerschiessen und echt alles.

Wann knüppelt die Polizei eigentlich mal gnadenlos drauf wie es sonst beim Fußball passiert?

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Das wird bestimmt nicht passieren...

Gibt auch keinen Grund dazu.

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Genauso wenig Grund wie Fitnessstudios Kinos oder Restaurants zu schließen.

Die Zahlen gehen ja nicht wirklich runter

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Genauso wenig Grund wie Fitnessstudios Kinos oder Restaurants zu schließen.

Die Zahlen gehen ja nicht wirklich runter

Wird keinen kompletten Lock-down geben. Full stop.

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Du hast dir aber schon mal die Zahlen angeschaut?

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Ja habe ich.
Die stagnieren gehen nicht wirklich runter nach 2 Wochen also was soll die Lehre daraus sein?

Die Innenstädte sind Rappel voll, die Läden sind Rappel voll und die Zahlen sinken nicht wie erwartet wurde.

Also was wird die nächste Variante sein? Alles nicht notwendige im Einzelhandel wird geschlossen. Schulen und Kitas wären auch eine Möglichkeit - die Lehrer und Eltern jammern ja wieder rum.

Morgen wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nochmal verschärft warte ab

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Erst einmal. Dass sie stagnieren ist ein gutes Zeichen. Und lässt durchaus hoffen, dass wir im Laufe der nächsten Woche einen Rückgang sehen. Wer diesen schon zu diesem Zeitpunkt erwartet hat, war einfach zu optimistisch.
Zum anderen habe ich eigentlich darauf angespielt, dass du den österreichischen Weg erwartest. Die haben jedoch ganz andere Infektionszahlen. Das wäre so, als ob wir hierzulande 85000 Infektionen täglich hätten.

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Morgen setzen sich die Minister mit Angie zusammen im einen ersten Fazit der zuletzt festgelegten Maßnahmen zu kommen.

Ich habe das ganz dumme Gefühl nachdem Österreich gestern komplett zu gemacht hat bis 6.12. das dies bei uns morgen auch bekannt gegeben wird. Wundern würde es mich zumindest nicht wenn ich ehrlich bin.

Das glaube ich nicht. Wenn, dann wird man bei den Details Veränderungen vornehmen. Bevor man zu wirklich einschneidenden Maßnahmen greifen wird, dürfte man vermutlich mindestens eine Woche warten.

Soviele schwachmaten die da auf den Demos rumturnen zerschiessen und echt alles.

Leider ist es speziell bei dieser Krankheit so, dass wenige sehr viele anstecken.

Wann knüppelt die Polizei eigentlich mal gnadenlos drauf wie es sonst beim Fußball passiert?

Das wäre die falsche Strategie. Zumindest, so lange man nicht selbst angegriffen wird. Mir würde es schon reichen, wenn man bei den Demonstrationen die verhängten Auflagen konsequent durchsetzen würde. Und zwar direkt beim Beginn der Demonstrationen.

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Morgen setzen sich die Minister mit Angie zusammen im einen ersten Fazit der zuletzt festgelegten Maßnahmen zu kommen.

Ich habe das ganz dumme Gefühl nachdem Österreich gestern komplett zu gemacht hat bis 6.12. das dies bei uns morgen auch bekannt gegeben wird. Wundern würde es mich zumindest nicht wenn ich ehrlich bin.

Das glaube ich nicht. Wenn, dann wird man bei den Details Veränderungen vornehmen. Bevor man zu wirklich einschneidenden Maßnahmen greifen wird, dürfte man vermutlich mindestens eine Woche warten.

Es wäre toll, wenn man Großveranstaltungen auf null reduziert bekommt, den ÖPNV durch den Einsatz von mehr Bussen und Bahnen zu entzerren, genauso wie den Schulunterricht etc. Eben all das, was man bisher versäumt hat. Würde wahrscheinlich im öffentlichen Raum die wirkungsvollsten Effekte mit sich bringen.

Soviele schwachmaten die da auf den Demos rumturnen zerschiessen und echt alles.

Leider ist es speziell bei dieser Krankheit so, dass wenige sehr viele anstecken.

Das ist doch bei jeder Erkältungswelle so.

Wann knüppelt die Polizei eigentlich mal gnadenlos drauf wie es sonst beim Fußball passiert?

Das wäre die falsche Strategie. Zumindest, so lange man nicht selbst angegriffen wird. Mir würde es schon reichen, wenn man bei den Demonstrationen die verhängten Auflagen konsequent durchsetzen würde. Und zwar direkt beim Beginn der Demonstrationen.

Wenn das ginge, hätte man das schon gemacht. Ist es aber nicht. Daher müssen die Verwaltungsgerichte den Kurs ändern. Wäre gut und wichtig.

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Verwaltungsgerichte müssen keinen Kurs ändern. Die müssen Recht sprechen.

Ich möchte derzeit kein Richter in einem solchen Fall sein. Denn so einfach wie sich das mancher vorstellt ist ein Verbot nicht.

Aber: Diese Demonstrationen sind nicht das Problem. Da kommen 5000 Personen unter freiem Himmel zusammen. Am gleichen Abend machen hunderttausende Personen privat Party.

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Verwaltungsgerichte müssen keinen Kurs ändern. Die müssen Recht sprechen.

Natürlich sollen sie Recht sprechen, hier geht es doch ganz konkret um den Kurs in der Auslegung der Frage, welches Grundrecht mehr wiegt: Das auf Versammlungsfreiheit oder das auf körperliche Unversehrtheit. Bisher haben die Gerichte immer ersterem den Vorzug gegeben.

Ich möchte derzeit kein Richter in einem solchen Fall sein. Denn so einfach wie sich das mancher vorstellt ist ein Verbot nicht.

Wenn es einfach wäre, könnte es ja jeder ;)

Nein, einfach ist es nicht. Und ich stelle es mir auch nicht so vor. Ich sehe aber, zu welchen Auswüchsen diese Entscheidung führt.

Aber: Diese Demonstrationen sind nicht das Problem. Da kommen 5000 Personen unter freiem Himmel zusammen. Am gleichen Abend machen hunderttausende Personen privat Party.

Doch, auch diese Demonstrationen sind, besonders in der aktuellen Situation, ein Problem.
Allein in Leipzig waren es 20.000 Teilnehmer, die weder Masken trugen, noch Abstände einhielten und alle AHA Regeln bewusst ignorierten. Die reisen in Gruppen mit Bussen und Bahnen an und gefährden durch ihr Verhalten andere Fahrgäste. Und auch im Freien kann es ohne Maske und dicht an dicht zu Ansteckungen kommen. Von dem Signal, das von diesen Veranstaltungen gesendet wird, mal ganz abgesehen. Denn irgendwann kannste Menschen auch nicht mehr vermitteln, warum sie ihre Kontakte auf ein Minimum reduzieren sollen, während andere sich zu Tausenden versammeln können.

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Verwaltungsgerichte müssen keinen Kurs ändern. Die müssen Recht sprechen.

Ich möchte derzeit kein Richter in einem solchen Fall sein. Denn so einfach wie sich das mancher vorstellt ist ein Verbot nicht.

Aber: Diese Demonstrationen sind nicht das Problem. Da kommen 5000 Personen unter freiem Himmel zusammen. Am gleichen Abend machen hunderttausende Personen privat Party.

Ein großes Problem bei diesen "Quermeiner"-Demos ist meiner Meinung nach die An- und Abreise. Da fährt man ohne MNS im gemieteten Bus oder in Fahrgemeinschaften. Und bei der Nutzung von öffentlichen Verkehrsmitteln werden gerne schon mal normale Reisende bedroht und gefährdet. Aber auch "draußen" dürfte in dicht gedrängten Menschenmengen eine gewisse Gefahr durch Tröpfchen entstehen, sobald infizierte Personen anwesend sind.

Und was die Demonstrationen selbst angeht, da sind zunächst einmal die Polizeibehörden in der Verantwortung, verhängte Auflagen auch durchzusetzen. Das geht auch, wenn der Wille dazu da ist und man vorab für ausreichend starke Kräfte vor Ort sorgt.

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Auch wenn du die Anreise und Abreise dazu zählst. Es bleiben nur 5000 Personen.

Das die Polizei das nicht strikt durchsetzt ist allerdings ein Problem. Das wäre wünschenswert.

Ich habe größere Probleme damit, dass es Berichte gibt, dass die Leugner vor Schulen Kinder ansprechen und einige Leugner sogar ihre Kinder instrumentalisieren und sprechen lassen.

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Auch wenn du die Anreise und Abreise dazu zählst. Es bleiben nur 5000 Personen.

Das die Polizei das nicht strikt durchsetzt ist allerdings ein Problem. Das wäre wünschenswert.

Ich habe größere Probleme damit, dass es Berichte gibt, dass die Leugner vor Schulen Kinder ansprechen und einige Leugner sogar ihre Kinder instrumentalisieren und sprechen lassen.

Das ist in der Tat so.
Bei uns in der Region sollte am St. Martinstag eine Leugner-Demo stattfinden.
Die wurde gekippt, als es bekannt wurde, dass ein St.Martinszug mitgehen sollte.
Mit Fackel und gegen Maskenpflicht in den Schulen.

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Ich bin so müde ...

https://www1.wdr.de/nachrichten/verbotene-querdenken-demo-bonn-102.html

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Corona Info Tour.
Das ist die von Schiffmann und Eckert, richtig?

Da braucht man auch nicht mehr auf die Teilnehmer schauen.
Viel rechter als die beiden Pisser kann man nicht mehr stehen.
Wer denen zuhört hat keine Ausreden mehr.
Das ist schon keine Nähe zu Reichsbürgern mehr. Das sind lupenreine Reichsbürger.
Samuel Eckert ist ja zum Beispiel auch davon überzeugt, dass eine kleine Geldelite aus den USA für den 2. Weltkrieg verantwortlich war.

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ganz interessant, dieser 'Querdenken' Begriff kommt aus der IT und wird dort gerne als Bingo Bullshit Buzz Word verwandt für den ursprünglichen Begriff: 'Thinking out of the Box'
https://felixthoennessen.de/querdenken-warum-thinking-outside-box-falsch-ist/
damit ist bei IT Strategieunternehmen, Beratungsunternehmen, etc. gemeint, dass man über den Tellerrand des eigentlichen Projektes und deren Auswirkungen hinaus blicken soll ( es gibt allerdings nicht wenige Praktiker, die der Überzeugung sind, dass diese 'Methode' dazu dient den Kunden in den Projekten noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, weil man nicht nur das eigentliche Produkt einführt und umsetzt, sondern direkt auch noch den ganzen Laden umkrempelt aka Change Management ;-)) ).

Da Kollege Ballweg aus dem Bereich der IT kommt, ist das Label auch irgendwo zwangsläufig
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.querdenker-michael-ballweg-problemloeser-als-problem.99aaf3b1-1cc3-40f4-8767-a8914beb1f3d.html?reduced=true
(leider PayWall)
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/sender-muss-bussgeld-zahlen-wegen-werbung-fuer-querdenker-17000396.html

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Was willst du damit sagen? IT-ler sind kranke Covidioten?

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nööö, natürlich nicht, bitte den Beitrag noch mal mit etwas mehr 'Out of the Box' Thinking lesen ;-)..

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ganz interessant, dieser 'Querdenken' Begriff kommt aus der IT und wird dort gerne als Bingo Bullshit Buzz Word verwandt für den ursprünglichen Begriff: 'Thinking out of the Box'
https://felixthoennessen.de/querdenken-warum-thinking-outside-box-falsch-ist/
damit ist bei IT Strategieunternehmen, Beratungsunternehmen, etc. gemeint, dass man über den Tellerrand des eigentlichen Projektes und deren Auswirkungen hinaus blicken soll ( es gibt allerdings nicht wenige Praktiker, die der Überzeugung sind, dass diese 'Methode' dazu dient den Kunden in den Projekten noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, weil man nicht nur das eigentliche Produkt einführt und umsetzt, sondern direkt auch noch den ganzen Laden umkrempelt aka Change Management ;-)) ).

Da Kollege Ballweg aus dem Bereich der IT kommt, ist das Label auch irgendwo zwangsläufig
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.querdenker-michael-ballweg-problemloeser-als-problem.99aaf3b1-1cc3-40f4-8767-a8914beb1f3d.html?reduced=true
(leider PayWall)
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/sender-muss-bussgeld-zahlen-wegen-werbung-fuer-querdenker-17000396.html

Den Begriff gibt es in allen möglichen Branchen. Noch nie von gehört?

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ganz interessant, dieser 'Querdenken' Begriff kommt aus der IT und wird dort gerne als Bingo Bullshit Buzz Word verwandt für den ursprünglichen Begriff: 'Thinking out of the Box'
https://felixthoennessen.de/querdenken-warum-thinking-outside-box-falsch-ist/
damit ist bei IT Strategieunternehmen, Beratungsunternehmen, etc. gemeint, dass man über den Tellerrand des eigentlichen Projektes und deren Auswirkungen hinaus blicken soll ( es gibt allerdings nicht wenige Praktiker, die der Überzeugung sind, dass diese 'Methode' dazu dient den Kunden in den Projekten noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, weil man nicht nur das eigentliche Produkt einführt und umsetzt, sondern direkt auch noch den ganzen Laden umkrempelt aka Change Management ;-)) ).

Er wird meistens aus Ahnungslosigkeit benutzt. Bin mal als Super "Out of the Box Thinker" im Projekt tituliert worden und fand das eher weniger interessant. In der IT hat das eher weniger bis gar nichts zu suchen, damit sollen sich Marketingleute rumschlagen. Meist wird das verwechselt mit einem gescheiten Requirements Engineering, dass auch mal die Anforderungen sauber hinterfragt und strukturiert sowie dem Finden effizienter Lösungsansätze. Und da muss ich nicht out-of-the-box denken, weil die Infrastruktur und Werkzeuge, also die Box, gegeben sind. Außer jemand möchte eine neue Box verkaufen, womit wir dann bei dem von Dir skizzierten sind. An der Stelle klinke ich mich dann aber aus den Diskussionen aus und widme mich produktiven Dingen.

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Geht seit gestern gut auf twitter ab. Hat geschrieben, dass er am selben Tag zweimal positiv und zweimal negativ getestet wurde und hat darauf hin mit seinen followern eine Diskussion über die Mängel der Antigen und PCR Test angefangen. Dürfte bei seinen 40 Millionen Anhänger einiges an Reichweite haben.

"Something extremely bogus is going on. Was tested for covid four times today. Two tests came back negative, two came back positive. Same machine, same test, same nurse. Rapid antigen test from BD."

Twitter

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Geht seit gestern gut auf twitter ab. Hat geschrieben, dass er am selben Tag zweimal positiv und zweimal negativ getestet wurde und hat darauf hin mit seinen followern eine Diskussion über die Mängel der Antigen und PCR Test angefangen. Dürfte bei seinen 40 Millionen Anhänger einiges an Reichweite haben.

"Something extremely bogus is going on. Was tested for covid four times today. Two tests came back negative, two came back positive. Same machine, same test, same nurse. Rapid antigen test from BD."

Twitter

Könnte daran liegen, dass ein Anigen-Test kein PCR-Test ist.

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Könnte dann einfach daran liegen, dass die Virenanzahl bei ihm nur ganz schwach ist.

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Gestern sind erstmal weniger Neuinfektionen gemeldet worden als am gleichen Tag der Vorwoche. Nun sind es wieder mehr.

In Deutschland sind 16.947 Neuinfektionen mit dem Coronavirus innerhalb eines Tages verzeichnet worden.
Am Wochenende sind die Zahlen immer etwas niedriger, weil weniger getestet wird und nicht alle Gesundheitsämter Zahlen an das Robert Koch-Institut weiterleiten. Im Vergleich zum vergangenen Sonntag gibt es 930 Neuinfektionen mehr.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-rki-meldet-16-947-neuinfektionen.1939.de.html?drn:news_id=1194638

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Vergleiche auf Tageszahlbasis sind Blödsinn. sry.

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Vergleiche auf Tageszahlbasis sind Blödsinn. sry.

Nicht, wenn man jeweils die gleichen Wochentage miteinander vergleicht. Zumindest solange es in der Woche keine Feiertage gibt. Wir haben keine vereinzelten Superspreading Events mehr, die die Zahlen hochtreiben. Die Infektionen sind in der breiten Masse der Bevölkerung angekommen. Die Routinen haben sich mittlerweile außerdem so eingespielt, dass Änderungen hier durchaus aussagekräftig sind.

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Natürlich. Es gibt hier keine mathematische Stetigkeit. Das kann man mit dem blossen Auge erkennen, wenn man sich die Kurven von Ländern anschaut. Der Mindestbetrachtungszeitraum sollte zwei Wochen betragen. Aus meiner Sicht eher drei.

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Gestern sind erstmal weniger Neuinfektionen gemeldet worden als am gleichen Tag der Vorwoche. Nun sind es wieder mehr.

In Deutschland sind 16.947 Neuinfektionen mit dem Coronavirus innerhalb eines Tages verzeichnet worden.
Am Wochenende sind die Zahlen immer etwas niedriger, weil weniger getestet wird und nicht alle Gesundheitsämter Zahlen an das Robert Koch-Institut weiterleiten. Im Vergleich zum vergangenen Sonntag gibt es 930 Neuinfektionen mehr.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-rki-meldet-16-947-neuinfektionen.1939.de.html?drn:news_id=1194638

War gestern wohl noch zu früh, um einen Trend abzuleiten. Könnte also in der Tat sein, dass es doch noch weiter hoch geht :-/

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Es gab gestern keinen Trend sondern eine fragile Momentaufnahme, hatte darauf hingewiesen - die Wochenendzahlen bis einschl. Montag sind ohnehin wenig relevant (bek. Gründe). Alles andere ist die nun übliche Thesendiskussionskultur. Di.- Fr. werden wir wieder handfestere Daten haben.

Es ist zweifellos davon auszugehen das es keine Lockerungen für mind. Dez. 20´ geben kann. Ggf. sind aber bessere Differenzierungen und Fokussierungen möglich, abhängig von der "föderalen" Einigkeit am Montag.

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Ich halte es auf diesem Niveau einfach für sinnfrei, anhand von +/- 1.000 Trends ableiten zu wollen. Das können ganz einfache Verschiebungen bei den Meldungen sein.

Vermutlich kann man ganz einfach vorsichtig optimistisch sein, dass die Zahlen unterm Strich halbwegs stagnieren. Mit dem Vorbehalt allerdings, dass es auch einfach am Erreichen der Kapazitätsgrenze in den Testlaboren liegen kann.

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Ich halte es auf diesem Niveau einfach für sinnfrei, anhand von +/- 1.000 Trends ableiten zu wollen. Das können ganz einfache Verschiebungen bei den Meldungen sein.

Vermutlich kann man ganz einfach vorsichtig optimistisch sein, dass die Zahlen unterm Strich halbwegs stagnieren. Mit dem Vorbehalt allerdings, dass es auch einfach am Erreichen der Kapazitätsgrenze in den Testlaboren liegen kann.

Recht zuverlässig ist der Wochenvergleich der Morgenpost Karte. Es sind in den letzten sieben Tagen 5% mehr Neuinfektionen als in den sieben Tagen zuvor.

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Ich halte diesen Vergleich mathematisch für falsch, wenn es um die Bestimmung eines Sattelpunktes geht, weil der Zeitraum zu groß ist.

In den Wochenwert der Vorwoche fließen die Zahlen von vor 14 bis 7 Tagen ein und da stiegen die Zahlen noch. Am 1. und 2.11. lag die Zahl der Neuinfektionen noch bei 14.000 und darunter. Das senkt natürlich auch den Durchschnitt. Um in dem Vergleich der beiden Wochen wieder auf 0 % zu kommen, müssten die Zahlen in den letzten beiden Tagen wieder auf dieses Niveau gesunken sein. Ein aktuelles Stagnieren würde dafür nicht ausreichen.

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Ich halte diesen Vergleich mathematisch für falsch, wenn es um die Bestimmung eines Sattelpunktes geht, weil der Zeitraum zu groß ist.

In den Wochenwert der Vorwoche fließen die Zahlen von vor 14 bis 7 Tagen ein und da stiegen die Zahlen noch. Am 1. und 2.11. lag die Zahl der Neuinfektionen noch bei 14.000 und darunter. Das senkt natürlich auch den Durchschnitt. Um in dem Vergleich der beiden Wochen wieder auf 0 % zu kommen, müssten die Zahlen in den letzten beiden Tagen wieder auf dieses Niveau gesunken sein. Ein aktuelles Stagnieren würde dafür nicht ausreichen.

Naja, aber wenn der Vergleich einzelner Tage aufgrund von Verschiebungen nicht aussagekräftig ist, dann bleibt halt nur der Wochenvergleich übrig. Nur so wäre gewährleistet, dass in beiden Vergleichszeiträumen jeweils die Wochenenden mit drin sind.

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Ne, ich halte den Vergleich zum gleichen Tag der Vorwoche schon für sinnvoll. Allerdings sollte man die Zahlen in meinen Augen nicht stur nehmen, sondern eher als eine Art "Zahlenbereich". Also eher vergleichen, ob sie sich ähneln, oder stark voneinander nach oben oder unten abweichen.

Um Trends aus einem Unterschied in Höhe von ein paar Hundert abzuleiten, erscheint mir das Zahlenmaterial nicht valide genug und sind eher ein Nährwert.

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Ne, ich halte den Vergleich zum gleichen Tag der Vorwoche schon für sinnvoll. Allerdings sollte man die Zahlen in meinen Augen nicht stur nehmen, sondern eher als eine Art "Zahlenbereich". Also eher vergleichen, ob sie sich ähneln, oder stark voneinander nach oben oder unten abweichen.

Naja, aber wenn du diesen Einzelvergleich für die letzten sieben Tage anstellst, siehst du, dass Sechsmal eine leichte Steigerung vorgekommen ist und nur einmal eine Senkung. Am Ende hat man wieder einen Wochenvergleich mit einer leichten 5% Steigerung.

Problematischer sind doch andere Aspekte wie der Probenrückstau und die Frage, wann sich die Maßnahmen in der Statistik niederschlagen. Es wird oft gesagt nach zehn bis 14 Tagen. Also müsste man jetzt schon die ersten Tendenzen erkennen können. Das was wir bisher erkennen ist, dass die Kurve zwar abflacht, aber leider noch nicht so weit, dass die Zahlen deutlich sinken.

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Ein befriedigendes Ergebnis wäre das aber auch nicht nach nun doch fast genau zwei Wochen Lockdown light, oder?

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Doch. Eigentlich zeigen die Zahlen sogar, dass schon vor dem Beginn Anfang November von der Gesellschaft reagiert wurde.
Man muss eben den Zeitverzug einrechnen. Aber das vergessen ja sogar die Politiker, die jetzt schon wieder von Verschärfungen reden.

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So ist es. Die Zahlen sind von gestern und das sind gerade mal 12 Tage Lockdown. Dazu bitte bedenken, dass die Ergebnisse aktuell wohl 4-6 Tage nach Untersuchung ankommen.

Keine Panik, es wirkt.

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Ja, das zeigen die Zahlen. Heißt für Dich, wir könnten gut on track sein - und man sollte im Grunde einfach mal noch ne Woche oder 5 Tage abwarten?

Denn mit dem ganzen Timing der Politik tue ich mich gerade auch sehr schwer. Dass man jetzt nicht wieder über Lockerungen reden kann - klar. Aber welchen Sinn hätten aktuell Verschärfungen? Dann wäre doch direkt ein harter Lockdown sinnvoller gewesen. Viele wirtschaftlich sehr schädliche Regeln haben wir ja ohnehin schon in Kraft.

Aber, auch wenn man optimistisch denkt: Markus weist ja zu Recht darauf hin, dass wir trotzdem sehr weit entfernt sind von Inzidenzzahlen, die eine Lockerung ermöglichen würden. Wie sähe da eine erfolgreiche Entwicklung bis Ende November aus?

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Ja, das zeigen die Zahlen. Heißt für Dich, wir könnten gut on track sein - und man sollte im Grunde einfach mal noch ne Woche oder 5 Tage abwarten?

Ja genau. Die Zahlen sind immer etwas unsauber, daher werden Tendenzen teilweise sehr verzögert sichtbar. Die aktuellen Zahlen finde ich okay.

Denn mit dem ganzen Timing der Politik tue ich mich gerade auch sehr schwer. Dass man jetzt nicht wieder über Lockerungen reden kann - klar. Aber welchen Sinn hätten aktuell Verschärfungen? Dann wäre doch direkt ein harter Lockdown sinnvoller gewesen. Viele wirtschaftlich sehr schädliche Regeln haben wir ja ohnehin schon in Kraft.

Es gibt einige sinnvolle Maßnahmen. Die Schulklassen könnten z.B. geteilt werden für einige Wochen, eine Maskenplicht in der Schule dürfte gar nicht mehr zur Diskussion stehen. Aber auch eine erweiterte Maskenpflicht auf Arbeit wäre eine sinnvolle Maßnahme. Ich sehe in Berlin teilweise noch Menschen mit viel Kundenkontakt, die keine Maske tragen.

Aber, auch wenn man optimistisch denkt: Markus weist ja zu Recht darauf hin, dass wir trotzdem sehr weit entfernt sind von Inzidenzzahlen, die eine Lockerung ermöglichen würden. Wie sähe da eine erfolgreiche Entwicklung bis Ende November aus?

Wenn die Zahlen innerhalb der nächsten 4 Wochen wieder unter die 50er Inzidenz gehen, wäre das super.

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Unter 50? Nirgends. Das ist ein Wert, den selbst Österreich mit dem harten Lockdown kaum erreichen wird.

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Ja, das zeigen die Zahlen. Heißt für Dich, wir könnten gut on track sein - und man sollte im Grunde einfach mal noch ne Woche oder 5 Tage abwarten?

Um die jetzigen Maßnahmen zu beurteilen? Ja. Natürlich.

Denn mit dem ganzen Timing der Politik tue ich mich gerade auch sehr schwer. Dass man jetzt nicht wieder über Lockerungen reden kann - klar. Aber welchen Sinn hätten aktuell Verschärfungen? Dann wäre doch direkt ein harter Lockdown sinnvoller gewesen. Viele wirtschaftlich sehr schädliche Regeln haben wir ja ohnehin schon in Kraft.

Erinnere dich an den Frühling. Da kamen die Verschärfungen im Tagesrhythmus. Auch da war der Ablauf doch ziemlich vermurkst.

Aber, auch wenn man optimistisch denkt: Markus weist ja zu Recht darauf hin, dass wir trotzdem sehr weit entfernt sind von Inzidenzzahlen, die eine Lockerung ermöglichen würden. Wie sähe da eine erfolgreiche Entwicklung bis Ende November aus?

Bis Ende November glaube ich kaum, dass man in die Nähe der 50 kommt.

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Es hieß ja von vorn herein dass die Massnahmen sich erst nach ca 2 Wochen zeigen.

Im Moment haben wir jedoch eine Recht starke Verzögerung durch verspätete Labormeldungen.

Bis vor kurzem wurden die meisten Tests am Folgetag oder spätestens nach 2 rückgemeldet. Jetzt sind es eher 4 bis 5 Tage

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Ein befriedigendes Ergebnis wäre das aber auch nicht nach nun doch fast genau zwei Wochen Lockdown light, oder?

Die ersten Auswirkungen des lockdown light dürfte man jetzt erst in den nächsten Tagen merken. Dass die Zahlen schon seit ca. einer Woche nicht mehr exponentiell wachsen ist sogar eigentlich ein gutes Zeichen, dass die Leute sogar schon vor den neuen Maßnahmen vorsichtiger / gescheiter geworden sind.

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Ein befriedigendes Ergebnis wäre das aber auch nicht nach nun doch fast genau zwei Wochen Lockdown light, oder?

Das Ziel ist, die 7 Tage Inzidenz auf unter 50 zu drücken. Wir liegen aktuell bei 142,5 und die Tendenz geht noch immer nach oben, wenn auch nicht mehr so rasant. Um das Ziel zu erreichen müsste vermutlich deutlich mehr gemacht werden.

Morgen treffen sich wieder die Länderchefs mit Merkel. Ich tippe, dass die Schulen ein Thema sein werden.

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Das ist das mittelfristige Ziel, als erstes müsste dafür ja Mal eine Trendwende in den Fallzahlen kommen. Und da sollte innerhalb der nächsten Woche dann auch sichtbar werden, ob der Lockdown wirkt.

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Wer schon mal mitbekommen hat, wie lange es dauert, bis Gesundheitsämter den Betroffenen ihre Befunde/Quarantäne-Bescheide etc. liefern...

Kann den Zahlen daher nichts abgewinnen.. die 16.000 sind doch Infizierte der letzten 5-14 Tage... und am Wochenende wird ja noch mal unregelmäßiger übermittelt..

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Polizei Frankfurt räumt eine Gegendemonstration, die den Weg der Covidioten blockiert mit einem Wasserwerfer weg.

twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427

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Die Polizei hatte noch Wasser übrig und weil die Covidioten die Abschlussparty nicht vollständig auflösen wollten ....

twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121

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*Dieser Inhalt ist für dich nicht verfügbar.*
?

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Ich habe diese Meldung auch immer mal wieder. Aktualisieren hilft da in der Regel.

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Ich frage mich, warum diese Demos überhaupt noch durchgeführt werden dürfen. Klar, bei Verboten vor Gericht wird dann von den Anmeldern erklärt, das man das im Rahmen der Schutzmaßnahmen mit Abstand und Maske durchführen wird.

Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Ich habe da so eine Idee woran es liegen könnte. Aber Richter sind in Deutschland ziemlich sakrosankt. Diese Halbgötter in Robe werden nicht hinterfragt. Das Problem ist, dass die Judikative eigentlich ein Bollwerk für die Bürger zum Schutz vor Legislative und Exekutive sein soll. Aber wer schützt den Bürger vor der Judikative, wenn die Mist baut? Da hapert unser System ein wenig.

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Ich habe da so eine Idee woran es liegen könnte. Aber Richter sind in Deutschland ziemlich sakrosankt. Diese Halbgötter in Robe werden nicht hinterfragt. Das Problem ist, dass die Judikative eigentlich ein Bollwerk für die Bürger zum Schutz vor Legislative und Exekutive sein soll. Aber wer schützt den Bürger vor der Judikative, wenn die Mist baut? Da hapert unser System ein wenig.

Der Schutz ist ein mehrstufiges Revisionsverfahren. Und wenn Du als Richter ein paar mal Mist baust landest Du dann halt recht schnell auf dem Sozialgericht VYZ34 in Berlin Marzahn und winkst Hartz4-Fälle durch.
Das Problem ist nicht die Unabhängigkeit, sondern die mangelnde Ausstattung und Personalknappheit.
Und das Gehalt ist halt auch nicht so prickelnd. Als Topjurist kann man sich dann schon überlegen. ob man nicht sechsstellig mal so das dreifache bei einer renommierten Anwaltskanzlei absahnen möchte.
Die dicken Pfründe kommen halt erst als Richter am Landesgericht mit Professorenstelle nebenbei und entsprechende Tantiemen aus Nebentätigkeiten. Da kommt aber nur eine kleine Minderheit hin.

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Gut, aber es ist ja das wahre Leben und ich weiß ja als Jura Student um die Berufssituation. Das die Gerichte mit allem Personal, genau wie die Polizei mit zu wenig Personal ausgestattet sind, dass liegt dann auch an 15 Jahren Bundesregierung unter der Führung der CDU/CSU.

Es geht hier ja auch um die Einzelfälle und da fragt man sich schon, in welcher wirklichkeitsfremden, theoretischen Welt die Richter leben oder gehen diese nie mit Maske in den Supermarkt einkaufen? oder haben Kontakte auf Intensivstationen? oder horchen mal in die Wissenschaft rein?

Da wird dann doch zu sehr mit der theoretischen Brille drauf geschaut und man würde sich wünschen, die Richter wären dann mal ganz praktisch bei so einer Veranstaltung vor Ort dabei und würden sich das Verhalten von allen Beteiligten mal anschauen.

Am Ende ist es, neben der Polizei, diesmal nämlich auch die Gesellschaft, die diese Super Spreader Events ausbaden muss.

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Gut, aber es ist ja das wahre Leben und ich weiß ja als Jura Student um die Berufssituation. Das die Gerichte mit allem Personal, genau wie die Polizei mit zu wenig Personal ausgestattet sind, dass liegt dann auch an 15 Jahren Bundesregierung unter der Führung der CDU/CSU.

Inwieweit die Union hier eine Schuld trifft müsstest du aber einmal erläutern. Man kann ja mit Fug und Recht über verdammt viele (Nicht-)Entscheidungen der Bundesregierung schimpfen, aber wir haben 16 Bundesländer, die innerhalb ihres Hoheitsgebietes für die Besoldung wie auch Einstellungen sowohl in Justiz wie auch Polizei zuständig sind, soweit es nicht um die Bundespolizei und Bundesgerichte geht. Du hast absolut Recht damit, dass die Justiz hoffnungslos unterfinanziert ist, aber die Schuldigen solltest du hier in den jeweiligen Bundesländern suchen, und da wirst du mit annähernder Sicherheit auch in den von dir präferierten Farben regierten kein anderes Bild vorfinden. An der Stelle ist also die Unionsschelte fehl am Platze.

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erster Satz
https://www.bundestag.de/resource/blob/190494/69a9344feaa8bd5f16465476407bb9e5/richtlinienkompetenz_des_bundeskanzlers-data.pdf
die CDU/CSU regiert in Hauptverantwortung durch seit 2005.
das es den Föderalismus gibt ist klar und kein Widerspruch.

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Der erste Satz des von dir verlinkten Dokumentes über die Richtlinienkompetenz des Kanzlers? Ich weiß nicht genau was du mir damit sagen willst, entweder stehe ich massiv auf dem Schlauch oder wir reden über ganz verschiedene Dinge.

Ich weiß weiterhin nicht, was die Regierungsverantwortung der Union im Bund seit 2005 mit der finanziellen Ausstattung der Gerichte in den Ländern zu tun hat, denn diese sind nunmal kunterbunt gemischt und die mangelhafte Austattung besteht in allen. Im Übrigen war die SPD in 3 der 4 schwarz geführten Regierungen seit 2005 vertreten und hat dabei jedes Mal den Justizminister gestellt, dazu in 2 der 3 Male ebenfalls den Finanzminister. Legitim wenn die Union nicht deine Partei ist, aber die Aussage passt nicht zusammen.

Es ist natürlich ein Widerspruch zum Föderalismus, wenn du den Bund für Mängel in ländereigenen Angelegenheiten verantwortlich machst, wenn der Bund hierfür nicht in irgendeiner Art und Weise originär verantwortlich war. So wird eine Kausalität suggeriert, die nicht besteht.

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Ich habe da so eine Idee woran es liegen könnte. Aber Richter sind in Deutschland ziemlich sakrosankt. Diese Halbgötter in Robe werden nicht hinterfragt. Das Problem ist, dass die Judikative eigentlich ein Bollwerk für die Bürger zum Schutz vor Legislative und Exekutive sein soll. Aber wer schützt den Bürger vor der Judikative, wenn die Mist baut? Da hapert unser System ein wenig.

Endlich mal jemand der sagt, wie es ist. Unabhänige Richter - mit sowas kommt ein Land nicht durch eine Krise. Wir brauchen jetzt starke Führer*innen, die einfach mal Fakten auf den Tisch knallen könnn und nicht an solche Relikte wie Gewaltenteilung gebunden sind. Wer hat denn diese Richter überhaupt gewählt? Also ich jedenfalls nicht!!1

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Wenn ich das richtig verstehe geht das nur, wenn der/die Anmelder/in der Demos identisch ist. Und das lässt sich ja recht einfach umgehen.

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Wenn ich das richtig verstehe geht das nur, wenn der/die Anmelder/in der Demos identisch ist. Und das lässt sich ja recht einfach umgehen.

Trotzdem kann man erwarten, dass die Polizei gegen Regelverstöße vorgeht. Man muss ja nicht die Demo zusammen prügeln. Aber man kann per Lautsprecher erklären, dass die Demonstration aufgelöst ist. Und dann kann man den ersten Maskenverweigerer heraus ziehen und die Personalien feststellen. Und dann den zweiten, dann den dritten, und so weiter.

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Wenn ich das richtig verstehe geht das nur, wenn der/die Anmelder/in der Demos identisch ist. Und das lässt sich ja recht einfach umgehen.

Trotzdem kann man erwarten, dass die Polizei gegen Regelverstöße vorgeht. Man muss ja nicht die Demo zusammen prügeln. Aber man kann per Lautsprecher erklären, dass die Demonstration aufgelöst ist. Und dann kann man den ersten Maskenverweigerer heraus ziehen und die Personalien feststellen. Und dann den zweiten, dann den dritten, und so weiter.

Aber genau das ist doch passiert, oder denkst du, die haben die Querdenker am Ende nur mit Wasser bespritzt, weil die nach einer Abkühlung verlangt haben?

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Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Wenn ich das richtig verstehe geht das nur, wenn der/die Anmelder/in der Demos identisch ist. Und das lässt sich ja recht einfach umgehen.

Trotzdem kann man erwarten, dass die Polizei gegen Regelverstöße vorgeht. Man muss ja nicht die Demo zusammen prügeln. Aber man kann per Lautsprecher erklären, dass die Demonstration aufgelöst ist. Und dann kann man den ersten Maskenverweigerer heraus ziehen und die Personalien feststellen. Und dann den zweiten, dann den dritten, und so weiter.

Aber genau das ist doch passiert, oder denkst du, die haben die Querdenker am Ende nur mit Wasser bespritzt, weil die nach einer Abkühlung verlangt haben?

Viele Stunden zu spät.

Erst hat man alle Verstöße einfach nur hingenommen, und dann am Ende "Knüppel aus dem Sack". Professionell geht anders.

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Ich frage mich, warum diese Demos überhaupt noch durchgeführt werden dürfen.

Verfassungsrechtlicher Schutz der Demonstrationfreiheit, der Religionsfreiheit und der Schutz des privaten Raumes. Alles das ist sehr gut, ist aber derzeit kontraproduktiv.
Was ist die Alternative? Aussetzen? Oje ... würde nur noch zu mehr Protesten führen.
Die einzige Hilfe wäre, wenn ALLE einsehen, dass es derzeit eine ungute Zeit für Versammlungen und Feiern ist. Aber ...

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Ich frage mich, warum diese Demos überhaupt noch durchgeführt werden dürfen.

Verfassungsrechtlicher Schutz der Demonstrationfreiheit, der Religionsfreiheit und der Schutz des privaten Raumes. Alles das ist sehr gut, ist aber derzeit kontraproduktiv.
Was ist die Alternative? Aussetzen? Oje ... würde nur noch zu mehr Protesten führen.
Die einzige Hilfe wäre, wenn ALLE einsehen, dass es derzeit eine ungute Zeit für Versammlungen und Feiern ist. Aber ...

Mag sein, aber es hat noch keine einzige Querdenken Demo gegeben, bei der Hygienemaßnahmen eingehalten wurden. Hier wird ganz bewusst gegen die Spielregeln verstoßen, indem Masken nicht aufgesetzt und Abstände nicht eingehalten werden. Vor diesem Hintergrund sollten die Verwaltungsgerichte vielleicht endlich einmal das Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit höher bewerten, als das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit. Letztlich hört die eigene Freiheit und das eigene Persönlichkeitsrecht da auf, wo die Grenzen eines anderen verletzt werden.

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Nein, nicht aussetzen. Sondern dafür sorgen, das die Demonstrationen im gesetzlich vorgeschriebenen Rahmen stattfinden.

Und bei diesen Coronademos ist jetzt schon mehrmals und in großer Zahl bewusst dagegen verstoßen worden.

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Ich frage mich, warum diese Demos überhaupt noch durchgeführt werden dürfen. Klar, bei Verboten vor Gericht wird dann von den Anmeldern erklärt, das man das im Rahmen der Schutzmaßnahmen mit Abstand und Maske durchführen wird.

Aber spätestens nach der zweiten Demo dieser Art, bei denen die Teilnehmer klar machen, dass sie darauf scheißen, müsste der Richter doch eigentlich fragen: "Wen wollt ihr hier eigentlich verarschen?"

Vielleicht weil es bei Gericht und Staatsanwaltschaft auch Querdenker gibt.... zumindest in Berlin nicht auszuschließen ;-)

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Die Richter sitzen halt in einem theoretischen, geschützten Raum, der mit der praktischen Corona Wirklichkeit nicht viel zu tun hat.

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Die Richter sitzen halt in einem theoretischen, geschützten Raum, der mit der praktischen Corona Wirklichkeit nicht viel zu tun hat.>

Und da liegt ein Problem. Der Virologe Kekule kommt in seinem Podcast zu dem Schluss, dass die Verwaltungsgerichte, die über die Klagen der Querdenker entscheiden, keine kompetenten Virologen als Gutachter zur Seite haben. Die Frage ist, was diese Richter überhaupt über Corona wissen. Aus dem Bekanntenkreis meines Bruders weiß ich, dass auch einige seiner Ärztekollegen Corona nicht wirklich Ernst nehmen, wissenschaftliche Erkenntnisse ignorieren und Positionen einnehmen, die man auch bei Reichsbürgern und Querdenkern findet. Ob die entscheidenen Juristen an den Gerichten da besser aufgestellt sind, ist die große Frage. Beim OVG in Bautzen würde ich das in jedem Fall verneinen.

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Das sollte für eine rein juristische Bewertung ja alles egal sein. Wozu braucht da ein Richter Virologen an der Seite? Ich würde hoffen, die haben aktuell besseres zu tun als neben ihren beträchtlichen Aktivitäten in der Öffentlichkeit auch noch Richtee zu beraten.

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Das sollte für eine rein juristische Bewertung ja alles egal sein. Wozu braucht da ein Richter Virologen an der Seite? Ich würde hoffen, die haben aktuell besseres zu tun als neben ihren beträchtlichen Aktivitäten in der Öffentlichkeit auch noch Richtee zu beraten.

Wenn ein Richter zwischen zwei Verfassungsgütern abwägen muss, nämlich einmal dem Recht auf Versammlungsfreiheit und dann dem Recht auf körperliche Unversehrtheit, muss man erwarten können, dass dieser Richter vollumfänglich informiert ist. Ansonsten ist seine Urteilsfähigkeit nach meinem Dafürhalten nicht gegeben. Ein Richter, der keine Ahnung von Corona hat, ist in meinen Augen unfähig eine Entscheidung zu einer Veranstaltung zu treffen.

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Und dann fragt der Richter den Virologen, wie viele Infektionen den bisherigen Demos zuzuordnen sind und es gibt ein großes Schweigen. Der Virologe hilft daher nicht bei der Beurteilung der Lage.

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Und dann fragt der Richter den Virologen, wie viele Infektionen den bisherigen Demos zuzuordnen sind und es gibt ein großes Schweigen. Der Virologe hilft daher nicht bei der Beurteilung der Lage.

Dann hat der Richter eindeutig keine Ahnung von der Szene, die da demonstriert, was dann ein noch größeres Problem für die Urteilsfähigkeit wäre. Die Arschlöcher, die sich selbst als Denker bezeichnen, machen doch alles, damit eben keine Zuordnungen möglich sind. Davon ab, es ist kein Virologe als Berater nötig um sich Wissen über Infektionsketten anzueignen. Aber Richter urteilen halt ständig über Dinge von denen sie keine Ahnung haben. Das sieht man z.B. besonders gut bei den einschlägigen Urteilen zur digitalen Welt, wo man sich schon fragt, ob die Urteile von Richtern gefällt wurden, die im Internet jemals mehr gemacht haben als e-Mails zu schreiben.

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Ok, guter Punkt. Ziehe meinen Post zurück. Oder jedenfalls die Argumente darin...

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Ich hatte heute früh noch gedacht, wo sind eigentlich die WW wenn mal sie mal braucht (Kollege von mir fährt einen bei der 100schaft BO) , aber Aluhut ab liebe Polizei, darauf muss man auch erst mal kommen. Wahrscheinlich habt ihr 99,99% Desinfektion Spray im Tank um die Blockierer vor den Queruschis zu schützen oder?

Die dürfen doch bestimmt wieder ohne Maske und Abstand durch die Stadt schlendern, ist ja auch angenehmes Herbstwetter!

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Gewaltenteilung ist nur solange gut, bis diejenige Gewalt, die das Gewaltmonopol des Staates ausführen darf, querschießt (querdenkt).

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Man wundert sich nicht mehr über die Frankfurter Polzei.
Aber der laxe Umgang mit Covidioten/ Rechtsradikalen und der Schnellschuss gegen linke Gegendemonstranten ist zum Kotzen.

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Man wundert sich nicht mehr über die Frankfurter Polzei.

Dafür wundert sich die Polizei Frankfurt scheinbar ....

An der Elbestraße / Ecke Niddastraße kommt es wieder zu einer Blockade der Aufzugsstrecke.
Da auch hier der Aufforderung, die blockierte Strecke freizumachen, nicht nachgekommen wurde, musste der Wasserwerfer erneut eingesetzt werden.
Es kommt derweil auch zu Angriffen auf Polizeikräfte.

Quelle: Twitter

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Man wundert sich nicht mehr über die Frankfurter Polzei.
Aber der laxe Umgang mit Covidioten/ Rechtsradikalen und der Schnellschuss gegen linke Gegendemonstranten ist zum Kotzen.

"NSU 3.0"?

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Alle "Demonstranten/innen" registrieren und deren evtl. Wunsch nach Impfung
erst dann erfüllen, wenn nach Impfung aller anderen Impfwilligen und Bildung einer ausreichenden Reserve noch Impfstoff übrig sein sollte...

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Man wundert sich nicht mehr über die Frankfurter Polzei.
Aber der laxe Umgang mit Covidioten/ Rechtsradikalen und der Schnellschuss gegen linke Gegendemonstranten ist zum Kotzen.

"NSU 3.0"?>

Alle paar Monate gibt es ja Neuigkeiten von rechtsradikalen Umtrieben in der Frankfurter Polizei.
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-polizist-rechtsextremismus-zweifelhaften-rechtsverstaendnis-asgaard-beuth-kriminalpolizei-90047690.html

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Alle paar Monate gibt es ja Neuigkeiten von rechtsradikalen Umtrieben in der Frankfurter Polizei.

Wie haben die das eigentlich geregelt? Haben die Schnick-Schnack-Schnuck gespielt, wer demonstrieren darf und wer vorne arbeiten muss? Oder doch wer demonstrieren muss und wer vorne arbeiten darf?

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Wie haben die das eigentlich geregelt? Haben die Schnick-Schnack-Schnuck gespielt, wer demonstrieren darf und wer vorne arbeiten muss? Oder doch wer demonstrieren muss und wer vorne arbeiten darf?

Was ist das Leben doch schön, wenn alles in die eindimensionale Pauschal-Denke passt, wunderbar.

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Wie haben die das eigentlich geregelt? Haben die Schnick-Schnack-Schnuck gespielt, wer demonstrieren darf und wer vorne arbeiten muss? Oder doch wer demonstrieren muss und wer vorne arbeiten darf?

Was ist das Leben doch schön, wenn alles in die eindimensionale Pauschal-Denke passt, wunderbar.

Ja, ich weiss, Du kommst aus dem Umfeld der Polizei und es gibt auch sehr sehr viele gute Menschen bei dem Verein. Aber wie so oft sind es nur einige, die ein Gesamtbild zerstören. Ebenso wie das Vertrauen!
Besonders wenn es sich derzeit um Frankfurt dreht.
Dieses Kameraden-Dings ist sehr verfestigt, aber wenn die Reinigung der Scheisshaufen nicht vom Inneren heraus passiert, dann kommt es dort irgendwann zu einer Katastrophe!

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Ja, ich weiss, Du kommst aus dem Umfeld der Polizei und es gibt auch sehr sehr viele gute Menschen bei dem Verein. Aber wie so oft sind es nur einige, die ein Gesamtbild zerstören. Ebenso wie das Vertrauen!
Besonders wenn es sich derzeit um Frankfurt dreht.
Dieses Kameraden-Dings ist sehr verfestigt, aber wenn die Reinigung der Scheisshaufen nicht vom Inneren heraus passiert, dann kommt es dort irgendwann zu einer Katastrophe!

Das kann man so stehen lassen ;-)

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Wie haben die das eigentlich geregelt? Haben die Schnick-Schnack-Schnuck gespielt, wer demonstrieren darf und wer vorne arbeiten muss? Oder doch wer demonstrieren muss und wer vorne arbeiten darf?

Was ist das Leben doch schön, wenn alles in die eindimensionale Pauschal-Denke passt, wunderbar.

Ja, ich weiss, Du kommst aus dem Umfeld der Polizei und es gibt auch sehr sehr viele gute Menschen bei dem Verein. Aber wie so oft sind es nur einige, die ein Gesamtbild zerstören. Ebenso wie das Vertrauen!
Besonders wenn es sich derzeit um Frankfurt dreht.
Dieses Kameraden-Dings ist sehr verfestigt, aber wenn die Reinigung der Scheisshaufen nicht vom Inneren heraus passiert, dann kommt es dort irgendwann zu einer Katastrophe!

Habe mir mal seine letzten Posts angeschaut.

Würde sagen, er gehört zudem zu den Freunden von Donald Trump.

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Habe mir mal seine letzten Posts angeschaut.

Würde sagen, er gehört zudem zu den Freunden von Donald Trump.

Keine Ahnung wer dich jetzt gefragt hat...obschon ich mich eigentlich geehrt fühlen sollte, dass die höchste Instanz des Forums meine Beiträge analysiert.

Zu deinem Analyse-Ergebnis: Korrekt, ich habe mich in den Wahl-Threads häufig zu Wort gemeldet. Ich wollte aber lediglich dahingehend sensibilisieren, dass die Amis da vielfach durch eine andere Brille gucken als wir.Ich gehe aber "in der Tat" davon aus, dass du mich gleich aufklären wirst, das dies nicht so ist. Du hast bestimmt "was anderes gehört" oder "es war etwas anderes zu lesen". Weiterhin habe ich mich auch dahingehend geäußert, dass ich DT für einen kompletten Vollidioten halte, diese Einschätzung hat auch nach wie vor Aktualität.

Wie auch immer, verschwende deine Energie nicht an mir sondern stecke sie in weitere sehr gute Beiträge, die es ohne Zweifel von dir gibt. Ein bischen Zurückhaltung würde dir aber manchmal gut tun.

Trotzdem einen schönen Abend.

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Man sollte aber mindestens zwanzig mal täglich posten, was für ein Idiot Trump ist. Dazu noch eine Prise Covidioten und einen Schuß aktuelle Infektionszahlen. Ansonsten macht man sich verdächtig, und dann werden Beiträge eben nochmal genauer unter die Lupe genommen.
Hat zwar leichte DDR-Vibes, ist aber absolut richtig so.
Von daher bitte zukünftig mehr darauf achten, das richtige zu schreiben. Danke!

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erklärt von Karl-Heinz, danke! Bin ich in all den Jahren nicht dahinter gekommen, jetzt dämmert es mir so langsam.

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....wurde aber auch langsam mal Zeit....;-)))

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-plant-radikalen-lockdown-a-53f61514-afd4-4a0c-931c-3f8d563d8e20

Und hier in Frankfurt versammelt sich gerade die übliche Melange aus Eso-Spinnern, Reichsbürgen, Alu-Hüten, Nazis und Hooligans um für ihre "Freiheit" zu demonstrieren. Hoffe nur die Polizei greift mal härter durch, aber ich befürchte diese Deppen werden wieder trotz Verstöße gegen sämtliche Regeln Narrenfreiheit genießen.

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Ausgangssperre, nur Arbeit, Einkaufen, Sport, spazieren

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live u.a. bei OE24.at

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-plant-radikalen-lockdown-a-53f61514-afd4-4a0c-931c-3f8d563d8e20

Und hier in Frankfurt versammelt sich gerade die übliche Melange aus Eso-Spinnern, Reichsbürgen, Alu-Hüten, Nazis und Hooligans um für ihre "Freiheit" zu demonstrieren. Hoffe nur die Polizei greift mal härter durch, aber ich befürchte diese Deppen werden wieder trotz Verstöße gegen sämtliche Regeln Narrenfreiheit genießen.

Freunde von mir waren im Sommer in Österreich im Urlaub. Die waren befremdet bis entsetzt darüber, dass es dort kaum Schutzmaßnahmen gegen Corona gab. Anscheinend konnte sich der Erreger deshalb "unter der Oberfläche" ausbreiten, und jetzt, im Herbst, gehen die Zahlen durch die Decke.

Es zeigt sich mal wieder, Regierungen mit Populisten an der Spitze kommen schlechter mit der Pandemie klar.

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Man muss hier aber auch klar sagen, dass die Zahlen im Sommer sehr niedrig und damit identisch zu denen andere Länder waren.
Was ein klarer Fehler war: Der Lockdown light. Man hätte schon vor zwei Wochen alles dicht machen sollen.

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Man muss hier aber auch klar sagen, dass die Zahlen im Sommer sehr niedrig und damit identisch zu denen andere Länder waren.
Was ein klarer Fehler war: Der Lockdown light. Man hätte schon vor zwei Wochen alles dicht machen sollen.

Ist das wirklich so gewesen? Dann stellt sich aber die Frage, wieso ist die Situation dann mittlerweile so eskaliert?

Oder hat man im Sommer einfach nicht genau genug hingeschaut?

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Dieses "Unter der Oberfläche" ist eh nur eine ziemlich wackelige Theorie.
Realistischer ist da, dass man vor ein paar Wochen den Zeitpunkt zur Reaktion verpasst hat.

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Dieses "Unter der Oberfläche" ist eh nur eine ziemlich wackelige Theorie.
Realistischer ist da, dass man vor ein paar Wochen den Zeitpunkt zur Reaktion verpasst hat.

Dann müsste es aber in den letzten Wochen in Österreich einen irrwitzig hohen R-Wert gegeben haben. Deutlich wahrscheinlicher ist, dass es schon Monate vorher eine größere Anzahl von leichter verlaufenden Infektionen gegeben hat, die nicht auf dem Radar aufgetaucht sind.

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Nein. Der muss nicht höher gewesen sein, als hierzulande.
Nur eben ein bisschen länger ohne Reaktion laufen gelassen worden sein.
Das ist doch gerade das tückische an einer exponentiellen Entwicklung.

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Nein. Der muss nicht höher gewesen sein, als hierzulande.
Nur eben ein bisschen länger ohne Reaktion laufen gelassen worden sein.
Das ist doch gerade das tückische an einer exponentiellen Entwicklung.

Nur bei einem irrwitzig hohen R-Wert. Du kannst das gerne z.B. mit Excel durchspielen.

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Nein. Eben nicht. Wenn es für einen solchen Anstieg einen irrwitzig hohen R Wert bedarf, hätten wir derzeit gar keine Probleme. Auch hierzulande wären wir in ein paar Wochen bei den österreichischen Werten gewesen, wenn es keine Maßnahmen und Verhaltensänderung gegeben hätte.
Man muss nur fragen, wieso der Anstieg in Österreich früher erfolgte.

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-plant-radikalen-lockdown-a-53f61514-afd4-4a0c-931c-3f8d563d8e20

Und hier in Frankfurt versammelt sich gerade die übliche Melange aus Eso-Spinnern, Reichsbürgen, Alu-Hüten, Nazis und Hooligans um für ihre "Freiheit" zu demonstrieren. Hoffe nur die Polizei greift mal härter durch, aber ich befürchte diese Deppen werden wieder trotz Verstöße gegen sämtliche Regeln Narrenfreiheit genießen.

Freunde von mir waren im Sommer in Österreich im Urlaub. Die waren befremdet bis entsetzt darüber, dass es dort kaum Schutzmaßnahmen gegen Corona gab. Anscheinend konnte sich der Erreger deshalb "unter der Oberfläche" ausbreiten, und jetzt, im Herbst, gehen die Zahlen durch die Decke.

Es zeigt sich mal wieder, Regierungen mit Populisten an der Spitze kommen schlechter mit der Pandemie klar.

Hört sich spannend an, ein Virus, der sich unter der Oberfläche ausbreitet, die Menschen befällt und in der kalten Jahreszeit treten dann die Symptome auf?
Könnte es wirklich so passiert sein?

Nimmt man die österreichischen Infizierten & Todeszahlen als Maßstab für eine "Regierungen mit Populisten an der Spitze", dann trifft das auf relative viele EU Staaten zu.
Luxemburg scheint eine populistische Hochburg zu sein, genau so wie Belgien, Frankreich und Schweden.

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-plant-radikalen-lockdown-a-53f61514-afd4-4a0c-931c-3f8d563d8e20

Und hier in Frankfurt versammelt sich gerade die übliche Melange aus Eso-Spinnern, Reichsbürgen, Alu-Hüten, Nazis und Hooligans um für ihre "Freiheit" zu demonstrieren. Hoffe nur die Polizei greift mal härter durch, aber ich befürchte diese Deppen werden wieder trotz Verstöße gegen sämtliche Regeln Narrenfreiheit genießen.

Freunde von mir waren im Sommer in Österreich im Urlaub. Die waren befremdet bis entsetzt darüber, dass es dort kaum Schutzmaßnahmen gegen Corona gab.

Mit Verlaub, das ist Blödsinn. Bei uns wurden dieselben Massnahmen wie z. Bsp. In Deutschland oder Italien gesetzt. Aber wie überall in Europa gab es auch hier einige wenige schwarze Schafe.

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Natürlich ist das Blödsinn, der Pilz redet nur Scheiße, wenn er nicht gerade rassistische Scheiße redet.

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Hört sich spannend an, ein Virus, der sich unter der Oberfläche ausbreitet, die Menschen befällt und in der kalten Jahreszeit treten dann die Symptome auf?
Könnte es wirklich so passiert sein?

Das geht auf Drostens Perkolationstheorie zurück.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/54-Coronavirus-Update-Eine-Empfehlung-fuer-den-Herbst,podcastcoronavirus238.html#Neuinfektionen

Gemeint ist nicht, dass die Ansteckung im Sommer erfolgt, die Symptome aber erst im Herbst auftreten, sondern dass es im Sommer sehr viel mehr Ansteckungen gab, als man glaubte, die aber nicht detektiert wurden, weil sich fast ausschließlich junge Menschen symptomlos infizierten. Das Virus breitete sich daher unbemerkt ("unter der Oberfläche") immer weiter aus.

Für mich kann das Denkmodell erklären, warum im Herbst wieder zuerst die bereits im Frühjahr stark befallenen Regionen wieder am härtesten getroffen wurden, obwohl auch da über den Sommer die Zahlen vermeintlich sehr niedrig waren. (Gilt sowohl für Europa als auch innerhalb Deutschlands.)

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Das ist jetzt aber auch derbe kompliziert;-) Sowas versteht ein Pilz eben nicht.
Dass die Temperatur eine erhebliche Rolle bei der Verbreitung des Virus spielt, ließ sich doch schon nach den Masseninfektionen in den Schlachtbetrieben vermuten. Ebenso spricht der relativ schnelle Anstieg zum Beginn der kälteren Jahreszeit dafür.

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Die haben auch noch ganz andere Zahlen. Das wäre so, als ob wir in Deutschland etwa 85000 Neuinfizierte täglich hätten.

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Vor allem sind die Todesfälle die letzten Tage exorbitant in die Höhe geschossen. Weit höher als in der ersten Welle - was in den meisten Ländern anders ist.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/

Keine Ahnung, was da los ist. Verstärkt Altenheime betroffen?

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aber ich wollte doch über die Weihnachten zum Ski fahren nach Ischgl!!!!!!!

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Wobei das Apres Ski am wichtigsten ist ;-)

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es ist doch alles SICHER!!! Es gibt doch HYGENIE KONZEPTE!!!

Ähhmm..oder doch nicht?
https://taz.de/Studie-zu-Corona-in-der-Gastronomie/!5728258/

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Für einen Samstag extrem hohe Zahl, bedenkt man verringerte Übermittlungsquoten.

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Für einen Samstag extrem hohe Zahl, bedenkt man verringerte Übermittlungsquoten.

Nein. Niedriger, wenn auch nur knapp, als letzte Woche.

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Für einen Samstag extrem hohe Zahl, bedenkt man verringerte Übermittlungsquoten.

Den Effekt hat man nur Sonntags und Montags. Die Zahlen, die heute veröffentlicht wurden, sind die gestern übermittelten Zahlen.

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die FAX Geräte scheinen zu funktionieren...

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Ärzteverbände fordern die deutschen Krankenhäuser auf, verschiebbare Operationen während der Corona-Krise zu stoppen, statt diese aus Umsatzgründen weiter zu priorisieren.

In einer der Deutschen Presse-Agentur vorliegenden Erklärung kritisieren die Ärzteorganisation Marburger Bund und die intensivmedizinischen Fachgesellschaften, dass Krankenhäuser aus Umsatzgründen ihre Kapazitäten nicht auf Covid-19-Patienten konzentrierten.

Bereits am Freitag hatte die Gewerkschaft Verdi Alarm geschlagen. So seien es nicht nur Einzelfälle, dass mit Corona infiziertes Pflegekräfte Dienst tun müssten, um einen Zusammenbruch der Versorgung zu verhindern, sagte ein Sprecher. Denn viele Krankenhäuser unterließen es aus Umsatzgründen, trotz dramatisch steigender Infektionszahlen nicht nötige Eingriffe zurückzufahren, so dass einfach zuviel zu tun sei in den Kliniken.

In der Erklärung der Ärzte heißt es: "Wenn wir jetzt nichts ändern können, wird bald in einigen Regionen Deutschlands die Versorgung aller Patienten nicht mehr sicherzustellen sein. Die Zeit drängt."

Quelle

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Ärzteverbände fordern die deutschen Krankenhäuser auf, verschiebbare Operationen während der Corona-Krise zu stoppen, statt diese aus Umsatzgründen weiter zu priorisieren.

In einer der Deutschen Presse-Agentur vorliegenden Erklärung kritisieren die Ärzteorganisation Marburger Bund und die intensivmedizinischen Fachgesellschaften, dass Krankenhäuser aus Umsatzgründen ihre Kapazitäten nicht auf Covid-19-Patienten konzentrierten.

Bereits am Freitag hatte die Gewerkschaft Verdi Alarm geschlagen. So seien es nicht nur Einzelfälle, dass mit Corona infiziertes Pflegekräfte Dienst tun müssten, um einen Zusammenbruch der Versorgung zu verhindern, sagte ein Sprecher. Denn viele Krankenhäuser unterließen es aus Umsatzgründen, trotz dramatisch steigender Infektionszahlen nicht nötige Eingriffe zurückzufahren, so dass einfach zuviel zu tun sei in den Kliniken.

In der Erklärung der Ärzte heißt es: "Wenn wir jetzt nichts ändern können, wird bald in einigen Regionen Deutschlands die Versorgung aller Patienten nicht mehr sicherzustellen sein. Die Zeit drängt."

Quelle

Ist aber auch leicht daher gesagt: "verzichtet auf Umsatz und haltet die Betten frei!"

Die Krankenhäuser müssen aber auch Geld verdienen damit das Personal bezahlt werden kann. Sonst fällt die Versorgung irgendwann auch aus...

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Ist aber auch leicht daher gesagt: "verzichtet auf Umsatz und haltet die Betten frei!"

Die Krankenhäuser müssen aber auch Geld verdienen damit das Personal bezahlt werden kann. Sonst fällt die Versorgung irgendwann auch aus...

Und genau das ist das Kernproblem. Krankenhäuser sollen Umsatz machen...

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Krankenhäuser bekommen Ausfallgeld.
Nur man will sich nicht nur dumm sondern auch dämlich verdienen.

Da spielt doch keiner mit offenen Karten.

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Bin derzeit ein wenig verstört darüber, wie lange an manchen Orten anscheinend die Tests dauern, daher bin ich da ein bisschen distanziert, was die derzeitigen Zahlen angeht.

Die Arbeitskollegin meiner Freundin befindet sich seit letzten Donnerstag (den 5.) in Quarantäne, ebenso wie ihre Mitbewohnerin und deren Freund. Tests wurden am 06. gemacht, Ergebnisse gibt es bis heute nicht. Ist anscheinend wirklich eine ziemliche Überlastung einiger Labore.

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Bin derzeit ein wenig verstört darüber, wie lange an manchen Orten anscheinend die Tests dauern, daher bin ich da ein bisschen distanziert, was die derzeitigen Zahlen angeht.

Die Arbeitskollegin meiner Freundin befindet sich seit letzten Donnerstag (den 5.) in Quarantäne, ebenso wie ihre Mitbewohnerin und deren Freund. Tests wurden am 06. gemacht, Ergebnisse gibt es bis heute nicht. Ist anscheinend wirklich eine ziemliche Überlastung einiger Labore.

Bei mir war der Test letzten Montag hier in Dortmund beim Hausarzt und Mittwoch war das Ergebnis (zum Glück negativ) in der App.
Wobei ich auch jemanden kenne, der hat tagelang gewartet, dass er von irgendwem angerufen wird, und hätte längst das Testergebnis in der Corona-App abrufen können. (Das geht natürlich nicht gegen Deine Bekannten, ich wollte nur mal kund tun, dass es sowas tatsächlich auch gibt.)

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Bin derzeit ein wenig verstört darüber, wie lange an manchen Orten anscheinend die Tests dauern, daher bin ich da ein bisschen distanziert, was die derzeitigen Zahlen angeht.

Die Arbeitskollegin meiner Freundin befindet sich seit letzten Donnerstag (den 5.) in Quarantäne, ebenso wie ihre Mitbewohnerin und deren Freund. Tests wurden am 06. gemacht, Ergebnisse gibt es bis heute nicht. Ist anscheinend wirklich eine ziemliche Überlastung einiger Labore.

Unser Sohn wurde am Mittwoch in der Kita getestet, einen Tag später hatten wir schon das Ergebnis. Nächste Woche Montag erfolgt der zweite Test, das Ergebnis erwarten wir am Dienstag.

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Dann scheint das wirklich eine regionale Sache zu sein. In Berlin ist es anscheinend derzeit "sehr lang" bis man Ergebnisse bekommt.

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Dann scheint das wirklich eine regionale Sache zu sein. In Berlin ist es anscheinend derzeit "sehr lang" bis man Ergebnisse bekommt.

Habe auch den Eindruck, dass es regional sehr unterschiedlich ist.

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Bei einem Arbeitskollegen dauerte vorletzte Woche die Ergebnisübermittlung eines Tests seiner Tochter sage und schreibe 7 Tage. NRW, Kreis Steinfurt. Man braucht sich über die hohen Fallzahlen nicht zu wundern.

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Bei einem Arbeitskollegen dauerte vorletzte Woche die Ergebnisübermittlung eines Tests seiner Tochter sage und schreibe 7 Tage. NRW, Kreis Steinfurt. Man braucht sich über die hohen Fallzahlen nicht zu wundern.

Die Dauer der Tests sind eine unmittelbare Folge der hohen Fallzahlen. Wenn kaum einer infiziert wäre, würde sich kaum einer testen lassen und die Labore hätten keine Probleme. Wobei es meist gar nicht an den Laboren liegt, sondern an den Stellen, die die Ergebnisse übermitteln.

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Cool wäre wenn man dann auch die Übermittlungsart mitteilt.

Brief Telefon oder app etc.

Ich habe Donnerstag letzte Woche den Test gemacht und hatte Dienstag morgen das Ergebnis in der App

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Von KW44 auf KW45 Wartezeit exakt sieben Tage. Abruf per Code auf HP.
Niederrhein.

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Bin derzeit ein wenig verstört darüber, wie lange an manchen Orten anscheinend die Tests dauern, daher bin ich da ein bisschen distanziert, was die derzeitigen Zahlen angeht.

Die Arbeitskollegin meiner Freundin befindet sich seit letzten Donnerstag (den 5.) in Quarantäne, ebenso wie ihre Mitbewohnerin und deren Freund. Tests wurden am 06. gemacht, Ergebnisse gibt es bis heute nicht. Ist anscheinend wirklich eine ziemliche Überlastung einiger Labore.

Laut der Meldung der Zeit von heute scheint es wohl tatsächlich so sein: Neuinfektionen steigen laut RKI weiter gegenüber der Vorwoche

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Laut dem Artikel sind die Fallzahlen etwas niedriger als eine Woche zuvor:

dürften die jüngsten Fallzahlen mit 23.167 deutschlandweit sogar noch etwas höher liegen. Die RKI-Zahlen sind zwar um etwa tausend Fälle niedriger als am Tag zuvor (23.542), doch im Wochenvergleich stiegen die Fallzahlen erneut: Vor sieben Tagen hatten die Gesundheitsämter laut RKI 23.399 neue Fälle innerhalb von 24 Stunden erfasst

zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-neuinfektionen-rki-gesundheitsaemter-nordrhein-westfalen?page=19#comments

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Laut dem Artikel sind die Fallzahlen etwas niedriger als eine Woche zuvor:

dürften die jüngsten Fallzahlen mit 23.167 deutschlandweit sogar noch etwas höher liegen. Die RKI-Zahlen sind zwar um etwa tausend Fälle niedriger als am Tag zuvor (23.542), doch im Wochenvergleich stiegen die Fallzahlen erneut: Vor sieben Tagen hatten die Gesundheitsämter laut RKI 23.399 neue Fälle innerhalb von 24 Stunden erfasst

zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-neuinfektionen-rki-gesundheitsaemter-nordrhein-westfalen?page=19#comments

Naja, die Frage bleibt dabei: Hat die Zeit das letzte Woche auch gemacht, d.h. vergleicht sie ihre Zahlen DIESER Woche mit denen des RKI von letzter Woche? Entweder sie nimmt das RKI als Referenz für beide Zeitpunkte oder auch ihre adddierten Werte von letzte Woche SA 00.00h.

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Ändert nichts daran, dass die Aussage im Text nicht mit den Zahlen übereinstimmt. Irgendwo gab es da einen Fehler.

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Ändert nichts daran, dass die Aussage im Text nicht mit den Zahlen übereinstimmt. Irgendwo gab es da einen Fehler.

Nein, der Text der Zeit verrät, dass die Zeit 542 oder so Fälle dazu zählt, die wohl noch nicht beim RKI eingerechnet sind, sie (die Zeit) aber in Addition sämtlicher Daten der Kreise und kreisfreien Städte ermittelt hat.
Daher meine Idee zur Vergleichbarkeit der Zahlen:
entweder immer RKI
oder immer Addition der Gesundheitsämter.
Dann müsste die Zeit nicht ein Mal ihren Wert und ein Mal den des RKI vergleichen. RKI-intern sind es ca 1000 weniger als am Samstag 7.11.

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Das die Zeit andere Zahlen als das RKI hat ist richtig. Da liegt jedoch nicht der Fehler.
Die Zahl der Infizierten liegt laut Rechnung der Zeit bei 23167.
Und die ist nun einmal niedriger als 23399.
Entweder hat sich also die Zeit bei der Zahl vertan, oder sie verwendet Zahlen, die nicht zum Text passen.

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Bin derzeit ein wenig verstört darüber, wie lange an manchen Orten anscheinend die Tests dauern, daher bin ich da ein bisschen distanziert, was die derzeitigen Zahlen angeht.

Die Arbeitskollegin meiner Freundin befindet sich seit letzten Donnerstag (den 5.) in Quarantäne, ebenso wie ihre Mitbewohnerin und deren Freund. Tests wurden am 06. gemacht, Ergebnisse gibt es bis heute nicht. Ist anscheinend wirklich eine ziemliche Überlastung einiger Labore.

Wobei der Probenrückstau in der KW 45 nur noch bei knapp 60.000 lag. In der KW 44 waren es noch 100.000 Proben, die im Rückstau waren. Wie die Lage diese Woche (KW 46) aussieht, erfahren wir dann wohl in dem nächsten Mittwochsbericht.

Hier auf Seite 12 zu erkennen:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2020/2020-11-11-de.pdf?__blob=publicationFile

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Mein Sohn wurde DO Abend getestet. Das Ergebnis (neg) kam eben per Telefon. Also eigentlich ganz gut...
Aber: Wir haben alles privat organisiert, weil x Mitschüler erkrankt sind und seine App dunkelrot war. Hätten wir uns auf das Gesundheitsamt verlassen, würden wir vermutlich jetzt noch in der Warteschleife der Hotline sein...

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Hatte ich hier ja auch schon das ein, oder andere mal angesprochen.
Ich find es bedauernswert, dass hier nicht zumindest mal ein Journalist kritisch nachfragt.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Hatte ich hier ja auch schon das ein, oder andere mal angesprochen.
Ich find es bedauernswert, dass hier nicht zumindest mal ein Journalist kritisch nachfragt.

Naja ist doch logisch. Wenn kein Profisport dann keine Arbeit für die Sportjournalisten.
Ich hinterfrage bei einem Arbeitgeber auch diverse Dinge nicht weil ich meinen Job behalten will.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Hatte ich hier ja auch schon das ein, oder andere mal angesprochen.
Ich find es bedauernswert, dass hier nicht zumindest mal ein Journalist kritisch nachfragt.

Diese Journalisten sind vielfach "befangen", weil auch ihr Einkommen teilweise vom Spielbetrieb abhängt. In der Regel sind sie Freiberufler. Findet kein Trainings- und Spielbetrieb statt, dann haben sie weniger, über das sie berichten können.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Hatte ich hier ja auch schon das ein, oder andere mal angesprochen.
Ich find es bedauernswert, dass hier nicht zumindest mal ein Journalist kritisch nachfragt.

Diese Journalisten sind vielfach "befangen", weil auch ihr Einkommen teilweise vom Spielbetrieb abhängt. In der Regel sind sie Freiberufler. Findet kein Trainings- und Spielbetrieb statt, dann haben sie weniger, über das sie berichten können.

Muss ja kein Sportjournalist machen, könnte ja mal einer aus den anderen Ressorts machen. Der kritische Sportjournalist Alfred Dregger - ach nee, Draxler- fragt nach wäre ja auch eher so semi-investigativ.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Hatte ich hier ja auch schon das ein, oder andere mal angesprochen.
Ich find es bedauernswert, dass hier nicht zumindest mal ein Journalist kritisch nachfragt.

Diese Journalisten sind vielfach "befangen", weil auch ihr Einkommen teilweise vom Spielbetrieb abhängt. In der Regel sind sie Freiberufler. Findet kein Trainings- und Spielbetrieb statt, dann haben sie weniger, über das sie berichten können.

Natürlich hast du Recht. Aber knappe Testkapazitäten sind ja ein Problem für die gesamte Bevölkerung. Es betrifft damit den Arbeitsbereich von Journalisten, die über die übliche "Zielgruppe" hinaus gehen. Es ist ja nicht so, dass kritisch nachfragen im Sport nur Sport-"Journalisten" erlaubt ist. Auch Journalisten aus anderen Ressorts dürften dies tuen.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Die Antwort auf diese Frage wäre wohl ein Adenauer-Zitat.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Die Antwort auf diese Frage wäre wohl ein Adenauer-Zitat.

Und das leider regelmäßig. Man hat auch teilweise mit Zuschauern gespielt, obwohl das mit der Politik abgestimmte DFL Konzept ganz klar vorgesehen hat, ab einem Inzidenzwert von 35 keine Zuschauer zuzulassen. „Keine“ heißt Null, Nada, Niente. Und nicht 300 wie in Dortmund und Köln, oder gar 5.000 wie in Berlin. Man hält die eigenen Zusagen nicht ein.

Nun stellen sie den Spielbetrieb nicht ein, obwohl auch das eine Zusage war, falls die Kapazitäten nicht ausreichen.

Die Verantwortlichen halten ihre Versprechungen einfach nicht ein. Und das in aller Regelmäßigkeit. Da hilft nur, den Mist nicht mehr zu gucken.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Die Antwort auf diese Frage wäre wohl ein Adenauer-Zitat.

Und das leider regelmäßig. Man hat auch teilweise mit Zuschauern gespielt, obwohl das mit der Politik abgestimmte DFL Konzept ganz klar vorgesehen hat, ab einem Inzidenzwert von 35 keine Zuschauer zuzulassen. „Keine“ heißt Null, Nada, Niente. Und nicht 300 wie in Dortmund und Köln, oder gar 5.000 wie in Berlin. Man hält die eigenen Zusagen nicht ein.

Nun stellen sie den Spielbetrieb nicht ein, obwohl auch das eine Zusage war, falls die Kapazitäten nicht ausreichen.

Die Verantwortlichen halten ihre Versprechungen einfach nicht ein. Und das in aller Regelmäßigkeit. Da hilft nur, den Mist nicht mehr zu gucken.

Schlimmer:
Sie spielen das "Bäumchen-Wechsel Dich Spiel" Nationalmannschaft.
Jeder trifft ca 100 Leute neu, dann kommen aus 148 NM alle zurück zu ihren Vereinen. Kontaktbeschränkung im Profi-Fußball!? :-(
Statt tatsächlich mal zu sagen: "drauf gesch..en, dann ist diese Pimmelfecht-NationsLeague halt dem Untergang geweiht" tuen alle Spieler mit, beklagen aber gleichzeitig kroosig die Überlastung.
Im Handball hat es schon SUPER geklappt, da hat als Folge von Länderspielen eines von 5 Ligaspielen stattfinden können. Aber der Fußball muss jeden Fehler erst mal selbst machen, bestimmt hatten die Handballer nur das falsche Hygienekonzept.

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Wollte nicht eigentlich der Profifußball die Sonderbehandlung mit PCR-Testungen nur so lange aufrecht erhalten, wie genügend freie Ressourcen vorhanden sind? Konsequenterweise müsste man angesichts des aktuellen Rückstaus in den Laboren eigentlich den Spielbetrieb erstmal wieder einstellen.

Manoj

Die Antwort auf diese Frage wäre wohl ein Adenauer-Zitat.

Und das leider regelmäßig. Man hat auch teilweise mit Zuschauern gespielt, obwohl das mit der Politik abgestimmte DFL Konzept ganz klar vorgesehen hat, ab einem Inzidenzwert von 35 keine Zuschauer zuzulassen. „Keine“ heißt Null, Nada, Niente. Und nicht 300 wie in Dortmund und Köln, oder gar 5.000 wie in Berlin. Man hält die eigenen Zusagen nicht ein.

Nun stellen sie den Spielbetrieb nicht ein, obwohl auch das eine Zusage war, falls die Kapazitäten nicht ausreichen.

Die Verantwortlichen halten ihre Versprechungen einfach nicht ein. Und das in aller Regelmäßigkeit. Da hilft nur, den Mist nicht mehr zu gucken.

Schlimmer:
Sie spielen das "Bäumchen-Wechsel Dich Spiel" Nationalmannschaft.
Jeder trifft ca 100 Leute neu, dann kommen aus 148 NM alle zurück zu ihren Vereinen. Kontaktbeschränkung im Profi-Fußball!? :-(
Statt tatsächlich mal zu sagen: "drauf gesch..en, dann ist diese Pimmelfecht-NationsLeague halt dem Untergang geweiht" tuen alle Spieler mit, beklagen aber gleichzeitig kroosig die Überlastung.
Im Handball hat es schon SUPER geklappt, da hat als Folge von Länderspielen eines von 5 Ligaspielen stattfinden können. Aber der Fußball muss jeden Fehler erst mal selbst machen, bestimmt hatten die Handballer nur das falsche Hygienekonzept.

Den aufgeblähten und undurchsichtigen Schrott gucke ich ja schon lange nicht mehr. Denen zugute halten muss man aber, dass aus der Richtung keine Versprechungen und Zusagen gemacht worden sind. Zumindest habe ich davon nichts mitbekommen. Wenn aber Rummenigge und Watzke im Sportstudio Zusagen machen und sich im Fall der Fälle nicht daran halten, dann spricht das wenig für deren Verlässlichkeit. Ich meine es war Watzke der gesagt hat, dass man den Ligabetrieb sofort wieder einstellen würde, sobald die Testkapazitäten an ihre Grenzen gelangen. Und es war letztendlich die gesamte DFL, die ein Hygienekonzept aufgestellt hat. Und trotzdem sind bei Inzidenzwerten von über 35 noch Zuschauer in den Stadien gewesen. Dazu diese weinerliche Email an alle Dauerkarteninhaber.

Im Frühjahr hieß es auch, dass man zukünftig alles anders mache wolle. Dass man nachhaltiger wirtschaften und Rücklagen bilden wolle. Ich erkenne da überhaupt keine Ansätze. Im Gegenteil, im Sommer sind die nächsten Million Transfers eingetütet worden. Gut, die Transfersummen waren nicht so hoch. Aber ein wirklich Konzept, zukünftig alles nachhaltiger auf die Beine zu stellen, gibt es offenbar nicht. Wie immer leere Versprechungen.

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Ich hatte am 5.11. einen Test gemacht und am 12. das Ergebnis bekommen. Die Labore sind schon ziemlich überlastet.

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Bei uns im Krankenhaus beträgt die Dauer von Abnahme bis dass das Ergebnis aus dem eigenen Labor im Krankenhaussystem ist aktuell ca. 1 Tag. Das sind natürlich nur die Abnahmen bei Patienten. Personal-Screening (z.B. Rettungsstelle) wird bei uns im Augenblick gepoolt (5 Abstriche zusammen), um Ressourcen zu sparen.

Zusätzlich wird seit einigen Wochen ein Antigen-Schnelltest in der Rettungsstelle benutzt.

Manoj

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Dazu noch die Frage, wie schnell die Gesundheitsämter aktuell die Daten überhaupt erfassen und weiterleiten können

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Die Ämter sind völlig überlastet und kaum bis nicht erreichbar. Irgendwelche Kontaktverfolgungen werden wohl bei so langen Übermittlungszeiten von Testergebnissen auch kaum stattfinden.

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Die Ämter sind völlig überlastet und kaum bis nicht erreichbar. Irgendwelche Kontaktverfolgungen werden wohl bei so langen Übermittlungszeiten von Testergebnissen auch kaum stattfinden.

Kontaktverfolgung findet an vielen Orten gar nicht (mehr) statt. Wegen den ganzen Arschlöchern, die in der Gastronomie falsche Daten angegeben haben, ist das ohnehin zwecklos. Wenn die Leute wenigstens ihre richtigen Telefonnummern angegeben hätten.

Es ist ziemlich sicher, dass Gastronomie und Veranstaltungen die aktuelle Welle befördert haben. Man kann es nur schwer beweisen, weil man dazu Kontaktketten verfolgen müsste. Das hat dort eben nicht geklappt. Ergo: die Dinger sind jetzt erst einmal zu. Können sich die Betreiber bei ihren Kunden bedanken.

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In Dortmund ist man jetzt auch schon seit einer Woche wieder durchgängig unter 200 Neuinfektionen am Tag. Ist zwar immer noch eine Masse, aber eine Zeitlang ging das eher konstant Richtung 300.

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In Dortmund ist man jetzt auch schon seit einer Woche wieder durchgängig unter 200 Neuinfektionen am Tag. Ist zwar immer noch eine Masse, aber eine Zeitlang ging das eher konstant Richtung 300.

199 heute

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Erstmals weniger Neuinfektionen als am gleichen Wochentag der Vorwoche.

Bisher hatte sich die Steigung lediglich abgeflacht, jetzt sind es erstmals weniger Infektionen als sieben Tage zuvor. Allerdings wird man wohl abwarten müssen, ob sich hier ein Trend verfestigt. Zudem sind wir noch immer auf einem sehr hohen Niveau.

Das sind gute Nachrichten. Dann hat die Schließung der Gastronomie und anderen Einrichtungen einen positiven Effekt, wenn der Trend in den nächsten Tagen anhält.

Natürlich ist man trotzdem noch weit davon entfernt, den 50er Inzidenzwert zu unterschreiten. Ich bin gespannt wie Montag die Politik reagieren wird. Schärfen sie nochmal nach, um schneller den Wert zu drücken und dann im Dezember wieder lockern zu können? Oder bleibt es bei den bisherigen „light“ Maßnahmen, die dann dafür umso länger gelten?

Wieder mal keine einfache Entscheidung. Es wird wieder Verlierer geben.

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Das sind gute Nachrichten. Dann hat die Schließung der Gastronomie und anderen Einrichtungen einen positiven Effekt, wenn der Trend in den nächsten Tagen anhält.

Natürlich ist man trotzdem noch weit davon entfernt, den 50er Inzidenzwert zu unterschreiten. Ich bin gespannt wie Montag die Politik reagieren wird. Schärfen sie nochmal nach, um schneller den Wert zu drücken und dann im Dezember wieder lockern zu können? Oder bleibt es bei den bisherigen „light“ Maßnahmen, die dann dafür umso länger gelten?

Wieder mal keine einfache Entscheidung. Es wird wieder Verlierer geben.

Ich würde nicht sagen, dass pauschal die Schließung der Gastronomie dazu beigetragen hat, sondern die allgemeine Sensibilisierung und der Verzicht auf Ansammlungen/feiern in größeren Gruppen in Parks, Bars etc. Restaurants z.b. bis 23.00 Uhr wieder zu öffnen (mit entsprechenden Konzepten) wäre eine Option, die man ins Auge fassen könnte ohne ein Risiko einzugehen...

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Ich würde nicht sagen, dass pauschal die Schließung der Gastronomie dazu beigetragen hat, sondern die allgemeine Sensibilisierung und der Verzicht auf Ansammlungen/feiern in größeren Gruppen in Parks, Bars etc. Restaurants z.b. bis 23.00 Uhr wieder zu öffnen (mit entsprechenden Konzepten) wäre eine Option, die man ins Auge fassen könnte ohne ein Risiko einzugehen...>

Aha, eigene Studien durchgeführt?
Die neuesten Ergebnisse einer Studie in der USA mit umfangreicher Computersimulation liefern ein anderes Ergebnis.
https://www.n-tv.de/wissen/US-Studie-bestaetigt-Shutdown-Massnahmen-article22161796.html

Fakt ist, dass Menschen in Restaurants,Cafes und Fitnessstudios für längere Zeit ohne Maske verweilen. Die Verbreitung durch Aerosole wird einen nicht unerheblichen Anteil an der massiven Steigerung der Inzidenz in den letzten 6 Wochen haben. Fas wird oft unterschätzt. Von einem Fall im Bekanntenkreis weiß ich, dass eine sehr kurze Fahrt in einem PKW zusammen (12 Minuten) Ursache der Übertragung des Virus war und zu einem mittelschweren Verlauf des Neuinfizierten führte. Drinnen ist vieles sehr gefährlich.

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Studie: Restaurants, Cafes und Fitness-Studios gehören zu den typischen Orten für Ansteckung
Pandemie-Experten im BVB Forum: Ich sehe kein Risiko, die Restaurants wieder bis 23:00 zu öffnen.

Ja moin.

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Restaurants z.b. bis 23.00 Uhr wieder zu öffnen (mit entsprechenden Konzepten) wäre eine Option, die man ins Auge fassen könnte ohne ein Risiko einzugehen...

Meinst Du das im Ernst oder trollst Du gerade irgendwie?

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Und das scheitert daran, das so eine Öffnung bei den Menschen als „ alles ist wieder ok“ ankommt.
Zum einen scheinen Restaurants und Kneipen trotz Konzepten doch stärker am Infektionsgeschehen beteiligt zu sein (den Link zu der Studie habe ich gerade nicht zur Hand, daher unbelegt), zum anderen sind offensichtlich diese Maßnahmen das was den Trigger Enrstnehmen/Nicht ernst ehren bei den allermeisten Menschen setzt...

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Das sind gute Nachrichten. Dann hat die Schließung der Gastronomie und anderen Einrichtungen einen positiven Effekt, wenn der Trend in den nächsten Tagen anhält.

Natürlich ist man trotzdem noch weit davon entfernt, den 50er Inzidenzwert zu unterschreiten. Ich bin gespannt wie Montag die Politik reagieren wird. Schärfen sie nochmal nach, um schneller den Wert zu drücken und dann im Dezember wieder lockern zu können? Oder bleibt es bei den bisherigen „light“ Maßnahmen, die dann dafür umso länger gelten?

Wieder mal keine einfache Entscheidung. Es wird wieder Verlierer geben.

Ich würde nicht sagen, dass pauschal die Schließung der Gastronomie dazu beigetragen hat, sondern die allgemeine Sensibilisierung und der Verzicht auf Ansammlungen/feiern in größeren Gruppen in Parks, Bars etc. Restaurants z.b. bis 23.00 Uhr wieder zu öffnen (mit entsprechenden Konzepten) wäre eine Option, die man ins Auge fassen könnte ohne ein Risiko einzugehen...

Eine neuere Studie geht davon aus, dass u.a. Restaurants eben doch eine größere Rolle spielen. Mit reduzierter Belegung reduziert sich das Risiko, aber eben nicht so weit, dass es „ohne Risiko“ ginge.

https://taz.de/Studie-zu-Corona-in-der-Gastronomie/!5728258/

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Das sind gute Nachrichten. Dann hat die Schließung der Gastronomie und anderen Einrichtungen einen positiven Effekt, wenn der Trend in den nächsten Tagen anhält.

Natürlich ist man trotzdem noch weit davon entfernt, den 50er Inzidenzwert zu unterschreiten. Ich bin gespannt wie Montag die Politik reagieren wird. Schärfen sie nochmal nach, um schneller den Wert zu drücken und dann im Dezember wieder lockern zu können? Oder bleibt es bei den bisherigen „light“ Maßnahmen, die dann dafür umso länger gelten?

Wieder mal keine einfache Entscheidung. Es wird wieder Verlierer geben.

Ich würde nicht sagen, dass pauschal die Schließung der Gastronomie dazu beigetragen hat, sondern die allgemeine Sensibilisierung und der Verzicht auf Ansammlungen/feiern in größeren Gruppen in Parks, Bars etc. Restaurants z.b. bis 23.00 Uhr wieder zu öffnen (mit entsprechenden Konzepten) wäre eine Option, die man ins Auge fassen könnte ohne ein Risiko einzugehen...

Eine neuere Studie geht davon aus, dass u.a. Restaurants eben doch eine größere Rolle spielen. Mit reduzierter Belegung reduziert sich das Risiko, aber eben nicht so weit, dass es „ohne Risiko“ ginge.

https://taz.de/Studie-zu-Corona-in-der-Gastronomie/!5728258/

Die Studie kannte ich nicht, ok. Ist zwar auch vieles im Konjunktiv geschrieben, aber klar: wenn sich nicht an Konzepte gehalten wird, geht's nicht. Punkt...

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Das sind gute Nachrichten. Dann hat die Schließung der Gastronomie und anderen Einrichtungen einen positiven Effekt, wenn der Trend in den nächsten Tagen anhält.

Natürlich ist man trotzdem noch weit davon entfernt, den 50er Inzidenzwert zu unterschreiten. Ich bin gespannt wie Montag die Politik reagieren wird. Schärfen sie nochmal nach, um schneller den Wert zu drücken und dann im Dezember wieder lockern zu können? Oder bleibt es bei den bisherigen „light“ Maßnahmen, die dann dafür umso länger gelten?

Wieder mal keine einfache Entscheidung. Es wird wieder Verlierer geben.

Ich würde nicht sagen, dass pauschal die Schließung der Gastronomie dazu beigetragen hat, sondern die allgemeine Sensibilisierung und der Verzicht auf Ansammlungen/feiern in größeren Gruppen in Parks, Bars etc. Restaurants z.b. bis 23.00 Uhr wieder zu öffnen (mit entsprechenden Konzepten) wäre eine Option, die man ins Auge fassen könnte ohne ein Risiko einzugehen...

Eine neuere Studie geht davon aus, dass u.a. Restaurants eben doch eine größere Rolle spielen. Mit reduzierter Belegung reduziert sich das Risiko, aber eben nicht so weit, dass es „ohne Risiko“ ginge.

https://taz.de/Studie-zu-Corona-in-der-Gastronomie/!5728258/

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass es dann doch leider Gastronomen gab die auf Abstand, Hygiene, Masken, Adressen etc. geschissen haben.

Allerdings auch einige Friseure.

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Eine neuere Studie geht davon aus, dass u.a. Restaurants eben doch eine größere Rolle spielen. Mit reduzierter Belegung reduziert sich das Risiko, aber eben nicht so weit, dass es „ohne Risiko“ ginge.

https://taz.de/Studie-zu-Corona-in-der-Gastronomie/!5728258/

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass es dann doch leider Gastronomen gab die auf Abstand, Hygiene, Masken, Adressen etc. geschissen haben.

Allerdings auch einige Friseure.

Passt leider ins Bild der Erkrankung. Bei Covid-19 steckt die große Mehrheit der Erkrankten selbst niemanden an. Dafür aber eine kleine Minderheit um so mehr.

Die Frage ist, wie erwischt man diejenigen, die bewusst oder fahrlässig Superspreading Events veranstalten?

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Die Frage ist, wie erwischt man diejenigen, die bewusst oder fahrlässig Superspreading Events veranstalten?

Antwort: gar nicht. Es sei denn man verpfeift sie.

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Erstmals weniger Neuinfektionen als am gleichen Wochentag der Vorwoche.

Bisher hatte sich die Steigung lediglich abgeflacht, jetzt sind es erstmals weniger Infektionen als sieben Tage zuvor. Allerdings wird man wohl abwarten müssen, ob sich hier ein Trend verfestigt. Zudem sind wir noch immer auf einem sehr hohen Niveau.

War nicht vor einer Woche die Datenpanne von RKI? Oder ist das schon zwei Wochen her?

Gruß

CHS

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Erstmals weniger Neuinfektionen als am gleichen Wochentag der Vorwoche.

Bisher hatte sich die Steigung lediglich abgeflacht, jetzt sind es erstmals weniger Infektionen als sieben Tage zuvor. Allerdings wird man wohl abwarten müssen, ob sich hier ein Trend verfestigt. Zudem sind wir noch immer auf einem sehr hohen Niveau.

War nicht vor einer Woche die Datenpanne von RKI? Oder ist das schon zwei Wochen her?

Gruß

CHS

Ich meine, das ist schon zwei Wochen her.

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Ich meine, das ist schon zwei Wochen her.

...habe gerade nachgeguckt. Es gab eine vor drei Wochen und eine vor zwei Wochen.

Eine Sache seit Corona ist halt, dass man sich einschränkt und sich die Tage wiederholen. Deshalb ist der eine Tag halt gleich wie der andere Tag.

Es wäre wünschenswert, wenn die Zahlen wieder runtergehen.

Gruß

CHS

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Ich meine, das ist schon zwei Wochen her.

...habe gerade nachgeguckt. Es gab eine vor drei Wochen und eine vor zwei Wochen.

Eine Sache seit Corona ist halt, dass man sich einschränkt und sich die Tage wiederholen. Deshalb ist der eine Tag halt gleich wie der andere Tag.

Es wäre wünschenswert, wenn die Zahlen wieder runtergehen.

Das ist es auf jeden Fall.

Ich befürchte aber dass es dauert, bis wir wieder auf einem akzeptablen Level sind. Wir müssen aufpassen, dass wir nicht Welle um Welle Stufe um Stufe höher rutschen, wenn wir uns zu früh auf den Erfolgen ausruhen.

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Ich befürchte aber dass es dauert, bis wir wieder auf einem akzeptablen Level sind. Wir müssen aufpassen, dass wir nicht Welle um Welle Stufe um Stufe höher rutschen, wenn wir uns zu früh auf den Erfolgen ausruhen.

Geht ja nicht immer weiter, irgendwann gehen dem Virus ja auch die Wirte aus.
Aber mal Galgenhumor beiseite, das mit den "Erfolgen" ist ja auch relativ, denn selbst mit einem 4 - wöchigen harten Lockdown werden die Österreicher keinen nachhaltigen Erfolg haben, weil sie sich danach international nicht isolieren können, ohne ihre Ökonomie komplett zu ruinieren.

Eiegentlich geht das meiner Meinung alles nur über stark verbesserte Hygienekonzepte und im Zweifelsfall drakonische Strafen gegen bewusste Verstöße. Nur das lässt sich auch langfristig durchhalten.

SGG
Klopfer

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Eiegentlich geht das meiner Meinung alles nur über stark verbesserte Hygienekonzepte und im Zweifelsfall drakonische Strafen gegen bewusste Verstöße. Nur das lässt sich auch langfristig durchhalten.

SGG
Klopfer

Da fängt das Problem ja an.

Wer kontrolliert das? Wer spricht die Strafen aus?

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Eiegentlich geht das meiner Meinung alles nur über stark verbesserte Hygienekonzepte und im Zweifelsfall drakonische Strafen gegen bewusste Verstöße. Nur das lässt sich auch langfristig durchhalten.

SGG
Klopfer

Da fängt das Problem ja an.

Wer kontrolliert das? Wer spricht die Strafen aus?

Gewerbeaufsichtsamt / Gesundheitsamt.

Und da fängt das Problem an.

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Dann haben wir allerdings ein Problem owt

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Der Stoff, den alle wollen

sorry

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Corona-Videoschalte: so viel wird nicht übrigbleiben

Ungarn und Polen blockieren EU-Corona-Hilfen

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Da sind wir wieder beim Thema

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Eher ein EUxit

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Infektionsschutzgesetz

@SG-Mods

Moderna meldet 94,5% Wirksamkeit des eigenen Covid19-Impfstoffs

Auf den falschen Impfstoff gesetzt?

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