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RKI meldet mehr als 18.000 Neuinfektionen und 261 Todesfälle (Corona)

markus, Mittwoch, 11.11.2020, 07:52 (vor 1873 Tagen)

Die Zahlen steigen weiter an. Vor sieben Tagen lag der Wert bei knapp 17.000. Allerdings steigen die Zahlen nicht mehr so rasant.

Dafür steigen umso rasanter die Todeszahlen. Es 261 Tote innerhalb eines Tages.

Der R-Wert liegt angeblich wieder unter 1. Wie schon in den letzten Tagen dürfte der Wert nachträglich auf über 1 ansteigen, da über 100.000 Proben im Rückstau sind und somit ungefähr 7.000 Infizierte (Die Positivenrate liegt über 7%) nachträglich den aktuellen Tagen zugeordnet werden.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus-mehr-als-18-000-neuinfektionen-in-deutschland-17046678.html

Karl Lauterbach zu Corona-Regeln

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 14.11.2020, 13:30 (vor 1870 Tagen) @ markus

leider hinter der PayWall, aber auch in der Print Ausgabe lesenswert, also holt euch heute mal die WAZ, wenn ihr sie nicht schon habt
https://www.waz.de/politik/karl-lauterbach-schulbetrieb-wird-zu-einem-hohen-risiko-id230911976.html

Kernaussage:
1. Wir müssen weiter runter von den hohen Zahlen.
2. Der Wellenbrecher Lockdown wirkt noch nicht voll, wie gewünscht.
3. Wir müssen weiter über den Winter mit den Maßnahmen.
4. Ausführlich zu den Schulen:
a) Lüften alleine nützt nichts.
b) Lüftungsanlagen anschaffen, brauchen wir auch noch 2021.
c) kleinere Klassen.
d) den Schulen in Eigenregie das Konzept umsetzen lassen und nicht Top Down von den überforderten Landesministerien.

Frau Gebauer, vielleicht könnten Sie sich heute auch die Zeitung mal besorgen, durch lesen, verstehen und umsetzen bzw. umsetzen lassen (wenn Sie mit anderen, wichtigen Dingen beschäftigt sind), danke!

Karl Lauterbach zu Corona-Regeln

Franke, Samstag, 14.11.2020, 16:41 (vor 1870 Tagen) @ Rupo

Kernaussage:
1. Wir müssen weiter runter von den hohen Zahlen.

Wir müssen wieder runter. "Weiter" passt nicht, wenn in den letzten zwei Tagen das Allzeithoch erreicht wurde.

2. Der Wellenbrecher Lockdown wirkt noch nicht voll, wie gewünscht.

Ab wann kann der Lookdown schnell noch mal wirken? Wann wird es sichtbar, zumal wenn es Verzögerungen gibt bei Auswertung von Tests und Weiterleitung der Ergebnisse?

3. Wir müssen weiter über den Winter mit den Maßnahmen.

Üble Situation, es ging zu früh und zu schnell nach oben. Wenn es sich so entwickelt hätte, dass man sich im Februar zum Handeln gezwungen sieht, wäre das fast schon angenehm, da ist das Ende des Winters in Sicht.

4. Ausführlich zu den Schulen:
a) Lüften alleine nützt nichts.

Deshalb tragen sie ja auch Masken.

b) Lüftungsanlagen anschaffen, brauchen wir auch noch 2021.

Wann würden die letzten geliefert werden, wenn das jetzt alle machen wollen?

c) kleinere Klassen.

Es gab schon vor Corona zu wenig Lehrer. Jetzt sind welche infiziert, andere haben Angst vor einer Infektion.

d) den Schulen in Eigenregie das Konzept umsetzen lassen und nicht Top Down von den überforderten Landesministerien.

Kaum ist mal Pandemie, soll jeder machen dürfen, was er will? :-/

Am Anfang dachte ich, besser ein Schuljahr verloren geben und wiederholen als ewig nachholen. Wenn zwei Schuljahre verloren gehen, wird es natürlich heftig.

Karl Lauterbach zu Corona-Regeln

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 14.11.2020, 20:20 (vor 1870 Tagen) @ Franke

Karl Lauterbach zu Corona-Regeln

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 14.11.2020, 16:48 (vor 1870 Tagen) @ Franke

Also wenn ich jetzt bestelle hab ich ne Lieferzeit von ca.?
https://www.ulmair.de/anfrage-bestellung/
man müsste halt mal anfragen und anfange. Die Zeit zwischen Frühjahr und Sommer und Herbst hat man ja mit wichtigeren Dingen zu tun gehabt.

Für mich auch essentiell dieser Verweis auf die Selbstverwaltung der Schulen. Die wissen schon was zu tun wäre. Aber wenn Du dann im Top Down die Experten der FDP auf der Brücke hast, fährt der ganze Dampfer halt gegen die Wand.

Der schwedische Weg

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 14.11.2020, 00:55 (vor 1871 Tagen) @ markus

führt nicht nach Lönneberga
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-krise-loefven-stimmt-schweden-auf-schwere-zeit-ein-17049450.html

komisch, dass das Virus darauf keine Rücksicht nimmt..

Der schwedische Weg

micha87, bei Berlin, Samstag, 14.11.2020, 06:34 (vor 1870 Tagen) @ Rupo

Danke für den Link. Eine ehemalige Kommilitonin wohnt schon seit zig Jahren in Schweden. Sie ist nach ihrem Erasmus-Semester gleich da geblieben und hat dort privat ihr Glück gefunden. Jüngst hat sie dann aber auch sehr deutlich unter einen Online-Artikel etwas kommentiert von einem Leser der den vormals gelebten schwedischen Weg anpries. Wenn man die Zustände in Schweden von hier aus betrachtet ist es eben doch etwas anderes als es selbst mitzuerleben. Wobei zuvor schon die Zahlen nicht für Schweden gesprochen haben. Ich finde auch viele Entscheidungen nicht toll, aber sie sind notwendig um Leben zu retten. Wer das noch immer nicht verstanden hat muss wohl erst selbst die Erfahrung sammeln.

Ohne eine etwas andere Herangehensweise, aber mit den gleichen Zahlen,

Franke, Samstag, 14.11.2020, 11:30 (vor 1870 Tagen) @ micha87

würde man Schweden als eines von sehr vielen Ländern ansehen, die ein sehr schwieriges Jahr mit natürlich vielen falschen Entscheidungen erleben. Bei der Zahl der Fälle, bezogen auf 1 Million Einwohner, steht Schweden laut worldometer weltweit auf Platz 50, hinter z.B. USA, Spanien und Frankreich, bei der relativen Zahl der Toten auf Platz 18, immer noch hinter Spanien, USA, Italien, Frankreich.


Aber Schweden ist doch ein großes Land mit wenig Einwohnern, geringer Bevölkerungsdichte!?


Wisst Ihr, wer bei der relativen Zahl der festgestellten Fälle alle selbständigen Staaten übertrifft? Das ist North Dakota in den Vereinigten Staaten, gefolgt von South Dakota, das von den selbständigen Staaten nur noch Andorra vor sich hat. Das sind zusammengenommen keine 2 Millionen Einwohner auf einer Fläche größer als Deutschland - Aber vorgestern insgesamt über 3.800 neuen Fällen.

Ohne eine etwas andere Herangehensweise, aber mit den gleichen Zahlen,

micha87, bei Berlin, Samstag, 14.11.2020, 13:19 (vor 1870 Tagen) @ Franke

Man hätte es mit einer anderen Herangehensweise evtl. verhindern können. Genau das wird eben kritisiert, andere wiederum sehen sich in dem schwedischen Weg bestätigt. Natürlich gibt es Länder die es schlechter/besser gemacht haben als Schweden, die USA werden eben noch von einem Präsidenten regiert der sich wenig wie einer aufführt und demokratische Prozesse infrage stellt. An der Situation dort trägt auch Trump eine Mitschuld, indem er die Krankheit verharmlost. Viele Länder die schärfere Regeln geltend gemacht haben sind in einer "besseren" Situation.

Ohne eine etwas andere Herangehensweise, aber mit den gleichen Zahlen,

Annika, Luzern, Samstag, 14.11.2020, 11:45 (vor 1870 Tagen) @ Franke

würde man Schweden als eines von sehr vielen Ländern ansehen, die ein sehr schwieriges Jahr mit natürlich vielen falschen Entscheidungen erleben. Bei der Zahl der Fälle, bezogen auf 1 Million Einwohner, steht Schweden laut worldometer weltweit auf Platz 50, hinter z.B. USA, Spanien und Frankreich, bei der relativen Zahl der Toten auf Platz 18, immer noch hinter Spanien, USA, Italien, Frankreich.


Aber Schweden ist doch ein großes Land mit wenig Einwohnern, geringer Bevölkerungsdichte!?


Wisst Ihr, wer bei der relativen Zahl der festgestellten Fälle alle selbständigen Staaten übertrifft? Das ist North Dakota in den Vereinigten Staaten, gefolgt von South Dakota, das von den selbständigen Staaten nur noch Andorra vor sich hat. Das sind zusammengenommen keine 2 Millionen Einwohner auf einer Fläche größer als Deutschland - Aber vorgestern insgesamt über 3.800 neuen Fällen.

Jetzt komm hier doch nicht mit relativen Zahlen. Als nächstes willst du mir wohl noch erzählen, Schweden hätte nicht die höchste Todesrate seit 150 Jahren??!!1

Ohne eine etwas andere Herangehensweise

Nike79, Samstag, 14.11.2020, 11:50 (vor 1870 Tagen) @ Annika

würde man Schweden als eines von sehr vielen Ländern ansehen, die ein sehr schwieriges Jahr mit natürlich vielen falschen Entscheidungen erleben. Bei der Zahl der Fälle, bezogen auf 1 Million Einwohner, steht Schweden laut worldometer weltweit auf Platz 50, hinter z.B. USA, Spanien und Frankreich, bei der relativen Zahl der Toten auf Platz 18, immer noch hinter Spanien, USA, Italien, Frankreich.


Aber Schweden ist doch ein großes Land mit wenig Einwohnern, geringer Bevölkerungsdichte!?


Wisst Ihr, wer bei der relativen Zahl der festgestellten Fälle alle selbständigen Staaten übertrifft? Das ist North Dakota in den Vereinigten Staaten, gefolgt von South Dakota, das von den selbständigen Staaten nur noch Andorra vor sich hat. Das sind zusammengenommen keine 2 Millionen Einwohner auf einer Fläche größer als Deutschland - Aber vorgestern insgesamt über 3.800 neuen Fällen.


Jetzt komm hier doch nicht mit relativen Zahlen. Als nächstes willst du mir wohl noch erzählen, Schweden hätte nicht die höchste Todesrate seit 150 Jahren??!!1

Ironie will auch gelernt sein.

Hooligans für Eskalation bei Codidioten-Demo in Leipzig verantwortlich

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 20:48 (vor 1871 Tagen) @ markus

Dutzende Personenschützer von Donald Trump mit Virus infiziert oder in Quarantäne

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 20:41 (vor 1871 Tagen) @ markus

Laut "Washington Post" haben sich 130 Mitarbeiter des Secret Service mit dem Coronavirus infiziert

Donald, der Superspreader.

Sollten irgendwann Freiwillige gesucht werden, um Donald Trump aus dem Weißen Haus zu tragen, dann werden sich vermutlich alle Secret-Service-Mitarbeiter freiwillig melden. Ohne Ausnahme.

Queruschis heute in Paderborn

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.11.2020, 19:34 (vor 1871 Tagen) @ markus

morgen u.a. in Bochum unterwegs.. watt nen verknallter Haufen..

Queruschis heute in Paderborn

Ingenieur84, Kassel, Freitag, 13.11.2020, 21:53 (vor 1871 Tagen) @ Rupo

Naja, Dr. Bodo Schiffmann tourt seit Ende September mit 2-3 Terminen in verschiedenen Städten durch Deutschland.
In Dortmund war er bereits am 19. Oktober bei der Westfalenhalle. Querdenken-231 wurde aber noch vor dem Beginn beendet.

Queruschis heute in Paderborn

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.11.2020, 23:33 (vor 1871 Tagen) @ Ingenieur84

Ich frage mich in Tagen wie diesen wie Realitätsfern und in welcher theoretischen Blase Gerichte und ihre Richter leben
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/regensburg-gericht-lehnt-eilantrag-gegen-auflagen-bei-querdenken-demo-ab-a-3749b87e-bb1f-4e90-b645-1a3adb42c8e0

Das überhaupt solche Veranstaltungen genehmigt werden und die Durchführung der Kontrolle dann mal wieder auf die Polizei abgewältzt werden. Vielleicht kann das zuständige Gericht demnächst mal mit dem Gesetz in der Hand ganz praktisch auf dem Marktplatz seine Anordnung umsetzen :-).. jaja ich we, Gewaltenteilung und so..

Queruschis heute in Paderborn

micha87, bei Berlin, Samstag, 14.11.2020, 07:19 (vor 1870 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von micha87, Samstag, 14.11.2020, 07:25

Vielleicht reicht auch ein Bild vor Ort machen, man muss ja nicht gleich wie eine Berliner Staatsanwältin überlaufen. Es ist aber mitunter schon so das mancherorts es eben doch einen Unterschied gibt ob man am 09.11 den Opfern der NS-Zeit gedenkt will oder eben mit einer mindestens rechtspopulistischen Bewegung wie Pegida. Da wird dann denen die Tür offen gehalten um zu zeigen sie leben ja in keiner Diktatur. Der Dresdner Stadtsprecher Kai Schulz wird in der SZ vom 09.11 sinngemäß zitiert, es "gibt [es] keine gesetzliche Grundlage, die Versammlungsfreiheit einzuschränken. 'Auch nicht an solchen Tagen wie dem 09. November, der von vielen als unpassend empfunden wird.'"

Ich empfinde vielleicht eine Speise als unpassend zur Jahreszeit oder eine Person unpassend gekleidet. Aber das darf niemals als Begründung dafür taugen denen das Feld zu überlassen an so einem bedeutsamen Tag und angesichts der Probleme die es auch mit Rechts gibt. Rechtspopulismus und vor allem Rechtsextremismus ist keine Meinung die man bloß unpassend empfinden kann. Nachweislich kostet jene Haltung Menschenleben. Der Anschlag in Hanau ist noch nicht einmal 9 Monate her. Zudem reicht auch der Verweis auf zahlreiche andere Vorfällen wie der Anschlag auf eine Synagoge in Halle, der Mord an Walter Lübcke u.v.m.. Man muss schon sehr ignorant sein um das nicht sehen zu wollen und vielleicht sollte man endlich aufhören die Opfer auf diese Weise verhöhnen zu lassen.

Queruschis heute in Paderborn

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 14.11.2020, 12:13 (vor 1870 Tagen) @ micha87

dazu Kontext über diese verquere (sic) Szene der Queruschis
https://www.kontextwochenzeitung.de/gesellschaft/502/zehn-euro-in-alufolie-7106.html
dabei sind die Esotheriker, Licht esser, Wadlies, etc. ja noch ganz süß und harmlos irgendwie...vielleicht sollten sie mal zusammen mit den Nazis, 'Reichs' 'bürger' und Hools ihren Namen gemeinsam tanzen, Ohrenkerzen anzünden und Globuli verteilen...

Queruschis heute in Paderborn

micha87, bei Berlin, Samstag, 14.11.2020, 13:30 (vor 1870 Tagen) @ Rupo

Das ist ein sehr lesenswerter Artikel, evtl. könnte er dann ja noch als Heilpraktiker arbeiten sollte er abgelehnt werden? Nur mit dem ausstellen von Impfpässen wird es sicherlich schwieriger. Schlimm das solche Leute dermaßen viele Anhänger haben die dafür sorgen das Krankheiten wie Masern wieder ausbrechen können. Heutzutage haben diese Leute auch ganz schnell eine riesige Reichweite, vor 30 Jahren war das in der Form so noch nicht möglich.

Queruschis heute in Paderborn

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 21:56 (vor 1871 Tagen) @ Ingenieur84

Naja, Dr. Bodo Schiffmann tourt seit Ende September mit 2-3 Terminen in verschiedenen Städten durch Deutschland.
In Dortmund war er bereits am 19. Oktober bei der Westfalenhalle. Querdenken-231 wurde aber noch vor dem Beginn beendet.

In Meck-Pom hat ihn die Polizei wohl zeitweise festgesetzt, weil er "unerlaubt" eingereist war. Er hat sich dann aber vor Gericht "frei geklagt".

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 15:11 (vor 1871 Tagen) @ markus

Oida!

So gut wie fix ist, dass die Pflichtschulen erneut geschlossen werden. Nur die Kindergärten und vielleicht die Volksschulen sollen offen bleiben.

Im Gespräch ist derzeit noch eine Komplett-Ausgangssperre ab 23 Uhr bis 5 Uhr in der Früh.

Friseure, Nagelstudios und Co. müssen schließen

Große Einkaufszentren müssen ebenfalls zusperren

Auch die Gastronomie bleibt weiter zu

Homeoffice - wo es möglich ist

Feiern verboten, das betrifft wohl auch Hochzeiten und Taufen wie im ersten Lockdown

Amateursport ist derzeit bereits untersagt, jetzt könnte auch der Profi-Sport verboten werden

Erneut Besuchsverbote in Alten- und Pflegeheimen und Spitälern

Quelle:
heute.at/s/oesterreich-zweiter-lockdown-fix-am-samstag-tritt-kurz-vor-die-presse-100112355

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 13.11.2020, 15:22 (vor 1871 Tagen) @ Thomas

In Österreich steigen die Infektionszahlen derzeit auch noch rasanter als in Deutschland. Was nicht heißt, dass uns das erspart bleibt

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Titandrücker, Wien, Freitag, 13.11.2020, 17:49 (vor 1871 Tagen) @ Schnippelbohne

9500 Fälle waren es gestern. Und das bei gut einem zehntel der Einwohner von Deutschland.

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Netsrak55, Freitag, 13.11.2020, 17:00 (vor 1871 Tagen) @ Schnippelbohne

In Österreich steigen die Infektionszahlen derzeit auch noch rasanter als in Deutschland. Was nicht heißt, dass uns das erspart bleibt

Da hoffe ich doch aber das bei den nächsten Schritten wieder sehr stark lokal entschieden wird. Hier oben in Flensburg liegen wir bei ich glaube 28 beim 7 Tage Wert. Tendenz fallend.

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 17:16 (vor 1871 Tagen) @ Netsrak55

Wenn sowas "sehr stark lokal begrenzt" wäre, wäre das aber sehr stark kontraproduktiv. Wenn du in Stadt A die Friseure, Möbelhäuser und Sportgeschäfte schließt, die aber in der 20 km entfernten Stadt B geöffnet sind... was passiert dann wohl?

Selbst wenn man das auf Bundeslandebene machen würdest, hast du diese Problematik zumindest in den Grenzgebieten.

Wenn man sowas macht, dann um die maximale Wirkung zu erzielen. Und dann geht es nur deutschlandweit, um "Wanderbewegungen" auszuschließen.

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Netsrak55, Freitag, 13.11.2020, 17:56 (vor 1871 Tagen) @ Sascha

Wozu haben wir dann die Grenzwerte? Da wo es ruhig ist sollte man definitiv keine weiteren Lockdownmassnahmen treffen. Tanz mit dem Tiger ist das Stichwort.
Schulschließungen z.b. nur weil in NRW oder Bayern die Scheiße am dampfen ist trag ich dann nicht mehr wirklich mit.

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 17:25 (vor 1871 Tagen) @ Sascha

Und dann geht es nur deutschlandweit, um "Wanderbewegungen" auszuschließen.

Du kannst diese Wanderbewegungen nie ausschließen. Gibt auch Leute an ausländischen Grenzen. Das sollten wir schon gelernt haben. Wenn in Garmisch das Virus tobt, muss in Flensburg nicht der Media Markt schließen.

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 17:30 (vor 1871 Tagen) @ Thomas

Dann wird sich das eben Stück für Stück nordwärts schieben.

Mediengerüchte: Lockdown in Österreich

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 17:51 (vor 1871 Tagen) @ Sascha

Dann wird sich das eben Stück für Stück nordwärts schieben.

das tut es auch, wenn Du in Emmerich wohnst und nach NL fährst oder von Saarbrücken aus nach Frankreich und von Trier aus nach Luxemburg.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 13:25 (vor 1871 Tagen) @ markus

Eine Berliner Staatsanwältin lief bei Corona-Protesten mit und rief zum Widerstand auf

Der Social-Media-Auftritt der Frau weist wohl deutliche Bezüge in Richtung "Reichsbürger", QAnon und Co. auf.

Unfassbar, dass so eine Frau als Beamtin bei der Staatsanwaltschaft tätig ist.

Mecklenburg-Vorpommerns Innenminister Caffier kauft Waffe bei Rechtsextremen

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 14:09 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

ist aber alles "Privatsache", daher .....

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/mecklenburg-vorpommern-innenminister-lorenz-caffier-weicht-frage-zu-waffenkauf-aus-a-f80d6bdf-f96a-4902-ba5a-fe52f...

n-tv.de/politik/Caffier-weicht-Frage-nach-Waffenkauf-aus-article22167084.html

taz.de/Rechte-Prepper-in-Mecklenburg-Vorpommern/!5728354/

ostsee-zeitung.de/Nachrichten/MV-aktuell/Caffier-weicht-Frage-nach-eigener-Waffe-aus

Mecklenburg-Vorpommerns Innenminister Caffier tritt zurück

Thomas, Dortmund, Dienstag, 17.11.2020, 16:39 (vor 1867 Tagen) @ Thomas

Den Vorgang finde ich nicht so besorgniserregend, das Verhalten aber ist unprofessionell

Thomas, Freitag, 13.11.2020, 14:34 (vor 1871 Tagen) @ Thomas

Unterstellen wir mal, er hat die Waffe dort legal gekauft und ist berechtigt eine Waffe zu erwerben, dann ist die Geschichte halb so wild, sofern er nichts von der politischen Ausrichtung des Verkäufers wusste.

Fatal ist aber die Antwort. Ein Spitzenpolitiker hätte darauf doch unverbindlich antworten können:

"Ich möchte mich zum eigenen Schutz nicht dazu einlassen, ob ich eine Waffe erworben habe oder besitze. Was ich aber unmissverständlich klar machen möchte: ich habe nicht bewusst und würde niemals bewusst eine Geschätfsbeziehung jeglicher Art mit Menschen, Organisationen oder Unternehmen begründen oder fortsetzen, von denen ich weiß, dass sie eine menschenverachtende, staatsfeindliche Ideologie aufweisen. Rechtsextreme Ansichten haben in unserer Gesellschaft keinen Platz und als Innenminister des Landes MeckPom, der seine gesamte Kraft und Anstrengung darauf verwendet, die Bürger dieses Landes und unsere Verfassung vor Rechtsextremen zu schützen, sage ich: Ich werde nicht ruhen diese Gefahr zu bekämpfen!"

Oder so ähnlich. Falls meine obigen Annahmen jedoch falsch sein sollten, dann ist die Aussage noch immer unprofessionell, diese Person aber auch charakterlich ungeeignet für einen solch prominenten Posten.

Den Vorgang finde ich nicht so besorgniserregend, das Verhalten aber ist unprofessionell

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 14:49 (vor 1871 Tagen) @ Jurist81

Unterstellen wir mal, er hat die Waffe dort legal gekauft und ist berechtigt eine Waffe zu erwerben, dann ist die Geschichte halb so wild, sofern er nichts von der politischen Ausrichtung des Verkäufers wusste.

Hm. Lorenz Caffier ist seit 2006 Innenminister des Landes Mecklenburg-Vorpommern und seit 2011 Stellvertretender Ministerpräsident. Die besagte Gruppe Nordkreuz bildete sich Anfang 2016 und wurde im August 2017 bekannt.
Liegt der Kauf vor, am besten weit vor 2016, dann ja könnte es sein, dass er nichts davon wusste. Aber dann hätte er wie von Dir beschrieben mit Leichtigkeit sagen können: "Ja, war so, wusste ich nicht, ich lehne das ab".

Übrigens packt man sich beim Wikipedia-Eintrag unter "Mitglieder" durchweg nur an den Kopp.

Den Vorgang finde ich nicht so besorgniserregend, - Ergänzung

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 18:12 (vor 1871 Tagen) @ Thomas

Hm. Lorenz Caffier ist seit 2006 Innenminister des Landes Mecklenburg-Vorpommern und seit 2011 Stellvertretender Ministerpräsident. Die besagte Gruppe Nordkreuz bildete sich Anfang 2016 und wurde im August 2017 bekannt.
Liegt der Kauf vor, am besten weit vor 2016, dann ja könnte es sein, dass er nichts davon wusste. Aber dann hätte er wie von Dir beschrieben mit Leichtigkeit sagen können: "Ja, war so, wusste ich nicht, ich lehne das ab".

Er hat sie Anfang 2018 gekauft und nix von nix gewusst
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sportschuetze-frank-t-der-waffenhaendler-des-innenministers-caffier-a-8fbb7d3f-162c-4729-a644-d2904c09904b

Mecklenburg-Vorpommerns Innenminister Caffier kauft Waffe bei Rechtsextremen

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 14:20 (vor 1871 Tagen) @ Thomas

ist aber alles "Privatsache", daher .....

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/mecklenburg-vorpommern-innenminister-lorenz-caffier-weicht-frage-zu-waffenkauf-aus-a-f80d6bdf-f96a-4902-ba5a-fe52f...

n-tv.de/politik/Caffier-weicht-Frage-nach-Waffenkauf-aus-article22167084.html

taz.de/Rechte-Prepper-in-Mecklenburg-Vorpommern/!5728354/

ostsee-zeitung.de/Nachrichten/MV-aktuell/Caffier-weicht-Frage-nach-eigener-Waffe-aus

Komplett irre finde ich die Berufung darauf, das ganze sei eine "Privatsache". Caffier ist nicht nur Parteipolitiker, er ist zudem als Innenminister des Landes Mecklenburg-Vorpommern für die öffentliche Sicherheit zuständig.

Sollte alles legal abgelaufen sein, so hätte er juristisch von der Flanke nichts zu befürchten. So oder so muss er sich aber fragen lassen, in welcher Beziehung er zu einem Mitglied einer mutmaßlich terroristischen Vereinigung stand.

Für mich riecht es stark danach, als ob der Innenminister das eine oder andere zu verbergen haben könnte. Ansonsten hätte er von Anfang an für Transparenz gesorgt.

Gute scheint zudem schon länger von Skandal zu Skandal zu stolpern: https://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern/Usedom/Ferienhaus-auf-Usedom-Neue-Vorwuerfe-gegen-Lorenz-Caffier

Ist der Betreiber der Schießanlage rechtsextrem,

Franke, Freitag, 13.11.2020, 14:18 (vor 1871 Tagen) @ Thomas

weil die Landespolizei Beamte zum Training hingeschickt hat, die einer rechtsextremen Gruppe zugeordnet werden?

Ist der Betreiber der Schießanlage rechtsextrem,

Thomas, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 14:23 (vor 1871 Tagen) @ Franke

weil die Landespolizei Beamte zum Training hingeschickt hat, die einer rechtsextremen Gruppe zugeordnet werden?

nein, weil er Mitglied der Gruppe war
de.wikipedia.org/wiki/Nordkreuz

Ist der Betreiber der Schießanlage rechtsextrem,

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 14:20 (vor 1871 Tagen) @ Franke

weil die Landespolizei Beamte zum Training hingeschickt hat, die einer rechtsextremen Gruppe zugeordnet werden?

Er ist wohl Mitglied der Gruppe.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

micha87, bei Berlin, Freitag, 13.11.2020, 14:01 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Auch hier wird wieder unsere Demokratie auf eine harte Probe gestellt und es ist fraglich ob eine Teilnahme an einer Demo ausreicht um ihr letztendlich den Status einer Beamtin abzuerkennen. Zugleich ist es ein wichtiges Signal an alle die glauben es handle sich um ein Randphänomen, welches vor wichtigen Institutionen unserer Gesellschaft halt macht. Man wird da sicherlich ein Verfahren einleiten, was vermutlich auf eine Abmahnung hinausläuft.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 14:08 (vor 1871 Tagen) @ micha87

Auch hier wird wieder unsere Demokratie auf eine harte Probe gestellt und es ist fraglich ob eine Teilnahme an einer Demo ausreicht um ihr letztendlich den Status einer Beamtin abzuerkennen. Zugleich ist es ein wichtiges Signal an alle die glauben es handle sich um ein Randphänomen, welches vor wichtigen Institutionen unserer Gesellschaft halt macht. Man wird da sicherlich ein Verfahren einleiten, was vermutlich auf eine Abmahnung hinausläuft.

Es geht nicht (nur) um die Teilnahme an der Demonstration. Es geht vor allem um die Verbreitung klar verfassungsfeindlicher Inhalte u.a. auf Facebook.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

micha87, bei Berlin, Freitag, 13.11.2020, 14:19 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

So widerwärtig ich die Beiträge von ihr finde, die Auswahl des da dargestellten wird nicht reichen. Sie wandert da wohl auf einen schmalen Grad der vermutlich ausreichen wird um im Amt zu bleiben.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 14:21 (vor 1871 Tagen) @ micha87

So widerwärtig ich die Beiträge von ihr finde, die Auswahl des da dargestellten wird nicht reichen. Sie wandert da wohl auf einen schmalen Grad der vermutlich ausreichen wird um im Amt zu bleiben.

Nein. Die ist schon lange nicht mehr "auf dem schmalen Grat". Die ist mitten drin im Sumpf.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

micha87, bei Berlin, Freitag, 13.11.2020, 14:32 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von micha87, Freitag, 13.11.2020, 14:52

Mehr als die Beiträge habe ich nicht gesehen, meine Hoffnung das die darauf basierend ihren Job verliert ist überschaubar. Wenn die dort noch mehr finden was wesentlich gravierender ist, gibt es keinen Ansatz. Selbst Höcke darf z.B. wieder unterrichten und behält seinen Beamtenstatus. Eine gruselige Vorstellung ihn wieder unterrichten zu sehen, aber bei Lucke musste man ja ebenfalls einlenken und ihn wieder an der Uni Hamburg lehren lassen.

fr.de/rhein-main/bjoern-hoecke-afd-politiker-fluegel-bleibt-beamter-hessen-13553978.html

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“ und „Querdenkern“

Carpzov, Dormagen, Freitag, 13.11.2020, 13:36 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Eine Berliner Staatsanwältin lief bei Corona-Protesten mit und rief zum Widerstand auf

Der Social-Media-Auftritt der Frau weist wohl deutliche Bezüge in Richtung "Reichsbürger", QAnon und Co. auf.

Unfassbar, dass so eine Frau als Beamtin bei der Staatsanwaltschaft tätig ist.

Was es da noch großartig zu prüfen gibt? Es ist offensichtlich, dass sie sich mit verfassungsfeindlichen Menschen getroffen hat. Beamtenstatus und Arbeitsplatz wegnehmen.

Berliner Staatsanwältin demonstriert mit „Reichsbürgern“

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 13:54 (vor 1871 Tagen) @ Carpzov

Eine Berliner Staatsanwältin lief bei Corona-Protesten mit und rief zum Widerstand auf

Der Social-Media-Auftritt der Frau weist wohl deutliche Bezüge in Richtung "Reichsbürger", QAnon und Co. auf.

Unfassbar, dass so eine Frau als Beamtin bei der Staatsanwaltschaft tätig ist.


Was es da noch großartig zu prüfen gibt? Es ist offensichtlich, dass sie sich mit verfassungsfeindlichen Menschen getroffen hat. Beamtenstatus und Arbeitsplatz wegnehmen.

Ich hoffe stark, dass jetzt ein Disziplinarverfahren mit dem Ziel der Entfernung aus dem Amt eingeleitet wird.

Wichtig ist aber zunächst, dass man der Person noch heute die Ausübung der Dienstgeschäfte untersagt und ihr an ihrem Arbeitsplatz Hausverbot erteilt.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Ingenieur84, Kassel, Freitag, 13.11.2020, 12:05 (vor 1871 Tagen) @ markus

In der Politik mehren sich die Stimmen, dass viele Einschränkungen bleiben werden. Spahn sagt, im Dezember könne nicht alles wieder so sein wie früher. Man werde den Winter durchhalten müssen. Welt.de

Absolut richtige Entscheidung. Viele haben den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt, demzufolge gilt es die Zügel anzuziehen!

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 14.11.2020, 11:32 (vor 1870 Tagen) @ Ingenieur84

In der Politik mehren sich die Stimmen, dass viele Einschränkungen bleiben werden. Spahn sagt, im Dezember könne nicht alles wieder so sein wie früher. Man werde den Winter durchhalten müssen. Welt.de

Absolut richtige Entscheidung. Viele haben den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt, demzufolge gilt es die Zügel anzuziehen!

Diese Pseudomotivation mit Feiern an Weihnachten fand ich schon immer komisch.
Wenn an Weihnachten dann alle wieder unterwegs sind, fleissig zusammen feiern mit zusammengewürfelten Familienteilen, die man seit Monaten nicht gesehen hat, eventuell wieder die Restaurants offen sind, dann schafft man ein einziges Superspreaderevent. Das private Feiern zu einem Großteil an der Entwicklung seit dem Sommer beigetragen hat, ist ja auch kein Staatsgeheimnis.
Wenn man also alles wieder fein erlaubt, geht es Mitte Januar wieder los und man hätte sich den Bumms schenken können.
Ich habe ja noch Hoffnung, dass in Deutschland mit dem stärker ausgeprägten Gemeinsinn sich die Leute irgendwie selber einschränken. In Spanien habe ich jede Hoffnung diesbzgl. aufgegeben. Man zieht draußen fleissig die Maske an, aber gerade an Weihnachten werden die Großfamilien wieder zusammen feiern und die Restaurants (die z.B. in Madrid immer noch auf sind) werden gut gefüllt sein.
Außer die Regierung schreitet ein, das kann aber nur zusammen mit den Provinzen erfolgen, da sonst der politische Aufschrei zu groß würde. Ich gehe mal davon aus, dass die Bürgerinnen und Bürger hier in Spanien selber wieder wie im Sommer alles mit dem Arsch einreißen und man im Januar wieder die kleinen Erfolge der letzten Woche kaputt macht. Irgendwer sonst, am besten die Regierung, wird schon schuld sein.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

dandi, Freitag, 13.11.2020, 12:24 (vor 1871 Tagen) @ Ingenieur84

Keine Weihnachtsfeier im großen Stil ist klar, aber wie stellen die sich denn Weihnachten vor? Keinen Familienbesuch? Also ich glaube da hört dann das Verständnis bei vielen echt auf...

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 20:57 (vor 1871 Tagen) @ dandi

Wie ich schon sagte. Jede Jahr ist Weihnachten. Jedes Jahr kann man auch wie ein blöder durch die Weltgeschichte reisen. Aber offensichtlich gibt es soviele, die darauf nicht einmal verzichten können?!

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 12:29 (vor 1871 Tagen) @ dandi

Keine Weihnachtsfeier im großen Stil ist klar, aber wie stellen die sich denn Weihnachten vor? Keinen Familienbesuch? Also ich glaube da hört dann das Verständnis bei vielen echt auf...

Einfach Weihnachten mit gesundem Menschenverstand feiern ....

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 13.11.2020, 13:07 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Keine Weihnachtsfeier im großen Stil ist klar, aber wie stellen die sich denn Weihnachten vor? Keinen Familienbesuch? Also ich glaube da hört dann das Verständnis bei vielen echt auf...


Einfach Weihnachten mit gesundem Menschenverstand feiern ....

Da sagst du was!

Und ich gewinne dem sogar etwas Positives ab. In meinem Familien-/ Bekanntenkreis haben insgesamt 3 Leute zwischen den Jahren Geburtstag und feiern dann auch. Dies fand ich immer etwas stressig.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 12:18 (vor 1871 Tagen) @ Ingenieur84

In der Politik mehren sich die Stimmen, dass viele Einschränkungen bleiben werden. Spahn sagt, im Dezember könne nicht alles wieder so sein wie früher. Man werde den Winter durchhalten müssen. Welt.de

Absolut richtige Entscheidung. Viele haben den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt, demzufolge gilt es die Zügel anzuziehen!

Wobei es gerade auf Landesebene massive Defizite in Bezug auf planvolles Handeln und stringente, sich nicht widersprechende Regeln gibt. Es kann beispielsweise nicht sein, dass zwar die Restaurants schließen müssen, dass ich aber in NRW in meiner Wohnung legal mit fünfzig oder mehr Menschen feiern darf. Es geht nicht darum dass die Polizei anrückt, wenn Tante Erna mit Familie zum Weihnachtskaffee kommt. Aber es muss klare Grenzen geben. Und es muss klar sein, dass denjenigen, die im privaten Umfeld gegen die Regeln verstoßen auch ordnungs- oder sogar strafrechtliche Konsequenzen drohen können.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 13.11.2020, 12:29 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

In der Politik mehren sich die Stimmen, dass viele Einschränkungen bleiben werden. Spahn sagt, im Dezember könne nicht alles wieder so sein wie früher. Man werde den Winter durchhalten müssen. Welt.de

Absolut richtige Entscheidung. Viele haben den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt, demzufolge gilt es die Zügel anzuziehen!


Wobei es gerade auf Landesebene massive Defizite in Bezug auf planvolles Handeln und stringente, sich nicht widersprechende Regeln gibt. Es kann beispielsweise nicht sein, dass zwar die Restaurants schließen müssen, dass ich aber in NRW in meiner Wohnung legal mit fünfzig oder mehr Menschen feiern darf. Es geht nicht darum dass die Polizei anrückt, wenn Tante Erna mit Familie zum Weihnachtskaffee kommt. Aber es muss klare Grenzen geben. Und es muss klar sein, dass denjenigen, die im privaten Umfeld gegen die Regeln verstoßen auch ordnungs- oder sogar strafrechtliche Konsequenzen drohen können.


Genauso wenig kann es sein, dass alle weiter zur Arbeit und zur Schule kommen sollen, dann aber in gerammelt vollen Zügen und Bussen fahren müssen.

Noch ein absurdes Beispiel? Es wird eine 14 tägige Quarantäne über eine Kita verhängt, die auch dann nicht aufgehoben wird, wenn ein doppelt negatives Testergebnis bei den meisten Kindern vorliegt. Und selbst Kinder, die keinerlei Erstkontakt zu einem Corona positiv getesteten Kind hatten, in Quarantäne geschickt werden.

ICH habe nie ERWARTET, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Franke, Freitag, 13.11.2020, 14:27 (vor 1871 Tagen) @ Lutz09

Genauso wenig kann es sein, dass alle weiter zur Arbeit und zur Schule kommen sollen, dann aber in gerammelt vollen Zügen und Bussen fahren müssen.


In Nürnberg wird jetzt gerade der Unterrichtsbeginn der Schulen entzerrt. War das nicht seit März klar, dass eine solche Maßnahme sinnvoll ist?

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Potthucke, Freitag, 13.11.2020, 14:15 (vor 1871 Tagen) @ Lutz09

Noch ein absurdes Beispiel? Es wird eine 14 tägige Quarantäne über eine Kita verhängt, die auch dann nicht aufgehoben wird, wenn ein doppelt negatives Testergebnis bei den meisten Kindern vorliegt. Und selbst Kinder, die keinerlei Erstkontakt zu einem Corona positiv getesteten Kind hatten, in Quarantäne geschickt werden.

Das ist wohl ein Beispiel für mangelndes Wissen. Eine Quarantäne nach Kontakt mit bestätigt Infizierten, kann nur in sehr begründeten Ausnahmefällen durch einen Test aufgehoben werden.
Die maximal bekannte Inkubationzeit ist ca. 8-10 Tage, je nach Literatur.
4 Tage sind Sicherheitspuffer. Völlig normales Vorgehen also und auch begründet. Wobei die Länge der Quarantäne intensiv diskutiert wird.

Das K2 Kontakte in Quarantäne müssen ist auf Grund der Gruppengröße durchaus normal. Das könnte man aus Infektiologischer Sicht diskutieren, hat aber eher was mit überlasteten Strukturen zu tun - da man dann nicht genau separieren muss, bzw. wenn Erzieher in Quarantäne sind ein Notbetrieb nicht sinnvoll ist. Da die Ressourcen fehlen, ist das ein ganz normaler Vorgang.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 13.11.2020, 20:02 (vor 1871 Tagen) @ Potthucke
bearbeitet von Lutz09, Freitag, 13.11.2020, 20:10

Noch ein absurdes Beispiel? Es wird eine 14 tägige Quarantäne über eine Kita verhängt, die auch dann nicht aufgehoben wird, wenn ein doppelt negatives Testergebnis bei den meisten Kindern vorliegt. Und selbst Kinder, die keinerlei Erstkontakt zu einem Corona positiv getesteten Kind hatten, in Quarantäne geschickt werden.


Das ist wohl ein Beispiel für mangelndes Wissen. Eine Quarantäne nach Kontakt mit bestätigt Infizierten, kann nur in sehr begründeten Ausnahmefällen durch einen Test aufgehoben werden.
Die maximal bekannte Inkubationzeit ist ca. 8-10 Tage, je nach Literatur.
4 Tage sind Sicherheitspuffer. Völlig normales Vorgehen also und auch begründet. Wobei die Länge der Quarantäne intensiv diskutiert wird.

Habe mich heute noch mit meinem Hausarzt über den Sachverhalt ausgetauscht, ebenso mit einer Freundin, die als Oberärztin arbeitet.

Beide sind derselben Meinung.
Wenn zwei Tests, beide im Abstand von je 5 Tagen durchgeführt, negativ ausfallen, ist die Wahrscheinlichkeit mit COVID-19 infiziert zu sein, fast null. Daher macht auch eine Quarantäne nach dem zweiten Test keinen Sinn und müsste aufgehoben werden. Wenn gar keine Infektion stattgefunden hat, Auskunft darüber ergibt ja der Test, braucht man auch nicht auf das Auftreten erster Symptome zu warten. Sonst kann man sich das Testen auch sparen und einfach eine 14 tägige Quarantäne verhängen.

Das K2 Kontakte in Quarantäne müssen ist auf Grund der Gruppengröße durchaus normal. Das könnte man aus Infektiologischer Sicht diskutieren, hat aber eher was mit überlasteten Strukturen zu tun - da man dann nicht genau separieren muss, bzw. wenn Erzieher in Quarantäne sind ein Notbetrieb nicht sinnvoll ist. Da die Ressourcen fehlen, ist das ein ganz normaler Vorgang.

Dazu müsstet du ja erstmal wissen, ob die positiv getesteten Kinder in verschiedenen Gruppen oder in derselben Gruppe sind (in unserem Fall sind beide Kinder in einer Gruppe und in einer anderen als unser Sohn).
Überlastete Strukturen, genau da kommen wir der Wahrheit schon näher. Aber dadurch wird's ja nicht richtiger. Es ist ein ganz normaler Vorgang – ohne Logik und Differenzierung. Und ungefähr genauso realitätsfern wie einige der Hygieneregeln, die vom Gesundheitsamt für die Dauer der Quarantäne eines Dreijährigen empfohlen werden. Wie zum Beispiel: die zeitliche und räumliche Trennung von anderen Familienmitgliedern oder dass das Kind sein Essen alleine einnehmen soll. Absurd!

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 12:33 (vor 1871 Tagen) @ Lutz09

Genauso wenig kann es sein, dass alle weiter zur Arbeit und zur Schule kommen sollen, dann aber in gerammelt vollen Zügen und Bussen fahren müssen.

Ich verstehe nicht, wieso man nicht schon lange die Anfangszeiten der Schulen entzerrt hat. Die jüngeren, die nicht alleine zu Hause bleiben können oder sogar zur Schule gebracht werden müssen, beginnen wie bisher. Die Älteren dann z.B. um 9:30 oder 11:15.


Noch ein absurdes Beispiel? Es wird eine 14 tägige Quarantäne über eine Kita verhängt, die auch dann nicht aufgehoben wird, wenn ein doppelt negatives Testergebnis bei den meisten Kindern vorliegt. Und selbst Kinder, die keinerlei Erstkontakt zu einem Corona positiv getesteten Kind hatten, in Quarantäne geschickt werden.

Das dürfte auch daran liegen, dass die Gesundheitsämter hoffnungslos überlastet sind. Auch, weil man die Sommerzeit nicht genutzt hat, um zusätzliches Personal zu beschaffen und einzuarbeiten.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 20:59 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Personal kann man nicht herzaubern. Solche Stammtischparolen sind wenig hilfreich.

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Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 21:59 (vor 1871 Tagen) @ Talentförderer

Personal kann man nicht herzaubern. Solche Stammtischparolen sind wenig hilfreich.

Man hätte durchaus die Möglichkeit gehabt, Personal aus anderen Behörden einzusetzen. Man hätte im Sommer studentische Hilfskräfte für unterstützende Tätigkeiten anlernen können. Und, und, und. Aber man ging in der politischen Ebene vielfach davon aus, man sei mit der Pandemie "durch".

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

majae, Muc, Freitag, 13.11.2020, 12:54 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Das dürfte auch daran liegen, dass die Gesundheitsämter hoffnungslos überlastet sind. Auch, weil man die Sommerzeit nicht genutzt hat, um zusätzliches Personal zu beschaffen und einzuarbeiten.

Wie ich gehört habe, haben Gesundheitsämter so ziemlich alles eingestellt, was fähig war zu telefonieren und sie bekommen konnten.

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HoschUn, Ort, Freitag, 13.11.2020, 14:14 (vor 1871 Tagen) @ majae

Das dürfte auch daran liegen, dass die Gesundheitsämter hoffnungslos überlastet sind. Auch, weil man die Sommerzeit nicht genutzt hat, um zusätzliches Personal zu beschaffen und einzuarbeiten.


Wie ich gehört habe, haben Gesundheitsämter so ziemlich alles eingestellt, was fähig war zu telefonieren und sie bekommen konnten.

Ja, u.a. eine Bekannte von mir, die in ihrer Freizeit zu Querdenken-Demos geht und Corona für einen Hoax hält.

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Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 14:30 (vor 1871 Tagen) @ HoschUn

Das dürfte auch daran liegen, dass die Gesundheitsämter hoffnungslos überlastet sind. Auch, weil man die Sommerzeit nicht genutzt hat, um zusätzliches Personal zu beschaffen und einzuarbeiten.


Wie ich gehört habe, haben Gesundheitsämter so ziemlich alles eingestellt, was fähig war zu telefonieren und sie bekommen konnten.


Ja, u.a. eine Bekannte von mir, die in ihrer Freizeit zu Querdenken-Demos geht und Corona für einen Hoax hält.

Aua.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

simie, Krefeld, Freitag, 13.11.2020, 13:00 (vor 1871 Tagen) @ majae

Da habe ich durchaus anderes gehört. Beispielsweise Solingen sah sich selbst vor zwei Wochen nicht in der Lage 4(!) zusätzliche Stellen zu finanzieren.

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donotrobme, Münsterland, Freitag, 13.11.2020, 14:07 (vor 1871 Tagen) @ simie

es stellt sich die frage, wer die zeche am ende zahlen wird.

Die Bundesregierung hat die Schuldenbremse außer Kraft gesetzt.
Und auch hier wird wenig darüber diskutiert wer für die Kosten aufkommen wird.

Gilt dies aber auch für die klammen Kassen der Kommunen?

Aktuell sind es die Unternehmen, die den Lohn für die in Quarantäne befindlichen Arbeitskräfte fortzahlen dürfen, die Steuerzahler, die für die Neuschulden aufkommen müssen und die Arbeitnehmer, die den Zusatzbeitrag für die gesetzlichen Krankenkassen bezahlen dürfen. Das alles wird zu Mehrkosten führen.

Das die Mehrkosten aktuell grundsätzlich notwendig sind, steht außer Frage. Es wird halt nur nicht darüber diskutiert, wie hoch die Kosten werden und ob alle auch bereit sind, dafür zu zahlen, wenn die Krise überstanden ist.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

donotrobme, Freitag, 13.11.2020, 14:19 (vor 1871 Tagen) @ donotrobme

Aktuell sind es die Unternehmen, die den Lohn für die in Quarantäne befindlichen Arbeitskräfte fortzahlen dürfen,

Ist das so? Ich hab das so abgespeichert, dass sich der Arbeitgeber den Lohn für in Quarantäne befindliche MA beim Land zurückholen kann...

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Freyr, Freitag, 13.11.2020, 14:25 (vor 1871 Tagen) @ Djerun

Aktuell sind es die Unternehmen, die den Lohn für die in Quarantäne befindlichen Arbeitskräfte fortzahlen dürfen,

Ist das so? Ich hab das so abgespeichert, dass sich der Arbeitgeber den Lohn für in Quarantäne befindliche MA beim Land zurückholen kann...

Ja das ist auch so

"Wer unter Quarantäne gestellt wird oder wegen einer eigenen Infektion nicht arbeiten darf und deshalb einen Verdienstausfall erleidet, erhält aufgrund des Infektionsschutzgesetzes (IfSG) Entschädigung für seinen Verdienstausfall."

"Anträge stellen können Selbstständige und Arbeitgeber, die ihren Beschäftigten die Entschädigung auszahlen würden."

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 13.11.2020, 14:45 (vor 1871 Tagen) @ Freyr

Meines Wissens nach aber nicht 100% und zudem bei einem Höchstsatz knapp über 2000€ gedeckelt.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Freyr, Freitag, 13.11.2020, 15:04 (vor 1871 Tagen) @ madball

ich meine doch schon in voller Höhe

"Für die ersten sechs Wochen wird sie in voller Höhe des Verdienstausfalls
gewährt."

Halt für die üblichen 6 Wochen.

Bei Kinderbetreuung ist das auf 67% und 2016€ gedeckelt, aber daas ist ja ein anderer Punkt

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

simie, Krefeld, Freitag, 13.11.2020, 12:46 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Auch, weil man die Sommerzeit nicht genutzt hat, um zusätzliches Personal zu beschaffen und einzuarbeiten.

Richtig. Man hat durchaus den Eindruck, dass im Sommer sowohl in den Behörden von Bund, Ländern und Kommunen, aber auch der Politik davon ausgegangen wurde, dass die Pandemie schon vorbei ist. Da scheinen fast alle Verantwortlichen im Sommerschlaf gewesen zu sein.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 12:14 (vor 1871 Tagen) @ Ingenieur84

Ist richtig, aber kommunikativ trotzdem einfach blöd. Man hat vor drei Wochen doch extra mit dem Motiv gearbeitet, dass man das jetzt tun müsse, damit wir alle schön "Weihnachten feiern" können. Das ist dann einfach ein Chiffre für eine Normalität, die von Anfang an nicht realistisch war.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

markus, Freitag, 13.11.2020, 14:56 (vor 1871 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von markus, Freitag, 13.11.2020, 15:03

Ist richtig, aber kommunikativ trotzdem einfach blöd. Man hat vor drei Wochen doch extra mit dem Motiv gearbeitet, dass man das jetzt tun müsse, damit wir alle schön "Weihnachten feiern" können. Das ist dann einfach ein Chiffre für eine Normalität, die von Anfang an nicht realistisch war.

Wobei gleichzeitig auch betont worden ist, dass man das nicht garantieren könne. Als Ziel wurde genannt, dass die 7-Tage Inzidenz auf unter 50 sinkt, damit die Gesundheitsämter die Situation wieder unter Kontrolle kriegen. Und dann gäbe es auch die Möglichkeit, unbeschwert Weihnachten feiern zu können.

Wenn man das so offen nicht kommuniziert hätte, hätten viele wieder gesagt, dass ihnen eine Perspektive fehle und sie gar nicht wüssten, wofür wir das alles machen. Kommuniziert man Ziele, ist es auch wieder verkehrt. Jetzt weiß plötzlich jeder, dass das von Anfang an utopisch war. Komisch nur, dass vor wenigen Wochen noch viele behauptet haben, die Maßnahmen seien viel zu streng. Jetzt stellt man fest, dass die Maßnahmen wohl gar nicht ausreichend sind. Man kann es offensichtlich wieder niemandem recht machen...

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 16:42 (vor 1871 Tagen) @ markus

Ich wiederum hatte nicht das Gefühl, dass die Maßnahmen als zu streng aufgenommen wurden. Eher als nicht zielgerichtet.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 13.11.2020, 12:33 (vor 1871 Tagen) @ Sascha

Ist richtig, aber kommunikativ trotzdem einfach blöd. Man hat vor drei Wochen doch extra mit dem Motiv gearbeitet, dass man das jetzt tun müsse, damit wir alle schön "Weihnachten feiern" können. Das ist dann einfach ein Chiffre für eine Normalität, die von Anfang an nicht realistisch war.

Wer so kommuniziert darf sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung nicht mehr folgen kann oder will. Spahn macht sich damit doch komplett unglaubwürdig. Natürlich kann es keine großen Weihnachtsfeiern geben, aber wer wird denn ernsthaft Heiligabend ohne seine Familie, Geschwistern und Großeltern verbringen?

Wir jedenfalls nicht.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

HoschUn, Ort, Freitag, 13.11.2020, 14:05 (vor 1871 Tagen) @ Lutz09

Wer so kommuniziert darf sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung nicht mehr folgen kann oder will. Spahn macht sich damit doch komplett unglaubwürdig. Natürlich kann es keine großen Weihnachtsfeiern geben, aber wer wird denn ernsthaft Heiligabend ohne seine Familie, Geschwistern und Großeltern verbringen?

Wir jedenfalls nicht.


Also ich weiß ja nicht wie alt und in welcher Kondition deine Großeltern sind, aber mein Schwiegervater ist 92 Jahre alt, hat Prostatakrebs und ist herzkrank. Mir ist sehr egal was Herr Spahn erzählt, wie glaubwürdig er ist oder was für eine Figur er in den Medien abgibt, es wäre mir persönlich viel zu gefährlich meinen Schwiegervater irgendwie großartig mit allerlei Familienbesuch zu "beglücken". Was ist das für eine Einstellung? Aus Trotz gegen Herrn Spahn eine dumme Entscheidung treffen? Der Spahn hat mir versprochen an Weihnachten ist alles okay! Menno!

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 13.11.2020, 14:44 (vor 1871 Tagen) @ HoschUn
bearbeitet von Lutz09, Freitag, 13.11.2020, 14:52

Wer so kommuniziert darf sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung nicht mehr folgen kann oder will. Spahn macht sich damit doch komplett unglaubwürdig. Natürlich kann es keine großen Weihnachtsfeiern geben, aber wer wird denn ernsthaft Heiligabend ohne seine Familie, Geschwistern und Großeltern verbringen?

Wir jedenfalls nicht.

Also ich weiß ja nicht wie alt und in welcher Kondition deine Großeltern sind, aber mein Schwiegervater ist 92 Jahre alt, hat Prostatakrebs und ist herzkrank. Mir ist sehr egal was Herr Spahn erzählt, wie glaubwürdig er ist oder was für eine Figur er in den Medien abgibt, es wäre mir persönlich viel zu gefährlich meinen Schwiegervater irgendwie großartig mit allerlei Familienbesuch zu "beglücken". Was ist das für eine Einstellung? Aus Trotz gegen Herrn Spahn eine dumme Entscheidung treffen? Der Spahn hat mir versprochen an Weihnachten ist alles okay! Menno!

Keine Ahnung, wie du auf den Trichter kommst, mir Verantwortungslosigkeit und Infantilität unterstellen zu wollen, aber bitte. Selbstredend nehme ich meine Verantwortung für mich und meine Angehörigen sehr ernst, das habe ich hier auch immer klar zum Ausdruck gebracht.

Wenn ich, wie du Verwandte hätte, die sogar gleich mehrere Risikofaktoren aufweisen, würde ich mich selbstredend nicht mit ihnen zu Weihnachten an einen Tisch setzen. Ist bei mir aber nicht der Fall. Insofern bist du bei mir an der falschen Adresse. Hier geht es übrigens auch gar nicht explizit um Risikogruppen, sondern um die allgemeine Beschränkung von Kontakten.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Ulrich, Freitag, 13.11.2020, 13:08 (vor 1871 Tagen) @ Lutz09

Ist richtig, aber kommunikativ trotzdem einfach blöd. Man hat vor drei Wochen doch extra mit dem Motiv gearbeitet, dass man das jetzt tun müsse, damit wir alle schön "Weihnachten feiern" können. Das ist dann einfach ein Chiffre für eine Normalität, die von Anfang an nicht realistisch war.


Wer so kommuniziert darf sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung nicht mehr folgen kann oder will. Spahn macht sich damit doch komplett unglaubwürdig. Natürlich kann es keine großen Weihnachtsfeiern geben, aber wer wird denn ernsthaft Heiligabend ohne seine Familie, Geschwistern und Großeltern verbringen?

Wir jedenfalls nicht.

Da interpretierst Du aber etwas hinein, dass Spahn wohl so nicht gesagt hast. Ein Weihnachtsfest in der Familie ist etwas anderes als z.B. eine größere, eventuell feucht-fröhliche Weihnachtsfeier eines Vereins, eine Weihnachtsfeier eines Unternehmens, etc.

Das wichtigste dürfte sein, Weihnachten und auch Silvester Superspreading Events zu vermeiden.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 13.11.2020, 13:23 (vor 1871 Tagen) @ Ulrich

Ist richtig, aber kommunikativ trotzdem einfach blöd. Man hat vor drei Wochen doch extra mit dem Motiv gearbeitet, dass man das jetzt tun müsse, damit wir alle schön "Weihnachten feiern" können. Das ist dann einfach ein Chiffre für eine Normalität, die von Anfang an nicht realistisch war.


Wer so kommuniziert darf sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung nicht mehr folgen kann oder will. Spahn macht sich damit doch komplett unglaubwürdig. Natürlich kann es keine großen Weihnachtsfeiern geben, aber wer wird denn ernsthaft Heiligabend ohne seine Familie, Geschwistern und Großeltern verbringen?

Wir jedenfalls nicht.


Da interpretierst Du aber etwas hinein, dass Spahn wohl so nicht gesagt hast. Ein Weihnachtsfest in der Familie ist etwas anderes als z.B. eine größere, eventuell feucht-fröhliche Weihnachtsfeier eines Vereins, eine Weihnachtsfeier eines Unternehmens, etc.

Das wichtigste dürfte sein, Weihnachten und auch Silvester Superspreading Events zu vermeiden.

Das ist ja eh klar. Ich glaube, dass man den Druck ganz bewusst jetzt weiter hochhält, um kein falsches Signal zu senden. Unter dem Motto, zu optimistische Töne machen die Leute zu leichtsinnig. Größere Veranstaltungen werden wir dieses Jahr nicht mehr sehen, das müsste inzwischen jedem klar sein. Umso mehr hoffe ich, dass dies auch für Quernichtdenker und rechte Superspreaderevents gilt.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Jarou9, Saarland, Freitag, 13.11.2020, 12:41 (vor 1871 Tagen) @ Lutz09

Es gibt ja einen Unterschied zwischen Weihnachten feiern, "Weihnachten feiern" und komplettem Kontaktverbot.

Ohne irgendwelche Maßnahmen käme man sicher auch an den Punkt, wo irgendwann harte Ausgangsperren verhängt werden müssten. Egal ob Fest und Verwandtschaft.
Ein bedachtes Weihnachtsfest im Kreise der Lieben könnte bei einer Eindämmung der Weiterverbreitung bis kurz vor Heiligabend möglich sein.
Den zweiten Weihnachtsfeiertag dann noch mit dem üblichen Freundeskreis von 20 Personen oder so verbringen - das könnte schwierig werden.

Wir haben nie gesagt, dass der November hart wird und dann alles so ist wie vorher

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 21:04 (vor 1871 Tagen) @ Jarou9

Wird schwierig wenn sich in den Tagen vor Weihnachten tausende Leute wieder in den Supermärkten prügeln. Bin gespannt.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

Annika, Luzern, Mittwoch, 11.11.2020, 21:19 (vor 1873 Tagen) @ markus
bearbeitet von Annika, Mittwoch, 11.11.2020, 21:24

Am selben Tag, an dem seine Firma der Welt die wunderbare Nachricht von der überragenden Effektivität des neuen Impfstoffs verkündet. Gibt wohl einige CEOs die ihn bendeiden, dass man einfach mal so eine kurskatapultierende Nachricht raushauen kann, ohne irgenwelche belastbaren Zahlen liefern zu müssen.


NYP

"Pfizer CEO Albert Bourla cashed in on his company’s coronavirus vaccine breakthrough.

The executive sold more than $5.5 million worth of Pfizer stock on Monday — the same day the drugmaker said its experimental COVID-19 shot was more than 90 percent effective, records show.

The groundbreaking development sent Pfizer’s share price surging as high as $41.99 that day, its highest level in more than a year. Bourla dumped more than 132,000 shares for $41.94 apiece, just five cents shy of that peak, according to a Tuesday securities filing.

Bourla — who got more than $15 million in total direct compensation from Pfizer last year, records show — wasn’t the only Pfizer honcho to make a well-timed trade on Monday.

Sally Susman, the Manhattan-based company’s executive vice president and chief corporate affairs officer, dumped more than 43,000 shares to the tune of about $1.8 million, according to another securities filing. The sale was similarly made under a Rule 10b5-1 plan Susman adopted in November 2019, the filing says."

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

Annika, Donnerstag, 12.11.2020, 13:54 (vor 1872 Tagen) @ Annika

Er hat im August eine Verkaufsorder mit einem bestimmten Limit in ein Verkaufssystem eingepflegt. Ist also alles okay.

Flügelflitzer, deine Platte hat einen Sprung ... (o.T.)

Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 21:31 (vor 1873 Tagen) @ Annika

.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

Annika, Luzern, Mittwoch, 11.11.2020, 21:28 (vor 1873 Tagen) @ Annika

Am selben Tag, an dem seine Firma der Welt die wunderbare Nachricht von der überragenden Effektivität des neuen Impfstoffs verkündet. Gibt wohl einige CEOs die ihn bendeiden, dass man einfach mal so eine kurskatapultierende Nachricht raushauen kann, ohne irgenwelche belastbaren Zahlen liefern zu müssen.


NYP

"Pfizer CEO Albert Bourla cashed in on his company’s coronavirus vaccine breakthrough.

The executive sold more than $5.5 million worth of Pfizer stock on Monday — the same day the drugmaker said its experimental COVID-19 shot was more than 90 percent effective, records show.

The groundbreaking development sent Pfizer’s share price surging as high as $41.99 that day, its highest level in more than a year. Bourla dumped more than 132,000 shares for $41.94 apiece, just five cents shy of that peak, according to a Tuesday securities filing.

Bourla — who got more than $15 million in total direct compensation from Pfizer last year, records show — wasn’t the only Pfizer honcho to make a well-timed trade on Monday.

Sally Susman, the Manhattan-based company’s executive vice president and chief corporate affairs officer, dumped more than 43,000 shares to the tune of about $1.8 million, according to another securities filing. The sale was similarly made under a Rule 10b5-1 plan Susman adopted in November 2019, the filing says."

Da brauch er zum Glück keine Angst haben. Sollten sich die Zahlen bis zur Erreichung der nötigen Fälle noch ändern, oder sich herausstellen, dass es ein paar kleine, nervige Nebenwirkungen gibt, kann er immer noch mit Fug und Recht behaupten, dass die Nachricht zum Zeitpunkt absolut der Wahrheit entsprach.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 11.11.2020, 21:38 (vor 1873 Tagen) @ Annika

Bis dahin hat BionTech dann schon die nächste Impfstoffgeneration fertig. An der arbeiten sie bereits.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 11.11.2020, 21:23 (vor 1873 Tagen) @ Annika

Ich würde Mal vermuten, sollten sich die Zahlen als mutwillig falsch herausstellen, würde es danach Ermittlungen der SEC geben wegen Kursmanipulation.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 11.11.2020, 21:47 (vor 1873 Tagen) @ jniklast

So ist es und es soll aber auch Leute geben die realisieren gerne Gewinne. Finde das völlig in Ordnung und als Kleinanleger agiert man auch nicht anders. Die Eigentümer von SAP haben ja jüngst auch nachgekauft und der Kurs ist noch weiter gefallen, das wussten die zu dem Zeitpunkt sehr wahrscheinlich. Trotzdem haben sie bei ~102/104 EUR je Aktie bzw. für 102k bzw 75k eingekauft. Auf 90 EUR je Aktie ging es noch runter, also haben die Herren gnädigerweise 8.8k bzw. 12k zu "teuer" nachgekauft. Mir geht es auf keinen Fall schlechter wenn der Eigentümer jetzt Anteile veräußert oder nachkauft. Das sollte man entspannter sehen.

4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=147055

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

Philipp54, Donnerstag, 12.11.2020, 13:02 (vor 1872 Tagen) @ micha87

So ist es und es soll aber auch Leute geben die realisieren gerne Gewinne. Finde das völlig in Ordnung und als Kleinanleger agiert man auch nicht anders. Die Eigentümer von SAP haben ja jüngst auch nachgekauft und der Kurs ist noch weiter gefallen, das wussten die zu dem Zeitpunkt sehr wahrscheinlich. Trotzdem haben sie bei ~102/104 EUR je Aktie bzw. für 102k bzw 75k eingekauft. Auf 90 EUR je Aktie ging es noch runter, also haben die Herren gnädigerweise 8.8k bzw. 12k zu "teuer" nachgekauft. Mir geht es auf keinen Fall schlechter wenn der Eigentümer jetzt Anteile veräußert oder nachkauft. Das sollte man entspannter sehen.

4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=147055

Die Meldung von Biontech hat erhebliche Verwerfungen an den Börsen gebracht.
Wie SAP sind grundsolide Unternehmen zweistellig abgestraft.
Man sollte nicht unterschätzen, dass Russland und China in der westlichen Welt Gewinner der Pandemie werden wollen. Es geht nict nur um Marktanteile beim Impfstoff, sondern un globale Verschiebungen des Kapitals.
Auch Trump´s Reaktionen sind mMn im Zusammenhang weltwirtschaftlicher drohenden Verschiebungen geschuldet.
Sein Amerika First war fatal. Die jetzigen Bemühungen in Europa, wirtschaftlich mehr regional zu denken, kommt fünf nach 12. Die neue Seidenstrasse geht bis Duisburg, viele wichtige Häfen für Schiffe und Flieger sind nicht mehr in der Hand der Länder, wo sie liegen.
Die EU forderte Griechenland dazu auf, ihre Inseln zu verkaufen. Oligarchentöchter freuen sich über ihr Geburtstagsgeschenk und sonnen sich am Jacklyn Kennedy-Strand, mit Schnellbooten bewacht, seerechtlich illegal abgesperrt- mit einem Böötchen kann man so seine Erfahrungen mit der nicht zimperlichen osteuropäischen security machen.
Die neuen EU-Länder kapseln sich ab und stehen zu Trump.
Im Endeffekt muß man hoffen, dass Xi Jinping nur der wirtschaftliche Weltmachtführer werden will ujhd nicht die Weltherrschaft anstrebt.
Chinesisch auf den weiter führenden Schulen wäre eine Fortbildung für die Pädagogen wert.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 12.11.2020, 15:23 (vor 1872 Tagen) @ Philipp54

Die Meldung von Biontech hat erhebliche Verwerfungen an den Börsen gebracht.
Wie SAP sind grundsolide Unternehmen zweistellig abgestraft.
Man sollte nicht unterschätzen, dass Russland und China in der westlichen Welt Gewinner der Pandemie werden wollen. Es geht nict nur um Marktanteile beim Impfstoff, sondern und globale Verschiebungen des Kapitals.
Auch Trump´s Reaktionen sind mMn im Zusammenhang weltwirtschaftlicher drohenden Verschiebungen geschuldet.
Sein Amerika First war fatal. Die jetzigen Bemühungen in Europa, wirtschaftlich mehr regional zu denken, kommt fünf nach 12. Die neue Seidenstrasse geht bis Duisburg, viele wichtige Häfen für Schiffe und Flieger sind nicht mehr in der Hand der Länder, wo sie liegen.
Die EU forderte Griechenland dazu auf, ihre Inseln zu verkaufen. Oligarchentöchter freuen sich über ihr Geburtstagsgeschenk und sonnen sich am Jacklyn Kennedy-Strand, mit Schnellbooten bewacht, seerechtlich illegal abgesperrt- mit einem Böötchen kann man so seine Erfahrungen mit der nicht zimperlichen osteuropäischen security machen.
Die neuen EU-Länder kapseln sich ab und stehen zu Trump.
Im Endeffekt muß man hoffen, dass Xi Jinping nur der wirtschaftliche Weltmachtführer werden will und nicht die Weltherrschaft anstrebt.
Chinesisch auf den weiter führenden Schulen wäre eine Fortbildung für die Pädagogen wert.

Ein interessanter Beitrag den ich erst einmal für mich "übersetzen" muss.

Kernaussagen:
- RUS & China wollen die Gewinner der Pandemie werden, indem sie die Verschiebung des Kapitals für sich entscheiden
- Trump reagierte darauf seit 2016 mit Abgrenzung
- Europa sucht den eigenen Platz, hat aber strategisch viel Boden verloren durch die neue Seidenstraße und ruft dazu auf Land abzugeben an russ. Oligarchen & Co.
- Trump destabilisiert die EU in Form von Bündnissen mit osteuropäischen Staaten, diese sind eh zunehmend EU-skeptischer
- China stellt nicht nur aus wirtschaftlicher Perspektive eine pot. Bedrohung dar

Demnach sind RUS, China, USA auf verschiedenen Ebenen eine Gefahr für Europa, welches zunehmend unter mangelnder Einigkeit leidet.

Zurückkommend auf den Impfstoff könnte dieser also zusätzlich den Kampf untereinander verschärfen? Dabei gibt es schon Abkommen mit diversen anderen Ländern. Diese produzieren wiederum eigenständig, sodass es mehrere Firmen geben wird die Lösungen anbieten können. Die Verschiebung der Machtverhältnisse kommt ja nicht aus dem Nichts und Europa eröffnen sich durch die Seidenstraße & Nord Stream 2 Optionen sich unabhängiger zu machen vom Wohlwollen der USA. Die USA ist in erster Linie schon immer daran interessiert gewesen den eigenen Vorteil zu sehen im Verhältnis mit Europa. Nicht ohne Grund sind sie vehement gegen ein Abkommen zwischen Russland & Deutschland, zwei Länder die sich in Europa befinden, wenngleich demokratische Werte dort mit Füßen getreten werden.

Wir werden uns den Luxus nicht erlauben könne in Zukunft darauf allein basierend unsere Entscheidungen treffen zu können. Da kann man noch so gerne Symbolpolitik betreiben wie im Falle Nawalny. Grundsätzlich ist das alles schön, gut und richtig, aber wir werden unseren Wertekanon nicht in andere Länder übertragen können, so edel das Motiv auch ist dies unmöglich um den eigenen Wohlstand zu sichern.

Die Bereitschaft diesen zu Teilen ist nicht unendlich mit Blick auf den Bundestag, in welchen die größte Opposition eine rechtspopulistische Partei ist, und den Straßen in Zeiten der Pandemie.

Pfizer CEO verkauft 5.5 Millionen an Aktien

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 14:08 (vor 1872 Tagen) @ Philipp54

Im Endeffekt muß man hoffen, dass Xi Jinping nur der wirtschaftliche Weltmachtführer werden will ujhd nicht die Weltherrschaft anstrebt.

Erlangen werden die Chinesen, wenn sie so weitermachen, die Weltherrschaft auf wirtschaftlichem Weg. Verteidigen werden sie die irgendwann mal auch militärisch, nämlich wenn irgendein wirtschaftlich besetztes Land versucht, die chinesischen Besitztümer wieder in das Eigentum des eigenen Staates zurückzuführen.

SGG
Klopfer

Weihnachtsferien in NRW starten früher

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 17:31 (vor 1873 Tagen) @ markus

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Wie man es macht, macht man es falsch...

Guido, Donnerstag, 12.11.2020, 08:58 (vor 1872 Tagen) @ Thomas

Grundsätzlich ist der Gedanke dahinter ja nicht schlecht. Ich persönlich glaube aber, dass der Großteil der Schüler bis dahin ohnehin mindestens 1x in Quarantäne war. Zumindest am Gymnasium meiner Kinder sehe ich gerade etwas Chaos diesbzgl...

Ansonsten ist das Bild wie immer: Die einen schieben Panik wegen Infektionsgefahr in den Schulen - die anderen sehen riesige Probleme, wenn die Schule an den Tagen zumacht, wo ohnehin nur Madagascar oder Ice Age geguckt wird.

Meinen "Aha"-Effekt hatte ich gestern Abend: Eine aufgeregte Mutter mit angeblichen Betreuungsproblemen (trotz Kurzarbeit im Homeoffice). Sie ist solidarisch mit der alleinerziehenden Krankenschwester, die sie zwar nicht persönlich kennt, aber egal. Ich hab dann gesagt, dass man da nach einer pragmatischen Lösung gucken muss, zumal die Schulen ihrerseits ja die zwei beweglichen Feiertage an Karneval verschieben kann. Antwort: "Ja, aber da haben wir bereits Urlaub übers lange Wochenende gebucht"... Tja - traurige Realität

Wie man es macht, macht man es falsch...

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 12:04 (vor 1872 Tagen) @ Guido

Viele werden aber ihre Urlaubstage 2020 eh schon komplett aufgebraucht haben. Und wenn die dann zu Oma und Opa gehen, oder sich so treffen, ist der Effekt auch überschaubar.

Was halt wirklich nervt ist, dass das alles so total ungeplant wirkt. Seit 8 Monaten ist das Virus in Deutschland und viele Maßnahmen wirken immer noch wie spontane Ideen, die man durchzieht, weil es gut klingt und nicht geplant, durchdacht und fundiert.

Wie man es macht, macht man es falsch...

Philipp54, Donnerstag, 12.11.2020, 13:36 (vor 1872 Tagen) @ Sascha

Viele werden aber ihre Urlaubstage 2020 eh schon komplett aufgebraucht haben. Und wenn die dann zu Oma und Opa gehen, oder sich so treffen, ist der Effekt auch überschaubar.

Was halt wirklich nervt ist, dass das alles so total ungeplant wirkt. Seit 8 Monaten ist das Virus in Deutschland und viele Maßnahmen wirken immer noch wie spontane Ideen, die man durchzieht, weil es gut klingt und nicht geplant, durchdacht und fundiert.

Vieles hakt an Datenschutz und Verordnungsvorschriften.
Tot demokratisiert und zu viele Lobbysten am Werk.
Bspw. dürfen Altenpflegehelfer keine Schnelltests durchführen. Nur examinierte Kräfte. Die müssen um die Tests zu bewältigen, angestellt werden und machen nichts anderes.
Und wer versorgt nach den Schnelltests die Bewohner ?

Oder bleibt der christliche, soziale Dienst in Notlagen als einziges über?
Laza russe vor. Damit Christuskinder gesund zur Welt kommen (Sarkasmus wieder aus)
Hebammen in Trier arbeiten trotz Kontakt zu Corona-Infizierten


Nach links und rechts schauen, wie kann man unterstützen bis der Impfstoff besonders die von Hardliner abgeschriebenen "wertlosen" Menschen hilft, die Enkel zu Weihnachten nicht nur zu sehen, sondern Geschenke aus einer warmen Hand sind schöner als aus einer kalten Hand.

Wie man es macht, macht man es falsch...

simie, Krefeld, Donnerstag, 12.11.2020, 12:52 (vor 1872 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von simie, Donnerstag, 12.11.2020, 12:59


Was halt wirklich nervt ist, dass das alles so total ungeplant wirkt. Seit 8 Monaten ist das Virus in Deutschland und viele Maßnahmen wirken immer noch wie spontane Ideen, die man durchzieht, weil es gut klingt und nicht geplant, durchdacht und fundiert.

Das fällt tatsächlich auf. Und ja. Es ist nun einmal so, dass man erst einmal lernen muss, was funktioniert und man daher seine Strategie fortlaufend anpassen muss. Aber dafür müsste man ja erst einmal eine Strategie haben. Man hat das Gefühl, dass hier nur rumgewurschtelt wird.
Ein Beispiel: Gestern konnte man lesen, dass 200 Mio Euro an Fördergeldern für Entwicklung von und Ausbau an Herstellungskapazitäten für Schnelltests bereitgestellt werden.
Es war von Anfang an klar, und wurde auch von Drosten und anderen so kommuniziert, dass Schnelltests ein wichtiges, vielleicht das wichtigste, Instrument zur Pandemiebekämpfung sein können. Erst einmal um diese unter Kontrolle zu kriegen, aber auch um wieder mehr Zuschauer bei Veranstaltungen etc. zuzulassen.
Wieso legt man also erst jetzt, im 9. Monat, nachdem man von der Epidemie betroffen ist, ein solches Programm auf?

Wie man es macht, macht man es falsch...

Guido, Donnerstag, 12.11.2020, 12:51 (vor 1872 Tagen) @ Sascha

Was halt wirklich nervt ist, dass das alles so total ungeplant wirkt. Seit 8 Monaten ist das Virus in Deutschland und viele Maßnahmen wirken immer noch wie spontane Ideen, die man durchzieht, weil es gut klingt und nicht geplant, durchdacht und fundiert.

Aber da tun sich alle Beteiligten nichts. Mein Sohn hat in seiner Stufe mehrere Mitschüler, die fehlen. Jetzt hat seine Corona-App heute "rot" angeschlagen wegen sechs (!) Risiko-Begegnungen. Die Schule schickt ihn nach Hause, er hat aber keine Symptome. Der Hausarzt darf nicht testen, weil mein Sohn keine Symptome hat. In Summe ist die Hälfte der Stufe jetzt aus ähnlichem Grund zu Hause und darf erst wiederkommen, wenn ihre App grün wird. Wer von den Schülern Corona hat und wer nicht, bleibt aus Datenschutzgründen ein Geheimnis.
Zuständig bei einem solchen Massenphänomen wäre laut Auskunft der Ärztin jetzt das Gesundheitsamt, die in Absprache mit der Schule die ganze Stufe einmal durchtesten müssen. Tun sie aber nicht, weil es kein Muster geben würde. Fakt ist aber, dass die ganze Stufe am Montag einen Beratungstermin in der Aula hat. Das hat die Schule aber offenbar dem Gesundheitsamt nicht mitgeteilt. Und was das Amt nicht offiziell weiß, ist daher nie passiert. Fazit: Alle Schüler mit roter App bleiben jetzt zu Hause bis diese grün wird. Wer keine App installiert hat (es gibt ja keine Pflicht hierzu), geht weiterhin zur Schule. Getestet wird keiner. Das ist schon alles sehr frustrierend und vor allem auch nicht verständlich. Die Testkapazitäten sind auf jeden Fall am Anschlag und wahrscheinlich wird die Mehrheit der Schüler bis zum 18.12. zwischenzeitlich mal in Quarantäne gehen. Da tun die zwei Tage früher Ferien auch nichts...

Wie man es macht, macht man es falsch...

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 13:37 (vor 1872 Tagen) @ Guido

Aktuell scheint es aber schon bei einigen Gesundheitsämtern schwierig zu sein, überhaupt noch Aussagen zu Handlungsanweisungen zu bekommen, weil die komplett ausgelastet sind.

Und wenn dann die eigentliche Koordinationsstelle nicht führt, köcheld dann eben natürlich jede nachgelagerten Stelle ihr eigenes Süppchen.

Wie man es macht, macht man es falsch...

Philipp54, Donnerstag, 12.11.2020, 13:39 (vor 1872 Tagen) @ Sascha

Aktuell scheint es aber schon bei einigen Gesundheitsämtern schwierig zu sein, überhaupt noch Aussagen zu Handlungsanweisungen zu bekommen, weil die komplett ausgelastet sind.

Und wenn dann die eigentliche Koordinationsstelle nicht führt, köcheld dann eben natürlich jede nachgelagerten Stelle ihr eigenes Süppchen.

....und die Regierung sagt, dass es Sache der Gesundheitsämter ist und nicht der Regierung obliegt, was sie machen.

Weihnachtsferien in NRW starten früher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 08:18 (vor 1872 Tagen) @ Thomas

Man hätte einfach Weihnachten absagen sollen.

Weihnachtsferien in NRW starten früher

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 09:43 (vor 1872 Tagen) @ Sascha

Man hätte einfach Weihnachten absagen sollen.

Den größten Umsatzbringer für den Handel im 4. Quartal. Na klar.

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Guido, Donnerstag, 12.11.2020, 09:51 (vor 1872 Tagen) @ Thomas

Man hätte einfach Weihnachten absagen sollen.


Den größten Umsatzbringer für den Handel im 4. Quartal. Na klar.

Ja nach Branche kann der Umsatz in Q4 fast die Hälfte des Jahres ausmachen. Das ist richtig. Ob diese Sachen dann wirklich verschenkt werden, ist umstritten. Mittlerweile zieht sich das Geschäft nämlich bin in die ersten zwei Januar-Wochen. Es liegt neben den erwarteten Rabatt-Schlachten der Händler auch an einer Lenkung verfügbare Liquidität in bestimmte Konsumkanäle. Im Sommer wird weniger Elektronik konsumiert, weil das Geld für Urlaub gebraucht wird. Entsprechend ist dann auch die Planung der Konzerne hinsichtlich neuer Produkte. Und dann kommt es manchmal ganz anders: Der Urlaub ist dieses Jahr ausgefallen für viele - und das Geld ging in Rekordhöhe in die Fahrradbranche und in private Pools. Corona wirft da einiges durcheinander

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Ulrich, Donnerstag, 12.11.2020, 12:15 (vor 1872 Tagen) @ Guido

Man hätte einfach Weihnachten absagen sollen.


Den größten Umsatzbringer für den Handel im 4. Quartal. Na klar.


Ja nach Branche kann der Umsatz in Q4 fast die Hälfte des Jahres ausmachen. Das ist richtig. Ob diese Sachen dann wirklich verschenkt werden, ist umstritten. Mittlerweile zieht sich das Geschäft nämlich bin in die ersten zwei Januar-Wochen. Es liegt neben den erwarteten Rabatt-Schlachten der Händler auch an einer Lenkung verfügbare Liquidität in bestimmte Konsumkanäle. Im Sommer wird weniger Elektronik konsumiert, weil das Geld für Urlaub gebraucht wird. Entsprechend ist dann auch die Planung der Konzerne hinsichtlich neuer Produkte. Und dann kommt es manchmal ganz anders: Der Urlaub ist dieses Jahr ausgefallen für viele - und das Geld ging in Rekordhöhe in die Fahrradbranche und in private Pools. Corona wirft da einiges durcheinander

Mal im Ernst. Die Befürchtung ist ja, dass Weihnachten bei Familientreffen z.B. Großeltern von ihren Kindern und Enkeln angesteckt werden. Angesichts des größeren Risikos für Ältere ist das auch nicht von der Hand zu weisen.

Aber was die massenhafte Verbreitung des Erregers noch deutlich problematischer wäre, das wären vermutlich massenhafte private Silvester-Partys mit größeren Teilnehmerzahlen. Und die darf man Stand heute leider in der eigenen Wohnung in NRW völlig legal veranstalten.

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Guido, Donnerstag, 12.11.2020, 13:02 (vor 1872 Tagen) @ Ulrich

Aber was die massenhafte Verbreitung des Erregers noch deutlich problematischer wäre, das wären vermutlich massenhafte private Silvester-Partys mit größeren Teilnehmerzahlen. Und die darf man Stand heute leider in der eigenen Wohnung in NRW völlig legal veranstalten.

Mir ist so ein Verhalten fremd, aber vermutlich hast du recht. Ich weiß allerdings auch nicht, was die Lösung ist. Die Privatfeiern gehen auf jeden Fall derzeit überall weiter

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Ulrich, Donnerstag, 12.11.2020, 08:49 (vor 1872 Tagen) @ Sascha

Man hätte einfach Weihnachten absagen sollen.

Das eigentliche Problem könnte Silvester werden.

2020 forever?

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 22:44 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Tja die Deutschen. Hauptsache während der Pandemie nicht auf ihren Billig-Urlaub verzichten und das große Fressen mit der Sippe an Weihnachten muss auch sein.

Ansonsten tolle Idee, außer der Jahresurlaub ist schon weg.

Weihnachtsferien in NRW starten früher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 11.11.2020, 21:13 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.


Sich zwei Tage weniger bei offenem Fenster den Arsch abfrieren hat ja schon was für sich. Ansonsten ist Frau Gebauer eine glatte Fehlbesetzung im Amt.

Weihnachtsferien in NRW starten früher

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Mittwoch, 11.11.2020, 22:42 (vor 1873 Tagen) @ Lutz09

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Sich zwei Tage weniger bei offenem Fenster den Arsch abfrieren hat ja schon was für sich. Ansonsten ist Frau Gebauer eine glatte Fehlbesetzung im Amt.

Problem ist: Vorher die haben es nicht besser gemacht und nach ihr die werden auch nicht besser machen.
Es liegt ein Fluch auf dem Job "BildungsminsterIn NRW".

Weihnachtsferien in NRW starten früher

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 12.11.2020, 02:17 (vor 1872 Tagen) @ Chill-Instructor

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Sich zwei Tage weniger bei offenem Fenster den Arsch abfrieren hat ja schon was für sich. Ansonsten ist Frau Gebauer eine glatte Fehlbesetzung im Amt.


Problem ist: Vorher die haben es nicht besser gemacht und nach ihr die werden auch nicht besser machen.
Es liegt ein Fluch auf dem Job "BildungsminsterIn NRW".

Schau dir mal an wie viele Lehrerinnen unter den Kultusministerinnen waren. Die Gebauer ist die erste seit Paul Mikat, die keine Lehrerin ist. Mikat ist seit 1966 raus aus dem Amt. Die Idee den Puff endlich mal von jemandem führen zu lassen, der keine Lehrerin ist, war schon okay. Blöd ist halt, dass es in der FDP scheinbar seit 20 Jahren kein Personal mehr gibt, das mehr im Schädel hat, als Weisheiten aus einem BWL-Grundlagenbuch für Erstsemester aus den 1980er Jahren.

300.000 Schüler in Quarantäne

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.11.2020, 21:06 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Klar, die meisten sind ja schon in Quarantäne :-)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/rund-300-000-schueler-in-quarantaene-kein-mut-zu-kreativen.2950.de.html?dram:article_id=487340

Frau Gebauer und ihre Kollegen werden dann sicherlich die zusätzliche Zeit nutzen und nach dem Re-RE-Start im Januar 2021 mit frischen Konzepten durch zu lüften.. äh starten :-)..

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ricky, Lüneburger Heide, Mittwoch, 11.11.2020, 20:15 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Das ist seltsam....laut Frau Gebauer sind Schulen doch sichere Orte...

Weihnachtsferien in NRW starten früher

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 11.11.2020, 20:31 (vor 1873 Tagen) @ ricky
bearbeitet von DB146, Mittwoch, 11.11.2020, 20:36

Würdest du MitarbeiterInnen aus Gesundheitsämtern kennen, wüsstest du, dass Ansteckungen von Schülern zu Schülern extrem selten sind. Aber was sind schon Fakten ...

Die Fälle werden i.d.R. von Außen reingetragen. Eine Verbreitung innerhalb der Klassen gibt es nur in sehr seltenen Einzelfällen.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 12.11.2020, 02:32 (vor 1872 Tagen) @ DB146

Die Fälle werden i.d.R. von Außen reingetragen. Eine Verbreitung innerhalb der Klassen gibt es nur in sehr seltenen Einzelfällen.

Es wird IMMER von Außen reingetragen. Das ist doch der Witz an Infektionskrankheiten. Irgendeiner schleppt es an und verbreitet es. Zu den "Einzelfällen" kann man kaum etwas sagen, da in Deutschland extrem unterschiedlich getestet wird, was ein ganz großes Manko ist. Selbst in NRW handhaben alle Gesundheitsämter und Ärzte es anders. Es gibt Ecken in NRW, da werden Kinder nur getestet, wenn sie Symptome haben. Woanders müssen sie Symptome haben UND Kontakt zu einem Infizierten muss vorgelegen haben. Wiederum woanders sagen die Kinderärzte man soll ja weg bleiben. Erst wenn das Kind ein paar Tage krank ist, gibt es einen Termin. Usw. usf.

Leider hat es der Bundesversagerminister Spahn verabsäumt eine einheitliche Vorgehensweise vorzugeben. Rechtliche Möglichkeiten hätte er dafür. Aber die Pfeife hat sich am Anfang der Scheiße von Söder und Laschet überrumpeln lassen wie ein dummer Schuljunge und steht seither daneben und schaut zu wie die Länder Scheiße bauen. Alle nörgeln über Scheuer, Klöckner und Seehofer. Die Obernull im Kabinett ist Grinsekatze Spahn, aber um die Bevölkerung nicht noch mehr zu verunsichern, schleppt man den Pfosten durch und man kann jetzt den Mist ertragen, den die Länder für sich ausbrödeln. Eigentlich ein Wunder, dass wir so einigermaßen gut durchgekommen sind.

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Hatebreed, Mittwoch, 11.11.2020, 22:29 (vor 1873 Tagen) @ DB146

Würdest du MitarbeiterInnen aus Gesundheitsämtern kennen, wüsstest du, dass Ansteckungen von Schülern zu Schülern extrem selten sind. Aber was sind schon Fakten ...

Was ist denn daran ein Fakt? Quatsch ist das. Die Hälfte der Kinder weist bei einer Infektion keine Symptome auf – und wird auch nicht getestet. In unserer Region weigern sich die Kinderärzte, Kinder zu testen. Fallzahlen? Unbekannt.

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Philipp54, Mittwoch, 11.11.2020, 21:03 (vor 1873 Tagen) @ DB146

Würdest du MitarbeiterInnen aus Gesundheitsämtern kennen, wüsstest du, dass Ansteckungen von Schülern zu Schülern extrem selten sind. Aber was sind schon Fakten ...

Die Fälle werden i.d.R. von Außen reingetragen. Eine Verbreitung innerhalb der Klassen gibt es nur in sehr seltenen Einzelfällen.

Brief von heute:
Am heutigen Martinstag, zu Beginn auch der 5. Jahreszeit.....müssen wir Euch leider mitteilen, dass wir einen bestätigten Covis-19 Fall haben....
Auch weitere Lehrkräfte...Kontaktpersonen ersten Grades....ebenfalls in häusliche Quarantäne geschickt...Deshalb mußte heute die Schule nach der 6. Std. geschlossen werden.
Intensive Befragungen und Nachforschungen haben ergeben.....korrektes Schutzverhalten.....kein Mensa-Besuch....ständige Belüftung.....Schüler nicht ersten Grades betroffen.....
Wegen Lehrermangel nun umgestellt auf Homeschooling für 8+9+10......vorerst.
Also man weiß schon genau, wann unter welchen Umständen Schüler aus dem Unterricht raus müssen und wann einfach nicht mehr genug Lehrer für den Unterricht da sind.

btw.: Mein Parkplatz weg. Glasfaserverlegung vom Schaltkasten bis zum Gymnasium.
Lt. Bauleiter arbeitet die Fa. gleichzeitig in der Region am Ausbau des Netzes für Schulen an weiteren 16 Standorten.
Was nützt die ins laufen gebrachte DVD, wenn die Schüler zu Hause jedem einzeln ankommenden BIT zur Begrüßung die Hand schütteln können.

Nun zeigt sich D als Digitales Diaspora.

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.11.2020, 22:05 (vor 1873 Tagen) @ Philipp54

soooo schnell geht das nicht mit der Digitalisierung :-)...

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 11.11.2020, 20:49 (vor 1873 Tagen) @ DB146

Ich kenne jetzt zwei Infektionen in der Schule und zwei in Restaurants.... Ist alles eine Frage der Perspektive und der persönlichen Erfahrungen. Extrem selten != nicht existent

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ricky, Lüneburger Heide, Mittwoch, 11.11.2020, 20:42 (vor 1873 Tagen) @ DB146

Ich bezweifle, dass Gesundheitsämter sich damit wirklich auskennen. Schließlich werden Klassenkameraden ohne Testpflicht in Quarantäne geschickt. Wie viele sich also anstecken, ist dann doch eher unbekannt.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 20:53 (vor 1873 Tagen) @ ricky

Ich bezweifle, dass Gesundheitsämter sich damit wirklich auskennen. Schließlich werden Klassenkameraden ohne Testpflicht in Quarantäne geschickt. Wie viele sich also anstecken, ist dann doch eher unbekannt.

Das dürfte in der Tat eine Art "Black Box" sein. Die bisher bekannten Untersuchungen zu dem Thema stammen entweder aus der Zeit, in der die Schulen zu waren oder als das Infektionsgeschehen so niedrig war, dass es kaum bis gar keine aktiven Fälle in den jeweiligen Regionen gab, in denen die Untersuchungen stattfanden.

Zudem dürften viele Infektionen in der Altersgruppe relativ unauffällig ablaufen. Das heißt aber nicht, dass Infizierte ihrerseits nicht ansteckend sein müssen.

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markus, Mittwoch, 11.11.2020, 21:53 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich

Ich bezweifle, dass Gesundheitsämter sich damit wirklich auskennen. Schließlich werden Klassenkameraden ohne Testpflicht in Quarantäne geschickt. Wie viele sich also anstecken, ist dann doch eher unbekannt.


Das dürfte in der Tat eine Art "Black Box" sein. Die bisher bekannten Untersuchungen zu dem Thema stammen entweder aus der Zeit, in der die Schulen zu waren oder als das Infektionsgeschehen so niedrig war, dass es kaum bis gar keine aktiven Fälle in den jeweiligen Regionen gab, in denen die Untersuchungen stattfanden.

Zudem dürften viele Infektionen in der Altersgruppe relativ unauffällig ablaufen. Das heißt aber nicht, dass Infizierte ihrerseits nicht ansteckend sein müssen.

Genau so hat es Drosten vor kurzem erklärt. Er ging davon aus, dass Kinder und Jugendliche genauso gut das Virus bekommen und weitergeben können wie Erwachsene. Zumal jüngere Personen tendenziell mehr Sozialkontakte haben.

Dazu kommt, dass laut dem RKI Lagebericht von gestern mittlerweile nur noch 1/5 aller Fälle zugeordnet werden können. Ende Oktober waren es immerhin noch 1/4 aller Fälle. Die vorhandene Datenlage ist somit leider wenig aussagekräftig.

Aktionismus - und völliger Bullshit

Rolf, Mittwoch, 11.11.2020, 20:15 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Es würde nur Montag-Mittwoch fehlen.

Da soll etwas vorgegaukelt werden. Die Infektionszahlen haben ja eine gewisse Vorlaufzeit. Ganz bestimmt nicht Montag-Mittwoch vor Heiligabend beginnend.

So etwas ist völlig dummes Zeug. Ich halte das für falsch. Es wähnt die Menschen in einer trügerischen Sicherheit.

Machen wir mal drei Tage zu, dann kriegen wir das schon hin.

Absoluter Unfug.

Aktionismus - und völliger Bullshit

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 11.11.2020, 20:33 (vor 1873 Tagen) @ Rolf

Es würde nur Montag-Mittwoch fehlen.

Da soll etwas vorgegaukelt werden. Die Infektionszahlen haben ja eine gewisse Vorlaufzeit. Ganz bestimmt nicht Montag-Mittwoch vor Heiligabend beginnend.

So etwas ist völlig dummes Zeug. Ich halte das für falsch. Es wähnt die Menschen in einer trügerischen Sicherheit.

Machen wir mal drei Tage zu, dann kriegen wir das schon hin.

Absoluter Unfug.

Das befürchte ich auch.

Gleiches gilt aber m.E. für die Impfstoffhoffnung: "Ist ja nicht mehr lang hin, da können wir ja wieder mal ..."

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 18:32 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Dann haben sie ja jetzt ein Konzept gefunden.
Luftfilter sind ja laut Laschet beim Betrieb zu kompliziert für Lehrer. Als Lehrer würde ich mir bei so einer Aussage etwas verarscht vorkommen, impliziert diese ja durchaus, dass Lehrer zu doof sind, Geräte zu bedienen.

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 12.11.2020, 08:54 (vor 1872 Tagen) @ simie

Dann haben sie ja jetzt ein Konzept gefunden.
Luftfilter sind ja laut Laschet beim Betrieb zu kompliziert für Lehrer. Als Lehrer würde ich mir bei so einer Aussage etwas verarscht vorkommen, impliziert diese ja durchaus, dass Lehrer zu doof sind, Geräte zu bedienen.

Natürlich sind Lehrer in der Lage einen Luftfilter anzuschalten.
Und im Zweifel macht's halt der Kevin in der ersten Reihe.
Absurde Diskussion. Die kriegen die Dinger einfach nicht beschafft.
Oder wollen das Geld dafür nicht ausgeben, weil ist ja nur für ein paar Monate und die Impfung ist ja bald.
Wahrscheinlich beides.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 20:54 (vor 1873 Tagen) @ simie

Dann haben sie ja jetzt ein Konzept gefunden.
Luftfilter sind ja laut Laschet beim Betrieb zu kompliziert für Lehrer. Als Lehrer würde ich mir bei so einer Aussage etwas verarscht vorkommen, impliziert diese ja durchaus, dass Lehrer zu doof sind, Geräte zu bedienen.

Bei Laschet würde ich vermuten, er schließt von sich auf andere.

Er selbst hat ja vor einiger Zeit bewiesen, dass er zu doof ist, um als Lehrbeauftragter an der RWTH Aachen tätig zu sein.

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 11.11.2020, 19:28 (vor 1873 Tagen) @ simie

Luftfilter sind ja laut Laschet beim Betrieb zu kompliziert für Lehrer. Als Lehrer würde ich mir bei so einer Aussage etwas verarscht vorkommen, impliziert diese ja durchaus, dass Lehrer zu doof sind, Geräte zu bedienen.

Naja, so ganz aus der Luft gegriffen ist das leider nicht. Vor ein paar Jahren auf meiner ehemaligen Berufsschule war es ganz extrem. Entweder haben die Lehrer dort bewusst den Einsatz von Technik/Medien auf 40 Jahre alte OHPs minimiert, weil sie vom Rest keine Ahnung hatten, oder Schüler mussten die Geräte (DVD-Player, Beamer, Lautsprecher) selbst anschließen und bedienen, weil die Lehrer dazu nicht in der Lage waren. Das betraf natürlich nicht alle, aber erstaunlich viele, nicht nur Ältere. Dazu mussten die Schüler und Lehrer das Equipment teilweise sogar selbst von zu Hause mitbringen, weil die Stadt den letzten Schrott eingekauft hat und nichts funktioniert hat.

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.11.2020, 22:11 (vor 1873 Tagen) @ Ravenga

Unterricht per Tageslichtprojektor
https://de.wikipedia.org/wiki/Overheadprojektor
war IMMER ein absolutes Highlight:
1. Stift verschmiert
2. Folien unleserlich
3. Irgend ein Körperteil des Lehrers projiziert
4. Gerät kaputt
5. Lüftung zu laut
etc. etc. irgend was war immer :-)..

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CB, Mittwoch, 11.11.2020, 20:01 (vor 1873 Tagen) @ Ravenga

Naja, so ganz aus der Luft gegriffen ist das leider nicht. Vor ein paar Jahren auf meiner ehemaligen Berufsschule war es ganz extrem. Entweder haben die Lehrer dort bewusst den Einsatz von Technik/Medien auf 40 Jahre alte OHPs minimiert, weil sie vom Rest keine Ahnung hatten, oder Schüler mussten die Geräte (DVD-Player, Beamer, Lautsprecher) selbst anschließen und bedienen, weil die Lehrer dazu nicht in der Lage waren. Das betraf natürlich nicht alle, aber erstaunlich viele, nicht nur Ältere.

Dann müssen die Lehrer eine Fortbildung bekommen. Die Politik kann durchaus dafür sorgen, dass die Lehrer Computer und DVD-Player bedienen können.

Für die Lehrer ist es auch unangenehm, wenn sie vor der gesamten Klasse den DVD-Player nicht gestartet bekommen oder im Unterricht ihr Bild als einziges nicht in der Video Konferenz zu sehen ist.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 20:08 (vor 1873 Tagen) @ CB


Dann müssen die Lehrer eine Fortbildung bekommen. Die Politik kann durchaus dafür sorgen, dass die Lehrer Computer und DVD-Player bedienen können.

Ehrlich: Nein. Um einen DVD Player zu bedienen muss es keine Fortbildung geben. Da erwarte ich von Akademikern einfach, dass man sich so etwas selber beibringen kann.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 19:30 (vor 1873 Tagen) @ Ravenga

Bei solchen Luftfilter muss man jedoch nichts anschließen, sondern nur einen Knopf drücken oder drehen, je nach Design.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 11.11.2020, 21:16 (vor 1873 Tagen) @ simie

Bei solchen Luftfilter muss man jedoch nichts anschließen, sondern nur einen Knopf drücken oder drehen, je nach Design.


Ob das nicht den ein oder anderen überfordert, der vom Overheadprojektor sozialisiert wurde? ;)

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 11.11.2020, 19:32 (vor 1873 Tagen) @ simie

Bei solchen Luftfilter muss man jedoch nichts anschließen, sondern nur einen Knopf drücken oder drehen, je nach Design.

Bei DVD-Playern eigentlich auch :)
Aber ja, gerade bei solchen Geräten, die die Gesundheit von Schülern und Lehrern sicherstellen sollen, ist das eine wirklich schwache Ausrede.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 21:02 (vor 1873 Tagen) @ Ravenga

Bei solchen Luftfilter muss man jedoch nichts anschließen, sondern nur einen Knopf drücken oder drehen, je nach Design.


Bei DVD-Playern eigentlich auch :)
Aber ja, gerade bei solchen Geräten, die die Gesundheit von Schülern und Lehrern sicherstellen sollen, ist das eine wirklich schwache Ausrede.

Ich finde manche Beamer, etc. überraschend unlogisch in der Bedienung. Grade etwas ältere Teile. "Plug-and-Pray" statt "Plug-and-Play". Wenn es das eigene Gerät ist, dann hat man die Bedienungsleitung einmal quer gelesen und das Ding ist eh angeschlossen.

Aber wehe, man trifft sich mit Bekannten zum Fußball schauen, der eine bringt den Sky-Receiver mit, der andere den -möglicherweise geliehenen- Beamer. Und in fünf Minuten fängt das Spiel an ;-)

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Franke, Mittwoch, 11.11.2020, 18:51 (vor 1873 Tagen) @ simie

Dann haben sie ja jetzt ein Konzept gefunden.
Luftfilter sind ja laut Laschet beim Betrieb zu kompliziert für Lehrer. Als Lehrer würde ich mir bei so einer Aussage etwas verarscht vorkommen, impliziert diese ja durchaus, dass Lehrer zu doof sind, Geräte zu bedienen.


Hier war der Stadtrat mehrheitlich dagegen, weil die Filter so laut seien wie Radios? Und die möchte man ja während des Unterrichts auch nicht laufen haben. Die Gegenposition war, dass kein vernünftiger Unterricht möglich ist, wenn alle 20 Minuten gelüftet werden muss. Das Leben ist kompliziert geworden.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 18:59 (vor 1873 Tagen) @ Franke

Es mag sogar sein, dass die Geräte teilweise so laut, wie ein leises Radio sind. Wobei das ja dann bei den Geräten ein gleichmäßiges Rauschen ist. Das stört also eher nicht. Der eh vorhandene Hintergrundlärm dürfte an vielen Schulen deutlich lauter sein.

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Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 20:21 (vor 1873 Tagen) @ simie

Es mag sogar sein, dass die Geräte teilweise so laut, wie ein leises Radio sind. Wobei das ja dann bei den Geräten ein gleichmäßiges Rauschen ist. Das stört also eher nicht. Der eh vorhandene Hintergrundlärm dürfte an vielen Schulen deutlich lauter sein.

Ich habe nach den Sommerferien einen Elternabend mitgemacht und empfand das Lüftungsgerät im Raum für die Stunde schon ziemlich störend.

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Philipp54, Mittwoch, 11.11.2020, 20:28 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Es mag sogar sein, dass die Geräte teilweise so laut, wie ein leises Radio sind. Wobei das ja dann bei den Geräten ein gleichmäßiges Rauschen ist. Das stört also eher nicht. Der eh vorhandene Hintergrundlärm dürfte an vielen Schulen deutlich lauter sein.


Ich habe nach den Sommerferien einen Elternabend mitgemacht und empfand das Lüftungsgerät im Raum für die Stunde schon ziemlich störend.

Es gibt bisher null Tests, bzgl. Wirksamkeit, Dauerbetrieb bspw.
Keine Anweisungen für Schulen.

Mein Teichfilter hat schon seit 20 Jahren UV-C und liegt voll im Wasserstrom.
Wegen der Abschirmung des UV-Lichts, liegen viele Geräte nicht im Luftstrom mit der Technik. Viele sind auch noch mit HEPA13 statt 14 ausgestattet.
Wenn es schlecht läuft, wird nur Aktionismus betrieben.
Die teuren ab 3000€ aufwärts sind leise. Sonst würden die an ihren bisherigen Standorten nicht verkauft werden können.

Auf Klärwerken in Pumpenstationen laufen die Dinger aus arbeitsrechtlichen Gründen auch schon ewig. War gewerkschaftlich sehr schwer durchsetzbar. Nix stinkt mehr da.

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Fulminanz, Essen, Mittwoch, 11.11.2020, 20:25 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Ich finde die FFP2 Maske und die Schutzbrille auch ziemlich störend bei meiner Arbeit.
Ist aber halt Corona. Das ist schon störend...

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Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 21:02 (vor 1873 Tagen) @ Fulminanz

Ich finde die FFP2 Maske und die Schutzbrille auch ziemlich störend bei meiner Arbeit.
Ist aber halt Corona. Das ist schon störend...

aha

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Jens, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 18:42 (vor 1873 Tagen) @ simie

Dann haben sie ja jetzt ein Konzept gefunden.
Luftfilter sind ja laut Laschet beim Betrieb zu kompliziert für Lehrer. Als Lehrer würde ich mir bei so einer Aussage etwas verarscht vorkommen, impliziert diese ja durchaus, dass Lehrer zu doof sind, Geräte zu bedienen.

Vielleicht ist Laschet einfach nur auf eine NRW-Schule gegangen und hat diese Erfahrungen gesammelt. Ich denke gerne daran zurück, wie schreiend komisch es war, wenn Lehrer den Videorekorder o.ä. Hightech bedienen mussten.

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Kruemelmonster09, Mittwoch, 11.11.2020, 18:26 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Ich frag mich nur, was das Ganze bringen soll, wenn es nicht für Kitas gilt.

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Franke, Mittwoch, 11.11.2020, 18:36 (vor 1873 Tagen) @ Kruemelmonster09

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.


Ich frag mich nur, was das Ganze bringen soll, wenn es nicht für Kitas gilt.

Da können die Eltern ja machen, was sie wollen.

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Kruemelmonster09, Mittwoch, 11.11.2020, 19:03 (vor 1873 Tagen) @ Franke

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.


Ich frag mich nur, was das Ganze bringen soll, wenn es nicht für Kitas gilt.


Da können die Eltern ja machen, was sie wollen.

Aber es geht doch zB auch bei dem aktuellen "Lockdown light" darum, dass man der Bevölkerung (vermutlich zurecht) nicht zutraut, dass diese sich entsprechend selbst reglementiert.

Bei der Frage, ob ich die Kinder in die Kita schicke, trau ich der Bevölkerung das dann aber zu?

Welche Oma sagt denn ihrer Tochter,"nee du, an Heiligabend komme ich nicht zu euch, wenn deine Tochter die Woche zuvor noch in die Kita geht"?

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Franke, Mittwoch, 11.11.2020, 19:08 (vor 1873 Tagen) @ Kruemelmonster09

Aber es geht doch zB auch bei dem aktuellen "Lockdown light" darum, dass man der Bevölkerung (vermutlich zurecht) nicht zutraut, dass diese sich entsprechend selbst reglementiert.

Bei der Frage, ob ich die Kinder in die Kita schicke, trau ich der Bevölkerung das dann aber zu?

Welche Oma sagt denn ihrer Tochter,"nee du, an Heiligabend komme ich nicht zu euch, wenn deine Tochter die Woche zuvor noch in die Kita geht"?


Die Familien wurden ja schon im Frühjahr überfordert. Viele werden arbeiten wollen/müssen, soweit es irgendwie möglich ist.

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Tünn, Zuhause, Mittwoch, 11.11.2020, 18:25 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Super. Wohin jetzt mit dem kurzen?

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 11.11.2020, 18:14 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Damit hätte man meiner Meinung noch ein bisschen warten können, aber grundsätzlich finde ich die Idee ganz gut.
Das Thema Lehrer und Beamte lasse ich außen vor. Hab ich für mich eh abgehakt.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 21:11 (vor 1873 Tagen) @ Weeman

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.


Damit hätte man meiner Meinung noch ein bisschen warten können, aber grundsätzlich finde ich die Idee ganz gut.
Das Thema Lehrer und Beamte lasse ich außen vor. Hab ich für mich eh abgehakt.

Grundsätzlich ist das ganze sinnvoll. Man kann so die Wahrscheinlichkeit verringern, dass Infektionen aus der Schule z.B. zu den Großeltern getragen werden zumindest reduzieren.

Mich stört aber der Ablauf. Das ganze scheint recht chaotisch abgelaufen zu sein. So chaotisch, wie man es von Laschet und Gebauer gewohnt ist. Laschet kommt ein Geistesblitz, den gibt er im Fernsehen bekannt. Am nächsten Tag halten weder er noch seine Schulministerin es für notwendig, das Parlament in einer Sitzung zum Thema Covid-19 darüber in Kenntnis zu setzen. Dafür gibt die Schulministerin den Plan dann am Abend bekannt.

Kommunikativ ist das "dynamische Duo" Laschet und Gebauer ein Komplettdesaster.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 21:51 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich


Grundsätzlich ist das ganze sinnvoll. Man kann so die Wahrscheinlichkeit verringern, dass Infektionen aus der Schule z.B. zu den Großeltern getragen werden zumindest reduzieren.


Der Schutz scheitert aber schon daran, dass die Eltern in den Tagen ja wahrscheinlich dennoch arbeiten gehen. Wo das höhere Risiko einer Ansteckung besteht, als in der Schule.
Das ist nur die Fortschreibung des Urban Myth, dass Schulen Treiber der Pandemie sind.

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ricky, Lüneburger Heide, Mittwoch, 11.11.2020, 22:04 (vor 1873 Tagen) @ simie

Wie kommst du denn darauf, dass auf der "Arbeit" per se ein höheres Infektionsrisiko besteht als in der Schule?

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 22:21 (vor 1873 Tagen) @ ricky

Schau dir die Daten vom RKI an.
Dort kommen Schulen ziemlich spät in der Liste.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 12:50 (vor 1872 Tagen) @ simie

Die Daten muss man mit Vorsicht genießen. Aktuell ist die Kita meines Sohnes wegen eines positiven Falls geschlossen.

In der Schule unserer Tochter nachgefragt, dort hieß es, dass sie offiziell kommen dürfe, inoffiziell würde man jetzt aber bitten, dass auch die Geschwisterkinder zuhause bleiben, wenn die Betreuung möglich ist. Andere Schulen von Geschwistern der Kitakinder haben genau so verfahren. Die Schulen reduzieren also "auf dem kleinen Dienstweg" mögliche Risikokontakte. Das ist auch okay, schränkt aber die Aussagekraft massiv ein.

Das wäre so, als wenn man in vielen Seen alle Krokodile erschießen und dann sagen würde: Laut den Unfallzahlen ist das Baden in einem See mit Krokodilen auch nicht gefährlicher als in einem See ohne.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 22:29 (vor 1873 Tagen) @ simie

Schau dir die Daten vom RKI an.
Dort kommen Schulen ziemlich spät in der Liste.

Stärkstes Infektionsgeschehen erstmals bei den 15- bis 19-Jährigen

Ob die sich tatsächlich alle außerhalb der Schule angesteckt haben?

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 18:01 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Wäre ich Abgeordneter, dann wäre ich jetzt "angepisst".

Ich habe heute gegen Mittag im Radio gehört, dass Laschet so etwas gestern Abend im Fernsehen angekündigt hat. Bei der Sitzung zu Corona im Landtag war das ganze dann aber kein Thema. Und nun verkündet Frau Gebauer die "frohe Botschaft".

Angeblich sollen dafür zwei Ferientage am Rosenmontag und am Karnevalsdienstag weg fallen. Ich vermute aber, in weiten Teilen NRWs würde da eh regulärer Unterricht stattfinden. Aber das ist dem Corona-Hobbit wohl nicht klar. Der hat halt einen Horizont, der nicht über die Karnevalshochburgen hinaus reicht.

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Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 12.11.2020, 07:30 (vor 1872 Tagen) @ Ulrich

Ganz genau so ist es. Bei den Schulen meiner Kinder hat man schon vor ca. 3 Wochen entschieden, dass sowohl der Ferientag Rosenmontag als auch der bewegliche Ferientag (Nelkendienstag) vor Weihnachten stattfinden. Wie der Armin nur auf die Idee gekommen sein könnte? Da wird doch jetzt nur die bereits übliche Praxis als tolle Idee politisch ausgeschlachtet....

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Philipp54, Mittwoch, 11.11.2020, 17:59 (vor 1873 Tagen) @ Thomas

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.

Corona-Lage: Spahn offen für frühere Weihnachtsferien
Spahn ist auf den Vorschlag von Laschet angesprungen.
2 Tage Karnevalsferien ausgefallen....Beamte brauchen Argumente, entweder Fortbildungen oder Überbelastung durch Mangel an Freizeit.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 18:02 (vor 1873 Tagen) @ Philipp54

Schulministerin Gebauer teilte dem WDR mit, dass der letzte Schultag schon der 18. Dezember sein soll. So soll das Corona-Infektionsrisiko gesenkt werden, damit Familien möglichst sorgenfrei Weihnachten feiern könnten.


Corona-Lage: Spahn offen für frühere Weihnachtsferien
Spahn ist auf den Vorschlag von Laschet angesprungen.
2 Tage Karnevalsferien ausgefallen....Beamte brauchen Argumente, entweder Fortbildungen oder Überbelastung durch Mangel an Freizeit.

Karnevalsferien, die es vermutlich außerhalb der Karnevalshochburgen teilweise gar nicht gibt.

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Erpel, Unna, Mittwoch, 11.11.2020, 20:13 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Erpel, Mittwoch, 11.11.2020, 20:16

Lag falsch..

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

18 stone forward, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 15:40 (vor 1873 Tagen) @ markus

Stelle das hier Mal zur Info rein, da es scheinbar noch nicht erwähnt wurde:

Reuters zitiert eine Meldung des russischen Staatsfonds, der in Sputnik V investiert hat. Demnach ist der russische Impfstoff, der schon seit August an Risikogruppen verteilt wird, zu 92% effektiv.

Die Meldung kommt direkt nach BioNTech/Pfizer und übertrifft deren Wert knapp. Stimmt einen schon ein wenig skeptisch. Laut der Meldung wurden während der Studie nur 20 infiziert, was die Daten sowieso schon weniger aussagekräftig macht. Im Artikel werden auch skeptische Wissenschaftler zitiert. Denke Mal in Russland ist man eher auf "Erfolgsmeldungen" aus, zumal sich Moskaus Krankenhäuser schon wieder gut mit COVID-Patienten gefüllt haben.

Es geht um einen mittlerweile bekannten Erreger.......

Rolf, Mittwoch, 11.11.2020, 19:58 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

...die Ansätze sind unterschiedlich. Sehr unterschiedlich.

Mal Virus, mal abgetöteter Virus, mal Rucksack (das Virus also nur als Transporteur)

Fest steht nur, dass es wohl um die geringsten Nebenwirkungen geht. Das würde ein Mittel ja erst einmal ausmachen.

Es gibt offenbar sehr gute Ansätze, verbunden mit nicht so gut bekannten Nebenwirkungen bzw. schweren Erkrankungen. Das kann ja auch nicht Sinn der Sache sein. Das alte Thema "Schwere Grippe mit Ansage". Das will auch keiner.

Ich hoffe, habe aber doch ein mulmiges Gefühl in Sachen Impfung.

Den können die sich...

18 stone forward, Mittwoch, 11.11.2020, 18:44 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

...gerne selber impfen lassen...

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

majae, Muc, Mittwoch, 11.11.2020, 18:42 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

Denke Mal in Russland ist man eher auf "Erfolgsmeldungen" aus, zumal sich Moskaus Krankenhäuser schon wieder gut mit COVID-Patienten gefüllt haben.

Laut FAZ ist das Gesundheitssystem dort teilweise bereits zusammen gebrochen. Und die Übersterblichkeit lässt auf 4x so viele Tote wie offiziel angegeben schließen.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 21:35 (vor 1873 Tagen) @ majae

Denke Mal in Russland ist man eher auf "Erfolgsmeldungen" aus, zumal sich Moskaus Krankenhäuser schon wieder gut mit COVID-Patienten gefüllt haben.


Laut FAZ ist das Gesundheitssystem dort teilweise bereits zusammen gebrochen. Und die Übersterblichkeit lässt auf 4x so viele Tote wie offiziel angegeben schließen.

Unfassbar :-(

Und in Deutschland stehen die Covidioten vor der russischen Botschaft und skandieren "Putin, hilf!" :-/

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Pete H., Mittwoch, 11.11.2020, 21:46 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich

Laut FAZ ist das Gesundheitssystem dort teilweise bereits zusammen gebrochen. Und die Übersterblichkeit lässt auf 4x so viele Tote wie offiziel angegeben schließen.


Unfassbar :-(

Und in Deutschland stehen die Covidioten vor der russischen Botschaft und skandieren "Putin, hilf!" :-/

Wenn ich meinem Pflegepersonal (ein russischer Staatsbürger und Arzt) glauben schenken darf, kann ich Schnippelbohnes verlinkten Artikel nur zustimmen.

Er pflegt verständlicherweise viele Kontakte zu seiner alten Heimat und berichtet von teilweise schrecklichen Zuständen in den Krankenhäusern und der allgemeinen Versorgung.

Dass dort Erkrankte nur mit Bestechung bzw. Schmiergeld (diplomatisch "Vorkasse") im KH aufgenommen werden, rundet die Sache noch negativ ab.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Freyr, Mittwoch, 11.11.2020, 16:19 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

Die Biontech Zwischenprüfung sollte ursprünglich für nur 32 Fälle geben. Auch das war für die erwartete Wirksamkeit genug.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Mittwoch, 11.11.2020, 16:10 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

Ist doch prima, dann kaufen die Russen nix von dem Pfizer Zeug und et geht für die anderen dann schneller ;-)

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Grigori, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 16:04 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

Skepsis ist immer angebracht. Immerhin geht es um einen Haufen Geld. Wenn der Wert von 92% ähnlich zustande kommt, wie die 90% von Pfizer, sollte man eh von einer großen Schwankungsbreite ausgehen.

An der Pfizer-Studie haben 39.000 Menschen teilgenommen. Wenn ich es richtig sehe, wurde der Wert von 90% anhand von nur 94 positiven Corona-Fällen über Impf- und Placebogruppe berechnet. Also es gab 86 Fälle in der Placebogruppe ind 8 in der Impfgruppe.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/90-prozent-schutz-vor-covid-19-warum-der-biontech-impfstoff-so-schnell-da-sein-koennte/26605518.html

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 15:58 (vor 1873 Tagen) @ 18 stone forward

Stelle das hier Mal zur Info rein, da es scheinbar noch nicht erwähnt wurde:

Reuters zitiert eine Meldung des russischen Staatsfonds, der in Sputnik V investiert hat. Demnach ist der russische Impfstoff, der schon seit August an Risikogruppen verteilt wird, zu 92% effektiv.

Die Meldung kommt direkt nach BioNTech/Pfizer und übertrifft deren Wert knapp. Stimmt einen schon ein wenig skeptisch. Laut der Meldung wurden während der Studie nur 20 infiziert, was die Daten sowieso schon weniger aussagekräftig macht. Im Artikel werden auch skeptische Wissenschaftler zitiert. Denke Mal in Russland ist man eher auf "Erfolgsmeldungen" aus, zumal sich Moskaus Krankenhäuser schon wieder gut mit COVID-Patienten gefüllt haben.

Klingt in der Tat danach, als stamme die Meldung direkt aus dem Moskauer Propagandaministerium. Motto: Das deutsch-amerikanische Projekt meldet 90 Prozent, das muss übertroffen werden!.

Wenn ich die Meldungen aus der Vergangenheit richtig in Erinnerung habe, dann waren die Meldungen aus Russland alles andere als transparent, und veröffentlichte Daten schienen wohl manipuliert worden zu sein.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Philipp54, Mittwoch, 11.11.2020, 17:44 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich

Stelle das hier Mal zur Info rein, da es scheinbar noch nicht erwähnt wurde:

Reuters zitiert eine Meldung des russischen Staatsfonds, der in Sputnik V investiert hat. Demnach ist der russische Impfstoff, der schon seit August an Risikogruppen verteilt wird, zu 92% effektiv.

Die Meldung kommt direkt nach BioNTech/Pfizer und übertrifft deren Wert knapp. Stimmt einen schon ein wenig skeptisch. Laut der Meldung wurden während der Studie nur 20 infiziert, was die Daten sowieso schon weniger aussagekräftig macht. Im Artikel werden auch skeptische Wissenschaftler zitiert. Denke Mal in Russland ist man eher auf "Erfolgsmeldungen" aus, zumal sich Moskaus Krankenhäuser schon wieder gut mit COVID-Patienten gefüllt haben.


Klingt in der Tat danach, als stamme die Meldung direkt aus dem Moskauer Propagandaministerium. Motto: Das deutsch-amerikanische Projekt meldet 90 Prozent, das muss übertroffen werden!.

Wenn ich die Meldungen aus der Vergangenheit richtig in Erinnerung habe, dann waren die Meldungen aus Russland alles andere als transparent, und veröffentlichte Daten schienen wohl manipuliert worden zu sein.

China hat auch nicht danach gefragt, ob Entwicklungen aus Europa schon zugelassen sind,bspw. Sinovac.
Würde mich nicht wundern, wenn sich bei der Zulassung über die EMA eine Kopie des Oxford-Impfstoffs zeigt. AstraZeneca rechnet mit der Zulassung noch vor Weihnachten.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 16:16 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich

Trotzdem dürften die Finanzmittel, die Ausstattung und das Know-how jetzt nicht unter dem liegen, was westliche Labore vorweisen können. Es kann also durchaus sein, dass es sich um einen funktionierenden Imfpstoff handelt.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 17:00 (vor 1873 Tagen) @ Sascha

Trotzdem dürften die Finanzmittel, die Ausstattung und das Know-how jetzt nicht unter dem liegen, was westliche Labore vorweisen können. Es kann also durchaus sein, dass es sich um einen funktionierenden Imfpstoff handelt.

Wobei ich mich frage, wieso man bei Zwischenergebnissen zu Photoshop greifen muss, wenn alles so toll ist.

Es spricht viel dafür, dass man sowohl in Russland als auch China noch deutlich mehr als im Westen auf das Motto "Geschwindigkeit vor Sicherheit" gesetzt hat.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 18:57 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich

Trotzdem dürften die Finanzmittel, die Ausstattung und das Know-how jetzt nicht unter dem liegen, was westliche Labore vorweisen können. Es kann also durchaus sein, dass es sich um einen funktionierenden Imfpstoff handelt.


Wobei ich mich frage, wieso man bei Zwischenergebnissen zu Photoshop greifen muss, wenn alles so toll ist.

Es spricht viel dafür, dass man sowohl in Russland als auch China noch deutlich mehr als im Westen auf das Motto "Geschwindigkeit vor Sicherheit" gesetzt hat.

Es fällt ja dort auch nicht weiter auf, wenn plötzlich ein paar hunderttausend leute fehlen...

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 16:26 (vor 1873 Tagen) @ Sascha

Zumal das beteiligte Institut jetzt auch nicht den schlechtesten Ruf hat.
Es kann also durchaus sein, dass die Daten stimmen und hier ein weiterer wirksamer Impfstoff vorliegt.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 11.11.2020, 17:34 (vor 1873 Tagen) @ simie

Es bleibt aber die Frage warum dann nicht wie international üblich die Daten transparent offengelegt werden und sogar mit Photoshop irgendwas verändert wird im Zwischenbericht.

Moskau meldet: Sputnik-Impfstoff zu 92% effektiv

simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 18:36 (vor 1873 Tagen) @ Tigo

Es bleibt aber die Frage warum dann nicht wie international üblich die Daten transparent offengelegt werden und sogar mit Photoshop irgendwas verändert wird im Zwischenbericht.

Das könnte einfach daran liegen, dass Putin hier Druck gemacht hat, obwohl zu dem Zeitpunkt die Daten einfach noch nicht vorgelegen haben. Die Datenlage mittlerweile jedoch besser ist. Es muss also nicht unbedingt ein Widerspruch sein.
Aber sicher ist ein solches Vorgehen das Gegenteil eines vorbildlichen Vorgehens.

RKI meldet mehr als 18.000 Neuinfektionen und 261 Todesfälle

Textmarker, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 12:27 (vor 1873 Tagen) @ markus

Erstaunlich, dass diese Zahlen tendenziell tagesidentisch zur Vorwoche sind. Besonders vor dem Hintergrund, dass der evidente Anstieg in der Vorwoche abrupt - ohne Maßnahmen - gebremst wäre. Schwer zu glauben.

Könnte daran liegen, dass die Testkapazitäten einfach nicht wesentlich mehr erkannte Infektionen zulassen.

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Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 13:07 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Erstaunlich, dass diese Zahlen tendenziell tagesidentisch zur Vorwoche sind. Besonders vor dem Hintergrund, dass der evidente Anstieg in der Vorwoche abrupt - ohne Maßnahmen - gebremst wäre. Schwer zu glauben.


...oder man möchte es nicht glauben, weil Fatalismus viel mehr Spaß macht, als ein abflachen bzw Stabilisierung der Kurve.

Ich hoffe einige von Euch, sind dann endlich mal zufrieden, wenn wir dann vor Weihnachten doch noch nur zum malochen aus der Bude dürfen.


Ne, echt jetzt: Hier wird in Spiele-oder Analysethreads zum BVB immer appelliert das Positive zu sehen und sich über Madigmacher beschwert, aber wenn es um Covid-19 oder sonstige gesellschaftliche Themen geht, kann man offensichtlich gar nicht genug schwarz sehen. Eine völlige Diskrepanz

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Philipp54, Mittwoch, 11.11.2020, 14:28 (vor 1873 Tagen) @ Foreveralone


Ich hoffe einige von Euch, sind dann endlich mal zufrieden, wenn wir dann vor Weihnachten doch noch nur zum malochen aus der Bude dürfen.

Sieht nicht danach aus, dass Lehrer bis zu den Weihnachtsferien malochen dürfen und die Schüler von Selbigen in den Klassen weiter gequält werden.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 11.11.2020, 15:47 (vor 1873 Tagen) @ Philipp54

Und wieso nicht?
Weil aktuell Panikmache betrieben wird, da drei Prozent der Schüler in Quarantäne sind?

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Philipp54, Mittwoch, 11.11.2020, 17:35 (vor 1873 Tagen) @ simie

....wieso nicht?
Weil ....

Schreib weiter mit Dir selbst in Frage und Antwort.
Wegen Lehrermangel ist der Unterricht bundesweit schon verkürzt, an den Schulen in unserer Gegend der Unterricht zur Hälfte in Präsenz, abwechselnd in der Woche.
Auf Wunsch von Schülern und Lehrern in RLP auf deren Betreiben hin.

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Textmarker, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 13:09 (vor 1873 Tagen) @ Foreveralone

Das ist aber a bisserl arg plump, lieber Forever ;-)

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Textmarker, Mittwoch, 11.11.2020, 14:16 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker
bearbeitet von Jurist81, Mittwoch, 11.11.2020, 14:22

Die Betonung liegt auf "alone" nicht auf "forever".

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 15:59 (vor 1873 Tagen) @ Jurist81

Die Betonung liegt auf "alone" nicht auf "forever".

Wie auch immer, nie war ein Nick treffender.

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TerraP, Köln, Mittwoch, 11.11.2020, 13:12 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Ich nehme an, er meint nicht vorrangig Dich. Aber mir geht es auch extrem auf den Senkel, wenn jemand schreibt, der R-Wert liege "angeblich" unter 1.

Das ist Querdenken, nur andersrum.

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markus, Mittwoch, 11.11.2020, 13:21 (vor 1873 Tagen) @ TerraP

Ich nehme an, er meint nicht vorrangig Dich. Aber mir geht es auch extrem auf den Senkel, wenn jemand schreibt, der R-Wert liege "angeblich" unter 1.

Das ist Querdenken, nur andersrum.

Ich hatte das gestern an anderer Stelle schon verlinkt. Zurzeit werden viele R-Werte nachträglich nochmal nach oben angepasst, weil die Gesundheitsämter nicht mehr hinterherkommen. Die täglich veröffentlichten R-Werte sind daher nur noch bedingt aussagekräftig.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/r-wert-rki-101.html

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TerraP, Köln, Mittwoch, 11.11.2020, 13:33 (vor 1873 Tagen) @ markus

Die R-Werte sind die R-Werte. Keine "angeblichen" R-Werte. Ihre Aussagekraft schwankte in allen Phasen der Pandemie aus unterschiedlichen Gründen.

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markus, Mittwoch, 11.11.2020, 13:39 (vor 1873 Tagen) @ TerraP

Die R-Werte sind die R-Werte. Keine "angeblichen" R-Werte. Ihre Aussagekraft schwankte in allen Phasen der Pandemie aus unterschiedlichen Gründen.

Welches Synonym hältst du denn an der Stelle für angebrachter, um deutlich zu machen, dass die Werte im Moment nachträglich oft nach oben korrigiert werden?

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sepos, Saarlandstraße, Mittwoch, 11.11.2020, 15:20 (vor 1873 Tagen) @ markus

vorläufig.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 16:01 (vor 1873 Tagen) @ sepos

vorläufig.

Ändert aber nichts daran, dass das System wohl aktuell an seine Grenzen stößt und die als aktuell gemeldeten Werte deutlich weniger verlässlich sind, als noch vor ein paar Wochen.

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TerraP, Köln, Mittwoch, 11.11.2020, 12:59 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Was heißt denn "ohne Maßnahmen"? Es gab ja auch vor dem "Lockdown Light" Maßnahmen. Und den Lockdown haben wir auch schon seit 10 Tagen.

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Textmarker, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 13:07 (vor 1873 Tagen) @ TerraP

Klar, aber es wäre verwunderlich, wenn diese bereits zu solch einer Wirksamkeit führten.

Der Lockdown light dürfte sich allerfrühestens Ende dieser Woche in den Statistiken niederschlagen, eher nächste Woche.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 13:49 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Eine Möglichkeit wäre auch, dass sich auch vor dem Lockdown etliche Menschen aufgrund steigender Infektionszahlen in ihren Kontakten freiwillig beschränkt haben.

Man sieht ja immer nur die wirkmächtigen Bilder von Demos und Leuten ohne MNS. Aber der Großteil der Menschen hält sich eben doch oft an die Regeln.

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bobschulz, MS, Mittwoch, 11.11.2020, 14:08 (vor 1873 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von bobschulz, Mittwoch, 11.11.2020, 14:12

Eine Möglichkeit wäre auch, dass sich auch vor dem Lockdown etliche Menschen aufgrund steigender Infektionszahlen in ihren Kontakten freiwillig beschränkt haben.

Man sieht ja immer nur die wirkmächtigen Bilder von Demos und Leuten ohne MNS. Aber der Großteil der Menschen hält sich eben doch oft an die Regeln.

Wobei ich mich auch frage, ob man den Leipziger Quer(denker sind es ja nicht!) nicht zu viel Repräsentanz zugesteht. Ja da sind 20.000 ohne Maske und Abstand und Gedanken rumgelaufen um sich gegenseitig anzustecken, aber die haben zu viel mediale Aufmerksamkeit erhalten. Wie man das auf sich wirken lässt oder eben nicht ist ja jedem selbst überlassen.
Das unspektakuläre vernünftige Verhalten ist laut- und Bildlos.
Und ich sehe (oder eben nicht!) auch in meinem Umfeld viel zurückhaltendere Kontakte oder größere Beschränkungen, d.h. immer die gleichen Verabredungen etwa.

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HoschUn, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 14:30 (vor 1873 Tagen) @ bobschulz

Eine Möglichkeit wäre auch, dass sich auch vor dem Lockdown etliche Menschen aufgrund steigender Infektionszahlen in ihren Kontakten freiwillig beschränkt haben.

Man sieht ja immer nur die wirkmächtigen Bilder von Demos und Leuten ohne MNS. Aber der Großteil der Menschen hält sich eben doch oft an die Regeln.


Wobei ich mich auch frage, ob man den Leipziger Quer(denker sind es ja nicht!) nicht zu viel Repräsentanz zugesteht. Ja da sind 20.000 ohne Maske und Abstand und Gedanken rumgelaufen um sich gegenseitig anzustecken, aber die haben zu viel mediale Aufmerksamkeit erhalten. Wie man das auf sich wirken lässt oder eben nicht ist ja jedem selbst überlassen.
Das unspektakuläre vernünftige Verhalten ist laut- und Bildlos.
Und ich sehe (oder eben nicht!) auch in meinem Umfeld viel zurückhaltendere Kontakte oder größere Beschränkungen, d.h. immer die gleichen Verabredungen etwa.

Man kann eine randständiges marginales Nischeninteressen einer kleinen, aber organisierten, Gruppe von Menschen auch solange besprechen und verbreiten, bis deren Interessen tatsächlich im Mainstream angekommen sind. Das hat man schon mit der AfD so gemacht. Die wären überhaupt nichts ohne die ständige Aufmerksamkeit der hassgeliebten "Lügenpresse" geworden.

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TerraP, Köln, Mittwoch, 11.11.2020, 13:11 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Na ja, es ist aber ja auch nicht so, dass wir einen krassen Abfall der Neuinfektionen haben. Ich will ja nicht bestreiten, dass es da auch andere Einflussfaktoren geben kann, aber es würde mich doch sehr wundern, wenn unsere Behörden plötzlich einfach nicht mehr in der Lage wären so hohe Zahlen auszuweisen wie noch am Donnerstag oder Freitag. ;-)

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Textmarker, Mittwoch, 11.11.2020, 12:59 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Erstaunlich, dass diese Zahlen tendenziell tagesidentisch zur Vorwoche sind. Besonders vor dem Hintergrund, dass der evidente Anstieg in der Vorwoche abrupt - ohne Maßnahmen - gebremst wäre. Schwer zu glauben.

Könnte daran liegen, dass die Testkapazitäten einfach nicht wesentlich mehr erkannte Infektionen zulassen.

Doch es gab vor zwei Wochen bereits in großen Teilen Deutschland Sperrstunden und Kontaktbeschränkungen, da die Inzidenzzahl auf über 50 in zahlreichen Kreisen und kreisfreien Städten angestiegen war. Zudem haben sich bestimmt viele Menschen auch schon allein aufgrund der stark ansteigenden Fallzahlen vorsichtiger verhalten.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 12:43 (vor 1873 Tagen) @ Textmarker

Erstaunlich, dass diese Zahlen tendenziell tagesidentisch zur Vorwoche sind. Besonders vor dem Hintergrund, dass der evidente Anstieg in der Vorwoche abrupt - ohne Maßnahmen - gebremst wäre. Schwer zu glauben.

Könnte daran liegen, dass die Testkapazitäten einfach nicht wesentlich mehr erkannte Infektionen zulassen.

.. und das man eventuell bei vielen Gesundheitsämtern nicht mehr hinterher kommt, Primärkontakte von Erkrankten zu identifizieren und präventiv frühzeitig zu testen. Die "erwischt" man dann erst mit Zeitverzug. Zeit, in der diese Leute eventuell schon andere angesteckt haben.

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 12:47 (vor 1873 Tagen) @ Ulrich

Erstaunlich, dass diese Zahlen tendenziell tagesidentisch zur Vorwoche sind. Besonders vor dem Hintergrund, dass der evidente Anstieg in der Vorwoche abrupt - ohne Maßnahmen - gebremst wäre. Schwer zu glauben.

Könnte daran liegen, dass die Testkapazitäten einfach nicht wesentlich mehr erkannte Infektionen zulassen.


.. und das man eventuell bei vielen Gesundheitsämtern nicht mehr hinterher kommt, Primärkontakte von Erkrankten zu identifizieren und präventiv frühzeitig zu testen. Die "erwischt" man dann erst mit Zeitverzug. Zeit, in der diese Leute eventuell schon andere angesteckt haben.

aber wird/wurde denn jeder Primärkontakt getestet - auch ohne Symptome?

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Ulrich, Mittwoch, 11.11.2020, 13:01 (vor 1873 Tagen) @ Djerun

Erstaunlich, dass diese Zahlen tendenziell tagesidentisch zur Vorwoche sind. Besonders vor dem Hintergrund, dass der evidente Anstieg in der Vorwoche abrupt - ohne Maßnahmen - gebremst wäre. Schwer zu glauben.

Könnte daran liegen, dass die Testkapazitäten einfach nicht wesentlich mehr erkannte Infektionen zulassen.


.. und das man eventuell bei vielen Gesundheitsämtern nicht mehr hinterher kommt, Primärkontakte von Erkrankten zu identifizieren und präventiv frühzeitig zu testen. Die "erwischt" man dann erst mit Zeitverzug. Zeit, in der diese Leute eventuell schon andere angesteckt haben.


aber wird/wurde denn jeder Primärkontakt getestet - auch ohne Symptome?

In der Regel schon. Wer mehr als 15 Minuten Kontakt mit weniger als 1,5 Metern Abstand hatte wurde präventiv in Quarantäne geschickt zu zudem getestet.

RKI meldet mehr als 18.000 Neuinfektionen und 261 Todesfälle

Du bist schön, Ort, Mittwoch, 11.11.2020, 12:08 (vor 1873 Tagen) @ markus

Das ist ja schrecklich,18000 Träger von Covid 19 keine Infektionen!!
261 Todesfälle...
Ist diese nach einem 3/4 Jahr erbärmlich niedrige Zahl auf Corona zurückzuführen?

Oder dient sie vielleicht nur zur reinen Panikmache?

Es lohnt sich nicht mehr, ihm zu antworten

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 12:20 (vor 1873 Tagen) @ Du bist schön

Gilt auf für den Bergkarabachthread.

Es lohnt sich nicht mehr, ihm zu antworten

Treponem, Auf‘m Berch, Mittwoch, 11.11.2020, 12:29 (vor 1873 Tagen) @ Sascha

Gut so. Danke :-))

Es lohnt sich nicht mehr, ihm zu antworten

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 11.11.2020, 12:27 (vor 1873 Tagen) @ Sascha

Gilt auf für den Bergkarabachthread.

4 Beiträge von ihm. Pure Provokation und Unsinn. Warum genau belasst ihr ihn in diesem Forum?

Es lohnt sich nicht mehr, ihm zu antworten

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 11.11.2020, 13:04 (vor 1873 Tagen) @ BVBMenden

Gilt auf für den Bergkarabachthread.


4 Beiträge von ihm. Pure Provokation und Unsinn. Warum genau belasst ihr ihn in diesem Forum?

?
Sascha hat doch geschrieben, dass der User gesperrt wurde.

Es lohnt sich nicht mehr, ihm zu antworten

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 11.11.2020, 13:36 (vor 1873 Tagen) @ WBSTRR

Gilt auf für den Bergkarabachthread.


4 Beiträge von ihm. Pure Provokation und Unsinn. Warum genau belasst ihr ihn in diesem Forum?


?
Sascha hat doch geschrieben, dass der User gesperrt wurde.

Ach so. Sorry, das habe ich dann nicht so verstanden...

Es lohnt sich nicht mehr, ihm zu antworten

Freyr, Mittwoch, 11.11.2020, 12:24 (vor 1873 Tagen) @ Sascha

Gilt auf für den Bergkarabachthread.

danke dir.

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jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 11.11.2020, 12:17 (vor 1873 Tagen) @ Du bist schön

Das ist ja schrecklich,18000 Träger von Covid 19 keine Infektionen!!
261 Todesfälle...
Ist diese nach einem 3/4 Jahr erbärmlich niedrige Zahl auf Corona zurückzuführen?

Oder dient sie vielleicht nur zur reinen Panikmache?

Du Querdenker bist da natürlich einer ganz großen Weltverschwörung auf der Spur. Quasi alle Regierungen der Welt haben sich zusammengetan und in Kauf genommen, dass die Weltwirtschaft abschmiert. Und warum das ganze? Ich sag es dir: Damit man dank der allgemeinen Maskenpflicht die ganzen hässlichen Fressen nicht mehr sehen muss. Das wurde mir jetzt durch deinen Benutzernamen endgültig klar!

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 11.11.2020, 12:15 (vor 1873 Tagen) @ Du bist schön

Das ist ja schrecklich,18000 Träger von Covid 19 keine Infektionen!!
261 Todesfälle...
Ist diese nach einem 3/4 Jahr erbärmlich niedrige Zahl auf Corona zurückzuführen?

Oder dient sie vielleicht nur zur reinen Panikmache?

Erbärmlicher Account-Name, erbärmlicher Post, der Begriff "Troll" trifft bei dir wohl nur recht wohlwollend zu.

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