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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 11.11.2020 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 11.11.2020, 06:00 (vor 1890 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Burgsmüller84, Mittwoch, 11.11.2020, 20:46 (vor 1889 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jonas Hofmann, Leistungsträger einer BL-Spitzenmannschaft und Nationalspieler mit besseren Aussichten auf die EM-Teilnahme als Marco Reus und Mario Götze.

Hätten wir uns damals bei seinem Abgang wohl alle nicht gedacht.

Jonas Hofmann, Nationalspieler mit Muskelbündelriss

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 16:38 (vor 1888 Tagen) @ Burgsmüller84

Jonas Hofmann, Nationalspieler mit Muskelbündelriss

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 23:39 (vor 1888 Tagen) @ Thomas

Und alles für so einen Bumskick gegen Tschechien, da freut sich das Fußballerherz, wenn der Verein zu leiden hat, weil die Nationalmannschaft so toll ist.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 12.11.2020, 08:37 (vor 1889 Tagen) @ Burgsmüller84

Hofmann ist neben Halstenberg und Demirbay auch schon der dritte aktuelle Nationalspieler der aus Borussia Dortmunds Amateuren hervorgegangen ist.
Das unterstreicht nochmal deutlich die Wichtigkeit einer Zweitvertretung, die auf hohem Niveau Wettkampfpraxis für die Talente anbieten kann, die es nicht direkt zu den Profis schaffen.

In der Regionalliga ist das natürlich nur eingeschränkt möglich. Von daher kann man den Amas nur die Daumen drücken, dass der Aufstieg in die Dritte Liga diesmal wieder klappt. Denn nur dann ist der BVB wirklich interessant für Talente, die zwar nicht direkt für die erste Mannschaft in Frage kommen, aber das Potential dazu haben, sich nach einer weiteren Ausbildung in der Dritten Liga oben durchsetzen zu können.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 16:07 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Zweischneidiges Schwert. Auf der anderen Seite hat man hier Nationalspieler für direkte Konkurrenten im Kampf um Platz 2 bis 4 ausgebildet.

Ist rein aus BVB-Sicht dann auch schon ein Stück ins eigene Fleisch geschnitten, wenn man ihnen dann hier nicht noch die letzten Jahre zum reifen geben kann.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 12.11.2020, 16:14 (vor 1888 Tagen) @ Sascha

Zweischneidiges Schwert. Auf der anderen Seite hat man hier Nationalspieler für direkte Konkurrenten im Kampf um Platz 2 bis 4 ausgebildet.

Ist rein aus BVB-Sicht dann auch schon ein Stück ins eigene Fleisch geschnitten, wenn man ihnen dann hier nicht noch die letzten Jahre zum reifen geben kann.

Naja das halte ich eher für Quatsch.
Jonas Hofmann hat man für 8 Mio. € verkauft, wenn ich mich recht erinnere, damit dürfte das Budget der Amas erst einmal für einige Zeit gedeckt gewesen sein.
Den hat man also zwar an einen direkten Konkurrenten um die CL-Plätze abgegeben, aber zu einem durchaus marktüblichen Preis für einen etablierten Bundesligaspieler.

Und die anderen beiden Spieler sind ja erst noch den Umweg über die zweite Liga (Halstenberg) und den HSV (Dermirbay) gegangen, bevor sie dann so richtig durchgestartet sind. Demirbay hätte man wohl gerne gehalten, wollte aber beim Gehaltsangebot des HSV nicht mitgehen und das Potential bei Halstenberg hat man wohl nicht derart hoch eingeschätzt (habe ich auch nicht).

Spieler kommen und gehen und die Ausbildung kommt ja zunächst mal immer dem individuellen Talent zugute. Der dauerhafte Sprung in den Profikader beim BVB ist natürlich nicht so einfach und es kommt ja immer auch darauf an, auf welchen Positionen Bedarf entsteht. Aber ein Hofmann alle paar Jahre reicht ja auch dicke aus, um den Aufwand zur rechtfertigen, der bei den Amas betrieben wird.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

micha87, bei Berlin, Freitag, 13.11.2020, 02:48 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Der BVB verdient so viel Kohle, es wäre geradezu fahrlässig dieses nicht auch in die Nachwuchsarbeit zu packen sowie den Übergang zum Profifußball zu ermöglichen. Die Abschaffung vieler U23 Teams halte ich für einen großen Fehler und wir sehen ja die Spieler kommen nur in Ausnahmefällen fertig aus der U19. Diese Ausnahmespieler finden sich dann auch direkt bei uns im Profiteam. Grundsätzlich muss jedem Nachwuchsspieler bei uns klar sein, dass es sehr unwahrscheinlich ist das er den Sprung ins Profiteam schafft. Für viele läuft es entweder auf die U23, Regionalliga oder Vereinslosigkeit zunächst hinaus.

Mert Göckan
Dominik Schönnenbeck
Ramzi Ferjani
Mert Ahmet Akbulut

Die 4 sind seitdem 01.07.2020 ohne Verein, das ist schon bitter nach so vielen Jahren der Entbehrung mit 18/19 es nicht gepackt zu haben.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Burgsmüller84, Donnerstag, 12.11.2020, 16:18 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Zweischneidiges Schwert. Auf der anderen Seite hat man hier Nationalspieler für direkte Konkurrenten im Kampf um Platz 2 bis 4 ausgebildet.

Ist rein aus BVB-Sicht dann auch schon ein Stück ins eigene Fleisch geschnitten, wenn man ihnen dann hier nicht noch die letzten Jahre zum reifen geben kann.


Naja das halte ich eher für Quatsch.
Jonas Hofmann hat man für 8 Mio. € verkauft, wenn ich mich recht erinnere, damit dürfte das Budget der Amas erst einmal für einige Zeit gedeckt gewesen sein.
Den hat man also zwar an einen direkten Konkurrenten um die CL-Plätze abgegeben, aber zu einem durchaus marktüblichen Preis für einen etablierten Bundesligaspieler.

Und die anderen beiden Spieler sind ja erst noch den Umweg über die zweite Liga (Halstenberg) und den HSV (Dermirbay) gegangen, bevor sie dann so richtig durchgestartet sind. Demirbay hätte man wohl gerne gehalten, wollte aber beim Gehaltsangebot des HSV nicht mitgehen und das Potential bei Halstenberg hat man wohl nicht derart hoch eingeschätzt (habe ich auch nicht).

Spieler kommen und gehen und die Ausbildung kommt ja zunächst mal immer dem individuellen Talent zugute. Der dauerhafte Sprung in den Profikader beim BVB ist natürlich nicht so einfach und es kommt ja immer auch darauf an, auf welchen Positionen Bedarf entsteht. Aber ein Hofmann alle paar Jahre reicht ja auch dicke aus, um den Aufwand zur rechtfertigen, der bei den Amas betrieben wird.

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB? Hat irgendein Spieler aus dem aktuellen Profikader nennenswert viele Spiele bei der U23 bestritten? Die genannten Spieler wären ja bei anderen Vereinen der region ausgebildet worden bzw. hätten dort ihre 3. und 4. Liga Chancen erhalten ohne die U23...

Jonas Hofmann, Nationalspieler

tim86, Hamburg, Donnerstag, 12.11.2020, 17:03 (vor 1888 Tagen) @ Djerun

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB? Hat irgendein Spieler aus dem aktuellen Profikader nennenswert viele Spiele bei der U23 bestritten? Die genannten Spieler wären ja bei anderen Vereinen der region ausgebildet worden bzw. hätten dort ihre 3. und 4. Liga Chancen erhalten ohne die U23...

Ist zwar ein bischen her und er ist auch kein Stammspieler mehr, aber Schmelzer. Der hat erst mit 20 in der ersten Manschaft sein Debüt gegeben und konnte zwischen sein 17 und 21 Geburtstag bei den Amateuren schon mal Senioren Erfahrung sammeln.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

tim86, Donnerstag, 12.11.2020, 18:35 (vor 1888 Tagen) @ tim86

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB? Hat irgendein Spieler aus dem aktuellen Profikader nennenswert viele Spiele bei der U23 bestritten? Die genannten Spieler wären ja bei anderen Vereinen der region ausgebildet worden bzw. hätten dort ihre 3. und 4. Liga Chancen erhalten ohne die U23...


Ist zwar ein bischen her und er ist auch kein Stammspieler mehr, aber Schmelzer. Der hat erst mit 20 in der ersten Manschaft sein Debüt gegeben und konnte zwischen sein 17 und 21 Geburtstag bei den Amateuren schon mal Senioren Erfahrung sammeln.

Das ist schon mager, nur 1 spieler vor 10 Jahren nennen zu können. Heute machen in Frage kommende Spieler den Sprung von der U19 in den Profikader, nicht von der U23...

Jonas Hofmann, Nationalspieler

tim86, Hamburg, Donnerstag, 12.11.2020, 19:40 (vor 1888 Tagen) @ Djerun

Das ist schon mager, nur 1 spieler vor 10 Jahren nennen zu können. Heute machen in Frage kommende Spieler den Sprung von der U19 in den Profikader, nicht von der U23...

Aus den aktuellen Kader aus unserer U23 ja. Nimmt man ehemalige, hat Eric Durm es vor 7 Jahren von U23 Spieler zum Weltmeister geschaft bei uns. Der hier genannte Jonas Hofmann hat uns auch einige Zeit unterstützt und dann eine Ablösesumme eingebracht.

Schaut man sich den Branchenprimus an, hat selbst Stürmertalent Zirkzee erst einige Spieler in der U23 abliefern müssen. Von Alaba und Müller ganz zu schweigen, dass ist aber ähnlich Lange her wie Schmelzer.

Nimmt man Spieler allgemein, die erst noch längere Zeit in der zweiten Manschaft brauchten(aber nicht der 2. Manschaft von ihren aktuellen Verein), hätten wir Guerreiro, Schulz, Hazard, Can. Bei Bayern wieder Nübel, Gnabry, Tolisso, Coman.

Es stimmt also nicht, dass heute alle von der U19 direkt zu den Profis wechseln.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

tim86, Donnerstag, 12.11.2020, 20:27 (vor 1888 Tagen) @ tim86

Das ist schon mager, nur 1 spieler vor 10 Jahren nennen zu können. Heute machen in Frage kommende Spieler den Sprung von der U19 in den Profikader, nicht von der U23...


Aus den aktuellen Kader aus unserer U23 ja. Nimmt man ehemalige, hat Eric Durm es vor 7 Jahren von U23 Spieler zum Weltmeister geschaft bei uns. Der hier genannte Jonas Hofmann hat uns auch einige Zeit unterstützt und dann eine Ablösesumme eingebracht.

Schaut man sich den Branchenprimus an, hat selbst Stürmertalent Zirkzee erst einige Spieler in der U23 abliefern müssen. Von Alaba und Müller ganz zu schweigen, dass ist aber ähnlich Lange her wie Schmelzer.

Nimmt man Spieler allgemein, die erst noch längere Zeit in der zweiten Manschaft brauchten(aber nicht der 2. Manschaft von ihren aktuellen Verein), hätten wir Guerreiro, Schulz, Hazard, Can. Bei Bayern wieder Nübel, Gnabry, Tolisso, Coman.

Es stimmt also nicht, dass heute alle von der U19 direkt zu den Profis wechseln.

Naja, Guerreiro und Co zu nennen passt in dem Zusammenhang nicht...
Durm hat es also geschafft von der 4. Liga in den Profibereich. Wie viel Ablöse hat der eingebracht?

Es mag sein, dass auch heute noch irgendwo in der Liga mal ein Spieler über die 2. Mannschaft zur 1. kommt, doch ist es aus meiner Sicht vollkommen unabhängig vom Umstand, ob die 2. Mannschaft in der 3. oder 4. Liga spielt. Und für den BVB ist das ganze ziemlich irrelevant...

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 12.11.2020, 16:23 (vor 1888 Tagen) @ Djerun
bearbeitet von WBSTRR, Donnerstag, 12.11.2020, 16:27

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?

Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.

Hat irgendein Spieler aus dem aktuellen Profikader nennenswert viele Spiele bei der U23 bestritten?

Ich habe doch weiter oben schon dargestellt, dass es in der Regionalliga dauerhaft keinen Sinn macht, weil das für die Hofmanns dieser Welt keine interessante Liga ist. Deshalb ja die Wichtigkeit eines angestrebten Aufstiegs in Liga 3.

Die genannten Spieler wären ja bei anderen Vereinen der region ausgebildet worden bzw. hätten dort ihre 3. und 4. Liga Chancen erhalten ohne die U23...

Ich wage mal zu behaupten, das Qualität der Ausbildung bei einem anderen Verein der Region in der dritten oder vierten Liga nicht qualitativ vergleichbar mit der beim BVB ist, zumal die größten Talente auch der Amateure ja regelmäßig bei den Profis mittrainieren, wenn da Bedarf ist. Außerdem ist die Ausstattung des Trainingsgeländes bei RWO oder Fortuna Köln wohl ein wenig anders als in Brackel.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Burgsmüller84, Donnerstag, 12.11.2020, 16:47 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?


Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.

Was aber in der Praxis keine Rolle spielt...

Hat irgendein Spieler aus dem aktuellen Profikader nennenswert viele Spiele bei der U23 bestritten?


Ich habe doch weiter oben schon dargestellt, dass es in der Regionalliga dauerhaft keinen Sinn macht, weil das für die Hofmanns dieser Welt keine interessante Liga ist. Deshalb ja die Wichtigkeit eines angestrebten Aufstiegs in Liga 3.

Den sportlichen Unterschied zwischen 3. und 4. Liga halte ich für marginal - zumindest für Spieler, die tatsächlich für die 1. Mannschaft des BVB in Frage kommen sollen...

Die genannten Spieler wären ja bei anderen Vereinen der region ausgebildet worden bzw. hätten dort ihre 3. und 4. Liga Chancen erhalten ohne die U23...


Ich wage mal zu behaupten, das Qualität der Ausbildung bei einem anderen Verein der Region in der dritten oder vierten Liga nicht qualitativ vergleichbar mit der beim BVB ist, zumal die größten Talente auch der Amateure ja regelmäßig bei den Profis mittrainieren, wenn da Bedarf ist. Außerdem ist die Ausstattung des Trainingsgeländes bei RWO oder Fortuna Köln wohl ein wenig anders als in Brackel.

Als Fussballfan ohne schwatzgelbe Brille halte ich es für wichtiger für die 3. Liga, dass/wenn dort Vereine spielen, die diese Liga von der Attraktivität her bereichern. Das tun Zweitvertretungen nicht. Da wünsche ich mir für die Dresdens, Rostocks, Kaiserslauterns oder 1860s dann lieber Gegner wie RWE, Aachen oder Münster...

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 13.11.2020, 10:10 (vor 1888 Tagen) @ Djerun

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?


Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.


Was aber in der Praxis keine Rolle spielt...

Weil es dieses Reservoir aktuell nicht gibt, bzw. es gerade erst wieder aufgebaut wird.

Den sportlichen Unterschied zwischen 3. und 4. Liga halte ich für marginal

Das disqualifiziert Dich natürlich irgendwo für die Diskussion. Bei so einer Aussage stelle ich mir dann schon die Frage, wie viele Dritt- und Viertligaspiele Du gesehen hast. Der Unterschied ist eigentlich sehr deutlich erkennbar. Geld schießt auch auf dem Niveau die Tore und die Budgets sind dort deutlich höher.
In der Regionalliga laufen gerade im unteren Bereich Halbamateure rum, die nebenher noch arbeiten. Die Dritte Liga ist von A-Z absolut auf Profiniveau.


Als Fussballfan ohne schwatzgelbe Brille halte ich es für wichtiger für die 3. Liga, dass/wenn dort Vereine spielen, die diese Liga von der Attraktivität her bereichern. Das tun Zweitvertretungen nicht. Da wünsche ich mir für die Dresdens, Rostocks, Kaiserslauterns oder 1860s dann lieber Gegner wie RWE, Aachen oder Münster...

Das kannst Du ja gerne so sehen. Ist aber in der Diskussion darüber, ob es für den BVB wichtig wäre, eine Zweitvertretung in der Dritten Liga zu haben, komplett irrelevant.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Burgsmüller84, Freitag, 13.11.2020, 11:26 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Den sportlichen Unterschied zwischen 3. und 4. Liga halte ich für marginal


Das disqualifiziert Dich natürlich irgendwo für die Diskussion. Bei so einer Aussage stelle ich mir dann schon die Frage, wie viele Dritt- und Viertligaspiele Du gesehen hast. Der Unterschied ist eigentlich sehr deutlich erkennbar. Geld schießt auch auf dem Niveau die Tore und die Budgets sind dort deutlich höher.
In der Regionalliga laufen gerade im unteren Bereich Halbamateure rum, die nebenher noch arbeiten. Die Dritte Liga ist von A-Z absolut auf Profiniveau.

Ich sehe aber auch, dass Aufsteiger von der 4. in die 3. Liga i.d.R. nicht zu den Absteigern in der Folgesaison gehören. Es gibt Einzelfälle, doch ebenso häufig landen Aufsteiger auch in den Top 3 der 3. Liga...

Als Fussballfan ohne schwatzgelbe Brille halte ich es für wichtiger für die 3. Liga, dass/wenn dort Vereine spielen, die diese Liga von der Attraktivität her bereichern. Das tun Zweitvertretungen nicht. Da wünsche ich mir für die Dresdens, Rostocks, Kaiserslauterns oder 1860s dann lieber Gegner wie RWE, Aachen oder Münster...


Das kannst Du ja gerne so sehen. Ist aber in der Diskussion darüber, ob es für den BVB wichtig wäre, eine Zweitvertretung in der Dritten Liga zu haben, komplett irrelevant.

Stimmt! Aus BVB-Sicht ist das nachvollziehbar. Als in Bezug auf diese Ligen neutraler Fussballfan sehe ich mich da näher an sämtlichen Fans der 3. und 4.Ligisten. Die Zweitvertretungen der fetten Bundesligaclubs sind purer Luxus für eben diese und sonst für niemanden von Interesse...

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 13.11.2020, 12:00 (vor 1888 Tagen) @ Djerun

Ich sehe aber auch, dass Aufsteiger von der 4. in die 3. Liga i.d.R. nicht zu den Absteigern in der Folgesaison gehören. Es gibt Einzelfälle, doch ebenso häufig landen Aufsteiger auch in den Top 3 der 3. Liga...

Natürlich gibt es in der Regionalliga jedes Jahr einen oder mehrere ambitionierte Vereine, die auf Drittliganiveau zahlen und entsprechende Mannschaften unterhalten. Der ganz große Rest fällt demgegenüber aber deutlich ab.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 16:39 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?


Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.


Den ersten Punkt halte ich dagegen für ziemlichen Quatsch. Für Favre, oder jeden anderen Trainer wird es total irrelevant sein, ob die Amas nun Regionalliga, oder dritte Liga spielen. Im Notfall spielt dann eben Witsel in der Innenverteidigung, oder Hazard im Sturm, weil da die Qualität auch auf den Nebenpositionen noch so hoch ist, dass es erfolgversprechender ist, als mit einem unbekannten aus der dritten Liga.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 13.11.2020, 10:00 (vor 1888 Tagen) @ Sascha

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?


Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.

Den ersten Punkt halte ich dagegen für ziemlichen Quatsch. Für Favre, oder jeden anderen Trainer wird es total irrelevant sein, ob die Amas nun Regionalliga, oder dritte Liga spielen.

Ich gehe ganz fest davon aus, dass es für einen Pedanten wie Favre absolut relevant ist, welche Qualität er auch außerhalb seines Stammkaders zur Verfügung hat. Und wenn da Spieler mit mehr Potential sind, dann wird er sie auch eher einsetzen, wenn auch nur im absoluten Notfall.

Außerdem kann man ihm nun wirklich nicht vorwerfen, dass er sich nicht trauen würde auf jüngere Spieler zu setzen. Bei den Amas konnte er halt in den letzten Jahren nicht auf Spieler zurückgreifen, die die notwendige Qualität mitbringen würden und das liegt eben daran, dass wir zuletzt ein Team hatten, das in der Regionalliga gerade so im oberen Drittel mitgeschwommen ist.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 11:34 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?


Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.

Ich glaube, es geht eher um letzteres.

Wenn man die zweite Mannschaft der Bayern betrachtet, der nun wirklich zu den Spitzenmannschaften in der 3. Liga zählen, dann ist das wohl vorrangig eine Beschäftigungstherapie für geplante Erstligaprofis, wie Zirkzee, Davies und Arp.
Die Durchlässigkeit von unten nach oben ist auch da eher gering.

SGG
Klopfer

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 13.11.2020, 12:05 (vor 1888 Tagen) @ Klopfer

Wenn man die zweite Mannschaft der Bayern betrachtet, der nun wirklich zu den Spitzenmannschaften in der 3. Liga zählen, dann ist das wohl vorrangig eine Beschäftigungstherapie für geplante Erstligaprofis, wie Zirkzee, Davies und Arp.
Die Durchlässigkeit von unten nach oben ist auch da eher gering.

Naja zumindest bei Zirkzee handelt es sich um einen Spieler, der auch in der Jugend schon bei Bayern war und dementsprechend um genau so einen Hofmann, von dem hier die Rede ist.

Und natürlich ist die Durchlässigkeit zwischen einer Zweitvertretung auch in der Dritten Liga und einem Champions League Kader ziemlich gering. Das hängt natürlich auch davon ab, wie die Zweitvertretung im Verein wahrgenommen wird und da hat sich anscheinend gerade bei den Bayern zuletzt einiges geändert.

Die Erwartung, dass man da jedes Jahr einen Spieler hervorbringt, der es dann letztlich auch ohne Umweg auf Champions League Niveau schafft, halte ich auch für überzogen. Die Wahrscheinlichkeit, dass es ab und zu gelingt, ist aber in der Dritten Liga deutlich höher, weil Talente einer gewissen Kategorie eher nicht in die Regionalliga wechseln.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Freitag, 13.11.2020, 02:37 (vor 1888 Tagen) @ Sascha

Aber wo genau liegt denn jetzt der Nutzen für die Profis des BVB?


Der Nutzen liegt darin, dass man zum einen im Bedarfsfall auf ein Reservoir talentierter Spieler zurückgreifen kann, die dem Jugendalter schon entwachsen sind und erste Erfahrung bei den Senioren gesammelt haben. Andererseits kann man den Talenten aus dem Profikader Spielpraxis verschaffen.

Den ersten Punkt halte ich dagegen für ziemlichen Quatsch. Für Favre, oder jeden anderen Trainer wird es total irrelevant sein, ob die Amas nun Regionalliga, oder dritte Liga spielen. Im Notfall spielt dann eben Witsel in der Innenverteidigung, oder Hazard im Sturm, weil da die Qualität auch auf den Nebenpositionen noch so hoch ist, dass es erfolgversprechender ist, als mit einem unbekannten aus der dritten Liga.

Im Falle der Torwartposition sehe ich das anders. Da greife ich dann im Falle eines Falles lieber auf jemanden zurück, der im Idealfall Spielpraxis auf einem hohen Niveau im Seniorenbereich vorweisen kann (3.Liga) als auf einen dritten TW ohne jede Spielpraxis oder einen total unerfahrenen A-Jugendlichen, bei dem man schon absehen kann, dass es langfristig maximal für Wacker Obercastrop reichen wird. Und wenn sie nur Löcher auf der Bank stopfen, aber ich habe einfach ein ruhigeres Gefühl, wenn da jemand auf der Bank sitzt, der bei den Amas derzeit einen Lauf hat (z.B. Duman derzeit) und den man im Zweifelfall mal als frischen Impuls für die letzten 15 Minuten ernsthaft bringen kann. Im Gegenzug ist es auch für die Rekonvaleszenz von Langzeitverletzten bzw. chronischen Bankdrückern nützlich, wenn sie mal 60 Minuten unter Wettkampfbedingungen in der 3.Liga ran dürfen. Solange das nicht dauerhaft passiert finde ich es okay, da das Pendel eben auch zur anderen Seite ausschlägt, wenn die wichtigsten Spieler der Amas in der heißen Phase der Saison zu den Profis abkommandiert werden.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 12:10 (vor 1888 Tagen) @ Ravenga

Ok, für diese Position wäre das auf diesem Weg denkbar. Aber dieser Fall tritt auch eher nur alle paar Jahre ein.

Ich möchte dabei gar nicht, dass der BVB die Amas aufgibt, im Gegenteil. Ich finde, dass das eine wichtige Ausbildungsfunktion im Rahmen des DFB als Gemeinschaft ist.

Für den BVB selber dürfte die Wichtigkeit jedoch sehr überschaubar sein und in der Wichtigkeit hinter der U19 liegen. Selbst wenn die Amas in die dritte Liga aufsteigen sollten.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 13.11.2020, 12:13 (vor 1888 Tagen) @ Sascha

Für den BVB selber dürfte die Wichtigkeit jedoch sehr überschaubar sein

Das bestreite ich

und in der Wichtigkeit hinter der U19 liegen. Selbst wenn die Amas in die dritte Liga aufsteigen sollten.

Das unterschreibe ich.
Die Spitzentalente schaffen den Sprung direkt aus der Jugend. Und die Luft beim BVB ist halt auch schon sehr dünn. Die Amas sind weniger wichtig, aber bei überschaubarem Aufwand wären sie in der Dritten Liga auch ein wichtiger Baustein für das Modell des BVB.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 12:18 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Ich finde da einfach den Qualitätsunterschied zu gravierend. De facto besteht er ja nicht in drei, sondern vier Ligen. Championsleague zu dritte Liga. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass wir in den letzten Jahren im Pokal sogar Zweitligisten in der Regel deutlich besiegen.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 13.11.2020, 12:26 (vor 1888 Tagen) @ Sascha

Ich finde da einfach den Qualitätsunterschied zu gravierend. De facto besteht er ja nicht in drei, sondern vier Ligen. Championsleague zu dritte Liga. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass wir in den letzten Jahren im Pokal sogar Zweitligisten in der Regel deutlich besiegen.

Es geht aber auch um junge Fußballer, deren Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist. Bei Hofmann konnte man z.B. damals schon sehen, dass er technisch den meisten Spielern überlegen war, er war aber körperlich noch nicht so durchsetzungsfähig und auch vor dem Tor hatte er noch Probleme mit der Entscheidungsfindung.
Er hat es dann aber relativ schnell geschafft, eine positive Entwicklung zu nehmen, die ihn zumindest zu einem guten Mitläufer im Profikader gemacht hat. Das kann in dem Alter ja durchaus schnell passieren und nicht alle Spieler sind am Ende der U19 schon so weit entwickelt, dass sie ihr Potential ausreichend abrufen können.

Man wird sehen, wie es läuft. Aktuell spielen die Amas ja vorne um den Aufstieg mit und falls der klappen sollte, würde ich schon davon ausgehen, dass man relativ schnell auch Spieler der Amas zumindest ab und an im Kader der Profis sehen wird. Falls das dann dauerhaft nicht klappt, sehe ich mich dann auch als widerlegt an und stimme zu, dass es für ein Liebhaberprojekt zu Ausbildung für andere Vereine keine entscheidende Rolle spielt, ob es in Liga 3 oder 4 stattfindet.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 12:32 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR

Was man auch nicht vergessen darf: vor allem wir und jetzt auch die Bayern jagen vermehrt die ganz jungen, hochtalentierten Spieler, die erst noch in der U19 auflaufen.

Dafür hält man dann die Kaderplätze 20 bis 25 frei. Sind also generell begrenzte Plätze, um die Spieler der U19 und U23 konkurrieren. Das machts dann für den U23-Spieler auch nicht einfacher, wenn die Wahl zwischen ihn und einem 17 jährigen besteht, für den Borussia 10 Millionen Ablöse bezahlt hat.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Burgsmüller84, Freitag, 13.11.2020, 19:16 (vor 1887 Tagen) @ Sascha

Ein Bellingham (oder auch Reyna) wäre sicher nicht gekommen mit einer Perspektive, Kaderspieler Nummer 20-25 zu werden. Ihm wurde natürlich aufgezeigt, dass er recht zügig zum (erweiterten) Stamm gehören kann. Das ist eben unser USP gegenüber den tatsächlichen Top10-Clubs. Unser Kader ist nicht bereits auf jeder Position doppelt mit gestandenen Leuten besetzt, zum Teil enthält unser Kader offenbar absichtlich Lücken.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

bambam191279, Dortmund, Freitag, 13.11.2020, 13:50 (vor 1888 Tagen) @ Sascha

Interessant finde ich bei der ganzen Diskussion dass hier gerade über die nicht vorhandene Durchlässigkeit der amas zu den Profis diskutiert wird weil ein 28jähriger Spieler der vor 4 Jahren von uns weg gegangen ist in einer komplizierten Zeit 3 länderspiele machen durfte.

Schon verrückt dass sowas wegen nem Hofmann so ausdiskutiert wird....

Lg

Jonas Hofmann, Nationalspieler

LeDavide, Berlin, Donnerstag, 12.11.2020, 14:25 (vor 1888 Tagen) @ WBSTRR
bearbeitet von LeDavide, Donnerstag, 12.11.2020, 14:36

Antonio Rüdiger kann man ebenfalls dazu zählen

Jonas Hofmann, Nationalspieler

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 12.11.2020, 16:01 (vor 1888 Tagen) @ LeDavide

Antonio Rüdiger kann man ebenfalls dazu zählen

Soweit ich mich erinnere, hat der nie für die Amateure gespielt.
Rüdiger ist mWn. noch in der U19 nach Stuttgart geflüchtet, weil er angesichts der jungen BVB-Innenverteidigung hier keine Perspektive mehr gesehen hat.
Der war also schon als Junior so gut, dass er für Bundesligisten interessant war.

Das ist dann nicht die Kategorie Talent, von der ich gesprochen hatte, die noch nach dem Übergang zu den Senioren einen weiteren Zwischenschritt in einer U23 zur Entwicklung braucht.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

LeDavide, Berlin, Freitag, 13.11.2020, 18:58 (vor 1887 Tagen) @ WBSTRR

Da hast du vollkommen recht - ich hatte echt in Erinnerung, dass er eine Saison für die Zweite gespielt hat.

Allerdings ist er damals - zumindest laut transfermarkt.de - auch in die U19 vom VfB gewechselt. Der Sprung nach oben kam also auch erst später.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Lenano, Mittwoch, 11.11.2020, 21:00 (vor 1889 Tagen) @ Burgsmüller84

Weil er jetzt in 2 Testspielen gg die Türkei und Tschechien zum Einsatz kam / kommt sollen seine Chancen besser sein als die von Reus und Götze?

Das Reus jetzt nicht dabei ist scheint ja auch klar abgesprochen zu sein.

Und sollten Götze und Reus ihre Saison halbwegs vernünftig spielen und ihre Qualitäten zeigen dann werden beide wohl eher dabei sein als Jonas Hofmann. Aus meiner Sicht liegt Qualitativ dann doch einiges zwischen diesen Spielern.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Lenano, Donnerstag, 12.11.2020, 08:28 (vor 1889 Tagen) @ Lenano

Weil er jetzt in 2 Testspielen gg die Türkei und Tschechien zum Einsatz kam / kommt sollen seine Chancen besser sein als die von Reus und Götze?

Das Reus jetzt nicht dabei ist scheint ja auch klar abgesprochen zu sein.

Und sollten Götze und Reus ihre Saison halbwegs vernünftig spielen und ihre Qualitäten zeigen dann werden beide wohl eher dabei sein als Jonas Hofmann. Aus meiner Sicht liegt Qualitativ dann doch einiges zwischen diesen Spielern.

Hofmann ist Leistungsträger einer Bundesligaspitzenmannschaft.

Sein Leistungsnachweis ist z.B. ein Tor gegen Inter Mailand in der CL oder am Sonntag ein starkes Spiel gegen Bayer Leverkusen.
Mario Götze trifft währenddessen gegen Wilhelm II und Zwolle. Weiter spielt er in der EL gegen Granada, Omonia oder PAOK (4:1 Niederlage).

Jonas Hofmann, Nationalspieler

Lenano, Donnerstag, 12.11.2020, 10:38 (vor 1889 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich spreche ihm auch nicht die Qualität ab. Glaube nur einfach das ein Marco Reus und Mario Götze aufgrund ihrer Qualitäten vor ihm wären.
Das es für Beide ein langer Weg zurück ist, ist mir klar.
Aber nur weil nun jemand in den Niederlanden spielt heißt das ja nicht das er nicht kicken kann.
Wie es dann am Ende der Saison sein wird muss man dann eh abwarten. ;)

Jonas Hofmann, Nationalspieler

BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 12.11.2020, 15:59 (vor 1888 Tagen) @ Lenano

Reus definitiv. Aber Götze ist nicht vor ihm. Der 2012 Götze wird sicherlich besser sein. Das ist aber auch ewig her.
Hofmann hatte mit dem Transfer zu Gladbach auf jeden Fall auch mehr Glück als Götze mit dem Transfer zu den Bayern.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

ricky, Lüneburger Heide, Mittwoch, 11.11.2020, 20:57 (vor 1889 Tagen) @ Burgsmüller84

Dafùr spielt Brand ganz gefällig....wirkt wie der Klassenprimus unter mittelpræchtigen Mitschülern

Jonas Hofmann, Nationalspieler

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 12.11.2020, 01:39 (vor 1889 Tagen) @ ricky

Ich habe nur die Aufstellung gesehen und mir abermals gedacht was soll das darstellen? Trapp-Tah, Koch, Rüdiger - Baku, Ilkay, Neuhaus, Max, Brandt, Hofmann, Waldschmidt.

Mit Ilkay steht da ein Weltklassespieler auf dem Platz und das war's. Frankfurt, Leeds, Augsburg, Gladbach, PSV, Benfica.

Dazu Leverkusen, Chelsea, City, BVB. Es hat was von Jogis Resterampe, man kann Löw nicht einmal nur Vorwürfe machen. Mehr Qualität steht da aktuell nicht zur Verfügung, also alles was über die EM-Gruppenphase hinausgeht ist als Erfolg zu werten.

Klar gibt es da noch Neuer, Süle, Ginter, Halstenberg, Klostermann, Goretzka, Kimmich, Kroos, Havertz, Draxler, Werner, Gnabry.

Zum Teil verletzt, nicht in Form bzw. Zenit überschritten (Kroos). Das finde ich an Substanz doch arg wenig. Reus zähle ich da nicht zu, denke er ist einer der Streichkandidaten in der momentanen Verfassung. Würde mich überraschen sollte Löw ihn mitnehmen.

Jonas Hofmann, Nationalspieler

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 12.11.2020, 08:20 (vor 1889 Tagen) @ micha87

Naja. Löw ist schon Hauptverantwortliche für das Affentheater, welches ihm nicht erlaubt auf die 3 Weltklassespieler Müller, Boateng und Hummels zuzugreifen...

Jonas Hofmann, Nationalspieler

-RoB-, Donnerstag, 12.11.2020, 08:22 (vor 1889 Tagen) @ -RoB-

Naja. Löw ist schon Hauptverantwortliche für das Affentheater, welches ihm nicht erlaubt auf die 3 Weltklassespieler Müller, Boateng und Hummels zuzugreifen...

Als ob die gestern dabei gewesen wären.

Allgemeine Newsschlagzeilen vom 11.11.2020

Taino, Wernigerode, Mittwoch, 11.11.2020, 17:54 (vor 1889 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Spiel zwischen Norwegen und Israel wurde heute ebenfalls abgesagt, da bei den Israelis ein paar Coronafälle aufgetreten waren.
So hat Haaland etwas mehr Pause, kann nur gut sein.

Fußballverbände fordern zu Quarantänebruch auf?

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 11.11.2020, 15:43 (vor 1889 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

War das hier schon Thema?

kicker.de/ich-verstehe-nichts-mehr-sechs-spieler-reisen-trotz-verbot-aus-florenz-ab-789414/artikel


Habe ich das richtig verstanden, dass die Spieler ein Ausreiseverbot des lokalen Gesundheitsamts auf (mutmaßlichen) Druck der Nationalverbände und auf Grundlage einer "Erlaubnis" der FIFA missachtet haben?

In Zusammenhang mit den Vorwürfen wegen der mutmaßlich manipulierten Tests bei Lazio, hoffe ich, dass es da mal deutlich spürbare Strafen gibt. Also welche, die über Geldstrafen für die Portokasse hinausgehen.

Sollte an all dem was dran sein, wären vielleicht mal ein paar Wochen Knast für Fiunktionäre und Spieler angebracht, um "dem Fußball" seine selbst bescheinigte gesellschaftliche Bedeutung klar zu machen, nämlich, dass sie keine Sonderrechte haben.

Fußballverbände fordern zu Quarantänebruch auf?

Pippo, bei Paderborn, Mittwoch, 11.11.2020, 16:00 (vor 1889 Tagen) @ ooohflupptnicht

War das hier schon Thema?

kicker.de/ich-verstehe-nichts-mehr-sechs-spieler-reisen-trotz-verbot-aus-florenz-ab-789414/artikel


Habe ich das richtig verstanden, dass die Spieler ein Ausreiseverbot des lokalen Gesundheitsamts auf (mutmaßlichen) Druck der Nationalverbände und auf Grundlage einer "Erlaubnis" der FIFA missachtet haben?

Es ist eine totale Farce, dass sich die FIFA über geltendes nationales Recht hinwegsetzt, wie soll man solche Vorgängen der breiten Bevölkerung erklären, die sich zähneknirschend an die gesetzlichen Verordnungen hält, um dieses Scheiß-Virus in den Griff zu bekommen?
Mich kotzt die Arroganz der Fußball-Elite einfach nur noch an.


In Zusammenhang mit den Vorwürfen wegen der mutmaßlich manipulierten Tests bei Lazio, hoffe ich, dass es da mal deutlich spürbare Strafen gibt. Also welche, die über Geldstrafen für die Portokasse hinausgehen.

Sollte an all dem was dran sein, wären vielleicht mal ein paar Wochen Knast für Fiunktionäre und Spieler angebracht, um "dem Fußball" seine selbst bescheinigte gesellschaftliche Bedeutung klar zu machen, nämlich, dass sie keine Sonderrechte haben.

Leider haben sie aber anscheinend Sonderrechte. Profis dürfen lustig um den Globus fliegen, während ich noch nicht einmal den heimischen Sportplatz aufsuchen darf, um die Tartanbahn zu benutzen...

TSG Hoffenheim in Quarantäne

, Mittwoch, 11.11.2020, 15:29 (vor 1889 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das komplette Team von Fußball-Bundesligist TSG Hoffenheim hat sich "bis auf Weiteres" in Quarantäne begeben. Das teilte der Klub auf seiner Internetseite mit. Damit reagiert der Klub auf immer neue Corona-Fälle, die zuletzt bekannt wurden


Gute Besserung


Gesamtes Team in Quarantäne

TSG Hoffenheim in Quarantäne

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 11.11.2020, 17:44 (vor 1889 Tagen) @ HollyB

Haben die sich alle bei Hoppis Muddi angesteckt?

TSG Hoffenheim in Quarantäne

tobbes, Mittwoch, 11.11.2020, 18:56 (vor 1889 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Haben die sich alle bei Hoppis Muddi angesteckt?

Kann eigentlich nicht sein da sie Ihre berufliche Tätigkeit momentan nicht ausüben darf.

TSG Hoffenheim in Quarantäne

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 11.11.2020, 19:29 (vor 1889 Tagen) @ tobbes

Kenne die Regeln in BW nicht. Hätte ich aber auch selbst drauf kommen können. Also jetzt nicht auf Muddi....

TSG Hoffenheim in Quarantäne

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 11.11.2020, 17:33 (vor 1889 Tagen) @ HollyB

Das komplette Team von Fußball-Bundesligist TSG Hoffenheim hat sich "bis auf Weiteres" in Quarantäne begeben. Das teilte der Klub auf seiner Internetseite mit. Damit reagiert der Klub auf immer neue Corona-Fälle, die zuletzt bekannt wurden

Zum Glück gibt es seit Herbst den Impfstoff von Dietmar.

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