Biontech-Impfung zu mehr als 90 Prozent wirksam

faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/corona-biontech-impfung-zu-mehr-als-90-prozent-wirksam-17043883.html

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Ich will ja nicht meckern, aber die Bundesregierung lag hier, was die Bestellungen anging, doch völlig daneben. Oder war es die EU?
M.E. Wurde doch nur aus Oxford geordert und von Hopp, wo sich die Bundesregierung doch sogar noch eingekauft hat. Ich höre noch den Hopp, wie er im März sinngemäß meinte, dass wir im Herbst vermutlich einen Impfstoff haben und somit auch sein Image aufbesserte, das ja kurz zuvor sehr schlecht war, zumindest in den Stadien. Ja, der Herbst ist da und der Impfstoff auch, nur nicht aus seiner Bude.

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Curevac ist derzeit sogar ziemlich im Hintertreffen. Die sind noch nicht mal in der Phase 3, sondern hoffen damit zu Beginn des nächsten Jahres zu beginnen.
Vielleicht hätten sie sich auch einen großen Partner suchen sollen. Solche Studien sind halt sehr aufwendig und überfordern dann kleinere Firmen doch schnell.

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Vielleicht hätten sie sich auch einen großen Partner suchen sollen. Solche Studien sind halt sehr aufwendig und überfordern dann kleinere Firmen doch schnell.

Womit? Finanziell ?
CEPI ist alles Andere als klein.
Und GlaxoSmithKline zur Vermarktung erst recht nicht.

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Die sind doch gar nicht bei dem aktuellen Impfstoff gegen Covid19 beteiligt.
Da geht es um andere Kooperationen.
Den Covid19 Impfstoff hat Curevac komplett bei sich behalten.

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Die sind doch gar nicht bei dem aktuellen Impfstoff gegen Covid19 beteiligt.
Da geht es um andere Kooperationen.
Den Covid19 Impfstoff hat Curevac komplett bei sich behalten.

So, so
Und was hat das mit den Vertriebswegen von GSK zu tun?
Und warum besitzt die Bundesrepublik mehr Anteile an CureVac als Pfizer bei BionTech ?
Könnte es sein, dass es eine Art Kontrolle ist, wohin das Medikament wandert?
Mit dem EU-Forschungsfond gefördert ?
Warum kauft Musk alles in der Region D auf, was für Curevac produzieren kann?
Warum wird die angewendete Technik von CureVac als Durchbruch bei der Medikamentenentwicklung auf breiter Anwendungsbasis gesehen ?

CureVac: Hopp will keinen Einstieg von Tesla-Boss Musk

Der Mann ist Kurpällzer, ob einem das sportpolitisch passt oder nicht.

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So, so
Und was hat das mit den Vertriebswegen von GSK zu tun?

Nichts. Das ist es ja. GlaxoSmithKline ist nicht am Coronaimpfstoff von Curevac beteiligt. Die Kooperation bezieht sich auf andere Impfstoffe. Das wurde im Sommer bei der Bekanntgabe des Einstieges übrigens extra betont.

Und warum besitzt die Bundesrepublik mehr Anteile an CureVac als Pfizer bei BionTech ?
Könnte es sein, dass es eine Art Kontrolle ist, wohin das Medikament wandert?
Mit dem EU-Forschungsfond gefördert ?

Es geht hier doch gar nicht um die Qualität des Impfstoffes. Die mag ja durchaus gegeben sein. Fakt ist, dass Curevac die Zulassung für frühestens Mai 21 erwartet. Gerade auch, da die durchgeführten Studien alle etwas kleiner dimensioniert sind und damit länger dauern, als bei Konkurrenten. Und das kann durchaus damit zusammenhängen, dass man bei dem Impfstoff eben nicht mit einem anderen großen Player kooperiert.

Warum kauft Musk alles in der Region D auf, was für Curevac produzieren kann?
Warum wird die angewendete Technik von CureVac als Durchbruch bei der Medikamentenentwicklung auf breiter Anwendungsbasis gesehen ?

Anderes Thema. Da geht es um eine Plattform mit der in Zukunft dann relativ einfach und vor allem flexibel ganz unterschiedliche auf mRNA basierende Medikamente und Impfstoffe produziert werden können.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich habe zu keinem Zeitpunkt bestritten, dass Curevac ein interessantes Projekt mit vielversprechenden Produkten ist.
Meine Bemerkung bezog sich allein auf den Coronaimpfstoff.

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So, so
Und was hat das mit den Vertriebswegen von GSK zu tun?

Nichts. Das ist es ja. GlaxoSmithKline ist nicht am Coronaimpfstoff von Curevac beteiligt. Die Kooperation bezieht sich auf andere Impfstoffe. Das wurde im Sommer bei der Bekanntgabe des Einstieges übrigens extra betont.

Und warum besitzt die Bundesrepublik mehr Anteile an CureVac als Pfizer bei BionTech ?
Könnte es sein, dass es eine Art Kontrolle ist, wohin das Medikament wandert?
Mit dem EU-Forschungsfond gefördert ?

Es geht hier doch gar nicht um die Qualität des Impfstoffes. Die mag ja durchaus gegeben sein. Fakt ist, dass Curevac die Zulassung für frühestens Mai 21 erwartet. Gerade auch, da die durchgeführten Studien alle etwas kleiner dimensioniert sind und damit länger dauern, als bei Konkurrenten. Und das kann durchaus damit zusammenhängen, dass man bei dem Impfstoff eben nicht mit einem anderen großen Player kooperiert.

Warum kauft Musk alles in der Region D auf, was für Curevac produzieren kann?
Warum wird die angewendete Technik von CureVac als Durchbruch bei der Medikamentenentwicklung auf breiter Anwendungsbasis gesehen ?

Anderes Thema. Da geht es um eine Plattform mit der in Zukunft dann relativ einfach und vor allem flexibel ganz unterschiedliche auf mRNA basierende Medikamente und Impfstoffe produziert werden können.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich habe zu keinem Zeitpunkt bestritten, dass Curevac ein interessantes Projekt mit vielversprechenden Produkten ist.
Meine Bemerkung bezog sich allein auf den Coronaimpfstoff.

In Kürze
Die Vertriebswege in D laufen fast zu 100% über 2 Unternehmen mit einer Softwareanbindung der Hersteller oder Großhändler Mit Unterteilungen, wo Kooperationen bestehen und nicht bestehen, hat das nichts zu tun und dennoch nutzbar.

Die Beteiligung der Bundesrepublik an Curevac dient zur Wahrung der Interessen, dass der Impfstoff denjenigen Ländern vorrangig zu Verfügung gestellt wird, die die Fördergelder tragen.
Der Fond ist gegründet worden, nachdem Trump versucht hat, den Impfstoff in Europa aufzukaufen.
Die Vereinbarung von BionTech mit Pfizer - davon bin ich fest von überzeugt, beinhaltet Absprachen, dass für den amerikanischen Wahlkampf keine Unterstützung läuft. Trump wettert nicht von ungefähr, dass Pfizer 5 Tage nach der Wahl mit der Zulassungsmeldung kommt. BionTech und Curevac zusammen mit der Eu und besonders D, war (selbst)verpflichtend, dass Trump darüber den Wahlkampf nicht entscheidet. Glaubt man, dass Trump wiedergewählt worden wäre, wenn sein Versprechen, jedem Amerikaner den Impfstoff zugelassen zur Verfügung stellt, ist der Rückkehrschluß, dass der Impfstoff in europäischer Hand den Wahlkampf zu ungunsten von Trump entschieden hat.
Das Curevac mit Beteiligung von 17% der Bundesregierung und CEPI genügend Entwicklungsgelder als kleines Unternehmen zur Verfügung hat, steht außer Frage.
Die Unabhängkeit und Ablehnung Beteiligungen amerikanischer Unternehmen hat mehr Vorteile, als Nachteile.
NmM macht Curevac alles richtig. Nicht nur von mehr Regionalität und Unabhängigkeit reden, sondern auch handeln.
Als einziger Entwickler benötigt CureVac keine chemische Behandlung des Impfstoffs und schnell auf Mutationen anpassbar.

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Über die FDA-Zulassung wird Moderna evt. schneller eine EMA Zulassung als CureVac erreichen. Gefördert ist die Entwicklung des Impfstoffs von der Trump-Regierung mit 1 Milliarde $. Verträge mit der Schweiz haben sie - für den doppelten Preis wie Pfizer/BionTech.
Pfizer hat Verträge in den USA über 50 Millionen Einheiten, 40$ die Dosis vor der Zulassung ausgehandelt.

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stern.de/gesundheit/corona-news--biontech-haelt-ziele-der-regierung-fuer-realistisch--video--9487472.html

Der Finanzvorstand von Biontech hat in einem Interview mit der Stuttgarter Allgemeinen verlauten lassen, dass er eine Impfung von 70% der Bevölkerung bis zum Sommer für möglich hält.

Dabei bezieht er sich höchstwahrscheinlich nur auf die Verfügbarkeit des Impfstoffes, denn die Verteilung wird sicherlich deutlich länger dauern. Trotzdem stimmt es meiner Meinung nach positiv für den Herbst/Winter 2021.
Dazu kommt ja, dass es bis dahin (vorraussichtlich) noch den ein oder anderen weiteren Impfstoff geben wird (Curevac,AstraZeneca,Moderna)

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https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/politik/ausland/article219887502/Biontech-Durchbruch-Germany-first-Deutschlands-ploetzlicher-Impfstoff-Nationalismus....

Ist was wahres dran. Statt nationaler Alleingänge eventuell mal etwas zusammen machen. WHO, NGOs, Europa, USA etc.

Aber wovon träume ich eigentlich nachts...

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Dabei bezieht er sich höchstwahrscheinlich nur auf die Verfügbarkeit des Impfstoffes, denn die Verteilung wird sicherlich deutlich länger dauern.

Eigentlich liegt das Problem in der Verfügbarkeit des Impfstoffes. Die Verteilung ist nicht das Problem.
Sollte man daran scheitern, trotz verfügbaren Impfstoff nicht innerhalb von 6 Monaten genügend Personen zu impfen, dann hat man wirklich auf allen Ebenen versagt.

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Also ich kenne nur eine Person, die sich impfen lässt. Und zwar aus dem Grund, dass sie vielleicht dann wieder als Kosmetikerin arbeiten darf.

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Also in meinem Umfeld würden es sich schätzungsweise >75% impfen lassen.
Und jetzt?

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Also in meinem Umfeld würden es sich schätzungsweise >75% impfen lassen.
Und jetzt?

Gestern Abend Geburtstag der Schwiegermutter.
Beide Schwägerinnen poltern gegen einen möglichen Impfstoff. Begründung: Nicht ausreichend getestet. Ok, dieses Ament konnte ich noch nachvollziehen. Wobei ja eh erst ausgiebig an Alten, Kranken und Krankenhauspersonal getestet wird bis ich eine Dosis abbekomme (Sorry, der Zyniker in mir mal wieder).
Dann kam aber noch die Aussage, dass "ganz viele, die gegen die Schweinegrippe geimpft wurden davon Krebs bekommen haben! Und die Grippeimpfung ist auch so ein Schwachsinn".
Da war es dann doch besser für mich auf den Balkon zum Rauchen zu gehen, statt das weiter anzuhören.

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Sersheim, das ist doch Schwaben? ;-)

Ansonsten gilt für solche Leute "If you don't like the vaccine, try the disease"

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Sersheim, das ist doch Schwaben? ;-)

Ja. So langsam habe ich das Gefühl, dass die ganzen Schwurbler doch hier aus der Gegend kommen. Und natürlich der Ex-DDR.
Aber ich hab keine Ahnung warum die ganze Denke hier so verbreitet ist.
Alle bekloppt.

Ansonsten gilt für solche Leute "If you don't like the vaccine, try the disease"

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Sersheim, das ist doch Schwaben? ;-)

Ja. So langsam habe ich das Gefühl, dass die ganzen Schwurbler doch hier aus der Gegend kommen. Und natürlich der Ex-DDR.
Aber ich hab keine Ahnung warum die ganze Denke hier so verbreitet ist.
Alle bekloppt.

Zumindest fällt häufiger auf, dass im Umfeld von Demonstrationen auch weit weg von Baden-Württemberg von den Medien befragte Personen immer wieder einen südwestdeutschen Zungenschlag haben.

Und dieses "Prachtexemplar" ist mir gestern Abend auf Twitter über den Weg gelaufen: twitter.com/FloeDiMaggio/status/1327137207430356992. Wobei das wohl in Hessen war.

Liegt es eventuell an einer regionalen Mentalität, die so etwas fördert? Hauptsache "gegen den Strom"?

Ansonsten gilt für solche Leute "If you don't like the vaccine, try the disease"

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Das Argument das ich höre ist nicht ausreichend getestet. Wie sind die Nebenwirkungen....

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Dabei bezieht er sich höchstwahrscheinlich nur auf die Verfügbarkeit des Impfstoffes, denn die Verteilung wird sicherlich deutlich länger dauern.

Eigentlich liegt das Problem in der Verfügbarkeit des Impfstoffes. Die Verteilung ist nicht das Problem.
Sollte man daran scheitern, trotz verfügbaren Impfstoff nicht innerhalb von 6 Monaten genügend Personen zu impfen, dann hat man wirklich auf allen Ebenen versagt.

Bei den RNA-Impfstofen benötigt man allerdings funktionierende Tiefkühlketten für Transport und Lagerung. Das könnte die Sache dann doch etwas komplizieren bzw. aufwendiger machen. Zu schaffen sollte das aber auch sein, wobei es aber sicher auch auf die Details ankommen dürfte, über die ich nicht genügend weiß.

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Ja. Mal eben so sicher nicht.
Dennoch. Wenn man es, bei ausreichend vorhandenen Impfstoffdosen, nicht schaffen würde, binnen eines halben Jahres genügend Personen zu impfen, dann hat man einfach versagt.
Der Flaschenhals dürfte daher tatsächlich eher bei der Verfügbarkeit des Impfstoffes liegen.

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nein. Das ist alles komplizierter als man denkt

WDR:
"Um 60 Prozent der NRW-Bevölkerung zu impfen und so eine Herdenimmunität zu erreichen, müsste man ein Jahr lang täglich 60.000 Impfungen machen - auch samstags und sonntags. Da bei Impfungen wegen möglicher Komplikationen immer ein Arzt in der Nähe sein muss, droht eine Überlastung des Gesundheitspersonals. NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) regte an, dafür Ärzte aus dem Ruhestand zu holen. Auch bei Spritzen und Kanülen, die millionenfach benötigt werden, gibt es derzeit Engpässe."

Und da geht es nicht um bis zum Sommer, sondern um ein Jahr

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nein. Das ist alles komplizierter als man denkt

WDR:
"Um 60 Prozent der NRW-Bevölkerung zu impfen und so eine Herdenimmunität zu erreichen, müsste man ein Jahr lang täglich 60.000 Impfungen machen - auch samstags und sonntags. Da bei Impfungen wegen möglicher Komplikationen immer ein Arzt in der Nähe sein muss, droht eine Überlastung des Gesundheitspersonals. NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) regte an, dafür Ärzte aus dem Ruhestand zu holen. Auch bei Spritzen und Kanülen, die millionenfach benötigt werden, gibt es derzeit Engpässe."

Und da geht es nicht um bis zum Sommer, sondern um ein Jahr

Das ärztliche Personal muss in der Nähe sein, aber es muss die Impfungen nicht selbst durchführen. Das machen in den Arztpraxen bei den verbreiteten Impfungen ja in der Regel auch die Arzthelferinnen bzw. MTAs, etc.

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Und die Impfung an sich ist in Sekunden erledigt. Natürlich gibt es da auch einiges organisatorisches zu beachten.
Aber man darf durchaus erwarten, dass man pro Tag deutlich mehr Menschen impfen kann, als in dem Zitat von Laumann vorgerechnet wird.
Alles andere wäre schon ein gewisses Versagen des Staates.

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Alleine Berlin plant sechs Zentren mit einer Gesamtkapazität von täglich 20.000 Impfungen. Das ließt sich erstmal auch positiv.

rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/11/berlin-corona-impfzentren-albrecht-broemme-standorte-impfstoff.html

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Ja. Und ich behaupte, dass es in einer Krisensituation möglich sein muss, dass man es als Land wie NRW organisiert kriegen muss, dass man täglich deutlich mehr als hunderttausend Personen geimpft kriegt. Alles andere wäre ein Armutszeugnis.

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nein. Das ist alles komplizierter als man denkt

WDR:
"Um 60 Prozent der NRW-Bevölkerung zu impfen und so eine Herdenimmunität zu erreichen, müsste man ein Jahr lang täglich 60.000 Impfungen machen - auch samstags und sonntags. Da bei Impfungen wegen möglicher Komplikationen immer ein Arzt in der Nähe sein muss, droht eine Überlastung des Gesundheitspersonals. NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) regte an, dafür Ärzte aus dem Ruhestand zu holen. Auch bei Spritzen und Kanülen, die millionenfach benötigt werden, gibt es derzeit Engpässe."

Und da geht es nicht um bis zum Sommer, sondern um ein Jahr

60% von 18 Millionen sind 10,8 Millionen, geteilt durch 365 Tage sind 29589 Impfungen pro Tag. Ändert an dem Problem nichts, aber wie kommt Herr Laumann auf 60.000?

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Zwei Impfdosen pro Person.

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Die Leute brauchen zwei Impfdosen und müssen daher zwei Mal geimpft werden. Das habe ich hier letztens bei einer Rechnung auch nicht bedacht.

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Hier und auch auf den Online-Nachrichtenseiten wurde zuletzt täglich über neue Höchststände bei den täglichen Corona-Neuinfektionen berichtet.
Nun finde ich auf den gängigen Newsportalen (z.B. SpOn, Sz, etc.) nur noch mit eifrigem Suchen die täglichen, neuen Zahlen und auch hier im Forum werden nur noch wenige aktuelle Zahlen gepostet. Okay: gestern dominierte die Meldung über den Biontech/Pfizer-Impfstoff die Nachrichten.

Aktuell sind die Neuinfektionen wohl auf dem Niveau der Vorwoche (heute, 10.11.: 15.332 Fälle vs. 03.11.: 15.352 Fälle).

Interpretiere ich die Zahlen dahingehend richtig, dass das evtl. am "Lockdown Light" liegen könnte und sich damit erste Erfolge der gewählten Strategie der reduzierten sozialen Kontakte zeigen? Wünschenswert wäre es ja hinsichtlich der Vermeidung von evtl. noch strengeren Beschränkungen.

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Nein, nicht wirklich. Ich führe Buch über die täglichen Werte (schon seit März). Das Abflachen der Kurve ist bereits seit etwas mehr als einer Woche zu beobachten. Vermutlich liegt es daran, dass die Menschen (die meisten zumindest) schon von den hohen Zahlen beeindruckt waren / sind und auch schon vorher vorsichtiger geworden sind. Die Steigerungsquote der 7-Tage-Inzidenz lag vor 14 Tagen bei etwa 10% (7-Tage-Inzidenz liegt etwa 10% über dem Wert vom Vortag), kurz vor Beginn des „Lockdowns“ sank dieser Wert schon langsam auf etwa 8% und jetzt die letzte Woche über auf ca. 2% am Wochenende. Das lässt sich übrigens in fast allen Ländern Europas beobachten (Italien, Spanien, UK, Niedelande). Beachtet man Inkubationszeiten und Test-Ergebnis-Melde-Verzögerungen kann der Lockdown noch keinen Einfluss auf diese Werte haben. Frühestens kann das in dieser Woche geschehen. Die Zahl der Neuinfizierten müsste also gegen Ende der Woche / Anfang nächster Woche langsam rückläufig sein.

Die Frage ist, wie stark die Zahlen zurückgehen können und inwieweit die Politiker sich bei ihrer nächsten Sitzung davon beeinflussen lassen.

Das Ziel ist sicherlich die Zahlen auf niedrige vierstellige, besser dreistellige Werte zu drosseln um über die Wintermonate zu kommen. Wenn der „Lockdown“ nicht über November hinaus verlängert wird, würde ich mal davon ausgehen, dass ein ähnliches Vorgehen im Februar / März erneut notwendig wird, bevor es dann wieder wärmer wird und eventuell die ersten Menschen geimpft werden können.

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Der R-Wert lag bereits zu Beginn des "Lockdowns" bei >1,0. Die Entwicklung war abzusehen. Insofern war die Schließung der Restaurants für mich nicht nachvollziehbar.

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Der R-Wert lag bereits zu Beginn des "Lockdowns" bei >1,0. Die Entwicklung war abzusehen. Insofern war die Schließung der Restaurants für mich nicht nachvollziehbar.

Möchtest Du die Aussage noch einmal überdenken?

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Wieso sollte ich? Der R-Wert lag damals bei 0,97 (nachher teilweise auch mal wieder höher). Hatte ich vor ca. 2 Wochen auch hier gepostet. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du versucht meinen Post zu relativieren. Die Zahlen zeigen aber das ich nicht so falsch lag.

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Wieso sollte ich? Der R-Wert lag damals bei 0,97 (nachher teilweise auch mal wieder höher). Hatte ich vor ca. 2 Wochen auch hier gepostet. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du versucht meinen Post zu relativieren. Die Zahlen zeigen aber das ich nicht so falsch lag.

Schau dir gerne die Exceltabelle vom RKI dazu an. Es gibt aktuell Meldeverzüge, weil die Gesundheitsämter nicht mehr hinterher kommen. Die korrigierten R-Werte liegen über 1.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/r-wert-rki-101.html

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Wieso sollte ich? Der R-Wert lag damals bei 0,97 (nachher teilweise auch mal wieder höher). Hatte ich vor ca. 2 Wochen auch hier gepostet. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du versucht meinen Post zu relativieren. Die Zahlen zeigen aber das ich nicht so falsch lag.

Vorhin hast Du noch geschrieben, R sei größer als 1.

Und was den Zeitpunkt vor zwei Wochen anging, da lag R faktisch spürbar 1, ansonsten wäre die Zahl der Infizierten nicht weiter gestiegen. Das korrespondiert nämlich mit dem Wert.

Möglich, dass es jetzt wieder herunter geht. Aber u.a. wegen der Überlastung der Gesundheitsämter und der Labore lässt sich seriös nur aussagen, dass sich die Kurve wohl abzuflachen scheint.

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Und was den Zeitpunkt vor zwei Wochen anging, da lag R faktisch spürbar 1, ansonsten wäre die Zahl der Infizierten nicht weiter gestiegen. Das korrespondiert nämlich mit dem Wert.

Wir wissen ja auch, das tägliche Fallzahlen wenig Aussagekraft haben. Man muss sich also den 7-Tage-R-Wert anschauen und der ist zwar seit dem 18.10. gesunken, aber erst seit dem 3.11. unter 1.

Möglich, dass es jetzt wieder herunter geht. Aber u.a. wegen der Überlastung der Gesundheitsämter und der Labore lässt sich seriös nur aussagen, dass sich die Kurve wohl abzuflachen scheint.

Eben, wenn die Labore am Maximum sind und die Teststrategie sich nicht ändert, können die täglichen Neuinfektionszahlen auch gar nicht mehr weiter steigen.

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Eben, wenn die Labore am Maximum sind und die Teststrategie sich nicht ändert, können die täglichen Neuinfektionszahlen auch gar nicht mehr weiter steigen.

Die Infektionszahlen haben sich in den letzten Wochen und Monaten vor allem wegen der steigenden Trefferquote erhöht, weniger weil noch mehr gestestet wurde.

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Eben, wenn die Labore am Maximum sind und die Teststrategie sich nicht ändert, können die täglichen Neuinfektionszahlen auch gar nicht mehr weiter steigen.

Die Infektionszahlen haben sich in den letzten Wochen und Monaten vor allem wegen der steigenden Trefferquote erhöht, weniger weil noch mehr gestestet wurde.

Das stimmt nur bedingt. Vor KW 34 konnte man immer mehr testen. Dann war zwischen KW 34 und 40 die Testanazahl stabil. Aber seitdem nicht mehr. Aktuellste Zahlen sind KW 44.

[image]

Es kann sein dass man in der vergangenen Woche an die Grenze kam

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Eben, wenn die Labore am Maximum sind und die Teststrategie sich nicht ändert, können die täglichen Neuinfektionszahlen auch gar nicht mehr weiter steigen.

Die Infektionszahlen haben sich in den letzten Wochen und Monaten vor allem wegen der steigenden Trefferquote erhöht, weniger weil noch mehr gestestet wurde.

Das stimmt nur bedingt. Vor KW 34 konnte man immer mehr testen. Dann war zwischen KW 34 und 40 die Testanazahl stabil. Aber seitdem nicht mehr. Aktuellste Zahlen sind KW 44.

Es kann sein dass man in der vergangenen Woche an die Grenze kam

Dkie Testzahl hat sich von KW 28 biw 44 etwa verdreifacht - Die Zahl neuer Fälle vervierzigfacht. Da muss sich die Trefferquote mehr als verzehnfacht haben.

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vgl. > und <, darauf wollte der Vorposter hinaus....

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Wieso sollte ich? Der R-Wert lag damals bei 0,97 (nachher teilweise auch mal wieder höher). Hatte ich vor ca. 2 Wochen auch hier gepostet. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du versucht meinen Post zu relativieren. Die Zahlen zeigen aber das ich nicht so falsch lag.

Die Fallzahlen steigen weiterhin. Der R Wert liegt um 1.0, aber für eine Entspannung muss der deutlicher unter 1.0 liegen. Deshalb diese Verschärfung der Massnahmen. Ob die im einzelnen richtig waren, sei dahin gestellt.

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Wieso sollte ich? Der R-Wert lag damals bei 0,97 (nachher teilweise auch mal wieder höher). Hatte ich vor ca. 2 Wochen auch hier gepostet. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du versucht meinen Post zu relativieren. Die Zahlen zeigen aber das ich nicht so falsch lag.

Die Fallzahlen steigen weiterhin. Der R Wert liegt um 1.0, aber für eine Entspannung muss der deutlicher unter 1.0 liegen. Deshalb diese Verschärfung der Massnahmen. Ob die im einzelnen richtig waren, sei dahin gestellt.

Und weil die Fallzahlen in den letzten Wochen weiter gestiegen sind, lag R im Mittel faktisch spürbar über 1. Ansonsten wäre es nicht weiter nach oben gegangen.

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Wieso sollte ich? Der R-Wert lag damals bei 0,97 (nachher teilweise auch mal wieder höher). Hatte ich vor ca. 2 Wochen auch hier gepostet. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du versucht meinen Post zu relativieren. Die Zahlen zeigen aber das ich nicht so falsch lag.

Die Fallzahlen steigen weiterhin. Der R Wert liegt um 1.0, aber für eine Entspannung muss der deutlicher unter 1.0 liegen. Deshalb diese Verschärfung der Massnahmen. Ob die im einzelnen richtig waren, sei dahin gestellt.

Und weil die Fallzahlen in den letzten Wochen weiter gestiegen sind, lag R im Mittel faktisch spürbar über 1. Ansonsten wäre es nicht weiter nach oben gegangen.

Das hatten wir auch in dem anderen Thread schon. Es gibt aktuell Meldeverzüge. Die nachträglich korrigierten R-Werte liegen kontinuierlich über 1.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/r-wert-rki-101.html

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Hier und auch auf den Online-Nachrichtenseiten wurde zuletzt täglich über neue Höchststände bei den täglichen Corona-Neuinfektionen berichtet.
Nun finde ich auf den gängigen Newsportalen (z.B. SpOn, Sz, etc.) nur noch mit eifrigem Suchen die täglichen, neuen Zahlen und auch hier im Forum werden nur noch wenige aktuelle Zahlen gepostet. Okay: gestern dominierte die Meldung über den Biontech/Pfizer-Impfstoff die Nachrichten.

Aktuell sind die Neuinfektionen wohl auf dem Niveau der Vorwoche (heute, 10.11.: 15.332 Fälle vs. 03.11.: 15.352 Fälle).

Interpretiere ich die Zahlen dahingehend richtig, dass das evtl. am "Lockdown Light" liegen könnte und sich damit erste Erfolge der gewählten Strategie der reduzierten sozialen Kontakte zeigen? Wünschenswert wäre es ja hinsichtlich der Vermeidung von evtl. noch strengeren Beschränkungen.

Es deutet viel darauf hin, dass die Kurve aktuell abflacht. Allerdings scheint man wohl mittlerweile bei den Tests an der Kapazitätsgrenze zu sein. Deshalb sind die Werte vermutlich mit einer gewissen Vorsicht zu betrachten. Wichtig dürfte auch die Entwicklung der Quote der positiven Proben sein. Aber die habe ich nicht im Blick

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Die Quote der positiven Tests wird im wöchentlichen Bericht des RKI jeden Donnerstag geupdatet und kann hier eingesehen werden: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2020/2020-11-04-de.html;jsessionid=2B5AD0D582E8044ABCE818B33A2AF263.inter...

Aus dem Bericht von letzter Woche, der durch Klick auf die PDF unter dem oben angegebenen Link zu sehen ist, geht auf S.9 hervor, dass die Positivenquote in KW44 bei 7,26% zu den durchgeführten Tests lag.
Die im Bericht jeweils aktuellsten Daten beziehen sich somit logischerweise immer auf die Vorwoche des Berichts. KW44 war also noch vor dem Lockdown-Light und ab Donnerstag werden die Quoten für die erste Woche nach Einführung des Lockdowns (KW45) zu sehen sein, wobei hier wohl noch keine Auswirkungen des Lockdowns erkennbar sein dürften, schätze ich.
Insgesamt ging die Positivenquote von Werten von 0,5-1,0% über den Sommer mit bis zu 7,26% in KW44 also deutlich nach oben. Ich glaube der Höchstwert im Frühjahr lag bei ca. 9% wobei hier auch zu berücksichtigen ist, dass damals ja tatsächlich fast nur Personen getestet werden konnten, die sehr starke Corona-Symptome aufwiesen.

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Die Quote der positiven Tests wird im wöchentlichen Bericht des RKI jeden Donnerstag geupdatet und kann hier eingesehen werden: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2020/2020-11-04-de.html;jsessionid=2B5AD0D582E8044ABCE818B33A2AF263.inter...

Danke!

Was die jüngsten Tendenzen angeht, wird man also zwei Tage abwarten müssen.

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Insgesamt ging die Positivenquote von Werten von 0,5-1,0% über den Sommer mit bis zu 7,26% in KW44 also deutlich nach oben. Ich glaube der Höchstwert im Frühjahr lag bei ca. 9% wobei hier auch zu berücksichtigen ist, dass damals ja tatsächlich fast nur Personen getestet werden konnten, die sehr starke Corona-Symptome aufwiesen.

Sehr starke nicht unbedingt. Es reichte aus, wenn man aus einem Risikogebiet kam, direkten Kontakt mit einem "Corona-Positiven" hatte und lediglich leichte Symptome...

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Insgesamt ging die Positivenquote von Werten von 0,5-1,0% über den Sommer mit bis zu 7,26% in KW44 also deutlich nach oben. Ich glaube der Höchstwert im Frühjahr lag bei ca. 9% wobei hier auch zu berücksichtigen ist, dass damals ja tatsächlich fast nur Personen getestet werden konnten, die sehr starke Corona-Symptome aufwiesen.

Sehr starke nicht unbedingt. Es reichte aus, wenn man aus einem Risikogebiet kam, direkten Kontakt mit einem "Corona-Positiven" hatte und lediglich leichte Symptome...

In der Theorie vielleicht. Ich hatte selber Freunde, die mit leichten Symptomen aus Ischgl kamen und aufgrund der Überlastung abgewiesen wurden. Können natürlich auch Einzelfälle gewesen sein aber so hatte ich es auch mehrfach von anderen Bekannten gehört...

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Insgesamt ging die Positivenquote von Werten von 0,5-1,0% über den Sommer mit bis zu 7,26% in KW44 also deutlich nach oben. Ich glaube der Höchstwert im Frühjahr lag bei ca. 9% wobei hier auch zu berücksichtigen ist, dass damals ja tatsächlich fast nur Personen getestet werden konnten, die sehr starke Corona-Symptome aufwiesen.

Sehr starke nicht unbedingt. Es reichte aus, wenn man aus einem Risikogebiet kam, direkten Kontakt mit einem "Corona-Positiven" hatte und lediglich leichte Symptome...

In der Theorie vielleicht. Ich hatte selber Freunde, die mit leichten Symptomen aus Ischgl kamen und aufgrund der Überlastung abgewiesen wurden. Können natürlich auch Einzelfälle gewesen sein aber so hatte ich es auch mehrfach von anderen Bekannten gehört...

Es kommt vielleicht auch auf den Zeitpunkt an. Bis Mitte März kenne ich inzwischen 12 Fälle, bei denen es so abgelaufen ist wie ich beschrieb (6 in Essen, 3 in Oberhausen und 3 in Bochum)... Es kann aber 2 Wochen später schon anders ausgesehen haben und wahrscheinlich unterscheiden sich die Gesundheitsämter auch nochmal in Sachen Kompetenz. Die Betreuung aller Kandidaten war damals übrigens vorbildlich - jeden Tag Anruf von Ärzten o.ä. und Abfrage des Zustands etc...

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So habe ich es auch verstanden: Die Zahl ist mit großer Vorsicht zu genießen, da die Teststrategie mittlerweile geändert wurde wegen der knapp werdenden Laborkapazitäten und leichte Erkältungssymptome nicht mehr ausreichen, um einen Test zu bekommen.

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Mich umschleicht ein übles Gefühl

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88910368/corona-impfstoff-aus-china-brasilien-stoppt-studien-negativer-vorfall-.html

Trump, Bolsonaro, Vucic: Wie Autokraten sich durch die Corona-Krise manövrieren
Politiker der USA, Brasilien, Bolivien oder Serbien stellen in der Corona-Krise eigene Interessen vor den Schutz der Bürger.

Bolsonaro hatte vor Tagen schon angedeutet, dass er befürchtet, dass Brasilien von China wegen des Impfstoffes aus China aufgekauft wird.

Trump als Corona-Leugner nimmt ein nicht zugelassenes Medikament - ansonsten wäre sein Wahlkampf vom KH weiter gelaufen und macht jetzt die Pharmaindustrie für seine verfehlte Coronapolitik verantwortlich.

"Mit der Corona-Pandemie ist auch ein neuer Teufelskreis der Macht entstanden."

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Schade, der Artikel aus der Fr ist ein wenig knapp und merkwürdig. So wird Bolivien in der Überschrift erwähnt aber im Text nicht mehr.

Francis Fukuyama (Das Ende der Geschichte) hat im Sommer in ein ähnliches Horn geblasen und meinte, dass Corona die Populisten enttarnen würde.

In der New Left Review gibt es eine lesenswerte Replik, leider auf Englisch: newleftreview.org/issues/II125/articles/susan-watkins-politics-and-pandemics

Ich war zum Beispiel sehr überrascht, zu lesen, dass Belgien und Spanien höhere Pro-Kopf-Todesraten als die USA und UK aufweisen. Die Autorin führt neben den charakterlichen Eigenschaften der Staatsoberhäupter noch weitere Faktoren in die Betrachtung ein, wie z.B. die Ausstattung des öffentlichen Sektors, die Krankenversorgung der Bevölkerung sowie weitere Sozialsysteme. Wenn z.B. große Teile der Bevölkerung aus Mangel an finanziellen Alternativen auf Gedeih und Verderb zum Arbeiten gezwungen sind, ist das Agieren des Staatsoberhauptes nicht so relevant, wie es durch mediale Vermittlung den Anschein haben mag.

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Mich umschleicht ein übles Gefühl

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88910368/corona-impfstoff-aus-china-brasilien-stoppt-studien-negativer-vorfall-.html

Worin besteht das üble Gefühl denn? Dass es bei einer Testperson mit einem Corona Impfstoff aus China zu einer schweren Nebenwirkungen gekommen ist und du befürchtest, dass dies auch auf den BioNTech Impfstoff kommen kann?

Trump, Bolsonaro, Vucic: Wie Autokraten sich durch die Corona-Krise manövrieren
Politiker der USA, Brasilien, Bolivien oder Serbien stellen in der Corona-Krise eigene Interessen vor den Schutz der Bürger.

Bolsonaro hatte vor Tagen schon angedeutet, dass er befürchtet, dass Brasilien von China wegen des Impfstoffes aus China aufgekauft wird.

Trump als Corona-Leugner nimmt ein nicht zugelassenes Medikament - ansonsten wäre sein Wahlkampf vom KH weiter gelaufen und macht jetzt die Pharmaindustrie für seine verfehlte Coronapolitik verantwortlich.

"Mit der Corona-Pandemie ist auch ein neuer Teufelskreis der Macht entstanden."

Was die USA angeht. Trump ist bald Geschichte. Und ich glaube kaum, dass die FDA und andere Institutionen dieses Spielchen auf Kosten der Nation mitmachen.

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Mich umschleicht ein übles Gefühl

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88910368/corona-impfstoff-aus-china-brasilien-stoppt-studien-negativer-vorfall-.html

Worin besteht das üble Gefühl denn? Dass es bei einer Testperson mit einem Corona Impfstoff aus China zu einer schweren Nebenwirkungen gekommen ist und du befürchtest, dass dies auch auf den BioNTech Impfstoff kommen kann?

Trump, Bolsonaro, Vucic: Wie Autokraten sich durch die Corona-Krise manövrieren
Politiker der USA, Brasilien, Bolivien oder Serbien stellen in der Corona-Krise eigene Interessen vor den Schutz der Bürger.

Bolsonaro hatte vor Tagen schon angedeutet, dass er befürchtet, dass Brasilien von China wegen des Impfstoffes aus China aufgekauft wird.

Trump als Corona-Leugner nimmt ein nicht zugelassenes Medikament - ansonsten wäre sein Wahlkampf vom KH weiter gelaufen und macht jetzt die Pharmaindustrie für seine verfehlte Coronapolitik verantwortlich.

"Mit der Corona-Pandemie ist auch ein neuer Teufelskreis der Macht entstanden."

Was die USA angeht. Trump ist bald Geschichte. Und ich glaube kaum, dass die FDA und andere Institutionen dieses Spielchen auf Kosten der Nation mitmachen.

Trump ist Geschichte, als er sich in Biotechnologie-Firmen mit privaten Geld einkaufte.
Impfdosen aus Europa über $ aufzukaufen, führte zu einem europäischen Fond zur Forschung. Die Europäer haben Angst, mit leeren Händen da zu stehen.
Biontec tritt in Verhandlungen, seinen eigenen Impfstoff vom amerikanischen Pharmaunternehmen für Europa zu erhalten.
"Vor einigen Tagen verschickte die US-Infektionsbehörde CDC Anweisungen an alle Bundesstaaten, sich für die Verteilung eines Impfstoffs ab dem 1. November bereitzuhalten und entsprechend vorzubereiten."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-09/coronavirus-usa-donald-trump-wahl-impfstoff-entwicklung
China bekommt garantiert keine einzige Dosis in Amerika, Brasilien,ua verkauft.
Das Rockefeller-Prinzip perfekt von den Chinesen gedreht.
Das Geschäft mit den Impfdosen wird ein ganz übel schmutziges und blutiges in $.

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Mich umschleicht ein übles Gefühl

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88910368/corona-impfstoff-aus-china-brasilien-stoppt-studien-negativer-vorfall-.html

Worin besteht das üble Gefühl denn? Dass es bei einer Testperson mit einem Corona Impfstoff aus China zu einer schweren Nebenwirkungen gekommen ist und du befürchtest, dass dies auch auf den BioNTech Impfstoff kommen kann?

Trump, Bolsonaro, Vucic: Wie Autokraten sich durch die Corona-Krise manövrieren
Politiker der USA, Brasilien, Bolivien oder Serbien stellen in der Corona-Krise eigene Interessen vor den Schutz der Bürger.

Bolsonaro hatte vor Tagen schon angedeutet, dass er befürchtet, dass Brasilien von China wegen des Impfstoffes aus China aufgekauft wird.

Trump als Corona-Leugner nimmt ein nicht zugelassenes Medikament - ansonsten wäre sein Wahlkampf vom KH weiter gelaufen und macht jetzt die Pharmaindustrie für seine verfehlte Coronapolitik verantwortlich.

"Mit der Corona-Pandemie ist auch ein neuer Teufelskreis der Macht entstanden."

Was die USA angeht. Trump ist bald Geschichte. Und ich glaube kaum, dass die FDA und andere Institutionen dieses Spielchen auf Kosten der Nation mitmachen.

Trump ist Geschichte, als er sich in Biotechnologie-Firmen mit privaten Geld einkaufte.
Impfdosen aus Europa über $ aufzukaufen, führte zu einem europäischen Fond zur Forschung. Die Europäer haben Angst, mit leeren Händen da zu stehen.

Sie haben weder Angst, noch wird irgendwas in der Richtung eintreten. Trump ist seit der Wahl von Biden Geschichte.

Biontec tritt in Verhandlungen, seinen eigenen Impfstoff vom amerikanischen Pharmaunternehmen für Europa zu erhalten.

BioNTech hat doch längst eigene Produktionskapazitäten aufgebaut. Allein durch den Zukauf von der Produktionsstätte von Novartis in Marburg können zusätzlich 750 Millionen Dosen pro Jahr (250 Millionen Dosen im ersten Halbjahr 2021) oder mehr als 60 Millionen Dosen pro Monat hergestellt werden. Bis das Werk umgerüstet ist, wird Biontech die ersten Dosen in bestehenden Anlagen und in den Werken des US-Pharmakonzerns Pfizer produzieren, mit dem sie in Entwicklung und Fertigung zusammenarbeiten. Noch in diesem Jahr sollen so 100 Millionen Dosen hergestellt werden. Bis Ende 2021 sollen es dann bereits rund 1,3 Milliarden sein. Um es klar zu sagen: gegen den Willen von BioNTech geht für Pfizer gar nichts, die Mainzer sind in der Partnerschaft die, die das Sagen haben.

"Vor einigen Tagen verschickte die US-Infektionsbehörde CDC Anweisungen an alle Bundesstaaten, sich für die Verteilung eines Impfstoffs ab dem 1. November bereitzuhalten und entsprechend vorzubereiten."

Pfizer hat jede Menge eigene Produktionsstätten, die ja auch für BioNTech genutzt werden.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-09/coronavirus-usa-donald-trump-wahl-impfstoff-entwicklung
China bekommt garantiert keine einzige Dosis in Amerika, Brasilien,ua verkauft.

Der Artikel ist aus September und damit von gestern. Pfizer war nie Teil von dem Projekt Operation Warp Speed und hat keinen Cent von der US Regierung angenommen. Wurde noch gestern von Pfizer bestätigt, nachdem Trump über Twitter die verrückte Vermutung verbreitet hat, Pfizer hätte bewusst erst nach der Wahl die Wirksamkeit des Impfstoffs veröffentlicht.

Was China betrifft könnte ich mir vorstellen, dass das Land aus Prestigegründen lieber auf einen eigenen Impfstoff setzt. Es bleibt sowieso abzuwarten, wie sich das zukünftige Verhältnis zu den USA unter Biden entwickelt.

Das Rockefeller-Prinzip perfekt von den Chinesen gedreht.
Das Geschäft mit den Impfdosen wird ein ganz übel schmutziges und blutiges in $.

Keine Ahnung, was diese Vorhersagen sollen.

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Mich umschleicht ein übles Gefühl

BioNTech hat doch längst eigene Produktionskapazitäten aufgebaut. Allein durch den Zukauf von der Produktionsstätte von Novartis in Marburg können zusätzlich 750 Millionen Dosen pro Jahr (250 Millionen Dosen im ersten Halbjahr 2021) oder mehr als 60 Millionen Dosen pro Monat hergestellt werden. Bis das Werk umgerüstet ist, wird Biontech die ersten Dosen in bestehenden Anlagen und in den Werken des US-Pharmakonzerns Pfizer produzieren, mit dem sie in Entwicklung und Fertigung zusammenarbeiten. Noch in diesem Jahr sollen so 100 Millionen Dosen hergestellt werden. Bis Ende 2021 sollen es dann bereits rund 1,3 Milliarden sein. Um es klar zu sagen: gegen den Willen von BioNTech geht für Pfizer gar nichts, die Mainzer sind in der Partnerschaft die, die das Sagen haben.

"Vor einigen Tagen verschickte die US-Infektionsbehörde CDC Anweisungen an alle Bundesstaaten, sich für die Verteilung eines Impfstoffs ab dem 1. November bereitzuhalten und entsprechend vorzubereiten."

Pfizer hat jede Menge eigene Produktionsstätten, die ja auch für BioNTech genutzt werden.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-09/coronavirus-usa-donald-trump-wahl-impfstoff-entwicklung
China bekommt garantiert keine einzige Dosis in Amerika, Brasilien,ua verkauft.

Der Artikel ist aus September und damit von gestern. Pfizer war nie Teil von dem Projekt Operation Warp Speed und hat keinen Cent von der US Regierung angenommen. Wurde noch gestern von Pfizer bestätigt, nachdem Trump über Twitter die verrückte Vermutung verbreitet hat, Pfizer hätte bewusst erst nach der Wahl die Wirksamkeit des Impfstoffs veröffentlicht.

Hier noch ein Bericht vom Juni

Deutschland schmiedet Anti-Trump-Allianz

Selbstverständlich hat Trump geplant, Impfstoff in bspw. in Frankreich, D, Schweiz, England aufzukaufen.

Wahlversprechen vom Oktober
Trump: Impfstoff für jeden Amerikaner im April
Dafür hat er Absprachen $$$$$$$ gemacht.

Alles gut, wenn tatsächlich in ausreichender Menge zur schnellen Durchimpfung die Bevölkerung in Europa, die Milliarden €€€€€ in die Entwicklung bei bsw. Biontech, Curevac oder dem schwedisch/britischen Unternehmen AstraZeneca bspw. gesteckt haben, versorgt wird.
Dann können die Vermarkter aus Frankreich mit Trump-Aktienbeteiligung, Pfizer oder Amgen ihren NORDamerikanischen Markt versorgen. Der Rest der welt ist für die Pharmariesen uninteressant. Das erledigen dann die sozial eingestellten westlichen Rest-Europäer.

Nach dem Verursacher-Prinzip, dürfte China am wenigstens profitieren.
Erst den Virus kostenlos, dann das Mittel dagegen, ausgetestet in den Armutsländern Südamerikas teuer auf dem Weltmarkt. Bisschen Rockefeller-Prinzip hat das schon - besonders, wenn die Ursache in Testlaboren Wut an´s zu finden ist.

Worst case wäre, dass durch die Pandemie China den Durchbruch zur wirtschaftlichen Weltmacht Nr.1 gelingt und damit der Dollar als Leitwährung fällt.

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Pfizer und BioNTech geben potenzielle Liefervereinbarung mit der EU über 200 Millionen Dosen von mRNA-basierten Impfstoffkandidaten gegen SARS-CoV-2 bekannt.
Pfizer.de

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Kennt jemand die Webseite auf der die deutschlandweiten Infektionszahlen (pro Landkreis) täglich nachvollziehbar sind, vorallem auch rückwirkend.

Es gab da Mal einen Link zu so einer, Morgenpost oder Rki waren es nicht und es war keine interaktive Karte

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oder meinst Du die Seite hier? https://covh.github.io/cov19de/pages/Deutschland.html

Die war, glaube ich, mal hier verlinkt und ist ziemlich umfangreich.

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oder meinst Du die Seite hier? https://covh.github.io/cov19de/pages/Deutschland.html

Die war, glaube ich, mal hier verlinkt und ist ziemlich umfangreich.

Exakt die habe ich gesucht. Die fand ich immer am besten

Danke auch für alle anderen Verlinkungen!

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https://www.corona-in-zahlen.de/landkreis-uebersicht/

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Kennt jemand die Webseite auf der die deutschlandweiten Infektionszahlen (pro Landkreis) täglich nachvollziehbar sind, vorallem auch rückwirkend.

Es gab da Mal einen Link zu so einer, Morgenpost oder Rki waren es nicht und es war keine interaktive Karte

Auf Kachelmannwetter.de gibt es unter dem Punkt "Umwelt" diverse Corona-Infos. Da kannst Du einfach das gewünschte Datum auswählen und bekommst dann die entsprechenden Zahlen angezeigt.

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Twitter risklayer?

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https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/coronavirus-echtzeit-karte-deutschland-landkreise-infektionen-ausbreitung

hilft dir das hier weiter

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Beim RKI kannst du dir die Rohdaten herunterladen. Dann könntest du selbst auswerten bzw dir gefiltert den Verlauf anzeigen
Google RKI Daten Download

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1. gibt es zum Impfstoff noch sehr viele Unklarheiten (wie lange hält der Schutz....ist man ansteckend...Verfügbarkeit...Verteilungsplan usw.- alles hier breit erläutert)

2. darf diese positive Aussicht nun nicht zum "Nachlassen" führen was die Anstrengungen angeht die Zahlen der Kontakte/ Infektionen zu drücken. Das wird ein verdammt langer und trauriger Winter. Ein nachlassen der Bemühungen weil ja der Impfstoff naht wäre fatal und würde den Lockdown light völlig ad absurdum führen.

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2. darf diese positive Aussicht nun nicht zum "Nachlassen" führen was die Anstrengungen angeht die Zahlen der Kontakte/ Infektionen zu drücken. Das wird ein verdammt langer und trauriger Winter. Ein nachlassen der Bemühungen weil ja der Impfstoff naht wäre fatal und würde den Lockdown light völlig ad absurdum führen.

Ich sehe das eigentlich genau andersherum: Wenn die Aussicht auf einen Impfstoff im, sagen wir mal, Frühjahr 2021 besteht und damit quasi das Licht am Ende des Tunnels sichtbar wird, ist das vielleicht für viele Motivation, sich diesen Winter nochmal zusammenzureissen.

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2. darf diese positive Aussicht nun nicht zum "Nachlassen" führen was die Anstrengungen angeht die Zahlen der Kontakte/ Infektionen zu drücken. Das wird ein verdammt langer und trauriger Winter. Ein nachlassen der Bemühungen weil ja der Impfstoff naht wäre fatal und würde den Lockdown light völlig ad absurdum führen.

Ich sehe das eigentlich genau andersherum: Wenn die Aussicht auf einen Impfstoff im, sagen wir mal, Frühjahr 2021 besteht und damit quasi das Licht am Ende des Tunnels sichtbar wird, ist das vielleicht für viele Motivation, sich diesen Winter nochmal zusammenzureissen.

Eben. Andersrum wäre es aber auch absurd...

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2. darf diese positive Aussicht nun nicht zum "Nachlassen" führen was die Anstrengungen angeht die Zahlen der Kontakte/ Infektionen zu drücken. Das wird ein verdammt langer und trauriger Winter. Ein nachlassen der Bemühungen weil ja der Impfstoff naht wäre fatal und würde den Lockdown light völlig ad absurdum führen.

Ich sehe das eigentlich genau andersherum: Wenn die Aussicht auf einen Impfstoff im, sagen wir mal, Frühjahr 2021 besteht und damit quasi das Licht am Ende des Tunnels sichtbar wird, ist das vielleicht für viele Motivation, sich diesen Winter nochmal zusammenzureissen.

So ist es. Nun hat man ein Ziel, auf das man hinarbeiten kann.

Wichtig ist es aber, dass deutlich kommuniziert, wird, dass es geraume Zeit dauern wird, bis Impfstoffe in ausreichenden Mengen vorhanden sind und wir bis dahin ohne durch den Winter kommen müssen.

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Glaube auch, dass ein Ziel vor Augen immer hilfreich ist.

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Gerade hatte WDR2 einen Professor, der die Studie dazu mit durchführt, im Interview. Es gibt wohl noch zwei größere Punkte, die zu klären sind. Einerseits weiß man natürlich nicht, wie lange der Impfschutz besteht, aber auch nicht, ob geimpfte Personen nicht trotzdem noch das Virus übertragen können.

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Moin,
wie läuft diese Studie eigentlich ab?
So wie ich es verstehe gibt es rund 40TSD! Probanden. Eine Gruppe 20TSD? bekommt den Impfstoff, die andere Placebo. Danach werden sie mit Corona infiziert? Von den 20TSD mit Impfstoff sind 90% nicht positiv. Alle anderen sind mit Corona infiziert worden? wie schwer?
Krieg ich irgendwie nicht zusammen, deshalb danke für jede zielführende Info!

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Moin,
wie läuft diese Studie eigentlich ab?
So wie ich es verstehe gibt es rund 40TSD! Probanden. Eine Gruppe 20TSD? bekommt den Impfstoff, die andere Placebo. Danach werden sie mit Corona infiziert? Von den 20TSD mit Impfstoff sind 90% nicht positiv. Alle anderen sind mit Corona infiziert worden? wie schwer?
Krieg ich irgendwie nicht zusammen, deshalb danke für jede zielführende Info!

Nein, es sind natürlich viel mehr nicht positiv, denn auch in der Gesmatbevölkerung sind ja weit mehr als 90% nicht an Covid erkrankt.

Es gibt tatsächlich zwei Gruppen unter den Probanden, die eine wird geimpft, die andere nicht. Das muss aber nicht unbedingt halb-halb sein (ich habe irgendwo gelesen, dass deutlich mehr den Impfstoff bekommen haben als Placebo).
Nun wird gewartet, bis eine bestimmte Anzahl an Erkrankten unter allen Teilnehmer auftritt. Am Ende sollen das 164 sein, beim aktuellen Zwischenstand sind es nur 94.

Grundsätzlich wird nun angenommen, dass die Wahrscheinlichkeit mit dem Virus in Kontakt zu kommen im Mittel identisch ist zwischen den zwei Gruppen. Wenn also nun der Impfstoff gar nicht wirken würde, dann wäre die Erwartung, dass sich die Infizierten in etwa so verteilen, wie es auch die Probanden auf die Gruppe. Sprich bei 50:50 Aufteilung der Probandengruppen, wären es dann auch in etwa gleich viele Erkrankte in jeder Gruppe.
Entsprechend sind nun die Erwartungen an die Aufteilung anders, wenn der Impfstoff tatsächlich wirkt. Bei 90% Effektivität im Vergleich zu Ungeimpften zum Beispiel wäre der erwartete Mittelwert bei einer 50:50 Aufteilung der Probanden bei 4,7 Erkrankten aus der Impfgruppe.
Umgekehrt kann man also aus der Verteilung der Erkrankten auf Impfgruppe und Placebogruppe eine Aussage darüber machen, mit welcher Effektivität zu rechnen ist. Und auch wenn die Zahl von 94 (oder auch 164) relativ klein erscheint, kann man auch damit schon sehr gute Aussagen treffen (Wenn man 94 mal eine Münze wirft, ist die Wahrscheinlichkeit verschwindend gering, dass man nur fünfmal oder weniger Kopf wirft)

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OK, danke für die ausführlich Infos!

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Moin,
wie läuft diese Studie eigentlich ab?
So wie ich es verstehe gibt es rund 40TSD! Probanden. Eine Gruppe 20TSD? bekommt den Impfstoff, die andere Placebo. Danach werden sie mit Corona infiziert? Von den 20TSD mit Impfstoff sind 90% nicht positiv. Alle anderen sind mit Corona infiziert worden? wie schwer?
Krieg ich irgendwie nicht zusammen, deshalb danke für jede zielführende Info!

Die Studien werden vor allem in Staaten durchgeführt, die besonders unter Covid-19 leiden. Da wird niemand absichtlich infiziert. Das wäre auch ethisch nicht vertretbar. Nicht zuletzt auch, weil die Hälfte der Probanden nicht geimpft ist.

Man wartet einfach ab, bis die ersten Infektionen auftreten. Und nach dem Erreichen bestimmter Schwellenwerte (32, 64, 96 Infizierte, etc.) wird überprüft, zu welcher der beiden Gruppen die Infizierten gehören.

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Gerade hatte WDR2 einen Professor, der die Studie dazu mit durchführt, im Interview. Es gibt wohl noch zwei größere Punkte, die zu klären sind. Einerseits weiß man natürlich nicht, wie lange der Impfschutz besteht, aber auch nicht, ob geimpfte Personen nicht trotzdem noch das Virus übertragen können.

Ich wäre dann doch an einer scharfen Definition der Begriffe "Wirksamkeit" oder "Schutz" interessiert. Was leistet die Impfung zu 90% sicher und was ggf nicht?

Nach meiner Wahrnehmung gab es diesbezüglich gestern widersprüchliche Aussagen.

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AfD klagt auf breiter Front gegen Maskenpflicht im Bundestag

.. vor dem Bundesverfassungsgericht und den Berliner Verwaltungsgerichten.

Wann kommt endlich der Impfstoff gegen Dummheit?

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AfD klagt auf breiter Front gegen Maskenpflicht im Bundestag

.. vor dem Bundesverfassungsgericht und den Berliner Verwaltungsgerichten.

Wann kommt endlich der Impfstoff gegen Dummheit?

Das hat ja nichts mit Dummheit zu tun. Das ist ein PR Manöver:
1. Botschaft an die eigenen Wähler: wir tun was, wir reden nicht nur
2. Zweifel säen: wir sind so überzeugt, dass das falsch ist, dass wir sogar klagen.

Ob die Klage Erfolg hat ist völlig nebensächlich, kann man im Zweifel immer noch auf die bösen Gerichte schieben.

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Das hat ja nichts mit Dummheit zu tun. Das ist ein PR Manöver:
1. Botschaft an die eigenen Wähler: wir tun was, wir reden nicht nur

Wähler: was habt ihr denn vier Jahre lang für mich gemacht?

AfD: Wir haben es dem Politikestablishment so richtig gezeigt und für den normalen Bürger gegen die Maskenpflicht im Bundestag geklagt!

Wow!

Ja ja, ich weiß...

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AfD klagt auf breiter Front gegen Maskenpflicht im Bundestag

.. vor dem Bundesverfassungsgericht und den Berliner Verwaltungsgerichten.

Wann kommt endlich der Impfstoff gegen Dummheit?

Das hat ja nichts mit Dummheit zu tun.

Doch, hat es.

Im Grunde könnte die AFD die Pandemie wesentlich besser nutzen, um ihr reaktionäres, faschistisches Weltbild durchzusetzen.

Also nicht, dass man Corona leugnet oder verharmlost, sondern hier entsprechende Buhmänner, bei Minderheiten sucht. Grenzen dauerhaft dicht machen, denn Ausländer haben das Virus eingschleut usw. Es gibt ja auch nicht wenige Erzkonservative und Rechtpopulisten die COVID-19 für eine ernste Gefahr halten.

Zum Glück ist dem nicht so, und sie sind einfach nur stumpf immer dagegen.

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AfD klagt auf breiter Front gegen Maskenpflicht im Bundestag

.. vor dem Bundesverfassungsgericht und den Berliner Verwaltungsgerichten.

Wann kommt endlich der Impfstoff gegen Dummheit?

Das hat ja nichts mit Dummheit zu tun.

Doch, hat es.

Im Grunde könnte die AFD die Pandemie wesentlich besser nutzen, um ihr reaktionäres, faschistisches Weltbild durchzusetzen.

Also nicht, dass man Corona leugnet oder verharmlost, sondern hier entsprechende Buhmänner, bei Minderheiten sucht. Grenzen dauerhaft dicht machen, denn Ausländer haben das Virus eingschleut usw. Es gibt ja auch nicht wenige Erzkonservative und Rechtpopulisten die COVID-19 für eine ernste Gefahr halten.

Zum Glück ist dem nicht so, und sie sind einfach nur stumpf immer dagegen.

Die Buhmänner sind doch bereits gefunden und sind auf den Events der Cividioten bereits mehrfach und sehr deutlich auf großen Bildern mit Menschen in Häftlingskleidung zu sehen. Die Saat der Nazis im Parlament geht auf.......:-(((

Zur Radikalisierung der Gesellschaft setzen sie viele kleine Nadelstiche. Mehr geht im Moment noch nicht. Die nächste Eskalationsstufe erfolgt spätestens, wenn diese Bande noch weiteren Zulauf erhält und die Staatsmacht nicht endlich auch gegen Rechts auftritt wie bei manchen Fussballspielen und bei linken Gegenveranstaltungen...

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Im Grunde könnte die AFD die Pandemie wesentlich besser nutzen, um ihr reaktionäres, faschistisches Weltbild durchzusetzen.

Absolut richtig. Die könnten so viel mehr richtig machen und dabei trotzdem ihr Klientel bedienen. Wie du schon sagtest bei Corona, aber zum Beispiel auch beim Umweltschutz. Die einfache Formel "Umweltschutz = Heimatschutz" könnte super ziehen und sie währe nicht einmal gelogen. Wer die Welt schützt, schützt auch seine Heimat vor Umweltschäden aber auch vor Klimaflüchtlingen.

Die sind eigentlich doof, dass die dieses Thema nicht für sich nutzen.

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Im Grunde könnte die AFD die Pandemie wesentlich besser nutzen, um ihr reaktionäres, faschistisches Weltbild durchzusetzen.

Absolut richtig. Die könnten so viel mehr richtig machen und dabei trotzdem ihr Klientel bedienen. Wie du schon sagtest bei Corona, aber zum Beispiel auch beim Umweltschutz. Die einfache Formel "Umweltschutz = Heimatschutz" könnte super ziehen und sie währe nicht einmal gelogen. Wer die Welt schützt, schützt auch seine Heimat vor Umweltschäden aber auch vor Klimaflüchtlingen.

Die sind eigentlich doof, dass die dieses Thema nicht für sich nutzen.

Widerspricht sich aber mit dem Klimawandelleugner und Pro-Autofahrer Profil, mit der sie eben die Dieselfraktion abgreifen wollen. Das wäre zudem ein viel zu konstruktives Vorgehen.

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Im Grunde könnte die AFD die Pandemie wesentlich besser nutzen, um ihr reaktionäres, faschistisches Weltbild durchzusetzen.

Absolut richtig. Die könnten so viel mehr richtig machen und dabei trotzdem ihr Klientel bedienen. Wie du schon sagtest bei Corona, aber zum Beispiel auch beim Umweltschutz. Die einfache Formel "Umweltschutz = Heimatschutz" könnte super ziehen und sie währe nicht einmal gelogen. Wer die Welt schützt, schützt auch seine Heimat vor Umweltschäden aber auch vor Klimaflüchtlingen.

Die sind eigentlich doof, dass die dieses Thema nicht für sich nutzen.

Das wäre dann aber nicht "dagegen". Wichtig ist ja die Botschaft, dass alle anderen immer alles falsch machen. Ob das letztendlich den eigenen Interessen dient, spielt überhaupt keine Rolle.

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Im Grunde könnte die AFD die Pandemie wesentlich besser nutzen, um ihr reaktionäres, faschistisches Weltbild durchzusetzen.

Absolut richtig. Die könnten so viel mehr richtig machen und dabei trotzdem ihr Klientel bedienen. Wie du schon sagtest bei Corona, aber zum Beispiel auch beim Umweltschutz. Die einfache Formel "Umweltschutz = Heimatschutz" könnte super ziehen und sie währe nicht einmal gelogen. Wer die Welt schützt, schützt auch seine Heimat vor Umweltschäden aber auch vor Klimaflüchtlingen.

Die sind eigentlich doof, dass die dieses Thema nicht für sich nutzen.

Das wäre dann aber nicht "dagegen". Wichtig ist ja die Botschaft, dass alle anderen immer alles falsch machen. Ob das letztendlich den eigenen Interessen dient, spielt überhaupt keine Rolle.

Ja und das ist dumm. Die könnten mit neuen Themen ja auch neue Wähler ansprechen und die, die jetzt sagen "Ich wähle die AFD nicht, weil die nicht konstruktiv arbeitet," könnte man auch gewinnen, wenn man sich mal paar Gedanken machen würde. Aber der AfD genügt es anscheinend, einfach nur dumme Nazis zu sein.

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Aber genau das tun sie doch. Die AfD ist mittlerweile als rechte Partei klassifiziert und steckt damit in einer Sackgasse fest. Deutschlandweit 15 %. Das ist schlimm genug, aber eben auch zu wenig für irgendwelche Fantasien von Machtergreifung. Außerdem ist man abhängig von "schlechten Neuigkeiten" durch Ausländer.

Jetzt schmeißt man sich an das Sammelbecken "Coronaskeptiker" ran. Da laufen Wählerschichten Rum, an die man sonst nicht rankommt. Esoteriker, Spinner... aber eben teilweise auch "normale Bürger", die ihr altes Leben wiederhaben wollen. Schausteller und Gastronomen, die sich von den Maßnahmen in ihrer Existenz bedroht sehen. Und das alles, ohne ihre alte Klientel, die Teilzeitnazis, Rassisten, Verschwörungstheoretiker und Typen mit Umsturzfanatasien zu verprellen. Die laufen ja Hand in Hand mit denen.

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Aber genau das tun sie doch. Die AfD ist mittlerweile als rechte Partei klassifiziert und steckt damit in einer Sackgasse fest. Deutschlandweit 15 %. Das ist schlimm genug, aber eben auch zu wenig für irgendwelche Fantasien von Machtergreifung. Außerdem ist man abhängig von "schlechten Neuigkeiten" durch Ausländer.

Jetzt schmeißt man sich an das Sammelbecken "Coronaskeptiker" ran. Da laufen Wählerschichten Rum, an die man sonst nicht rankommt. Esoteriker, Spinner... aber eben teilweise auch "normale Bürger", die ihr altes Leben wiederhaben wollen. Schausteller und Gastronomen, die sich von den Maßnahmen in ihrer Existenz bedroht sehen. Und das alles, ohne ihre alte Klientel, die Teilzeitnazis, Rassisten, Verschwörungstheoretiker und Typen mit Umsturzfanatasien zu verprellen. Die laufen ja Hand in Hand mit denen.

Das ist der rationale Teil der Erklärung. Ich vermute aber, dass es bis in die Parlamente hinein AfDler gibt, die selbst an die Verschwörungserzählungen glauben. Ähnlich wie auch bei der angeblichen "Umvolkung" oder dem Glauben, es gäbe keinen von Menschen verursachten Klimawandel. Entweder, weil man schon immer so getickt hat, oder aber weil die eigentlich nach außen gerichtete Propaganda auch im eigenen Kopf wirkt.

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Ja und das ist dumm. Die könnten mit neuen Themen ja auch neue Wähler ansprechen und die, die jetzt sagen "Ich wähle die AFD nicht, weil die nicht konstruktiv arbeitet," könnte man auch gewinnen, wenn man sich mal paar Gedanken machen würde. Aber der AfD genügt es anscheinend, einfach nur dumme Nazis zu sein.

Das ist aus meiner Sicht nicht die Strategie. Im Prinzip möchte die AfD einen Systemumsturz, auch wenn sie das natürlich schlecht so laut sagen können. Aber ihre Botschaft ist die ganze Zeit: das bestehende System ist kaputt, wir sind die einzigen, denen es auffällt und die etwas dagegen tun. Und dann haben sie auch noch die Chuzpe Begriffe wie konservativ und liberal für sich zu kapern.
Das schlimme ist, dass es viel zu oft funktioniert.

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Vollste Zustimmung. Nicht Kleinreden ist angesagt. Das passiert schon lange und oft genug.

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Aber der AfD genügt es anscheinend, einfach nur dumme Nazis zu sein.

Das glaube ich nicht, aber Krisenzeiten, in denen Solidarität gefragt ist, sind schlechte Zeiten für Populisten. Da haben die Radikalen einfach den schnelleren Zulauf.

SGG
Klopfer

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Die Bande sitzt im Bundestag, weil sie dumm ist? Sie hat es dorthin geschafft und mit vielen KLEINEN Schritten versucht sie auch weiterhin, die Demokratie zu unterminieren. Zu plump werden sie dabei nicht vorgehen, weil das im Moment sehr wahrscheinlich noch potentielle Wählerstimmen kosten könnte.

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Die Bande sitzt im Bundestag, weil sie dumm ist? Sie hat es dorthin geschafft und mit vielen KLEINEN Schritten versucht sie auch weiterhin, die Demokratie zu unterminieren. Zu plump werden sie dabei nicht vorgehen, weil das im Moment sehr wahrscheinlich noch potentielle Wählerstimmen kosten könnte.

Nur hatte die AfD zuletzt ihr Wählerpotenzial ausgeschöpft. Den Schachzug, sich jetzt auch noch verrückte Esoteriker und Flacherdspinner in die Partei zu holen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das ist keine Wählergruppe, die zahlrenmäßig etwas ausmacht und anderen Parteien auch keine Wähler streitig macht.

Aber gut, ich bin froh, wenn dieses Gesocks nicht noch weiter an Stimmen zulegt.

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Die Bande sitzt im Bundestag, weil sie dumm ist? Sie hat es dorthin geschafft und mit vielen KLEINEN Schritten versucht sie auch weiterhin, die Demokratie zu unterminieren. Zu plump werden sie dabei nicht vorgehen, weil das im Moment sehr wahrscheinlich noch potentielle Wählerstimmen kosten könnte.

Um als Rechtsradikaler gewählt zu werden, muss man nicht intelligent sein. Es reicht leider, bauernschlau zu agieren.

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Da komme ich doch gleich mit der Diskriminierungsforke angesprungen....Ein schlauer Bauer ist also nicht zwingend intelligent? ;-))
Es ist doch als Strategie vollkommen ausreichend, schließlich will man das "EINFACHE" Volk hinter sich bringen. Der macht- und prestiggeile Teil der Intelligenz kommt beim Erfolg von ganz allein angekrochen. Es ist dasselbe Schema wie bei Trump, nur aus einer anderen Position heraus. Hoffentlich haben sie damit hier bei uns nicht noch mehr "Erfolg"...:-(

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Da komme ich doch gleich mit der Diskriminierungsforke angesprungen....Ein schlauer Bauer ist also nicht zwingend intelligent? ;-))
Es ist doch als Strategie vollkommen ausreichend, schließlich will man das "EINFACHE" Volk hinter sich bringen. Der macht- und prestiggeile Teil der Intelligenz kommt beim Erfolg von ganz allein angekrochen. Es ist dasselbe Schema wie bei Trump, nur aus einer anderen Position heraus. Hoffentlich haben sie damit hier bei uns nicht noch mehr "Erfolg"...:-(

Es mag durchaus auch intelligente Landwirte geben. Aber die Mehrzahl der Protagonisten der AfD ist lediglich bauernschlau. Die Covid-19-Pandemie ist nur eines von vielen Beispielen.

Ein anderes ist Donald Trump. Zunächst hat man voll und ganz auf den Amtsinhaber gesetzt. Und nun zerfleischt man sich, weil die Spitzenleute Biden zur Wahl gratuliert hatten.

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Da komme ich doch gleich mit der Diskriminierungsforke angesprungen....Ein schlauer Bauer ist also nicht zwingend intelligent? ;-))
Es ist doch als Strategie vollkommen ausreichend, schließlich will man das "EINFACHE" Volk hinter sich bringen. Der macht- und prestiggeile Teil der Intelligenz kommt beim Erfolg von ganz allein angekrochen. Es ist dasselbe Schema wie bei Trump, nur aus einer anderen Position heraus. Hoffentlich haben sie damit hier bei uns nicht noch mehr "Erfolg"...:-(

Es mag durchaus auch intelligente Landwirte geben. Aber die Mehrzahl der Protagonisten der AfD ist lediglich bauernschlau. Die Covid-19-Pandemie ist nur eines von vielen Beispielen.

Puh, dünnes Eis. "Intelligent" ist nicht wirklich einfach zu definieren, da gibt es ziemlich viele Ausprägungen.

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Da komme ich doch gleich mit der Diskriminierungsforke angesprungen....Ein schlauer Bauer ist also nicht zwingend intelligent? ;-))
Es ist doch als Strategie vollkommen ausreichend, schließlich will man das "EINFACHE" Volk hinter sich bringen. Der macht- und prestiggeile Teil der Intelligenz kommt beim Erfolg von ganz allein angekrochen. Es ist dasselbe Schema wie bei Trump, nur aus einer anderen Position heraus. Hoffentlich haben sie damit hier bei uns nicht noch mehr "Erfolg"...:-(

Es mag durchaus auch intelligente Landwirte geben. Aber die Mehrzahl der Protagonisten der AfD ist lediglich bauernschlau. Die Covid-19-Pandemie ist nur eines von vielen Beispielen.

Puh, dünnes Eis. "Intelligent" ist nicht wirklich einfach zu definieren, da gibt es ziemlich viele Ausprägungen.

Einen wirklichen Mastermind sehe ich dort trotzdem nicht. Aber den kann ich auch bei den meisten anderen Parteien nicht finden.

Ich persönlich halte lediglich die Wagenknecht für ziemlich belesen und auch Frau Merkel ist nicht gerade auf den Kopf gefallen, auch wenn sie mich als Kanzlerin insgesamt nicht völlig überzeugt.

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Eine feine Meldung. Da ist man sich ja sicher.

In den USA hätte das vor einer Woche die Wahl massiv beeinflusst. Der Präsident hätte seine deutschen Freunde ins Boot geholt und die Bekämpfung für sich ins Programm genommen.

Er war ja schon immer ein Freund Deutschlands - und die Kanzlerin seine beste Freundin. Kein Geld der Welt gegen eine Freundschaft zu Angela und Deutschland. Das Weiße Haus könnte ohne seine Freundin nicht weißer sein. Wie könnte man sich vorstellen, ohne die mächtigste Frau der Welt zu leben? In Frieden und Eintracht.

Es ist ein paar Tage zu spät gekommen.

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As I have long said, @Pfizer and the others would only announce a Vaccine after the Election, because they didn’t have the courage to do it before. Likewise, the @US_FDA should have announced it earlier, not for political purposes, but for saving lives!

Was für ein ausgemachter Schwachsinn, die Bekanntgabe der potentiellen Wirksamkeit des Impfstoffes rettet absolut niemanden, das ist völlig egal, wann Biontech/Pfizer das verkünden - alle Gespräche mit Behörden laufen im Hintergrund und dadurch steht der Impfstoff nicht später zur Verfügung.

Der Kerl ist wirklich irre.

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Eine feine Meldung. Da ist man sich ja sicher.

In den USA hätte das vor einer Woche die Wahl massiv beeinflusst. Der Präsident hätte seine deutschen Freunde ins Boot geholt und die Bekämpfung für sich ins Programm genommen.

Er war ja schon immer ein Freund Deutschlands - und die Kanzlerin seine beste Freundin. Kein Geld der Welt gegen eine Freundschaft zu Angela und Deutschland. Das Weiße Haus könnte ohne seine Freundin nicht weißer sein. Wie könnte man sich vorstellen, ohne die mächtigste Frau der Welt zu leben? In Frieden und Eintracht.

Es ist ein paar Tage zu spät gekommen.

Genau das dachte ich heute auch. Tja, wie Favre immer sagt: C’est comme ca.

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Oder Geduld...die hat sich hier mal ausgezahlt :)

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Trump hätte das für seinen Wahlkampf genutzt, aber ohne die Deutschen zu erwähnen. Warum hätte er das auch tun sollen? Wenn man sich heute die US Medien anschaut, ist BioNTech allenfalls eine Randnotiz. Die Schlagzeilen beherrscht Pfizer allein. Und Trump und Pence haben den „huge success“ ja auch schon gepriesen. Ein ausländischer Impfstoff? Noch dazu von einer Firma, die von Migrantenkindern gegründet wurde? Das wäre Trump nicht über die Lippen gekommen.

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Wenn man sich heute die US Medien anschaut, ist BioNTech allenfalls eine Randnotiz. Die Schlagzeilen beherrscht Pfizer allein.

Gerade einen Spiegel-Artikel überflogen, wo es sich genau umgekehrt verhielt. Immerhin, BBC nannte beide Hersteller.

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Ich weiß noch nicht ob ich mich freuen soll angesichts der bisher unbekannten Risiken einer mRNA Impfung, ein interessanter Beitrag des MDR dazu :
https://www.mdr.de/wissen/corona-gentechnik-risiko-rna-impfstoff-100.html

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Ich weiß noch nicht ob ich mich freuen soll angesichts der bisher unbekannten Risiken einer mRNA Impfung, ein interessanter Beitrag des MDR dazu :
https://www.mdr.de/wissen/corona-gentechnik-risiko-rna-impfstoff-100.html

Wo in dem Beitrag siehst du jetzt genau das Problem?

Ich finde ihn, für einen Laien wie mich, recht verständlich geschrieben.

Außerdem sollte man vielleicht auch den Punkt berücksichtigen, dass die Leute, die den Impfstoff entwickeln, wissen, was sie tun.

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Ich weiß noch nicht ob ich mich freuen soll angesichts der bisher unbekannten Risiken einer mRNA Impfung, ein interessanter Beitrag des MDR dazu :
https://www.mdr.de/wissen/corona-gentechnik-risiko-rna-impfstoff-100.html

Klingt eindeutig nach einer zu erwartenden Zombie Mutation. Ich bewaffne mich schon mal mit Kreuzen und Weihwasser.

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Ich meine das schon ernst, weiß ja nicht wie tief du dich da auskennst

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Ich meine das schon ernst, weiß ja nicht wie tief du dich da auskennst

Na, den Artikel bis zu Ende gelesen oder nur bis zur Überschrift gekommen?

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Ja habe ich danke, du scheinbar nicht

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Ja habe ich danke, du scheinbar nicht

Ne stimmt. Kommt erst 28 Days later.

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Die Prüfung des Impfstoffes ist exakt identisch zur Prüfung von anderen Impfstoffen. Eine Freigabe gibt es erst, wenn alle Unterlagen vorgelegt und geprüft sind.

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Und dennoch weiß niemand was passieren könnte, da es keine Erfahrung damit gibt

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Und dennoch weiß niemand was passieren könnte, da es keine Erfahrung damit gibt

Was soll denn schon pasieren? Das die synthetische mRNA nicht wie verkündet zu 100% nur im Cytosol wirksam ist und auf einmal irgendwo auf ein bisschen Reverse Transkriptase trifft? Absurd!

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Naja, exakt identisch nicht, da normalerweise Phase-III Studien mindestens 18 Monate andauern um auch langzeit Nebenwirkungen zu beobachten. Hier sind es mit der erweiterten Phase-II Studie allenfalls 6 Monate.

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... basierend auf Tests mit 94 Probanden. Das ist m.E. noch ein wenig dürftig, v.a. auch um belastbar etwas über mögliche Nebenwirkungen sagen zu können.

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Ich glaube, Du hast das etwas missverstanden. 94 Probanden erkrankten an Covid19 von 43.500 Teilnehmenden der Studie.

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Ich glaube, Du hast das etwas missverstanden. 94 Probanden erkrankten an Covid19 von 43.500 Teilnehmenden der Studie.

Aha, okay.
Das wären dann aber weit, weit mehr als 90%, die nicht erkrankten, nämlich ca. 99.8%

Komische Zahlen, oder?

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Ich glaube, Du hast das etwas missverstanden. 94 Probanden erkrankten an Covid19 von 43.500 Teilnehmenden der Studie.

Aha, okay.
Das wären dann aber weit, weit mehr als 90%, die nicht erkrankten, nämlich ca. 99.8%

Komische Zahlen, oder?

Das läuft anders.

Die Hälfte der Teilnehmer bekommt den Impfstoff, die andere Hälfte ein Placebo. Wer was bekommt, das wissen weder die Teilnehmer noch das unmittelbar betreuende medizinische Personal.

Nach jeweils einer bestimmten Anzahl von Infektionen (imho 32, 64, 96, etc.) wird überprüft, zu welcher der beiden Gruppen die Infizierten jeweils gehören. Und daraus leitet man dann ab, ob der Impfstoff schützt. Und falls ja, wie gut er schützt.

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Richtig, denn es geht ja nicht darum, wie groß die Wahrscheinlichkeit absolut ist Covid zu bekommen (die liegt in dem Zeitfenster bei deutlich weniger als 10% für alle), sondern wie gut der Impfstoff bei Exposition schützt. Wenn also ohne Impfung 10 Menschen die Krankheit bekommen, dann bedeutet 90% Schutz, dass im Normalfall im gleichen Szenario mit Impfung nur einer an Covid erkrankt.

Anhand der Zahlen und einer Schätzfunktion kann man dann ein gewisses Konfidenzintervall berechnen. Von daher gehe ich davon aus, dass von den 94 Erkrankten Probanden nur 4-5 (doppelt) geimpft waren, wenn nun gesagt wird "mindestens 90% wirksam".

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Richtig, denn es geht ja nicht darum, wie groß die Wahrscheinlichkeit absolut ist Covid zu bekommen (die liegt in dem Zeitfenster bei deutlich weniger als 10% für alle), sondern wie gut der Impfstoff bei Exposition schützt. Wenn also ohne Impfung 10 Menschen die Krankheit bekommen, dann bedeutet 90% Schutz, dass im Normalfall im gleichen Szenario mit Impfung nur einer an Covid erkrankt.

Anhand der Zahlen und einer Schätzfunktion kann man dann ein gewisses Konfidenzintervall berechnen. Von daher gehe ich davon aus, dass von den 94 Erkrankten Probanden nur 4-5 (doppelt) geimpft waren, wenn nun gesagt wird "mindestens 90% wirksam".

Der Sahin von Biontech hat das heute bei ZDF erläutert. Von den Erkrankten waren die meisten aus der Placebo-Gruppe.

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Der Sahin von Biontech hat das heute bei ZDF erläutert. Von den Erkrankten waren die meisten aus der Placebo-Gruppe.

Hat er auch genauere Zahlen genannt?

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Der Sahin von Biontech hat das heute bei ZDF erläutert. Von den Erkrankten waren die meisten aus der Placebo-Gruppe.

Hat er auch genauere Zahlen genannt?

Nein.

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Der Sahin von Biontech hat das heute bei ZDF erläutert. Von den Erkrankten waren die meisten aus der Placebo-Gruppe.

Hat er auch genauere Zahlen genannt?

Nein.

Schade.

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... basierend auf Tests mit 94 Probanden. Das ist m.E. noch ein wenig dürftig, v.a. auch um belastbar etwas über mögliche Nebenwirkungen sagen zu können.

94 infizierte Probanden innerhalb der Testreihe.

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... basierend auf Tests mit 94 Probanden. Das ist m.E. noch ein wenig dürftig, v.a. auch um belastbar etwas über mögliche Nebenwirkungen sagen zu können.

94 infizierte Probanden innerhalb der Testreihe.

Falsch. Die Studie überprüft nicht, ob sich die Probanden infizieren, sondern nur, ob der Impfstoff ein klar definierten Endpunkt verhindert. Festgestellt wird lediglich, ob bei den geimpften Probanden eine symptomatische Erkrankung verhindert wird.

BMJ

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... basierend auf Tests mit 94 Probanden. Das ist m.E. noch ein wenig dürftig, v.a. auch um belastbar etwas über mögliche Nebenwirkungen sagen zu können.

94 infizierte Probanden innerhalb der Testreihe.

Falsch. Die Studie überprüft nicht, ob sich die Probanden infizieren, sondern nur, ob der Impfstoff ein klar definierten Endpunkt verhindert. Festgestellt wird lediglich, ob bei den geimpften Probanden eine symptomatische Erkrankung verhindert wird.

BMJ

Zitat Tagesschau:
„ "Schutz nach zweiter Injektion"

Der Impfstoff BNT162b2 war von Biontech im Projekt "Lightspeed" (Lichtgeschwindigkeit) seit Mitte Januar entwickelt worden. Die für eine Zulassung entscheidende Phase-3-Studie begann ab Ende Juli in verschiedenen Ländern. Inzwischen haben mehr als 43.500 Menschen mindestens eine der beiden Impfungen bekommen, die im Abstand von drei Wochen verabreicht werden.

Ein Impfschutz wird nach Angaben der Hersteller eine Woche nach der zweiten Injektion erreicht. In der Studie wurden demnach bis Sonntag insgesamt 94 Fälle der Krankheit bestätigt. Die Ergebnisse werden den Angaben zufolge erst dann abschließend ausgewertet, wenn insgesamt 164 Fälle erreicht sind. Zudem werde geprüft, in welchem Maß die Impfung nicht nur vor Covid-19 schützt, sondern auch vor schweren Verläufen der Krankheit. Insgesamt sollen sowohl die Schutzwirkung als auch etwaige Nebenwirkungen über einen Zeitraum von zwei Jahren beobachtet werden.“

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... basierend auf Tests mit 94 Probanden. Das ist m.E. noch ein wenig dürftig, v.a. auch um belastbar etwas über mögliche Nebenwirkungen sagen zu können.

94 infizierte Probanden innerhalb der Testreihe.

Falsch. Die Studie überprüft nicht, ob sich die Probanden infizieren, sondern nur, ob der Impfstoff ein klar definierten Endpunkt verhindert. Festgestellt wird lediglich, ob bei den geimpften Probanden eine symptomatische Erkrankung verhindert wird.

BMJ

Zitat Tagesschau:
„ "Schutz nach zweiter Injektion"

Der Impfstoff BNT162b2 war von Biontech im Projekt "Lightspeed" (Lichtgeschwindigkeit) seit Mitte Januar entwickelt worden. Die für eine Zulassung entscheidende Phase-3-Studie begann ab Ende Juli in verschiedenen Ländern. Inzwischen haben mehr als 43.500 Menschen mindestens eine der beiden Impfungen bekommen, die im Abstand von drei Wochen verabreicht werden.

Ein Impfschutz wird nach Angaben der Hersteller eine Woche nach der zweiten Injektion erreicht. In der Studie wurden demnach bis Sonntag insgesamt 94 Fälle der Krankheit bestätigt. Die Ergebnisse werden den Angaben zufolge erst dann abschließend ausgewertet, wenn insgesamt 164 Fälle erreicht sind. Zudem werde geprüft, in welchem Maß die Impfung nicht nur vor Covid-19 schützt, sondern auch vor schweren Verläufen der Krankheit. Insgesamt sollen sowohl die Schutzwirkung als auch etwaige Nebenwirkungen über einen Zeitraum von zwei Jahren beobachtet werden.“

94 Fälle der Krankheit. Nur bei symptomatischem Verlauf wird ein PCR-Test zur Bestätigung durchgeführt und ein "Fall" registriert. Die Probanden werden nicht fortlaufend auf eine Infektion getestet und es werden keine Informationen darüber gesammelt wieviele Probanden sich das Virus einfangen, oder ob der Impfstoff eine Übertragung verhindert. Es stimmt ebenfalls nicht, dass schwere Verläufe, i.e. Krankenhaus, Intensivstation, Tod, registriert werden. Du kannst dir das genau Prozedere der Studie hier anschauen.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

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94 Fälle der Krankheit. Nur bei symptomatischem Verlauf wird ein PCR-Test zur Bestätigung durchgeführt und ein "Fall" registriert. Die Probanden werden nicht fortlaufend auf eine Infektion getestet und es werden keine Informationen darüber gesammelt wieviele Probanden sich das Virus einfangen, oder ob der Impfstoff eine Übertragung verhindert. Es stimmt ebenfalls nicht, dass schwere Verläufe, i.e. Krankenhaus, Intensivstation, Tod, registriert werden. Du kannst dir das genau Prozedere der Studie hier anschauen.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Interessanter Link. Aber wo bitte liest du jetzt raus, dass PCR-Tests nur bei Symptomen gemacht werden, dass die Wirkung des Impfstoffs nicht überprüft wird und dass schwere Verläufe nicht registriert werden würden?

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Das habe ich mich auch gefragt.

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Das habe ich mich auch gefragt.

Du kennst doch unseren alten "Freund".

Genau das ist seine typische Handschrift.

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94 Fälle der Krankheit. Nur bei symptomatischem Verlauf wird ein PCR-Test zur Bestätigung durchgeführt und ein "Fall" registriert. Die Probanden werden nicht fortlaufend auf eine Infektion getestet und es werden keine Informationen darüber gesammelt wieviele Probanden sich das Virus einfangen, oder ob der Impfstoff eine Übertragung verhindert. Es stimmt ebenfalls nicht, dass schwere Verläufe, i.e. Krankenhaus, Intensivstation, Tod, registriert werden. Du kannst dir das genau Prozedere der Studie hier anschauen.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Interessanter Link. Aber wo bitte liest du jetzt raus, dass PCR-Tests nur bei Symptomen gemacht werden, dass die Wirkung des Impfstoffs nicht überprüft wird und dass schwere Verläufe nicht registriert werden würden?

Flügelflitzer macht halt Flügelflitzer-Sachen.

Die Methode kennt man zu genüge.

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Leute Leute, ihr müsst nur die Buchstaben richtig neu anordnen!

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Sind eigentlich auch Kinder für die Impfung vorgesehen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass Kinder als Probanden für die Testreihe hergenommen werden.

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Nein, in Phase III sind weder Kinder noch Schwangere. Daher keine Freigabe für die beiden Gruppen.

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Außerhalb der EU durften wohl Personen ab 12 Jahren an der Studie teilnehmen.

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faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/corona-biontech-impfung-zu-mehr-als-90-prozent-wirksam-17043883.html

Übrigens hat wohl auch Moderna (ebenfalls ein mRNA-Impfstoff) mittlerweile die Phase 3 abgeschlossen und wartet wohl auf die Zulassung.

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Venue: parking lot near adult book store.

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Venue: parking lot near adult book store.

Kein comic book store? ;-)

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Venue: parking lot near adult book store.

Auf Twitter ist er schneller:

STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!

Aber leider alles eine Woche zu spät. Gott sei dank!

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Auf Twitter ist er schneller:

STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!

Erstaunlich moderat und hoher Wahrheitsgehalt!

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Und Pence ist noch dreister und behauptet, dass der Erfolg Trump zuzuschreiben ist:

"HUGE NEWS: Thanks to the public-private partnership forged by President @realDonaldTrump, pfizer announced its Coronavirus Vaccine trial is EFFECTIVE, preventing infection in 90% of its volunteers."
twitter.com/Mike_Pence/status/1325794339335921667?s=20

Was eine glatte Lüge ist, denn Pfizer/Biontech sind der Impfstoff-Initiative "Warpspeed" der Trump-Regierung nie beigetreten, sondern haben den Impfstoff unabhängig entwickelt. Beim Lügen bleibt sich das Trump-Lager eben treu.
Donnie Junior vermutet übrigens eine Verschwörung, da die Verkündung dieser Nachricht jetzt erst nach der Wahl kam (den Zeitplan hatte Pfizer aber schon vor Wochen so angekündigt).

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Und Pence ist noch dreister und behauptet, dass der Erfolg Trump zuzuschreiben ist:

"HUGE NEWS: Thanks to the public-private partnership forged by President @realDonaldTrump, pfizer announced its Coronavirus Vaccine trial is EFFECTIVE, preventing infection in 90% of its volunteers."
twitter.com/Mike_Pence/status/1325794339335921667?s=20

Was eine glatte Lüge ist, denn Pfizer/Biontech sind der Impfstoff-Initiative "Warpspeed" der Trump-Regierung nie beigetreten, sondern haben den Impfstoff unabhängig entwickelt. Beim Lügen bleibt sich das Trump-Lager eben treu.
Donnie Junior vermutet übrigens eine Verschwörung, da die Verkündung dieser Nachricht jetzt erst nach der Wahl kam (den Zeitplan hatte Pfizer aber schon vor Wochen so angekündigt).

Eventuell sollte Wolfgang Schäuble mal durchklingeln: "It'sch over".

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Auf Twitter ist er schneller:

STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!

Echt wahr? Wundert mich ja, dass er nicht heult, dass die die Nachricht absichtlich zurückgehalten haben, um seine Wiederwahl zu verhindern.

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Ich hatte vorhin einen weinerlichen Tweet von Don jr. in der Timeline zum Thema. Leider ist mir der Inhalt schon wieder entfallen, von der Sippe klingt ja alles gleich in den letzten Tagen.

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Auf Twitter ist er schneller:

STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!

Echt wahr? Wundert mich ja, dass er nicht heult, dass die die Nachricht absichtlich zurückgehalten haben, um seine Wiederwahl zu verhindern.

Dann hätte er ja seine Niederlage anerkannt. Trump hat in seinen Augen die Wahl doch gewonnen.

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Auf Twitter ist er schneller:

STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!

Aber leider alles eine Woche zu spät. Gott sei dank!

Noch ein Beleg für die Verschwörung. Wahrscheinlich waren es diese Deutschen (BionTech), die die Bekanntgabe dieser Nachricht extra verzögert haben.

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Da steckt bestimmt Donalds spezielle Freundin Enjela Mörkel dahinter ;-)

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Bundesverdienstkreuz wenn es so wäre!

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Ich glaube, man hat schon gewisse Vorarbeit geleistet. Die Impfzentren (und auch mobile Teams) wären wohl recht schnell einsatzbereit.

Das ist alles, incl. Transport und sachgerechter Lagerung, nicht ganz einfach. Dazu kommen die enormen Mengen in der Produktion und Verteilung.

Ich habe keine Ahnung davon, wie schnell so eine Produktion auf vollen Touren anlaufen kann. Da kommt ja schon was zusammen. Mit EU und den USA (wo auch die Zulassung beantragt ist) kann man schon fast von 700 Millionen Einheiten ausgehen. Eine Menge dieser Art produziert man nicht über Nacht.

Der jetzige Zeitrahmen umfasst ja Q1/2021. Das wären noch fünf lange Monate - und selbst dann müssten alle Räder ins Rollen kommen.

Mal schauen. Die PK hat sich nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, aber der Durchbruch schimmert am Horizont.

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Ich glaube, man hat schon gewisse Vorarbeit geleistet. Die Impfzentren (und auch mobile Teams) wären wohl recht schnell einsatzbereit.

Das ist alles, incl. Transport und sachgerechter Lagerung, nicht ganz einfach. Dazu kommen die enormen Mengen in der Produktion und Verteilung.

Ich habe keine Ahnung davon, wie schnell so eine Produktion auf vollen Touren anlaufen kann. Da kommt ja schon was zusammen. Mit EU und den USA (wo auch die Zulassung beantragt ist) kann man schon fast von 700 Millionen Einheiten ausgehen. Eine Menge dieser Art produziert man nicht über Nacht.

Der jetzige Zeitrahmen umfasst ja Q1/2021. Das wären noch fünf lange Monate - und selbst dann müssten alle Räder ins Rollen kommen.

Mal schauen. Die PK hat sich nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, aber der Durchbruch schimmert am Horizont.

Das Problem ist in der Tat der Impfstoff selbst. Zwar je nach Typ auch die Impfstoff-Logistik, aber primär die Produktion. Man hört ja unterschiedliche Schätzungen. Die hängen sicherlich auch davon ab, wie viele unterschiedliche Impfstoffe es in den nächsten Monaten bis zur Praxisreife schaffen und ob ggf. Firmen die scheitern, ihre Produktionsstätten der Konkurrenz zur Verfügung stellen. Aber wesentlich dürfte sein, wie schnell überhaupt produziert werden kann. Und da geht die Mehrzahl der Experten wohl davon aus, dass erst in der zweiten Hälfte 2020 oder sogar erst in der ersten Jahreshälfte 2021 genügend Impfstoff für die EU-Bevölkerung zur Verfügung stehen wird.

Allerdings könnte es durchaus schon zur Entspannung beitragen, wenn ein kleiner, aber besonders vulnerabler Teil der Bevölkerung geimpft ist.

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Das gute an dem Impfstoff von Biontech ist ja auch, dass die Produktion relativ leicht hochgefahren werden könnte. Sollte er sich also als tatsächlich überlegen erweisen, wäre es theoretisch möglich diesen auch in anderen Produktionsstätten, als nur von Pfizer/Biontech zu fertigen.

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Genau so wird es kommen. Wenn die Zulassung erfolgt ist, wird der Staat alles dafür tun, dass Biontech weitere Möglichkeiten zur Produktion erhält. Daran wird es nicht scheitern. Ich bin optimistisch, dass wir bis zum Sommer 2021 diejenigen, die es wollen, geimpft haben. Ich fürchte allerdings, dass wir hier von weniger als einem Drittel der Deutschen sprechen...

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Genau so wird es kommen. Wenn die Zulassung erfolgt ist, wird der Staat alles dafür tun, dass Biontech weitere Möglichkeiten zur Produktion erhält. Daran wird es nicht scheitern. Ich bin optimistisch, dass wir bis zum Sommer 2021 diejenigen, die es wollen, geimpft haben. Ich fürchte allerdings, dass wir hier von weniger als einem Drittel der Deutschen sprechen...

Das glaube ich tatsächlich nicht - die Impfgegner sind extrem laut, aber nicht so zahlreich, wie sie einen glauben lassen wollen.
Viele werden nicht zu den ersten gehören wollen, wenn es um einen so kurz erprobten Impfstoff geht, dafür gibt es aber sowieso Prioritäten.

Bei weniger als einem Drittel wäre man an einem Punkt, wo man ein echtes Problem hat, man wäre weit von Herdenimmunität entfernt. Ganz ehrlich gesagt: Von mir aus kann jeder Impfgegner sich mit Covid-19 in seiner vollen Härte auseinandersetzen, wenn es ein schwerer Verlauf ist, ist das persönliches Pech auf Basis einer persönlichen Entscheidung, aber es gibt auch Menschen, die nicht geimpft werden können und grade die müssten weiterhin geschützt werden.

Ich denke, nach dem recht anstrengenden Winter werden auch durchaus viele Verunsicherte zu dem Schluss kommen, dass es so nicht weitergehen kann und die Pandemie beendet werden muss - oder glaubt irgendjemand, dass der November-Lockdown der Letzte des Winter ist?

Für mich stellt sich eher die Frage, ob es im Dezember weitergeht, oder ob, wenn man im Dezember wieder die Beschränkungen lockert, ab Mitte Januar wieder dicht ist weil sich die beiden Feiertage als Superspreading-Events entpuppen.

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Ich stütze mich da auf die Erfahrungen der Corona Warnapp. Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Deutschen sie bewusst nicht installiert aufgrund Datenschutz etc., sondern, weil es der Mehrheit einfach am Arsch vorbei geht. Daher wäre ich auch erstmal dafür gewesen, eine Widerspruchsregel einzuführen, sodass per se erstmal alle die App installiert bekommen, es sei denn, man widerspricht.

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Für mich stellt sich eher die Frage, ob es im Dezember weitergeht, oder ob, wenn man im Dezember wieder die Beschränkungen lockert, ab Mitte Januar wieder dicht ist weil sich die beiden Feiertage als Superspreading-Events entpuppen.

Im Moment sieht es noch nicht danach aus, dass bis Anfang Dezember das Ziel von deutlich unter 50 Neuinfektionen je 100.000 Einwohner erreicht wird. Wir sind derzeit bei um die 140, in NRW sogar bei 166. Mitte/Ende dieser Woche wird man erkennen könnt, ob die seit letzte Woche Montag geltenden Maßnahmen wirken. Aber auch dann dauert es einige Zeit, bis der gewünschte Wert erreicht wird.

Mal sehen was bei dem nächsten Bund-Länder Treff am kommenden Montag besprochen wird.

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diese Jahr anscheinend bis zu 50 Millionen, nächstes Jahr dann bis zu 1,3 Milliarden Dosen

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Ich habe keine Ahnung davon, wie schnell so eine Produktion auf vollen Touren anlaufen kann. Da kommt ja schon was zusammen. Mit EU und den USA (wo auch die Zulassung beantragt ist) kann man schon fast von 700 Millionen Einheiten ausgehen. Eine Menge dieser Art produziert man nicht über Nacht.

Richtig. Wobei mein Kenntnisstand ist, dass man in Deutschland -stand heute- nur 100.000 Menschen am Tag impfen kann. Selbst wenn man mit Hilfe von Impfzentren, Bundeswehr, Apotheken etc. das verdoppelt, wären das maximal 6 Mio Einwohner im Monat. Damit die Bevölkerung immun wird, braucht man so. ca. 60-70%. Das heißt, dass es nicht vor Q3 Entwarnung gibt. Und wenn man 2x impfen muss, dann zieht es sich sogar bis 2022. Selbst wenn Lockdowns dann nicht mehr nötig sind, so wird die Veranstaltungsbranche beispielsweise vorher nicht zur Ruhe kommen.

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So oder so denke ich ist das Best Case Szenario, dass nach einem hoffentlich wieder etwas entspannterem Sommer, bis zum nächsten Herbst dann zumindest die ersten Gruppen geimpft werden konnten, so dass es nicht mehr so schlimm wird, wie diesen Winter, sondern vielleicht das Sommerlevel gehalten werden kann, bis dann 2022 mit zunehmender Durchimpfung langsam die übrigen Beschränkungen fallen können.

In jedem Fall werden es harte nächste Monate.

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Sollte der Impfstoff tatsächlich so gut wirken, wird man wohl nicht bis 2022 warten müssen, um die Einschränkungen aufzuheben. Mit zunehmender Impfung der Risikogruppen wird man auch höhere Zahlen zulassen können. Die Maßnahmen sollen letztendlich nur die Überlastung des Gesundheitssystems verhindern. Nicht die Ansteckungsrate auf Null senken. Das wird man im übrigen auch nie erreichen. Selbst mit Impfung nicht.

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Sollte der Impfstoff tatsächlich so gut wirken, wird man wohl nicht bis 2022 warten müssen, um die Einschränkungen aufzuheben. Mit zunehmender Impfung der Risikogruppen wird man auch höhere Zahlen zulassen können. Die Maßnahmen sollen letztendlich nur die Überlastung des Gesundheitssystems verhindern. Nicht die Ansteckungsrate auf Null senken. Das wird man im übrigen auch nie erreichen. Selbst mit Impfung nicht.

Das Schöne ist doch, dass man im Grunde nur einen dauerhaften durchschnittlichen R-Wert von unter 1 benötigt und dieser Status mit jeder geimpften Person wahrscheinlicher wird. Dann nimmt die Verbreitung exponentiell ab und das Virus wird ziemlich schnell bedeutungslos. Gleichzeitig könnte man sich viel mehr Gesamtinfektionen erlauben, da jede geimpfte Person aus der Risikogruppe ein potentiell schwerer Verlauf weniger bedeutet. Da sind dann selbst saisonale Schwankungen kein Problem mehr.

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Klar, aber angenommen es ist bis Mitte 2021 tatsächlich möglich die Risikogruppe komplett zu impfen, dann muss man davon ausgehen, dass mindestens 10% (das wäre noch Best Case) sich nicht impfen lassen wollen oder es nicht können (Verträglichkeitsrisiko) und bei einer Wirksamkeit von 90% würde das wiederum bedeuten, dass trotzdem noch 20% der Risikogruppe erkranken können. Effektiv würde man die Zahl der Schwererkrankten also bestenfalls auf 20% reduzieren (das wäre noch komplett ohne die "jüngeren" die schwer erkranken). Würde das bei unkrontrollierter Verbreitung der Krankheit reichen, damit das System nicht zusammenbricht? Ich denke nicht.
Davon ab würde man bei unkontrollierter Verbreitung auch viele jüngere Menschen opfern.

Man wird die Einschränkungen hoffentlich wieder auf das Niveau des Sommers zurückschrauben können, aber für ein komplettes Aufheben bedarf es einer ausreichenden Herdenimmunität in der Bevölkerung. Und das wird durch einen Impfstoff denke ich bestenfalls Anfang 2022 gegeben sein.

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Sollte der Impfstoff tatsächlich so gut wirken, wird man wohl nicht bis 2022 warten müssen, um die Einschränkungen aufzuheben. Mit zunehmender Impfung der Risikogruppen wird man auch höhere Zahlen zulassen können. Die Maßnahmen sollen letztendlich nur die Überlastung des Gesundheitssystems verhindern. Nicht die Ansteckungsrate auf Null senken. Das wird man im übrigen auch nie erreichen. Selbst mit Impfung nicht.

Wirken die Impfungen der 1. Generation nicht ohnehin nur gegen die Krankheit und (leider) nicht gegen die Infektion an sich? Habe das m.E. vor wenigen Wochen im Drosten Podcast gehört.

Habe auch in Erinnerung, dass ein Geimpfter dann ansteckend sein kann, wenn er infiziert wurde, da ja im Wesentlichen die Krankheit/Symptome bekämpft werden. Auch mit der Konsequenz, dass noch nicht geimpfte Personen kaum von der ersten Impfwelle profitieren werden. Drosten wies dann eben auch darauf hin, dass man in diesem Fall außerhalb der Risikogruppen immer noch viele Infektionen haben könne. Mìt dem Ergebnis, dass aufgrund der Häufigkeit von Infektionen außerhalb der Risikogruppen auch häufiger schwere Verläufe auftreten werden.

Gerne korrigieren, wenn ich da etwas falsch in Erinnerung habe.

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Wirken die Impfungen der 1. Generation nicht ohnehin nur gegen die Krankheit und (leider) nicht gegen die Infektion an sich? Habe das m.E. vor wenigen Wochen im Drosten Podcast gehört.

Es gab Anzeichen, dass eine Impfung (Astra-Zeneca/Oxford) vor allem den Schweregrad einer Infektion positiv beeinflusst, jedoch eine relativ niedrige Schutzquote hat. Was auch erst einmal positiv wäre. Von denen hat man jedoch länger nichts gehört. Mal abwarten was deren Studie dann tatsächlich ergibt.
Dann gab es die heutige Meldung von Biontech/Pfizer, die tatsächlich von einer 90% Quote einer Verhinderung von Infektionen ausgehen. Was sehr gut wäre. Manche Grippeimpfungen sind beispielsweise weitaus schlechter. Aber auch da fehlen noch Daten. Beispielsweise von der Wirksamkeit der Impfung in den unterschiedlichen Altersgruppen. Da kann es durchaus noch Unterschiede geben. Warten wir also noch etwas ab.

Habe auch in Erinnerung, dass ein Geimpfter dann ansteckend sein kann, wenn er infiziert wurde, da ja im Wesentlichen die Krankheit/Symptome bekämpft werden. Insofern wäre dann auch ein Geimpfter immer noch ansteckend. Auch mit der Konsequenz, dass noch nicht geimpfte Personen kaum von der ersten Impfwelle profitieren werden.

Das wäre unter Umständen tatsächlich der Fall. Auch wenn natürlich ein schwächerer Verlauf dann natürlich auch bedeutet, dass man kürzer ansteckend ist. Auch bei einem solchen Impfstoff würde man daher einiges an Wucht aus der Pandemie herausnehmen. Und natürlich das Gesundheitssystem entlasten.

Drosten wies dann eben auch darauf hin, dass man in diesem Fall außerhalb der Risikogruppen immer noch viele Infektionen haben könne. Mìt dem Ergebnis, dass aufgrund der Häufigkeit von Infektionen außerhalb der Risikogruppen auch häufiger schwere Verläufe auftreten werden.

Es würde dennoch insgesamt weitaus weniger Fälle geben. Corona zeigt da schon eine sehr deutliche Risikoverteilung für schwere Verläufe. Durchaus deutlicher als andere Infektionskrankheiten. Wenn man nun die schweren Verläufe in der Risikogruppe verhindern kann, dann wäre schon sehr viel gewonnen. Selbst wenn man natürlich nicht alle schwereren Verläufe vermeiden würde. Aber ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems, und darum geht es vor allem, würde dann nicht mehr drohen. Selbst bei höheren Fallzahlen.

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Wirken die Impfungen der 1. Generation nicht ohnehin nur gegen die Krankheit und (leider) nicht gegen die Infektion an sich? Habe das m.E. vor wenigen Wochen im Drosten Podcast gehört.

Es gab Anzeichen, dass eine Impfung (Astra-Zeneca/Oxford) vor allem den Schweregrad einer Infektion positiv beeinflusst, jedoch eine relativ niedrige Schutzquote hat. Was auch erst einmal positiv wäre. Von denen hat man jedoch länger nichts gehört. Mal abwarten was deren Studie dann tatsächlich ergibt.
Dann gab es die heutige Meldung von Biontech/Pfizer, die tatsächlich von einer 90% Quote einer Verhinderung von Infektionen ausgehen. Was sehr gut wäre. Manche Grippeimpfungen sind beispielsweise weitaus schlechter. Aber auch da fehlen noch Daten. Beispielsweise von der Wirksamkeit der Impfung in den unterschiedlichen Altersgruppen. Da kann es durchaus noch Unterschiede geben. Warten wir also noch etwas ab.

Das ist falsch. Die 90% haben überhaupt nichts mit dem Ansteckungsrisiko zu tun. In der Studie von Biontech wird überhaupt nicht überprüft, ob der Impfstoff eine Infektion/Übertragung des Virus verhindert.

Habe auch in Erinnerung, dass ein Geimpfter dann ansteckend sein kann, wenn er infiziert wurde, da ja im Wesentlichen die Krankheit/Symptome bekämpft werden. Insofern wäre dann auch ein Geimpfter immer noch ansteckend. Auch mit der Konsequenz, dass noch nicht geimpfte Personen kaum von der ersten Impfwelle profitieren werden.

Das wäre unter Umständen tatsächlich der Fall. Auch wenn natürlich ein schwächerer Verlauf dann natürlich auch bedeutet, dass man kürzer ansteckend ist. Auch bei einem solchen Impfstoff würde man daher einiges an Wucht aus der Pandemie herausnehmen. Und natürlich das Gesundheitssystem entlasten.

Drosten wies dann eben auch darauf hin, dass man in diesem Fall außerhalb der Risikogruppen immer noch viele Infektionen haben könne. Mìt dem Ergebnis, dass aufgrund der Häufigkeit von Infektionen außerhalb der Risikogruppen auch häufiger schwere Verläufe auftreten werden.

Es würde dennoch insgesamt weitaus weniger Fälle geben. Corona zeigt da schon eine sehr deutliche Risikoverteilung für schwere Verläufe. Durchaus deutlicher als andere Infektionskrankheiten. Wenn man nun die schweren Verläufe in der Risikogruppe verhindern kann, dann wäre schon sehr viel gewonnen. Selbst wenn man natürlich nicht alle schwereren Verläufe vermeiden würde. Aber ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems, und darum geht es vor allem, würde dann nicht mehr drohen. Selbst bei höheren Fallzahlen.

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Wirken die Impfungen der 1. Generation nicht ohnehin nur gegen die Krankheit und (leider) nicht gegen die Infektion an sich? Habe das m.E. vor wenigen Wochen im Drosten Podcast gehört.

Es gab Anzeichen, dass eine Impfung (Astra-Zeneca/Oxford) vor allem den Schweregrad einer Infektion positiv beeinflusst, jedoch eine relativ niedrige Schutzquote hat. Was auch erst einmal positiv wäre. Von denen hat man jedoch länger nichts gehört. Mal abwarten was deren Studie dann tatsächlich ergibt.
Dann gab es die heutige Meldung von Biontech/Pfizer, die tatsächlich von einer 90% Quote einer Verhinderung von Infektionen ausgehen. Was sehr gut wäre. Manche Grippeimpfungen sind beispielsweise weitaus schlechter. Aber auch da fehlen noch Daten. Beispielsweise von der Wirksamkeit der Impfung in den unterschiedlichen Altersgruppen. Da kann es durchaus noch Unterschiede geben. Warten wir also noch etwas ab.

Habe auch in Erinnerung, dass ein Geimpfter dann ansteckend sein kann, wenn er infiziert wurde, da ja im Wesentlichen die Krankheit/Symptome bekämpft werden. Insofern wäre dann auch ein Geimpfter immer noch ansteckend. Auch mit der Konsequenz, dass noch nicht geimpfte Personen kaum von der ersten Impfwelle profitieren werden.

Das wäre unter Umständen tatsächlich der Fall. Auch wenn natürlich ein schwächerer Verlauf dann natürlich auch bedeutet, dass man kürzer ansteckend ist. Auch bei einem solchen Impfstoff würde man daher einiges an Wucht aus der Pandemie herausnehmen. Und natürlich das Gesundheitssystem entlasten.

Drosten wies dann eben auch darauf hin, dass man in diesem Fall außerhalb der Risikogruppen immer noch viele Infektionen haben könne. Mìt dem Ergebnis, dass aufgrund der Häufigkeit von Infektionen außerhalb der Risikogruppen auch häufiger schwere Verläufe auftreten werden.

Es würde dennoch insgesamt weitaus weniger Fälle geben. Corona zeigt da schon eine sehr deutliche Risikoverteilung für schwere Verläufe. Durchaus deutlicher als andere Infektionskrankheiten. Wenn man nun die schweren Verläufe in der Risikogruppe verhindern kann, dann wäre schon sehr viel gewonnen. Selbst wenn man natürlich nicht alle schwereren Verläufe vermeiden würde. Aber ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems, und darum geht es vor allem, würde dann nicht mehr drohen. Selbst bei höheren Fallzahlen.

Vielen Dank nicht nur für Deine Antwort. Ich habe die heutige Pressemitteilung nicht gefunden und dann eben nur Berichte aus dem Ärzteblatt oder der FAZ gelesen. Da stand m.E. nicht explizit drin, dass schon die Anzahl der Infektionen um 90% reduziert werden könne. Das wäre natürlich wirklich fantastisch. Habe immer nur etwas von einer 90%igen Wirksamkeit gelesen.

Die Aussagen von Drosten bezogen sich dann wohl wirklich auf Astra-Zeneca/Oxford. Bin gespannt, wie er sich morgen im Podcast zum Thema äußern wird.

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Wirken die Impfungen der 1. Generation nicht ohnehin nur gegen die Krankheit und (leider) nicht gegen die Infektion an sich? Habe das m.E. vor wenigen Wochen im Drosten Podcast gehört.

Es gab Anzeichen, dass eine Impfung (Astra-Zeneca/Oxford) vor allem den Schweregrad einer Infektion positiv beeinflusst, jedoch eine relativ niedrige Schutzquote hat. Was auch erst einmal positiv wäre. Von denen hat man jedoch länger nichts gehört. Mal abwarten was deren Studie dann tatsächlich ergibt.
Dann gab es die heutige Meldung von Biontech/Pfizer, die tatsächlich von einer 90% Quote einer Verhinderung von Infektionen ausgehen. Was sehr gut wäre. Manche Grippeimpfungen sind beispielsweise weitaus schlechter. Aber auch da fehlen noch Daten. Beispielsweise von der Wirksamkeit der Impfung in den unterschiedlichen Altersgruppen. Da kann es durchaus noch Unterschiede geben. Warten wir also noch etwas ab.

Habe auch in Erinnerung, dass ein Geimpfter dann ansteckend sein kann, wenn er infiziert wurde, da ja im Wesentlichen die Krankheit/Symptome bekämpft werden. Insofern wäre dann auch ein Geimpfter immer noch ansteckend. Auch mit der Konsequenz, dass noch nicht geimpfte Personen kaum von der ersten Impfwelle profitieren werden.

Das wäre unter Umständen tatsächlich der Fall. Auch wenn natürlich ein schwächerer Verlauf dann natürlich auch bedeutet, dass man kürzer ansteckend ist. Auch bei einem solchen Impfstoff würde man daher einiges an Wucht aus der Pandemie herausnehmen. Und natürlich das Gesundheitssystem entlasten.

Drosten wies dann eben auch darauf hin, dass man in diesem Fall außerhalb der Risikogruppen immer noch viele Infektionen haben könne. Mìt dem Ergebnis, dass aufgrund der Häufigkeit von Infektionen außerhalb der Risikogruppen auch häufiger schwere Verläufe auftreten werden.

Es würde dennoch insgesamt weitaus weniger Fälle geben. Corona zeigt da schon eine sehr deutliche Risikoverteilung für schwere Verläufe. Durchaus deutlicher als andere Infektionskrankheiten. Wenn man nun die schweren Verläufe in der Risikogruppe verhindern kann, dann wäre schon sehr viel gewonnen. Selbst wenn man natürlich nicht alle schwereren Verläufe vermeiden würde. Aber ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems, und darum geht es vor allem, würde dann nicht mehr drohen. Selbst bei höheren Fallzahlen.

Vielen Dank nicht nur für Deine Antwort. Ich habe die heutige Pressemitteilung nicht gefunden und dann eben nur Berichte aus dem Ärzteblatt oder der FAZ gelesen. Da stand m.E. nicht explizit drin, dass schon die Anzahl der Infektionen um 90% reduziert werden könne. Das wäre natürlich wirklich fantastisch. Habe immer nur etwas von einer 90%igen Wirksamkeit gelesen.

Die Aussagen von Drosten bezogen sich dann wohl wirklich auf Astra-Zeneca/Oxford. Bin gespannt, wie er sich morgen im Podcast zum Thema äußern wird.

Ja, wäre fantastisch, dem ist aber nicht so.

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Die Aussagen von Drosten bezogen sich dann wohl wirklich auf Astra-Zeneca/Oxford. Bin gespannt, wie er sich morgen im Podcast zum Thema äußern wird.

Wobei man da jetzt länger nichts von gehört hat. Vielleicht gibt es auch da eine Überraschung mit einer hohen Schutzquote, was natürlich zu begrüßen wäre.

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Die Aussagen von Drosten bezogen sich dann wohl wirklich auf Astra-Zeneca/Oxford. Bin gespannt, wie er sich morgen im Podcast zum Thema äußern wird.

Wobei man da jetzt länger nichts von gehört hat. Vielleicht gibt es auch da eine Überraschung mit einer hohen Schutzquote, was natürlich zu begrüßen wäre.

Danke! Nur zur Sicherheit: der Begriff der Schutzquote meint dann auch ganz explizit den Schutz vor der Infektion und nicht den Schutz vor einer (schweren) Erkrankung?

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Danke! Nur zur Sicherheit: der Begriff der Schutzquote meint dann auch ganz explizit den Schutz vor der Infektion und nicht den Schutz vor einer (schweren) Erkrankung?

Ja.

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Nein das ist in dem Fall nicht so

Sieh dir die offizielle Pressemitteilung von Biontch an

"Der Impfstoffkandidat erwies sich in der ersten Wirksamkeitsanalyse mehr als 90% wirksam bei der Prävention von COVID-19 bei Teilnehmern ohne Nachweis einer vorherigen SARS-CoV-2-Infektion"

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Genau das hat Biontech doch ausgeschlossen mit 90% Schutzquote.
Das bedeutet: 90% sind vor Corona immun und daher auch keine Verbreiter.
Sonst hätte das anders formuliert werden müssen.
Die werden ihre Impfkandidaten regelmäßig mit PCR-Tests überprüft haben und hätten dann Viren finden müssen.
Die die das ohne Symptome noch verbreiten können die 10% sein. Da nicht bekannt ist, wie sehr diejenigen erkranken.

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Wenn es denn hilfreich wird, hätte man dann vermutlich große Gruppen geimpft.

Es geht ja auch nicht um eine völlig Abmilderung auf 0. Das wird noch Jahre dauern.

Zu Beginn wird es einzig und allein darum gehen, diese brachialen Zahlen in den Griff zu bekommen. Das wäre schon ein riesiger Erfolg für alle Risikogruppen.

Danach kann man sich an andere Aufgaben machen.

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...ohne Rückschläge, ohne Fehler in der Logistik...ohne, ohne..ohne.

Ich glaube schon, dass man das Problem in den Griff bekommen kann. Das war wird aber nicht so schnell gehen, wie sich vielleicht viele erhoffen.

Ein weiteres Problem sehe ich auch noch. Es wird ja, wie schnell auch immer, zu früh sein für Probleme in der Langzeitverfolgung.

Auch "normale" Grippeimpfungen sind mit Problemen verbunden. Einer der Gründe all dieser Ablehnungen.

Das muss am Ende jeder für sich selbst entscheiden dürfen. Es wird sehr viele Gegner geben.

Ich habe mich z.B. noch nie im Leben gegen eine Grippe impfen lassen. In jungen Jahren war mir das immer egal. Mittlerweile wird das gesamte, familiäre Umfeld alt - und gehört damit zu den Risikogruppen. Das verändert alles.

Ich würde mich wohl impfen lassen. Wenn auch mit einem Grummeln im Bauch.

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Verstehe ich gut. Habe mich auch dieses Jahr zum ersten Mal gegen die Grippe impfen lassen. Danach ging es mir zwei Tage wirklich nicht besonders gut, aber das ist es wohl wert. Bei einer potenziellen Corona-Impfung würde ich es wohl genau so halten.

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Wobei mein Kenntnisstand ist, dass man in Deutschland -stand heute- nur 100.000 Menschen am Tag impfen kann.

Wie auch immer diese Zahl zustande gekommen ist... .
- 81.000 Zuschauer gehen in 1,5 Stunden ins Stadion mit Einlasskontrolle etc.
- 12.500 Personen geben jeden Tag eine Blutspende ab.
- 47,7 Millionen Impfungen werden sowieso jedes Jahr injiziert.
=> es ist eine Frage der Logistik. Bei Massenimpfungen zu Polio haben wir die Kapazitätsprobleme in meiner Kindheit durch Zuckerstückchen samstags in einer provisorischen Impfstation meiner Grundschule gelöst.

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=> es ist eine Frage der Logistik. Bei Massenimpfungen zu Polio haben wir die Kapazitätsprobleme in meiner Kindheit durch Zuckerstückchen samstags in einer provisorischen Impfstation meiner Grundschule gelöst.

Beispiel Schweiz: Da kann ich mich in der Apotheke impfen lassen. In Deutschland darf das nur der Arzt. Ich denke, dass man da einfach pragmatisch sein muss und die Regeln etwas lockern sollte.

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Nein. Eine Impfung an fast jeder Ecke kann, darf und wird es nicht geben. Wer soll das nachverfolgen? Oder gar auswerten.

Es geht jetzt nur darum, nicht alles in den Himmel wachsen zu lassen. Es wird, wie in den Saisons der Grippe, gerade in den Wintermonaten noch sehr viele Tote geben.

Es geht einzig und allein darum, dass man die Intensivmedizin im Griff behält. Die darf nicht überlastet werden. Zu keinem Preis. Bis jetzt hält man das noch alles zusammen. Wie was im Februar aussieht, kann heute noch keiner sagen. Das ist das eigentliche Rennen gegen die Zeit.

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Nein. Eine Impfung an fast jeder Ecke kann, darf und wird es nicht geben. Wer soll das nachverfolgen? Oder gar auswerten.

Ich will dich nicht beunruhigen, aber NRW ist Modellregion seit Anfang des Jahres für Grippeschutzimpfungen in Apotheken. Dafür ist eine kleine Fortbildung notwendig. Ich habe da keinerlei Bedenken. Was in der Schweiz seit Jahren erprobt ist, sollte auch bei uns funktionieren.

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Es wird Lösungen geben. Ganz sicher. Aber die Uhr tickt in der falschen Jahrszeit.

Wir hatten den Luxus vom Winter in den Sommer zu gehen. Das sieht jetzt bis März/April 2021 völlig anders aus.

Sieht ja im Moment so aus. Wir werden das nicht eindämmen können. Wir müssen das mit strengsten Maßnahmen verhindern. Dabei geht es nicht einmal um die Anzahl der Erkrankten. Es geht nur noch um die Intensivbetten.

Händeringend. Wir müssen da jetzt durch. Bis zu einem Impfstoff (vielleicht) im Sommer. Das wird ein Rennen gegen die Zeit.

Alles andere ist Augenwischerei.

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Die folgenden Möglichkeiten zur Nachverfolgung stehen zur Verfügung:
- Abrechnung mit den Krankenkassen, die es bezahlen.
- Impfpass (zur eigenen Dokumentation).
- Corona-App (jeder selbst, der möchte - auch um die Wirksamkeit an dieser Stelle nachverfolgen zu können).

Es geht nicht um jede Ecke. Es geht darum, möglichst viele standardisiert in kurzer Zeit zu impfen. Und wenn es mit einer Durchlauf-Station im Stadion ist.

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..natürlich geht das auch schnell. Entgegen einer deutsch/europäischen Gemütlichkeit.

Die Verfahren werden wohl enorm beschleunigt. Klar, dieses Gespenst möchte jeder loswerden. Auch ich. Mir geht dieses Virus auf den Sack.

Wir dürfen nur nicht zu früh in Jubel ausbrechen.

Es wäre ein toller Erfolg, wenn das wirklich zu 90-95% sicher ist. Sagen kann das heute keiner.

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Die Zahlen waren Rechenbeispiele. Wenn genügend Impfstoff vorhanden ist kann man über 100.000 am Tag impfen (siehe Grippeimpfstoff).
Der Flaschenhals ist momentan der Impfstoff selber

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Ich hätte ja schon eher gedacht, dass Impfpersonal selber.

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Inwiefern?
Eine Spritze in den Muskel setzen kann zur Not jeder Rettungssanitäter, jede Krankenschwester und jeder Altenpfleger. Das ist kein Hexenwerk

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Das ist richtig, ich habe meiner Frau und mir im Frühsommer Pneumovax23 auch selbst reingehauen.

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Damit die Bevölkerung immun wird, braucht man so. ca. 60-70%.

Man braucht nicht 60-70 Prozent. Das gilt nur, wenn alle Menschen in der Bevölkerung genauso viele Kontakte hätten. Es müssen vor allen die geimpft werden, die viele Kontakte haben.

Und deutliche Effekte wird es auch geben, wenn nur 20-30 Prozent geimpft sind. Auch dann können viele Maßnahmen wieder zurück genommen werden.

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Und deutliche Effekte wird es auch geben, wenn nur 20-30 Prozent geimpft sind. Auch dann können viele Maßnahmen wieder zurück genommen werden.

Zumal, wenn es die Angehörigen der Risikogruppe sind.
Alleine das würde schon für einige Entspannung sorgen.
Wenn man natürlich darauf spekuliert, dass man die Zahlen auf null bringen will, dann dürfte man enttäuscht werden.

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Ich habe keine Ahnung davon, wie schnell so eine Produktion auf vollen Touren anlaufen kann. Da kommt ja schon was zusammen. Mit EU und den USA (wo auch die Zulassung beantragt ist) kann man schon fast von 700 Millionen Einheiten ausgehen. Eine Menge dieser Art produziert man nicht über Nacht. .

Da ja jeder 2 Einheiten im 3 Wochen Abstand benötigt, sind es 1.4 Mrd Einheiten

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Ich habe keine Ahnung davon, wie schnell so eine Produktion auf vollen Touren anlaufen kann. Da kommt ja schon was zusammen. Mit EU und den USA (wo auch die Zulassung beantragt ist) kann man schon fast von 700 Millionen Einheiten ausgehen. Eine Menge dieser Art produziert man nicht über Nacht. .

Da ja jeder 2 Einheiten im 3 Wochen Abstand benötigt, sind es 1.4 Mrd Einheiten

Ich bin jung (einigermaßen) und fit (verhältnismäßig), lasse den anderen den Vortritt. Sind also schon mal zwei Einheiten weniger. Geht also schneller das Ganze. :D

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Biontech-Impfung zu mehr als 90 Prozent wirksam (Corona)