Der Club Brügge - BVB Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

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Die 2. Halbzeit wird in den Medien und auch hier als passiv und matt kritisiert. Auch unter Anerkennung der Kompetenz in Forum und Medien: so schlecht fand ich den BVB nicht, zumindest nicht bis zum großen Personaltausch ab der 70. Minute. Brügge hatte keine echte Chance, der BVB agierte klug und durchaus gefährlich. Das der letzte Pass verschlampt wurde ist sicher nicht schön, aber vielleicht auch dem Vorsprung und dem Samstag geschuldet. Das die Münchner in vergleichbarer Situation anders agiert hätten, ist wohl so. Aber der BVB ist auch nicht amtierender CL-Sieger...

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Hatten wir jemals einen so kleinen Analysethread? Insbesondere nach einem CL-Spiel?

Ich weiß aber auch nicht, was ich groß schreiben soll. Im Bielefeld-Analysethread wurde noch gemeckert, wenn man Brügge als den Gegner bezeichnete, der er letztlich war: nicht stärker als Bielefeld und unbedingt zu schlagen.

Witsel hat mir in der Verteidigung gut gefallen. Womöglich würde er gegen stärkere Gegner Schwierigkeiten kriegen, vielleicht aber auch nicht. Mir hat er auf der Position ehrlich gesagt besser gefallen als in den letzten Spielen auf seiner eigentlichen Position. Auf einmal baut er Druck für das Spiel auf, statt Druck heraus zu nehmen. Ob eine Umpositionierung vielleicht sinnvoll wäre? Das würde offensiven Druck in die Abwehr bringen und im Mittelfeld neue Optionen eröffnen.

Letztlich teile ich auch die hier und im Bielefeld-Thread schon gebrachten Aussagen. Momentan ist die CL wichtig. Wir brauchen in der Corona-Situation unbedingt die Einnahmen aus den Prämien. Selbst wenn wir in der Bundesliga auf Platz 4 am Ende landen würden, hätten wir den finanziellen Verlust aus den Bundesligaprämien alleine mit den beiden Spielen gegen Zenit und Brügge schon ausgeglichen. Unserer Konstanz in der Bundesliga in den letzten Jahren sei dank. Insofern bin ich froh, dass man nicht im Schongang an Brügge heran gegangen ist, weil am Samstag der Marktbegleiter aus München ansteht.

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Witsel hat mir in der Verteidigung gut gefallen. Womöglich würde er gegen stärkere Gegner Schwierigkeiten kriegen, vielleicht aber auch nicht. Mir hat er auf der Position ehrlich gesagt besser gefallen als in den letzten Spielen auf seiner eigentlichen Position. Auf einmal baut er Druck für das Spiel auf, statt Druck heraus zu nehmen. Ob eine Umpositionierung vielleicht sinnvoll wäre? Das würde offensiven Druck in die Abwehr bringen und im Mittelfeld neue Optionen eröffnen.

In einer Dreierkette mit einem zentralen Innenverteidiger in einer Quasi-Libero-Rolle könnte ich mir Witsel auch durchaus vorstellen. In einer Viererkette hängt es mMn sehr stark vom Gegner und dessen Spielweise ab, ob Witsel als einer von zwei Innenverteidigern effektiv agieren könnte.

Dies gilt insbesondere für die Defensivarbeit im Strafraum. Brügge hat gestern z.B. nicht allzuviel hohe Flanken in den Strafraum geschlagen. Wenn dies dann doch der Fall war, hatten wir außer Akanji keinen weiteren Spieler im Abwehrzentrum, der im Luftzweikampf klären konnte. Dass Witsel in diesen Situationen auch nicht das geschickteste Stellungsspiel zeigte, war sicherlich der ungewohnten Position geschuldet. Er wäre mMn bei seiner Erfahrung und Qualität als Spieler auch durchaus in der Lage, dies deutlich zu verbessern. Aber Defensivkopfballspiel in der Innenverteidigung dürfte nach meiner Ansicht für Witsel ein Manko bleiben, das gegen eine dauerhafte Einnahme dieser Position durch ihn spricht.

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Dies gilt insbesondere für die Defensivarbeit im Strafraum. Brügge hat gestern z.B. nicht allzuviel hohe Flanken in den Strafraum geschlagen. Wenn dies dann doch der Fall war, hatten wir außer Akanji keinen weiteren Spieler im Abwehrzentrum, der im Luftzweikampf klären konnte.

Da muss ich widersprechen. Als ich Witsel in der Abwehr sah hatte ich auch direkt die Befürchtung, dass die Lufthoheit nicht sein Ding sein würde, weil ich ihn gefühlt nie in der Luft gesehen habe. Deswegen habe ich genauer hingeschaut. Es gab nur drei Situationen, wo Witsel einen Luftzweikampf zu führen hatte. Alle drei hat er für sich entschieden. Ich war etwas verblüfft, aber auch erfreut. Aber warum hätte es auch nicht so sein sollen? Witsel ist 1,86cm groß. Genauso wie Bellingham und Brandt. Der Rest unserer Jungs im Mittelfeld ist kleiner.

Dass Witsel in diesen Situationen auch nicht das geschickteste Stellungsspiel zeigte, war sicherlich der ungewohnten Position geschuldet.

Das wäre ein Punkt an dem man arbeiten kann. Allerdings war dieses Manko kleiner als ich es befürchtet hatte. Nach dem Spiel war mir dann klar, warum Favre Witsel in die Abwehr steckte und nicht Delaney oder Dahoud.

Er wäre mMn bei seiner Erfahrung und Qualität als Spieler auch durchaus in der Lage, dies deutlich zu verbessern. Aber Defensivkopfballspiel in der Innenverteidigung dürfte nach meiner Ansicht für Witsel ein Manko bleiben, das gegen eine dauerhafte Einnahme dieser Position durch ihn spricht.

Ich sehe das Manko eher in seinem Offensivdrang. Grundsätzlich das, was wir auch in der Abwehr gebrauchen können, aber eben gefährlich.

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Dies gilt insbesondere für die Defensivarbeit im Strafraum. Brügge hat gestern z.B. nicht allzuviel hohe Flanken in den Strafraum geschlagen. Wenn dies dann doch der Fall war, hatten wir außer Akanji keinen weiteren Spieler im Abwehrzentrum, der im Luftzweikampf klären konnte.

Da muss ich widersprechen. Als ich Witsel in der Abwehr sah hatte ich auch direkt die Befürchtung, dass die Lufthoheit nicht sein Ding sein würde, weil ich ihn gefühlt nie in der Luft gesehen habe. Deswegen habe ich genauer hingeschaut. Es gab nur drei Situationen, wo Witsel einen Luftzweikampf zu führen hatte. Alle drei hat er für sich entschieden. Ich war etwas verblüfft, aber auch erfreut. Aber warum hätte es auch nicht so sein sollen? Witsel ist 1,86cm groß. Genauso wie Bellingham und Brandt. Der Rest unserer Jungs im Mittelfeld ist kleiner.

Wie diese Luftzweikämpfe einzuordnen sind, ist vielleicht Ermessenssache. Wenn Intensität und Qualität der Hereingaben und der Gegenspieler steigen, sehe ich persönlich Witsel eher nicht als Alternative im Abwehrzentrum. Die reine Körpergröße allein ist da weniger wichtig als Sprungkraft und vor allem Timing, und das bei Gegnerkontakt.

Witsel vermeidet auf seiner angestammten Position eher das Kopfballspiel. Nur wenn es unumgänglich ist, dann sieht man es von ihm. Und dann ist es etwas anders als ein Luftzweikampf in der Box gegen den gegnerischen Mittelstürmer. Ich bleibe da bei meiner geäußerten Skepsis.

Dass er von den zur Verfügung stehenden Alternativen die beste Opfion war, steht für mich allerdings auch außer Frage.

Dass Witsel in diesen Situationen auch nicht das geschickteste Stellungsspiel zeigte, war sicherlich der ungewohnten Position geschuldet.

Das wäre ein Punkt an dem man arbeiten kann. Allerdings war dieses Manko kleiner als ich es befürchtet hatte. Nach dem Spiel war mir dann klar, warum Favre Witsel in die Abwehr steckte und nicht Delaney oder Dahoud.

Dass ich Witsel zutraue, das notwendige Niveau im Stellungsspiel in der Innenverteidigung erreichen zu können, hatte ich auch angemerkt.

Es blieb Favre eigentlich nur die Wahl zwischen Witsel und Delaney. Dahoud wäre da mMn keine Option gewesen. Delaney hatte neulich bereits einen Einsatz in der IV, wenn auch in der Dreierkette als linker Halbverteidiger (wenn ich mich recht erinnere). Seine entsprechende Leistung war eher wenig überzeugend. Aber nicht nur deshalb war es die richtige Entscheidung von Favre, Delaney im defensiven/zentralen Mittelfeld zu positionieren. Er ist schon seit einiger Zeit für mich ein Schlüsselspieler auf dieser Position.

Er wäre mMn bei seiner Erfahrung und Qualität als Spieler auch durchaus in der Lage, dies deutlich zu verbessern. Aber Defensivkopfballspiel in der Innenverteidigung dürfte nach meiner Ansicht für Witsel ein Manko bleiben, das gegen eine dauerhafte Einnahme dieser Position durch ihn spricht.

Ich sehe das Manko eher in seinem Offensivdrang. Grundsätzlich das, was wir auch in der Abwehr gebrauchen können, aber eben gefährlich.

Ob ihm der Offensivdrang im Wege stehen würde, weiß ich nicht. Ich hatte eher den Eindruck, dass er sich das eine oder andere mal aus In enverteidigerposition hat herauslocken lassen; sei es in Richtung Außenpositionen oder auch ins Mittelfeld hinein. Das kann gegen einen anderen Gegner ins Auge gehen. Er hat es dann korrigiert, als er es realisiert hatte.

Wie gesagt, gegen bestimmte Gegner und bei entsprechenden Ausfällen in unserer Innenverteidigung kann er mMn durchaus eine Alternative sein, wie er es ja auch gestern gezeigt hat. Gegen Gegner mit höher Qualität nicht nur im Strafraumspiel wären nach meiner Einschätzung zwei gelernte Innenverteidiger dann doch die bessere Variante.

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... Mir hat er auf der Position ehrlich gesagt besser gefallen als in den letzten Spielen auf seiner eigentlichen Position. Auf einmal baut er Druck für das Spiel auf, statt Druck heraus zu nehmen. Ob eine Umpositionierung vielleicht sinnvoll wäre? Das würde offensiven Druck in die Abwehr bringen und im Mittelfeld neue Optionen eröffnen.

Wenn man in der hintersten Reihe den Ball bekommt, dann erübrigt sich der Gedanke, zum Zwecke des sicheren Spielaufbaus den Ball nochmal zurückzuspielen. Deshalb haben wir das gestern auch nicht von Witsel gesehen.
Ich fand, dass Witsel gar nicht so sehr den modernen Innenverteidiger gespielt hat, sondern eher den Libero alter Schule, soll heissen defensiv letzter Mann und im Spielaufbau das zentrale Mittelfeld ergänzen.
Das hat schon ziemlich elegant ausgesehen, ich bezweifle aber, dass das langfristig ein tragfähiges Spielkonzept sein kann. Auf der Suche nach modernen Spielsystemen wäre das wohl eher ein Rückschritt.

SGG
Klopfer

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Ich fand, dass Witsel gar nicht so sehr den modernen Innenverteidiger gespielt hat, sondern eher den Libero alter Schule, soll heissen defensiv letzter Mann und im Spielaufbau das zentrale Mittelfeld ergänzen.

Wirkte auf mich nicht so. Ich hatte den Eindruck, dass er ein wenig Probleme mit dem Positionsspiel hatte, weswegen er den Libero "gerutscht" ist. Nach einer taktischen Vorgabe sah das nicht aus. In der zweiten Hälfte war er da schon viel eher im Konzept unserer Abwehrreihe.

Das hat schon ziemlich elegant ausgesehen, ich bezweifle aber, dass das langfristig ein tragfähiges Spielkonzept sein kann. Auf der Suche nach modernen Spielsystemen wäre das wohl eher ein Rückschritt.

Unter der Prämisse, dass dies so geplant gewesen war, gebe ich dir vollkommen Recht. Sah für mich aber wie oben geschrieben etwas anders aus. Mal sehen. Vielleicht wird er irgendwann noch einmal in der Abwehr eingesetzt. Dann kann man da mehr Rückschlüsse heraus ziehen.

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Letztlich teile ich auch die hier und im Bielefeld-Thread schon gebrachten Aussagen. Momentan ist die CL wichtig. Wir brauchen in der Corona-Situation unbedingt die Einnahmen aus den Prämien. Selbst wenn wir in der Bundesliga auf Platz 4 am Ende landen würden, hätten wir den finanziellen Verlust aus den Bundesligaprämien alleine mit den beiden Spielen gegen Zenit und Brügge schon ausgeglichen.

Die Überlegung greift etwas zu kurz. Die Tabellenposition am Ende der Bundesligasaison entscheidet mit über die Champions League Einnahmen der nächsten Saison. Als Zweiter bekommt man 30% Anteile am Marktpool für Deutschland und als Vierter nur noch 10%. Insofern ist die Endplatzierung in der Bundesliga durchaus sehr relevant und man kann nicht sagen, dass es wirtschaftlich Sinn machen würde, alles auf die Champions League zu setzen in dieser Saison.

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Letztlich teile ich auch die hier und im Bielefeld-Thread schon gebrachten Aussagen. Momentan ist die CL wichtig. Wir brauchen in der Corona-Situation unbedingt die Einnahmen aus den Prämien. Selbst wenn wir in der Bundesliga auf Platz 4 am Ende landen würden, hätten wir den finanziellen Verlust aus den Bundesligaprämien alleine mit den beiden Spielen gegen Zenit und Brügge schon ausgeglichen.

Die Überlegung greift etwas zu kurz. Die Tabellenposition am Ende der Bundesligasaison entscheidet mit über die Champions League Einnahmen der nächsten Saison. Als Zweiter bekommt man 30% Anteile am Marktpool für Deutschland und als Vierter nur noch 10%. Insofern ist die Endplatzierung in der Bundesliga durchaus sehr relevant und man kann nicht sagen, dass es wirtschaftlich Sinn machen würde, alles auf die Champions League zu setzen in dieser Saison.

Das ist mir schon klar. Ich wollte lediglich die Auswirkung auf die reinen Bundesliga-Einnahmen zeigen. Ich sehe auch nicht die Gefahr, dass wir diese Saison die Liga abschenken. Diesen Schluss geben die Ergebnisse nicht her. Es wird wohl wieder auf Platz 2 hinaus laufen. Soll mir Recht sein. Mein Standpunkt ist, dass man nicht auf Teufel komm raus Platz 1 angreifen muss, zu Lasten von Einnahmen aus der Champions League. Natürlich würden wir dann auch in der CL nächste Saison mehr Prämien erhalten. Aber ich behaupte mal, dass ein eingenommener Euro in dieser Saison mehr wert ist, als ein eingenommener Euro in der nächsten Saison.

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Aber ich behaupte mal, dass ein eingenommener Euro in dieser Saison mehr wert ist, als ein eingenommener Euro in der nächsten Saison.

Ich bin da nicht komplett im Thema, aber werden die Champions League Einnahmen nicht ohnehin komplett am Ende der Saison ausgeschüttet, also inkl. Prämien?
Dann wäre eine Einnahme, die für die nächste Saison fest eingeplant werden könnte, ähnlich viel Wert wie eine Einnahme, die am Ende der Saison fließt.

Sind am Ende natürlich alles eher theoretische Erwägungen. Denn man wird ja keinen dieser Wettbewerbe bewusst vernachlässigen. In der Bundesliga dürfte die Chance zwar leicht höher sein, am Ende ganz oben zu stehen, aber zu dem Zeitpunkt, zu dem das konkreter werden würde, sind wir wahrscheinlich so oder so schon aus der Champions League ausgeschieden.

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Ich bin da nicht komplett im Thema, aber werden die Champions League Einnahmen nicht ohnehin komplett am Ende der Saison ausgeschüttet, also inkl. Prämien?

Die Prämien gibt es am Ende einer Runde. Zum Ende der Saison werden die Gelder aus dem TV-Einnahmen-Pool ausgeschüttet. Aber die Prämien für Sieg, Unentschieden und das Erreichen einer Runde, kommt bei Eintreten des Ereignisses. Ob nun direkt nach dem Spieltag die Überweisung ausgeführt wird oder zum Monatsende, weiß ich aber auch nicht. Aber es erfolgt zeitnah.

Dann wäre eine Einnahme, die für die nächste Saison fest eingeplant werden könnte, ähnlich viel Wert wie eine Einnahme, die am Ende der Saison fließt.

So oder so helfen diese Einnahmen die coronabedingten Einnahmenverluste auszugleichen. Das ist ein Vorteil gegenüber allen Nicht-CL-Mannschaften, der enorm ist. Während die CL bei uns in dieser Saison dazu führen kann, dass wir zumindest nicht weniger haben, als wir es in einer Nicht-Corona-Saison ohne CL-Teilnahme hätten, geht es für die anderen Clubs in der Liga ans Eingemachte.

Sind am Ende natürlich alles eher theoretische Erwägungen. Denn man wird ja keinen dieser Wettbewerbe bewusst vernachlässigen.

Das glaube ich auch nicht. Aber ich habe eben kein Problem damit, wenn man z.B. gegen Rom und Zenit die beste Elf Vollgas geben lässt und dafür in den Ligaspielen zuvor den Schongang einlegt. Dafür sind die 2,9 Millionen Siegprämie in dieser Saison einfach viel zu wichtig.

In der Bundesliga dürfte die Chance zwar leicht höher sein, am Ende ganz oben zu stehen, aber zu dem Zeitpunkt, zu dem das konkreter werden würde, sind wir wahrscheinlich so oder so schon aus der Champions League ausgeschieden.

Eventuell. Wobei ich halt hoffe, dass man diese Saison die CL ins Zentrum setzt. Sonst ist für mich die CL nur die Kirsche auf der Sahnetorte. Touristisch ist die EL für mich attraktiver und sportlich ist mir die Bundesliga wichtiger. Normalerweise. Diese Saison nicht so.

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Ich bin da nicht komplett im Thema, aber werden die Champions League Einnahmen nicht ohnehin komplett am Ende der Saison ausgeschüttet, also inkl. Prämien?

Die Prämien gibt es am Ende einer Runde. Zum Ende der Saison werden die Gelder aus dem TV-Einnahmen-Pool ausgeschüttet. Aber die Prämien für Sieg, Unentschieden und das Erreichen einer Runde, kommt bei Eintreten des Ereignisses. Ob nun direkt nach dem Spieltag die Überweisung ausgeführt wird oder zum Monatsende, weiß ich aber auch nicht. Aber es erfolgt zeitnah.

Na siehste, schon wieder was gelernt. Hat sich die Diskussion für mich schon gelohnt.
Allerdings glaube ich nicht, dass die Liquidität beim BVB schon derart dünn ist, dass man auf den schnellen Zufluss der Gelder wirklich angewiesen wäre. Dass die Champions League Einnahmen in Corona-Zeiten generell die teilnehmenden Teams noch weiter von den übrigen Mitgliedern der Liga entfernen als ohnehin schon, dürfte aber definitiv stimmen.

Sind am Ende natürlich alles eher theoretische Erwägungen. Denn man wird ja keinen dieser Wettbewerbe bewusst vernachlässigen.

Das glaube ich auch nicht. Aber ich habe eben kein Problem damit, wenn man z.B. gegen Rom und Zenit die beste Elf Vollgas geben lässt und dafür in den Ligaspielen zuvor den Schongang einlegt. Dafür sind die 2,9 Millionen Siegprämie in dieser Saison einfach viel zu wichtig.

Dass die wichtiger sind als in einer "normalen" Saison würde ich auch unterschreiben. Aber ob das dann so weit geht, dass es wirklich Auswirkungen auf Aufstellung und taktische Ausrichtung hat, wenn das Weiterkommen auch bei einem Unentschieden sicher wäre, wage ich mal zu bezweifeln. Insbesondere nicht beim derzeitigen Trainer. Mag ja sogar sein, dass die Geschäftsführung sich das wünschen würde, aber dass man da deshalb unmittelbar Einfluss nimmt, kann ich mir eher nicht vorstellen.

Eventuell. Wobei ich halt hoffe, dass man diese Saison die CL ins Zentrum setzt. Sonst ist für mich die CL nur die Kirsche auf der Sahnetorte. Touristisch ist die EL für mich attraktiver und sportlich ist mir die Bundesliga wichtiger. Normalerweise. Diese Saison nicht so.

Joa so siehst Du das. Watzke und insbesondere Treß dürften der CL generell eine sehr hohe Wichtigkeit einräumen ;-)

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Na siehste, schon wieder was gelernt. Hat sich die Diskussion für mich schon gelohnt.

Das freut mich. Sonst bin ich es immer, der hier von Anderen zum Erkenntnisgewinn gebracht wird. ;)

Allerdings glaube ich nicht, dass die Liquidität beim BVB schon derart dünn ist, dass man auf den schnellen Zufluss der Gelder wirklich angewiesen wäre. Dass die Champions League Einnahmen in Corona-Zeiten generell die teilnehmenden Teams noch weiter von den übrigen Mitgliedern der Liga entfernen als ohnehin schon, dürfte aber definitiv stimmen.

Und das ist der alles entscheidende Punkt in dieser Saison.

Dass die wichtiger sind als in einer "normalen" Saison würde ich auch unterschreiben. Aber ob das dann so weit geht, dass es wirklich Auswirkungen auf Aufstellung und taktische Ausrichtung hat, wenn das Weiterkommen auch bei einem Unentschieden sicher wäre, wage ich mal zu bezweifeln.

Ich weiß es nicht. Aber 2,9 Millionen für den Sieg oder 1,1 Millionen für ein Unentschieden ist schon eine Größe. Ich kann mir schon vorstellen, dass Aki nach dem Rom-Spiel innerlich geweint hat, was er letzte Saison wohl nicht getan hätte.

Insbesondere nicht beim derzeitigen Trainer. Mag ja sogar sein, dass die Geschäftsführung sich das wünschen würde, aber dass man da deshalb unmittelbar Einfluss nimmt, kann ich mir eher nicht vorstellen.

Verstehe mich nicht falsch. Ich glaube auch nicht, dass man direkt zu Aki watschelt und vor einem Spiel quasi "Befehle" erteilt. Ich denke aber, dass Aki, Treß und Cramer vor der Saison mit Favre über die Situation gesprochen haben werden und schon einen gewissen Arbeitsauftrag hat. Gleichwohl sehe ich aber auch, dass die Geschäftsführung unserem Trainer vertraut. Zumindest sehe ich keine Anzeichen, dass man dort unzufrieden ist, was man bei anderen Trainern in der Vergangenheit dann durchaus schon mal sehen konnte.

Joa so siehst Du das. Watzke und insbesondere Treß dürften der CL generell eine sehr hohe Wichtigkeit einräumen ;-)

Das denke ich auch. Mir persönlich ist das eine zu hohe Wichtigkeit für die CL. Diese Saison fühle ich anders. Die Kluft zwischen uns und dem Rest wird dank der CL in Verbindung mit Corona größer werden. Was irgendwo schon nötig ist, wenn wir den nächsten Schritt gehen wollen und im nun kommenden Jahrzehnt auf eine Ebene mit den blöden Bayern aufschließen möchten. Da brauchen wir jeden Abstand nach unten, damit wir anfangen können Schlüsselspieler auch finanziell zu halten und unseren Kader in der Breite aufzurüsten. Solange der BVB immer fürchten muss auch mal eine Saison nicht in der CL zu spielen, wird man das Risiko nicht gehen können, weil es einfach zu hoch ist.

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Also ich fand es gut gestern.
Eine 4er Kette die man so vorher noch nicht spielen lassen musste.
Mit dem Ausfall von Mats ein sehr sehr wichtiger Bestandteil der fehlte
Ein Dahoud, der sich steigert.
Ein Meunier der sich steigert.
System wurde wieder etwas gefestigt.
Erling dem die Gier einfach aus den Poren tropft.
Trotzdem konnte man einem jungem Reyna wieder Spielzeit geben. Auch hier tut jede Spielminute auf dem Niveau gut und wird sich irgendwann auszahlen.
Jadon bekam Relaxzeit
Reus bekam Spielzeit.
Macht einfach Spaß Delaney und Thorgan zuzusehen. Meine Lieblinge! :-)
Mentale Unterschiedsspieler?

Sind es nicht genau diese (oder die letzten Ligaspiele) die normalerweise Grund gaben zum meckern in der Vergangenheit?

Dafür hat man das doch recht erwachsen, griffig und konstant runtergespielt.

Also ich kann mich nicht beklagen. Wenn die Truppe weiterhin diese Konstanz aufbaut und das Programm so abarbeitet, gerne.
Dann auch ruhig mit dem Trainer verlängern. Denn anscheinend ist es diese Spielart die er sehen will. Und anhand seiner Zwischenrufe, ist er immer noch weit davon entfernt glücklich zu sein. Habe das Gefühl, er will noch effektiver sehen wie die gerissenen Löcher durch die Spielkontrolle, bespielt werden.

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....und etwas Tempofußball. Dann sind die überfordert.

Was mich immer noch etwas ratlos zurücklässt, ist der Auftritt bei Lazio. Die sind auch nicht besser als die Belgier.

Hinten halten wir den Laden in diesem Jahr ganz gut zusammen. Mal schauen, wohin diese gute Defensivarbeit führt. Das könnte noch sehr, sehr wichtig werden.

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Wir haben bisher auch gegen einige Gegner gespielt, die offensiv extrem harmlos sind. Wie gut wir den Laden dicht kriegen sehen wir Samstag Abend. Wenn wir da wieder die Hütte voll kriegen, relativiert das einiges. Ich denke, die Niederlage in Rom war kein Zufall und ich schätze uns defensiv jetzt auch nicht wesentlich stärker ein als letzte Saison bzw. würde mit dem Urteil abwarten, bis wir ein paar Spiele gegen offensiv starke Gegner hinter uns haben.

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Da bin ich bei dir. Unsere defensive Stabilität wird gegen andere Teams auf die Probe gestellt werden. Gegen Lazio waren besonders unsere individuellen Fehler wieder schlimm, gestern hatten wir auch das Glück, dass wir uns nicht mindestens ein Tor gefangen haben (was wir in Augsburg nicht hatten). Ich sehe einen kleinen Trend der Besserung, aber habe dennoch große Zweifel, dass es sehr viel mehr als Spielglück/Abschlussschwäche des Gegners zu tun hat. Wer für uns, nicht erst seit dieser Saison, unheimlich wichtig ist, ist Delaney. Ich hab eh nie verstanden warum er,als er nicht verletzt war, nicht Stammspieler war. Es war gestern sehr gut von Favre trotz defensiver Nöte Delaney im DM zu lassen und wen anders, in dem Fall Witsel, in die IV zu siehen. Delaney ist unser Kimmich und müsste viel stärker gewürdigt werden.

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....und etwas Tempofußball. Dann sind die überfordert.

Was mich immer noch etwas ratlos zurücklässt, ist der Auftritt bei Lazio. Die sind auch nicht besser als die Belgier.

Es gibt halt so Scheißtage. Hoppelheim ist auch nicht besser als Bayern und hat sie trotzdem vorgeführt.

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Die Bayern können es sich erlauben, Hoeneß einen guten Einstand als Trainer zu bescheren.

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Auswärts ungefährdet gewonnen. Nach der "Hinrunde" der Gruppe Tabellenführer, die beiden direkten Konkurrenten müssen noch zu uns. Mit der Bilanz kann man zufrieden sein.

Insgesamt der achte Sieg im zehnten Pflichtspiel. Zum achten Mal zu Null. Auch das ist gut.

Ich frage mich ein wenig, wie groß die Schnittmenge derer ist, die sich sowohl jetzt über unser "uninspiriertes, langweiliges" (solides) Spiel als auch letzte Saison über unsere vielen Gegentore (nebst Rekord selbst erzielter Bundesligatore) beschwerten. Habe darauf aber keine Antwort. Man kann es grundsätzlich nie allen recht machen.

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wir sind am Samstag Außenseiter, hätte unserem Selbstvertrauen nich geschadet und das
Thema wir haben Körner gespart- Quark - Spitzenteams bleiben im Flow - das wäre viel wichtiger -
Aber CL ist wichtiger als dieses Kack Görmän Klassiko aufgebauschte Spiel ohne einen
einzigen Fan...

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Und dann verletzt sich ein Haaland oder Akanji oder Guerreiro weil wir weiter Vollgas gehen und dann ist das Geschrei auch groß, warum xy nicht geschont wurde etc.

Wie man's macht...

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Und dann verletzt sich ein Haaland oder Akanji oder Guerreiro weil wir weiter Vollgas gehen und dann ist das Geschrei auch groß, warum xy nicht geschont wurde etc.

Wie man's macht...

...ist es richtig, wenn man 3-0 gewinnt. :-)

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Aber mir ist es lieber, erst eine halbe Stunde Druck machen und dann zurück schalten, als eine Stunde den Gegner müde spielen und dann auf Tore hoffen. Von daher .. alles richtig.

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Aber mir ist es lieber, erst eine halbe Stunde Druck machen und dann zurück schalten, als eine Stunde den Gegner müde spielen und dann auf Tore hoffen. Von daher .. alles richtig.

Dass wir gegen Brügge, aber nicht gegen Zenit oder Bielefeld, nach einer halben Stunde 3:0 führten, hat doch aber eher weniger damit zu tun, wie wiel Druck wir in dieser halben Stunde gemacht haben. Die waren doof genug, uns ohne Ende Platz in deren Hälfte anzubieten. Wir haben diesen Platz ausgenutzt und Brügge abgeschossen. Zenit und Bielefeld haben uns keine Räume angeboten und mussten daher mühsam auseinandergespielt werden. Das Spiel gegen Brügge war ein ganz, ganz anderes Spiel, weil der Gegner eine grundsätzlich andere Herangehensweise hatte und dann aus einer frühen Führung abzuleiten, dass wir besser gespielt haben, finde ich ziemlich kurzsichtig.

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Und ich bleibe dabei, dass man Bielefeld mit Geschwindigkeit und Genauigkeit auseinander nehmen kann und muss. Pässe und Läufe in die Tiefe.

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Dazu eine Frage...
Sah es für euch wirklich so aus, als wäre (z.B. die 2. HZ) eher Schongang?
Für mich sah es so aus, als müsste man dennoch recht viele Körner investieren.

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Aber CL ist wichtiger als dieses Kack Görmän Klassiko aufgebauschte Spiel ohne einen
einzigen Fan...

Bitte was? Wieso das denn?

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Weil es für die CL wichtiges Geld gibt, was gerade in den jetzigen Zeiten hilft.
Sportlich finde ich jetzt Bayern auch spannender als Brügge.

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Weil es für die CL wichtiges Geld gibt, was gerade in den jetzigen Zeiten hilft.

Und zwar massig. Machen wir uns nichts vor. Die CL in dieser Saison wird die Kluft zwischen den Clubs noch vergrößern. Alle Clubs, die nicht in der CL sind, leiden extrem unter den Folgen der Corona-Pandemie. Die CL-Clubs kommen da dank der Prämien sehr gut durch und werden noch stärker. In dieser Saison muss die CL für uns absolute Priorität haben.

Sportlich finde ich jetzt Bayern auch spannender als Brügge.

Ja, das ist schon so.

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Häh?

In der CL werden wir wie immer irgendwie ins AF kommen, egal welche Prioritäten wir setzen. Das sind dann zwei Spiele, die wir Anfang 2021 noch bestreiten werden, die für mich keinerlei besondere Aussagekraft über das Gelingen der Saison haben.

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Häh?

Fragewort mit "H" für 100 Euro. ;)

In der CL werden wir wie immer irgendwie ins AF kommen, egal welche Prioritäten wir setzen.

Und warum sind wir dann in den letzten Jahren nicht immer irgendwie ins AF gekommen?

Das sind dann zwei Spiele, die wir Anfang 2021 noch bestreiten werden, die für mich keinerlei besondere Aussagekraft über das Gelingen der Saison haben.

Es geht ums Geld. 2,9 Millionen EUR pro Sieg. 9,5 Millionen für das Erreichen des Achtelfinales. Entsprechend weitere Kohle, wenn man es noch weiter schaffen sollte. Am Ende kommen dann noch die Gelder aus dem TV-Marktpool.

Corona ist in dieser Saison eine verdammt harte finanzielle Belastung. Die CL federt das massiv für uns ab. Die Möglichkeit haben die Nichtteilnehmer nicht. Bei denen schlägt Corona voll durch. Natürlich haben auch wir Verluste. Aus der Bundesliga kriegen wir die Verluste nicht mal im Ansatz so gut ausgeglichen. Wir stehen da bei den Fernsehgeldern schon ziemlich an der Spitze. Wenn wir in den letzten 4 Jahren Meister geworden wären und es auch diese Saison würden, hätten wir 1,6 Millionen Euro mehr. Das ist der Abstand der Bayern bei den Bundesliga-Einnahmen zu uns.

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Wir stehen da bei den Fernsehgeldern schon ziemlich an der Spitze. Wenn wir in den letzten 4 Jahren Meister geworden wären und es auch diese Saison würden, hätten wir 1,6 Millionen Euro mehr. Das ist der Abstand der Bayern bei den Bundesliga-Einnahmen zu uns.

Nein, tun wir nicht. Nein, ist es nicht. Habe ich schon erwähnt, wie sehr es mir auf den Sack geht, dass jeder Hinz und Kunz, der nicht in der Lage ist, sich mit der Materie mal zu beschäftigen, falsches verbreitet und das dann noch mit so einem Pathos?

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Wir stehen da bei den Fernsehgeldern schon ziemlich an der Spitze. Wenn wir in den letzten 4 Jahren Meister geworden wären und es auch diese Saison würden, hätten wir 1,6 Millionen Euro mehr. Das ist der Abstand der Bayern bei den Bundesliga-Einnahmen zu uns.

Nein, tun wir nicht. Nein, ist es nicht. Habe ich schon erwähnt, wie sehr es mir auf den Sack geht, dass jeder Hinz und Kunz, der nicht in der Lage ist, sich mit der Materie mal zu beschäftigen, falsches verbreitet und das dann noch mit so einem Pathos?

Es tut mir leid, wenn ich hier Falsches verbreite. Das liegt nicht in meiner Absicht. Aber sei doch so gut und korrigiere mich dann auch. Wie soll ich denn einen Fehler erkennen und abstellen, wenn man ihn mir nicht zeigt? Nach den mir vorliegenden Zahlen, die bis Anfang des Monats noch unter fernsehgelder.de einsehbar waren und dem dort erklärten Verteilungsschlüssel sind das die Zahlen. Es mag ja sein, dass ich falsch liege. Aber sage mir bitte wo, damit ich nicht weiter falsch liegen muss und Falsches verbreite.

edit: Nur zur Erklärung: Die Seite fernsehgelder.de ist leider zum 1.11. vom Netz gegangen. Die Domain wurde sich (leider) von dem Betreiber von fussball-geld.de gesichert. Die Seite halte ich aber für komplett schlecht. Unter fernsehgelder.de war alles nicht nur optisch schöner, sondern auch viel besser erläütert. Zudem stimmten die Zahlen am Saisonende auch stets mit denen überein, die dann in der Presse vom DFB kolportiert wurden. Das ist bei fussball-geld.de nicht der Fall.

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Und warum sind wir dann in den letzten Jahren nicht immer irgendwie ins AF gekommen?

19/20 Achtelfinale FC Paris Saint-Germain
18/19 Achtelfinale Tottenham Hotspur
17/18 Gruppenphase Real Madrid, Tottenham Hotspur, APOEL Nikosia
16/17 Viertelfinale AS Monaco

Wir scheiden dann schon in der Gruppenphase aus, wenn wir unser übliches Losglück haben und bereits auf zwei stärkere Gegner treffen. Um das VF zu erreichen, brauchen wir sehr viel Glück.

Es geht ums Geld. 2,9 Millionen EUR pro Sieg. 9,5 Millionen für das Erreichen des Achtelfinales. Entsprechend weitere Kohle, wenn man es noch weiter schaffen sollte. Am Ende kommen dann noch die Gelder aus dem TV-Marktpool.

Wir erreichen das AF. Und um diese zwei Spiele herum soll man dann die BL schleifen lassen?

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Häh?

In der CL werden wir wie immer irgendwie ins AF kommen, egal welche Prioritäten wir setzen. Das sind dann zwei Spiele, die wir Anfang 2021 noch bestreiten werden, die für mich keinerlei besondere Aussagekraft über das Gelingen der Saison haben.

Zumal wir noch zwei Heimspiele haben und wir mit einem Sieg gegen Brügge wahrscheinlich Zenit schon sicher abgehängt hätten. Danach ist es eh Glückssache und nichts, mit dem man planen kann und was man 2021 für Prioritäten setzt, steht jetzt eh in den Sternen.

Trotz der Überlegenheit der Bayern sollte die Meisterschaft das erste Ziel sein.

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wir sind am Samstag Außenseiter, hätte unserem Selbstvertrauen nich geschadet und das
Thema wir haben Körner gespart- Quark - Spitzenteams bleiben im Flow - das wäre viel wichtiger -
Aber CL ist wichtiger als dieses Kack Görmän Klassiko aufgebauschte Spiel ohne einen
einzigen Fan...

dass man in den nächsten sechs, sieben Wochen 11 Spiele machen muss. Und dazu kommen noch die ganzen Nationalspieler, die nächste Woche weg sind.

Gruß

CHS

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das man derzeit an den Testspielen festhält ist auch ein Unding. Zumal das Programm wirklich knackig ist. Könnte ein Vorteil für kleinere Vereine werden, die nicht international unterwegs sind. Wobei man derzeit eigentlich nicht von Vorteilen sprechen kann, wenn kein Normalbetrieb ist.

Ich hoffe nur, dass es nicht zu viele Verletzte gibt bis Weihnachten. Von daher ist es schon ganz richtig bei einer 3:0 Führung mal ein paar Gänge runterzuschalten.

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wir sind am Samstag Außenseiter, hätte unserem Selbstvertrauen nich geschadet und das
Thema wir haben Körner gespart- Quark - Spitzenteams bleiben im Flow - das wäre viel wichtiger -
Aber CL ist wichtiger als dieses Kack Görmän Klassiko aufgebauschte Spiel ohne einen
einzigen Fan...

Bin ganz deiner Meinung was den letzten Absatz angeht, ich wünsche mir aber das wir versuchen das Beste rauszuholen was geht. Jeder Punkt für eine erneute CL Quali zählt, an mehr glaube ich eh nicht.

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Gutes, solides Spiel. Es freut mich vor allem, dass Meunier sich „langsam“ einfindet und Dahoud mittlerweile eine echte Alternative darstellt. Auch Akanji konstant solide.
Ich seh aber bis auf Haaland und Hummels - Eigtl auch schon die ganze Saison über - Niemanden in überragender Form (anders als ZB in der ersten HR bei Favre). Ich mag mir da einfach nicht vorstellen, dass es gg die Bayern, sowohl am Samstag als auch auf Strecke, für etwas reicht.

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Kann man schon mal so machen ein Spiel in der Cl Gruppenphase nach 32 Minuten entscheiden und den Sieg dann völlig ungefährdet nach Hause bringen. Top!

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Der Reinier ist mir ein Rätsel. Angeblich ist er der klassische Zehner, aber der fordert nie den Ball. Der spielt irgendwie gar nicht mit.?

Noch Eingewöhnung oder einfach total überschätzt?

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Der Typ ist 18, Anfang des Jahres aus Brasilien nach Europa gekommen und nach ein paar einsatzlosen Monaten in Spanien jetzt nach Deutschland ausgeliehen. Halbes Jahr Eingewöhnungszeit sollte man ihm mindestens zugestehen.

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Der Typ ist 18, Anfang des Jahres aus Brasilien nach Europa gekommen und nach ein paar einsatzlosen Monaten in Spanien jetzt nach Deutschland ausgeliehen. Halbes Jahr Eingewöhnungszeit sollte man ihm mindestens zugestehen.

Wie Favre sagen würde: Geduldig bleiben... mit Reinier!
Das meint Alles.
Aber ernsthaft sehe ich es wie Du: nicht jeder kann SOFORT hier voll einschlagen. Und wenn ich das richtig sehe hat er ja noch etwas Zeit.

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Inzwischen tatsächlich ein nicht mal kleiner Faktor im Team. Hätte keiner hier wohl mehr geglaubt. Derzeit wahrscheinlich der wichtigste 8er im Team.

Kann natürlich wieder in die andere Richtung schlagen, aber wenn er jetzt dran bleibt, dann Hut ab für dieses Comeback.

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Freue mich sehr auf Matteu Morey. Hat heute doch ganz kluge Ansätze gezeigt. Es wird zeit das der junge ans laufen kommt im team ;)

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Inzwischen tatsächlich ein nicht mal kleiner Faktor im Team. Hätte keiner hier wohl mehr geglaubt. Derzeit wahrscheinlich der wichtigste 8er im Team.

Kann natürlich wieder in die andere Richtung schlagen, aber wenn er jetzt dran bleibt, dann Hut ab für dieses Comeback.

Passlack ist ja eine ähnliche Geschichte. Aber auch Meunier und Brandt sehe ich wieder im Aufwind, wobei speziell von Letzterem einfach noch mehr kommen muss. Fehlt Eigtl nur noch Schulz von den „Problemkindern“ ;)

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Ich gebe zu: ich war dagegen, MD in der Startelf in der CL zu sehen. Er hat das aber gut bis sehr gut die letzten beiden Partien gemacht, freut mich. Zwar heute wieder ein paar verdaddelte Situationen in HZ 2 (aber da spielten ja alle sehr unsauber), hat mich aber überzeugt. Weiter so.

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Ja.. freut mich total.. gute Einstellung der Junge.. spätestens seit er Nationalspieler ist, ist der Knoten geplatzt. ;-)

Wenn vor einem halben Jahr jemand gesagt hätte, dass Passlack und Mo unter den ersten 15 eine Rolle spielen... solche Geschichten schreibt nur der Fußball ;-)

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ich drücke ihm die Daumen, dass er gegen die Bauern an die Leistungen der letzten Spiele anknüpft. Und Passlack freut mich einfach riesig, dass er eine Rolle im Team spielt. Das ist so ein Spielertyp, wie wir ihn zwischen all den Genies brauchen. Das macht alles Freude zu sehen im Moment.

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2,4 Millionen eingenommen, Tabellenführung geholt, Spiel früh entschieden, erneut ohne Gegentor.

Kann man auch einfach mal nicht meckern.

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Die Bayern hätten 7 Millionen eingenommen, den Tabellenführer noch überholt und den Gegner mit Negativtoren nach Hause geschickt. 7 zu -2 Minimum.
Aber man kann sich natürlich alles schönreden.

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Die Bayern hätten 7 Millionen eingenommen, den Tabellenführer noch überholt und den Gegner mit Negativtoren nach Hause geschickt. 7 zu -2 Minimum.
Aber man kann sich natürlich alles schönreden.

Wir haben auch den Tabellenführer überholt ;-)

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Die Bayern hätten ihn aber nicht nur überholt, sondern überrundet. Zweimal.

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Mit der C-Elf um die B-Elf für das Spiel am Samstag zu schonen.

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2,4 Millionen eingenommen, Tabellenführung geholt, Spiel früh entschieden, erneut ohne Gegentor.

Kann man auch einfach mal nicht meckern.

Und das mit nur einem gelernten Innenverteidiger in der Viererkette; so oft dürfte Witsel noch nicht in der Innenverteidigung gespielt haben.

Die Defensivarbeit der gesamten Mannschaft war erneut sehr effektiv.

Ein paar Körner wurden auch gespart. Bei dem eng getakteten Spielplan wichtig.

Wer meckern will, der wird ohnehin etwas finden.

Abhaken, auf die Bayern vorbereiten.

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Und das mit nur einem gelernten Innenverteidiger in der Viererkette; so oft dürfte Witsel noch nicht in der Innenverteidigung gespielt haben.

Soweit die Daten auf transfermarkt stimmen, war es sein Debüt auf dieser Position in seinem 565. Profispiel auf Vereinsebene.

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In einem grottigen Auswärtsspiel, das die Superbayern 10:0 gewonnen hätten, grade so die langweilige Pflicht erfüllt.

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In einem grottigen Auswärtsspiel, das die Superbayern 10:0 gewonnen hätten, grade so die langweilige Pflicht erfüllt.>

Die Meckerköpfe vom Analysethread können sich jetzt gerne verpissen.
Bin hochzufrieden, auch wenn nicht alles glanzvoll war. Und wir haben für Samstag Körner gespart.

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Die Meckerköpfe vom Analysethread können sich jetzt gerne verpissen.

Ist schon der Hammer, was man im Spielthread so alles lesen muss.

Bin hochzufrieden, auch wenn nicht alles glanzvoll war. Und wir haben für Samstag Körner gespart.

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Da der Abend ja dann mit jeder Minute besser wurde, konnte das Spiel ja nur so enden.

Insgesamt zwar nicht unverdient, aber dann schon auch vom Wettkampfglück gekennzeichnet. Beim 1:0 macht Mignolet einiges falsch und vorne nutzte Brügge halt seinen Chancen auch nicht.

Aber eben: Kraft gespart, Tabellenführung - da kann amn schon sehr zufrieden sein. Am Samstag geht's weiter.

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Dazu Tabellenführer und noch zwei Heimspiele. Kann man mal so mit zufrieden sein.

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Dazu Tabellenführer und noch zwei Heimspiele. Kann man mal so mit zufrieden sein.

Und das, wo es nach dem Lazio Spiel hier allenthalben hieß wir werden nur 4.

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Und das, wo es nach dem Lazio Spiel hier allenthalben hieß wir werden nur 4.

Das ist wieder einmal Unfug...

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Der Club Brügge - BVB Analysethread (BVB)

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Gegen Brügge reichen 30 Minuten.....

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Zufrieden- aber hätte nicht geschadet auf dem Gaspedal zu bleiben -

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Könnte vielleicht daran liegen,...

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Dahoud

Dahoud

Dahoud

Dahoud - habe ich falsch eingeschätzt.

Dahoud

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Auswärtssieg zu Null

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