Der Arminia Bielefeld - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

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Irgendwie fand ich das Spiel ger nicht schlecht.
In der Vergangenheit, haben wir zwar meist Feuerwerke gezeigt, aber letztlich am Ende, außer Minimalziel CL nix gerissen. Zudem wurden Spiele, gerade gegen kleine, unnötig hergeschenkt.
Der Unterschied zu den Bayern war eigentlich meistens, dass die Bayern auch schlechte Spiele gewonnen hatten. Man sprach ja oft auch von Mentalität.
Wenn wir nun keine "dummen" Niederlagen mehr einfahren und dafür auch häßlich oder schönrkellos gewinnen, bin ich eigentlich zufrieden.
Vielleicht bekommen wir gegen den FCB diesmal nicht wieder eine Klatsche und vielleicht stimmt die Mentalität endlich und man macht sich nicht vorher schon in die Hose, wie üblicherweise.

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Ich vermute, meine Frage ist dumm, aber ich habe bisher keine schlüssige Antwort drauf gefunden:

Bei Spielen mit klarem Favoriten gegen Underdoog folgt das Spielgeschehen meist dem immer gleichen Muster: Der Favorit hat sehr viel Ballbesitz, passt sich minutenlang den Ball quer vor des Gegners Strafraum hin und her, mit der Hoffnung hin und wieder mal eine Lücke im gegnerischen Abwerbollwerk zu finden.

Hier kommt meine Frage: warum geben die favorisierten Mannschaften nicht öfter dem Underdoog den Ball, pressen ihn dann früh und erzwingen so Fehler im Aufbauspiel, wodurch enorm gut bespielbare Lücken entstehen?
Der Favorit würde so das permanent gut gestaffelte Bollwerk umgehen und würde den Underdoog gleichzeitig etwas tun lassen, was der nicht so gut kann: den Ball gepflegt nach vorne spielen.

Den einzigen Grund, warum das nicht von Favoriten gemacht wird kann ich mir nur so vorstellen, dass es deutlich Kräfteraubender ist zu pressen als sich den Ball gepflegt zuzuspielen und den Gegner laufen zu lassen. Aber wenn das so wäre, dann frage ich mich, warum baut man nicht hin und wieder solche Phasen im Spiel ein, gerade wenn man das Gefühl hat schon seid 20 Minuten gegen eine Wand zu laufen?

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Ich vermute, meine Frage ist dumm, aber ich habe bisher keine schlüssige Antwort drauf gefunden:

Bei Spielen mit klarem Favoriten gegen Underdoog folgt das Spielgeschehen meist dem immer gleichen Muster: Der Favorit hat sehr viel Ballbesitz, passt sich minutenlang den Ball quer vor des Gegners Strafraum hin und her, mit der Hoffnung hin und wieder mal eine Lücke im gegnerischen Abwerbollwerk zu finden.

Hier kommt meine Frage: warum geben die favorisierten Mannschaften nicht öfter dem Underdoog den Ball, pressen ihn dann früh und erzwingen so Fehler im Aufbauspiel, wodurch enorm gut bespielbare Lücken entstehen?
Der Favorit würde so das permanent gut gestaffelte Bollwerk umgehen und würde den Underdoog gleichzeitig etwas tun lassen, was der nicht so gut kann: den Ball gepflegt nach vorne spielen.

‚Underdogs‘ wissen, dass sie underdogs sind. Zumindest wenn es wirkliche underdogs sind. Die lassen sich nicht auf eine Spielweise ein, die sie selbst nicht beherrschen bzw. welche die überlegene Mannschaft um Klassen besser beherrscht. Denn eine überlegene Mannschaft kann auch besser kontern als eine unterlegene. Verliert man den Ball im Aufbauspiel, dann fegen dir die Bayern, wir oder Leipzig den Konter so schnell um die Ohren, dass du gar nicht so schnell gucken kannst wie der Ball im eigenen Netz liegt.

Deshalb will der Underdog den Ball gegen solche Teams auch gar nicht haben. Denn was man nicht hat, das kann man auch nicht verlieren. Wenn sich der spielerisch überlegene Gegner zurückzieht, dann wird ein cleverer Underdog daher den freigegebenen Raum nicht einfach besetzen. Man wird ganz vorsichtig etwas höher stehen, aber ohne die defensive Grundformation aufzugeben; eventuell passt man sie leicht an. Man wird aber nicht versuchen, mittels kombinativem Spielaufbau nach vorne zu kommen. Der Ball wird solange in den eigenen Reihen gehalten, bis der Gegner wieder aufrückt. Und dann wieder lang nach vorne geschlagen. Vielleicht wird er von einem schnellen Stürmer erlaufen, Hauptsache er ist wieder weit weg vom eigenen Tor und man kann sich wieder kompakt staffeln.

Das Ziel solcher Teams ist es, ein 0:0 zu erreichen. Das ist absolut legitim, sagt aber eigentlich auch schon alles.

Mitunter kommt es vor, dass Trainer/Teams es nicht wahrnehmen oder wahrhaben wollen, dass man aus welchen Gründen auch immer zu einem spielerisch-taktisch stark unterlegenem Team geworden ist, obwohl man es in eine längeren Phase vorher aufgrund einer ‚Spielidee‘ nicht war. Und man merkt zu spät, dass das Festhalten an dieser ‚Spielidee‘ zu einer Niederlagenserie führt. Werder in der letzten Saison oder Schlacke in der letzten Rückserie bis zum Beginn der jetzigen Saison sind da gute Beispiele. Da steigt man dann nur durch äußerst glückliche Umstände nicht ab oder kassiert auch gerne einmal acht Tore in München, von denen mindestens die Hälfte Kontertore der Bayern nach Ballverlusten der Blauen waren. Und es kommt nicht von ungefähr, dass die neue ‚Spielidee‘ bei Werder nun ‚defensive Stabilität‘ und bei Schlacke ‚hinten dicht und vorne hilft vielleicht der Zufall oder ein Standard‘ heißt.

Den einzigen Grund, warum das nicht von Favoriten gemacht wird kann ich mir nur so vorstellen, dass es deutlich Kräfteraubender ist zu pressen als sich den Ball gepflegt zuzuspielen und den Gegner laufen zu lassen. Aber wenn das so wäre, dann frage ich mich, warum baut man nicht hin und wieder solche Phasen im Spiel ein, gerade wenn man das Gefühl hat schon seid 20 Minuten gegen eine Wand zu laufen?

Was oder wen willst du pressen, wenn der Gegner den Ball gar nicht haben will?

Jede Phase, in der ich dem underdog den Ball überlasse, wird der als ‚Verschnaufpause‘ für sich nutzen. Zwinge ich ihn allerdings dadurch zu ständiger Abwehrarbeit, dass ich ‚Ball und Gegner laufen lasse‘ (wie es früher so schön hieß), erhöhe ich die Chance auf Ermüdungserscheinungen / Konzentrationsmängeln beim Gegner, die mir die entscheidende Lücke bringen kann.

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Ich vermute, meine Frage ist dumm, aber ich habe bisher keine schlüssige Antwort drauf gefunden:

Bei Spielen mit klarem Favoriten gegen Underdoog folgt das Spielgeschehen meist dem immer gleichen Muster: Der Favorit hat sehr viel Ballbesitz, passt sich minutenlang den Ball quer vor des Gegners Strafraum hin und her, mit der Hoffnung hin und wieder mal eine Lücke im gegnerischen Abwerbollwerk zu finden.

Hier kommt meine Frage: warum geben die favorisierten Mannschaften nicht öfter dem Underdoog den Ball, pressen ihn dann früh und erzwingen so Fehler im Aufbauspiel, wodurch enorm gut bespielbare Lücken entstehen?
Der Favorit würde so das permanent gut gestaffelte Bollwerk umgehen und würde den Underdoog gleichzeitig etwas tun lassen, was der nicht so gut kann: den Ball gepflegt nach vorne spielen.

‚Underdogs‘ wissen, dass sie underdogs sind. Zumindest wenn es wirkliche underdogs sind. Die lassen sich nicht auf eine Spielweise ein, die sie selbst nicht beherrschen bzw. welche die überlegene Mannschaft um Klassen besser beherrscht. Denn eine überlegene Mannschaft kann auch besser kontern als eine unterlegene. Verliert man den Ball im Aufbauspiel, dann fegen dir die Bayern, wir oder Leipzig den Konter so schnell um die Ohren, dass du gar nicht so schnell gucken kannst wie der Ball im eigenen Netz liegt.

Deshalb will der Underdog den Ball gegen solche Teams auch gar nicht haben. Denn was man nicht hat, das kann man auch nicht verlieren. Wenn sich der spielerisch überlegene Gegner zurückzieht, dann wird ein cleverer Underdog daher den freigegebenen Raum nicht einfach besetzen. Man wird ganz vorsichtig etwas höher stehen, aber ohne die defensive Grundformation aufzugeben; eventuell passt man sie leicht an. Man wird aber nicht versuchen, mittels kombinativem Spielaufbau nach vorne zu kommen. Der Ball wird solange in den eigenen Reihen gehalten, bis der Gegner wieder aufrückt. Und dann wieder lang nach vorne geschlagen. Vielleicht wird er von einem schnellen Stürmer erlaufen, Hauptsache er ist wieder weit weg vom eigenen Tor und man kann sich wieder kompakt staffeln.

Das Ziel solcher Teams ist es, ein 0:0 zu erreichen. Das ist absolut legitim, sagt aber eigentlich auch schon alles.

Mitunter kommt es vor, dass Trainer/Teams es nicht wahrnehmen oder wahrhaben wollen, dass man aus welchen Gründen auch immer zu einem spielerisch-taktisch stark unterlegenem Team geworden ist, obwohl man es in eine längeren Phase vorher aufgrund einer ‚Spielidee‘ nicht war. Und man merkt zu spät, dass das Festhalten an dieser ‚Spielidee‘ zu einer Niederlagenserie führt. Werder in der letzten Saison oder Schlacke in der letzten Rückserie bis zum Beginn der jetzigen Saison sind da gute Beispiele. Da steigt man dann nur durch äußerst glückliche Umstände nicht ab oder kassiert auch gerne einmal acht Tore in München, von denen mindestens die Hälfte Kontertore der Bayern nach Ballverlusten der Blauen waren. Und es kommt nicht von ungefähr, dass die neue ‚Spielidee‘ bei Werder nun ‚defensive Stabilität‘ und bei Schlacke ‚hinten dicht und vorne hilft vielleicht der Zufall oder ein Standard‘ heißt.

Den einzigen Grund, warum das nicht von Favoriten gemacht wird kann ich mir nur so vorstellen, dass es deutlich Kräfteraubender ist zu pressen als sich den Ball gepflegt zuzuspielen und den Gegner laufen zu lassen. Aber wenn das so wäre, dann frage ich mich, warum baut man nicht hin und wieder solche Phasen im Spiel ein, gerade wenn man das Gefühl hat schon seid 20 Minuten gegen eine Wand zu laufen?

Was oder wen willst du pressen, wenn der Gegner den Ball gar nicht haben will?

Jede Phase, in der ich dem underdog den Ball überlasse, wird der als ‚Verschnaufpause‘ für sich nutzen. Zwinge ich ihn allerdings dadurch zu ständiger Abwehrarbeit, dass ich ‚Ball und Gegner laufen lasse‘ (wie es früher so schön hieß), erhöhe ich die Chance auf Ermüdungserscheinungen / Konzentrationsmängeln beim Gegner, die mir die entscheidende Lücke bringen kann.

Alles richtig, bleibt aber das Problem der Ungenauigkeit:
Wenn unsere Pässe oft so gespielt werden, dass sie schwer kontrollierbar sind oder unsere Ballannahmen(bzw. -mitnahmen) mangelhaft sind hilft es nur dem Gegner, der dann einen Moment der Ruhe hat. Das ist ja das was Lucien Favre einfordert: Konzentriert bleiben und dabei nicht ungeduldig werden. Denn je hektischer Du auf den schnellen Erfolg schielst desto ungenauer wird es.

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Ich vermute, meine Frage ist dumm, aber ich habe bisher keine schlüssige Antwort drauf gefunden:

Bei Spielen mit klarem Favoriten gegen Underdoog folgt das Spielgeschehen meist dem immer gleichen Muster: Der Favorit hat sehr viel Ballbesitz, passt sich minutenlang den Ball quer vor des Gegners Strafraum hin und her, mit der Hoffnung hin und wieder mal eine Lücke im gegnerischen Abwerbollwerk zu finden.

Hier kommt meine Frage: warum geben die favorisierten Mannschaften nicht öfter dem Underdoog den Ball, pressen ihn dann früh und erzwingen so Fehler im Aufbauspiel, wodurch enorm gut bespielbare Lücken entstehen?
Der Favorit würde so das permanent gut gestaffelte Bollwerk umgehen und würde den Underdoog gleichzeitig etwas tun lassen, was der nicht so gut kann: den Ball gepflegt nach vorne spielen.

‚Underdogs‘ wissen, dass sie underdogs sind. Zumindest wenn es wirkliche underdogs sind. Die lassen sich nicht auf eine Spielweise ein, die sie selbst nicht beherrschen bzw. welche die überlegene Mannschaft um Klassen besser beherrscht. Denn eine überlegene Mannschaft kann auch besser kontern als eine unterlegene. Verliert man den Ball im Aufbauspiel, dann fegen dir die Bayern, wir oder Leipzig den Konter so schnell um die Ohren, dass du gar nicht so schnell gucken kannst wie der Ball im eigenen Netz liegt.

Deshalb will der Underdog den Ball gegen solche Teams auch gar nicht haben. Denn was man nicht hat, das kann man auch nicht verlieren. Wenn sich der spielerisch überlegene Gegner zurückzieht, dann wird ein cleverer Underdog daher den freigegebenen Raum nicht einfach besetzen. Man wird ganz vorsichtig etwas höher stehen, aber ohne die defensive Grundformation aufzugeben; eventuell passt man sie leicht an. Man wird aber nicht versuchen, mittels kombinativem Spielaufbau nach vorne zu kommen. Der Ball wird solange in den eigenen Reihen gehalten, bis der Gegner wieder aufrückt. Und dann wieder lang nach vorne geschlagen. Vielleicht wird er von einem schnellen Stürmer erlaufen, Hauptsache er ist wieder weit weg vom eigenen Tor und man kann sich wieder kompakt staffeln.

Das Ziel solcher Teams ist es, ein 0:0 zu erreichen. Das ist absolut legitim, sagt aber eigentlich auch schon alles.

Mitunter kommt es vor, dass Trainer/Teams es nicht wahrnehmen oder wahrhaben wollen, dass man aus welchen Gründen auch immer zu einem spielerisch-taktisch stark unterlegenem Team geworden ist, obwohl man es in eine längeren Phase vorher aufgrund einer ‚Spielidee‘ nicht war. Und man merkt zu spät, dass das Festhalten an dieser ‚Spielidee‘ zu einer Niederlagenserie führt. Werder in der letzten Saison oder Schlacke in der letzten Rückserie bis zum Beginn der jetzigen Saison sind da gute Beispiele. Da steigt man dann nur durch äußerst glückliche Umstände nicht ab oder kassiert auch gerne einmal acht Tore in München, von denen mindestens die Hälfte Kontertore der Bayern nach Ballverlusten der Blauen waren. Und es kommt nicht von ungefähr, dass die neue ‚Spielidee‘ bei Werder nun ‚defensive Stabilität‘ und bei Schlacke ‚hinten dicht und vorne hilft vielleicht der Zufall oder ein Standard‘ heißt.

Den einzigen Grund, warum das nicht von Favoriten gemacht wird kann ich mir nur so vorstellen, dass es deutlich Kräfteraubender ist zu pressen als sich den Ball gepflegt zuzuspielen und den Gegner laufen zu lassen. Aber wenn das so wäre, dann frage ich mich, warum baut man nicht hin und wieder solche Phasen im Spiel ein, gerade wenn man das Gefühl hat schon seid 20 Minuten gegen eine Wand zu laufen?

Was oder wen willst du pressen, wenn der Gegner den Ball gar nicht haben will?

Jede Phase, in der ich dem underdog den Ball überlasse, wird der als ‚Verschnaufpause‘ für sich nutzen. Zwinge ich ihn allerdings dadurch zu ständiger Abwehrarbeit, dass ich ‚Ball und Gegner laufen lasse‘ (wie es früher so schön hieß), erhöhe ich die Chance auf Ermüdungserscheinungen / Konzentrationsmängeln beim Gegner, die mir die entscheidende Lücke bringen kann.

Alles richtig, bleibt aber das Problem der Ungenauigkeit:
Wenn unsere Pässe oft so gespielt werden, dass sie schwer kontrollierbar sind oder unsere Ballannahmen(bzw. -mitnahmen) mangelhaft sind hilft es nur dem Gegner, der dann einen Moment der Ruhe hat. Das ist ja das was Lucien Favre einfordert: Konzentriert bleiben und dabei nicht ungeduldig werden. Denn je hektischer Du auf den schnellen Erfolg schielst desto ungenauer wird es.

Sicher.

Die hohe Kunst ist es, präzise und schnell zu spielen. Das Paradebeispiel ist hier Barça unter Guardiola. Aber man sieht auch bei diesem Team, dass es außergewöhnlich befähigter Spieler bedarf, um dies konstant zu gewährleisten. Ohne Xavi und Iniesta kann Barçelona dies auch nicht mehr gewährleisten, zumindest nicht auf dem früheren Niveau.

Nun sind wir nicht Barcelona, und es wäre illusorisch, beim BVB auf Spieler der Klasse eines Xavi oder Iniesta zu hoffen. Das ist auch gar nicht notwendig. Ein technisch sauberer Umgang mit dem Ball in Stand und Bewegung wäre schon völlig ausreichend. Das ist allerdings nicht bei allen Spielern der Fall, um es einmal freundlich auszudrücken. Einige Spieler sind da leider eher Hemmschuhe für ein flüssiges Kombinationsspiel / eine präzise Ballzirkulation.

Diese Spieler haben sicherlich ihre Qualitäten, nur sind sie für ein solches Spiel nicht unbedingt geeignet.

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Aber man kann doch nicht bestreiten, dass der BVB die zweitbeste (oder wenn man es ganz kritisch sieht die drittbeste) Mannschaft der Bundesliga hat, was das technische Können der Fussballer angeht. Und das seit Jahren. Und seit Jahren werden technische Mängel, Fehlpässe etc. bemängelt. Ist es dann nicht eher so, dass die Erwartungshaltung von außen viel zu hoch sind und das Fussball eben so nicht fuktioniert. Hier wird regelmäßig von mangelhaften Fähigkeiten gesprochen, obwohl die Stammspieler des BVBs vermutlich alle zu den besten 50 Spielern in Deutschland gehören. Wenn aber so getan wird, dass die Qualität der 50 Besten nicht ausreicht, dann liegt das daran, dass man das Spiel nicht verstanden hat. Fussball ist kein Handball. Der Ball ist immer im Spiel, immer unsicher. Auf hohem Niveau verkürzen sich die Entscheidungsprozesse dermaßen, dass es trotzdem zu Fehlern kommt, die nach außen vielleicht genau so wirken wie ein verstoppter Pass in der dritten Liga, weil man die Geschwindigkeitszunahme eben nicht sieht, weil sie sich relativ verhält. Eigentlich ist es doch auch so, dass Außenseitersieger im Fussball seltener werden, so dass man bei der zweitbesten Mannschaft Deutschlands - und das ist der BVB objektiv - eher davon ausgehen kann, dass technische Überlegenheit gewachsen ist. Ich vermute, dass selbst die Fans von Peps Barcelona noch über Fehlpässe und Unvermögen gelästert haben.

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Real Madrid vor zwei Jahren bei uns war in Sachen Passsicherheit schon eine andere Liga. Da lief der Ball mit einem Kontakt auch auf engem Raum im genau richtigen Tempo und die genau richtige Richtung. Das fand ich extrem beeidruckend und war unserem Passspiel deutlich überlegen.

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Hier kommt meine Frage: warum geben die favorisierten Mannschaften nicht öfter dem Underdoog den Ball, pressen ihn dann früh und erzwingen so Fehler im Aufbauspiel, wodurch enorm gut bespielbare Lücken entstehen?

Das war die Methode mit der David Wagner bei den Blauen anfangs gut gefahren ist. Dort hat man taktische Ballverluste in Kauf genommen um über Pressing und Konter zum Ziel zu kommen. Bekanntermaßen hat das zunächst, auch mit jeder Menge Dusel, funktioniert, war aber dann schnell entschlüsselt und die gegnerischen Mannschaften haben daraufhin das Pressing der Viecher ausgeschaltet und ihrerseits ihr Ding aufgezogen.

Wenn du dir Spiele der Blauen aus dem Frühjahr anschaust, aber auch schon aus der letzten Hinrunde, wirst du sehen wie das gelaufen ist. Sobald die Blauen dem Gegner den Ball "zugespielt" haben, wurde der Ball erst einmal weg von den Pressingstationen über Hinten gespielt und die Blauen nach und nach in ihre eigene Zone gedrängt oder gleich direkt überspielt. Mit Pressing muss man zwangsläufig selbst Räume frei machen und die wurden genutzt.

Wobei man dazu sagen muss, dass die Viecher jetzt nicht wirklich dem Gegner den Ball zugespielt haben, wenn sie nicht mehr weiter wussten, sondern die taktischen Vorgaben lediglich den Ballverlust in Kauf nahmen. Während Favre z.B. ganz offensichtlich die Anweisung ausgegeben hat den Ball einfach an eine sichere Station weiter oder zurück zu spielen, wenn man keinen Weg sieht, war die Maßgabe bei Wagner, dass in Zweikämpfe gegangen werden sollte.

Im Übrigen war deine Frage nicht dumm. Taktische Fragen sind selten dumm. ;)

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Wenn du dir Spiele der Blauen aus dem Frühjahr anschaust, aber auch schon aus der letzten Hinrunde, wirst du sehen wie das gelaufen ist. Sobald die Blauen dem Gegner den Ball "zugespielt" haben, wurde der Ball erst einmal weg von den Pressingstationen über Hinten gespielt und die Blauen nach und nach in ihre eigene Zone gedrängt oder gleich direkt überspielt. Mit Pressing muss man zwangsläufig selbst Räume frei machen und die wurden genutzt.

jede Taktik hat halt auch ihre Nachteile :-)

gegen schwache Gegner funktioniert das aber meist nicht, dass der sich aus dem Pressing befreien kann ohne das eine Torchance besteht, wobei da auch vom Trainer ein Pressing-Opfer vorgegeben wird, also jemand der beim Gegner gezielt den Ball "erhalten soll" und diesen unter Druck nicht behaupten kann

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Gut, es besteht immer noch die Gelegenheit, den Ball bei Druck einfach konsequent lang zu schlagen. Aber wenn du den Gegner erstmal so weit hast, ist das schon die halbe Miete, weil so kaum Gefahr für das eigene Tor besteht. Klar ist es schön, wenn der Gegner einen mit Ballverlusten in gefährlichen Zonen zum umschalten einlädt, aber wenn du es mit konsequentem Angriffspressing schaffst den gegnerischen Spielaufbau zu verhindern und mit Gegenpressing Konter im Keim zu ersticken,braucht es meistens wirklich nur noch die vielzitierte Geduld bis aus der Dominanz irgendwann ein Tor fällt. Daran hat es in der Vergangenheit häufig gehapert, aber die letzten drei Spiele waren da schon gut. Gegen Lazio hat man gesehen, was passiert, wenn unser Pressing nur halbherzig und schlecht abgestimmt ausgeführt wird.

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Gut, es besteht immer noch die Gelegenheit, den Ball bei Druck einfach konsequent lang zu schlagen. Aber wenn du den Gegner erstmal so weit hast, ist das schon die halbe Miete, weil so kaum Gefahr für das eigene Tor besteht.

Aber es hat dich auch nicht weiter gebracht. Du musst dann erst einmal selbst wieder von Hinten das Spiel aufbauen und der Gegner kann sich stellen, womit du wieder am Ausgangspunkt der Situation warst. Einziger Unterschied: es ist Zeit von der Uhr. Deswegen gefällt mir Favres Geduldsspiel dann doch schon etwas besser. Sicherlich ist es langweilig, wenn man eine Minute zuschauen muss, wie der Ball handballmäßig am Strafraum entlang zirkuliert. (Es sei denn man steht auf Taktikgeplänkel.) Aber in dieser Minute kann eben auch ein Fehler in der Abwehr entstehen, die evtl. genutzt wird. Das ist doch besser als eine Minute damit zu verbringen den Ball aus den eigenen Abwehrreihen bis nach vorne zu bringen und dabei die eigenen Leute und den Ball zu sichern. In diesen Situationen existiert keine Torgefährlichkeit.

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Das schließt sich doch nicht aus. Mit dem Ball die Situationen sauber ausspielen und ohne Ball dann aggressiv pressen, um möglichst schnell wieder in Ballbesitz zu gelangen. Es läuft doch viel mehr Zeit von der Uhr, wenn der Gegner seinerseits kontrolliert aufbauen kann. Das ist die Blaupause für dominante Ballbesitzteams seit über 10 Jahren, ob Barca, Bayern oder Spanien. Und so haben wir es auch zuletzt gespielt. Von geplanten Ballverlusten, um Pressinggelegenheiten zu erzeugen halte ich auch nicht viel. Dafür sind selbst die Abstiegskandidaten zu sicher als dass sie da wirklich konstant den Ball vorm eigenen 16er verlieren, statt noch irgendwie den Ball lang zu schlagen.

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Gut, es besteht immer noch die Gelegenheit, den Ball bei Druck einfach konsequent lang zu schlagen.

genau diese Möglichkeit besteht bei einem gut vorbereiteten und abgestimmten Pressing nicht

folgende Situation: Gegner steht kompakt vor der Box a la Augsburg, 4 BVB-Spieler stehen links oder im linken Halbfeld, Brandt schlägt den Ball Richtung linke Eckfahne hinter die Abwehrreihe, was vorher besprochen war, in dem Moment läuft z.B. Hazard dem Ball hinterher was genauso bespr. war + 1 Spieler des Gegners,

da Hazard schon vorher weiß was passiert und der Gegner erst reagieren muss, ist er mindestens zeitgleich am Ball wie der Gegner, der Gegner muss sich aber erst wieder in Spielrichtung drehen, um den Ball lang nach vorne zu schlagen, da Hazard in dem Moment aber direkt am Mann ist, wird das meist nicht gelingen, die anderen BVB-Spieler spurten gleichzeitig mit Hazard los und verstellen die Passwege z.B. zum Torwart und den Mitspielern, der gegnerische Spieler kann weder einen langen Ball spielen noch hat er eine (einfache) Anspielstation,

die Chance den Ball zu erobern (bei technisch schwachen Spielern) ist also groß - und zwar in der Nähe des gegner. Tors!

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Pressing wäre dann ein Mittel, wenn der Gegner in geordneten Ballbesitz Fußball übergehen würde, um spielerisch zu Chancen zu gelangen.
Das ist seltenst in diesen spielen der Fall, oft genug resultieren Niederlagen sogar daraus, dass der individuell schlechter besetzte versucht spielerisch dagegen zu halten.
Der ballbesitz resultiert daher im Versuch des überspielens des Mittelfeld um zwei bis drei Spieler durch den langen Ball in einzelne Duelle mit den Verteidigern zu schicken.
Kurze, schnelle angriffssituationen, die zu einem Torabschluss führen oder eine Standardsituation erzwingen.
So wird die defensive Ordnung nicht aufgegeben.

Diese defensive Ordnung gilt es auseinander zu ziehen, idealerweise durch situative Seitenverlagerungen, die dann die Ordnung auseinander reissen und durch das einlaufen der Stürmer genutzt werden können.

Das überladen der Außenbahnen kann zudem auch Spieler aus dem Defensivverbund heraus ziehen.
Idealerweise kann dann entweder ein freier Spieler in der Mitte durch starten, oder die Seitenverlagerung gewählt werden.
Ist dies nicht möglich, bleibt der Pass zurück zur Mittellinie um neu aufzubauen.
Durch das ständige fordern der Defensive, die rausrücken und verschieben muss ermüden die Spieler zunehmend.
Je langsamer der Kopf wird, desto eher können einzel Aktionen zum Torerfolg führen.

Daher sind technisch starke Spieler im Ballbesitz so wichtig, nicht nur im Kombinationsspiel, sondern auch durch die stetige Gefahr, dass dieser Spieler in eine einzel Aktion gehen kann. Schnell, dribbelstark und enge Ballführung führt dann dazu, dass die Verteidiger immer auch noch zusätzlich diese gefährlichen Momente abwägen müssen.

Das sieht dann teilweise nicht schön aus, da die ersten 60 Minuten sich ziehen können, ist aber ein durchaus geeignetes Mittel.
Natürlich kann ein früher Torerfolg den Spielverlauf entschlacken, vorrausgesetzt der Gegner reist nicht mit dem Vorsatz an nicht zu hoch zu verlieren.

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Wer den Ball hat kann ein Tor machen. Und wenn es nur ein Stolpertor ist. Das sollte man nicht zu oft riskieren, irgendwann findet auch Arminia den Weg zum Tor.

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Deine Frage ist keineswegs dumm!

was du vorschlägst ist ein bekanntes taktisches Konzept, was bei uns aber nicht realisiert wird :-) )

wenn der Favorit den Ball hat und der Gegner ein Bollwerk vor der Box aufgebaut hat, erfolgt z.B. ein hoher Ball hinter die letzte Abwehrreihe und seitlich versetzt zum Tor (also ungefähr in Richtung Eckfahne); nun muss der Gegner reagieren und wenigstens 1-2 Spieler laufen Richtung Ball, dabei geht es nicht darum dass der Favorit als Erster an den Ball kommt, sondern der Gegner soll den Ball als 1. erreichen! In der Zeit stellt der Favorit alle Passwege zu und 1-2 Spieler gehen direkt auf den Ballführenden drauf, so dass dieser keinen hohen Ball mehr spielen kann und auch sonst keine Anspielstationen hat,

Ziel ist also das Bollwerk durcheinander zu bringen, den Ball in der Nähe des gegnerischen Tors zu erobern und dann durch schnelles Umschalten das Tor zu machen

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Weil du damit nix erzwingst. Du kannst dem Gegner den Ball geben aber er spielt halt trotzdem lang raus ohne seine Staffelungen aufgeben zu müssen.

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Meine Erklärung hierfür wäre:
-der Gegner will gar nicht aktiv das Spiel machen (im Sinne von gestalten), sondern ist wirklich nur auf Standards & Konter aus, weil so das Risiko selbst nicht in der Ordnung erwischt zu werden deutlich geringer ist. Man ist sich also der fußballerischen „Übermacht“ durchaus bewusst.

-Beispiele hierfür gibt es genug, wenn zB (zuletzt im Derby) direkt der Anstoß ins Seitenaus möglichst weit weg vom eigenen Tor geschlagen wird

Es ist sicher öfter mal einen Versuch wert, ich denke aber dass es meist außer langen Bällen und sporadischen Versuchen mit wenigen Spielern in der Offensive zu nichts führen würde.
Eher gibt man den Ball ab und versucht den obigen Plan durchzuführen. Im Idealfall springen 1-2 Tore (Augsburg) raus, wobei wir da meist aktiv nachhelfen müssen bei solchen Verhältnissen oder eben alles passen muss. Ansonsten hofft man auf nen Punkt.

Lass mich aber gerne verbessern ;-)

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das kann man als Underdog ganz einfach kontern. Man haut hinten einfach lang den Ball raus und fängt gar nicht erst an sich raus zu kombinieren.

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das kann man als Underdog ganz einfach kontern. Man haut hinten einfach lang den Ball raus und fängt gar nicht erst an sich raus zu kombinieren.

Etwas in der Art hatte ich auch vermutet, trotzdem würde ich das gerne mal sehen: Man stelle sich mal vor, wir hätten gegen Bielefeld den Ball einfach immer wieder lang an deren Strafraum gekickt und wären dann vorne drauf gegangen. Daraus würde sich vermutlich ein recht unansehnliches hin - und hergekicke entwickeln, ganz die englische Art :)

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Und es wäre passiert, was Kloppo früher manchmal gesagt hat: "Wir müssen den Gegner auf unser Niveau runterziehen."

Nur dass wir eben in diesem Fall der "Gegner" wären, der runtergezogen wird. Das Gebolze nivelliert Unterschiede.

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Meist schlagen die "Underdogs" die Bälle einfach nach vorne, hoffen auf den lieben Gott und darauf, dass mal einer durchrutscht.
Außerdem kontern diese Mannschaften lieber.
Da hat man mehr Chancen.

Die Favoriten versuchen durch Ballbesitz den Gegner müde zu spielen.
Die Konzentration lässt bei permanenter Defensive nach.
Dazu kommt das ständige Verschieben, Laufen usw. usw.
Das kostet Kraft.

Wer den Ball hat...kann Tore erzielen. Der Gegner nur beim Konter oder Standard.

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Die Favoriten versuchen durch Ballbesitz den Gegner müde zu spielen.
Die Konzentration lässt bei permanenter Defensive nach.

[/b]> Dazu kommt das ständige Verschieben, Laufen usw. usw.

Das kostet Kraft.

Das ist übrigens ein oft vernachlässigter Aspekt. Mental ist permanente Verteidigung ziemlich zermürbend, besonders, wenn du nicht in Führung liegst. Du hast kaum mal den Ball, läufst die ganze Zeit, orientierst dich nur an den Gegnern, und weißt, dass jeder Fehler ein Gegentor verursachen kann. Es ist fast nicht möglich, dass elf Leute das anderthalb Stunden lang fehlerlos durchhalten.

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Ich glaube auch, dass wir mittlerweile psychologisch einen Bonus haben. Selbst wenn die Abwehrreihen stabil stehen und wir wenig Chancen haben, kommt beim "kleinen" Gegner nicht unbedingt ein Gefühl der Selbstsicherheit und dass man alles im Griff habe auf.

Vielmehr müssen sie befürchten, dass es gerade so läuft wie von uns eingepreist und dass wir nur auf die eine Lücke warten.

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Dazu hilft es sicherlich, dass wir im Moment auch bei Standards recht gefährlich sein können. Die Verteidiger werden dadurch zusätzlich unter Druck gesetzt. Jetzt muss der Ball nicht nur geklärt werden, sondern auch noch so, dass es keine Ecke gibt.

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Das wurde aber auch högschde Zeit ;-) Was wir seit mehreren Spielzeiten an Standardsituationen sinnfrei vertändelt haben, geht ja auch auf keine Kuhhaut. Auch derzeit bin ich noch nicht restlos davon überzeugt, dass wir für die Tore nach Standards wirklich selbst verantwortlich sind ;-) Da stand uns schon mehrfach der Fußballgott bei, in der Form das die Verteidiger unglaublicherweise unter dem Ball hindurch springen bzw Mats der Kugel quasi nicht mehr ausweichen kann.....Aber auch jedes glückliche Standardtor nehme ich auch weiterhin sehr gern, am besten gleich zwei davon gegen Brügge und gegen die Bauern dürfen es gern drei oder mehr sein ;-) ))

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Da stand uns schon mehrfach der Fußballgott bei, in der Form das die Verteidiger unglaublicherweise unter dem Ball hindurch springen bzw Mats der Kugel quasi nicht mehr ausweichen kann.....

Was nun einmal ein Merkmal eines fast jeden Standardtores ist. Abseits von Strafstößen und ganz wenigen Freistößen gibt es doch kaum Tore nach Standards, die ohne Fehler der Verteidigung auskommen.

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Ich glaube auch, dass wir mittlerweile psychologisch einen Bonus haben. Selbst wenn die Abwehrreihen stabil stehen und wir wenig Chancen haben, kommt beim "kleinen" Gegner nicht unbedingt ein Gefühl der Selbstsicherheit und dass man alles im Griff habe auf.

Vielmehr müssen sie befürchten, dass es gerade so läuft wie von uns eingepreist und dass wir nur auf die eine Lücke warten.

Alles richtig, aber wenn es nach 60 Minuten immer noch 0:0 steht u. du hast als Underdog eine gute Aktion, dann gibt dir bspw. auf der Alm das Publikum ein Gefühl der Selbstsicherheit.

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Dass uns bei dieser nüchternen Herangehensweise die fehlende emotionale Komponente bei Geisterspielen natürlich voll in die Karten spielt, stimmt natürlich.

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Ich glaube auch, dass wir mittlerweile psychologisch einen Bonus haben. Selbst wenn die Abwehrreihen stabil stehen und wir wenig Chancen haben, kommt beim "kleinen" Gegner nicht unbedingt ein Gefühl der Selbstsicherheit und dass man alles im Griff habe auf.

Vielmehr müssen sie befürchten, dass es gerade so läuft wie von uns eingepreist und dass wir nur auf die eine Lücke warten.

Früher hat man auch häufiger mal von gegnerischen Spielern oder Trainern vor einem Spiel gehört, dass es der Plan sei möglichst lange die Null zu halten, weil wir dann nervös werden und Fehler machen und (zumindest bei Heimspielen), weil dann das Stadion unruhig wird und sich diese Unruhe auf die Spieler übertragen wird so dass man uns zum Ende hin auskontern kann.
Heutzutage haben wir den Spieß quasi umgedreht. Das Motto lautet: "Wir spielen geduldig den Ball vor eurem Strafraum hin und her bis ihr müde seid und murmeln euch dann einen (und danach noch ein paar mehr) rein. Und wenn das nicht klappt, geht's halt 0-0 aus, aber ein Tor werden wir euch nicht gönnen."

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Die Favoriten versuchen durch Ballbesitz den Gegner müde zu spielen.
Die Konzentration lässt bei permanenter Defensive nach.

[/b]> Dazu kommt das ständige Verschieben, Laufen usw. usw.

Das kostet Kraft.

Das ist übrigens ein oft vernachlässigter Aspekt. Mental ist permanente Verteidigung ziemlich zermürbend, besonders, wenn du nicht in Führung liegst. Du hast kaum mal den Ball, läufst die ganze Zeit, orientierst dich nur an den Gegnern, und weißt, dass jeder Fehler ein Gegentor verursachen kann. Es ist fast nicht möglich, dass elf Leute das anderthalb Stunden lang fehlerlos durchhalten.

Das ist ja die Grundlage von Favres Idee der Geduld. Man erspielt sich über Ballbesitz irgendwann klare Chancen, ohne dem Gegner Einladungen zu Kontern auf dem Silbertablett zu präsentieren. Etwas mehr Risiko dürfte es mMn schon sein, aber gut, da setzt LF eher auf Sicherung.
Ich fände mehr Risiko-Pässe etwa von Brandt schön, allerdings nur bei gleichzeitiger klarer Anweisung: Du setzt auch sofort volle Elle nach wenn Du dabei den Fehlpass spielst.

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Die Favoriten versuchen durch Ballbesitz den Gegner müde zu spielen.
Die Konzentration lässt bei permanenter Defensive nach.

[/b]> Dazu kommt das ständige Verschieben, Laufen usw. usw.

Das kostet Kraft.

Das ist übrigens ein oft vernachlässigter Aspekt. Mental ist permanente Verteidigung ziemlich zermürbend, besonders, wenn du nicht in Führung liegst. Du hast kaum mal den Ball, läufst die ganze Zeit, orientierst dich nur an den Gegnern, und weißt, dass jeder Fehler ein Gegentor verursachen kann. Es ist fast nicht möglich, dass elf Leute das anderthalb Stunden lang fehlerlos durchhalten.

Das ist ja die Grundlage von Favres Idee der Geduld. Man erspielt sich über Ballbesitz irgendwann klare Chancen, ohne dem Gegner Einladungen zu Kontern auf dem Silbertablett zu präsentieren. Etwas mehr Risiko dürfte es mMn schon sein, aber gut, da setzt LF eher auf Sicherung.
Ich fände mehr Risiko-Pässe etwa von Brandt schön, allerdings nur bei gleichzeitiger klarer Anweisung: Du setzt auch sofort volle Elle nach wenn Du dabei den Fehlpass spielst.

Da bin ich bei dir.
Die Lust Fehler wieder wett zu machen und Wege zu gehen ohne den Ball zu bekommen sind absolut wichtig für riskanteres Spiel.
Aber Bielefeld war da für uns schon ein Fortschritt.

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Die Favoriten versuchen durch Ballbesitz den Gegner müde zu spielen.
Die Konzentration lässt bei permanenter Defensive nach.

[/b]> Dazu kommt das ständige Verschieben, Laufen usw. usw.

Das kostet Kraft.

Das ist übrigens ein oft vernachlässigter Aspekt. Mental ist permanente Verteidigung ziemlich zermürbend, besonders, wenn du nicht in Führung liegst. Du hast kaum mal den Ball, läufst die ganze Zeit, orientierst dich nur an den Gegnern, und weißt, dass jeder Fehler ein Gegentor verursachen kann. Es ist fast nicht möglich, dass elf Leute das anderthalb Stunden lang fehlerlos durchhalten.

Stichwort Geduld ;-)
Bedeutet aber natürlich auch dass die offensive sich viel bewegen und den Gegner beschäftigen muss. Obwohl man nicht zwingend den Ball bekommt.

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Genau - ich denke, das ist auch für die Offensive mental anstrengend.

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Wie gesagt, die Gier Wege zu gehen ohne den Ball zu bekommen muß da sein.
Ebenso die galligkeit nach hinten zu arbeiten und sei es nur um den Gegner zu stören.

Wenn Brandt, Sancho, Reyna usw dies verinnerlichen können es echt schöne Spiele werden.

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Ich antworte direkt mal, obwohl ich auch keine Ahnung habe: Könnte es nicht damit zu tun haben, dass die schlechten Mannschaften mittlerweile wissen, was passiert, dass sie den Ball haben - und deshalb konsequent dafür sorgen, dass sie den Ball nicht lange behalten? Der Halleluja-Befreiungsschlag als taktisches Konzept? So kann ja sogar Gefahr entstehen unter Umständen. Und wenn nicht: steht die unterlegene Mannschaft danach weiter gut gestaffelt und nichts hat sich geändert...

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War das nicht Klassenbester-Tedescos erklärter Masterplan bei den Lauen? Hat sich da gut nachhaltig festgesetzt, die "Philosophie".

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

In der belgischen Nationalmannschaft habe ich ihn zu selten gesehen, um mir eine Einschätzung seiner dortigen Leistungen erlauben zu können. Beim PSG, den ich relativ häufig gesehen habe, ist er mir eigentlich nie besonders aufgefallen. Weder positiv, noch negativ.

Was den Status als Stammspieler auf seiner Position anbelangt, so war dies beim PSG allerdings von Saison zu Saison unterschiedlich. Emery z.B. legte sich da nie fest; ließ mal Meunier, mal Alves spielen; tendenziell mehr Alves. Nachdem Alves den Club verlassen hatte und Tuchel die Trainertätigkeit übernahm, spielte Meunier fast immer. Allerdings war die Konkurrenzsituation auf dieser Position auch nicht so stark ausgeprägt. Tuchel arbeitete mit ihm vornehmlich an der Verbesserung seiner Defensivarbeit; offensichtlich war Meunier als ‚gelernter Stürmer‘ nach Tuchels Eindruck zu stark auf das Spiel nach vorne fokussiert. Dass er in der Folgesaiosn häufig nicht zum Einsatz kam, lag in erster Linie wohl an seinen verletzungsbedingten Ausfallzeiten. Aber seitens des PSG war man auch nicht unbedingt an einer Vertragsverlängerung mit ihm interessiert.

Der BVB muss in Meunier jedenfalls bereits vor einigen Jahren einer interessanten Spieler gesehen haben; ebenso Wolfsburg. Beide Clubs wollten Meunier bereits 2015 verpflichten, was wohl am Ende wegen einer Verletzung nicht zustandekam. Im Jahr darauf wechselte er dann zum PSG.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Ich stand diesem Transfer weder befürwortend, noch ablehnend gegenüber. Sondern eher abwartend. Mir ist nicht recht klar gewesen, welche Rolle Meunier nun genau bei uns übernehmen sollte. Damit meine ich nicht, dass er in einer Dreier- oder in einer Viererkette eher für defensive Stabilität oder für offensiven Druck sorgen soll. Sondern wie genau er in unser Spiel eingebunden werden soll.

Generell sollte man mMn erst einmal das erste Saisondrittel, besser die erste Saisonhälfte abwarten, um ein erstes Zwischenfazit zu ziehen. Welche Rolle Meinier bei uns übernehmen soll, ist mir bislang jedenfalls noch nicht klar geworden. Habe mich hier auch bereits darüber ausgetauscht; klarer geworden ist es mir allerdings wie gesagt bis jetzt nicht.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

Wie erwähnt, man sollte erst einmal abwarten. Bislang hat sich Meunier in der Tat weder für den Spielaufbau, noch für das Offensivspiel als Gewinn gezeigt. Seine Ballbehandlung steht dem bis jetzt entgegen. Ob sich diese prinzipiell verbessern wird, ist zweifelhaft, aber zumindest sehe ich positive Ansätze bei seinem Passspiel. Gestern hatte er einige Male durchaus die richtige Idee, indem er den Ball direkt slicemäßig in den freien Raum am linken Strafraumrand der Bielefelder (vom gegnerischen Tor aus gesehen) über vielleicht 15 m spielte. Diese Pässe waren wirklich gut gedacht und auch recht gut ausgeführt, nur fehlte ihnen das richtige Timing. So konnten die entsprechenden Mitspieler diese Pässe nicht erreichen. Ich sehe da durchaus die Möflichkeit der Optimierung.

Was Meuniers Defensivfähigkeiten anbelangt, so wurde er bislang diesbezüglich im Prinzip noch nicht richtig gefordert. Gegen Ausgsburg agierte er bei den Kontern des FCA nicht gerade glücklich, das tat Can z.B. allerdings auch nicht und die Konter entstanden aus Fehlern. Gegen Lazio machte er auch nicht die beste Figur, aber auch hier muss man mMn sein Verhalten im Kontext von Fehlerketten sehen, die vorne beginnen.

Der Lackmustest wird das Spiel gegen Bayern sein. Den schnellen Flügelspielern kommt im Spiel der Bayein eine besondere Bedeutung zu. Das schnelle Flügelspiel der Bayern lässt sich nur im Verbund verteidigen; da wird man Meuniers gruppentaktisches Verhalten besser einschätzen können. Es wird aber auch sicherlich zu 1:1-Duellen kommen und es wird sich dabei sein Zweikampfverhalten, aber auch sein individualtaktisches Geschick zeigen.

Auch das Spiel gegen Bayern sollte am Ende nicht zu einer finalen Bewertung führen. Aber es ist wie erwähnt schon eine Nagelprobe.

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Energy ist echt klasse :-) )) Da würden mir eher Streich, Simeone und Klopp einfallen .....Diese dusselige Autokorrektur ;-)
Aber an dieser Stelle einmal vielen Dank für deine stets sehr lesenswerten Beiträge :-)

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Energy ist echt klasse )) Da würden mir eher Streich, Simeone und Klopp einfallen .....Diese dusselige Autokorrektur

Habe es bemerkt und korrigiert, obwohl ich zunächst schmunzeln musste und mir überlegt habe, es stehen zu lassen... :-)

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

Ich denke Meunier ist noch nicht in seiner besten Form derzeit. Ich kann deine Einschätzung zum Holzfuß auch nicht teilen. Die Außenristflanke gegen St Petersburg war schon nicht so schlecht.

Nach dem Spiel gegen, ich meine S05, hat Marco ihn explizit als wichtigen Spieler genannt was das z.B. Training angeht.

Kurzum, ähnlich wie ein Hummels nur in Top Form auch eine prägende Figur ist, traue ich Meunier schon zu noch sehr wichtig zu werden.

Dazu hakt es noch im Tandem mit Sancho. Die beiden müssen sich noch besser aufeinander einstellen.

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Kann deine Einschätzung nicht teilen!!!! Klar hatte er gegen Lazio einen schlechten Tag aber ich würde ihn auf keinen Fall mit Hakimi tauschen wollen,den in der Verteidigung ist er viel sicherer. Bei Hakimi hatte ich immer ein schlechtes Gefühl in sachen Verteidigung. Meunier ist auch ein Grund warum es hinten so gut läuft! Hakimi war ne Wundertüte manchmal Weltklasse (vor allem nach vorne) manchmal kam aber auch kein Pass an!!

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Meunier ist derzeit in einer Verfassung, wo er mit seinem stärkeren Fuß schlechter spielt wie mit seinem schwachen. Ich glaube einfach dass ihm zur Integration so zwei drei Erfolgserlebnisse fehlen. Trotz der derzeitigen Verfassung glaube ich, dass er für uns noch sehr wertvoll werden wird.

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

Meunier mit Hakimi zu vergleichen ist unfair. Hakimi ist ein 30 bis 40 Mio. Spieler, der noch am Anfang seiner Karriere steht. Udn den wir uns nicht leisten konnten.

Man sollte Meunier wenn überhaupt mit Piszczek vergleichen, und da sehe ich absolut die Möglichkeit, diesen Standard zu erreichen.
Meunier ist ein international erfahrener Topathlet, der auch hier irgendwann gute Leistungen bringen wird.

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Thomas Meunier ist 29 Jahre alt, da erreicht man keine neuen Standards mehr. Piszczek war auf dieser Position bereits 4 Jahre früher Weltklasse.

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Thomas Meunier ist 29 Jahre alt, da erreicht man keine neuen Standards mehr. Piszczek war auf dieser Position bereits 4 Jahre früher Weltklasse.

Wenn ein Spieler neu in einem Verein ist, benötigt dieser oft Zeit. Warum sollte er nicht einen anderen Standard erreichen, mit nachhaltig besseren Leistungen, als das noch jetzt der Fall ist?

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Weil er offensichtlich technische Defizite hat und da ändert man in dem Alter nicht mehr viel dran.

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Weil er offensichtlich technische Defizite hat und da ändert man in dem Alter nicht mehr viel dran.

Und technische Defizite halten jemanden davon ab ein guter RV sein zu können?
Es geht um das Gesamtpaket und darum, wie konstant man PS auf die Straße bringt. Das Gesamtpaket bei Meunier ist gut. Die Leistungen bisher nicht nachhaltig. Daran muss man arbeiten.

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Technische Defizite halten einen davon ab, Bälle bei hoher Geschwindigkeit sauber mitnehmen und verarbeiten zu können. Und das macht es auf jeder Position auf dem Weg nach vorne schwer.

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Technisch wird Hakimi aber auch kein Dani Alves mehr.

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Technische Defizite halten einen davon ab, Bälle bei hoher Geschwindigkeit sauber mitnehmen und verarbeiten zu können. Und das macht es auf jeder Position auf dem Weg nach vorne schwer.

Die Frage bleibt aber ob die Defizite 100% technisch sind oder psychologisch: Evtl muss er sich noch einleben und natürlich wird er technisch nie das Non plus Ultra darstellen, aber etwas mehr als das bisher abgelieferte traue ich ihm dann doch zu.

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Technische Defizite halten einen davon ab, Bälle bei hoher Geschwindigkeit sauber mitnehmen und verarbeiten zu können. Und das macht es auf jeder Position auf dem Weg nach vorne schwer.

Ja. Und klein sein bedeutet Kopfballschwäche. Und technisch super sein, dafür aber nicht gut verteidigen können bringt eine andere Problematik.

So ist das Leben...

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Dann machst du aber eben auch keine Sprünge mehr in den Bereichen.

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Die Frage ist: Was hilft dem BVB auf der Position in den "all or nothing games" mehr. Ein guter Rechtsverteidiger oder ein verkappter Außenstürmer.

Ich sehe derzeit auch Passlack vor Meunier. Aber nicht, weil der es einfach nicht bringt sondern weil ich glaube, dass er einfach noch ein wenig Zeit braucht und derzeit ein Tief hat.

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

Meunier mit Hakimi zu vergleichen ist unfair. Hakimi ist ein 30 bis 40 Mio.

Ist die Ablösesumme hier iwie witzig gemeint oder dein Ernst in der Bewertung? Schulz ist ein 30 Mio Spieler :rolleyes: im Vergleich dazu ist Rapha was die Technik angeht an die 100 wert... Ist der BVB Resterampe oder auf der Suche nach Qualität?

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

Meunier mit Hakimi zu vergleichen ist unfair. Hakimi ist ein 30 bis 40 Mio.

Ist die Ablösesumme hier iwie witzig gemeint oder dein Ernst in der Bewertung? Schulz ist ein 30 Mio Spieler :rolleyes: im Vergleich dazu ist Rapha was die Technik angeht an die 100 wert... Ist der BVB Resterampe oder auf der Suche nach Qualität?

Leider gibt der Markt nicht 11 bezahlbare Raphas her. Dass Rapha immernoch da ist und sich so entwickelt hat, war auch eine Menge Glück. Und das Paket Hakimi wäre deutlich über 50 Mio gekommen. In der Größenordnung kauft der BVB nicht ein.
Wenn man deinen Maßstab anlegt: Ja, dann ist der BVB eine „Resterampe“.

Ich für meinen Teil bin mit Meunier durchaus zufrieden. Ja, er hatte auch schlechte Spiele und der Filigrantechniker ist er auch nicht. Aber einen gestandenen Abwehrspieler wie ihn kann man immer gebrauchen.
Was mich im Übrigen nervt, ist dass man hier teilweise überhaupt keine Geduld mehr mit Spielern hat. Brandt wurde schon in die Kategorie Holzfuß einsortiert, genauso wie Meunier. Und Reus soll doch bitte die Kapitänsbinde abgeben, weil er nach seiner Verletzung ausnahmsweise mal nicht gleich von 0 auf 100 hochgefahren ist.
Spieler, mit denen wir keine Geduld hatten, wie Ginter oder Hofmann bringen es anderswo zu Nationalspielern, eben weil sie sich dort auch einmal ein schlechtes Spiel erlauben konnten, ohne dass gleich Fackeln und Mistgabeln ausgepackt wurden. Diese Geduld scheint vielen BVB-Fans inzwischen völlig abzugehen.

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Stammspieler bei PSG und in der belgischen Nationalmannschaft.

Ich kenne wirklich niemanden, der diesen Transfer als Hakimi Ersatz in Anbetracht der Gesamtumstände nicht befürwortet hat.

Und nun? Der herbste Holzfuß, da ist Schmelzer filigraner. Das ist wirklich erstaunlich, dass man Kollektiv in der Einschätzung so daneben liegt. Meiner Meinung nach macht Passlack nen besseren Job.

Meunier mit Hakimi zu vergleichen ist unfair. Hakimi ist ein 30 bis 40 Mio.

Ist die Ablösesumme hier iwie witzig gemeint oder dein Ernst in der Bewertung? Schulz ist ein 30 Mio Spieler :rolleyes: im Vergleich dazu ist Rapha was die Technik angeht an die 100 wert... Ist der BVB Resterampe oder auf der Suche nach Qualität?

Leider gibt der Markt nicht 11 bezahlbare Raphas her. Dass Rapha immernoch da ist und sich so entwickelt hat, war auch eine Menge Glück. Und das Paket Hakimi wäre deutlich über 50 Mio gekommen. In der Größenordnung kauft der BVB nicht ein.
Wenn man deinen Maßstab anlegt: Ja, dann ist der BVB eine „Resterampe“.

Ich für meinen Teil bin mit Meunier durchaus zufrieden. Ja, er hatte auch schlechte Spiele und der Filigrantechniker ist er auch nicht. Aber einen gestandenen Abwehrspieler wie ihn kann man immer gebrauchen.
Was mich im Übrigen nervt, ist dass man hier teilweise überhaupt keine Geduld mehr mit Spielern hat. Brandt wurde schon in die Kategorie Holzfuß einsortiert, genauso wie Meunier. Und Reus soll doch bitte die Kapitänsbinde abgeben, weil er nach seiner Verletzung ausnahmsweise mal nicht gleich von 0 auf 100 hochgefahren ist.
Spieler, mit denen wir keine Geduld hatten, wie Ginter oder Hofmann bringen es anderswo zu Nationalspielern, eben weil sie sich dort auch einmal ein schlechtes Spiel erlauben konnten, ohne dass gleich Fackeln und Mistgabeln ausgepackt wurden. Diese Geduld scheint vielen BVB-Fans inzwischen völlig abzugehen.

Ja und nein. Weil du Reus und Meunier mit Brandt in einem Atemzug nennst, sicher verdient auch Brandt fürstlich, ist aber im Vergleich zu Reus und Meunier durchaus noch ein entwicklungsfähiges Talent- die anderen beiden Spieler sind halt eben Routiniers im Vergleich dazu und das diese Routiniers letztlich ein solches Team aus jungen Spielern führen sollen, darüber brauchen wir uns glaub nicht unterhalten? Auch ist es doch so, verplichte ich einen Nachwuchsspieler mit Potenzial oder einen gestandenen Leistungsträger, wieso stellt man sich diese Frage denn? Man stellt sich diese Frage, eben weil gestandene Leistungsträger eher nicht die große Eingewöhnungszeit brauchen- brauchen sollten. Hätten Hummels, Witsel und Can (gut Can spielt positionsfremd, positionsfremder als es Meunier musste) eine halbe Spielzeit Eingewöhnung benötigt, so hätte man sich diese Transfers fast sparen können. Merkst was? Klar sollte man jedem Spieler Zeit geben sich beim BVB akklimatisieren zu können aber man hat halt auch gehobenen Ansprüche/Saisonziele und dies dürfte auch den Spielern bewusst sein, bevor sie beim BVB unterschreiben!? Meunier ist nicht umsonst bei PSG und Belgien auf so viele Spiele gekommen und hat quasi schon gegen die besten Gegenspieler dieses Planeten gespielt und grundsätzlich sollte er der Manschaft allein schon mit dieser Erfahrung eine Stütze sein können, nur wie bei allen anderen Spielern auch- ein halbes Jahr Eingewöhnungszeit ist halt kaum noch drin und das wissen die Spieler im Grunde auch, sonst würden sie wohl kaum beim BVB unterschreiben, sondern bei Teams ohne jeglichen Anspruch/Zielsetzungen...

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Ist die Ablösesumme hier iwie witzig gemeint oder dein Ernst in der Bewertung? Schulz ist ein 30 Mio Spieler :rolleyes: im Vergleich dazu ist Rapha was die Technik angeht an die 100 wert... Ist der BVB Resterampe oder auf der Suche nach Qualität?

Alleine bei der Ablösesumme werden hier schon falsche Zahlen genannt. Die reinen Transferkosten liegt bei Hakimi bei 40 Mio. Euro, bei Schulz 25,5 Mio. Euro. Dazu kommen noch Beraterkosten etc.

Die Kosten bei Hakimi wären noch höher gewesen. Hätte man nicht mit Meunier einen Ersatzmann gehabt (die Einigung war ja bekanntlich im März) und gäbe es Corona nicht, hätte der BVB vielleicht was machen können.

Das Beispiel Schulz passt nicht ganz, weil es ja zu dem Zeitpunkt kein Corona gab und man nicht gerade eine Unbekannte geholt hat. Schulz war Stammspieler in Hoppenheim und war Nationalspieler. Das er nun in Dortmund eine Verletzungshistorie hat und bislang nicht funktioniert, das ist halt so.

Übrigens wird auch immer wieder vergessen, dass man Guerreiro lange bearbeiten musste, damit er seinen Vertrag verlängert. Das war doch der Grund, warum Schmelle 2019 nicht gehen durfte.

Gruß

CHS

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Man merkt aber auch, dass er sich von Spiel zu Spiel steigert und auch "filigraner" wird. Ich erinnere gern an Gündogan, der hat bis zu seinem ersten Treffer gegen Nürnberg glaub ich, absolute Grütze gespielt. Das Zauberwort heißt Geduld.

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Man merkt aber auch, dass er sich von Spiel zu Spiel steigert und auch "filigraner" wird. Ich erinnere gern an Gündogan, der hat bis zu seinem ersten Treffer gegen Nürnberg glaub ich, absolute Grütze gespielt. Das Zauberwort heißt Geduld.

Und Äpfel und Birnen sind beide Obst. Der Mann ist fast 30!

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Und zwischenzeitlich saß er auf der Tribüne und wurde von der Mehrheit der Fans als Fehleinkauf abgestempelt.

Nunja, seit Jahren Stammspieler bei ManCity.

Allerdings war Gündogan eben damals sehr jung und nicht am Ende seiner Entwicklung. Bei Meunier ist eben das Ende der Entwicklung vermutlich erreicht. Daher wünscht man sich von einem gestandenen Spieler, der zudem eigentlich keine große Eingewöhnung benötigt, einfach mehr.

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Und zwischenzeitlich saß er auf der Tribüne und wurde von der Mehrheit der Fans als Fehleinkauf abgestempelt.

Nunja, seit Jahren Stammspieler bei ManCity.

Allerdings war Gündogan eben damals sehr jung und nicht am Ende seiner Entwicklung. Bei Meunier ist eben das Ende der Entwicklung vermutlich erreicht. Daher wünscht man sich von einem gestandenen Spieler, der zudem eigentlich keine große Eingewöhnung benötigt, einfach mehr.

Sagen wir mal so, ich erwarte von ihm zumindest defensiv gehobene klasse und eine vernünftige Ball an und Mitnahme sowie ordentliches Paßspiel.
Aber schlagt mich, ich finde mit jedem Auftritt wird es besser.
Könnte mir durchaus vorstellen dass es dann doch etwas anderes ist mit psg die Liga zu zerbomben denn mit dem bvb viele spiele hart fighten zu müssen.
Ich finde jetzt schon dass er uns defensiv richtig gut tut.

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Ich finde auch, dass Meunier sich langsam steigert auch wenn jetzt noch kein Auftritt dabei war, wo man in Jubelarien ausbricht. Er ist neu, vielleicht braucht er auch etwas Eingewöhnungszeit. Das 0-1 in Bielefeld war natürlich genial, wie Meunier da Hummels als Pfosten nutzt um das Tor zu erzielen. ;-)

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Fußballtechnisch ist es allerdings teils wirklich schwer, sich das anzusehen. Da ist er schon unwahrscheinlich hölzern. In dieser Hinsicht gehe ich wirklich nicht mehr davon aus, positiv überrascht zu werden. Sein Pfund scheint eindeutig die Athletik zu sein. Beim FußballSPIELEN muss man aber offensichtlich schon sehr deutliche Abstriche machen...

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Ich wundere mich auch über seine Spielübersicht. Da gab es in der ersten Halbzeit eine Szene, in der seine Seite völlig blank war, er aber auch deutlich im Abseits wörtlich stand. Der lange Ball kam da sehr gut und das wäre eine gute Chance gewesen - und er hätte sehen müssen, dass er so, wie er sich gerade positioniert hat, nicht anspielbar ist.

Dazu gibt es immer noch einige Situationen, in denen er eigentlich den ballführenden Offensivaußen hinterlaufen und in die Tiefe starten müssten, in denen er dann aber in seiner defensiven Position ausharrt.

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Meunier hat mal erzählt, dass es bei PSG so war, dass die hinteren Leute dafür verantwortlich waren den Ball zu den Offensiven zu spielen, nicht mehr.

Allerdings wussten die bei PSG vorne dann allein ein Tor draus zu machen, da die Offensive dort eine ganz andere Klasse hat als beim BVB. So erklär ich mir, dass Meunier oft unbeholfen wirkt beim Spiel nach vorne. Zudem scheint er nicht darauf vorbereitet, dass ein offensiver Spieler plötzlich direkt den Ball verliert und er wieder nach hinten muss. Das ist beim BVB ja öfters der Fall, egal ob Brandt, Dahoud oder wer auch immer da den Ball wieder per Fehlpass weggibt. Bei PSG herrscht dort eine viel grössere Passsicherheit.

Zumindest kann man als Fan erwarten, dass Meunier hart arbeitet, dass er kein Talent wie Mbappé hat war ja von Anfang an klar. Allerdings auf ein ähnliches Niveau wie Piszczek sollte er kommen. Aktuell gefällt mir Passlack auch wieder sehr gut, Morey spielt ja leider sehr selten, so dass man schwer mit ihm vergleichen kann.

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Also, ähnliches Niveau wie Pisczcek wird hier jetzt schon zum zweiten Mal so leichtfertig geschrieben. Das wäre ja sehr großartig, denn zu seinen besten Zeiten war der
Weltklasse.

Davon ist Hakimi, der ein geiler Zocker ist und ein noch geilerer werden kann, schon noch ein Stück entfernt.

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Ich erinnere gern an Gündogan, der hat bis zu seinem ersten Treffer ... absolute Grütze gespielt.

Und vorher sogar noch lange auf der Tribüne geschmort.
Allerdings muss man einräumen, dass IG damals noch "in Entwicklung" war, bei TM sind wir alle von einem reifen, gestandenen Spieler ausgegangen.

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Wenn ich nicht irgendwas übersehen habe. Hat nebenbei bemerkt auch noch als Innenverteidiger genauso viele Saisontore wie ganz Blau :D

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Gegen Köln auch schon doppelt getroffen der Hummels.

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Mea Culpa du hast Recht. Na dann eben der erste Doppelpack seit über 10 Jahren ;-)

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Passt so, ich weiß es auch nur von der BVB HP ;)

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Ach verdammt ich hätte es so einfach haben können? :D

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Laut Sportschau gestern war sein zweites gestern dafür das erste Tor, das ihm Marco Reus auflegte. Und zum ersten Mal seit eben 2010/11 erzielt Hummels mehr als zwei Bundesligatore in einer Saison.

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Ich kann mich noch erinnern, wie Subotic und er regelmäßig nach Ecken getroffen haben. Wäre schön, wenn wir das jetzt echt wiederentdecken. Die letzten Jahre konnte man bei eigenen Ecken getrost pinkeln gehen.

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Die letzten Jahre konnte man bei eigenen Ecken getrost pinkeln gehen.

In der Tat.

Jetzt haben wir nach Standarts schon ein paar Mal getroffen. Weswegen ich mich frage, ob es Zufall ist oder verstärkt trainiert wird? Oder liegt es daran, dass Bielefeld und Gelsenkirchen in der momentanen Verfassung da kein Maßstab sind?

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Geringe Stichprobengröße.^^

Würde dennoch vermuten, dass gerade bei Standards Bielefeld und die Blauen besser mithalten können sollten als in anderen Bereichen. Insofern für mich schon mal kein Grund, die Tore deswegen kleinzureden.

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Geringe Stichprobengröße.^^

Würde dennoch vermuten, dass gerade bei Standards Bielefeld und die Blauen besser mithalten können sollten als in anderen Bereichen. Insofern für mich schon mal kein Grund, die Tore deswegen kleinzureden.

Interressante Interpretation ist das mit dem kleinreden.

Ich kann dich aber beruhigen, ich fände es geil, wenn das bei uns eine zusätzliche Waffe werden würde.

Hauptsächlich interessiert mich aber, ob irgendwann mal gesagt wurde, dass das aufgrund der früheren eher schwachen Ecken gezielt verstärkt trainiert wird.

Ich hab nichts darüber gelesen, aber ich lese auch nicht alles.

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Nee, hab das nicht so verstanden, als ob du das kleinreden wolltest. Die Frage finde ich ja auch total berechtigt.

Ich lese auch nicht alles, aber mir ist ebenfalls nicht untergekommen, dass vermehrt Standards trainiert werden. Glaube, die Blauen wollten uns aber mit Standards schlagen.^^

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Was ist eigentlich mit unseren Jungs passiert? Wir spielen richtig gutes Pressing, spielen hoch, suchen den flachen Pass in den Zehnerraum, fast jeder Angriff sieht so aus, als wollten wir auch wirklich zu einer Torchance kommen, wir halten das Tempo hoch (und sind dann natürlich noch stärker, weil wir das können und der Gegner nicht!) ...

Das sieht mir alles etwas ... ungeduldig aus. Da, ich hab es gesagt.

Ich finde das super! Das habe ich mir schon sehr lange gewünscht.
Dass bei dem Tempo die Angriffe dann auch mal unsauberer werden, ist nur zu verständlich. Aber die Jungs wirken giftig, sie scheuen auch den defensiven Sprint nicht und scheinen einfach viel mehr Bock auf Fußball zu haben.

Was ich mich frage: Ist irgendwas passiert? Wieso machen wir das jetzt plötzlich? Zwei Jahre lang haben wir das alles nicht gemacht und es war quälend. Jetzt hat man ordentlich Spaß beim Zuschauen. Man sieht, wie gut unsere Truppe eigentlich ist!

Gut, man muss natürlich die Schwäche der letzten Gegner einbeziehen. Aber unsere grundsätzliche Ausrichtung scheint sich sehr geändert zu haben. Zum Positiven!

Ich bin wirklich auch die nächsten beiden Spiele gespannt. Das wird deutlich schwerer als zuletzt. Aber wenn wir mit dem Schwung und so viel Mut spielen, wäre das wirklich toll - ganz egal, wie das Ergebnis dann lautet.

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Kurzer Hinweis: Bielefeld ist der mit Abstand beste Tipp für einen Abstiegskandidaten in der Bundesliga in dieser Saison.

Und hier wird gefeiert als ob man gerade eine tolle Mannschaft dominiert hat. Es hat zu zwei Toren von Hummels gereicht.

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Kurzer Hinweis: Bielefeld ist der mit Abstand beste Tipp für einen Abstiegskandidaten in der Bundesliga in dieser Saison.

Nichts für Ungut, aber der mit Abstand beste Tipp sind Mainz und die Blauen.

Und hier wird gefeiert als ob man gerade eine tolle Mannschaft dominiert hat. Es hat zu zwei Toren von Hummels gereicht.

Dir ist aber doch auch nicht entgangen, dass Bielefeld defensiv deutlich besser gestanden hat als Zenit, die Blauen und Freiburg. Dennoch hat man sich gegen dieses wirklich gut gemachte Bollwerk durchgesetzt. Man "feiert" nicht ab, dass man gegen Bielefeld dominiert hat, sondern man freut sich darüber, dass man gegen diese Spielweise erfolgreiche Mittel gefunden hat, die zu drei Punkten führten.

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Vor der Saison haben alle Bielefeld dort unten gesehen und für mich sind sie weiterhin ein Topfavorit für den Abstieg.

Das mit der erfolgreichen Mitteln ... ein Standard mit Hummels. Voll überzeugend. Ohne diesen Standard wäre es bei einem 0:0 geblieben. Torchancen aus dem Spiel heraus? Ich habe auch hier gestern gelesen, dass viele Torchancen nicht vorhanden waren.

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Vor der Saison haben alle Bielefeld dort unten gesehen und für mich sind sie weiterhin ein Topfavorit für den Abstieg.

Trotzdem muss man diese Mannschaften auch erst einmal besiegen. Man hat ja gestern bei den Bayern gesehen, dass das nicht so einfach ist. Und das bei einer Mannschaft, die seit 15 Spielen nicht gewonnen hat.

Das mit der erfolgreichen Mitteln ... ein Standard mit Hummels. Voll überzeugend. Ohne diesen Standard wäre es bei einem 0:0 geblieben. Torchancen aus dem Spiel heraus? Ich habe auch hier gestern gelesen, dass viele Torchancen nicht vorhanden waren.

Manche mögen das halt nicht sehen. Die Tore sind zwar nach Standards gefallen, aber die Chancen waren vorher bzw. danach schon da. Sanchos Chance in der 26. Minute (xG 0,25), Akanji in der 40. Minute (xG 0,44) oder Guerreiro in der 77. Minute (xG 0,30). Dem gegenüber gibt es vier Möglichkeiten der Bielefelder, die es zusammen gerade einmal auf eine xG-Faktor von 0,26 bringt.

Auch sonst sollte man in der Liga sehen, dass seit der Niederlage gegen Augsburg es keine Mannschaft geschafft hat, einen xG-Faktor von mehr als 1,0 zu erreichen. Fakt bleibt, die Abwehr steht seit Augsburg besser. Fakt ist aber auch, die Chancenverwertung ist in dieser Saison nicht so stark wie in der vergangenen Saison.

Gruß

CHS

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Fakt bleibt, die Abwehr steht seit Augsburg besser. Fakt ist aber auch, die Chancenverwertung ist in dieser Saison nicht so stark wie in der vergangenen Saison.

Das Eine bedingt das Andere. Letzte Saison haben wir über die Abwehr gemault, insbesondere die Abwehrarbeit unserer Offensivabteilung. Das wurde scheinbar verbessert. Die Kapazitäten mussten aber eben irgendwo her kommen und sie kommen aus der Offensive, was zu Last der dortigen Qualität geht. Wobei ich aber nach den bisherigen Spiel den Eindruck habe, dass daran gearbeitet wird. Man wollte scheinbar zunächst die Defensive stark machen und tastet sich nun Schritt für Schritt an den Punkt inwieweit man Richtung Offensive gehen kann ohne die Verbesserungen in der Defensive wieder zu verlieren. Gegen Lazio hat man sich zu weit vor gewagt und prompt auf die Zwölf bekommen.

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Kurzer Hinweis: Bielefeld ist der mit Abstand beste Tipp für einen Abstiegskandidaten in der Bundesliga in dieser Saison.

Vielen Dank für den Hinweis. Ich hab auch einen. Ich schrob:
"Gut, man muss natürlich die Schwäche der letzten Gegner einbeziehen. Aber unsere grundsätzliche Ausrichtung scheint sich sehr geändert zu haben. Zum Positiven!"

Und hier wird gefeiert als ob man gerade eine tolle Mannschaft dominiert hat. Es hat zu zwei Toren von Hummels gereicht.

Und gefeiert habe ich gar nichts. Ich habe lediglich festgestellt, dass wir in den letzten drei Spielen eine klar andere Ausrichtung haben. Eine viel bessere und attraktivere. Eine die den Gegner demoralisiert, statt ihn aufzubauen. Eine, bei der unsere individuelle Überlegenheit viel mehr zum Tragen kommt als bei der quälend langsamen und passiven Spielweise, die wir in den letzten zwei Jahren so oft ertragen mussten.

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Kurzer Hinweis: Bielefeld ist der mit Abstand beste Tipp für einen Abstiegskandidaten in der Bundesliga in dieser Saison.

Und hier wird gefeiert als ob man gerade eine tolle Mannschaft dominiert hat. Es hat zu zwei Toren von Hummels gereicht.

Genau mit dieser Einstellung verliert man Spiele gegen solche Gegner.

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Nein, man verliert Spiele, weil man das Spiel nicht ernst nimmt. Und das kann man sich in der gleichen Liga nicht leisten. Aber dann muss mehr dabei rauskommen. Zwei Verteidigertore und der Dosenöffner durch einen Standard. Gleiche Spiel wie am Mittwoch. Da war der Dosenöffner ein Elfmeter. Ohne die beiden Standards wären beide Spiele 0:0 gelaufen.

Aber lasst ihr euch blenden und glaubt, dass die Leistung Hoffnung für das Spiel gegen den FCB macht.

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Nein, man verliert Spiele, weil man das Spiel nicht ernst nimmt. Und das kann man sich in der gleichen Liga nicht leisten. Aber dann muss mehr dabei rauskommen. Zwei Verteidigertore und der Dosenöffner durch einen Standard.

Es ist auch ein Zeichen, dass sich die Verteidigung bei der Erzielung von Toren einbringen kann. Das hat etwas mit spielerischer Leistung zu tun. Unsere Mannschaft hat den Gegner so klar dominiert, dass sogar die Defensive offensiv agieren konnte. Was an einem Standard jetzt so schlimm sein soll, erschließt sich mir nicht. Zumal die statistische Wahrscheinlichkeit von Toren nach einer Standardsituation gar nicht mal groß ist. Abgesehen vom Strafstoß.

Aber lasst ihr euch blenden und glaubt, dass die Leistung Hoffnung für das Spiel gegen den FCB macht.

Was bringt diese Fixierung auf die Bayern eigentlich? Es geht doch gar nicht um "Hoffnung" gegen die Bayern. Von denen kriegt man auch nur maximal 6 Punkte pro Saison. Die übrigen 96 Punkte müssen wir bei den Anderen holen. Man wird nicht Meister, weil man gegen die Bayern gewinnt, sondern wenn man mehr Punkte als die Bayern hat. Es sind die Spiele gegen Gegner wie Bielefeld, Mainz, Freiburg, Hertha, die Viecher, etc., die man bestehen muss, wenn man die Schale holen will. Wer da Punkte liegen lässt, weil er gegen ein Abwehrbollwerk keine Mittel findet, ist am Ende der Gelackmeierte. Ein Unentschieden gegen solche Mannschaften kostet im Endeffekt mehr als eine Niederlage gegen die Bayern. Wir haben unsere Meisterschaft letzte Saison nicht wegen der Bayern vergeigt, sondern wegen Union, Frankfurt, Bremen, Freiburg, Paderborn, Hoffenheim, Mainz und Leverkusen.

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Naja, ich fand, dass wir in Favres erster Saison schon auch einige sehr gute und druckvolle Spiele hatten.

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Mir gefällt unsere Haltung zum Spiel auch sehr gut. Und was mich sehr zuversichtlich stimmt: Außer Haaland sind unsere Offensiven m.E. eigentlich nicht besonders gut in Form. Und trotzdem machen wir die Tore durch unsere Hartnäckigkeit. Wenn unsere Offensivspieler jetzt noch etwas besser in Schwung kommen, kann das nach vorne richtig stark werden.

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So kann man die letzten zwei Spiele wohl kurz und prägnant beschreiben. Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich der Systemwechsel auf allen Dimensionen unseres Spiels ausgewirkt hat. Das Spiel fand sowohl gegen St.Petersburg als auch gegen Arminia praktisch ausschließlich in der Hälfte des Gegners statt, der Ball lief immer flüßig und verlorene Bälle wurden mit einer fast schon erschreckenden Effektivität zurück erpresst.
Das einzige was noch verbesserungsüwrdig wäre, ist die Kreativität im letzten Drittel des Spiels. Wir kommen fast problemlos zum gegnerischen 16ern, nur dann fehlt oft die letzte nötige Geschwindigkeit oder die letzte, zündende Ideen. Das ist aber völlig normal, dass sich da noch viel einspielen muss und es wäre auch erschreckend, wenn das auch schon so perfekt wie der Rest funktionieren würde.
In dieser Form wird das Aufeinandertreffen mit den Bayern nächste Woche auf jeden Fall hoch-interessant und ich habe stark im Gefühl, dass die diesmal fällig sind.

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Sehe ich auch so. Im letzten Drittel hackt es, teilreise sogar sehr. Das kann und muss man deutlich kritisieren.
Was aber Spielkontrolle, defensive Stabilität und v.a. Arbeit gegen den Ball angeht, waren wir unter Favre selten besser. Gerade das Gegenpressing finde ich derzeit (auch vom ästhetischen her!) extrem ansprechend.
Darauf kann man zumindest mal aufbauen. Jetzt müssen nur unsere Offensivkräfte mal wieder aus ihrem Dornröschenschlaf erwachen. Denn in den letzten drei Spielen musste je ein Standard als Dosenöffner her. Und die meisten Tore kamen von Abwehrspielern.
Edit: Das das Offensivspiel gegen Teams, die wie Zenit oder heute Bielefeld eingestellt sind, oft mühselig wirkt, ist letztlich ja auch normal. Das war unter Klopp so, das war unter Tuchel so, unter Favre, und wird vermutlich auch unter unserem nächsten Trainer so sein. Wichtig ist, dass man dann drei Punkte mitnimmt.

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So kann man die letzten zwei Spiele wohl kurz und prägnant beschreiben.

Da ist was dran. Das war sehr ansehnlich und verdammt stark. Den Gegnern keine Luft gelassen und ihnen jedes Selbstvertrauen genommen.

Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich der Systemwechsel auf allen Dimensionen unseres Spiels ausgewirkt hat.

Nein, das stimmt nicht. Das liegt nicht am Systemwechsel. Wir haben vorher nie so gespielt. Da haben wir uns schön passiv zurückgezogen und dem Gegner alle Möglichkeiten gegeben, sich Selbstvertrauen und Sicherheit zu holen.
Wir könnten auch mit einer Dreierkette so auftreten.

Das einzige was noch verbesserungsüwrdig wäre, ist die Kreativität im letzten Drittel des Spiels. Wir kommen fast problemlos zum gegnerischen 16ern, nur dann fehlt oft die letzte nötige Geschwindigkeit oder die letzte, zündende Ideen.

Das wird schon besser werden. Solange wir den Gegner im Würgegriff haben, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass wir das Spiel auch gewinnen.

In dieser Form wird das Aufeinandertreffen mit den Bayern nächste Woche auf jeden Fall hoch-interessant und ich habe stark im Gefühl, dass die diesmal fällig sind.

Das halte ich für weit hergeholt. Wir werden gegen Bayern keinesfalls so druckvoll sein können, weil die sich spielerisch befreien können. Außerdem werden die genau dasselbe bei uns versuchen.
Man darf nicht aus den Augen verlieren, dass die letzten Gegner uns schon deutlich in jeder Hinsicht unterlegen waren.
Aber es wird interessant gegen die Bayern. Solange wir uns so mutig und engagiert reinhauen, ist alles ok. Sollten wir dann trotzdem verlieren, dann waren die halt besser. Gar kein Problem.
Nur mit dem Willen wie in den letzten Partien sollten wir es wenigstens versuchen. Aussichtslos ist das nicht!

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Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich der Systemwechsel auf allen Dimensionen unseres Spiels ausgewirkt hat.

Nein, das stimmt nicht. Das liegt nicht am Systemwechsel. Wir haben vorher nie so gespielt. Da haben wir uns schön passiv zurückgezogen und dem Gegner alle Möglichkeiten gegeben, sich Selbstvertrauen und Sicherheit zu holen.
Wir könnten auch mit einer Dreierkette so auftreten.

Ich bin geneigt, da zuzustimmen. Wir haben ja auch vorher unter Favre ja schon mal 4er-Kette gespielt. So ein hohes und gutes Pressing hatten wir da nie. Weil das nicht der Ansatz war.
Aber das hat zuletzt so auch einfach kaum mehr Sinn ergeben (mal ganz aus Laiensicht natürlich):
Man kann sich in der Defensive ja durchaus tief fallen lassen und die Räume verdichten, erstmal absichern. Machen ja durchaus auch viele andere Mannschaften. Aber dann muss man sich doch auch, wenn der Ball dann erobert hat, schnell nach vorne spielen und die so entstehenden Räume nutzen. Wir haben dann aber i.d.R. das Kurzpassspiel beibehalten und langsam wieder von hinten aufgebaut und uns so langsam Richtung gegnerischen Strafraum bewegt. Und dann oft da den Ball verloren und das ganze Spiel noch mal: Rückzug nach hinten, verteidigen, langsam wieder nach vorne.
Wenn man schon auf Kurzpassspiel und Dominanz im Ballbesitz Wert legt, macht es in meinen (wie gesagt, Laien-)Augen deutlich mehr Sinn, den Ball möglichst Hoch wieder zu gewinnen, um den Druck auf den Gegner aufrecht zu erhalten und sich auch einige Laufwege zu sparen. Abgesehen davon, dass ich diese Art zu verteidigen auch vom Fußballästhetischem deutlich bevorzuge.

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Wir kommen fast problemlos zum gegnerischen 16ern, nur dann fehlt oft die letzte nötige Geschwindigkeit oder die letzte, zündende Ideen.

Das liegt vor allem daran, dass die Gegner sich auch bis an den 16er zurückziehen. Sinnbildlich ist mir aus dem Spiel heute eine Szene in Erinnerung, die die Taktik der Gegner gut veranschaulicht:

Wir waren mal wieder auf der rechten Außenbahn am 16er der Bielfelder als einer ihrer Spieler einen Ball abblockte und dieser 20 Meter in Richtung Mittellinie zurück rollte. Es stand dort keiner unserer Spieler mehr so dass ein Bielefelder und einer von uns ins Laufduell gingen. Nach ca. 1-2 Metern merkte der Bielefelder, dass er das Laufduell nicht gewinnt und zog sich sofort wieder 5 Meter in die Abwehrkette zurück und überließ uns kampflos den Ball.

Wenn die mit 10 Mann hinten drin stehen, ist es natürlich schwer, sich da durchzukombinieren. Aber ich finde wir bekommen das immer besser hin und irgendwann werden die Gegner auch einsehen, dass die Taktik gegen uns nicht mehr zum gewünschten Erfolg führt. Vielleicht ändern die dann auch ihre Spielweise ein wenig. Das wäre auch für uns Zuschauer schöner anzusehen.

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Es hilft, dass wir in dieser Saison auch bei Standards gefährlich sein können. Bei 10 Ecken im Spiel kann immer mal eine zum Tor führen, was den Gegner zusätzliche Körner kostet, da er immer wach sein muss.

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Wir kommen fast problemlos zum gegnerischen 16ern, nur dann fehlt oft die letzte nötige Geschwindigkeit oder die letzte, zündende Ideen.

Das liegt vor allem daran, dass die Gegner sich auch bis an den 16er zurückziehen. Sinnbildlich ist mir aus dem Spiel heute eine Szene in Erinnerung, die die Taktik der Gegner gut veranschaulicht:

Wir waren mal wieder auf der rechten Außenbahn am 16er der Bielfelder als einer ihrer Spieler einen Ball abblockte und dieser 20 Meter in Richtung Mittellinie zurück rollte. Es stand dort keiner unserer Spieler mehr so dass ein Bielefelder und einer von uns ins Laufduell gingen. Nach ca. 1-2 Metern merkte der Bielefelder, dass er das Laufduell nicht gewinnt und zog sich sofort wieder 5 Meter in die Abwehrkette zurück und überließ uns kampflos den Ball.

Wenn die mit 10 Mann hinten drin stehen, ist es natürlich schwer, sich da durchzukombinieren. Aber ich finde wir bekommen das immer besser hin und irgendwann werden die Gegner auch einsehen, dass die Taktik gegen uns nicht mehr zum gewünschten Erfolg führt. Vielleicht ändern die dann auch ihre Spielweise ein wenig. Das wäre auch für uns Zuschauer schöner anzusehen.

Man sieht aber einen deutlichen Unterschied zur Dreierkette m.M.n. Ich kann mich unter diesem System an keine Spiele erinnern, in denen wir trotz defensiver Gegner so dominant waren und gerade das Gegenpressing ist kein Vergleich mehr zu den lustlosen Auftritten bisher.

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Ich würde sogar in den letztem 4 Spielen von Dominanz reden.
Gegen die Bayern hoffe ich ungemein auf einen fitten Haaland und Hummels

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Ich würde sogar in den letztem 4 Spielen von Dominanz reden.
Gegen die Bayern hoffe ich ungemein auf einen fitten Haaland und Hummels

Im Moment wäre wohl Hummels noch wichtiger. Er ist ja im Moment Abwehrchef (obwohl Akanji auch bockstark spiet), Spielgestalter (der Außenrsitpass auf Sancho :*) und Vollstrecker in Einem. Schon erstaunlich für einen Spieler, der hier schon mit allen Adjektiven von alt, langsam, überheblich bis ausgedient beschrieben wurde. Es gibt diese Saison auf dem Planeten keinen besseren IV - das ist ein unumstößlicher Fakt.

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Klar, die Saison ist noch lang. Man sollte aber nicht vergessen, dass Mats eigentlich Stürmer war, und erst spät umgeschult wurde. Nur 7 Spieler haben häufiger getroffen in der neuen Saison. Der eine oder andere wird aber sicherlich noch nachlassen. Ich sehe da sehr viel Potential...

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Klar, die Saison ist noch lang. Man sollte aber nicht vergessen, dass Mats eigentlich Stürmer war, und erst spät umgeschult wurde. Nur 7 Spieler haben häufiger getroffen in der neuen Saison. Der eine oder andere wird aber sicherlich noch nachlassen. Ich sehe da sehr viel Potential...

Auf Instagram ist seine Motivation einen Vorsprung vor Moukoko aufzubauen.

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Sollte er nicht aus Instagram-Zielgruppen herausgewachsen sein? Mats war doch eher die Generation MySpace.

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Sollte er nicht aus Instagram-Zielgruppen herausgewachsen sein? Mats war doch eher die Generation MySpace.

Max ist die Generation Napster / ICQ / AOL - Ich bin drin?! Außerdem hat er sicher noch ein paar Dutzend AOL-CDs im Keller.

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Habe gerade eine Quix-Nachricht von ihm erhalten...meinem Tamagotchi gefällt das ;-)

Er ist übrigens seit der Saison 08/09 (oder 07/08?) der einzige Spieler, der in jeder Saison seitdem mindestens einmal getroffen hat.

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Habe gerade eine Quix-Nachricht von ihm erhalten...meinem Tamagotchi gefällt das

Oje QUIX, hatte nicht mal mehr ansatzweise auf dem Schirm. Erbarmungslose Erinnerungen :)

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Habe gerade eine Quix-Nachricht von ihm erhalten...meinem Tamagotchi gefällt das

Oje QUIX, hatte nicht mal mehr ansatzweise auf dem Schirm. Erbarmungslose Erinnerungen :)

Quix? Ich hatte einen Scall.

Meine Güte... :D

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Er ist übrigens seit der Saison 08/09 (oder 07/08?) der einzige Spieler, der in jeder Saison seitdem mindestens einmal getroffen hat.

Schmelle mit gefühlt einer Hand voll Toren als einzige Konkurrenz ...

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Übrigens wieder richtig gut. Kaum jemand spielt Pässe wie er. Allerhöchstens Sancho in Topform. Hoffe er ist weiter vom Anfang an dabei.

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Übrigens wieder richtig gut. Kaum jemand spielt Pässe wie er. Allerhöchstens Sancho in Topform. Hoffe er ist weiter vom Anfang an dabei.

Heute wieder mit Licht und Schatten. Was aber an der Position gelegen hat in meinen Augen. Darf er auf der 10 rumlaufen wo er möchte, ist er richtig wertvoll. Muss er in der MS Position oder Außen ran, ist er halt weniger effektiv.

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das stimmt.

War erfreulicherweise die letzten paar Spiele eher weniger der Fall. Julian ist Licht und Schatten, er kann unser Spiel prägen, sowohl negativ wie auch positiv.

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Ich verstehe diesen schweren Stand nicht, den er hat. Selbst nach einem guten Spiel kommen solche Sprüche. Einerseits sind alle vom Ballgeschiebe und Sicherheitsfußball genervt. Bei dem Spieler im Kader, der am meisten Mut und Zug zum Tor zeigt, werden aber dauernd die negativen Seiten herausgestellt. Wenn man was riskiert, geht halt auch häufiger Mal was schief. Das war ja schon bei Mkhitaryan ähnlich.

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Wir wollen Spieler, die schnell und mit viel Risiko spielen, denen aber alles gelingt. Das kann ja wohl nicht zu viel verlangt sein. Häufiger schiessen, aber immer ins Tor.

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Wir wollen Spieler, die schnell und mit viel Risiko spielen, denen aber alles gelingt. Das kann ja wohl nicht zu viel verlangt sein. Häufiger schiessen, aber immer ins Tor.

Du hast nicht Unrecht mit der Fanschelte.
Aber es ist bei Brandt vor Allem der Umgang mit missglückten Aktionen.
Das ausbleibende Nachsetzen und die Körpersprache dabei.

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Wir wollen Spieler, die schnell und mit viel Risiko spielen, denen aber alles gelingt. Das kann ja wohl nicht zu viel verlangt sein. Häufiger schiessen, aber immer ins Tor.

Ich finde seine häufigen leichten Ballverlust und den überschaubaren Elan, sich den Ball dann wieder zurück zu erobern, ziemlich enervierend. Das ist mir heute erfreulicherweise nicht aufgefallen, aber in der Vergangenheit hat er mir damit schon einigen Ärger bereitet.

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Risikopässe sind gut, können gerne daneben gehen. Aber ich habe den gleichen Kritikpunkt wie du: Ihm fehlt der Elan, für mich vor allem nach einem Ballverlust, wenn der Ball schon mehr als 10m weg ist.

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Ich hab eine Szene heute im Kopf, da verliert Brandt den Ball und ist schon dabei abzuwinken und irgendjemand ruft "Julian, geh hinterher, mach Druck" und Brandt hat dann tatsächlich den Sprint angesetzt und zum Einwurf geklärt. Vielleicht braucht er einfach jemanden, der ihm daran erinnert, dass er auch defensiv arbeiten darf.

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Sehe ich genauso! Brandt wird hier viel zu kritisch gesehen

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Mal davon ab, dass wir gegen Schalke auch recht früh attackiert haben, finde ich unser Pressing in den letzten zwei Spielen ungewöhnlich hoch und intensiv. Zumindest im Vergleich zu dem, was wir sonst unter Favre so gesehen haben.

Da findet derzeit kein zurückziehen in die eigene Hälfte statt (oder nur sehr selten) sondern es wird sofort versucht den Ball zurück zubekommen.

Ob das an der 4er Kette liegt, ein genereller Wechsel in der Taktik ist oder einfach der Qualität der Gegner geschuldet war, bleibt jedoch abzuwarten.

Ich mag diesen Ansatz aber lieber, als erst 5 Meter vor der Mittellinie den Gegner zu attackieren.

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Hummels agiert als Spielertrainer, zeigt dem Luc daß es auch besser gehen kann mit der Mannschaft.

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Hummels agiert als Spielertrainer, zeigt dem Luc daß es auch besser gehen kann mit der Mannschaft.

Hummels muss Favre gar nichts zeigen. Vielmehr setzt Hummels das um, was Favre vorgibt. Man merkt es doch an den Reaktionen von Favre während des Spiels. Wenn Hummels den Ball hat und das Spiel aufbaut, ist Favre entspannt. Bei so manchen anderen Spielern ist er in der Coaching-Box in Action.

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Hummels agiert als Spielertrainer, zeigt dem Luc daß es auch besser gehen kann mit der Mannschaft.

Hummels muss Favre gar nichts zeigen. Vielmehr setzt Hummels das um, was Favre vorgibt. Man merkt es doch an den Reaktionen von Favre während des Spiels. Wenn Hummels den Ball hat und das Spiel aufbaut, ist Favre entspannt. Bei so manchen anderen Spielern ist er in der Coaching-Box in Action.

Wie kommts dann daß wir jetzt anders auftreten? Geübt wurde daß ja in der Vorbereitung nicht.

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Hummels agiert als Spielertrainer, zeigt dem Luc daß es auch besser gehen kann mit der Mannschaft.

Hummels muss Favre gar nichts zeigen. Vielmehr setzt Hummels das um, was Favre vorgibt. Man merkt es doch an den Reaktionen von Favre während des Spiels. Wenn Hummels den Ball hat und das Spiel aufbaut, ist Favre entspannt. Bei so manchen anderen Spielern ist er in der Coaching-Box in Action.

Wie kommts dann daß wir jetzt anders auftreten? Geübt wurde daß ja in der Vorbereitung nicht.

Inwiefern treten wir anders auf? Die Mannschaft spielt mehr Favrelike. Er hat noch mehr von seinen Systemen auf das Feld gebracht. Favre lässt je nach Gegner unterschiedlich spielen. Man merkt einfach nur mit zunehmenden Spiel, dass die Mannschaft mit dem Rhythmus der Spiele diese Systeme immer mehr verinnerlicht. Die Mannschaft ist konstanter durch Favre und nicht trotz Favre, aber dank Hummels.

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Inwiefern treten wir anders auf? Die Mannschaft spielt mehr Favrelike. Er hat noch mehr von seinen Systemen auf das Feld gebracht. Favre lässt je nach Gegner unterschiedlich spielen. Man merkt einfach nur mit zunehmenden Spiel, dass die Mannschaft mit dem Rhythmus der Spiele diese Systeme immer mehr verinnerlicht. Die Mannschaft ist konstanter durch Favre und nicht trotz Favre, aber dank Hummels.

Nö, das ist alles andere als Favrelike, du interpretierst da was rein. In seinen Jahren davor haben wir so gut wie nie mit mehreren Leuten vorne zugestellt wie es gestern bei Bielefeld und vorher bei Schalke der Fall war.
Wir haben immer isoliert einzeln gepresst.

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Inwiefern treten wir anders auf? Die Mannschaft spielt mehr Favrelike. Er hat noch mehr von seinen Systemen auf das Feld gebracht. Favre lässt je nach Gegner unterschiedlich spielen. Man merkt einfach nur mit zunehmenden Spiel, dass die Mannschaft mit dem Rhythmus der Spiele diese Systeme immer mehr verinnerlicht. Die Mannschaft ist konstanter durch Favre und nicht trotz Favre, aber dank Hummels.

Nö, das ist alles andere als Favrelike, du interpretierst da was rein. In seinen Jahren davor haben wir so gut wie nie mit mehreren Leuten vorne zugestellt wie es gestern bei Bielefeld und vorher bei Schalke der Fall war.
Wir haben immer isoliert einzeln gepresst.

Liegt aber doch auch an dem Fakt dass wir derzeit defensiv augenscheinlich ziemlich sattel fest sind.
Somit kann man vorne mehr Risiko gehen und eine erste überspielte pressing Reihe muss dir nicht gleich die Schweißperlen auf die Stirn treiben.
Eine Entwicklung ist durchaus zu erkennen.

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Liegt aber doch auch an dem Fakt dass wir derzeit defensiv augenscheinlich ziemlich sattel fest sind.
Somit kann man vorne mehr Risiko gehen und eine erste überspielte pressing Reihe muss dir nicht gleich die Schweißperlen auf die Stirn treiben.
Eine Entwicklung ist durchaus zu erkennen.

Wir stehen defensiv besser weil wir pressen und nicht umgekehrt.

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Liegt aber doch auch an dem Fakt dass wir derzeit defensiv augenscheinlich ziemlich sattel fest sind.
Somit kann man vorne mehr Risiko gehen und eine erste überspielte pressing Reihe muss dir nicht gleich die Schweißperlen auf die Stirn treiben.
Eine Entwicklung ist durchaus zu erkennen.

Wir stehen defensiv besser weil wir pressen und nicht umgekehrt.

Ich sehe da durchaus einen Zusammenhang, das eine funktioniert nicht ohne das andere.

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Ich sehe da durchaus einen Zusammenhang, das eine funktioniert nicht ohne das andere.

Da ist halt bei dir der Denkfehler, du denkst Favre hat die Abwehr stabilisiert und jetzt implementiert er ein Pressing.
Das ist definitiv nicht richtig, sonst hätte man das viel früher haben können.
Aktuell haben wir 2 Spiele mannschaftlich gepresst und nicht isoliert einzeln und dadurch siehts aus als ob die Mannschaft defensiv besser steht.
Sie tuts auch aber eben wegen dem Pressing.

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...lasst Euch nicht zu früh täuschen. Augsburg und Lazio sollten uns wachsam bleiben lassen und auch Bayern hat uns drei Stück eingeschenkt - gegen die drei gab es also bereits 8 Gegentore.

Mal von Gladbach abgesehen hatten wir es u.a. mit Zenit, Bielefeld und Schalke auch eher mit - sagen wir - weniger Qualität zu tun.

Ich freu mich wie bolle über jedes zu Null Spiel, aber ich sehe noch nicht, dass das hauptsächlich an unser sattelfesten Defensive liegt.

Zu heute: Erst erwartet zäh, dann ok. Man merkt, dass das Thema "mit Geduld spielen" intern schon ein wichtiges ist. Ist dann nicht schön anzusehen, aber wenn es funktioniert... ich wäre gegen solche Gegner ja eher mit aller Macht für ein frühes Tor. Aber gut... Hauptsache gewonnen.

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...lasst Euch nicht zu früh täuschen. Augsburg und Lazio sollten uns wachsam bleiben lassen und auch Bayern hat uns drei Stück eingeschenkt - gegen die drei gab es also bereits 8 Gegentore.

Gegen Bayern haben wir im Supercup gespielt, sehr früh in der Saison. Drei Tore bekommen, aber auch zwei geschossen. Ich weiß nicht, ob dieses Spiel Aussagekraft besitzt.

Augsburg hat uns mit gezieltem dreckigen Foulspiel ihr Spiel aufzuzwingen versucht, und gerade unsere etablierten Spiler waren so dumm. sich darauf einzulassen. Folgerichtig haben wir die Gegentore kassiert.

Lazio hat uns in der Tat unsere defensiven Defizite vor Augen geführt.

Diese Spiele haben wir verloren, aber solche Niederlagen bieten auch immer die Chance, daraus zu lernen.

Mal von Gladbach abgesehen hatten wir es u.a. mit Zenit, Bielefeld und Schalke auch eher mit - sagen wir - weniger Qualität zu tun.

Ja.

Aber um allgemeine Qualität geht es nicht, wenn man gegen defensiv eingestellte Teams spielt, die ein 0:0 anstreben. Jeder Sieg gegen ein so spielendes Team ist ein Erfolg, weil es immer ein hart erarbeiteter Sieg gegen ein Destruktivteam ist. Auch daraus lernt man.

Ich freu mich wie bolle über jedes zu Null Spiel, aber ich sehe noch nicht, dass das hauptsächlich an unser sattelfesten Defensive liegt.

Unsere sicherlich nicht immer sattelfeste Devensive, besser gesagt unsere Konterabsicherung hat aber in diesen Spielen funktioniert. Was immerhin eine Art Bestätigung ist.

Zu heute: Erst erwartet zäh, dann ok. Man merkt, dass das Thema "mit Geduld spielen" intern schon ein wichtiges ist. Ist dann nicht schön anzusehen, aber wenn es funktioniert... ich wäre gegen solche Gegner ja eher mit aller Macht für ein frühes Tor. Aber gut... Hauptsache gewonnen.

Schau Dir einmal an, wann z.B. Liverpool in der letzte Saison gegen entsprechend spielende Teams den Siegtreffer erzielt hat. Oft genug war dies in der Nachspielzeit. Ich habe einige dieser Spiele gesehen, Qualitativ waren die schlicht Sch...e. Ist aber im Endeffekt wurscht. Die drei Punkte sind entscheidend. Gerade gehen solche Destruktivteams. Das kann gar nicht schön aussehen.

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Lazio war vor allem ein Beispiel dafür, dass alle Feldspieler ordentlich arbeiten müssen. So langsam wie unsere Offensivspieler da zurück gearbeitet haben, hätten wir mit jeder Formation und gegen jeden Gegner Probleme gehabt.

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Lazio war vor allem ein Beispiel dafür, dass alle Feldspieler ordentlich arbeiten müssen. So langsam wie unsere Offensivspieler da zurück gearbeitet haben, hätten wir mit jeder Formation und gegen jeden Gegner Probleme gehabt.

Defensivprobleme entstehen oft durch die mangelnde Defensivarbeit der Offensivkräfte.

Ein altes, leidiges Thema im Fußball.

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Ich finde das übrigens krass. Als ich das irgendwann kapiert hatte - vor zehn Jahren? - dachte ich: Jetzt ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis in allen Mannschaften alle Offensivkräfte konsequent mitarbeiten. Absolute Superstars vielleicht mal ausgenommen.

Und heute? Ist das Problem gefühlt immer noch so groß wie früher, aller Professionalisierung zum Trotz.

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Ich finde das übrigens krass. Als ich das irgendwann kapiert hatte - vor zehn Jahren? - dachte ich: Jetzt ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis in allen Mannschaften alle Offensivkräfte konsequent mitarbeiten. Absolute Superstars vielleicht mal ausgenommen.

Und heute? Ist das Problem gefühlt immer noch so groß wie früher, aller Professionalisierung zum Trotz.

Hierzu ein kleiner Blick zurück in die Fußballhistorie.

Als Hennes Weisweiler Mitte der 70er von Barça als Nachfolger von Rinus Michels verpflichtet wurde, hatte er von Beginn an Johan Cruijff als Gegner. Dieser hatte unter Michels eine carte blanche auf dem Platz und hatte keine Defensivaufgaben zu übernehme. Diesen Sonderstatus fürchtet er unter Weisweiler zu verlieren. Und in der Tat richtete Weisweiler das Spiel dergestalt neu aus, dass auch die Offensivkräfte, darunter eben auch Cruijff, Defensivarbeit zu erledigen hatte. Dem widersetzte sich Cruijff, der sich u.a. öffentlich gegen Weisweiler positionierte. Als wegen mangelnder Defensivleistungen Cruijffs in einem Spiel zwei Gegntreffer fielen, Barça dass Spiel verlor und Cruifff nach seinen Fehlern ausgewechselt worden war, eskalierte die Situation. Es lief auf ein ‚Er oder Ich’ hinaus. Cruijff stand vor einer Vertragsverlängerung, die Clubführung wollte ihn halten und entschied sich, ihm den neuen Vertrag zu geben. Was Weisweiler als Schwächung seiner Position verstehen musste und um Auflösung seines yvertrages bat.

Direkt im Anschluss verpflichtete der EffZeh Weisweiler. Und auch dort fand er mit Wolfgang Overath einen Starspieler vor, der keine Defensivaufgaben übernehmen wollte. Was am Ende dazu führte, dass Oberath seine Karriere beendete und Weisweiler den EffZeh zum Double führte. Es gab damals allerdings bereits Stimmen, die darauf hinwiesen, die Clubführung hätte sich in diesem Konflikt nicht unbedingt hinter Weisweiler gestellt, wenn Overath nicht ohnehin in der Endphase seiner Karriere gewesen wäre.

Es gäbe sicherlich Hunderte solcher Beispiele, interessant an gerade diesen finde ich folgendes:
Oberath begann seine Profilaufbahn, als es in Europa noch üblich war, dass Verteidiger und Stürmer die Mittellinie nicht überschritten. Die einen nicht nach vorne, die anderen nicht nach hinten. Aber der Fußball änderte such im Laufe seiner Karriere und in der Nationalmannschaft hat er durchaus auch Defensivaufgaben übernommen. Nur im Club beanspruchte er immer eine Sonderrolle, die ihm auch zugestanden wurde. Und Cruijff war ja mittendrin, als der niederländische ‚totale Fußball‘ entstand. Und dieser Fußball sieht vor, dass alle Spieler offensiv wie defensiv agieren. Außer König Johan, der sich seines Ausnahmetalentes immer bewusst war und immer auf seine Sonderstellung pochte. Wobei er später als Trainer die Dinge anders gesehen hat.

Seitdem sind so einige Jahrzehnte vergangen. Neue Erkenntnisse haben sich im Fußball durchgesetzt, alte wurden bestätigt. Das Problem der mangelnden Defensivarbeit der Offensivkräfte jedenfalls ist geblieben. Vielleicht in anderer Form als in den früheren Jahrzehnten, auch nicht immer und überall, aber prinzipiell ist es nicht verschwunden. Was mAn daran liegt, dass sich menschliche Verhaltensweisen auch nicht inbedingt ändern. Im Zweifelsfall steht die Clubführung halt nach wie vor nicht hinter dem Trainer, der von seinen Offensivstars die Übernahme von Defensivaufgaben fordert.

Klopp hat beim BVB einen Fußball etabliert, der die Übernahme von Defensiv- wie Offensivaufgaben von Offensiv- wie Defensivspielern zwingend erfordert. Er konnte dies, weil er diesen Fußball in einem Team voller junger no-names implementiert hat und sich von nicht geeigneten/gewillten Spielern getrennt hat. Entsprechende Konflikte kamen daher gar nicht erst auf und im Fall des Falles hätte die Clubführung auf seiner Seite gestanden.

Anders sah es da vielleicht schon aus, als wir unser neues ‚Geschäftsmodell‘ ins Leben gerufen haben. Jeder wusste, dass wir einen Dembélé irgendwann teuer verkaufen wollten. Viele wollten ihn haben, wir haben ihn bekommen. Weil,wir ihm Spielzeit geboten haben. Jeder hat auch gesehen, was für ein Offensivkünstler Dembélé ist. Allerdings hat auch jeder gesehen, dass Dembélé und Defensivarbeit eine absolutes Gegensatzpaar ist. Letztlich blieb Tuchel nichts anderes übrig, als auf dem Feld hinter Dembélé einen Spieler zu installieren, der in erster Linie dessen Defensivaufgaben erledigen sollte.was uns viele tolle Aktionen und so manches Traumtor Dembélés beschert hat, die Mannschaft als Ganzes aber in ihrem Spiel eher limitiert hat. Tuchel hätte Dembélé auch auf die Bank setzen können. Ob die Clubführung dies allerdings über einen längeren Zeitraum und bei entsprechendem Gemotze des Spielers mitgetragen hätte, weiß ich nicht..Dembélés Marktwert wäre sicherlich nicht gestiegen.

Es ist dabei auch nicht so, dass dieses Phänomen nur bei auf solche ‚Starspiler‘ begrenzt wäre. Demnélés finden sich (in Relation selbstverständlich) durchaus auch bei andern Clubs in jeder Liga. Und da kann der Trainer halt nicht immer mit der vollen Rückendeckung dér Clubführung rechnen. Was fast schon der Normalfall ist. Außer der Club ist nicht auf Transfererlöse angewiesen Und gibt seinem Trainer freie Hand. Was nicht so häufig der Fall ist. Guardiola bei ManCity, Klopp bei Liverpool, so viele mehr fallen mir da ad hoch nicht ein. Tuchel beim PSG gehört sicher nicht dazu. Der muss Meymar, Mbappé oder Di María bei Laune halten. Was sicher weniger mit der Forderung nach Wahrnehmung von Defensivaufgaben einhergeht.

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Mal eine Frage: wann haben wir das letzte Mal lückenlos die ersten sechs Spiele gewonnen? Wir haben jetzt vier Punkte mehr als letzte Saison, bzw. einen Punkt mehr als vorletzte Saison.

Du redest unsere Gegner schwach. Das kann man machen, lässt aber außer Acht, dass wir gerade gegen die "Schwachen" sehr gerne sehr schlecht ausgesehen haben. In der Liga haben wir nur gegen Augsburg verloren und die stehen jetzt auf 4. Dafür haben wir gegen Gladbach und Hoffenheim gewonnen, die Beide nicht zum Fallobst zur Liga gehören und Freiburg kann morgen auch mit einem Sieg ins obere Mittelfeld vorstoßen.

Wir hatten nicht das hammerharte Auftaktprogramm, aber es ist auch nicht so, dass wir nur die Gurken hatten. Da hatten es die Bayern leichter. Hertha, Frankfurt und Köln sind nicht umsonst unter Gladbach und Augsburg angesiedelt, sowie mit Ausnahme von Frankfurt auch unter Freiburg in der Tabelle. Trotzdem kommt doch niemand auf die Idee zu behaupten, dass die Bayern nur aufgrund des "glücklichen" Auftaktprogramms da oben steht. Also warum sollten wir das von uns behaupten?

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Mal eine Frage: wann haben wir das letzte Mal lückenlos die ersten sechs Spiele gewonnen?

Noch nie: https://www.fussballdaten.de/vereine/borussia-dortmund/beste-saisonstarts/?spieltag=6

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Mal eine Frage: wann haben wir das letzte Mal lückenlos die ersten sechs Spiele gewonnen?

Noch nie: https://www.fussballdaten.de/vereine/borussia-dortmund/beste-saisonstarts/?spieltag=6

Meine Frage war auch eher rhetorischer Natur.

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Weil es immer schwer ist zuzugeben, dass die Ergebnisse stimmen

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Vielleicht hab ich mich einfach nur nicht gut ausgedrückt. Ich freu mich über jeden Sieg - umso mehr ohne Gegentor. Aber nach Lazio war die Stimmung hier so, als wäre die ganze Saison gelaufen - und nun hat man das Gefühl, als hätten wir noch nie ein Gegentor kassiert ;)

Whatever: Nächste Woche werden wir sehen, wie stark wir wirklich sind in der Defensive. Nicht auszumalen, wenn wir das gewinnen sollten :)

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Whatever: Nächste Woche werden wir sehen, wie stark wir wirklich sind in der Defensive. Nicht auszumalen, wenn wir das gewinnen sollten :)

Nach Meinung einiger Defätisten hier im Forum ist das unmöglich!
Deshalb wäre es ja vielleicht besser, alle Spieler nach dem Brügge-Spiel schon zu schonen für die danach wieder wichtigeren Spiele......

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Ach ne, vorher aufgeben scheint mir jetzt auch nicht das richtige Signal zu sein.

Das möchte ich sehen, was hier los ist, wenn Favre Samstag die B-Elf antreten lässt, um die Stammspieler zu schonen, weil wir ja eh chancenlos sind.

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Das möchte ich sehen, was hier los ist, wenn Favre Samstag die B-Elf antreten lässt, um die Stammspieler zu schonen, weil wir ja eh chancenlos sind.

Es ist komplett egal, was Favre nächsten Samstag macht. Wenn wir nicht gewinnen, wird doch sowieso wieder nur gemault und auf Uschi gemacht. Selbst wenn es "nur" ein 1-0-Sieg werden würde, kämen Angriffe, dass mehr hätte drin sein müssen. Nächsten Samstag kann Favre eigentlich nur verlieren.

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Das möchte ich sehen, was hier los ist, wenn Favre Samstag die B-Elf antreten lässt, um die Stammspieler zu schonen, weil wir ja eh chancenlos sind.

Es ist komplett egal, was Favre nächsten Samstag macht. Wenn wir nicht gewinnen, wird doch sowieso wieder nur gemault und auf Uschi gemacht. Selbst wenn es "nur" ein 1-0-Sieg werden würde, kämen Angriffe, dass mehr hätte drin sein müssen. Nächsten Samstag kann Favre eigentlich nur verlieren.

Ich habe den Eindruck, das ist jeden Spieltag so... ;-)

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Weil es immer schwer ist zuzugeben, dass die Ergebnisse stimmen

Stimmt und ich finde, man muss die positiven Dinge auch positiv sehen.
Augsburg war Scheisse, klare Sache, aber alle anderen Spiele in der Bundesliga waren bisher souverän runtergespielt. Mehr ging eigentlich nicht. Das war schon klasse.
Sicher kann man aus solchen Spielen nicht ableiten, dass man automatisch Deutscher Meister wird, aber alles sind Ergebnisse, die stimmen.

SGG
Klopfer

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Augsburg war vielleicht scheisse, aber Augsburg ist Fünfter. Die sind gar nicht mal so schlecht.

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Augsburg war vielleicht scheisse, aber Augsburg ist Fünfter. Die sind gar nicht mal so schlecht.

Ohne diesen Sieg gegen uns wären sie 11. bis 13. Ob das wirklich etwas über ihre Klasse ausdrückt? Eher nicht...

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Augsburg war vielleicht scheisse, aber Augsburg ist Fünfter. Die sind gar nicht mal so schlecht.

Ohne diesen Sieg gegen uns wären sie 11. bis 13. Ob das wirklich etwas über ihre Klasse ausdrückt? Eher nicht...

Aber sie haben gegen uns gewonnen. Als bisher einzige Mannschaft in der Liga. Das ist eben schon ein Zeichen, dass sie mehr Klasse haben, als man ihnen zugestehen will. Woher kommt es eigentlich, dass jeder Gegner mit Ausnahme der Bayern regelrecht als Gurkentruppe angesehen wird, die man im Vorbeigehen wegklatschen muss? Ist doch logisch, dass man sich dann nach einer Niederlage besonders unzufrieden fühlt. Es gibt nun einmal auch Gegner, die an manchen Tagen mithalten können.

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Augsburg war vielleicht scheisse, aber Augsburg ist Fünfter. Die sind gar nicht mal so schlecht.

Ohne diesen Sieg gegen uns wären sie 11. bis 13. Ob das wirklich etwas über ihre Klasse ausdrückt? Eher nicht...

Aber sie haben gegen uns gewonnen. Als bisher einzige Mannschaft in der Liga. Das ist eben schon ein Zeichen, dass sie mehr Klasse haben, als man ihnen zugestehen will. Woher kommt es eigentlich, dass jeder Gegner mit Ausnahme der Bayern regelrecht als Gurkentruppe angesehen wird, die man im Vorbeigehen wegklatschen muss? Ist doch logisch, dass man sich dann nach einer Niederlage besonders unzufrieden fühlt. Es gibt nun einmal auch Gegner, die an manchen Tagen mithalten können.

Ja, so ist es. Das ist dann aber eben die Ausnahme und ein one-hit-wonder Und nicht Ausdruck ihrer grundsätzlichen Stärke. Hoppenheim wird auch nicht um die CL mitspielen, weil sie ihr one-hit-wonder gegen Bayern hatten...

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Jo in Hoffenheim sehen wir immer gut aus. Ähnlich gut wie die Bayern da vor ein paar Spieltagen.

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Oberschenkel hat nur zu gemacht. Er hat kein Stechen gespürt. Quelle SPOX.

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Kann nicht sein, jeder der schonmal Fußball geguckt hat, weiß das er jetzt ganz lange fehlen wird...

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Kann nicht sein, jeder der schonmal Fußball geguckt hat, weiß das er jetzt ganz lange fehlen wird...

Du solltest nicht allzu viel auf Aussagen von Usern im Spiel-Thread geben. Da las man auch schonmal, dass Favre schuld an einer Verletzung ist, die sich ein Spieler bei einem Foulspiel zugezogen hat. Während eines Spiels setzt Rationalität zuweilen aus.

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Okay das kam aber von Blarry. Da weiß niemand wie ernst das gemeint war ;-)

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Kann nicht sein, jeder der schonmal Fußball geguckt hat, weiß das er jetzt ganz lange fehlen wird...

Du solltest nicht allzu viel auf Aussagen von Usern im Spiel-Thread geben. Da las man auch schonmal, dass Favre schuld an einer Verletzung ist, die sich ein Spieler bei einem Foulspiel zugezogen hat. Während eines Spiels setzt Rationalität zuweilen aus.

Aber auch während eines Spiels ist es sehr nervig. Und bei Einigen hat man schon den Eindruck, daß die Rationalität auch in den Wochen danach nicht zurück kommt..... ;-) )

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Griff an den Oberschenkel ist aber ein echter Klassiker und endet in der Regel in zwei bis drei Wochen Ausfallzeit.

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Wird ja vielleicht auch noch so kommen. Kann man ja nicht ausschließen. Aber es unmittelbar nach der Szene als Fakt darzustellen.....

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Oberschenkel hat nur zu gemacht. Er hat kein Stechen gespürt. Quelle SPOX.

Damit hätte ich nicht gerechnet, aber um so besser. Mal gucken ob er dann. Sogar am Mittwoch wieder spielt.

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Mal gucken ob er dann. Sogar am Mittwoch wieder spielt.

Gegen Brügge muss es eigentlich auch ohne Hummels gehen, aber gegen die Bayern wäre er schon enorm wichtig.

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In Brügge sehen wir eigentlich immer schlecht aus, das wird 'ne harte Kiste und eigentlich muss man da gewinnen, wenn man eine reelle Chance aufs CL-Achtelfinale haben möchte. Deshalb bitte auch gegen Brügge mit allem, was einsatzbereit ist, auflaufen, schließlich bringt die CL die doch schon benötigten Moneten.

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Mal gucken ob er dann. Sogar am Mittwoch wieder spielt.

Gegen Brügge muss es eigentlich auch ohne Hummels gehen, aber gegen die Bayern wäre er schon enorm wichtig.

Gegen Brügge könnte man mit Delaney oder Pischu bzw Can (so ent-Quarantäniert) spielen. Akanji spielt die letzten beiden Spiele auch stark auf.

Dank 4er Kette brauchen wir ja glücklicherweise nur noch 2 IV und nicht mehr 3.

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Gibt es bei Can schon irgendwelche Informationen?

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Gibt es bei Can schon irgendwelche Informationen?

Hat leichte Symptome, aber nichts Schwieriges.

Mal gucken, wann er wieder fit ist. Bei Zagadou deutet sich eine Rückkehr im November an.

Gruß

CHS

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Ist das so?
Laut Insta trainiert er fleißig Zuhause.

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Danke. Es ist aber nicht so, dass er bei einem negativen Test wieder mit dabei ist, oder?

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Danke. Es ist aber nicht so, dass er bei einem negativen Test wieder mit dabei ist, oder?

Die Infos stammen vom Freitag von Zorc. Ich würde da einfach mal die nächsten Tage abwarten.

Gruß

CHS

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Na dann, drücken wir mal die Däumchen :-) )

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Danke. Es ist aber nicht so, dass er bei einem negativen Test wieder mit dabei ist, oder?

Die Infos stammen vom Freitag von Zorc. Ich würde da einfach mal die nächsten Tage abwarten.

Gruß

CHS

Glaub aber, dass er bei auch leichten Symptomen erst mal wieder fit werden muss.

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Für ein Viererkette brauchst du mehr (klare) IV im Kader als für eine 3er/5er- Kette.

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Der Fatalist in mir schätzt es eher andersrum ein. Meister werden wir eh nicht, CL schaffen wir auch ohne Punkte gegen die Bayern und Überstehen der Gruppenphase wäre finanziell enorm wichtig.

Könnte also damit leben, wenn Hummels mit Ach und Krach gegen Brügge aufläuft und dann schon Länderspielpause macht.

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Du solltest am besten keine BVB Spiele mehr gucken und schon gar nicht irgendwann wieder ins Stadion.

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Eine legitime Meinung, die mich jedoch so gar nicht interessiert.

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Der Fatalist in mir schätzt es eher andersrum ein. Meister werden wir eh nicht, CL schaffen wir auch ohne Punkte gegen die Bayern und Überstehen der Gruppenphase wäre finanziell enorm wichtig.

Ist so. Auch, wenn ich gegen die Buyern immer gewinnen will, ist es gerade in der aktuellen Zeit wichtiger, so viel Kohle mitzunehmen wie geht.

Meister werden wir nicht. Sollten uns darauf konzentrieren, nicht zu sehr durch Corona geschröpft zu werden.

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Der Fatalist in mir schätzt es eher andersrum ein. Meister werden wir eh nicht, CL schaffen wir auch ohne Punkte gegen die Bayern und Überstehen der Gruppenphase wäre finanziell enorm wichtig.

Ist so. Auch, wenn ich gegen die Buyern immer gewinnen will, ist es gerade in der aktuellen Zeit wichtiger, so viel Kohle mitzunehmen wie geht.

> Meister werden wir nicht. Sollten uns darauf konzentrieren, nicht zu sehr durch Corona geschröpft zu werden.

Hoffentlich denken die Spieler da anders. Oder: Hoffentlich erwartest du nicht von den Spielern eine andere Einstellung als du sie selber an den Tag legst.

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Der Fatalist in mir schätzt es eher andersrum ein. Meister werden wir eh nicht, CL schaffen wir auch ohne Punkte gegen die Bayern und Überstehen der Gruppenphase wäre finanziell enorm wichtig.

Könnte also damit leben, wenn Hummels mit Ach und Krach gegen Brügge aufläuft und dann schon Länderspielpause macht.

Unterschreibe ich so, da ich selbst bei einem Sieg gegen die Seppels nicht davon ausgehe das wir Meister werden. Denn spätestens im Rückspiel kriegen wir leider wieder Haue und der Titel ist futsch für uns.

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Der Fatalist in mir schätzt es eher andersrum ein. Meister werden wir eh nicht, CL schaffen wir auch ohne Punkte gegen die Bayern und Überstehen der Gruppenphase wäre finanziell enorm wichtig.

Könnte also damit leben, wenn Hummels mit Ach und Krach gegen Brügge aufläuft und dann schon Länderspielpause macht.

Unterschreibe ich so, da ich selbst bei einem Sieg gegen die Seppels nicht davon ausgehe das wir Meister werden. Denn spätestens im Rückspiel kriegen wir leider wieder Haue und der Titel ist futsch für uns.

Im Regelfall war der Titel aber oft deshalb futsch, weil wir zu viele Punkte gegen die "Kleinen" liegengelassen haben.

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Der Fatalist in mir schätzt es eher andersrum ein. Meister werden wir eh nicht, CL schaffen wir auch ohne Punkte gegen die Bayern und Überstehen der Gruppenphase wäre finanziell enorm wichtig.

Könnte also damit leben, wenn Hummels mit Ach und Krach gegen Brügge aufläuft und dann schon Länderspielpause macht.

Unterschreibe ich so, da ich selbst bei einem Sieg gegen die Seppels nicht davon ausgehe das wir Meister werden. Denn spätestens im Rückspiel kriegen wir leider wieder Haue und der Titel ist futsch für uns.

Im Regelfall war der Titel aber oft deshalb futsch, weil wir zu viele Punkte gegen die "Kleinen" liegengelassen haben.

Das stimmt natürlich. Das sind die Spiele die mehr schmerzen und den Titel kosten als ne Niederlage gegen Bayern.

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Auch wenn es pussial ist - ich seh es ähnlich (grade in der momentanen Situation).

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Es ist wirklich pussial. Wie wär's, wenn wir einfach versuchen das zu gewinnen statt schon vorher mit Ausreden wie "selbst wenn wir gewinnen, verlieren wir in der RR haushoch" zu kommen?

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Das hab ich wo genau geschrieben?

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Nirgendwo, ich bezog mich auf die Gesamtdiskussion. Sorry, Dein Beitrag war nicht der pussialste, aber er enthielt das Wort. ;-)

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Das wäre toll!

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Ungefährdet, wenig glanzvoll. Kann ich gut mit leben.

2 Gegentore in 6 Spielen, das ist mehr als erfreulich und das Fundament für eine stabile Saison. Ich hoffe, dass sich dieser Trend fortsetzt.

Zu Hummels Ausfall: jammern hilft nicht, gegen Brügge muss es auch ohne ihn gehen, gegen Bayern schmerzt es natürlich mehr, aber da wären wir auch mit ihm nur Außenseiter, da ohne Zuschauer. Im vollen Tempel haben wir den Bauern immer Probleme bereitet, die Bolzplatzatmosphäre wird den Bayern in die Karten spielen. mal sehen, vielleicht fehlt bei denen ja auch mal jemand wichtiges. Der Cyborg wäre schon :-)

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Ich hoffe der Trend setzt sich nicht fort....jetzt was an der einfallslosen Spielweise tun wäre vielleicht noch früh genug um nicht, wie letztes Jahr, wieder partiell komplett wegzubrechen (9 Pkt. und so...). Oder man hat nichts gelernt und quasselt sich erneut alles auf heile Welt und so... sorry kein geiler Fußball und selbst der hier teils geliebte "Ergebnisfussball" ist ein Tanz auf der Rasierklinge.

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Jetzt mal ganz ernsthaft: was erwartest du bei so einem Gegner? Dass die Spieler mit dem Ball am Fuß wild auf die Zehnerabwehr zurennen?

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Jetzt mal ganz ernsthaft: was erwartest du bei so einem Gegner? Dass die Spieler mit dem Ball am Fuß wild auf die Zehnerabwehr zurennen?

Manche kann man nie zufrieden stellen. Ich bin da bei dir und ich selber fand es für den Spielstil des Gegners sogar ganz gut. Solche Gegner hat man leider viel zu oft, gegen uns spielen nur wenige Teams offen mit.

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"Gegen Brügge muss es ohne ihn gehen, gegen Bayern schmerzt es noch mehr"

Hab ich da irgendwo ne Diagnose verpasst, oder gerätst Du etwas früh in panik? ;)

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So wie er sich an den Oberschenkel gefasst und vom Platz gehumpelt ist, bin ich von einem Muskelfaserriss ausgegangen.

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Wenn das jetzt schon unsere Ansprüche an einen
„Arbeitssieg“ sind, dann gehts uns wirklich gut. Von vorne bis hinten ein richtig gutes Spiel, natürlich auch ein Gegner der gegen den Abstieg spielt/spielen wird. Ich muss die Arminia auch loben, bis Mitte/Ende erste HZ ~60% Zweikämpfe gewonnen ohne dabei rumzutreten. Scheint auch so zu funktionieren.

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Souveräner kann man eigentlich nicht arbeitssiegen.

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Souveräner kann man eigentlich nicht arbeitssiegen.

Richtig, absolut souverän. Gegen St. Petersburg war es eher DER Arbeitssieg, denn wenn Hazard da nicht geklammert wird und wir den Elfer kriegen, weiß ich nicht, ob es nicht 0:0 ausgegangen wäre. Und dann wäre die Stimmung bzgl. CL ne ganz andere.

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2 Gegentore in 6 Spielen, das ist mehr als erfreulich und das Fundament für eine stabile Saison. Ich hoffe, dass sich dieser Trend fortsetzt.

Das wird ganz entscheidend sein! Leider haben Rom und Augsburg bereits gezeigt das es eben auch anders geht, deswegen ist es enorm wichtig gegen die Bayern keine Packung zu fangen, um nicht wieder in alte Muster zu verfallen.

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Da haben wir aber auch noch mit der scheiß Dreierkette gespielt (ich weiß, letzte Saison haben wir umgestellt, weil wir im 4-2-3-1 offen wenn wir ein Scheunentor, aber, aber es ist trotzdem das bessere System, gerade für uns weil wir oft gegen tief stehende Gegner spielen, und da ist eine Anspielstation mehr im Mittelfeld gold wert.

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Und gegen Bayern spielen wir zu 99% wieder mit 3er/5er-Kettte...was auch absolut richtig ist/wäre.

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Sehe ich nicht so, aber da kann man natürlich auch anderer Auffassung sein.

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Insgesamt war das schon ok. Defensiv stehen wir gut. Jetzt kann man argumentieren, dass die letzten Gegner offensiv alle harmlos waren. Allerdings sahen wir in der letzten Saison auch gegen solche Gegner häufig schlechter aus. Offensiv ist das zur Zeit alles etwas unkreativ und ein wenig lahm. Leider sind gerade auch einige Offensivspieler nicht in der besten Verfassung. Aber das wird sich verbessern. Bei Brandt zeigt die Formkurve deutlich nach oben, Sancho und Reus haben immerhin jeweils einen Assist gesammelt und Hazard ist eben gerade erst wieder fit. Offensiv erwarte ich in den nächsten Wochen deshalb eine Steigerung. Sorgen macht natürlich Hummels Verletzung. Bei der dünnen Personallage in der Innenverteidigung ist das sehr ungünstig und vor allem ist Hummels einer der wenigen wirklich konstanten Leistungsträger.

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...Spiele dieser Art muss man gewinnen, will man sich oben festbeißen.

Der Gegner lernt. Gegen den Dortmunder Tempo-Fußball hilft in erster Linie der Mannschaftsbus. Den stellt man hinten rein.

Das wird von Woche zu Woche deutlicher. Zenit hat es auch so versucht.

In erster Linie geht es im Moment um die Mittel. Dann müssen halt Standards den Knoten lösen. Das entspricht zwar nicht immer unserer Lust am Fußball, heiligt aber die Mittel.

Mund abputzen. Diese Spiele muss man gewinnen.

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Die Defensive steht richtig gut, das geht dann natürlich auch etwas auf Kosten der Offenisve. Aber das ist zu verkraften. Solange es so erfolgreich ist.

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Naja... "hilft" ist relativ. Wir finden irgendwann meist irgendwie den Dosenöffner. Und wenn der Gegner halt nichts unternimmt, um ein Tor zu schießen, dann hilft auch der Bus im eigenen 16er nichts.

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...unentschieden bestritten haben oder verloren haben, bin ich extrem happy über das Ergebnis. Das war sehr erwachsen.

Und übrigens...

4:0
1:0
3:0
2:0
2:0

Die Null steht. Das sah auch schon einmal ganz anders aus. Ja, da waren auch sehr leichte Gegner bei - also die Blauen (hihi) - aber dennoch eine bockstarke Leistung.

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...ich will das nicht mit diesem doofen Spruch aus Gelsenkirchen sagen. Aber die Defensive steht gut. Da brennt auch läuferisch fast nichts an.

Hummels entwickelt sich wieder zum Leader. Hoffentlich hat er sich nicht zu schwer verletzt.

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Etwas übertrieben. Es war mehr als ein Mund abputzen spiel. Gut gemacht, geduldig gespielt.

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Etwas übertrieben. Es war mehr als ein Mund abputzen spiel. Gut gemacht, geduldig gespielt.

Sehe ich genauso, das Spiel war gut. Chancen aus dem Spiel gab es auch, insbesondere der Kopfball durch Sancho ist positiv zu bewerten. Zeigt, dass man nicht umbedingt den Ball ins Tor tragen möchte.

Auch bei Bellingham waren einige schöne Diagonalbälle dabei.

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Heute war es auf jeden Fall erträglicher als gegen Schalke. Man muss auch einfach mal erwähnen, dass bei uns (so lange ich mich erinnern kann) zum ersten Mal in so einem Ausmaß rotiert wird, ohne dass Punkte liegen bleiben.

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Davon sieben Siege bei 20:0 (!) Toren.
Supercup von A....h!
Augsburg ein „Unfall“.
Reus & Sancho heute mit leicht aufsteigender Leistung.
Jetzt heißt es auswärts in Brügge nachlegen & beweisen dass man es auch CL auswärts kann.

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Laut Understat.com haben wir 2,76 zu 0,26 gewonnen. Hummels erstes Tor hatte alleine schon einen Wert von 0,62.

Gruß

CHS

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Gute Leistung. Sehr konzentriert, griffig, gutes Pressing (wie schon gegen Zenit und Blau). Vorne ballsicher, aber ohne Spielwitz und irgendeine Brillianz.
Fazit: zweckdienlich gut. Man darf zufrieden sein. Die Verletzung des Schlüsselspielers ist sehr, sehr ärgerlich. Mats ist nicht zu ersetzen.

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Im Grunde dann hinsichtlich Wettbewerb schon etwas witzlos. Unsere ganze Offensivabteilung ist so auf Kicker-Niveau 4.25, die Aussenverteidiger offensiv auch ohne gute Szenen und trotzdem sind wir so turmhoch überlegen, dass wir eigentlich keinen Torwart gebraucht hätten.

Das war vom Gefühl her schon viel näher an einer ersten Pokalrunde bei einem mittelmässigen Drittligisten.

Mit Blick auf unsere Formkurve und nun Hummels Verletzung befürchte ich jedenfalls eine turbulente Woche. Und beide Niederlagen würden tabellarisch sehr schmerzen.

PS. Bellingham, Hummels und Delaney sehr gut, Akanji schon auch stabilisiert.

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Im Grunde dann hinsichtlich Wettbewerb schon etwas witzlos. Unsere ganze Offensivabteilung ist so auf Kicker-Niveau 4.25, die Aussenverteidiger offensiv auch ohne gute Szenen und trotzdem sind wir so turmhoch überlegen, dass wir eigentlich keinen Torwart gebraucht hätten.

Das war vom Gefühl her schon viel näher an einer ersten Pokalrunde bei einem mittelmässigen Drittligisten.

Bielefeld ist heute einigermaßen zufrieden, Köln auch, Hertha neulich...

Man ist "mit der Leistung zufrieden", wenn man gegen den BVB und noch mehr gegen Bayern nicht den Arsch versohlt kriegt. Kaputte Liga.

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Passlack fand ich sehr gut heute.

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Das war vom Gefühl her schon viel näher an einer ersten Pokalrunde bei einem mittelmässigen Drittligisten.

Nein, das war ein Spiel gegen einen individuell unterlegenen Erstligisten, der nur möglichst lange die Null halten wollte und das lange auch ordentlich verteidigt hat. Ein mitteläßiger Drittligist hätte hinten auf Dauer gesehen sehr viel mehr Löcher offenbart.

Eindeutiger Sieg, nicht viel Kraft gelassen (wichtig angesichts des Spielrhythmus'), alles gut. Vermutlich würden wir etwas anders auftreten, wenn wir immer nur ein Spiel pro Woche hätten.

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Bielefeld am Ball war wirklich so schlecht, das habe ich in der Bundesliga kaum je gesehen.

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Da waren z.B. Darmstadt und Braunschweig auch nicht besser.

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Aber interessanterweise konnte man das schon vor einer Woche über unseren Gegner schreiben. Der Wettbewerb ist doch echt kaputt

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Du hast es hier im Forum noch nicht verstanden: Wir sind immer schlecht und der Gegner noch viiiiel schlechter ;)

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Welche Niederlagen?

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Na diejenigen, die nächste Woche kommen. Sieht man ja. Heute Haaland raus - prompt verloren. Mittwoch vielleicht Hummels raus - kann man auch gleich daheim bleiben. Gegen Bayern braucht man sich angesichts deren Form (siehe die überragenden letzten beiden Spiele) gar nicht erst was auszurechnen.

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Klar, Einige sind nur zufrieden, wenn wir mindestens vier Tore machen, oder werden bemängeln, dass es eine Standardsituation brauchte. Ich bin nicht unglücklich. Total dominant, vor dem Treffer ein paar Chancen und gefährliche Szenen herausgespielt, keine gegnerische Gelegenheit zugelassen. Hummels' Verletzung nervt und man kann nur hoffen, dass sie nicht so schwer ist.

Siebter Sieg im neunten Pflichtspiel der Saison. Alle Siege ohne Gegentor. Wer hätte das vor einem halben Jahr vorherzusagen gewagt.

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Klar, Einige sind nur zufrieden, wenn wir mindestens vier Tore machen, oder werden bemängeln, dass es eine Standardsituation brauchte. Ich bin nicht unglücklich. Total dominant, vor dem Treffer ein paar Chancen und gefährliche Szenen herausgespielt, keine gegnerische Gelegenheit zugelassen. Hummels' Verletzung nervt und man kann nur hoffen, dass sie nicht so schwer ist.

Siebter Sieg im neunten Pflichtspiel der Saison. Alle Siege ohne Gegentor. Wer hätte das vor einem halben Jahr vorherzusagen gewagt.

Man hatte halt auch hier wieder viele Standards.
Da kann dann schon mal was bei rausspringen.
Und das ist das Resultat der Dominanz...mal wieder.

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Erneut zu 0.
Bedenkt man wie oft man diese Saison umbauen musste, ist das absolut bemerkenswert.

Top.

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Vielleicht sogar vor Haaland derzeit wichtigster Mann des Teams. Absoluter Fixpunkt in der Defensive (beste Defensive der Liga nach 6 Spieltagen), insgesamt wohl in der Top3 der Bundesligaabwehr. Noch besser als die beiden Tore fand ich den "überragenden Außenristball" in der ersten Hälfte auf Sancho.

Jetzt kann man nur hoffen dass er nur Brügge verpasst. Trübt das Spiel dann schon etwas

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Letztes Mal in Hoffenheim war er direkt im team of the week von daher...

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Nu lassense das Höschen doch mal trocken, Frollein. Mats wird schon wissen, während eines gewonnenen Spiels vorsichtig zu sein und keinen langfristigen Ausfall zu riskieren. Das fällt idealerweise unter "Vorsichtsmaßnahme". Und selbst wenn er kurz fehlt, ist der Zeitpunkt kein so schlechter. Gegen Brügge sollte es auch ohne Mats reichen, gegen Bayern sollte es auch mit Mats nicht reichen, und danach sind direkt wieder Länderspiele. Das sind zwei Spiele in drei Wochen, die er mit einem angenommenen Muskelfaserriss verpasst. In dieser von Termindruck geplagten Saison ein absoluter Best-case.

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Weil Brügge so schlecht ist und das CL Ticket in der Lotterie gewonnen hat?

Jetzt mal unabhängig von Hummels.

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Weil Brügge so schlecht ist und das CL Ticket in der Lotterie gewonnen hat?

Jetzt mal ehrlich: ich bin ja auch der Meinung, dass man keinen Gegner unterschätzen soll. Brügge jedoch als einen Gegner auf Augenhöhe zu sehen, ist aber dann doch etwas weit her geholt. Brügge ist dabei, weil der Meister des Achtplatzierten der UEFA-Fünf-Jahreswertung einen Startplatz erhält. Das ist momentan die Jupiler Pro League. Dennoch ist das Niveau der Liga und der Mannschaft Brügge doch nun wirklich nicht Bundesliga-Level. Lass Brügge das Niveau unseres heutigen Gegners haben. Das war es aber auch schon.

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Genau, Brügge wird ein Selbstläufer. Bei dieser CL-Auswärtsstärke der Borussia...

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Genau das steht da auch.

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Genau das dachte ich eben auch. Brügge hat ein sehr effektives Umschaltspiel.

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Noch besser als die beiden Tore fand ich den "überragenden Außenristball" in der ersten Hälfte auf Sancho.

Diese Flanke hätte ein Tor sowas von verdient gehabt!

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Noch besser als die beiden Tore fand ich den "überragenden Außenristball" in der ersten Hälfte auf Sancho.

Diese Flanke hätte ein Tor sowas von verdient gehabt!

Ein Zusammenschnitt der langen Bälle in die Spitze in der Karriere von Hummels sähe wohl spektakulärer aus als der Torzusammenschnitt von so manchem Stürmer.

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Wenn er so weiter macht, ist das einer für die N11!

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Der Arminia Bielefeld - BVB - Analysethread (BVB)

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Eine Frage zum Thema Taktik:

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Bitte bei den Fakten bleiben

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Der erste Doppelpack in Hummels Karriere

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