Der BVB - SC Freiburg - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

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Da ich nun seit einiger Zeit nicht mehr vor Ort war, würde mich mal interessieren, wie groß die Polizei bei solch Spielen auffährt. Hintergrund: Gästefans sind ja nicht zugelassen, also dürfte es ja quasi kaum Anhaltspunkte für Konflikte geben.
Wie war es während der Geisterspiele? Waren trotzdem viele Beamte/Wagen vor Ort?
Bin mal aufs Derby gespannt, ob es dort wieder die Polonaise an blau weißen Bullis gibt.
Die Polizei und Innenministerium freuen sich bestimmt, dass sie endlich mal Überstunden abbauen können. ;-)

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Nochmal für alle hier: ich habe die Polizei in keinster Weise kritisiert, lediglich die manchmal unverhältnismäßig vielen Einsatzkräfte. Eher freue ich mich, dass nun tatsächlich Überstunden abgebaut werden können und sich dies als positiver Nebeneffekt von Corona bewahrheitet. Aber als Fußballfan muss man sich ja manchmal als Verbrecher fühlen, bei dem was da manchmal aufgefahren wird.

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Nochmal für alle hier: ich habe die Polizei in keinster Weise kritisiert, lediglich die manchmal unverhältnismäßig vielen Einsatzkräfte.

Wissen WIR, alles gut ....

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Da ich nun seit einiger Zeit nicht mehr vor Ort war, würde mich mal interessieren, wie groß die Polizei bei solch Spielen auffährt. Hintergrund: Gästefans sind ja nicht zugelassen, also dürfte es ja quasi kaum Anhaltspunkte für Konflikte geben.
Wie war es während der Geisterspiele? Waren trotzdem viele Beamte/Wagen vor Ort?
Bin mal aufs Derby gespannt, ob es dort wieder die Polonaise an blau weißen Bullis gibt.
Die Polizei und Innenministerium freuen sich bestimmt, dass sie endlich mal Überstunden abbauen können. ;-)

Habe ich kaum wahrgenommen. Ein paar standen zusammen mit den Ordnern und haben darauf geachtet, dass die Leute auf den richtigen Wegen laufen.

Denke, dass beim Derby mehr Polizeikräfte da sind, weil man auf die Idee kommen könnte, dass ein paar Blaue auftauchen.

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Überstunden dürften die meisten nicht mehr haben..anders lässt es sich für mich nicht erklären, dass zumindest in Dortmund zur Zeit so viel gelesen wird - an unterschiedlichen Stellen und auch so sehr sehr später Stunde..

Ich habe das Gefühl durch gerona hat die Polizei viel an Stunden abholen können und muss die Zeit nun anderweitig wieder verbringen.

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Ich habe das Gefühl durch gerona hat die Polizei viel an Stunden abholen können und muss die Zeit nun anderweitig wieder verbringen.

War nicht gerade im März und April viel mehr Polizei auf den Straßen unterwegs und hat auf Einhaltung der Kontaktbeschränkungen und Abstandsregeln geachtet? Oder fiel das mehr auf, weil weniger Leute auf der Straße waren?

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In Bochum war gestern Abend quasi keine Polizei sichtbar, ich war allerdings auch nicht direkt am Ruhrstadion unterwegs. Eine Wanne fuhr an mir vorbei, aber ob die wegen des Fußballs da war, weiß ich nicht. Hin und wieder sah man mal Leute im VfL-Trikot, vor allem nach Spielende am Bahnhof und in der S1, das war's dann aber auch schon.

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Bei solchen Aussagen, würde ich mir mal wünschen, das die Polizei bei einem bewaffneten Raubüberfall bei Dir zu Hause ueberstunden abbaut :-)

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Bei solchen Aussagen, würde ich mir mal wünschen, das die Polizei bei einem bewaffneten Raubüberfall bei Dir zu Hause ueberstunden abbaut :-)

Ach, diese bewaffneten Raufüberfälle, die man so zu Hause hin und wieder erlebt?

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...ich wuensche menschen mit deutschen kennzeichen in daenemark waehrend einer pandemie auch nur das schlechteste...

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Ich auch :-)..

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Bei solchen Aussagen, würde ich mir mal wünschen, das die Polizei bei einem bewaffneten Raubüberfall bei Dir zu Hause ueberstunden abbaut :-)

Menschen mit anderer Meinung einfach mal Gewalt wünschen? Was ist das für ein Umgang?

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Ich habe sarkastisch darüber geschrieben, das jemand die Polizei ablehnt, aber wenn sie gebraucht wird sie anbettelt... So.. Habt Ihr das jetzt verstanden? :-)

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Das was hier häufig kritisiert wird und worauf der Ursprungspost andeutete ist kein grundsätzliches Infragestellen der Polizei, sondern eine Kritik an der übertriebenen Präsenz der Polizei bei Fußballspielen. Das impliziert, dass Kapazitäten für andere Aufgaben der Polizei womöglich fehlen. Zum Beispiel für Verbrechen, die du Kreuzherz offensichtlich wünschst. Denk doch bitte darüber nach, bevor du alle Kritiker deiner Aussagen pauschal als dumm darstellst.

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Warst du nicht Polizistin?

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Warst du nicht Polizistin?

Jop.

Hoffen wir mal, dass sie das besser gemacht hat, als ihre "Argumentation" in diesem Strang hier.

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Ich finde es irgendwie erschreckend, wenn man Kritik an der Institution Polizei, Einsätzen (Strategie, Taktik, Kräfte) oder Handlungen einzelner Polizisten oder Polizeieinheiten so persönlich nimmt, dass man dem Kritisierenden Gewalt wünscht. Kritik an der Polizei bedeutet ja, das wir eine bessere Polizei bekommen. Das Polizisten besser handeln und so gewaltfrei wie möglich handeln und gleichzeitig die Polizei auch möglichst unsichtbar ist. Und man sollte es kritisieren dürfen, wenn man Einsätze für völlig überdimensioniert hält oder erkennt. Das hilft nämlich auch den Beamten im Dienst. Die dann häufiger zu Hause sind, als sich 8 Stunden lang am Wochenende in Vollrüstung in ihrem Wagen den Arsch platt zu sitzen. Solche Einsätze ermüden die Psyche und Schwächen die Arbeitsmoral. Polizisten müssen ausgeruht sein, damit sie in stressigen Situation die richtigen Einschätzungen und Entscheidungen treffen können.

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Unterschreibe ich zu 100%.

Diesen Beißreflex kann ich auch absolut nicht nachvollziehen, ist allerdings beim Thema "Polizei beim Fussball" bei ihr schon öfters hier durchgekommen.

Man sieht es ja leider auch in führenden Positionen, dass Reflexion und Aufarbeitung nicht unbedingt gewollt ist. Kritik ist nicht erwünscht, es gibt ja keine Probleme.

Zum Glück gibt es auch Ausnahmen.

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Wenn Du lesen könntest, würdest Du erkennen das ich dies nicht gemacht habe.. Leider bin ich keine Sonderschulleherin :-)

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Exakt das hast du getan und diffamierst jetzt die Kritiker als Sonderschüler. Einfach nur peinlich.

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Wenn Du lesen könntest, würdest Du erkennen das ich dies nicht gemacht habe.. Leider bin ich keine Sonderschulleherin :-)

Erkläre Dir gerne nochmal, was Du geschrieben hast. Du hast der Person, die den Ausgangspost verfasst hat, gewünscht, dass wenn bei ihr ein gewalttätiger Überfall passiert, ihr niemand hilft, sie also einfach der Gewalt ausgeliefert sein soll. Das heißt, Du hast genau das getan, was ich Dir vorgeworfern habe.

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Muss mich korrigieren.. Heißt uebrigens Lehrerin.. Den meisten wird es eh nicht aufgefallen sein:-)

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Dann beweist du entweder mangelndes Textverständnis oder weißt nicht mehr was du geschrieben hast.

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Wenn Du lesen könntest, würdest Du erkennen das ich dies nicht gemacht habe.. Leider bin ich keine Sonderschulleherin :-)

Doch hast du.

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Bei solchen Aussagen, würde ich mir mal wünschen, das die Polizei bei einem bewaffneten Raubüberfall bei Dir zu Hause ueberstunden abbaut :-)

Dürfen gerne kommen, würde ihnen sogar Stullen anbieten und was zu trinken reichen, weil die allermeisten einen ziemlich guten Job machen und für unsere Sicherheit die Köpfe hinhalten.
Was mich nur immer verwundert hat, wieso man beim Fußball so viel auffährt, wo ich es oft nicht nötig sehe. Wäre beruflich sogar fast da gelandet, leider passte meine Vita nicht (Stichwort Brille)!

Aber Hauptsache austeilen. Wenn man sowas einfach nur mal wissen möchte, ob die dort mit 500 Leuten sind, um Abstände zu kontrollieren oder die andere Mannschaft zu schützen, kann man das doch erfragen.

Zudem habe ich selber mit einigen gesprochen und die sagen tatsächlich, dass in den großen Hundertschaften Überstunden abgebaut werden, weil es weniger Demos und Großveranstaltungen gibt. Auch sowas entlastet einen Job ziemlich stark.

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Interessant. Wer Überstunden der Polizei bei Fußballspielen auch nur im Ansatz kritisch thematisiert, dem geschieht Gewalt recht. Lässt tief blicken...

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Bei solchen Aussagen

Bei welchen denn?

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Bei solchen Aussagen

Bei welchen denn?

Frage ich mich auch.

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Bei solchen Aussagen, würde ich mir mal wünschen, das die Polizei bei einem bewaffneten Raubüberfall bei Dir zu Hause ueberstunden abbaut :-)

Was hat er denn falsches gesagt was deine Aussage rechtfertigt? Oder gilt wieder das Prinzip das man Leuten Straftaten anhängt ohne das es dafür reale Gründe gibt.

Solche Anschuldigungen vor Spielen gab es hier ja schon und es passierte nix aber man musste vorher Panik machen und Randale herbeisehnen um sich bestätigt zu fühlen. Das war ja vorm letzten Derby nicht anders obwohl man klar äußerte nicht vorm Stadion zu erscheinen, aber man trotzdem schon mal den virtuellen Knüppel auspackte weil man sich wohl wünschte das was passiert.

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Ich war diesmal nicht da, aber vor zwei Wochen. Da ist mir keine Polizei aufgefallen.

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Dann hast du nicht gut geguckt. Waren wenige aber welche da

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Am Eingang am Schwimmbad hab ich 2 Beamte gesehen. Die waren auch im Einsatz. Da ging es dann um Abstandsregeln an einem stand. Sonst nicht wahrgenommen.

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Vielen lieben Dank für eure Antworten.
Klingt ja sehr übersichtlich. Das freut mich. Vielleicht könnte das ja einer der positiven Nebeneffekte von dieser Zeit sein, dass zukünftig weniger Polizei vor Ort wäre. Zudem fühle ich mich dann immer, als ob man auf zu einer gefährlichen Bande gehört, was da teilweise an Beamten aufgefahren wurde. Klar, Spiele wie gg Freiburg war immer wenig Polizei, aber Gladbacher, Derby, etc. war schon viel los.

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Ich hatte gar nicht mitbekommen, dass Florian Müller jetzt in Freiburg spielt. Ich habe ihn zwar nicht regelmäßig spielen sehen, aber das, was ich von ihm gesehen habe, sah immer ziemlich stark auf der Linie und im Eins gegen eins aus. Auch heute mit einem irren Reflex gegen Hummels, bei den Gegentoren machtlos. Ist zudem jünger als "Germany's next Superstar" Nübel und verfügt über beinahe gleich viel Erfahrung.
Mit Hinblick auf das Vertragsende von Hitz ein interessanter Spieler, bei dem ich noch Entwicklungspotential sehe und dessen Ablöse sich wohl in Grenzen halten dürfte. Mal abwarten, ob er seinen Stammplatz auch nach der Genesung von Flekken behaupten kann und wie er sich so entwickelt.

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Ich hatte gar nicht mitbekommen, dass Florian Müller jetzt in Freiburg spielt. Ich habe ihn zwar nicht regelmäßig spielen sehen, aber das, was ich von ihm gesehen habe, sah immer ziemlich stark auf der Linie und im Eins gegen eins aus. Auch heute mit einem irren Reflex gegen Hummels, bei den Gegentoren machtlos. Ist zudem jünger als "Germany's next Superstar" Nübel und verfügt über beinahe gleich viel Erfahrung.
Mit Hinblick auf das Vertragsende von Hitz ein interessanter Spieler, bei dem ich noch Entwicklungspotential sehe und dessen Ablöse sich wohl in Grenzen halten dürfte. Mal abwarten, ob er seinen Stammplatz auch nach der Genesung von Flekken behaupten kann und wie er sich so entwickelt.

Im internen Wettbewerb der Torhüter bei Mainz 05 in der Vorbereitungsphase hat sich Robin Zentner gegen Florian Möller durchgesetzt. Zumindest hat sich das Trainerteam so entschieden.

Ob es die richtige Entscheidung war, lässt sich wahrscheinlich nie feststellen.

Jedenfalls hat Müller nun beim SCF eine intakte Mannschaft, die vor vor ihm spielt. Auch wenn man heute noch deutlich höher hätte verlieren können, wird diese Mannschaft nicht derart in einzelne Grüppchen zerfallen, wie dies bei den 05ern der Fall ist.

Was einem Keeper die Arbeit auch etwas erleichtert.

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Man merkt doch einen Unterschied ob wir mit oder ohne Marco spielen. Bezeichnend vor dem 1:0 wo er den Ball klaut. Neben vielen Sachen ist das für mich eine typische Reus Szene. (Hat er schon so oft gemacht)

Einerseits gut, andererseits auch nicht wenn man keinen zweiten Ball Eroberer findet. Ich glaube nämlich weder Brandt noch Sancho (auch wenn etwas wahrscheinlicher) machen diese Aktionen und ohne die hätte das Spiel so wie in Augsburg werden können.

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Hmm, es tut mir leid, aber das kann ich nicht nachvollziehen. Wieviele Scorer hatte Sancho letzte Saison? Vor- Vorbereitungen und sonstige Geilheiten? Da waren wir über weitere Strecken ziemlich geil.

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Man merkt doch einen Unterschied ob wir mit oder ohne Marco spielen. Bezeichnend vor dem 1:0 wo er den Ball klaut. Neben vielen Sachen ist das für mich eine typische Reus Szene. (Hat er schon so oft gemacht)

Einerseits gut, andererseits auch nicht wenn man keinen zweiten Ball Eroberer findet. Ich glaube nämlich weder Brandt noch Sancho (auch wenn etwas wahrscheinlicher) machen diese Aktionen und ohne die hätte das Spiel so wie in Augsburg werden können.

Ja, sehe ich auch so.
Er kann die Hochbegabten führen, motivieren und ihnen Rückhalt auf dem Platz geben.
Favre´s Idee, Reus und Reyna gleichzeitig zu bringen, fand ich äußerst klug.
Besser als Reus oder Reyna in Konkurrenz zueinander.

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Ich hoffe sehr das er diese "bissigkeit" weiter an die jungen gibt.

Zum Beispiel auch Bälle in Strafraum noch queer spielen, das sieht man so oft bei schlechteren teams die sowas nie machen, da is Reus einfach unverzichtbar .

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Was gestern für mich deutlich zu sehen war, Reus ist fast der einzige der auch mal Tempo zum Tor aufnehmen kann. Dieses ständige Angriff abbrechen und langsam aufbauen führt halt zu solchen Erkenntnissen. Aber er hatte als einziger mal mit richtig Tempo ins letzte Drittel gedrängt.

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Was gestern für mich deutlich zu sehen war, Reus ist fast der einzige der auch mal Tempo zum Tor aufnehmen kann. Dieses ständige Angriff abbrechen und langsam aufbauen führt halt zu solchen Erkenntnissen. Aber er hatte als einziger mal mit richtig Tempo ins letzte Drittel gedrängt.

Hmmm, konnte von meinem Platz einzelne Spieler nicht ganz so gut beobachten, aber das Tempo im letzten Drittel ging dann doch primär von Reyna aus, oder?

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Bei den vielen miesen Auswärtsspielen der letzten Hinrunde hatte ich mal hier in die Runde gefragt, warum wir auswärts trotz Gewinn der Platzwahl nie wechseln sondern immer den Gegner in der zweiten Halbzeit auf deren Heimkurve spielen lassen.
Antwort war, dass es sowas wie ein Gentlement-Agreement unter den Kapitänen gäbe, dass man das einfach nicht macht.

Also zumindest Freiburg hat das heute zum dritten mal in den letzten vier Saisons gemacht. Im Februar dieses Jahr spielten wir 'wie üblich', aber davor fiel das 2:0 von Paco in der Nachspielzeit ebenso wie in der Saison davor der Ausgleich von Toljan kurz vor Schluss vor der Nord.
Wenn es wirklich eine stillschweigende Übereinkunft geben sollte, dann kennt Freiburg die nicht oder hält sich nicht dran.
Mag zwar in vielen Spielen recht egal sein, aber bei engen knappen Kisten könnte das doch das Zünglein an der Waage sein. Kennen wir ja selbst von etlichen Heimspielen. Wer weiß, ob beispielsweise letzte Saison in Frankfurt oder Freiburg oder Leverkusen oder Hoffenheim Gegentore kurz vor Schluß fallen, wenn der Gegner nicht gegen die anfeuernde Heimkurve anrennt. Oder wird sowas als 'psychologischer Effekt' überbewertet?

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Unabhängig von der Richtigkeit Deiner Annahmen: Geil. Wo hast Du die Beobachtung der Platzwahl her? Selber gemerkt? Ich liebe solche "Kleinigkeiten".
Oder führst Du sogar eine Statistik? Kein Witz: Sowas mag ich irgendwie.

Erinnert mich an mich (obwohl Thema klar ein ganz anderes!), wenn ich die falsche Tasse zum Kaffee hatte (beispielsweise Pokal Tasse statt CL Tasse) und wir verlieren. Oder im Forum gab`s am Spieltag kein "Heja BvB" und ich schieb` den Punktverlust darauf. Aber wie gesagt, erinnert mich da nur dran. Denn Aberglaube und zur richtigen Zeit auf die Wand spielen sind "2 paar Schuhe".

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Erinnert mich an mich (obwohl Thema klar ein ganz anderes!), wenn ich die falsche Tasse zum Kaffee hatte (beispielsweise Pokal Tasse statt CL Tasse) und wir verlieren. Oder im Forum gab`s am Spieltag kein "Heja BvB" und ich schieb` den Punktverlust darauf. Aber wie gesagt, erinnert mich da nur dran. Denn Aberglaube und zur richtigen Zeit auf die Wand spielen sind "2 paar Schuhe".

Ist ja witzig. Ich dachte, ich wäre der einzig bekloppte. Ich habe mal am Hamburger Flughafen nach der Landung am Internetterminal den Heja BVB Thread gelesen, weil ich kein gutes Gefühl hatte.
Hat aber nichts geholfen

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Seit der letzten Saison darf der Gewinner des Münzwurfes wählen ob er Anstoss haben möchte oder entscheiden auf welche Seite er zuerst spielen will.

Es gibt Mannschaften die nehmen immer Anstoss, dann gibt es welche die entscheiden sich zu Hause für die Seitenwahl aber Auswärts Anstoss nehmen, dann gibt es Mannschaften die sich immer für die Seitenwahl entscheiden und dann gibt es welche die mal so und mal so entscheiden.

Dortmund hat in der Bundesliga vor der Corona Zeit bei gewonnenem Münzwurf zu Hause 8 mal Seite und 1 mal Anstoss genommen, Auswärts 3 mal Anstoss und 1 mal Seite.

Bei Geisterspielen entscheidet sich Dortmund bei gewonnenem Münzwurf fast immer für Anstoss.

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Seit der letzten Saison darf der Gewinner des Münzwurfes wählen ob er Anstoss haben möchte oder entscheiden auf welche Seite er zuerst spielen will.

Es gibt Mannschaften die nehmen immer Anstoss, dann gibt es welche die entscheiden sich zu Hause für die Seitenwahl aber Auswärts Anstoss nehmen, dann gibt es Mannschaften die sich immer für die Seitenwahl entscheiden und dann gibt es welche die mal so und mal so entscheiden.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann nehmen wir bei gewonnener Wahl auch Auswärts oft die Seite der Gästefans und nicht den Ball, was totaler Quatsch ist, weil die Heimmannschaft sowieso die andere Seite nimmt.

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Wenn ich mich richtig erinnere, dann nehmen wir bei gewonnener Wahl auch Auswärts oft die Seite der Gästefans und nicht den Ball, was totaler Quatsch ist, weil die Heimmannschaft sowieso die andere Seite nimmt.

Das ist so nicht korrekt.
Dortmund hat Auswärts in der letzten Saison vor den Geisterspielen
bei 4 gewonnen Münzwürfen 3 mal Anstoss gewählt.

Insgesamt hat in der letzten Saison vor Corona die Heimmannschaft in knapp 35% der gewonnen Münzwürfe sich für Anstoss entscheiden.
Auswärts hat die Mannschaft die wählen durfte sich zu 55% für Anstoss entschieden.

Bei Geisterspielen entscheiden sich die Mannschaften tendenziell eher für Anstoss als für die Seitenwahl.

Ansonsten hat der Sonnenstand noch Einfluss auf die Entscheidung, wobei es auch da Mannschaften gibt denen das egal ist und andere da sehr genau drauf achten.

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Seit der letzten Saison darf der Gewinner des Münzwurfes wählen ob er Anstoss haben möchte oder entscheiden auf welche Seite er zuerst spielen will.

Es gibt Mannschaften die nehmen immer Anstoss, dann gibt es welche die entscheiden sich zu Hause für die Seitenwahl aber Auswärts Anstoss nehmen, dann gibt es Mannschaften die sich immer für die Seitenwahl entscheiden und dann gibt es welche die mal so und mal so entscheiden.

Dortmund hat in der Bundesliga vor der Corona Zeit bei gewonnenem Münzwurf zu Hause 8 mal Seite und 1 mal Anstoss genommen, Auswärts 3 mal Anstoss und 1 mal Seite.

Bei Geisterspielen entscheidet sich Dortmund bei gewonnenem Münzwurf fast immer für Anstoss.

Das wusste ich noch nicht. Interessant. In welchen Statistiken findet man das?

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In welchen Statistiken findet man das?

Die erstelle ich selber, soweit ich weiß findet man das in keiner "offiziellen" Statistik.

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Sollte es so ein Agreement geben, finde ich es aber auch schwachsinnig. Dafür ist so eine zufällige Wahl doch da, dass man sich einen Vorteil da raus holt. Vorallem was nützt so ein Agreement wenn sich nicht jeder dran hält?

Wir übrigens auch nicht immer.
Ich erinnere mich an ein Auswärtsspiel bevor Hummels nach München gewechselt ist. Dort gewann er die Platzwahl. Dann äußerte er den Wunsch die Seiten zu wechseln und "belehrte" den Kapitän des Gastgebers noch mit der Info, dass man in der 2. Hälfte immer auf die eigenen Fans zu spielen sollte.

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Wenn wir mal anders herum gespielt haben, dann war das gegen Clubs, die selbst keine ausgesprochene Stimmungstribüne hinter dem Tor haben, wie z.B. Darmstadt, die das auf der Seite haben. Die haben keinen Grund für so ein gegenseitiges GA. Die nehmen dann lieber den kleinen Vorteil gegen uns mit.

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Wenn wir mal anders herum gespielt haben, dann war das gegen Clubs, die selbst keine ausgesprochene Stimmungstribüne hinter dem Tor haben, wie z.B. Darmstadt, die das auf der Seite haben. Die haben keinen Grund für so ein gegenseitiges GA. Die nehmen dann lieber den kleinen Vorteil gegen uns mit.

In der ersten Halbzeit scheint die Sonne ins Stadion Richtung Nord und blendet einen großen Teil der Halbzeit den Torwart. Wenn 15:30 Uhr Anstoß ist. Nach der Halbzeitpause ist der 16er an der Nord dann fast komplett im Schatten. Im Süden steht man als Keeper grundsätzlich im Schatten. Das ist der eigentliche Hintergrund warum wir in Dortmund traditionell im Süden beginnen.

Bei Abendspielen oder wenn es gar keine richtige Sonne gibt, ist das natürlich alles nicht nötig. Ich habe vor x Jahren mal eine Stadionführung mit Gerd Kolbe mitgemacht, der wies uns darauf hin. Mir ist das mit der Sonne bis dahin nicht einmal aufgefallen.

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Gladbach wechselt auch immer die Seite, sollten sie die Wahl gewinnen.

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Kann man schon mal bringen.

Alterschnitt der 4 Torschützen und Vorlagengeber: 19,85

17 auf 20
17 auf 26 (Man verdrängt gerne mal, wie "jung" Emre eigentlich auch noch ist, weil er gefühlt schon 20 Jahre im Profifußball unterwegs ist)
17 auf 20
20 auf 22 (in der Vorbereitung noch geschrieben, dass ich Felix nicht abgeben würde...wie schön, dass er seine Spielzeit nutzt :-) )

Wird es auch wieder Spieltage geben wo es anders läuft? Klar!
Sollte man vergesse, wie jung diese Truppe eigentlich noch ist? Nö!

Erfreut euch doch einfach daran zu sehen wie dieser Norwegische Elch da mit seinem Trampel-Sprints durch die Gegend rennt :-)
Gio und Jude werden mit jeder Minute Spielpraxis und Erfahrung auch immer gefestigter und spannender.

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Die Mannschaft hat das heute gut gemacht und der Sieg war nie gefährdet. Auch in den ersten 30 Minuten ging ja von den Freiburgern keine richtige Gefahr aus. Sie haben zwar bis dahin ganz geschickt agiert, um uns nicht zu Chancen kommen zu lassen. Gleichzeitig waren sie offensiv ebenso schwach.

Das Ganze war wieder sehr effektiv und erfolgreich. Richtig warm werde ich mit der Spielweise aber nicht mehr. Dafür sind mir viele Phasen des Abwartens im Spiel einfach zu langweilig. Dazu kommt auch noch das erhebliche Leistungsgefälle in der Liga. In Berlin und Gladbach fand ich den Favre-Fußball aus der Distanz faszinierend. Auf Dauer bzw. jedes Wochenende ist der taktische Ansatz zumindest aus meiner Sicht wenig unterhaltsam.

Enttäuschend war heute eigentlich nur das Auftreten von Akanji. Mittlerweile wirkt der Junge total verunsichert. Die Anfänge von ihm bei uns wirkten ja noch ganz gut. Mittlerweile sollte aber klar sein, dass er doch recht limitiert ist und im Gegensatz zu einem Hummels und mit Abstrichen auch Can stark abfällt. Hinzu kommt nun auch noch die Verunsicherung, die bei fast jedem Zweikampf und Abspiel von ihm zu spüren ist.

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Ich finde es auch immer beängstigend, wenn er am Ball ist.

Aber generell fand ich das Aufbauspiel sehr fahrig, sobald es Pressing gab. Oft schlagen wir schlecht nach vorne.

Meistens versuchen wir es spielerisch, sind da aber manchmal dann gleich viel zu verspielt und anscheinend gar nicht wirklich zielorientiert dabei, wirklich rauszukommen. Ganz merkwürdig.

Zu Akanji: Ich hoffe seine Unsicherheit habt auch mit der für ihn falschen Seite zusammen. Man merkt schon, wie die Orientierung allein der Fußstellung und die Entscheidung links oder rechts Zeit kostet. Im Gegensatz dazu macht Mats das ja zB völlig souverän auch mit links.

Wäre Akanji zentral (autsch ja, das Herz rast direkt) und Mats auf LIV ne Überlegung wert?

Und zum System: Ich finde man sieht jetzt, was Favre meinte vor der Saison. Die großen Teams spielen nicht dreierKette. Und fehlt dieser 1 offensive Spieler in Spielen wie gestern. Zu dritt vorne bekommen wir weder Breite noch Dominanz im offensiven Zentrum hin. Dazu sind die AV nicht dynamisch genug, auch wenn Rapha natürlich als Gesamtpaket hervorragend ist.

Reyna Reus und Sancho hinter Haaland. Bellingham kriegt den Ball schon irgendwie zu ihnen. Das wäre mein Traum.

(Ja, ich habe auch die dreierKette gefordert, weil unsere Defensive sie braucht. Teufelskreis. Spielabhängig Möglichkeiten und Risiken abwägen und aufstellen, wäre halt Mal gut. Aber so gar nicht Favres Ding. Wenn ich da Nagelsmann gestern höre, der sich nen Plan direkt auf den Gegner zuschneidet, werde ich schon neidisch)

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Enttäuschend war heute eigentlich nur das Auftreten von Akanji. Mittlerweile wirkt der Junge total verunsichert. Die Anfänge von ihm bei uns wirkten ja noch ganz gut. Mittlerweile sollte aber klar sein, dass er doch recht limitiert ist und im Gegensatz zu einem Hummels und mit Abstrichen auch Can stark abfällt. Hinzu kommt nun auch noch die Verunsicherung, die bei fast jedem Zweikampf und Abspiel von ihm zu spüren ist.

Möglicherweise benötigt Akanji eine Phase des Abstands, wer weiß. Favre hat aktuell aber keine Alternative zu ihm, Zagadou ist verletzt

Aber vielleicht tut sich noch etwas beim BVB in puncto Innenverteidiger bis Montag.

Der ‚Kicker‘ schließt es zumindest nicht aus, wenn es finanziell ‚machbar‘ und sportlich sinnvoll sei.

Und es geistert mit Todibo auch bereits der Name eines Spielers herum, der infrage käme. Wir seien Fulham in letzter Minute dazwischengegrätscht.

Nun ja, man wird sehen.

Eine personelle Alternative in der Innenverteidigung kann jedenfalls nicht schaden.

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In dem Fall täusche ich mich ja gerne, aber benötigt Akanji wirklich nur Abstand oder sollte man nicht einfach mal einsehen, dass er mit der nötigen mentalen Sicherheit nicht mehr als ein ein solider, aber auch limitierter IV ist? Ich meine das nicht einmal negativ. Schmelle war ja über Jahre hinweg auch so ein Kandidat. Für uns durchaus wichtig, aber für das ganz hohe Niveau fehlt dann doch einiges.

Für die „internationale Klasse“ fehlt da einfach zu viel bei ihm. Entsprechend hat der Kicker ihn auch noch nie dort gelistet (für mich eigentlich kein wesentliches Kriterium, aber hier wird der Kicker ja zuweilen gerne mal als „Fakt“ herangezogen). Letztendlich ist sein Passspiel nicht sauber genug und ihm fehlt immer wieder die Übersicht. Hinzukommt, dass er sich im Zweikampfverhalten zu oft ungeschickt anstellt. Am Anfang seiner Zeit habe ich auch gehofft, dass sich das mit mehr Erfahrung legt. Dem ist dann wohl nicht so.

Didi hat ja unten zurecht angemerkt, dass er z.B. im Supercup mithalten konnte. Nichtsdestotrotz muss man auch zu dem Spiel sagen, dass er ggü. Hummels und Can abgefallen ist. Das kommt wieder bei den Kicker-Noten zum Ausdruck. Entscheidender ist für mich aber gerade in dem Spiel gewesen, dass er mit seinem unsauberen Passspiel seine Mitspieler immer wieder in Bedrängnis bringt. Auch seine Übersicht fand ich wieder bezeichnend. Wann ist es besser den Raum abzudecken und wann rückt man heraus, um seine Mitspieler zu unterstützen? Richtig schlecht war das alles nicht, aber eben auch nicht auf dem Niveau, dass andere IV zeigen, die qualitativ vor ihm anzusiedeln sind. Das sind letztendlich Kleinigkeiten, die in solchen Spielen bzw. gegen solche Gegner jedoch von erheblicher Bedeutung sein können.

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In dem Fall täusche ich mich ja gerne, aber benötigt Akanji wirklich nur Abstand oder sollte man nicht einfach mal einsehen, dass er mit der nötigen mentalen Sicherheit nicht mehr als ein ein solider, aber auch limitierter IV ist? Ich meine das nicht einmal negativ. Schmelle war ja über Jahre hinweg auch so ein Kandidat. Für uns durchaus wichtig, aber für das ganz hohe Niveau fehlt dann doch einiges.

Für die „internationale Klasse“ fehlt da einfach zu viel bei ihm. Entsprechend hat der Kicker ihn auch noch nie dort gelistet (für mich eigentlich kein wesentliches Kriterium, aber hier wird der Kicker ja zuweilen gerne mal als „Fakt“ herangezogen). Letztendlich ist sein Passspiel nicht sauber genug und ihm fehlt immer wieder die Übersicht. Hinzukommt, dass er sich im Zweikampfverhalten zu oft ungeschickt anstellt. Am Anfang seiner Zeit habe ich auch gehofft, dass sich das mit mehr Erfahrung legt. Dem ist dann wohl nicht so.

Didi hat ja unten zurecht angemerkt, dass er z.B. im Supercup mithalten konnte. Nichtsdestotrotz muss man auch zu dem Spiel sagen, dass er ggü. Hummels und Can abgefallen ist. Das kommt wieder bei den Kicker-Noten zum Ausdruck. Entscheidender ist für mich aber gerade in dem Spiel gewesen, dass er mit seinem unsauberen Passspiel seine Mitspieler immer wieder in Bedrängnis bringt. Auch seine Übersicht fand ich wieder bezeichnend. Wann ist es besser den Raum abzudecken und wann rückt man heraus, um seine Mitspieler zu unterstützen? Richtig schlecht war das alles nicht, aber eben auch nicht auf dem Niveau, dass andere IV zeigen, die qualitativ vor ihm anzusiedeln sind. Das sind letztendlich Kleinigkeiten, die in solchen Spielen bzw. gegen solche Gegner jedoch von erheblicher Bedeutung sein können.

Es ist ja nie auszuschließen, dass es Faktoren im Hintergrund gibt, die wir nicht kennen, Akanji aber belasten. Was sich dann auf seine Leistungen auswirkt und auch auf seine Weiterentwicklung.

Wie auch immer, es sieht nicht nach einer langen Zukunft beim BVB für Akanji aus.

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Gestern geisterte noch ein anderer Name umher. Niakhaté von Mainz. Eher die Option günstiger Backup.
Todibo wäre wesentlich teurer und wohl eher bei Akanji Verkauf zu bezahlen. Barca selbst braucht auch eher jetzt Geld und nicht nächste Saison.

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Gestern geisterte noch ein anderer Name umher. Niakhaté von Mainz. Eher die Option günstiger Backup.

Die 05er benötigen halt auch Geld und haben Niakhaté daher zum Verkauf freigegeben. Für ihn gibt es wohl auch mehrere Interessenten. Möglicherweise sind erwartbare Spielanteile für den Spieler ein entscheidendes Argument. Die er als Backup bei uns eher weniger bekäme.

Aber schaun mer mal.

Todibo wäre wesentlich teurer und wohl eher bei Akanji Verkauf zu bezahlen. Barca selbst braucht auch eher jetzt Geld und nicht nächste Saison.

Barça hat allerdings auch an uns noch etwas zu zahlen. ‚Verrechnungen‘ liegen aktuell im Trend... ;-)

Von seinen Anlagen her bringt Todibo vieles davon mit, was man vom einen modernen Innenverteidiger erwartet. Seine spielerisch-technischen Fertigkeiten verleiten ihn allerdings des Öfteren zu Risikospiel, das halt nicht immer gut geht.

Dennoch wäre er in meinen Augen ein wünschenswerter Transfer, da er eine Cher Alternative zu Akanji wäre. Er ist jung, talentiert und lernfähig. Er braucht mehr Spielpraxis, und die würde er bei uns bekommen

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Eine personelle Alternative in der Innenverteidigung kann jedenfalls nicht schaden.

Sicherlich, aber es muss auch finanziell machbar sein. Sollte man keinen Spieler (Akanji) verkaufen, kann man höchstens einen Spieler ausleihen. Es sei denn, man nimmt einen vertragslosen Spieler (was ja auch kostet).

Tendenziell wird es keinen neuen Spieler mehr geben.

Aber man weiß ja nie.

Gruß

CHS

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Eine personelle Alternative in der Innenverteidigung kann jedenfalls nicht schaden.

Sicherlich, aber es muss auch finanziell machbar sein. Sollte man keinen Spieler (Akanji) verkaufen, kann man höchstens einen Spieler ausleihen. Es sei denn, man nimmt einen vertragslosen Spieler (was ja auch kostet).

Tendenziell wird es keinen neuen Spieler mehr geben.

Aber man weiß ja nie.

Gruß

CHS

Ich persönlich gehe im Falle des Falles von einem Leihgeschäft aus, eventuell mit Kaufoption.

Wolf haben wir verliehen, da müsste nun doch etwas Luft sein. Wobei ich nicht weiß, ob der EffZeh Wolfs volles Gehalt übernimmt oder wir einen Teil zahlen.

Momentan rotiert das Transfergeschehen hinter den Kulissen auf Hochtouren, und alle Clubs haben dabei finanziell kaum Spielraum. Die einen müssen soviel wie möglich für einen Spieler bekommen, um überleben zu können. Die anderen können nicht soviel zahlen, weil sie nicht flüssig sind und zu wenig Geld hineinkommt.

Vielleicht verkaufen/verleihen wir ja auch noch einen Spieler bis Montag.

In diesem Geschäft ist sehr vieles möglich.

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Enttäuschend war heute eigentlich nur das Auftreten von Akanji. Mittlerweile wirkt der Junge total verunsichert. Die Anfänge von ihm bei uns wirkten ja noch ganz gut. Mittlerweile sollte aber klar sein, dass er doch recht limitiert ist und im Gegensatz zu einem Hummels und mit Abstrichen auch Can stark abfällt. Hinzu kommt nun auch noch die Verunsicherung, die bei fast jedem Zweikampf und Abspiel von ihm zu spüren ist.

Schwierige Situation.
Ich habe nicht im Kopf, wie oft er in der Rückrunde der letzten Saison auf dieser Position mit Guerreiro zusammen gespielt hat.
Als ein Zukunftsmodell für den BVB sehe ich das immer noch nicht.

Er ist als Abwehrchef von Hummels abgelöst, denke, daran hatte er zu knabbern.
Vorher liebäugelte er offen mit einem Wechsel nach England. Doppelte Rasur. Position in der Mannschaft und auf dem Platz verloren. Karrieremäßig gehts wohl nicht weiter die Leiter hoch.

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Die erste HZ von Akanji war schon sehr übel und er wirkte brutal verunsichert. In Ansätzen zugute halte kann man ihm noch, dass Freiburg schon ordentlich draufging und dass man als IV dann schon vor Problemen steht, wenn sich vorne keiner anständig bewegt.

Die zweite HZ war dann deutlich besser und ohne nennenswerte Ballverluste, aber es wirkte schon immer noch sehr ängstlich - insgesamt ist seine Entwicklung seit einem Jahr schon sehr kritisch zu sehen. "Erstaunlicherweise" kann er dann aber in den grossen Spielen wie zu Hause gegen die Bayern (bzw. im Supercup) oder gegen Leipzig und Gladbach eigentlich gut mithalten.

Reinier hinterlässt bei mir übrigens noch etwas ein Schulterzucken, das ist so ohne jede Bindung zum Spiel, das wirkt beinahe wie so ein Fan, der beim Stande von 3:0 jetzt auch mal 12 Minuten randarf. Dass Favre ihn aber bringt, lässt zumindest hoffen, dass er Fortschritte macht.

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Reinier hinterlässt bei mir übrigens noch etwas ein Schulterzucken, das ist so ohne jede Bindung zum Spiel, das wirkt beinahe wie so ein Fan, der beim Stande von 3:0 jetzt auch mal 12 Minuten randarf. Dass Favre ihn aber bringt, lässt zumindest hoffen, dass er Fortschritte macht.

Das kann ich zu 100% unterschreiben. Aber Reinier kam ja auch erst gegen Ende der Vorbereitung zu uns, von daher werte ich es schonmal als gutes Zeichen, dass Favre ihn überhaupt schon bringt. Hakimi hat ja vor zwei Jahren durchaus auch etwas gebraucht, bis er dann richtig wichtig wurde. Da wurden hier im Forum auch schon die ersten Fragen nach der Sinnhaftigkeit der Leheh gestellt.

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Ich habe nie so ganz verstanden, warum wir unseren Gegnern immer viel Platz zum ausführen der Einwürfe lassen und mich auch darüber geärgert. Eigentlich ist das eine statische Situation, in der man Anspielstationen gut zudecken kann und in der drei, vier Gegner auf engen Raum gebunden sind. Gute Ausgangsposition für ein Umschalten nach Balleroberung.

Deshalb ist mir heute enorm aufgefallen, dass man daran anscheinend gearbeitet hat. Die Freiburger brauchten bei Einwürfen in unserer Hälfte krass viel Zeit, weil kein Mitspieler frei war und in der Regel endete das mit Ballbesitz für uns, weil sich Freiburg nicht sauber rausspielen konnte.

Gefiel mir.

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Heute hat man den Unterschied zwischen Lieblings- und Angstgegner gesehen ;)

Von der Ausgangssituation ähnlich zum Spiel in Augsburg, nur klappte Heute auch mal was. Im Gegensatz zu Augsburg Freiburg auch mit Fehlern in der Defensive, dazu wir auch weniger fehleranfällig. Im Endeffekt lief es dann so wie zu erwarten bei Spielen mit der Ausgangslage

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Wichtiger Sieg heute. Auch für einen ruhigen Saisonstart.

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Grad ein Feuerwerk war es ja nicht in den ersten 30 Minuten, aber mein Eindruck war, dass Freiburg halt auf zwei Gründen 4-3-3 spielte: Einerseits, um unsere IV im Aufbau hart zu pressen (was bei Akanji 45 Minuten bedenklich Wirkung zeigt) und andererseits aber eben auch um bei eigenen Ballverlusten rasch wieder 7 Mann hinter dem Ball zu haben: 4 von der Viererkette und zwei Mittelfeldspieler.

Und dies klappte ordentlich, wurde aber auch begünstigt durch unser eher träges Umschalten. Dass schnelles Umschalten aber ja wohl eher nicht prinzipiell verboten ist, zeigen dann ja die Fakten recht klar: gegen Gladbach resultiert der Elfer zum 2:0 und das 3:0 aus einem Konter, heute sind es zwei Tore nach schnellen Gegenangriffen.

Ich habe schon etwas Mühe damit, wie viel und wie rasch sich hier Unmut breit macht. Wir wurden nun zwei Mal Zweiter und schiessen daheim fast schon im Regelfall 3-4 Tore. Da muss doch wegen zögerlichen 30 Minuten nicht wieder die grosse Keule ausgepackt werden.

Und dass dann jeder verpasste Umschaltszene gleich monokausal mit der "geduldigen" Ausrichtung des Trainers erklärt wird, ist doch auch Banane.

Aber es hat sich so eingespielt: Verlieren wir, war der Trainer der Bock, gewinnen wir, haben wir es trotz Trainer geschafft. Und klar, wenn wir mit 4 Offensiven (17, 17, 19, 19) in Augsburg bei 90 Minuten Feld-Überlegenheit kein Tor erzielen, dann war es primär die eigene Einstellung und die kommt natürlich auch vom Trainer.

Dabei scheint es mir persönlich ja recht offensichtlich, dass ein Reyna und ein Bellingham gegen die 87kg-Kaliber noch Schwierigkeiten haben und dass Haaland noch Mühe bekundet, sich in ein Kombinationsspiel einzubinden und auch dass ein Hakimi fehlt. Aber wer will denn da analytisch in die Tiefe gehen - es ist doch bloss die Einstellung, stupid!

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Sehe ich zu 100% auch so.

Woran merkt man, dass der BVB gewonnen hat? Es ist ruhig hier im Forum!

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Woran merkt man, dass der BVB gewonnen hat? Es ist immer einer da, der anmerkt, es sei ruhig hier im Forum!

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Woran merkt man, dass der BVB gewonnen hat? Es ist immer einer da, der anmerkt, es sei ruhig hier im Forum!

Wobei man das Gefühl hat manch ein User wartet auf die Unruhe damit er sich wieder über das Forum beschweren kann.

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Sehe ich zu 100% auch so.

Woran merkt man, dass der BVB gewonnen hat? Es ist ruhig hier im Forum!

Bemerkenswert ist das trotzdem. Wenn man den Trainer wirklich so scheiße findet, sollte man auch so konsequent sein und den Trainer nach Siegen kritisieren.

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Sehe ich zu 100% auch so.

Woran merkt man, dass der BVB gewonnen hat? Es ist ruhig hier im Forum!

Bemerkenswert ist das trotzdem. Wenn man den Trainer wirklich so scheiße findet, sollte man auch so konsequent sein und den Trainer nach Siegen kritisieren.

Es gibt Spiele die gewinnst du 1:0 und geben einfach kaum Anlass zur Kritik, weil viel mehr gepasst hat, als bei Spielen die du vllt. 5:2 gewinnst. Wieso muss man also in letzter Konsequenz den Trainer nach Siegen kritisieren, nur weil man nie so richtig mit ihm war wurde? Wir sprechen uns nachdem die nächsten 5 Auswärtsspiele gespielt sind ;) Ist ja nicht so das Favre die letzte Jahre nicht fast durchgehend bei Heimspielen mit seinem Team überzeugt hätte, ganz im Gegensatz zu Auswärtsspielen?

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Sehe ich zu 100% auch so.

Woran merkt man, dass der BVB gewonnen hat? Es ist ruhig hier im Forum!

Bemerkenswert ist das trotzdem. Wenn man den Trainer wirklich so scheiße findet, sollte man auch so konsequent sein und den Trainer nach Siegen kritisieren.

Tut man doch, nur die meisten interessiert nur daß Ergebnis.

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Man vergleicht sich halt gerne mit Bayern(mit wem auch sonst?) und die hätten nicht 30 Minuten gebraucht für den ersten Torschuss. So was kann dann halt schon sehr frustrierend sein als Zuschauer.

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Man vergleicht sich halt gerne mit Bayern(mit wem auch sonst?) und die hätten nicht 30 Minuten gebraucht für den ersten Torschuss. So was kann dann halt schon sehr frustrierend sein als Zuschauer.

Gegen Hoffenheim hatten die Bayern in den ersten 30 Min. sicherlich einen Torschuss (keine Ahnung), aber da stand es schon 0:2

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Man vergleicht sich halt gerne mit Bayern(mit wem auch sonst?) und die hätten nicht 30 Minuten gebraucht für den ersten Torschuss. So was kann dann halt schon sehr frustrierend sein als Zuschauer.

Und genau dieser Vergleich ist sauschwach. Wir sollten uns mit Teams vergleichen, die näher an unserem Etat dran sind als wir an dem Etat der Bayern.

Ich verstehe nicht warum man immer auf die Bayern starrt. Es lebt sich viel friedlicher, wenn man akzeptiert, dass die Vögel da unten sich nur selbst schlagen können. Wir sollten uns mehr auf die Clubs konzentrieren, die uns gefährlich werden können. Der Rest kommt durch konsequente Arbeit von selbst.

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Man vergleicht sich halt gerne mit Bayern(mit wem auch sonst?) und die hätten nicht 30 Minuten gebraucht für den ersten Torschuss. So was kann dann halt schon sehr frustrierend sein als Zuschauer.

Und genau dieser Vergleich ist sauschwach. Wir sollten uns mit Teams vergleichen, die näher an unserem Etat dran sind als wir an dem Etat der Bayern.

Ich verstehe nicht warum man immer auf die Bayern starrt. Es lebt sich viel friedlicher, wenn man akzeptiert, dass die Vögel da unten sich nur selbst schlagen können. Wir sollten uns mehr auf die Clubs konzentrieren, die uns gefährlich werden können. Der Rest kommt durch konsequente Arbeit von selbst.

Es braucht doch keinen Vergleich zu Bayern München, um es enttäuscht zu betrachten, wenn wir in einem Heimspiel gegen den SC Freiburg in den ersten 30 Minuten keinen (!) vernünftigen Angriff hinbekommen.

Anstatt ständig auf die Budgetunterschiede zwischen uns und Bayern zu starren, sollte man sich mal die Unterschiede zwischen uns und Teams wie Augsburg, Freiburg und den meisten anderen Teams in der Liga betrachten. Wir gehen in diese Duelle regelmäßig mit völlig ungleichen Waffen und deshalb reicht uns regelmäßig auch eine durchschnittliche Leistung wie heute, um die Spiele zu gewinnen.

Entscheidend ist doch die Frage, ob es uns gelingt, die Ausrutscher gegen die Kleinen zu minimieren, Konstanz in die Leistungen zu bekommen und zugleich in der Lage zu sein, gegen stärkere Teams (CL, Bayern) auch mal über uns hinaus zu wachsen. Und da gibt es hier dann eben zwei Haltungen: Die eine Fraktion hält die vorgenannte Entwicklung mit unserem Kader und unserer Altersstruktur für schwierig und hält Favre fur einen Trainer, der uns die CL-Teilnahme ziemlich sicher gewährleistet und zugleich die großen Talente entwickelt.
Die andere Fraktion (zu der ich mich zählen möchte) glaubt, dass wir mit Favre die PS des Kaders nicht komplett auf die Straße bekommen und wir einen Trainer bräuchten, der unabhängig von Platzierungen unser Potenzial besser ausreizt. Diese Fraktion würde sich dann regelmäßig auch einen aktiveren Fußball mit stärkerem Fokus auf Pressing und Gegenpressing wünschen. Da beide Haltungen ja vermutlich das Beste für den BVB wollen, sollten wir hier einfach beide Sichtweisen respektieren.

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Man vergleicht sich halt gerne mit Bayern(mit wem auch sonst?) und die hätten nicht 30 Minuten gebraucht für den ersten Torschuss. So was kann dann halt schon sehr frustrierend sein als Zuschauer.

Und genau dieser Vergleich ist sauschwach. Wir sollten uns mit Teams vergleichen, die näher an unserem Etat dran sind als wir an dem Etat der Bayern.

Ich verstehe nicht warum man immer auf die Bayern starrt. Es lebt sich viel friedlicher, wenn man akzeptiert, dass die Vögel da unten sich nur selbst schlagen können. Wir sollten uns mehr auf die Clubs konzentrieren, die uns gefährlich werden können. Der Rest kommt durch konsequente Arbeit von selbst.

Es braucht doch keinen Vergleich zu Bayern München, um es enttäuscht zu betrachten, wenn wir in einem Heimspiel gegen den SC Freiburg in den ersten 30 Minuten keinen (!) vernünftigen Angriff hinbekommen.

Anstatt ständig auf die Budgetunterschiede zwischen uns und Bayern zu starren, sollte man sich mal die Unterschiede zwischen uns und Teams wie Augsburg, Freiburg und den meisten anderen Teams in der Liga betrachten. Wir gehen in diese Duelle regelmäßig mit völlig ungleichen Waffen und deshalb reicht uns regelmäßig auch eine durchschnittliche Leistung wie heute, um die Spiele zu gewinnen.

Entscheidend ist doch die Frage, ob es uns gelingt, die Ausrutscher gegen die Kleinen zu minimieren, Konstanz in die Leistungen zu bekommen und zugleich in der Lage zu sein, gegen stärkere Teams (CL, Bayern) auch mal über uns hinaus zu wachsen. Und da gibt es hier dann eben zwei Haltungen: Die eine Fraktion hält die vorgenannte Entwicklung mit unserem Kader und unserer Altersstruktur für schwierig und hält Favre fur einen Trainer, der uns die CL-Teilnahme ziemlich sicher gewährleistet und zugleich die großen Talente entwickelt.
Die andere Fraktion (zu der ich mich zählen möchte) glaubt, dass wir mit Favre die PS des Kaders nicht komplett auf die Straße bekommen und wir einen Trainer bräuchten, der unabhängig von Platzierungen unser Potenzial besser ausreizt. Diese Fraktion würde sich dann regelmäßig auch einen aktiveren Fußball mit stärkerem Fokus auf Pressing und Gegenpressing wünschen. Da beide Haltungen ja vermutlich das Beste für den BVB wollen, sollten wir hier einfach beide Sichtweisen respektieren.

Danke für deine Einschätzung. Wir sind da nicht weit auseinander und auch ich habe die perfekte verfügbare personelle Lösung für die Trainerbank nicht im Kopf. Bei mir hat sich aber eben das Gefühl festgesetzt, dass wir nicht das Optimum rausholen und das nimmt mir, trotz all der tollen jungen Fußballer in unseren Reihen, ein wenig den Spaß an der ganzen Geschichte.

P.S. Der Post sollte natürlich unter Didis Beitrag. Ich danke mir jetzt nicht schon selbst fur meine Einschätzung. :-)

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Was wäre denn das Optimum und was genau sind die großen Stellschrauben die ein neuer Trainer drücken muss, damit das Team aufeinmal Viererkette kann?

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Ich glaube, es würde hier wohl niemand schluchzend zusammenbrechen, wenn morgen die Ankunft von Pochettino verkündet wird und ich kann die Aspekte der von dir skizzierten "zweiten Fraktion" schon irgendwo greifen.

Da gibt es aber aus meiner Sicht zwei Dinge zu bedenken:

1)
Die "Garantie", dass dieser aktivere und pressingorientierte Fussball jetzt wirklich mehr bringen würde, gibt es ja nicht. Nicht umsonst wurden wir unter Klopp 2013, 2014 etc. mit jeweils etwa 30 Punkten Rückstand auf die Bayern Zweiter und haben auch international nicht mehr überperformt. Ich habe den Impuls, mich zu ärgern, bei gewissen Umschaltsituationen schon auch, aber man sollte auch nicht vergessen, dass wir unter Klopp teilweise so hilflos am Ball waren, dass wir trotz Gündogan, Mkhitaryan, Aubameyang, Kagawa, Hummels und Reus nicht über ein 0:0 gegen Köln hinauskamen. Da war dem Gegner von Anfang an klar, dass wir nicht viel mehr machen werden als die Gegenpressing-Situationen zu suchen. Von daher ist das vielleicht auch falsche Nostalgie.

2)
Es gibt die offensichtliche und verfügbare Alternative einfach nicht. Es scheint ja wohl klar, dass Favre (auch berechtigterweise) intern einen schweren Stand hat und dies schon länger. Aber abgesehen von Nagelsmann und Streich hat ja irgendwie kein Trainer in der Bundesliga mal 2 Jahre am Stück was gerissen und dementsprechend dünn ist der Markt. Internationale Experimente der Kragenweite Laudrup, Seaone etc. will man (verständlicherweise) nicht eingehen und jemanden wie Pochettino kann man nicht bezahlen, weil der mindestens 15 Mio. pro Saison will.

Ich sehe Favre so als Ganzes wirklich auch eher so bei einer Kicker-Note von 3.5, aber grade ganz unterschlagen, wo er das Ruder übernommen hat und dass wir insgesamt halt schon "ganz vernünftig" abliefern, sollte man dann doch nicht. Insbesondere weil er auch laufend junge Spieler etabliert. Dem steht aber natürlich auch gegenüber, dass so der richtig dicke rote Faden in der Entwicklung der Gruppe fehlt, auch wenn die Defensive sicher besser geworden ist und wir auch kaum mehr Tore nach Standards kriegen wie etwa letzte Saison.

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Absolut zutreffend beschrieben. Wobei die Frage ist ob Pochettino sich die Bundesliga antun würde, bzw. einen Verein außer Bayern zu trainieren, selbst wenn wir 15 Mio. hinlegen. Aktuell könnte er ja nichtmal investieren.

Ansonsten haben wir aber international nie überperformed. Das ist ein Mythos. Wir hatten 2013 extrem viel Spielglück in der CL. (Und das trotz der altbekannten Auswärtsschwäche) Das war es aber auch schon. Weder davor noch danach gab es Überperformance.

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Man vergleicht sich halt gerne mit Bayern(mit wem auch sonst?) und die hätten nicht 30 Minuten gebraucht für den ersten Torschuss. So was kann dann halt schon sehr frustrierend sein als Zuschauer.

Und genau dieser Vergleich ist sauschwach. Wir sollten uns mit Teams vergleichen, die näher an unserem Etat dran sind als wir an dem Etat der Bayern.

Ich verstehe nicht warum man immer auf die Bayern starrt. Es lebt sich viel friedlicher, wenn man akzeptiert, dass die Vögel da unten sich nur selbst schlagen können. Wir sollten uns mehr auf die Clubs konzentrieren, die uns gefährlich werden können. Der Rest kommt durch konsequente Arbeit von selbst.

Wer den BVB ständig an den Bayern misst läuft Gefahr, den Sinn für Realismus zu verlieren und überdies seine Gesundheit zu gefährden.

Mit den Clubs, die uns den Rang als Nr. 2 abzulaufen versuchen, sollten wir uns allerdings auch nicht allzu sehr befassen.

Wenn wir uns auf etwas konzentrieren sollten, dann auf uns selbst.

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Wenn wir uns auf etwas konzentrieren sollten, dann auf uns selbst.

Wobei das eben auch das Dilemma ist. Der sportliche Wettkampf lebt vom Vergleich. Als BVB-Fan ist es aktuell schon sehr trist. Klar, man kann sich an den vielen Talente erfreuen. Ansonsten hängt man aber irgendwo im Nirgendwo fest. Weder nach oben, noch wirklich nach unten geht etwas. Das stumpft ab.

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Eben. Ich verstehe irgendwie nicht, wie das "auf sich selbst konzentrieren" funktionieren soll. Der Sinn eines Wettbewerbs ist doch eben der Vergleich mit anderen.

Sonst kann ich auch einfach zum freien Training nach Brackel fahren und mich an der tollen Ballbehandlung der Spieler erfreuen, statt mit eine Eintrittskarte für ein Fußballspiel zu kaufen.

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Eben. Ich verstehe irgendwie nicht, wie das "auf sich selbst konzentrieren" funktionieren soll.

Z.B. indem man sich in der Analyse nach einem Spiel auf das fokussiert, was so gelaufen ist, wie man es sich vor dem Spiel vorgenommen hatte. Was richtig und was falsch war. Was beibehalten werden und was geändert werden sollte. Welche Lehren man daraus ziehen kann. Etc.

Darüber zu lamentieren, was ein Kimmich in Situation X oder wie die Bayern als Mannschaft Spiel Y bestritten hätten, ist mMn kontraproduktiv.

Nach meiner Erfahrung ist der beste Weg zum Ziel, wenn man sich darauf konzentriert, sich selbst stetig zu verbessern. Ohne sich dabei ständig mit anderen zu vergleichen.

Der Sinn eines Wettbewerbs ist doch eben der Vergleich mit anderen.

Der Wettbewerb bildet sich Woche für Woche in der Tabelle ab. Da sehe ich auch, ob ich mich dort befinde, wo ich es mir vorgenommen habe und wo ich im Vergleich mit anderen stehe.

Ich kann mMn aber nur dahin kommen, wohin ich es mir vorgenommen habe (und vielleicht auch darüber hinaus), wenn ich mich in meiner Arbeit eben um das kümmere, was mir im jeweiligen Teilschritt gelungen ist und was nicht.

Es wird in diesem Forum von einigen ja gerne die Kloppära zum Vergleich herangezogen, was ich persönlich im übrigen auch für kontraproduktiv halte. Erstens liegt die bereits eine zeitlang zurück, zweitens waren die Umstände seinerzeit anders als sie es heute sind und drittens lähmt der ständige Vergleich mit der Vergangenheit die Gedanken, die sich eigentlich mit Gegenwart und Zukunft beschäftigen sollten.

Und wenn man schon auf diese Ära zurückschaut, dann kann man sie auch so sehen:
Ein Teil des Erfolges, den Klopp hier hatte, lässt sich darauf zurückführen, dass er seine Vorstellungen von Fußball ohne Wenn und Aber in den ersten zwei Jahren implementiert hat. Ohne auf die Vergangenheit des BVB zu schauen und ohne sich mit Bayern oder anderen Clubs zu vergleichen. Im Prinzip ohne nach links oder rechts zu schauen, sondern nur auf sich selbst, das Heute und das Morgen. Im dritten Jahr war es dann soweit, dass die Dinge weitgehend so funktionierten wie man sich das vorgestellt hatte. Und ohne auf die Konkurrenz zu schauen zog man sein Ding von Spieltag zu Spieltag durch.

In der Saison darauf sah es nach dem ersten Saisondrittel eher danach aus, dass man sich am Ende irgendwo im Mittelfeld und nicht als erneuter Meister wiederfindet. Und was hat man gemacht? Sich zusammengesetzt und analysiert, was man selbst anders und besser machen muss. Und dann hat man diese Dinge ohne nach links und rechts zu schauen gnadenlos durchgezogen und wie eine Maschine gepunktet. Und niemand in Club oder im Umfeld hat den Vergleich zu den Bayern gezogen. Die dann aber von der nur auf sich selbst konzentrierten Borussialokomotive eingeholt und abgehängt wurden.

Sonst kann ich auch einfach zum freien Training nach Brackel fahren und mich an der tollen Ballbehandlung der Spieler erfreuen, statt mit eine Eintrittskarte für ein Fußballspiel zu kaufen.

Kann man natürlich zur Entspannung ab und an gerne tun. ;-)

Und man kann dabei auch den Wettbewerb der einzelnen Spieler um einen Startelfplatz beobachten und sie miteinander vergleichen.

Der eigentliche Wettbewerb findet allerdings jedes Wochende im Stadion statt, wo es an jedem Spieltag zu einem Vergleich mit einem anderen Ligakonkurrenten kommt. Aber nur zweimal im Jahr heißt dieser Gegner Bayern.

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Eben. Ich verstehe irgendwie nicht, wie das "auf sich selbst konzentrieren" funktionieren soll.

Z.B. indem man sich in der Analyse nach einem Spiel auf das fokussiert, was so gelaufen ist, wie man es sich vor dem Spiel vorgenommen hatte. Was richtig und was falsch war. Was beibehalten werden und was geändert werden sollte. Welche Lehren man daraus ziehen kann. Etc.

Darüber zu lamentieren, was ein Kimmich in Situation X oder wie die Bayern als Mannschaft Spiel Y bestritten hätten, ist mMn kontraproduktiv.

Nach meiner Erfahrung ist der beste Weg zum Ziel, wenn man sich darauf konzentriert, sich selbst stetig zu verbessern. Ohne sich dabei ständig mit anderen zu vergleichen.

Der Sinn eines Wettbewerbs ist doch eben der Vergleich mit anderen.

Der Wettbewerb bildet sich Woche für Woche in der Tabelle ab. Da sehe ich auch, ob ich mich dort befinde, wo ich es mir vorgenommen habe und wo ich im Vergleich mit anderen stehe.

Ich kann mMn aber nur dahin kommen, wohin ich es mir vorgenommen habe (und vielleicht auch darüber hinaus), wenn ich mich in meiner Arbeit eben um das kümmere, was mir im jeweiligen Teilschritt gelungen ist und was nicht.

Es wird in diesem Forum von einigen ja gerne die Kloppära zum Vergleich herangezogen, was ich persönlich im übrigen auch für kontraproduktiv halte. Erstens liegt die bereits eine zeitlang zurück, zweitens waren die Umstände seinerzeit anders als sie es heute sind und drittens lähmt der ständige Vergleich mit der Vergangenheit die Gedanken, die sich eigentlich mit Gegenwart und Zukunft beschäftigen sollten.

Und wenn man schon auf diese Ära zurückschaut, dann kann man sie auch so sehen:
Ein Teil des Erfolges, den Klopp hier hatte, lässt sich darauf zurückführen, dass er seine Vorstellungen von Fußball ohne Wenn und Aber in den ersten zwei Jahren implementiert hat. Ohne auf die Vergangenheit des BVB zu schauen und ohne sich mit Bayern oder anderen Clubs zu vergleichen. Im Prinzip ohne nach links oder rechts zu schauen, sondern nur auf sich selbst, das Heute und das Morgen. Im dritten Jahr war es dann soweit, dass die Dinge weitgehend so funktionierten wie man sich das vorgestellt hatte. Und ohne auf die Konkurrenz zu schauen zog man sein Ding von Spieltag zu Spieltag durch.

In der Saison darauf sah es nach dem ersten Saisondrittel eher danach aus, dass man sich am Ende irgendwo im Mittelfeld und nicht als erneuter Meister wiederfindet. Und was hat man gemacht? Sich zusammengesetzt und analysiert, was man selbst anders und besser machen muss. Und dann hat man diese Dinge ohne nach links und rechts zu schauen gnadenlos durchgezogen und wie eine Maschine gepunktet. Und niemand in Club oder im Umfeld hat den Vergleich zu den Bayern gezogen. Die dann aber von der nur auf sich selbst konzentrierten Borussialokomotive eingeholt und abgehängt wurden.

Und ich glaube, hier liegt du sehr falsch. Es war ja gerade Klopps Spielziel "den Gegner auf unser Niveau runter zu ziehen". Er hat das ganze System also absolut bewusst darauf ausgerichtet, gegen stärkere Mannschaften damit zu bestehen.

Ich halte dieses "wir schauen nur auf uns" eher für Folklore und ein Mittel, Druck von der Mannschaft zu nehmen. Real war das Arbeiten aber in hohem Maße an der Tabellenspitze orientiert.

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Und ich glaube, hier liegt du sehr falsch. Es war ja gerade Klopps Spielziel "den Gegner auf unser Niveau runter zu ziehen". Er hat das ganze System also absolut bewusst darauf ausgerichtet, gegen stärkere Mannschaften damit zu bestehen.

Ich halte dieses "wir schauen nur auf uns" eher für Folklore und ein Mittel, Druck von der Mannschaft zu nehmen. Real war das Arbeiten aber in hohem Maße an der Tabellenspitze orientiert.

Das sehe ich genauso. Das waren einfach Standardphrasen von Klopp. Intern hat man sicherlich ganz anders gesprochen. Klopp hat es perfekt verstanden, Euphorie auszulösen sowie das Umfeld mitzunehmen, ohne dabei wie ein Größenwahnsinniger rüberzukommen. Ob man das 2018/2019 ebenfalls getan hat, da bin ich mir hingegen nicht so sicher. Das war schon ziemlich kläglich, wie man die Meisterschaft verspielt hat. Insbesondere über den Auftritt in München ärgert mich noch bis heute.

Im Moment macht es aber meiner Meinung nach wirklich wenig Sinn sich an der Tabellenspitze zu orientieren. Dafür sind wir einfach wieder zu weit weg. Die Bayern müssten erst einmal wieder etwas anbieten, bevor man von Titeln träumen kann.

Ansonsten ist Favre ein guter Trainer. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn sein Vertrag verlängert wird. Nur wird man mit ihm wohl keine Titel gewinnen. Speziell gegen auf dem Papier überlegene Gegner fehlt ihm einfach die Idee, wie man diese "auf unser Niveau herunterziehen könnte".

Ich habe mich in gewisser Weise mit unserer Situation abgefunden. Im aktuellen System sind wir einfach an unsere Grenzen gestoßen.

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Das sehe ich genauso. Das waren einfach Standardphrasen von Klopp. Intern hat man sicherlich ganz anders gesprochen. Klopp hat es perfekt verstanden, Euphorie auszulösen sowie das Umfeld mitzunehmen, ohne dabei wie ein Größenwahnsinniger rüberzukommen. Ob man das 2018/2019 ebenfalls getan hat, da bin ich mir hingegen nicht so sicher. Das war schon ziemlich kläglich, wie man die Meisterschaft verspielt hat. Insbesondere über den Auftritt in München ärgert mich noch bis heute.

Im Moment macht es aber meiner Meinung nach wirklich wenig Sinn sich an der Tabellenspitze zu orientieren. Dafür sind wir einfach wieder zu weit weg. Die Bayern müssten erst einmal wieder etwas anbieten, bevor man von Titeln träumen kann.

Ansonsten ist Favre ein guter Trainer. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn sein Vertrag verlängert wird. Nur wird man mit ihm wohl keine Titel gewinnen. Speziell gegen auf dem Papier überlegene Gegner fehlt ihm einfach die Idee, wie man diese "auf unser Niveau herunterziehen könnte".

Ich habe mich in gewisser Weise mit unserer Situation abgefunden. Im aktuellen System sind wir einfach an unsere Grenzen gestoßen.

Ob es schwieriger ist, solch ein Team wie den BVB auf Platz 1 zu führen als auf Platz 5? Könnte man drüber diskutieren...

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Kein Sportler, kein Verein schaut nur auf sich. Sport heißt Wettbewerb und Wettbewerb heißt Vergleich mit anderen. Das ist das Wesen des Sports. Und der ambitionierte Sportler vergleicht sich nicht mit den potenziell schlechteren, sondern stets mit den besseren. Dies nicht zu tun hat was mit Angst zu tun (schauen, dass nan ja den Vorsprung hält etc.)...

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Nach meiner Erfahrung ist der beste Weg zum Ziel, wenn man sich darauf konzentriert, sich selbst stetig zu verbessern. Ohne sich dabei ständig mit anderen zu vergleichen.

Wie solls das gehen? Man vergleicht ständig sonst hängt man orientierungslos in der Luft. Woher weisst du was gut oder schlecht ist?

Der Wettbewerb bildet sich Woche für Woche in der Tabelle ab. Da sehe ich auch, ob ich mich dort befinde, wo ich es mir vorgenommen habe und wo ich im Vergleich mit anderen stehe.

Du siehst nur die Resultate und daraus kannst du nix ableiten.

Es wird in diesem Forum von einigen ja gerne die Kloppära zum Vergleich herangezogen, was ich persönlich im übrigen auch für kontraproduktiv halte. Erstens liegt die bereits eine zeitlang zurück, zweitens waren die Umstände seinerzeit anders als sie es heute sind und drittens lähmt der ständige Vergleich mit der Vergangenheit die Gedanken, die sich eigentlich mit Gegenwart und Zukunft beschäftigen sollten.

Also jedesmal das Rad neu erfinden?

Und wenn man schon auf diese Ära zurückschaut, dann kann man sie auch so sehen:
Ein Teil des Erfolges, den Klopp hier hatte, lässt sich darauf zurückführen, dass er seine Vorstellungen von Fußball ohne Wenn und Aber in den ersten zwei Jahren implementiert hat. Ohne auf die Vergangenheit des BVB zu schauen und ohne sich mit Bayern oder anderen Clubs zu vergleichen. Im Prinzip ohne nach links oder rechts zu schauen, sondern nur auf sich selbst, das Heute und das Morgen. Im dritten Jahr war es dann soweit, dass die Dinge weitgehend so funktionierten wie man sich das vorgestellt hatte. Und ohne auf die Konkurrenz zu schauen zog man sein Ding von Spieltag zu Spieltag durch.

Auch Klopp hat auf andere Mannschaften geguckt wer was richtig macht.
Machen alle Trainer.
Heynckes hat auch von Klopp kopiert.

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Nach meiner Erfahrung ist der beste Weg zum Ziel, wenn man sich darauf konzentriert, sich selbst stetig zu verbessern. Ohne sich dabei ständig mit anderen zu vergleichen.

Wie solls das gehen? Man vergleicht ständig sonst hängt man orientierungslos in der Luft. Woher weisst du was gut oder schlecht ist?

Selbstverständlich muss man vergleichen.

Und zwar mit dem, was man sich vorgenommen hat.

Entspricht das was ich an Leistung zeige dem was ich mir vorgenommen habe, oder entspricht es dem nicht. Und welche Maßnahmen muss ich daraus ableiten.

Jeder Trainer hat genaue Vorstellungen davon, wie er ein Spiel erfolgreich bestreiten will. Heute gerne Matchplan genannt. Nach dem Spiel erfolgt dann der Abgleich (also der Vergleich), wie dieser und die Umsetzung durch die Spieler funktioniert haben und welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind,

Der Wettbewerb bildet sich Woche für Woche in der Tabelle ab. Da sehe ich auch, ob ich mich dort befinde, wo ich es mir vorgenommen habe und wo ich im Vergleich mit anderen stehe.

Du siehst nur die Resultate und daraus kannst du nix ableiten.

Doch.

Wo sonst als in der Tabelle bildet sich der Wettbewerb ab?

Ich sehe, ob ich dort stehe wo ich es mir vorgenommen habe. Oder halt woanders.

Ob ich auf dem richtigen Weg bin oder nicht.

Resultate sind schon Indikatoren dafür, ob meine Arbeit fruchtet.

Und ich sehe auch, wo meine Konkurrenz steht.

Am Ende der Saison ist es wichtig, einen bestimmten Tabellenplatz erreicht zu haben. Und die Tabelle bildet nicht nur, aber auch die Qualität meIner Arbeit ab.

Es wird in diesem Forum von einigen ja gerne die Kloppära zum Vergleich herangezogen, was ich persönlich im übrigen auch für kontraproduktiv halte. Erstens liegt die bereits eine zeitlang zurück, zweitens waren die Umstände seinerzeit anders als sie es heute sind und drittens lähmt der ständige Vergleich mit der Vergangenheit die Gedanken, die sich eigentlich mit Gegenwart und Zukunft beschäftigen sollten.

Also jedesmal das Rad neu erfinden?

Wieso das denn?

Man kann natürlich auch der Ansicht sein, dass ‚einmal Klopp‘ soviel bedeutet wie ‚immer à la Klopp‘.

Der Fußball ändert sich aber fortlaufend und auch die Umstände. In 2020 sieht die Fußballwelt schon etwas anders aus als in 2010.

Die Zusammenarbeit mit Klopp war hier in der Saison 2014/15 in eine Sackgasse geraten. Klopp selbst hat wohl erkannt, dass es Zeit für eine Trennung war.

Und es war auch Zeit für neue fußballerische Ansätze. Was in der ersten Tuchel-Saison auch gut funktionierte. Leider wurden dann zu viele Fehler gemacht.

Und wenn man schon auf diese Ära zurückschaut, dann kann man sie auch so sehen:
Ein Teil des Erfolges, den Klopp hier hatte, lässt sich darauf zurückführen, dass er seine Vorstellungen von Fußball ohne Wenn und Aber in den ersten zwei Jahren implementiert hat. Ohne auf die Vergangenheit des BVB zu schauen und ohne sich mit Bayern oder anderen Clubs zu vergleichen. Im Prinzip ohne nach links oder rechts zu schauen, sondern nur auf sich selbst, das Heute und das Morgen. Im dritten Jahr war es dann soweit, dass die Dinge weitgehend so funktionierten wie man sich das vorgestellt hatte. Und ohne auf die Konkurrenz zu schauen zog man sein Ding von Spieltag zu Spieltag durch.

Auch Klopp hat auf andere Mannschaften geguckt wer was richtig macht.
Machen alle Trainer.
Heynckes hat auch von Klopp kopiert.

Selbstverständlich leiten sich die fußballerischen Vorstellungen eines Trainers auch aus dem ab, wie sich der Fußball allgemein entwickelt und welche Elemente, die andere Trainer präferieren, auch für meine Vorstellungen nutzbringend sein können. Allerdings ohne, dass er seine prinzipielle Ausrichtung über den Haufen wirft.

Es ist dabei sogar zwingend notwendig, dass ein Trainer seinen Fußball stetig weiterentwickelt. Stillstand bedeutet Rückschritt. Das hat Klopp auch irgendwann bemerkt. Die Saison 11/12 wäre ohne notwendige Anpassungen wahrscheinlich eher so verlaufen, wie sie nach dem ersten Saisondrittel gelaufen ist. Nur konnten die Adjustierungen, Anpassungen und Änderungen deshalb implementiert werden, weil die grundsätzliche Ausrichtung des Fußballs drei Jahre lang erfolgreich eingeübt worden war und diese sich eben nicht geändert hat.

Und bei Heynckes war es ähnlich. Als er zu Bayern kam, konnte er auf dem von van Gaal implementierten Positionsspiel aufbauen, das seinen Vorstellungen entgegenkam. Diesem fügte er eigene Ideen und ein wenig von dem hinzu, was in Barcelona unter Guardiola zu sehen war. Damit erreichte er dann das ‚Vize-Triple‘.

Das Triple in der Folgesaison erreichte er dann u.a. dadurch, dass er dem bisherigen Fußball Elemente aus dem Kloppschen Fußball hinzufügte. Diese Elemente konnte er auch deshalb erfolgreich implementieren, weil er die grundsätzliche Ausrichtung der Mannschaft beibehielt und die Mannschaft diese ‚intus’ hatte. Sein Team spielte dann einen Mix aus Elementen des van Gaalschen, Heynckesschen, Guardiolaschen und Kloppschen Fußballs, mit unterschiedlicher Gewichtung. Und mit Erfolg.

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Aber dann sollte man sich wirklich eher mit Leipzig, Gladbach und Leverkusen vergleichen, als mit dem amtierenden Triple-Sieger.

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Aber dann sollte man sich wirklich eher mit Leipzig, Gladbach und Leverkusen vergleichen, als mit dem amtierenden Triple-Sieger.

Warum, was willst du von denen lernen?

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Aber dann sollte man sich wirklich eher mit Leipzig, Gladbach und Leverkusen vergleichen, als mit dem amtierenden Triple-Sieger.

Mein Reden. Wir sind nun einmal leider in der Situation, dass wir uns an unten orientieren müssen um nach oben zu kommen. Wir müssen an uns arbeiten um den Abstand nach unten zu vergrößern. Dann wird der Abstand nach oben auch kleiner. Wenn wir aber die ganze Zeit nach oben stieren, übersehen wir die Probleme, die uns viel näher sind.

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Aber dann sollte man sich wirklich eher mit Leipzig, Gladbach und Leverkusen vergleichen, als mit dem amtierenden Triple-Sieger.

Nur das der Tripple Sieger ebend auch zeigt das man Teams besiegen kann die finanziell noch mehr Ausgeben können und ausgeben haben. Bayern gehört zweifelsfrei zu den finanzstärksten Vereinen der Welt, aber sie sind da auch nicht an 1. Stelle schaffen es aber sportlich diese Teams hinter sich zu lassen. Unter Klopp gelang uns das auch mal für eine kurze Zeit und da darf man ruhig mal nach München schielen ohne irgendwelche Sympathien zu hegen. Ich mag die genauso wenig wie viele andere hier.

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Bayern liegt da in der absoluten Spitzengruppe, was die Personalkosten auch zeigen. Sehe da wenig Unterschied, außer weniger Scheichkohle für Ablösen.

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Bayern liegt da in der absoluten Spitzengruppe, was die Personalkosten auch zeigen. Sehe da wenig Unterschied, außer weniger Scheichkohle für Ablösen.

Ich sehe da schon Unterschiede, weil es zeigt das nur das Geld alleine nicht der Maßstab sein kann sonst wäre auch wir nie ins CL Finale 2013 gekommen oder hätten das Double 2012 geholt. Aus Bayern Sicht ist es doch ähnlich sie kämpfen gegen Teams die mehr Kohle haben und setzen sich trotzdem durch hin und wieder. Es kommt halt auf den Teamgeist, Einsatz und die Bereitschaft auch für den anderen einzuspringen an wenn dein Teamkollege mal Mist gebaut an und das kaufst du nicht alleine mit Kohle sondern so eine Mentalität kann wichtiger sein als die nackte Klasse alleine.

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Geld ist nie der absolute Maßstab. Sieht man seit Jahrzehnten auch täglich im DFB-Pokal. Aber es entscheidet trotzdem zu 95%. In Ausnahmen gibt es eine Kombination aus schlechter Konkurrenz und Über-Trainer mit unfassbar passendem Kader und Spielstil. Zumindest für einen kurzen Zeitraum. So wie 210-2012. Das ist aber eine Ausnahme und nur schwer reproduzierbar. Vor allem seit 2012 permanent immer mehr Geld im Spiel ist und die reichen immer weiter entrücken. Sehen wir ja selbst an der unglaublichen Strähne des BVB, was das Erreichen der CL angeht.

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Geld ist nie der absolute Maßstab. Sieht man seit Jahrzehnten auch täglich im DFB-Pokal. Aber es entscheidet trotzdem zu 95%. In Ausnahmen gibt es eine Kombination aus schlechter Konkurrenz und Über-Trainer mit unfassbar passendem Kader und Spielstil. Zumindest für einen kurzen Zeitraum. So wie 210-2012. Das ist aber eine Ausnahme und nur schwer reproduzierbar. Vor allem seit 2012 permanent immer mehr Geld im Spiel ist und die reichen immer weiter entrücken. Sehen wir ja selbst an der unglaublichen Strähne des BVB, was das Erreichen der CL angeht.

Richtig ist das alles schon, nur sollte es doch wenigstens in 1/10 Fällen so sein das man die Bayern hinter sich lassen kann, und das hätte 2018 passieren können wenn nicht sogar müssen. Leider waren wir da viel zu Grün hinter den Ohren.

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Jo, ich mein die sind amtierender CL-Sieger und geben alle 5 Jahre mal unfreiwillig nen Leistungsträger ab. Natürlich machen die (mit der Erfahrung auf höchstem Niveau) dann weniger falsch als wir.
Fair ist der Vergleich eher mit Leipzig bzgl der Erfahrung im Kader...

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Bayern war sogar zweimal Triplesieger nachdem wir unsere letzte Meisterschaft gewonnen haben. Danach kam noch ein Pokalsieg bei rum.

Ich verstehe sowieso nicht wie man sich ständig an Bayern reiben kann. Das ist ein anderes Universum.

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Tja, wenn man unsere Teenies und den lange verletzten Reus mit Bayern vergleicht, ist man leider etwas dumm.

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Und der Vergleich ergibt halt keinen Sinn. Bayern hat etablierte Achsen und wenig Fluktuation der Leistungsträger, wir nicht...

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...ein ganz normales Ergebnis gegen ein Team vom Kaliber Freiburg. Das nächste Spiel wird dann im Gegensatz zu heute schon wieder etwas mehr Aussagekraft haben gegen unseren Angstgegner kann man schon sagen...

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...nur noch 34 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Laut understat.com hatten wir diesmal ein xG-Faktor von 2,83 zu 0,45. Den besten Wert bei den Torschüssen war die Chance von Hummels (0,88) in der 37. Minute. Zweitbester Wert (0,49) hatte die Chance von Reus in der 63. Minute.

Gruß

CHS

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Aber dann kann doch Passlacks Schuss gar nicht erfasst sein
Der muss doch irgendwo bei 0.9x sein. Kurze Distanz, freie Schussbahn, starker Fuß

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Aber dann kann doch Passlacks Schuss gar nicht erfasst sein
Der muss doch irgendwo bei 0.9x sein. Kurze Distanz, freie Schussbahn, starker Fuß

...der hatte ein xG-Wert von 0,39.

Gruß

CHS

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Aber dann kann doch Passlacks Schuss gar nicht erfasst sein
Der muss doch irgendwo bei 0.9x sein. Kurze Distanz, freie Schussbahn, starker Fuß

...der hatte ein xG-Wert von 0,39.

Gruß

CHS

Ist schon ein dolles Berechnungssystem :-)

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Wurde Passlack da ein Kuba-Faktor verpasst, weil er sich als BVB-Fan gut an dessen Szene erinnert?

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Wurde Passlack da ein Kuba-Faktor verpasst, weil er sich als BVB-Fan gut an dessen Szene erinnert?

Da muss du mich nicht fragen, sondern die Ersteller der Seite:

understat.com/player/2663

Übrigens, der Passlack hat es doch mal geschafft, zweimal eine 0,01-Chance zu versieben. Lustigerweise beide gegen die Blauen (2016 und 2017).

Gruß

CHS

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Was schliessen wir daraus? Unsere Spieler machen nur die schwierigen Dinger rein, aber die guten Chancen nicht. Die Chancen, die mit die höchsten xgoals Werte bringen für die Statistik, wurden ja nicht zu Toren also irgendwie unsinnig diese Statistik anzuführen. Ohne die guten Chancen wäre der xgoals Wert des BVB deutlich niedriger und trotzdem hätte man 4 Tore gemacht aus anderen Dingern.

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... die Blauen hoffentlich noch lange träumen müssen :-)

Wobei man heute Abend ja fast schon eher auf ein Unentschieden hoffen muss.

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Der SCF ist ja in der vergangenen Saison auf Platz 8 eingelaufen und hat ganz knapp die Qualifikation zur UEFA Europa League verpasst.

Das war schon deutlich über den eigentlichen Möglichkeiten. Nach den drei hochkarätigen Abgängen vor dieser Spielzeit sehe ich den SCF weitaus bedrohlicher aufgestellt.

Man ist in der Lage die Klasse zu halten, muss sich aber wohl auf andere Regionen der Tabelle einstellen. Das wird schwer genug. Zwischen 14-18 ist alles möglich.

Trotzdem, mit einem 4:0 hat sich die Lage in Dortmund wieder etwas beruhigt.

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Irgendwie ein typisches Spiel von uns, anders als gegen Augsburg allerdings in der guten Version. Wir haben nicht über die vollen 90 Minuten dominiert, hatten in den ersten 30 Minuten und zwischen dem 2:0 und dem 3:0 Phasen, in denen wir uns teilweise auch etwas zurückgezogen haben und Freiburg ganz gut im Spiel war. Wir nageln den Gegner nicht wie die Bayern mit Pressing in der gegnerischen Hälfte fest und schnüren ihm die Luft ab, sondern pressen eher punktuell Mal hoch. Wie etwa vor dem 1:0 als uns die hohe Balleroberung prompt zur Führung verhalf.

Aber wir waren stabil und insgesamt gut. Wir haben 1. hinten fast gar nichts zugelassen und haben 2. unsere Möglichkeiten stark ausgespielt. Reyna hatte heute - anders als gegen Augsburg - wieder einen Sahnetag. Und Haaland ist einfach ein Phänomen. Ich habe das schon im Spieltagsthread geschrieben, aber seine Läufe sind einfach gnadenlos. Wenn er aus einer etwas tieferen Position diagonal nach links in den Strafraum eindringt, ist er kaum zu halten. Obwohl den Laufweg mittlerweile jeder kennen müsste. Aber das Timing ist einfach gut und das Tempo können sowieso die wenigsten Verteidiger mitgehen. Die Abschlusspositionen, in die er so gelangt, sind meistens gar nicht so gut. Haaland hat die aber einfach drauf.

Die Kirsche auf der Sahne war heute natürlich noch das Tor von Passlack. Er ist einfach ein sympathischer Junge, der es in den letzten Jahren nicht leicht hatte. Schön, dass er wieder da ist, sich voll reinhängt und dann heute auch noch belohnt wird.

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Ich habe leider sehr sehr wenig hohes Pressung gewesen.

Vorm 1:0 war ja auch kein richtiges Pressung, sondern etwas Glück dass der Freiburger schläft und Reus so wach war um ja Richtung eigenes Tor zu pressen. (Daher kein Mannschaftlichtes Pressen oder Verschieben Richtung Ball, Tor und Gegner)

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Allein Akanjis Fehler hätten gegen einen passablen Gegner schon mehrfach zu einem Rückstand führen können.

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Ohne Akanjis Fehler heuten hätten wir die beiden Gegentore in Augsburg gutgeschrieben bekommen!

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Das stimmt tatsächlich. Allerdings haben nur diese individuellen Fehler für Gefahr gesorgt.

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mit schönen Spielzügen. Allerdings war Freiburg sehr harmlos.
Die Innenverteidigung macht mir etwas Bauchschmerzen.
Sollte Mats mal ausfallen, sehe ich uns da zu schwach aufgestellt.
Can da zwar spielen, aber ob Akanji oder auch Zagadou doch dem recht hohen Niveau entsprechen, weiß ich nicht.

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Zaga=Weltklasse!Da brauchste dir keine Sorgen machen.

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Wenn er (länger) fit ist, ja. :-/

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Nur zwei Punkte zum verdienten Sieg heute:

1. Erling ist super-ehrgeizig und wollte bis zum Schluss Tore machen. Und trotzdem legt er am Ende uneigennützig auf Felix auf, obwohl er das Ding allein hätte machen können. Absolut grandiose Geste.

2. Unsere Konter sind häufig eine Qual. Ich kann ja verstehen, dass man mehr Wert auf Chancenkreation aus eigenem Ballbesitz legt, aber kann man nicht ab und zu mal eine Trainingseinheit mit Kontern einlegen? Favre sagte doch selbst mal, dass sich niemand vor dir fürchtet, wenn dein Team nicht kontern kann.

Danke fürs Lesen. Ihr dürft jetzt ins Bett.

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Von 7 Toren haben wir nun 3 aus Kontern erzielt und dazu kommt noch ein Elfer, dem ein Konter voranging. Traurige Bilanz!

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Wenn man nur die erfolgreichen Konter betrachtet, dann ist die Bilanz eindrucksvoll. Aber schau dir doch mal die vielen Kontersituationen in der ersten Hälfte an, die nicht geklappt haben und vor allem wie sie versemmelt wurden.

Dem 1:0 ging übrigens ein Fehlpass der Freiburger im Aufbauspiel voraus.

Ich würde die Konter nicht bemängeln, wenn mir das in der ersten Halbzeit nicht tierisch auf den Zeiger gegangen wäre.

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Dem 1:0 ging übrigens ein Fehlpass der Freiburger im Aufbauspiel voraus.

War natürlich das 3:0.

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Von 7 Toren haben wir nun 3 aus Kontern erzielt und dazu kommt noch ein Elfer, dem ein Konter voranging. Traurige Bilanz!

...dass uns Spieler fehlen, die in der letzten Saison 36 Tore und 44 Vorlagen hatten?

Gruß

CHS

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Von 7 Toren haben wir nun 3 aus Kontern erzielt und dazu kommt noch ein Elfer, dem ein Konter voranging. Traurige Bilanz!

...dass uns Spieler fehlen, die in der letzten Saison 36 Tore und 44 Vorlagen hatten?

Gruß

CHS

...die aber auch ersetzt wurden. Oder spielen wir jetzt nur noch mit 10 Mann?

On Topic: Mit unserer Spielweise werde ich weiterhin über weite Strecken nicht so recht warm. Das ist aber eher mein subjektives Problem. Objektiv gibt es heute wenig zu meckern. Vier Tore geschossen, quasi gar nichts defensiv zugelassen. Passt! Und Fallobst ist Freiburg mittlerweile auch nicht mehr.
PS: Freu mich besonders für Passlack.

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...die aber auch ersetzt wurden. Oder spielen wir jetzt nur noch mit 10 Mann?

Darum geht es nicht, aber es fehlt schon eine gewisse Qualität vorne, wenn drei Leute, die halt in der vergangenen Saison 80 Scorerpunkte in Pflichtspielen gemacht haben, nicht dabei sind (Okay, Sancho und Hazard haben ja schon gespielt, aber fehlen trotzdem gerade).

Wie gesagt, das ist natürlich keine alleinige Erklärung, aber man sollte es halt auch im Hinterkopf behalten.

Gruß

CHS

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...die aber auch ersetzt wurden. Oder spielen wir jetzt nur noch mit 10 Mann?

Darum geht es nicht, aber es fehlt schon eine gewisse Qualität vorne, wenn drei Leute, die halt in der vergangenen Saison 80 Scorerpunkte in Pflichtspielen gemacht haben, nicht dabei sind (Okay, Sancho und Hazard haben ja schon gespielt, aber fehlen trotzdem gerade).

Klar, das ist ja auch ok, Dennoch sind 30 Minuten gegen Freiburg ohne einen Torschuss halt nicht gut. Danach ist ja dann durchaus besser geworden und war in HZ2 ja auch recht ansehnlich.
Das Ergebnis ist ohnehin unbestreitbar gut.

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Von 7 Toren haben wir nun 3 aus Kontern erzielt und dazu kommt noch ein Elfer, dem ein Konter voranging. Traurige Bilanz!

...dass uns Spieler fehlen, die in der letzten Saison 36 Tore und 44 Vorlagen hatten?

Gruß

CHS

...die aber auch ersetzt wurden. Oder spielen wir jetzt nur noch mit 10 Mann?

On Topic: Mit unserer Spielweise werde ich weiterhin über weite Strecken nicht so recht warm. Das ist aber eher mein subjektives Problem. Objektiv gibt es heute wenig zu meckern. Vier Tore geschossen, quasi gar nichts defensiv zugelassen. Passt! Und Fallobst ist Freiburg mittlerweile auch nicht mehr.
PS: Freu mich besonders für Passlack.

Gute Einschätzung.
Spektakel wirds bei uns Abgesehen von wohl vielen Toren eher weniger geben.
(ich weiß, klingt irgendwie paradox)
Aber ich denke einen hurra fussballstil a la bosz würden hier auf Dauer auch nur wenige gutheißen wenn man dann mit Leipzig und Gladbach um Platz 2 bis 4 kämpft anstatt souverän Platz 2 mit evtl Hoffnung auf mehr einzufahren.
Wie es läuft, läuft es halt verkehrt....

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Von 7 Toren haben wir nun 3 aus Kontern erzielt und dazu kommt noch ein Elfer, dem ein Konter voranging. Traurige Bilanz!

...dass uns Spieler fehlen, die in der letzten Saison 36 Tore und 44 Vorlagen hatten?

Gruß

CHS

...die aber auch ersetzt wurden. Oder spielen wir jetzt nur noch mit 10 Mann?

On Topic: Mit unserer Spielweise werde ich weiterhin über weite Strecken nicht so recht warm. Das ist aber eher mein subjektives Problem. Objektiv gibt es heute wenig zu meckern. Vier Tore geschossen, quasi gar nichts defensiv zugelassen. Passt! Und Fallobst ist Freiburg mittlerweile auch nicht mehr.
PS: Freu mich besonders für Passlack.

Gute Einschätzung.
Spektakel wirds bei uns Abgesehen von wohl vielen Toren eher weniger geben.
(ich weiß, klingt irgendwie paradox)
Aber ich denke einen hurra fussballstil a la bosz würden hier auf Dauer auch nur wenige gutheißen wenn man dann mit Leipzig und Gladbach um Platz 2 bis 4 kämpft anstatt souverän Platz 2 mit evtl Hoffnung auf mehr einzufahren.
Wie es läuft, läuft es halt verkehrt....

Mit der Spielweise gibts aber kaum noch Verbesserung. Selbst wenn man die Fehler abstellt, wir sind keine Mannschaft die sich spielerisch Chancen erspielt oder den Gegner genug unter Druck setzt um Fehler zu erzwingen.
Das was man sieht ist quasi daß höchste der Gefühle.

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1. Erling ist super-ehrgeizig und wollte bis zum Schluss Tore machen. Und trotzdem legt er am Ende uneigennützig auf Felix auf, obwohl er das Ding allein hätte machen können. Absolut grandiose Geste.

Der Stürmer, der in so einer Situation nicht zum frei stehenden Nebenmann abspielt, gehört aber auch verprügelt und für die Krähen und Hyänen liegen gelassen. Das macht man einfach im professionellen Bereich, das hat mit Gesten nichts zu tun, sondern mit Verstand. Auch wenn der sonst nur sparsam vorhanden ist.

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Stimme dir voll und ganz zu. Fürs Teamgefühl trotzdem sehr gut - und man kann sich auch mal über eigentliche Selbstverständlichkeiten freuen. Denn so selbstverständlich ist gerade in der heutigen Zeit nicht mehr alles.

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.

Wer?

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Oha,Dortmund Skyline?Oder wolltest du es nur erwähnt haben?

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Oha,Dortmund Skyline?Oder wolltest du es nur erwähnt haben?

Vielleicht weil heute "Tag der Deutschen Reinheit" ist und Tattoos im Fernsehen gänzlich unpassend sind?

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dann aber ne deutliche Steigerung und verdient 4:0 gewonnen. Bin echt zufrieden, hätte nicht gedacht das es noch so klar wird mit dem Ergebnis.

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Gebe dir völlig recht. Habe ohnehin das Gefühl, dass das für uns (und einige andere Vereine, insb. diejenigen in europ. Wettbewerben) keine einfache Saison wird.

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Gebe dir völlig recht. Habe ohnehin das Gefühl, dass das für uns (und einige andere Vereine, insb. diejenigen in europ. Wettbewerben) keine einfache Saison wird.

Ich auch, die Englischen Wochen werden nicht einfach, dazu Sinnlose N11 Spiele die auch Körner kosten. Da wir auch viele Junge Spieler haben wird das keine leichte Saison für uns und die Teams die International spielen. Da ärgern dann Niederlagen wie in Augsburg noch mehr.

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Klare Steigerung. Jeder braucht seine Eingewöhnungszeit. Läuft.

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Klare Steigerung. Jeder braucht seine Eingewöhnungszeit. Läuft.

Finde ich ehrlich gesagt nicht. Meunier fehlt meiner Meinung nach weiterhin jegliche Bedingung zum Spiel. Vor allem in der Offensive hängt er völlig in der Luft. Da kommt bislang zu wenig und er macht aus seinen Räumen nichts. Ebenso sind mir da auch noch ein paar Fehlpässe zu viel dabei. Meunier muss sich steigern. Überraschenderweise hat er nun auch noch Passlack im Rücken sitzen, der sich für weitere Einsätze empfiehlt.

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Meunier hat keine Offensivqualitäten - wurde ja auch schon bei PSG bemängelt. Ggf. wäre mal interessant Can auf die Position zu stellen und Meunier direkt neben Hummels. Bisher rechtfertig er insgesamt für mich weder den Wechsel noch eine Startelfposition da er zu limitiert ist.

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Meunier hat keine Offensivqualitäten - wurde ja auch schon bei PSG bemängelt. Ggf. wäre mal interessant Can auf die Position zu stellen und Meunier direkt neben Hummels. Bisher rechtfertig er insgesamt für mich weder den Wechsel noch eine Startelfposition da er zu limitiert ist.

Meunier ist für mich einfach nur "solide". Ehrlich gesagt würde ich da keinen großen Unterschied bemerken, wenn stattdessen beispielsweise Schmelzer auf dem Platz stehen würde. Passlack scheint es bislang auch nicht schlechter zu machen. Ich will mich auf den Spieler auch gar nicht einschießen. Man sollte ihm schon noch etwas Zeit zugestehen. Nur so wirklich kann ich nicht erkennen, wie er uns weiterbringen sollte. Im Moment hätte man den Kaderplatz genauso gut an ein Talent vergeben können.

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Meunier hat keine Offensivqualitäten - wurde ja auch schon bei PSG bemängelt. Ggf. wäre mal interessant Can auf die Position zu stellen und Meunier direkt neben Hummels. Bisher rechtfertig er insgesamt für mich weder den Wechsel noch eine Startelfposition da er zu limitiert ist.

Meunier ist für mich einfach nur "solide". Ehrlich gesagt würde ich da keinen großen Unterschied bemerken, wenn stattdessen beispielsweise Schmelzer auf dem Platz stehen würde. Passlack scheint es bislang auch nicht schlechter zu machen. Ich will mich auf den Spieler auch gar nicht einschießen. Man sollte ihm schon noch etwas Zeit zugestehen. Nur so wirklich kann ich nicht erkennen, wie er uns weiterbringen sollte. Im Moment hätte man den Kaderplatz genauso gut an ein Talent vergeben können.

Die Hoffnung war ja, in dieser Saison wieder mit 4er Kette spielen zu können. Ist schnell kläglich gescheitert, nun muss man Meunier irgendwie unterbringen. Ist jedenfalls kein Upgrade zu Piszczek...

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Ist jedenfalls kein Upgrade zu Piszczek...

The best abilitiy ist availability. Und die war bei Piszczu in den letzten Jahren immer wieder ein Problem.

Klar reißt Meunier nach vorne keine Bäume aus. Aber wenigstens macht er hintenrum nichts kaputt, und das hat schon einen Wert.

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Ist jedenfalls kein Upgrade zu Piszczek...

The best abilitiy ist availability. Und die war bei Piszczu in den letzten Jahren immer wieder ein Problem.

Klar reißt Meunier nach vorne keine Bäume aus. Aber wenigstens macht er hintenrum nichts kaputt, und das hat schon einen Wert.

Na ja, ein bisschen mehr als "nichts kaputt machen" darf es schon sein. "Nichts kaputt machen" wäre ein Upgrade bei den Blauen, aber wir sollten da schon etwas andere Ansprüche haben.

Mal sehen, wie sich Meunier nach der Länderspielpause so schlägt. Erst dann beginnen die knackigen Wochen und man wird sehen, ob er uns weiterhelfen kann oder nicht.

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Ist jedenfalls kein Upgrade zu Piszczek...

The best abilitiy ist availability. Und die war bei Piszczu in den letzten Jahren immer wieder ein Problem.

Klar reißt Meunier nach vorne keine Bäume aus. Aber wenigstens macht er hintenrum nichts kaputt, und das hat schon einen Wert.

Na ja, ein bisschen mehr als "nichts kaputt machen" darf es schon sein. "Nichts kaputt machen" wäre ein Upgrade bei den Blauen, aber wir sollten da schon etwas andere Ansprüche haben.

Mal sehen, wie sich Meunier nach der Länderspielpause so schlägt. Erst dann beginnen die knackigen Wochen und man wird sehen, ob er uns weiterhelfen kann oder nicht.

Zwischen sollten und haben ist aber dann doch noch ein kleiner Unterschied.
Wenn man sich überlegt wie schlecht unsere defensive letzte Saison aussah und wenn man überlegt dass ne 4erkette vom trainer bevorzugt wird, macht ein meunier (der sich ja selbst als offensiver aussenverteidiger sieht) durchaus Sinn.
Ich finde der strahlt defensiv ganz was anderes aus als ein Guerreiro, hakimi, passlack usw.
Offensiv wird das noch da bin ich optimistisch.
Schließlich muss sich unsere offensive ja auch noch etwas sortieren.
Lg

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Meunier muss sich steigern. Überraschenderweise hat er nun auch noch Passlack im Rücken sitzen, der sich für weitere Einsätze empfiehlt.

Ich finde das gar nicht so überraschend.
Er hat keine Chance auf links.
Auf der rechten Seite kann er eine Alternative sein.
Seine Leistung im ersten Saisonspiel hat Favre belohnt.
Denke, er bekommt noch häufiger Einsatzzeit auf der rechten Seite.

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Das sehe ich aber auch völlig anders. Der spielt defensiv eine ganz andere Liga als Felix. Nach vorne waren da schon einige Ungenauigkeiten, aber sein Spiel wird uns schon weiterhelfen. Der wird sich auch offensiv noch steigern.

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"Marco Reus, schätzen Sie doch einmal, wie viele Spiele Sie für ihre ersten 17 Bundesligatore brauchten?"

Das ist der Journalismus, für den ich gerne und gütig bezahle.

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Das ist der Journalismus, für den ich gerne und gütig bezahle.

und deshalb ist Haaland auch Didi-Man geworden!

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Das ist der Journalismus, für den ich gerne und gütig bezahle.

und deshalb ist Haaland auch Didi-Man geworden!

Der erste Titel diese Saison

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Das war echt peinlich. Man hat Marco auch seinen Fremdscham angesehen.

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"Marco Reus, schätzen Sie doch einmal, wie viele Spiele Sie für ihre ersten 17 Bundesligatore brauchten?"

Das ist der Journalismus, für den ich gerne und gütig bezahle.

Und man weiß wofür man Steuern zahlt. Sowas geht nur durch die dadurch ermöglichte universitäre Ausbildung.

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Bevor ich es vergesse zu erwähnen. Die erste halbe Stunde ging mal gar nicht.

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ach die Favre Jünger, süß nach einem grandios Heimsieg gegen die Millionen Truppe aus Freiburg die bis dato ganz Europa an die Wand gespielt hatte..

:-)

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ach die Favre Jünger, süß nach einem grandios Heimsieg gegen die Millionen Truppe aus Freiburg die bis dato ganz Europa an die Wand gespielt hatte..

:-)

Aber gegen schlechtere Mannschaften spielen wir doch immer kacke.

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Geduld...

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bitte in einen neuen Haaland-Vertrag stecken.

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bitte in einen neuen Haaland-Vertrag stecken.

und bissel was für Reyna ;)

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Jetzt hat der Felix für den BVB endlich genauso viele CL Tore wie BL Tore geschossen :)

Ich freu mich für ihn, er hat offensichtlich Morey als RV Ersatz überholt.

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Ja mich auch...er war sichtlich dankbar für das Zuspiel...
Aber hat Nobby neben dem Öööörling da auch Feeeeelix gerufen? Echt grausam

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Ja hat er. Grausam ist noch untertrieben.

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Ja hat er. Grausam ist noch untertrieben.

Man muss es ja nicht mögen, aber es gibt schlimmere Stadionsprecher. Siehe Leipzig:

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1970769

Gruß

CHS

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Tolle Geste von Erling

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Tolle Geste von Erling

Hätte Rooooobert nie gemacht.

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für den BVB, Glückwunsch.
danke an Haaland dafür

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Reyna und Haaland überragend.

Passlack habe ich das Tor richtig gegönnt. Insbesondere wenn man bedenkt, wie ihm der Anschlag zu schaffen gemacht. Schöne Geschichte.

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und dann war es doch wieder richtig. War zwar nicht schön am Anfang, aber hat zum Erfolg geführt. Früher hiess das "Warten auf den Dosenöffner".

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Überragender Matchplan von Favre...den Gegner durch einfach zu verteidigende Aktionen und langsames Passspiel in der Abwehrarbeit einlullen und dann urplötzlich auf Pressing und schnelles Passspiel umstellen, so dass der Gegner u
Überrascht wird ;-)

Im Ernst:
Wir haben uns anfangs schwer getan weil uns die Geschwindigkeit und Schärfe im Passspiel gefehlt hat. Das hat sich dann nach der ersten halben Stunde geändert. Dann waren schon ein paar sehr sehenswerte Kombinationen dabei.
Entsprechend wurden wir dann auch im Ergebnis belohnt.
Defensiv so gut wie nichts zugelassen, auch wenn mich Akanji manchmal wahnsinnig macht.

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und dann war es doch wieder richtig. War zwar nicht schön am Anfang, aber hat zum Erfolg geführt. Früher hiess das "Warten auf den Dosenöffner".

Kenn ich auch noch von Rock am Ring. Da haste lecker Ravioli Diavolo dabei, aber der Kumpel mit dem Dosenöffner lässt auf sich warten.

Aber im Ernst: besser kann man gegen so einen Gegner kaum spielen. Einzig Akanjis Pässe haben mich etwas nervös gemacht. Eigentlich ist sonst niemand abgefallen. Ab der 30. Minute hatte ich das Gefühl als hätte das Spiel jedem Spieler ermöglicht seine Stärken einzubringen.

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Wenn man sich zu Chancen nicht kombinieren kann, hilft das Mittel Offensivpressing. Wir können uns viel zu häufig nicht durchkombinieren, weil unser Passspiel zu langsam und ungenau ist.

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Wenn man sich zu Chancen nicht kombinieren kann, hilft das Mittel Offensivpressing. Wir können uns viel zu häufig nicht durchkombinieren, weil unser Passspiel zu langsam und ungenau ist.

Ja..... das ist wohl das was zur Zeit möglich ist. Trotzdem noch 4 Tore gemacht.

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Seitenwahl hat bei uns nichts mit Stimmungstribüne zu tun

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3 Vorlagen

Hoch verdienter Geduldsieg

Akanji besser RIV /Aufbauspiel generell / 1 Offensiver fehlt

Vielleicht holt man noch einen Innenverteidiger

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Gegnerische Einwürfe

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