BVB-Newsthread vom 22.08.2020 (BVB)

Passt ;-)

Dann sind wir uns ja einig :) Ich würde sogar Spiele besuchen :)

Ich glaube, es geht eher um Kräfteverhältnisse. Wenn man eine Minderheit in einem gesellschaftlichen Bereich fördern will, dann fragt man in der Regel diese Minderheit, was man besser machen kann und nicht die Mehrheit, welche keinerlei Benachteiligung erfährt. Von daher finde ich den Gedanken, dass zunächst die Wünsche der Frauen zählen sollten, nachvollziehbar.

Auf jeden Fall sollte man die Betroffenen fragen! Aber daraus ergibt sich ja nicht automatisch, dass alle anderen sich nicht äußern dürfen.

Und im speziellen Fall professioneller Frauenfußball ist das Ziel ja auch, möglichst viele Interessierte zu gewinnen. Es sollen ja alle Geschlechter zusehen und Fans werden usw.
Das allein spricht doch dafür, dass auch alle ihre Meinung sagen dürfen.

Wenn von vornherein Männer ausgeschlossen und ihre Meinungen als problematisch angesehen werden, wird es vermutlich ziemlich schwierig, viele Männer für Frauenfußball zu begeistern.

Braucht es zum Abzählen der Frauen, die irgendetwas im Männerfußball entscheiden, mehr als eine Hand?

Darum geht es nicht.

Natürlich geht es darum. Frauen können sagen, dass sich Männer aus Frauenfußball raushalten sollen. Männer brauchen das gar nicht sagen, sie dominieren den Fußball bereits zu 100%. Ist das gleiche wie mit "White Lives Matters" (will dich damit aber explizit nicht in diese Ecke stellen).

Ja aber wenn Du es falsch findest, dass Frauen rausgedrängt werden (und das sehen wir genau gleich!), dann sollte man das doch abstellen, oder?
Du kannst doch nicht sowas falsch finden und dann genau das Gleiche andersrum machen und es richtig finden.
Wie macht das denn die Sache insgesmt besser?

Stell Dir vor, ein Mann würde den Frauen sagen, sie sollten sich aus dem Männersport raushalten. Was dann los wäre.

Du meinst, wie als doch tatsächlich eine Frau ein Männerfußballspiel kommentiert hat? Oder sich gar erdreistete, eines als Schiedsrichterin zu leiten? Stimmt, das wurde völlig verständnisvoll von jedem einzelnen Mann akzeptiert.

Und wie Du sehr gut zeigst, gibt es eine Menge Gegenwind für die Blödiane, die sich da falsch verhalten haben. Völlig zurecht!
Aber wenn jemand genau so ein Verhalten andersherum vorschlägt, gibt es plötzlich Applaus. Das macht doch nichts besser.

Das andere Geschlecht rauszudrängen und ihm die Mitsprache zu verweigern, ist einfach kacke. In jede Richtung. Oder?

Stell Dir vor, ein Mann würde den Frauen sagen, sie sollten sich aus dem Männersport raushalten. Was dann los wäre.

Das brauchen sie gar nicht sagen. Das ist aktives Handeln.

Auf der anderen Seite ist es völlig in Ordnung, Männern zu sagen, sie sollten bezüglich des Frauensports mal die Klappe halten.

Ja, das ist völlig in Ordnung, weil es eben leider normal ist, dass Männer den Frauen aufdiktieren wie sie ihren Scheiß zu regeln haben.

Ich finde die Asymmetrie nicht in Ordnung, das ist alles.

Ich finde die Asymmetrie auch nicht in Ordnung. Sie ist nur eben genau nicht so wie du sie darstellst. Du hast mal eben die Realität um 180 Grad verkehrt. Finde ich, ehrlich gesagt, unlässig.

Das sind aber sehr seltsame Aussagen. Ich fasse mal zusammen:
1. Männer verweigern Frauen die Mitsprache beim Männerfußball. Das findest Du nicht in Ordnung.
2. Frauen sollten Männern die Mitsprache beim Frauenfußball verbieten. Das findest Du ok, weil die Männer sonst die Frauen unterdrücken.

Ich stimme beidem nicht zu. Aber nehmen wir an, der erste Satz wäre wahr. Dann beseitigst Du die Ungerechtigkeit doch nicht dadurch, dass Du an anderer Stelle genau die gleiche Ungerechtigkeit erzeugst.
Die Lösung ist, die bestehende Ungerechtigkeit zu beseitigen.

Der zweite Satz ist noch problematischer. Wie kommst Du denn zu so einem Frauenbild? Wie kannst Du Frauen generell absprechen, für ihre Belange einstehen zu können?

Das sind wirklich sehr seltsame Ansichten. Und nein, ich kann Dir da nicht im Geringsten zustimmen.

Man lässt sich nichts vorschreiben. Es ist doch durchaus legitim, dass der zweitgrößte Fußballclub in Deutschland sich seiner daraus resultierenden gesamtgesellschaftlichen Verantwortung bewusst ist.

Ich verstehe Deinen Punkt. Wir haben als Verein eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung und tragen diese mMn auch (siehe Auschwitzfahrten, Yad Vashem, etc.). Mit "Vorschreiben" meine ich, dass wir als Verein uns selbst entscheiden müssen, wo wir aktiv werden. Es gibt viele wichtige Anliegen, die wir uns zu eigen machen könnten. Ob eine weitere Professionalisierung des Frauenfußballs in Deutschland dazugehört, sollten mMn aber die Mitglieder des BVB entscheiden, nicht Außenstehende. Dass diese sich das wünschen, ist mir aber klar.

Ich habe da, wie erwähnt, auch nie eine Diskrepanz gesehen, bis ich mich dann eben ganz bewusst mit dem Thema aus Sicht der im Frauen-Fußball involvierten Frauen auseinander gesetzt habe. Das war für mich auch interessant, weil es mir eine Lebenslüge bewusst machte. Ich dachte immer, ich wäre ein Mann, der kein Problem mit Gleichberechtigung hat und Frauen als gleichwertig respektiert. Letztlich habe ich an Frauen und ihre Sichtweisen dann aber doch nur meine männlich geprägten Sichtweisen angelegt.

Diesen Erkenntnisgewinn habe ich so (noch) nicht.

Nein. Statt sich anderer Sichtweisen zu entziehen, sollte man sie akzeptieren und wo möglich inkludieren. Ich bin inzwischen sogar explizit dafür, dass wir die Frauen nicht meiden sollten, weil uns ihr System nicht gefällt, sondern dieses System für sie so lange mittragen sollten wie sie es selbst so wollen. Lassen wir die Frauen ihr Ding machen und unterstützen sie aktiv dabei. So wie sie uns immer unterstützen.

Ich denke, hier kommen wir nicht zusammen, wie gesagt nur was den Lizenzkauf angeht.

Wenn dir diese Frauenfußballwelt so egal ist, warum fasst es dich dann so an? Warum willst du dann deine Sichtweise dort umgesetzt sehen? Meiner Meinung nach sollten die, die es betrifft die Marschrichtung vorgeben.

Sie ist mir doch nur im Hinblick darauf egal, wie das Verhalten des BVB rezipiert wird. Ich mag Frauenfußball oberflächlich. Bin da "eine typische Anja und Tanja", sehe also gerne WM und EM oder Highlights wie Pokalfinale. Dieses Jahr war das der Frauen um Längen unterhaltsamer als das der Männer. Es eght mir doch gar nicht um eine "Geschlechter-Diskussion".

Aber wenn es darum geht, wie der BVB in eine neue Sportart (wenn man Frauenfußball so sehen möchte) einsteigt, ist das egal, ob ich den Sport mag oder nicht. Auch bei Gründung einer eSport-Abteilung, einer Männer-Handball oder Basketball (Männer- oder Frauenabteilung) hätte ich die gleichen Bauchschmerzen bei einem Lizenzkauf. Das ist eine grundsätzliche Abneigung gegen ein Rasenball-Verhalten. Wir haben ja ab und an mal Leute, die meinen, wir müssten uns am FC Barcelona orientieren und auch im Männer-Hand- und Basketball engagieren. Können ja gerne ne abteilung gründen und sich "hocharbeiten", aber die Lizenz vom z.B. klammen Handball-HSV kaufen fänd ich genauso doof.

Ich bin z.B. ein Fan von Baseball und Unterstützungsmitglied bei den Dortmund Wanderers. Der Baseball tickt in Deutschland komplett anders als z.B. in den Staaten und er tickt erst recht anders als der Fußball. Wenn sich die Wanderers z.B. dem BVB anschließen würden und eine Abteilung des Vereins wären, könnte ich an diese Abteilung definitiv nicht meine Werte anlegen, die ich an die GmbH & Co. KGaA anlege.

Btw: die Wanderers spielen morgen einen Double-Header. Zuschauer sind zugelassen. Wer das hier liest: herzlich Willkommen und viel Spaß bei Bundesliga-Baseball!

Okay, das verstehe ich. Du musst aber auch zugeben, dass man bei all den billigen Sprüchen zum Frauen-Fußball, Stichwort Trikottausch, bei solchen Sätzen gar nicht mehr anders kann, als diese Assoziation zu ziehen. Dafür hat man den sexistischen Mist einfach viel zu oft gehört.

Jepp, sehr unwitzig.

Jetzt mal ganz konkret, was genau ist der Vorteil eines BVB anstelle von Duisburg in der Bundesliga? Erfolg und Professionalität sind ja schon da, wie das regelmäßig gute Abschneiden von Bayern+Wolfsburg in der CL zeigt.

Der BVB hat eine ganz andere Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit und bei Sponsoren als es Duisburg hat. Über die finanzielle Potenz brauchen wir auch gar nicht erst reden. Für den Gegenwert eines Stammspielers in unserem Männer-Kader kriegt man im Frauen-Fußball einen CL-Sieger. Aber mit dem ganzen drum und dran wie professionelle Ausbildung und Förderung, sowie dem Unterbau. Das kriegt Duisburg doch gar nicht geschultert. Aber der BVB bekommt das hin und nutzt damit effektiv der Qualität des deutschen Frauen-Fußballs.

OK, ich denke in Wolfsburg und MUC wird das so sein, BVB wäre ein Verein mehr, wo es so läuft. Aber ein Gefälle gibt es bei Männern ja auch. Paderborn hat auch nicht unsere Möglichkeiten.

Ähm,... niemand bestreitet doch, dass es um Geld geht. Aufmerksamkeit generiert Einnahmen. Das ist doch allgemein bekannt und akzeptiert.

OK. Hab Dich falsch verstanden.

Der von mir angesprochene Sexismus war deine Aussage es ginge um reine Geldgeilheit.

Etwas überspitzt von mir, stimmt.

Genau das Argument, was man Frauen immer in der Debatte um eine Frauenquote vorwirft. Dort ist das Schema immer: "ihr Frauen kriegt es selbst nicht gebacken, deswegen wollt ihr den Erfolg respektive das Geld der Männer einfach abzweigen, weil ihr nicht in der Lage seid euch selbst das aufzubauen und lieber den einfachen Weg geht, wofür dann einfach eine moralische Keule ausgepackt wird".

Vorsicht, großes Diskussionspotential mit der Möglichkeit, dass gleich die AFD-Spacken mit einsteigen ;-)
Nur kurz: Halte Frauenförderung (punktuell auch mit Quoten) für nötig, weil Frauen strukturell Nachteile haben. Zeigte sich auch in der Corona-Zeit, als vor allem Frauen mit den häufig schlechter bezahlten Berufen zwecks Kinderbetreuung zu Hause blieben/zurück steckten. Ob Quote immer das richtige Instrument ist, ist glaube ich einen eigenen Thread wert :-)