3er-Kette oder 4er-Kette? Zagadou?

Hey Leute,

ich meine mich erinnern zu können, dass Favre mal sagte, die Umstellung auf die 3er- (5er-Kette) habe uns zwar in der Saison stabilisiert, aber eigentlich sei die 4er-Kette das Mittel der Top-Mannschaften.

Gibt es schon Erkenntnisse aus dem Training? Bleiben wir bei den 3 IVs? Und meint ihr Zagadou hat einen Stammplatz in der kommenden Saison? War überrascht, als ich gesehen habe, dass er meist gespielt hat, wenn er fit war. Und auch noch ziemlich gut benotet wurde...

vg!

Eintrag gesperrt

Hey Leute,

ich meine mich erinnern zu können, dass Favre mal sagte, die Umstellung auf die 3er- (5er-Kette) habe uns zwar in der Saison stabilisiert, aber eigentlich sei die 4er-Kette das Mittel der Top-Mannschaften.

Gibt es schon Erkenntnisse aus dem Training? Bleiben wir bei den 3 IVs? Und meint ihr Zagadou hat einen Stammplatz in der kommenden Saison? War überrascht, als ich gesehen habe, dass er meist gespielt hat, wenn er fit war. Und auch noch ziemlich gut benotet wurde...

vg!

Ich würde mich wundern, wenn's keine 3er Kette wird.

In einem 4231 liegt mMn zu viel Last auf den beiden Positionen 10 und 8, wenn man es nicht destruktiv interpretieren möchte.
Sowohl Reus, Brandt als auch Reyna halten dem mMn auf der 10 aus unterschiedlich Gründen nicht Stand.
Die Last auf der 8 direkt Bellingham zu geben, wäre mMn nicht so clever. Brandt hat ebenfalls andere Stärken.

433? Fürs MF hätte man Delaney, Can, Witsel, Bellingham und Brandt. (Und jetzt komm bitte keiner mit Reus oder Reyna auf der 8). Das wäre spielerisch schon arg limitiert. Würde ich dennoch gerne mal sehen. Vllt mit Brandt und Bellingham vor Can ? Hier geht aber absolut nicht jede Kombination in jedem Spiel. Und Favre ist keiner der gerne regelmäßig alles umstellt. Zudem würden hier Reus und Reyna auf Außen spielen müssen.

Im 352/343 hätte man dagegen eine Doppel 6 (ganz nach Favres Vorstellungen geht das hier auch mit 2 defensiv denkenden), die perfekten Positonen für Brandt und Reyna, die Möglichkeit Brandt und Reus beide zusammen zentral spielen zu lassen.
Auch die Verpflichtung von Meunier spricht dafür. Der kennt das System aus der NM und sagt selber, dass er eher offensiv denkt.
Mit Guerreiro hat man durch dieses System eine absolute Granate quasi dazu gewonnen und auch die Polyvalenz von Can, sowie das fehlende Tempo von Hummels passt zu diesem System.

Und wir sind "handlungsfähiger" mit einem Dreieck da vorne.
In Leipzig spielten Haaland, Reyna und Hazard während Reus, Sancho und Brandt fehlten. Geht man wieder auf 4 Positionen für diese 6 Spieler, sehen die Belastung und die Möglichkeiten Favres wieder ganz anders aus.

Ich bin auch eher Fan der 4er Kette. Aber zu diesem Kader und auch zu Favre passt die 3er mMn besser. Diese Statik im 4231 war einfach grausam. Da wirkt das System etwas dagegen und dir Sträken von Favres Ideen kommen viel besser zur Geltung.

-----------------Haaland------Sancho-----
-----------------(Reus)---------(Hazard)-----
-------------------------Brandt-----------
-------------------------(Reyna)------------
-Rapha--------Witsel--------------Can-----------Meunier
-(Schulz)-------(Delaney)--------(Jude)---------(Morey)-
-------Zaga---------Hummels-------Akanji---
-------(Can)---------(Can)---------(Pischu)--

Brandt, Reus und Can kann man natürlich auf den Positionen sehen wie man will. Und ob das jetzt 2 Stürmer und ein 10er oder 2 Außen und ein Stürmer sind, hängt dann auch vom Personal ab.
Aber ich finde der Kader ist für das System wie gemacht.

Bestes Bsp ist der Reus Ausfall. In einem 4231 zB hätte man ohne ihn nur eine Offensive Wechseloption. In der 3er Kette merkte man seinen Ausfall kaum.

Eintrag gesperrt

Ich finde deine Ausführungen wie ganz häufig sehr ausfpührlich und nachvollziehbar. Danke an dieser Stelle mal dafür.

Ich bin auch sehr gespannt, wie es wieder los geht. Ich würde wetten, dass wir auf eine 4er-Kette zurück gehen. Und deinen Überlegungen würde ich entgegenhalten, dass wir das wohl beste Saisonspiel (gegen Barca) in der 4er-Kette absolviert haben. Mit Guerreiro als LV. Ich finde immernoch, dass er das sehr wohl kann. Ja, man muss ihn da sehr disziplinieren, aber er kann konzentriert verteidigen. Hat er nicht nur in diesem Spiel gezeigt.

Ich sehe sehr wohl auch, dass die 3er-Kette dem Spiel der Mannschaft gut getan hat, aber ich bin einfach kein Freund von drei IVs. Mit Hummels ok. Ohne Hummels ist es wie in Unterzahl....meine Meinung.

Eintrag gesperrt

Das ist irgendwie so ein No-Brainer wie damals das 4-2-3-1 bei Klopp. Da waren zuviele Fits, als dass man was anderes spielen konnte. Sahin auf der Acht, Kuba offensiv auf dem Flügel etc.

Eintrag gesperrt

Finde wie unten beschrieben ein 4-3-3 für den Kader fast noch passender.

im Zentralen Mittelfeld hat man Can und Delaney und vllt Witsel für den Defensivpart. Dazu dann Brandt, Dahoud, Raschl, Bellingham,Witsel, Can für die 2 Offensiven Positionen.

Eintrag gesperrt

Finde wie unten beschrieben ein 4-3-3 für den Kader fast noch passender.

Dann müssten aber Reus und Reyna auf Außen spielen.

Und in die Saison würdest du dann wohl mit Sancho-Haaland-Hazard und lediglich Reyna auf der Bank gehen.

Darüber kommt man dann wieder zu der Frage, wer denn Haalands Back up ist. Die hat Zorc wiederum mit der Systemänderung beantwortet.

Eintrag gesperrt

Sehe das Problem bei Reus und Reyna nicht unbedingt. Dazu haben Bellingham und Brandt auch einige Spiele auf außen gemacht. Und je nachdem wie er sich macht wäre Knauff noch da.
Was Haaland angeht - ist in jedem System ungünstig wenn er ausfällt. Da gibt's halt einen 16 Jährigen ab November und sonst nur Hazard und Reus wenn er fit ist die wirklich eine alternative sein können eigentlich und vllt Brandt irgendwie.
Aber wenn Knauff eine alternative sein kann dann nicht aber sonst wäre ich eh dafür noch einen flexibelen Offensivspieler zu verpflichten.

Egal in welchem System gibt's in der Regel mindestens 3 Positionen vorne drin, dafür haben wir aber lediglich nur 4 fitte Spieler die schon Bundesliga gespielt haben.

Eintrag gesperrt

Im gestrigen Training, in dem Teil der live gestreamt wurde, hat man Angriffe 6:4 gespielt. Also Viererkette defensiv und Vierermittelfeld und zwei Stürmer, also Simulation des bekannten 4-4-2.
Die Viererketten bestand zum einen aus Meunier/Can/Zagadou/Guerreiro und zum anderen aus Morey/Piszczek/Akanji/Schulz.
Ob das auch die beiden Formationen heute sind, wird man später sehen.

Eintrag gesperrt

Is heute nicht ein Testpiel um 17 Uhr?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass LF zur 4er Kette zurück will.
Meunier macht da auch meiner Ansicht nach viel Sinn.
Auf der anderen Seite ist Rapha besser in einer 3er Kette aufgehoben.

Eintrag gesperrt

Glaube, das Training zu beurteilen, dürfte schwierig sein, weil nur wenige Personen zuschauen können und aktuell vermutlich auch mehr Wert auf Athletik als auf Taktik gelegt wird. Zu Zagadou und Abwehrformation wurde hier vor einem Monat einiges diskutiert, und Neues kam seither personell eigentlich nicht dazu.

Zusammengefasst würde ich sagen, dass man momentan noch keine Prognosen aufstellen kann. An die Aussage, dass Favre generell die Viererkette bevorzuge, kann ich mich auch erinnern. Aber ob das bedeutet, dass er sie wieder einführt, oder ob er zu dem Schluss kommt, dass 3er-Kette für diesen Kader doch besser passt, wird man vermutlich frühestens mit den Testspielen sehen (das erste davon findet heute statt).

Zagadou persönlich hängt dabei vom System und den Personalien ab: In einer Viererkette hätte er das Problem, dass er sich im Grunde mit Hummels die Position des linken Innenverteidigers teilt. Beide zusammen spielen zu lassen, würde eine größere Veränderung des Gebildes bedeuten. Dazu kommt die Frage, wo man Can einplant, der in der Rückrunde vor allem im Mittelfeld spielte, aber ebenso gut in der Innenverteidigung zurecht kommt. Eventuell hängt Cans Einsatzgebiet auch davon ab, ob Bellingham sich direkt für Startelf-Einsätze empfehlen kann. Und dann ist da noch die Frage, ob Akanji wieder zu besserer Form findet.

Eintrag gesperrt

Und dann ist da noch die Frage, ob Akanji wieder zu besserer Form findet.

Als LV würde ich ihn auch noch nicht abschreiben.

Eintrag gesperrt

Und dann ist da noch die Frage, ob Akanji wieder zu besserer Form findet.

Als LV würde ich ihn auch noch nicht abschreiben.

Bitte nicht wieder das Gewürge mit irgendwelchen Spielern als AV, die das eigentlich gar nicht richtig können. Das braucht keiner mehr.

Eintrag gesperrt

Und dann ist da noch die Frage, ob Akanji wieder zu besserer Form findet.

Als LV würde ich ihn auch noch nicht abschreiben.

Bitte nicht wieder das Gewürge mit irgendwelchen Spielern als AV, die das eigentlich gar nicht richtig können. Das braucht keiner mehr.

...da hat man Zeitweise mit Sancho und Brandt als Außenverteidiger gespielt. :-)

Auf die eigentliche Frage zurück zu kommen, bislang wird wohl mit Vierkette trainiert. Auch aufgrund der Verletzung von Hummels.

Gruß

CHS

Eintrag gesperrt

Und dann ist da noch die Frage, ob Akanji wieder zu besserer Form findet.

Als LV würde ich ihn auch noch nicht abschreiben.

Bitte nicht wieder das Gewürge mit irgendwelchen Spielern als AV, die das eigentlich gar nicht richtig können. Das braucht keiner mehr.

...da hat man Zeitweise mit Sancho und Brandt als Außenverteidiger gespielt. :-)

Auf die eigentliche Frage zurück zu kommen, bislang wird wohl mit Vierkette trainiert. Auch aufgrund der Verletzung von Hummels.

Can hat das doch für ihn schon gespielt und das auch ziemlich gut wenn ich mich recht erinnere.

Gruß

CHS

Eintrag gesperrt

Aber man kann die grundlegende taktische Formation nicht auf der Hoffnung aufbauen, dass ein Spieler langfristig verletzt bleibt. Die fünf hinten drin passen nunmal besser zu den Spielern, die wir zur Verfügung haben. Bringt nix, da irgendwelchen Idealen hinterherzulaufen, die auf dem Rasen nicht funktionieren, wie im Herbst 2019.

Eintrag gesperrt

Ich weiß gar nicht ob das so ist. Außer Gurreiro/Schulz sehe ich jetzt keine Spieler die zwingend in der 5er Kette besser aufgehoben sind. Man muss das System dann natürlich etwas anpassen, aber den zwang mit 3er/5er Kette zu spielen sehe ich einfach nicht. Real bspw. hat finde ich durchaus ähnliche Spielertypen und lässt unter Zidane eigentlich immer 4-3-3 spielen. Würde auch erklären warum in unserem Kader 7 Spieler für ZM/DM sind und nur 4 Flügelspieler

Eintrag gesperrt

Aber man kann die grundlegende taktische Formation nicht auf der Hoffnung aufbauen, dass ein Spieler langfristig verletzt bleibt. Die fünf hinten drin passen nunmal besser zu den Spielern, die wir zur Verfügung haben. Bringt nix, da irgendwelchen Idealen hinterherzulaufen, die auf dem Rasen nicht funktionieren, wie im Herbst 2019.

Da bin ich ausnahmsweise mam komplett bei dir ;)

Dazu gehst du dann mit Hazard und Sancho auf Außen + Haaland und Brandt in der Zentrale ins Spiel und hast lediglich Reyna für die Offensive auf der Bank ?

Eintrag gesperrt

3er-Kette oder 4er-Kette? Zagadou? (BVB)