BVB-Newsthread vom 18.06.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Laut einem Bericht von Chip.de ist folgende Variante die wahrscheinliche:
Sky bekommt Freitag und Sonntagsspiele plus Topspiel. Samstagsspiele bekommen sie nur die Konferenz Lt. Chip.de
Das hieße, dass DAZN die Samstags Einzelspiele hat.
Ich habe ja bereits aus verschieden Gründen sämtliche Abos gekündigt u.a. weil mir das System immer mehr auf den Keks geht. Insgeheim habe ich aber auf einen besseren Fernsehvertrag gehofft, vermutlich wäre ich dann wieder schwach geworden. Die neue Reglung ist aber einfach beschissen, wenn sie so kommt. CL ist ja auch von sky weg.

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Laut einem Bericht von Chip.de ist folgende Variante die wahrscheinliche:
Sky bekommt Freitag und Sonntagsspiele plus Topspiel. Samstagsspiele bekommen sie nur die Konferenz Lt. Chip.de
Das hieße, dass DAZN die Samstags Einzelspiele hat.
Ich habe ja bereits aus verschieden Gründen sämtliche Abos gekündigt u.a. weil mir das System immer mehr auf den Keks geht. Insgeheim habe ich aber auf einen besseren Fernsehvertrag gehofft, vermutlich wäre ich dann wieder schwach geworden. Die neue Reglung ist aber einfach beschissen, wenn sie so kommt. CL ist ja auch von sky weg.

Das wäre für den Fan gar nicht so übel. 2 Abos brauchst du eh, schon wegen der CL. Immerhin kommt dann kein dritter Anbieter dazu und du kannst mit 2 Abos alles sehen, was du willst.

Nicht optimal, aber es hätte deutlich schlimmer kommen können.

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Laut Artike sind das aber nur Spekulationen seitens der Chip Redaktion bzw des Schreibers des Artikels und basiert nicht auf irgendwelchen Insiderinfos (Zitat: "Alle Beteiligten mussten Verschwiegenheitsklauseln unterschreiben, weshalb sich Gerüchte und Spekulationen kaum finden ließen. Ein Szenario kristallisiert sich als Wahrscheinlichstes heraus;")
Daher wuerde ich das mal mit Vorsicht geniessen. Nachher kriegt doch noch Bibel TV den Zuschlag fuer das Samstagabendspiel.

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Das wäre dann ja wohl das Ende für Fuß, Dittmann & Co.
Mein Vertrag (vergünstigt) läuft noch ein 1 Jahr. Also alles kündigen und schauen, ob es nur Filme und Serien ein vernünftiges Angebot gibt.
Schaue gerade eine paar "Altlasten" auf "sky on demand".
Gomorroha und "True detective" sind bald durch.
Nachschub würde mich da schon interessieren weil ich die Sachen gut finde (außer Season 2 bei "true detective").
Frage mich, was man für Filme und Serien ausgeben will.
Netflix liegt bei 7,99 € oder?

Beim Sport muss man dann mal sehen - DAZN finde ich gar nicht so übel.

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Das wäre dann ja wohl das Ende für Fuß, Dittmann & Co.
Mein Vertrag (vergünstigt) läuft noch ein 1 Jahr. Also alles kündigen und schauen, ob es nur Filme und Serien ein vernünftiges Angebot gibt.
Schaue gerade eine paar "Altlasten" auf "sky on demand".
Gomorroha und "True detective" sind bald durch.
Nachschub würde mich da schon interessieren weil ich die Sachen gut finde (außer Season 2 bei "true detective").
Frage mich, was man für Filme und Serien ausgeben will.
Netflix liegt bei 7,99 € oder?

Ab 7,99 geht es los (allerdings nur SD Qualität und nur 1 Gerät). 11,99 kostet die HD Variante inklusive 2 Geräte gleichzeitig. 15,99 kostet die UHD Variante inklusive 4 Geräte gleichzeitig. Funktioniert auch mit unterschiedlichen IP Adressen. Lohnt sich auch mehr als Serien auf Sky und ist allemal besser als der Schrott, den die privaten Sender zeigen. Und alles ohne nervige Werbung.

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Das wäre dann ja wohl das Ende für Fuß, Dittmann & Co.
Mein Vertrag (vergünstigt) läuft noch ein 1 Jahr. Also alles kündigen und schauen, ob es nur Filme und Serien ein vernünftiges Angebot gibt.
Schaue gerade eine paar "Altlasten" auf "sky on demand".
Gomorroha und "True detective" sind bald durch.
Nachschub würde mich da schon interessieren weil ich die Sachen gut finde (außer Season 2 bei "true detective").
Frage mich, was man für Filme und Serien ausgeben will.
Netflix liegt bei 7,99 € oder?

Ab 7,99 geht es los (allerdings nur SD Qualität und nur 1 Gerät). 11,99 kostet die HD Variante inklusive 2 Geräte gleichzeitig. 15,99 kostet die UHD Variante inklusive 4 Geräte gleichzeitig. Funktioniert auch mit unterschiedlichen IP Adressen. Lohnt sich auch mehr als Serien auf Sky und ist allemal besser als der Schrott, den die privaten Sender zeigen. Und alles ohne nervige Werbung.

Wenn ich mal gegenüberstelle:
1. Netflix für 15,99€
2. Sky (Entert.+Bundesliga+HD) für 19,99€
3. GEZ für bald 18,36€
DAZN,Disney+, etc. lasse ich mal aufgrund des rudimentären Angebots außen vor.

Dann beziehe ich aus Sky den für mich besten Nutzen, da ich sehr gute Serien, (noch) Bundesliga, fantastische Dokukanäle habe. Ich gebe zu: ich bin ein Sky-Fan. Allein der fantastische Reciever begeistert mich immer wieder. Wenn jetzt Bundesliga mehr oder weniger wegfällt, dann muss ich mir das wirklich überlegen, wohl meinen Fernsehkonsum einschränken und Sky kündigen. Da ich bei Netflix durchaus "tote" Monate habe ohne interessante Serien, lohnt sich das für mich nicht. Naja, werden die "Lebenserhaltungskosten" dann wohl billiger...

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Den Sky-Reveiver als "fantastisch" zu bezeichnen lässt aber auch eher darauf schließen dass du generell wenig technikaffin bist. No offense tho.

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Kommt vielleicht drauf an welches Modell er hat. Der 0815 Reciever ist aber tatsächlich Elektroschrott.

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Stimmt. Der Sky Q ist Schrott, die alten Sky+-Receiver waren Riesen-Schrott.

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Stimmt. Der Sky Q ist Schrott, die alten Sky+-Receiver waren Riesen-Schrott.

Ich weiß, das sagen die absoluten Technikfreaks. Als Normalanwender ist der Sky Q aber klasse, selbst den alten Receiver fand ich okay. Aber halt immer im Vergleich zu dem, was man vorher hatte. Und das war wirklich Schrott.

Aber kläre uns gerne auf. Was ist am Sky Q nicht so toll, was können andere besser? Gibt es überhaupt einen alternativen Receiver mit dem ich uneingeschränkt Sky gucken kann? Also inklusive UHD, Aufnahmefunktion und natürlich das On Demand Angebot?

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Kommt vielleicht drauf an welches Modell er hat. Der 0815 Reciever ist aber tatsächlich Elektroschrott.

Richtig. Ich habe wo ich noch SKY Abonniert hatte auf einen Receiver verzichtet und habe mir SKY auf der Horizon Box freischalten lassen. Das war für mich deutlich komfortabler und ging auch schneller mit dem Einschalten des Programms. Bei meinem Bruder dauerte es immer so 2-3 Minuten bis er dann das Programm am laufen hatte. Bei mir war SKY sofort startklar, Fernseh an, Box an Bild da.

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Kommt vielleicht drauf an welches Modell er hat. Der 0815 Reciever ist aber tatsächlich Elektroschrott.

Richtig. Ich habe wo ich noch SKY Abonniert hatte auf einen Receiver verzichtet und habe mir SKY auf der Horizon Box freischalten lassen. Das war für mich deutlich komfortabler und ging auch schneller mit dem Einschalten des Programms. Bei meinem Bruder dauerte es immer so 2-3 Minuten bis er dann das Programm am laufen hatte. Bei mir war SKY sofort startklar, Fernseh an, Box an Bild da.

DAs kannst du bei beiden Geräten einstellen. Eco-Modus und so ;)
Meine Horizon dauerte beim Start aus dem "Schlaf" suchlocker 2-3 Minuten, genauso wieder Q.

Beide gehen aber auch "direkt". DAs liegt nicht am Gerät

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Frisst so aber ohne Ende Strom.

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Kommt vielleicht drauf an welches Modell er hat. Der 0815 Reciever ist aber tatsächlich Elektroschrott.

Richtig. Ich habe wo ich noch SKY Abonniert hatte auf einen Receiver verzichtet und habe mir SKY auf der Horizon Box freischalten lassen. Das war für mich deutlich komfortabler und ging auch schneller mit dem Einschalten des Programms. Bei meinem Bruder dauerte es immer so 2-3 Minuten bis er dann das Programm am laufen hatte. Bei mir war SKY sofort startklar, Fernseh an, Box an Bild da.

DAs kannst du bei beiden Geräten einstellen. Eco-Modus und so ;)
Meine Horizon dauerte beim Start aus dem "Schlaf" suchlocker 2-3 Minuten, genauso wieder Q.

Beide gehen aber auch "direkt". DAs liegt nicht am Gerät

Das war mir nicht bekannt. Meine Horizon Box startet sofort ohne das ich was verstellt habe und sofort lief SKY oder andere Programme. Nur angeschlossen und fertig.

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Geschmäcker sind verschieden. Ich hatte die Horizon-Box zwei Tage, dann habe ich sie wieder zurückgeschickt: Schlechter Bedienungskomfort, langsam und ich meine auch schlechteres Bild.

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Geschmäcker sind verschieden. Ich hatte die Horizon-Box zwei Tage, dann habe ich sie wieder zurückgeschickt: Schlechter Bedienungskomfort, langsam und ich meine auch schlechteres Bild.

Ok. Ich muss sagen bin sehr zufrieden damit und hatte nie Probleme, aber wie du sagst Geschmäcker sind verschieden. Am meisten schaue ich aber im Schlafzimmer TV, über ein C1+ Modul und das ist echt Komfortabel, da man kein Receiver braucht.

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Ich bin jetzt von der Horizon auf SkyQ umgestiegen. Eine sehr gute Entscheidung.
Ich hatte erste beide parallel laufen, dann hab ich die Horizon abgeklemmt, denn die privaten HD Sender schaue ich eh nicht.

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Kommt vielleicht drauf an welches Modell er hat. Der 0815 Reciever ist aber tatsächlich Elektroschrott.

Richtig. Ich habe wo ich noch SKY Abonniert hatte auf einen Receiver verzichtet und habe mir SKY auf der Horizon Box freischalten lassen. Das war für mich deutlich komfortabler und ging auch schneller mit dem Einschalten des Programms. Bei meinem Bruder dauerte es immer so 2-3 Minuten bis er dann das Programm am laufen hatte. Bei mir war SKY sofort startklar, Fernseh an, Box an Bild da.

Dann war Nachts der Strom weg. Hat mich auch immer genervt, da ich die Stromleiste auch lieber abschalte. Jetzt läuft das Teil in Dauer Standby.

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Kommt vielleicht drauf an welches Modell er hat. Der 0815 Reciever ist aber tatsächlich Elektroschrott.

Richtig. Ich habe wo ich noch SKY Abonniert hatte auf einen Receiver verzichtet und habe mir SKY auf der Horizon Box freischalten lassen. Das war für mich deutlich komfortabler und ging auch schneller mit dem Einschalten des Programms. Bei meinem Bruder dauerte es immer so 2-3 Minuten bis er dann das Programm am laufen hatte. Bei mir war SKY sofort startklar, Fernseh an, Box an Bild da.

Dann war Nachts der Strom weg. Hat mich auch immer genervt, da ich die Stromleiste auch lieber abschalte. Jetzt läuft das Teil in Dauer Standby.

Er hatte die Box nur so ausgeschaltet und das hochfahren dauerte etwa 2-3 Minuten bis er dann Bild hatte vom Programm. Der Receiver brauchte immer lange, kann sein das er nicht im Stand By war.

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Das wäre dann ja wohl das Ende für Fuß, Dittmann & Co.
Mein Vertrag (vergünstigt) läuft noch ein 1 Jahr. Also alles kündigen und schauen, ob es nur Filme und Serien ein vernünftiges Angebot gibt.
Schaue gerade eine paar "Altlasten" auf "sky on demand".
Gomorroha und "True detective" sind bald durch.
Nachschub würde mich da schon interessieren weil ich die Sachen gut finde (außer Season 2 bei "true detective").
Frage mich, was man für Filme und Serien ausgeben will.
Netflix liegt bei 7,99 € oder?

Ab 7,99 geht es los (allerdings nur SD Qualität und nur 1 Gerät). 11,99 kostet die HD Variante inklusive 2 Geräte gleichzeitig. 15,99 kostet die UHD Variante inklusive 4 Geräte gleichzeitig. Funktioniert auch mit unterschiedlichen IP Adressen. Lohnt sich auch mehr als Serien auf Sky und ist allemal besser als der Schrott, den die privaten Sender zeigen. Und alles ohne nervige Werbung.

Wenn ich mal gegenüberstelle:
1. Netflix für 15,99€
2. Sky (Entert.+Bundesliga+HD) für 19,99€
3. GEZ für bald 18,36€
DAZN,Disney+, etc. lasse ich mal aufgrund des rudimentären Angebots außen vor.

Dann beziehe ich aus Sky den für mich besten Nutzen, da ich sehr gute Serien, (noch) Bundesliga, fantastische Dokukanäle habe. Ich gebe zu: ich bin ein Sky-Fan. Allein der fantastische Reciever begeistert mich immer wieder. Wenn jetzt Bundesliga mehr oder weniger wegfällt, dann muss ich mir das wirklich überlegen, wohl meinen Fernsehkonsum einschränken und Sky kündigen. Da ich bei Netflix durchaus "tote" Monate habe ohne interessante Serien, lohnt sich das für mich nicht. Naja, werden die "Lebenserhaltungskosten" dann wohl billiger...

Ich zahle auch nur 24,99€ für Sky komplett (Entertainment, Film, Sport, Bundesliga, UHD) und der UHD Receiver mit Sky Q Interface ist schon Weltklasse. Es ist alles übersichtlich in einer vernünftigen Grafik dargestellt und dank Festplatte, die automatisch aufnimmt und beim Umschalten wieder löscht, kann man bei strittigen/witzigen Szenen auch jederzeit nochmal kurz zurückspulen. Auch eine Sache, die bei Streams entweder gar nicht funktioniert oder aber nur mit dem mulmigen Gefühl „wenn ich jetzt zurückspule, kackt bestimmt der ganze Stream ab, also lass ich den Versuch besser bleiben“.

GEZ ist in der Tat eine Frechheit. Da verstehe ich schon nicht, wofür es zwei große Nachrichtenstudios (Tagesschau und Heute) und die zahlreichen Spartensender braucht. Wäre es reine Grundversorgung im Sinne von Bildung, wäre das okay und deutlich günstiger. Aber dort kommt ja zum Teil der gleiche Mist wie bei den privaten Sendern. Und teure Fußballübertragungen gehören für mich raus aus dem Zwangs-Pay-TV, rein ins freiwillige Pay-TV oder gar Free-TV.

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Laut einem Bericht von Chip.de ist folgende Variante die wahrscheinliche:
Sky bekommt Freitag und Sonntagsspiele plus Topspiel. Samstagsspiele bekommen sie nur die Konferenz Lt. Chip.de
Das hieße, dass DAZN die Samstags Einzelspiele hat.
Ich habe ja bereits aus verschieden Gründen sämtliche Abos gekündigt u.a. weil mir das System immer mehr auf den Keks geht. Insgeheim habe ich aber auf einen besseren Fernsehvertrag gehofft, vermutlich wäre ich dann wieder schwach geworden. Die neue Reglung ist aber einfach beschissen, wenn sie so kommt. CL ist ja auch von sky weg.

Nach 20 Jahren Mitgliedschaft beim BVB, 7 Jahre Dauerkarte auf der Süd (ist schon ein paar Jahre her) und ca. 15 Jahre Premiere/Arena/Sky/DAZN/Eurosport ist für mich auch im Dezember Schluss, wenn Sky ausläuft. Dann bleibt mehr Zeit für andere Hobbys. Ich habe mittlerweile auch etliche Freunde, die es genauso sehen und schon länger ausgestiegen sind. Ich finde es einfach nur schade aber irgendwann reicht´s dann auch mal.

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So weit bin ich auch. 11 Jahre Dauerkarte, 14 Jahre Arena/Sky. Im Novembr ist Schluss. Ich überlege noch BVB-TV für 1,99 und dann zeitversetzt. Hängt aber von der Stimmung ab (Friseur-Nummer, Mainz-Nummer, Dahoud-Nummer eher killend).

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So in der Art hatte ich das auch erwartet. Die Einzelspiele sind für Sky ein riesengroßer (Kosten-)Aufwand, der sich für die allermeisten Einzelspiele nicht im Entferntesten lohnen dürfte. Und mit der Konferenz kann man dann ja immernoch behaupten, man würde alle Spiele zeigen. Das Narrativ haben sie ja schon bei der CL bis zum Erbrechen eingeführt.

DAZN hingehen geht ja eh in die Richtung, jedes Einzelspiel aus Timbuktu durchzustreamen, im Zweifel auch ohne deutschen Kommentator sondern eben mit dem World-Feed-Audio. Warum auch nicht. Kostet nix und bringt Content. Vermutlich müssen nichtmal neue Kommentatoren für die Bundesliga engagiert werden, im Zweifelsfall bleibt dann halt dafür das ein oder andere Spiel aus Spanien oder Italien einfach unkommentiert.

Würde aber noch davon ausgehen, dass es zwischen DAZN und AMZN noch irgendeine Art Agreement geben wird und nicht alle Samstags-Einzelspiele bei einem Anbieter laufen.

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Hier der Bericht
chip.de/news/Sky-Amazon-Telekom-DAZN-Wird-die-Bundesliga-so-aufgeteilt_182779965.html
Interessant ist, dass ich wohl mit meiner Vermutung, dass Sky die 2. Liga sausen lässt (Telekom), gar nicht so falsch liege. Sky will sparen. Daher wirft man alles, was nicht soviel Quote bringt über Bord. Hoffenheim gegen Augsburg als Einzelspiel dürfte einfach nur teuer sein. Natürlich fehlt auch mal Bayern gegen Frankfurt oder BVB gegen Bielefeld, aber das ist dann halt der Kompromiss.

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Hier der Bericht
chip.de/news/Sky-Amazon-Telekom-DAZN-Wird-die-Bundesliga-so-aufgeteilt_182779965.html
Interessant ist, dass ich wohl mit meiner Vermutung, dass Sky die 2. Liga sausen lässt (Telekom), gar nicht so falsch liege. Sky will sparen. Daher wirft man alles, was nicht soviel Quote bringt über Bord. Hoffenheim gegen Augsburg als Einzelspiel dürfte einfach nur teuer sein. Natürlich fehlt auch mal Bayern gegen Frankfurt oder BVB gegen Bielefeld, aber das ist dann halt der Kompromiss.

Sky hatte in einigen Einzelspielen eine Einschaltquote von 0,0%. Das ist dann der Fall, wenn weniger als 5000 Zuschauer einschalten. Ich denke auch, dass Sky sich auf Konferenzen fokussieren wird und Einzelspiele nur dort zeigen will, wo es keine Konferenz gibt. So ist man dann trotzdem bei jedem Spiel „dabei“. Das funktioniert ja anscheinend auch bei der Champions League ganz gut, ohne dass die Abonnenten davon rennen.

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Ich möchte möglichst alle Spiele des BVB sehen. Ich bin noch bei sky, weil das durch sky momentan gewährleistet ist. Wenn sky nur noch einen kleinen Teil der BVB Spiele ausstrahlt, dann werden sie mich als Kunden verlieren. Ich habe momentan das Gesamtpaket bei sky, wir schauen viele Filme und Serien, aber ohne BVB-Spiele sind mir 25 Euro zu teuer. Dann beschränke ich mich lieber auf netflix und nehme evtl. prime dazu

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Laut einem Bericht von Chip.de ist folgende Variante die wahrscheinliche:
Sky bekommt Freitag und Sonntagsspiele plus Topspiel. Samstagsspiele bekommen sie nur die Konferenz Lt. Chip.de
Das hieße, dass DAZN die Samstags Einzelspiele hat.
Ich habe ja bereits aus verschieden Gründen sämtliche Abos gekündigt u.a. weil mir das System immer mehr auf den Keks geht. Insgeheim habe ich aber auf einen besseren Fernsehvertrag gehofft, vermutlich wäre ich dann wieder schwach geworden. Die neue Reglung ist aber einfach beschissen, wenn sie so kommt. CL ist ja auch von sky weg.

Es wäre qualitativ desaströs, wenn die Mehrzahl der Spiele nicht mehr im vernünftigen Fernsehen zu sehen wären, sondern im Internet...

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Es wäre qualitativ desaströs, wenn die Mehrzahl der Spiele nicht mehr im vernünftigen Fernsehen zu sehen wären, sondern im Internet...

Irgendwie muss ich bei der Kombi Sky und den Worten "vernünftiges Fernsehen" doch schmunzeln ;-)

Allgemein verstehe ich ja die Bedenken, da ja doch regelmäßig Beschwerden zu hören sind, wenn DAZN oder Sky Go haken.
Meine eigene Erfahrung ist aber bisher, dass lediglich die versetzte Tonspur bei Amazons erster Streamübertragung als effektiver Fehler aufgetaucht ist.
Plus ein-zwei Haker bedingt durch die eigene Internetinfrastruktur zuhause, die ja immer mal vorkommen können, aber quantitativ mit "loses Kabel am Receiver" beim normalen TV einhergehen.
Seitdem ich weg von Unitymedias Kabel-Internet bin (unglaublich viele Macro-Aussetzer und häufig schlechte Latenzen) und wieder VDSL (100 Mbit) beziehe, laufen alle Streams bei mir butterweich und die immer wieder genannten Aussetzer umgehen mich scheinbar. Dementsprechend finde ich die Verteilung der Livespiele mit mehr Stream nicht verkehrt - verstehe aber auch, dass andere hier anderer Meinung sind!

Beste Grüße

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Amazon und DAZN waren doch bisher überhaupt nicht gefordert! Die 1-2 Spiele pro Spieltag zu versetzten Zeiten sind ja gar nicht vergleichbar mit dem, was dann kommt. Und Topspiele hatten die bisher auch alle nicht...

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"Qualitativ"? Hast Du in den letzten zehn, 15 Jahren die Menschen, die bei Sky vor die Kamera treten, einmal reden gehört? Und was ist eigentlich dieses "vernünftige Fernsehen"?

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"Qualitativ"? Hast Du in den letzten zehn, 15 Jahren die Menschen, die bei Sky vor die Kamera treten, einmal reden gehört? Und was ist eigentlich dieses "vernünftige Fernsehen"?

Vernünftiges Fernsehen heißt für mich Kabel oder Schüssel. Damit meine ich nicht die Inhalte. Da mich das drumherum nicht interessiert, geht es mir lediglich um die 90+x Minuten. Und da habe ich einfach keinen Bock auf die minderwertige Bildqualität des Internets. Ich schaue halt nicht auf dem Smartphone Fussball, sondern vorzugsweise auf 52 Zoll...

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Vernünftiges Fernsehen heißt für mich Kabel oder Schüssel. Damit meine ich nicht die Inhalte.

Womit Du halt direkt Teil der Ursache der inhaltlich minderwertigen Fußballberichterstattung im deutschen Fernsehen bist. Die wird nämlich nicht besser, wenn ihr weiter die Scheiße fresst, die aufgetischt wird, nur weil sie so schön glitzert.

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Vernünftiges Fernsehen heißt für mich Kabel oder Schüssel. Damit meine ich nicht die Inhalte.

Womit Du halt direkt Teil der Ursache der inhaltlich minderwertigen Fußballberichterstattung im deutschen Fernsehen bist. Die wird nämlich nicht besser, wenn ihr weiter die Scheiße fresst, die aufgetischt wird, nur weil sie so schön glitzert.

Also geht es dir um ein alternatives Rahmenprogramm. Ich denke, das richtet sich nach den Wünschen der Zuschauer. Ich habe aber keine Ahnung, wie die breite Mehrheit der Sky-Zuschauer das aktuell sieht...?
Vor dem gleichen Problem werden die Streamingdienste dann auch stehen. Will man mehr Werbung reinpacken, muss man das Angebot quantitativ erhöhen. Möglichst mit Qualität dann auch. Wie also herausfinden, welches Programm von den wenigsten Zuschauern nicht gemocht wird? Schwieriges Unterfangen...

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"Qualitativ"? Hast Du in den letzten zehn, 15 Jahren die Menschen, die bei Sky vor die Kamera treten, einmal reden gehört? Und was ist eigentlich dieses "vernünftige Fernsehen"?

Vernünftiges Fernsehen heißt für mich Kabel oder Schüssel. Damit meine ich nicht die Inhalte. Da mich das drumherum nicht interessiert, geht es mir lediglich um die 90+x Minuten. Und da habe ich einfach keinen Bock auf die minderwertige Bildqualität des Internets. Ich schaue halt nicht auf dem Smartphone Fussball, sondern vorzugsweise auf 52 Zoll...

So ist es. Bei mir sind es 75 Zoll und darauf ist der Kirmesstream von Dazn einfach unerträglich. Sky sollte die Rechte behalten und UHD weiter ausbauen. Das macht Spaß zu gucken. Ich will nicht wieder gefühlt ins Jahr 1995 zurück.

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Ich will nicht wieder gefühlt ins Jahr 1995 zurück.

Machen die zwei Jahre Rückschritt von Premiere wirklich so viel aus?

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Sky bekommt von mir kein Geld weil sie in meinen Augen ein katastrophales Produkt abliefern. Sky ist für mich Kirmes und Zirkus.
DAZN habe ich aus verschiedenen Gründen abbonniert, u. a. deshalb weil ich mit deren Produkt zu weiten Teilen zufrieden bin.

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"Qualitativ"? Hast Du in den letzten zehn, 15 Jahren die Menschen, die bei Sky vor die Kamera treten, einmal reden gehört? Und was ist eigentlich dieses "vernünftige Fernsehen"?

Qualitativ im Sinne von Technik. Was nützt es dir, bessere Reporter, Kommentatoren und Experten zu haben, wenn das Bild eher an 1995 erinnert als an 2020 und die Übertragung mal eben um deutliche 40 bis 60 Sekunden hinterherhinkt. Von lächerlichen Totalausfällen einmal abgesehen. Einige scheinen hier nur den Anspruch zu haben, dass überhaupt ein bewegtes Bild in Farbe übertragen wird.

Streaming ist für Filme und Serien auf Abruf gut. Netflix funktioniert z.B. wunderbar. Da können die Daten aber auch ausreichend vorgepuffert werden. Bei Liveübertragungen ist das aber nicht so einfach. Und das liegt auch nicht an den Endgeräten und auch nicht an der eigenen Internetleitung, sondern einfach daran, dass es bei einer Internetübertragung einen Unterschied macht, wie viele Leute zuschauen. Um möglichst viele Zugriffe zu ermöglichen, wird dann an der Bitrate gespart. Beim linearen Fernsehen ist das alles anders. Dem Satelliten im All ist es egal, wie viele Leute gerade zuschauen. Da könnte höchstens ein Gewitter zu Bildstörungen und Ausfällen führen.

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Qualitativ im Sinne von Technik. Was nützt es dir, bessere Reporter, Kommentatoren und Experten zu haben, wenn das Bild eher an 1995 erinnert als an 2020 und die Übertragung mal eben um deutliche 40 bis 60 Sekunden hinterherhinkt.

Ein Problem, das nur auftritt, wenn du mehrere Geräte mit einem und dem selben Fußballspiel gleichzeitig um dich herum laufen hast, ist Dein Argument? Ja gut.
Sky Go hatte ich noch nicht auf einem Pentium I laufen. Erzähl mal, wie sieht das so aus?
Und was nützt mir das beste Bild, wenn aus den Boxen nur das zusammenhanglose Gegrunze der an Sachverstand im Speziellen und Geiste im Allgemeinen Armen dröhnt?

Von lächerlichen Totalausfällen einmal abgesehen.
[...]
Da könnte höchstens ein Gewitter zu Bildstörungen und Ausfällen führen.

Hmm.

Mit Streamingdiensten, auch für Sportübertragungen, hab ich deutlich seltener Probleme als mit der ollen Schüssel aufm Dach. Und eins der letzten Attribute, das ich meinem Wohnort zusprechen würde, ist "infrastrukturell ausgebaut". 120 MBit/s kommen trotzdem aus der Leitung.

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Qualitativ im Sinne von Technik. Was nützt es dir, bessere Reporter, Kommentatoren und Experten zu haben, wenn das Bild eher an 1995 erinnert als an 2020 und die Übertragung mal eben um deutliche 40 bis 60 Sekunden hinterherhinkt.

Ein Problem, das nur auftritt, wenn du mehrere Geräte mit einem und dem selben Fußballspiel gleichzeitig um dich herum laufen hast, ist Dein Argument? Ja gut.

Also schottest du dich komplett von der Außenwelt ab, damit du auf keinen Fall mitbekommst, dass bei dir zuhause verspätet ein Tor fällt? Wenn man sich anschaut, wieviele Leute allein nebenbei das Forum vollposten und nochmal ein Vielfaches von dem passiv nebenbei mitlesen wird, ist das doch alles andere als toll, wenn hier schon die ersten User „Toooooooor“, „Jaaaaaaaa“ posten und das Bild zuhause deutlich hinterherhinkt. Das ist zwar bescheuert, nebenbei Foren zu lesen, aber anscheinend tun das eine Menge Leute. Oder wenn in dichtbesiedelten Gegenden der Nachbar mal eben 45 Sekunden eher jubelt. Oder weil du vielleicht in irgendwelchen WhatsApp Gruppen drin bist und dort schon jemand „so ein scheiss, das war doch niemals Foul“ postest, und du das alles aber erst 45 Sekunden später sehen kannst. Oder wenn nebenbei ein Ticker läuft. Usw.

Okay, wenn man Handy und Internet ignorieren kann und auch keine jubelnden Nachbarn in dichter Wohnsiedlung hat, dann ist das in der Tat kein Problem. Aber Live ist das dann trotzdem nicht mehr. Und wenn ich eh schon alle Stecker ziehen muss, um nichts mitzukriegen, dann kann ich gleich noch einen Schritt weiter gehen: Warum dann nicht gleich 90 Minuten ausharren und direkt nach Spielschluss BVB Total gucken? Ist dann auch viel günstiger.

Sky Go hatte ich noch nicht auf einem Pentium I laufen. Erzähl mal, wie sieht das so aus?
Und was nützt mir das beste Bild, wenn aus den Boxen nur das zusammenhanglose Gegrunze der an Sachverstand im Speziellen und Geiste im Allgemeinen Armen dröhnt?

Das Bild ist ja erstmal die Grundvoraussetzung einer visuellen Übertragung, danach kommt erst der Ton. Bei Sky kann ich den Kommentator ausschalten und die Vor- und Nachberichte muss ich auch nicht sehen. Im Stadion habe ich auch keine Experten, die mich voll sülzen. Kann ich drauf verzichten. Aber da haben wir unterschiedliche Prioritäten.
Natürlich hatte man damals noch kein Sky Go. Und trotzdem erinnern das Bild eher an ein TV Bild aus den 90ern als an das, was heutige Fernseher darstellen können. Ganz einfach weil Auflösung, Bitrate aber auch die framerate unterirdisch sind.

Von lächerlichen Totalausfällen einmal abgesehen.
[...]
Da könnte höchstens ein Gewitter zu Bildstörungen und Ausfällen führen.

Hmm.

Mit Streamingdiensten, auch für Sportübertragungen, hab ich deutlich seltener Probleme als mit der ollen Schüssel aufm Dach. Und eins der letzten Attribute, das ich meinem Wohnort zusprechen würde, ist "infrastrukturell ausgebaut". 120 MBit/s kommen trotzdem aus der Leitung.

Dann liegt das an deiner Schüssel, dagegen kannst du etwas tun. Es liegt aber nicht an deiner Leitung. Die ist nämlich ungefähr 20 mal schneller als das, was Dazn dir liefert. Auf kleineren Endgeräten wie Tablets oder Laptops ist das eine schöne Sache. Vor allem, wenn man auf Reisen ist, ist Sky Go eine gute Alternative. Aber halt nicht zuhause auf einem größeren TV. Alle reden über UHD und HDR und Dazn hat gar nichts von beidem. Und halt eine absolut schlimme Bitrate.

Ich habe ab Montag eine 400 MBit/s Leitung. Bringt nur nichts, wenn Kirmesstreams wie Sky Go und Dazn dann trotzdem nur 6 Mbit/s und 25 fps bieten.

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Ich hätte es nicht besser ausdrücken können. Danke für die Zeitersparnis...;-)

Livesport streamen geht gar nicht!

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"Qualitativ"? Hast Du in den letzten zehn, 15 Jahren die Menschen, die bei Sky vor die Kamera treten, einmal reden gehört? Und was ist eigentlich dieses "vernünftige Fernsehen"?

Ich glaube und hoffe er redet von der Bildqualität. Da ist Sky DAZN zumindest beim Bild über Sat Meilen voraus.

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"Qualitativ"? Hast Du in den letzten zehn, 15 Jahren die Menschen, die bei Sky vor die Kamera treten, einmal reden gehört? Und was ist eigentlich dieses "vernünftige Fernsehen"?

[/b]

"Fernsehen macht die Dummen dümmer und die Klugen klüger."

Bitte jeder selbst einschätzen ;-)

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2006/Artikel/kommentar-zum-bvb-borussia-dortmund-alibi-meister-ftr.html

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Die Bayern haben einen massiven und nachhaltigen finanziellen und sportlichen Vorsprung.
Trotzdem sind wir das 2. Jahr in Folge in Schlagdistanz.
Was stimmt nicht bei den Bayern, dass sie wiederholt bis zum Ende der Saison um Meisterschaft bangen müssen.
Wieso sind sie nicht in der Lage diesen enormen Vorsprung im Kader auch in Punkten darzustellen?

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Das ist ja das Problem. Mit Tolisso, Hernandez, Coutinho, Perisic und Odriozola waren irgendwie 5 Top-Transfers nahezu wirkungslos, aber das ist vollkommen egal, weil sie der Liga so dermassen entrückt sind.

Dann reaktivierst du halt Boateng und Müller und rockst mit denen die Liga.

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Dann reaktivierst du halt Boateng und Müller und rockst mit denen die Liga.

Die aber von aussen (und gerade von uns BVB Fans) auch immer deutlich schlechter gemacht werden als sie sind.
Nen Müller würde ich jetzt auch nicht zu den filligransten Spielern der Welt zählen, aber sein Wille, sein Torinstinkt und sein Spieltaktisches Verhalten können ganz wichtig für son Team sein.
Und son alter Haudegen wie Boateng kann für defensive Stabilität sorgen.
In dieser Hinsicht hat uns Mats ziemlich gut getan.

So super schlecht wie auch die Medien teilweise die Bayern machen sind die nämlich nicht.

Und das Talent was unseren Jungs vermeintlich aus den Ohren läuft, bügeln die Boatengs,Alabas,Müllers,Neuers,Martinez mir Erfahrung und Routine weg.

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Ich bin auch der Meinung das man auf Leute wie Can oder Delaney setzen sollte.
Nicht blutjung, noch keine 30, gute Mentalität und mit der richtigen Einstellung zum Beruf.
Das sorgt für deutlich mehr Konstanz als 18-20 jährige, die an guten Tagen alles kleinschießen, im normalen Alltag aber alles vermissen lassen, was einen guten Bundesligaspieler auszeichnet.

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Aber mit Can und Delaney wirst du eben konsequent maximal Zweiter, da verstehen wir uns hoffentlich. Und das ist ja das Fiese an der Konstellation: Auf 2-3 Saisons gesehen entsprechen alle Tabellen der Budget-Tabelle im internationalen Fussball.

Ausnahmen womöglich in England mit Leicester und United als Sorgenkind, aber die werden dann auch mindestens Fünfter, weil die Konkurrenz dann schon enorm dünn wird nach den grossen 5 Clubs.

Und selbst wenn du dann taktisch oder hinsichtlich Mentalität mal eine Mannschaft hast, mit der du eine super Saison spielst: Dann wirst du vom Markt gnadenlos gerupft und bist wieder im Eimer und musst Geld verbrennen, das du nie haben wolltest.

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Aber mit Can und Delaney wirst du eben konsequent maximal Zweiter, da verstehen wir uns hoffentlich.

Ich finde das Can schon ein Qualitätsspieler ist den du in einer Mannschaft brauchst. Ebenso wie Martinez, mit solchen Leuten wirst du erster.
Aber man braucht mehr davon, und eher weniger Hakimis die dem ersten Gegenwind nicht standhalten.

Und selbst wenn du dann taktisch oder hinsichtlich Mentalität mal eine Mannschaft hast, mit der du eine super Saison spielst: Dann wirst du vom Markt gnadenlos gerupft und bist wieder im Eimer und musst Geld verbrennen, das du nie haben wolltest.

Sehe ich komplett wie du.

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Aber mit Can und Delaney wirst du eben konsequent maximal Zweiter, da verstehen wir uns hoffentlich.

Zumindest ist die Wahrscheinlichkeit größer wenn der Rest der Truppe nicht passt.
Ich glaube Can und Delaney hätten im Trikot der Bayern deren Meisterschaft nicht verhindert ;-)

Sagen wir mal so, mit 11 Spielern der Qualität eines Can würde ich mir deutlich mehr Chancen auf die Meisterschaft ausrechnen als mit 11 Dahouds,Schürrles,Wolf, aber selbst den jetzigen Piszu oder Akanji,Hazard usw......

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Ich bin auch der Meinung das man auf Leute wie Can oder Delaney setzen sollte.
Nicht blutjung, noch keine 30, gute Mentalität und mit der richtigen Einstellung zum Beruf.
Das sorgt für deutlich mehr Konstanz als 18-20 jährige, die an guten Tagen alles kleinschießen, im normalen Alltag aber alles vermissen lassen, was einen guten Bundesligaspieler auszeichnet.

Sagen wir mal so, die sollten das Gerüst bilden und an denen sollten sich 1 oder 2 Junge Spieler hochziehen und neben Ihnen lernen.

Bei uns zocken aber häufig (oder so ist der Plan) Zagadou,Hakimi,Sancho,Haaland.
4 Wichtige Stammspieler unter oder um die 20.

Seh ich z.B. bei den Bayern eher nicht so.

Da werden 1-2 langsam ran geführt, es sei denn die Personaldecke ist gaaaaaaaaanz dünn.
In der Not und so.
Aber ansonsten hast Du da mindestens 9 von 11 sehr hochklassige und erfahrene Spieler auf dem Platz.

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Als ob die Bayern nach 8 Saisons als Meister mit jedem Spiel mit einer Einstellung von 100% auf den Platz gehen würden.

Unser Qualitätsvorsprung gegenüber Düsseldorf und co. ist einfach im Vergleich zu den Bayern kleiner und dementsprechend gibt es einfach mehr Punktverluste. Der individuelle Unterschied fängt doch offensichtlich schon im Tor bei Bürki / Neuer an, geht dann weiter über Alaba vs. Akanji, erstreckt sich dann auf Thiago vs. Brandt und endet dann bei Haaland/Lewandowski.

Roger Federer, Djokovic und Nadal gewinnen doch auch nicht 95% der Spiele gegen die Top 20, weil sie einfach in jedem Spiel den absoluten Biss verkörpern und kämpfen wie die Tiere. Sie sind einfach defitiv einen guten Tick besser und wenn sie das auf den Platz bringen, gewinnen sie - während dann ein Spieler ausserhalb dieses Kreises wirklich fast an seine Leistungsgrenze gehen muss, um mal in ein Finale einzuziehen.

Natürlich haben wir da mit Blick auf Brandt, Guerreiro, Sancho oder auch Reus ein paar Kandidaten, die schon auch sehr passiv über den Platz schlendern und immer mal für eine sehr miese Leistung gut sind. Aber das ist eben unser Segment. Hätte Guerreiro eine Einstellung wie C. Ronaldo, dann wäre er längst nicht mehr bei uns. Würde Brandt nicht so stark schwanken, hätte er eine Karriere wie de Bruyne vor sich.

Wir holen uns eben das vom Markt, was wir kriegen können und haben damit nun seit 2012 genau einen Titel geholt. Da gilt es für mich eher die grossen Mechanismen zu hinterfragen, denn selbst hätten wir letztes Jahr das irgendwie hinbekommen, wären die Bayern dann eben in 7 von 8 Jahren Meister geworden - das grosse Bild wäre also kaum anders.

Aber in der sinnlosen Selbstzerfleischung und Selbstgeisselung, da sind wir sicher schon meisterlich.

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Auf der anderen Seite hast du aber eben auch Bilder wie die eines Thomas Müllers, der sich beim Stande von 4:0 nach 80 Minuten noch tierisch über einen für sich reklamierten Einwurf aufregt, wenn er ihn nicht bekommt.

Ich sehe da schon, dass wir nach drei, vier Siegen am Stück schon schnell recht zufrieden mit uns wirken und man einen Spannungsabfall erkennen kann. Die Bayern schaffen es da schon deutlich besser, die Spannung hoch zu halten und am Rollen zu bleiben, wenn sie einmal reingekommen sind.

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Die Bayern können diese Spieler halt auch halten. Wer bei uns eine gute Kombination aus Leistungsfähigkeit und Einstellung zeigt, ist meist halt schon wieder weggebrochen.

Lewandowski als Paradebeispiel oder eben auch Gündogan oder Hummels. Wer Biss und Potential hat, der wechselt früher oder später und wir können uns dann mit den verletzungsanfälligen und auch sonst eher volantilen Spielern begnügen.

Die Allokation ist optimal und 1995 hätten wir unsere Ausnahmespieler wahrscheinlich auch rasch verloren.

Das Problem sind die grossen Linien des Marktes und nicht, ob wir nun gegen Mainz mal ein Scheiss-Spiel abliefern.

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Passt aber auf die letzten beiden Spielzeiten nicht so ganz. Dort hatten wir eher eine normale Fluktuation in der Breite.

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Weil unser Kader eben gar keine wirkliche Spitze mehr bietet. Oder würdest du behaupten, dass man mit Witsel, Delaney, Guerreiro, Hummels, Hazard, Reus, Akanji und Haaland in die Top 8 von Europa gehört?

Sancho ist auf dem Weg in die Leistungsspitze, alle anderen sind ziemlich genau da, wo sie hingehören. Hummels als Ausreisser an guten Tagen, aber halt auch mit enormen Schnelligkeitsproblemen, die aber nur selten auffliegen.

Aber die individuelle Klasse auf einem Niveau von Lewandowski, Gündogan, dem alten Götze, Miki in seiner super Saison oder über weite Strecken eben auch Aubameyang ist über die Jahre konsequent weggebrochen und dafür haben wir nun eine sehr breite Truppe voller Leute, mit denen du zuverlässig deine 75 Punkte holen kannst. Aber von "denen" würde in München oder Paris eben kaum einer spielen.

Und sobald einer überragt, räumt ihn den Markt wieder aus dem Kader und wir können dann die nächste Wundertüte holen, die nach spätestens 2 Jahren wieder durchdreht.

Ist ja in Leipzig nun mit Keita und Werner auch der Fall, Upamecano ist dann der nächste. Abgesehen von den Bayern brechen da jedes Jahr nun auch 5 gute Spieler in Richtung England oder Spanien weg und das Niveau von Mainz und co. wird damit auch ausgehöhlt, was es den Bayern (und auch uns) einfacher macht.

De Bruyne, Pulisic, Aubameyang, Jovic, Keita, Werner, Sandé, Xhaka, Hoelinton, Draxler, Miki, Firmino, Haller, Kehrer, Lazaro... das führt halt auch zu einer mittelfristigen Schwächung der Liga, wie man etwa auch an Frankfurts Saison so sieht als Beispiel.

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Aber die individuelle Klasse auf einem Niveau von Lewandowski, Gündogan, dem alten Götze, Miki in seiner super Saison oder über weite Strecken eben auch Aubameyang ist über die Jahre konsequent weggebrochen und dafür haben wir nun eine sehr breite Truppe voller Leute, mit denen du zuverlässig deine 75 Punkte holen kannst. Aber von "denen" würde in München oder Paris eben kaum einer spielen.

Mit den von dir angesprochenen Top-Top-Spielern haben wir aber auch nicht jede Saison mehr als 75 Punkte geholt! Zum Teil sondern weniger als die letzten 2 Jahre.
Ich weiß was du sagen willst, aber es war und es wird immer so sein das Borussia Dortmund 2-3 Ausnahmespieler im Kader hat und der Rest eben nicht europäische Spitze ist.

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Aber die individuelle Klasse auf einem Niveau von Lewandowski, Gündogan, dem alten Götze, Miki in seiner super Saison oder über weite Strecken eben auch Aubameyang ist über die Jahre konsequent weggebrochen und dafür haben wir nun eine sehr breite Truppe voller Leute, mit denen du zuverlässig deine 75 Punkte holen kannst. Aber von "denen" würde in München oder Paris eben kaum einer spielen.

Mit den von dir angesprochenen Top-Top-Spielern haben wir aber auch nicht jede Saison mehr als 75 Punkte geholt! Zum Teil sondern weniger als die letzten 2 Jahre.
Ich weiß was du sagen willst, aber es war und es wird immer so sein das Borussia Dortmund 2-3 Ausnahmespieler im Kader hat und der Rest eben nicht europäische Spitze ist.

Aber genau das wird doch immer hier gesagt.
Wir müssen bei all unserer Qualität nur wollen, dann wären wir die letzten 2 Saisons Meister geworden.
Und genau das sagt Didi ja. Platz 2 ist unsere Qualität. Und da zählen fussballerische Klasse, Erfahrung und Wille hinzu.
Und beim Wille würde ich dann noch die Teamfähigkeit mit rein nehmen. Einer für alle usw....
Da habe ich bei unseren Jungen Spielern manchmal schon das Gefühl, lieber noch ne Youtube Szene, als den sicheren Pass.....

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Danke @didi.

Sehr guter Text, der meine Gefühlslage deutlich besser zusammenfasst als ich das selbst gekonnt hätte.

Wie ich in einem anderen Strang erwähnte, das was unsere Spieler an vermeintlichem Talent haben, machen gerade die Bayern mit Cleverness,Erfahrung und Willen Wett. und auch das bezahlt man .

Ferner ist man als Fan häufig Feuer und Flamme diverser eigenen Spieler, während die Spieler vom Konkurrenten doch eigentlich gar nicht so gut sind, unsere viel besser sein müssten usw.

Du hast da sehr vieles Richtig erkannt und beschrieben, Danke dafür.

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Es sind halt auch einfach die Durchlaufzeiten.

Leverkusen hatte wirklich mal eine Phase mit einer enormen Truppe. Lucio spielte 5 Saisons in Leverkusen. Ze Roberto 4, Berbatov 5 Jahre, Ballack 3 Jahre, Bernd Schneider 10 Jahre, Ulf Kirsten 13 Jahre. Im Schnitt also locker 5 Jahre.

Heute? Havertz, Brandt etc. eher 2-3 Saisons. 1-2 Saisons etablieren, eine Saison performen, dann weg. Wer dann mittelfristig da bleibt, der gehört eben genau nach Leverkusen, wenn man etwa an die Bender-Zwillinge oder Bellarabi denkt.

Die Schere ist so auseinandergegangen und wir sind da einfach gleichzeitig Profiteur als auch Opfer. Jetzt mal angenommen, die Bundesliga wäre ein Europa-Pokal und wir hätten gegen 17 Vereine ein Hin- und ein Rückspiel. In den letzten 4-5 Jahren hätten die Bayern da womöglich von 51 Duellen deren 50 gewonnen, wir wahrscheinlich so 44.

Aber wir holen halt zuverlässig nur die CL-Quali und hauen uns dann die Rübe ein, aber das Problem ist viel struktureller. :-)

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Und dann kommt noch hinzu, dass die, die uns als Durchgangsstation sehen, in erster Linie hier für sich spielen und die Vereinsziele, ins besondere mittel- oder langfristige, ihnen egal sind.
Abgesehen davon sind diese Spieler bei uns häufig noch jung und haben noch mehr Formschwankungen als ältere Spieler.

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Es sind halt auch einfach die Durchlaufzeiten.

Leverkusen hatte wirklich mal eine Phase mit einer enormen Truppe. Lucio spielte 5 Saisons in Leverkusen. Ze Roberto 4, Berbatov 5 Jahre, Ballack 3 Jahre, Bernd Schneider 10 Jahre, Ulf Kirsten 13 Jahre. Im Schnitt also locker 5 Jahre.

Heute? Havertz, Brandt etc. eher 2-3 Saisons. 1-2 Saisons etablieren, eine Saison performen, dann weg. Wer dann mittelfristig da bleibt, der gehört eben genau nach Leverkusen, wenn man etwa an die Bender-Zwillinge oder Bellarabi denkt.

Die Schere ist so auseinandergegangen und wir sind da einfach gleichzeitig Profiteur als auch Opfer. Jetzt mal angenommen, die Bundesliga wäre ein Europa-Pokal und wir hätten gegen 17 Vereine ein Hin- und ein Rückspiel. In den letzten 4-5 Jahren hätten die Bayern da womöglich von 51 Duellen deren 50 gewonnen, wir wahrscheinlich so 44.

Aber wir holen halt zuverlässig nur die CL-Quali und hauen uns dann die Rübe ein, aber das Problem ist viel struktureller. :-)

Bin ich total bei Dir.
Kommt ja dann auch noch hinzu, dass man die Spieler die bleiben wollen/würden dann auch direkt wieder weg wünscht.
Delaney ist da derzeit wieder son Kandidat.
Dabei wäre er mir momentan deutlich lieber als Witsel, der seit gefühlt einem Jahr total neben der Spur scheint.
Und das sind dann eben auch Qualitätsmerkmale.
Son Martinez,Thiago,Goretzka ist mal ne Woche oder 2 aus der Form und wird dann auf die Bank gesetzt.
Bei uns musste Witsel durchballern, weil die Alternative bis Can dann Dahoud hiess......oder von mir aus auch Weigl. Guter Junge, aber halt auch nur Bundesliga Spitze oder internationales Mittelmaß.
Als BVB Fan hatte man hier natürlich the Next Guido Buchwald oder Lothar Matthäus (rein von sportlicher Wichtigkeit).

Ebenso die Bürki Diskussion.
Anstatt dass man sich auf die Baustellen konzentriert die wahrscheinlich sind (Hakimi, zweiter Stürmer, Kader entschlanken) wird in einer eh schon schwierigen Situation (Corona sei Dank) der Austasch der halebn Mannschaft gefordert.
Es müssen aber etablierte Spieler sein und gleichzeitig müssen Balerdi oder Reyna spielen, Moukoko kann ja Haaland beerben und ins Tor stellen wir irgendeinen Jugendkeeper der Talent hat.

Kontinuität Fehlanzeige.

Es wäre mal schön, diese Mannschaft nächste Saison auch in einer ähnlichen Zusammenstellung zu sehen, mit maximal 1 oder 2 neuen Stammspielern.

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2006/Artikel/kommentar-zum-bvb-borussia-dortmund-alibi-meister-ftr.html

Viel wahres dran. Ähnlich wie letzte Saison haben wir gegen Truppen von unten die Meisterschaft weggeschmissen denn die Chancen waren definitiv dar. Und in der letzten Saison war ja wenigstens noch ein Heimsieg gegen Bayern dabei. Alles in allem einfach nur bitter.

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Viel wahres dran.

Bitte was?

Es mag sein, dass das Spiel Dienstag nur halbherzig geführt wurde, weil es für das Team offensichtlich um nichts mehr geht. Kritik an dieser Herangehensweise von Bremer/Düsseldorfer Seite ist somit in Teilen auch gerechtfertigt.

Ansonsten ist dieser Artikel aber doch sinnbildlich für den verlogenen, deutschen Sportjournalismus beim Thema Bundesliga. Da werden seitenlange Artikel über die Hansi Flick und diese wunderbare Wandlung des bajuwarischen Teams geschrieben und Abhandlung weshalb es die andern halt nicht packen ("Trainieren zu schlecht", "Mentalitätsscheiss" etc).

Wir haben gegen Paderborn und Mainz Punkte verschenkt? Toll, dafür haben wir aber gegen Gladbach und Wolfsburg gewonnen. Am Ende gleich sich das aus und was hier passiert sind doch blosse Scheindiskussionen: Wir spielen eine nahezu perfekte Saison! Und Bayern hatte zwischenzeitlich mal 3 Spiele nicht gewonnen und das war dann die Riesen-Chance, obwohl sie sich dann wiederholt eine RR-Serie sondergleichen aus dem Ärmel geschüttelt haben.

Es ist doch so: Leider hat das System von dem Bayern eben am Meisten profitiert einen Zustand herbeigeführt, wo die Normalität 80+ Punkte beim Ersten und 70+ (ggf. auch 65+, wenn es auch noch eine stärkeren Dritten gibt) sind. Und auch eine Ausnahme-Meisterschaft des BvB würde diese strukturellen Probleme doch nicht kaschieren sondern eher noch bestätitgen (Wer ausser uns kann der alternativ zu Bayern überhaupt noch Meister werden? Vielleicht und mittelfristig Leipzig und da weiss man ja auch woran das liegt, aber sonst?).

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Dieses Spiel, bei dem es um (fast) nichts mehr ging, als sinnbildlich für die Saison darzustellen finde ich Quatsch. Erstens ist die Luft raus, zweitens haben wir in der Offensive keine frischen Spieler bringen können. In solchen Situationen haben auch schon die Kloppschen Mentalitätsmonster solche Spiele abgeliefert.

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Dieses Spiel, bei dem es um (fast) nichts mehr ging, als sinnbildlich für die Saison darzustellen finde ich Quatsch. Erstens ist die Luft raus, zweitens haben wir in der Offensive keine frischen Spieler bringen können. In solchen Situationen haben auch schon die Kloppschen Mentalitätsmonster solche Spiele abgeliefert.

Insgesamt spielen wir eine gute Bundesligasaison, eine okaye Cl und eine enttäuschende Pokalsaison. Aber die Bundesligaleistung ist auch nur deswegen gut, weil unsere Punktausbeite in der Rückrunde (bis gestern) grandios war. In der Hinrunde gab es durchaus auch Auftritte, die einen ratlos zurückgelassen haben.

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Insgesamt spielen wir eine gute Bundesligasaison, eine okaye Cl und eine enttäuschende Pokalsaison. Aber die Bundesligaleistung ist auch nur deswegen gut, weil unsere Punktausbeite in der Rückrunde (bis gestern) grandios war. In der Hinrunde gab es durchaus auch Auftritte, die einen ratlos zurückgelassen haben.

Alles unter 70 Punkten ist absolut keine gute Bundesliga-Saison. Und die 70 müssen wir erst einmal schaffen. Platz 2 bisher ist gut, aber erwartbar...

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Insgesamt spielen wir eine gute Bundesligasaison, eine okaye Cl und eine enttäuschende Pokalsaison. Aber die Bundesligaleistung ist auch nur deswegen gut, weil unsere Punktausbeite in der Rückrunde (bis gestern) grandios war. In der Hinrunde gab es durchaus auch Auftritte, die einen ratlos zurückgelassen haben.

Alles unter 70 Punkten ist absolut keine gute Bundesliga-Saison. Und die 70 müssen wir erst einmal schaffen. Platz 2 bisher ist gut, aber erwartbar...

Stimmt, das von mir gesagte gilt natürlich nur unter der Annahme, dass wir gegen ___________ und Sinsheim nicht versagen.

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Insgesamt spielen wir eine gute Bundesligasaison, eine okaye Cl und eine enttäuschende Pokalsaison. Aber die Bundesligaleistung ist auch nur deswegen gut, weil unsere Punktausbeite in der Rückrunde (bis gestern) grandios war. In der Hinrunde gab es durchaus auch Auftritte, die einen ratlos zurückgelassen haben.

Alles unter 70 Punkten ist absolut keine gute Bundesliga-Saison. Und die 70 müssen wir erst einmal schaffen. Platz 2 bisher ist gut, aber erwartbar...

Stimmt, das von mir gesagte gilt natürlich nur unter der Annahme, dass wir gegen ___________ und Sinsheim nicht versagen.

Und ich fürchte, gerade Sinsheim wird schwierig, da es um einiges geht für die...

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Zu spät für Edit: Habe den Artikel jetzt ganz gelesen. Kann man im Großen und Ganzen schon so sehen. Nur das Rumreiten auf den armen Abstieskandidaten und "wie kann man nur vor dem letzen Spieltag die Luft raus haben typisch Dortmund"-Gesüze nervt.
Die "armen Abstiegskandidaten haben es in erster Linie selbst zu verschulden, dass sie stehen, wo sie stehen. Zumal sowohl Bremen von unserer Doofheit schon profitiert hat (DFB-Pokal) als auch Düsseldorf gegen uns bei unserer bescheidenen Leistung letzte Woche was hätte holen können (aber zu bräsig war).
Und zum Thema "Luft raus vor Saisonende". Ja, das kotzt mich auch an. Aber so zu tun, als wäre das jetzt ein typisches BVB-Merkmal, grenzt schon an Realitätsverweigerung. Die Guardiola-Bayern waren doch geradezu berüchtigt dafür, nach dessen "Die Saison ist für ihn beendet"-Statement nur noch auf Sparflamme gelaufen zu sein (und afaik prompt gegen Augsburg die erste Saisonnniederlage zu kassieren).
All das macht einen durch und durch beschissenen Auftritt gegen Mainz nicht besser. Das Geheule nervt aber trotzdem.

Edit²: Letztlich weiß ich auch nicht,ob diese ständigen Vergleiche mit den Bayern so sinnvoll sind.
Ja, auf einzelne Spiel gesehen ist es nicht erklärbar, warum wir gegen Mainz verlieren, warum wir gegen Paderborn nur 1 Punkt zu Hause holen etc.
Über eine ganze Saison sind solche leichten Leistungsschwankungen aber vielleicht auch einfach ein Stück weit "normal", und waren es eigentlich auch immer, auch unter Klopp. Der Maßstab hat sich einfach auch verschoben, weil Bayern die Liga ja quasi nach Belieben dominiert. Die Bayern haben aber auch gut 250 Mio € mehr Umsatz als wir. Vielleicht ist das auch einfach der Unterschied zwischen "in der Regel seiner Favouritenrolle gerecht werden" und "die Liga nach Belieben dominieren". Man kann natürlich sich trotzdem hinstellen und sagen "Der BVB hats selbst verbockt, er müsste doch einfach nur die Liga dominieren!". Wäre ja irgendwie nicht mal verkehrt, hilft aber auch nur bedingt.

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Es kann als ein Beispiel ins Feld geführt werden, wir haben durch ähnliche Auftritte zuvor uns der Chance beraubt den Titel zu gewinnen. Insbesondere in der Hinrunde war das gravierend und derlei Phasen können wir uns nicht erlauben, weil Bayern die Klasse hat das wett zu machen. Das Schiri-Glück ist dann auch nicht immer auf unserer Seite. Auch hier ist man viel zu brav und undeutlich in der Kommunikation nach außen. Bloß nicht anecken, oder unbequeme Äußerungen tätigen. Man muss diese "Abteilung Attacke" gewiss nicht immitieren, aber deutlich die Fehler und Personen zu nennen ist ein Anfang der gelebten Fehlerkultur des DFB entgegenzuwirken. Mit dieser Art von Fehlerkultur, sowohl intern als auch nach außen wird es schwierig.

Die Bayern mehr herauszufordern war ein klares Ziel vor der Saison, zu selten hat man es dann gesehen wenn es darauf ankam. In der Rückrunde sicherlich etwas häufiger, es fehlt die Konstanz auf vielen Ebenen. Das fängt beim Trainer an, ich bin dagegen das wir wieder das Trainerrodeo starten und munter erneut einen Wechsel vornehmen. Den Trainer stärken und klarer die Spieler in die Pflicht zu nehmen muss die Devise sein, statt Spielern gewisse Sonderrechte einzuräumen. Bei schwachsinnigen Friseurbesuchen fängt es an, ein Sinnbild für die mangelnde Professionalität und Erfolgsbesessenheit. Wenn man nicht mit dem meisten Talent gesegnet ist muss man es anders lösen. Ein Can & Haaland geben uns in der nächsten Saison sicherlich neue Möglichkeiten. Vom ersten Tag an muss das gelebt werden möchte man es schaffen die Schale nach Dortmund zurückzuholen. So wie es aktuell läuft haben wir viel Talent, aber zu wenig den unbedingten Willen in jedem Spiel.

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Dieses Spiel, bei dem es um (fast) nichts mehr ging, als sinnbildlich für die Saison darzustellen finde ich Quatsch. Erstens ist die Luft raus, zweitens haben wir in der Offensive keine frischen Spieler bringen können. In solchen Situationen haben auch schon die Kloppschen Mentalitätsmonster solche Spiele abgeliefert.

Mir gings garnicht so sehr um das Spiel gestern sondern um die anderen Auftritte gegen kleine Teams oder Abstiegskanidaten.

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Falls jemand Langeweile hat, auf YouTube kann man das Ligaspiel Huesca gegen Mirandes im Livestream schaue, dort ist nun Halbzeit. Halbzeitstand 0:0.

Gomez spielt von Beginn an auf dem linken Flügel.

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sueddeutsche.de

Tja ich weiß nicht...das klingt irgendwie unheimlich, auch wenn es sicherlich erstmal einer guten Sache (wieder Zuschauer im Stadion) dient. Aber irgendwann wird es evtl. für andere Dinge zweckentfremdet.

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Ich hatte was gelesen, das es mehrere Stufen davon gibt und Phase 3 auch für die Zeit nach Corona genutzt werden soll um gezielt Pyro-Straftäter zu überführen.

sport.de/news/ne4071970/bvb-plant-fuer-ende-der-geisterspiele---20000-bis-30000-fans-dank-high-tech/

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Aha weil die Dynamitstange schon in der Unterhose brennt?

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Aha weil die Dynamitstange schon in der Unterhose brennt?

Das kann ich dir nicht sagen. Vielleicht wenn unter einem Doppelhalter gezündelt wird oder so !?

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Ich verstehe den Grundgedanken der Skepsis, aber für was könnte es denn zweckentfremdet werden in dem Zusammenhang?

Bei Wärmebildkameras denke ich sonst nur an Verbrecherjagd mit dem Helikopter im tiefsten Wald.

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Das wird lustig, wenn die Infrarotkameras bei 30°C im Schatten plötzlich bei zehntausenden in der Warteschlange eine Hautoberflächentemperatur jenseits der 40°C feststellen.

Thermometer in den Arsch oder nix.

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Das wird lustig, wenn die Infrarotkameras bei 30°C im Schatten plötzlich bei zehntausenden in der Warteschlange eine Hautoberflächentemperatur jenseits der 40°C feststellen.

Oder in den Wintermonaten bei zig-Tausenden leicht erhöhte Temperatur messen, weil alle nen kleinen Schnupfen haben.

Ich sehe es übrigens auch bei eventuellen Kontrollen an Flughäfen als Riesenproblem, dass es zig-Ursachen für eine Körpertemperatur von etwas über 37 geben kann, die rein gar nichts mit Corona zu tun haben. Nen Scharfes Curry, schlecht geschissen, Anstrengung beim Heben schwerer Koffer, oder eine nur leichte Erkältung,...
Und schon darf man nicht mitfliegen und ein Urlaub platzt wegen sowas.

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Ja Herr Dr!

https://youtu.be/I5qYROgjBlI

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...und schon wieder auf diese Teil-Zulassung ausgerichtet.

Entweder öffnet man das Stadion wieder komplett oder man lässt es. Alle paar Meter einen hinsetzen ist doch bescheuert und ich frag mich wie man das aussuchen soll wer dann darf und wer nicht bei unserer DK-Anzahl.

Zumal die Nachverfolgung möglicher Infektionsketten ja das aktuelle Hauptanliegen ist. Diese bekommt man ja auch bei reduzierter Zahl nur hin, wenn man es wie im dänischen Modell handhabt: Das Stadion wird in strikt voneinander getrennten Sektoren unterteilt, in denen jeweils eine Maximalzahl an Menschen hinein darf mit vordefinierten Einlasszeiten und "Kontaktverbot" zu anderen Sektoren.

Na Halleluja...

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Ich bleibe dabei: Entweder alle oder Keiner.
Zum einen halte ich es organisatorisch einfach für kaum einigermaßen sicher durchzuführen. Alleine schon An- und Abreise... .

Zum anderen ist es einfach nicht das Gefühl mit ein paar Männekes da rumzustehen - wie viel würden wohl reinpassen. Vllt 15.000 ist doch albern..

Zudem sehe ich auch keine Lösung für die Auswahl der "Glücklichen".

Sollte es so kommen werde ich selbst wenn ich die Chance hätte nicht hingehen.

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Zum anderen ist es einfach nicht das Gefühl mit ein paar Männekes da rumzustehen - wie viel würden wohl reinpassen. Vllt 15.000 ist doch albern..

Kann mir gut vorstellen, dass sich genügend Fans finden, die darauf Lust hätten.

Zudem sehe ich auch keine Lösung für die Auswahl der "Glücklichen".

Ein Losverfahren ist doch die offensichtliche Lösung? Je nach aktueller Reglung entweder haushaltsbezogen oder in kleinen Grüppchen mit entsprechenden freien Plätzen – was im Kino klappt sollte auch in einem großen Stadion möglich sein.

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Kino ist leer trotz dumping und UCI hat noch nichtmal auf.

Und losen unter allen oder nur wer will?
Was ist mit denen die aus gesundheitlichen Gründen nicht gehen wollen? Verlieren die ihre Karte oder bewerben die sich auch um ihre Karte dann weiter zu geben.

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Zum anderen ist es einfach nicht das Gefühl mit ein paar Männekes da rumzustehen - wie viel würden wohl reinpassen. Vllt 15.000 ist doch albern..

Kann mir gut vorstellen, dass sich genügend Fans finden, die darauf Lust hätten.

Zudem sehe ich auch keine Lösung für die Auswahl der "Glücklichen".

Ein Losverfahren ist doch die offensichtliche Lösung? Je nach aktueller Reglung entweder haushaltsbezogen oder in kleinen Grüppchen mit entsprechenden freien Plätzen – was im Kino klappt sollte auch in einem großen Stadion möglich sein.

Hört sich verdammt nach Spass an.

Manche hier sind auch völlig schmerzfrei was Fankultur angeht.

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Ich brauche es nicht. Ich ging in der Diskussion aber auch nicht von einer Zuschauern im Stadion zum Saisonstart aus, sondern lediglich um die Art und Weise wie man es machen könnte.

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Zudem sehe ich auch keine Lösung für die Auswahl der "Glücklichen".

Ein Losverfahren ist doch die offensichtliche Lösung? Je nach aktueller Reglung entweder haushaltsbezogen oder in kleinen Grüppchen mit entsprechenden freien Plätzen – was im Kino klappt sollte auch in einem großen Stadion möglich sein.

Bei den DKs wäre es einfacher: Einfach reihum, d.h. man sieht jedes dritte Spiel o.ä., ggf. dann noch mit Zuteilung eines anderen Blocks, damit die Verteilung gleichmäßig ist.
Aber im Ergebnis wäre ich auch für die "alle oder keiner"-Variante. Kann mir z.B. nicht vorstellen, zum Stadion zu fahren und von meinen Kumpels ist keiner da.

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Ein bisschen großkotzig ist das schon, auch bei uns war mal eine zeitlang die Hütte nicht voll.

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Tiefpunkt 12.000 1.10.1983
Ich war da, die Süd war übersichtlich.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/1984/9/dortmund-offenbach/

Warum nicht im CL-Modus Bestuhlung und reihum jedem Dritten zuteilen. e-Mail und Rückmeldung Zusage in 24 Stunden. Lebensgemeinschaftsdauerkarten berücksichtigen. Kann man alles abfragen bei der nächsten Kaufrunde.

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Tiefpunkt 12.000 1.10.1983
Ich war da, die Süd war übersichtlich.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/1984/9/dortmund-offenbach/

Warum nicht im CL-Modus Bestuhlung und reihum jedem Dritten zuteilen. e-Mail und Rückmeldung Zusage in 24 Stunden. Lebensgemeinschaftsdauerkarten berücksichtigen. Kann man alles abfragen bei der nächsten Kaufrunde.

Absoluter tiefpunkt, DFB Pokal Rückspiel gegen den FV Offenburg, müsste 87 gewesen sein, 5.600 Zuschauer im Westfalenstadion. Das war leer (:.

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Der tiefpunkt war es Karten zu Hamburger und Cola dazu zu bekommen.

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Der tiefpunkt war es Karten zu Hamburger und Cola dazu zu bekommen.

Habe ich mit Ironie als Tiefpunkt bezeichnet.

Übrigens, leer ist nicht gleich schlechte Stimmung!, gegen Unterhaching zb im Pokal war es vor meine ich 16.000 TOP.

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Der tiefpunkt war es Karten zu Hamburger und Cola dazu zu bekommen.

Habe ich mit Ironie als Tiefpunkt bezeichnet.

Übrigens, leer ist nicht gleich schlechte Stimmung!, gegen Unterhaching zb im Pokal war es vor meine ich 16.000 TOP.

Es ist aber ein gewaltiger Unterschied, ob du 16.000 Leute als sozusagen "harten Kern" da hast, oder 16.000 wild zusammengeloste.

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Wenn es einen Teilzugang geben sollte, dann doch jeweils ein Teil der DK der einzelnen Tribünen bzw. Blöcke. D.h. Du hast dann durchaus einen Querschnitt des Gesamtpublikums. Und auch früher bei den genannten Spielen mit wenig Zuschauern waren zumindest die beiden Gegengeraden und die Süd proportional besetzt. Für mich sticht Dein Argument also nicht.

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Selbst wenn man Blockstrukturen erhalten sollte, werden diese Blöcke wild und gleichmäßig über das ganze Stadion verteilt mit Abständen zwischen den Personen.

Gegen Unterhachingen war dagegen die Süd zumindest im Kern besetzt und die Sitzer wurden in den Unterrängen untergebracht, weil man die Oberränge gar nicht erst aufmachen wollte. Was man da "erschafft", wird etwas ganz, ganz anderes sein.

Und da ist noch nicht einmal eingeplant, dass viele Rituale einfach wegfallen. Viele Fanclubs z.B. gehen ja auch gemeinsam zum Stadion, trinken ein Bierchen und sitzen dann im Stadion verteilt. Dann wird es aber passieren, dass einige Mitglieder des Fanclubs ins Stadion können, der andere Teil aber nicht. In der Folge werden es sich vermutlich einige Fanclubs von weiter weg einfach klemmen, inst Stadion zu gehen, weil es zu teuer ist, den Bus maximal halb voll auslasten zu können.

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Ich finde, gewisse Abstriche zu machen, ist besser als, dass niemand ins Stadion darf.

Aber warum ist ein "wildes Verteilen notwendig": Ich sehe es als naheliegend an, dass die Süd bestuhlt wird und jeder einen Platz in seinem Block bekommt. Das würde für die Süd natürlich eine geringere "Frequenz der Anwesenheit" bedeuten als für Sitzplatz-DK, aber so würde man am ehesten die von Dir genannten Strukturen so weit wie möglich erhalten können.

Wenn sich der Verein Mühe machen würde, könnte er ja auch ein Optimierungsprogramm einsetzen. Z.B. erste Halbserie ohne Zuschauer, jeder darf zwei Spiele besuchen, dann darf jeder zwei Wunschtermine angeben (am besten bevor der Spielplan raus ist) und es wird dann versucht den Wünschen so weit wier möglich zu entsprechen

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Ich finde, gewisse Abstriche zu machen, ist besser als, dass niemand ins Stadion darf.

Aber warum ist ein "wildes Verteilen notwendig": Ich sehe es als naheliegend an, dass die Süd bestuhlt wird und jeder einen Platz in seinem Block bekommt. Das würde für die Süd natürlich eine geringere "Frequenz der Anwesenheit" bedeuten als für Sitzplatz-DK, aber so würde man am ehesten die von Dir genannten Strukturen so weit wie möglich erhalten können.

Weil es bis Ende Oktober immer noch ein Verbot von Großveranstaltungen gibt, zu dem man nur eine Ausnahmegenehmigung bekommen wird, wenn man sich an Abstandsregelungen hält.

Man wird das ganze Stadion nutzen, die Süd bestuhlen, immer Plätze zwischenden Leuten freilassen und auch sehr genau darauf achten, dass die Freiräume eingehalten werden. Am Ende hast du dann vielleicht 5.000 statt 20.000 Leute auf der Süd, die aber gleichmäßig auf die volle Fläche verteilt werden.

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aber man bekommt es hin, wenn x% im ganzen Stadion erlaubt sind, jeweils genau x% aus jedem Block zu nehmen und diese dann auch in den jeweiligen Block zu setzen.

Um die Diskussion langsam zu beenden: Ich bin relativ sicher, dass man eine vernünftige Lösung bei Teilbesetzung hinbekommen würde. Diejenigen, die eher generell dagegen sind, werden sich eben damit nicht anfreunden können.

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Genau,aus diesem Punkt bin ich auch dafür,Spiele vor begrenzter Kapazität durchzuführen.

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Und das ging noch in der ersten Klopp Saison. Cottbus an einem Sonntagnachmittag im Februar. Herrlich!

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Der tiefpunkt war es Karten zu Hamburger und Cola dazu zu bekommen.

Schön fand ich das auch nicht, aber vom dem Zuschauerschnitt träumen manche Vereine heute noch. Durch die WM 2006 kam dann auch der Boom und es wurde überall in den Stadien deutlich voller.

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Ich habe ja auch nicht über den Schnitt geredet sondern über den Tiefpunkt ;)

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Ich habe ja auch nicht über den Schnitt geredet sondern über den Tiefpunkt ;)

Ich weiß was du meintest. Wollte nur sagen es hörte sich schlimmer an als es im Endeffekt war, man könnte meinen das das Stadion ständig halb Leer gewesen ist wenn man auf die Aktion als Verein zurück greifen "muss".

Wirklich schön fand ich es allerdings auch nicht^^

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Ich war dabei! :-)

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Ich war dabei! :-)

Bist du auch zur Halbzeit von der Süd zur Nord rüber?

Für alle die nicht im bilde sind, tatsächlich sind einige vom Stimmungskern der Süd auf die Nord Tribüne rüber gelaufen. Es waren keine Gäste Anhänger da. Also platzierte sich mittig auf der Nord, wo früher die Gäste Fans standen, die Hälfte der Süd Besucher .

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Ist schon ewig her, aber ich glaube ich bin wirklich auch auf die Nord gewechselt

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Tiefpunkt 12.000 1.10.1983
Ich war da, die Süd war übersichtlich.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/1984/9/dortmund-offenbach/

Warum nicht im CL-Modus Bestuhlung und reihum jedem Dritten zuteilen. e-Mail und Rückmeldung Zusage in 24 Stunden. Lebensgemeinschaftsdauerkarten berücksichtigen. Kann man alles abfragen bei der nächsten Kaufrunde.

Wie werden Saufabschnittsgemeinschafts Dauerkarten ermittelt?

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Ein bisschen großkotzig ist das schon, auch bei uns war mal eine zeitlang die Hütte nicht voll.

Schon wieder solche verqueren Vergleiche. Manchmal denke ich, ich bin hier in der Ballerburg.

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Ein bisschen großkotzig ist das schon, auch bei uns war mal eine zeitlang die Hütte nicht voll.

Was ist daran Großkotzig? Wann hatten wir mal weniger als 20.000 Leute im Stadion? Gegen Unterhaching im Pokal aber sonst nie unter 30.000. Bei 55.000 DKs wie will man da sagen du darfst und du nicht?

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Bei 55.000 DKs wie will man da sagen du darfst und du nicht?

Fair für alle wäre nur, den VAR entscheiden zu lassen.

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Bei 55.000 DKs wie will man da sagen du darfst und du nicht?

Fair für alle wäre nur, den VAR entscheiden zu lassen.

Dann haben wir das Stadion voll mit Bayern Fans^^

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Ich bleibe dabei: Entweder alle oder Keiner.
Zum einen halte ich es organisatorisch einfach für kaum einigermaßen sicher durchzuführen. Alleine schon An- und Abreise... .

Zum anderen ist es einfach nicht das Gefühl mit ein paar Männekes da rumzustehen - wie viel würden wohl reinpassen. Vllt 15.000 ist doch albern..

Zudem sehe ich auch keine Lösung für die Auswahl der "Glücklichen".

Sollte es so kommen werde ich selbst wenn ich die Chance hätte nicht hingehen.

So sehe ich es auch, entweder alle oder keiner.

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Es geht halt wieder nur um Kohle. Dass ohne feste Strukturen auf der Tribüne, ohne Fanclubs etc. keine Fußballstimmung aufkommt, sieht man doch bei jedem Länderspiel.

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Es geht halt wieder nur um Kohle. Dass ohne feste Strukturen auf der Tribüne, ohne Fanclubs etc. keine Fußballstimmung aufkommt, sieht man doch bei jedem Länderspiel.

Eher um blinden Aktionismus. Motto: Wir müssen uns ganz langsam herantasten, ehe es wieder volle Stadien geben kann.

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Aber wie viel Geld soll denn dabei reinkommen ? Der Aufwand in Form von Ordnern, Personal etc dürfte je Ticket deutlich höher sein als normal. Dazu gibt es kosten die immer da sind wenn Zuschauer zugelassen sind. Glaube nicht daß das pro Spiel viel hängen bleibt.

3 Mio sind es im Normalbetrieb pro Spiel. Wenn 1/4 besetzt sein darf. Wären es 750.000 - höhere Kosten - sagen wir da bleiben 500.000 / Spiel über.

Das halte ich für verschmerzbar.

Für Vereine mit kleineren Stadien wird es sich fast gar nicht lohnen

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Du gibst aber Leuten Arbeit und vermeintlich gesunde können ihren Spaß in bestimmten Grenzen haben.
Das eigentliche Problem wird sein das sobald es kalt ist die Zahlen eh hoch gehen und man wieder abbrechen muss.
Normalerweise hätte man jetzt schon die letzten 4 Spiele testen müssen mit Alkohol Verbot.

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Aber wie viel Geld soll denn dabei reinkommen ? Der Aufwand in Form von Ordnern, Personal etc dürfte je Ticket deutlich höher sein als normal. Dazu gibt es kosten die immer da sind wenn Zuschauer zugelassen sind. Glaube nicht daß das pro Spiel viel hängen bleibt.

Hängt doch davon ab wie man es organisiert. Durch die Gefahr einer Verbreitung der Infektion wird man ohnehin Adressen einfordern. Stress und Ärger wären also nicht dabei, dann müssen auch nicht mehr Ordner von Ort sein. Wer Probleme macht Anzeige+Stadionverbot. Essensstände kann man ja geschlossen lassen, stattdessen darf jeder so und so viel Wasser mitbringen. Ticketverkauf per Lotterie.

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Aber wie viel Geld soll denn dabei reinkommen ? Der Aufwand in Form von Ordnern, Personal etc dürfte je Ticket deutlich höher sein als normal. Dazu gibt es kosten die immer da sind wenn Zuschauer zugelassen sind. Glaube nicht daß das pro Spiel viel hängen bleibt.

3 Mio sind es im Normalbetrieb pro Spiel. Wenn 1/4 besetzt sein darf. Wären es 750.000 - höhere Kosten - sagen wir da bleiben 500.000 / Spiel über.

Das halte ich für verschmerzbar.

Für Vereine mit kleineren Stadien wird es sich fast gar nicht lohnen

Nicht das ich dafür wäre, aber bei mind. 20 Heimspielen im Jahr wären es auch 10 Mio pro Saison (bei deiner Rechnung). Haben oder nicht haben?

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Das verpulvern wir regelmäßig für das Trail&Error bei Talenten kommt dann halt ein "Testballon" weniger

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Quasi einen Sancho weniger. Ist ja nicht so wichtig ;D

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Die Vereine würden aber schon gerne mal wieder zusätzliches Geld verdienen.

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Die neue Saison sollte eh komplett ohne Zuschauereinnahmen geplant werden, alles andere wäre unseriös. Und wenn es dann irgendwann doch wieder geht ist es eben Bonusgeld.

Ich hoffe, dass da im Verein nicht schon Entscheidungen getroffen sind. Gerade an der Stelle muss man die Fanszene und gerade auch die Organisierte Fanszene mitnehmen.

Das wäre auch einfach Mal ein Zeichen

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Die neue Saison sollte eh komplett ohne Zuschauereinnahmen geplant werden, alles andere wäre unseriös. Und wenn es dann irgendwann doch wieder geht ist es eben Bonusgeld.

Ich hoffe, dass da im Verein nicht schon Entscheidungen getroffen sind. Gerade an der Stelle muss man die Fanszene und gerade auch die Organisierte Fanszene mitnehmen.

Das wäre auch einfach Mal ein Zeichen

Warum genau?

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Die Vereine würden aber schon gerne mal wieder zusätzliches Geld verdienen.

Verdient man denn Geld damit? Der Aufwand und die Kosten dürften höher sein als die Einnahmen.

Wenn es eine + / - 0 Nummer ist, kann ich die Intention der Vereine ja verstehen, dass man dann wenigstens ein bisschen Folklore hat. Aber mir als Fan macht das keinen Spaß!

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sueddeutsche.de

Tja ich weiß nicht...das klingt irgendwie unheimlich, auch wenn es sicherlich erstmal einer guten Sache (wieder Zuschauer im Stadion) dient. Aber irgendwann wird es evtl. für andere Dinge zweckentfremdet.

Geh mal davon aus das die "Corona-Sache" bezüglich Sicherheit noch für einiges herhalten muss / wird. Es wird wohl auf lange Sicht keine Pyro mehr sehen wirst. Und ich gehe auch von den personalisierten Tickets aus, die auch kontrolliert werden (wg. Nachverfolgung usw.).

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Ja weil wir heute nur verpixelte schwarz weiß Kameras im Stadion haben... Und Firmen wie Xiaomi nicht bald Smartphones mit 150Mp auf den Markt bringen wollen und Samsung sogar an einem 600 Mp Sensor arbeitet.

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...auf lange Sicht keine Pyro mehr...

Stimmt: das massive Überschreiten der Körpertemperatur, gemessen durch Wärmebildkameras führt ja dann zu automatischer Quarantäne der entsprechenden Person - sprich eine neue Art Stadionverbot! Welch perfide Taktik ;-)

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...auf lange Sicht keine Pyro mehr...

Stimmt: das massive Überschreiten der Körpertemperatur, gemessen durch Wärmebildkameras führt ja dann zu automatischer Quarantäne der entsprechenden Person - sprich eine neue Art Stadionverbot! Welch perfide Taktik ;-)

Unsinn. Eine erhöhte Körpertemperatur wird keine Quarantäne rechtfertigen.

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jetzt reicht nichtmals mehr ein Smiley als Ironiemarkierung...

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Mit welchem Recht will man eigentlich die Körpertemperatur, also medizinische Daten erheben, der Fans beim Eingang messen?

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Mit welchem Recht will man eigentlich die Körpertemperatur, also medizinische Daten erheben, der Fans beim Eingang messen?

Ist vielleicht nicht 100% vergleichbar, aber wenn ich Blutspende gehe, passiert genau das am Eingang des DRK (und nochmals später beim Arzt in der Voruntersuchung). Man hat da sicher ein medizinisches Interesse, dass ich bei der Spende gesund bin, aber sooo viel anders ist es im Grunde nicht.

btw. bei meiner letzten Spende im Mai war es recht warm draußen und es wurden reihenweise Leute beim 1. Versuch nicht reingelassen. Die mussten sich im Auto erst abkühlen und dann wurde neu gemessen.

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In dem die Fans, die reinwollen, von sich aus einwilligen.

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Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Immerhin besteht durch die Kombination aus personalisierten Tickets, Videoüberwachung und Temperaturmessung die Möglichkeit zur Erhebung sensibler Daten.

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Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Immerhin besteht durch die Kombination aus personalisierten Tickets, Videoüberwachung und Temperaturmessung die Möglichkeit zur Erhebung sensibler Daten.

Körpertemperaturmessungen sind zumindest umstritten. Zumal Gesundheitsdaten in die Kategorie „besonders sensible Daten“ fallen. Es gibt Anwälte, die vertreten die Ansicht, dass es in einer absoluten Ausnahmesituationen wie bei einer Pandemie zulässig sein kann, derartige Daten zu erheben (z.B. an Werkstoren großer Betriebe). Andere halten derartige Massenerhebungen generell für unzulässig. Wie immer können das am Ende aber nur die Gerichte entscheiden.

Bei uns im Konzern war in einigen Betrieben testweise ähnliches geplant. Eine Wärmebildkamera sollte jeden Mitarbeiter messen und bei einer erhöhten Temperatur hätte das Drehkreuz dann gesagt: Du kommst hier heute nicht rein. Das ist aber recht schnell wieder verworfen worden, da das Robert-Koch-Institut kurze Zeit später Wärmebildkameras an Flughäfen für wenig sinnvoll hielt. Eine erhöhte Körpertemperatur ist ja noch lange kein Beleg für eine Covid-19 Infektion. Zudem gibt es Covid-19 Erkrankte, die erst spät Symptome entwickeln, vorher aber schon ansteckend sind. Und es gibt Infizierte, bei denen Fieber gar nicht auftritt. Man würde also nur einen kleinen Teil, aber bei weitem nicht alle Corona Infizierte rausfiltern können.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-fieber-temperatur-messen-100.html

https://www.arbrb.de/blog/2020/03/20/corona-duerfen-arbeitgeber-fieber-messen/

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Grippe kranke Kollegen wie früher üblich will aber auch keiner der weiter als bis 3 zählen kann im Betrieb. Außer natürlich die die nicht rechnen können und in ihren alten denkmustern vom harten Hund fest stecken.

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Grippe kranke Kollegen wie früher üblich will aber auch keiner der weiter als bis 3 zählen kann im Betrieb. Außer natürlich die die nicht rechnen können und in ihren alten denkmustern vom harten Hund fest stecken.

Der Grippekranke kann trotzdem arbeiten kommen. Es hat bei der Grippe nicht jeder Fieber und wenn doch, dann oft nur an zwei bis drei Tagen. Zudem lässt sich das Fieber mit Grippostad oder Ibuprofen senken.

Das größte Gegenargument an der Stelle ist aber die Tatsache, dass es sich um eine verdachtsunabhängige Massenüberwachung handelt. Man unterstellt damit der gesamten Belegschaft, dass sie sich falsch verhalten. Und das dauerhaft. In Wahrheit sind es aber nur wenige Ausnahmefälle, wenn überhaupt.

Ist das gleiche leidige Thema wie Werkskontrollen. Was haben wir bei uns lange dafür kämpfen müssen, dass die dauerhaften Kontrollen abgeschafft und durch Zufallskontrollen ersetzt werden. Mit Anschuldigungen wie „ihr schützt damit nur die Straftäter, die ehrlichen Leute, die haben doch gar nichts zu verbergen“. Da drehe ich den Spieß dann immer um und sage „ich habe sehr wohl was zu verbergen, nämlich meine Privatsphäre. Es gibt keinen Grund mich als ehrlichen Mitarbeiter zu kontrollieren“. Danach kommt dann nichts mehr. Würde danach ein „aber wir wissen ja nicht, ob du ehrlich bist, du könntest ja vielleicht ein Dieb sein“ kommen, wäre das nämlich das Eingeständnis dafür, dass man eben doch pauschal allen Personen unterstellt, sie seien Straftäter.

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Da hast du natürlich recht mit nur eine Sache.
Das was du meinst ist eine Erkältung und keine Grippe weil die Macht dich wirklich fertig.

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Da hast du natürlich recht mit nur eine Sache.
Das was du meinst ist eine Erkältung und keine Grippe weil die Macht dich wirklich fertig.

Nein, ich meine schon die echte Grippe. Du hast ja behauptet, dass Grippekranke teilweise gerne zur Arbeit kommen, nicht ich. Ich habe nur behauptet, dass nicht jeder automatisch Fieber bekommt und wenn doch, dann teilweise auch nur auf zwei bis drei Tage begrenzt.

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Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Immerhin besteht durch die Kombination aus personalisierten Tickets, Videoüberwachung und Temperaturmessung die Möglichkeit zur Erhebung sensibler Daten.

Die Möglichkeit besteht durchaus, aber aktuell kann auch erhoben werden, wann wer in welchem Restaurant gewesen ist. Gut, die ganzen Zettelchen müssten hierfür digitalisiert werden.

Aber den gläsernen Fan sehe ich ehrlich gesagt nicht. Und zur Infektionsnachverfolgung wird man um personalisierte Tickets nicht umher kommen. Anders gefragt: würdest du dich nicht etwas sicherer fühlen, wenn zumindest alle Leute mit erhöhter Körpertemperatur (was eigentlich immer ein Zeichen für eine Infektion ist) nicht ins Stadion dürfen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir schon in der Hinrunde der nächsten Saison über eine Teilbesetzung von Stadien reden werden, bzw. sie wird durchgeführt werden. Aber diese kann nur unter bestimmten Rahmenbedingungen erfolgen.

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Aber den gläsernen Fan sehe ich ehrlich gesagt nicht. Und zur Infektionsnachverfolgung wird man um personalisierte Tickets nicht umher kommen. Anders gefragt: würdest du dich nicht etwas sicherer fühlen, wenn zumindest alle Leute mit erhöhter Körpertemperatur (was eigentlich immer ein Zeichen für eine Infektion ist) nicht ins Stadion dürfen?

Nö, eigentlich nicht. Ich bin eher der Meinung, dass zuhause bleiben sollte, wenn man sich unsicher fühlt, bzw. dass man eben so lange ohne Zuschauer spielen sollte, bis wieder ein normaler Einlass möglich ist.

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Nö, eigentlich nicht. Ich bin eher der Meinung, dass zuhause bleiben sollte, wenn man sich unsicher fühlt, bzw. dass man eben so lange ohne Zuschauer spielen sollte, bis wieder ein normaler Einlass möglich ist.

Es wird Dich ja auch keiner zwingen, da hin zu gehen. Abnahmeverpflichtungen oder gar no-show-rates kann es ja nicht geben, so lange nicht einmal alle DK-Besitzer zu den Spielen gehen können.
Ich bin mir auch noch komplett unsicher, ob ich unter diesen Bedingungen ins Stadion gehen würde oder die Spiele nicht lieber weiter im Fernsehen gucke.

Aber dass die Vereine an Konzepten arbeiten, um möglichst schnell wieder möglichst viele Karten verkaufen zu können, ist doch legitim, so lange das im Rahmen der aktuellen rechtlichen Rahmenbedingungen abläuft.

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Ich kann die Vereine ja verstehen, dass sie es versuchen.
Wenn man aber bedenkt, dass laut RKI in Deutschland nur 40% der bekannten Erkrankten überhaupt Fieber hatten, dann sehe ich nicht das dies erheblich zu einer Zulassung von Zuschauern beitragen würde.

Ganz davon ab, dass selbst wenn es keine Ansteckende Person ohne Fieber geben würde, die Kamera den möglichen Ansteckungsbereich nur verkleinert. Man müsste dann schon verhindern, dass es vor dem Eingang zum Stau kommt.

Es kann wenn überhaupt nur eines von vielen Mitteln sein und das unlösbare Hauptproblem ist für mich, selbst wenn man in den Blöcken auf Abstand achtet, die Anreise und das WC. Denn selbst wenn man das Stadion ohne Catering öffnet, ist es nur schwer Möglich beim Einlass/Ausgang und beim WC Menschen Ansammlungen zu vermeiden. Selbst wenn man z.B. nur 10% der Kapazität verwenden würde.

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Mit welchem Recht will man eigentlich die Körpertemperatur, also medizinische Daten erheben, der Fans beim Eingang messen?

Hausrecht. Willst du rein, musst du kalt sein.

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Kalt bist du mit den Füßen voran im Mercedes Kombi!

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Wenn ich (mit einer nicht kalten Körpertemperatur) in ein Auto einsteige, dann immer mit dem Fuß zuerst. Sollte ich rein gehoben werden (mit kalter Temperatur), dann würde ich davon ausgehen, daß der Kopf zuerst rein geht. Quasi in Fahrtrichtung :D

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BVB-Newsthread vom 18.06.2020 (BVB)

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