Der BVB - FSV Mainz 05 - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zu dem "Spiel" und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Auch wenn die Hoffnung gering ist, bitte benehmt euch.

Gruß

CHS

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Vor allem auch aufgrund des Dauerverletzten Marco Reus, ist das vorne zu dünn. Im Prinzip kann Favre auch wenig machen , wenn der 17 jährige Reyna die erste Alternative auf der Bank ist. Dazu nehmen Spieler wie Götze oder Schürrle der Kaderplanung enorme Möglichkeiten. Bei allem Guten. Diese Transfers muß man auch Zorc anlasten. Da muß man sich auch selbst hinterfragen und die Schuld nicht nur den Schiris/DFB zuschieben.

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Vor allem auch aufgrund des Dauerverletzten Marco Reus, ist das vorne zu dünn. Im Prinzip kann Favre auch wenig machen , wenn der 17 jährige Reyna die erste Alternative auf der Bank ist. Dazu nehmen Spieler wie Götze oder Schürrle der Kaderplanung enorme Möglichkeiten. Bei allem Guten. Diese Transfers muß man auch Zorc anlasten. Da muß man sich auch selbst hinterfragen und die Schuld nicht nur den Schiris/DFB zuschieben.

Nur mal so, wenn ich richtig zählen kann, fehlten Reus, Reyna, Pherai, Götze und Brandt (da wo anders eingesetzt wurde) fünf Spieler für zwei offensive Plätze (Haaland war ja gesetzt). Also bitte, man kann dem Spiel gestern vieles vorwerfen, aber es lag bestimmt nicht an dem Kader. Btw, Schürrle belastet unser Gehaltbugdet nicht, er wurde ja ausgeliehen inkl. Gehalt. :-)

Gruß

CHS

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Reus fehlt leider 50% der Zeit. Er kann durch seine Verletzungen, meiner Meinung nach auch nicht mehr an seine Topleistungen anknüpfen. Ob die anderen genannten einen großen Unterschied gemacht hätten, wage ich zu bezweifeln.

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Reus fehlt leider 50% der Zeit. Er kann durch seine Verletzungen, meiner Meinung nach auch nicht mehr an seine Topleistungen anknüpfen. Ob die anderen genannten einen großen Unterschied gemacht hätten, wage ich zu bezweifeln.

Noch einmal, du machtest Zorc den Vorwurf, dass er in der Offensive zu dünn besetzt ist. Reus war zum Winterzeitpunkt fit, ergo muss man ihn dazu zählen. Das er anfällig ist, ist unbestritten.

Ich denke schon, dass ein fitter Götze auf jeden Fall gestern was bewirken konnte. Auch ein Reyna ist immer eine Belebung vorne. Übrigens habe ich in meiner Aufzählung noch Dahoud vergessen, der ja auch weiter vorne spielen konnte.

Gruß

CHS

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Götze fehlt meiner Meinung nach das Selbstbewusstein, um wirklich etwas zu bewirken.
Ich hatte es auch kritisch gesehen, als man Alcacer abgegben hat. Man sieht jetzt das Haaland in seinen Leistungen noch wechselhaft ist. Ganz normal in dem Alter. Aber sowas muß man mit einkalkulieren, wenn man oben angreifen will. Ansonsten muss man mit Platz 2 zufrieden sein.
Selbst wenn Alcacer unbedingt weg wollte, hätte man sich um Ersatz bemühen können.

Ich würde auch einen Spieler aus Witsel/Delaney abgeben, um Platz für die Offensive zu schaffen.

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Nur mal so, wenn ich richtig zählen kann, fehlten Reus, Reyna, Pherai, Götze und Brandt (da wo anders eingesetzt wurde) fünf Spieler für zwei offensive Plätze (Haaland war ja gesetzt).

Von diesen fünf "fehlenden" Spielern wird einer demnächst ablösefrei abgegeben, einer hat eine Handvoll Profispiele (noch nie von Beginn an) absolviert und einer noch gar keine.

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Von diesen fünf "fehlenden" Spielern wird einer demnächst ablösefrei abgegeben, einer hat eine Handvoll Profispiele (noch nie von Beginn an) absolviert und einer noch gar keine.

Stimmt, aber darum ging es ja gar nicht. Übrigens, derjenige mit den Handvoll spielen hätte eigentlich schon zweimal von Beginn an spielen sollen (GE und gestern), aber beide Male machte ihm die Gesundheit ein Strich durch die Rechnung. Und nur weil ein Spieler uns ablösefrei verlässt, heißt das nicht, dass er nichts kann. Immerhin hat er in 15 Spielen in dieser Saison drei Tore gemacht.

Und wie oben geschrieben, es waren sogar sechs, Dahoud kann auch in der Offensive spielen.

Gruß

CHS

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Von diesen fünf "fehlenden" Spielern wird einer demnächst ablösefrei abgegeben, einer hat eine Handvoll Profispiele (noch nie von Beginn an) absolviert und einer noch gar keine.

Stimmt, aber darum ging es ja gar nicht. Übrigens, derjenige mit den Handvoll spielen hätte eigentlich schon zweimal von Beginn an spielen sollen (GE und gestern), aber beide Male machte ihm die Gesundheit ein Strich durch die Rechnung. Und nur weil ein Spieler uns ablösefrei verlässt, heißt das nicht, dass er nichts kann. Immerhin hat er in 15 Spielen in dieser Saison drei Tore gemacht.

Und wie oben geschrieben, es waren sogar sechs, Dahoud kann auch in der Offensive spielen.

Gruß

CHS

Auch als Stürmerversteher Nr. 1 hier im Forum kann ich niemandem in der Führungsetage ankreiden, neben Haaland eine Nummer 2 für den Sturm im Winter verpflichtet zu haben.
Genauso konnten wir ja paco auch nicht halten , wenn er schon mit Pippi in den Augen im Winter auf gepackten Koffern saß.

Anders sieht es dann nach der kommenden Sommerpause aus, aber da scheint der Stein bereits ins Rollen gekommen zu sein. Es ist ja offensichtlich im Gespräch, einen 2. Stürmer zu verpflichten. (Das ich das hier noch erleben darf :D )

Zum Thema Reyna finde ich wirklich interessant, dass er sich bereits zweimal in die Startelf "trainiert" hat.

Das spricht für ihn, aber gleichzeitig gegen diverse ältere Spieler.

Andersrum hat er aktuell eine krassere Ausfallquote als Reus, und das ist schon eine Leistung (100% vs 30%).

.......

Bei Götze bin ich mal wieder anderer Meinung als du, wenn unsere "Stammspieler" sich schon nicht motivieren können für das aktuelle Saisonfinale, was erwartest du denn jetzt von einem bereits abgespeisten Götze? 15 km Laufleistung und Blutgrätschen? Ehrlich? Er mutiert zum Kampschwein und gewinnt das Spiel alleine?

Lass uns den Jungen lieber mit dem was mal war im Gedächtnis,
alles was jetzt noch kommt macht es nur noch schlimmer mMn.

.....

Und sorry, die letzten Jahre waren uns ja die Hände gebunden, aber wer heute noch glaubt, Marco Reus wird irgendwann dauerhaft eine wichtige / verantwortungsvolle Rolle in einer Mannschaft(in einen körperbetonten Sport) haben...wie ... ?

ich verkneife es mir mal.

..
.
..

Aber ich kann mir ja auch noch Ronaldinho, Ronaldo senior, Pele und Beckenbauer auf die Bank setzen. Die haben aktuell den gleichen spielerischen Wert für das Team wie Marco, wären aber wenigstens dann im Stadion anwesend.
Die würden auch zu viert gemeinsam selbst heute nicht auf 1000 Krankheitstage kommen und hätten sicherlich auch nicht diese enormen Gehaltsvorstellungen.

Sorry, lass bei diesen Gedankenspielen und Planungen bitte Marco mal raus. Bei aller Liebe.

Ich persönlich würde auch nicht noch in eine Saison gehen, wo er wirklich als Stamm eingeplant ist.

Wenn er da ist, geil, passt.

Aber wie oft war er in den letzten Jahren nicht da als es genau auf ihn ankam.

Genau deswegen sehe ich ihn als schönes Beiwerk, aber sicherlich nicht mehr als verlässlichen Kaderspieler.

Und darum ging es doch anfangs in der Diskussion, oder?

Und wenn die Leute sagen, die Reservebank war gestern etwas dünn in der Offensive, ist es für mich immer befremdlich, wie du dann immer Reus als Mr. Zuverlässigkeit ins Spiel bringst, obwohl er nicht einmal im Stadion war.

Und seine Ausfallquoten sind doch nicht erst seit dieser Saison so hoch.

Das Marco Reus das vielleicht ganz anders sieht, und auch einem Aki klarmacht, dass wir keinen Stürmer brauchen, weil er als BVB-Aushängeschild die Tore machen will, sei dahingestellt.

Das führt uns aber bestimmt nicht zum Erfolg,es hat es uns auch die letzten 5 Jahre nicht zum Erfolg geführt , höchstens ihn. Aber das bringt mir als BVB Fan nicht ganz so viel.

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Und sorry, die letzten Jahre waren uns ja die Hände gebunden, aber wer heute noch glaubt, Marco Reus wird irgendwann dauerhaft eine wichtige / verantwortungsvolle Rolle in einer Mannschaft(in einen körperbetonten Sport) haben...wie ... ?

ich verkneife es mir mal.

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Aber ich kann mir ja auch noch Ronaldinho, Ronaldo senior, Pele und Beckenbauer auf die Bank setzen. Die haben aktuell den gleichen spielerischen Wert für das Team wie Marco, wären aber wenigstens dann im Stadion anwesend.
Die würden auch zu viert gemeinsam selbst heute nicht auf 1000 Krankheitstage kommen und hätten sicherlich auch nicht diese enormen Gehaltsvorstellungen.

Sorry, lass bei diesen Gedankenspielen und Planungen bitte Marco mal raus. Bei aller Liebe.

Ich persönlich würde auch nicht noch in eine Saison gehen, wo er wirklich als Stamm eingeplant ist.

Wenn er da ist, geil, passt.

Aber wie oft war er in den letzten Jahren nicht da als es genau auf ihn ankam.

Genau deswegen sehe ich ihn als schönes Beiwerk, aber sicherlich nicht mehr als verlässlichen Kaderspieler.

Sorry, aber Reus hat dieser Saison immerhin 17 direkte Torbeteiligingen in 19 Bundesligaspielen geliefert, letzte Saison gar 28 in ganzen 27 Bundesligaspielen.

Na klar ist er anfällig und seine Krankenakte auch mir bekannt, aber man muss ihn auch nicht zwangsläufig zum Invaliden erklären.

Ich erinnere mich an einen gewissen Arjen R., dessen Karriere auch unzählige Male für beendet erklärt wurde und doch hat er uns in wichtigen Spielen wieder und wieder richtig weh getan.

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Und sorry, die letzten Jahre waren uns ja die Hände gebunden, aber wer heute noch glaubt, Marco Reus wird irgendwann dauerhaft eine wichtige / verantwortungsvolle Rolle in einer Mannschaft(in einen körperbetonten Sport) haben...wie ... ?

ich verkneife es mir mal.

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Aber ich kann mir ja auch noch Ronaldinho, Ronaldo senior, Pele und Beckenbauer auf die Bank setzen. Die haben aktuell den gleichen spielerischen Wert für das Team wie Marco, wären aber wenigstens dann im Stadion anwesend.
Die würden auch zu viert gemeinsam selbst heute nicht auf 1000 Krankheitstage kommen und hätten sicherlich auch nicht diese enormen Gehaltsvorstellungen.

Sorry, lass bei diesen Gedankenspielen und Planungen bitte Marco mal raus. Bei aller Liebe.

Ich persönlich würde auch nicht noch in eine Saison gehen, wo er wirklich als Stamm eingeplant ist.

Wenn er da ist, geil, passt.

Aber wie oft war er in den letzten Jahren nicht da als es genau auf ihn ankam.

Genau deswegen sehe ich ihn als schönes Beiwerk, aber sicherlich nicht mehr als verlässlichen Kaderspieler.

Sorry, aber Reus hat dieser Saison immerhin 17 direkte Torbeteiligingen in 19 Bundesligaspielen geliefert, letzte Saison gar 28 in ganzen 27 Bundesligaspielen.

Na klar ist er anfällig und seine Krankenakte auch mir bekannt, aber man muss ihn auch nicht zwangsläufig zum Invaliden erklären.

Ich erinnere mich an einen gewissen Arjen R., dessen Karriere auch unzählige Male für beendet erklärt wurde und doch hat er uns in wichtigen Spielen wieder und wieder richtig weh getan.

Traurig, aber wahr, das mit dem fliegenden Holländer.

Die Bayern hatten aber keine Mannschaft um Robben gebaut, er war halt nur ein Teil der Mannschaft.

Das ist schon ein entscheidendender Unterschied.

Ich sage ja genauso wie du, wenn Marco da ist, tut er der Mannschaft gut, kann immer den Unterschied machen.
Er braucht nach Verletzungen nicht lange, um wieder Leistung zu zeigen.

Trotzdem war er leider oft in wichtigen Saisonabschnitten bei uns nicht verfügbar.

Deswegen finde ich, sollten wir ihn nicht zB fest als einzigen Ersatzstürmer einplanen. Warum, sehen wir ja gerade wieder.

Und um auf Robben zurück zu kommen, ich erinnere mich leider an genug Spiele, wo er uns wehgetan hat.

Trotzdem wird in 5 Jahren kein Mensch mehr von Reus oder Robben reden, wenn es um ihre Nationalmannschaften geht.

Keider der beiden hat zu irgend einer Zeit auch nur irgendwie Einfluß auf seine Nationalmannschaft gegabt.

Sorry, falsch, ich habe gerade recherchiert, dass Robben bei einer EM und 3 Weltmeisterschaften war, 2014 bekam er den bronzenen Ball in Brasilien, Holland 3. Platz. 2010 Holland im Finale. Starkes Turnier von Robben.

Marcos Leistung auf internationaler Ebene war bis jetzt ein fragwürdiger Auftritt bei der WM 2018.

Robben 96 Spiele , 37 Tore in Orange.

Reus 44 Spiele und 13 Tore für Deutschland.

Das sagt eigentlich alles.
Marco glänzt international überhaupt nicht.
Tore kann er scheinbar auch nur beim BVB schießen, wenn ihm die Bälle zugetragen werden.
Sonst wären es doch mehr als 13 Treffer auf int. Ebene(NM) . Da klappt es ja nicht.

Marco kann nicht einmal mit Robben mithalten. Aua.

(Dabei wollte ich eigentlich zeigen, dass keiner der beiden Einfluss auf seine NM hatte)

So einer ist nett als Joker oder wenn er mal wieder eine längere Phase durchspielt, aber ich würde ihn nie auf eine Kernposition setzen und auf 34 Saisonspiele hoffen.

Und auf Marco und den Spielstil, der ihn früher stark gemacht hat, habe ich leider immer weniger Hoffnung.
Da kommt dann doch die zunehmend fehlende Geschwindigkeit immer mehr zur Geltung.

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Und sorry, die letzten Jahre waren uns ja die Hände gebunden, aber wer heute noch glaubt, Marco Reus wird irgendwann dauerhaft eine wichtige / verantwortungsvolle Rolle in einer Mannschaft(in einen körperbetonten Sport) haben...wie ... ?

ich verkneife es mir mal.

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Aber ich kann mir ja auch noch Ronaldinho, Ronaldo senior, Pele und Beckenbauer auf die Bank setzen. Die haben aktuell den gleichen spielerischen Wert für das Team wie Marco, wären aber wenigstens dann im Stadion anwesend.
Die würden auch zu viert gemeinsam selbst heute nicht auf 1000 Krankheitstage kommen und hätten sicherlich auch nicht diese enormen Gehaltsvorstellungen.

Sorry, lass bei diesen Gedankenspielen und Planungen bitte Marco mal raus. Bei aller Liebe.

Ich persönlich würde auch nicht noch in eine Saison gehen, wo er wirklich als Stamm eingeplant ist.

Wenn er da ist, geil, passt.

Aber wie oft war er in den letzten Jahren nicht da als es genau auf ihn ankam.

Genau deswegen sehe ich ihn als schönes Beiwerk, aber sicherlich nicht mehr als verlässlichen Kaderspieler.

Sorry, aber Reus hat dieser Saison immerhin 17 direkte Torbeteiligingen in 19 Bundesligaspielen geliefert, letzte Saison gar 28 in ganzen 27 Bundesligaspielen.

Na klar ist er anfällig und seine Krankenakte auch mir bekannt, aber man muss ihn auch nicht zwangsläufig zum Invaliden erklären.

Ich erinnere mich an einen gewissen Arjen R., dessen Karriere auch unzählige Male für beendet erklärt wurde und doch hat er uns in wichtigen Spielen wieder und wieder richtig weh getan.

Traurig, aber wahr, das mit dem fliegenden Holländer.

Die Bayern hatten aber keine Mannschaft um Robben gebaut, er war halt nur ein Teil der Mannschaft.

Das ist schon ein entscheidendender Unterschied.

Ich sage ja genauso wie du, wenn Marco da ist, tut er der Mannschaft gut, kann immer den Unterschied machen.
Er braucht nach Verletzungen nicht lange, um wieder Leistung zu zeigen.

Trotzdem war er leider oft in wichtigen Saisonabschnitten bei uns nicht verfügbar.

Deswegen finde ich, sollten wir ihn nicht zB fest als einzigen Ersatzstürmer einplanen. Warum, sehen wir ja gerade wieder.

Und um auf Robben zurück zu kommen, ich erinnere mich leider an genug Spiele, wo er uns wehgetan hat.

Trotzdem wird in 5 Jahren kein Mensch mehr von Reus oder Robben reden, wenn es um ihre Nationalmannschaften geht.

Keider der beiden hat zu irgend einer Zeit auch nur irgendwie Einfluß auf seine Nationalmannschaft gegabt.

Sorry, falsch, ich habe gerade recherchiert, dass Robben bei einer EM und 3 Weltmeisterschaften war, 2014 bekam er den bronzenen Ball in Brasilien, Holland 3. Platz. 2010 Holland im Finale. Starkes Turnier von Robben.

Marcos Leistung auf internationaler Ebene war bis jetzt ein fragwürdiger Auftritt bei der WM 2018.

Robben 96 Spiele , 37 Tore in Orange.

Reus 44 Spiele und 13 Tore für Deutschland.

Das sagt eigentlich alles.
Marco glänzt international überhaupt nicht.
Tore kann er scheinbar auch nur beim BVB schießen, wenn ihm die Bälle zugetragen werden.
Sonst wären es doch mehr als 13 Treffer auf int. Ebene(NM) . Da klappt es ja nicht.

Marco kann nicht einmal mit Robben mithalten. Aua.

(Dabei wollte ich eigentlich zeigen, dass keiner der beiden Einfluss auf seine NM hatte)

So einer ist nett als Joker oder wenn er mal wieder eine längere Phase durchspielt, aber ich würde ihn nie auf eine Kernposition setzen und auf 34 Saisonspiele hoffen.

Und auf Marco und den Spielstil, der ihn früher stark gemacht hat, habe ich leider immer weniger Hoffnung.
Da kommt dann doch die zunehmend fehlende Geschwindigkeit immer mehr zur Geltung.

Bei all den richtigen Dingen die Du bezüglich Robben und Reus in Hinblick auf die Nationalmannschaft gesagt hast, hat Reus vermeintlich schlechte Statistik abgesehen von seinen Verletzungen am ehesten damit zu tun dass er (Achtung! BVB-Brille auf):
1. nie beim FC Bayern spielte, denn dann hätte er deutlich mehr Spiele und Tore.
2. gerade zu Beginn eigentlich nur auf LA ran durfte (Zentral ist er nochmal stärker und torgefährlicher)
3. Er immer "nur" Teil des Teams war, nie unumstrittener Stamm (jetzt zum Schluss wohl eher, aber Marco hat mittlerweile die 30 geknackt)

Wie gesagt, ich hab da ne Fanbrille auf, aber aufgrund diverser Verletzungen usw, war er quasi erst ab 2018 so richtig gesetzt....
Seit der WM2016 ist das DFB Team aber ordentlich auseinandergefallen und qualitativ echt auf einem absteigenden Ast....

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Dahoud wurde schon auf der 10 eingesetzt im 4-2-3-1 mit äußerst mäßigem Erfolg. Von da spielen "können" würde ich jetzt daher nicht sprechen.
Aber Schmelle war als Goalgetter ja auch noch da ;)

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Seit zwei Jahren heißt es wir verpflichten angebliche "Mentalitäts"-Spieler (Hummels, Witsel, Can, Delaney) und dann wird der Gegner unterschätzt?

Brauchen wir noch mehr von dieser Kategorie Spieler oder wurde die Qualität eventuell falsch eingeschätzt? Sind es zu viele "Alphas", die sich dann gegenseitig dieser Fähigkeit berauben? Sind Hierarchien im Team nun modern oder altbacken?

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Seit zwei Jahren heißt es wir verpflichten angebliche "Mentalitäts"-Spieler (Hummels, Witsel, Can, Delaney) und dann wird der Gegner unterschätzt?

Brauchen wir noch mehr von dieser Kategorie Spieler oder wurde die Qualität eventuell falsch eingeschätzt? Sind es zu viele "Alphas", die sich dann gegenseitig dieser Fähigkeit berauben? Sind Hierarchien im Team nun modern oder altbacken?

Mein Gott, vielleicht haben wir gestern einfach kacke gespielt? Soll auch mal vorkommen. Witsel ist noch bei weitem nicht wieder bei seiner alten Form, Brandt und Sancho haben gestern totalen Alibifußball geboten und der Gegner hatte mal wieder das Glück, dass der erste Schuss sitzt. Dazu kommt, dass mit Zagadou, Delaney, Reyna, Reus und Akanji 5 nicht gerade unwichtige Spieler ausgefallen sind.
Mund abputzen und Leipzig schlagen.

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Danke.

Ich glaube auch der beste Mentalitätsspieler ist nicht davor gefeit mal ein schlechtes Spiel zu machen. Hätten wir das Spiel am Ende gedreht, hätten alle abgefeiert wie Can in der 54. mit seiner Grätsche ein Zeichen gesetzt hat.
So ist das ins Leere gelaufen und die Mannschaft hat bescheiden weitergespielt.

Ohne die Leistungen gegen Düsseldorf und Mainz beschönigen zu wollen, aber ich glaube die Konstellation „soeben (quasi) beerdigte Meisterschaftsambitionen“ gegen „puren Abstiegskampf“ ist am Ende für jede Mannschaft undankbar.
Glaube Werder war mit der Leistung gegen Bayern jetzt auch nicht vollkommen unglücklich.

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Man hat doch in den letzten Jahren auch bei den Bayern ab März, nachdem die Meisterschaft eingetütet wurde, gemerkt, dass sie nicht mehr 100% geben und sich auf die CL konzentrieren, wenn sie noch dabei waren. Da durfte dann Augsburg auch mal wichtige 3 Punkte gegen die holen. Und ob man jetzt Zwoter oder Dritter wird, wäre mir als Spieler dann auch Wumpe.

Ja, ist Doof, dass man so in den Abstiegskampf eingreift, aber sollte Bremen absteigen, dann nicht weil wir gegen Mainz verlieren, sondern weil man selber nur 1 Heimspiel gewinnen konnte

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Favre
kann also nicht motivieren, hat zu wenig Emotionalität, ist taktisch zu eingeschränkt, "behindert" die Mannschaft eher als sie weiter zu entwickeln.

Die Mannschaft
besitzt keine Mentalität, hat charakterliche Defizite, keinen Erfolgshunger, in wichtigen Spielen gegen starke Gegner ist sie nicht da, "kleine" Gegner werden unterschätzt...

Die Lösung lautet Nagelsmann, ein Motivator, Jürgen Klopp...

Ich kann es nicht mehr hören bzw. lesen (was ich aber auch zukünftig tun muss/werde).

Nagelsmann hat einen Vertrag, ist bei einem Verein mit fast unbegrenzten finanziellen Möglichkeiten und hat bisher nichts gewonnen.

Ein Motivator? Klinsmann gilt als Motivator, Wagner, Labbadia ebenso, Kohlfeldt, Hütter oder Streich vielleicht auch. Was haben diese bisher erreicht? Hat dies ihnen Titel gebracht? Wäre Dortmund mit ihnen Meister? Natürlich nicht.

Sporting Lissabon wartet vielleicht immer noch auf die Rückkehr von C. Ronaldo, um wieder Erfolge feiern zu können. Klopp ist nicht mehr da, genauso wie Hitzfeld nicht mehr da ist, Sammer nicht mehr Trainer sein kann etc.

Kovac gilt nicht als Motivator, Guardiola war es nicht, Heynkes konnte man es nicht nachsagen, ebenso nicht Hitzfeld, Ancelotti, Veh, Schaaf, van Gaal, Magath, Trappatoni und natürlich Flick. 23 Titel der letzten 26 Titel wurden mit diesen Trainern gewonnen. Wer gilt oder galt denn von denen als Taktikfuchs oder war dafür bekannt, talentierte Spieler besser zu machen bzw. die ganze Mannschaft?

In wichtigen Spielen da zu sein, auch gegen schwächere Gegner locker gewinnen, entwickelt sich auch mit der Erfahrung und sind ein Kennzeichen von guten und teuren Spielern, wachsen aber auch in einem von Erfolgen geprägten Umfeld. Wenn man aber Fussballmanager gegen einen Mitspieler, der einige Millionen mehr für Ablöse und Gehalt zur Verfügung hat und das Jahr für Jahr, wer gewinnt dann wahrscheinlich? Gebt einfach beim nächsten Bundesligamanager vom Kicker ein Drittel weniger an Ablöse aus. Mal sehen wo ihr dann landet. Dortmund hat aktuell den Weg der Talente eingeschlagen. Am Transfermarkt mit Bayern um teure, erfahrene, die besten Spieler mithalten zu können, ist nicht möglich (Fussball ist auch Mathematik). Bei jüngeren Spielern gibt es Entwicklung nach oben, das heisst sie sind aktuell weiter unten! Sie müssen Erfahrungen machen, um besser zu werden, ihren Charakter entwickeln zu können und schwanken in ihren Leistungen (berücksichtigt das bitte zukünftig bei Moukoko). Da Dortmund finanziell aufschließen möchte, sind sie gezwungen diese Spieler, die es dann geschafft haben und ein gewisses Niveau erreicht haben, zu verkaufen.
Die Wahrscheinlichkeit Spieler zu haben, die Erfolg garantieren, steigt nunmal mit dem Grad, wie sie mit Geld "zugeschüttet" werden. Sonst würde ihnen ja keiner das Geld bieten.
Der BVB wird also gegenüber deutlich (!) finanzstärkere Konkurrenten Aussenseiter bleiben.
Um doch etwas gewinnen zu können, muss man auf einer Welle schwimmen, die getragen wird durch Begeisterung und positive Unterstützung des Umfeldes, der Mannschaft etc. Das kann aber nur entstehen, wenn die Lust am gewinnen deutlich größer ist als die Angst etwas zu verlieren. Diese Angst zu verlieren kann dabei natürlich auch von außen herangetragen werden.

Der Verein schläft nicht, sondern tut alles, damit die Wahrscheinlichkeit größer wird, wieder Meister zu werden. Dagegen arbeitet dann wieder der andauernde Erfolg der Bayern (Siegesbewusstsein, Selbstvertrauen, positiver und angelernter Druck) und dadurch der finanzieller Erfolg.
Gewisse Baustellen wurden und werden aufgearbeit. Das geht nur nicht von jetzt auf gleich. Dortmund erholt sich immer noch von dem Heuschreckeneinfall der Bayern in den letzten Jahren.
Es fehlt nur noch ein zweiter Stürmer. Alles andere muss weiter wachsen. Bestimmte Positionen sind da (Sammer, Kehl, Haaland, Can, ...).

Macht, wie Haaland, mehr Meditation!

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Die Wahrscheinlichkeit Spieler zu haben, die Erfolg garantieren, steigt nunmal mit dem Grad, wie sie mit Geld "zugeschüttet" werden. Sonst würde ihnen ja keiner das Geld bieten.

Das zugeschüttet kannste ruhig von den Gänsefüßchen befreien.

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Machts wie Haaland ?

Stopfehler ? ;-)

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war, dass wir nicht auf die zahlreichen Totalausfälle am gestrigen Abend reagieren konnten...

Als ich die Aufstellung gesehen habe fand ich die prima, die ersten Minuten waren zwar erstmal wieder schön und geduldig spielen, ich hatte aber den Eindruck, man wolle das Spiel durchaus ernst nehmen.

Je länger es dauert um so unwohler wird mir, neben ein paar Spielern die nun wiederholt eher unglückliche Leistungen zeigen waren dann plötzlich auch Leute, die ich bislang als wenigstens redlich kämpfend in Erinnerung hatte irgendwie indisponiert.

Und so plätschert das Spiel vor sich hin, das Gegentor fand ich blöd, dachte aber natürlich dass man das noch ausbügeln kann.

Und dann kommt die zweite HZ. Und mit ihr der Elfer. Und dann ist es die 50. Minute UND NICHTS PASSIERT.

Schmelle kommt für Pischu weil der gelb hatte und irgendwie auch neben den Schuhen stand.

Und dann wieder nichts. Kein Doppelwechsel mit ner neuen taktischen Ausrichtung und "jetzt gehts los".

Ich hatte zu spät eingeschaltet und deshalb die Reservebänke nicht im Blick, schaue also nach- und da sassen eben noch Balerdi, Raschl, Rente, Duman und Bakir, unsere Schlussoffensive wurde dann durch den Wechsel Morey für Sancho in der 77. und dann Guerreiro gegen Schulz (???) in der 82. eingeleitet. Und verpufften irgendwie :-)

Keine Ahnung ob irgendwelche Dahouds und Götzes oder irgendjemand der mir grad nicht einfällt irgendwas geholfen hätte oder überhaupt zur Verfügung stand (bin derzeit über Tagesnews zeiemlich uninformiert).

Aber bei allem "wir haben einen der breitesten Kader der Liga" fand ich das schon erschreckend:

die Stammleute liefern kollektiv einen echten Scheiss ab, dazu kommen noch ein paar Kuriositäten wie Gegentore von nem Abstiegskandidaten im eigenen Stadion.

Und wir können NICHTS machen weil auf der Bank nun auch nichts mehr sitzt was Schub verleien könnte.

Ich bin sehr froh wenn die Saison vorbei ist und bin gespannt wen wir denn in der kommenden Saison denn im Kader sehen werden.

Bis dahin halte ich am Besten Sommerschlaf :-)

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Aber bei allem "wir haben einen der breitesten Kader der Liga" fand ich das schon erschreckend:

Aber was willst du machen, wenn mit Akanji, Zagadou, Delaney, Dahoud, Götze, Reus, Reyna gleich sechs Spieler ausfallen, von denen drei Kandidaten für die Startelf und die anderen drei geplante Einwechseloptionen sind?

Du kannst die Kaderplanung nicht aufgrund solcher "Extremsitationen" zusammenstellen, sondern am Normalfall. Sonst brennt dir nach 10 Spieltagen schon die Hütte, weil drei Spieler, die es nicht in den Kader schaffen, schon anfangen, über ihren Berater Unmut zu schüren.

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Ich kann dieses Jammern nach einem noch größeren Kader auch nicht mehr hören.

Vor der Saison hat man den Kader nach Rücksprache mit dem Trainer bewusst auf eine für ihn ideale Größe reduziert und hierfür sieben Spieler verliehen.

Ich habe mir eben mal die Mühe gemacht und unsere Ersatzbänke in dieser Saison angesehen. Darauf können seit dieser Saison ganze neun (!) Spieler Platz nehmen und bis zur Coronapause war diese mit 1,5 Ausnahmen ausschließlich mit Profis besetzt:
- Jonas Hupe (1x), in der Not als eigentlich 5. Torhüter und
- Tobias Raschl (3x), der mit Profivertrag ausgestattet eine gute Saisonvorbereitung gespielt hat, aber bisher ausschließlich bei den Amas eingesetzt wurde.

Danach wendet sich das Blatt ein wenig, auch aufgrund von Zimperlein durch suboptimaler Vorbereitung sowie Vorsichtsmaßnahmen und dem einfachen Umstand, dass die Trainingsgruppen während der Coronaspielzeit um zahlreiche Reservespieler aufgestockt wurden.
- Raschl (6x)
- Führich (3x)
- Pherai (2x)
- Rente (2x)
- Duman (1x)
- Bakir (1x)

Gegen Hertha und Mainz saßen jeweils vier Profi-Feldspieler + Torwart und vier Nachwuchs- bzw. Reservespieler auf der Bank. Ansonsten waren es auch während Corona immer mindestens sechs Profis plus Torwart.

Bitte wo ist hier Bedarf nach weiteren Spielern? Und was erhofft man sich davon?

- Diese (oder die aktuellen) Spieler hätten bis zur Pause komplett auf der Tribünen Platz genommen weil es schlichtweg keinen Platz mehr auf dem Spielberichtsbogen für weitere Spieler gibt. => Das sorgt für Frust und Unruhe.
- Man hat Spieler verliehen um den Kader zu reduzieren und weil man diesen Spielern keine Perspektive für die Spielzeit aufzeigen konnte. => Die neuen Spieler sollten daher möglichst besser sein als die verliehenen Spieler...
- ...aber gleichzeitig das Gehaltsbudget nicht überstrapazieren, weil es sich zum überwiegenden Teil nur um Tribünengäste handelt und die Kaderkosten bereits jetzt wenig Handlungsspielraum ohne Transfers nach einer durchschnittlichen Saison erlauben.
- Normalerweise wirft man einen Tribünengast in einer plötzlichen Notsituation nicht einfach in die Mannschaft, sondern setzt auf Spieler mit mehr Spielanteilen und stellt um. => Beispiele aus jüngster Vergangenheit: Can / Weigl zurückziehen, Diallo / Zagadou als LV, Philipp / Bruun Larsen in die Spitze.
- Mit einer größeren Trainingsgruppe wird gezieltes Arbeiten wieder komplizierter. => Favres Wunsch nach einem kleineren Kader würde ignoriert
- Man verbaut dem eigenen Nachwuchs noch mehr den Weg. Mit Ausnahme der Toptalente schafft es selbst bei hohem Verletztenstand kaum noch ein Spieler in den Kader.
- Bereits jetzt gibt es in der Mannschaft einige Spieler, deren sportlicher Mehrwert überschaubar ist.

Will sagen, qualitativ lässt sich sicherlich noch einiges auf der Bank optimieren, aber ganz sicher nicht quantitativ.

Nur mal zum Vergleich, Bayern ist diese Saison mit 6,5 Spielern für die gesamte Viererkette Deutscher Meister geworden:
Boateng, Süle, Hernandez, Alaba, Davies, Pavard, zur Rückrunde ohne sportlichen Zugewinn Odriozola. Dazu Kimmich und Martinez als Option sie aus dem Mittelfeld zurückzuziehen.

Wir hatten für die Viererkette derer 12 unter Vertrag und mussten erstmal drei verleihen:
Zagadou, Hummels, Akanji, Balerdi, Schmelzer, Schulz, Piszczek, Hakimi, Morey, (Toprak, Toljan, Passlack). Plus Option Can, Witsel, Guerreiro, (Weigl, Wolf, Burnic) zurückzuziehen.

Unser Nachteil ist ganz sicher nicht die Anzahl an Spieler.

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Aber bei allem "wir haben einen der breitesten Kader der Liga" fand ich das schon erschreckend:

Aber was willst du machen, wenn mit Akanji, Zagadou, Delaney, Dahoud, Götze, Reus, Reyna gleich sechs Spieler ausfallen, von denen drei Kandidaten für die Startelf und die anderen drei geplante Einwechseloptionen sind?

Du kannst die Kaderplanung nicht aufgrund solcher "Extremsitationen" zusammenstellen, sondern am Normalfall. Sonst brennt dir nach 10 Spieltagen schon die Hütte, weil drei Spieler, die es nicht in den Kader schaffen, schon anfangen, über ihren Berater Unmut zu schüren.

Insbesondere da du ja auch dem Nachwuchs den Weg nicht verbauen solltest. Gestern hätte es die Chance von Pherai werden können, der hatte aber blöderweise die falsche Fahrgemeinschaft gewählt.

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Aber bei allem "wir haben einen der breitesten Kader der Liga" fand ich das schon erschreckend:

Aber was willst du machen, wenn mit Akanji, Zagadou, Delaney, Dahoud, Götze, Reus, Reyna gleich sechs Spieler ausfallen, von denen drei Kandidaten für die Startelf und die anderen drei geplante Einwechseloptionen sind?

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Außer Reus ist keiner der Aufgezählten ein definitiver unumstößlicher Startelfkandidat - kein Argument

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Außer Reus ist keiner der Aufgezählten ein definitiver unumstößlicher Startelfkandidat - kein Argument

Statt Can hätte entweder Akanji oder Zagadou in der Startelf gestanden und Delaney war die letzten Spiele ebenfalls ein Kandidat.

Und überhaupt... Argument wofür? Es ging doch um das Erstaunen, dass Favre die Mannschaft gestern im Spielverlauf nicht durchgewechselt hat und dass bei einer hohen Kaderbreite viele Amas auf der Bank saßen.

Die Aussage ist eben, dass die Kräfte, die dort sonst sitzen entweder direkt selber verletzt waren, oder aufgrund von Verletzungen schon in der Startelf standen. Ob das Verhältnis jetzt je nach Einschätzung 3/3, 4/2 oder 5/1 ist, ist dabei doch sehr nebensächlich. Unterm Strich fehlen immer 6 Spieler.

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Ich bin ziemlich sicher, dass ein fitter Zagadou gestern von Anfang an gespielt hätte.

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Warum nicht Balerdi nicht von Beginn an und Can auf der Position, wo er der Mannschaft defensive Stabilität gab?

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Auch wenn ich im Football Manager einen recht kompetenten Eindruck mache, schlage ich vor, dass du das den Trainer fragst und nicht mich :-D

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Sollte von mir auch keine Kritik sein.

Ich war nur verwundert dass Favre so gar nichts macht und eben Sancho und Hazard und Brand alle anderen weiter rumstolperten und von der Bank keine Hilfe kam. Und als ich dann nachschaue (was ich im Spiel sonst hasse wie die Pest) sehe ich dass eben nichts mehr da ist.

Und das hätte ich mir bei unserem ja oft besprochen "viel zu vollen Kader" nicht vorstellen können. war merkwürdig.

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Sind alle fit, sitzen schon 2 auf der Tribüne. Vor Corona können bei 9 Ersatzspielern auch nur 3 rein. Es kommen also bei einem fitten Kader 8 Spieler nicht zum Einsatz in einem Spiel. Dazu haben wir noch einige Spieler verliehen.

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Ist schon ne ganze Weile so.
Ich höre von Fans anderer Vereine immer nur..."der fällt lange aus, der is raus" usw.
Und denke mir, hier doch auch. Aber erwähne es nicht, da es eigentlich zu plump klingt.
Bei uns sind es auch weniger die langzeit Verletzungen (wobei wir da nun ja auch schon einige angesammelt haben), es sind die kleinen (ja wirklich die kleinen Dinger und nicht die typischen BVB kleinen Dinger, die dann doch große sind :-D)
Verletzungen die immer alles durcheinander werfen.

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Ich hab hier vor ein paar Wochen mal was zur "neuen" Fankultur des BVB geschrieben. Die Reaktionen während und nach dem Spiel gestern sind für mich ein weiteres Paradebeispiel dafür, in welche Richtung wir uns bewegen. In einer Kategorie haben wir den großen FC Bayern nämlich schon eingeholt: In dieser unausstehlichen Überheblichkeit. Und zwar nicht die der Spieler, sondern die der Fans.

Wir haben in dieser Saison 6x verloren. Zweimal davon gegen die Bayern. Macht noch 4 Niederlagen auf 30 Spiele. Trotzdem weht hier ein Wind, als seien die unseren ein absoluter Haufen von Vollidioten. Und nach jedem Gegentor kommen die Sesselpupser um die Ecke, die es eh immer besser wussten. Die, die jeden Tag voll motiviert zur Arbeit gehen (auch am letzten Tag vor dem Urlaub) und sich nie einen Fehler erlauben. Die, die wissen, dass Kovac und Nagelsmann und Co. uns direkt zur Meisterschaft coachen würden - und sich scheinbar sehr schwer damit tun, mal über den Tellerrand zu schauen: Ja, ihr werdet es kaum glauben, der tolle Nagelsmann hat mit seiner Millionentruppe seit Monaten keinen Heimsieg mehr geholt... scheinbar also auch so eine Nulpe wie Favre.

Ich find's ermüdend, und erschreckend, wie der BVB mittlerweile Gefangener seiner eigenen Ansprüche geworden ist. Siege werden mit einem müden Lächeln quittiert, bei Niederlagen brennt der Baum und sowohl Management als auch Fans schaffen es nicht mehr, dem Branchenreflex nach dem zeitigen Trainertausch standzuhalten. Meiner Meinung nach befinden wir uns auf dem langsamen Weg in die selbstverschuldete Sinnkrise - oder stecken schon längst drin. Noch ein paar Jahre und unser Verein ist genauso unausstehlich wie die Bayern. Der Verein wird nicht mehr über den Zusammenhalt definiert, über tolle Geschichten und gemeinsame Schreckmomente, sondern nur noch über Siege, Siege, Siege. Willkommen im Selbstvernichtungsmodus.

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Es geht sich doch überhaupt nicht um das Verlieren eines Spieles an sich. Da kann ein "Groß"teil schon differenzieren. Wobei ich dir Recht gebe, dass es auch für viele nur Hop oder Top gibt.
Gegen Paris oder Bayern kann man natürlich verlieren. Auch gegen Leverkusen oder Leipzig, selbst auch mal gegen Mainz, wenn man einen schlechten Tag erwischt, Spielpech hat oder dumme Aussetzer in der Hintermannschaft hat. Es kommt halt auf die Art und Weise an.
Wenn man aber gegen Mainz, welche qualitativ deutlich hinter uns sind, insgesamt 9 km (das sind nahezu 1km pro Feldspieler!) weniger läuft und am Ende ein Chancenverhältnis von 3:6 steht, dann ist die Art und Weise schlicht nicht akzeptabel und lässt Zweifel an der Arbeits- und Spielauffassung der Mannschaft zu.

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Es geht sich doch überhaupt nicht um das Verlieren eines Spieles an sich. Da kann ein "Groß"teil schon differenzieren. Wobei ich dir Recht gebe, dass es auch für viele nur Hop oder Top gibt.
Gegen Paris oder Bayern kann man natürlich verlieren. Auch gegen Leverkusen oder Leipzig, selbst auch mal gegen Mainz, wenn man einen schlechten Tag erwischt, Spielpech hat oder dumme Aussetzer in der Hintermannschaft hat. Es kommt halt auf die Art und Weise an.
Wenn man aber gegen Mainz, welche qualitativ deutlich hinter uns sind, insgesamt 9 km (das sind nahezu 1km pro Feldspieler!) weniger läuft und am Ende ein Chancenverhältnis von 3:6 steht, dann ist die Art und Weise schlicht nicht akzeptabel und lässt Zweifel an der Arbeits- und Spielauffassung der Mannschaft zu.

Und ein Ballbesitzverhältns von ca 70:30.. und komm mir bitte keiner,dass die ballführende Mannschaft eo ipso weniger laufen muss.
Wenn der Ballbesitz nur in absolut ungefährlichen Räumen und nur mit Hacke, Spitze,Querpass,Rückpass abläuft,redet man gemeinhin von Alibifußball.
Gestern war das eine Unverschämtheit!

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Also bei der Laufdistanz steht Dortmund ligaweit auf Platz 12 knapp hinter Bayern auf Platz 10.

Unter den Top4 übrigens Leverkusen und Leipzig, weil es deren Fußball-Stil mit sich bringt und mit Paderborn und Union zwei die gegen den Abstieg „rennen“.

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Es geht sich doch überhaupt nicht um das Verlieren eines Spieles an sich. Da kann ein "Groß"teil schon differenzieren. Wobei ich dir Recht gebe, dass es auch für viele nur Hop oder Top gibt.
Gegen Paris oder Bayern kann man natürlich verlieren. Auch gegen Leverkusen oder Leipzig, selbst auch mal gegen Mainz, wenn man einen schlechten Tag erwischt, Spielpech hat oder dumme Aussetzer in der Hintermannschaft hat. Es kommt halt auf die Art und Weise an.
Wenn man aber gegen Mainz, welche qualitativ deutlich hinter uns sind, insgesamt 9 km (das sind nahezu 1km pro Feldspieler!) weniger läuft und am Ende ein Chancenverhältnis von 3:6 steht, dann ist die Art und Weise schlicht nicht akzeptabel und lässt Zweifel an der Arbeits- und Spielauffassung der Mannschaft zu.

Und ein Ballbesitzverhältns von ca 70:30.. und komm mir bitte keiner,dass die ballführende Mannschaft eo ipso weniger laufen muss.
Wenn der Ballbesitz nur in absolut ungefährlichen Räumen und nur mit Hacke, Spitze,Querpass,Rückpass abläuft,redet man gemeinhin von Alibifußball.
Gestern war das eine Unverschämtheit!

Genau das habe ich auch gedacht. Hintenrum spielen und den Ball an der Mittellinie kreisen lassen.

In Freiräume rennen?
Gegner anlaufen?

WTF?

Wir waren so unterirdisch, dass uns Mainz mit 7 Mann in unserer eigenen Hälfte nach dem 0:2 festnagelte. Dazu die Körpersprache.

Das zuzulassen, dass so ein Gegner dich im eigenen Stadion auseinandernimmt hat nichts mit fehlender Qualität, sondern mit fehlendem Charakter zu tun!!!

Und soetwas passierte ja leider nicht zum ersten Mal.

Ich hoffe, in der Kabine wird es mal laut.
Mats hat es ja bereits in der 1 Hälfte auf dem Spielfeld angesprochen.

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Es geht sich doch überhaupt nicht um das Verlieren eines Spieles an sich. Da kann ein "Groß"teil schon differenzieren. Wobei ich dir Recht gebe, dass es auch für viele nur Hop oder Top gibt.
Gegen Paris oder Bayern kann man natürlich verlieren. Auch gegen Leverkusen oder Leipzig, selbst auch mal gegen Mainz, wenn man einen schlechten Tag erwischt, Spielpech hat oder dumme Aussetzer in der Hintermannschaft hat. Es kommt halt auf die Art und Weise an.
Wenn man aber gegen Mainz, welche qualitativ deutlich hinter uns sind, insgesamt 9 km (das sind nahezu 1km pro Feldspieler!) weniger läuft und am Ende ein Chancenverhältnis von 3:6 steht, dann ist die Art und Weise schlicht nicht akzeptabel und lässt Zweifel an der Arbeits- und Spielauffassung der Mannschaft zu.

Da würde ich dir widersprechen. Nach meinem Eindruck wird hier inzwischen nach jeder Niederlage der Untergang des Abendlandes beschrien.
Richtig, Mainz ist nicht Bayern oder PSG - auf der anderen Seite ging es gestern nicht mehr um so schrecklich viel: CL-Quali sicher, Meisterschaftszug abgefahren. Man läuft sich halt nicht so die Lunge aus dem Leib, wenn es um die Frage 'zweiter oder dritter Platz' geht im Vergleich zu einem Spiel, in dem es wirklich noch um die Wurst geht. Nein, die Arbeitsauffassung war nicht in Ordnung, aber andererseits ist auch niemand gestorben.

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Wenn man sieht, gegen wen wir so über die Saison spielen, und wie die Potentiale in diesen Spielen allgemein verteilt sind, dann kommt man zu er Erkenntnis, dass wir in den meisten Fällen deutlich der Favorit sind, weil wir die deutlich besseren Spieler auf den Platz haben. Daraus resultierend verlieren wir halt eher selten durch Pech und obwohl wir alles gegeben haben. Wenn wir verlieren ist es auch auch selten so, dass wir nur einen etwas schlechten Tag hatten. Meistens war das dann richtig schlecht und extrem unter unseren Möglichkeiten. Und die Lunge aus dem Leib gerannt haben sich die Herren dann meistens auch nicht. Unsere Mannschaft hat es halt drauf, regelmäßig gegen kleine Gegner völlig überheblich aufzutreten und ausschließlich dadurch zu verlieren bzw. Punkte liegen zu lassen.
Die anderen Niederlagen gegen starke Gegner muss man fallweise betrachten. Gegen Bayern z.B. auswärts grundsätzlich eine Klatsche zu kriegen, kann einen schon mal aufregen. Ich hatte z.B. nicht das Gefühl, dass hier alle nach der Niederlage gegen Paris ausgerastet sind. Starker Gegner, komischer Tag und Haken dran.

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Es geht sich doch überhaupt nicht um das Verlieren eines Spieles an sich. Da kann ein "Groß"teil schon differenzieren. Wobei ich dir Recht gebe, dass es auch für viele nur Hop oder Top gibt.
Gegen Paris oder Bayern kann man natürlich verlieren. Auch gegen Leverkusen oder Leipzig, selbst auch mal gegen Mainz, wenn man einen schlechten Tag erwischt, Spielpech hat oder dumme Aussetzer in der Hintermannschaft hat. Es kommt halt auf die Art und Weise an.
Wenn man aber gegen Mainz, welche qualitativ deutlich hinter uns sind, insgesamt 9 km (das sind nahezu 1km pro Feldspieler!) weniger läuft und am Ende ein Chancenverhältnis von 3:6 steht, dann ist die Art und Weise schlicht nicht akzeptabel und lässt Zweifel an der Arbeits- und Spielauffassung der Mannschaft zu.

Da würde ich dir widersprechen. Nach meinem Eindruck wird hier inzwischen nach jeder Niederlage der Untergang des Abendlandes beschrien.
Richtig, Mainz ist nicht Bayern oder PSG - auf der anderen Seite ging es gestern nicht mehr um so schrecklich viel: CL-Quali sicher, Meisterschaftszug abgefahren. Man läuft sich halt nicht so die Lunge aus dem Leib, wenn es um die Frage 'zweiter oder dritter Platz' geht im Vergleich zu einem Spiel, in dem es wirklich noch um die Wurst geht. Nein, die Arbeitsauffassung war nicht in Ordnung, aber andererseits ist auch niemand gestorben.

Sie bringen sich aber eben mit solch einer Arbeitsauffassung immer wieder in die Situation, dass es nur um 2 oder 3 geht. Denn wenn die Mannschaft etwa bei Union oder gegen PB zuhause ernsthafter gespielt hätte wäre evtl mehr drin gewesen. Die Katze beißt sich da in den Schwanz, statt das Maximale herausholen zu wollen ist anscheinend eher das minimale Investment der gemeinsame Nenner im Team.
Und statt tabellarisch auf Nr. sicher zu gehen und zu siegen vor dem Spiel beim direkten Konkurrenten und sich somit aus eigener Kraft den 2.Platz zu sichern. Sie wollen am Besten bezahlt werden, leisten aber für ihren eigenen finanziellen Anspruch nicht genug Gegenwert.

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Aber sie werden ja bezahlt, egal ob 2. oder 3. Und wenn das gekoppelt ist, ist es nunmal auch Sache der Spieler. Werden sie nur 3., bekommen sie eben weniger Variable. So gesehen. ;)

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Es geht sich doch überhaupt nicht um das Verlieren eines Spieles an sich. Da kann ein "Groß"teil schon differenzieren. Wobei ich dir Recht gebe, dass es auch für viele nur Hop oder Top gibt.
Gegen Paris oder Bayern kann man natürlich verlieren. Auch gegen Leverkusen oder Leipzig, selbst auch mal gegen Mainz, wenn man einen schlechten Tag erwischt, Spielpech hat oder dumme Aussetzer in der Hintermannschaft hat. Es kommt halt auf die Art und Weise an.
Wenn man aber gegen Mainz, welche qualitativ deutlich hinter uns sind, insgesamt 9 km (das sind nahezu 1km pro Feldspieler!) weniger läuft und am Ende ein Chancenverhältnis von 3:6 steht, dann ist die Art und Weise schlicht nicht akzeptabel und lässt Zweifel an der Arbeits- und Spielauffassung der Mannschaft zu.

Da würde ich dir widersprechen. Nach meinem Eindruck wird hier inzwischen nach jeder Niederlage der Untergang des Abendlandes beschrien.
Richtig, Mainz ist nicht Bayern oder PSG - auf der anderen Seite ging es gestern nicht mehr um so schrecklich viel: CL-Quali sicher, Meisterschaftszug abgefahren. Man läuft sich halt nicht so die Lunge aus dem Leib, wenn es um die Frage 'zweiter oder dritter Platz' geht im Vergleich zu einem Spiel, in dem es wirklich noch um die Wurst geht. Nein, die Arbeitsauffassung war nicht in Ordnung, aber andererseits ist auch niemand gestorben.

Sie bringen sich aber eben mit solch einer Arbeitsauffassung immer wieder in die Situation, dass es nur um 2 oder 3 geht. Denn wenn die Mannschaft etwa bei Union oder gegen PB zuhause ernsthafter gespielt hätte wäre evtl mehr drin gewesen. Die Katze beißt sich da in den Schwanz, statt das Maximale herausholen zu wollen ist anscheinend eher das minimale Investment der gemeinsame Nenner im Team.
Und statt tabellarisch auf Nr. sicher zu gehen und zu siegen vor dem Spiel beim direkten Konkurrenten und sich somit aus eigener Kraft den 2.Platz zu sichern. Sie wollen am Besten bezahlt werden, leisten aber für ihren eigenen finanziellen Anspruch nicht genug Gegenwert.

Danke, wahre Worte.

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Da würde ich dir widersprechen. Nach meinem Eindruck wird hier inzwischen nach jeder Niederlage der Untergang des Abendlandes beschrien.
Richtig, Mainz ist nicht Bayern oder PSG - auf der anderen Seite ging es gestern nicht mehr um so schrecklich viel: CL-Quali sicher, Meisterschaftszug abgefahren. Man läuft sich halt nicht so die Lunge aus dem Leib, wenn es um die Frage 'zweiter oder dritter Platz' geht im Vergleich zu einem Spiel, in dem es wirklich noch um die Wurst geht. Nein, die Arbeitsauffassung war nicht in Ordnung, aber andererseits ist auch niemand gestorben.

Ich nenne es ein Nostalgieproblem. Die Mehrheit der BVB-Fans sehnt sich nach einer Bundesliga, in der ein Abstiegskandidat realistische Chancen hat beim Tabellenführer zu gewinnen, lebt aber in er Realität, in der jeder Punktverlust, das Ende der Ambition ist, nicht ewiger Zweiter zu bleiben.

Dem entsprechend gilt dies Nostalgieregel nur für alle anderen.
Eigentlich ist es ein Ausläufer der gerechteren Vergangenheit wenn Mainz in Dortmund was holt. Geht inzwischen halt nur noch über unsere Schwäche und die Bayern machen nimmer mit.

Und so eilt man von 71 zu 78 zu 76 zu ...70 Punkten und bekommt dafür nichts mehr.

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Schön formuliert. Die Bundesliga ist auch nur langweilig wenn Bayern ständig Meister wird. ;)

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Uh, schöner hätte ich es kaum schreiben können. +1

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Ich finde, es gibt irgendwie nur noch "hop oder top" !

Man darf Ansprüche haben, weil man weiß, was sie eigentlich können. Und man muss nicht immer Erklärungen oder Entschuldigungen suchen, warum das so sein könnte, um die Spieler zu entlasten. Das sind und bleiben hochbezahlte Profis !

Man darf auch verlieren....es geht um das WIE ? Und das war, meiner Meinung nach, irgendwie zu oft der Mentalität/Einstellung geschuldet und ich zähle jetzt einfach mal die überflüssigen Unentschieden mit.

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Ich hab hier vor ein paar Wochen mal was zur "neuen" Fankultur des BVB geschrieben. Die Reaktionen während und nach dem Spiel gestern sind für mich ein weiteres Paradebeispiel dafür, in welche Richtung wir uns bewegen. In einer Kategorie haben wir den großen FC Bayern nämlich schon eingeholt: In dieser unausstehlichen Überheblichkeit. Und zwar nicht die der Spieler, sondern die der Fans.

Wir haben in dieser Saison 6x verloren. Zweimal davon gegen die Bayern. Macht noch 4 Niederlagen auf 30 Spiele. Trotzdem weht hier ein Wind, als seien die unseren ein absoluter Haufen von Vollidioten. Und nach jedem Gegentor kommen die Sesselpupser um die Ecke, die es eh immer besser wussten. Die, die jeden Tag voll motiviert zur Arbeit gehen (auch am letzten Tag vor dem Urlaub) und sich nie einen Fehler erlauben. Die, die wissen, dass Kovac und Nagelsmann und Co. uns direkt zur Meisterschaft coachen würden - und sich scheinbar sehr schwer damit tun, mal über den Tellerrand zu schauen: Ja, ihr werdet es kaum glauben, der tolle Nagelsmann hat mit seiner Millionentruppe seit Monaten keinen Heimsieg mehr geholt... scheinbar also auch so eine Nulpe wie Favre.

Der leichte Heim-Gegner kommt ja auch erst übermorgen! :-)

Ich find's ermüdend, und erschreckend, wie der BVB mittlerweile Gefangener seiner eigenen Ansprüche geworden ist. Siege werden mit einem müden Lächeln quittiert, bei Niederlagen brennt der Baum und sowohl Management als auch Fans schaffen es nicht mehr, dem Branchenreflex nach dem zeitigen Trainertausch standzuhalten. Meiner Meinung nach befinden wir uns auf dem langsamen Weg in die selbstverschuldete Sinnkrise - oder stecken schon längst drin. Noch ein paar Jahre und unser Verein ist genauso unausstehlich wie die Bayern. Der Verein wird nicht mehr über den Zusammenhalt definiert, über tolle Geschichten und gemeinsame Schreckmomente, sondern nur noch über Siege, Siege, Siege. Willkommen im Selbstvernichtungsmodus.

Keiner fordert Siege, aber Engagement. Und gerne hätte ich auch schön anzusehenden Fußball, aber den kann man nicht einfordern, da immer noch und immer wieder ein Gegner da ist, der die Struktur des Spiels mitbestimmt.
Neben Engagement darf ich Konzentration verlangen: Ballannahmen aus der Hölle sind aber selbst bei pressenden Gegnern nicht zu entschuldigen, zumindest nicht in der Häufigkeit wie sie vorkommen. Sehe ich, dass Alle Alles geben bin ich zufrieden. Zumindest zufriedener als bei einer Nicht-Leistung, bei der 3 Punkte herausspringen.

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Volle Zustimmung, aber eine Ergänzung. Für die meisten anderen Fußballfans sind wir schon längst so unausstehlich wie die Bayern, nur unerfolgreicher.

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vor allem wenn man wie du alle Spieler mega scheiße findet.

da schüttelt wahrscheinlich jeder andere Fan nur noch den Kopf

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Tu ich nicht. Ich verlange aber nicht regelmäßig über 80 Punkte und mindestens 4 gegen Bayern, weil sich das so gehört und die Fans schließlich Meister werden wollen, wenn der Kader das nicht hergibt. Und das tut er nicht. Da können die Spieler ja nichts zu.

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Was natürlich vollkommen unverständlich ist. :P

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In der Wahrnehmung vieler Fans anderer Vereine sind „wir“ längst schlimmer als die Bayern...

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Ich hab hier vor ein paar Wochen mal was zur "neuen" Fankultur des BVB geschrieben. Die Reaktionen während und nach dem Spiel gestern sind für mich ein weiteres Paradebeispiel dafür, in welche Richtung wir uns bewegen. In einer Kategorie haben wir den großen FC Bayern nämlich schon eingeholt: In dieser unausstehlichen Überheblichkeit. Und zwar nicht die der Spieler, sondern die der Fans.

Wir haben in dieser Saison 6x verloren. Zweimal davon gegen die Bayern. Macht noch 4 Niederlagen auf 30 Spiele. Trotzdem weht hier ein Wind, als seien die unseren ein absoluter Haufen von Vollidioten. Und nach jedem Gegentor kommen die Sesselpupser um die Ecke, die es eh immer besser wussten. Die, die jeden Tag voll motiviert zur Arbeit gehen (auch am letzten Tag vor dem Urlaub) und sich nie einen Fehler erlauben. Die, die wissen, dass Kovac und Nagelsmann und Co. uns direkt zur Meisterschaft coachen würden - und sich scheinbar sehr schwer damit tun, mal über den Tellerrand zu schauen: Ja, ihr werdet es kaum glauben, der tolle Nagelsmann hat mit seiner Millionentruppe seit Monaten keinen Heimsieg mehr geholt... scheinbar also auch so eine Nulpe wie Favre.

Ich find's ermüdend, und erschreckend, wie der BVB mittlerweile Gefangener seiner eigenen Ansprüche geworden ist. Siege werden mit einem müden Lächeln quittiert, bei Niederlagen brennt der Baum und sowohl Management als auch Fans schaffen es nicht mehr, dem Branchenreflex nach dem zeitigen Trainertausch standzuhalten. Meiner Meinung nach befinden wir uns auf dem langsamen Weg in die selbstverschuldete Sinnkrise - oder stecken schon längst drin. Noch ein paar Jahre und unser Verein ist genauso unausstehlich wie die Bayern. Der Verein wird nicht mehr über den Zusammenhalt definiert, über tolle Geschichten und gemeinsame Schreckmomente, sondern nur noch über Siege, Siege, Siege. Willkommen im Selbstvernichtungsmodus.

Es mag ja sein, dass wir auf einem absolut hohen Niveau jammern.

Deine Ausführungen hinken aber an so vielen Stellen, ich gehe mal auf die ein oder andere davon ein...

Trotzdem weht hier ein Wind, als seien die unseren ein absoluter Haufen von Vollidioten. Und nach jedem Gegentor kommen die Sesselpupser um die Ecke, die es eh immer besser wussten.

Nach jedem Gegentor ganz gewiss nicht. Der allergrößte Teil weiss sehr wohl einzuschätzen, auf welchem Niveau wir Fussball spielen. Man darf Gegentore kassieren, man darf auch mal ein Spiel verlieren. Man darf sogar auch gegen Mainz verlieren.

Aber es geht um die Art und Weise. Nicht die Fans gehen überheblich in ein Spiel gegen den Gegner Mainz 05. Die Spieler tun es.

"Ach was solls, wir sind doch viel besser als die, wir gewinnen das schon! Nach dem Ball sprinte ich jetzt nicht".

Was die Spieler gestern und auch schon gegen Paderborn im Hinspiel und / oder gegen Union Berlin geliefert haben, ist milde gesagt Lächerlich. Wenn ein Pass über 5m auf dem Weg verhungert, wenn ein Sancho 2 Ecken in Folge flach auf den ersten Verteidiger schlägt, ein Brand rumrennt wie ein aufgescheuchtes Huhn, ein Witsel überhaupt nicht am Spiel teilnimmt, dann ist das einfach nicht richtig.

Auch wenn die Saison für uns mehr oder weniger gelaufen ist, kriegen die Spieler noch immer ihr mehr oder weniger volles Gehalt für die Zeit. Da haben die gefälligst eine Arbeitshaltung an den Tag zu legen, die die Beschreibung auch verdient.

Es kann nicht sein, dass gestern nicht ein einziger Spieler an seine Normalform herankommt. Das hat nichts mit Fitness zu tun, das hat nix mit Verletzten zu tun, das hat mit Moral zu tun!

Die, die jeden Tag voll motiviert zur Arbeit gehen (auch am letzten Tag vor dem Urlaub) und sich nie einen Fehler erlauben.

Die unseren, die vor dem Urlaub nicht mehr die allerhöchste Motivation an den Tag legen, verdienen aber auch keine Millionen im Jahr. Wir gehen 40 Std. + arbeiten und gucken das wir über die Runden kommen und am Ende des Monats vielleicht noch was zur Seite legen.

Fällt unserem Arbeitgeber auf, dass wir wiederholt keine Lust haben, dauert es nicht lange und wir dürfen uns einen neuen Job suchen.

Es geht nicht darum, dass die Spieler keine Fehler machen dürfen. In keinster Weise!

Noch ein paar Jahre und unser Verein ist genauso unausstehlich wie die Bayern.

Noch ein paar Jahre? Das geht viel schneller! Wenn wir in regelmässigen Abständen durch unmotivierte Auftritte in den Abstiegskampf eingreifen, sind wir viel früher, nämlich schon heute, bei anderen Fans ganz unten durch.

Die Bayern sind unausstehlich und ernten doch Respekt dafür, dass diese stets professionell agieren und sich nicht nachsagen lassen, dass die ein Spiel abschenken oder zu Hause gegen Mainz sang und klanglos verlieren.

Wir hätten das Spiel gestern 4:0 verlieren können!!!

So das war es erstmal....

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Mir sind die Bayern herzlich egal. Und ich komme aus einer Zeit, da wurde der BVB nicht einmal in der Sportschau gezeigt wegen zu uninteressant.

Aber deswegen muss ich die Mannschaft doch trotzdem am vermeintlichen Potenzial bewerten. Es gab zu viele Spielphasen diese Saison, wo die Mannschaft nicht geliefert hat. Und wenn die die Lieferung nicht zum Preis passt, ist Kritik doch wohl erlaubt.

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Die Mannschaft ist 2. in der Bundesliga. Hinter den Bayern, vor Leipzig, Leverkusen und Co. Wo soll die Mannschaft deiner Meinung nach stehen?

Und welches Team hat in der Bundesliga deiner Meinung nach sein Potenzial voll ausgeschöpft im Gegensatz zu uns?

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Und welches Team hat in der Bundesliga deiner Meinung nach sein Potenzial voll ausgeschöpft im Gegensatz zu uns?

Union und Freiburg

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Die Mannschaft ist 2. in der Bundesliga. Hinter den Bayern, vor Leipzig, Leverkusen und Co. Wo soll die Mannschaft deiner Meinung nach stehen?

Und welches Team hat in der Bundesliga deiner Meinung nach sein Potenzial voll ausgeschöpft im Gegensatz zu uns?

Noch wenn man den nicht noch abschenkt weil man schon Gedanklich im Urlaub ist.

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Naja, die BenageltMänner eilen ja auch gerade von Heimerfolg zu Heimerfolg. Oder sind Unentschieden nicht deren Traumergebnis zuhause?:-)
SA also Not gegen Elend um Platz 2.

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Naja, die BenageltMänner eilen ja auch gerade von Heimerfolg zu Heimerfolg. Oder sind Unentschieden nicht deren Traumergebnis zuhause?:-)
SA also Not gegen Elend um Platz 2.

Die haben immerhin 2 Tore gestern gemacht und wenn wir so auftreten wie gestern reicht das. Da brauchen die auch keinen super Leistung um uns zu schlagen.

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Naja, die BenageltMänner eilen ja auch gerade von Heimerfolg zu Heimerfolg. Oder sind Unentschieden nicht deren Traumergebnis zuhause?:-)
SA also Not gegen Elend um Platz 2.

Die haben immerhin 2 Tore gestern gemacht und wenn wir so auftreten wie gestern reicht das. Da brauchen die auch keinen super Leistung um uns zu schlagen.

Aber eben auch 2 bekommen. Von Düdo. Da war bei uns der (Schalker Voll-) Pfosten vor. :-)
Eventuell sieht man aber am Samstag bei beiden Teams, dass sie es ernst nehmen? Und eben das ist ja das Problem unseres Teams: die Bayern freuen sich auch nicht auf Bremen, gewinnen da aber halt. Macht denen keinen Spaß, aber gibt wieder ne Kerbe ins Holz. Been there, done that. Und bei unseren ist die Einstellung halt eher so semi-professionell, aber bezahlen lassen sie sich wie die Profis.
Und wenn man ehrlich ist sind es in Summe diese Unzulänglichkeiten, die ein ernsthafteres Angreifen der Bayern verhindern. Ohne das ernst gemeinte Ansinnen ein Spiel gewinnen zu wollen wird man es nicht gewinnen, da kann der Trainer auch wenig dran ändern. Denn die intrinsische Motivation einiger unserer Staren ist doch eher so lala.

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Und deswegen sind es auch nicht nur 200 Millionen Euro Unterschied zum FCB, sondern da muss auch noch was anderes sein.

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Und deswegen sind es auch nicht nur 200 Millionen Euro Unterschied zum FCB, sondern da muss auch noch was anderes sein.

Gilt das im Umkehrschluss auch für die Bayern und ihre Versuche das CL-Finale zu erreichen? Da muss noch mehr sein, als 200 Millionen Euro Unterschied zu Real Madrid?

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Der Unterschied zwischen Real und Bayern ist nicht so groß wie zwischen Bayern und dem BVB. Das steht und fällt schon mit dem Halten von Stammspielern. Wann haben die Bayern zuletzt einen Stammspieler abgeben müssen.

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Was aber auch daran liegt, dass die nur wenige Stammspieler haben, die ohne Einbußen bei der Spielzeit bei Barca oder Real unterkämen. Für Typen wie Müller oder Gnabry sind die ebenso Karriereendstation wie wir für Reus oder Witsel.

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Naja, die BenageltMänner eilen ja auch gerade von Heimerfolg zu Heimerfolg. Oder sind Unentschieden nicht deren Traumergebnis zuhause?:-)
SA also Not gegen Elend um Platz 2.

Die haben immerhin 2 Tore gestern gemacht und wenn wir so auftreten wie gestern reicht das. Da brauchen die auch keinen super Leistung um uns zu schlagen.

Aber eben auch 2 bekommen. Von Düdo. Da war bei uns der (Schalker Voll-) Pfosten vor. :-)
Eventuell sieht man aber am Samstag bei beiden Teams, dass sie es ernst nehmen? Und eben das ist ja das Problem unseres Teams: die Bayern freuen sich auch nicht auf Bremen, gewinnen da aber halt. Macht denen keinen Spaß, aber gibt wieder ne Kerbe ins Holz. Been there, done that. Und bei unseren ist die Einstellung halt eher so semi-professionell, aber bezahlen lassen sie sich wie die Profis.

Richtig und das erklärt auch so Auftritte wie bei Union Berlin oder im Derby. Vorallem im Derby hatte ich nicht das Gefühl das wir gewinnen wollten und so war es ein glücklicher Punkt für uns.

Und wenn man ehrlich ist sind es in Summe diese Unzulänglichkeiten, die ein ernsthafteres Angreifen der Bayern verhindern. Ohne das ernst gemeinte Ansinnen ein Spiel gewinnen zu wollen wird man es nicht gewinnen, da kann der Trainer auch wenig dran ändern. Denn die intrinsische Motivation einiger unserer Staren ist doch eher so lala.

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Sehe ich genauso, man muss jedes Spiel 100% geben oder auch mehr sonst gewinnt man ebend viele Spiele nicht. Mit Arroganz kommt man nicht weiter und bekommt vom Gegner die Quittung.

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Also ich stimme dir ja in vielen Punkten zu...
Aber "die stehen auf Platz 2 in der Bundesliga" ist kein Argument für diese Nicht Leistung gestern!

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Zeigt aber die Tendenz, dass wir über die gesamte Saison besser performt haben, als 16 andere Teams in Deutschland. Spiele wie gestern haben selbst die Bayern, Real oder Liverpool mal,aufgrund ihrer höheren Qualität natürlich seltener, aber ein Patent haben wir auf Kakspiele aber auch nicht.

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Wie wunderbar der BVB doch ist. Ein Kleinod der Nostalgie, ohnehin durch seine Historie, dass mich nun auch noch an Zeiten der Text-Adventure-Spiele erinnert. Denn schauen braucht man die Spiele nicht mehr. Visuell gibt es da, selbst bei den meisten Siegen, kaum was für das Auge geboten. Wichtiger, so habe ich dann hier im Forum gelernt, sind die nackten Zahlen. Höchster Punkteschnitt eines BVB-Trainers, auf Kurs zu einer Rekordrückrunde, so viele Geschossene Tore. Mehr Ballbesitz und was für schöne xG Werte.

Wenn man nun also die optischen Reize weg lässt, stellt sich der BVB auf dem Papier ganz und gar wunderbar da. Einfach am Ende des Spieltages die Statistiken anschauen und ein Lächeln erscheint im Gesicht, ganz automatisch. Sancho, Haaland, was für Daten! Favre, ein Gott der statistischen Werte.

Und dazu spart man sich so viel Geld, wenn man sich nur noch auf die reinen, Zahlen konzentriert. 2,5% Ersparnis durch die Steuersenkung? Kein Vergleich dazu, dass man ein ganzes Sky-Abo im Wert zwischen 20 und 70 Euro spart; Pro Monat. Es sind auch keine Anfahrten ins Stadion mehr notwendig, sogar dann nicht mehr, wenn Corona wieder weg sein sollte.

Ich weiß gar nicht, warum Leute sich so aufregen, oder gar enttäuscht sind. Der Punkt-Beste-Trainer der Geschichte mit so vielen Toren. Die Zahlen lügen nicht! Ihr müsst es nur Genießen müssen.

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Das ist aber sehr schwarz-weiß. Borussia hat in den letzten Monaten sehr regelmäßig Phasen und Situationen gehabt, die zum Zunge schnalzen waren. Aber das Grundmuster ist, wie du pointierst, sehr auf Kontrolle und Geduld geprägt.

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Wie wunderbar der BVB doch ist. Ein Kleinod der Nostalgie, ohnehin durch seine Historie, dass mich nun auch noch an Zeiten der Text-Adventure-Spiele erinnert. Denn schauen braucht man die Spiele nicht mehr. Visuell gibt es da, selbst bei den meisten Siegen, kaum was für das Auge geboten. Wichtiger, so habe ich dann hier im Forum gelernt, sind die nackten Zahlen. Höchster Punkteschnitt eines BVB-Trainers, auf Kurs zu einer Rekordrückrunde, so viele Geschossene Tore. Mehr Ballbesitz und was für schöne xG Werte.

Wenn man nun also die optischen Reize weg lässt, stellt sich der BVB auf dem Papier ganz und gar wunderbar da. Einfach am Ende des Spieltages die Statistiken anschauen und ein Lächeln erscheint im Gesicht, ganz automatisch. Sancho, Haaland, was für Daten! Favre, ein Gott der statistischen Werte.

Und dazu spart man sich so viel Geld, wenn man sich nur noch auf die reinen, Zahlen konzentriert. 2,5% Ersparnis durch die Steuersenkung? Kein Vergleich dazu, dass man ein ganzes Sky-Abo im Wert zwischen 20 und 70 Euro spart; Pro Monat. Es sind auch keine Anfahrten ins Stadion mehr notwendig, sogar dann nicht mehr, wenn Corona wieder weg sein sollte.

Ich weiß gar nicht, warum Leute sich so aufregen, oder gar enttäuscht sind. Der Punkt-Beste-Trainer der Geschichte mit so vielen Toren. Die Zahlen lügen nicht! Ihr müsst es nur Genießen müssen.

Du spielst hier darauf an, dass Du ein "schöneres Spiel" erwartest, nehme ich an. Kannst Du aus der BL ein paar Beispiele nennen, bei denen das durchgehend der Fall ist?

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Mir ist natürlich bewusst, dass das nicht immer sein kann, wie man es sich wünscht.

Aber, dass ist das erste mal seit ich um 1988 herum Fan wurde auf dem Schulhof, dass ich fast die ganze Saison während der Spiele eigentlich nur E-Mails schreibe und Surfe. Spannung ist fast weg in jedem Spiel. So gegen Mitte der zweiten Halbzeit kann man dann schonmal wieder reinschauen. Sonst wird ja fast nur um den Strafraum herum geschoben.

Du kannst ohne Probleme die erste Halbzeit auch Abwaschen. Es passieren da auch aufregende Dinge hin und wieder, zu meist aber mit viel Leerlauf dazwischen.

Es muss ja nicht nur schön sein. Spannend reicht. Aber Meister werden wir nicht, CL ist sicher, eigentlich gebucht im Vorfeld. Der Grund den BVB anzuschauen ist dann nur noch Gewohnheit. Das ist halt Favres Spiel, wenn die Zahlen zu stimmen scheinen okay, aber ich bin halt niemand, der nach Punkten Fußballschaut, sondern lieber einem Kampf, auch gerne Krampf um die EL-Teilnahme zu schaut, als dem (ggf. punkt-)besten Zweiten aller Zeiten. Es ist enorm emotionslos. Es gibt keine Reibungspunkte, zumal jetzt, wo die Gegentorflut beendet scheint. Man sieht dann halt 70% Ballbesitz und das wars. Und sehr gute individuelle Spieler, die man auch mögen kann, und halt durchaus nette Ballpassagen. Aber alles als Paket lockt mich nicht mehr vor den Fernseher oder ins Stadion. Also anschauen muss man sich die Spiele nicht, um zu wissen, wo man am Ende landet.

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Das ist halt Favres Spiel, wenn die Zahlen zu stimmen scheinen okay, aber ich bin halt niemand, der nach Punkten Fußballschaut, sondern lieber einem Kampf, auch gerne Krampf um die EL-Teilnahme zu schaut, als dem (ggf. punkt-)besten Zweiten aller Zeiten.

Ist das nicht ein bisschen Selbstbetrug, wenn man glaubt, dass der Kampf um die Europa League Plätze einen mehr mitreißen würde, als die derzeitige Situation?

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Ist das nicht ein bisschen Selbstbetrug, wenn man glaubt, dass der Kampf um die Europa League Plätze einen mehr mitreißen würde, als die derzeitige Situation?

Jein!

Stellt man mir die Frage, ob ich lieber jedes Jahr relativ entspannt als Zweiter oder Dritter in die CL einziehen möchte oder einen harten kampf um die EL Plätze führen möchte, dann nehme ich natürlich ersteres.

Allerdings sind es die harten Kämpfe um die EL, die nach 20 Jahren noch im Gedächtnis haften, insbesondere wenn sie erfolgreich waren. Die ganzen Saisons als Zweiter mit 70+X Punkten kannn ich mittlerweile schon nicht mehr auseinander halten.

Im Gegensatz dazu kann ich mich noch haargenau an den 23.05.2009, 17:17 Uhr erinnern und Piotr Trochowski noch heute verfluchen.

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Das ist halt Favres Spiel, wenn die Zahlen zu stimmen scheinen okay, aber ich bin halt niemand, der nach Punkten Fußballschaut, sondern lieber einem Kampf, auch gerne Krampf um die EL-Teilnahme zu schaut, als dem (ggf. punkt-)besten Zweiten aller Zeiten.

Ist das nicht ein bisschen Selbstbetrug, wenn man glaubt, dass der Kampf um die Europa League Plätze einen mehr mitreißen würde, als die derzeitige Situation?

Zumal es ja beim Restart nicht wenige Stimmen gab, die ein knappes Rennen um die CL-Plätze vorhergesagt haben. Auch, dass es für uns knapp wird. Jetzt ist es nicht ganz so knapp und dann ist auch wieder doof.

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Das was den FCB ausmacht, ist hohe Kompetitivität innerhalb des Kaders, welche zu einer ständigen Leistungsbereitschaft führt. Das fehlt uns weiterhin, auch wenn Hummels sich im entsprechenden Interview da optimistischer äußerte (weil er mit Can und Hallandnun in die Richtung Unterstützung erhoffte).

Das hat sowohl mit dem Charakter der einzelnen Spieler zutun, als auch mit der Leistungsdichte des Kaders und somit der gegebenen Konkurrenz für jeden einzelnen. Somit also indivuduelle und strukturelle Ursachen. Zum ersten Punkt muss man einfach sagen, dass es außergewöhnliche Eigenschaften braucht, um sich selbst aus eigenem Ehrgeiz über das Limit ständig zu puschen (dazu wunderbar anschaulich die Doku "Last Dance zu Michael Jordan) und solche Spieler gibts eben nich wahnsinnig viele). Zum letzteren braucht es eben einen Permanenten Antrieb durch einen, der dir im Nacken sitzt.

Die charakterlichen Defizite kannst du durch eine besondere Motivation zeitweise Kompensieren (das kann allerdings auch ein längerer Zeitraum sein), und hier haben wir nicht den passenden Trainer (aber wer hat den schon?). Die strukturellen Probleme kannst du nur durch Geld beheben in der aktuellen Situation, was FCB ja auch macht. Dazu haben wir nicht die Mittel, wie es bereits Knolli weiter unten schrieb.

Damit haben wir eben irgendwo das Pech, zu Gut zu sein um unser "Leben" zu spielen und zu schwach zu sein um sich selbst noch die letzten paar Zentimeter an eigenen Haaren hoch aus dem Sumpf zu ziehen.

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...aber am Ende sind das die Spieler, die den Unterschied machen. Deren Ehrgeiz ist so ausgeprägt, dass sie nie verlieren wollen - nicht einmal im Training. Das hat Hummels ja auch so bestätigt.

Hinzu kommt natürlich, dass ein FC Bayern solche Spieler auch langfristig halten kann, sei es auf Grund des Geldes oder des Umfelds.

Ich denke für uns kann die Lösung nur sein wieder auf junge, hungrige Talente mit BVB-Bezug zu setzen und diese durch ein paar erfahrene, charakterstarke Profis, wie Can, Hummels und Reus zu ergänzen. Auch wenn dies mit Risiken verbunden ist. Der fehlende Ehrgeiz stets die letzten 20% zu geben, kommt sicherlich auch daher, dass viele den BVB als Durchgangsstation betrachten und die Identifikation mit dem Verein einfach fehlt.

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Also die Lösung ist das was wir sowieso seit Jahren tun? ;) Lösung wofür?

Ansonsten hast du mit den Spielern der Bayern recht. Extremer Über-Ehrgeiz macht unsympathisch, aber erfolgreich. Das ist schon im normalen Leben so.

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Also die Lösung ist das was wir sowieso seit Jahren tun? ;) Lösung wofür?

Ansonsten hast du mit den Spielern der Bayern recht. Extremer Über-Ehrgeiz macht unsympathisch, aber erfolgreich. Das ist schon im normalen Leben so.

Dieser extreme Ehrgeiz macht nunmal den Unterschied auf diesem hohen Niveau. In den eigenen Reihen sind mir solche Spieler sympathischer als Dienst nach Vorschrift Kicker. Davon gibt es Reihenweise.

Selbst in irgendwelche Normalberufen hast du diese Leute. Ohne die, wären manche Betriebe schlechter aufgestellt

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Ansonsten hast du mit den Spielern der Bayern recht. Extremer Über-Ehrgeiz macht unsympathisch, aber erfolgreich. Das ist schon im normalen Leben so.

Und wenn man sowas geil findet, sollte man Fan von Bayern werden.

Ich hab neulich folgendes bei Facebook gefunden. Jemand teilt ein Bayern München Bild.

Oh, Uli, Du bist Bayern Fan?

- Ja seit 2 Jahren Is geil die gewinnen meistens...

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Die charakterstarken Can und Hummels waren ja genial gestern...

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Haste das erste Spiel der Saison gefunden um genau auf die beiden einzuprügeln? :-)

Genieße den Moment, denn nun dauert es ja wieder sehr lange bis grad die beiden genannten wieder so mies performen

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Haste das erste Spiel der Saison gefunden um genau auf die beiden einzuprügeln? :-)

Wenns das erste Spiel wäre, das er diese Saison geschaut hat, ...

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Haste das erste Spiel der Saison gefunden um genau auf die beiden einzuprügeln? :-)

Genieße den Moment, denn nun dauert es ja wieder sehr lange bis grad die beiden genannten wieder so mies performen

Keine Ahnung, ob die Schärfe jetzt sein muss.

Es passt für mich nicht, wenn man der Mannschaft Charakterschwäche im Spiel gegen Mainz vorwirft und als Rezept dagegen zwei Führungsspieler nennt, die gestern genauso zerstreut agierten wie der Rest.

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Haste das erste Spiel der Saison gefunden um genau auf die beiden einzuprügeln? :-)

Genieße den Moment, denn nun dauert es ja wieder sehr lange bis grad die beiden genannten wieder so mies performen

Keine Ahnung, ob die Schärfe jetzt sein muss.

Es passt für mich nicht, wenn man der Mannschaft Charakterschwäche im Spiel gegen Mainz vorwirft und als Rezept dagegen zwei Führungsspieler nennt, die gestern genauso zerstreut agierten wie der Rest.

Du heißt "Hässlicher_Ork"...bei "Regina Regenbogen" hätte ich verblümter geantwortet.
Die zwei genannten Führungsspieler waren in den Spielen zuvor vielleicht (und davon gehe ich wirklich aus) ein Grund, wieso man sich z.B. in der 2. HZ noch mal zusammen gerissen hat.

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Ich erinnere mich gerne an das erste Jahr mit Favre, welch Budenzauber veranstaltet wurde. Bin aus dem Verzücken nicht mehr raus gekommen. Favre sprach damals noch davon, daß dauert noch seine Zeit. Es waren die Ausnahmespieler, besonders die Senkrechtstarter, Einzelkönner,manchmal unglaublich erfolgreiche Einwechslungen. Manchmal frage ich mich, wo ist das hin? Jetzt wie Hummels richtig anmerkt, wachsende Säulen in der Mannschaft und nun geht es wieder in die Richtung, wer ersetzt die Ausnahmespieler und bringt den Wunsch mit, i Dortmund seine Zukunft länger als 2 Jahre zu sehen.

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Im Prinzip hat man zuletzt tatsächlich auch vermehrt Spieler geholt die die Qualität heben und uns nicht nach spätestens zwei Jahren Sperenzchen machen um einen Vereinswechsel zu forcieren: Hummels, Witsel, Can, zukünftig vielleicht Meunier.
Das ist für die Stabilität einer Mannschaft genau der richtige Gegenpart zu den hochqualifizierten Jungspunden, die nach der Weltspitze streben und für uns auf Dauer nicht zu halten sind. Und das trifft aktuell im Grunde auch nur auf Sancho zu. Bei Hakimi ist der Leihe ein vertragliches Ende ohne Option gesetzt. Alles andere war bei ihm von Anfang an nur Hoffnung und Spekulation.

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Ich bin immer noch total angefressen !
Das war der Beweis, warum wir immer hinter den Bayern landen. Die geben nie auf, die wollen immer gewinnen, um jeden Preis.

Es gibt beim BVB ein Mentalitätsproblem ! Das liegt nicht am Trainer, das liegt am Charakter einzelner Spieler und es hat sich ein paar Mal in dieser Saison gezeigt, Gegen Hoffenheim, gegen Leipzig, gegen Union, gegen Paderborn, gegen Bremen. und nicht zuletzt gestern Abend.
Man hätte in dieser Saison Meister werden können, ohne Bayern zu schlagen.

Motivation, die Gier zu gewinnen und den Gegner unter allen Umständen besiegen zu wollen, muss doch in jedem einzelnen Spieler stecken ! Das fehlt mir bei vielen Akteuren und wenn dann immer alle irgendwelche Rechtfertigungen finden, wie CL erreicht oder die Bayern haben einfach zu viel Qualität oder die Spieler sind halt noch jung oder der Trainer kann nicht motivieren, so lenkt das nur vom eigentlichen Problem ab: CHARAKTER !

Einen schlechten Tag darf jeder mal haben, es sind Menschen, aber zerreißen muss man sich dann erst Recht !

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Wenn jetzt die Bayern am Samstag gegen Freiburg verlieren, weil sie ihr Ziel erreicht haben, leistest du dann Abbitte?

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Ich bin immer noch total angefressen !
Das war der Beweis, warum wir immer hinter den Bayern landen. Die geben nie auf, die wollen immer gewinnen, um jeden Preis.

Es gibt beim BVB ein Mentalitätsproblem ! Das liegt nicht am Trainer, das liegt am Charakter einzelner Spieler und es hat sich ein paar Mal in dieser Saison gezeigt, Gegen Hoffenheim, gegen Leipzig, gegen Union, gegen Paderborn, gegen Bremen. und nicht zuletzt gestern Abend.
Man hätte in dieser Saison Meister werden können, ohne Bayern zu schlagen.

Motivation, die Gier zu gewinnen und den Gegner unter allen Umständen besiegen zu wollen, muss doch in jedem einzelnen Spieler stecken ! Das fehlt mir bei vielen Akteuren und wenn dann immer alle irgendwelche Rechtfertigungen finden, wie CL erreicht oder die Bayern haben einfach zu viel Qualität oder die Spieler sind halt noch jung oder der Trainer kann nicht motivieren, so lenkt das nur vom eigentlichen Problem ab: CHARAKTER !

Einen schlechten Tag darf jeder mal haben, es sind Menschen, aber zerreißen muss man sich dann erst Recht !

Akribische Arbeit ist eine andere Vorbereitung als "du hast soviel Stärken, zeig sie den Leuten". Wenn die taktischen Umstellungen und Halbzeitansprachen nicht helfen,ist Kampf angesagt. Ähnlich eine knappe Führung nicht verwalten wollen und zu früh abzusichern. Das ging auch des Öfteren in die Hose.

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Also das Spiel gg Leipzig aus der Hinrunde da mit aufzunehmen ist schon abenteuerlich. Da habe Bürki und Brandt durch individuelle Fehler Leipzig die Punkte geschenkt.
Ansonsten wäre das ne ziemliche Machtdemonstration gewesen. Leipzig hat da sehr, sehr wenig Land gesehen.

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Was nützt denn die größte Machtdemonstration, wenn man die Punkte herschenkt ? Ist ja auch so ein Punkt, es läuft gut und dann patzt Bürki (wieder mal). Sind das 100% ? Ist das volle Konzentration ?

Es sind fast immer irgendwelche individuellen Fehler und Aussetzer...
Dann lass das Spiel raus und nimm das Hinspiel gegen Schalke...ist fast egal.

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Hat nicht der viel umjubelte Sommer auch gegen die Bayern gepatzt und das 1:0 hergeschenkt? Auch Hradecky hat den Bayern mind. ein Tor geschenkt.

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Du hast das Spiel im Zusammenhang mit Charackter gesetzt. Das Ergebnis hatte aber überhaupt nichts mit Charackter zu tun aus meiner Sicht. Nur darum ging es mir.

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Dieses Bürki-Bashing nervt aber auch so langsam. Immer wird gezielt auf einem unserer Spieler rumgekloppt.
Welchen Torwart können wir uns denn bitte leisten, der besser ist als Bürki?
Er hat uns mehrmals den Arsch gerettet, als die Mannschaft im Kollektiv mal wieder gepennt hat. Aber sowas wird dann ja immer wieder gerne übersehen.

Gestern war es natürlich ein grausames Spiel. Die Meisterschaft haben wir aber in der Hinrunde verschenkt.

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Gestern war es natürlich ein grausames Spiel. Die Meisterschaft haben wir aber in der Hinrunde verschenkt.

LOL

Wer 25 Mio für einen Schulz quasi in den Sand setzen kann, der sollte sich iwann auch ein Upgrade zu Bürki LEISTEN können? Oder willst du damit suggerieren, Bürki ist sehr stark und uns hilft nur ein 70 Mio Torhüter, um uns letztlich zu verbessern? Dieses ständige kritisieren, der Kritiker- welche offensichtliche Missstände ansprechen, es nervt auch langsam.

Bei Spielern wie Witsel wird es schwer sich ein Upgrade zu leisten, zu Hazard und Brandt ebenso aber zu Bürki dürfte es finanziell eben keine unüberwindbare Hürde darstellen. Aber was reden wir eigentlich? Alles bestens, Vertrag quasi verlängert und beide Seiten sind sich einig den Vertrag zu verbesserten Bezügen zu verlängern... finde den Fehler im Bild.

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Es ist leichter ein bezahlbares Upgrade zu Witsel zu finden als zu Bürki. Aber sowas von.

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Was mich vermuten lässt, du bezifferst ein Upgrade zu Bürki mit weit über 30 Mio?
Weitere Fragen drängen sich mir auf. Was ist für dich ein Upgrade? Ich sehe Bürki nicht im Bereich zur internationalen Klasse, Witsel an guten Tagen schon eher, letzte Saison definitiv. Gut kann man drüber streiten aber so eindeutig wie du die Sache siehst, ist sie ganz sicher nicht = sowas von.

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Was mich vermuten lässt, du bezifferst ein Upgrade zu Bürki mit weit über 30 Mio?
Weitere Fragen drängen sich mir auf. Was ist für dich ein Upgrade? Ich sehe Bürki nicht im Bereich zur internationalen Klasse,

Halte ich für nicht unrealistisch. Bernd Leno beispielsweise würde ich eher in den Bereich einordnen. Auf jeden Fall noch unter z.B. ter Stegen. Und für den hat Arsenal vor zwei Jahren 25 Millionen gezahlt. Vielleicht sind 30 Millionen wirklich etwas hochgegriffen, aber nicht viel.

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Leno wäre für mich kein Upgrade und nur weil die Engländer (welche eh durch die Bank Mondpreise bezahlen!) 30 Mio für einen Torhüter bezahlen, heißt es ja nicht das man nicht einen besseren Torhüter für einen vergleichbaren Preis kriegen könnte.

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Leno wäre für mich kein Upgrade und nur weil die Engländer (welche eh durch die Bank Mondpreise bezahlen!) 30 Mio für einen Torhüter bezahlen, heißt es ja nicht das man nicht einen besseren Torhüter für einen vergleichbaren Preis kriegen könnte.

Das ist aber nunmal die Benchmark in dem Segment, weil die Toptorhüter eben zu den Spitzenclubs in der PL oder Spanien wechseln.

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Benchmark hin oder her, hat diese Benchmark aus der PL den BVB davon abgehalten ein Talent wie Sancho für weniger als 10 Mio ausgraben zu können? Ich sag ja jetzt nicht, man müsse den nächsten Neuer verpflichten aber vom Gefühl her denke ich schon das man was das Scouting angeht, eher den Fokus auf die Offensive legt, eben weil schneller ein viel größerer Profit möglich ist. Vergessen wird dabei aber oftmals das eine starke Abwehr inkl. Torhüter den Unterschied ausmacht. Man spielt teils wie Atletico, stellt sich abwartend hinten rein- gegen große Teams definitiv, nur hat man halt nicht die Abwehr dafür und schon gar nicht einen Torhüter wie Oblak. Ich kann dir nicht sagen wer oder was die Lösung für das Problem rund um Bürki wäre aber das man was ändern muss, liegt doch auf der Hand? Man lobt sich selbst, seit dem Restart nur noch wenige Gegentreffer bekommen zu haben, vergisst dabei aber das eine Saison für den BVB mehr als 34 Spiele hat und es nicht ausreicht über 10 Spiele- die gesamte gesehen Saison- sicher zu stehen. Das Problem zieht sich seit einer halben Ewigkeit jetzt schon.

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Benchmark hin oder her, hat diese Benchmark aus der PL den BVB davon abgehalten ein Talent wie Sancho für weniger als 10 Mio ausgraben zu können?

Das sind doch jetzt Äpfel mit Birnen. Sancho ist mit 17 Jahren aus dem Nachwuchs von Manchester City zu uns gewechselt und hatte die Gelegenheit, durch Spielminuten zum Ende hin mal reinzuschnuppern und sich zu akklimatisieren.

Das funktioniert doch bei Torwarten so gar nicht, bzw. können wir dann auch gleich Unbehaun zur neuen Nummer Eins ausrufen und hoffen, dass das im Profibereich auch klappt.

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Das funktioniert doch bei Torwarten so gar nicht, bzw. können wir dann auch gleich Unbehaun zur neuen Nummer Eins ausrufen und hoffen, dass das im Profibereich auch klappt.

Es ist sicher nicht so ganz einfach vergleichbar und bei Torhütern eben schwerer, weil man den Spieler nicht auf Kurzeinsätze als Einwechseloption ranführen kann, sondern ihm Spiele von Beginn an geben muss. Was aus Unbehaun wird, kann ich gar nicht einschätzen, hab bisher noch nicht wirklich Spiele von ihm gesehen. Aber es geht doch um die Verpflichtung oder ein erweitertes Scouting im Bereich Torhüter, auch hier mal ein Talent der Marke Sancho, Haaland ausgraben zu können. 30 Mio sind realisierbar, nicht durch die Bank aber machbar, sofern das geeignete Talent dafür vorhanden ist.

Naja ich bin einfach noch sehr gefrustet der Situation geschuldet, dass und wie die Saison besonders in der Hinrunde verloren wurde. Die Hinrunde verdeutlichte eben Stärken und Schwächen der Manschaft zu sehr und die Defensive ist jetzt schon ne halbe Ewigkeit durchaus anfällig und zwischendrin ist ja einiges passiert, mit nahezu alle Positionen durch, bis auf Bürki als Inkonstante/Konstante.

Übertreibe ich wirklich? Bürki hatte gute Ansätze dabei, wird aber nie der Führungsspieler, als der er vllt. gesehen wird. Wie hoch ist das Potenzial von Unbehauen wirklich? Wäre schon schön mal eine Nummer 1 zu sehen, der eine Saison mehr Spiele gewinnt, als er mitverschuldet nicht gewinnt. Hart ausgedrückt und es betrifft ihn ja nicht alleine, was den gesamten Abwerhverbund angeht aber wie oben bereits erwähnt, was IV/AVs angeht, hat man jetzt schon munter durchgewechselt und ver/eingekauft, nur die Torhüterposition bleibt konservativ.

Bleibt zu hoffen das Bürki die Pause gut nutzt und evtl. doch noch einmal mental in sich geht, um nächste Saison die Übersaison zu spielen und zu zeigen das er auch internationale Klasse verkörpern kann. Also diesen Anspruch muss ein Roman Bürki doch an sich selbst haben?

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Das funktioniert doch bei Torwarten so gar nicht, bzw. können wir dann auch gleich Unbehaun zur neuen Nummer Eins ausrufen und hoffen, dass das im Profibereich auch klappt.

Es ist sicher nicht so ganz einfach vergleichbar und bei Torhütern eben schwerer, weil man den Spieler nicht auf Kurzeinsätze als Einwechseloption ranführen kann, sondern ihm Spiele von Beginn an geben muss. Was aus Unbehaun wird, kann ich gar nicht einschätzen, hab bisher noch nicht wirklich Spiele von ihm gesehen. Aber es geht doch um die Verpflichtung oder ein erweitertes Scouting im Bereich Torhüter, auch hier mal ein Talent der Marke Sancho, Haaland ausgraben zu können. 30 Mio sind realisierbar, nicht durch die Bank aber machbar, sofern das geeignete Talent dafür vorhanden ist.

Du willst also einen 17, 18 oder 19 Jahre alten Torwart verpflichten und direkt zu Nummer 1 machen? Und wenn das nicht klappt, weil der neue Torwart immer wieder patzt? Was dann?

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Das funktioniert doch bei Torwarten so gar nicht, bzw. können wir dann auch gleich Unbehaun zur neuen Nummer Eins ausrufen und hoffen, dass das im Profibereich auch klappt.

Es ist sicher nicht so ganz einfach vergleichbar und bei Torhütern eben schwerer, weil man den Spieler nicht auf Kurzeinsätze als Einwechseloption ranführen kann, sondern ihm Spiele von Beginn an geben muss. Was aus Unbehaun wird, kann ich gar nicht einschätzen, hab bisher noch nicht wirklich Spiele von ihm gesehen. Aber es geht doch um die Verpflichtung oder ein erweitertes Scouting im Bereich Torhüter, auch hier mal ein Talent der Marke Sancho, Haaland ausgraben zu können. 30 Mio sind realisierbar, nicht durch die Bank aber machbar, sofern das geeignete Talent dafür vorhanden ist.

Welcher junge Torhüter hat denn schon großes Talent im Profifußball gezeigt und steht noch nicht auf dem Zettel aller großen Vereine? An Donnarumma von Milan war PSG schon dran, als er 19 war und dem Vernehmen nach um die 50 Millionen geboten.

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Und die KAtegorie Onana soll nicht möglich sein zukünftig?

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Doch, wenn wir wieder in Geld schwimmen und keine anderen Probleme haben. Und er kostet über 30 Mio. -> Transferrekord

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Und die KAtegorie Onana soll nicht möglich sein zukünftig?

36 Mio Marktwert derzeit, auf der Liste großer Klubs, konnte sich bei Ajax in Ruhe ins Rampenlicht Spielen.....
Ich behaupte mal die wenigsten haben seine Karriere so genau verfolgt dass man ihm attestieren könnte mehr oder weniger Fehler zu machen als bürki.....
So Nen keeper musst du mit Anfang 20 holen und spielen lassen.
Ist bei Klubs wie unserem kaum möglich.
Wird er dann gut, Wirds verdammt schwer gegen andere Klubs mitzubieten....

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Da es ja bei Bürki auch oft gefordert wird: Namen bitte.

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Zum Beispiel allein aus der Bundesliga:
Zakaria
Can
Aranguiz
Laimer

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Es soll sicher ein 16 Jähriger Spieler sein, welcher ihm vorschwebt als Upgrade zu Witsel *g*

Klar spielt das Alter nicht unbedingt eine Rolle aber einen Routiner mit einem 16 Jährigen als Upgrade zu bezeichnen, ich weiß nicht.

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Was soll Routinier in dem Zusammenhang bedeuten? Es macht ihn nicht besser. Er verschleppt permanent das Tempo, bei mir würde er gar nicht mehr spielen.

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Ich finde, Favre ließ in der PK nichts an Klarheit fehlen. Er hat sich beim BVB wirklich weiterentwickelt und ich hoffe, dass er noch sehr lange in Dortmund bleibt. Ein ruhiger, subtiler Trainer ist nachhaltiger als ein in der Coachingzone ständig herumhopsender Motivator a la Klo-Feld.

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BS-Bingo 1000.

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Und doch wurde hier im Forum in den letzten Jahren soviele Trainer abgefeiert, die alles so toll machen. Kohfeldt, Tedesco, Wagner, Hütter, etc.
Warum? Kurzfristig geblendet weil sie so tolle PKs und Interviews geben?

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Und doch wurde hier im Forum in den letzten Jahren soviele Trainer abgefeiert, die alles so toll machen. Kohfeldt, Tedesco, Wagner, Hütter, etc.
Warum? Kurzfristig geblendet weil sie so tolle PKs und Interviews geben?

Dann hätten wir zumindest tolle PKs und Interviews.

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Während wir 2013 wenigstens noch versucht haben das Spiel gegen Hoffenheim zu gewinnen haben wir gestern bewusst abgeschenkt und den Abstiegskampf vorentschieden.
Den Gegner unterschätzt - sowas kann in der Europa-League gegen Düdelingen oder im Pokal gegen Salmrohr passieren aber doch nicht in der 1. Bundesliga.
Die Frisur sitzt, der Schandfleck bleibt :-(

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Während wir 2013 wenigstens noch versucht haben das Spiel gegen Hoffenheim zu gewinnen haben wir gestern bewusst abgeschenkt und den Abstiegskampf vorentschieden.
Den Gegner unterschätzt - sowas kann in der Europa-League gegen Düdelingen oder im Pokal gegen Salmrohr passieren aber doch nicht in der 1. Bundesliga.
Die Frisur sitzt, der Schandfleck bleibt :-(

Komisches Verständnis von Schandfleck, diese jahrelange Leistungsverweigerung in den Spielen gegen die Viecher oder die peinliche Blamage gegen die Bazen in der Hinrunde kann sicherlich als Schandfleck bezeichnet werden aber sicher keine Niederlage im einem bedeutungslosen Kick gegen Mainz.

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Die Schande der Liga. Wir melden uns am besten vom Spielbetrieb ab.

P.S.: Kannst du mir eine Nachricht schicken, wenn du deinen ersten positiven Beitrag hier verfasst. Den will ich nämlich nicht verpassen!

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Als Problembär kann er das aber garnicht! Da bräuchten wir den Lösungs- oder Optimistenbär.

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:)
Sehr gut!

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Nicht Motivation oder Trainer, gestern und auch die nächsten zwei Spiele, geht es um den Charakter der Mannschaft bzw. einzelner Spieler.
Das was gestern abgeliefert wurde, war nicht unterschätzen des Gegners, sondern für so hochbezahlte Profis eine charakterlose Einstellung und Vorstellung.

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Und ich Depp dachte doch glatt, der Doppelpass wäre die Mutter Stammtischparolen... ;-)

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Aha und ich dachte, das hier ist ein Forum.

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Wozu überhaupt auf ein Spiel vorbereiten?

Können wir auch ohne Trainer spielen, wenn er es nicht schafft eine Mannschaft zu motivieren...

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In so einem Spiel braucht es keinen Trainer, der groß motiviert und sie heiß macht. Sowas nutzt sich nämlich auch ab und man sollte solche Mittel für Spiele aufbewahren, in denen es drauf ankommt.

Für mich müssen in solchen Spielen die Kicker selber die Bereitschaft mitbringen, auch in für uns relativ bedeutungslosen Spielen eine normale Arbeitsbereitschaft an den Tag zu legen.

Eintrag gesperrt

Das sehe ich auch so.

Ich stelle mir die Frage, warum die Mannschaft offensichtlich nicht eine gewisse Eigenmotivation mitbringt um solch ein Spiel positiv zu gestalten. Sie hatten wohl keine Lust nach dem Erreichen der CL auf Fussball. Schade...

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Das sehe ich auch so.

Ich stelle mir die Frage, warum die Mannschaft offensichtlich nicht eine gewisse Eigenmotivation mitbringt um solch ein Spiel positiv zu gestalten. Sie hatten wohl keine Lust nach dem Erreichen der CL auf Fussball. Schade...

Ist ja nicht so, als ob die eingestzten Spieler nicht durchaus nennenswerte Punktprämien generieren könnten - aber bei den Millionen Fixgehalt sind zusätzliche 70.000,- bis 100.000,- € pro Punkt für eine Eigenmotivation halt nicht ausreichend

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Das sehe ich auch so.

Ich stelle mir die Frage, warum die Mannschaft offensichtlich nicht eine gewisse Eigenmotivation mitbringt um solch ein Spiel positiv zu gestalten. Sie hatten wohl keine Lust nach dem Erreichen der CL auf Fussball. Schade...

Ist ja nicht so, als ob die eingestzten Spieler nicht durchaus nennenswerte Punktprämien generieren könnten - aber bei den Millionen Fixgehalt sind zusätzliche 70.000,- bis 100.000,- € pro Punkt für eine Eigenmotivation halt nicht ausreichend

Dann hätten sie aber auch auf mehr Gehalt verzichten können als 10% wenn sie die Siegprämie nicht unbedingt brauchen.

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Dann hätten sie aber auch auf mehr Gehalt verzichten können als 10% wenn sie die Siegprämie nicht unbedingt brauchen.

Das ist ein ganz anderes Thema (bei dem mein Blutdruck tatsächlich steigt). Wenn jemand ohne Probleme auf 66 % des Einkommens für ein Jahr verzichten könnte, ohne irgendeine Einschränkung im täglichen Leben zu haben (selbst unter Berücksichtigung hoher Fixkosten für Haus, Autos, Friseur), dann sind das die Profis auf den Kaderplätzen 1 bis 18 unserer Lizenspielermannschaft. Wie gesagt, anderes Thema, die Arbeitsauffassung gestern spricht aber diesbezüglich Bände.

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Dann hätten sie aber auch auf mehr Gehalt verzichten können als 10% wenn sie die Siegprämie nicht unbedingt brauchen.

Das ist ein ganz anderes Thema (bei dem mein Blutdruck tatsächlich steigt). Wenn jemand ohne Probleme auf 66 % des Einkommens für ein Jahr verzichten könnte, ohne irgendeine Einschränkung im täglichen Leben zu haben (selbst unter Berücksichtigung hoher Fixkosten für Haus, Autos, Friseur), dann sind das die Profis auf den Kaderplätzen 1 bis 18 unserer Lizenspielermannschaft. Wie gesagt, anderes Thema, die Arbeitsauffassung gestern spricht aber diesbezüglich Bände.

So sehe ich es auch und dann hätte man die Saison abbrechen können weil Geisterspiele erstmal nicht nötig gewesen wären. Was zur neuen Saison dann passieren würde hätte man dann schauen müssen.

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Vielleicht spielt in solchen Momenten dann auch die Tatsache eines leeren WS mit rein.
Vor leeren Rängen fällt die Spannung dann eben um ein paar Prozentpunkte, während akute Abstiegsgefahr sowas sicher verhindert.

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In so einem Spiel braucht es keinen Trainer, der groß motiviert und sie heiß macht. Sowas nutzt sich nämlich auch ab und man sollte solche Mittel für Spiele aufbewahren, in denen es drauf ankommt.

Für mich müssen in solchen Spielen die Kicker selber die Bereitschaft mitbringen, auch in für uns relativ bedeutungslosen Spielen eine normale Arbeitsbereitschaft an den Tag zu legen.

Aber woher soll die kommen? Ist das nicht ein strukturelles Problem unseres Vereins? Dass es auch einfach mal richtig knallt, wenn Spiele wie bei Union abgeliefert werden. Ich rede nicht vom nackten Ergebnis, das kann immer mal passieren, Bayern hat auch zuhause gegen Hoffenheim verloren. Ich spreche vielmehr von einem charakterlosen, leblosen Auftritt.

Wir versuchen seit Jahren, irgendwie eine richtige Siegermentalität in die Mannschaft zu bekommen. Die Strategie lautet dabei: wir kaufen/ leisten uns angebliche Mentalitätsspieler für viel Geld. Diese sollen dann die Ballerinas und Schönwetterfußballer (die, sofern es läuft, richtig stark kicken können) mitziehen.

Das funktioniert nun aber nicht. Ein Witsel, Can oder Hummels können die Mannschaft nicht von jetzt auf gleich mitziehen, teilweise sind die Spieler auch mit sich selbst beschäftigt und es gibt kein Grundgerüst, in dem sie ihren Platz einnehmen. Oder sie werden einfach vom Rest nicht sonderlich ernst genommen, da es auch nix zu befürchten gibt, wenn man sich hängen lässt. Und die Wolfs und Schulzes dieser Fußballwelt sind sportliche Eintagsfliegen, die unter gewissen Rahmenbedingungen passabel abliefern, das Umfeld des Ballspielvereins gehört nicht hinzu.

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Das Problem ist doch, dass die komplette fordere Reihe aus jungen und teils übertrieben gehypten Spielern besteht. Die lassen sich doch nichts von den erfahreneren erzählen.
Wenn man gleich den Gegner knackt und sie ins laufen kommen erfreut man sich an der Spielweise, aber in spielen wie gestern laufen sie eingeschnappt und disziplinlos auf dem Feld rum.

Das ist der Unterschied zu den Bayern, da spielen in jeder Reihe Leader mit dem Bayerngen.

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Das Problem ist doch, dass die komplette fordere Reihe aus jungen und teils übertrieben gehypten Spielern besteht. Die lassen sich doch nichts von den erfahreneren erzählen.
Wenn man gleich den Gegner knackt und sie ins laufen kommen erfreut man sich an der Spielweise, aber in spielen wie gestern laufen sie eingeschnappt und disziplinlos auf dem Feld rum.

Das ist der Unterschied zu den Bayern, da spielen in jeder Reihe Leader mit dem Bayerngen.

Das stimmt so auch nicht. 2011 und 2012 hatten wir auch fast nur junge Spieler in der ersten Reihe.

Aber hier bestand eine etwas unter dem Radar gewachsene Struktur. Und natürlich der Menschenfänger Klopp dahinter, der die Lust am Gewinnen predigte.

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Ich glaube, dass die Arbeitseinstellung durchaus "normal" war. Im Spitzensport, in dem Nuancen entscheiden, ist das ein gewaltiger Nachteil gegenüber einem Mainz, das um's Überleben kämpft.

Der Wille war ja durchaus da, diverse Spieler waren stark gefrustet, das man keine Akzente setzen konnte und nahezu chancenlos blieb. Leider kackte man sich gegenseitig an, beging Frustfouls und Tätlichkeiten, statt an einem Strang zu ziehen. Es fehlte an der Konzentration, der Präzision und der Überlegtheit in den Aktionen. Das "Gehirn" Witsel war ganz schwach. Leider fehlten viele Alternativen verletzungsbedingt.

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In so einem Spiel braucht es keinen Trainer, der groß motiviert und sie heiß macht. Sowas nutzt sich nämlich auch ab und man sollte solche Mittel für Spiele aufbewahren, in denen es drauf ankommt.

Für mich müssen in solchen Spielen die Kicker selber die Bereitschaft mitbringen, auch in für uns relativ bedeutungslosen Spielen eine normale Arbeitsbereitschaft an den Tag zu legen.

Na,da bin ich ja mal gespennt auf das nächste Spiel! Da geht es ja immerhin um die Vizemeisterschaft. Es gibt zwar weder Schüssel noch Pott,aber doch bestimmt ein paar Mios zu verdienen...für den Verein,der die Spieler fürstlich honoriert.
Wenn ich so mein Geld hätte verdienen können,wie dieser jämmerliche Haufen gestern...Mann,Mann,Mann!

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Wenn man einen Motivator haben möchte, dann sollte man auch bitte zum Blaukraut schauen. David Wagner ist kein begnadeter Fußballlehrer, sondern eher ein Motivator. So kann es dann laufen, muss es aber natürlich nicht.

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Ja oder Tedesco vorher. Wie er es geschafft hat die Blauen nach 0:4 im Derby auf 4:4 zu motivieren. Hat denen aber nicht lang geholfen.

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Ich muss ehrlich sagen, ich verstehe die grosse Aufregung nicht ganz. Ich verfolge die Bundesliga schon seit Jahrzehnten und es war immer so, dass am Ende der Saison schlechte Mannschaften, die mit dem Rücken zur Wand standen, gegen bessere Mannschaften, für die es nicht mehr ums Ganze geht, häufiger gewinnen (und das ist kein reines BVB-Phänomen). Man kann doch nicht den Zustand der Mannschaft und die Eignung von Favre an diesem Spiel bzw. an den Spielen nach Bayern festmachen.

Ich war bis zur Umstellung auf die Dreierkette ein erklärter Gegner von Favre. Das Ballgeschiebe bis zur Umstellung zwischen den beiden Innenverteidigern war unerträglich. Es wird zwar immer noch vorsichtig gespielt, aber Hummels ist ein wirklich guter Spielmacher aus der Abwehr heraus geworden. Zumindest die letzte Reihe verlässt der Ball jetzt viel schneller.

Natürlich ist die Diskussion berechtigt, ob Favres eher vorsichtige Herangehensweise für eine Spitzen-Mannschaft die richtige ist. Ich glaube auch, dass er da der falsche Mann ist, aber der Erfolg der Rückrunde gibt ihm Recht. In Leverkusen lag es eher an der Blödheit , gestern ist ein Sonderfall, siehe oben. Dann bleibt das Spiel gegen Bayern. Da hätte man evtl. mehr riskieren können/müssen, aber ohne Zuschauer und mit einigen nicht ganz fitten bzw. formlosen Spielern (Sancho) fand ich es auch nicht falsch.

Ob man sich diesen Sommer von Favre trennt, würde ich davon abhängig machen, ob es zu einem grossen Umbruch im Kader kommt oder nicht. Wenn Sancho und Hakimi doch bleiben sollten, dann würde ich auch auf der Trainer-Seite auf Kontinuität setzen. Wenn wieder ganz neu gewürfelt werden muss, dann kann man auch auf der Bank wechseln und den völligen Neubeginn starten.

Ich finde übrigens, dass Hakimi schon ein herber Verlust werden wird, sollte er gehen. Seit der Corona-Pause finde ich, spielt er seinen Part sehr seriös. Er macht kaum defensive Fehler und setzt weiterhin seine offensiven Stärken ein.

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Auch sehr interessant, aber kann ich nachvollziehen und macht auch Sinn. Wenn zwei der besten Spieler gehen nimmt es vielleicht auch Druck vom neuen Trainer und ein Favre könnte sowieso wieder nur verlieren.

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Und so haben sie auch gespielt
Ob man nun 2 oder 3 wird ist auch egal

Hoffentlich ziehen unsere Chefs die richtigen Schlüsse - Fakt ist dass unser Team in Topspielen nicht da war und nie souverän ein Topspiel durchgezogen hat - es war in wichtigen Spielen zu wenig Gegenwehr

Ich denke dass N Kovac eine falsche Wahl ist da kann man nichts verbessern - denke eher an Poch oder Nagelsmann.Sonst kann man LF weitermachen lassen - wenn kein toptrainer frei ist kann man nix machen

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Wobei es in dieser Saison drei Siege den die Ponnies gab. Muss man auch erstmal schaffen. Aber ansonsten stimme ich dir zu.

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Nagelsmann könnte ein Upgrade sein, der hat Biss ohne Ende. Aber auch Leipzig spielt aktuell wie eine Mannschaft die mit der CL-Quali zufrieden ist, egal welcher Platz.

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Nagelsmann hat doch gestern bei Sky gesagt Platz 2 interessiert ihn einen scheiss.

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Nagelsmann hat doch gestern bei Sky gesagt Platz 2 interessiert ihn einen scheiss.

Wenn er das so gesagt hat, wäre er genau der Richtige für uns. Das ist genau die Einstellung die unsere Jungs mitgeteilt bekommen zu haben, "Den zweiten Platz interessiert keine Sau!!!"

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Ja er hats gestern wortwörtlich zur besten Sendezeit gesagt.

Unglücklich. Ich finde ihn sportlich sehr gut und aufgeregt des Alters hat er noch massig Potential.

Aber oft wenig sympathisch, Arrogant und Verbissen.

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Nagelsmann könnte ein Upgrade sein, der hat Biss ohne Ende. Aber auch Leipzig spielt aktuell wie eine Mannschaft die mit der CL-Quali zufrieden ist, egal welcher Platz.

Nagelsmann hat mit Leipzig einen 6 Punkte Vorsprung auf die Bayern verspielt. Unentschieden zu Hause gegen Paderborn, Hertha, Freiburg und Düsseldorf würden die wenigstens beim BVB zufrieden stellen. Dazu schafft er es nicht, dass seine Mannschaft 90 Minuten konzentriert bleibt.

Nagelsmann ist natürlich ein richtig guter Trainer. Aber auch über den würde gejammert werden, weil er nicht Meister wird und aus dem Sancho Nachfolger kein Motivationsmonster macht.

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Aber aber aber das liegt an den Spielern, die er in Leipzig zur Verfügung hat und die er nur sporadisch motiviert bekommt. Die chronisch unmotivierten Spieler in Dortmund wird er schon Gras fressen lassen, da sollte man an The NAG nicht zweifeln.

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Ich glaube das hängt von der Chemie ab. Nagelsmann könnte einschlagen wie Klopp, weil er mit den Strukturen und den Spielern perfekt harmoniert.

Es kommt halt immer extrem viel auf die Menschen an. Grundsätzlich hatte Nagelsmann es bei Hoffenheim geschafft stetig die Spieler zu erreichen, zumindest soweit ich es verfolgt habe.

Ob Leipzig dort ein Problem hat oder der Verkauf von Demme nach Italien das Problem darstellt ist schwer zu sagen, aber der Verkauf hat sicher keine positiven spielerischen Auswirkungen gehabt.

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Und so haben sie auch gespielt
Ob man nun 2 oder 3 wird ist auch egal

Hoffentlich ziehen unsere Chefs die richtigen Schlüsse - Fakt ist dass unser Team in Topspielen nicht da war und nie souverän ein Topspiel durchgezogen hat - es war in wichtigen Spielen zu wenig Gegenwehr

Ich denke dass N Kovac eine falsche Wahl ist da kann man nichts verbessern - denke eher an Poch oder Nagelsmann.Sonst kann man LF weitermachen lassen - wenn kein toptrainer frei ist kann man nix machen

Das nächste Topspiel steht an. Käme überhaupt nicht gut, dort den Vize abzutreten. Hoffentlich ist das genug Motivation, die Saison als dann beendet zu sehen, wenn sie es ist.

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Es ist so scheiß egal ob eine Saison gegessen ist. Als Sportler gehe ich raus und will gewinnen.

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In der Theorie ja. In der Praxis sieht das anders aus. Und man kann sich auch als Sportler von äußeren Einflüssen nicht frei machen.
Und dass es am Ende der Saison, wenn diese für eine Mannschaft schon gefühlt vorbei ist, während es für die andere noch um alles geht, solche Spiele vorkommen können ist doch auch nichts neues.

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Ich habe selber im Sport schon Aufstiege gefeiert und bis zum letzten Tag haben wir durchgezogen. Wer will sich schon vorwerfen lassen den Abstieg zu beeinflussen?

Wer dort keinen Spaß auf ein Spiel hat soll einfach vorher sagen, dass er auf die Tribüne will. Solche Pfeifen machen den Unterschied zum FCB und nicht 200 Millionen Euro.

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Ich vermute mal das die alle auch ne Punktprämie haben.
Das ist ein Einfluss der mich dann schon ne andere Berufsauffassung an den Tag legen lassen würde.

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Es ist so scheiß egal ob eine Saison gegessen ist. Als Sportler gehe ich raus und will gewinnen.

Genau so!
Den Vize jetzt zu versemmeln, geht gar nicht.

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Es ist so scheiß egal ob eine Saison gegessen ist. Als Sportler gehe ich raus und will gewinnen.

Genau. Und wenn ich dafür auch noch sehr viel Geld bekomme, ist es meine verdammte Pflicht alles rauszuhauen, was geht. Alleine schon für die Fans am TV.

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Hoffentlich ziehen unsere Chefs die richtigen Schlüsse - Fakt ist dass unser Team in Topspielen nicht da war und nie souverän ein Topspiel durchgezogen hat - es war in wichtigen Spielen zu wenig Gegenwehr

Schlimmer war eher, dass wir in der Hinrunde uns Aussetzer gegen Gurken wie Union, Paderborn, Bremen, Frankfurt und Schalke erlaubt haben. Das sind 11 Punkte, die wir nicht in Topspielen gelassen haben.

Man gewinnt die Meisterschaft nicht in zwei Spielen gegen Bayern, sondern indem man seine Punkte da holt wo sie einfach nur geerntet gehören.

Ich denke dass N Kovac eine falsche Wahl ist da kann man nichts verbessern - denke eher an Poch oder Nagelsmann.Sonst kann man LF weitermachen lassen - wenn kein toptrainer frei ist kann man nix machen

Was haben alle mit Nagelsmann? Der Typ ist doch eine Wurst. Ein prima Blender, der sich zu verkaufen weiß. Mehr nicht

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Hoffentlich ziehen unsere Chefs die richtigen Schlüsse - Fakt ist dass unser Team in Topspielen nicht da war und nie souverän ein Topspiel durchgezogen hat - es war in wichtigen Spielen zu wenig Gegenwehr

Schlimmer war eher, dass wir in der Hinrunde uns Aussetzer gegen Gurken wie Union, Paderborn, Bremen, Frankfurt und Schalke erlaubt haben. Das sind 11 Punkte, die wir nicht in Topspielen gelassen haben.

Man gewinnt die Meisterschaft nicht in zwei Spielen gegen Bayern, sondern indem man seine Punkte da holt wo sie einfach nur geerntet gehören.

Das stimmt so nicht ganz. In der letzten Saison haben wir eins der Spiele gegen sie gewonnen und waren am Ende nur 2 Punkte entfernt.

Vor diesem Spieltag wäre bei einem Heimsieg der Abstand gerade einmal 1 Punkt gewesen.

Dass wir sie zumindest zuhause schlagen, ist schon die Grundlage, um auf Augenhöhe sein zu können. Über eine Saison hinweg lässt Bayern in der Post-Pep-Zeit auch wieder mehr liegen. Gut, das sind dann immer noch 80-85 Punkte, aber eben nicht mehr über 90 (von 102).

Was mir eher Sorge bereitet: Bayern ist auch dann dominant, wenn sie Punkte abgeben. Wir ergeben uns regelmäßig in einer merkwürdigen Lethargie. Das gestrige Spiel kann man auf die Ausgangslage schieben, aber was wir gegen Union, Freiburg, Frankfurt, Hoffenheim oder Paderborn gezeigt haben, war komplettes Versagen.

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Das betrifft aber nicht nur uns, sondern alle außer Bayern. Das gehört auch zur Wahrheit dazu. Ist also kein exklusives BVB Ding.

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Man gewinnt nicht unbedingt die Meisterschaft in zwei Spielen gegen Bayern. Aber wenn man beide Spiele gegen Bayern verliert, haben die halt 6 von 6 Punkten und wir 0 von 6 Punkten aus diesen beiden Spielen. Gegenüber einem ausgeglichenen Ergebnis ist das eine Differenz von 6 Punkten und gegen über einem optimalen Ergebnis für uns eine von 12 Punkten. Man wird nicht oft Meister mit einem 12 Punkte Nachteil gegenüber Bayern. Also nein, man gewinnt die Meisterschaft in diesen beiden Spielen nicht. Sie verkacken kann man in diesen beiden Spielen aber durchaus. Davon ab: Was wäre das für eine erbärmliche Meisterschaft geworden, wenn man aus den beiden Spielen gegen den Tabellenzweiten 0 Punkte und 1:5 Tore geholt hat? So stelle ich mir eine blaue Meisterschaft vor. (natürlich nur in schlimmen Alpträumen)

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Es geht auch darum zu zeigen daß sie schlagbar sind und sie auch dadurch unsicher werden würden.
Wenn aber der Tabellenzweite eine desolate Vorstellung liefert, warum sollte der Rest der Liga sich überhaupt abmühen?

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Es geht auch darum zu zeigen daß sie schlagbar sind und sie auch dadurch unsicher werden würden.
Wenn aber der Tabellenzweite eine desolate Vorstellung liefert, warum sollte der Rest der Liga sich überhaupt abmühen?

Durchaus. Die geäußerte Gewissheit der Bayern in der letzten Winterpause, dass man trotz sieben Punkten Rückstand am Ende Meister werden würde, entsprang mit Sicherheit auch dem Gefühl, uns deutlich überlegen zu sein.

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Man gewinnt die Meisterschaft nicht in zwei Spielen gegen Bayern, sondern indem man seine Punkte da holt wo sie einfach nur geerntet gehören.

Die Bayern verlieren aber nunmal auch sehr wenig Spiele innerhalb einer Saison und deshalb halte ich die direkten Duelle für sehr wichtig, weil sie unseren Punktestand erhöhen und gleichzeitig den der Bayern gleich halten würden.

Hätten wir das Heimspiel gegen die Bayern gewonnen, hätten wir vor diesen Spieltag nur aufgrund dieses einen Spiels nur einen Punkt Rückstand gehabt.

Mit Siegen aus den Spielen gegen Paderborn und Leipzig, statt jeweils eines Unentschiedens, und einem Unentschieden gegen Hoffenheim, hätte der Rückstand jedoch noch zwei Punkte betragen.

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Ich gehe insofern mit dir einig, dass es lächerlich wirkt, wenn wir von den anderen 16 Vereine Punkte gegen die Bayern "erwarten", selbst aber den Kopf in den Sand steckend deklarieren, dass wir dort nichts holen. Auf der anderen Seite brauchen wir eine nahezu perfekte Leistung und das Quentchen Wettkampfsglück (bspw. bezüglich VAR). Das passiert halt nur einmal pro 2-3 Saisons. Die Bayern lassen gegen uns die Muskeln spielen und treten (auch) ganz anders auf als gegen die Kleinen.

Es sollte aber ein vielfaches einfacher sein regelmässig gegen die Kleinen zu Vollerfolgen zu kommen und diesbezüglich war die Hinrunde sehr schwach. Union, Bremen, Frankfurt (kurz vor Schluss), Freiburg (kurz vor Schluss), sackschwaches Derby, das eigentlich an die Blauen gehen müsste, Paderborn, Dosen nach 2:0 Pausenführung, Hoffenheim, das sind brutal viele unnötige Punktverluste gegen qualitativ schwächere Mannschaft und/oder in denen eine Führung leichtfertig abgegeben wurde. Ich fordere bei Weitem nicht, dass wir das Alles gewinnen, aber wir müssen die Ausfallrate auf ein Minimum reduzieren. Wir haben heuer deutlich zu viel Holz liegen lassen.

Deshalb ärgert mich die Hinrunde und das Pokalaus abermals gegen ein inferiores Bremen weit mehr als der m. E. verständliche Leistungsabfall der letzten Spiele.

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Ich denke dass N Kovac eine falsche Wahl ist da kann man nichts verbessern - denke eher an Poch oder Nagelsmann.Sonst kann man LF weitermachen lassen - wenn kein toptrainer frei ist kann man nix machen

Das denke ich auch. Mit den beiden Namen würde ich auch die Chance sehen, das wie einen Schritt nach vorne mal (wobei, hat Leipzig einen Schritt nach vorne gemacht?). Die werden aber nicht kommen. Bei Kovac und vielen anderen habe ich das Gefühl dass wir eher von einer Verschlechterung sprechen.

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So ist es. Würde ich beide nehmen. Werden wir beide nicht bekommen.
Auch ein Nagelsmann braucht Zeit, um etwas zu entwickeln.

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Und zwar viel. Da kann man sich gerade in der aktuellen Situation mal den Arsch aufreißen. Nicht für den Tabellenplatz in Erinnerung, aber für die Mitarbeiter und den Verein. Man hat uns Fans erbärmlichst um Euros angebettelt und verspielt mit Lustlosigkeit ein xfaches dessen.

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In der gestern erschienenen 11Freunde ist ein gutes Interview mit Julian Brandt. Eine seiner Aussagen lautet:

"Wir spielen unter LF schönen Fussball, unser Trainer liebt das offensive Spiel, aber mit einem klaren taktischen Rahmen. Dazu schießen wir ja auch nicht gerade wenig Tore. Aber Peter Bosz ist in dieser Hinsicht schon ein besonderer Trainer, wir haben unter ihm modernen Ballbesitzfussball gespielt. Und wir wollten nicht nur die Gegner müde spielen oder den Ball einfach verwalten, wie es so oft beim sogenannten Tiki-Taka der Fall ist. Es ging immer nach vorne, wir haben nie aufgehört zu spielen. Beim BVB haben wir am Anfang mehr Wert auf eine richtig gute Defensive gelegt. Das war erst eine Umstellung, weil ich den Ball haben und ihm nicht nur hinterherlaufen wollte."

Ich glaube, dieses fehlende Rock'n'Roll, die prinzipiell eher vorsichtige Spielweise ist das, was LF auf die Füße fällt. Möglicherweise auch immer noch im Gedanken an die gute alte Klopp-Zeit.
Wir haben schlicht ein zu 90% nicht existentes bzw. funktionierendes Pressing. Haaland guckt sich schon meist fragend um, wenn er mal vorne anläuft, danach geht's wieder retour in eine eher tiefe Staffelung.

Das ist fehlender Mut und die Sorge davor, nicht ausreichend gut gestaffelt zu sein. Das kann man LF prinzipiell ankreiden- jedoch ist das halt original der Favre-Style, sodass man die Kritik am fehlenden Borussia-Style auch eine Etage höher anbringen müsste. Dieser Ticken mehr "Anarchie" auf dem Platz, das ist m.E. nach das, was den Funken deutlich mehr überspringen lassen würde.

Wenn man über neue Trainer spricht, darf der Fokus aber nicht zuvorderst in die Richtung gehen, dass man damit ohne Zweifel direkt auf Platz Eins geht. Was im Übrigen für mich auch ein großes Problemfeld darstellt:

Grundsätzlich will man ambitioniert sein, läuft aber dennoch gegen die große FCB-Wand, die sich nur schwerlich einreißen lässt.

Bevor es falsch rüber kommt... das Thema Bosz und seine taktischen Katastrophen will ich hier gar nicht aufmachen. Ebenso wenig, dass JB bislang nach wie vor viel zu fahrig und unkonstant ist und ein Teil des Problems (kurios, bei Platz 2...) ist.

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Ich glaube, dieses fehlende Rock'n'Roll, die prinzipiell eher vorsichtige Spielweise ist das, was LF auf die Füße fällt. Möglicherweise auch immer noch im Gedanken an die gute alte Klopp-Zeit.
Wir haben schlicht ein zu 90% nicht existentes bzw. funktionierendes Pressing. Haaland guckt sich schon meist fragend um, wenn er mal vorne anläuft, danach geht's wieder retour in eine eher tiefe Staffelung.

Das macht echt müde. Die gute alte Klopp Zeit war in den letzten zwei Saisons in großen Teilen eine Grütze, die sich definitiv nicht vor dem heutigen Fußball verstecken muss.

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Das ist richtig. Die „Gute-alte-Kloppzeit“ bezieht sich im wesentlichen eigentlich nur auf 2010-2013 (mit Abstrichen) in denen die Gegner noch keine Antwort auf unseren neuartigen Fußball gefunden hatten.

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Mir geht das gerade zu sehr am Kern vorbei. Mir ist total klar, dass es für den Verein zunächst mal um sportlichen/wirtschaftlichen Erfolg geht und es gleichermaßen kein Allheilmittel ist, jemanden an der Linie stehen zu haben, der möglichst laut schreit, weil es dann nach Engagement und Temperament aussieht.

Und das größte "Dilemma" (und da wiederhole ich mich) ist nach m.E. der Umstand, dass wir irgendwie im luftleeren Raum vor uns hin wabern. Für den ganz großen Coup reichts (aus nachvollziehbaren Gründen) nicht, also schraubt man die letzten Jahre in hohem Maße am Kader und Trainerposten.

Bei Letzterem muss man sicherlich auch Zorc/Watzke in die Verantwortung nehmen, wenn die letzten drei Trainer-Typen (Tuchel, Bosz, Favre) unterschiedlicher kaum sein können. Und mit "in die Verantwortung" nehmen meine ich vielmehr den Umstand, dass man sich als BVB doch irgendwie ein sportliches Leitbild, eine Philosophie geben müsste und danach entsprechende Trainer-Typen auswählt. Das fehlt ein Stück weit.

Ich weiß, das klingt in der Theorie fürchterlich simpel und vor der Tastatur umso mehr.

Favre leistet punktetechnisch hervorragende Arbeit, das steht ja komplett außer Frage und ich maße mir auch gar nicht an, die große Gemengelage pro/contra Favre deutlich einordnen zu können.

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Ich bin kein Freund davon, sich auf einen „Trainer-Typen“ festzulegen, weil wirklich gute Trainer gibt es nunmal nicht massenweise und man schränkt sich dann nur selbst ein. Ist gerade der gewünschte Trainer-Typ einfach nicht verfügbar, was machst du dann? Dann muss Plan B greifen. Also ein anderer Trainertyp.

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Mir geht das gerade zu sehr am Kern vorbei. Mir ist total klar, dass es für den Verein zunächst mal um sportlichen/wirtschaftlichen Erfolg geht und es gleichermaßen kein Allheilmittel ist, jemanden an der Linie stehen zu haben, der möglichst laut schreit, weil es dann nach Engagement und Temperament aussieht.

Und das größte "Dilemma" (und da wiederhole ich mich) ist nach m.E. der Umstand, dass wir irgendwie im luftleeren Raum vor uns hin wabern. Für den ganz großen Coup reichts (aus nachvollziehbaren Gründen) nicht, also schraubt man die letzten Jahre in hohem Maße am Kader und Trainerposten.

Bei Letzterem muss man sicherlich auch Zorc/Watzke in die Verantwortung nehmen, wenn die letzten drei Trainer-Typen (Tuchel, Bosz, Favre) unterschiedlicher kaum sein können. Und mit "in die Verantwortung" nehmen meine ich vielmehr den Umstand, dass man sich als BVB doch irgendwie ein sportliches Leitbild, eine Philosophie geben müsste und danach entsprechende Trainer-Typen auswählt. Das fehlt ein Stück weit.

Ich weiß, das klingt in der Theorie fürchterlich simpel und vor der Tastatur umso mehr.

Favre leistet punktetechnisch hervorragende Arbeit, das steht ja komplett außer Frage und ich maße mir auch gar nicht an, die große Gemengelage pro/contra Favre deutlich einordnen zu können.

Ich denke, dass wir in der aktuellen Gemengelage, in der die Kaderkosten der Bayern unsere Vermutlich um die Größenordnung unserer ersten Elf übersteigen wirklich außergewöhnliche Umstände nötig sind, damit es für eine Meisterschaft reicht. Dazu müssen die Bayern unter 80 Punkte kriegen und wir gleichzeitig eine Rekord-Saison spielen. Solche Dinge kann man aber nicht planen, man kann nur mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten.
Der eine Ansatz ist so lange den Trainer zu tauschen, bis wir mal wieder einen außergewöhnlichen haben der andere ist darauf zu setzen, dass die Kontinuität auf dem Trainerposten auf Dauer noch ein paar Prozent mehr rauskitzelt. Vermutlich bietet beides ähnliche Chancen und Risiken. Nur haben wir auf dem Trainerposten in den vergangen Jahren mit Bosz, Tuchel und Stöger (natürlich hätte er bleiben dürfen, wenn das total super gelaufen wäre) gleich dreimal eher ins Klo gegriffen. Das deutet für mich darauf hin, dass es schon schwierig ist einen Trainer zu finden, der so gut passt wie Favre. Daher tendiere ich zur Kontinuitätslösung.

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Es gilt auch immer zu Bedenken, der junge mit Talent gesegnete Multimillionär ist letztendlich auch nur ein Kicker wie du und ich, der die Pille haben will, der Zaubern will der Tore schießen will.
Es ist sowas von klar, dass taktische Disziplin und Verständnis auch zum Profi dazu gehören und die sich weiter entwickeln müssen, aber nicht umsonst hießen unsere Jungs mal die "jungen Wilden", habe noch nie was von die alten Wilden gehört. Die Jungs wurden laufen gelassen und bekamen nach und nach den taktischen Schliff, aktuell sehen wir absolut die Handschrift des Trainers, was ja richtig ist, aber was will man: den 500PS V8 drosseln um Sicher ins Ziel zu kommen (obwohl da der Hochleistungsmotor eben auch hochgehen kann weil der nicht dafür gemacht ist zu schleichen) oder aus dem Ding rausholen was geht um vielleicht den großen Sieg zu erringen?

Ich glaube dass die größte Unzufriedenheit bei uns allen nicht die Ergebnisse oder der 2. Platz ist, es fehlt einfach das Feuer, das den BVB stets ausgezeichnet hat und was bei mir mit jeder Saison zur Entfremdung mit dem BVB aber auch dem Fußball führt.
Durch professionalisiert bis zum geht nicht mehr, die Frisur sitzt, das Logo glänzt, der Supersportwagen ist ordnungsgemäß geparkt, die Spieler als auch Funktionäre nerven mit ihren emotionslosen und auswendig gelernten Mist, also wo zur Hölle ist denn mein BVB? Können wir nicht glänzen in dem wir einfach sind wer wir sind? Auftreten als Sportler und Typen und nicht als Politiker und Filmstars. Können wir nicht in das was wir tun etwas mehr Feuer und Hingabe reinwerfen?
Ich will Erfolg, wer will das nicht, ich will aber noch viel mehr die Identität, die DNA in die ich mich mit 5 Jahren verliebt habe als wir ein niemand waren, aber die geht dem BVB immer mehr verloren.
Ich bin zu alt für diesen Scheiß.
Ich bin zu alt für eine Vernunftehe.
Ich befinde mich seit einiger Zeit in der Trennungsphase, traurig aber wahr. Der Zeitpunkt der Scheidung rückt näher. Es macht mich traurig.

Entschuldigt die Ausschweifung, das musste mal raus :(

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Danke, du sprichst mir aus der Seele.
Ich habe zwar erst seit 1993 eine DK aber die Identität geht langsam flöten. Ich kann es nicht festmachen woran es liegt aber dieser Fußball, so erfolgreich er sein mag, nimmt mich nicht mehr mit. Vielleicht bin ich verwöhnt, vielleicht erwarte ich Dinge, die nicht mehr möglich sind. Dinge, wofür Borussia Dortmund einmal stand, unabhängig von Trainer, sich zerreißen, ans Limit gehen und wenn man eine Klatsche bekommt ist es nicht schlimm, weil man 1909% gegeben hat. Alle für einen und einer für alle

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Also hattest du bei dem zusammen gekauften, zerstrittenen Divenhaufen von 93-98 wirklich mehr Identitätsgefühl als heute? Oder werden die Sinne durch Titel beeinflusst?

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Da muss ich jetzt bei Dir und Deinem Vorredner mal einhaken, weil mir das deutlich zu dramatisch ist...

Ich kann jeden verstehen, der generell über den Profi-Fußball die Nase rümpft. Aber eine Entfremdung vom eigenen Verein, weil dieser (überspitzt) mal drei Spiele in Folge Grütze spielt, der Trainer nicht genehm ist oder die Spielweise nicht den eigenen Erwartungen entspricht?!

Da muss aber schon deutlich mehr passieren, um dauerhaft BVB-müde zu werden...

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Du musst das schon im Gesamten sehen. Es sind nicht 3 Spiele, nicht der Favre und nicht der Spielstil, es ist von jedem etwas und noch viel mehr. Die Entfremdung trifft nicht nur uns mit dem BVB, sondern auch viele andere. Wenns mir nur auf Erfolg und Titel ankäme wäre ich kein Fan vom BVB geworden, sondern Bayern, Barca und co.

Dinge verändern sich, das ist normal, aber wenn sich alles verändert, keine Konstante da ist, dann wird man müde. Die Leidenschaft, die Emotionen sind ein tiefer treibender Motor, wenn aber kein Feuer mehr brennt sondern nur noch eine kaltweiße LED, dann kannst du dich daran nicht mehr wärmen.

Hältst du an deiner Ehe fest, wenn deine Frau/Mann immer mehr zu einer fremden Person wird und es einfach nur noch frustriert mit ihr/ihm Zeit zu verbringen? Machst du dann einfach weiter der alten Zeiten willen? Suchst du das Feuer, das gar nicht mehr da ist und hoffst dass es irgendwie mal wieder kommt? Die Entfremdung von einem Partner oder dem Verein ist immer ein langwieriger Prozess und kommt niemals so schnell wie du es uns vorwirfst.

Dieser Verein hatte eine Seele, jetzt ist es eine Marke und ein Produkt wie viele anderen Unternehmen. Der Fan ist Kunde, die Vereinsbosse Verkäufer, die Fußballer Leiharbeiter. Es ist alles austauschbar geworden. Fahr in eine andere Stadt und du wirst das selbe finden, nur in anderer Verpackung. Alle berufen sich auf ihre Vergangenheit, auf ihre Tradition, aber keiner lebt diese doch noch wirklich. Es wird ja nicht mal wirklich versucht.

Wie es nun mal ist, muss sich jeder irgend wann entscheiden womit er seine letztlich knappe Zeit auf Erden verschwendet ob nun trauernd einer alten Liebe hinterher weinend und sich selbst belügend dass doch alles super duper ist oder wird, oder er öffnet die Augen und akzeptiert die tolle Zeit die er hatte schließt damit ab und wendet sich einer neuen Liebe zu.

Das war wieder ausufernd, sorry aber ich hoffe Brulence versteht wie ich das meine und dass es schon schwer fällt sich das auch einzugestehen, was sich im Laufe der Jahre in meiner BVB Beziehung verändert hat (PS: nach fast 35 Jahren) Also hier wird nix einfach so dramatisiert wegen 3 schlechten Spielen ;)

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Supertext:
"Können wir nicht glänzen in dem wir einfach sind wer wir sind? Auftreten als Sportler und Typen und nicht als Politiker und Filmstars. Können wir nicht in das was wir tun etwas mehr Feuer und Hingabe reinwerfen?
Ich will Erfolg, wer will das nicht, ich will aber noch viel mehr die Identität, die DNA in die ich mich mit 5 Jahren verliebt habe als wir ein niemand waren, aber die geht dem BVB immer mehr verloren."

So geht es mir auch, ich bin seit 1975 BVB-Fan. Höhen und Tiefen. Ich verstehe so langsam den Favre-Fussball und versuche das gut zu finden. Er ist auch ein guter Typ der ordentlich mit seinen Mitmenschen umgeht, das finde ich sehr wichtig.

Aber Bock auf BVB-Gucken entschwindet immer mehr.

Und nebenbei: Alles Gute für die Beziehungsklärung!

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"Das war erst eine Umstellung, weil ich den Ball haben und ihm nicht nur hinterherlaufen wollte."

Das ist doch der interessante Satz, wie willst du denn motiviert sein wenn dein eigenes Spiel dich demotiviert.

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Ähm, wir haben doch oft den Ball?

Und muss man bei Bosz nicht auch viel laufen - erst dem Ball entgegen und dann dem Gegner hinterher?

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Seine Spielweise hat allerdings gar nichts gar nichts gezeigt. Wäre schön er würde überhaupt mal hinterm Ball herlaufen.

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"Das war erst eine Umstellung, weil ich den Ball haben und ihm nicht nur hinterherlaufen wollte."

Das ist doch der interessante Satz, wie willst du denn motiviert sein wenn dein eigenes Spiel dich demotiviert.

Wenn ich ihn im Zweikampf sehe, habe ich nicht zwingend den Eindruck, dass er um jeden Preis den Ball haben will..

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Und er wird ja auch gewusst haben wie LF spielen lässt. Dann wäre ja die Entscheidung für uns auch schonmal zu hinterfragen wenn das nicht der Fussball ist den man spielen möchte.

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Na ein Glück dass Bosz hier so gut funktioniert hat und sch mit seiner modernen Spielweise defensiv nicht oft ein Ei ins Nest legt.

Und es gibt keinen Borussia-style. Es gibt einen Klopp-Style.

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Ich halte zwar nicht so viel von ihm, aber Bosz hätte hier sicher auch besser funktioniert, wenn er nicht so einen Katastrophenkader zur Verfügung gehabt hätte.

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BVB-Style: Euphorie, Kämpfen, 11Freunde gab es auch vor Klopp

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BVB-Style: Euphorie, Kämpfen, 11Freunde gab es auch vor Klopp

Puh... also ich würde sagen, dass die erfolgreichen Jahre 1995 - 2002 auch nicht unwesentlich mit einer größeren Anzahl absoluter Ich-AGs zusammenhängen. Nur waren diese Ich-Ags auch qualitativ hochwertige Vollprofis, die ihre Arbeit verdammt gut machen wollten.

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Nicht wirklich. Oder meinst du die zerstrittene Divenmannschaft unter Hitzfeld?

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Und es gibt keinen Borussia-style. Es gibt einen Klopp-Style.

Genau das. Ich habe über drei Jahrzehnte Borussia auf den Buckel und einen uns ausmachenden "Style", den man als DNA betrachten könnte, kann ich nun wirklich nicht festmachen. Als Fan erinnert man sich ganz nach dem Motto "früher war alles besser" immer nur an die begeisternden Spiele, wo man einen Gegner mal abgeschlachtet hat. Das war aber auch unter Klopp nicht der Regelfall. Ich glaube auch, dass viele Fans dem Ball hinterherrennen und harte Zweikämpfe führen mit Kampfgeist verwechseln. Dabei bedeutet es doch nur, dass man nicht in der Lage ist den Ball in den eigenen Reihen zu halten und das Spiel zu dominieren.

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Und es gibt keinen Borussia-style. Es gibt einen Klopp-Style.

Genau das. Ich habe über drei Jahrzehnte Borussia auf den Buckel und einen uns ausmachenden "Style", den man als DNA betrachten könnte, kann ich nun wirklich nicht festmachen. Als Fan erinnert man sich ganz nach dem Motto "früher war alles besser" immer nur an die begeisternden Spiele, wo man einen Gegner mal abgeschlachtet hat. Das war aber auch unter Klopp nicht der Regelfall. Ich glaube auch, dass viele Fans dem Ball hinterherrennen und harte Zweikämpfe führen mit Kampfgeist verwechseln. Dabei bedeutet es doch nur, dass man nicht in der Lage ist den Ball in den eigenen Reihen zu halten und das Spiel zu dominieren.

Das gehört aber genau so zum Fußball dazu nur Hacke, Spitze funktioniert auch nicht immer. Die Mischung machts und das Gespür wann was gebraucht wird.

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Zumal man wenn überhaupt Hitzfeld als ersten prägenden und erfolgreichen Trainer der Neuzeit als Borussia-Style ansehen müsste.

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Auszug aus einem Interview mit Zlatan Alomerovic neulich:

Wie besonders war Klopp für Sie?

Alomerovic: Er ist ein außergewöhnlicher Trainer und Mensch, der einem ein unglaubliches Selbstbewusstsein vermitteln kann. Er wählte von Zeit zu Zeit aber auch laute Worte und konnte dich zurechtweisen. Ihm gelingt es extrem gut, zur richtigen Zeit die richtigen Dinge zu sagen - und damit packt er die Spieler. Ich kann mich noch genau an mein erstes Freundschaftsspiel in einem Trainingslager erinnern.

Erzählen Sie!

Alomerovic: Ich bin zur Halbzeit eingewechselt worden. Er sagte dann nicht zu mir, dass ich dieses oder jenes machen solle, sondern nur: 'Du bist so gut, du hast jede Menge Stärken. Dann geh' raus und zeig' sie den Leuten.' Danach ging ich auf den Platz und dachte: Ich bin der Geilste! (lacht)

spox.com/de/sport/fussball/international/2006/Artikel/zlatan-alomerovic-im-interview-bvb-fck-gdansk-juergen-klopp-dachte-ich-bin-der-geilste-itw.html

--> Das meint alles.

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Ein Trainer muss motivieren können, um die Mannschaft auch mal über sich hinaus wachsen lassen zu können.

Es liegt aber nicht im Verantwortungsbereich des Trainers, sie zu einer normalen Arbeitsleistung zu motivieren. Diesen Ansporn sollte schon jeder Spieler selber mitbringen.

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Icj glaube das hat dich trotzdem eher wenig auf die Leistung ausgewirkt.

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Icj glaube das hat dich trotzdem eher wenig auf die Leistung ausgewirkt.

Klar wirkt sich das auf die Leistung aus, wenn du nur drauf achtest keine Fehler zu machen limitierst du deine Möglichkeiten.
Wenn du denkst du bist der Größte hast du halt den Mut Geniale Aktionen zu machen.

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Also kommen wir immer wieder zum Punkt, stell einen Neururer oder Daum an die Seite und die Mentalitätsmonster hauen alles weg? Hab ich mittlerweile so verstanden. Glaube es trotzdem nicht.

Dieser Unsinn kam übrigens erst nach Klopp auf, vorher hat jahrzehntelang niemanden interessiert wie ein Trainer redet oder sonst was.

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Also kommen wir immer wieder zum Punkt, stell einen Neururer oder Daum an die Seite und die Mentalitätsmonster hauen alles weg? Hab ich mittlerweile so verstanden. Glaube es trotzdem nicht.

Nein, aber es macht einen Unterschied. Klopp kann natürlich noch mehr als einem Torhüter zu sagen, dass er der Beste ist.

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Ja er kann die Geschichte von Rocky erzählen und keiner kennt sie. ;)

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Auszug aus einem Interview mit Zlatan Alomerovic neulich:

Wie besonders war Klopp für Sie?

Alomerovic: Er ist ein außergewöhnlicher Trainer und Mensch, der einem ein unglaubliches Selbstbewusstsein vermitteln kann. Er wählte von Zeit zu Zeit aber auch laute Worte und konnte dich zurechtweisen. Ihm gelingt es extrem gut, zur richtigen Zeit die richtigen Dinge zu sagen - und damit packt er die Spieler. Ich kann mich noch genau an mein erstes Freundschaftsspiel in einem Trainingslager erinnern.

Erzählen Sie!

Alomerovic: Ich bin zur Halbzeit eingewechselt worden. Er sagte dann nicht zu mir, dass ich dieses oder jenes machen solle, sondern nur: 'Du bist so gut, du hast jede Menge Stärken. Dann geh' raus und zeig' sie den Leuten.' Danach ging ich auf den Platz und dachte: Ich bin der Geilste! (lacht)

spox.com/de/sport/fussball/international/2006/Artikel/zlatan-alomerovic-im-interview-bvb-fck-gdansk-juergen-klopp-dachte-ich-bin-der-geilste-itw.html

--> Das meint alles.

Vieler unserer Spieler denken definitiv auch ohne Trainer, sie wären die Geilsten.

Nur müssen die dann geduldig darauf warten, dass sich der Tabellenletzte ausgepowert hat.
Klappt regelmäßig. Ist aber in manchen Spielen dann einfach dumm dumm dumm.

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Auszug aus einem Interview mit Zlatan Alomerovic neulich:

Wie besonders war Klopp für Sie? (...)
Erzählen Sie!

Alomerovic: Ich bin zur Halbzeit eingewechselt worden. Er sagte dann nicht zu mir, dass ich dieses oder jenes machen solle, sondern nur: 'Du bist so gut, du hast jede Menge Stärken. Dann geh' raus und zeig' sie den Leuten.' Danach ging ich auf den Platz und dachte: Ich bin der Geilste! (lacht)

spox.com/de/sport/fussball/international/2006/Artikel/zlatan-alomerovic-im-interview-bvb-fck-gdansk-juergen-klopp-dachte-ich-bin-der-geilste-itw.html

--> Das meint alles.

naklar naklar, NLP- Neuro-Linguistische Programmierung, nennt sich det, alter Hut. Wer dafür empfänglich ist, bei weitem nicht jede(r), bei dem mag das ne Zeit verfangen. Ist aber oft auch schnell wieder verpufft. Wenn der's brauchte, najaaa...
Aber wirklich überzeugen ist schlicht nachhaltiger. Mich überzeugte sowas nicht, weils eher etwas vodoo wirkt.

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Wie kommt es, dass du jegliche Kritik an unserem Trainer als unberechtigt abtust? Ich sehe es ja grundsätzlich wie du, dass wir punktemäßig dem entsprechen, was man erwarten kann und keinesfalls den Erwartungen hinterherhinken. Möglichweise würde ein Trainerwechsel keine punktemäßige Verbesserung bringen. Vielleicht aber doch?!
Ich bin auch der Meinung, dass man die Ursachen einer solchen lustlosen Leistung, wie heute, auch tatsächlich bei den Spielern suchen sollte und es 0,0 damit zu tun hat, dass Favre an der Seitenlinie nicht "rumtobt".

Aber du wirst doch wohl kaum bestreiten, dass die passive und nahezu devote Spielweise auf die Karte des Trainers geht, oder?
Ich verstehe den taktischen Ansatz ja durchaus, glaube aber, dass er in einer Vielzahl der Spiele falsch ist, da wir einfach deutlich mehr Qualität als der Gegner haben und dies sich auch in unserer Spielweise widerspiegeln sollte. Es ist ja nicht so, dass wir unglücklich agieren und nur unsere Chancen nicht nutzten. Wir haben ja sogar eine vergleichsweise hohe Effektivität, wir spielen uns - zumindest gefühlt - nicht sonderlich viele Chancen heraus. Pressing existiert nicht.

Wie eingangs erwähnt, vielleicht verbessert man sich punktemäßig nicht, aber unser Spiel könnte durchaus attraktiver sein.

Würde mich über eine ausführliche Antwort freuen und stehe jeder sachlichen Diskussion offen gegenüber ;)

Werde mich aber jetzt zu Bett begeben. Bis morgen.

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Und das vielleicht noch mal zu ergänzen zu meinem anderen Beitrag. Für mich geht es immer ums Gesamtpaket des Trainers. Und da teile ich die in vier Kategorien ein: sehr gut, gut, Durchschnitt und katastrophal.

Mit ist egal ob der ein Charmebolzen oder Motivationsexperte ist. Am Ende zählt das Gesamtpaket. EinEn Kohfeldt, Tedesco, Daum oder Neururer würde auch niemand als sehr gute Trainer bezeichnen oder?
In die Kategorie sehr gut gehören für mich u.a. Klopp, Pep und Nagelsmann. Ein Favre in die Kategorie gut und solche bei uns gehandelten wie Kovac oder Kohfeldt in den Durchschnitt. Ten Haag ebenfalls gut.

Sollte es also dazu kommen, dass im Sommer (Oder meinetwegen auch während der Saison, was aber so gut wie nicht möglich ist) ein sehr guter Trainer in Reichweite ist, dann würde ich da sofort zuschlagen als Verein, das ist doch ganz klar.
Aber würde ich diesen Aufwand auch betreiben, für dieselbe Stufe oder sogar eine Kategorie drunter? Früher oder später wenn der Vertrag ausläuft und der aktuelle Trainer gehen möchte, kann man sich auch in der selben Kategorie verstärken, aber doch nicht grundlos?!
Es gibt sicherlich viele gute und sehr gute Trainer, die ihr Leben lang unterklassig unterm Radar arbeiten und andererseits viele Durchschnittliche, die mit Bayern oder so Titel holen (Kovac...). Da gehören im Leben immer auch Glück und Pech dazu.

Aber zum Fazit: bekommen wir einen Top Mann, meinetwegen auch einen wie Pocchettino, darf im Sommer gerne ein Umschwung kommen. Bekommen wir keinen (und das befürchte ich), der besser ist und nicht nur das bessere Rumpelstilzchen, würde ich es nicht machen, weil der neue Trainer so oder so Probleme haben wird, seine Fußball-Idee mit dem vorhandenen Kader hier umzusetzen und ich auch nicht auf eine neuerliche Transferoffensive setzen würde.
Das hat alles nichts mit der Person Favre zu tun, sondern mit dem großen Ganzen und ich denke die Verantwortlichen im verein werden ähnlich denken.

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sehr guter Text, mir aus der Seele gesprochen,
vor ca. 10 Jahren als Barca unter Pep spielte war ich hin- und hergerissen. Ich dachte: "Was für ein schlauer Fussball." Im Rahmen der Regeln und Möglichkeiten dieser Sportart sah ich das Perfekte. Und wenn man dazu die Spieler hat ist der Erfolg irgendwie programmiert. Aber: Dieser Fussball war so furchtbar anzuschauen, dass ich erschrak. Das macht keinen Spass zu schauen, ausser vielleicht den Barca-Fans die Erfolg haben wollten, koste es was es wolle.
Nun, ich finde Niederlagen natürlich auch scheisse, aber der Sport den ich liebte geht irgendwie flöten.
Ich hab da keine Lösung, aber ich sehne mich einfach nach Fussball mit der ganzen Bandbreite von Kunst, Kampf, Begeisterung, Unvorhersehbarem, ...
Ich weiß, dass man sich die Vergangenheit immer schöner redet als sie wirklich war, aber so einen seelenlosen Fussball wie er jetzt immer häufiger ist, brauche ich nicht. Ich will 11 Typen, die Bock auf das Spiel haben, die von der Leine gelassen sind...

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Vor allem irgendjemand hats doch geschrieben, Bayern kann keine Titel mehr gewinnen, Bayern kann nur noch Titel verlieren. Die Meisterschaft ist Normalzustand, nicht worüber man sich freut. Das ist doch traurig.

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Erstmal vielen Dank für deine Ausführungen.
Sehe es insoweit erstmal genauso, dass die Einstellungsprobleme der Mannschaft klar bei ihr zu suchen ist. Für die Motivation ist eine Mannschaft primär eigenverantwortlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Flick große emotionale Motivationsreden hält, weil er hierfür auch nicht der Typ ist.

Mich stört bei Favre halt die Art wie wir Fußball, auch wenn sie sicher überwiegend erfolgreich ist.

Auch für mich ist am Wichtigsten, dass ein Trainer vor allem fachlich sehr gut ist und das ist ja einhellige Meinung unter allen Funktionären aller Verein, dass dies Favre ist. Inwieweit es andere sind, z.B. die von dir genannten Tedesco und Kohfeldt, kann ich nur schwer beurteilen, dafür beschäftige ich mich mit ihnen und ihrem Fußball zu wenig. Tedesco scheint ja zumindest in der Theorie ein Fachmann zu sein, war meines Wissens Jahrgangsbester in der Trainerausbildung. Und vorsorglich: Nein, ich will ihn hier nicht sehen. Ein Trainertausch macht also nur Sinn, wenn man einen besseren Trainer findet und da sehe ich es wie du, wird es dünn. Pocchettino mag fachlich auch gut sein, jedoch spielt er meines Erachtens auch keinen sonderlich attraktiven und aktiven Fußball soweit ich Tottenham die vergangenen Jahre verfolgt habe. Marsch kann ich auch nicht einordnen.

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Dieser Trainer habe ich nur exemplarisch genannt, weil die hauptsächlich anhand von Gerüchten mit dem BvB in Verbindung gebracht wurden. Pocchettino mal ausgenommen.

Richtig attraktiven Fußball haben wir nichtmal unter Klopp gespielt. Es war hochintensiver, schneller, effektiver Fußball. Aber „schön“ rausgespielt im ursprünglichen Sinne war es nicht.

Insofern ist doch letztendlich immer erfolgreicher Fußball der schönste. Schaut man bei Bayern genau hin, ist das jetzt großartig attraktiv?

Dann muss man sich zumindest sicher sein dass der neue Trainer attraktiver spielen lässt. Wozu er aber immer noch die passenden Spieler braucht.
Und wie wir schon oft gesehen haben - und es ist nunmal so - du kannst vorne so toll und offensiv spielen wie du willst, wenn die ganze Mannschaft nicht vernünftig in der Defensive arbeitet hilft dir das kein Stück.

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Ich ordne die Kritik nur ein.

Ich kritisiere auch einen Golf nicht, dass er nicht fährt wie ein Ferrari. Darum gehts. Ich erwarte nicht dass Favre auf einmal Pep, Klopp oder Nagelsmann ist. Ist er nicht.

Mit wird aber zuviel am Trainer und zu wenig an den Spielern und der Qualität des Kaders festgemacht und wenn ich lese wer in Beerben soll: Kohfeldt, Kovac, Marsch, Ten Haag..

Wirklich? Lohnt es sich dafür? Ich würde gerne mal wieder sehen wie es läuft wenn ein Trainer 3 Jahre hier arbeiten darf. Und nicht ständig gegen den Rausschmiss ankämpfen muss. Man steckt eh schon im Teufelskreis.

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Genauso ist es. Und Favre hat hier auch schon gut „abgeliefert“, Siehe Punkteschnitt.

Das was ihm vorgeworfen wird haben auch schon Klopp in seinen letzten Saisons, Tuchel, Bosz und Stöger nicht hinbekommen. Das Problem dürfte also eher bei der Mannschaft liegen.

Und wie wichtig Kontinuität auf dem Trainerposten ist, sieht man u.a. bei den Blauen...

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Genauso ist es. Und Favre hat hier auch schon gut „abgeliefert“, Siehe Punkteschnitt.

Das was ihm vorgeworfen wird haben auch schon Klopp in seinen letzten Saisons, Tuchel, Bosz und Stöger nicht hinbekommen. Das Problem dürfte also eher bei der Mannschaft liegen.

Und wie wichtig Kontinuität auf dem Trainerposten ist, sieht man u.a. bei den Blauen...

Also man kann wohl weder Bosz, Stöger noch Tuchels Situation mit Favres hier beim bvb vergleichen.

- Bosz wollte seinen Fussball hier mit einem Kader spielen, der das aber nicht konnte. Tuchel hat seine Linie im zweiten Jahr bei deutlich weniger Qualität auch nicht durchgezogen. Dementsprechend ist Bosz schon zum großen Teil verantwortlich für den Mist der dann passierte. Wobei man natürlich sagen muss dass Favre in beiden Jahren Spieler für gut 250Mio Ablöse verpflichtet wurden, welche sicherlich zum Großteil Favres Vorstellungen entsprachen. Unter diesen Bedingungen hätte ich Bosz gerne hier gesehen. Dennoch ist er zum Großteil auch hier an seiner Aufgabe als Trainer gescheitert.

- stöger: noch extremer. Verliert Auba, bekommt kurze Zeit später batsu als spontan Ersatz. Hatte ne Doppel 6 die keine Zweikämpfe führte, war gezwungen Sancho an die Buli heranzuführen und musste temporär Schürrle im Sturm bringen.
-> Danke und Respekt übrigens nochmal!
Der hat mit dem Haufen, den er da übernommen hat überperformed. Die CL Quali unter diesen Umständen noch zu holen war alles andere als selbstverständlich.

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Mit fast derselben Mannschaft holt Favre im ersten Jahr übrigens 76 Punkte.

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Mit fast derselben Mannschaft holt Favre im ersten Jahr übrigens 76 Punkte.

Dir kann man echt nicht mehr helfen oder?

Diallo, Witsel, Delaney, Alcacer, Hakimi -> halbe Mannschaft.
Dazu ein an die Buli herangeführter Sancho.
Das Geräuschvolle wegbrechen des einziges Stürmers
Dazu hatte Stöger keine Sommervorbereitung....

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Trotzdem bewertest du nicht das nicht fair. Der Kader von Bosz und Stöger war auch keine Vollkatastrophe, für das, was sie abgeliefert haben. Im Vergleich dazu hatte es Favre sicher leichter und trotzdem waren 76 Punkte im ersten herausragend und drittbeste Saison der Vereinsgeschichte. Das darf man schonmal anerkennen, auch wenn man in der Klopp-Blase festhängt.

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Trotzdem bewertest du nicht das nicht fair. Der Kader von Bosz und Stöger war auch keine Vollkatastrophe, für das, was sie abgeliefert haben. Im Vergleich dazu hatte es Favre sicher leichter und trotzdem waren 76 Punkte im ersten herausragend und drittbeste Saison der Vereinsgeschichte. Das darf man schonmal anerkennen, auch wenn man in der Klopp-Blase festhängt.

- wann und wo habe ich Klopp erwähnt? Gegen was argumentierst du hier ?
- Bosz's Kader war für seine Anforderungen nicht geeignet. Er musste mit dem arbeiten was er bekommen hat. Das hat er nicht gut gemacht, aber unter deinem Lucien wurde halt 2x für 100Mio + geshoppt, sodass er sich ne Mannschaft nach seinen Bedürfnissen formen konnte
-> Du vergleichst also Äpfel mit Birnen. Und darum ging es hier. Nicht darum ob man die Arbeit deines Luciens würdigt oder nicht. Seine Arbeit ist gut. Zufrieden?
Das war aber nicht Thema.
Du wolltest mit den anderen Namen nach Klopp suggerieren dass man an hier nur scheitern kann. Klappt aber nicht. Denn jeder der 3 war in einer gänzlich anderen Situation als Favre.

Aber wenn du meinst den Scherbenhaufen den Stöger hier vorgefunden hat schönreden zu müssen nur um deinen Lucien besser dastehen zu lassen bitte.

Bosz ist hier gescheitert. Mit den Vorraussetungen deines Lucien, hätte er hier vllt abgerissen.
Tuchel ist hier nicht sportlich gescheitert. Auch wenn das zweite Jahr sportlich suboptimal verlief hatte auch das seine Gründe.

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Fun fact: Beiträge über Fußballfunktionäre, die exponentiell eine Formulierung wie "dein <Name>" beinhalten, wären das Papier nicht wert, auf dem sie ausgedruckt wären, wenn sie ausgedruckt wären.

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Fun fact: Beiträge über Fußballfunktionäre, die exponentiell eine Formulierung wie "dein <Name>" beinhalten, wären das Papier nicht wert, auf dem sie ausgedruckt wären, wenn sie ausgedruckt wären.

Ahja

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1. Favre würde auch nicht mit dem Kader der Bayern Meister
2. Warum bekommt Favre dann das Gehalt was Er bekommt?

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Wenn die Höhe des Gehalts als Proxy für den Anteil am Erfolg dient, dann ist der Trainer vielleicht unter den zehn wichtigsten Mitarbeitern, keinesfalls aber unter den Top 5.

Hinterfragst du auch, was die, die über ihm stehen, so fabrizieren? Mit genau dem gleichen, geringen Hintergrundwissen?

Was fällt eigentlich Marco Reus ein, so unprofessionell zu leben und für seine 10 Mio brutto ständig verletzt zu sein - wofür bekommt denn der sein Gehalt?

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Sorry aber das ist unsinn. Jeder wird mit den aktuellen Bayern Meister.
Und wofür bekommt eigentlich der Trainer von wolfsburg, Freiburg oder sonstwas Gehalt? Um ständig im Niemandsland der Tabelle zu dümpeln?

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Sorry aber das ist unsinn. Jeder wird mit den aktuellen Bayern Meister.

Kovac hat man es diese Saison offenbar nicht mehr zugetraut.

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Sorry aber das ist unsinn. Jeder wird mit den aktuellen Bayern Meister.

Kovac hat man es diese Saison offenbar nicht mehr zugetraut.

Und wir alle wissen, dass er es trotzdem geschafft hätte. Es ist nur eben nicht prüfbar. In meinen Augen hat man Kovac über die Klinge springen lassen um von Fehlern in der Führungsetage abzulenken und auch Stinkstiefel wie Thomas M. ruhig zu stellen. Dann war einfach nur Ruhe. Flick hat zwar ein paar Dinge umgestellt, aber ich sehe nicht, dass Kovac weniger Punkte geholt hätte.

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Mal davon abgesehen, dass ich ihn nicht für einen guten Trainer halte, hätte er es sicherlich geschafft, wenn die Mannschaft ihn nicht boykottiert hätte.
Der gute Thomas Müller hat nicht nur mit der Gehaltsdiskussion kürzlich, sondern auch mit dem Absägen des Trainers seinen Charakter gezeigt.

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Sorry aber das ist unsinn. Jeder wird mit den aktuellen Bayern Meister.
Und wofür bekommt eigentlich der Trainer von wolfsburg, Freiburg oder sonstwas Gehalt? Um ständig im Niemandsland der Tabelle zu dümpeln?

Freiburg ist einen Punkt hinter SAP und Wob, die beide auf einem EL-Platz liegen.
Ziel war der Nichtabstieg.
-> Jahrelang Klassenerhalt schaffen und das auch mal ein Jahr überperformen.
Hätte Favre verhältnismäßig das aus unserer Mannschaft rausgeholt, was Streich dieses Jahr aus seiner rausgeholt hat, würden wir Meister. Dafür bekommt Streich sein Geld und wird nicht hinterfragt.

Warum mussten die Trainer trotz erfolgreicher Saison in Leipzig öfters gehen? Weil man jemanden geholt hat, dessen Art und Weise Fussball spielen zu lassen die WSK erhöht auch mal überzuperformen.

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Und wofür bekommt eigentlich der Trainer von wolfsburg, Freiburg oder sonstwas Gehalt? Um ständig im Niemandsland der Tabelle zu dümpeln?

Keine Ahnung. Aber ich weiß, wofür David Wagner sein Geld bekommt ;)

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1. Favre würde auch nicht mit dem Kader der Bayern Meister
2. Warum bekommt Favre dann das Gehalt was Er bekommt?

Ich sach mal vorsichtig...

Uff..

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> Wirklich? Lohnt es sich dafür? Ich würde gerne mal wieder sehen wie es läuft wenn ein Trainer 3 Jahre hier arbeiten darf. Und nicht ständig gegen den Rausschmiss ankämpfen muss. Man steckt eh schon im Teufelskreis.

Nochn Jahr Favre????

Da kündige ich meine Dauerkarte und Sky abo!!!!!1111111 :-----))))

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Gab es den in nicht schon in wesentlich deutlicher Form auch bereits 2010, 2011 und 2012?

Das Problem ist, dass wir nicht mehr über uns hinaus wachsen können und ja deswegen halte ich unsere Manschaften seit Jahren schon für zu charakterschwach und die Trainer zwar für ordentlich, aber eben nicht mit dem entscheidenen Motivationsfaktor.

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Nö der monetäre Unterschied war damals eben nicht so groß wie jetzt.

Und für das über sich hinauswachsen war halt entscheidend, dass die Mannschaft länger zusammen spielen konnte, sich dadurch besser kannte und auch weniger Durchgangsstation war, die meisten also für den Mitspieler gelaufen sind, Fehler von ihm ausgeglichen haben.
Das ist aktuell durch die hohe Fluktuation halt nicht mehr so... und wird wohl auch nicht zurückkommen.

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Wir haben derzeit einen Trainer, der Motivation und Mentalität für intrinsisch hält.

Das ist halt schwer, bei einer Bling Bling Generation, wo der 20 jährige für die nächsten 3 Generationen ausgesorgt hat. Da braucht es dann schon auch manchmal einen externen Arschtritt, weil nicht jeder hat so eine akkurate und tadellose Arbeitseinstellung wie Lucien Favre.

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Wir haben derzeit einen Trainer, der Motivation und Mentalität für intrinsisch hält.

Also wenn ich einen Trainer nennen müsste, der auf mich so wirkt, als könnte er eine Mannschaft motivationstechnisch in Brand setzen, wäre Hansi Flick nun auch nicht gerade der erste Name, der mir einfallen würde...

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Wir haben derzeit einen Trainer, der Motivation und Mentalität für intrinsisch hält.

Also wenn ich einen Trainer nennen müsste, der auf mich so wirkt, als könnte er eine Mannschaft motivationstechnisch in Brand setzen, wäre Hansi Flick nun auch nicht gerade der erste Name, der mir einfallen würde...

Bei Bayern brauchst du auch nen anderen Trainer als beim BVB.
Das wichtigste ist hier die Lobby bei den wichtigsten Spielern und den Verantwortlichen.
Flick hat sich Müller, Goretzka, Kimmich und Neuer auf seine Seite gezogen.
Der lässt sie wieder schön pressen, was sie unter Carlo nicht durften. Devote Konter wie unter Kovac müssen sie auch nicht mehr fahren.
Die Gier kommt dann aus der Mannschaft.
Uli ist zufrieden weil er wieder auf seine deutschen Buben anstatt auf die Coutinhos setzt und Hasso hat er aus der Schusslinie genommen durch seine Leistungen.

Beim BVB brauchste eher einen der deinen besten Scorer abwechselnd anschreit und streichelt damit der gegen Bayern wegen seiner Wampe nicht nur Luft für 45min hat.

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Die Gier kommt dann aus der Mannschaft.

Das ist für mich der größte Unterschied zum FCB, nicht das Geld. Der Jubel von Kimmich nach dem Sieg gegen uns war für mich bezeichnend. Die sind auch noch heiß auf den achten Titel in Folge. So etwas vermisse ich bei uns schon seit Jahren.

Ich hoffe, dass z.B. eine Emre Can diese Mentalität hier mehr verbreiten kann. "Ich bin nicht hierher gekommen um Zweiter zu werden". Das ist eine Einstellung, die ich mir mehr wünschen würde, von der Mannschaft, vom Trainer, von Aki und Co. Immer zu sagen, die Bazen haben mehr Geld und wir haben deshalb eh keine Chance finde ich ehrlich gesagt ziemlich ermüdend.

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Die Gier kommt dann aus der Mannschaft.

Das ist für mich der größte Unterschied zum FCB, nicht das Geld. Der Jubel von Kimmich nach dem Sieg gegen uns war für mich bezeichnend. Die sind auch noch heiß auf den achten Titel in Folge. So etwas vermisse ich bei uns schon seit Jahren.

Ich hoffe, dass z.B. eine Emre Can diese Mentalität hier mehr verbreiten kann. "Ich bin nicht hierher gekommen um Zweiter zu werden". Das ist eine Einstellung, die ich mir mehr wünschen würde, von der Mannschaft, vom Trainer, von Aki und Co. Immer zu sagen, die Bazen haben mehr Geld und wir haben deshalb eh keine Chance finde ich ehrlich gesagt ziemlich ermüdend.

Das muss aber von GF und Trainer kommen.

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Die Gier kommt dann aus der Mannschaft.

Das ist für mich der größte Unterschied zum FCB, nicht das Geld. Der Jubel von Kimmich nach dem Sieg gegen uns war für mich bezeichnend. Die sind auch noch heiß auf den achten Titel in Folge. So etwas vermisse ich bei uns schon seit Jahren.

Ich hoffe, dass z.B. eine Emre Can diese Mentalität hier mehr verbreiten kann. "Ich bin nicht hierher gekommen um Zweiter zu werden". Das ist eine Einstellung, die ich mir mehr wünschen würde, von der Mannschaft, vom Trainer, von Aki und Co. Immer zu sagen, die Bazen haben mehr Geld und wir haben deshalb eh keine Chance finde ich ehrlich gesagt ziemlich ermüdend.

Das muss aber von GF und Trainer kommen.

Die Gier für den Erfolg alles zugeben muss der Spieler schon in Sich haben da brauche ich keinen Trainer für.

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Das hatte der benannte Kimmich übrigens schon bevor er zu Bayern kam.

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Die Gier kommt dann aus der Mannschaft.

Das ist für mich der größte Unterschied zum FCB, nicht das Geld. Der Jubel von Kimmich nach dem Sieg gegen uns war für mich bezeichnend. Die sind auch noch heiß auf den achten Titel in Folge. So etwas vermisse ich bei uns schon seit Jahren.

Ich hoffe, dass z.B. eine Emre Can diese Mentalität hier mehr verbreiten kann. "Ich bin nicht hierher gekommen um Zweiter zu werden". Das ist eine Einstellung, die ich mir mehr wünschen würde, von der Mannschaft, vom Trainer, von Aki und Co. Immer zu sagen, die Bazen haben mehr Geld und wir haben deshalb eh keine Chance finde ich ehrlich gesagt ziemlich ermüdend.

Das muss aber von GF und Trainer kommen.

Die Gier für den Erfolg alles zugeben muss der Spieler schon in Sich haben da brauche ich keinen Trainer für.

Der Spieler muss sich aber an die Anweisung der GF und Trainer halten sonst spielt man halt nicht.

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Die Gier kommt dann aus der Mannschaft.

Das ist für mich der größte Unterschied zum FCB, nicht das Geld. Der Jubel von Kimmich nach dem Sieg gegen uns war für mich bezeichnend. Die sind auch noch heiß auf den achten Titel in Folge. So etwas vermisse ich bei uns schon seit Jahren.

Ich hoffe, dass z.B. eine Emre Can diese Mentalität hier mehr verbreiten kann. "Ich bin nicht hierher gekommen um Zweiter zu werden". Das ist eine Einstellung, die ich mir mehr wünschen würde, von der Mannschaft, vom Trainer, von Aki und Co. Immer zu sagen, die Bazen haben mehr Geld und wir haben deshalb eh keine Chance finde ich ehrlich gesagt ziemlich ermüdend.

Das muss aber von GF und Trainer kommen.

Die Gier für den Erfolg alles zugeben muss der Spieler schon in Sich haben da brauche ich keinen Trainer für.

Der Spieler muss sich aber an die Anweisung der GF und Trainer halten sonst spielt man halt nicht.

Kein Trainer verbietet es einem Spieler aus der Situation raus zu entscheiden. Du gibst als Trainer das Grundprinzip vor, während des Spiels muss der Spieler in der Lage sein gewisse Entscheidungen selbst zutreffen ob die dann immer richtig sind ist eine andere Frage.

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An welche Anweisung? Alles dafür zu tun Meister zu werden?
Ordentlich zu spielen, zu pressen, auf Ballsicherheit zu achten und sich zu bewegen und zu verschieben?
Hätten sie drauf gehört wäre das gestern anders gewesen.
Wie gesagt, ich kanns verstehen, es ist menschlich, wenn die Anspannung abfällt und man die Minimal Ziele erreicht hat. Trotzdem haben es wieder mal die Spieler vergeigt.

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So wie die Ankündigung Meister werden zu wollen vor der Saison?

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Ja, nur Trainer hat nicht mitgezogen weil er es nicht kann.

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Wir haben derzeit einen Trainer, der Motivation und Mentalität für intrinsisch hält.

Das ist halt schwer, bei einer Bling Bling Generation, wo der 20 jährige für die nächsten 3 Generationen ausgesorgt hat. Da braucht es dann schon auch manchmal einen externen Arschtritt, weil nicht jeder hat so eine akkurate und tadellose Arbeitseinstellung wie Lucien Favre.

Ach komm, unsere besten Spieler sind zu Teilen eben diese 20 jährigen. Wer hat heute wie selbstverständlich den Freistoß getreten, weil er nicht aufgeben wollte? Hakimi, einer dieser Jungs ;)

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Hakimi hat für mich auch einen sehr guten Arbeitsethos, der unterliegt nur den normalen Schwankungen, aber Kollege Goldsteak ist da schon ein anderes Kaliber.

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Hakimi hat für mich auch einen sehr guten Arbeitsethos, der unterliegt nur den normalen Schwankungen, aber Kollege Goldsteak ist da schon ein anderes Kaliber.

Du meinst den Spieler, der uns Spiele gewonnen hat? Hätte er keine richtige Einstellung, wäre er überhaupt nicht dort wo er heute ist. Und wäre nicht so wichtig für unsere Mannschaft.

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Bevor man auf die 20-jährigen einprügelt, würde ich mal eher unsere Leader Can, Hummels oder Witsel hinterfragen, was das heute eigentlich für ein Rotz war.

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Bevor man auf die 20-jährigen einprügelt, würde ich mal eher unsere Leader Can, Hummels oder Witsel hinterfragen, was das heute eigentlich für ein Rotz war.

Das würde ich auch sagen. Wo waren diese Leader und Mentalitätsspieler? Can: ein Frustfoul und ganz viel Grütze. Hummels, laut aber selbst fahrig im Stellungsspiel. Witsel verschleppte das Tempo mit Alibi Pässen. Wo war Thorgan Hazard, immerhin schon 27? Piszczek, der Glück hat, dass er beim Elfmeter nicht auch noch mit Gelb-Rot fliegt? Die Luftibusfraktion um Sancho und Guerreiro war noch das Beste in den letzten Wochen! Heute war es auch Nix. Guerreiro baute seinen Frust mit einer Ribéry-Gedenkaktion ab, aber ich würde die trotzdem nicht aus dem schwachen Kollektiv herauspicken, weil sie einmal nicht den Unterschied gemacht haben.

Sancho hat unter Favre einen gigantischen Sprung gemacht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Alte den Jungen nicht mehr erreicht.

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Bevor man auf die 20-jährigen einprügelt, würde ich mal eher unsere Leader Can, Hummels oder Witsel hinterfragen, was das heute eigentlich für ein Rotz war.

Wahre Worte.
Deswegen ist halt mMn nach ein Gerüst von Führungsspielern wichtig, damit so etwas nicht zu oft passiert.

Witsel würde ich da aber nicht mit zuzählen. Erfahren ja, aber nicht unbedingt ein Leader. Zumindest in dieser Saison.

Aber wie du schon sagst, 1-3 20 jährige Spieler für das "Versagen" vom BVB anzuprangern, ist auf Dauer auch nicht förderlich.

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2010/11 Bayern 65 Punkte

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Nö 2010-2012 war Bayern qualitativ sogar hinter Leverkusen teilweise.

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Nö 2010-2012 war Bayern qualitativ sogar hinter Leverkusen teilweise.

Dein Ernst? 2010 waren sie im CL-Finale und 2012 ebenfalls.

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Und hatten 65 punkte in der Liga. Ich brauche nicht zu erwähnen, dass sie seitdem nicht mehr ansatzweise so wenig hatten.

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Und hatten 65 punkte in der Liga. Ich brauche nicht zu erwähnen, dass sie seitdem nicht mehr ansatzweise so wenig hatten.

Das mag sein, aber diesen CL Titel wollten Sie unbedingt und es war in einer Phase unter Van Gaal wo es eh einige Zerwürfnisse im Verein gab. Auf dem Level von Leverkusen habe ich sie da nicht gesehen, aber auch diese Bayern waren weiterhin richtig gut. Nun sind die Grundvoraussetzungen eben sehr unterschiedlich.

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Und hatten 65 punkte in der Liga. Ich brauche nicht zu erwähnen, dass sie seitdem nicht mehr ansatzweise so wenig hatten.

Das mag sein, aber diesen CL Titel wollten Sie unbedingt und es war in einer Phase unter Van Gaal wo es eh einige Zerwürfnisse im Verein gab. Auf dem Level von Leverkusen habe ich sie da nicht gesehen, aber auch diese Bayern waren weiterhin richtig gut. Nun sind die Grundvoraussetzungen eben sehr unterschiedlich.

Hat van Gaal nicht zu der Zeit mit Kraft im Tor experimentiert? Und auf diversen anderen Positionen auch?

Damals hatten die Bayern vielleicht auch noch nicht den Kader, um auf 3 Hochzeiten zu tanzen.

Wobei ihr Kader diese Saison auch kleiner ist als unser (glaube ich)

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Wie man so aus dem Röckenhaus'schen "Inside"-Stadl hörte, haben die Entscheidungsträger ja zwischenzeitlich wieder - auch coronabedingt - mit einem Weitermachen mit Favre geliebäugelt.

Mit dem heutigen Tage ist es dann wohl dahin. Deutlicher jedenfalls kann eine Mannschaft nicht sagen: Der nette Opi lässt es uns doch sowieso durchgehen. Ernst nehmen wir den schon lange nicht mehr.

Sammer und Watzke hätten sich ja vor Scham beinahe hinter dem Stuhl versteckt.

Man muss sich aber auch mal fragen, ob man bei der Neuzugangsakquise auch mal charakterliche Parameter einbeziehen sollte. Dahingehend ist das ja wirklich ein beinahe kollektiver Sauhaufen bei uns. Und das nicht erst seit gestern..

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Solche Spiele gab es immer und wird es immer geben, zumindest bei uns.
Egal wer an der an der Seitenlinie steht. Da kannste Werner Lorant als Co-Trainer von Felix Magath engagieren.

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ist es doch was uns die Bayern voraus haben. Es ist zwar die Kontinuität bei der Besetzung der Mannschaft und nicht der Trainerposition. Aber meiner Meinung nach sollten wir, wenn wir schon jedes Jahr 2 Leistungsträger abgeben müssen,wenigstens auf der Trainerposition eben diese Kontinuität bewahren.

Was passiert, wenn man alle 2 Jahre eine neue Mannschaft auf dem Platz hat und noch dazu einen neuen Trainer mit wieder anderen Spielideen, konnte man die letzten 8 Jahre beobachten. Stillstand.

Sollte Favre tatsächlich nach der Saison gehen, Zweifel ich stark am Langzeit Konzept unserer sportlichen Leitung. Vielleicht wäre es dann auch mal an der Zeit dort Veränderungen anzustreben.

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sich immer gegen seinen Buddy Lucien beim FCB ausgesprochen hat.

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sich immer gegen seinen Buddy Lucien beim FCB ausgesprochen hat.

Als würde es 'ne Rolle spielen. Bayern ist Meister geworden mit einer Mischung aus Ancelotti, Sagnol und Heynckes, Double-Sieger unter Niko Kovac und zumindest Meister mit dem Co-Trainer von Kovac, den sie mal für den Notfall installiert hatten.

Der einzige Trainer, seit Klopp, der den Vorsprung der Bayern im einstelligen Punktebereich gehalten hatte, wäre da natürlich falsch am Platz gewesen. Gut. Alles klar.

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sich immer gegen seinen Buddy Lucien beim FCB ausgesprochen hat.

Kalle ist ja auch nen ganz Ausgeschlafener um es mit den Wor´ten von Aki Watzke zu sagen ;-)

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sagte Favre in der PK

Haben wir heute DFB Pokal gegen einen 8ligisten gespielt oder Bundesliga?

PEINLICH

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sagte Favre in der PK

Haben wir heute DFB Pokal gegen einen 8ligisten gespielt oder Bundesliga?

PEINLICH

Ein Trainer, der nicht herum lügt und ein Problem klar benannt hat. Das ist wirklich peinlich. Favre hätte uns erzählen sollen, dass die halbe Mannschaft einen grippalen Infekt hat. Irgendeine Ausrede, aber doch nicht offen zugeben, dass man alle zusammen einen menschlichen Fehler begangen hat! Unerträglich! Direkt feuern, den Kaspar!

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sagte Favre in der PK

Haben wir heute DFB Pokal gegen einen 8ligisten gespielt oder Bundesliga?

PEINLICH

Kann man mal machen im Interview, seine komplette vorbereitung auf die Partie in die Tonne zu kloppen!!

Gelhaltsverzicht?? Gehlatskürzung!

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Ja, die Mannschaft hat Mainz offenbar nicht ernst genommen - richtig. Armer Favre.

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Ja, die Mannschaft hat Mainz offenbar nicht ernst genommen - richtig. Armer Favre.

Naja das sind auch noch 11 Menschen auf dem Platz die Fussball eigentlich spielen sollten um gewinnen zu wollen, jedes Spiel, ganz gleich wer Trainer ist und was der sagt.

Die Gier Tor um Tor zu schießen muss doch bei jedem da sein, den Gegner nicht vorbeikommen lassen und nicht zu verlieren.

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Ja, die Mannschaft hat Mainz offenbar nicht ernst genommen - richtig. Armer Favre.

Naja das sind auch noch 11 Menschen auf dem Platz die Fussball eigentlich spielen sollten um gewinnen zu wollen, jedes Spiel, ganz gleich wer Trainer ist und was der sagt.

Die Gier Tor um Tor zu schießen muss doch bei jedem da sein, den Gegner nicht vorbeikommen lassen und nicht zu verlieren.

Bei denen, die schon wissen bei welchem Verein sie nächste Saison spielen, glaube ich mehr an CL-Ziel erreicht, Rest egal. Und andere, die nicht mehr an eine Zukunft beim BVB glauben, setzt Favre nicht ein, weil sie kein Feuer mehr haben oder hatten.

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Danke, genau das meine ich ja!

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Das ist doch die Frage die es zu beantworten gilt. Ich behaupte mal, Favre wird uns die CL für die Dauer seines Vertrages sichern.

Sein Coaching und seine Taktik sind gut genug um die meisten Spiele zu gewinnen und nebenbei attraktiv viele Tore zu schießen.

Er entwickelt junge Spieler zu klasse Spielern und wirft, sofern er wirklich überzeugt ist, junge Spieler ins Team und das dann nachhaltig.

Seine Halbzeit Maßnahmen gehören auch zu den besten Überhaupt. Die Comeback Siege sind in der Zahl auch kein Zufall.

Was fehlt ist am Ende vielleicht dieser kleine Extra Kick und der Mut auch mal mit Can oder Haaland zu starten anstatt sie irgendwann einzuwechseln wenn man hinten liegt.

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Ja offensichtlich einer wie Kohfeldt, der Rumpelstilzchen am Rand spielt.

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Haben wir eigentlich gelbe Kaugummis im Shop?

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Die hat Thomas Doll alle mitgenommen.

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Wie sollte er denn ohne gelbes Kaugummi Identität stiften können? Oder mit jeder Faser seines Körper für diesen, dann unseren, Verein kämpfen können? Flo sieht allerdings so aus, als ob er Skat könnte.

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Ja offensichtlich einer wie Kohfeldt, der Rumpelstilzchen am Rand spielt.

Wobei die Kohfeldtgerüchte auch massiv abgenommen haben, seit Bremen nur noch Grütze spielt.

Wir können ja bei den Blauen wildern, die haben auch so einen Supi-Dupi-Klopp-Verschnitt an der Seitenlinie...

Neuen Trainer verpflichten > Meisterschaft als Ziel ausgeben -> halbe Mannschaft verkaufen -> in der Hinrunde abkacken -> Mentalität bemängeln -> neuen Trainer engagieren

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Also wenn man ein Spiel, dass - wenn man mal ehrlich ist - relativ belanglos war, als Maßstab dafür nimmt, ob Favre weitermachen soll oder nicht, dann würde ich ernsthaft an Favre zweifeln.

Was soll Favre denn Deiner Meinung nach machen:

1. Vor dem Spiel eine Motivationsrede halten nach dem Motto: "Jungs, heute gehts um alles. Das wichtigste Spiel steht an?"

2. Straftraining? Wir spielen am Samstag gegen Leipzig und unser Kader ist dermaßen dünn, dass das total kontraproduktiv ist.

3. Die dritte Reihe gegen Mainz auflaufen lassen? Super, dann schreien alle von Beginn an "Wettbewerbsverzerrung"

4. Geldstrafen? Sancho stottert schon die 10.000 EUR an die DFL an. Der Junge hat dann nichts mehr für ne warme Mahlzeit...

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stimmt.

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Denkst du denn, man sollte einer Mannschaft ansehen können, dass sie möchte? In den wichtigen Spielen, wenn man etwas erreichen kann und nichts verlieren, gegen die Bayern zum Beispiel? Oder reicht die immer gleiche Zögerlichkeit?

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Eine Mannschaft besteht optimaler Weise aus Spielern, die jedes beschissene Trainingsspiel gewinnen wollen. Das hat aber dann wenig mit dem Trainer zu tun, sondern mit den Typen, die in einer Mannschaft sind.

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Joah, Can war vor einer Woche noch der Mentalitätsspieler, der dem BVB letzte Saison die Meisterschaft beschert hätte, heute Abend gelingt ihm Nichts ausser ein Frustfoul. Hummels schreit etwas von Alibi-Pressing und steht selber immer wieder im Schilf. Mega-Giga-Haaland spielt menschlich, die Bälle verspringen, wenn sie denn ankommen.

Die Spieler sind Menschen und die Luft ist draussen. Das hat auch RedBull spüren müssen. Das hat nichts mit "Nicht-Wollen" zu tun, sondern das Nuancen in der BL entscheiden, auch wenn tabellarisch viel Platz zwischen uns und Düsseldorf oder Mainz ist. Mainz musste heute noch und hat vehement verteidigt. Unser Feuer ist seit dem 0:1 gegen Bayern erloschen.

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Nagelsmann übrigens bezüglich Platz 2: Vizemeisterschaft ist scheißegal, wir gucken nach hinten.

Für so eine Aussage hätte man Favre hier zerrissen.

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Natürlich hätte man das. Andere Trainer erst wenn sie hier sind.

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Eine Mannschaft besteht optimaler Weise aus Spielern, die jedes beschissene Trainingsspiel gewinnen wollen. Das hat aber dann wenig mit dem Trainer zu tun, sondern mit den Typen, die in einer Mannschaft sind.

Man macht es ja auch hier den Spielern oft einfach.
Es sind die Millionen, die auf Bayern fehlen oder der Trainer, der keine PKs kann oder zu wenig/viel schreit.
Es ist seltener dir Motivation/Mentalität der Spieler, die nach bestimmten Niederlagen in Frage gestellt wird.

Siehe heute...

Schema B-VB

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Du glaubst nicht, dass die Trainervorgaben recht wichtige Gründe dafür sind, wenn eine Mannschaft grundsätzlich abwartend auftritt und der Spielaufbau oft zum Einschlafen langsam und langweilig ist?

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Sind wir wirklich so abwartend? Die meisten Gegner riegeln sich gegen uns hinten ein. Wir versuchen mit Spielverlagerungen die Lücke zu finden. Das gelingt mal besser und mal schlechter. Liegen wir in Führung, macht der Gegner auf und wir haben meist mehr Räume und schießen häufig mehr Tore...

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Sind wir wirklich so abwartend? Die meisten Gegner riegeln sich gegen uns hinten ein. Wir versuchen mit Spielverlagerungen die Lücke zu finden. Das gelingt mal besser und mal schlechter. Liegen wir in Führung, macht der Gegner auf und wir haben meist mehr Räume und schießen häufig mehr Tore...

Ja sind wir, sobald der Gegner gestaffelt hinten steht kriegen wir nix hin, wir sind eine reine Kontermannschafft.
Unser Standardspielzug ist daß der Aussenspieler nach innen zieht und alle auf einer Linie stehen und dann nach hinten gespielt werden muss oder der Ball verloren geht.
Deshalb haben wir 70% Ballbesitz und 0 Chancen.

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Die Alternative wäre interessant.

Vielleicht auf GeistesblitzE von Lewandowski hoffen? So machts ein anderer Verein.

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Wie willst Du denn gegen eine Mannschaft spielen, die sich hinten einigelt. Mit dem Kopf durch die Wand und nach jedem Ballverlust dem Konter hinterherjagen...

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Wie willst Du denn gegen eine Mannschaft spielen, die sich hinten einigelt. Mit dem Kopf durch die Wand und nach jedem Ballverlust dem Konter hinterherjagen...

Da liegt aber auch ein wenig das Problem.

Siehe unsere Heimspiele gegen Bayern.

letzte Saison
3:2 Bayern macht Druck und das Spiel, wir gewinnen mit tollen Umschaltmomenten am Ende.

Supercup
ähnlich, Bayern macht Druck, hat ohne Ende Chancen, wir aber wieder mit Konter/Umschaltspiel
glücklich/verdient vorne.

Letztes Heimspiel.

Hansi stellt die Bayern abwartend hinten rein, und schon sah es aus wie auch oft gegen Union auswärts oder halt heute.

Da muss ich NGM recht geben, wir sind dann manchmal doch etwas "lesbar" von der Spielweise her.

Insbesondere wenn sich einige Spieler noch etwas "schonen" auf dem Feld,wird es dann schwer.

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Wie willst Du denn gegen eine Mannschaft spielen, die sich hinten einigelt. Mit dem Kopf durch die Wand und nach jedem Ballverlust dem Konter hinterherjagen...

Da liegt aber auch ein wenig das Problem.

Siehe unsere Heimspiele gegen Bayern.

letzte Saison
3:2 Bayern macht Druck und das Spiel, wir gewinnen mit tollen Umschaltmomenten am Ende.

Supercup
ähnlich, Bayern macht Druck, hat ohne Ende Chancen, wir aber wieder mit Konter/Umschaltspiel
glücklich/verdient vorne.

Letztes Heimspiel.

Hansi stellt die Bayern abwartend hinten rein, und schon sah es aus wie auch oft gegen Union auswärts oder halt heute.

Da muss ich NGM recht geben, wir sind dann manchmal doch etwas "lesbar" von der Spielweise her.

Insbesondere wenn sich einige Spieler noch etwas "schonen" auf dem Feld,wird es dann schwer.

"wir müssen Geduld haben" ... auch mal bis 90+4.
Manchmal schaudert es mich bei den Worten des Trainers.
Lesbar ist freundlich formuliert.

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Was Favre damit meint, ist, dass man nicht hirnlos gegen eine gute Defensive anläuft, da man sich ansonsten Konter einfängt. Ihm diese etwas unglückliche Formulierung immer wieder vorzuwerfen, ist ziemlich schwach.

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Was Favre damit meint, ist, dass man nicht hirnlos gegen eine gute Defensive anläuft, da man sich ansonsten Konter einfängt. Ihm diese etwas unglückliche Formulierung immer wieder vorzuwerfen, ist ziemlich schwach.

Spielideen, wie man gegen tiefstehende Mannschaften zu Toren kommt, ebenso.

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Ich verstehe wirklich nicht, wieso bei dem Thema plötzlich Favre diskutiert wird? Der BVB versucht seit Jahren mal mehr, mal weniger erfolgreich so etwas wie ein Ballbesitzspiel aufzuziehen, dass vlt etwas hilft gegen sehr defensive (und das gut machende) Gegner.
Und gerade Favre ist jetzt plötzlich der, der uns da etwas beraubt hat? Der, der nur kontert? Irgendwie witzlos.

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Ähm...wir haben 82 Tore diese Saison geschossen. Das sind bereits 15 mehr als im Meisterjahr 2010/11. Aber da sind sie wieder, diese scheiss Fakten.

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Wie willst Du denn gegen eine Mannschaft spielen, die sich hinten einigelt. Mit dem Kopf durch die Wand und nach jedem Ballverlust dem Konter hinterherjagen...

Aktuell machen wir das doch, mit dem Kopf gegen die Wand. Wenn keiner beim reinziehn in die Mitte nicht zum Tor läuft dann stehen sich halt alle im Weg.
Ausserdem müssten wir auf den Aussen häufiger mit den AV überladen und dann
Flanken oder scharf flach rein, machen wir aber zu selten.

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Wie willst Du denn gegen eine Mannschaft spielen, die sich hinten einigelt. Mit dem Kopf durch die Wand und nach jedem Ballverlust dem Konter hinterherjagen...

Aktuell machen wir das doch, mit dem Kopf gegen die Wand. Wenn keiner beim reinziehn in die Mitte nicht zum Tor läuft dann stehen sich halt alle im Weg.
Ausserdem müssten wir auf den Aussen häufiger mit den AV überladen und dann
Flanken oder scharf flach rein, machen wir aber zu selten.

hohe Flanken? am besten noch aus dem Halbraum? Das klappt in der 90+5 :)

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Wie willst Du denn gegen eine Mannschaft spielen, die sich hinten einigelt. Mit dem Kopf durch die Wand und nach jedem Ballverlust dem Konter hinterherjagen...

Aktuell machen wir das doch, mit dem Kopf gegen die Wand. Wenn keiner beim reinziehn in die Mitte nicht zum Tor läuft dann stehen sich halt alle im Weg.
Ausserdem müssten wir auf den Aussen häufiger mit den AV überladen und dann
Flanken oder scharf flach rein, machen wir aber zu selten.

hohe Flanken? am besten noch aus dem Halbraum? Das klappt in der 90+5 :)

Alles ist besser als an der Strafraumkannte hochzulaufen und dann nach hinten zu spielen.

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Die besten Spielzüge für unsere Mannschaft sind halt die Pässe von der Grundlinie in Strafraumnähe in den Rückraum. So haben wir schon vor Favre dutzende Tore geschossen.

Favre lässt ja nun nicht mehr "anrennen" spielen als alle vor ihm. Das ist ja der Knackpunkt, wir müssen weiter an unserem Ballbesitzspiel arbeiten. Damit hast du auch nicht immer ein Mittel gegen eine gute Defensive, aber es ist eine weitere Option.

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weil wir mit unserer Spielweise so viele Tore schießen, probieren wir mal was anderes...

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weil wir mit unserer Spielweise so viele Tore schießen, probieren wir mal was anderes...

wir schiessen die meisten Tore aus Kontern.

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Wenn der Gegner aufmacht, was meistens nach unserem 1. oder 2. Tor geschieht, dem sogenannten Dosenöffner :)

Ich finde, man kann - trotz des Spiels heute um die goldene Ananas - nicht sagen, dass das Konzept von Favre nun überhaupt nicht aufgeht. Du kannst jetzt sagen: Nein, ich will was ganz anderes und einen Trainer wie Bosz holen. Dann holst Du vielleicht 6 Punkte mehr oder zitterst am letzten Spieltag nach einer Niederlage gegen Hoffenheim um den 4. Platz.

Solange die Bayern einen Kader haben, der auf den meisten Positionen besser als der unsere ist, werden wir nur in einem absoluten Ausnahmejahr Meister, egal wer bei uns Trainer ist.

Nimm aml den Kader der Bayern von gestern und unseren heutigen Kader und stelle dann mal die Mannschaft nicht nach Sympathien sondern nach Leistungen auf. Ich komme auf 7/8 Bayern-Spieler und auf 4/3 Dortmunder abhängig vom System.

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Nimm aml den Kader der Bayern von gestern und unseren heutigen Kader und stelle dann mal die Mannschaft nicht nach Sympathien sondern nach Leistungen auf. Ich komme auf 7/8 Bayern-Spieler und auf 4/3 Dortmunder abhängig vom System.

Aus dem Mainzer Kader kannte ich ehrlicher Weise heute nur 4-5 Spieler, trotzdem hat es für den BVB gereicht. Und finanziell gesehen sind die auch nicht wirklich in der gleichen Liga im Vergleich zu uns.

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Ja weil es funktioniert.

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Ja weil es funktioniert.

Kontern kann jede Mannschaft aber als Favorit muss man in der Lage sein auch einen Tiefstehenden Gegner unter Druck setzen zu können und mehr Chancen kreieren.

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Richtig. Jetzt ist es allerdings nicht so, als wäre Favre da der große Hinderungsgrund. Wir haben immer über Konter gut ausgesehen, seit Klopp ist das so.
Unter Favre haben sich Ballbesitz- und Passquoten wenigstens mal wieder gesteigert. Aber Ballbesitzfussball bringt eine Menge Leerlauf mit sich, besonders, wenn er nicht schon lange in der DNA der Mannschaft steckt.

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Das ist widerrum abhängig von der Qualität der Spieler. Mit Witsel und Delaney oder Can im Zentrum kannst du sowas vergessen.

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Das ist widerrum abhängig von der Qualität der Spieler. Mit Witsel und Delaney oder Can im Zentrum kannst du sowas vergessen.

In erster Linie ist das abhängig vom Trainer was er vorgibt.

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Dadurch werden Witsel und Can aber nicht zu Modric und Kroos. Egal was der Trainer macht.

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Und oftmals unfassbar erfolgreich.

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Ach ist Corona jetzt weg?

Ich sag ja, viel Erfolg jedem Trainer, der als Antrittsgeschenk noch Hakimi und Sancho abgeben darf.

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Ach ist Corona jetzt weg?

Ich sag ja, viel Erfolg jedem Trainer, der als Antrittsgeschenk noch Hakimi und Sancho abgeben darf.

Gibts eigentlich einen Verein der sich intensiv um Favre bemüht?

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Ach ist Corona jetzt weg?

Ich sag ja, viel Erfolg jedem Trainer, der als Antrittsgeschenk noch Hakimi und Sancho abgeben darf.

Gibts eigentlich einen Verein der sich intensiv um Favre bemüht?

Der BVB war doch selber Jahre an Favre dran, bevor Aki den Lucien dann aus Frankreich in die Bundesliga zurückholen konnte ;)

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Ach ist Corona jetzt weg?

Ich sag ja, viel Erfolg jedem Trainer, der als Antrittsgeschenk noch Hakimi und Sancho abgeben darf.

Gibts eigentlich einen Verein der sich intensiv um Favre bemüht?

Der BVB war doch selber Jahre an Favre dran, bevor Aki den Lucien dann aus Frankreich in die Bundesliga zurückholen konnte ;)

Ja mittlerweile sollte aber jedem aufgefallen sein daß er einen viel besseren Ruf hat als er in Wirklichkeit ist.

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Er hat den Ruf ja nicht von ungefähr. Mag ja sein, dass er nicht der perfekte Trainer für uns ist, aber wenn die gesamte Fussballwelt eine Meinung von jemandem hat, dann für gewöhnlich nicht, weil alle falsch liegen.

Die Frage ist, was man will. Ich fände es schön, mal noch ein drittes Jahr unter dem selben Coach zu sehen, und zu schauen, was sich ändert. Andererseits kann etwas Neues auch sehr spannend sein, risikoreich zwar auch, aber spannend!

Den Trainer zu wechseln, nur damit man nächstes Jahr wieder sagen kann "Aber diesmal werden wir Meister!", nein danke. Die Art des Spiels steht im Vordergrund, pfeif auf die 9. Schale. Die Sterne werden sich schon irgendwann wieder in die richtige Reihenfolge begeben, wenn man kontinuierlich arbeitet.

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Er hat den Ruf ja nicht von ungefähr. Mag ja sein, dass er nicht der perfekte Trainer für uns ist, aber wenn die gesamte Fussballwelt eine Meinung von jemandem hat, dann für gewöhnlich nicht, weil alle falsch liegen.

Die Frage ist, was man will. Ich fände es schön, mal noch ein drittes Jahr unter dem selben Coach zu sehen, und zu schauen, was sich ändert. Andererseits kann etwas Neues auch sehr spannend sein, risikoreich zwar auch, aber spannend!

Den Trainer zu wechseln, nur damit man nächstes Jahr wieder sagen kann "Aber diesmal werden wir Meister!", nein danke. Die Art des Spiels steht im Vordergrund, pfeif auf die 9. Schale. Die Sterne werden sich schon irgendwann wieder in die richtige Reihenfolge begeben, wenn man kontinuierlich arbeitet.

Und die find's du toll ?

Geduld Geduld Geduld? Nicht vorhandenes Pressing?
Egal wie sehr man dem Gegner eigentlich überlegen ist ?

Anscheinend bringt uns das ziemlich sicher an unser (Mindest)- Ziel. Aber die Art und Weise ist dann schon ziemlich...naja.

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Nicht vorhandenes Pressing stimmt ja so nicht. Heute war es nicht da. Sonst ist es da.

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Zudem haben wir teilweiese 70% Ballbesitz, da ist schwer mit Pressing :)

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Zudem haben wir teilweiese 70% Ballbesitz, da ist schwer mit Pressing :)

Schau dir an, wie bayern trotz vergleibarer Ballbesitzzahlen gegen den Ball zustellt und anläuft. Das ist eine komplett andere Intensität. Und das hat dann in erster Linie nichts mit Budgetunterschieden zu tun. In Sachen Pressing gibt es in der Liga mindestens 10 Teams, die uns in dieser Kategorie überlegen sind.

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Welche 10 Teams sind das?

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Welche 10 Teams sind das?

Für 10 Teams schaue ich zu wenig Buli, aber die komplette Spitzengruppe um Bayern, RB, Gladbach und Leverkusen kannste da schonmal als Anfang der Liste betrachten. Was mMn aber eigentlich schon reicht.

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Welche 10 Teams sind das?

Für 10 Teams schaue ich zu wenig Buli, aber die komplette Spitzengruppe um Bayern, RB, Gladbach und Leverkusen kannste da schonmal als Anfang der Liste betrachten. Was mMn aber eigentlich schon reicht.

Gladbach und Leverkusen sind nun wirklich keine Pressingmonster. RaBa erkenne ich an. Deren Pressing ist wirklich gut. Was die Bayern angeht, so ist Pressing gar nicht deren Thema. Die definieren sich rein über den Ballbesitz. Kommt der Gegner zu einem Konter lässt man diesen einfach totlaufen und knallt dem Gegner eine Betonwand vor das Gesicht. Gepresst wird da nicht viel.

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Welche 10 Teams sind das?

Für 10 Teams schaue ich zu wenig Buli, aber die komplette Spitzengruppe um Bayern, RB, Gladbach und Leverkusen kannste da schonmal als Anfang der Liste betrachten. Was mMn aber eigentlich schon reicht.

Gladbach und Leverkusen sind nun wirklich keine Pressingmonster. RaBa erkenne ich an. Deren Pressing ist wirklich gut. Was die Bayern angeht, so ist Pressing gar nicht deren Thema. Die definieren sich rein über den Ballbesitz. Kommt der Gegner zu einem Konter lässt man diesen einfach totlaufen und knallt dem Gegner eine Betonwand vor das Gesicht. Gepresst wird da nicht viel.

Leipzig hat Nagelsmann u.a, deshalb verpflichtet, damit er die die Transformation von der Pressing-Rennball-Spielweise hin zum Ballbesitzfußball mit Pressingelementen durchführt.

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Zudem haben wir teilweiese 70% Ballbesitz, da ist schwer mit Pressing :)

Schau dir an, wie bayern trotz vergleibarer Ballbesitzzahlen gegen den Ball zustellt und anläuft. Das ist eine komplett andere Intensität. Und das hat dann in erster Linie nichts mit Budgetunterschieden zu tun. In Sachen Pressing gibt es in der Liga mindestens 10 Teams, die uns in dieser Kategorie überlegen sind.

Das habe ich leider genau so im Scoutingfeed beim Spiel BVB - Bayern gesehen.

Das war Weltklasse, was schon ein Lewandowski an Arbeit nach hinten verrichtete.

Bei uns so eher seltener zu sehen.
Da wird lieber gemeckert oder auf den Schiri gehofft, wenn vorne etwas schiefgeht.

Schließlich sind wir ja wer, und was erlaube kleine Mannschaft überhaupt?

Wenn wir nicht um jeden Ball kämpfen, warum machen die es dann?

Das sind für mich immer wieder die entscheidenden Sekunden.

Achte mal drauf.

Heute zB Witsel wieder mehrfach.

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Es geht nicht um mich. Aber ja, ich kann mit Favres Fussball durchaus was anfangen. Und ich hoffe auch, dass der nächste Trainer weiter versuchen wird, hier eine Mannschaft aufzubauen, die aus einer langen Ballbesitzphase hochkarätige Chancen gegen tiefstehende Gegner kreieren kann, was heute zb nicht geklappt hat.
Nur als grobe Richtung natürlich, ich erwarte nicht Favre 2.0, jeder macht da sein eigenes Ding.

Aber das ist ja auch egal, denn worauf es wirklich ankommt, ist, eine Richtung in das Spiel zu bekommen. Wenn jetzt plötzlich wieder ein Vollgas-Trainer kommt, dann sollen sie doch bitte auch danach nochmal mit einem Vollgas-Trainer weitermachen. Spielphilosophie halt.

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Dafür müsste man den Kader erstmal auf Vollgas-Kader umbauen. In Zeiten von Corona wüsste ich nicht wie das klappen soll.

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Weil zweimal 2. in der Liga so miserabel ist. Schon klar.

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Weil zweimal 2. in der Liga so miserabel ist. Schon klar.

In der Bundesliga kannst du 2. sein ohne gut sein zu müssen.
Frag mal die Blauen.

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Favres Punkteschnitt? Ach ne, das sind Fakten, das ist doof...

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Die gehen langsam runter, Tuchel ist schon wieder vor ihm.

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Die gehen langsam runter, Tuchel ist schon wieder vor ihm.

#freeTuchel?

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Gibt es einen Verein der sich um irgendeinen Bundesliga Trainer bemüht?
Außer Flick alles Titelversager.

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Gibt es einen Verein der sich um irgendeinen Bundesliga Trainer bemüht?

Das ist grad whataboutism aber egal, es geht um die Trainer die mit uns in Verbindung gebracht wurden z.B. Ten Haag und der wurde auch zwischenzeitlich bei den Bauern in Erwägung gezogen.
Wie siehst aus mit Favre?

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England. Und jetzt? Ten Haag war schon U23 Trainer bei Bayern. Klar wird der in Erwägung gezogen.

Kann auch gerne hier hinkommen. Ich mag Holländer. Aber bitte erwartet nicht die 85-90 Punkte. Das wär wieder ein böses erwachen.

Fraglich ob man Ten Haag die Spieler in Corona Zeiten kaufen kann, die we fürs 4-3-3 braucht.

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England. Und jetzt? Ten Haag war schon U23 Trainer bei Bayern. Klar wird der in Erwägung gezogen.

Kann auch gerne hier hinkommen. Ich mag Holländer. Aber bitte erwartet nicht die 85-90 Punkte. Das wär wieder ein böses erwachen.

Fraglich ob man Ten Haag die Spieler in Corona Zeiten kaufen kann, die we fürs 4-3-3 braucht.

ten Hag lässt bei Ajax in einer 4-2-3-1 - Grundformation spielen.

Die Spielweise ist ballorientiert; klar, es ist Ajax. Aber das typisch niederländische 4-3-3 gibt es unter ten Hag selten. Auch wenn sich gemäß Spielsituation die Formation ändert, ist nur sehr selten ein 4-3-3 zu sehen. Eher z.B. in der Offensive eine 2-2-5-1 - Formation.

Die 4-2-3-1 - Grundformation ist beim BVB nicht unbekannt. Die spezifische Spielweise ten Hags bei Ajax schon eher. Ob er im Falle eines Engagements bei uns die gleiche Spielweise wählen würde, kann man vorher schlecht wissen. Einiges spräche dafür. Was wiederum bedeuten würde, dass er spielerisch-taktisch veranlagte Spieler benötigen würde. Für einige Spieler würde dies heißen, dass man sie nicht mehr benötigte.

Wie auch immer, es dürfte schon einige Zeit dauern, bis die Mannschaft den Fußball ten Hags verinnerlicht hätte.

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Wie unter Bosz. Hat er die Zeit bekommen? Würde es Ten Haag?

Ein Hummels kannste dann übrigens abgeben, Viererkette wird mit ihm nichts mehr. Und Fünferkette werden wir definitiv nicht sehen bei einem Ten Hasg.

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Wie unter Bosz. Hat er die Zeit bekommen? Würde es Ten Haag?

Ein Hummels kannste dann übrigens abgeben, Viererkette wird mit ihm nichts mehr. Und Fünferkette werden wir definitiv nicht sehen bei einem Ten Hasg.

Die 3er-/5er-Kette ist ja nicht sakrosankt. Und ich erwähnte ja, dass diverse Spieler nicht zum von ten Hag präferierten Spielweise passen würden. Doch ganz gleich, welcher neue Trainer käme - er hätte so oder so andere Vorstellungen von Fußball und entsprechend würde er den Kader (mit-)gestalten wollen. Die Implementierung seiner Ideen würde immer eine mehr oder weniger lange Reifezeit bedeuten.

Wieviel Zeit man ihm geben würde, dürfte nicht zuletzt davon abhängen, wer sich in der Führungscrew für seine Verpflichtung stark gemacht hat.

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Wie gesagt, sicherlich die interessanteste Alternative. Viel mitgestaltung wird es dieses Jahr aber nicht geben, also muss der neue mit dem vorhandenen Kader arbeiten.

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England. Und jetzt? Ten Haag war schon U23 Trainer bei Bayern. Klar wird der in Erwägung gezogen.

Kann auch gerne hier hinkommen. Ich mag Holländer. Aber bitte erwartet nicht die 85-90 Punkte. Das wär wieder ein böses erwachen.

Und warum genau erwartet man die von Favre?

Denn genau diese Punkte müsste man holen, um den Bayern Paroli bieten zu können.

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Frag nicht mich, ich erwarte das nicht. Es wird unter keinem Trainer passieren. Ohne Kontinuität erst recht nicht.

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Frag nicht mich, ich erwarte das nicht. Es wird unter keinem Trainer passieren. Ohne Kontinuität erst recht nicht.

Wenn du erlaubst, zitiere ich dich mal für einen Tweet. Mal sehen, was Teile meienr TL darauf antworten. ;-)

Auch wenn es mich Zeit und Nerven kostet, folge ich noch immer Leuten, die eher stressig sind. :-D

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England. Und jetzt? Ten Haag war schon U23 Trainer bei Bayern. Klar wird der in Erwägung gezogen.

Kann auch gerne hier hinkommen. Ich mag Holländer. Aber bitte erwartet nicht die 85-90 Punkte. Das wär wieder ein böses erwachen.

Fraglich ob man Ten Haag die Spieler in Corona Zeiten kaufen kann, die we fürs 4-3-3 braucht.

Ach komm, ein Trainer aus Holland und die falschen Spieler für sein System ;)

Unvorstellbar beim BVB ;)

Ohne Scheiß, was macht denn jetzt Ten Haag sooo viel besser als Bosz damals?

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Er ist Meister geworden, Bosz nicht. ;)

Ich halte keinen der gehandelten für den richtigen Kandidaten. Aber Ten Haag ist wohl das geringste übel. Oder Favre behalten. Aber wollt ihr ja alle nicht.

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Hätte Bock auf Marcelo Bielsa. Das würde zwar wohl nicht lange gut gehen, aber dann wäre die Party hier mal richtig am Laufen :D

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Wenn schon untergehen dann richtig.

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Tuchel hat immerhin den Pokal geholt nach Abgang Hummels Gündogan und Miki. Und wer weiß wie weit es ohne Anschlag in der CL gegangen wäre.

Denke also ein neuer Trainer wird es schon hinkriegen :)

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Es wäre ohne Anschlag in der CL genausoweit gegangen wie es ging. Chancenlos raus gegen ein überragendes Monaco.

Und der Pokalsieg war Dembele und Glück. Verdammt viel davon.

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Es wäre ohne Anschlag in der CL genausoweit gegangen wie es ging. Chancenlos raus gegen ein überragendes Monaco.

Klar, weil's gerade so in deine Argumentation passt.

Und der Pokalsieg war Dembele und Glück. Verdammt viel davon.

Und Tuchels Umstellung in München.
Und seine Abkehr vom System aus der ersten Saison, weil er erkannt hat dass man die 3 Abgänge so nicht anfangen kann. Auf Dauer sicherlich nicht tragbar, kurzfristig aber wohl das Beste was man machen konnte.
Da gab's übrigens keine Gerüchte dass die Spieler darauf gedrängt haben.

In der ersten Saison dazu zwar ebenso Titelarm mit einem ähnlich überragenden Kader, dafür aber immerhin optisch unfassbar ansprechend.

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Ja das wars. Überragender Fußball. Überragender Kader. Und platz 2.

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Ja das wars. Überragender Fußball. Überragender Kader. Und platz 2.

Immerhin überragender Fussball.

Die Relativierung deiner Aussage (nur Glück und Dembele) hinsichtlich des Pokaltitels ignorierst du dann aber gerne oder ?

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Es war eine schlechte Saison. Auch vorm Anschlag schon. Und Pokal gegen München und selbst im Finale gegen Frankfurt waren Glück, Dembele und Bender.

Ansonsten mit Hummels im Zenit, Miki und dem alles überragenden Gündogan. Ja das war richtig toller fussball. Aber der ging mit den dreien.

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Es wäre ohne Anschlag in der CL genausoweit gegangen wie es ging. Chancenlos raus gegen ein überragendes Monaco.

Und der Pokalsieg war Dembele und Glück. Verdammt viel davon.

Der Pokalsieg war Benders Stollen!

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Wie konnte ich Fussballgott Bender vergessen?!?!

Von Bayern 90 Minuten an die Wand genagelt und niemand weiß, warum es nicht 0:6 stand, sondern wir mit 2 Torschüssen weiterkamen.

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Geht auch nicht darum Bayern an die Wand zu spielen sondern daß du gegen 0815 Mannschaften niemals so auftreten darfst.

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Er bezieht sich darauf, dass Bayern uns an die Wand genagelt hatte.

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Wäre unter Klopp in der Form so nicht möglich gewesen. Da war ja gar nichts, wie auch schon gegen Fortuna. Solche Nummern gepaart mit unsern Auswärtsauftritten bei "Spitzenteams" (Mailand, Spurs, Inter, Barca, Bayern) könnten Favres Sargnagel werden. Davon ganz ab, unglaubliche Unverschämtheit Bremen gegenüber.

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Selbst als wir unter Klopp auf 18 waren war mehr Glaube in die Truppe und vor allem Trainer...

Hat jemand mal die Quoten geprüft? Man könnte fast auf komische Gedanken kommen..

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Das hast du dir aber ausgedacht. Das halbe Forum wollte Klopp zum Teufel jagen.

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Das hast du dir aber ausgedacht. Das halbe Forum wollte Klopp zum Teufel jagen.

Ich bin mir gerade nicht sicher ob ich den Scherz übersehe oder du das ernst meinst. Im Forum wollte nahezu keiner Klopp zum Teufel jagen. Es gab da ein paar Accounts, die mit Masse auffielen und vielfach blauen und roten Hintergrund hatten. Aber das war es auch.

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Wäre unter Klopp in der Form so nicht möglich gewesen. Da war ja gar nichts, wie auch schon gegen Fortuna. Solche Nummern gepaart mit unsern Auswärtsauftritten bei "Spitzenteams" (Mailand, Spurs, Inter, Barca, Bayern) könnten Favres Sargnagel werden. Davon ganz ab, unglaubliche Unverschämtheit Bremen gegenüber.

Da fallen mir Spontan 4 Spiele (unter Klopp!) gegen den HSV ein...

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Wäre unter Klopp in der Form so nicht möglich gewesen

Stimmt, niemals.

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Alter bist du lächerlich

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1. wir stehen in zwei Wochen im Finale der CL und niemand will sich verletzten?

2. Haaland kann mit dem Spiel Torschützenkönig werden und jeder Pass vor dem Tor geht zu ihm

3. Bürki hat rot gesehen

4. Wir erzielten den Ausgleich aber der schiri hat auf dem Monitor gesehen dass es abseits war und das Tor nicht gegeben. #VideobeweisJahrevordemVAR

Ja super Vergleich

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Auch heute gibts Gründe für den unfassbar laschen Auftritt, wenn man nur lang genug danach sucht. Keine Zuschauer und Vorbereitunsspielatmosphäre, Saison praktisch beendet, ausgedünnter Kader, ...

Der Punkt ist: Ja, die Zeit mit Klopp war wahnsinn und einzigartig, insbesondere von 2011 bis 2013. ABER auch unter Klopp gab es überhebliche und unnötige Scheißleistungen. Hört mal auf das dermaßen zu verklären.

(In der Gesamtzahl sicherlich weniger als unter Tuchel oder Favre, aber dafür gehört Klopp halt auch unter die besten 2-3 Trainer der Welt und Tuchel oder Favre nicht. Und einen Klopp sucht halt jeder Verein, nicht nur wir.)

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Die schlimmste Leistung war immer noch unter Tuchel in Darmstadt. Das ist nur noch vergleichbar mit Bielefeld 2007 oder dem Pokalaus in Saarbrücken 1997.

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15.12.2007
4:0 in Wolfsburg unter Doll. Auch so ein unvergessenes Highlight.

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natürlich hatte Klopp Scheiß spiele.

Aber das war einfach das falscheste Beispiel.

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(In der Gesamtzahl sicherlich weniger als unter Tuchel oder Favre, aber dafür gehört Klopp halt auch unter die besten 2-3 Trainer der Welt und Tuchel oder Favre nicht. Und einen Klopp sucht halt jeder Verein, nicht nur wir.)

Schalke hat seinen Klopp ja bereits gefunden. :-)

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Und hält hoffentlich auch noch sehr lange dran fest.... :-D

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Du solltest richtig lesen und dann aufhören Äpfel mit Birnen zu vergleichen. KEINER sagt, dass es keine unglaublichen mauen Auftriite unter Klopp gab!

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Doch wurde gesagt.

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"Doch nachdem der BVB zu fahrlässig mit seinen zahlreichen Chancen umgegangen war, bescherten zwei Foulelfmeter binnen fünf Minuten der TSG spät doch noch den nicht mehr für möglich gehaltenen Sprung auf Platz 16 und in die Relegation."

Ja guck wir hatten zahlreiche Torchancen, wie war das heute oder letzte Woche....

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Danke, viele haben hier einfach keinen Plan. Ich kann nichts, hab aber ungefaähr jedes Dortmundspiel vorm geistigen Augen. Das heute (oder gegen Fortuna) hatte null mit Hoffenheim zu tun.

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"Doch nachdem der BVB zu fahrlässig mit seinen zahlreichen Chancen umgegangen war, bescherten zwei Foulelfmeter binnen fünf Minuten der TSG spät doch noch den nicht mehr für möglich gehaltenen Sprung auf Platz 16 und in die Relegation."

Ja guck wir hatten zahlreiche Torchancen, wie war das heute oder letzte Woche....

Ein regulär erzieltes Tor, eines, das Hakimi machenm muss und schon noch paar andere Chancen.

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Du meinst wie unser 1:2 2013 gegen Hoffenheim?

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Ich wollte es noch reinschreiben, aber ich dachte, dass mans noch im Kopf hat wie das TSG Spiel war. Falsch gedacht. Nullkommanull mit heute vergleichbar

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Ist es nicht weil wie damals ein CL Endspiel vor Augen hatten und in der Liga alles durch war.

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Naja, Augsburg mit Dong Won Ji hat uns 2015 zum 18. gemacht. Da mein Sohn EInlaufkind war habe ich das noch gut in Erinnerung. Und unsere haben so gespielt wie die Stimmung im Langnese FamilienBlock war.:-)

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Es ging hier darum, dass man nicht an den letzten Spieltagen komplett abschenkt. Dass es schlimme Spiele unter Klopp gab steht außer Frage.

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Dann hast du aber Dutzende Spiele unter Klopp vergessen.

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Man sollte bei Klopp einfach auch mal an sein letzes Spiel im Pokalfinale gegen Wolfsburg denken, aber irgendwie reisst die kollektive Erinnerung da bisschen stark im CL-Finale 2013 nach Gündogans Elfmeter ab.

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Man sollte bei Klopp einfach auch mal an sein letzes Spiel im Pokalfinale gegen Wolfsburg denken, aber irgendwie reisst die kollektive Erinnerung da bisschen stark im CL-Finale 2013 nach Gündogans Elfmeter ab.

Au weil. Das war tatsächlich sehr nah dran an Heute.

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Du willst grade das 1:3 gegen Wob mit dem Spiel heute vergleichen? Dein anderer Post bzgl. Hazard und Guerreiro war schon nicht Didiman-Awardmäßig. Geh pennen und mach moin wieder da weiter wo du sonst bist. Ich verstehe,dass man nach sonem Witz die Suppe auf hat, aber das war für deine Verhälntisse echt nix ;-)

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Warum aber spielen denn Hazard und Guerreiro genau für uns und nicht für Gelsenkirchen, Hamburg, Bayern oder Real Madrid?

Oder wieso binden wir Bürki, obwohl er offensichtlich europaweit eher auf Platz 20 ist?

Weil eben die Zuteilung des Marktes optimal funktioniert und wir nichts Besseres kriegen und die Spieler eben auch nicht.

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Glaube schon, dass Brandt woanders hätte unterkommen können. Es mangelte aber an Selbstvertrauen, sich bei einem Topklub durchzusetzen. Und eben deswegen ist er jetzt bei uns und zeigt oft sein fehlendes Selbstvertrauen. Außer in kurzen Glanzmomenten wie bei dem Zuspiel für Leipzig. Oh wait. Da hat uns der Markt doch etwas Passendes beschert.

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Coman und Perisic haben weniger Klasse als ein Hazard/Guerreiro, spielen aber in einer übertrieben guten Mannschaft mit einem Selbstverständnis was seines Gleichen sucht. Bei uns würden beide komplett in der Versenkung verschwinden. Dass Bürki ne Katastrophe ist, ist richtig.

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Wenn Coman/Perisic aber schlechter sind als Hazard, dann werden sie im Sommer ersetzt duch Havertz und Sané und landen dann eben dort, wo sie deiner Meinung nach hingehören: Ein Regal tiefer.

Und das ist das Problem. Jeder spielt enorm rasch da, wo er hingehört.

Es gibt keinen hier für untauglich befundenen Ex-Spieler von uns ausser Immobile, der irgendwo wieder auf einem Niveau spielt, das für uns ernsthaft interessant wäre, wenn man Ginter mal noch als "diskussionswürdig" ausklammert.

Kagawa, Philipp, Schürrle, Toljan, Castro, Toprak, Yarmolenko, Sahin sind alle 2-3 Regale abgestiegen und zeigen, dass sie dort ganz offensichtlich hingehören.

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Ja obwohl man in der CL Saison mehr Glück als Verstand hatte. In der KO Runde keinen Auswärtssieg geschafft hat und die Bundesligasaison sehr dürftig war.

Oder nach hervorragender Hinrunde 2011 am 17. Spieltag ein unfassbar schlechtes Spiel gegen Frankfurt gezeigt hat, was die erste Niederlage der Hinrunde war. Immer noch eins der schlechtesten Spiele, dass sich in mein Hirn gebrannt hat.

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2013 hatten wir unter Klopp doch unser größtes Scheißspiel. Mit einem Unentschieden am letzten Spieltag ist Hoffenheim abgestiegen und wir lassen uns durch unseren arroganten Fußball eine 1:0 Führung in eine 1:2 Heimniederlage drehen.

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Man sollte bei Klopp einfach auch mal an sein letzes Spiel im Pokalfinale gegen Wolfsburg denken, aber irgendwie reisst die kollektive Erinnerung da bisschen stark im CL-Finale 2013 nach Gündogans Elfmeter ab.

Und er selbst sagte noch, dass man seine Nachfolger nicht an ihm messen dürfe. Das schmälere die Erinnerung und erschwerte die Zukunft.

Er hat sowas von Recht.

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Eigentlich ist es doch klar.

Warum konnten wir Hummels zurückholen? Weil er zwar enorm stark ist, die 100 Meter aber nur noch in 17 Sekunden läuft.

Warum Guerreiro halten? Weil er ein schlampiges Genie ist und offensichtlich kein Top-Verein ihn so richtig wollte.

Wieso ist Brandt bei uns gelandet? Weil er an guten Tagen Weltklasse ist, an schlechten Tagen aber Kreisliga und von denen hat er viele eingezogen.

Hazard? Weil er ein guter Bundesliga-Spieler ist, aber spätestens gegen die Top 10 in Europa macht der keinen Stich.

Wieso gingen Gündogan, Götze, Lewandowski und Aubameyang? Weil die Finanz-Schere enorm weit offen ist und die woanders eben gut das Doppelte kassieren können.

Die Geldschere gewährleistet, dass mittelfristig eigentlich alle Spieler ziemlich exakt da landen, wo sie hingehören. Wer in Mainz eine tolle Saison spielt, wird später für Gladbach oder Leverkusen spielen und wenn er dann nochmals 15 Tore macht, entweder in Dortmund, München oder London landen.

Die Zuteilung ist gewissermassen "optimal" - je besser der Spieler, desto höher der Verein. Und weil eben die Geldschere mit jedem Jahr weiter auseinanderdriftet, ist die Zuteilung eigentlich in den letzten Jahren immer "besser" geworden.

1997 haben wir uns zwar sicher massiv übernommen - aber wieso haben Sammer, Möller, Chapuisat und Paulo Sousa für uns gespielt? Weil es in Manchester oder Turin einfach auch nicht massiv mehr Kohle gab. Vor Bosmann und mit den Ausländer-Begrenzungen sowieso.

Die Bayern konnten es sich nicht prinzipiell leisten, jedes Jahr die 2-3 besten Speieler aus der Liga zu holen, weil ihr Umsatz halt im Vergleich zum FC Köln um nur 30% höher war. Da spielte ein Toni Polster halt auch mal einige Jahre in Köln, obwohl er sicher zu höherem berufen gewesen wäre. Leverkusen konnte eine Truppe um Ballack, ze Roberto, Lucio etc. einige Jahre zusammen halten, auch wenn dann die Bayern alle aufgenommen haben.

Heute fliessen die Spieler einfach enorm schnell und sie landen sehr rasch da, wo sie hingehören. Wenn du als Verein kein Konzept und keine Perspektiven bieten kannst, zahlst du dann halt im Stile wie GE oder der HSV für Leute wie Lasogga oder Burgstaller 40% zuviel, aber das sind dann die traurigen Ausnahmen.

Aber sonst? Spielen dann eben genau die Spieler für uns, die unserer Kragenweite entsprechen. Ein paar Jungtalente, ein paar potentiell Hochbegabte, die aber im Zweifel dann eben doch nicht für ganz oben reichen und dann noch 2-3 alte Hasen, mit denen du sicher in die CL einziehen kannst.

Im Grunde ist es ja dann auch kaum eine Überraschung, dass die Gehaltstabelle der Liga wohl ziemlich genau der Fünfjahres-Tabelle entsprechen dürfte. Natürlich kannst du taktisch mal bisschen was rausreissen, aber entweder passen sich dann alle an oder dein Trainer zieht auch weiter.

Man kann dank enorm viel Geschick und einem super Trainer vielleicht mal eine Saison lang die Welt auf dem Kof stellen (Ajax), aber spätestens dann wirst du geplündert und musst Geld verbrennen, das du nie haben wolltest.

Im Grunde ist es schon etwas witzlos geworden.

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Das ist aufjedenfall ein sehr markanter Faktor in dem bisherigen Jahrzehnt. Seitdem die TV-Gelder explodiert sind. Wann gab es das sonst so regelmäßig in der Bundesliga, dass sich vorne nur die typischen Favoriten tummeln? Kein Überracshungsverein der es mal wieder schafft.

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Leider ist das eine gute Zusammenfassung der Situation.

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Anscheinend hast du heute den Abend der wahren Worte!

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Sehr schön :-)

M F G
Phil

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Hallo Phil,

Wie ist deine Einschätzung der Lage? Wird Favre bleiben?

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Finde die Beschreibung zu Hummels und Guerreiro nicht ganz passend.

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Stimmt. Sind eher 15 Sekunden, und das "Genie" ist ziemlich optimistisch.

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Und trotzdem 15 Sekunden, die der Hintermannschaft mehr Stabilität zu verleihen scheinen, als es Akanji, Diallo, Toprak, Sokratis, Bartra und Co die letzten Jahre vermochten.

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An guten Tagen tut er das. An anderen Tagen lässt er sich von einem Weltfußballer Davie Selke zum Frühstück vernaschen. In mehreren Spielen hintereinander.

Mainz hat unsere geriatrische Seite der Innenverteidigung heute einfach gut bespielt. Früh im Spiel gelbe Karten gezogen und den Rest der Zeit dadurch Narrenfreiheit gehabt. Taktisch clever.

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Ohne Frage. Aber eben halt auch offensichtlich ein Makel, der die ganz grossen Vereine davon abgehalten hat, die Angel nach ihm zu werfen.

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Er war mit knapp 31 aber auch nicht mehr im Alter um als klassisches Transferziel für andere Big Player in Frage zu kommen. Und drei Jahre vorher hat er in München unterschrieben und den deutlich überwiegenden Teil unangefochten Stamm gespielt.

Ansonsten pflichte ich dir in deiner Kernaussagen vollkommen bei. Die Tatsache, dass sich die Spieler heute viel früher einsortieren ist zweifach bitter:
Erstens profitieren auch die Durchgangsstationen meist nur noch ein, zwei oder maximal drei Jahre von deren Leistungsstärke weil dann bereits der nächste Karriereschritt angestrebt wird.
Und zweitens verteilen sich auch die horrenden Ablösen immer ungerechter da die Toptalente ihre „Heimatvereine“ häufig bereits als Minderjährige verlassen und sie somit ihren richtiger Durchbruch bereits bei potenteren Teams feiern. Ein Umstand den sich Dortmund wohlwollend zu Nutzen macht...

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Ohne Frage. Aber eben halt auch offensichtlich ein Makel, der die ganz grossen Vereine davon abgehalten hat, die Angel nach ihm zu werfen.

Bei Hummels würde ich es anders sehen. Er ist immer noch Weltklasse und würde auch noch bei Bayern Stamm spielen.
Hummels ist Weltmeister, mehrfacher Meister und Pokalsieger. Daher hat er Eigtl schon so gut wie alles gewonnen. Und sein Herzensklub ist halt wohl tatsächlich der BVB und da konnte er sich dann sogar gegen seine Frau durchsetzen.

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Hummels kann bereits auf unserem spielerischen Niveau nicht mehr Viererkette spielen, weil ihm die Physis abgeht. Und dann soll er das bei einem Klub mit Champions-League-Ambitionen? Schon klar.

Man muss dem Pack eins lassen: sie haben im richtigen Moment gekauft und im richtigen Moment wieder abgestoßen. Wo Uli das wohl gelernt hat?

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Hummels kann bereits auf unserem spielerischen Niveau nicht mehr Viererkette spielen, weil ihm die Physis abgeht. Und dann soll er das bei einem Klub mit Champions-League-Ambitionen? Schon klar.

Man muss dem Pack eins lassen: sie haben im richtigen Moment gekauft und im richtigen Moment wieder abgestoßen. Wo Uli das wohl gelernt hat?

Junge junge was redest du manchmal für einen Schwachsinn!

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Hat Hummels dir mal dein Lolli geklaut oder was ist dein problem?

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Ohne Frage. Aber eben halt auch offensichtlich ein Makel, der die ganz grossen Vereine davon abgehalten hat, die Angel nach ihm zu werfen.

Bei Hummels würde ich es anders sehen. Er ist immer noch Weltklasse und würde auch noch bei Bayern Stamm spielen.
Hummels ist Weltmeister, mehrfacher Meister und Pokalsieger. Daher hat er Eigtl schon so gut wie alles gewonnen. Und sein Herzensklub ist halt wohl tatsächlich der BVB und da konnte er sich dann sogar gegen seine Frau durchsetzen.

Süß

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Wie oft war das diese Saison schon der Fall 20? 25 Mal?

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Mindestens 40 mal.

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Du hast eine Bank voll mit Leuten die bestimmt auf ihren ersten Einsatz brennen. Wenn ich sehe Teile der Mannschaft haben heute nicht die Haltung werfe ich doch einfach mal Raschl usw rein. Verlieren kann man mit denen auch.

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Du hast eine Bank voll mit Leuten die bestimmt auf ihren ersten Einsatz brennen. Wenn ich sehe Teile der Mannschaft haben heute nicht die Haltung werfe ich doch einfach mal Raschl usw rein. Verlieren kann man mit denen auch.

Ich finde so macht er sich ohne ende angreifbar.

Es gehen sicher nicht umsonst gerüchte um das sich der BVB mit Jesse Marsch beschäftigt

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Es gehen sicher nicht umsonst gerüchte um das sich der BVB mit Jesse Marsch beschäftigt

Nee, umsonst sind die Gerüchte wirklich nicht. Sie kosten kostbare Lebenszeit und Neuronen bei demjenigen, der sie liest.

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Uhh, da fühlt sich einer aber ans bein gepisst.

Wohnst du Favre im A?? oder wieso liebst du ihn so innig und heiss...
Hat er dir mal ein Autogramm ans Dekolletee gemalt ?? hm ????

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Uhh, da fühlt sich einer aber ans bein gepisst.

Wohnst du Favre im A?? oder wieso liebst du ihn so innig und heiss...
Hat er dir mal ein Autogramm ans Dekolletee gemalt ?? hm ????

Hey Kimchipflücker, kannst du auch fünf Fragezeichen hintereinander?

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Uhh, da fühlt sich einer aber ans bein gepisst.

Wohnst du Favre im A?? oder wieso liebst du ihn so innig und heiss...
Hat er dir mal ein Autogramm ans Dekolletee gemalt ?? hm ????

Na toll, danke für das Bild zur Nacht. Wenn das mal kein Alptraum wird.

BVB-TV.
Flughafen, Auswärtsspiel.

Favre schreibt am Check-in einem Kerl im Vorbeigehen mit einem Edding groß "FAVRE" in den Ausschnitt und zeichnet noch ein Herz um seine behaarten Biertittchen.

Aua.

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Hehehe. Das Bild ist auch am Morgen nicht schlecht.

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Ein Konter Trainer ist sicher genau das richtige für uns. ;)

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Du hast eine Bank voll mit Leuten die bestimmt auf ihren ersten Einsatz brennen. Wenn ich sehe Teile der Mannschaft haben heute nicht die Haltung werfe ich doch einfach mal Raschl usw rein. Verlieren kann man mit denen auch.

Ich finde so macht er sich ohne ende angreifbar.

Es gehen sicher nicht umsonst gerüchte um das sich der BVB mit Jesse Marsch beschäftigt

Du meinst so wie mit Kovac, das Matthäus frei erfunden hat?

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Du hast eine Bank voll mit Leuten die bestimmt auf ihren ersten Einsatz brennen. Wenn ich sehe Teile der Mannschaft haben heute nicht die Haltung werfe ich doch einfach mal Raschl usw rein. Verlieren kann man mit denen auch.

Und wenn er die einsetzt, fragen sich genau die gleichen Leute, warum er so einen Tinneff fabriziert und Mainz auf die leichte Schulter nimmt und nicht auf die Etablierten setzt.

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Du hast eine Bank voll mit Leuten die bestimmt auf ihren ersten Einsatz brennen. Wenn ich sehe Teile der Mannschaft haben heute nicht die Haltung werfe ich doch einfach mal Raschl usw rein. Verlieren kann man mit denen auch.

Und wenn er die einsetzt, fragen sich genau die gleichen Leute, warum er so einen Tinneff fabriziert und Mainz auf die leichte Schulter nimmt und nicht auf die Etablierten setzt.

War- glaube ich- als nach 15 Minuten Lustlosigkeit der Startelf zum Warmmachen schicken, nicht Startelf, gemeint. Also vorher ankündigen kann man das natürlich, aber die Jungs kennen Lucien doch inzwischen auch Alle. Bis der wechselt muss schon viel daneben laufen.

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Deswegen ist er Trainer: er muss Entscheidungen treffen und die Folgen aushalten.

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bestätigt bei Sky die heute fehlende Einstellung zum Spiel.

Du hast eine Bank voll mit Leuten die bestimmt auf ihren ersten Einsatz brennen. Wenn ich sehe Teile der Mannschaft haben heute nicht die Haltung werfe ich doch einfach mal Raschl usw rein. Verlieren kann man mit denen auch.

Und wenn er die einsetzt, fragen sich genau die gleichen Leute, warum er so einen Tinneff fabriziert und Mainz auf die leichte Schulter nimmt und nicht auf die Etablierten setzt.

Denke ich nicht, zur Halbzeit war das absehbar wer heute eventuell nicht 100% die Einstellung hatte. Da wäre denke ich Verständnis da gewesen.

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Endlich weiß ich wofür er bei uns Geld bekommt.

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Alles andere wäre auch extrem lächerlich gewesen. Trotzdem sind klare Worte immer schön.

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Alles andere wäre auch extrem lächerlich gewesen. Trotzdem sind klare Worte immer schön.

Klare Worte? Im 3. Satz hat er doch direkt relativiert, dass man ja x Spiele gewonnen hat und jetzt nicht alles in Frage stellen sollte. Aber genau das muss man, wenn man mit dem selbstgesteckten Ziel Meisterschaft in die Saison geht.

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Das war ein Alibi Ziel, weil sämtliche Fans und Medien ihnen letzte Saison dermaßen auf Eier gingen. Und wie man sieht kann man ausgeben was man will, man kann sowieso nicht Meister werden.

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Aber genau das muss man, wenn man mit dem selbstgesteckten Ziel Meisterschaft in die Saison geht.

Hört doch auf, dieses Märchen vom Saisonziel Meisterschaft zu verbreiten.
Man wollte die Weltherrschaft, und zumindest erste Brückenköpfe auf diversen Jupitermonden errichten. Alles darunter ist Fake News.

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Krass. Wie reagiert der Dow Jones?

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CL gesichert und jetzt wieder zurück zum favreschen Rumpelfußball.
Unsere Mannschaft hat das schon geschickt gemacht. In den verbleibenden unbedeutenden Partien dafür Sorgen, dass der Trainer nächste Saison nicht mehr auf der Bank sitzt.

Und jetzt im Ernst. Ich kann damit heute Leben. Zumal wir bis auf das Spiel gegen Düsseldorf sehr gute und konzentrierte Leistungen gezeigt haben. Die Luft ist halt irgendwann raus, wenn sowohl nach unten als auch nach oben nichts mehr geht. #realistensmilie

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Mainzer 9km mehr gelaufen als der BVB...

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Das machen Vereine mit weniger Ballbesitz nahezu immer.

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Jetzt gegen Leipzig gewinnen, weil da ein Gegner auf Augenhöhe wartet, wird man motivierter sein. Dann steht mit etwas Glück Gladbach 1 Punkt hinter denen am letzten Spieltag. Wäre schon nett.

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Ehm nein? Das gibt genau 0 Punkte gegen RB und Hoppel. Das Ding ist durch und das hat die Mannschaft auch heute gezeigt.

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Bisschen weit hergeholt, aber gut.

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Und ich hoffe man reagiert.

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Das ist eine Phrase wie "Wir müssen uns neu aufstellen"

Was wurde denn offen gelegt?

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Ja hoffentlich holt man endlich Kimmich, Lewandowski, Messi, Mbappe und Klopp. Wird Zeit.

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Troll nicht hier rum. Schreib, was du meinst.

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was meintest du denn?

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Denke schon. Nächste Saison wird man sicherstellen, nicht schon vor dem letzten Spieltag die CL sicher zu haben.

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95erforum.de/forum/index.php?thread/5507-bv-borussia-09-dortmund/&pageNo=206

Verstehen kann man den Frust.

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Klick

Hier wird sich zwar über die Ergebnisse geärgert, aber der Blick geht eigentlich sehr stark auf das eigene Versagen.

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"Null Charakter deshalb auch immer hinter den Bayern."

Für User FD95 sollte auch ein Platz im Berater-Gelenkbus freigehalten werden.

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Ich hoffe es wird sich dort nicht über eine mögliche Wettbewerbsverzerrung unterhalten. Die Leistung gegen die Fortuna in der Vorwoche war nämlich genauso schwach. Sie haben ihre Chancen eben nicht genutzt. Selbst schuld! Abgesehen von den verspielten Führungen gegen Hertha (3:0) und Köln (2:0), zu 10. gegen Hoffenheim nach Führung nur 2:2, gegen Paderborn die Chancen nicht genutzt und 0:0 gespielt.

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Eben das. Das rumgeheule von denen ist ja erbärmlich. Hoffentlich spielen sie nächste Saison wieder da wo sie hingehören.

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Unabhängig von unserer Nicht-Leistung und der berechtigten Kritik daran stimme ich dir zu.

Düsseldorf ist ein nichtssagender Kackverein. Hoffentlich verschwinden die irgendwo im Graubereich von Liga 2.

Mit Funkel ging der einzige Lichtblick, der für so etwas wie Sympathie sorgte.

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Wenn ich das so lese dann bin ich froh das dieser dreckshaufen von Verein und die huso fans nächste saison wieder zweite liga sehen dürfen

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Dagegen ist das hier ja das literarische Quartett. Jetzt weiß ich wenigstens wem ich Platz 17 wünsche (Nicht Bremen).

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Kann es Düsseldorf aber nicht verübeln. Da kämpfen mehrere Vereine noch um den Abstieg und dann kommt so ein Jauchenverein wie Mainz NACH Dortmund(die alles weggefräst haben in der Rückrunde) und dann kommt so eine Leistung dabei raus. Ich wäre auch extrem not amused über so was.

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Meine Fresse sollen die halt ihre eigenen Scheißspiele gewinnen, dann müssten sie jetzt auch nicht auf Schützenhilfe hoffen.

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Dagegen ist das hier ja das literarische Quartett. Jetzt weiß ich wenigstens wem ich Platz 17 wünsche (Nicht Bremen).

Mein Güte...Erwartest du den Knigge, wenn man sich empört, weil der eigene Club vermutlich endgültig weg vom Fenster ist?
Das ist einfach der Stadiontalk ins Forum übertragen.

Ich finde es sowieso schon befremdlich, dass ein Club aus so einer Schicki-Micki Stadt wie Düsseldorf direkter und mehr prollig zu sein scheint, als unser Ruhrpottverein. Aber wirklich Ruhrpott sind wir sowieso schon lange nicht mehr, sondern insgesamt ein richtiger Spießerclub seit Mitte der 90er.

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Ne sind wir nicht nur versucht jeder hier im Forum seine beste Seite zu zeigen, warum auch immer. Jeder möchte intellektuell wirken und sich klar abheben vom blauen Gesindel.

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Dagegen ist das hier ja das literarische Quartett. Jetzt weiß ich wenigstens wem ich Platz 17 wünsche (Nicht Bremen).

Viel besser ist es da auch nicht.

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Dagegen ist das hier ja das literarische Quartett. Jetzt weiß ich wenigstens wem ich Platz 17 wünsche (Nicht Bremen).

Schalke hat keine Chance mehr, auch wenn sie Alles/ Nichts dafür geben. :-)

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Ich kann den Frust ja voll verstehen aber ein Moderator würde dem Forum schon gut tun.

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95erforum.de/forum/index.php?thread/5507-bv-borussia-09-dortmund/&pageNo=206

Verstehen kann man den Frust.

Fortuna hat sich unter Rösler taktisch Stück für Stück weiterentwickelt. Immer in Relation zum Kader und dem Saisonziel Klassenerhalt gesehen. Verloren haben sie nur gegen die Spitzenclubs, mit Ausnahme in Leipzig heute.

Nur ist der Fortuna zu oft das passiert, was soeben Leipzig passiert ist. Ein sicher gewonnen geglaubtes Spiel wird in den letzten Spielminuten aus der Hand gegeben und statt drei Punkte zu holen muss man sich mit einem begnügen. Wenn man in diesen Spielen nicht noch den Sieg aus der Hand gegeben hätte, wäre man längst aus dem Schneider.

Nicht nur im Abstiegskampf ist es immer besser, sich auf sich selbst und nicht auf andere zu verlassen. Fortuna muss sich auch an die eigenen Nase fassen.

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Warum? Wir haben in Düsseldorf schon katastrophal gespielt. Im Gegensatz zu Mainz war die Fortuna einfach zu blöd um zu gewinnen.... das müssen sie sich selbst ankreiden.

Nichts desto trotz 11 mal glatte 6 heute von uns.

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Fairerweise muss man sagen: Gegen Fortuna waren wir genauso mies, nur hat Mainz es genutzt und Fortuna (mit Pech) nicht.

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Fairerweise muss man sagen: Gegen Fortuna waren wir genauso mies, nur hat Mainz es genutzt und Fortuna (mit Pech) nicht.

Und mit viel Pech macht Hakimi das 1:0 (keine Ahnung was er da vorhatte) und Guerrero das 2:0 und das Ding ist durch bevor die einmal aufs Tor schießen...

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Heute waren wir auch ca. 40 Minuten feldüberlegen, nur ohne klare Chance. Das andere ist "hätte hätte" - vielleicht hätten wir auch 2:0 geführt und dennoch nur 2:2 gespielt.

Wir haben da schlecht gespielt, haben wir heute auch.

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95erforum.de/forum/index.php?thread/5507-bv-borussia-09-dortmund/&pageNo=206

Verstehen kann man den Frust.

Hätten sie am Samstag ein Tor mehr geschossen als wir, hätten sie gewonnen.

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

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Als wenn hier im umgekehrten Fall nicht alle genauso frustriert und sauer wären.

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

Wer dieser Meinung ist, hat z.B. den 12.05.2007 in seiner Gänze nie verstanden.

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Wo ist der Zusammenhang zwischen "Den Blauen die erste Meisterschaft seit dem Krieg versauen" und "Bremen im Abstiegskampf helfen"?

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Wo ist der Zusammenhang zwischen "Den Blauen die erste Meisterschaft seit dem Krieg versauen" und "Bremen im Abstiegskampf helfen"?

Weil deine Sichtweise der "Mutter aller Derbysiege" die Bedeutung näme, da die Blauen die drei Punkte ja auch bei irgendeinem anderen Spiel hätten holen können.

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Wo ist der Zusammenhang zwischen "Den Blauen die erste Meisterschaft seit dem Krieg versauen" und "Bremen im Abstiegskampf helfen"?

Zumal wir da schon gerettet waren und alles nach Wolfsburg nur noch als Kirsche oben drauf kam.

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Wo ist der Zusammenhang zwischen "Den Blauen die erste Meisterschaft seit dem Krieg versauen" und "Bremen im Abstiegskampf helfen"?

Zumal wir da schon gerettet waren und alles nach Wolfsburg nur noch als Kirsche oben drauf kam.

Genau darum gehts doch, man hat trotzdem versucht das Spiel unbedingt zu gewinnen und hat es geschafft. Die Einstellung und den Fight heute und man hätte vll wenigstens nicht verloren.

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

Wer dieser Meinung ist, hat z.B. den 12.05.2007 in seiner Gänze nie verstanden.

Hilf mir auf die Sprünge, aber wo genau ist da gerade der Zusammenhang?

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

Wer dieser Meinung ist, hat z.B. den 12.05.2007 in seiner Gänze nie verstanden.

Hilf mir auf die Sprünge, aber wo genau ist da gerade der Zusammenhang?

Er meint weil wir gerettet waren hätten wir das Derby ja abschenken können und damit GE quasi zum Meister machen können. Haben wir Gottseidank nicht.

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

Wer dieser Meinung ist, hat z.B. den 12.05.2007 in seiner Gänze nie verstanden.

Hilf mir auf die Sprünge, aber wo genau ist da gerade der Zusammenhang?

Er meint weil wir gerettet waren hätten wir das Derby ja abschenken können und damit GE quasi zum Meister machen können. Haben wir Gottseidank nicht.

Und warum genau sollten wir das tun?

Und warum genau sollten wir gerade Mainz helfen?

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

Wer dieser Meinung ist, hat z.B. den 12.05.2007 in seiner Gänze nie verstanden.

Hilf mir auf die Sprünge, aber wo genau ist da gerade der Zusammenhang?

Er meint weil wir gerettet waren hätten wir das Derby ja abschenken können und damit GE quasi zum Meister machen können. Haben wir Gottseidank nicht.

Und warum genau sollten wir das tun?

Und warum genau sollten wir gerade Mainz helfen?

Es geht nicht um Mainz zu helfen sondern einfach nur ein Spiel so angehen das man es gewinnen möchte. Den Eindruck hatte ich heute eher nicht. Hummels hat es doch quasi im Spiel schon gesagt ohne das er selber richtig stark war.

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Es geht doch nicht darum, dass wir heute scheiße waren und ein Spiel gegen Mainz niemals so aussehen darf, wie es heute war. Das stellt doch keiner Frage.

Es geht um die Frage "Darf ich als Verein, der in 32 Spielen 28 Punkte holt und 65 Gegentore kassiert hat, am Ende auf den BVB zeigen, wenn ich absteige, weil der BVB gegen Mainz verloren hat?" und dazu sage ich: Nein, darfst du nicht.

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Man könnte auch eine Saison mal professionell zu Ende spielen. Hat aber auch schon gegen Hoffenheim nicht geklappt. Der Kader bekommt für 34 Spiele Gehalt und nicht für weniger.

Gut, vielleicht war es auch eine Gefälligkeit für Mainz, man kennt sich ja.

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Es geht doch nicht darum, dass wir heute scheiße waren und ein Spiel gegen Mainz niemals so aussehen darf, wie es heute war. Das stellt doch keiner Frage.

Es geht um die Frage "Darf ich als Verein, der in 32 Spielen 28 Punkte holt und 65 Gegentore kassiert hat, am Ende auf den BVB zeigen, wenn ich absteige, weil der BVB gegen Mainz verloren hat?" und dazu sage ich: Nein, darfst du nicht.

Ich bin auch der Meinung das Fortuna vor der eigenen Haustüre kehren sollte aber ich verstehe den Frust. 2013 war es schon einmal so das sie das das "Opfer" waren weil wir verloren haben. Da wären wir auch angefressen.

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Wenn zb mal in der CL Gruppe der qualifizierte Gruppenerste gegen den Zweiten abschenkt und wir als 3. dadurch in die EL müssen.

Halt das war doch vor nicht allzu langer Zeit mal.

Das trennt uns dann eben von Teams wie Bayern, Barca etc und wir sollten nicht über die Gier nach Titeln reden

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Da sollte niemand rumheulen, weil abschenken gutes Recht ist. Da geht es immer auch um Kraft sparen in der CL-Gruppe.

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Auf den BVB darf man nach einer Leistung wie heute abend absolut immer mit dem Finger zeigen.

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Für die eigene Leistung ja, aber nicht für einen eventuellen Abstieg von Bremen oder Düsseldorf. Das haben sie sich schon gut selbst erarbeitet.

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Habs im Spieltagsthread schonmal geschrieben: Wenn man es in 32 Spielen nicht geschissen kriegt, mehr als 29 Punkte zu holen, muss man nicht am Ende auf andere zeigen, wenn man in die 2. Liga runter muss. Das gilt für Bremen noch mehr als für Düsseldorf.

Wer dieser Meinung ist, hat z.B. den 12.05.2007 in seiner Gänze nie verstanden.

Ebend, man stelle sich vor wir hätten so agiert wie heute und das Derby abgeschenkt. Das Stadion wäre durchgedreht und nicht vor Freude.

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Blau die Meisterschaft zu versauen ist ein Anreiz, auch für die Fans. Außerdem war's ja auch so immernoch ein Derby.
Bremen und Düsseldorf den Klassenerhalt evtl. zu erleichtern passt da wie rein?

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Blau die Meisterschaft zu versauen ist ein Anreiz, auch für die Fans. Außerdem war's ja auch so immernoch ein Derby.
Bremen und Düsseldorf den Klassenerhalt evtl. zu erleichtern passt da wie rein?

Wenn heute Fans dagewesen wären hätte es wohl Pfiffe gegeben und Unmutsbekundungen. Man schenkt keine Spiele ab ganz einfach, auch wenn die Bayern das unter Pep auch gemacht haben, es ist aber falsch.

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Ich bin immernoch der Meinung, dass das keine bewusste Entscheidung der Mannschaft war. Die sind heute einfach in ein Loch gefallen, und dann ist es schwer, eine ansprechende Leistung abzurufen.

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Ich bin immernoch der Meinung, dass das keine bewusste Entscheidung der Mannschaft war. Die sind heute einfach in ein Loch gefallen, und dann ist es schwer, eine ansprechende Leistung abzurufen.

Ich dachte eigentlich das die sportliche Leitung auch intern den Spielern gesagt hat das man 2. werden möchte und alles gibt um zu gewinnen oder wenigstens zu Punkten. Das Gefühl hatte ich leider nicht.

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Das hat man ihnen sicher gesagt. Den ein oder anderen wird es halt nur rudimentär tangieren.

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Was ein Quatsch. Es gibt so was wie Anstand.

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Hmm, und gegen Leipzig grad selbst noch davon profitiert, dass ein Topclub der Liga zu dumm zum gewinnen gegen Abstiegskandidaten ist.

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Ein absolut obsoleter Opferverein. 600.000 Einwohner, null Fankultur.

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Schon, ja.

Hätten sie uns letzte Saison mal nicht geschlagen. Unsere Spieler vergessen nicht. :-)

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Die sind doch schon einmal abgestiegen, weil wir es in extremis gegen Hoffenheim verkackt haben.

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Die sind doch schon einmal abgestiegen, weil wir es in extremis gegen Hoffenheim verkackt haben.

Die sind abgestiegen, weil sie selbst zu wenig Punkte gesammelt haben.

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Was die Defensiv abgerissen haben, war schon nicht schlecht.

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und so wird es auch weitergehen. Die Bayern haben die Probleme meistens
frühzeitig erkannt und gehandelt, und hier wird der Zeigefinger gehoben
und Favre und die Mannschaft in die Pflicht genommen.

Das macht halt den Unterschied. Es ist nicht nur Favre, da gehören immer
mehrere dazu. Aber irgendwo muss man ja mal anfangen.

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Man hat 2009 auch mit Klopp verlängert als es sportlich nicht lief und niemand erahnen konnte was für eine Mannschaft sich ohne Petric und Frei zusammenbrauen wird...

Glaube bevor man in Aktionismus verfällt, sollte man erstmal eine bessere Alternative in der Hinterhand haben. Denn was Dortmund mal wieder richtig gut tun würde ist Kontinuität auf und neben dem Platz über möglichst mehr als ein oder zwei Jahre.

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Jo, vor allem weil man eindrucksvoll in der Nachbarschaft sehen kann, was passiert wenn man eine gehypte Sau nach der anderen durchs Dorf treibt.

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Bayern unter Kovac wäre sicher ein viel viel schwächerer Konkurrent gewesen, wahrscheinlich auch gar nicht Meister geworden.

Die Ruhe und den getriebenen ehrgeiz hat flick wieder entfacht, da wurde nie über Salihamidzic oder die andere Führungsriege diskutiert!!

Es steht und Fällt mit dem Trainer, so pauschal einfach und so leid es einen für Favre tun kann. Menschlich ist er ein angenehmer typ, die sprachlichen schwierigkeiten kann jeder in der PK sehen. Ein Feuerwerk hat er hier nicht entzündet

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Weil Flick so ein Typ voller Feuer ist?

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Weil Flick so ein Typ voller Feuer ist?

Er ist kein Lautsprecher vor der Kamera, bspw ein Klinsmann war das auch nie.
Das macht unter anderem Müller, wenn er denn spielt, indem er anheizt und Kommandos gibt bis ihm die galle hoch kocht

Flick streichelt ihn nur sanft und lässt ihn seine Sperenzchen auf den platz machen und interviews geben

Sicher nur eine kleine Facette...

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Sowas ist immer positiv solang es läuft. Ansonsten ist Flick der erste, der abgezahlt wird. Von wegen, lässt sich von den Spielern auf der Nase rumtanzen und hat keine Autorität.

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Unser Lautsprecher Can war bis heute ca. 20:30 Uhr noch DER gefeierte Toptransfer...

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Man hat in den 8 Jahren natürlich Antworten gefunden. Problem an der ganzen Sache ist man hat sogar sehr viele unterschiedliche Antworten gefunden. Bayern hat eine Antwort und verfolgt diese. Dies ist der Unterschied in den letzten Jahren. Sicher kann man Favre wechseln, nur fängt man dann mit einer neuen Antwort bei Null an. Evtl muss man sich aber auch nur mal von Platz 1 lösen. Wir sind insgesamt in den 8 Jahren nicht unerfolgreich gewesen

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Man hat in den 8 Jahren natürlich Antworten gefunden. Problem an der ganzen Sache ist man hat sogar sehr viele unterschiedliche Antworten gefunden. Bayern hat eine Antwort und verfolgt diese. Dies ist der Unterschied in den letzten Jahren. Sicher kann man Favre wechseln, nur fängt man dann mit einer neuen Antwort bei Null an. Evtl muss man sich aber auch nur mal von Platz 1 lösen. Wir sind insgesamt in den 8 Jahren nicht unerfolgreich gewesen

Der Unterschied zwischen dem FC Bayern und dem BVB sind 260 Mio. Umsatz im Jahr. Punkt.

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Wie hoch war denn der Unterschied heute zwischen uns und Mainz?

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Diese Frage disqualifiziert jede Kritik bei Duellen gegen die Bayern und in der Champions League. Wir sind bei geringerer Differenz deutlich mehr Punkte vor Mainz, als Bayern vor uns.

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Wie hoch war denn der Unterschied heute zwischen uns und Mainz?

Noch größer. Aber einzelne Spiele sind nicht mit einer ganzen Saison vergleichbar. Mainz hat zwar heute gewonnen, steht aber weit hinter uns in der Tabelle. Es ist über einen längeren Zeitraum überwiegend schon so, dass sich der Umsatz auch im Tabellenplatz widerspiegelt.

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Weniger Differenz.

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+1
Dankeschön.

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+1
Dankeschön.

Ebenfalls Danke.

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1,99€

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Bayern hat eine Antwort und verfolgt diese.

Und die Antwort heißt nun mal Geld. Bayern kann seine Spieler halten.

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Jetzt sind wir aber definitiv beim Geld.
Die Bayern können agieren, während wir immer wieder reagieren müssen.

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Die Bayern holen einen Hernandez für 80 Millionen und setzen ihn dann auf die Bak und im Sommer holen sie höchstwahrscheinlich für zusammen 140 Millionen Havertz und Sane und halten ohne Ausnahme ihre Leistungsträger. DAS machen die Bayern.

Unsere Benchmark ist nicht Bayern, sondern Leipzig.

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Die Bayern holen einen Hernandez für 80 Millionen und setzen ihn dann auf die Bak und im Sommer holen sie höchstwahrscheinlich für zusammen 140 Millionen Havertz und Sane und halten ohne Ausnahme ihre Leistungsträger. DAS machen die Bayern.

So werden sie am Sonntag wieder reden.

Der "Führer" dachte das auch bis 1945.

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Die Bayern holen einen Hernandez für 80 Millionen und setzen ihn dann auf die Bak und im Sommer holen sie höchstwahrscheinlich für zusammen 140 Millionen Havertz und Sane und halten ohne Ausnahme ihre Leistungsträger. DAS machen die Bayern.

Und sie erkennen das Problem mit dem Trainer und wechseln ihn, der dann mit
der selben Mannschaft total durchdreht.

DAS machen die Bayern.

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Weil Flick im Gegensatz zu Kovac weiß, wie er mit seinen Spielern umgehen muss. Dass Müller plötzlich wieder so explodiert ist, liegt nicht am besseren Training von Flick. Auf dem Level musst du die Spieler richtig anfassen und nicht wie Kovac den starken Mann markieren. Sonst machen dich 1-2 einflussreiche Stars ganz schnell zur Wurst.

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Also denkst du beim bvb spielen die Spieler gegen den Trainer. Das war bei Bayern das Punkte Problem, nicht die Qualität in der Mannschaft. Da passte die menschliche Ebene Team Trainer nicht. Ein Müller spielt immer, sonst bist bald kein Trainer mehr.

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Also denkst du beim bvb spielen die Spieler gegen den Trainer. Das war bei Bayern das Punkte Problem, nicht die Qualität in der Mannschaft. Da passte die menschliche Ebene Team Trainer nicht. Ein Müller spielt immer, sonst bist bald kein Trainer mehr.

Ja, aber leider leistet er auch immer was. Ich mag ihn als Mensch so wenig wie ich ihn als Spieler als unverzichtbar ansehe. Guck mal die Punkte mit Kovac ohne Müller und andersrum an. Der macht schon was aus.

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Ja so wie wir, die Stöger raushauen und Favre holt danach mit der Mannschaft direkt 76 Punkte. Meinst du das?

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Die Bayern hatten ja auch einen schlechten Trainer - wir nicht.

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Und Leipzig hat nach 2:0 Führung gegen den 16. 2:2 gespielt.

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Deshalb macht man die Tore gegen Düsseldorf erst in der Nachspielzeit! :)

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Nagelsmann ist halt noch ein greenhorn, passiert dann halt.

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aBeR dAnN mÜsSeN WiR HaLt aUcH wAs iNvEsTiErEn. Dööööh.

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Das Ding ist, hätten wir 140 Millionen frei zur Verfügung, würden wir Sane und Havertz trotzdem nicht kriegen.

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Mit dem Unterschied, dass Bayern keine Stammspieler abgeben muss und oftmals auch bekommen hat, was sie wollten.

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Puh, was für ein trister Abend, dabei hatte ich mich durchaus auf ein nettes Spiel gefreut. Am Ende dann halt Sommerfussball gegen Existenzkampf und da ist klar, wer gewinnt.

Aber es bleibt dann schon viel Ernüchterung und irgendwie auch die Gewissheit, dass sich schon vieles im Kreis dreht.

Unser hochbegabter Mittelfeldspieler hiess einst Dembélé, dann Pulisic und nun eben Sancho. Das läuft lange gut und irgendwann spielen die lieber für Youtube und sehen sich für Barcelona und United berufen.

Der robuste Innenverteidiger mit guter Einstellung, aber spielerischen Limiten hiess einst Subotic, dann Sokratis und nun halt Can. Der linke Flitzer, der den rechten Fuss nur zum Stehen hat, heisst nun Schulz und halt eben nicht Schmelzer.

Der wankelmütige, potentiell aber enorm starke Zehner heisst nicht mehr Miki, sondern halt eben jetzt Brandt. Der Aussenläufer mit einem Tick zu wenig Durchsetzungsvermögen ist nun halt Hazard und nicht mehr Maxi Philipp. Und der Trainer, der mal wieder in einer Saison keinen Titel gewinnt, heisst nun halt nicht Klopp, er heisst nicht Tuchel, er heisst halt Favre.

Und so plätschert das dann dahin und irgendwie ist dann doch kein Ende in Sicht, selbst wenn wir nun nochmals den Trainer und die halbe Mannschaft tauschen. Dann heisst der Akanji dann neu Stark und der bessere Hazard dann halt Baley, aber am Ende hängen wir halt trotzdem in unserem Marktsegment fest und dann drehen nächste und übernächste Saison dann halt Morey, Reyna und irgendein anderer durch.

Wirklich schmerzhaft dann irgendwie, was Haaland eigentlich spielerisch so auf die Reihe kriegt.

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Lange lange Zeit hat sowas aber halt immer mal wieder für nen Titel gereicht. Ich meine, es ist ja nix neues, dass Spieler mal gehen und man nicht internationale Spitze ist, man hatte immer noch ne Chance in der Liga. Aber die Zeiten sind vorbei. Wenn Bayern die letzten 2 Spiele gewinnt (oder 1S + 1U) haben sie schon wieder 80 bzw 82 Punkte (aka eine Punktzahl, die von Gründung der Bundesliga bis 2012 nie eine Mannschaft erreicht hat), das ganze im übrigen zum 6. mal in 8 Jahren. Die anderen Punktzahlen waren 78 und 79

Natürlich könnten wir Bayerns Schwäche dann auch mal nutzen, aber dass deren praktische Unbesiegbarkeit auf Motivation und Standing schlägt ist auch iwie klar. Zur Wahrheit von Leicester Citys Meistersaison zB gehörte halt auch, dass Arsenal als 2. da nur 71 Punkte (aus 38 Spielen, also umgerechnet 64) holte. Leicester war auch "nur" bei 81 (72)

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Zur Wahrheit von Leicester Citys Meistersaison zB gehörte halt auch, dass Arsenal als 2. da nur 71 Punkte (aus 38 Spielen, also umgerechnet 64) holte. Leicester war auch "nur" bei 81 (72)

Wird es euch iwann nicht eigentlich zu blöd die eigene Unfähigkeit mit solchen Vergleichen immer und immer wieder erklären zu wollen? Die PL hat so viel mit der BULI zu tun wie die Three Lions mit der Elf des DFB. Ja schlechter Vergleich! Wie hoch ist die Anzahl an Top Teams in England, wie hoch die Anzahl der Top Teams in Deutschland? Merkst du was? In England wird es zukünftig KEINEN Meister geben, welcher 8 Titel in Folge packt! NIEMALS!

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Zu Haaland. Er konnte von den Mitspielern nicht in Szene gebracht werden. Aber für mich war er viel zu passiv im Spiel. Sicherlich muss er den Drang haben immer in bester Position zu sein um ein Tor zu schießen. Nur fehlte da zusätzlich ein Spieler im Kombinationsfußball vorne.

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Er soll übrigens der Wandspieler fürs Kombinationsspiel sein. Klappt aber nicht, wenn jedesmal sofort der Ball weg ist.

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Ich habe Wandspieler vorher noch nie gehört, auch gut. Aber die Rolle konnte er heute nicht spielen. Ich bin mir nicht sicher, ob er sich nicht öfter hätte fallen lassen können oder ob die Mitspieler heute einfach nicht gut genug gespielt haben um ihm diese Rolle so einfach wie möglich zu machen.

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Sehr gute Beschreibung der Gesamtsituation, wir drehen uns halt als Ausbildungsverein immer im Kreis. Und jährlich grüßt das Murmeltier. Falls bei den Bazen nicht mal eine Atombombe während des Spiels explodiert wird das auf Ewigkeit so bleiben, fürchte ich.

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Finde ich nicht okay. Dabei würden Unschuldige zu Schaden kommen (Gästebank).

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Finde ich nicht okay. Dabei würden Unschuldige zu Schaden kommen (Gästebank).

War ja auch nur beispielhaft gemeint.

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Joa. Gibt aber schlimmere Schicksale, frag mal Bremen oder die Blauen oder den HSV oder den VfB oder Kaiserslautern oder Wolfsburg oder oder oder. Von allen Nicht-Bayern-Meistern der letzten 30 Jahre haben wir uns mit Abstand am besten gehalten.

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Puh, was für ein trister Abend, dabei hatte ich mich durchaus auf ein nettes Spiel gefreut. Am Ende dann halt Sommerfussball gegen Existenzkampf und da ist klar, wer gewinnt.

Aber es bleibt dann schon viel Ernüchterung und irgendwie auch die Gewissheit, dass sich schon vieles im Kreis dreht.

Unser hochbegabter Mittelfeldspieler hiess einst Dembélé, dann Pulisic und nun eben Sancho. Das läuft lange gut und irgendwann spielen die lieber für Youtube und sehen sich für Barcelona und United berufen.

Der robuste Innenverteidiger mit guter Einstellung, aber spielerischen Limiten hiess einst Subotic, dann Sokratis und nun halt Can. Der linke Flitzer, der den rechten Fuss nur zum Stehen hat, heisst nun Schulz und halt eben nicht Schmelzer.

Der wankelmütige, potentiell aber enorm starke Zehner heisst nicht mehr Miki, sondern halt eben jetzt Brandt. Der Aussenläufer mit einem Tick zu wenig Durchsetzungsvermögen ist nun halt Hazard und nicht mehr Maxi Philipp. Und der Trainer, der mal wieder in einer Saison keinen Titel gewinnt, heisst nun halt nicht Klopp, er heisst nicht Tuchel, er heisst halt Favre.

Und so plätschert das dann dahin und irgendwie ist dann doch kein Ende in Sicht, selbst wenn wir nun nochmals den Trainer und die halbe Mannschaft tauschen. Dann heisst der Akanji dann neu Stark und der bessere Hazard dann halt Baley, aber am Ende hängen wir halt trotzdem in unserem Marktsegment fest und dann drehen nächste und übernächste Saison dann halt Morey, Reyna und irgendein anderer durch.

Jau, gut zusammengefasst

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Puh, was für ein trister Abend, dabei hatte ich mich durchaus auf ein nettes Spiel gefreut. Am Ende dann halt Sommerfussball gegen Existenzkampf und da ist klar, wer gewinnt.

Aber es bleibt dann schon viel Ernüchterung und irgendwie auch die Gewissheit, dass sich schon vieles im Kreis dreht.

Unser hochbegabter Mittelfeldspieler hiess einst Dembélé, dann Pulisic und nun eben Sancho. Das läuft lange gut und irgendwann spielen die lieber für Youtube und sehen sich für Barcelona und United berufen.

Der robuste Innenverteidiger mit guter Einstellung, aber spielerischen Limiten hiess einst Subotic, dann Sokratis und nun halt Can. Der linke Flitzer, der den rechten Fuss nur zum Stehen hat, heisst nun Schulz und halt eben nicht Schmelzer.

Der wankelmütige, potentiell aber enorm starke Zehner heisst nicht mehr Miki, sondern halt eben jetzt Brandt. Der Aussenläufer mit einem Tick zu wenig Durchsetzungsvermögen ist nun halt Hazard und nicht mehr Maxi Philipp. Und der Trainer, der mal wieder in einer Saison keinen Titel gewinnt, heisst nun halt nicht Klopp, er heisst nicht Tuchel, er heisst halt Favre.

Und so plätschert das dann dahin und irgendwie ist dann doch kein Ende in Sicht, selbst wenn wir nun nochmals den Trainer und die halbe Mannschaft tauschen. Dann heisst der Akanji dann neu Stark und der bessere Hazard dann halt Baley, aber am Ende hängen wir halt trotzdem in unserem Marktsegment fest und dann drehen nächste und übernächste Saison dann halt Morey, Reyna und irgendein anderer durch.

Wirklich schmerzhaft dann irgendwie, was Haaland eigentlich spielerisch so auf die Reihe kriegt.

Alles richtig was du sagst, zudem noch Erschreckend wie die Truppe das Spiel heute abschenkt. Ich dachte man will den 2. Platz verteidigen stattdessen Lustlosigkeit wohin man schaut.

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Und der neue Tuchel, Bosz, Stöger, Favre heißt dann Ten Haag oder Kovac. Traumhaft.

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Didi, du bist ein wahrer Motivationscoach ;-))

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Wer von euch gibt in seinem Arbeitsamtmaßnahmenjob am Freitag um 12:53 noch 110%, hm? Die haben für die letzten Spiele hat nichts mehr, wofür es sich zu leben lohnt.

Nee, das war/ist insgesamt viel zu erbärmlich, das ist seelenlos - immer gemessen am Potential. Und v.a.: sowas relativiert bzw. rechtfertigt man nicht auch noch. Und gibt den hilflos Unwillligen damit ein Alibi.
Wenn ich mich gg Mainz(!) nicht mehr motivieren kann, sollte ich mir schleunigst nen anderen Job suchen

Die Bazen moderieren alles mit u.a. viel Geld, das allerdings geschickt - die hätten sich eine derart peinliche Blöße eben nicht erlaubt - und genau das ist der Unterschied. Die Spieler machens? Weils geht, sprich weils keine Konsequenzen gibt. Geld kommt also, kein Problem. Alles ziemlich unprofessionell.
kein wenn, kein aber. sowas lässt man einfach - will man eine halbwegs reife Mannschaft sein. Was man, s.o., nicht ist. Und anscheinend auch nie werden wird - oder will...

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Die Mannschaft sollte jetzt mal nachdenken, ob es nicht angemessen wäre wie Spieler anderer Vereine auch auf 20 oder 30 % Gehalt zu verzichten statt nur auf 10 %.

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Nach dem Bayernsieg gestern entschieden, die Saison für mich abzuhaken und mir die restlichen Spiele nicht mehr anzuschauen.

Wenn ich mir die Beiträge hier im Forum so anschaue... Zumindest für heute schon mal alles richtig gemacht. ;-)

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eingegriffen.

Was das anbelangt sind wir ein richtiger A****lochverein!

Man kann ja verlieren, aber nicht so offensichtlich unmotiviert.

Tut mir für Werder einfach nur Leid. Unserer Mannschaft gehört von allen Seiten gehörig die Leviten gelesen für so eine unprofessionelle Darbietung von wirklich ALLEN Spielern!

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Für Werder tut's dir leid?? Schau dir einfach nochmal die letzten 10 Minuten des Pokalspiels dort an.. Absteigen soll die Dreckstruppe!!!

Eher für Fortuna könnte es einem leid tun, da haben wir es schon 2013 gegen SAP verkackt!

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Sind wir

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Finde auch, dass das Spiel am grünen Tisch 0:3 gegen Mainz gewertet werden sollte, weil sie maßgeblich in den Abstiegskampf eingreifen indem die Spieler ihrem Beruf nachgehen.

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Finde auch, dass das Spiel am grünen Tisch 0:3 gegen Mainz gewertet werden sollte, weil sie maßgeblich in den Abstiegskampf eingreifen indem die Spieler ihrem Beruf nachgehen.

Ob die das unseren beibringen könnten? Oder ist Abstiegskampf ein anderer Beruf als Meisterschaftskampf. :-)

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Du tust so, als würden wir irgendwo abgeschlagen im Mittelfeld sein, dabei haben wir bereits unser Minimalziel geschafft. Mainz noch nicht.

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Du tust so, als würden wir irgendwo abgeschlagen im Mittelfeld sein, dabei haben wir bereits unser Minimalziel geschafft. Mainz noch nicht.

Fortuna wird nicht 6 Punkte holen, daher doch.
Also für mich wäre Minimalziel Verteidigung von Platz 2, man kann nicht zufrieden sein mit CL-Quali. Bei uns ist man es. Lässt tief blicken.

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Nach so einer Leistung wird man sich für das Leipzig Spiel nochmal motivieren können. Danach kann man dann wieder in den Sommerschlaf verfallen. Anders kann ich mir das heute nicht erklären.

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Ja, es sind Spiele ohne Publikum. Meister wird man nicht, die CL ist gebucht. Da kann man sich zurücklehnen und locker auslaufen.

Aber ob das auch sein muß? Gibt das womöglich doch zu denken, was die Stimmung und Motivation innerhalb der Mannschaft angeht? Wenn das stimmen sollte, liegt viel im Argen. Was und warum, und wie man das lösen kann, das sind wohl Fragen für die Sommerpause.

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Solche Dinge verändert man nicht in einer Sommerpause. Zudem ist dies. Ich die Ausrichtung. Der Wert im Favre Spiel liegt anders. Es ist kein hurra fussball aber trotzdem Platz 2. Also Erfolgreich aber nicht schön. Dann sollte man auch mit solchen Spielen leben lernen.

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Stand, dann war das heute der Punkt hinter der Entscheidung

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Ich habe eher das Gefühl, dass die Entscheidung intern schon längst durch ist und die Mannschaft sich zurücklehnt, weil nächste Saison wieder einmal ein Neuer an der Linie steht, den wir dann zum Teufel wünschen, weil auch er nicht Jürgen Klopp ist.

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Ich habe eher das Gefühl, dass die Entscheidung intern schon längst durch ist und die Mannschaft sich zurücklehnt, weil nächste Saison wieder einmal ein Neuer an der Linie steht, den wir dann zum Teufel wünschen, weil auch er nicht Jürgen Klopp ist.

Ist dein User Nick nicht eigentlich ein Pleonasmus? ;-)

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Nönö, es gibt auch formschöne, elfengleiche Orks, die sind nur rar gesät wie Meisterschaften für nicht eklige Teams.

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Das denke ich auch. Gab schon zuviele Hinweise dass man sich eh von Favre trennt. Zudem will Sancho unbedingt gehen, was man an seiner nicht mehr vorhandenen Lust merkt. Hakimi weg. Da macht sich keiner mehr krumm.

Viel spass schonmal dem neuen Trainer. Wer auch immer sich das antut.

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Aber nach allen Medienberichten der letzten Zeit wird Favre wohl bleiben, es sei denn, er wirft von selbst das Handtuch. Dann droht uns wohl Kovac.

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Oder Ten Haag.

Ein Kovac, der keine Ahnung von Taktgeber hat oder Holländische Schule, die hier einfach nicht funktioniert? Naja was solls. Solang muss man sich ja nicht an den neuen gewöhnen.

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Wohl wahr, wohl wahr ;-)

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Naja, Hakimi und auch Brandt waren so ab der 60. Minute immerhin bemüht.

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Ich hoffe es, ich befürchte nur, dass wir dann einen Trainer bekommen, der zwar Motivator ist aber kein Trainer

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Dann nen 2. Mann als Trainer. Sowas wie ein Co Trainer

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Dann nen 2. Mann als Trainer. Sowas wie ein Co Trainer

Klinsmann und Nouri - sofort!

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Man hats schon nicht leicht.

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Natürlich ein ganz mieses Spiel - da gibt es nichts Schönzureden. Dieses teils überharte und aggressive Einsteigen hätte es aber mal in anderen Spielen gebraucht. Dann aber nicht in Form von Frustfouls sondern um dagegen zu halten. Ich denke da an Bayern, PSG Rückspiel, DFB Pokal....

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Dass unsere Bambinis* da vorne keinen vernünftigen Zweikampf führen können ohne entweder komplett ins Leere oder komplett den Gegner zu treten ist jetzt aber nichts, was erst heute bekannt ist, oder?

*hier stand ursprünglich "C-Jugend-Damen", aber die wollte ich dann doch nicht mit Vergleichen zur Zweikampfführung unserer Profis beleidigen.

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Dass unsere Bambinis* da vorne keinen vernünftigen Zweikampf führen können ohne entweder komplett ins Leere oder komplett den Gegner zu treten ist jetzt aber nichts, was erst heute bekannt ist, oder?

*hier stand ursprünglich "C-Jugend-Damen", aber die wollte ich dann doch nicht mit Vergleichen zur Zweikampfführung unserer Profis beleidigen.

Und "Bambinis" ist besser?
Hast Du ein Glück dass die noch nicht lesen können, sonst wären die aber bächtig möse!:-)

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Ist es nicht typisch für mangelhafte Zweikampfverhalten, dass die Härte nur in Frustfouls zu sehen ist?

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Die Luft ist wohl nach dem Bayernspiel draussen. Irgendwo verständlich, irgendwo ärgerlich.

Das heute war ein ganz schwacher Auftritt. Leider fehlten die Alternativen von der Bank, aber was Hazard, Brandt, Sancho und Konsorten gezeigt haben war schwer verdaulich.

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Kurz vor Ende Schwenk über die Tribüne und die Dortmunder Bank. Gelangweilte teilnahmslose Gesichter. Da hatte keiner nennenswert Puls. Passt zu dem, was man auf dem Platz gesehen hat. Keine Körperspannung, keine Konzentration. Richtig schlecht. Anscheinend hat man schon kollektiv einen Haken unter die Saison gemacht. Regt mich auf.

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"Was hat heute gefehlt?"
"ALLES"

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Kommt ja echt viel bei raus

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Kommt ja echt viel bei raus

Ich bin überrascht

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aber symptomatisch. Der wußte überhaupt nicht, warum er heute überhaupt im Stadion war.

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Was habt ihr?

Er hat gesagt, dass alles schlecht war und er nicht weiß, warum.
Die Mannschaft will zweiter werden.

Was ist daran jetzt so verkehrt? Oder anders: was hätte er sagen sollen?

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Ich hab bei dem Gestammel nicht viel verstanden...er kann die Sprache nicht , kein Vorwurf aber wieso schickt man ihn dann zum
Interview

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Also ich hab alles verstanden - es war auch nicht schwierig.

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Er kann Mannschaften nicht heiß machen. Nie. Nicht, wenn es um sehr viel geht. Und auch nicht, wenn es nur für den Gegner um etwas geht. Heiß muss eine Mannschaft unter ihm schon selbst werden.

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Er kann Mannschaften nicht heiß machen. Nie. Nicht, wenn es um sehr viel geht. Und auch nicht, wenn es nur für den Gegner um etwas geht. Heiß muss eine Mannschaft unter ihm schon selbst werden.

In meinen Augen ist es eher der nötige Aufwand den seine Spielidee mit sich bringt. Wir schießen sehr viele Tore, aber jedes erfordert gefühlt 10-20 Stationen. Lange Bälle, Abschlüsse und Abpraller sind die Einhörner unserer Mannschaft.

Gegen solche Gegner, wie gegen Paderborn oder Düsseldorf macht sich das dann bemerkbar. Unsere Spieler passen natürlich auch dazu. Lieber noch einen zusätzlichen Pass als einen direkten Abschluss.

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Das ist bei Bayern, Barcelona oder Liverpool aber nicht anders. Gegen mauernde Teams kommt man nicht lockerflockig mit jedem Angriff bis vors Tor.

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Er kann Mannschaften nicht heiß machen. Nie. Nicht, wenn es um sehr viel geht. Und auch nicht, wenn es nur für den Gegner um etwas geht. Heiß muss eine Mannschaft unter ihm schon selbst werden.

Nur: an Favre liegts als Letztem. Such dir andere Sündenböckchen, simpel.

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Also kann Favre Mannschaften heiß machen? Natürlich ist er nicht der einzige Grund unserer Mängel, aber dieses Phänomen ist nun wirklich offensichtlich.

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Achja dieses heiß machen. Das wichtigste Lehrfach auf der Trainerschule.

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Wenn ich mit meinem Team bei der Arbeit so ne Performance abliefern würde, hätte ich danach nen Termin beim Chef.

Natürlich ist das die Aufgabe eines Cheftrainers. Er ist eine Führungskraft.

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Wenn ich mit meinem Team bei der Arbeit so ne Performance abliefern würde, hätte ich danach nen Termin beim Chef.

Natürlich ist das die Aufgabe eines Cheftrainers. Er ist eine Führungskraft.

Was ein - immer wieder wiederholter OberQuatsch!
Wer eine rumbrüllende, an der Seitenlinie auf und ab rasende KasperlPuppe benötigt, damit er/sie/es "motiviert" ist/wird, der hat wohl eher den Schuss nicht gehört?! Das war und bleibt Blödsinn. Ne urbanLegend da fusseballe. Die auch durch vielfaches wiederholen nicht richtiger wird. Nie!
Favres Stärke ist grad dies nicht-Gezappel, dafür viel Analytik. Einer der besten europäischen Trainer war Walerij Wassyljowytsch Lobanowskyj v.a. bei Dynamo Kiew. Der saß eher autistisch wirkend 'nur' auf der Bank. Hat aber die Trainingsmehodik im Fussball revolutionierend mit beeinflusst - und viel gewonnen, quasi den "modernen" Fussball mitbegründet. Alle großen nach ihm haben ihn als Idol angeführt, sich auf ihn berufen, ganz vorne Arrigo Sacchi.
Also daran liegts definitiv NICHT!
Und langsam könnte man diese Mär endlich mal abstellen. Nicht hilfreich. Weil einfach nicht wahr! Und damit echte Experten, die wir alle nicht sind, wie zB. Favre immer wieder anzugreifen, ist albern.
Wenn mich auf der Arbeit jemand "anbrüllte", um mich zu "motivieren", der spürte aber ganz schnell seine Kronjuwelen (aua)...
;-)

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Das war heute wollen gegen sollen. Ich kann es der Mannschaft auch nicht 100% verdenken. Man hat das wofür denn? heute deutlich gesehen.

Aber nicht bei allen. Hakimi, Hummels, Can und am Ende Bürki als ärmste Sau auf dem Feld.

Was bleibt ist gegen die Dosen eine weitere Chance erster Verlierer zu werden, aber wiederum wofür denn?

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Das war heute wollen gegen sollen. Ich kann es der Mannschaft auch nicht 100% verdenken. Man hat das wofür denn? heute deutlich gesehen.

Aber nicht bei allen. Hakimi, Hummels, Can und am Ende Bürki als ärmste Sau auf dem Feld.

Was bleibt ist gegen die Dosen eine weitere Chance erster Verlierer zu werden, aber wiederum wofür denn?

Für jede Menge Unterschied in den TV Geldern bspw.?
Oder fürs Prestige?

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Jede Menge? Es sind 10% Unterschied aus dem TV Pool. Den Großteil bekommt eh Bayern.

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Geld, dass den Spielern in den Arsch geblasen wird - sorry. Und Geld, dass wir sicherlich gut gebrauchen können. Zumindest hab ich das Geld lieber bei uns als bei RB. :D

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Ja natürlich. Aber am Ende kein Beinbruch und vielleicht sparen wir sogar Gehaltsprämien wenn wir nur 3. werden.

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Du denkst, die eingesparten Spielerprämien wären in der Summe größer als die verpassten TV-Gelder? Naiv.

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Das war heute wollen gegen sollen. Ich kann es der Mannschaft auch nicht 100% verdenken. Man hat das wofür denn? heute deutlich gesehen.

Aber nicht bei allen. Hakimi, Hummels, Can und am Ende Bürki als ärmste Sau auf dem Feld.

Was bleibt ist gegen die Dosen eine weitere Chance erster Verlierer zu werden, aber wiederum wofür denn?

Für jede Menge Unterschied in den TV Geldern bspw.?
Oder fürs Prestige?

Das war eine rhetorische Frage. Der Mannschaft hat ihr Saisonziel nicht erreicht, das ist Fakt. Jetzt ist bei uns die Motivation weg, Mainz hatte die Möhre direkt vor sicb.

So sah es dann aus.

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Für Leipzig anscheinend auch nicht ;-)

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Für Leipzig anscheinend auch nicht ;-)

In Zeiten von Corona kann man sich evtl auf Punkteteilung einigen und die Reise nicht antreten. Viel weniger Infektionsrisiko für Alle. :-)

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;)

tatsächlich aber angesichts der Zeit nach dem Bayern-Spiel und der Möglichkeit sich auf solche Teams wie Düsseldorf oder Mainz einzustellen war die Spielidee im letzten Drittel wiedermal richtig übel.

Und wenn kein genialer Moment von Haaland oder Sancho, der derzeit eine Schwächephase hat, kommt, dann ist das offensiv selbst für Mainz zu einfallslos.

Vielleicht geht man wirklich nicht in die dritte Saison mit Favre

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Ich würde gern guten Fussball sehen, war nix heute, kaum Implikationen, fertig.
Der hat für mich Gott sei Dank viele Facetten, ich hänge nicht an Favre, obwohl ich seine Art Trainer (also die, die schon ziemlich kauzig und etwas weltfremd rüberkommen) sehr mag.

Aber:
Titel, und warum man sie mit welchem Trainer holt oder nicht holt sind eh nur "pur Spekulation". Und ganz ehrlich, niemand kann mir glaubhaft machen, dass wir mit Trainer X erfolgreicheren Fussball spielen. Anderen, vielleicht. Schönen, ja sicher (hatten wir auch unter Favre). Aber beschissene Spiele wie heute abstellen - never, glaub ich nicht dran. Hatten wir immer.

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Wird auch nicht passieren, so sehr sich manche auch einreden, man müsse mindestens 80 Punkte in jedem Jahr holen und dabei mindestens 4 gegen Bayern und jeden Gegner wegdominieren.
Das würde nichtmal mehr mit Klopp funktionieren.

Auch wenn erstaunlich viele hier die Realitätsverzerrung leben, wir wären spielerisch und qualitativ besser als Bayern und mit einem anderen Trainer letzte und diese Saison Meister geworden. Sehr erheiternd.

Es wird irgendein neuer Trainer kommen und es ist egal wer. Es wars bei Favre schon. Der neue Trainer wird auch nach ein paar Spielen schon wieder verteufelt (vielleicht rennt der dann zuviel an der seitenlinie rum und ist zu emotional, dafür tatktisch zu schlecht, das wechselt bei den Fans ja nach Bedarf).

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Solche Worte von Dir?

Ich bin erstaunt über soviel kritisches Gedankengut.

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Zwei Herzen in Meiner Brust.

Einerseits rechne ich Favre an dass wir wieder die CL erreichen.

Aber angesichts des Etats ist das wohl auch mit dieser Mannschaft erwartbar.
Und dann sehe ich die taktischen Spielzüge, abseits von Einzelmomenten der Hochveranlagten wie Sancho, Haaland, Guerreiro, und zweifle sehr an Favre und seiner Kompatibilität mit diesem Team.

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2 Herzen wohl auch in Akis Brust.

Er weiß, was er von Favre bekommt, und was nicht. Den ganz großen Wurf landest du nur mit einer besonderen Mentalität und Stimmung. Das kriegst du bei Favre nicht.

Aber eine sichere CL Qualifikation kriegst du. Betriebswirtschaftlich müsste er die Nummer sicher wählen, sportlich das Risiko.

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2 Herzen wohl auch in Akis Brust.

Er weiß, was er von Favre bekommt, und was nicht. Den ganz großen Wurf landest du nur mit einer besonderen Mentalität und Stimmung. Das kriegst du bei Favre nicht.

Aber eine sichere CL Qualifikation kriegst du. Betriebswirtschaftlich müsste er die Nummer sicher wählen, sportlich das Risiko.

Guter Punkt!

Erschreckend wie wenig Zugriff wir heute über 90 Minuten hatten.

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Unanständig und unfair. Ganz schwacher Sportsgeist, den man heute im Sinne des Wettbewerbs gezeigt hat. Sollte man im Nachgang schon beschämt sein.

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Quatsch, das schlimmste am heutigen Spieltag war doch wieder die Performance des Forums!!!

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Richtig! Rückfall in alte Zeiten.

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Das Forum des Todes ist es halt dann mal zurecht, wenn es ein Spiel des Todes war.

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Naja ein paar Leute haben darauf gewartet. Mainz hat heute auf jeden Fall alles rausgeholt und das hat halt funktioniert. Wir sollten gegen Mainz trotzdem gewinnen.

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Scheiße stinkt und das darf man mal angesprechen, wir sind doch im Ruhrgebiet.

Mich kotzt diesese Spiel so dermaßen an, dass ich mir schon die Wortwahl sehr bewusst überlege.

Im Sinne des Sportsgeists hat unsere Borussia heute so dermaßen versagt, dass nahezu jede Beschimpfung meiner Meinung nach komplett verdient ist.

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Die müssen das Spiel natürlich gewinnen. Es geht halt gegen Mainz. Aber solche Spiele haste halt auch mitten in der Saison. Verlierste so am 14. Spieltag, ist das genau so eine Scheiße. Nur wiegt heute anscheinend doppelt, dass man damit in einer anderen Baustelle mit rumpfuscht und dann muss man auch mal die Leistung von Mainz anerkennen. Mainz ist eh eine Wundertüte gewesen. Die spielen mal total überragend, mal absolute totale Scheiße.
Vielleicht habe ich das Spiel ja sogar als Fan zu locker genommen.

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Das Forum des Todes ist es halt dann mal zurecht, wenn es ein Spiel des Todes war.

Ich vermisse noch einen strunzdämlichen und peinlichen Verweise auf Robert Enke.

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Unanständig und unfair. Ganz schwacher Sportsgeist, den man heute im Sinne des Wettbewerbs gezeigt hat. Sollte man im Nachgang schon beschämt sein.

1909% Zustimmung.

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diese Saison. Trotz großer Klappe viel zu schwach für Bayern und dann noch diese dauernden Bestätigungen keine Mentalität zu haben.

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Die große Klappe, die die Fans gefordert haben?

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Mein Gott war dat schlecht!!! Ekelhaft richtig zum schämen....schön zu sehen wie wir regelmäßig langweilige Teams zum Klassenerhalt verhelfen....

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Guter Punkte schnitt ja, aber mehr? Für den letzten Tick brauch es einen kompletten Trainer. In solchen Spielen brauch es Motivation.

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Guter Punkte schnitt ja, aber mehr? Für den letzten Tick brauch es einen kompletten Trainer. In solchen Spielen brauch es Motivation.

Wir haben gestandene Profis auf dem Platz, die müssten von sich aus genug Motivation haben.

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Klar, nenne den Namen und wir holen den. Wie verblendet muss man sein um enttäuscht zu sein hinter Bayern zu stehen. Die sind eine andere Liga.

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1. Wir wären auch mit keinem anderen Trainer Meister geworden, zumindest mit keinem, den wir uns leisten können bzw. der Dortmund trainieren würde.

2. Was hätte denn Favre vor Beginn des Spieles sagen sollen, um die Mannschaft zu motivieren:

"Männer, das wichtigste Spiel der Saison steht bevor! Heute gilt es!"

3.
Dieses ganze Motivationsgesabbel geht mir sowas von auf den Sack. Als ob es einen guten Trainer ausmacht, dass er die Mannschaft heiß macht. Ottmar war vielleicht der beste Trainer den wir je hatten, und der galt jetzt auch nicht als der Scharfmacher. Die Bayern haben das Tripple mit Jupp geholt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der den Klopp mit Rolator in der Kabine gemacht hat.

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Das ist doch Blödsinn. Ein Motivator kann man auf ganz unterschiedliche Weise sein. Dass das Bild dessen hier durch Klopp geprägt ist, ist verständlich. Aber nicht jeder Motivator ist ein Sprücheklopfer ala "Haut sie durch die Wand"-Klinsmann.

Ich gehe fest davon aus, dass Hitzfeld eine Mannschaft anders und besser motivieren konnte, als Favre. Weil er nicht umsonst einer der erfolgreichsten Trainer überhaupt ist.

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Hitzfeld konnte eine Mannschaft perfekt auf den Gegner einstellen. Das hat aber dann nichts mit Motivation zu tun.

Wie hättest Du denn heute die Mannschaft richtig heiß gemacht heute???

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War die Mannschaft denn heute ideal auf den Gegner eingestellt? Der Torschütze und Verlauf beim 1:0 sagt mir das nicht.

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War die Mannschaft denn heute ideal auf den Gegner eingestellt? Der Torschütze und Verlauf beim 1:0 sagt mir das nicht.

Der Mannschaft fehlte es heute vor allem an der richtigen Arbeitseinstellung, was, wenn man mal ganz ehrlich ist, auch daran liegt, dass es heute um die goldene Ananas ging.

Das hat aber alles relativ wenig mit dem Trainer zu tun, sondern eher damit, dass es uns an Spieler mangelt, die jedes Trainingsspiel um jeden Preis gewinnen wollen. Es gibt Spieler, die sind drei Tage lang stinksauer, wenn die nen Trainingsspiel verloren haben und solche, die danach ne Runde Playstation zocken... Wir haben zu viele von den letzteren, was daran liegt, das wir uns die anderen nicht leisten können.

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War die Mannschaft denn heute ideal auf den Gegner eingestellt? Der Torschütze und Verlauf beim 1:0 sagt mir das nicht.

Der Mannschaft fehlte es heute vor allem an der richtigen Arbeitseinstellung, was, wenn man mal ganz ehrlich ist, auch daran liegt, dass es heute um die goldene Ananas ging.

Das hat aber alles relativ wenig mit dem Trainer zu tun, sondern eher damit, dass es uns an Spieler mangelt, die jedes Trainingsspiel um jeden Preis gewinnen wollen. Es gibt Spieler, die sind drei Tage lang stinksauer, wenn die nen Trainingsspiel verloren haben und solche, die danach ne Runde Playstation zocken... Wir haben zu viele von den letzteren, was daran liegt, das wir uns die anderen nicht leisten können.

Eine Siegermentalität kann ich nicht voraussetzen, wenn ich zB einen Nationalspieler Brandt für 25 Mio kaufe? Oder ist es unmöglich Gier und Willen bei jungen Spielern zu entwickeln? Kam Kimmich 2015 mit diesem Charakter aus Stuttgart nach München?

Oder ist der Profifußball so eine exotische Sportart, dass ich Willen nicht voraussetzen kann? Und nur Bayern findet diese Spieler und kann sie bezahlen?

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Eine Siegermentalität bekommst du, wenn du was gewinnst. Dumm wenn das mittlerweile kaum noch geht.

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Das hat aber alles relativ wenig mit dem Trainer zu tun, sondern eher damit, dass es uns an Spieler mangelt, die jedes Trainingsspiel um jeden Preis gewinnen wollen.

Das sind aber auch Dinge, die von der Führung vorgegeben und vorgelebt werden können.

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Also, so einen Typen haben wir mit Sammer. Daran kann es nicht nur liegen.

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Der Favre Fußball demotiviert die Spieler.

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Guter Punkte schnitt ja, aber mehr? Für den letzten Tick brauch es einen kompletten Trainer. In solchen Spielen brauch es Motivation.

Als hätten wir unter Klopp keine dieser Art Spiele verloren.

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Klopp hatte niemals die gleichen Voraussetzungen wie Favre.

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Klopp war zu einer Zeit Trainer, in der Bayern 65 Punkte in einer Saison geholt hat.

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Und wir von der Kaderqualität prognostiziert immer noch meilenweit von auch nur 65 Punkten eher weit entfernt waren. Der FC Bayern war 2011 doch nichtmal der Maßstab, sondern eher der HSV. Oh.

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Ich frag mich echt wo euer Trainerfetisch herkommt?!
Hat der heute gespielt?
Würde man mit Peter Neururer Meister? Der kann ja so toll motivieren.

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Absolut bezeichnend dass gerade DU von einem Fetisch für den Trainer sprichst. Wenn man es nicht besser wüsste könnte man meinen du seist Luciens Berater oder trollst einfach nur bewusst.

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Wir spielen heute mit der letzten Elf, nach 55 Minuten kommt Schmelzer ins Spiel, der gefühlt eher aussortiert ist. Was wir derzeit an Verletzten haben, ist dann auch nicht mehr aufzufangen. Wir können froh sein, dass wir auf der CL schon den Deckel draufhaben.

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Für mich schon auch eine Frage, ob heute etwas die Frische gefehlt hat. Nach Corona und ohne Rotationsmöglichkeiten wäre es zumindest der Hauch (!) einer Erklärung. Aber wenn's ums Reklamieren ging, waren wir weit vorne.

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War aber auch kein wirklicher Kräfteeinbruch im Spiel. Vier, fünf der Herren waren doch schon mit Anpfiff nur maximal im angezogenen Joggingtempo unterwegs und sind jedem Zweikampf mit der Maxime "bloß nicht reingeraten" entgegengetreten.

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Mit dieser ersten Elf war ein Sieg gegen den 15. absolut unrealistisch, definitiv !

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Wenn Du möchtest, dass ein Tabellenzweiter in 100% aller Fälle gegen den Tabellenfünfzehnten gewinnt, solltest Du Dich eher in gewissen Wettbüros einbringen. Wird Dich aber kosten.

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Redest du dir das wirklich auf diese Weise schön?

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Ich rede mir gar nichts schön, ich sage nur, dass es nicht immer am Trainer liegt. Auch unsere Spieler dürfen nach den Spielen müde sein. Wenn du dann keinen zur Spielsituation passenden mehr auf der Bank hast, weil alle verletzt sind, ist das halt so.

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Jap

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Guter Punkte schnitt ja, aber mehr? Für den letzten Tick brauch es einen kompletten Trainer. In solchen Spielen brauch es Motivation.

Naja, die hätte es eher vorher in anderen Spielen gebraucht. Heute gehts halt nur noch um die goldene Ananas. Natürlich gewinnt man mit Favre niemals einen Titel hier, aber die wichtigen Punkte wurden schon verspielt.

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Wir sollten die komplette Abwehr von Mainz kaufen, dann würden wir auch mehr Spiele gewinnen.

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Endlich mal einer mit einem guten Vorschlag

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Aber auch nur wenn wir ein 4-4-4-2 spielen.

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Vor allem einen Trainer, der eine halbe Milliarde Euro mitbringt. Haste einen im Telefonbuch?

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Ich weiß auch keinen besseren, der zu haben ist. Trotzdem sollten wir keine Meisterambitionen anmelden. Ich selber muss meine Erwartungen zurückfahren..

Es ist unrealistisch mit dem Trainer mehr zu erwarten

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Endlich kommt die Einsicht. Beim nächsten Trainer bitte genauso. Ist besser für die Nerven.

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Es ist unrealistisch mit dem Verein mehr zu erwarten

FTFY

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Unfassbar schlechter Auftritt, von vorne bis hinten. Nix Positives. Wirklich gar nix.

Und viele werden sich jetzt auf Sancho einschießen, der heute echt einen riesengroßen Dreck gespielt hat.
Aber für mich viel enttäuschender die älteren, erfahrenen Spieler: Hummels, Witsel, Can, Piszu - einer schlechter als der andere heute.

Kämpferisch, spielerisch, taktisch - glatte 6, durch die Bank.

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Dem gibt es nichts hinzuzufügen. Gerade Auch der Einwand mit den erfahreneren Spielern ist richtig.

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Der BVB - FSV Mainz 05 - Analysethread (BVB)

Der Kader ist im offensiven Bereich auch einfach zu dünn besetzt.

Der Kader ist im offensiven Bereich auch einfach zu dünn besetzt.

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"Mentalitäts"-Spieler

"Mentalitäts"-Spieler

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Entspannt euch

Entspannt euch

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Was mich gestern am meisten gestört hat

Was mich gestern am meisten gestört hat

Ersatzbank des BVB während dieser Saison

Was mich gestern am meisten gestört hat

Das sind ja sogar sieben

Was mich gestern am meisten gestört hat

Was mich gestern am meisten gestört hat

Was mich gestern am meisten gestört hat

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Was mich gestern am meisten gestört hat

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Es ist so ermüdend mit den BVB-Fans...

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Mainz hat uns nach dem 0:2 gepresst, nicht anders rum.

Es ist so ermüdend mit den BVB-Fans...

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+1

+1! (kT)

Der BVB das Text-Adventure und Konjunkturpaket

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Hummels hatte es selbst gesagt

Alle meckern immer über Kimmich, Müller, Ribery und Co...

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