BVB-Newsthread vom 17.06.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Quelle: FAZ

Kurz gesagt, ein Backup für Sturmjuwel Erling Haaland, ein schneller Flügelspieler sowie ein Verbleib von Jadon Sancho und Achraf Hakimi.

Gruß

CHS

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"Grundsätzlich sind sich die BVB-Bosse darüber einig, dass ein weiterer Mittelstürmer neben Haaland her soll – und sind dabei auf einer Linie mit Trainer Lucien Favre, der diesen Wunsch erst diese Woche bekräftigt hat. Mögliche Kandidaten haben die Dortmunder um Manager Michael Zorc und Chefscout Markus Pilawa auch im Visier."

sport1.de/fussball/bundesliga/2020/06/borussia-dortmund-bvb-sucht-backup-fuer-erling-haaland

Sport1 berichtet dass der BVB nach Stürmer-Kandidaten Ausschau hält.

Edouard wird es nicht, da sein Preis zu hoch ist, er wäre eine Alternative falls Haaland nicht gekommen wäre. Auch Milik ist zu teuer.

"Realistischer erscheint ein anderer Kandidat, über den öfters spekuliert wurde: José Macías vom mexikanischen Klub Deportivo Guadalajara, der als eines der größten Sturmtalente seiner Heimat gilt – und schon von mehreren amerikanischen Medien mit dem BVB in Verbindung gebracht wurde."

EDIT: das ganze wäre ja eh nur bis November. Ab dann haben ja eh einen Stürmer ;)

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Ohne dass ich gerade einen konkreten Namen parat habe, wäre es mit Blick auf die Kaderstruktur doch sinnvoll, einen älteren Stürmer ohne größte Ambitionen zu verpflichten. So die Marke Pizarro vor ein paar Jahren. Immer noch gut, aber keine Kraft mehr für 40+ Spiele und mit gelegentlichen Einsätzen zufrieden. Und mit höchstens geringer Ablöse.

Haaland wird ja erst einmal gesetzt sein, sollte er sich nicht verletzten. Einen guten Stürmer im besten Alter zu finden, dürfte also schwierig werden. Und ein junges Talent wird es in einer solchen Konstellation wahrscheinlich ähnlich schwer haben wie Isak hinter Aubameyang. Zudem sollten wir diese Planstelle vielleicht für Moukoko frei halten. Natürlich kann man mit einem 15-jährigen ohne Profieinsatz nicht planen, aber genau dafür sollte dann vielleicht für 2 Jahre ein erfahrener Stürmer verpflichtet werden. Bevor wir Moukoko einen weiteres Talent vor die Nase setzen und die nächste Zeit mit drei Teenagern im Sturm bestreiten, wäre ein erfahrener Klassestürmer, von denen beide etwas lernen können, nicht verkehrt. Mir fällt nur gerade keine realiserbare Option ein. Dzeko ist bei der Roma noch Stammspieler und mit Giroud hat Chelsea gerade erst verlängert, um Mal zwei übliche Verdächtige zu nennen.

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Interessanter und auch nachvollziehbarer Gedanke.
Ich persönlich würde jedoch einen entwicklungsfähigen, jüngeren Stürmer holen, der das Potenzial hat ab Sommer 2021 Stammstürmer zu werden, weil es ist nicht unwahrscheinlich, dass dann Haaland weiterzieht. So könnte man ihn ein Jahr hinter ihm aufbauen, vor allem ist Haaland auch noch kein Spieler, der immer spielt, sondern regelmäßig ein- und ausgewechselt wird und kleinere Blessuren hat. Heißt, ausreichend Spielzeit sollte abfallen.
Im Optimalfall rückt er dann beim Abgang Haalands auf. Dann kann man 2021 auch Moukoko mit 16 3/4 Jahren hochziehen, was immer noch sehr früh ist.

Jonathan David wird vermutlich auch zu teuer sein. Jose Macias ist wohl bislang das heißeste Gerücht.

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Ob einem jungen Spieler ein verschenktes Jahr gut tut für die Entwicklung, darf bezweifelt werden. Die Beispiele Aubameyang und Lewandowski zeigen, dass es wichtig ist, dass sie zumindest regelmäßig Spielpraxis sammeln, selbst auf einer anderen Position.

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Ohne dass ich gerade einen konkreten Namen parat habe, wäre es mit Blick auf die Kaderstruktur doch sinnvoll, einen älteren Stürmer ohne größte Ambitionen zu verpflichten. So die Marke Pizarro vor ein paar Jahren. Immer noch gut, aber keine Kraft mehr für 40+ Spiele und mit gelegentlichen Einsätzen zufrieden. Und mit höchstens geringer Ablöse.

Haaland wird ja erst einmal gesetzt sein, sollte er sich nicht verletzten. Einen guten Stürmer im besten Alter zu finden, dürfte also schwierig werden. Und ein junges Talent wird es in einer solchen Konstellation wahrscheinlich ähnlich schwer haben wie Isak hinter Aubameyang. Zudem sollten wir diese Planstelle vielleicht für Moukoko frei halten. Natürlich kann man mit einem 15-jährigen ohne Profieinsatz nicht planen, aber genau dafür sollte dann vielleicht für 2 Jahre ein erfahrener Stürmer verpflichtet werden. Bevor wir Moukoko einen weiteres Talent vor die Nase setzen und die nächste Zeit mit drei Teenagern im Sturm bestreiten, wäre ein erfahrener Klassestürmer, von denen beide etwas lernen können, nicht verkehrt. Mir fällt nur gerade keine realiserbare Option ein. Dzeko ist bei der Roma noch Stammspieler und mit Giroud hat Chelsea gerade erst verlängert, um Mal zwei übliche Verdächtige zu nennen.

Ich stimme dir grundsätzlich zu. Die Notwendigkeit eines Spielers mit solch einem internationalen Ruf sehe ich aber nicht. Würde eher auf erfahrene Spieler gehen, die ihre Qualität in der Bundesliga bereits bewiesen haben, ähnlich wie damals Ramos.
Eher so Kategorie wie beispielsweise Petersen, oder Finnbogasson.

Edit:
Um mal einen sehr kontroversen, möglicherweise realisierbaren Namen in den Raum zu werfen... Mario Gomez.
Sollte Stuttgart nicht aufsteigen, sicher äußerst günstig zu haben. Qualitäten hat er immer bewiesen und würde als Ersatzmann in unserer Offensive sicher nochmal eine großartige Rolle spielen können

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Dzeko und Giroud habe ich jetzt genannt, weil die schon mit uns in Verbindung gebracht wurden. Und Spieler mit internationalem Ruf bringen häufig einfach eine gewisse Qualität mit, die 33-jährigen Spielern, die es nie über durchschnittliche Bundesligamannschaften hinaus geschafft haben, häufig doch eher abgeht. Das gilt natürlich nicht immer und Finnbogason fände ich tatsächlich interessant. Genau wie ich im letzten Sommer Max Kruse interessant gefunden hätte. Ich weiß nicht, wie bei ihm die Chancen in diesem Sommer stehen würden.

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Du hast kein Spiel vom VFB in dieser Saison gesehen oder? Der ist mittlerweile so langsam geworden. Außerdem wird der aus seinem schönen Ländle nicht mehr weg wollen. Der ist ja auch schon davor nicht des Geldes wegen von Wolfsburg nach Stuttgart

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Ohne dass ich gerade einen konkreten Namen parat habe, wäre es mit Blick auf die Kaderstruktur doch sinnvoll, einen älteren Stürmer ohne größte Ambitionen zu verpflichten. So die Marke Pizarro vor ein paar Jahren. Immer noch gut, aber keine Kraft mehr für 40+ Spiele und mit gelegentlichen Einsätzen zufrieden. Und mit höchstens geringer Ablöse.

Haaland wird ja erst einmal gesetzt sein, sollte er sich nicht verletzten. Einen guten Stürmer im besten Alter zu finden, dürfte also schwierig werden. Und ein junges Talent wird es in einer solchen Konstellation wahrscheinlich ähnlich schwer haben wie Isak hinter Aubameyang. Zudem sollten wir diese Planstelle vielleicht für Moukoko frei halten. Natürlich kann man mit einem 15-jährigen ohne Profieinsatz nicht planen, aber genau dafür sollte dann vielleicht für 2 Jahre ein erfahrener Stürmer verpflichtet werden. Bevor wir Moukoko einen weiteres Talent vor die Nase setzen und die nächste Zeit mit drei Teenagern im Sturm bestreiten, wäre ein erfahrener Klassestürmer, von denen beide etwas lernen können, nicht verkehrt. Mir fällt nur gerade keine realiserbare Option ein. Dzeko ist bei der Roma noch Stammspieler und mit Giroud hat Chelsea gerade erst verlängert, um Mal zwei übliche Verdächtige zu nennen.

Ich stimme dir grundsätzlich zu. Die Notwendigkeit eines Spielers mit solch einem internationalen Ruf sehe ich aber nicht. Würde eher auf erfahrene Spieler gehen, die ihre Qualität in der Bundesliga bereits bewiesen haben, ähnlich wie damals Ramos.
Eher so Kategorie wie beispielsweise Petersen, oder Finnbogasson.

Edit:
Um mal einen sehr kontroversen, möglicherweise realisierbaren Namen in den Raum zu werfen... Mario Gomez.
Sollte Stuttgart nicht aufsteigen, sicher äußerst günstig zu haben. Qualitäten hat er immer bewiesen und würde als Ersatzmann in unserer Offensive sicher nochmal eine großartige Rolle spielen können

Pfffttt.... Edison Cavani ist ablösefrei zu haben. Ende der Diskussion.

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Ich stimme dir grundsätzlich zu. Die Notwendigkeit eines Spielers mit solch einem internationalen Ruf sehe ich aber nicht. Würde eher auf erfahrene Spieler gehen, die ihre Qualität in der Bundesliga bereits bewiesen haben, ähnlich wie damals Ramos.
Eher so Kategorie wie beispielsweise Petersen, oder Finnbogasson.

Edit:
Um mal einen sehr kontroversen, möglicherweise realisierbaren Namen in den Raum zu werfen... Mario Gomez.
Sollte Stuttgart nicht aufsteigen, sicher äußerst günstig zu haben. Qualitäten hat er immer bewiesen und würde als Ersatzmann in unserer Offensive sicher nochmal eine großartige Rolle spielen können

In Berlin läuft Ende der Saison auch der Vertrag eines MS aus.

Shitstorm in 1, 2, 3 incoming ;-)))

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Macias kam sogar in der Amazon Doku vor. Der steht schon lange auf dem Blatt.

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Macias kam sogar in der Amazon Doku vor. Der steht schon lange auf dem Blatt.

Die Frage ist ob wir Bellingham, Meunier und Stürmer X stemmen können ohne Verkäufe. Geld ist sicher vorhanden, aber ob wir mehr als 30 Mio stemmen können wage ich noch bezweifeln. Es sei denn wir kriegen die Leihspieler von der Gehaltsliste und nimmt noch gut was ein.

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Meunier ist ablösefrei, Macias wird eher günstig. Die Frage ist, was Bellingham kostet und ob die Verkäufe der Leihspieler und Dahoud dafür reichen. Könnte am Ende reichen.

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Meunier ist ablösefrei, Macias wird eher günstig. Die Frage ist, was Bellingham kostet und ob die Verkäufe der Leihspieler und Dahoud dafür reichen. Könnte am Ende reichen.

Allerdings wissen wir nicht ob Meunier Handgeld bekommt oder nicht. Beim Rest würde ich dir soweit zustimmen, können wir Bellingham günstig bekommen bleibt noch Spielraum für einen Stürmer.

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Ausserdem ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass wir dieses oder naechstes Jahr eine ordentliche Summe fuer Sancho einnehmen werden. Da waere es gar nicht so doof, schon ein paar Geschaefte abzuschliessen, bevor dieser Verkauf ueber die Buehne gegangen ist. Denn, wenn wir erst auf Einkaufstour gehen, nachdem die ganze Welt weiss, dass wir XYZ Millionen Euro zum Verpulvern rumliegen haben, dann wird jeder die Hand aufhalten. Diese Geschaefte muessten dann eventuell zwischenfinaziert werden, aber das liesse sich bestimmt zu guenstigen Konditionen machen, selbst wenn der Verkauf erst naechstes Jahr stattfindet.

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Ausserdem ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass wir dieses oder naechstes Jahr eine ordentliche Summe fuer Sancho einnehmen werden. Da waere es gar nicht so doof, schon ein paar Geschaefte abzuschliessen, bevor dieser Verkauf ueber die Buehne gegangen ist. Denn, wenn wir erst auf Einkaufstour gehen, nachdem die ganze Welt weiss, dass wir XYZ Millionen Euro zum Verpulvern rumliegen haben, dann wird jeder die Hand aufhalten. Diese Geschaefte muessten dann eventuell zwischenfinaziert werden, aber das liesse sich bestimmt zu guenstigen Konditionen machen, selbst wenn der Verkauf erst naechstes Jahr stattfindet.

Das ist aber nur so, wenn man a) sehr viel Geld flüssig hat und b) dringend einen Spieler als Ersatz braucht. Das war zu anderen Zeiten bei uns vielleicht so, aber heute ist der Kader so breit besetzt, dass man dann eben nein sagt. Und dann ist das mit dem abgreifen auch schnell erledigt.

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Ausserdem ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass wir dieses oder naechstes Jahr eine ordentliche Summe fuer Sancho einnehmen werden. Da waere es gar nicht so doof, schon ein paar Geschaefte abzuschliessen, bevor dieser Verkauf ueber die Buehne gegangen ist. Denn, wenn wir erst auf Einkaufstour gehen, nachdem die ganze Welt weiss, dass wir XYZ Millionen Euro zum Verpulvern rumliegen haben, dann wird jeder die Hand aufhalten. Diese Geschaefte muessten dann eventuell zwischenfinaziert werden, aber das liesse sich bestimmt zu guenstigen Konditionen machen, selbst wenn der Verkauf erst naechstes Jahr stattfindet.

In Zeiten von Corona wird gerade unsere gebrannte GF das eher nicht machen.

Was ich auch grundsätzlich begrüße. Generell würde ich mir eine Regel wünschen, nach der Profivereine eine gewisse Eigenkapitalquote haben müssen.

Sollte man beim System der 3er Kette bleiben, würde man auch keinen direkten Sancho Ersatz benötigen.
Ich schrieb schon mehrfach, dass man dann:
- Haaland, Reus, Hazard, Brandt und Reyna für 3 Positionen hat
- Sofern Bellingham kommt hat man für die Doppel 6 mit Delaney, Can und Witsel sogar 4 Leute und Brandt könnte fest zur Offensive gerechnet werden.

Dementsprechend rechne ich mit:
- Meunier als Hakimi-Ersatz
- Einen "günstigen" Back up Stürmer
- Bellingham

- und sollte noch zusätzlich ein Ersatz für Sancho kommen wie zB einer der disskutierten Brasilianer wäre der zusammen mit dem Back up Stürmer dann Nr 6 und 7 für die 3 Stürmer Positionen. Das kannste eigentlich nur bringen, wenn die 5 Wechsel bleiben.

Generell wird man zu den 4 fettmarkierten und Reyna keinen Offensivspieler mit Stammplatambitionen verplichten.

Stellt sich die Frage, was würde man mit dem ganzen Geld machen, sofern das nicht schon zum Teilen in Haaland und Can geflossen ist und das Weigl-Geld irgendein Defizit aus dem Sommer ausgelichen hat.
Dann wäre man nämlich mit dickem Handgeld für Meunier und einer achtstelligen Summe für Bellingham + die Talente ganz schnell runter von seinen 100+ Mio.

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Ausserdem ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass wir dieses oder naechstes Jahr eine ordentliche Summe fuer Sancho einnehmen werden. Da waere es gar nicht so doof, schon ein paar Geschaefte abzuschliessen, bevor dieser Verkauf ueber die Buehne gegangen ist. Denn, wenn wir erst auf Einkaufstour gehen, nachdem die ganze Welt weiss, dass wir XYZ Millionen Euro zum Verpulvern rumliegen haben, dann wird jeder die Hand aufhalten. Diese Geschaefte muessten dann eventuell zwischenfinaziert werden, aber das liesse sich bestimmt zu guenstigen Konditionen machen, selbst wenn der Verkauf erst naechstes Jahr stattfindet.

[/b]

Das würde ich auch so machen, wenn es anders nicht möglich ist. Kreditwürdig sind wir ja, das sieht man ja das wir die 60 Mio von der KFW? bekommen würden wen benötigt.

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Die 60 Mio. um die es geht sind ein normaler Dispokredit von der Hausbank, den wir erhöht haben. Lag bisher immer bei 30.

Die Kredite der KFW sind nochmal was ganz anderes.

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Die 60 Mio. um die es geht sind ein normaler Dispokredit von der Hausbank, den wir erhöht haben. Lag bisher immer bei 30.

Die Kredite der KFW sind nochmal was ganz anderes.

Dann habe ich da was durcheinander geworfen.

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Wenn wir das Geld vorher ausgeben, weiß aber alle Welt, dass wir es brauchen.

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Wenn wir das Geld vorher ausgeben, weiß aber alle Welt, dass wir es brauchen.

Und wenn du nahe am Ende des Transferfensters eine grosse Summe einnimmst, wirst du feststellen, dass selbst verhaltensauffällige französische Teenager auf einmal dreistellige Summen kosten und Dir die Zeit davonläuft, vernünftige Transferalternativen zu verfolgen.

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Wenn wir das Geld vorher ausgeben, weiß aber alle Welt, dass wir es brauchen.

Mit nur einem Satz, hast du gerade bewiesen, dass du im blauen Management in jeder Position überqualifiziert wärst :D

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Meunier ist ablösefrei, Macias wird eher günstig. Die Frage ist, was Bellingham kostet und ob die Verkäufe der Leihspieler und Dahoud dafür reichen. Könnte am Ende reichen.

Allerdings wissen wir nicht ob Meunier Handgeld bekommt oder nicht. Beim Rest würde ich dir soweit zustimmen, können wir Bellingham günstig bekommen bleibt noch Spielraum für einen Stürmer.

Natürlich wissen wir, ob Meunier Handgeld bekommt. Er hätte den schlechtesten Berater der Welt, wenn der sich den Status "ablösefrei" nicht versilbern lassen würde. Fraglich ist nur, ob das in Form einer Einmalzahlung, oder über einen satten Aufschlag aufs Gehalt geschieht.

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Meunier ist ablösefrei, Macias wird eher günstig. Die Frage ist, was Bellingham kostet und ob die Verkäufe der Leihspieler und Dahoud dafür reichen. Könnte am Ende reichen.

Allerdings wissen wir nicht ob Meunier Handgeld bekommt oder nicht. Beim Rest würde ich dir soweit zustimmen, können wir Bellingham günstig bekommen bleibt noch Spielraum für einen Stürmer.

Natürlich wissen wir, ob Meunier Handgeld bekommt. Er hätte den schlechtesten Berater der Welt, wenn der sich den Status "ablösefrei" nicht versilbern lassen würde. Fraglich ist nur, ob das in Form einer Einmalzahlung, oder über einen satten Aufschlag aufs Gehalt geschieht.

Dann wäre wohl über das Gehalt aktuell am sinnvollsten oder?

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Meunier ist ablösefrei, Macias wird eher günstig. Die Frage ist, was Bellingham kostet und ob die Verkäufe der Leihspieler und Dahoud dafür reichen. Könnte am Ende reichen.

Allerdings wissen wir nicht ob Meunier Handgeld bekommt oder nicht. Beim Rest würde ich dir soweit zustimmen, können wir Bellingham günstig bekommen bleibt noch Spielraum für einen Stürmer.

Natürlich wissen wir, ob Meunier Handgeld bekommt. Er hätte den schlechtesten Berater der Welt, wenn der sich den Status "ablösefrei" nicht versilbern lassen würde. Fraglich ist nur, ob das in Form einer Einmalzahlung, oder über einen satten Aufschlag aufs Gehalt geschieht.

Dann wäre wohl über das Gehalt aktuell am sinnvollsten oder?

Ist halt Abwägungssache. Von der Liquidität her, ja. Aber es wird dann auch schwieriger, Spieler zu einem Wechsel zu bewegen, wenn es doch nicht klappen sollte.

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Meunier ist ablösefrei, Macias wird eher günstig. Die Frage ist, was Bellingham kostet und ob die Verkäufe der Leihspieler und Dahoud dafür reichen. Könnte am Ende reichen.

Allerdings wissen wir nicht ob Meunier Handgeld bekommt oder nicht. Beim Rest würde ich dir soweit zustimmen, können wir Bellingham günstig bekommen bleibt noch Spielraum für einen Stürmer.

Natürlich wissen wir, ob Meunier Handgeld bekommt. Er hätte den schlechtesten Berater der Welt, wenn der sich den Status "ablösefrei" nicht versilbern lassen würde. Fraglich ist nur, ob das in Form einer Einmalzahlung, oder über einen satten Aufschlag aufs Gehalt geschieht.

Dann wäre wohl über das Gehalt aktuell am sinnvollsten oder?

Ist halt Abwägungssache. Von der Liquidität her, ja. Aber es wird dann auch schwieriger, Spieler zu einem Wechsel zu bewegen, wenn es doch nicht klappen sollte.

Wobei es natürlich dann auch mit Corona zusammenhängen würde wenn wir es aufs Gehalt aufschlagen. Ohne Corona wäre unser Handlungsspielraum auch etwas größer. Das wird ja hoffentlich kein Dauerzustand die nächsten Jahre werden.

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Quelle: fussball.news/artikel/zorc-ein-grund-zur-feier-ist-die-champions-league-qualifikation-nicht/

Gruß

CHS

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Man braucht gar nicht mit Punkten rumrechnen oder von Meisterschaften sprechen wenn der eigene Fußball nicht gut ist.
Auswärtsspiele gerade international sind eine einzige Katastrophe, man fährt hin um seine 2-3 Tore zu kassieren ohne selbst Chancen zu haben.
Mannschaften wie Paderborn oder Düsseldorf ziehen uns mit einfachen Mitteln den Zahn so daß wir in einer Halbzeit maximal 1-2 Chancen haben.
Wer so auftritt wie wir der entwickelt halt keine Euphorie in der Mannschaft. Wir wollen halt nur gut mitspielen und damit kriegt man halt keine Titel.

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Man braucht gar nicht mit Punkten rumrechnen oder von Meisterschaften sprechen wenn der eigene Fußball nicht gut ist.
Auswärtsspiele gerade international sind eine einzige Katastrophe, man fährt hin um seine 2-3 Tore zu kassieren ohne selbst Chancen zu haben.
Mannschaften wie Paderborn oder Düsseldorf ziehen uns mit einfachen Mitteln den Zahn so daß wir in einer Halbzeit maximal 1-2 Chancen haben.
Wer so auftritt wie wir der entwickelt halt keine Euphorie in der Mannschaft. Wir wollen halt nur gut mitspielen und damit kriegt man halt keine Titel.

Aber erst unter Zwang und Druck zum Ende der HR.

Man hat eine spielerisch (!) katastrophale Rückrunde gespielt. Manche spiele wartete man einfach nur darauf, dass Sancho mal endlich seinen Geistesblitz hat.

Dennoch konnte man die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen halten. Dazu verpflichtete man Brandt, Hummels, Hazard und Schulz und verlor lediglich Pulisic, der unter Favre nichtmal zum absoluten Stamm zählte.

Und dann im Sommer hat man gepennt und sich nicht weiterentwickelt. Man setzte einfach darauf, dass die individuelle Klasse von Brandt und Hazard so wie die Spieleröffnung von Hummels die van Gaalsche Statik in unserem Spiel schon lösen.
Dabei war die Hoffnung bei mir zumindest groß, dass man eine Idee hat. Man würde ja nicht Brandt einfach holen und ihn wieder auf die Position setzen wo er in Leverkusen die ganze Zeit recht blass blieb, bis er in der Zentrale explodierte. Doch tat man, in der Mitte spielte ja Reus.
Auch hinsichtlich des Alibi-Pressings von Alcacer und Götze änderte sich zunächst nichts.

Die Brandt/Reus Geschichte lässt mich daran Zweifeln, dass man diesen Sommer gewollt hingeht und sich taktisch optimiert.
Was ist die langfristige Planung von Zorc und co ?
Zurück zur 4er Kette ? Wenn ja wohin mit Brandt und Reus ? Auch Reyna ist eher in der zentrale zu Hause. Für eine 4er Kette würden mMn vorallem ohne Sancho die klassischen Außen fehlen.
Bleibt es bei der 3er Kette ? Dann fehlt wohl noch ein IV.

Was fehlt uns in den Spielen ? Will man von diesem kalkulierten "wir lassen den Gegner egal ob CL oder 18er Tabellenplatz sich müde spielen" weg ?
Will man mal wieder eine Art Pressing, welches man auch so nennen darf etablieren um eventuell sogar mal beide Fasetten drauf zu haben ?

Das soll keine Kritik sein. Letzteres gefällt mir zwar nicht, aber es ist ja bei unserer Klasse mittlerweile oft recht ertragsreich. Man soll ja auch nicht alles vorhandene über den Haufen werfen. Aber ist man bereit sich freiwillig zu verändern um sich zu verbessern ?
Letzten Sommer wäre es defintiv zwingend notwendig gewesen. Will man mit Favre Titel holen, ist es diesen Sommer mMn auch notwendig an gewissen Dingen zu schrauben bevor ein Teil sich lockert.

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Man hat eine spielerisch (!) katastrophale Rückrunde gespielt.

Ich finde Dein Ansprüche schon sehr heftig.

Wir haben bis jetzt in 14 Spielen 12 Siege, 0 UE und 2 Niederlagen bei 41:11 Toren. Also 3 Tore pro Spiel gemacht plus nicht gegebene Tore wie am Samstag.

Zum Vergleich: Ausser den Seppln hat nur Leverkusen noch über 30 Tore gemacht bis jetzt, Leipzig bspw. erst 29, also gerade mal 70 % unserer Tore erzielt. Wie würdest Du die denn spielerisch bezeichnen?

"Katastrophal" ist für mich auf jeden Fall etwas anderes. Welche Mannschaft in der Bulli ist denn dann nicht spielerisch "katastrophal? Und sind die Bazis mit ganzen 6 Toren mehr auch noch "spielerisch katastrophal" oder vielleicht doch gerade noch "ausreichend"?

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Man hat eine spielerisch (!) katastrophale Rückrunde gespielt.

Ich finde Dein Ansprüche schon sehr heftig.

Wir haben bis jetzt in 14 Spielen 12 Siege, 0 UE und 2 Niederlagen bei 41:11 Toren. Also 3 Tore pro Spiel gemacht plus nicht gegebene Tore wie am Samstag.

Zum Vergleich: Ausser den Seppln hat nur Leverkusen noch über 30 Tore gemacht bis jetzt, Leipzig bspw. erst 29, also gerade mal 70 % unserer Tore erzielt. Wie würdest Du die denn spielerisch bezeichnen?

"Katastrophal" ist für mich auf jeden Fall etwas anderes. Welche Mannschaft in der Bulli ist denn dann nicht spielerisch "katastrophal? Und sind die Bazis mit ganzen 6 Toren mehr auch noch "spielerisch katastrophal" oder vielleicht doch gerade noch "ausreichend"?

Geht um die Rückrunde 2019.

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oh pardon, dass hatte ich wirklich nicht geschnallt:-) Dementsprechend kann man meinen Beitrag gern löschen:-)

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Ist nur eine Randnotiz - letztlich verstehe ich nicht ganz wieso immer von einer 3er Kette gesprochen wird. Gut klingt vielleicht innovativer aber realistisch betrachtet sind Hakimi und Guerreiro Außenverteidiger und somit handelt es sich um eine 5er Kette - welche wiederum weniger kreativ klingt.

Sehe ich da etwas generell falsch oder wo ist die Differenzierung im System?

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Ist nur eine Randnotiz - letztlich verstehe ich nicht ganz wieso immer von einer 3er Kette gesprochen wird. Gut klingt vielleicht innovativer aber realistisch betrachtet sind Hakimi und Guerreiro Außenverteidiger und somit handelt es sich um eine 5er Kette - welche wiederum weniger kreativ klingt.

Sehe ich da etwas generell falsch oder wo ist die Differenzierung im System?

Das ist mMn vollkommen Wumpe ;)

Wenn der Gegner so gut ist und deine Schienenspieler hinten bindet, kannst du auch mit zwei nominellen Außenstürmern eine 5er Kette spielen, obwohl du eine 3er Kette spielen willst.

Für mich sind Guerreiro und Hakimi halt offensiv stärker als Defensiv :D Wenn Menuier kommt, weiß ich aber auch nicht mehr wie ich argumentieren soll :)

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Die Meunier-Verpflichtung deckt alle Eventualitäten ab. Einsetzbar in der Viererkette als IV oder RV, insofern Pischuersatz, aber auch einsetzbar in der Fünferkette, auch hier entweder Ersatz für Pischu hinten oder Ersatz für Hakimi.
Möglicherweise will Favre nächste Saison beide Systeme spielen können. Dann wäre Meunier doppelt sinnvoll.
Wenn wir auch wieder Viererkette spielen, muss nach einem Sanchoabgang - egal ob kommende Saison oder erst die darauf - auch für Sancho ein Nachfolger gefunden werden. Havertz?

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Man braucht gar nicht mit Punkten rumrechnen oder von Meisterschaften sprechen wenn der eigene Fußball nicht gut ist.
Auswärtsspiele gerade international sind eine einzige Katastrophe, man fährt hin um seine 2-3 Tore zu kassieren ohne selbst Chancen zu haben.

Finde das einen sehr wichtigen Punkt, der wahrscheinlich von der breiten Masse am Saisonende nicht mehr so berücksichtigt wird.
Aber für alle Mailand oder Barcelona Fahrer werden die trostlosen Auftritte dort doch mehr in Erinnerung bleiben.

Nimmt man München und Paris dazu, muss man konstatieren, dass die Auswärtsspiele gegen topteams Desaster waren. Da hilft auch kein erduselter Sieg in letzter Sekunde gegen Düsseldorf um das zu kaschieren.

Unser Problem ist: wollen wir Titel gewinnen, dürfen wir auswärts nicht so auftreten. Das bekommen Favre und die Mannschaft aber augenscheinlich nicht hin

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Das ist übrigens nicht erst seit Favre so, sondern gerade Auswärtsspiele in der EL und CL waren schon unter Klopp scheisse. Kann man sich gerne nochmal in Erinnerung rufen. In unser CL-Finalsaiaon haben wir es gerade mal geschafft ein Auswärtsspiel zu gewinnen. In der Gruppenphase in Amsterdam.

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Das ist übrigens nicht erst seit Favre so, sondern gerade Auswärtsspiele in der EL und CL waren schon unter Klopp scheisse. Kann man sich gerne nochmal in Erinnerung rufen. In unser CL-Finalsaiaon haben wir es gerade mal geschafft ein Auswärtsspiel zu gewinnen. In der Gruppenphase in Amsterdam.

Unter Klopp kann man aber zumindest für die ersten Jahre noch sagen, dass es an der Unerfahrenheit der Mannschaft lag.
Die sehe ich in unserem aktuellen Kader in der Form nicht mehr. Und für diese Saison muss man wirklich sagen, dass wir zu den genannten 4 spielen auch eine fanauswahl hätten schicken können. Die wäre genauso chancenlos gewesen.

Daran, dass wir wirklich sang und klanglos untergegangen sind kann ich mich in der Vergangenheit nicht in der aktuellen Anzahl von Begegnungen erinnern.

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Das ist auch mein einziger grosser Kritikpunkt an Favre. Bei den grossen Spielen, vor allem auswärts, treten wir einfach nicht mutig genug auf. Das zieht sich durch die oben genannten Spiele und ist aus meiner Sicht auch ein wenig dem Trainer anzulasten.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass uns das Problem schon länger begleitet. Ich erinnere mich noch, wie stolz Tuchel in einem Interview war und ich glaube er hatte auch genau darauf hingearbeitet: In den Monaten davor hatten wir die wichtigen Spiele, manchmal auch mit etwas Glück, gewonnen. Dann kam der Anschlag.

Anschliessend haben wir ein Jahr lang die wichtigen Spiele (ausser dem Pokalfinale) nicht mehr gewonnen, selbst das Finale um die CL-Quali haben wir verloren, gereicht hat es zum Glück trotzdem. Letztes Jahr in der Hinrunde, als wir viele Spiele knapp bis glücklich gewonnen haben, hatte ich ein wenig gehofft, das es sich wieder dreht. Aber die CL-Auswärtsspiel sowie die Spiele bei Bayern zeigen leider das Gegenteil.

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Joah, seitdem die Dreipunkteregel eingeführt wurde hat der BVB 3x den aktuellen Punkteschnitt (der aktuell auf 72 Punkte hinausläuft) übertroffen. Ich denke vorher wird das eher nie vorgekommen sein (habe aber jetzt keine Lust alle 2 Punktetabellen umzurechnen).

Wenn also die punktetechnisch viertbeste Saison aller Zeiten nur ein "alles Scheiße" hervorruft ist doch einiges bei den Erwartungen im Argen.
Das das aktuelle (auch finanzielle) Standing es nicht hergeben KANN die teureren Mannschaften (international) vor sich her zu treiben ist doch klar, oder nicht.

Leider sind auch die Zeiten vorbei, dass man mit einer tollen Scoutingabteilung unentdeckte Juwelen finden kann, denn bereits zu den meisten 14jährigen haben die Vermarkter (und seien es die Eltern) Fanvideos mit den tollsten Szenen auf Youtube zusammen geschnitten, so dass jeder der geradeaus laufen kann und den Ball zum Mitspieler passen kann allen Clubs bekannt ist.

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Joah, seitdem die Dreipunkteregel eingeführt wurde hat der BVB 3x den aktuellen Punkteschnitt (der aktuell auf 72 Punkte hinausläuft) übertroffen. Ich denke vorher wird das eher nie vorgekommen sein (habe aber jetzt keine Lust alle 2 Punktetabellen umzurechnen).

Wenn also die punktetechnisch viertbeste Saison aller Zeiten nur ein "alles Scheiße" hervorruft ist doch einiges bei den Erwartungen im Argen.
Das das aktuelle (auch finanzielle) Standing es nicht hergeben KANN die teureren Mannschaften (international) vor sich her zu treiben ist doch klar, oder nicht.

- Die Saison war gut ja.
- Die im Verhältnis viertbeste Saison aller Zeiten ? Nö
- Die wirtschaftliche Schere geht immer weiter auseinander. Und nie war der BVB wirtschaftlich im Verhältnis zum Rest der Liga so stark.
- Der Fussball ist auch immer professioneller geworden, sodass "Geld schießt Tore" heute mehr denn je Gültigkeit besitzt.
- Wenns bei Bayern klar ist, dass die durch ihren wirtschatflichen Vorsprung jedes Jahr Meister werden, dann muss es bei uns eigentlich auch klar sein dass wir jedes Jahr zweiter werden. Nur hört man das ungerne. Zorc scheint das aber ähnlich zu sehen.
- Noch ein Bsp.: Bayern hat noch nie so viele Tore in einer Saison erzielt. Meinste das ist momentan die beste Offensive die Bayern jemals hatte ?

Leider sind auch die Zeiten vorbei, dass man mit einer tollen Scoutingabteilung unentdeckte Juwelen finden kann, denn bereits zu den meisten 14jährigen haben die Vermarkter (und seien es die Eltern) Fanvideos mit den tollsten Szenen auf Youtube zusammen geschnitten, so dass jeder der geradeaus laufen kann und den Ball zum Mitspieler passen kann allen Clubs bekannt ist.

Sancho und Zagadou hat man dennoch bekommen. Die waren zwar nicht unentdeckt, aber dennoch fürn Appel und n Ei zu bekommen (Gemessen an unserem Umsatz und den generellen Ablösensummen).

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Joah, seitdem die Dreipunkteregel eingeführt wurde hat der BVB 3x den aktuellen Punkteschnitt (der aktuell auf 72 Punkte hinausläuft) übertroffen. Ich denke vorher wird das eher nie vorgekommen sein (habe aber jetzt keine Lust alle 2 Punktetabellen umzurechnen).

Da hast du jetzt aber auch einen Betrachtungszeitraum gewählt, der das Ergebnis "groß" aussehen lässt.

Wenn man anders darstellt, dass der BVB in den letzten zehn Jahren 3 Mal mehr Punkte und ein mal mit 71 Punkten nur einen Zähler weniger hatte, wirken > 70 Punkte schon viel normaler. Was übrigens nicht gleich "alles scheiße" ist.

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Mich interessiert der Punkteschnitt nicht, vielmehr stört mich das ängstliche Auftreten.

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Ich verstehe schon was Du meinst... aber Fussball ist ein Ergebnissport, es gibt keine B-Note.

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Ohne den Artikel gelesen zu haben, würde ich es auch so einordnen. Es war insgesamt eine durchschnittliche Saison. Platz 2 ist, das wo man qualitativ liegt. CL-Aus gegen Paris sehe ich als nicht weiter problematisch an, weil auch das Rückspiel unter sehr speziellen Umständen stattfand und Paris ohnehin qualitativ der Favorit war. Das - erneute - frühe Aus im Pokal und dann auch noch gegen eine sehr schwache Bremer-Mannschaft war schon maximal enttäuschend.

Unterm Strich bleibt eine sehr schwache Halbserie zu Beginn der Saison und eine sehr gute zweite Halbserie, in der man vor allem die Problemzone "Defensive" stabilisieren konnte.

Die Zauberwörter für die kommende Saison heißen für mich "Weiterentwicklung" und "Konstanz". Weiterentwickelt muss vor allem die Art des Auftretens, heißt, dass man auch adäquat dominant auftritt in einem Gros der Spiele. Und die Leistung der Rückserie muss konstant über eine Saison gebracht werden. Ausrutscher passieren, aber in der Menge der Hinrunde macht es eine Meisterschaft nahezu unmöglich. Denn selbst wenn wir am Limit spielen, brauchen wird das Glück, dass die Bayern nicht am Limit spielen.

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Man wurde mal wieder vom FC Bayern vorgeführt, da gibt es auch nichts zu feiern.

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Es war insgesamt eine durchschnittliche Saison. Platz 2 ist, das wo man qualitativ liegt.

Puh, Ansprüche sind hier aber auch gewachsen. Platz 2 = durchschnittliche Saison - alle Achtung.

Am Ende war die Hinrunde das Problem - letztes Jahr die Rückrunde. 16 Bundesligisten hätte gerne unsere Probleme.

Mich nerven die Bayern auch, aber ein zweiter Platz (so es denn einer wird) ist nichts, was einem peinlich sein muss.

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Das Problem ist wie auch letzte Saison:
1. Die direkten Duelle gegen die Bayern!
Letzte Saison gewinnt man wenigstens noch das Heimspiel mit 3:2 und denkt sich, yooo..kann was gehen. Nur um dann in München mit 5:0 abgeschossen zu werden.

Diese Saison ist es eine Nullnummer: 0:6 Punkte, 0:5 Tore!
Bei allen Boateng Fehlentscheidungen dieser Welt, aber das geht einfach nicht, mit diesem Kader!

2. Die vermeidlich leichten Spiele:
Letzte Saison: 0:0 in Hannover, 2:2 daheim gegen Hertha, 2:1 in Düsseldorf, 3:3 gegen Hoffenheim nach 3:0 Führung und dann natürlich noch die Derby Heimniederlage 2:4, Derby ist ja immer so ein Sonderding, und und und..

Diese Saison die bekannten Gurkenspiele mit den negativen Höhenpunkte: Union, Bremen, Freiburg, Paderborn, Hoffenheim, und und und..

3. mangelnde Konstanz und dieser absolute Wille auf und neben dem Platz die Meisterschaft zu holen. Das plätschert alles so dahin, wie ein Erbseneintopf der gut durchköcheln muss...

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Es wird immer Gurkenspiele geben, oder was erwartest du - 102 Punkte und 200:1 Tore?

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Ja das scheint das mindeste zu sein...

wie gesagt, die Bayern haben diese Saison auch 8x versagt...

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Irgendwo hast Du recht, aber wenn Deine Punkte verbessert werden müsste man also alle Spiele gewinnen... Und ja es ist eine Binsenweißheit, dass man dann Meister wird.

Das ist aber selbst in toll laufenden Jahren in denen die qualitativ und preislich deutlich unter dem Bayernkader liegende Mannschaft über sich hinauswächst nicht gegeben.
Vermeintlich unnötige Niederlagen hat es immer gegeben und wird es immer geben, sonst wäre das kein Sport sondern Mathematik.
Und die Bayern sind halt tatsächlich nochmal deutlich besser besetzt. Klar kann man da mit einer perfekten Leistung an einem guten Tag auch mal gewinnen (dann beklagen die Bayern halt die unnötige Niederlage).

Und ja, von den Voraussetzungen her hat der FCB diese Saison halt bereits 4 unnötige Niederlagen eingefahren und weitere 4x Punkte liegen gelassen...

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Das Problem ist wie auch letzte Saison:
1. Die direkten Duelle gegen die Bayern!
Letzte Saison gewinnt man wenigstens noch das Heimspiel mit 3:2 und denkt sich, yooo..kann was gehen. Nur um dann in München mit 5:0 abgeschossen zu werden.

Diese Saison ist es eine Nullnummer: 0:6 Punkte, 0:5 Tore!
Bei allen Boateng Fehlentscheidungen dieser Welt, aber das geht einfach nicht, mit diesem Kader!

2. Die vermeidlich leichten Spiele:
Letzte Saison: 0:0 in Hannover, 2:2 daheim gegen Hertha, 2:1 in Düsseldorf, 3:3 gegen Hoffenheim nach 3:0 Führung und dann natürlich noch die Derby Heimniederlage 2:4, Derby ist ja immer so ein Sonderding, und und und..

Diese Saison die bekannten Gurkenspiele mit den negativen Höhenpunkte: Union, Bremen, Freiburg, Paderborn, Hoffenheim, und und und..

3. mangelnde Konstanz und dieser absolute Wille auf und neben dem Platz die Meisterschaft zu holen. Das plätschert alles so dahin, wie ein Erbseneintopf der gut durchköcheln muss...

Meistens stimme ich dem zu, was Du hier schreibst, diesmal nicht. Das Problem in dieser Saison sehe ich überhaupt nicht als mangelnde Konstanz. Seit der Systemumstellung auf 3er-Kette haben wir bis jetzt eine Bilanz von 15-1-3 aus 19 Spielen. Trotz des unglaublichen Aussetzers in Hoffenheim ist das immer noch hochgradig konstant gut.
Für mich sind nur 2 Gründe entscheidend, warum es diese Saison mal wieder nicht geklappt hat. Nämlich Dein Punkt 1, die direkten Duelle gegen Bayern und die Tatsache, dass der Systemwechsel in der Abwehr 2-3 Spiele zu spät kam.
Wir haben in den ersten 12 Saisonspielen nur 20 von 36 möglichen Punkten geholt. Nur ein Unentschieden gegen die Bayern und 4 Punkt mehr aus den ersten 12 Spielen und wir wären jetzt Erster.

Damit will ich jetzt allerdings keine Trainerdiskussion bzgl. Favres 'Sturheit' lostreten, weil die letzten 19 Spiele seit Berlin im Dezember 2019 in Summe ja absolut OK waren.

Und es geht ja auch ohne Siege gegen die Top-Teams.
In unserem Meisterjahr 2002 haben wir nur 3 von 18 möglichen Punkten gegen den Vizemeister, den Dritten und das Blaukraut geholt, ganz einfach, weil wir gegen die Kleinen nicht viel liegen gelassen haben, trotz Heim-Punktverlusten gegen zwei der Absteiger.

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Favres Sturheit ist für mich kein Problem. Für mich ist es seine Angst und seine Ambitionen, die meilenweit hinter Flick herhinken.

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Favres Sturheit ist für mich kein Problem. Für mich ist es seine Angst und seine Ambitionen, die meilenweit hinter Flick herhinken.

Und die wären?
Erkläre doch mal, ich hab bisher nicht die Gelegenheit gehabt mich mal privat mit ihm zu unterhalten...
Dass der Trainer vom MArktführer und selbsternannte Forever Nr. 1 anders spricht als der Herausforderer mit 200 Mio weniger Umsatz und deutlich anderen Vorraussetzungen ist jetzt wurm so ungewöhnlich?
Favre kann sich in PK´s wirklich nicht ausdrücken, überhaupt keine Frage, aber der wird sich nicht hinstellen und den Jungs sagen: Passt bloß auf, sobald ihr ein Gegentor bekommt ist das Spiel verloren......

Ich raffs nicht mehr....

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Du musst das nicht raffen.

Es wird doch keiner bestreiten, dass es auch schon Meisterschaften von finanziell schwächeren Mannschaften gab.

Und es ist doch auch nicht zu bestreiten, dass das zögerliche Auftreten der Mannschaft in etlichen Spielen perfekt zur zögerlichen Art von Favre passt.

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Du musst das nicht raffen.

Es wird doch keiner bestreiten, dass es auch schon Meisterschaften von finanziell schwächeren Mannschaften gab.

Und es ist doch auch nicht zu bestreiten, dass das zögerliche Auftreten der Mannschaft in etlichen Spielen perfekt zur zögerlichen Art von Favre passt.

In den letzten 7 Jahren in den Top 5 Ligen? Fällt mir spontan nur Leicester ein. Dir vielleicht noch mehr?

Das wäre genau 1 Meisterschaft aus 35 Möglichkeiten...

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Es wird doch keiner bestreiten, dass es auch schon Meisterschaften von finanziell schwächeren Mannschaften gab.

Ja als der Unterschied deutlich, sehr deutlich, geringer war.

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Du musst das nicht raffen.

Es wird doch keiner bestreiten, dass es auch schon Meisterschaften von finanziell schwächeren Mannschaften gab.

Und es ist doch auch nicht zu bestreiten, dass das zögerliche Auftreten der Mannschaft in etlichen Spielen perfekt zur zögerlichen Art von Favre passt.

Diese Meisterschaften sind aber seit unserem Double quasi noch unwahrscheinlicher geworden, weil Bayern einfach immer noch mehr liefert als die Konkurrenz und dies auch seitdem sehr ,sehr intelligent macht.
Selbst Brazzo kann das nicht mehr versauen. So weit sind die Strukturen da noch.
Und zur Not hilft der DFB.

Und was die zögerliche Art betrifft....
Warum zur Hölle soll ich ne ungefestigte Mannschaft auf Teufel komm raus stürmen lassen?
Und wir sind nach jeder Saison quasi wieder ungefestigt.
Ferner kann ich mich dunkel dran erinnern, dass wir in den letzten Spielen bei den Bayern sogar ganz gut angefangen haben....
Das erste Gegentor war der Anfang vom Ende....
Und das hat in einigen Spielen Tradition seitdem Kloppo weg ist, ich sag nur Heimderby und Hoffenheim......

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Und zur Not hilft der DFB.

An der Stelle höre ich dann auf dich ernst zu nehmen. Aber keine Sorge, du bist mit deiner Meinung hier nicht alleine. Eher bin ich Teil der Minderheit, damit lebe ich aber ganz gut.

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Und zur Not hilft der DFB.

An der Stelle höre ich dann auf dich ernst zu nehmen. Aber keine Sorge, du bist mit deiner Meinung hier nicht alleine. Eher bin ich Teil der Minderheit, damit lebe ich aber ganz gut.

Ok. Smiley vergessen..... Aber ist ja auch kein Problem.
Wir haben die Talentierteste Truppe, den breitesten Kader und brauchen nur jemanden der den Jungs Feuer unterm Hintern macht, dann lassen wir den Branchenprimus der seit den 70er Jahren den Deutschen Fussball beherrscht locker hinter uns.... Scheiss auf die 2 Fast insolvenzen, den Abstieg und die paar millionen weniger die wir an Umsatz machen.

Man muss nur wollen, dann klappt das auch.
Ist besser wenn wir nicht weitermachen.....

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2002 ;-)...großartiges letztes Spiel im Westfalenstadion gegen Bremen, EWERTHON :-)

wir werden da Meister weil:
a) Leverkusen zu doof war. 32 Spieltag immer noch mit 2 Punkten vor, trotz 2:1 Niederlage gegen Bremen daheim, aber vor allem das 1:0 in Nürnberg
..also Konstanz und die Spiele die Du gewinnen musst
b) ein unberechtigter Foulelfmeter zum 2:1 Sieg gegen Köln daheim, ein unfassbarer 4:3 Sieg beim HSV, ein grandioser 2:1 Sieg gegen Bremen nach 1:0 Rückstand

die direkten Duelle gegen Leverkusen gehen verloren:
1:1 das Heimspiel
4:0 Klatsche bei Bayer
aber da sieht man, Bayer ist nicht Bayern ;-)..die hätten sich das dann eben nach dem 31. Spieltag nicht mehr vom Brot nehmen lassen..

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Natürlich mangelnde Konstanz - und zwar bis zur Winterpause. Die Heimspiele gg Paderborn und Leipzig muss man gewinnen. Paderborn so oder so, gegen Leipzig nach dem Spielverlauf auch. Aber da waren ja Bürki und Brandt in anderen Sphären.....

Auch wenn die bayern mMn mental stärker sind als wir - mit den vier Punkten mehr auf usnerer Seite wäre das ein ganz anderes Spiel bei uns geworden als mit deren vier Punkten Vorsprung.

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Ja, das wäre tatsächlich anders geworden, wahrscheinlich hätten sie wieder die Messer zwischen den Zähnen gehabt und uns abgeschlachtet.

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Natürlich mangelnde Konstanz - und zwar bis zur Winterpause. Die Heimspiele gg Paderborn und Leipzig muss man gewinnen. Paderborn so oder so, gegen Leipzig nach dem Spielverlauf auch. Aber da waren ja Bürki und Brandt in anderen Sphären.....

Auch wenn die bayern mMn mental stärker sind als wir - mit den vier Punkten mehr auf usnerer Seite wäre das ein ganz anderes Spiel bei uns geworden als mit deren vier Punkten Vorsprung.

Letztendlich kommt das aufs selbe raus, was ich geschrieben bzw. gemeint habe. Ich sehe den Cut halt nicht in der Winterpause sondern in der Umstellung auf 3er-Kette. Und den Grund für die magere Punkteausbeute in den ersten 12 Spielen nennst Du mangelnde Konstanz und ich 'zu langes Festhalten an einem System, das nicht optimal funktioniert hat'.
Ich denke, es macht keinen Sinn, einzelne Spiele rauszupicken, in denen man nicht dreifach gepunktet hat, sondern über den langen Zeitraum zu sagen: Bis Dezember war die Gesamtbilanz nicht OK, in den jetzt 19 Spielen seit Dezember hingegen schon. Abgesehen von dem 0:4 in München kann man an jedem Spiel, das wir nicht gewonnen haben, rummäkeln. Ich hatte Hoffenheim genommen, Du jetzt Paderborn und Leipzig. Man kann mit Union, Frankfurt, Freiburg und Bremen weitermachen und hat dann bald schon alles durch.

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Klar, die Umstellung ist ein guter Cut. Paderborn zu Hause ist zB ein Spiel was man als BVB ohne wenn und aber gewinnen muss. Egal on 433, 442, 5221 oder was auch immer....

Leipzig habe ich einfach anhand des Verlaufs und der beiden unglaublichen indiv. Fehler genommen.

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Und es geht ja auch ohne Siege gegen die Top-Teams.
In unserem Meisterjahr 2002 haben wir nur 3 von 18 möglichen Punkten gegen den Vizemeister, den Dritten und das Blaukraut geholt, ganz einfach, weil wir gegen die Kleinen nicht viel liegen gelassen haben, trotz Heim-Punktverlusten gegen zwei der Absteiger.

Diese Argument ist allerdings keines mehr. Mit einer Punktzahl wie vor 20 Jahren wird man nicht mehr Meister werden. Im Grunde sind alle Statistiken wie Punktedurchschnitt, Anzahl Tore oder Gegentore usw., die mehr als 10 Jahre alt sind, hinfällig...

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Gut, dann gibt es ja nur zwei Arten von problematischen Spielen, die wir gewinnen müssen:
Die gegen Bayern, und die vermeintlich Leichten.

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Also alle. Kein Problem.

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Yepp ;-)
https://www.kicker.de/borussia-dortmund-17/team-termine/1-bundesliga/2011-12

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Ach, da hätte uns ein ausgeglichenes Punkteverhältnis gegen die Bayern sogar noch gereicht. ;)
Im Ernst, 6 Punkte gegen die Bayern kannst du nicht erwarten. Wenn du eh schon sehr gut unterwegs bist, kann man sie natürlich mit Momentum kalt erwischen, aber das muss dann schon an beiden Terminen zutreffen. Die Huhn-Ei-Frage ist: Wird man Meister, weil man die Bayern schlägt, oder schlägt man die Bayern (nur), wenn man eh grade meisterlichen Fussball spielt. :)

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ist schon klar. Die Bayern müssen auch Federn lassen. Ich bleibe aber dabei, dass Du aus beiden Spielen gegen die Seppels mindestens 4 Punkte holen muss, daheim 3 und auswärts nicht verlieren. Besser ist natürlich sechs Punkte ;-)

Neben den Punkten ist ja dieses psychologisches Gedönds noch viel wichtiger. Als wir damals 2011 im Schlauboot 3:1 gewonnen hatten waren die komplett angenockt
https://www.kicker.de/1013446/analyse/bayern-muenchen-14/borussia-dortmund-17
das hat man im Stadion auf den Rängen gespürt und auf dem Rasen..Deutscher Meister wird nur der BVB!

Problem bei den Seppels ist halt, dass die daraus Kraft entwickeln. Wir konnten sie ja noch eine weitere Saison unten im Staub halten, aber dann kamen sie wieder zurück und aus den insgesamt fünf Niederlagen, den beiden Meisterschaften, den DFB Pokal, ziehen die halt ihre Motivation, im Gegensatz zu uns. Gott, was würde ich dafür gegeben wenn Dante im CL Finale gelb rot bekommen hätte...

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Also es wird als Standard gefordert gehen Bayern nicht zu verlieren und dabei mindestens 4 Punkte zu holen? Die Erwartungshaltung ist noch abgedrehter als ich dachte.
Da ist die Wahrscheinlichkeit übrigens tatsächlich höher, mehr Punkte in den Duellen gegen die anderen Vereine zu holen und beide Spiele gegen Bayern zu verlieren.

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Also es wird als Standard gefordert gehen Bayern nicht zu verlieren und dabei mindestens 4 Punkte zu holen? Die Erwartungshaltung ist noch abgedrehter als ich dachte.
Da ist die Wahrscheinlichkeit übrigens tatsächlich höher, mehr Punkte in den Duellen gegen die anderen Vereine zu holen und beide Spiele gegen Bayern zu verlieren.

Zumindest muss man so auftreten, ob man die Punkte holt ist egal.

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Nein, du darfst dich in München nur nicht vorführen lassen. Du musst stetig zeigen, dass du auf Augenhöhe bist und dann erhobenen Hauptes nach Hause fahren. Auch mit einer blöden Niederlage.

Aber davon ist man meilenweit entfernt. In München gibt es eine Demütigung. Und damit ist dann das Thema Meisterschaft durch. Im Kopf.

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Nein, du darfst dich in München nur nicht vorführen lassen. Du musst stetig zeigen, dass du auf Augenhöhe bist und dann erhobenen Hauptes nach Hause fahren. Auch mit einer blöden Niederlage.

da würde ich dann durchaus mitgehen..wenn die restlichen Ergebnisse und Auftritte gegen die anderen Mannschaften dann auch stimmen und man das Heimspiel gegen die Seppels gewinnt, dann wäre es pari in der Saison.

Die letzten fünf Bundesliga Spiele bei den Seppels:
0:4
0:5
0:6
1:4
1:5

0:15 Punkte
2:24 Tore

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Wenn ich es richtig verstehe (ohne den Spieler zu kennen) ist Meunier eher ein Spieler der seine Stärken defensiv hat. Also anders als Schulz und Hakimi ein Spieler der seine Stärken in der Vierkette hat. Meint ihr er würde auch die Position von Lukasz in der dreierkette spielen? Oder würden wir ohne Hakimi wieder mit viererkette spielen...? (Ja ich weiß, keiner kann es wissen, mich interessieren eure Meinungen bzw. euer Wissen zu den Spieler und seiner Position).

Irgendwie hoffe ich schon dass wir zu Beginn der nächsten Saison nicht wieder das System wechseln. Ich habe das Gefühl dass wir seit den Systemwechsel nicht nur wissen wie man defensiv verteidigt, sondern auch wie man offensiv presst...sieht alles besser aus....

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Früher oder später werden wir sowieso wieder auf Viererkette wechseln, egal ob Favre bleibt oder einer wie Ten Haag kommt.

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Meunir ist sicherlich nicht so ein Spieler wie Hakimi. Ihn aber nur auf die Defensive zu beschränken greift deutlich zu kurz.

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Nein, du darfst dich in München nur nicht vorführen lassen. Du musst stetig zeigen, dass du auf Augenhöhe bist und dann erhobenen Hauptes nach Hause fahren. Auch mit einer blöden Niederlage.

Aber davon ist man meilenweit entfernt. In München gibt es eine Demütigung. Und damit ist dann das Thema Meisterschaft durch. Im Kopf.

Was aber in meinen Augen eine Mischung aus Geilheit der Bayern und Schwanz einziehen unseres Teams ist.
Klar, könnte mir vorstellen bei nem Kloppo wäre das anders, aber der gehört zu den besten der Welt.
Ich glaube kaum dass man mit nem Kohfeldt besser aussehen würde.....

Da würde ich mehr von den Spielern erwarten, aber augenscheinlich sind Reus,Witsel,Piszu usw. keine Typen für sowas....
Am ehesten noch Can,Haaland,Hummels und Delaney....Wobei mir Zag auch imponiert wenn der seine Mitspieler schützt.....

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Natürlich. Das hängt nicht nur am Trainer, auch an einigen Spielern. Und nein, so einfach bekommt man für den Trainer kein Upgrade, dass das Problem behebt.

Von Reus hätte ich mir mehr Geilheit erwartet, aber der ist wohl zu oft mit sich und seinem Körper beschäftigt und ist nicht der Leader und Treiber wie es jemand gebraucht wird. So einer war schon immer am besten im Mittelfeld oder im Tor angesiedelt. Reus ist sehr introvertiert.

Fast würde ich mir Can als neuen Kapitän wünschen.

Ist halt so.

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Richtig.
Da simma beisammen.
Aber während du die Spieler bei uns suchen musst, musst Du halt bei Bayern die suchen die introvertiert sind.
Da findest Du nicht viele.....

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Ribery rot wäre nicht weniger (w/r)ichtig gewesen.

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Es war insgesamt eine durchschnittliche Saison. Platz 2 ist, das wo man qualitativ liegt.

Puh, Ansprüche sind hier aber auch gewachsen. Platz 2 = durchschnittliche Saison - alle Achtung.

Am Ende war die Hinrunde das Problem - letztes Jahr die Rückrunde. 16 Bundesligisten hätte gerne unsere Probleme.

Mich nerven die Bayern auch, aber ein zweiter Platz (so es denn einer wird) ist nichts, was einem peinlich sein muss.

Das zeigt aber das das Jahr 2019 ein punktemäßig schwaches Jahr war. 64 Punkte saisonübergreifend im Jahr 2019 ist nicht viel. Natürlich noch viel im Vergleich zu anderen Bundesligisten, aber damit schaffst Du gerade mal die CL Qualifikation

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Das Problem war mehr oder weniger das Ende der Hinrunde - Paderborn, Leipzig, Hoffenheim.

Das erste muss man gewinnen. Das zweite acuh famose Leistung und dann zwei so groteske Geschenke. Und das dritte darf man keinesfalls verlieren....

Also fünf Punkte die definitiv verschenkt worden sind.

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Was aber vermutlich an der Platzierung gar nichts ändern würde....

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Sascha, das mag sein. Ich glaube jedoch dass die Spannung vor dem Heimspiel gg Bayern eine andere gewesen wäre. Wir wären Punktgleich (Sieg gg Paderborn und Leipzig) bzw. mit einem (remis) oder drei (Sieg) nach dem Hoffenheim Spiel vorne gewesen....

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Ich würde das "durchschnittlich" nicht so fix am Tabellenplatz festmachen, sondern eher mit dem Erreichen der CL, also Platz 2 bis 4, verknüpfen. Das ist für mich das, was wir normalerweise (oder eben durchschnittlich) erreichen sollten. Die Meisterschaft ist eine überragende, ab Platz 5 eher eine schwache Platzierung.

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Damit würdest du dann aber die Saison 17/18 mit hauchdünnem Erreichen der CL mit dieser oder letzter Saison in der Bewertung gleichsetzen und das fände ich den Leistungen nicht entsprechend.

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Vor allem weil es nicht so ein Platz 2 ist, wie die Blauen ihn vor einigen Jahren feiern durften. Ich finde der 2. Platz passt leistungstechnisch schon ganz gut.

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Alles richtig, wir haben den 2. Platz verdient und aufgrund der miesen Hinrunde wäre im Grunde auch Platz 3 in Ordnung.

In Anbetracht des finanziellen Aufwandes, den wir betreiben, ist das aber kein Grund zum abfeiern aus meiner Sicht, keine besonders tolle Leistung. Wir sind kein Underdog, wir kaufen 16 von 17 Konkurrenten die Spieler weg, es ist schlicht und ergreifend eine normale Platzierung unter den Voraussetzungen. Das wird das BVB-Management und die sportliche Leitung ähnlich sehen.

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Wenn man das so sieht kann man allerdings auch nicht Platz 1 oder einen Angriff auf Platz 1 fordern. Der gehört den Bayern, die 17 Vereinen die Spieler abkaufen und finanziell allen überlegen sind und erster werden müssen.

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Das ist richtig.

Wir können nur unseren Job machen und müssen hoffen, dass die Bayern ihren Job mal nicht so gut machen. Sofern alles seinen normalen Gang nimmt und wir nicht massiv überperformen, ist dann eben mehr als Platz 2 nicht drin. Letzte Saison haben wir es halt verkackt, das wäre es drin gewesen, aber 9 Punkte Vorsprung zu verspielen und sich im direkten Duell abschlachten zu lassen, war dann eben auch keine gute Leistung.

das heißt jetzt übrigens nicht, dass man sich nicht über normale Siege oder Platz 2 nicht freuen soll, nur ist es aus meiner Sicht eben keine überragende Leistung, so wie z.B. mit Union Berlin die Klasse zu halten, sondern wir haben halt ohne wenn und aber den zweitbesten Kader der Liga. Wird man damit zweiter, hat man einen guten Job gemacht, wird man Erster einen tollen, wird man Vierter eher nicht so einen guten Job und alles ab Platz 5 geht dann schon in Richtung Versagen (alles vorausgesetzt, dass man keine Unwägbarkeiten wie langfristige Verletzungen von Leistungsträgern hat, hallo Marco).

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Wenn man das so sieht kann man allerdings auch nicht Platz 1 oder einen Angriff auf Platz 1 fordern. Der gehört den Bayern, die 17 Vereinen die Spieler abkaufen und finanziell allen überlegen sind und erster werden müssen.

Quatsch.
Man muss sich bloß anstrengen, mutig spielen und nen Trainer haben der ordentlich motiviert.....
*ironie off*

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Alles richtig, wir haben den 2. Platz verdient und aufgrund der miesen Hinrunde wäre im Grunde auch Platz 3 in Ordnung.

In Anbetracht des finanziellen Aufwandes, den wir betreiben, ist das aber kein Grund zum abfeiern aus meiner Sicht, keine besonders tolle Leistung. Wir sind kein Underdog, wir kaufen 16 von 17 Konkurrenten die Spieler weg, es ist schlicht und ergreifend eine normale Platzierung unter den Voraussetzungen. Das wird das BVB-Management und die sportliche Leitung ähnlich sehen.

Wenn Du den finanziellen Aufwand als Maßstab nimmst, haben wir das maximalmögliche erreicht und dementsprechend sogar eine gute Saison gespielt....
Ferner kaufen wir maximal 15 von 17 Konkurrenten die Spieler weg, ich glaube der Brauseverein gibt freiwillig niemanden an uns ab.......

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Alles richtig, wir haben den 2. Platz verdient und aufgrund der miesen Hinrunde wäre im Grunde auch Platz 3 in Ordnung.

In Anbetracht des finanziellen Aufwandes, den wir betreiben, ist das aber kein Grund zum abfeiern aus meiner Sicht, keine besonders tolle Leistung. Wir sind kein Underdog, wir kaufen 16 von 17 Konkurrenten die Spieler weg, es ist schlicht und ergreifend eine normale Platzierung unter den Voraussetzungen. Das wird das BVB-Management und die sportliche Leitung ähnlich sehen.

Wenn Du den finanziellen Aufwand als Maßstab nimmst, haben wir das maximalmögliche erreicht und dementsprechend sogar eine gute Saison gespielt....
Ferner kaufen wir maximal 15 von 17 Konkurrenten die Spieler weg, ich glaube der Brauseverein gibt freiwillig niemanden an uns ab.......

So ist es. Ich vermute, ie meisten Führungsverantwolichen in der Bundesliga würden es so werten, dass wir in der Hinrunde Probleme hatten, die wir aber seit November eine spielerische Steigerung da ist und seit Januar auch das Problem mit der mangelnden Punkteausbeute erst einmal geregelt ist. Denn die Punkteausbeute in der Rückrunde ist wirklich sehr stark bis jetzt.

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Die Zauberwörter für die kommende Saison heißen für mich "Weiterentwicklung" und "Konstanz". Weiterentwickelt muss vor allem die Art des Auftretens, heißt, dass man auch adäquat dominant auftritt in einem Gros der Spiele. Und die Leistung der Rückserie muss konstant über eine Saison gebracht werden. Ausrutscher passieren, aber in der Menge der Hinrunde macht es eine Meisterschaft nahezu unmöglich. Denn selbst wenn wir am Limit spielen, brauchen wird das Glück, dass die Bayern nicht am Limit spielen.

Unter der Prämisse dass mit Sancho und Hakimi zwei zentrale Figuren unserer Mannschaft weg sein werden, sähe ich für die kommende Saison die Erhaltung des Status Quo als Erfolg an.
An die Meisterschaft müssen wir ehrlich gesagt nicht denken: Wir verlieren Sancho und Hakimi, die Bayern kriegen Havertz und/oder Sane und werden - wie immer - keinen Leistungsträger abgeben. Wir kommen mit einem Messer zu einer Schießerei.

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Unter der Prämisse dass mit Sancho und Hakimi zwei zentrale Figuren unserer Mannschaft weg sein werden, sähe ich für die kommende Saison die Erhaltung des Status Quo als Erfolg an.

Ehrlich? Mit dem weiterhin mit Abstand zweitteuersten Kader der Liga sollen wir froh sein, wenn wir den 2. Tabellenplatz in eben jener halten?

An die Meisterschaft müssen wir ehrlich gesagt nicht denken: Wir verlieren Sancho und Hakimi, die Bayern kriegen Havertz und/oder Sane und werden - wie immer - keinen Leistungsträger abgeben. Wir kommen mit einem Messer zu einer Schießerei.

Die Meisterschaft ist vor allem dann ein Thema, sofern wir mal eine Saison die Spannung so hochhalten, dass die Spieler mit dem gleichen Siegeswillen nach Augsburg wie nach München fahren. Obwohl... lass mich kurz überlegen, das tun sie eigentlich schon ;)

Aber Späßchen beiseite, wir haben nun in 2 Saisons eine Hin- und eine Rückrunde gespielt, die zusammengefügt höchstwahrscheinlich zur Meisterschaft führen würden. Jetzt müssen wir es nur noch schaffen, aus der 2 eine 1 zu machen.

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Was ihr immer mit Hakimi und Sancho wollt? Wer sagt denn genau, dass sie den Verein schon verlassen werden? Ich sehe weder Sancho noch Hakimi weg in der nächsten Saison. Für Sancho hat einfach kein Verein die nötige Kohle und Hakimi benötigt man bei Real noch nicht, wenn einer geht dann vl. Hakimi indem ihn City, PSG oder wer auch immer kauft, obwohl Real kein Interesse hat ihn zu verkaufen und lieber eine Leihe bevorzugt.

Zumal man auch mal aufhören könnte sich einzuscheissen vor den Super Bauern, unsere Rückrunde ist genauso ein Pfund wie die der Bauern. Man hat alles zerflext bis auf die Bauern halt und das war ein knappes Spiel. Das Spiel gegen die Pillen hat man halt verpennt und ein wenig Pech gehabt.

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Vor allem haben die Pillen gegen uns das Spiel ihrer Saison gemacht. Man muss doch einfach mal sehen, wie die jetzt bei den Blauen gespielt haben.

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Ich hab zumindest jetzt gelesen, dass wohl Meunier ziemlich sicher ist. Und auch wenn er nicht so offensiv stark wie Hakimi ist, bringt er zumindest etwas mehr defensive Stabilität mit sich. Damit hätte man Hakimi mMn schon aufgefangen.

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Ich hab zumindest jetzt gelesen, dass wohl Meunier ziemlich sicher ist. Und auch wenn er nicht so offensiv stark wie Hakimi ist, bringt er zumindest etwas mehr defensive Stabilität mit sich. Damit hätte man Hakimi mMn schon aufgefangen.

Ich bin mir da nicht so sicher.

Als wir mit einer Viererkette mit Hakimi als rechtem (und mitunter als linkem) Außenverteidiger gespielt haben, war er mMn offensiv bereits eine Waffe, defensiv allerdings durchaus des Öfteren ein Risikofaktor. Sieht man einmal von dem einen oder anderen Stellungsfehler ab, lagen seine Defizite im Defensivspiel nach meinem Eindruck zumeist in seinem offensiv ausgerichteten Denken begründet. Da wird schon einmal der Risikopass am eigenen Strafraum gespielt und der kann dann auch sehr leicht beim Gegner landen. Ob sich diese Leichtsinnigkeit im Laufe der Zeit bei ihm ändert, ist schwer zu beurteilen. Hakimi ist noch jung; je mehr Erfahrung er haben wird, desto höher die Chance, dass er ausgeglichener wird in seinem Spiel.

So wie es bei Meunier der Fall ist. Defensiv stabil, erfahren und zuverlässig. Er weiß, wie er im Raum stehen muss, wann die Klärung der Situation im Vordergrund steht und wann das Spiel nach vorne. Für dieses Spiel nach vorne tut er einiges und das auf ansprechendem Niveau, ist allerdings hinsichtlich Antritt, Dynamik, Geschwindigkeit, Hereingaben und Torgefährlichkeit deutlich hinter Hakimi einzuordnen.

Diese Stärken Hakimis nutzen wir seit der Umstellung auf ein Dreier-/Fünferkettensystem und mit seiner neuen Rolle als rechtem Flügelläufer nahezu ideal. Wie hier bereits einige angemerkt haben, fallen seine defensiven Defizite nicht mehr (oder nicht mehr so stark) ins Gewicht, zumal er mit Piszczek einen erfahrenen Routinier im dritten Frühling auf der Position des rechten Halbverteidigers an seiner Seite hat. Diese Rolle Piszczeks könnte ich mir für Meunier im übrigen ebenfalls vorstellen. Die Rolle Hakimis kann er mAn nicht übernehmen, da er nicht über dessen Stärken in dieser Ausprägung verfügt.

Ein Spiel ohne Hakimi wird definitiv ein anderes sein. Es wird uns eine wesentliche Stärke fehlen, wenn ‚aus der Tiefe des Flügels‘ das Tempo, die Dynamik und die Wucht nicht mehr so präsent sein werden. Da fallen mir ad hoch nicht so viele Spieler ein, welche diesbezüglich an Hakimi heranreichen. Meunier ist zweifelsohne ein renommierter Außenverteidiger, aber eben auch ein Spieler mit anderen Stärken, als sie Hakimi aufzuweisen hat. Mit ihm würde sich die Statik unseres Spiels verändern, was sicherlich auch eine gewisse Eingewöhnungsphase erfordern dürfte. Abläufe, wie sie in der aktuellen Rückrunde immer besser funktionieren, müssten erneut geändert werden.

Wobei unser Spiel aus der Zentrale heraus mMn optimierungsbedürftig ist. Wenn wir unser Flügelspiel etwas anders gestalten müssen, wird dem Spiel aus der Zentrale heraus zwangsläufig eine größere Bedeutung zukommen. Was wiederum ein eine neue Herausforderung darstellt.

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Ich hab zumindest jetzt gelesen, dass wohl Meunier ziemlich sicher ist. Und auch wenn er nicht so offensiv stark wie Hakimi ist, bringt er zumindest etwas mehr defensive Stabilität mit sich. Damit hätte man Hakimi mMn schon aufgefangen.

Wir haben in den letzten zehn Spielen drei Tore kassiert. Das ist die Basis. Wenn wir das halbwegs halten - für ein, zwei Tore sind wir vorn immer gut. Mit und ohne Hakimi.

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Die Problematik in unseren großen Spielen (auswärts) war fast immer die grundsätzliche Herangehensweise, die man mit Zögerlichkeit und Ängstlichkeit ganz gut umschreiben kann. Da hilft eine wirklich professionelle Einstellung, wie sie Meunier mitbringen sollte, schon sehr, denn die war bei unseren jungen Leuten nicht besonders ausgeprägt. Favre lasse ich jetzt Mal außen vor.

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Jetzt müssen wir 0.3 Gegentore/Spiel aber auch mal innerhalb einer Saison halten. Am Ende sähe es mit 35 Gegentoren nach 34 Spielen tatsächlich deutlich besser aus, als das nach der Hinrunde prophezeit wurde.

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Jetzt müssen wir 0.3 Gegentore/Spiel aber auch mal innerhalb einer Saison halten. Am Ende sähe es mit 35 Gegentoren nach 34 Spielen tatsächlich deutlich besser aus, als das nach der Hinrunde prophezeit wurde.

Es müssen ja nicht 0,3 sein. 0,7 oder selbst 1,0 würde viel helfen im Vergleich zu vielen Spielzeiten ab 2012.

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Halten wir die 35 Gegentore, wären wir bei 1,03.

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Die Zauberwörter für die kommende Saison heißen für mich "Weiterentwicklung" und "Konstanz". Weiterentwickelt muss vor allem die Art des Auftretens, heißt, dass man auch adäquat dominant auftritt in einem Gros der Spiele. Und die Leistung der Rückserie muss konstant über eine Saison gebracht werden. Ausrutscher passieren, aber in der Menge der Hinrunde macht es eine Meisterschaft nahezu unmöglich. Denn selbst wenn wir am Limit spielen, brauchen wird das Glück, dass die Bayern nicht am Limit spielen.

Unter der Prämisse dass mit Sancho und Hakimi zwei zentrale Figuren unserer Mannschaft weg sein werden, sähe ich für die kommende Saison die Erhaltung des Status Quo als Erfolg an.
An die Meisterschaft müssen wir ehrlich gesagt nicht denken: Wir verlieren Sancho und Hakimi, die Bayern kriegen Havertz und/oder Sane und werden - wie immer - keinen Leistungsträger abgeben. Wir kommen mit einem Messer zu einer Schießerei.

Wer kommt und wer geht, warten wir mal ab. Ich glaube kaum, dass beide genannten Spieler zu Bayern wechseln. Zumindest nicht in der selben Transferperiode.

Ob Hakimi und Sancho uns gleichzeitig verlassen, ist ebenso nicht gesagt.

Die entscheidende Weiterentwicklung für uns wäre in den direkten Duellen mit Bayern zu suchen. Gewinnen wir beide Partien diese Saison, sieht die Tabelle ganz anders aus. Noch mehr Konstanz halte ich hingegen für sehr schwierig zu erreichen. Ein Hänger, etwas Pech, eine Formkrise - sowas muss man immer in eine komplette Saison miteinbeziehen. Das passiert selbst den Münchnern. Uns hier (in den übrigen 32 Spielen) zu verbessern halte ich für extrem schwierig und unwahrscheinlich zu erreichen. Es wäre das falsche Ziel.

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Sehe ich anders. Gegen die Bayern kann man immer mal verlieren. Und das wäre diese Saison auch ok gewesen und hätte gereicht WENN zB das noGo gg Paderborn nicht gewesen wäre. Dazu Leipzig dass man gewinnen MUSS. In Summe scho 5 Punkte mehr. In Hoffenheimnicht verlieren was eigentlich auch unmögich war - 6 Punkte.

Einfach diese Dinge die Bayern nicht passieren. Von den last minute Geschenken gg Bremenm Feiburg usw wollen wir mal nict reden.
Die Meisterschaften letztes Jahr und dieses Jahr wurden nicht in den Spielen gg Bayern verschenkt sondern in der mangelnden Konstanz. Und da gehört ein Auswärtsspiel bei Union nicht rein für mich, ein Heimsieg gegen Paderborn aber schon. Das Spiel in Leverkusen zu verlieren war auh schon schwierig, vom gegnerlevel her aber was anderes. Mit unserem kader und unseren Kosten muss einfach klar sein "oh, der BVB kommt, die Punkte holen wir woanders".

Mit Haaland un Can wurde einiges in die richtige Richtung getan. Wenn jetzt noch Sancho ein Jahr bleibt könnte einiges passen.
Hoffen wir es mal.

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Mit Haaland un Can wurde einiges in die richtige Richtung getan. Wenn jetzt noch Sancho ein Jahr bleibt könnte einiges passen.
Hoffen wir es mal.

Hätte, wenn und aber. Ist immer jede Saison so. Dann werden wieder Spieler weggekauft. Sancho geht, vielleicht holen sich die Bayern jetzt schon Haaland als Backup für den Polen und und und. Die Seppels werden immer den besseren Kader haben ;-), es wird keine Saison gegeben wo der BVB vom Kader her Favorit ist, also muss man es anders angehen. Klopp sagte mal: auf unser Niveau ziehen! und er meinte damit sich mit allem was man hat dagegen stemmen, gegenhalten und wehren! und DAS vermissen ich den letzten Kadern des BVB, egal wer da auf dem Rasen steht oder stand und leider auch teilweise auf der Trainerbank.

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Mit Haaland un Can wurde einiges in die richtige Richtung getan. Wenn jetzt noch Sancho ein Jahr bleibt könnte einiges passen.
Hoffen wir es mal.

Hätte, wenn und aber. Ist immer jede Saison so. Dann werden wieder Spieler weggekauft. Sancho geht, vielleicht holen sich die Bayern jetzt schon Haaland als Backup für den Polen und und und. Die Seppels werden immer den besseren Kader haben ;-), es wird keine Saison gegeben wo der BVB vom Kader her Favorit ist, also muss man es anders angehen. Klopp sagte mal: auf unser Niveau ziehen! und er meinte damit sich mit allem was man hat dagegen stemmen, gegenhalten und wehren! und DAS vermissen ich den letzten Kadern des BVB, egal wer da auf dem Rasen steht oder stand und leider auch teilweise auf der Trainerbank.

Ich glaube nicht das die Bayern uns 75 Mio oder mehr in den Hintern schieben, zudem glaube ich das Haaland woanders hin möchte. Vll Madrid oder Barcelona oder nach England.

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Nein, Ziele müssen hart zu erreichen sein, aber erreichbar.
Daher ist mehr Konstanz das was wir erreichen können und halt nicht 2x verlieren gegen Bayern. Was die sonst machen können wir nicht beeinflussen. Wohl aber, ob wir schon die Buchsen voll haben oder raus gehen um zu siegen. Wenn es nicht klappt, okay, aber man sollte den Versuch sehen und nicht den Versuch, nicht zu verlieren. :-)

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Nein, Ziele müssen hart zu erreichen sein, aber erreichbar.
Daher ist mehr Konstanz das was wir erreichen können und halt nicht 2x verlieren gegen Bayern. Was die sonst machen können wir nicht beeinflussen. Wohl aber, ob wir schon die Buchsen voll haben oder raus gehen um zu siegen. Wenn es nicht klappt, okay, aber man sollte den Versuch sehen und nicht den Versuch, nicht zu verlieren. :-)

Es war mal möglich, beide Spiele in einer Saison zu gewinnen. Also muss es wieder möglich sein. Ist der entscheidende Unterschied zu unseren letzten Meistersaisons.;-)

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Wenn man nicht schon mit vollen Hosen nach München reist, ist es auch möglich beide Spiele gegen die zu gewinnen. Wir waren beim 0:1 nicht so weit weg. Wir haben aber auch mit Verletzungen zu kämpfen gehabt, während die Bayern außer Thiago keinen Ausfall hatten.

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Damals spielten bei uns aber noch Lewandowski und Gündogan und bei den Bayern Gomez und Luiz Gustavo.
Die Bayern haben seitdem halt schon enorm in die Kaderqualität investiert während wir vielleicht jetzt aktuell mal wieder annäherend eine Qualität wie 2012/2013 haben.

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"Damals spielten bei uns aber noch Lewandowski und Gündogan und bei den Bayern Gomez und Luiz Gustavo."

Es spielten aber auch Ribery und Robben, wo jetzt Gnabry und Coman spielen. Nicht das beide Spieler nicht auch Qualität hätten aber die beste Flügelzange der Welt ist es eben noch nicht. Kann man drehen und wenden wie man will... Der BVB hat im Vergleich zu damals eine ganz andere Kaderbreite und bis auf die 9 ist man fast doppelt besetzt und kann aktuell sogar einen Reus Ausfall über fast eine gesamte Rückrunde kompensieren. Wäre damals undenkbar gewesen einen solchen Ausfall adäquat ersetzen zu können, ohne das dass Angriffsspiel des BVB lahmt.

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Gerade Coman ist mMn noch meilenweit von Ribery entfernt. Diese Saison mit sagenhaften 3 Toren und 3 Assists in 22 Bundesligaspielen. Letzte Saison waren es 6 Tore und 5 Assists in 21 Bundesligaspielen.

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Gerade Coman ist mMn noch meilenweit von Ribery entfernt. Diese Saison mit sagenhaften 3 Toren und 3 Assists in 22 Bundesligaspielen. Letzte Saison waren es 6 Tore und 5 Assists in 21 Bundesligaspielen.

Damit steht er übrigens in der Kicker-Noten-Tabelle diese Saison deutlich vor Sancho:-)

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Wundert das irgendwen?

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Es war im Rückspiel ja auch nicht unmöglich für uns. Große Teile der ersten HZ waren recht gut. Da fehlte es an der letzten Konsequenz. Es gab 2-3 Szenen wo wir geradliniger hätten sein können auf dem Weg nach vorne. Da wären zumindest gute Abschlüsse möglich gewesen. Und mit nem 1:0 spielt es sich anders als mit nem 0:1. :)

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Es war im Rückspiel ja auch nicht unmöglich für uns. Große Teile der ersten HZ waren recht gut. Da fehlte es an der letzten Konsequenz. Es gab 2-3 Szenen wo wir geradliniger hätten sein können auf dem Weg nach vorne. Da wären zumindest gute Abschlüsse möglich gewesen. Und mit nem 1:0 spielt es sich anders als mit nem 0:1. :)

Möglich isses also. Aber sprechen wir nicht von 4:0 oder 5:0 Klatschen in München.
Ich bin aber auch guter Dinge, dass die sehr effektive Kaderaufbesserung mit Can und Haaland weiter Früchte trägt. Aber es waren nach wie vor 2 Niederlagen diese Saison.

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Diesen Sommer wird kein Verein einen 100 Mio. € Transfer machen und wir werden Sancho für weniger nicht abgeben. Ich bin mir recht sicher, dass er bis 2021 bleibt, und ich denke auch, dass beide Seiten davon profitieren.

bei aller Klasse muss Sancho noch viel lernen, insbesondere professionelles Verhalten und taktische Disziplin. Im Tore schießen und vorbereiten ist er jetzt schon einer der besten der Welt.

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Ich glaube nicht so Recht das Sancho sich da so viel sagen lassen wird und sein Verhalten in einigen Punkten ändert. Wenn wir ihn noch eine Saison mit ihm haben wäre das großartig, aber mehr Hoffnung mache ich mir da nicht.

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Hakimi bekäme man mit Meunier gut ersetzt, falls es so kommt. Natürlich geht Hakimis Offensivwucht verloren, dafür bekommen wir einen defensivstärkeren RV. Un offensiv ist Meunier auch kein Blinder.

Sancho ist eine andere Personalie, sein Abgang würde uns deutlich mehr treffen meiner Meinung. Aber auch nach Demebele dachten wir, das wir das nie kompensiert bekämen. Eine hohe Sancho-Ablöse brächten natürlich auch die Möglichkeit sein Abgang hochwertig zu ersetzen und ggf noch an 1-2 weiteren Stellen die Qualität zu heben.

Warten wir mal ab wie die Kader zu Beginn der Saison 20/21 aussehen, dann kann man Ziele näher formulieren.

Btw: Ich glaube nicht, dass die Bayern Sane und Havertz holen. Kouassi für Martinez, Dest für Odriozola, Sane für Coutinho und ein ZM (kein Havertz für 100mio) für Tolisso.
Nichtsdestotrotz werden sie nicht schwächer kommende Saison.

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Ob Sancho tatsächlich geht, wissen wir noch nicht. Hakimi können wir ersetzen, mit einem etwas anderen Fokus, nämlich mehr Defensivstärke. Das könnte unser Plus sein. Wir kassieren jetzt schon kaum noch Tore. Das war lange unsere Archillesferse. In den letzten Wochen sind wir da die Nummer eins.

Geben wir Hakimi ab und holen Meunier und Bellingham, sind wir nicht schwächer. Im Gegenteil. Wir haben bei vielen Spielern noch Luft nach oben und Bellingham könnte perspektivisch noch die Position verstärken, die wir seit Gündogan vakant hatten. Bleibt Sancho und bringen wir die defensive Stabilität in die neue Saison, dann geht viel. Dann ist auch ein neuer Punkterekord drin.

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Bleibt Sancho und bringen wir die defensive Stabilität in die neue Saison, dann geht viel. Dann ist auch ein neuer Punkterekord drin.

Glaubst Du, dass Favre das hinbekommt? Er hätte mMn aus dem Kader mehr hinbekommen können. Andererseits ist die Spielweise seit der Systemumstellung gegen Ende der Hinrunde (also auch ohne Can und Haaland) schon recht gut. Egal ob es nun vom Spiellerrat her kam oder von ihm selbst, er hat sie eingeführt und wie ich finde gute Ergebnisse erzielt.

Auch Leverkusen und Bayern hätte man mit etwas Glück/weniger Pech erfolgreicher gestalten können.

Bin mir unschlüssig. Ist die Rückrunde auch wegen oder trotz Favre so gut gelaufen?

Bzgl. Hakimi: Er ist wegen seiner Schnelligkeit und Laufleistung eine Waffe in der offensive. Sehe seinen Abgang trotz seiner technischen Defizite schon als Schwächung der Offensive (!), weil einfach eine "einfache" Option (lang spielen, der holt ihn schon) fehlt.

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Bleibt Sancho und bringen wir die defensive Stabilität in die neue Saison, dann geht viel. Dann ist auch ein neuer Punkterekord drin.

Glaubst Du, dass Favre das hinbekommt? Er hätte mMn aus dem Kader mehr hinbekommen können. Andererseits ist die Spielweise seit der Systemumstellung gegen Ende der Hinrunde (also auch ohne Can und Haaland) schon recht gut. Egal ob es nun vom Spiellerrat her kam oder von ihm selbst, er hat sie eingeführt und wie ich finde gute Ergebnisse erzielt.

Also ich glaube schon, dass wir mit Favre eine 80 - 82 Punkte Saison spielen können. Dafür muss aber alles passen, inklusive zumindest neutraler Schiedsrichter. Letzte Saison waren es 76 Punkte, diese Saison vermutlich 70 - 75 Punkte. Wenn man das auf die Halbserien herunterbricht, haben wir in den letzten beiden Jahren

42
34
30
36-45 Punkte

geholt. Das Ziel, 41 Punkte pro Runde zu holen, ist als nicht soooo weit weg wie in den Jahren davor:

Saison 17 / 18
Hin:28
Rück:27
Gesamt: 55

Saison 16 / 17
Hin: 30
Rück: 34
Gesamt: 62

Saison 15 / 16
Hin: 38
Rück: 40
Gesamt: 78 (punktemässig zweitbeste Saison der Vereinsgeschichte)

Saison 14/ 15 (letzte Klopp Saison)
Hin: 15
Rück: 31
Gesamt: 46

Saison 13 / 14
Hin: 32
Rück: 39
Gesamt: 71

Saison 12 / 13
Hin: 30
Rück: 36
Gesamt: 66

Saison 11 / 12 (Letzte Meistersaison / beste Saison der Vereinsgeschichte)
Hin: 34
Rück: 47
Gesamt: 81

Das heisst, wir haben in den letzten 18 Halbjahren inklusive der beiden stärksten Saison die wir je hatten in nur 4 Halbserien die 40 Punkte geknackt. 2x Favre (in 4 Halbserien, vorrausgesetzt, wir holen noch mindestens 4 Punkte); 1 x Tuchel (4 Halbserien) und 1 x Klopp (8 Halbserien, 1 x nah dran mit 39). Wenn wir Sancho halten und Hakimi ersetzen können, stimmt mich das schon vorsichtig optimistisch angesichts eines gewissen Steigerungspotenzials vor allem bei jungen Spielern wie Haaland (bzw. auch durch die Präsenz über hoffentlich mehr als 15 Bundesligaspiele) Reyna, Morey oder auch Brandt, das man 80 Punkte angreifen kann. Wenn Sancho wechselt, wird das aber ungleich schwieriger, egal ob Favre der Trainer ist oder jemand anderes. Nen fitter Reus für 25 Spiele+ würde auch extrem helfen, aber das kann man natürlich nur schwer einkalkulieren.

Wenn die Bayern dann allerdings wieder 90 Punkte holen weil sie jetzt mit dickem Festgeldkonto zu Coronazeiten shoppen gehen und auf dem Spielfeld machen dürfen was sie wollen ohne entsprechend sanktioniert zu werden, kann Favre sich aber strecken wie er will...

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Ob Sancho tatsächlich geht, wissen wir noch nicht. Hakimi können wir ersetzen, mit einem etwas anderen Fokus, nämlich mehr Defensivstärke. Das könnte unser Plus sein. Wir kassieren jetzt schon kaum noch Tore. Das war lange unsere Archillesferse. In den letzten Wochen sind wir da die Nummer eins.

Geben wir Hakimi ab und holen Meunier und Bellingham, sind wir nicht schwächer. Im Gegenteil. Wir haben bei vielen Spielern noch Luft nach oben und Bellingham könnte perspektivisch noch die Position verstärken, die wir seit Gündogan vakant hatten. Bleibt Sancho und bringen wir die defensive Stabilität in die neue Saison, dann geht viel. Dann ist auch ein neuer Punkterekord drin.

Favre ist Analytiker und Stratege. Hoffen wir, dass keine allzu großen neue Baustellen für ihn zu lösen sein werden, dann könnte er mit seiner Dreijahresprognose Recht haben. Wichtig werden die direkten Duelle gegen die Münchner, da muss jetzt der nächste Schritt erfolgen.

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Wir jammern aber auch mittlerweile gerne. ;)

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Die sportliche Situation realistisch einzuschätzen sehe ich jetzt nicht als Jammern.

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Klingt für mich bei vielen aber aktuell anders.
Ja, die Bayern haben nen sehr guten Kader, den haben wir aber auch. Und gerade was die Breite angeht sind wir aktuell einfach besser besetzt. Wenn man dann 11 Spiele nicht gewinnt ist das auch einfach eine hohe Zahl in 31 Spielen (persönliche Meinung).
Wir haben aus meiner Sicht einfach viel zu viele Aussetzer drin die in der Häufigkeit nicht passieren dürfen. Wie wir Punkte hergeschenkt haben ist nunmal auch arg lächerlich. Das haben wir uns erstmal zuzuschreiben und das betrifft ganz besonders die Hinrunde. Die Rückrunde ist ja absolut positiv und viel stabiler. Wenn da nun 1 o. 2 rausbrechen, dann ist das nicht toll, es ist aber auch nichts was uns umbringen wird da wir aus meiner Sicht eine vernünftige Achse haben mit der man was machen kann.

Da wünsche ich mir einfach mehr Mut, Entschlossenheit und ein 'Jetzt-erst-recht'.

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Klingt für mich bei vielen aber aktuell anders.
Ja, die Bayern haben nen sehr guten Kader, den haben wir aber auch. Und gerade was die Breite angeht sind wir aktuell einfach besser besetzt. Wenn man dann 11 Spiele nicht gewinnt ist das auch einfach eine hohe Zahl in 31 Spielen (persönliche Meinung).
Wir haben aus meiner Sicht einfach viel zu viele Aussetzer drin die in der Häufigkeit nicht passieren dürfen. Wie wir Punkte hergeschenkt haben ist nunmal auch arg lächerlich. Das haben wir uns erstmal zuzuschreiben und das betrifft ganz besonders die Hinrunde. Die Rückrunde ist ja absolut positiv und viel stabiler. Wenn da nun 1 o. 2 rausbrechen, dann ist das nicht toll, es ist aber auch nichts was uns umbringen wird da wir aus meiner Sicht eine vernünftige Achse haben mit der man was machen kann.

Da wünsche ich mir einfach mehr Mut, Entschlossenheit und ein 'Jetzt-erst-recht'.

Wobei ich glaube, dass mit Can und Haaland einfach auch Siegertypen dazu gekommen sind in der RR. Ob wir mit den beiden statt Weigl (nichts persönliches, aber der Paderborner wäre niemandem - evtl Mats H- in der BL so entkommen wie Weigl!) und Dauerpatient Paco mehr geholt hätten bleibt Theorie, aber auch ein Brandt etwa hat sehr viele Spiele gemacht, die freundlich mit "ausbaufähig" umschrieben werden können. Die 3 Punkte mehr auf Leipzig wären ja schon der sichere 2. Platz (wir +2, die -1).

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Ich glaube auch das gerade die Beiden schon eine große Veränderung durch ihre Art gebracht haben.
Und da wird es dann eben kommende Saison interessant. Wir haben eine gewisse Achse (Bürki, Hummels, Can, Witsel, Haaland) die bleiben wird. Wenn da mal 1-2 aus anderen Teilen rausfallen dann kann das denke ich besser aufgefangen werden.

Wir sind wesentlich stabiler geworden, das wird wohl bleiben. Und dann ist eben die Frage wie wir offensiv auftreten. Wir ballern ja schon viel, müssen aus meiner Sicht aber auch noch konsequenter werden. Man hat manchmal das Gefühl das die Einstellung zu lachs ist wenn der Gegner nicht so den Namen hat. Das kann dann gerade bei Auswärtsspielen sehr gefährlich sein wenn wieder Zuschauer zugelassen sind.

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Also es ist eher eine überdurchschnittliche Saison. In vielen Saisons der Bundesliga wäre man mit dem Punkteschnitt Meister geworden. Pokal und Europapokal ist halt immer auch Glücksache. Unser Problem liegt eher in einem völlig übermächtigen Gegner, schottische Verhältnisse halt.

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Ich sehe es eher so, dass wir mittlerweile bei dem finanziellen Aufwand, den wir betreiben, immer normal bei 70 - 75 Punkten am Ende rauskommen sollten. Überdurchschnittlich ist dann der Bereich um die 80 Punkte, bei dem man dann gelegentlich mal mit den Bayern mitstinken kann.

Die Schere ist mittlerweile so weit auseinander, dass man die jetzigen Punkteschnitte kaum mit denen vor zehn Jahren vergleichen kann. 2010/2011 waren die 75 Punkte wohl das absolute Maximum, das für uns erreichbar war. Jetzt hat sich das geändert.

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Diese finanziellen Verhältnisse sind in einigen Jahren aber durchaus ausgeglichene Transfersalden und Leipzig beispielsweise hat viel mehr Netto investiert als wir. Oder wie definierst du die finanziellen Verhältnisse?
Wie haben enormen Umsatz, aber auch einen enormen Kostenappart, der zum Teil nur durch Quersubventionierung durch Transfers bezahlt wird.

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Ich habe mir letztens mal den Spaß gemacht und den Punkteschnitt der Meister pro Spiel für das jeweilige Jahrzehnt ausgerechnet und da sieht man deutlich wie seit der Saison 2000/01 der Punkteschnitt in die Höhe geht, extrem wird es dann ab 2010/11.

Punkteschnitt der Meister je nach Jahrzehnt pro Spiel:

63/64-69/70: 1,965 Punkte pro Spiel
70/71-79/80: 2,065 Punkte pro Spiel
80/81-89/90: 2,074 Punkte pro Spiel
90/91-99/00: 2,020 Punkte pro Spiel
00/01-09/10: 2,115 Punkte pro Spiel
10/11-18/19: 2,444 Punkte pro Spiel

Der Punkteschnitt für das aktuelle Jahrzehnt wird sich noch nach unten korrigieren, da die Bayern keinen Punkteschnitt von 2,444 Punkten pro Spiel diese Saison mehr erreichen werden. In diesem Jahrzehnt brauchte man im Schnitt 83 Punkte um Meister zu werden, unsere besten Saisons liegen bei 81 und 78 Punkten, beide in diesem Jahrzehnt.

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Ja, in der Konsequenz haben wir nur dann Chancen auf die Meisterschaft in Jahren wie diesem und dem letzten, wo die Bayern mit max. 82, oder sogar "nur" 78 Punkten ins Ziel laufen.

Das ist eben das neue "schwächeln" der Bayern. Auf eine Spielzeit, bei der sie mit weniger als 70 Punkten am Ende stehen und ein anderer die Schale mehr oder weniger geschenkt bekommt, braucht man nicht mehr hoffen.

Für uns ist es schwer, aber eben auch nicht unmöglich, in diesen Jahren etwas mitzunehmen. Aber es ist eben auch die Meisterschaft und während den Bayern dafür eine normale Saison ausreicht, müssen wir und Raba schon permanent am Optimum arbeiten. Selbst für Gladbach und Leverkusen sehe ich da überhaupt keine Chance.

Und dann tut es natürlich auch weh, wenn man von den letzten 12 möglichen Punkten gegen die Bayern nur 3 holt. Diese 9 Punkte, die uns fehlen, die Bayern aber auf dem Konto haben, verhindern dann auch in einer Konstellation wie der letzten Saison, dass wir den letzten Schritt machen.

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vor Tagen hatte jemand (kann die genaue Quelle leider nicht mehr finden) diese Grafik gepostet:

[image]

Die Bayern haben nach 2012 das ganze auf ein neues Niveau gehoben, ich würde nicht davon ausgehen dass sie in den nächsten Jahren mal mit weniger als 80 Punkten einlaufen. Vielleicht dann wieder, wenn Lewandowski ersetzt werden muss und sie dort Fehler machen.

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Danke für die Grafik! zeigt das sehr schön:
1. Die Seppels haben nach dem verpassten Titeljahr 2012 wieder richtig zugelegt
2. Der BVB konnte das Niveau 2012 nicht halten

hat verschiedene Gründe u.a. natürlich auch, dass die Bayern beim BVB die drei besten Spieler weggekauft haben, einen sehr guten Spieler kaputt zurück gegeben hat und einen mit hoher Kilometerzahl verschließen haben, dass Topmodell läuft ja wie geschmiert weiterhin für die Seppels.

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vor Tagen hatte jemand (kann die genaue Quelle leider nicht mehr finden) diese Grafik gepostet:

Die Bayern haben nach 2012 das ganze auf ein neues Niveau gehoben, ich würde nicht davon ausgehen dass sie in den nächsten Jahren mal mit weniger als 80 Punkten einlaufen. Vielleicht dann wieder, wenn Lewandowski ersetzt werden muss und sie dort Fehler machen.

Jawoll. Geht langsam bergab mit denen. In ein paar Jahrzehnten steigen die ab.

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Schöne Übersicht und bestätigt den Eindruck, dass die Spitze konstant besser wurde, sich aber insbesondere im letzten Jahrzehnt komplett abgesetzt hat als die richtig großen Geldtöpfe aufgemacht wurden.

Demgegenüber könnte man nun vermutlich noch die Anzahl an verschiedenen Meistern in den Topligen halten. Gefühlt dürfte die Anzahl parallel auf ein Minimum sinken.

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Die Anzahl der verschiedenen Meister in der Bundesliga nach Jahrzehnt:

60er Jahre (nur 7 Saisons): 7 (1.FC Köln, Werder Bremen, 1860 München, Eintracht Braunschweig, 1.FC Nürnberg, Bayern München, Borussia Mönchengladbach)

70er Jahre: 4 (Borussia Mönchengladbach (4 Titel), Bayern München (4), 1.FC Köln, Hamburger SV)

80er Jahre: 4 (Bayern München (6), Hamburger SV (2), VfB Stuttgart, Werder Bremen)

90er Jahre: 5 (1.FC Kaiserslautern (2), VfB Stuttgart, Werder Bremen, Bayern München (4), BV 09 Borussia Dortmund (2))

00er Jahre: 5 (Bayern München (6), BV 09 Borussia Dortmund, Werder Bremen, VfB Stuttgart, VfL Wolfsburg)

10er Jahre: 2 (BV 09 Borussia Dortmund (2), Bayern München (8))

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Richtig, ich sehe auch 70-75 Punkte als "normal" wenn man unsere Qualität im Verhältnis zur Konkurrenz sieht.

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Klar haben sich unsere Möglichkeiten und Ansprüche verschoben. Unser Potential sehe ich eher bei 65-70 Punkten. Dennoch sehe ich eine solche Saison als Erfolg an.

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Diese Saison kann für mich nur im Nachhinein ein Erfolg werden, wenn wir zeigen, dass wir die richtigen Lehren gezogen haben. Ist unsere nächste Hinrunde ähnlich bescheiden wie die letzte, war auch diese Saison kein Erfolg.

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Also es ist eher eine überdurchschnittliche Saison. In vielen Saisons der Bundesliga wäre man mit dem Punkteschnitt Meister geworden. Pokal und Europapokal ist halt immer auch Glücksache. Unser Problem liegt eher in einem völlig übermächtigen Gegner, schottische Verhältnisse halt.

In vielen Saisons war die Schere zwischen dem BVB und ca. 15 anderen Mannschaften der Bundesliga aber auch nicht so groß.

Ich bin fernab von einer schlechten Saison zu sprechen, im Gegenteil, aber man muss 30 Punkte heute in einer Halbserie schon im Kontext sehen und kann sie nicht mit 30 Punkten in einer Halbserie 2008 gleichsetzen.
Genauso wie der FC Bayern sich an der Spitze absetzt, tun das auch die Verfolger auf den CL-Rängen zum Rest der Liga. In Zukunft werden dadurch zwangsläufig mehr Punkte für eine Meisterschaft notwendig sein.

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Ohne den Artikel gelesen zu haben, würde ich es auch so einordnen. Es war insgesamt eine durchschnittliche Saison. Platz 2 ist, das wo man qualitativ liegt. CL-Aus gegen Paris sehe ich als nicht weiter problematisch an, weil auch das Rückspiel unter sehr speziellen Umständen stattfand und Paris ohnehin qualitativ der Favorit war. Das - erneute - frühe Aus im Pokal und dann auch noch gegen eine sehr schwache Bremer-Mannschaft war schon maximal enttäuschend.

Unterm Strich bleibt eine sehr schwache Halbserie zu Beginn der Saison und eine sehr gute zweite Halbserie, in der man vor allem die Problemzone "Defensive" stabilisieren konnte.

Die Zauberwörter für die kommende Saison heißen für mich "Weiterentwicklung" und "Konstanz". Weiterentwickelt muss vor allem die Art des Auftretens, heißt, dass man auch adäquat dominant auftritt in einem Gros der Spiele. Und die Leistung der Rückserie muss konstant über eine Saison gebracht werden. Ausrutscher passieren, aber in der Menge der Hinrunde macht es eine Meisterschaft nahezu unmöglich. Denn selbst wenn wir am Limit spielen, brauchen wird das Glück, dass die Bayern nicht am Limit spielen.

Bin ich prinzipiell bei Dir, wobei ich einen 2. Platz trotzdem weiterhin nicht als durchschnittlich bezeichnen würde......
Im Endeffekt ist es genau das, was der Kader diese Saison konnte.
Can und Haaland zu Beginn der Saison und es wäre enger geworden, aber das Leben ist kein Wunschkonzert.
Man sieht an den beiden aber schon, inwiefern "Mentalität" und Führungsqualität (und das haben beide) abgingen. Kein Vergleich zu Paco und Jule, wobei ich beide auf Ihre Art und Weise schätze.
Dazu der Systemwechsel. Favre und das Team haben in einem Prozess gelernt.....

Jetzt gilt es Kontinuität rein zu bringen.
Deswegen wäre es wichtig, wenn aus dem Stamm maximal einer gehen würde (Hakimi).
Somit müsste weniger umgebaut werden und man könnte das Team Sukzessive verbessern. Hinzu käme der Fortschritt und die "Reifung" der jungen Spieler, auch ein Sancho oder Haaland werden abgezockter und durch Can,Hummels,Witsel und Reus könnte eine erfahrene Stabile Achse gebildet werden.....

Corona macht diesen Sommer natürlich sehr interessant was die Transferaktivitäten anbelangt, aber bei uns sind definitiv im nächsten Jahr ein paar Prozent mehr drin.....
Aber es bleibt wie es ist....alles steht und fällt mit unserer Konstanz und dem roten Monster aus dem Süden......

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Corona könnte uns tatsächlich gut tun, wenn die Abgabenseite gering ausfällt. Auch Zugänge sollten in nicht so großer Euphorischer Sichtweise getätigt werden, wie im letzten Jahr. Eine eingespielte Mannschaft mit der richtigen Einstellung, das man daran glaubt Meister werden zu können und das auch in jedem Spiel zeigt, ich glaube dann könnte was gehen.

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Eine eingespielte Mannschaft mit der richtigen Einstellung, das man daran glaubt Meister werden zu können und das auch in jedem Spiel zeigt, ich glaube dann könnte was gehen.

Dann muss aber insbesondere der Trainer auch daran glauben und das der Mannschaft vorleben - und da habe ich meine Zweifel.

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Eine eingespielte Mannschaft mit der richtigen Einstellung, das man daran glaubt Meister werden zu können und das auch in jedem Spiel zeigt, ich glaube dann könnte was gehen.

Dann muss aber insbesondere der Trainer auch daran glauben und das der Mannschaft vorleben - und da habe ich meine Zweifel.

Bei wie vielen Teamsitzungen und Einzelgesprächen warst Du denn dabei!?

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Eine eingespielte Mannschaft mit der richtigen Einstellung, das man daran glaubt Meister werden zu können und das auch in jedem Spiel zeigt, ich glaube dann könnte was gehen.

Dann muss aber insbesondere der Trainer auch daran glauben und das der Mannschaft vorleben - und da habe ich meine Zweifel.

Bei wie vielen Teamsitzungen und Einzelgesprächen warst Du denn dabei!?

Man muss nicht bei den Teamsitzungen dabei sein um zu erkennen daß Favre daß nicht himbekommt.

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Das ist übelster Stammtisch. Zu einzelnen Spielen wurde übrigens was ganz anderes geschrieben. Da wurde Favre vom Team ordentlich im Stich gelassen.

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Das ist übelster Stammtisch. Zu einzelnen Spielen wurde übrigens was ganz anderes geschrieben. Da wurde Favre vom Team ordentlich im Stich gelassen.

So häufig wie das passiert ist geh ich nicht mehr davon aus. Zumindest hätte es häufiger gekracht.

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Eine eingespielte Mannschaft mit der richtigen Einstellung, das man daran glaubt Meister werden zu können und das auch in jedem Spiel zeigt, ich glaube dann könnte was gehen.

Dann muss aber insbesondere der Trainer auch daran glauben und das der Mannschaft vorleben - und da habe ich meine Zweifel.

Bei wie vielen Teamsitzungen und Einzelgesprächen warst Du denn dabei!?

Man muss nicht bei den Teamsitzungen dabei sein um zu erkennen daß Favre daß nicht himbekommt.

Stimmt.... ich vergaß dass Hummels ja treibende Kraft gegen Paris im Hinspiel und gegen Inter in der Gruppenphase war....
Was ein 0 Motivator dieser Favre.

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Platz 2 ist ja, wie du auch zustimmst, den Erwartungen entsprechend. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Von daher "durchschnittlich" ;)

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Also spielt Bayern auch eine durchschnittliche Saison. Gewagte These...

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Also spielt Bayern auch eine durchschnittliche Saison. Gewagte These...

Sie spielen eine überdurchschnittliche Saison für einen normalen Bundesligisten, aber eine durchschnittliche für ein FC Bayern der letzten 10 Jahre. Normalerweise spielen sie aber eine überragende Saison für einen normalen Bundesligisten. Am Ende werden das bei Bayern wohl die 82 Punkte sein. Aber man sollte nicht vergessen, dass sie halt auch nur 33 Punkte in der Hinrunde geholt haben. Die Hinrunde war durchschnittlich, die Rückrunde überragend. Zusammen ist es überdurchschnittlich, aber nicht uneinholbar.

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Also spielt Bayern auch eine durchschnittliche Saison. Gewagte These...

So gewagt empfinde ich die These gar nicht.
Wer die letzten 3 Spiele der Bayern gesehen hat, der hat durchaus auch nicht geringfügige Schwachstellen beim Rekordmeister erkennen können. Die sind zwar unter Flick wieder aus ihrem Tief raus, spielen aber immer noch nicht überdurchschnittlich stark. Das Bayern von vor 5 Jahren hätte dieses Eintracht Frankfurt aus dem Pokal Halbfinale ohne Zweifel 7:0 oder höher geklatscht. Gladbach hat sich in München quasi selbst geschlagen und hätte durchaus einen Punkt verdient gehabt und auch gegen den BVB waren das nicht die Über-Bayern, dieses 0:1 war zwar gut gemacht aber eben nicht unvermeidbar. Überdurchschnittlich waren die Bayern unter Jupp und Pep, eben schon automatisch als Top Favorit auf die CL in die Saison zu starten. Das die Bayern enorme Qualitäten haben, steht außer Frage aber wenn man die Bayern aktuell als überdurchschnittlich bewertet, so stimmt die Bewertung m.M.n. nicht wirklich. Man sollte sich eh mehr auf sich selbst konzentrieren und nicht immer wieder die Stärke der Bayern in den Mittelpunkt stellen ;)

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Das doofe ist halt die Bayern sind auch immer den Erwartungen entsprechend, ohne eine Möglichkeit nach oben (zumindest in der BL!). Das mag genau so langweilig sein, aber eben erfolgreich und nicht so ermüdend.
Wir laufen einen Marathon und wissen, der Sieger ist mit Höhentrainingslagern in Kenia, Radsportdoktor und Spezialschuhen eh uneinholbar. dann kann man halt auch mal anhalten und ne Cola trinken (PB, Union auswärts etc), wenn der 3. barfuß läuft und sich mit Taurin vollpumpt.
Eventuell ist auch eher 50km Gehen, wo im Notfall noch der Stilrichter eingreift und sagt wir sind doch gelaufen, wenn wir mal in die Nähe des Ersten kommen.:-)

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"Das doofe ist halt die Bayern sind auch immer den Erwartungen entsprechend, ohne eine Möglichkeit nach oben (zumindest in der BL!). "

Mal davon abgesehen das die Bayern selbst bei einem Double nicht mit der Saison zufrieden (siehe Magath und Kovac) wenn es dafür in der CL nicht läuft... der BVB hat in allen 3 Wettbewerben noch Luft nach oben und soll deswegen jetzt zufrieden sein, weil Platz 2 ja der Umsatztabelle entspricht? Also muss man das Ausscheiden im Pokal gegen Bremen gegenrechnen. Ganz ehrlich, es macht alles wenig Sinn. Nicht die Bayern sind entscheidend, die eigene Leistungsfähigkeit ist entscheidend und das man hier besonders in der Hinrunde nicht an das eigentliche Leistungsniveau des Kaders entsprechend gepunktet hat, muss man ankreiden. Wenn das kommende Saison wieder die selbe Nummer wird, nur eine Halbserie guten Fussball spielen zu wollen, falle ich vom Glauben ab, was die interne Zielsetzung im Verein angeht.

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"Das doofe ist halt die Bayern sind auch immer den Erwartungen entsprechend, ohne eine Möglichkeit nach oben (zumindest in der BL!). "

Mal davon abgesehen das die Bayern selbst bei einem Double nicht mit der Saison zufrieden (siehe Magath und Kovac) wenn es dafür in der CL nicht läuft... der BVB hat in allen 3 Wettbewerben noch Luft nach oben und soll deswegen jetzt zufrieden sein, weil Platz 2 ja der Umsatztabelle entspricht? Also muss man das Ausscheiden im Pokal gegen Bremen gegenrechnen. Ganz ehrlich, es macht alles wenig Sinn. Nicht die Bayern sind entscheidend, die eigene Leistungsfähigkeit ist entscheidend und das man hier besonders in der Hinrunde nicht an das eigentliche Leistungsniveau des Kaders entsprechend gepunktet hat, muss man ankreiden. Wenn das kommende Saison wieder die selbe Nummer wird, nur eine Halbserie guten Fussball spielen zu wollen, falle ich vom Glauben ab, was die interne Zielsetzung im Verein angeht.

Weil Du das LEistungsniveau des Kaders ansprichst.....
Vielleicht ist es genau das...
Das ist unser Niveau, mit allen möglichen Ausbrüchen nach oben und nach unten.
In Galaform sind wir für die Bayern schwer zu bezwingen, in Normalform sind wir einfach schlechter.
Dazu kommt dann halt auch noch, dass Spieler wie Zagadou,Hakimi und Sancho beileibe noch nicht fertig sind.
Haaland, seit dem Winter dabei ebensowenig.
Can als Mentalitätsspieler war anscheinend enorm wichtig und evtl. erwartet man in dieser Hinsicht ein bisserl zuviel von Witsel. Bisher macht er mir (als Aussenstehenden) nicht so den mitreissenden Eindruck.

Was ich meine ist eben, dass sich unser Team doch quasi erst seit der Winterpause bildet. Mit allen zu und Abgängen.
Das scheint sich zu festigen und dementsprechend scheint mehr möglich.
Wenn nicht mehr allzuviel auf der Abgabenseite passiert.

Und das ist dann auch mit der Qualitative unterschied zu den Bayern.
Die geben eigentlich nie einen aus der ersten 11 ab, sondern können den KAder nach eigenen Wünschen gestalten und haben zumeist ein sehr stabiles und hochklassiges korsett.
Bei uns wurde bis dato meistens ein Stammspieler oder Teil dieses Korsetts weggekauft.

Evtl. wäre das dieses Jahr mit Hummels-Can-Reus-evtl. Witsel mal was anderes......

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Wir laufen einen Marathon und wissen, der Sieger ist mit Höhentrainingslagern in Kenia, Radsportdoktor und Spezialschuhen eh uneinholbar. dann kann man halt auch mal anhalten und ne Cola trinken (PB, Union auswärts etc), wenn der 3. barfuß läuft und sich mit Taurin vollpumpt.
Eventuell ist auch eher 50km Gehen, wo im Notfall noch der Stilrichter eingreift und sagt wir sind doch gelaufen, wenn wir mal in die Nähe des Ersten kommen.:-)

Schöner Vergleich. Ich wollte vorhin schon mit Formel 1, Golf GTI und Bobbycars kommen, fand das dann aber doch zu abgedroschen. Dein Vergleich passt schon eher. :)

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BVB-Newsthread vom 17.06.2020 (BVB)

Favre und sein Wunschzettel für die Bayern-Jagd

BVB: Einigkeit dass Ersatz für Haaland kommen soll

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Zorc: „Ein Grund zur Feier ist die Champions-League-Qualifikation nicht“

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Man hat sich durchaus weiterentwickelt

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Man hat sich durchaus weiterentwickelt - 3er oder doch 5er ?

Man hat sich durchaus weiterentwickelt - 3er oder doch 5er ?

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Zorc: „Ein Grund zur Feier ist die Champions-League-Qualifikation nicht“

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Meunier - Systemfrage

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