BVB-Newsthread vom 16.06.2020 (BVB)

Was? 2020? Ich glaub ich muss mal in den Kelle meine Pandemie Reserven checken, glaub die sind abgelaufen.

Bosman Urteil vermutlich dann auch schon raus oder?

Das ist ja bei uns nicht anders wenn hier Spieler gehen.

Ist es nicht inzwischen die Regel, dass abgehende Spieler plötzlich ohnehin überbewertet sind und aufnehmende Spieler Granaten? ;)

Ich habe auch nur eine handvoll Spiele von ihm gesehen und da fand ich ihn sehr solide. Bei Tuchel hat er ja sehr überwiegend gespielt, soweit er fit war. In der Nationalmannschaft Belgiens unumstrittener Stammspieler.
Ich habe ein gutes Gefühl und lasse mich da gerne bestätigen.

Für einen Aussenverteidiger ist er, mit 190cm, geradezu riesig. Das ist eigentlich eher die Statur eines Innenverteidigers. Ich bin gespannt, ob wir Meunier bei uns nicht auch ab und zu rechts in der Dreierkette sehen werden, vor allem falls es uns doch gelingen sollte, Hakimi zu behalten.

Der Name sagt mir auf jeden Fall was. Aber wo sind seine Stärken bzw. seine Schwächen?

Seine Stärke ist, dass er keine (oder wenig) Schwächen hat. Ist schon ein kompletter LV bzw. Schienenspieler. Defensiv auf jeden Fall ein Upgrade zu Hakimi und offensiv auch kein Blinder.

Sehr treffend beschrieben, mit ausnähme der links/ rechts Schwäche. Ich würde das ergänzen um:
* international erfahren
* robust
* gut in der Luft
* gute Laufwege offensiv
* relativ schnell (kein Hakimi, aber durchaus gehobenes Niveau)
* starke Ausdauer

Der Name sagt mir auf jeden Fall was. Aber wo sind seine Stärken bzw. seine Schwächen?

Seine Stärke ist, dass er keine (oder wenig) Schwächen hat. Ist schon ein kompletter LV bzw. Schienenspieler. Defensiv auf jeden Fall ein Upgrade zu Hakimi und offensiv auch kein Blinder.

Linker Verteidiger?
Ich dachte rechter Verteidiger. Oder einfach vertippt?

City hat in den vergangenen drei Jahren mindestens sechs Außenverteidiger geholt. Und wenn sie Hakimi in Einzelteile zerlegen und unter Umgehung irgendwelcher Außenhandelsbestimmungen über Tadschikistan reimportieren müssten, würden sies machen. Pep hat voll den irrationalen Kaufrausch für solche Spieler.

welches resort? tierfilme?

Anscheinend locken die Bauern Hakimi.

Abendzeitung

Wir wissen ja um die "Stärken" von Hakimi in einer Viererkette. Ich glaube nicht, dass Hakimi die Bayern ernsthaft in Erwägung zieht.

Madrid oder Dortmund ist hier die Frage ;-)

Ich tendiere dazu, dass Hakimi bei Real den Vertrag verlängert und seine Leihe in Dortmund um ein Jahr verlängert wird.

SgG
Holger

Wenn ich schon einmal bei Real Madrid bin und kann dort auch spielen dann wechsele ich nicht nach München. Real ist dann doch noch Ruhmreicher und schlechter zahlen die auch nicht.

Bayern und wohl auch City locken aber mit einem Stammplatz.
Gerade bei City würde er auch unfassbar gut reinpassen, solange Pep noch da ist.

Als echter Madrilene kann er allerdings auch auf die Zeit nach Carvajal und die guten Verbindungen zwischen Real und Dortmund schielen.

klar, kannste alles mit da rein nehmen. Dann heist es eben bei Boateng: keine klare Fehlentscheidung, VAR braucht nicht eingreifen.

Beim BVB greift der VAR dann halt öfters mal ein und überstimmt in die ein oder andere Richtung, bzw. zwingt den Schiri noch mal zum drauf schauen und in letzter Zeit geht es dann halt immer 'schlecht' aus für den BVB...

Das Bild ist auch definitiv nicht zum tatsächlichen Kontakt aufgenommen. Das verzerrt schon sehr deutlich. Schlecht gemacht.

Vollste Zustimmung, das Schweigen an der Stelle sagt viel aus!

Jupp, genau so war es ja klar, man dreht sich immer wunderbar alles so hin, dass es passt. Schulter ist nun also auch Hand, okay, klasse. Weitermachen, DFB, alles ganz töfte.

Bald ist Ohr auch Hand weil man ja vom Ohr ne gerade Linie zur Hand runter ziehen kann^^

Es ist das System, sehe ich auch so. Die Frage ist nur warum?

Ist es im Zweifel für Bayern, damit mache ich am wenigsten kaputt? Ist es komplette Fehlwahrnehmung der Gegner Bayerns?

Oder kommen wir hier in den strafrechtlichen Bereich? Es fällt doch seit Jahren extrem auf was da abgeht. Selbst mieseste Spiele werden dann eben begünstigt, letztlich steigt so auch das Selbstvertrauen und das Vertrauen darauf sich immer etwas mehr auf dem Spielfeld und daneben leisten zu können als der Gegner.Die Brust wird noch breiter in einem Sport wo es auf Nuancen ankommen kann. Namen muss ich da wohl niemandem nennen. Strafrechtlich in Erscheinung getreten sind auch viele der Angestellten und Leitenden des FCB.

Rausfinden werden wir hier es nicht.

Was sich alleine Ribéry gegen uns erlauben durfte ohne auch nur einmal während des Spiels, geschweige denn nachträglich für eine Tätlichkeit belangt zu werden, lässt zumindest eine faire Sportgerichtsbarkeit anzweifeln. :)

Ich möchte nicht glauben, dass die Fehlentscheidungen auf strafrechtliche Handlungen beruhen, denke aber dass jeder Entscheidungsträger eines Verbands weiß welche Vereine ihnen in Form von Vermarktungserlösen ihr privilegiertes Leben finanziert.
Und die ECA wusste diese Macht unter Androhung einer Superliga zumindest auf Ebene der UEFA auch sehr gut auszuspielen. Man hat sich auf eine noch ungleichere Verteilung der Vermarktungserlöse aus internationalen Wettbewerben geeinigt und die kleinen Vereine damit geködert, dass sie zumindest absolut deutlich mehr verdienen. Man hat den großen Ligen feste Starplätze zugesichert. Und zumindest diskutiert ob die Startplätze für die Zukunft auch an UEFA-Rankings festgemacht werden sollten, damit die großen Vereine auch wirklich sicher jede Saison dabei sind.
Mich würde es daher auch nicht wundern, wenn man das Urteil gegen Manchester City nochmal aufweicht. Einfach weil man es sich nicht mit potenten Geldgebern verscherzen möchte.

Denke auf nationaler Ebene sind die Machtverhältnisse sehr ähnlich verteilt. Wenn Hoeneß bereits öffentlich anmerkt keine Spieler mehr zur Nationalmannschaft abzustellen, wenn Neuer nur noch Nummer zwei ist, kann man das belächeln, zeigt aber einen Ausdruck von Dominanz dem kein Einzelner auf Seiten der DFL oder dem DFB gewachsen ist.
Der Große bestimmt die Regeln. Und sorgt letztlich für das Gehalt der Kleinen...

Der Autor bleibt sie schuldig, dabei liegt sie auf der Hand: Transparenz! Und dafür genügen bereits zwei simple Maßnahmen:

1. Man setzt keine wechselnden Profi-Schiedsrichter mehr als VAR ein, sondern geschulte Videoanalysten mit Schiedsrichterausbildung.
Dadurch soll verhindert werden, dass bereits im Keller subjektiv über Dinge geurteilt wird. Der VAR muss geschult werden, dass bei bestimmten Vergehen ohne Ermessensspielraums stets eine Meldung zu erfolgen hat, die der Hauptschiedsrichter im Zweifel selbst am Monitor nochmal überprüfen sollte.

Ich würde das sogar noch grundsätzlicher angehen wollen und den VAR endlich zum "regelmässigen" Mitglied des Teams machen um alleine schon diese unsägliche Entscheidung "greift er ein oder nicht" überflüssig zu machen.

Gibt doch wirklich genug Sportarten wo das geht, angefangen von Rugby über American Football bis hin zu Handball wo mehrere Schiedsrichter in permanentem Austausch stehen.

Wurde in der öffentlichen Diskussion zwar immer angemerkt dass das den "Hauptschiedsrichter" stören würde. Man konnte aber zB in der spannenden Reportage über/ mit Deniz Aytekin (dass der diesen Blödsinn am Samstag verzapft hat tut mir schon sehr leid, war eigentlich einer der wenigen Schiedsrichter bei denen ich keine Sorge vor "eingefärbten" Fehlentscheidungen hatte) sehen dass der permanent mit dem Keller im Kontakt war.

Also einfach Neuordnung: Hauptschiedsrichter ist und bleibt Hauptschiedsrichter und ist verantwortlich für den Kram den er pfeift.

Und alle anderen sind Teil des Teams und werden vom HS angesprochen so wie der es für richtig hält unn joot.

Und der Keller sagt dann einfach nach son nem Boatenghechtköpper was er gesehen hat und wenn das Herrn Schiri nicht interessiert isser selber schuld.

Dann wäre schonmal der Kram vom Tisch.

Der Autor bleibt sie schuldig, dabei liegt sie auf der Hand: Transparenz! Und dafür genügen bereits zwei simple Maßnahmen:

1. Man setzt keine wechselnden Profi-Schiedsrichter mehr als VAR ein, sondern geschulte Videoanalysten mit Schiedsrichterausbildung.
Dadurch soll verhindert werden, dass bereits im Keller subjektiv über Dinge geurteilt wird. Der VAR muss geschult werden, dass bei bestimmten Vergehen ohne Ermessensspielraums stets eine Meldung zu erfolgen hat, die der Hauptschiedsrichter im Zweifel selbst am Monitor nochmal überprüfen sollte.

2. An einem Spieltag werden die getroffenen oder nicht getroffenen Entscheidungen des VARs anhand des aktuellen Regelwerks erklärt. Sei es im Rahmen des ASS oder online auf der Seite der DFL.
Dabei kann zugrunde gelegt werden warum bei Boateng nicht eingegriffen wurde, weshalb das Handspiel von Tapsoba eins war obwohl nicht er aktiv zum Ball geht und weshalb die Schulter von Guerreiro aktuell als Hand zählt - oder eben doch nicht.

Dabei würden sicherlich auch Fehler eingeräumt, aber viel wichtiger:
- es wird überhaupt das aktuelle Regelwerk und die empfohlene Auslegung dargelegt. Man schafft so eine Vergleichbarkeit zwischen den Spielen, die aktuell überhaupt nicht gegeben ist.
- Und man hat eine Bewertungsgrundlage. Jetzt kann jeder zwei Tage über eine Entscheidung schimpfen, aber die wesentliche Bewertung erfolgt intern hinter verschlossener Tür und diese kann sich auch vollkommen von der Meinung der Fans unterscheiden.
Die Fans grübeln ob Schulter horizontal oder vertikal ab Achselhöhle gilt oder gar doch bereits Kontakt im ganzen Bereich Kurzarmtrikotärmel erlaubt ist - warum erklärt der entsprechende VAR die aktuell gültige Entscheidungsgrundlage nicht einfach selbst?

Es wäre so einfach und zu schön genauso vorzugehen wie Du es beschreibst. Mich würde doch sehr interessieren,warum der DFB diese Transparenz nicht schafft.

Ganz nebenbei hätte man dann auch ein Fernsehformat mit Substanz. Eine wunderbare und leider doch so ferne Fußballwelt.

So ein Tor kann alles verändern und mit der fälligen roten Karte hätte das schon gut kippen können. Es wäre sicher ein ganz anderes Spiel geworden, Ausgang ungewiss, weshalb es auch Unsinn ist, auf Dinge zu verweisen, die dann passiert sind. Es wäre anders gewesen und wie kann niemand sagen.

Das ist richtig. Aber Bayern hat sich ebenfalls kaum Chancen in der ersten Hälfte erarbeitet. Das Spiel wurde lange offen gehalten und gerade Dortmund hat in der ersten Halbzeit ein ums andere Mal gute Möglichkeiten liegen gelassen weil die Ruhe oder Genauigkeit beim letzten Pass gefehlt hat. Das war insgesamt bis dahin schon eine ordentliche und offene Vorstellung.

Dann bekommst du per Geniestreich das 0:1 und hast später die Gelegenheit zum Ausgleich, der zu diesem Zeitpunkt sicherlich nicht unverdient gewesen wäre.
Handelfmeter eventuell plus Platzverweis bei Absicht aufgrund der Verhinderung einer klaren Torchance, wären dann schon einschneidend für den weiteren Spielverlauf gewesen.

Am Ende, und da stimme ich zweifelsfrei zu, hat die Überzeugung gefehlt unbedingt noch auf das 1:1 zu gehen. In der Schlussphase war das ein sehr souveränes Verwalten vom FCB und letztlich verdient.

Im Kern trifft der Text ja das Problem einer intransparenten und nicht stringenten Entscheidungsfindung der Schiedsrichter und VARs, den mitschwingenden Subtext, ohne die diskutablen Entscheidungen gegen uns sei die Meisterschaft noch offen, empfinde ich aber als aufmerksamkeitsheischend. Das wird der Realität nicht gerecht. Auch einen Vorschlag für die Zukunft bleibt der Autor schuldig, die zynischen Formulierungen und einseitige Schuldzuweisungen in Richtung der schiedsrichterlichen Exekutive sind da wenig zielführend und werden dem Problem nicht gerecht.

Vor allem gehört zu der Wahrheit zu unserem Heimspiel gegen die Bayern auch, dass wir ansonsten eigentlich keine weiteren Chancen auf einen Treffer hatten und die Bayern, bis auf die ersten 10 bis 15 Minuten, das Spiel ziemlich souverän beherrscht haben. Es war uns ja nicht verboten, energischer und stärker aufzutreten und uns über andere Torchancen mehr zu erarbeiten.

Das stimmt, grob betrachtet geht das Ergebnis absolut in Ordnung. Aber Fußball lebt davon, dass sich das Ergebnis in wenigen Situationen entscheiden kann.
Nur weil wir selbst nicht gut waren, muss man ja nicht Fehlentscheidungen hinnehmen.

Wie das Spiel nach einem Elfmeterpfiff und einer Bestrafung Boatengs (ob nur vorbelastet oder gar runter) weitergelaufen wäre, kann man nunmal nicht sagen.
Vielleicht trotzdem 1:0. Vielleicht gibt Bayern daraufhin nochmal Gas und siegt höher. Vielleicht aber auch 1 oder 3 Punkte für uns.

Im Kern trifft der Text ja das Problem einer intransparenten und nicht stringenten Entscheidungsfindung der Schiedsrichter und VARs, den mitschwingenden Subtext, ohne die diskutablen Entscheidungen gegen uns sei die Meisterschaft noch offen, empfinde ich aber als aufmerksamkeitsheischend. Das wird der Realität nicht gerecht. Auch einen Vorschlag für die Zukunft bleibt der Autor schuldig, die zynischen Formulierungen und einseitige Schuldzuweisungen in Richtung der schiedsrichterlichen Exekutive sind da wenig zielführend und werden dem Problem nicht gerecht.

Vor allem gehört zu der Wahrheit zu unserem Heimspiel gegen die Bayern auch, dass wir ansonsten eigentlich keine weiteren Chancen auf einen Treffer hatten und die Bayern, bis auf die ersten 10 bis 15 Minuten, das Spiel ziemlich souverän beherrscht haben. Es war uns ja nicht verboten, energischer und stärker aufzutreten und uns über andere Torchancen mehr zu erarbeiten.

Das ist wohl wahr. Aber war es nicht auch schon immer so, dass manchmal eine kleine (oder große) Entscheidung einem Spiel eine Wende gegeben hat? Schon so so häufig war ein Team klar unterlegen, um dann nach einem Tor aus dem Nichts o.ä. nochmal neue Motivation zu schöpfen. Es ist dann manchmal eben doch der verschossenen Elfer in einem entscheidenden Spiel, die rote Karte oder was auch immer, welches letztlich das Spiel und damit auch die Gesamtsituation beeinflusst hat. Ich selbst denke auch, dass ein 4-Punkte-Vorsprung den Bayern gereicht hätte, um das souverän durch zuziehen, doch wenn eine Fehlentscheidung so dermaßen eklatant ist im Vergleich zu anderen Situationen, dann muss das einfach angeprangert und diskutiert werden...