BVB-Newsthread vom 15.06.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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im heutigen kicker wird zum aktuellen Stand um Sancho vermerkt, dass es bisher gar keine Angebote oder Absichtserklärungen für den Spieler gab. Eigentlich konnte man davon ausgehen dass Sancho für über 100 Mio. wechselt, aber dann kam die Corona-Krise dazwischen. Möglich dass er bleibt.
Laut der Zeitschrift "The Athletic" soll Manchester United, die Favorit auf seine Verpflichtung waren, nicht mehr über die "finanzielle Sicherheit" um sowohl Ablösesumme als auch das Gehalt dazu zu bezahlen, verfügen.

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Auch im aktuellen "Spielbericht" der SZ von Röckenhaus, finden sich einige Absätze zur Kaderplanung wieder:
https://www.sueddeutsche.de/sport/bvb-annuliertes-tor-aerger-favre-1.4935800

Bellingham soll bereits vor der Corona-Krise dem BVB eine Zusage gemacht haben:

"Der Mittelfeld-Mann gilt als Supertalent, war viel umworben von einem halben Dutzend Topklubs und spielt aktuell bereits in der ersten Mannschaft des englischen Zweitligisten Birmingham City. Seine Ablöse soll um 20 bis 25 Millionen Euro liegen, denn Bellingham hat keinen Profivertrag, sondern ein "Scholarship", eine Ausbildungsvereinbarung."

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Bereits unter der Woche berichteten Spox und Goal dass nach deren Informationen der Kontakt des BVB zu Ferran Torres nicht mehr fortgesetzt wird. Der BVB soll ganz vorne gewesen sein um den Spieler, hat sich aber zurückgezogen.
"Derweil sind andere Top-Klubs im Tauziehen um Torres vorgeprescht. Wie SPOX und Goal wissen, haben zwei aus Spanien, zwei aus England und einer aus Italien bereits offizielle Angebote für ihn abgegeben."
"Torres' Vertrag in Valencia läuft 2021 aus, seine Ausstiegsklausel liegt bei 100 Millionen Euro. Angesichts der Corona-Krise ist ein Wechsel für eine Summe zwischen 35 und 50 Millionen Euro aber vorstellbar, heißt es in Spanien."

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Zuletzt schreibt der französische Journalist Manu Lonjon dass der hochveranlagte Innenverteidiger Tanguy Kouassi, der seinen Vertrag bei PSG nicht verlängert und so im Sommer gehen wird, neben Leipzig und Bayern auch vom BVB mit einem sehr großen Angebot gelockt wird.

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Die aktuellen finanziellen Möglichkeiten für Transfers kann ich nicht genau einschätzen, außer dass sie wahrscheinlich sehr eingeschränkt sein dürften.

Auch was die Verbindlichkeit der tatsächlichen oder vermeintlichen Absprachen mit Bellingham und dem involvierten Personenkreis anbelangt, kann ich mir kein Urteil erlauben. Eine Verpflichtung des Spielers zur neuen Saison würde ich jedenfalls positiv sehen. Und das obwohl ich Bellingham eigentlich gar nicht ausreIchend in seinem aktuellen Leistungsvermögen und seinem Entwicklungspotential bewerten kann.

Klingt sicherlich paradox, aber zum einen vertraue ich da auf die Urteilskraft der Verantwortlichen beim BVB für Transfers und ich gehe davon aus, dass das Interesse anderer Clubs nicht von ungefähr kommt. Zum anderen ist es so, dass Bellingham als spielstarker zentraler Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten gilt (auch wenn er aktuell auf einer anderen Position eingesetzt wurde). Und genau dieser Spielertyp fehlt uns seit langem. Das letzte Spiel in Düsseldorf hat dies nach meiner Einschätzung wieder einmal sehr deutlich gemacht.

Seit der Wiederaufnahme des Spielbetriebs war Delaney für mich der spielstärkste Mittelfeldspieler. Er war es, der die öffnenden Spielverlagerungen, zum Teil die filetierenden Schnittstellenpässe spielte. Generell bemerkenswert, wie stark er nach seiner langen Verletzungspause zurückgekehrt ist, zumal er vorher auch eine Schwächephase hatte. Und diese Stärke bezieht sich keineswegs ‚nur’ auf seine Zweikampfführung und seine Arbeit gegen den Ball, sondern insbesondere auch auf das spielerische Element. Bedauerlicherweise wird er in dieser Saison nicht mehr spielen können.

Umso wichtiger, zukünftig jemanden im zentralen Mittelfeld zu haben, der in eine spielbestimmende Rolle hineinwachsen könnte. Bellingham würde eine solche Rolle natürlich nicht sofort übernehmen können und müsste zwar zügig, aber mit Bedacht und peu à peu herangeführt werden. Dass dabei alles mögliche Schiefgehen kann ist klar. Und die Möglichkeit des generellen Scheiterns gibt es immer. Aber In meinen Augen würde bei einer Verpflichtung die Chance das Risiko weit überbieten.

Was Kouassi anbelangt, so ist er mMn in der Tat ein großes Innenverteidigertalent. Schon bemerkenswert, dass man beim PSG Silva mit einem teuren Transfer zu ersetzen versucht und dem eigenen talentierten Nachwuchs offensichtlich keine befriedigenden Perspektiven aufzeigen kann bzw. will. Inwieweit er für uns interessant sein könnte, hängt nicht nur davon ab, ob uns jemand aus dem Bereich der Innenvertiedigung verlassen wird, sondern auch davon, mit welcher Formation wir die nächste Saison angehen wollen (3er- vs 4er -Kette).

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Die aktuellen finanziellen Möglichkeiten für Transfers kann ich nicht genau einschätzen, außer dass sie wahrscheinlich sehr eingeschränkt sein dürften.

Das hat auch viel zu viele Faktoren, um das einschätzen zu können.

- Zuschauereinnahmen, die fehlten
- fragliche Dauerkartenverkäufe für nächste Saison
- geringere TV-Gelder
- möglicherweise fehlende Abgänge, die es sonst gegeben hätte
- rückkehrende Spieler, die man sonst nicht hätte bezahlen müssen

+ Gehaltsverzichte
+ Götzegehalt eingespart
+ Lagardereprovisionen extrem geringer
+ 1&1
+ Puma
+ möglicher Dembeleverkauf

Aber ich lege mich fest, das Bellingham in jedem Fall geholt wird. So einen Spieler lässt man sich nicht entgehen, nur weil die Vehältnisse nicht so klar sind.

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Die aktuellen finanziellen Möglichkeiten für Transfers kann ich nicht genau einschätzen, außer dass sie wahrscheinlich sehr eingeschränkt sein dürften.

Das hat auch viel zu viele Faktoren, um das einschätzen zu können.

- Zuschauereinnahmen, die fehlten

> - fragliche Dauerkartenverkäufe für nächste Saison

- geringere TV-Gelder
- möglicherweise fehlende Abgänge, die es sonst gegeben hätte
- rückkehrende Spieler, die man sonst nicht hätte bezahlen müssen

+ Gehaltsverzichte
+ Götzegehalt eingespart
+ Lagardereprovisionen extrem geringer
+ 1&1
+ Puma
+ möglicher Dembeleverkauf

Aber ich lege mich fest, das Bellingham in jedem Fall geholt wird. So einen Spieler lässt man sich nicht entgehen, nur weil die Vehältnisse nicht so klar sind.

Hmmmmmmmmmmmmmmm

Du meinst es besteht eine Chance auf ne Dauerkarte ? :P

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Die aktuellen finanziellen Möglichkeiten für Transfers kann ich nicht genau einschätzen, außer dass sie wahrscheinlich sehr eingeschränkt sein dürften.

Das hat auch viel zu viele Faktoren, um das einschätzen zu können.

- Zuschauereinnahmen, die fehlten
- fragliche Dauerkartenverkäufe für nächste Saison
- geringere TV-Gelder
- möglicherweise fehlende Abgänge, die es sonst gegeben hätte
- rückkehrende Spieler, die man sonst nicht hätte bezahlen müssen

+ Gehaltsverzichte
+ Götzegehalt eingespart
+ Lagardereprovisionen extrem geringer
+ 1&1
+ Puma
+ möglicher Dembeleverkauf

Aber ich lege mich fest, das Bellingham in jedem Fall geholt wird. So einen Spieler lässt man sich nicht entgehen, nur weil die Vehältnisse nicht so klar sind.

Gut möglich, dass Du damit richtig liegst.

Je mehr ich mich mit diesem Spieler beschäftige, desto spannender fände ich seine Verpflichtung.

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Aber ich lege mich fest, das Bellingham in jedem Fall geholt wird. So einen Spieler lässt man sich nicht entgehen, nur weil die Vehältnisse nicht so klar sind.

Gut möglich, dass Du damit richtig liegst.

Je mehr ich mich mit diesem Spieler beschäftige, desto spannender fände ich seine Verpflichtung.

Wenn ich Bellingham sehe, sehe ich Michael Laudrup.

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Vielleicht packen wir keinen zu großen Rucksack auf die Schultern eines 16jährigen Spielers. Was haben LeTallec, Mor und co. hier Vorschusslorbeeren erhalten und das Potential nicht abrufen können. Natürlich hoffe ich, dass wir da wieder einen ganz großen Fisch an Land gezogen haben. Aber die Erwartungshaltung an unsere Talente ist enorm und das sollten wir durch solche sicherlich nicht unbegründeten Vergleiche nicht noch steigern.

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Also bitte. Le Tallec.

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Sorry, gedanklich hatte ich ihn ohnehin mit Adnan Januzaj verwechselt.

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LeTallec , 3 fm in Folge mein Spieler schlecht hin. Der ist in 90% der Spielstände ne Granate geworden.

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Und Mor hat auch bei uns gezeigt, dass er eine weltklasse Ballführung hatte. Leider war seine Entscheidungsfindung, sein Ehrgeiz und seine Manschaftsdienlichkeit maximal Kreisklasse B.

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Seit der Wiederaufnahme des Spielbetriebs war Delaney für mich der spielstärkste Mittelfeldspieler. Er war es, der die öffnenden Spielverlagerungen, zum Teil die filetierenden Schnittstellenpässe spielte. Generell bemerkenswert, wie stark er nach seiner langen Verletzungspause zurückgekehrt ist, zumal er vorher auch eine Schwächephase hatte. Und diese Stärke bezieht sich keineswegs ‚nur’ auf seine Zweikampfführung und seine Arbeit gegen den Ball, sondern insbesondere auch auf das spielerische Element. Bedauerlicherweise wird er in dieser Saison nicht mehr spielen können.

Ich nehme mal nur diesen Abschnitt heraus, da ich den 100% unterschreiben würde. Alle, die Delaney auf seinen Einsatz und seine Zweikämpfe reduzieren, sollten sich die die Spiele zuletzt be uns noch einmal genau ansehen. Das ist dann der Delaney, wie er auch schon in Bremen und Kopenhagen zu sehen war. Nicht nur ein feiner Kerl, sondern auch ein guter Fußballer, der massiv unterschätzt wird.

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Bei dem Preis für heutige Verhältnisse auf dem Transfermarkt, kann man eigentlich nicht viel falsch machen. Bellingham soll ja noch sehr viel Entwicklungspotential haben, von daher eine super Sache für den BVB. Klar hat der BVB bei Transfers auch manchmal daneben gegriffen(100% hat ja da auch kein Verein), aber insgesamt kann man Michael Zorc und den Scouts nur gratulieren für die tolle Arbeit, die sie tun.

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Bei dem Preis für heutige Verhältnisse auf dem Transfermarkt, kann man eigentlich nicht viel falsch machen. Bellingham soll ja noch sehr viel Entwicklungspotential haben, von daher eine super Sache für den BVB. Klar hat der BVB bei Transfers auch manchmal daneben gegriffen(100% hat ja da auch kein Verein), aber insgesamt kann man Michael Zorc und den Scouts nur gratulieren für die tolle Arbeit, die sie tun.

All diese Talente dürften niemandem entgangen sein. Es ist wohl auch so, dass der BVB immer mit anderen Clubs um ein Talent buhlt. Möglich, dass Zorc und Co mitunter die ersten sind, aber auch das dürfte eher die Ausnahme sein. Im heutigen ‚durchgescouteten‘ Nachwuchsfußball dürfte kein außergewöhnliches Talent In sehr jungen Jahren zumindest in Europa und Südamerika mehr unentdeckt bleiben. Die Kunst ist halt, ein solches begehrtes Talent zum richtigen Zeitpunkt zum BVB zu lotsen. Und es geht dabei nicht nur um den Spieler allein, sondern gleichzeitig um Berater und Familie, die ebenfalls überzeugt werden müssen.

Der Vorteil des BVB ist dabei halt die realistische Chance auf mehr Einsatzzeiten auf hohem Niveau als ein junges Talent bei einem anderen Club bekommen könnte. Was wiederum die Chance auf höhere internationale Aufmerksamkeit bedeutet und damit die Möglichkeit, ein Angebot von einem der ganz großen Clubs zu erhalten.

Ist ein Talent so ‚reif’, dass es ertragreich wiederverkauft werden kann und muss, dann muss eine Nachfolgelösung bereits gefunden sein. Was eine weitere Herausforderung für Zorc und Co ist. Dazu kommt, dass sich bei unterschiedlichen Entwicklungsständen der einzelnen Talente ein permanenter Umbau der Mannschaft durch ständigen Einbau neuer und bereits im Kader befindlicher Talente ergibt. Hier eine gewisse (notwendige) Kaderkontinuität hineinzubringen, ist eine zusätzliche schwierige Aufgabe. Zumal sich nicht jedes Talent so entwickelt wie erhofft und auch bei der Verpflichtun& etablierter Spieler Fehlgriffe passieren können.

Alles in allem machen Zorc und Co hier mMn einen guten Job, auch wenn es immer wieder zu Schwankungen kommt (die sich auch kaum vermeiden lassen).

Im übrigen ist die auch eine besondere Herausforderung an jeden Trainer, der die CL-Teilnahme als einen der Grundpfeiler unserer Attraktivität für junge Toptalente sichern muss, darüber hinaus auch endlich einmal wieder den Ligaprimus als Meister ablösen soll und gleichzeitig die jungen Talente fördern und auch ein wenig ins Schaufenster stellen soll.

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Im übrigen ist die auch eine besondere Herausforderung an jeden Trainer, der die CL-Teilnahme als einen der Grundpfeiler unserer Attraktivität für junge Toptalente sichern muss, darüber hinaus auch endlich einmal wieder den Ligaprimus als Meister ablösen soll und gleichzeitig die jungen Talente fördern und auch ein wenig ins Schaufenster stellen soll.

In diesem Kontext macht Favre einen guten Job! Sollte auch mal so gesagt werden!

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Im übrigen ist die auch eine besondere Herausforderung an jeden Trainer, der die CL-Teilnahme als einen der Grundpfeiler unserer Attraktivität für junge Toptalente sichern muss, darüber hinaus auch endlich einmal wieder den Ligaprimus als Meister ablösen soll und gleichzeitig die jungen Talente fördern und auch ein wenig ins Schaufenster stellen soll.

In diesem Kontext macht Favre einen guten Job! Sollte auch mal so gesagt werden!

Alles in allem sehe ich das ähnlich.

Zumal auch nicht jedes große Fußballtalent immer professionell und diszipliniert handelt und somit vom Trainer ein Balanceakt zwischen ‚längerer Leine‘ und Sanktionierung vonnöten ist. Sicherlich sind da die Co-Trainer, Kehl und auch Zorc mit in der Bütt, in erster Linie ist hier allerdings der Cheftrainer gefragt. Jede Mannschaft wird einzelnen besonderen Spielern gewisse Sonderrechte zugestehen. Allerdings nur bis zu einem bestimmten Punkt. Ist dieser überschritten, dann kommt es fast immer zu leistungsmindernden Dissonanzen.

So richtig hardcore scheint es diesbezüglich im aktuellen Kader zwar nicht zuzugehen, aber eine latente Gefahr ist mMn nicht auszuschließen. Favre scheint dies jedenfalls von außen betrachtet recht gut handhaben zu können.

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Ich verstehe den Punkt mit der Scholarship und der Ablöse nicht ganz. Wieso soll die Ablöse wegen des Ausbildungsverhältnisses "nur" bei 20-25 Millionen liegen? Soll das eine automatisch anhand bestimmter Kriterien berechnete Ausbildungsentschädigung sein, die wegen des speziellen Vertragsverhältnisses zu zahlen ist? Dafür wären 20-25 Millionen doch ziemlich viel.
Geht es um eine feste Ablösesumme im Ausbildungsvertrag?
Oder soll doch frei eine Ablösesumme verhandelt werden? Dann verstehe ich den Zusammenhang mit der Scholarship allerdings nicht.

Bei Sancho war es ja damals wohl ähnlich. Da ging man eigentlich davon aus, nichts bzw. nur eine geringe Ausbildungsentschädigung zahlen zu müssen. ManCity sah das anders und man einigte sich dann irgendwo bei 7 Millionen. Ist das hier etwa das gleiche und die Rechtslage bei solchen Verträgen immer etwas unklar?

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Glaubt man der englischen Quelle TheAthletic verlängert sich sein Vertrag an seinem Geburtstag am 29.6. in einen Profivertrag.

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Zumindest bei Sancho habe ich es so verstanden, dass man diese Zahlung geleistet hat, weil man vermeiden wollte, dass gerichtlich geklärt wird, ob Sancho den Vertrag einfach so aufkündigen und dann ablösefrei hätte wechseln können.

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So habe ich das auch in Erinnerung. Sollte das für Bellingham auch gelten scheint dann aber so, dass das keine Sonderkonstellation bei Sancho war, sondern bei allen diesen Verträgen unklar ist, ob der Spieler den Vertrag selbst aufkündigen kann. Dann frage ich mich aber, warum es noch kein Verein drauf ankommen lassen und das ganze dann gerichtlich prüfen lassen hat. Das wäre ja bei den stark gestiegenen Preisen für Talente eine ziemlich brennende Frage.

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Vielleicht aus zwei möglichen Gründen:
1) Das Gericht könnte gegen dich (als aufnehmenden Verein) entscheiden und dann guckst du blöd aus der Wäsche, weil du den Spieler gar nicht bekommst.
2) Das mag für dich in dem konkreten Fall des einen Spielers gut sein, wenn zu deinen Gunsten entschieden wird. Aber es macht dich auch angreifbar, weil damit ein Präzedenzfall geschaffen wird, der auch deine Spieler in die Lage versetzt, ablösefrei zu gehen.

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Grundsätzlich glaube ich, dass kein Verein in einer europäischen Liga so erpicht darauf ist, die jeweils gängigen Praktiken und Vorgaben mal vor dem Arbeitsgericht auszudiskutieren. Da werden sowohl abgebender, als auch aufnehmender Verein befürchten, sich damit langfristig selbst ins Knie zu fi... schießen.

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Grundsätzlich glaube ich, dass kein Verein in einer europäischen Liga so erpicht darauf ist, die jeweils gängigen Praktiken und Vorgaben mal vor dem Arbeitsgericht auszudiskutieren. Da werden sowohl abgebender, als auch aufnehmender Verein befürchten, sich damit langfristig selbst ins Knie zu fi... schießen.

fi...nanzieren? :-)

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Knie statt Beine?

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Dazu könnte auch kommen, dass du möglicherweise den falschen verärgerst. Was passiert bsplw., wenn du ManCity verärgerst und die künftig bei allem mitbieten, wo du so dran bist.

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Wo sollen wir denn im Moment das Geld hernehmen um 20-25 Millionen in einen neuen Spieler zu investieren? Das geht doch nur, wenn wir sehr hohe Transfereinnahmen haben. Ansonsten ist das sehr riskant, wenn wir nicht wissen, ob und wann die nächste Bundesligasaison komplett ausgegtragen wird und wie die Champions League in der nächsten Saison aussieht.

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Wo sollen wir denn im Moment das Geld hernehmen um 20-25 Millionen in einen neuen Spieler zu investieren?

Wird Barca sehr wahrscheinlich auch im Sommer verlassen, was uns 20 Mio bescheren würd/wird

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Wo sollen wir denn im Moment das Geld hernehmen um 20-25 Millionen in einen neuen Spieler zu investieren?

Wird Barca sehr wahrscheinlich auch im Sommer verlassen, was uns 20 Mio bescheren würd/wird

Meiner Meinung nach der prefekte Sanchoersatz. Wir würden 60 Mio. zahlen und 20 Mio. zurückbekommen....

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Ich würde ihn gerne kaufen um ihn dann 3 Jahre auf die Tribüne zu setzen.

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Wo sollen wir denn im Moment das Geld hernehmen um 20-25 Millionen in einen neuen Spieler zu investieren?

Wird Barca sehr wahrscheinlich auch im Sommer verlassen, was uns 20 Mio bescheren würd/wird

Meiner Meinung nach der prefekte Sanchoersatz. Wir würden 60 Mio. zahlen und 20 Mio. zurückbekommen....

Wir zahlen einen Euro, warten auf das erste vertragswidrige Verhalten, mahnen ihn dann ab, warten auf das nächste Fehlverhalten und feuern ihn dann fristlos.

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Muss man nicht drei mal abmahnen?

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Im Regelfall zwei Mal, das erste Mal kann aber schon reichen wenn das Vertrauensverhältnis irreparabel gestört ist

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- CL-Geld

- Kleine Summen für
Toljan, Schürrle, Wolf, Toprak (Passlack, Burnic, Gomez)

Abgänge (abgesehen von Sancho, dann hätten wir ja eh Geld für Transfers): Akanji?, Delaney?, Schulz?, Dahoud?, Balerdi?

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Wer soll die alle kaufen? Die anderen haben doch noch mehr Probleme.

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Dazu sparen wir ab Juli schonmal die 10 Mio./pa für Götze ein.

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- CL-Geld

- Kleine Summen für
Toljan, Schürrle, Wolf, Toprak (Passlack, Burnic, Gomez)

Abgänge (abgesehen von Sancho, dann hätten wir ja eh Geld für Transfers): Akanji?, Delaney?, Schulz?, Dahoud?, Balerdi?

Gehst Du echt davon aus, man Gibt Balerdi jetzt nach und nach mehr Einsätze um ihn dann zu verkaufen?
Auch bei Akanji sehe ich derzeit nicht die große Not da noch eine Baustelle aufzumachen.
Piszu,Hummels und Zagadou als IV und 2 geben wir ab? Im Leben nicht.
Schulz wird man auch eher nicht wieder abgeben, der bekommt ne Chance im neuen System ohne Verletzungen (und ich kann ihn mir da auch durchaus stabil als Kaderspieler 12-16 vorstellen) und warum zur Hölle wollen alle unseren Terrier Delaney abgeben?
Witsel,Can Delaney und danach kommt auf der 6-8 erstmal nix......
Ich glaube da haben wir ganz andere Problemfälle im Kader.....

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Wo sollen wir denn im Moment das Geld hernehmen um 20-25 Millionen in einen neuen Spieler zu investieren? Das geht doch nur, wenn wir sehr hohe Transfereinnahmen haben. Ansonsten ist das sehr riskant, wenn wir nicht wissen, ob und wann die nächste Bundesligasaison komplett ausgegtragen wird und wie die Champions League in der nächsten Saison aussieht.

Also 30-40 Mio. können wir eigentlich immer investieren, wenn wir uns für die CL qualifizieren. Alles darüber hinaus erfordert jedoch meistens Kompensation durch andere Transfers.

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Also 30-40 Mio. können wir eigentlich immer investieren, wenn wir uns für die CL qualifizieren. Alles darüber hinaus erfordert jedoch meistens Kompensation durch andere Transfers.

Kürzlich war hier noch die Rede vom Profifußball, der nachhaltiger wirtschaften soll. Nun wird schon wieder gefordert, dass ohne sichere Transfereinnahmen und ohne Wissen, wann wieder alle Zuschauer ins Stadion dürfen, die Millionen rausgehauen werden. Schon erstaunlich.

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Danke für deinen Beitrag.
Ich sehe aus auch so und behaupte, dass wir Bellingham sicherlich nicht für die genannten Summen verpflichten.
Es kommen ja such noch einige leihspieler zurück, die auch noch bezahlt werden müssen .

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Also 30-40 Mio. können wir eigentlich immer investieren, wenn wir uns für die CL qualifizieren. Alles darüber hinaus erfordert jedoch meistens Kompensation durch andere Transfers.

Kürzlich war hier noch die Rede vom Profifußball, der nachhaltiger wirtschaften soll. Nun wird schon wieder gefordert, dass ohne sichere Transfereinnahmen und ohne Wissen, wann wieder alle Zuschauer ins Stadion dürfen, die Millionen rausgehauen werden. Schon erstaunlich.

Naja, andererseits müssen Investitionsentscheidungen eben in der Regel auf basierend auf Prognosen und Zukunftseinschätzungen getroffen werden. Das ist doch ziemlich normal. Zugänge komplett erst dann zu tätigen, wenn man alle Abgänge abgearbeitet und eine genaue Erhebung der Einnahmen vorliegen hat, wäre auch etwas, was am normalen, wirtschaftlichen Handeln vorbei ginge. Ein bisschen "Glaskugel" ist immer dabei.

Und für einen Verein wie uns, ist Schnelligkeit dann eben auch ein wichtiger Punkt. Wenn wir Spieler holen wollen, die bei uns die Leistungsspitze darstellen, müssen wir eben möglichst frühzeitig in Verhandlungen einsteigen, bevor die Platzhirsche das Spielfeld betreten.

Geht halt darum, einen gesunden Mittelweg zwischen Risiko und Erfolg zu finden, der auch Luft für Fehlschläge lässt.

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Geht halt darum, einen gesunden Mittelweg zwischen Risiko und Erfolg zu finden, der auch Luft für Fehlschläge lässt.

Ist aber schon irre. Vor kurzem war die Liquidität der KGaA in Gefahr und wir Dauerkarteninhaber sollten nach einer emotionalen Video-Botschaft Carsten Cramers möglichst unser Geld spenden, oder es wenigstens als Anzahlung im Konzern lassen, damit die Liquidität für die nächsten Monate sichergestellt werden kann. Ich habe dieses in den letzten Monaten vielfach gehörte „wir müssen die Liquidität sicherstellen“ immer in Verbindung mit unvermeidbaren Fixkosten (Mieten, Energie, Gehälter usw.) gesehen, die bei wegbrechenden Einnahmen logischerweise weiterhin fällig werden, und nicht um nur wenig später die nächsten Millionen Transfers ein klein wenig leichter eintüten zu können. Wenn tatsächlich 30-40 Mio. Euro für Transfers übrig sind, wie kann dann die Liquidität des Konzerns in Gefahr gewesen sein?

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Es sind keine 30-40 Mio. für Transfers übrig.

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Ist aber schon irre. Vor kurzem war die Liquidität der KGaA in Gefahr und wir Dauerkarteninhaber sollten nach einer emotionalen Video-Botschaft Carsten Cramers möglichst unser Geld spenden, oder es wenigstens als Anzahlung im Konzern lassen, damit die Liquidität für die nächsten Monate sichergestellt werden kann. Ich habe dieses in den letzten Monaten vielfach gehörte „wir müssen die Liquidität sicherstellen“ immer in Verbindung mit unvermeidbaren Fixkosten (Mieten, Energie, Gehälter usw.) gesehen, die bei wegbrechenden Einnahmen logischerweise weiterhin fällig werden, und nicht um nur wenig später die nächsten Millionen Transfers ein klein wenig leichter eintüten zu können. Wenn tatsächlich 30-40 Mio. Euro für Transfers übrig sind, wie kann dann die Liquidität des Konzerns in Gefahr gewesen sein?

Vor allem, weil unsere Spieler nur auf 10 % ihres Gehalts verzichten. Bei Bayern (20 %) und den Blauen (30 %) ist es deutlich mehr.

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Zu dem Zeitpunkt war es jedoch noch gar nicht klar, ob die Saison zu Ende gespielt werden kann. Die Fortsetzung der Saison hat dann einen gewissen Druck von den Clubs genommen, da die Verluste begrenzt werden konnten.

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Ich glaube, dass diese Aufrufe aber eher zu einem Zeitpunkt waren, als man sich nicht sicher war, ob die Saison weitergeht. Jetzt hat man zumindest die TV-Einnahmen gesichert und die Mannschaft verzichtet auf 10% ihres Gehalts.

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Fakt ist doch, dass die Spieler auf Gehalt verzichtet habe um den Job der anderen Mitarbeiter sicherzustellen oder ?

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Ja, um Kurzarbeit zu vermeiden, weil ab März keine Einnahmen mehr da waren und man sogar noch Ticketkosten zurückerstatten musste. Nachdem es weiterging und die TV-Anstalten wieder gezahlt haben, ging es einigermaßen.

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Wenn tatsächlich 30-40 Mio. Euro für Transfers übrig sind, wie kann dann die Liquidität des Konzerns in Gefahr gewesen sein?

Da kann Dir sicherlich Chappi besser erklären, aber ich meine zum einen mal gehört zu haben, dass nen Transfer eh häufig über Raten beglichen wird und diese Ausgaben bilanziell eh ne ganz andere Aussagekraft haben.
Die 30 Mio ablöse sind ja meistens nicht auf einen Schlag fällig.....

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Wenn tatsächlich 30-40 Mio. Euro für Transfers übrig sind, wie kann dann die Liquidität des Konzerns in Gefahr gewesen sein?

Da kann Dir sicherlich Chappi besser erklären, aber ich meine zum einen mal gehört zu haben, dass nen Transfer eh häufig über Raten beglichen wird und diese Ausgaben bilanziell eh ne ganz andere Aussagekraft haben.
Die 30 Mio ablöse sind ja meistens nicht auf einen Schlag fällig.....

Und die DK-Geschichte war zu einem Zeitpunkt, als 750 Mio und nicht 150 Mio € Ausfall aus den TV-Erlösen durchaus realistisch schienen (also auf die gesamte Liga bezogen!). Das macht schon auch einen Unterschied.

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Verstehe ich ja als unternehmerische Entscheidung seitens der Vereine.

Es passt nur nicht zueinander, dass während der Corona-Zeit vom kranken Profifußball gesprochen und nachhaltigeres Wirtschaften erhofft oder gefordert wird. Und dann in der nächsten Transferperiode doch teure Transfers und große Kader gefordert werden. Wenn man hofft, dass sich der Profifußball ändert, muss man als Fan auch ein bisschen seine Ansprüche anpassen, finde ich. (Nicht speziell auf meinen Vorposter bezogen, sondern z.B. auch auf die Diskussion um einen neuen Torwart.)

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Verstehe ich ja als unternehmerische Entscheidung seitens der Vereine.

Es passt nur nicht zueinander, dass während der Corona-Zeit vom kranken Profifußball gesprochen und nachhaltigeres Wirtschaften erhofft oder gefordert wird. Und dann in der nächsten Transferperiode doch teure Transfers und große Kader gefordert werden. Wenn man hofft, dass sich der Profifußball ändert, muss man als Fan auch ein bisschen seine Ansprüche anpassen, finde ich. (Nicht speziell auf meinen Vorposter bezogen, sondern z.B. auch auf die Diskussion um einen neuen Torwart.)

Doch, das passt sehr gut zusammen. Der Hinweis auf "nachhaltiges Wirtschaften" gilt vor allem den Vereinen, die jetzt wirtschaftlich stark gefährdet waren. Dem Vernehmen nach nicht der BVB. Darum ist es für einen BVB durchaus legitim eine normale Investition unter Berücksichtigung von Zukunftsszenarien zu tätigen.

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Verstehe ich ja als unternehmerische Entscheidung seitens der Vereine.

Es passt nur nicht zueinander, dass während der Corona-Zeit vom kranken Profifußball gesprochen und nachhaltigeres Wirtschaften erhofft oder gefordert wird. Und dann in der nächsten Transferperiode doch teure Transfers und große Kader gefordert werden. Wenn man hofft, dass sich der Profifußball ändert, muss man als Fan auch ein bisschen seine Ansprüche anpassen, finde ich. (Nicht speziell auf meinen Vorposter bezogen, sondern z.B. auch auf die Diskussion um einen neuen Torwart.)

Was ist denn damit eigentlich gemeint? Wenn man einfach nur die Summen runterregelt, dann ändert das doch am Problem nichts.

Oder anders gesagt: in der Corona-Zeit hatten doch nicht die generell übermächtigen Bayern, nicht der börsennotierte BVB und auch nicht die gepuderten Rasenballer das Problem, sondern der eingetragene Verein der Blauen. Weil die einfach beschissen gewirtschaftet und genau 1:1 das rausgehauen haben, was sie eingenommen hatten.

Das ist alles eine ziemliche Quadratur des Kreises. Klar, die Blauen sind auch mit in der Bredouillie gelandet, weil sie unbedingt in den vorderen Tabellenbereichen mitmischen wollten und da werden die Preise dann schnell exquisit. Aber ist es dann wirklich ein realistischer Weg, dass die großen Vereine, die sich teure Transfers leisten können, eher auf sie verzichten, damit die Preise sinken und die Vereine dahinter auch wieder mitstinken können?

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Verstehe ich ja als unternehmerische Entscheidung seitens der Vereine.

Es passt nur nicht zueinander, dass während der Corona-Zeit vom kranken Profifußball gesprochen und nachhaltigeres Wirtschaften erhofft oder gefordert wird. Und dann in der nächsten Transferperiode doch teure Transfers und große Kader gefordert werden. Wenn man hofft, dass sich der Profifußball ändert, muss man als Fan auch ein bisschen seine Ansprüche anpassen, finde ich. (Nicht speziell auf meinen Vorposter bezogen, sondern z.B. auch auf die Diskussion um einen neuen Torwart.)

Was ist denn damit eigentlich gemeint? Wenn man einfach nur die Summen runterregelt, dann ändert das doch am Problem nichts.

Es wurden in den letzten Monaten ja auch verschiedene Möglichkeiten der Regulierung ins Spiel gebracht, um das Verhältnis Einnahmen / Ausgaben anders zu handhaben. Klar, dass es beim BVB anders aussieht als bei den meisten anderen Vereinen.

Das ist alles eine ziemliche Quadratur des Kreises. (...) Aber ist es dann wirklich ein realistischer Weg, dass die großen Vereine, die sich teure Transfers leisten können, eher auf sie verzichten, damit die Preise sinken und die Vereine dahinter auch wieder mitstinken können?

Schon richtig. Bei der Diskussion komme ich meistens leider zu dem unschönen Schluss, dass die Bundesliga einfach nicht mehr die richtige "Plattform" ist, weil die Vereine einfach in völlig unterschiedlichen Welten leben und das kaum mehr auszugleichen ist. So viel kann man die Verteilung der Gelder überhaupt nicht mehr ändern.

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Verstehe ich ja als unternehmerische Entscheidung seitens der Vereine.

Es passt nur nicht zueinander, dass während der Corona-Zeit vom kranken Profifußball gesprochen und nachhaltigeres Wirtschaften erhofft oder gefordert wird. Und dann in der nächsten Transferperiode doch teure Transfers und große Kader gefordert werden. Wenn man hofft, dass sich der Profifußball ändert, muss man als Fan auch ein bisschen seine Ansprüche anpassen, finde ich. (Nicht speziell auf meinen Vorposter bezogen, sondern z.B. auch auf die Diskussion um einen neuen Torwart.)

Was ist denn damit eigentlich gemeint? Wenn man einfach nur die Summen runterregelt, dann ändert das doch am Problem nichts.

Es wurden in den letzten Monaten ja auch verschiedene Möglichkeiten der Regulierung ins Spiel gebracht, um das Verhältnis Einnahmen / Ausgaben anders zu handhaben. Klar, dass es beim BVB anders aussieht als bei den meisten anderen Vereinen.

Das ist alles eine ziemliche Quadratur des Kreises. (...) Aber ist es dann wirklich ein realistischer Weg, dass die großen Vereine, die sich teure Transfers leisten können, eher auf sie verzichten, damit die Preise sinken und die Vereine dahinter auch wieder mitstinken können?

Schon richtig. Bei der Diskussion komme ich meistens leider zu dem unschönen Schluss, dass die Bundesliga einfach nicht mehr die richtige "Plattform" ist, weil die Vereine einfach in völlig unterschiedlichen Welten leben und das kaum mehr auszugleichen ist. So viel kann man die Verteilung der Gelder überhaupt nicht mehr ändern.

Ja, dem ist so. Ist auch die Frage, wie sehr die Vereine Änderungen überhaupt wollen dürfen. Watzke ist CEO eines börsennotierten Unternehmens. Was würde denn passieren, wenn er nicht dafür einstehen würde, dass der BVB auch weiterhin größere Brocken von TV-Geldern etc. bekommt? Die nächste Aktionärsversammlung wäre für ihn mit Sicherheit kein Spaß. Es ist gar nicht sein Job, einen möglichst gleichmäßigen Wettbewerb zu etablieren, sondern im Gegenteil, sich Wettbewerbsvorteile zu erarbeiten.

Ich sehe da wirklich einfach keine anderen Möglichkeiten mehr als entweder das Fallenlassen aller Hemmnisse, sprich 50+1, damit die anderen Vereine zumindest die potentielle Möglichkeit haben, mit Investoren in finanziell andere Sphären vorzustoßen, oder eben, dass die europäischen "Reichen" ihren eigenen Wettbewerb ausspielen.

Beides keine Alternativen, die ich gut finde. Aber mir fehlt völlig die Idee, welche wirklich gangbaren Wege es zurück geben sollte. Vielleicht hätte man das vor zehn Jahren noch irgendwie hindeichseln können, aber jetzt ist man viel zu weit.

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Verstehe ich ja als unternehmerische Entscheidung seitens der Vereine.

Es passt nur nicht zueinander, dass während der Corona-Zeit vom kranken Profifußball gesprochen und nachhaltigeres Wirtschaften erhofft oder gefordert wird. Und dann in der nächsten Transferperiode doch teure Transfers und große Kader gefordert werden. Wenn man hofft, dass sich der Profifußball ändert, muss man als Fan auch ein bisschen seine Ansprüche anpassen, finde ich. (Nicht speziell auf meinen Vorposter bezogen, sondern z.B. auch auf die Diskussion um einen neuen Torwart.)

Was ist denn damit eigentlich gemeint? Wenn man einfach nur die Summen runterregelt, dann ändert das doch am Problem nichts.

Es wurden in den letzten Monaten ja auch verschiedene Möglichkeiten der Regulierung ins Spiel gebracht, um das Verhältnis Einnahmen / Ausgaben anders zu handhaben. Klar, dass es beim BVB anders aussieht als bei den meisten anderen Vereinen.

Das ist alles eine ziemliche Quadratur des Kreises. (...) Aber ist es dann wirklich ein realistischer Weg, dass die großen Vereine, die sich teure Transfers leisten können, eher auf sie verzichten, damit die Preise sinken und die Vereine dahinter auch wieder mitstinken können?

Schon richtig. Bei der Diskussion komme ich meistens leider zu dem unschönen Schluss, dass die Bundesliga einfach nicht mehr die richtige "Plattform" ist, weil die Vereine einfach in völlig unterschiedlichen Welten leben und das kaum mehr auszugleichen ist. So viel kann man die Verteilung der Gelder überhaupt nicht mehr ändern.

Ja, dem ist so. Ist auch die Frage, wie sehr die Vereine Änderungen überhaupt wollen dürfen. Watzke ist CEO eines börsennotierten Unternehmens. Was würde denn passieren, wenn er nicht dafür einstehen würde, dass der BVB auch weiterhin größere Brocken von TV-Geldern etc. bekommt? Die nächste Aktionärsversammlung wäre für ihn mit Sicherheit kein Spaß. Es ist gar nicht sein Job, einen möglichst gleichmäßigen Wettbewerb zu etablieren, sondern im Gegenteil, sich Wettbewerbsvorteile zu erarbeiten.

Ich sehe da wirklich einfach keine anderen Möglichkeiten mehr als entweder das Fallenlassen aller Hemmnisse, sprich 50+1, damit die anderen Vereine zumindest die potentielle Möglichkeit haben, mit Investoren in finanziell andere Sphären vorzustoßen, oder eben, dass die europäischen "Reichen" ihren eigenen Wettbewerb ausspielen.

Beides keine Alternativen, die ich gut finde. Aber mir fehlt völlig die Idee, welche wirklich gangbaren Wege es zurück geben sollte. Vielleicht hätte man das vor zehn Jahren noch irgendwie hindeichseln können, aber jetzt ist man viel zu weit.

Durch Gehaltsobergrenzen kann man vielleicht erreichen, dass Spieler bei den Vereinen auf Platz 3-6 nicht mehr gezwungen den Wechsel zu 1-2 anstreben sondern vielleicht lieber der Star in Ihrer Truppe mit Stammplatzgarantie bleiben und so die Qualitätsdichte wieder steigt. Für realistisch halte ich das aber auch nicht wirklich, da die Gelder dann sicherlich über andere Wege fließen werden.

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Ein Grund mehr das Aktienrecht zu ändern....Und das Gemeinwohl an erste Stelle zu schreiben....um auch Managern einen größeren Horizont zu erlauben der außerhalb des eigenen Unternehmens liegt.
Intel hat AMD ja auch nicht vernichtet und sie sogar finanziell unterstützt so wie der Große Uli uns.

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Ja, dem ist so. Ist auch die Frage, wie sehr die Vereine Änderungen überhaupt wollen dürfen. Watzke ist CEO eines börsennotierten Unternehmens. Was würde denn passieren, wenn er nicht dafür einstehen würde, dass der BVB auch weiterhin größere Brocken von TV-Geldern etc. bekommt? Die nächste Aktionärsversammlung wäre für ihn mit Sicherheit kein Spaß. Es ist gar nicht sein Job, einen möglichst gleichmäßigen Wettbewerb zu etablieren, sondern im Gegenteil, sich Wettbewerbsvorteile zu erarbeiten.

Watzke hat da schon Spielraum. Er muss nicht die kurzfristige Gewinnmaximierung um jeden Preis treiben. Sonst müsste er ja auch jedes Jahr die besten Spieler auf den Markt werfen, um die Transfereinnahmen zu optimieren. Er kann schon argumentieren, dass langfristig eine ausgeglichenere Bundesliga (spannender Wettbewerb -> mehr TV-Zuschauer -> höhere TV- und Werbeeinnahmen) auch dem BVB mehr zugute kommt, als die aktuelle Situation.
Insgesamt wird hier im Forum in die Börsennotierung immer mehr hinein geheimnist, als tatsächlich rechtlich dranhängt. Wie gesagt hat der Vorstand eines börsennotierten Unternehmens großen Ermessensspielraum, was die langfristige wirtschaftliche Strategie angeht.

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Ja, dem ist so. Ist auch die Frage, wie sehr die Vereine Änderungen überhaupt wollen dürfen. Watzke ist CEO eines börsennotierten Unternehmens. Was würde denn passieren, wenn er nicht dafür einstehen würde, dass der BVB auch weiterhin größere Brocken von TV-Geldern etc. bekommt? Die nächste Aktionärsversammlung wäre für ihn mit Sicherheit kein Spaß. Es ist gar nicht sein Job, einen möglichst gleichmäßigen Wettbewerb zu etablieren, sondern im Gegenteil, sich Wettbewerbsvorteile zu erarbeiten.

Watzke hat da schon Spielraum. Er muss nicht die kurzfristige Gewinnmaximierung um jeden Preis treiben. Sonst müsste er ja auch jedes Jahr die besten Spieler auf den Markt werfen, um die Transfereinnahmen zu optimieren. Er kann schon argumentieren, dass langfristig eine ausgeglichenere Bundesliga (spannender Wettbewerb -> mehr TV-Zuschauer -> höhere TV- und Werbeeinnahmen) auch dem BVB mehr zugute kommt, als die aktuelle Situation.
Insgesamt wird hier im Forum in die Börsennotierung immer mehr hinein geheimnist, als tatsächlich rechtlich dranhängt. Wie gesagt hat der Vorstand eines börsennotierten Unternehmens großen Ermessensspielraum, was die langfristige wirtschaftliche Strategie angeht.

Den Geschäftsführer möchte ich sehen, der von seinen Aktionären nicht gleich vom Hof gejagt wird, wenn er das fordert. Außerdem kann er das alleine eh nicht entscheiden. Das Thema faire Verteilung der TV Gelder muss innerhalb der DFL diskutiert werden.

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Er kann schon argumentieren, dass langfristig eine ausgeglichenere Bundesliga (spannender Wettbewerb -> mehr TV-Zuschauer -> höhere TV- und Werbeeinnahmen) auch dem BVB mehr zugute kommt, als die aktuelle Situation.

Ironischerweise ist es in der Praxis aber genau umgekehrt, oder? Der Wettbewerb ist in der Regel nicht spannend und die Umsätze steigen für die meisten Beteiligten trotzdem.

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Er kann schon argumentieren, dass langfristig eine ausgeglichenere Bundesliga (spannender Wettbewerb -> mehr TV-Zuschauer -> höhere TV- und Werbeeinnahmen) auch dem BVB mehr zugute kommt, als die aktuelle Situation.

Ironischerweise ist es in der Praxis aber genau umgekehrt, oder? Der Wettbewerb ist in der Regel nicht spannend und die Umsätze steigen für die meisten Beteiligten trotzdem.

Was vermutlich einfach daran liegt, dass unsere Sichtweise auf den Wettbwerb anders ist als bei 3/4 der Liga. Dem Großteil der Vereine und ihrer Anhänger wird es schlichtweg egal sein, ob der Meister jetzt Bayern, Dortmund oder Leipzig heißt, weil sie eh nicht in diese Richtung schauen.

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Das sind aber 2 verschiedene Sachen. Watzke ist dafür zuständig Gewinnmaximierung zu betreiben, um damit sportlichen Erfolg zu haben. Daher ist es seine Aufgabe, dass wir von TV- und Sponsorenverträgen möglichst viel Geld bekommen. Natürlich könnte er auch alle guten Spieler auf den Markt werfen, aber das würde halt das eigentliche Ziel, den maximalen sportlichen Erfolg, torpedieren. Die Gewinnmaximierung ist ja nur ein Mittel zum Zweck.

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Der die KGaA-GF bestimmende Verein möchte maximalen sportlichen Erfolg, Aktionäre hingegen eigentlich in erster Linie finanziellen. Da besteht ein Zielkonflikt, der mit Aktionären nicht so auffällt, wenn diese gleichzeitig auch Fans sind.

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Ein Fußballverein ist dabei halt immer noch was anderes, als ein normales Unternehmen.

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Watzke hat da schon Spielraum. Er muss nicht die kurzfristige Gewinnmaximierung um jeden Preis treiben. Sonst müsste er ja auch jedes Jahr die besten Spieler auf den Markt werfen, um die Transfereinnahmen zu optimieren. Er kann schon argumentieren, dass langfristig eine ausgeglichenere Bundesliga (spannender Wettbewerb -> mehr TV-Zuschauer -> höhere TV- und Werbeeinnahmen) auch dem BVB mehr zugute kommt, als die aktuelle Situation.

Die "aktuelle Sitiation" bietet eine hohe Sicherheit für uns, sich jedes Jahr für die CL zu qualifizieren, wo die Teilnahme an der Gruppenphase allein uns mit rund 50 Millionen ca. 10 % des Jahresumsatzes sichert. Eine massiv höhere Attraktivität für Sponsoren ist da nicht berücksichtigt.

Auf die Beispielrechnung wäre ich gespannt, wie es für uns vorteilhaft wäre, diese Sicherheit abzubauen.

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Der einzige Gang zurück wäre ein Platzen der Blase, aber imho ist die Blase mittlerweile zu groß, als dass sie platzen könnte. Wir hatten mit Corona jetzt ein Szenario, dass die Blase gefährdet hat. Allerdings ist diese eher leicht geschrumpft als nahe ans Platzen gebracht worden.

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Der einzige Gang zurück wäre ein Platzen der Blase, aber imho ist die Blase mittlerweile zu groß, als dass sie platzen könnte. Wir hatten mit Corona jetzt ein Szenario, dass die Blase gefährdet hat. Allerdings ist diese eher leicht geschrumpft als nahe ans Platzen gebracht worden.

Ein Platzen der Blase wird aber auch zuallererst die kleinen Vereine hinwegspülen und erst ganz am Ende die großen. Für die Real Madrids, Manchesters und Paris' wird es wohl immer eine Bühne geben.

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Der einzige Gang zurück wäre ein Platzen der Blase, aber imho ist die Blase mittlerweile zu groß, als dass sie platzen könnte. Wir hatten mit Corona jetzt ein Szenario, dass die Blase gefährdet hat. Allerdings ist diese eher leicht geschrumpft als nahe ans Platzen gebracht worden.

Ein Platzen der Blase wird aber auch zuallererst die kleinen Vereine hinwegspülen und erst ganz am Ende die großen. Für die Real Madrids, Manchesters und Paris' wird es wohl immer eine Bühne geben.

Das geht auch ohne Platzen der Blase. Kaiserslautern hat Insolvenz angemeldet: https://www.swr.de/sport/fussball/1-fc-kaiserslautern/artikel-fc-kaiserslautern-finanzielle-situation-zukunft-100.html

Das dürfte auch nicht der letzte Verein sein. Je kleiner und unterklassiger der Verein, desto mehr Gewicht haben die Zuschauereinnahmen. Und die sind leider weggefallen...

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War bei Lautern nicht schon weit vor der Corona Krise das Gespräch von Insolvenz?

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Eben nicht. Aktuell sind unsere Strukturen so teuer, dass wir in einer durchschnittlichen CL-Saison wie dieses Jahr nicht sehr viele liquide Mittel erwirtschaften ohne Transfers und Corona wird da dieses Jahr den Handlungsspielraum enorm beschränken.

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Eben, man kann auch einen gewissen Betrag investieren ohne expliziten Transfergewinn. Wie viel hängt auch vom Bedarf ab, man würde vermutlich auch eine größere Summe (generell, vielleicht nicht dieses Jahr) investieren, wenn es als sinnvoll erachtet würde.

Zu berücksichtigen ist jedoch, dass allein für die Verpflichtung Can's schon 25mio anfallen. Bellingham schätze ich persönlich eher auf 10-15mio, statt der berichteten 20-25 mio.

Dazu müssen Hakimi und Götze zwingend ersetzt werden.

Bei Transfererlösen sehe ich nicht so viel auf uns zukommen:
Toprak ca. 3,5 mio
Toljan ca. 5 mio
Wolf ca. 10 mio
Burnic ca. 1 mio
Passlack ca. 1 mio
Schürrle 0 mio (Vertragsauflösung)
Gomez (VVL mit weiterer Leihe)

Dahoud 10 mio (für mich klarer Kandidat, falls Bellingham kommt)
Götze 0 mio
Hakimi 0 mio

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Wenn man Götze ersetzen muss, dann würde er derzeit sehr viel öfter spielen.

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Eben, man kann auch einen gewissen Betrag investieren ohne expliziten Transfergewinn. Wie viel hängt auch vom Bedarf ab, man würde vermutlich auch eine größere Summe (generell, vielleicht nicht dieses Jahr) investieren, wenn es als sinnvoll erachtet würde.

Zu berücksichtigen ist jedoch, dass allein für die Verpflichtung Can's schon 25mio anfallen. Bellingham schätze ich persönlich eher auf 10-15mio, statt der berichteten 20-25 mio.

Dazu müssen Hakimi und Götze zwingend ersetzt werden.

Bei Transfererlösen sehe ich nicht so viel auf uns zukommen:
Toprak ca. 3,5 mio
Toljan ca. 5 mio
Wolf ca. 10 mio
Burnic ca. 1 mio
Passlack ca. 1 mio
Schürrle 0 mio (Vertragsauflösung)
Gomez (VVL mit weiterer Leihe)

Dahoud 10 mio (für mich klarer Kandidat, falls Bellingham kommt)
Götze 0 mio
Hakimi 0 mio

Die von Dir genannten Transfererlöse werden wir in den meisten Fällen so nicht realisieren.

Zudem wird die Einnahmensituation in der kommenden Saison voraussichtlich weiterhin eingeschränkt sein. Eintrittsgelder fallen wahrscheinlich weg. Und ob in der Bundesliga und Champions League im Falle einer nicht unwahrscheinlichen zweiten Coronawelle überhaupt gespielt werden kann, steht in den Sternen. Da mal eben ohne eigene Transfererlöse eine Ablöse von mehr als 10 Millionen Euro zu stemmen, halte ich für sehr gewagt. Das wäre nur leistbar,wenn es zu einem weiteren Gehaltsverzicht käme.

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Und für Dembele 5 Mio. (sofern er noch genau ein Spiel macht afair) bis 20 Mio. (falls er wechselt).

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Eben, man kann auch einen gewissen Betrag investieren ohne expliziten Transfergewinn. Wie viel hängt auch vom Bedarf ab, man würde vermutlich auch eine größere Summe (generell, vielleicht nicht dieses Jahr) investieren, wenn es als sinnvoll erachtet würde.

Zu berücksichtigen ist jedoch, dass allein für die Verpflichtung Can's schon 25mio anfallen. Bellingham schätze ich persönlich eher auf 10-15mio, statt der berichteten 20-25 mio.

Dazu müssen Hakimi und Götze zwingend ersetzt werden.

Bei Transfererlösen sehe ich nicht so viel auf uns zukommen:
Toprak ca. 3,5 mio
Toljan ca. 5 mio
Wolf ca. 10 mio
Burnic ca. 1 mio
Passlack ca. 1 mio
Schürrle 0 mio (Vertragsauflösung)
Gomez (VVL mit weiterer Leihe)

Dahoud 10 mio (für mich klarer Kandidat, falls Bellingham kommt)
Götze 0 mio
Hakimi 0 mio

Bei Hakimi bin ich bei Dir, kommt etwas auf die taktische Variante an, aber Götze?
Ohne Häme, aber was willst Du bei ihm ersetzen müssen?
Wir brauchen einen zweiten 9er, da würde ich mitgehen, aber Götze muss definitiv nicht ersetzt werden, wenn man mit Sancho,Hazard,Brandt,Reus,Reyna in der Offensive plant.....
Ferner könnte auch Schulz die Guerreiro Position einnehmen und bei Bedarf Rapha nach vorne Rücken.....
Bin für weniger Quantität und mehr Qualität.
In dieser Hinsicht muss es etwas rauher werden für einige Spieler.

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Wir brauchen einen zweiten 9er, da würde ich mitgehen, aber Götze muss definitiv nicht ersetzt werden, wenn man mit Sancho,Hazard,Brandt,Reus,Reyna in der Offensive plant.....

Da ist nur nicht viel, womit sich planen lässt.

Sancho kann dir auch drei Stunden vor Transferschluss noch die Fliege machen und dich in eine Situation versetzen, auf die Schnelle einen André Yarmolenko ausm Ärmel schütteln zu müssen. Wer mit Marco plant, baut sein Haus auf Sand. Brandt ist auf dem besten Weg, der nächste Mo Dahoud zu werden. Und Reyna hat alles in allem immer noch eine relativ ausgeglichene Balance an Torbeteiligungen für uns und den Gegner. Wirklich verlässliche Konstante ist paradoxerweise mit Thorgan der Spieler aus der Gruppe, der öffentlich wohl am wenigsten sexy wahrgenommen wird, aber zumindest auf leicht überdurchschnittlichem Bundesliganiveau relativ frei von Schwankungen performt.

Bin für weniger Quantität und mehr Qualität.

Mehr Qualität hat es nicht nötig, seine Karriere bei Borussia Dortmund zu vergeuden. Mehr Qualität schaffen wir entweder selber über Ausbildung, was immer ein wenig Glück erfordert und nur kurze Standzeiten der jeweiligen Spieler garantiert, oder über Spieler mit einer ganzen Liste Sternchen und Kleingedrucktem. Spieler mit Macken, Schäden durch die Vorbesitzer, oder generell Montagsmodelle, die gelegentlich grundlos liegen bleiben.

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Also sollten wir so schnell wie möglich den Klassenerhalt klar machen und dann von Spiel zu Spiel schauen.....
Hoffentlich bekommen wir ne Bundesligataugliche Mannschaft zusammen

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Mit Zorc doch niemals, seine Glückstreffer mit Dembele, Kagawa, Sancho, Barrios, Auba, Hummels, Lewandowski, Piszchek, Kuba, Miki, Haaland, Can und Witsel täuschen nur über seine absolute Unfähigkeit hinweg.

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Also sollten wir so schnell wie möglich den Klassenerhalt klar machen und dann von Spiel zu Spiel schauen.....
Hoffentlich bekommen wir ne Bundesligataugliche Mannschaft zusammen

[/b]

Sekunde, ich schau mal eben.....

Computer sagt nein!

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Absolute Zustimmung.

Spieler die für die erste Mannschaft über Monate keinen erkennbaren Mehrwert geschaffen haben müssen nicht zwingend ersetzt werden. Im Gegenteil, man täte sehr gut daran, wenn man erst versucht die Reihe an obsoleten Kaderspielern abzugeben. Mit dem dann eingesparten Gehalt können ein, zwei Optionen für die Spitze geholt werden, aber es braucht keine fünfte und sechste mittelmäßige Option auf der Bank für das zentrale Mittelfeld oder der rechten Außenbahn.

Aktuell ist nämlich noch sehr viel Geld in Spielern gebunden, die perspektivisch keine ernsthafte Bedeutung für die erste Elf haben werden.

Götze
Schmelzer
Toprak
Toljan
Passlack
Burnic
Schürrle
Wolf
Gomez?
Dahoud?

Die Spieler sind bis auf Götze und eventuell Toprak alle für die kommende Saison an die Mannschaft gebunden und stellen damit aktuell bereits Wechseloptionen dar.

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Die meisten Spieler konnten schon in den letzten Transferperioden gerade mal Verliehen werden. Warum sollte das jetzt anders sein?

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Eben drum. Daher sollten Spieler, die keine nennenswerten Spielanteile aufweisen eben auch erst dann ersetzt werden, wenn Spieler abgegeben und Budget sowie Kaderplätze freigesetzt wurden.

Die Mannschaft kostet in dieser Form zu viel Geld um aus dem regulären Spielbetrieb große Gewinne abzuwerfen und ist ohne Abgänge auch zu groß um sie vernünftig im Trainingsalltag zu moderieren. Und das ist u.a. den aufgelisteten Spielern geschuldet.

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Götze und Schmelzer gehen beide ziemlich sicher.

Toprak geht sicher, wenn Werder die Klasse hält.

Wolf würde Hertha gerne behalten, ist wohl eine Frage des Preises.

Toljan und Passlack haben letztes Jahr beide voll überzeugt, daher gibt es wieder einen Markt für sie.

Burnic wird man keine Steine in den Weg legen, war Stammspieler und einer der besseren bei Dynamo - da wird sich jmd finden

Gomez wird man sehen

Schü ... Keine Ahnung

Dahoud will ja bleiben und hat zu letzt auch ordentlich gespielt, ist jetzt leider natürlich verletzt.

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Aktuell gibt es keinen Markt.

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Das ist ja wohl ziemlicher Quark. Nur wegen Corona bricht nicht gleich der ganze Tarnsfermakrt zusammen. Chelsea zB nutzt gerade die Gunst der Stunde weil sie trotzdem Geld haben. Das wird im Kleinen wie im Großen auch wo anders passieren.
Am Ende könnte unsere gute finanzielle Situation uns sicher auch von Vorteil reichen in der aktuellen Situation.

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Bei deiner Auflistung stechen doch nur Schmelle, Dahoud und Götze (bis 1.7/31.7), der Rest sollte doch momentan nicht mehr auf unserer Gehaltsliste stehen. Bleibt natürlich zu hoffen, dass sie auch nächste Saison dort nicht stehen und man sie im besten Fall für einen (mehr oder weniger) schmalen Taler verkauft bekommt. Will heißen, gehaltstevhnischen Spielraum verschafft uns nur Götze, wobei da die Frage ist, ob man seinen Weggang schon im Gehalt von Haaland/Can einkalkuliert hat.

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Bei deiner Auflistung stechen doch nur Schmelle, Dahoud und Götze (bis 1.7/31.7), der Rest sollte doch momentan nicht mehr auf unserer Gehaltsliste stehen. Bleibt natürlich zu hoffen, dass sie auch nächste Saison dort nicht stehen und man sie im besten Fall für einen (mehr oder weniger) schmalen Taler verkauft bekommt. Will heißen, gehaltstevhnischen Spielraum verschafft uns nur Götze, wobei da die Frage ist, ob man seinen Weggang schon im Gehalt von Haaland/Can einkalkuliert hat.

Du hast sicherlich Recht, wobei man bei Haaland ja auch nicht vergessen darf, dass Paco weggefallen ist.
Trotzdem haben diese Spieler erstmal wieder einen gültigen Vertrag beim BVB und belasten durchaus das Budget insofern man sie nicht verkauft oder sonst los wird (hört sich böse an, ist aber so.)
Da reden wir ja auch nicht von Peanuts, aber die Spieler inkl. Götze dürften mit 25-30 mios auf der Liste stehen pro Jahr..... das ist schon ein Batzen.

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Absolut, das ist halt teilweise das Problem unserer Transferstrategie. Wobei das Wort "Problem" bei Schürrle, Götze und Wolf (obwohl ablösefrei) nicht zu trifft, da sie einfach von vorne rein lächerlich viel Gehalt bezogen haben.
Zu Alcacer sag ich hier nichts mehr, da hab ich mir ewig den Mund fusselig geredet und bin jetzt froh, dass ich das nicht mehr muss ;-)

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Absolut, das ist halt teilweise das Problem unserer Transferstrategie. Wobei das Wort "Problem" bei Schürrle, Götze und Wolf (obwohl ablösefrei) nicht zu trifft, da sie einfach von vorne rein lächerlich viel Gehalt bezogen haben.
Zu Alcacer sag ich hier nichts mehr, da hab ich mir ewig den Mund fusselig geredet und bin jetzt froh, dass ich das nicht mehr muss ;-)

Sagen wir einfach mal, man hat anscheinend den Schuss vorm Bug verstanden ;-)
Ich habe schon das Gefühl dass es deutlich besser klappt in der Kaderplanung und wer weiss, ohne jetzt zuviel Hoffnung zu haben, vielleicht entpuppt sich Wolf ja als zwar teurer, aber passabler RA,RV,RM Backup!?
Ich meine, das Team an sich scheint ja durchaus stabiler zu sein, Can und Haaland sei Dank.

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Wolf ist für mich dann höchsten der Backup in einer 3er/5er Kette. Ähnlich halte ich es da mit Schulz und Guerreiro, die beide zu offensiv für eine klassiche Viererkette sind. Man darf gespannt sein, wie wir uns defensiv taktisch aufstellen wollen bzw. werden. In der Frage möchte ich erstmals nicht mit Watzke/Zorc tauschen wollen.

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Ähnlich halte ich es da mit Schulz und Guerreiro, die beide zu offensiv für eine klassiche Viererkette sind.

Schulz zu offensiv? Ich dachte eine seiner Stärken- ganz im Gegensatz zu Rapha- wären auch Zweikämpfe gegen den Ball? Also wenn Schulz ein reiner offensiver AV sein soll und im selben Atemzug Rapha genannt wird, muss ich schon nachfragen. Wenn Schulz zu offensiv sein soll, so wäre Rapha ja vom Skillset im Vergleich sogar als Mittelstürmer tauglich *zwinker-zwinker*

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Schulz ist tatsächlich ein Spieler, der seine Stärken in der Offensive hat und zwar dann wenn er mit seinem hohen Tempo links sprinten kann und die Bälle nahe der Grundlinie nach innen bringt.
Problem ist, unsere Spielweise ist 0,0 kompatibel zu seiner.

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Schulz ist tatsächlich ein Spieler, der seine Stärken in der Offensive hat und zwar dann wenn er mit seinem hohen Tempo links sprinten kann und die Bälle nahe der Grundlinie nach innen bringt.
Problem ist, unsere Spielweise ist 0,0 kompatibel zu seiner.

Stimmt..... was sind nochmal Hakimis Stärken?
Ja, der ist besser als Schulz, aber genau das macht Hakimi..... Rennen und entweder aufs Tor schiessen oder reinpassen.....

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Natürlich sind das auch Hakimis Stärken, die er m.E. auch noch mehr einbringen könnte als er es bislang tut / tun soll.
Aber Hakimi ist im Vergleich zu Schulz nochmal deutlich technisch versierter und spielstärker. Und Schulz hat einen unfassbar guten Guerreiro als Konkurrent sowie großes Verletzungspech diese Saison.

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Natürlich sind das auch Hakimis Stärken, die er m.E. auch noch mehr einbringen könnte als er es bislang tut / tun soll.
Aber Hakimi ist im Vergleich zu Schulz nochmal deutlich technisch versierter und spielstärker. Und Schulz hat einen unfassbar guten Guerreiro als Konkurrent sowie großes Verletzungspech diese Saison.

Ich finde gerade diese vermeintliche technische versiertheit geht Hakimi deutlich ab.
Kann daran liegen, dass er zumeist mit Sancho auf einer Seite spielt, aber wenn ich da seine Ball An und Mitnahme sehe ist das schon erschreckend.
Und trotzdem sind wir bei dem Thema, dass selbst ein Hakimi, der noch deutlich lernen muss und bei weitem nicht zur europäischen Spitze oder zur gar zur Weltklasse zählt einfach nicht für uns zu halten sind.
Und deswegen bleiben dann für uns die Schulzes, die dann wohl doch etwas unspektakulärer und auch wohl schlechter sind......

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Wolf hat sicher keine Perspektive bei uns. Nach der letztjährigen Sommervorbereitung hat man schon Morey auf Augenhöhe bzw vor ihm gesehen und ihm deshalb die Freigabe erteilt. In Berlin hat er solide gespielt aber auch bei Weitem nichts angeboten, was ihn qualifizieren würde nächste Saison einen Kaderplatz bei uns einzunehmen.

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Wolf hat sicher keine Perspektive bei uns. Nach der letztjährigen Sommervorbereitung hat man schon Morey auf Augenhöhe bzw vor ihm gesehen und ihm deshalb die Freigabe erteilt. In Berlin hat er solide gespielt aber auch bei Weitem nichts angeboten, was ihn qualifizieren würde nächste Saison einen Kaderplatz bei uns einzunehmen.

Ja, klar. Ändert aber nichts daran, dass er diesen Kaderplatz de facto erstmal hat - so lange man keinen Abnehmer findet. Ich könnte mir gut vorstellen, dass wir - u.a. auch wegen Corona - nicht alle (Leih)Spieler, die bei uns keine Perspektive mehr haben, loswerden. Und die blockieren dann eben Budget. Ob man es will oder nicht.

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wobei es dann auch eine höhere Nachfrage nach Leihspielern geben könnte, so dass Vereinen aus dem unteren Teil der Tabelle oder dem Mittelfeld erst mal kein Geld ausgeben möchten und auf Leihspieler setzen.
bzw die Zeit überbrücken. Und es wäre auch im Hinblick auf eine zweite Welle von Vorteil, wenn man Geld statt für Transfers auszugeben beieinander hält

vielleicht verleiht man wieder einige Spieler

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Auch möglich. Ich muss sagen, dass ich absolut keine handfeste Prognose auf den kommenden Transfermarkt anzustellen vermag. Da gibt es so viele Unwägbarkeiten.

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Prognosen:
Milliardärsclubs werden kaufen, Preise weiterhin egal. Sollte Manchester City vor dem CAS erfolgreich sein, wird die Explosion des Wahnsinns noch größer. Verlierer werden die Clubs sein, die kein Kapital von ausserhalb des Systems akquirieren können, also auch der BVB.

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Wolf hat sicher keine Perspektive bei uns. Nach der letztjährigen Sommervorbereitung hat man schon Morey auf Augenhöhe bzw vor ihm gesehen und ihm deshalb die Freigabe erteilt. In Berlin hat er solide gespielt aber auch bei Weitem nichts angeboten, was ihn qualifizieren würde nächste Saison einen Kaderplatz bei uns einzunehmen.

Ich glaube sein unterschriebenes Arbeitspapier ist erstmal Qualifikation genug.....
Bevor sich das nicht ändert, gehört er zum Kader und verdient jede Chance sich in der Vorbereitung zu zeigen....

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Ein Vertrag legitimiert keine sportliche Berücksichtigung.
Es verpflichtet lediglich den Verein ihm Trainingsmöglichkeiten zu offerieren und ihn zu bezahlen. Dass der Verein seinen vertraglichen Verpflichtungen nachkommen wird, daran habe ich keine Zweifel.

Ich gehe davon aus, dass er keine Zukunft bei uns hat und er sich einen neuen Verein suchen darf und finden wird.

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Ein Vertrag legitimiert keine sportliche Berücksichtigung.
Es verpflichtet lediglich den Verein ihm Trainingsmöglichkeiten zu offerieren und ihn zu bezahlen. Dass der Verein seinen vertraglichen Verpflichtungen nachkommen wird, daran habe ich keine Zweifel.

Ich gehe davon aus, dass er keine Zukunft bei uns hat und er sich einen neuen Verein suchen darf und finden wird.

Solange er da ist und so gut verdient sollte man ihn im Budget berücksichtigen.
Nicht mehr und nicht weniger......

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Wolf ist für mich dann höchsten der Backup in einer 3er/5er Kette. Ähnlich halte ich es da mit Schulz und Guerreiro, die beide zu offensiv für eine klassiche Viererkette sind. Man darf gespannt sein, wie wir uns defensiv taktisch aufstellen wollen bzw. werden. In der Frage möchte ich erstmals nicht mit Watzke/Zorc tauschen wollen.

Da bin ich voll bei Dir.
Es hängt sicherlich zum einen von der taktischen Idee für nächstes Jahr ab und natürlich auch inwiefern realistische Angebote reinflattern oder zu erwarten sind.
Trotzdem denke ich, dass wir abgesehen von der rechten Seite und der Stürmerbackups eigentlich erstmal einen stabilen Kader haben.

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Vor allem haben sie einen gültigen Vertrag, der von beiden Parteien unterschrieben wurde. Sie jetzt abgeben zu wollen ist legitim, aber im Prinzip hat man bei Vertragunterschrift eingewilligt mit ihnen drei, vier oder fünf Jahre zu planen.

Da man sie im letzten Vertragsjahr nicht verleihen darf, muss man also einen festen Abnehmer finden. Das ist uns bei vielen Spielern letzte Saison nicht geglückt. Alternative wäre sie nun aus ihrem Vertrag auszulösen - auch das belastet aber das Geschäftsjahr.

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Wir haben aktuell einen Kader von 22 Feldspielern wovon Balerdi, Morey, Raschl und Reyna 4 Spieler U21 sind und noch keine handvoll Spiele haben.
Ein Verein von unserem Kaliber muss schon auch eine gewisse qualitative Breit besitzen. Nur mit Jungspielern und Talenten gehts nicht.

Für mich steht außer Frage, dass für Götze ein externer Neuzugang kommt.
Was für ein Spielertyp hängt sicher vom präferierten System ab.

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Ich denke die Kaderbreite wird vollkommen überschätzte. Bayern, Real und Barcelona gehören zu den prägenden Mannschaften der letzten Jahre und ihre Besonderheit ist sicherlich nicht Kaderplatz 23 bis 30, sondern die überragende erste Elf + drei, vier Erstklassige Wechseloptionen.
In Topspielen war bis auf vielleicht zwei Positionen immer klar wer aufläuft, weil die erste Elf überragt. Das bekommt man als Verein der zweiten Reihe nicht kompensiert, indem man sich dafür einen erlauchten Kreis an erfahrenen Spielern auf die Tribünen setzt,

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Die Qualität auf der Bank ist gerade was diese Teams auch so stark macht. Die Bayern haben bspw auf den Kaderpositionen 12-17 Leute wie Hernandez, Boateng, Goretzka, Tolisso, Coutinho und Perisic.

Schau dir mal die Kader der anderen Topteams an. Damit meine ich nicht nur die absoluten Topteams, sondern auch jene auf unserer Augenhöhe wie Neapel, Tottenham, Atletico.

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Die Qualität auf der Bank ist gerade was diese Teams auch so stark macht. Die Bayern haben bspw auf den Kaderpositionen 12-17 Leute wie Hernandez, Boateng, Goretzka, Tolisso, Coutinho und Perisic.

Ja, aber sehr schnell danach wird es absolut dünn. Cuisance, Arp, Dajaku? Der Rest sind Jugendspieler. Und das ist genau das was ich meine.
Wir leisten uns dafür einen fünften Innenverteidiger für 15 Mio. Euro. Vielleicht rechnet sich das perspektivisch. Alternativ hätte man damit auch das Budget für einen Spieler für die erste Elf aufstocken können.

Schau dir mal die Kader der anderen Topteams an. Damit meine ich nicht nur die absoluten Topteams, sondern auch jene auf unserer Augenhöhe wie Neapel, Tottenham, Atletico.

Ich meine, gelesen zu haben, dass Tottenham nur unwesentlich höhere Personalkosten als wir haben? Dennoch haben sie die letzten Jahre mit sämtlichen Leistungsträgern verlängern können. Dafür sitzen auf der Bank auch regelmäßig talentierte Jungs aus ihrer Nachwuchsabteilung.

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Da kommen noch Martinez und Odriozola. Und Cuisance hat bei Gladbach ja durchaus bereits einige Spiele gemacht.

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Da kommen noch Martinez und Odriozola. Und Cuisance hat bei Gladbach ja durchaus bereits einige Spiele gemacht.

Und bei wieviel entscheidenden Spielen wurde auf die drei gesetzt? Prägend sind diese Saison andere Spieler und das ist ein recht überschaubarer Kreis an absoluten Unterschiedsspielern.

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Da kommen noch Martinez und Odriozola. Und Cuisance hat bei Gladbach ja durchaus bereits einige Spiele gemacht.

Du erzählst Cusiance hat bei Gladbach spiele gemacht, machst aber gleichzeitig Reyna zu keiner Alternative.....
Oh man

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Cuisance: 42 Bundesligaspiele, 1611 min Spielzeit
Reyna: 13 Bundesligaspiele, 197 min Spielzeit

Cuisance belegt Kaderplatz 19-20. Reyna soll bei uns nach einigen 1. oder 2. Option sein bei Ausfällen?!
Und da siehst du keinen Unterschied?

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Cuisance: 42 Bundesligaspiele, 1611 min Spielzeit
Reyna: 13 Bundesligaspiele, 197 min Spielzeit

Cuisance belegt Kaderplatz 19-20. Reyna soll bei uns nach einigen 1. oder 2. Option sein bei Ausfällen?!
Und da siehst du keinen Unterschied?

Nochmal.......
Hazard,Reus,Brandt,Sancho,Reyna.
Von denen spielen eher 2 denn 3 in der Startelf.....
Wenn davon 2 man ausfallen wäre Reyna die erste option, jo..... ansonsten die 2.
Wenn man dem jungen kein Talent bescheinigen würde dass dieses Vertrauen rechtfertigen würde, wäre er wohl eher keine option.....
Irgendwie muss er auf seine Spiele kommen und ich sehe da auch parallelen zu Sancho.
Würde man ihm da noch nen Spieler a´la Hazard für 25 Mio vor die Nase setzen hiesse es entweder die Jugend muss mehr spielen oder aber wenn er spielt, wofür hat man 25 Mio in Spieler XY investiert....
Verstehst du nicht, dass Reyna fester Bestandteil des 22er Kaders ist und das genau so gut ist wie es ist!?

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Verstehst du nicht, dass auch Götze Teil des Kaders ist und sein Abgang ersetzt werden muss?!

Ich glaube wir reden teilweise aneinander vorbei und teilweise haben wir einfach verschiedene Ansichten, was ja auch absolut in Ordnung ist.

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Verstehst du nicht, dass auch Götze Teil des Kaders ist und sein Abgang ersetzt werden muss?!

Ich glaube wir reden teilweise aneinander vorbei und teilweise haben wir einfach verschiedene Ansichten, was ja auch absolut in Ordnung ist.

Ich glaube dass ein Stürmer kommen wird. Da bin ich fest von überzeugt.
Ob der jetzt als Ersatz für Götze herhalten muss halte ich für ein Gerücht, denn wie man an den letzten Spielen gemerkt haben sollte, Götze war nur der Notnagel im Sturm wenn gar nichts anderes mehr ging....
zuletzt hat man entweder mit Sancho und Hazard vorne gespielt und nen 10er dahinter gesetzt oder aber die 3 haben rochiert....
Götze hatte also spätestens seit dem Restart überhaupt keine Position mehr im Kader.
Deswegen kann von ersetzen keine Rede sein, eher wird sein Kaderplatz mit einem hoffentlich vollkommen anderen Spielertypen besetzt....

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Mit Ersetzt meine ich auch die ganze Zeit, dass ein neuer Offensivspieler (Stürmer, Flügelstürmer) den Kaderplatz einnimmt, also quantitativ 1:1 ersetzt wird und nicht, dass er sportlich die bescheidene Rolle Götzes spielt. Das meine ich mit aneinander vorbeireden ;)

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Mit Ersetzt meine ich auch die ganze Zeit, dass ein neuer Offensivspieler (Stürmer, Flügelstürmer) den Kaderplatz einnimmt, also quantitativ 1:1 ersetzt wird und nicht, dass er sportlich die bescheidene Rolle Götzes spielt. Das meine ich mit aneinander vorbeireden ;)

Joa, aber Du hast Dich auch drauf festgebissen dass Götze unser Stürmerersatz war. aber das war er zuletzt überhaupt nicht mehr. eher Lückenfüller.
Und dass ein Spieler der Flügel und Sturm spielen kann optimal wäre , würde ich auch nicht bestreiten.
Trotzdem hoffe ich unter dem Gesichtspunkt dass Haaland hier auch nicht in Rente gehen wird dass man lieber nen echten zweiten Stürmer holt und ihn aufbaut als nen Hybriden der beides nicht richtig gut kann.
Dann lieber Reyna spielen lassen und sich entwickeln lassen.

Um es in EA Fifa Speech auszudrücken, lieber nen Spieler spielen lassen, der Stärke 70 und das Potenzial zur 85 hat als einen spielen zu lassen, der auf 77 steht und damit ende im Gelände ist.......Denn das bringt den BVB nicht voran.

Siehe Wolf,Toprak,Schürrle,Castro usw......

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Um es in EA Fifa Speech auszudrücken, lieber nen Spieler spielen lassen, der Stärke 70 und das Potenzial zur 85 hat als einen spielen zu lassen, der auf 77 steht und damit ende im Gelände ist.......Denn das bringt den BVB nicht voran.

Wenn FIFA-Sprech in der Realität Anwendung fände, würde dein 70er Spieler hier bleiben, bis er auf 75 ist, und danach direkt zu einem richtigen Klub gehen, wo er mit dem Winterupdate auf 82 hochgezogen wird. Und du stehst wieder mit dem nächsten Teenager da, der kein Kopfballduell gegen einen Goldhamster für sich bestreiten kann.

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Nicht ich habe mich darauf festgebissen, sondern Favre, der ihn ja ausnahmslos dort gesehen und eingesetzt hat. Und insoweit hat er ihn kadertechnisch dort auch eingeplant.

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Nicht ich habe mich darauf festgebissen, sondern Favre, der ihn ja ausnahmslos dort gesehen und eingesetzt hat. Und insoweit hat er ihn kadertechnisch dort auch eingeplant.

Realistisch betrachtet (und dafür kann Götze ja eigentlich nicht mal großartig etwas) hätte man ihn aufgrund dessen was er anbieten kann gar nicht mehr einsetzen brauchen.
Und das sage ich obwohl ich ihn in der letzten Rückrunde richtig stark gesehen habe.
Im Endeffekt wäre er sowas wie ein Wolfram Wuttke.......
Leider hat er sämtliche Spritzigkeit verloren und ausser Technik und Auge nicht mal mehr nen guten Torschuss......

aber egal, das Kapitel ist ja bald beendet....

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Die Qualität auf der Bank ist gerade was diese Teams auch so stark macht. Die Bayern haben bspw auf den Kaderpositionen 12-17 Leute wie Hernandez, Boateng, Goretzka, Tolisso, Coutinho und Perisic.

Schau dir mal die Kader der anderen Topteams an. Damit meine ich nicht nur die absoluten Topteams, sondern auch jene auf unserer Augenhöhe wie Neapel, Tottenham, Atletico.

Und bei uns heissen im Zweifel die Ersatzspieler Akanji,Schulz,Delaney,Hazard und Brandt wenn alle fit sind (wovon Du ja in Deinen Aufzählungen ausgehst).....
Schon Schlimm das ganze.....

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Zum einen sehe ich da qualitativ doch einen Unterschied und zum anderen sage ich ja nicht, dass es schlimm ist, sondern, dass ich mir 18-19 gestandene Spieler (wo bei mir schon Haaland, Sancho, Hakimi und Zagadou mit ihren 20-21 Jahren dazugehören) wünsche und nicht zu den bereits oben genannten "gestandenen" U21 Spieler ab Kaderplatz 16 mit 17- oder 18 jährigen geplant wird.

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Zum einen sehe ich da qualitativ doch einen Unterschied und zum anderen sage ich ja nicht, dass es schlimm ist, sondern, dass ich mir 18-19 gestandene Spieler (wo bei mir schon Haaland, Sancho, Hakimi und Zagadou mit ihren 20-21 Jahren dazugehören) wünsche und nicht zu den bereits oben genannten "gestandenen" U21 Spieler ab Kaderplatz 16 mit 17- oder 18 jährigen geplant wird.

Davon sind wir stand jetzt je nach Auslegung (Reyna, Balerdi, Morey, Passlack, Burnic?) für die kommende sechs bis elf Spieler entfernt.

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Zumal auch die von mir aufgezählte Bank im Schnitt so 22-23 Jahre alt wäre und ordentlcih Erfahnung hat.....

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Zum einen sehe ich da qualitativ doch einen Unterschied und zum anderen sage ich ja nicht, dass es schlimm ist, sondern, dass ich mir 18-19 gestandene Spieler (wo bei mir schon Haaland, Sancho, Hakimi und Zagadou mit ihren 20-21 Jahren dazugehören) wünsche und nicht zu den bereits oben genannten "gestandenen" U21 Spieler ab Kaderplatz 16 mit 17- oder 18 jährigen geplant wird.

Häh....
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr....
Erwartest Du vom BVB also dieselbe Qualität wie bei den Bayern?
Dann hat sich die Diskussion gerade erledigt.....
Und wo siehst Du da jetzt in meiner Aufzählung 17 oder 18jährige auf den Kaderplätzen?
Die kämen tatsächlich erst danach.....
Also irgendwie steige ich bei Dir nicht mehr durch.....

Und ja, Überraschung.... Der FC Bayern wird immer die teurere Ersatzbank haben....
Willkommen in der Realität.....

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Ich denke die Kaderbreite wird vollkommen überschätzte. Bayern, Real und Barcelona gehören zu den prägenden Mannschaften der letzten Jahre und ihre Besonderheit ist sicherlich nicht Kaderplatz 23 bis 30, sondern die überragende erste Elf + drei, vier Erstklassige Wechseloptionen.
In Topspielen war bis auf vielleicht zwei Positionen immer klar wer aufläuft, weil die erste Elf überragt. Das bekommt man als Verein der zweiten Reihe nicht kompensiert, indem man sich dafür einen erlauchten Kreis an erfahrenen Spielern auf die Tribünen setzt,

Die Kaderbreite die hier genannt wird stimmt ja auch vorne und hinten nicht, es sei denn man blendet die anderen 10 Spieler aus, die noch Vertrag haben, aber die man nicht mehr haben möchte.
Solange das Budget da noch so belastet ist bringt es nichts, sich diese Spieler einfach wegzudenken.

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Die verliehenen Spieler belasten unser Budget aber nicht, die Gehälter tragen die aktuellen Klubs.

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Die verliehenen Spieler belasten unser Budget aber nicht, die Gehälter tragen die aktuellen Klubs.

ach so...... und nächstes Jahr bzw. nächste Saison über die wir ja hier diskutieren sind die nicht da oder wie?
es geht doch um Transfers und den KAder für nächstes Jahr.....

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Bist du sicher, dass die Aufnahmeklubs die vollen Gehälter tragen? Kann ich mir nicht vorstellen. Nicht bei Schürrle und auch nicht bei Wolf.

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Doch das tun sie. Dafür verzichtet der BVB teilweise auf eine Leihgebühr.

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Davon gehe ich schon aus. In Russland, zumindest bei St.Petersburg sowie den drei großen Moskau-Klubs, wird meines Wissens auch ein guter Euro gezahlt und auch Hertha ist inzwischen ja in der Lage dazu.
Vielmehr müssen wir wohl insoweit entgegen kommen, dass wir nicht zusätzlich eine Leihgebühr erhalten.

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Für Götze kommt 100% ig kein externer Ersatz, warum auch? Wir haben einen Kader der für unsere Ansprüche und Möglichkeiten genau richtig, wenn nicht sogar an der oberen Grenze, ist.
Hakimi würde, wenn überhaupt, nur nomma geliehen werden können (falls er nicht bei Real verlängert nur für ein Jahr).
Was wir auf dem Transfermarkt anstellen bestimmt einzig und allein ein Sancho-Abgang. Diesen müsste man nämlich in der Tat ersetzen.
Nur wenn andere (Dahoud, Akanji, Zagadou) noch gehen, müssten wir da nachsteuern. Falls unser Kader (bis auf Hakimi) aber so zusammen bleibt, muss man "nur" schauen, ob/wie man einen Haaland Backup bekommt.

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Du widersprichst dir doch. Sagst für Götze sei kein Ersatz notwendig um dann im letzten Absatz zu sagen, es benötigt ein Haaland Back Up.

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Götze ist für dich ein Haaland Backup? Für mich ist Götze Götze, der seit Jahren hier keinen wirklichen Platz gefunden hat. Dass uns ein zweiter Stürmer gut zu Gesicht stehen würde hat 0,0 mit Götze zu tun. Den hätten wir auch vor ihm, mit ihm und ohne ihn gebraucht. Problem war halt nur, dass wir bis zum Winter noch nicht mal einen Stürmer hatten, der uns irgendwie weiterhilft.

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Ob er es für doch war spielt keine Rolle. Kadertechnisch war ers.
Und dafür könnte Jose Macias kommen. Backup für Haaland und kann offensives Mittelfeld spielen. Was wichtig ist, weil man sich keinen zweiten Stürmer für 5 Einsätze im Jahr auf die Bank setzen kann.

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Es geht sich nicht darum, was Götze für mich ist. Für mich ist er aber natürlich auch kein Stürmer. Tatsächlich belegt er eine Kaderstelle in der Offensivabteilung und bei Favre ist er nun mal auch Haaland Back Up gewesen bis zur Systemumstellung.

Was ich sagen will: Mit Götze verlässt uns ein Offensivspieler, der in unserer Kaderstruktur durch einen anderen Offensivspieler ersetzt werden muss. Und wenn man dann unseren Kader anschaut, dann fehlt auf jeden Fall ein Spieler, der zumindest auch im Sturmzentrum spielen kann. Am Besten auch als HS und als Flügelstürmer.

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Es geht sich nicht darum, was Götze für mich ist. Für mich ist er aber natürlich auch kein Stürmer. Tatsächlich belegt er eine Kaderstelle in der Offensivabteilung und bei Favre ist er nun mal auch Haaland Back Up gewesen bis zur Systemumstellung.

Was ich sagen will: Mit Götze verlässt uns ein Offensivspieler, der in unserer Kaderstruktur durch einen anderen Offensivspieler ersetzt werden muss. Und wenn man dann unseren Kader anschaut, dann fehlt auf jeden Fall ein Spieler, der zumindest auch im Sturmzentrum spielen kann. Am Besten auch als HS und als Flügelstürmer.

Thuram also....
Und ich Denke einen solchen Hybriden haben wir mit Sancho und Hazard schon, mit Abstrichen Reus und das ist genau das was wir nicht mehr wollen.
Im Endeffekt brauchen wir da vorne einen echten zweiten Stürmer und nix anderes.
Und da bin ich bei Dir.
Ich denke nur nicht dass dies ein Spieler sein wird der z.B. 20 Mios Ablöse kostet und 5 Mio Gehalt bekommt..... eher kommt ein guter Stürmer aus Liga 2 oder so.

Aber ich kann mich auch durchaus irren.....

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Ein echter zweiter Stürmer kostet eigentlich nur Geld und sitzt sich den Hintern platt. Der kostet wahrscheinlich sogar mehr Geld als er wert ist, weil er eben kaum Spielen wird. So einen muss man erstmal finden, es soll natürlich kein burgstaller sein, der sich eh gerne auf die Bank setzt.

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Ein echter zweiter Stürmer kostet eigentlich nur Geld und sitzt sich den Hintern platt. Der kostet wahrscheinlich sogar mehr Geld als er wert ist, weil er eben kaum Spielen wird. So einen muss man erstmal finden, es soll natürlich kein burgstaller sein, der sich eh gerne auf die Bank setzt.

Ist mir schon klar.
Und mir wäre die eierlegende Wollmilchsau auch am liebsten.
Ich denke aber auch dass wir mit Hazard,Reus und mit Abstrichen auch Sancho durchaus solche Leute haben.
Favre hat die Taktik ja dementsprechend angepasst.

Ich denke mir halt, kommt wieder einer der nix halbes und nix ganzes ist, ist das Gezetere direkt wieder da sollte das Spiel einfach schlecht anzuschauen sein, wenig Chancen erspielt werden und die Spiele dann eben nicht gewonnen werden.

Die Diskussion um einen echten Stürmer geht doch bei jeder torlosen Halbzeit ohne Haaland los.
Egal wer da derzeit vorne drin steht.
Es wird immer nach einem Stürmer geschrieen der die Bälle festmacht, Tiefe ins Spiel bringt usw.
Und da hätte ich bei einem weiteren Flügelflitzer bedenken.

Ausserdem sagte Favre in der letzten PK genau sowas wie Haaland braucht Pausen.
Ich bin gespannt was sich diesbezüglich tun wird, wage aber definitiv keine echte Prognose.......

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Ok, 22 Spieler ist ein bisschen arg wenig, aber prinzipiell finde ich es ok. Dir bringt die beste Nachwuchsarbeit auch nichts, wenn die Spieler im Kader die Plätze 26 bis 30 einnehmen und am Ende überhaupt keine Bewährungsschance erhalten.

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Ich finde die Quantität auch optimal, darum geht's mir auch gar nicht. Sondern darum, dass durch den Abgang von Götze und Hakimi zwei Planstellen im Kader frei werde und diese auch ersetzt werden müssen. Und dies nicht mit A-Jugendspielern, die noch keinerlei Profierfahrung haben. Davon haben wir ausreichend im Kader.

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Ich finde die Quantität auch optimal, darum geht's mir auch gar nicht. Sondern darum, dass durch den Abgang von Götze und Hakimi zwei Planstellen im Kader frei werde und diese auch ersetzt werden müssen. Und dies nicht mit A-Jugendspielern, die noch keinerlei Profierfahrung haben. Davon haben wir ausreichend im Kader.

Aber es redet doch niemand von A-jugendlichen.
Allerdings kann ich Dir jetzt schon den Irrglauben nehmen wir holen einen finanziell ähnlich teuren "Ersatz" für Götze.
Denn erstmal muss aufgeräumt werden und dementsprechend wird man sich sicherlich nach einem weiteren 9er umsehen.

Aber Trotzdem sehe ich unseren Kader derzeit schon richtig voll.

TW: Bürki,Hitz Unbehaun

V: Piszczek,Hummels,Akanji,Zagadou,Balerdi,Schmelle,Schulz,Wolf,Guerreiro,Morey (wenn man mit AV spielt)

M: Dahoud,Delaney,Can,Witsel

OM: Hazard,Reus,Sancho,Brandt,Reyna

S: Haaland

Sind erstmal 23 Spieler mit Bundesligaambitionen.
Von mir aus kann man gerne Wolf streichen, aber 22 Ordentliche Zocker sind da.
Nen Stürmer muss kommen, ich glaube da sind sich alle einig.

Bleiben trotzdem noch:
Passlack,Toljan,Schürrle,Gomez,Toprak die wieder zurück kommen (hab die Leihenden jetzt nicht parat.)

Da braucht man doch erstmal bei weiteren Abgängen nicht davon zu reden dass man großartig investieren muss.....

Man hätte endlich mal wieder nen richtigen Stamm und ja, 2 oder 3 stehen auf der Kippe, aber man kann punktuell dran arbeiten und muss nicht auf Teufel komm raus was machen.

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Haaland
Reus, Sancho, Reyna, Hazard, Guerreiro, Brandt

Was stellst du dir denn vor? Wir sind nicht Bayern, Real oder City.

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Du zählst 7 Spieler auf. Guerreio ist für mich primär LV (Viererkette) und LAV (Dreierkette). Bleiben 6 Spieler, was bei einer Dreierkette ausreichen würde, wenn Brandt auch klar vorne geplant wird. Will Favre zurück zur Viererkette, dann reicht es definitiv nicht aus mit 6 Spielern, wovon Reyna gerade mal 17 Jahre ist und eine handvoll Spiele absolviert hat.

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Guerreiro kann (fast) alles spielen und ob er jetzt der LV in einer 5er Kette ist oder links offensiv in einem 4-2-3-1 spielt ist vollkommen egal. Selbst bei Morey könnte ich mir vorstellen, dass er auch mal rechts offensiv spielt.
Falls Guerriero dann mal nach vorne rückt, würde Schulz halt hinten links spielen. Die generelle Frage, die "wir" uns stellen müssen ist, 4er oder 3er/5er Kette. Die Antwort dürfte zu nicht unwesentlichen Teilen mit Hakimi zusammenhängen.

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Sicher kann man Guerreio vorne links einsetzten, Morey vorne rechts, Götze in Sturm, Brandt auf die Flügel, Akanji als RV, Weigl als IV... Die Frage ist immer was sinnvoll ist und da hat jeder seine eigene Ansicht.

Guerreiro ist für mich unser LV/LAV Nr. 1. Es macht für mich keinen Sinn ihn dort abzukommandieren und nach vorne zu ziehen, sondern ich würde er einen Offensivspieler holen. Morey muss in der kommenden Saison den nächsten Step machen und ich habe die Hoffnung, dass er dann fest den Kaderplatz von Piszczek einnehmen kann.

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Sicher kann man Guerreio vorne links einsetzten, Morey vorne rechts, Götze in Sturm, Brandt auf die Flügel, Akanji als RV, Weigl als IV... Die Frage ist immer was sinnvoll ist und da hat jeder seine eigene Ansicht.

Guerreiro ist für mich unser LV/LAV Nr. 1. Es macht für mich keinen Sinn ihn dort abzukommandieren und nach vorne zu ziehen, sondern ich würde er einen Offensivspieler holen. Morey muss in der kommenden Saison den nächsten Step machen und ich habe die Hoffnung, dass er dann fest den Kaderplatz von Piszczek einnehmen kann.

Ob Du jetzt LAV sagst oder LM, wo ist der Unterschied?
Maximal dass er als LM noch jemanden hinter sich hat.
Dass er seine Stärken in der Offensive hat, geschenkt, aber gerade Du erwartest doch einen Ersatz für Götze, der Stürmer,Hängende Spitze und aussen spielen kann.
Denkst du der könnte alles gleich gut?
Im Worst Case muss man improvisieren und das die 1C Lösung nie so gut sein wird wie die 1A Lösung dürfte doch klar sein.....

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Du zählst 7 Spieler auf. Guerreio ist für mich primär LV (Viererkette) und LAV (Dreierkette). Bleiben 6 Spieler, was bei einer Dreierkette ausreichen würde, wenn Brandt auch klar vorne geplant wird. Will Favre zurück zur Viererkette, dann reicht es definitiv nicht aus mit 6 Spielern, wovon Reyna gerade mal 17 Jahre ist und eine handvoll Spiele absolviert hat.

Die taktische Variationen sind aber was die Offensive anbelangt auch schon irgendwie ne Milchmädchenrechnung, denn sowohl Schulz als auch Guerreiro wären bei beiden Varianten auf links.
Einzig Rechts hätte man stand heute ein Problem, da bräuchte man einen RV, bzw. grundsätzlich einen Hakimi Ersatz.
Ansonsten hast Du immer 3- 4 offensive da vorne.
Bei 4erkette z.B. Haaland,Reus,Sancho und Hazard, bei 3erkette Haaland,Sancho und Reus......
Es fehlt halt immer ein Ersatz 9er......
Und Reyna ist einfach eine der ersten Wechseloptionen. Warum auch nicht.
nen weiterer Transfer a´la Hazard würde erst getätigt wen Sancho ginge.
So schätze ich das ein.

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Es wird aber kein reiner 9er, sondern eher ein Hybrid. Ein reiner 9er bekommt kaum Spielpraxis, kann also kein Talent mehr sein, sondern müsste ein älterer Spieler sein, der zufrieden ist, nur Ersatz zu sein. Fraglich ob so einer uns qualitativ weiterhilft.

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Es wird aber kein reiner 9er, sondern eher ein Hybrid. Ein reiner 9er bekommt kaum Spielpraxis, kann also kein Talent mehr sein, sondern müsste ein älterer Spieler sein, der zufrieden ist, nur Ersatz zu sein. Fraglich ob so einer uns qualitativ weiterhilft.

Du bist also mitten drin in Sachen Transfers des BVB?
Favre sprach in der PK von einem weiteren Stürmer und das Haaland seine Pausen bräuchte.
Ich weiss, das Forum hat kein Mitspracherecht, aber kommt wieder ein Hybrid, kannst Du die Spieltagsthreads vergessen wenn Haaland nicht spielen kann und es zur Pause keine Tore gibt.

Ich denke Reus,Hazard,Sancho haben das ne Zeit lang als Ersatz sehr gut gemacht.
Trotzdem spricht Favre von einer Option neben Haaland.

Ich fänd ja sowas wie Petersen knorke, daneben soll ja anscheinend Moukoko langsam ran geführt werden....
Aber ist ja kein Fifa hier ;-)

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Man wird sicher nicht mit einem 17 jährigen als ersten Ersatz planen. Niemals. Auch ein Sancho ist in der Hierarchie hinten gestartet und hat sich dann - in der Geschwindigkeit - überraschend schnell zum festen Bestandteil entwickelt. Diesen Schritt muss Reyna erstmal schaffen.

Generell ist es so, dass unsere Toptalente zunächst auf den Kaderplätzen 16-22 starten und sich hocharbeiten/-spielen müssen. Manchen gelingt es besser Pulisic/Sancho/Zagadou, andere schaffen den letzten Schritt trotz aller Veranlagung nicht wie Bruun Larsen, Dahoud...

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Man wird sicher nicht mit einem 17 jährigen als ersten Ersatz planen. Niemals. Auch ein Sancho ist in der Hierarchie hinten gestartet und hat sich dann - in der Geschwindigkeit - überraschend schnell zum festen Bestandteil entwickelt. Diesen Schritt muss Reyna erstmal schaffen.

Generell ist es so, dass unsere Toptalente zunächst auf den Kaderplätzen 16-22 starten und sich hocharbeiten/-spielen müssen. Manchen gelingt es besser Pulisic/Sancho/Zagadou, andere schaffen den letzten Schritt trotz aller Veranlagung nicht wie Bruun Larsen, Dahoud...

Wer sagt denn das Reyna Ersatz Nr1 ist?
Irgendwie verrennst Du Dich da gerade ziemlich extrem
Mal abgesehen davon das Reyna durchaus seine Klasse und Reife schon gezeigt hat....
Du hast für maximal 5 offensive Positionen nächstes Jahr:
1.Haaland
2.Sancho
3.Reus
4.Hazard
5.Brandt
6.Reyna

Guerreiro kann das und nen weiterer Stürmer ist Pflicht.
Beim Stürmer sind wir uns einig.
Und 5 Offensive halte ich schon für gewagt, eher werden wir mit 4 der oben genannten Spielen......
Da hast Du Qualität und Quantität, ohne Ajugendliche einsetzen zu müssen.
Danach wirds eng, aber das geht ohne Improvisieren bei anderen Mannschaften ebensowenig.

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Haaland
Reus, Sancho, Reyna, Hazard, Guerreiro, Brandt

Was stellst du dir denn vor? Wir sind nicht Bayern, Real oder City.

Selbst bei Bayern kommt da ja auch nicht soooooo viel.

Nen echter 9er wäre wichtig und dann kommt es halt drauf an wie Morey sich macht und wie man sich taktisch für die nächste Saison ausrichtet.

Stand jetzt sind ca 26 Profis im Kader für nächstes Jahr..... Ohne Pherai und co.

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Bellingham soll bereits vor der Corona-Krise dem BVB eine Zusage gemacht haben:

"Der Mittelfeld-Mann gilt als Supertalent, war viel umworben von einem halben Dutzend Topklubs und spielt aktuell bereits in der ersten Mannschaft des englischen Zweitligisten Birmingham City. Seine Ablöse soll um 20 bis 25 Millionen Euro liegen, denn Bellingham hat keinen Profivertrag, sondern ein "Scholarship", eine Ausbildungsvereinbarung."

"Bellingham ist begehrt, hatte aber schon einige Tage vor dem Corona-Lockdown der Fußball-Ligen gemeinsam mit seinem Vater eine Zusage in Dortmund hinterlegt."

Sind das neue Infos oder bezieht sich das auf die angebliche Einigung von Anfang März? Denn seitdem tauchten ja noch einige andere Gerüchte um den Spieler auf, die meistens ManUnited als Favoriten auf die Verpflichtung ausmachten.

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Mal generell, ich raffe ehrlich gesagt nicht, weshalb Man Utd immernoch so ein dicker Fisch im Becken ist / sein soll. Sportlich kriegen sie seit Jahren nix anständiges mehr auf die Beine, der Kader quillt vor (meiner Meinung nach) überteuerten Durchschnittsspielern über, auch nächste Saison wird man vermutlich maximal in der Europa League antreten, der Meistertitel mindestens so weit außer Reichweite wie bei uns - und trotzdem scheint es - zum einen für die United-Fanboys auf Twitter, zum anderen für viele Medien - völlig natürlich und logisch zu sein, dass mit Jadon Sancho eines der größten Talente des Globus nur allzugerne zum englischen AC Mailand wechseln würde. Kann mir das mal jemand erklären?

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Mal generell, ich raffe ehrlich gesagt nicht, weshalb Man Utd immernoch so ein dicker Fisch im Becken ist / sein soll. Sportlich kriegen sie seit Jahren nix anständiges mehr auf die Beine, der Kader quillt vor (meiner Meinung nach) überteuerten Durchschnittsspielern über, auch nächste Saison wird man vermutlich maximal in der Europa League antreten

Abwarten. Aktuell ist man 3 Punkte hinter Platz 4 bei noch 9 zu spielenden Partien. Sollte ManCity, wie nicht unwahrscheinlich ist, für zwei Jahre für die CL gesperrt werden, steigen die Chancen nochmal an. Und werden City zudem die letzten beiden Meisterschaften aberkannt, bekommt United den Titel für die vorletzte Saison (17/18). Da wurde man nämlich Zweiter.

Bei United ist die Sache halt so, dass sie gute Gehälter zahlen können. Zudem brauchen sie (gerade wegen der vielen "Durchschnittsspieler") gute Spieler, das heißt, einer wie Sancho kann mit einem Stammplatz rechnen. Das wäre bei ManCity oder Liverpool so nicht automatisch gegeben.

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Mal generell, ich raffe ehrlich gesagt nicht, weshalb Man Utd immernoch so ein dicker Fisch im Becken ist / sein soll.

Er ist der drittreichste Fußball-Club der Welt, nach Real Madrid und Barcelona. Reicher sind nur die New York Yankees und die Dallas Cowboys.

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Mal generell, ich raffe ehrlich gesagt nicht, weshalb Man Utd immernoch so ein dicker Fisch im Becken ist / sein soll.

Er ist der drittreichste Fußball-Club der Welt, nach Real Madrid und Barcelona. Reicher sind nur die New York Yankees und die Dallas Cowboys.

Eine ziemliche Ekelliste :-)

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Man "lebt" halt wohl noch vom großen Namen
Und die sind ja nun auch nicht so arm dran. Also kann sich da schon was verändern mit einigen klugen Einkäufen.

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Man "lebt" halt wohl noch vom großen Namen
Und die sind ja nun auch nicht so arm dran. Also kann sich da schon was verändern mit einigen klugen Einkäufen.

Das könnte ganz schnell gehen und schon sind die wieder ein Spitzenklub in England. Potentiell können die auch in den nächsten 10 Jahren durchaus die Champions League gewinnen, bei uns ist die Wahrscheinlichkeit geringer.

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Man "lebt" halt wohl noch vom großen Namen
Und die sind ja nun auch nicht so arm dran. Also kann sich da schon was verändern mit einigen klugen Einkäufen.

Das könnte ganz schnell gehen und schon sind die wieder ein Spitzenklub in England. Potentiell können die auch in den nächsten 10 Jahren durchaus die Champions League gewinnen, bei uns ist die Wahrscheinlichkeit geringer.

Wenn sie irgendwann verinnerlichen, dass das Zusammenkaufen von großen Namen nicht ausreicht, kann das mal wieder was werden. Dass Liverpool und City aktuell enteilt sind, ist wohl hauptsächlich Trainerbedingt.

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Man "lebt" halt wohl noch vom großen Namen
Und die sind ja nun auch nicht so arm dran. Also kann sich da schon was verändern mit einigen klugen Einkäufen.

Das könnte ganz schnell gehen und schon sind die wieder ein Spitzenklub in England. Potentiell können die auch in den nächsten 10 Jahren durchaus die Champions League gewinnen, bei uns ist die Wahrscheinlichkeit geringer.

Wenn sie irgendwann verinnerlichen, dass das Zusammenkaufen von großen Namen nicht ausreicht, kann das mal wieder was werden. Dass Liverpool und City aktuell enteilt sind, ist wohl hauptsächlich Trainerbedingt.

Deren Jugend ist aber auch der Hammer.

McTomminay (23)
Rashford (22)
Greenwood (18)
James (22)

Wan Bissaka (22) und B. Fernandes (25) waren nun auch keine schlechten Transfers.

Lass die Pogba verticken, nen passenden Trainer finden und Havertz und oder Sancho holen und ich freu mich auf jedes Spiel von denen.

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Denke die werden mit Solskjear weiter. Ging ja auch eigentlich langsam Bergauf, bis dann eine wirklich fast schon unfassbare Verletzungsmisere eintrat. Die Coronapause könnte ihnen vllt sogar genutzt haben. Und das Team hat immer noch das Potenzial mit 1,2 Verstärkungen sfort wieder um Titel zu spielen.

Im Tor sind sie mit de Gea Top besetzt.
Es fehlt ein 2. Top IV neben Maguire wobei die da mit Lindelöf, Jones und dem ganz jungen Tuanzebe auch nicht komplett schlecht dastehen.
Auch die AV Positionen sind mit Wan Bissaka, Shaw, Williams und Dalot gut besetzt und keiner von denen ist älter als 24...

Im Mittelfels ballt sich dann ganz viel, da muss man sicherlich die passenden Leute aussieben. Aber McTominay, Pogba und Bruno Fernandes wäre bspw. jetzt nicht die schlechteste Aufstellung.

Offensiv dann halt Greenwodd, Rahsford, James, Martial und Lingard.

Wenn die im neuen Jahr von der Verletzungsseuche etwas verschohnt bleiben bleiben sollte da eigentlich was gehen. Wichtig wird sein, noch 1-2 Leute zu holen die in der Spitze weiter helfen und sich von Altlasten wie Mata oder Matic zu trennen.

Intressant ist halt, dass ein Großteil der Mannschaft erst Mitte 20 ist und damit auch über mehrer Jahre zusammen spielen könnte.

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Nahezu alles ist trainerbedingt. ManU ist doch nur dank Ferguson so groß geworden und bei Arsenal zeigt sich, dass Wenger anscheinend doch kein Blinder war. Zidane hat mit Real dreimal hintereinander die CL geholt, was vorher weder Mourinho noch Ancelotti mit einer ungefähr gleichen Mannschaft geschafft haben. Klopp hat bei uns aus einer Mittelfeldmannschaft erst einen Aspiranten für den Europapokal und dann einen Spitzenklub geschaffen, während davor Doll und auch van Marwijk langsam immer schlechter geworden sind. Hitzfeld hat uns in den 90ern zum Spitzenklub gemacht und dann mit Bayern 2-mal das CL-Finale erreicht, nachdem die noch nie dort waren seit der Einführung des Wettbewerbs.

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BVB-Newsthread vom 15.06.2020 (BVB)

Sommertransfers - kicker: bisher keine Angebote für Sancho, SZ: Bellingham mit Zusage

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