Allgemeine Newsschlagzeilen vom 05.06.2020 (Fußball und Sport allgemein)

Baldmöglichst wieder anfangen und spielen, so lange es Corona zulässt. ,-)

Weil tatsächlich jede Weiterverbreitung zu mehr Klicks und mehr Aufmerksamkeit führt.... und sich solche abgedrehten auch ihre Bestätigung aus Klickzahlen holen und die höher die sind, desto krude machen die weiter und es st ja auch so, dass hohe kKlickzahlen den Anhängern eine Relevanz vorgaukeln mit der sie dann argumentieren... (Nach dem Motto: „Der Attilla hat da letztens was gesagt, über eine Million Clicks und praktisch keiner hat wiedersprochen“)

Daher ist es leider auch wenn man sich „nur“ drüber lustig machen will komplett falsch solche Sachen weiter zu verbreiten...

Bei manchen fragt man sich schon, wie man auf solche Sachen kommen kann.
Es gibt ja zum einen Verschwörungstheorien, die zwar auch problematisch sein können, wo aber nicht so ein Wahnsinn hintersteckt, und bei denen man zumindest noch etwas nachvollziehen kann, wie an diese geglaubt werden kann.
Und dann gibt es die Theorien, wo man nur noch ungläubig zuschauen kann, dass überhaupt welche daran glauben.

Nein, denn die Aufmerksamkeit die generiert wird ist denen nu denen die ihnen folgen mehr Bestätigung als sie die Kritik „zurückwirft“.
Für die sind Clickzahlen gleich Relevanz.

Glaubst Du ernsthaft, irgend jemand würde zum Jünger von Xavier oder von Attila mutieren, nur weil hier über den Irrsinn der beiden geschrieben wird?

Empfänglich für Botschaften, wie sie die beiden aussenden, ist nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung. Und der wird über ganz andere Kanäle erreicht als das BVB-Forum.

Mit der gleichen Argumentation könnte man aber auch hinterfragen, ob dann die Schaffung noch größerer Öffentlichkeit für den Mist überhaupt gerechtfertigt ist. Die, die dafür empfänglich sind, wird man im Übrigen ja auch nicht in diesem Forum vom Unfug Ihrer Vorbeter überzeugen. Und alle anderen erkennen die Sch***e schon am Gestank und müssen wohl kaum darüber aufgeklärt werden.

So bleibt dann überwiegend der Eindruck hängen, es handelt sich bei der steten Wiederholung einer solcher hämischen Sichtbarmachung vor allem um eine Übung in liberaler Selbstvergewisserung und dient dem allgemein größeren ideologischen Zweck, Diskursgrenzen einzuziehen bzw. die Grenzen des Sagbaren zu markieren.

Jetzt dürfte es in den hier genannten spezifischen Fällen keine zwei Meinungen geben, dass das kaum steigerbarer idiotischer Quatsch ist - der noch zudem schwerwiegende und gefährliche Konsequenzen haben kann. Wenn aber gleichzeitig die Mechanismen, die hier eingesetzt werden, auch gegen andere Bereiche von Ideologie- und Systemkritik angewandt werden, dann wird es bedenklich. Du magst jetzt abstreiten, dass das generell passiert (und vielleicht ist der Einwand in diesem Thread auch etwas fehl am Platz) - die Erfahrung zeigt aber anderes: Geschichte und Gegenwart der Kampfbegriffe "Verschwörungstheorie" und "Querfront", Hufeisen- und Extremismustheorie, "Antisemitismus"-Keule und Kontaktschuldvorwürfe - die Liste solcher Strategien ist lang. Und wird halt - insbesondere aber nicht nur von Transatlantizisten von (ehemals) links der SPD bis zum rechten Lager der Union - gerne angewandt, um die herrschenden, einzig wahren, fairen und ausschließlich auf logischem Menschenverstand und rationalen Sichtweisen beruhenden Verhältnisse zu verteidigen und gegen Infragestellungen zu immunisieren.

Stimmt. Das wäre unter Umständen möglich gewesen.

"Thank you for your sacrifice, Sir."

Dürfen sich aber gerne schneller verabschieden als er HSV.

Ab 2021 Relegation immer Blauweiß gegen die Raute.

Natürlich ist das Corona egal, aber bei der Bewertung der Maßnahmen muss natürlich die Bedeutung der verbotenen Dinge abgewogen werden. Corona war es auch egal ob Supermarkt oder Klamottenladen und doch durften Geschäfte für den täglichen Bedarf geöffnet bleiben - eben weil sie wichtig sind. Und so verhält es sich hier auch, das eine ist ein Grundrecht, das andere ist kommerzielle Unterhaltung.

Zwischen einer kommerziellen Großveranstaltung und einer Demonstration sehe ich schon fundamentale Unterschiede. Das eine dient dem Geldverdienen und ist nicht unbedingt nötig, dass andere ist ein Grundrecht und muss auch zu Krisenzeiten stets möglich sein.

Ob Corona das auch so sieht?

Für Dich gibt es also nur die extremen Alternativen? Alles erlauben oder gar nichts? Denn der Unterschied der Relevanz zwischen politischen Veranstaltungen und Fussballspielen ist doch nun wirklich sehr offensichtlich und wurde Dir vom Vorredner auch bereits dargelegt, oder nicht?

Wenn ich es richtig sehe, hast Du mit Deinem seltsamen Vergleich hier eine ziemliche Diskussion ausgelöst, ohne auf die Beiträge der anderen einzugehen (mit Ausnahme des Einzeilers oben). Darf ich fragen, welchen Sinn das für Dich hat?

Gestern wurde die nächste Großveranstaltung mit 10.000 Menschen durchgeführt. Weitere sind geplant und auch genehmigt.

Ich bleibe dabei, entweder sind Demos mit mehr als 10.000 Personen harmlos, was Corona anbelangt, dann sollte man auch andere Massenveranstaltungen erlauben. Oder sie sind nicht harmlos und gefährden Menschenleben. Aber so wie das jetzt gehandhabt wird, ist das nicht nachvollziehbar.

Ob es bei solchen Demos zu Ansteckungen kommt, dürfte nicht zuletzt auch vom Zufall abhängen. Ist niemand dabei, der Infektiös ist, dann kann nichts passieren. Sind aber ansteckende Personen dabei, dann könnte so ein Ereignis durchaus für die Weiterverbreitung der Krankheit sorgen.

Das ist jetzt aber auch ein ziemlicher Allgemeinplatz, der für ziemlich alles gelten dürfte.

Das ganze sind nun einmal stochastische Ereignisse.

Wenn im Gottesdienst der Pfingstgemeinde keine infektiöse Person anwesend ist, dann kommt es auch nicht zu Ansteckungen .....

Manche denken wirklich nur, von der Tapete bis zur Wand.

Unabhängig von Thematik: Wenn man so eine Aussage raushaut, sollte man schon auf grobe Schnitzer in der Zeichensetzung achten.

"Unabhängig von der Thematik"

Wenn man schon die Rechtschreibung anderer korrigiert, dann sollte man auf grobe Schnitzer in der Grammatik achten.

Damn you, Smartphone :(

Sarkasmus beiseite. Natürlich muss es in wenigen Wochen wieder regulären Schulunterricht geben. Das ist nicht nur für die Bildung, sondern eben auch für die sozialen Kontakte der Kinder und Jugendlichen wichtig. Und wenn man sich die Daten anschaut, ist das am ehesten zu vertreten.
Wichtiger ist da tatsächlich, dass die Firmen weiter Homeoffice ermöglichen.

In Israel hat man die Schulen wieder regulär geöffnet: Unter Schülern häufen sich die Ausbrüche von Covid-19.

Und wenn man sich die Daten anschaut, ist das am ehesten zu vertreten.

Welche Daten schaust du dir an?

Wieso sollten sie diese auf dem Weg zum Bus tragen? Trägst du deine Maske auf dem Weg zum Supermarkt?

Also hier in Bayern ist nix aufgehoben. Und an der Schule meiner Tochter gilt auch nach den Pfingsterien weiterhin, dass man ohne Maske nicht im Bus mitgenommen wird und auch die Schule verlassen muss.

Wobei: Es gibt Busfahrer die geben das dann einfach frei, weil nur drei oder vier Kinder im Bus sind. Klar ist die Gefahr gering, weil die Abstand halten können, aber es ist das falsche Zeichen.

Jepp. Wobei es nicht die Lockerungen sind sondern die geringe Zahl an Neuinfizierten und die gesamt geringe Anzahl an Toten bei uns. Und natürlich die Bild mit ihren Kampagnen.

Da ist das mit denken von 12 Uhr bis Mittag nicht so einfach. Da fehlt es dann an Masse im Kopf.

Sind die gleichen Leute die meinen, dass die Maßnahmen übertrieben waren weil es ja gar nicht so schlimm war. Dass es nicht so schlimm war vielleicht aber an den getroffenen Maßnahmen lag, wollen sie nicht verstehen.

Vielleicht sollte man auch erst einmal warten, ob sich die Theorie der Superspreader überhaupt bekräftigt. Bis jetzt gibt es dafür nämlich auch noch nicht wirklich Belege.>

Die neuen Erkenntnisse zu den Superspreadern bedeuten, dass die meisten Infizierten eher wenige andere anstecken und einige wenige Infizierte recht viele Menschen anstecken. Das ist zunächst einmal gut, weil die Corona-Schutzmaßnahmen dadurch zielgerichteter gesteuert werden können.
Gefahren durch Superspreader lauern besonders da, wo viele Menschen auf engem Raum sind. Der erstinfizierte Kellner in Ischgl z.B. war mit Sicherheit ein Superspreader. Die Wirkung dieses Ereignisses ließ sich ja in ganz Europa verfolgen.
Zur Ausgangsdiskussion: Der Weltfrauentag in Spanien gilt neben einem Fußballspiel als wichtiger Verbreitungsort für das Virus in Spanien.
Das war sicherlich in einer anderen Phase der Pandemie, aber ob die Demo in Wien ohne Folgen bleibt, wird sich erst noch zeigen.

Für die überwiegende Zahl der Fälle wahrscheinlicher ist es, dass sich das Virus in einigen Regionen relativ lange verbreiten konnte und dann im Februar/März durch zurückkehrende Urlauber in Deutschland verbreitet hat. Und da auch hauptsächlich wohl über die Arbeitsstätten.>

Woher nimmst du das? Einen Anfang der exponentiellen Entwicklung in Deutschland vor dem Shutdown bildeten die Rückkehrer aus Südtirol, eine anderes initierendes Ereignis war die Karnevalssitzung in Heinsberg Der Erstinfizierte hat da als Superspreader bei der Veranstaltung mit 300 Leuten zahlreiche Menschen angesteckt und das Virus danach mit zahlreichen Kontakten weiter verbreitet.
Arbeitsstätten? Bei den jüngeren Clustern fallen mir nur die Fleischereibetriebe ein, bei denen aber mit Sicherheit der Weg in engen Bussen und die enge Wohnsituation eine Rolle in der Verbreitung gespielt hat.

Wie war denn das Wetter?
Sonne und Wind?

Eher durchwachsen, mit einem deutlichen Anteil von Regen. Gegen Ende trug auch auf Grund dieses Umstandes kaum jemand mehr eine Maske. Auch in den öffentlichen Verkehrsmitteln beim Heimfahren war dies zu bemerken.

Achja zum Thema Schulen komplett öffnen:

Annahme eine Klasse hat 30 Schüler und am Montag kommt einer von denen mit Corona in die Schule und ist voll ansteckend. Und wir nehmen an, dass es weiterhin keine Maskenpflicht im Unterricht gibt.

Abends haben mindestens fünf weitere Schüler das Virus bekommen und werden ab spätestens Donnerstag ansteckend sein.

Dienstag abend sind es 8, Mittwoch 10 und Freitag abend sind es 90%.

Das kannst du mal in einer Klasse haben. Wenn das Virus aber in der Bevölkerung wieder stärker verteilt ist, dann hast du das regelmäßig an jeder Schule.

Ich sehe das sehr skeptisch für die Klassen 2/3/6/7/8/9/11/12. Also für alle die nicht Einstieg oder Abgangsklassen sind. Aber: Ich sehe die Probleme und verstehe, dass bessere Szenarien gesucht werden. Ich möchte den Virus halt nicht wie in Schweden verteilen.

Mh, die Hotspots durch den Fußball sind aber doch bekannt. Warum genau muss man das dann fördern?

Aktuell ist die Zahl der Infizierten sehr klein.
Beispiel:

Spiel in KW1 mit einer infizierten Person -> 15 infizierte Personen.

Spiel in KW2 mit 15 infizierten Personen -> 225 infizierte Personen.

Spiel in KW3 mit 100 infizierten Personen -> 1000 infizierte Personen.

Und nach Spiel 1 wird niemand den Anstieg bemerken. Genauso wie jetzt bei der Demo.

Sicherlich. Man wird mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit ja auch in der nächsten Saison Spiele mit Zuschauern sehen. Das Gerede, dass man so etwas erst wieder mit einem Impfstoff zulässt ist doch realitätsfern.

Dann würde es Großveranstaltungen wohl erst wieder in 2 Jahren oder später geben.

Warum, es war zum Zeitpunkt der Aussage eine berechtigte Meinug.
Ansonsten darfst du nicht vergessen das wir jetzt Sommer haben aber leider einen großteil der Zeit im Winter spielen.

Da wird man einen anderen Weg finden. Und sei es auch, dass man einfach eine gewisse Anzahl an Infizierten zulässt.

Wo wir wieder bei der expotenzialfunktion sind.
Und Maskenflicht und essens verbot.

Ähnlich sieht es ja auch bei den Schulen aus. Die Stimmen, die den Regelbetrieb mit der Impfung verknüpfen, werden leiser und es kristallisiert sich heraus, dass es spätestens nach den Sommerferien einen Regelbetrieb geben wird.

> Wichtig dabei wäre es dann tatsächlich noch stärker Konzepte für die Risikogruppen auszuarbeiten. Hier sieht man leider zu wenig.

Wie willst du das machen?
Alleine die Berufstätigen in diesem Bereich gehen in die Millionen.
Sollen die sich zuhause einsperren?
Weil um so höher die Last in der Bevölkerung um so gößer die gefahr dies bei den Risikogruppen ein zu schleppen.
Mich würden mal die Ausbildungszahlen fürs nächste Jahr in der Pflege interesieren und wie viele jetzt dem Beruf den rücken kehren.

Bei 50.000 Teilnehmern fände ich es realitätsfremder, wenn dort kein einziger Infizierter war.

Ich hoffe nicht, dass man auf Grundlage der Auswirkung einer(!) Veranstaltung weitreichende politische Maßnahmen bzw. Öffnungen ableitet. Es ist doch einfach kompletter Zufall, ob gerade ein (unbemerkt) Infizierter an dieser Großveranstaltung teilnimmt oder nicht.

Bei solchen Äußerungen Frage ich mich immer, ob die Äußernden tatsächlich glauben, dass jetzt jeder Infizierte bei so einer Veranstaltung direkt tausende ansteckt.

Natürlich werden Infizierte bei dieser Demo teilgenommen haben. Wahrscheinlich sogar deutlich mehr als einer.

Fuck - das Wichtigste ist jetzt, die Psyche in den Griff zu bekommen oder zu halten.