Corona: Schwedens Sonderweg in Zahlen (Corona)

Warum schreibst Du "Demo" in Gänsefüßchen? Die Veranstaltung hatte nur indirekt etwas mit Corona zu tun, es ging um die Club-Kultur.

Guter Hinweis. Die Teilnehmer dieser Veranstaltung haben eindrucksvoll bewiesen, dass die Umsetzung von Regeln oder Hygienekonzepten in Clubs unmöglich ist.

Ebenso guter Hinweis. Selbiges gilt dann natürlich auch für Besucher von Gottesdiensten, wenn man das so sieht, oder?

In einem eisernen Christenforum wie diesem? Ganz sicher nicht.

Die Mittel machen den Zweck obsolet.

Egoistische, naive Idioten. Und nix anderes. Dass dann als politisches Engagement zu verkaufen ist der blanke Hohn.

Vor allem im Freien. Da ist derzeit jeder Gottesdienst gefährlicher als die dortige Demo.

Wir haben es verstanden. Der christliche Glauben und Kirche sind doof.

Damit magst Du recht haben und ich kenne sehr viele Menschen die Deine Meinung in dem Punkt teilen. Ich glaube aber, er bezog sich eher auf "Veranstaltungen draussen" vs. "Veranstaltungen in geschlossenen Räumen".

Wir haben es verstanden. Der christliche Glauben und Kirche sind doof.

Das kann jeder halten wie er will.
Was jedoch angesichts der neueren Erkenntnisse nicht mehr vertretbar ist, sind Gottesdienste in Kirchen, die nicht ausreichend gelüftet werden können. Und da dies bei fast allen Kirchen der Fall ist, sind solche Veranstaltungen Hochrisikoorte.
Unter freiem Himmel dagegen sieht das anders aus und gegen Gottesdienste unter freiem Himmel oder auch in seitlich offenen Zelten ist mit Sicherheit nichts einzuwenden. Da könnte man dann auch wieder ohne großes Risiko singen. Nur eben nicht in schlecht lüftbaren Kirchen.

Wie dicht sitzen die denn da aufeinander? Die arbeiten da jahrelang, wenn es gut läuft, da will man doch keine Unterbringung haben wie die Rekruten der Bundeswehr. Mindestens ein eigenes Zimmer, Küche, Bad und WC geteilt mit höchstens drei Kollegen.

Ist das noch Sarkasmus oder schon Zynismus?

Also ehrlich, da gebe ich Dir recht.
Wieso mieten sich die Billiglohnarbeiter aus Südosteuropa denn nicht in Villen und Palästen ein, wenn sie in den Arbeiterunterkünften ihre sanitären Anlagen mit anderen teilen müssen?

Und wieso essen die nicht Kuchen, wenn es kein Brot gibt...?

...............

Wenn diese Arbeiter, von dem bißchen Geld, was sie hier verdienen, noch direkt vom Arbeitgeber /Vermittler o. ä. die Unterkunft zur Verfügung bekommen und dafür ordentlich/viel/zu viel bezahlen müssen, was sollen sie machen???

Dann sind diese Arbeiter über die von Franke beschriebenen Zustände erfreut.

Für mich ist eher pervers, 3 € für ein kg Fleisch bezahlen zu wollen, aber gleichzeitig große Ansprüche an Arbeitsbedingungen und Tierwohl zu stellen.

Das ist für mich purer Zynismus!

Ja ich hätte deinen Post aufmerksamer lesen sollen.

Die gute Nachricht ist, dass wir zunehmend eine Konzentration auf einzelne Cluster erleben. Anscheinend stecken die meisten Erkrankten keine oder nur wenige andere Menschen an, dafür infiziert eine kleine Gruppe aber sehr viele Menschen. Die schlechte ist aber, das Virus ist auch weiterhin gefährlich. Schafft man im Gottesdienst, in der Kneipe, in der Shisha-Bar, etc. das richtige Umfeld, dann kann eine einzige ansteckende Person großen Schaden anrichten. Bei der Rücknahme der Restriktionen muss man dafür sorgen, dass solche Situationen auch weiterhin möglichst selten entstehen.

Eine Schlüsselrolle spielen Aerosole. Deren Konzentration in der Luft kann man aktuell durch querlüften, etc. wirksam reduzieren. Aber die eigentliche Nagelprobe dürfte im nächsten Winter kommen.

Vor allem hoffe ich, dass diesen Fällen wie auch aktuell in Göttingen mit der größtmöglichen Härte des Gesetzes und den höchstmöglichen Strafen begegnet wird! Es ist solch asoziales Verhalten, was die eigentliche Gefahr darstellt...

Ach, egal...

Wurde da auch gegen Quarantänevorschriften verstoßen? Oder die Isolation und Verfolgung der Infektionskette verweigert? Oder eigentlich geschlossene Veranstaltungsräume illegalerweise geöffnet? Ich denke nicht... Dennoch muss man natürlich ebenfalls das Verhalten der Mitglieder solcher Kirchen hinterfragen und ggfls. den Laden dichtmachen...

Die gute Nachricht ist, dass wir zunehmend eine Konzentration auf einzelne Cluster erleben. Anscheinend stecken die meisten Erkrankten keine oder nur wenige andere Menschen an, dafür infiziert eine kleine Gruppe aber sehr viele Menschen. Die schlechte ist aber, das Virus ist auch weiterhin gefährlich. Schafft man im Gottesdienst, in der Kneipe, in der Shisha-Bar, etc. das richtige Umfeld, dann kann eine einzige ansteckende Person großen Schaden anrichten. Bei der Rücknahme der Restriktionen muss man dafür sorgen, dass solche Situationen auch weiterhin möglichst selten entstehen.

Eine Schlüsselrolle spielen Aerosole. Deren Konzentration in der Luft kann man aktuell durch querlüften, etc. wirksam reduzieren. Aber die eigentliche Nagelprobe dürfte im nächsten Winter kommen.

Vor allem hoffe ich, dass diesen Fällen wie auch aktuell in Göttingen mit der größtmöglichen Härte des Gesetzes und den höchstmöglichen Strafen begegnet wird! Es ist solch asoziales Verhalten, was die eigentliche Gefahr darstellt...

Die Frage ist halt, in wie weit hat man gegen die geltenden Regeln verstoßen? Ein Mann aus Göttingen hat wohl die Quarantäne nicht eingehalten, dafür dürfte es eine satte Strafe geben. Zudem wird er hoffentlich für die durch ihn verursachten Kosten aufkommen müssen. Aber ob die Familienfeiern an sich illegal waren, das hängt wohl von den niedersächsischen Regeln ab.

Die Baptistengemeinde, auf die mittlerweile wohl mehr als zweihundert Infektionen zurückgeführt werden, bestreitet ja jedweden Regelverstoß. Und auch der Wirt in Ostfriesland hat erklärt, man habe sich an die Regeln gehalten.

Hier deren Homepage.
www.seidheilig. de/informationsschreiben-covid
Quintessenz: sie haben sich bemüht und Mindestabstand eingehalten, aber im Gottesdienst ohne Mundschutz miteinander gesungen.

Ob sie damit gegen eine geltende Regel verstoßen haben, entzieht sich meiner Kenntnis, aber singen ohne Masken in geschlossenen Räumen geht gerade nicht. In so fern, ist der Cluster erklärbar.

Das ich mal eine Kirchenseite verlinke..... tssss.

Die Frage ist halt, in wie weit hat man gegen die geltenden Regeln verstoßen? Ein Mann aus Göttingen hat wohl die Quarantäne nicht eingehalten, dafür dürfte es eine satte Strafe geben. Zudem wird er hoffentlich für die durch ihn verursachten Kosten aufkommen müssen. Aber ob die Familienfeiern an sich illegal waren, das hängt wohl von den niedersächsischen Regeln ab.

Die Baptistengemeinde, auf die mittlerweile wohl mehr als zweihundert Infektionen zurückgeführt werden, bestreitet ja jedweden Regelverstoß. Und auch der Wirt in Ostfriesland hat erklärt, man habe sich an die Regeln gehalten.

Ggf. muss man schauen, ob die geltenden Vorschriften sinnvoll sind, oder ob man sie modifizieren muss. Es zeichnet sich wohl ab, dass Treffen in geschlossenen Räumen auch dann problematisch sein können, wenn man die Mindestabstände beachtet.

Vielleicht gegen die hier:
"In den Medien wird teilweise berichtet, dass man sich wieder mit 10 Menschen treffen darf – gilt das auch in Niedersachen?
Mit zehn Menschen können Sie sich in Niedersachsen bislang nur treffen, wenn diese lediglich aus zwei Haushalten stammen! In Niedersachsen gilt weiterhin, zunächst bis zum 10. Juni, die Zwei-Haushalte-Regel in der Öffentlichkeit und das Gebot der Kontaktminimierung. Auch bei Ihnen zuhause sollte der Kreis, der sich treffenden Menschen bitte zu Ihrem Schutz und zum Schutz Ihrer Mitmenschen möglichst klein und idealerweise weitgehend gleichbleibend sein."
https://www.niedersachsen.de/Coronavirus/antworten-auf-haufig-gestellte-fragen-faq-185463.html

Ggf. muss man schauen, ob die geltenden Vorschriften sinnvoll sind, oder ob man sie modifizieren muss. Es zeichnet sich wohl ab, dass Treffen in geschlossenen Räumen auch dann problematisch sein können, wenn man die Mindestabstände beachtet.

Das könnte durchaus sein. Und wenn man nun konsequent wäre, sind das schlechte Zeichen für alle Veranstaltungen, die in geschlossenen Räumen stattfinden und in denen nicht ausreichend gelüftet werden kann. Also gerade viele Bars, die ja überwiegend eh noch geschlossen sind, aber auch Kirchen gehören dazu.
Für Schulen und Kitas ist das eher ein gutes Zeichen, da deren Räumlichkeiten meist gut gelüftet werden können.
Aber mal schauen, ob sich die Verantwortlichen trauen die richtigen Konsequenzen zu ziehen und erst einmal Gottesdienste in geschlossenen Räumen zu untersagen.

Zumindest diesen Teilaspekt. Wie das insgesamt aussieht, kann man eben noch gar nicht beurteilen.
Und auch hierzulande muss man sich anschauen, ob und wie man die Risikogruppen besser schützen kann. Es ist ja jetzt nicht so, dass es hier keine Toten gibt.

In dem Fall müsste man dann tatsächlich konstatieren, dass der Weg, den Schweden gewählt hat, der Falsche war.
Aber genau so wie die Pandemie erst als überwunden gelten kann, wenn ein flächendeckender Impfstoff vorliegt, können wir auch dann erst retrospektiv beurteilen, welches Weg denn als "der richtige" angesehen werden kann. So lange sollten wir es unterlassen den Stab über einzelne Länder zu brechen.

Ich habe zudem Familie in Schweden, deren Berichten zufolge, bis auf die Öffnung der Schulen und Kindergärten nicht viel anders gelaufen ist als bei uns in Deutschland. Vieles wurde in Schweden auf freiwilliger Basis geleistet und auch schon früher als es bei uns der Fall war (Mundschutz, Abstandsregelungen, nahezu flächendeckendes Home Office). Das hat den hübschen Nebeneffekt, dass man sich dort auch aktuell nicht mit den Xavier Naidoos und Attila Hildmanns auseinandersetzen muss ;-)

Es deutet aber auch einiges inzwischen darauf hin, dass eine 2. Welle aufgrund der erhöhten Sensibilität in der Bevölkerung, was die unterschiedlichsten Lebensbereiche angeht, der schnelleren und gezielteren Nachverfolgung der Infektionskette sowie der damit verbundenen schnelleren Handlungsmöglichkeiten (Isolierung) nicht so heftig sein wird oder vielleicht auch gar nicht auftreten könnte...

Sicher. Das ist die Hoffnung. Welche ja auch durchaus eintreten kann, jedoch nicht muss.

Der schwedische Weg wird ja nicht ohne Grund ziemlich kritisiert. Dennoch wird man erst im Rückblick sagen können, welche Vorgehensweise besser war.