Bundesliga am Montag - schwatzgelb.de

Bremen gegen Leverkusen, live auf DAZN und bei Amazon Prime

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youtu.be/852bhP7_x3U

;-) )

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"Gut" dass Raab nicht mehr im Geschäft ist...
Das wäre doch wieder so eine Nummer, wo er nen Samstag Abend mit füllen würde :-)

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Richtig amüsant derzeit. R+V könnte einsteigen und dreistellige Millionenbeträge mitbringen. Manch einer wünscht sich auch einen chinesischen oder russischen Investor, der aus Schalke das neue Chelsea macht. :D

Warum muss es denn ein deutscher oder gar regionaler Investor sein?
Gibt bestimmt ein paar Chinesen oder Russen die dem Projekt Schalke nicht abgeneigt sind. Heißt jetzt nicht das ich das unbedingt gut heißen würde aber einen Investor findet man für Schalke auf jeden Fall.
Chelsea war vor Abramowitsch ein Mittelklasse Verein der in England, klar sind das dort andere Verhältnisse, aber es gibt bestimmt Leute die aufgrund der Publicity die Bundesliga aufmischen wollen.

Veltins halte ich ebenfalls für nicht realistisch als Investor.
Anhand des Umsatzes ist die R+V jedoch nicht unrealistisch. Adidas ist als Investor beim FCB mit 21 Mrd Umsatz ähnlich groß wie R+V.

Spekulieren kann man viel.
Will hier auch mal spekulieren.

Covestro
Compugroup
Sixt
Vivendi
Amazon

Ich denke, wir werden lange drüber nachdenken und keine A-Lösung wie BMW oder Audi oder eben Siemens & Allianz finden.
Also suchen wir nach B-Lösungen.
Das ist nicht abwertend gemeint, aber es ist kein Schwergewicht, das 25 oder 50 Mio. Euro stemmen kann oder will für ein Investment auf Schalke.
Bedeutet, wir benötigen umso mehr Investoren, um auf die besagten 200 bis 250 Mio. Euro zu kommen.

Wenn schon ein Investor, dann erwarte ich jemanden, der uns finanziell dorthin führt, wo wir, als Nummer Drei der Bundesliga, auch hingehören. Von der Strahlkraft sind wir, trotz der schweren Zeiten, immer noch knapp hinter den Bayern und den Zecken, jedoch Welten vor den Plastikklubs und dem Rest. Nehmen wir an, ein Investor würde 300 bis 400 Millionen € investieren, dann landen die neuen Halaands nicht bei denen, sondern bei uns.

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Naja, ich weiß das hier ist ein BVB Forum, aber warum muss man hier immer versuchen Block 5 vorzuführen? Du findest auch hier immer wieder fragwürdige Beiträge.

Letzten Endes finde ich die Überlegungen legitim, wie realistisch sie sind, das muss man abwarten. Aber, wenn man sich über sowas lustig macht, dann sollte man die eigene Herkunft nicht vergessen. Auch wir mussten bereits eine Kapitalerhöhung zu dem denkbar ungünstigsten Zeitpunkt durchführen den man nur haben kann. Und auch für uns war diese Kapitalerhöhung zum überleben des Vereins notwendig und da stieg keine R+V ein sondern ein im nach hinein doch sehr zwielichtiger Mann wie Homm.

Natürlich kann man das nicht mit Sicherheit sagen, es ist nur so ein Gefühl, aber ich glaube, dass wir nicht da stehen würden wo wir heute stehen, wenn ACMH die Anteile nicht hätte verkaufen müssen und wenn Homm nicht auf der Flucht gewesen wäre. Der hätte sein Investment maximiert und wäre sicher ausgestiegen, wenn es für den BVB am ungünstigsten gewesen wäre. Keine Frage, unser Management war und ist Top, aber es gehörte auch Glück dazu.

Wie gesagt, wir sind hier ein BVB Forum und es ist ok sich über andere mal zu amüsieren, aber auch wir mussten schon in der denkbar ungünstigen Phase enorme Umstrukturierungen vornehmen und einige Kröten schlucken. Dadurch entstehen auch immer Chancen. Wenn die blauen jetzt von außen gezwungen sind einige Kröten zu schlucken und sich in einer Position der Schwäche neu aufstellen müssen, dann kann das durchaus eher zu Erfolg führen als ein weiter so und ein Investor in einer starken Situation...

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Naja, ich weiß das hier ist ein BVB Forum, aber warum muss man hier immer versuchen Block 5 vorzuführen?

Das ist Schadenfreude.

Jeder weiß doch, dass das Geld verbrannt werden wird. Erst Recht, wenn Peters und Tönnies weitermachen dürfen wie bisher. Siehe Stuttgart, Hamburg, Berlin, wir damals: Das Geld und die Anteile werden weg sein.

Das macht es so amüsant.

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Das Problem scheint mir allerdings zu sein, dass es bei den Blauen darauf hinausläuft, dass Tönnies und Peters am Ruder bleiben, nur mit frischem Geld. Zudem sind sie ohne Europacup doch deutlich defizitär. Jetz noch Corona dazu. Wenn sie - wie es aussieht - wieder nicht in die EL kommen, dürften sich die Verluste in zwei Jahre wohl in Richtung 50 Millionen summieren. Die wären praktisch schon zum Start des Investments aufgefressen. Erst alles was darüber ist, könnte zur Schuldentilgung und für Investitonen genutzt werden.

Rentabel sind sie nur mit Champione League. Daran wird sich auch mit einem Investor nicht viel ändern. Eher im Gegenteil. Und die Gehälter würden wohl auch eher steigen müssen, wenn man größere Summen die Mannschaft investiert. Bei den Investitionen wenn eine CL-taugliche Mannschaft kann man ja mal die Marktwerte von Transfermarkt zugrunde legen. Dort fehlen ihnen auf den vierten Club (Leverkusen) etwa 160 Millionen an Marktwert. Wenn man es theoretisch rein über das Geld regeln möchte, dann bräuchten sie also schon 200 Million als Kapitalstock. Diese Summe ist für mich schon das oberste Ende der Möglichkeiten, wenn sie 49,9 % der Anteile verkaufen würden. Damit hätten sie dann keinen Cent an Verbindlichkeiten getilgt und wären gerade mal in die Nähe der Champions-League-Plätze gelangt, aber natürlich lange nicht sicher dabei.

Natürlich könnte man das Geld auch smart anlegen und dann mittelfristig etwas aufbauen. Aber gerade das traue ich ihn nicht zu, weil sie das bisher auch nicht konnten. Und selbst wenn sie es tun würden, und sogar mittelfristig erfolgreich sein würden, müssten sie vorher finanziell weiterhin durch eine gewisse Durststrecke geben müssen. Selbst mit viel Geld wurde es also nicht unbedingt einfach werden. Vermutlich wurde viel frisches Geld nur dann deren Größenwahn triggern. Das kennt man ja.

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Natürlich könnte man das Geld auch smart anlegen und dann mittelfristig etwas aufbauen. Aber gerade das traue ich ihn nicht zu, weil sie das bisher auch nicht konnten.

Als e.V. konnten sie das aus rechtlichen Gründen auch nicht, da Vereine in Sachen Rücklagenbildung extrem eingeschränkt sind. Alle Einnahmen müssen kurzfristig wieder ausgegeben werden. Das wird sicher auch einer der Gründe sein, mit denen man den Mitgliedern eine Ausgliederung schmackhaft machen wird.

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Natürlich könnte man das Geld auch smart anlegen und dann mittelfristig etwas aufbauen. Aber gerade das traue ich ihn nicht zu, weil sie das bisher auch nicht konnten.

Als e.V. konnten sie das aus rechtlichen Gründen auch nicht, da Vereine in Sachen Rücklagenbildung extrem eingeschränkt sind. Alle Einnahmen müssen kurzfristig wieder ausgegeben werden. Das wird sicher auch einer der Gründe sein, mit denen man den Mitgliedern eine Ausgliederung schmackhaft machen wird.

Das ist doch totaler Blödsinn. Weil sie ein e.V. sind, mussten sie reihenweise Spieler ablösefrei verschenken und haben selbst wie bekloppt eingekauft? Wenn sie gut gewirtschaftet hätten, hätten sie jetzt die gleichen Werte dastehen, aber praktisch ohne Fremdkapital. Ist ja nicht so, dass sie dick cash hätten liegen habe. Die Passivseite sähe nur anders aus. Und das hat mit dem e.V. rein gar nichts zu tun.

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Du hast hier von Geld anlegen gesprochen. Und das ist als e.V. so einfach gar nicht möglich. Kapital ansammeln ist grundsätzlich nicht möglich und die Rücklagenbildung nur sehr eingeschränkt mit einer Frist von zwei Jahren.

Dass die Blauen zu dämlich waren Transfereinnahmen zu generieren und man auch als Verein nicht zwangsläufig Schulden haben muss, das steht auf einem anderen Blatt Papier.

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Du hast hier von Geld anlegen gesprochen. Und das ist als e.V. so einfach gar nicht möglich. Kapital ansammeln ist grundsätzlich nicht möglich und die Rücklagenbildung nur sehr eingeschränkt mit einer Frist von zwei Jahren.

Da hast Du mich einfach mal missverstanden. Ein Fußballclub legt sein Geld in Spieler und vielleicht noch in Stadien und Vereinsgelände an. Und das ist ohne Einschränkungen auch als e.V. möglich.

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Du hast hier von Geld anlegen gesprochen. Und das ist als e.V. so einfach gar nicht möglich. Kapital ansammeln ist grundsätzlich nicht möglich und die Rücklagenbildung nur sehr eingeschränkt mit einer Frist von zwei Jahren.

Da hast Du mich einfach mal missverstanden. Ein Fußballclub legt sein Geld in Spieler und vielleicht noch in Stadien und Vereinsgelände an. Und das ist ohne Einschränkungen auch als e.V. möglich.

Kein Ding. Ich hatte diese Infos aus einer Reportage im ZDF. Die Blauen investieren 100 Mio. Euro in das Vereinsgelände. Das geht auch als Verein. Was nicht geht: 100 Mio Euro auf einem Festgeldkonto bunkern, obwohl das angesichts der Schulden vielleicht die bessere Alternative wäre. So ist es im ZDF dargestellt worden. Das erklärt natürlich nicht vollständig die finanzielle Lage des Vereins. Fehlende Transfereinnahmen und das nicht erreichen der CL Plätze bei einem viel zu teuren Kader dürften die Hauptprobleme sein.

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Kein Ding. Ich hatte diese Infos aus einer Reportage im ZDF. Die Blauen investieren 100 Mio. Euro in das Vereinsgelände. Das geht auch als Verein. Was nicht geht: 100 Mio Euro auf einem Festgeldkonto bunkern, obwohl das angesichts der Schulden vielleicht die bessere Alternative wäre. So ist es im ZDF dargestellt worden. Das erklärt natürlich nicht vollständig die finanzielle Lage des Vereins. Fehlende Transfereinnahmen und das nicht erreichen der CL Plätze bei einem viel zu teuren Kader dürften die Hauptprobleme sein.

Da ist das ZDF einfach mal auf Peters' Spin reingefallen. Das mit dem e.V. ist völlig irrelevant. Die haben eh kein Geld, dass sie irgendwo aufs Konto legen könnten. Wer finanziert sich über Kredite, um das Geld dann auf die Bank zu packen? Peters erzählt genauso einen Bullshit wie seinerzeit Meier. Ganz bewusst, um abzulenken.

Die fianzielle Lage erklärt sich einzige und allein aus Misswirtschaft im sportlichen Bereich. Die geben ihre Geld einfach grottenschlecht aus. Die könnten auch als e.V. über 100 Millionen an Eigenkapital dastehen, wenn sie nicht praktisch jeden teueren Transfer versenken würden.

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Jap. Das wäre eine Erklärung gewesen für den Fall, dass man jedem Nordkurven-DK-Inhaber ein vollständiges Gebiss spendiert hätte, weil man sonst nicht weiß, wohin noch mit dem Geld.

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Jap. Das wäre eine Erklärung gewesen für den Fall, dass man jedem Nordkurven-DK-Inhaber ein vollständiges Gebiss spendiert hätte, weil man sonst nicht weiß, wohin noch mit dem Geld.

Das wäre bei der Vielzahl an Fällen aber auch verdammt teuer.

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Kein Ding. Ich hatte diese Infos aus einer Reportage im ZDF. Die Blauen investieren 100 Mio. Euro in das Vereinsgelände. Das geht auch als Verein. Was nicht geht: 100 Mio Euro auf einem Festgeldkonto bunkern, obwohl das angesichts der Schulden vielleicht die bessere Alternative wäre. So ist es im ZDF dargestellt worden. Das erklärt natürlich nicht vollständig die finanzielle Lage des Vereins. Fehlende Transfereinnahmen und das nicht erreichen der CL Plätze bei einem viel zu teuren Kader dürften die Hauptprobleme sein.

Da ist das ZDF einfach mal auf Peters' Spin reingefallen. Das mit dem e.V. ist völlig irrelevant. Die haben eh kein Geld, dass sie irgendwo aufs Konto legen könnten. Wer finanziert sich über Kredite, um das Geld dann auf die Bank zu packen? Peters erzählt genauso einen Bullshit wie seinerzeit Meier. Ganz bewusst, um abzulenken.

Die fianzielle Lage erklärt sich einzige und allein aus Missweirtschaft im sportlichen Bereich. Die geben ihre Geld einfach grottenschlecht aus. Die könnten auch als e.V. über 100 Millionen an Eigenkapital dastehen, wenn sie nicht praktisch jeden teueren Transfer versenken würden.

Das stimmt. Auf Niebaum und Meier sind hier auch jahrelang genügend Leute reingefallen (auch ich habe damals viel zu lange deren Märchen geglaubt). Die meisten Fans sind keine Finanzexperten, entscheiden dann aber auf der Mitgliederversammlung über Themen wie Ausgliederungen usw.

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Ich betrachte das Thema ohne Häme. In der Sache sehe ich es so wie du: Solange Tönnies und Peters am Ruder sind, bin ich sehr pessimistisch, dass es mit einem warmen Geldregen Dank Ausgliederung (unterstellt, man findet brauchbare Investoren) auf einmal rund laufen soll. Dafür haben sie die letzten Jahre zu oft daneben gegriffen. Und dieses Wirtschaften auf Pump, was dort wohl praktiziert wird, ist auch nicht der Vereinsstruktur geschuldet, sondern eine unternehmerische Entscheidung der handelnden Herren.
Wenn man einmalig (!) eine größere Summe durch eine Ausgliederung einnehmen kann, sollte man vor allem Schulden abbauen und das Berger Feld fertigstellen. In die Mannschaft würde ich keinen Cent investieren. Erstmal muss das Drumherum saniert sein und funktionieren, dann kann man auch sportlich wieder etwas aufbauen.

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Das will ich nicht abstreiten. Bei uns war die Krise damals groß genug, dass Niebaum weggespült wurde, Tönnies könnte das ganze auf Corona schieben und es noch für sich ausnutzen.

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Naja, ich weiß das hier ist ein BVB Forum, aber warum muss man hier immer versuchen Block 5 vorzuführen? Du findest auch hier immer wieder fragwürdige Beiträge.

Man muss sich nur die Game Threads zum Derby angucken, um den geistigen Unterschied der User zwischen Block5 und diesem Forum zu erkennen

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Naja, ich weiß das hier ist ein BVB Forum, aber warum muss man hier immer versuchen Block 5 vorzuführen? Du findest auch hier immer wieder fragwürdige Beiträge.

Man muss sich nur die Game Threads zum Derby angucken, um den geistigen Unterschied der User zwischen Block5 und diesem Forum zu erkennen

Und mal gucken wie viele ein Schloss vor ihrem Account haben. Es gibt hier schon deutlich mehr Qualität was sicher auch an den Admins liegt die hier dafür sorgen das es nicht zu sehr ausartet.

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Naja, ich weiß das hier ist ein BVB Forum, aber warum muss man hier immer versuchen Block 5 vorzuführen? Du findest auch hier immer wieder fragwürdige Beiträge.

Letzten Endes finde ich die Überlegungen legitim, wie realistisch sie sind, das muss man abwarten. Aber, wenn man sich über sowas lustig macht, dann sollte man die eigene Herkunft nicht vergessen. Auch wir mussten bereits eine Kapitalerhöhung zu dem denkbar ungünstigsten Zeitpunkt durchführen den man nur haben kann. Und auch für uns war diese Kapitalerhöhung zum überleben des Vereins notwendig und da stieg keine R+V ein sondern ein im nach hinein doch sehr zwielichtiger Mann wie Homm.

Natürlich kann man das nicht mit Sicherheit sagen, es ist nur so ein Gefühl, aber ich glaube, dass wir nicht da stehen würden wo wir heute stehen, wenn ACMH die Anteile nicht hätte verkaufen müssen und wenn Homm nicht auf der Flucht gewesen wäre. Der hätte sein Investment maximiert und wäre sicher ausgestiegen, wenn es für den BVB am ungünstigsten gewesen wäre. Keine Frage, unser Management war und ist Top, aber es gehörte auch Glück dazu.

Wie gesagt, wir sind hier ein BVB Forum und es ist ok sich über andere mal zu amüsieren, aber auch wir mussten schon in der denkbar ungünstigen Phase enorme Umstrukturierungen vornehmen und einige Kröten schlucken. Dadurch entstehen auch immer Chancen. Wenn die blauen jetzt von außen gezwungen sind einige Kröten zu schlucken und sich in einer Position der Schwäche neu aufstellen müssen, dann kann das durchaus eher zu Erfolg führen als ein weiter so und ein Investor in einer starken Situation...

Nur wir haben mit Aki und Susi 2 fähige Leute die zwar bei weitem nicht alles richtig gemacht haben vor Klopp und nach Klopp aber immer im Rahmen dessen was möglich war. Das fehlt den Blauen, da wird jedes Geld direkt verballert.

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Die Blauen verlieren ihre Talente ablösefrei, Susi transferiert Odonkor für damalige 6,5 Mio. nach Spanien. Das ist der größte Unterschied.

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Das war vor den beiden bei uns genauso und wann sind beide auf ihre Positionen gekommen? In der größten Krise der Vereinsgeschichte....

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Das war vor den beiden bei uns genauso und wann sind beide auf ihre Positionen gekommen? In der größten Krise der Vereinsgeschichte....

Beim BVB liegen auch nur noch 5,53% der Anteile beim Verein. Die restlichen Anteile sind längst zu Geld gemacht worden einschließlich mehrerer Kapitalerhöhungen. Evonik, Signal Iduna und Puma halten jeweils größere Anteile.

Bei den Blauen liegen halt noch 100% beim Verein. Die können durchaus sehr viel Geld einnehmen, wenn sie Unternehmen finden, die einsteigen wollen.

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Beim BVB liegen auch nur noch 5,53% der Anteile beim Verein. Die restlichen Anteile sind längst zu Geld gemacht worden einschließlich mehrerer Kapitalerhöhungen. Evonik, Signal Iduna und Puma halten jeweils größere Anteile.

Der Verein hat nur 5,53% (damit drittgrößter Aktionär in der KGaA) als Kommanditaktionäre, aber der persönlich haftenden Gesellschafter (Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH) liegt noch zu 100% beim Verein. Theoretisch könnte der Verein 49% davon verkaufen und damit noch mehr Geld erwirtschaften.

Bei den Blauen liegen halt noch 100% beim Verein. Die können durchaus sehr viel Geld einnehmen, wenn sie Unternehmen finden, die einsteigen wollen.

Naja, wer will schon Geld für eine Gesellschaft ausgeben, die auf so wackeligen Beinen steht?

Gruß

CHS

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Beim BVB liegen auch nur noch 5,53% der Anteile beim Verein. Die restlichen Anteile sind längst zu Geld gemacht worden einschließlich mehrerer Kapitalerhöhungen. Evonik, Signal Iduna und Puma halten jeweils größere Anteile.

Der Verein hat nur 5,53% (damit drittgrößter Aktionär in der KGaA) als Kommanditaktionäre, aber der persönlich haftenden Gesellschafter (Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH) liegt noch zu 100% beim Verein. Theoretisch könnte der Verein 49% davon verkaufen und damit noch mehr Geld erwirtschaften.

Ziemlich komplexe Struktur, wenn man sich das mal so anschaut. Welche Werte stehen denn hinter der Geschäftsführungs-GmbH, die man zu Geld machen könnte?

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Ziemlich komplexe Struktur,

KG halt. Mit Sonderform der AG als Kommanditist.

wenn man sich das mal so anschaut. Welche Werte stehen denn hinter der Geschäftsführungs-GmbH, die man zu Geld machen könnte?

So ziemlich alle. ;-)

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Ziemlich komplexe Struktur,

KG halt. Mit Sonderform der AG als Kommanditist.

wenn man sich das mal so anschaut. Welche Werte stehen denn hinter der Geschäftsführungs-GmbH, die man zu Geld machen könnte?

So ziemlich alle.

Wirtschaftlich nicht. Komplementär-GmbHen haben in der Regel kein nennenswertes eigenes Vermögen. Das Stammkapital dürfte sich nicht weit über der gesetzlichen Mindestsumme von 25.000 EUR bewegen. Grund: Wirtschaftlich hat die GmbH keine nennenwerten Ausgaben, außer die Gehälter und Reisekosten der Geschäftsführer und auch die Einnahmen des BVB fließen in die KG, nicht in die GmbH.

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Richtig.

Mittelbar aber schon, da der Komplementär ja nun mal alle wesentlichen Entscheidungen trifft.

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Richtig.

Mittelbar aber schon, da der Komplementär ja nun mal alle wesentlichen Entscheidungen trifft.

Aber wer die 49% der Geschäftsführungs-GmbH kauft, wird noch lange kein Geschäftsführer, oder?

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Aber wer die 49% der Geschäftsführungs-GmbH kauft, wird noch lange kein Geschäftsführer, oder?

Den Geschäftsführer bestellt und kontrolliert soweit ich weiß der Beirat. Solange 50+1 gilt, helfen Dir 49% THEORETISCH aber generell nicht, egal bei welcher Struktur.

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Das war vor den beiden bei uns genauso und wann sind beide auf ihre Positionen gekommen? In der größten Krise der Vereinsgeschichte....

Beim BVB liegen auch nur noch 5,53% der Anteile beim Verein. Die restlichen Anteile sind längst zu Geld gemacht worden einschließlich mehrerer Kapitalerhöhungen. Evonik, Signal Iduna und Puma halten jeweils größere Anteile.

Bei den Blauen liegen halt noch 100% beim Verein. Die können durchaus sehr viel Geld einnehmen, wenn sie Unternehmen finden, die einsteigen wollen.

So kann man das nicht sehen. Der BVB kann mit der Struktur theoretisch unbegrenzt weiteres Geld einsammeln. Und das mit relativ geringen Hürden.

Die würden sicher nicht an die Börse gehen. Und meine erste Vermutung wäre, dass es eine GmbH würde. Dort kann man dann eben nur 49,9 % der Anteile abgeben und das war es.

Gemessen am Eigenkapital sehe ich nicht, dass sie mit 49,9 % auch nur irgendwo in die Nähe des BVB kämen. Man darf nicht vergessen, dass der BVB in den letzten 15 Jahren einen großen Teil des Eigenkapitals aus Gewinnen aufgebaut hat. Unter anderem eben mit Transfereinnahmen. Die Blauen sind mit der größe Nettokäufer, haben wahnsinniges Geld operativ versenkt. Das holt man mit eine Kapitalerhöhung nicht auf. Das geht nur mit guter Arbeit.

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So kann man das nicht sehen. Der BVB kann mit der Struktur theoretisch unbegrenzt weiteres Geld einsammeln. Und das mit relativ geringen Hürden.

So einfach geht das auch nicht. Der letzte Antrag ist z.B. abgelehnt worden.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-boss-watzke-verspricht-wachstum-aktionaere-lehnen-moegliche-kapitalerhoehung-ab-1474696.html

Die würden sicher nicht an die Börse gehen. Und meine erste Vermutung wäre, dass es eine GmbH würde. Dort kann man dann eben nur 49,9 % der Anteile abgeben und das war es.

Sie können auch mehr abgeben. Die 50+1 Regelung verhindert nicht den Verkauf von Anteilen, sondern regelt nur die Stimmrechte. 1860 München liegt als GmbH z.B. zu 60% bei Ismaik und nur zu 40% beim Verein. Oder die RB Leipzig GmbH: 99% gehört der Red Bull GmbH und nur 1% dem Verein.

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So kann man das nicht sehen. Der BVB kann mit der Struktur theoretisch unbegrenzt weiteres Geld einsammeln. Und das mit relativ geringen Hürden.

So einfach geht das auch nicht. Der letzte Antrag ist z.B. abgelehnt worden.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-boss-watzke-verspricht-wachstum-aktionaere-lehnen-moegliche-kapitalerhoehung-ab-1474696.html

Es ist relativ einfach. Bis vor der Aktionärsversammlung musste man nicht einmal den Antrag stellen sondern konnte das einfach als Geschäftsführung beschließen. Bei der Satzungsänderung war die Mehrheit dafür, aber für eine Satzungsänderung muss eine dreiviertel Mehrheit dasein, daran ist man gescheitert. Übrigens die erste Abstimmung, die gescheitert ist.

Gruß

CHS

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So kann man das nicht sehen. Der BVB kann mit der Struktur theoretisch unbegrenzt weiteres Geld einsammeln. Und das mit relativ geringen Hürden.

So einfach geht es das auch nicht. Der letzte Antrag ist z.B. abgelehnt worden.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-boss-watzke-verspricht-wachstum-aktionaere-lehnen-moegliche-kapitalerhoehung-ab-1474696.html

Die würden sicher nicht an die Börse gehen. Und meine erste Vermutung wäre, dass es eine GmbH würde. Dort kann man dann eben nur 49,9 % der Anteile abgeben und das war es.

Sie können auch mehr abgeben. Die 50+1 Regelung verhindert nicht den Verkauf von Anteilen, sondern regelt nur die Stimmrechte. 1860 München liegt als GmbH z.B. zu 60% bei Ismaik und nur zu 40% beim Verein. Oder die RB Leipzig GmbH: 99% gehört der Red Bull GmbH und nur 1% dem Verein.

1860 ist keine GmbH, sondern auch eine GmbH und Co. KG wie der BVB. Und genau an dieses Modell glaube ich bei den Blauen nicht.

Über den anderen Schund, den Du da genannt hast, möchte ich bitte nicht reden.

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Das war vor den beiden bei uns genauso und wann sind beide auf ihre Positionen gekommen? In der größten Krise der Vereinsgeschichte....

Beim BVB liegen auch nur noch 5,53% der Anteile beim Verein. Die restlichen Anteile sind längst zu Geld gemacht worden einschließlich mehrerer Kapitalerhöhungen. Evonik, Signal Iduna und Puma halten jeweils größere Anteile.

Bei den Blauen liegen halt noch 100% beim Verein. Die können durchaus sehr viel Geld einnehmen, wenn sie Unternehmen finden, die einsteigen wollen.

Nur dürfte aktuell wegen Corona bei vielen das Geld nicht so locker sitzen. Da hege ich Zweifel ob die genug zusammen bekommen ohne direkt alle Anteile unter Wert abzugeben. Watzke sagte ja selber das wir riesen Glück hatten das die Wirtschaftskrise nicht eher kam, dann wäre es das gewesen. Die Blauen haben jetzt das Problem das sie dringends Geld brauchen, aber durch Corona kaum einer richtig Investieren kann bzw will.

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Das war vor den beiden bei uns genauso und wann sind beide auf ihre Positionen gekommen? In der größten Krise der Vereinsgeschichte....

Zorc war doch schon 98 in seiner Position oder liege ich falsch? Watzke kam natürlich später erst zu seinem Posten. Bei Blau sehe ich aber keinen wo ich sagen würde der könnte es machen. Wir hatten Aki und Zorc schon im Verein und musste extern nichts machen.

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Zorc war doch schon 98 in seiner Position oder liege ich falsch? Watzke kam natürlich später erst zu seinem Posten. Bei Blau sehe ich aber keinen wo ich sagen würde der könnte es machen. Wir hatten Aki und Zorc schon im Verein und musste extern nichts machen.

Zorc war bereits Sportmanager, aber die entgültige Entscheidung lag immer bei Meier. Das war wohl auch ein Grund, warum Reuter als zweiter Sportmanager usw. wieder gegangen ist.

Übrigens, als es im Verein, nachdem Niemeier weg war, eine Opposition gegen Watzke gab, wollte man auch Zorc absägen und ihn durch Michael Rummenigge ersetzen. Gut, dass das nicht geklappt hat.

Gruß

CHS

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Zorc war doch schon 98 in seiner Position oder liege ich falsch? Watzke kam natürlich später erst zu seinem Posten. Bei Blau sehe ich aber keinen wo ich sagen würde der könnte es machen. Wir hatten Aki und Zorc schon im Verein und musste extern nichts machen.

Zorc war bereits Sportmanager, aber die entgültige Entscheidung lag immer bei Meier. Das war wohl auch ein Grund, warum Reuter als zweiter Sportmanager usw. wieder gegangen ist.

Übrigens, als es im Verein, nachdem Niemeier weg war, eine Opposition gegen Watzke gab, wollte man auch Zorc absägen und ihn durch Michael Rummenigge ersetzen. Gut, dass das nicht geklappt hat.

Gruß

CHS

Danke. Ich bin auch froh das es nicht geklappt hat und wir auf dieser Position sehr gut besetzt sind. Das festhalten an beiden Personen hat sich ja dann ausgezahlt :)

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Damals war ich noch jung, nicht so in dem Thema drin, ich müsste jetzt vieles in Interviews nachlesen. Treß hält normal einmal im Semester einen Vortrag bei Pellens an der RUB in Jahresabschluss Vorlesung, auch da erinnere ich mich an ein paar Aussagen zu damals.

Aber hätten Zorc und Watzke schon damals wirkliche Mitsprache gehabt, dann hätte man die Personen die uns in die Krise geführt haben mit mehr Macht ausgestattet. Das war aber eindeutig nicht der Fall. Ich würde mal behaupten Zorc hatte unter Niebaum ähnliche Befugnisse oder Einblicke wie ein Brazzo heute bei Bayern. Aber wie es intern ausgesehen hat, schwer zu sagen.

Ich bin sicher auch bei den Blauen finden sich Personen die ihre Arbeit gut machen, die ihre Kompetenzen und Fähigkeiten aber bei weitem nicht ausspielen können. Man muss halt die richtigen finden und sie auf die richtige Position setzen.

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Aus der Talentschmiede kommt auch regelmäßig etwas nach, nur möchten diese nicht dauerhaft im Herrenbereich dort unter Vertrag stehen. In der Folge wechseln viele von denen dann ablösefrei.

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Es bedarf auch eines "Königsmörders". Problem bei den Blauen ist, dass der König gleichzeitig wohl auch ein großer Kreditgeber ist. Bei uns hatte Wa... ähm, derjenige welcher, es in dieser Hinsicht einfacher.

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Es bedarf auch eines "Königsmörders". Problem bei den Blauen ist, dass der König gleichzeitig wohl auch ein großer Kreditgeber ist. Bei uns hatte Wa... ähm, derjenige welcher, es in dieser Hinsicht einfacher.

Nein. Der König ist kein Kreditgeber. Ich habe lange gedacht, dass Tönnies der stille Investor war, den sie irgendwo im Konzern drin haben. Und von dem haben sie auch einen Kredit. Als ich mir vor ein paar Wochen mal die Wertpapierprospekte im Detail angesehen habe, ist mir aufgefallen, dass der Stille Teilhaber und damit auch der Kreditgeber tatsächlich die Stadt ist. Tönnies dürfte aktuell, bis auf einen ganz kleinen Anteil an der Stadiongesellschaft, kein Geld drin stecken haben. das ist ja das rafinierte. Er gibt da den großen Zampano, ohne Geld einsetzen zu müssen.

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Das hattest du früher schonmal erwähnt, wenn ich mich recht erinnere . Und es hat mich da schon gewundert.
In Tönnies sehen die Blauen wohl das Sicherheitsnetz, sollte finanziell nichts mehr gehen. „Zur Not wird der Clemens schon einspringen.“
Er ist wahrscheinlich der einzige in direkten Umfeld, der das könnte. Den will man nicht massiv ärgern.

Zudem sehe ich überhaupt keine starken oder charismatischen Personen, die dazu in der Lage sind. Schlake an sich ist natürlich ein großes Tönnies System. Aber es gibt doch keinen nennenswerten Kritiker, der echten Einfluss hat. Oder sehe ich das falsch?

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Es bedarf auch eines "Königsmörders". Problem bei den Blauen ist, dass der König gleichzeitig wohl auch ein großer Kreditgeber ist. Bei uns hatte Wa... ähm, derjenige welcher, es in dieser Hinsicht einfacher.

Nein. Der König ist kein Kreditgeber. Ich habe lange gedacht, dass Tönnies der stille Investor war, den sie irgendwo im Konzern drin haben. Und von dem haben sie auch einen Kredit. Als ich mir vor ein paar Wochen mal die Wertpapierprospekte im Detail angesehen habe, ist mir aufgefallen, dass der Stille Teilhaber und damit auch der Kreditgeber tatsächlich die Stadt ist. Tönnies dürfte aktuell, bis auf einen ganz kleinen Anteil an der Stadiongesellschaft, kein Geld drin stecken haben. das ist ja das rafinierte. Er gibt da den großen Zampano, ohne Geld einsetzen zu müssen.

Oh, danke für die Info. Interessant.

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> Damals war ich noch jung, nicht so in dem Thema drin, ich müsste jetzt vieles in Interviews nachlesen. Treß hält normal einmal im Semester einen Vortrag bei Pellens an der RUB in Jahresabschluss Vorlesung, auch da erinnere ich mich an ein paar Aussagen zu damals.

Ich auch weil man vieles auch vergisst in all den Jahren. Oder man verklärt die Dinge und redet sie sich schöner.

Aber hätten Zorc und Watzke schon damals wirkliche Mitsprache gehabt, dann hätte man die Personen die uns in die Krise geführt haben mit mehr Macht ausgestattet. Das war aber eindeutig nicht der Fall. Ich würde mal behaupten Zorc hatte unter Niebaum ähnliche Befugnisse oder Einblicke wie ein Brazzo heute bei Bayern. Aber wie es intern ausgesehen hat, schwer zu sagen.

Das kann gut sein, denn ich meine Niebaum und Meier haben einen anderen Plan verfolgt als Zorc zum Sportmanager zu machen. Reuter hatte man glaube ich favorisiert ist dann später gescheitert. Aber ich muss das selbst nochmal nachlesen.

Ich bin sicher auch bei den Blauen finden sich Personen die ihre Arbeit gut machen, die ihre Kompetenzen und Fähigkeiten aber bei weitem nicht ausspielen können. Man muss halt die richtigen finden und sie auf die richtige Position setzen.

Intern sehe ich maximal Schneider dazu in der Lage, von Tönnies und Peters halte ich da nicht viel, auch wenn sie aus BVB Sicht alles richtig machen^^
Sie brauchen externes Know How und vll kehrt ein Rangnick dort zurück und macht und bekommt die nötige Macht um sportlich den Verein umzukrempeln. Man weiß es nicht. Ohne Konzept verpufft die Ausgliederung ohne nennenswerten Effekt.

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> Damals war ich noch jung, nicht so in dem Thema drin, ich müsste jetzt vieles in Interviews nachlesen. Treß hält normal einmal im Semester einen Vortrag bei Pellens an der RUB in Jahresabschluss Vorlesung, auch da erinnere ich mich an ein paar Aussagen zu damals.

Ich auch weil man vieles auch vergisst in all den Jahren. Oder man verklärt die Dinge und redet sie sich schöner.

Aber hätten Zorc und Watzke schon damals wirkliche Mitsprache gehabt, dann hätte man die Personen die uns in die Krise geführt haben mit mehr Macht ausgestattet. Das war aber eindeutig nicht der Fall. Ich würde mal behaupten Zorc hatte unter Niebaum ähnliche Befugnisse oder Einblicke wie ein Brazzo heute bei Bayern. Aber wie es intern ausgesehen hat, schwer zu sagen.

Das kann gut sein, denn ich meine Niebaum und Meier haben einen anderen Plan verfolgt als Zorc zum Sportmanager zu machen. Reuter hatte man glaube ich favorisiert ist dann später gescheitert. Aber ich muss das selbst nochmal nachlesen.

Ich bin sicher auch bei den Blauen finden sich Personen die ihre Arbeit gut machen, die ihre Kompetenzen und Fähigkeiten aber bei weitem nicht ausspielen können. Man muss halt die richtigen finden und sie auf die richtige Position setzen.

Intern sehe ich maximal Schneider dazu in der Lage, von Tönnies und Peters halte ich da nicht viel, auch wenn sie aus BVB Sicht alles richtig machen^^
Sie brauchen externes Know How und vll kehrt ein Rangnick dort zurück und macht und bekommt die nötige Macht um sportlich den Verein umzukrempeln. Man weiß es nicht. Ohne Konzept verpufft die Ausgliederung ohne nennenswerten Effekt.

Warum sollte ein Ragnick sich das antun? Der hat jetzt ewige Zeiten hinter sich, wo er sportlich der große Visionär sein durfte ohne dass ihm sportlich jemand reinredet. Und dann so ein Jahrzehnt-Chaos-Verein? Glaube ich nicht dran. Ich glaube wenn der nochmal etwas anderes macht, übernimmt er einen großen Namen als Trainer. Ist aber ein reines Bauchgefühl.

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> Damals war ich noch jung, nicht so in dem Thema drin, ich müsste jetzt vieles in Interviews nachlesen. Treß hält normal einmal im Semester einen Vortrag bei Pellens an der RUB in Jahresabschluss Vorlesung, auch da erinnere ich mich an ein paar Aussagen zu damals.

Ich auch weil man vieles auch vergisst in all den Jahren. Oder man verklärt die Dinge und redet sie sich schöner.

Aber hätten Zorc und Watzke schon damals wirkliche Mitsprache gehabt, dann hätte man die Personen die uns in die Krise geführt haben mit mehr Macht ausgestattet. Das war aber eindeutig nicht der Fall. Ich würde mal behaupten Zorc hatte unter Niebaum ähnliche Befugnisse oder Einblicke wie ein Brazzo heute bei Bayern. Aber wie es intern ausgesehen hat, schwer zu sagen.

Das kann gut sein, denn ich meine Niebaum und Meier haben einen anderen Plan verfolgt als Zorc zum Sportmanager zu machen. Reuter hatte man glaube ich favorisiert ist dann später gescheitert. Aber ich muss das selbst nochmal nachlesen.

Ich bin sicher auch bei den Blauen finden sich Personen die ihre Arbeit gut machen, die ihre Kompetenzen und Fähigkeiten aber bei weitem nicht ausspielen können. Man muss halt die richtigen finden und sie auf die richtige Position setzen.

Intern sehe ich maximal Schneider dazu in der Lage, von Tönnies und Peters halte ich da nicht viel, auch wenn sie aus BVB Sicht alles richtig machen^^
Sie brauchen externes Know How und vll kehrt ein Rangnick dort zurück und macht und bekommt die nötige Macht um sportlich den Verein umzukrempeln. Man weiß es nicht. Ohne Konzept verpufft die Ausgliederung ohne nennenswerten Effekt.

Warum sollte ein Ragnick sich das antun? Der hat jetzt ewige Zeiten hinter sich, wo er sportlich der große Visionär sein durfte ohne dass ihm sportlich jemand reinredet. Und dann so ein Jahrzehnt-Chaos-Verein? Glaube ich nicht dran. Ich glaube wenn der nochmal etwas anderes macht, übernimmt er einen großen Namen als Trainer. Ist aber ein reines Bauchgefühl.

Er musste sein 2. Engagement doch aus gesundheitlichen Gründen abbrechen, kann ja sein das er wieder Lust drauf hat zurück zukehren aber nicht als Trainer. Es ist so ein Bauchgefühl von mir. Wenn er die Macht dort unten bekommt wäre das für ihn als ehemaliger Trainer dort doch reizvoll. Es denn Mailand holt ihn auf die Trainerbank.

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Noch Fragen Oblok?

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Defacto ist der Investor bei den Viechern doch der Sklavenhalter aus Rehda Wiedenbrück oder nicht ?

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Das ist doch kein Sklavenhalter. Heute erst hat ein CSU-Politiker festgestellt:

"Hier habe ich schon den Eindruck, dass natürlich die Menschen, die hier arbeiten, die aus Ungarn, Polen oder aus Rumänien kommen, nicht unbedingt eine großzügige Wohnung haben wollen. Die wollen in Deutschland Geld verdienen, aber möglicherweise wenig ausgeben und damit natürlich am liebsten in beengten Verhältnissen nur Zimmer anmieten."

https://www. br.de/nachrichten/bayern/straubinger-csu-sieht-mitschuld-bei-schlachthof-arbeitern,RzPc3ix

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Diese CSU ist einfach widerliches Menschenverachtendes Pack!

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Was glauben die denn, was so eine Ausgliederung ist?

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Amazon

Und die Trainingsgruppe 2 fährt Pakete aus ....

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Amazon

Und die Trainingsgruppe 2 fährt Pakete aus ....

:D Die Vorstellung, ich sehe schon Asimoah als Wegweiser vor Ort. Den Knurrer von Kerkrade gibt auf seine alten Tage dann auch noch einmal Ansagen, Hotte wird als CEO geholt, Büskens & Thon als Abteilungsleiter und für Nachschub sorgt Magath, die Mannschaftsbusse hat er ja auch immer gut gefüllt bekommen. : D

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Ich frage mich welcher Investor da einsteigen will bei 200 Mio € Schulden und kaum Eigenkapital, dazu ein Team was maximal Mittelklasse ist aber Erwartungshaltung CL vorherrscht. Dazu mit Gazprom auch kein unkritischer Hauptsponsor. Ich glaube da wird da ein oder mglw. auch vor zurückschrecken.

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Einen Verein, der am Boden liegt bekommt man günstig. Eine "Wertsteigerung" halte ich bei den Blauen für realistischer als bei Herthas mit Tennor.

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Ich frage mich welcher Investor da einsteigen will bei 200 Mio € Schulden und kaum Eigenkapital, dazu ein Team was maximal Mittelklasse ist aber Erwartungshaltung CL vorherrscht. Dazu mit Gazprom auch kein unkritischer Hauptsponsor. Ich glaube da wird da ein oder mglw. auch vor zurückschrecken.

Da kann nur jemand einsteigen, der es geil findet, bei einem Klub mitzumischen. Und das ist durch 50+1 schon schwerer, als in anderen Ländern. Abramowitsch ist bei Chelsea eingestiegen als internationale Lebensversicherung in Rußland. Sowas kommt auch nicht so oft vor.

Wer einfach Geld sinnvoll investieren will, wird das eher anderswo tun. Blieben dann die bisheringen Partner aus der Region, die neben de Sponsoring auch mit Kapital reingehen könnten. Aber das sind eher nicht die Big Player.

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Blaue science fiction. Philip K. Dick wäre stolz vor solcher Vorstellungskraft. Alles beim alten beim Nachbarn. Schöni schön.

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Blaue science fiction. Philip K. Dick wäre stolz vor solcher Vorstellungskraft. Alles beim alten beim Nachbarn. Schöni schön.

Wenn ich ehrlich bin, hab ich die Märchen aus dem Block mehr vermisst als die Bundesliga. :D

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Masochismus zählt zur Gruppe der Paraphilie. Siehe auch: Voyeurismus.

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Masochismus zählt zur Gruppe der Paraphilie. Siehe auch: Voyeurismus.

Korrektur: Im Block lesen ist Sadismus, nicht Masochismus.

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Masochismus zählt zur Gruppe der Paraphilie. Siehe auch: Voyeurismus.

Korrektur: Im Block lesen ist Sadismus, nicht Masochismus.

Ich glaube Karak spielt auf Stoffels Idee an:
Operandi = oblok, daher wahrscheinlich SM. :-)

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Warum sollte Operandi oblok sein?
Er ist doch sehr amüsiert über die Hirngespinste der Blauen, während oblok bei jeder Gelegenheit die Weltherrschaft des Gesocks ausgerufen hat.

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Warum sollte Operandi oblok sein?

Weil Oblok einfach zu dämlich ist sich besser zu verschleieren. Wobei ich mittlerweile das Gefühl habe, dass es ihm egal ist, wenn der nächste Account kaputt geht. Hauptsache er hat mal wieder eine Diskussion vom Zaun gebrochen, die sich über eine größere Anzahl von Beiträgen erstreckt. Einige lassen sich von einer Prostituierten für viel Geld den Hodensack in einem Schraubstock einklemmen, Oblok hat dieses Hobby. Jeder Jeck ist anders.

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Hier wird dich ständig über den Katastrophentourismus im Block berichtet und ausgerechnet er soll jetzt oblok sein? Oblok hätte doch eher genau das geschrieben was dort im Block steht und sich nicht darüber lustig gemacht.

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12 Jahre alt. Von Arne.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2008/im-gespraech-mit/der-meisterschale-des-dfb-werdet-niemals-blau

Klassiker muss man gelegentlich neu lesen.

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Er hat viele gute und wichtige Dinge geschrieben, z.B.:

Größer, teurer, protziger – Borussias neuer Größenwahn

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2001/unsa-senf/2000-12-03-unsa-senf-borussias-neuer-groessenwahn

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danke dafür, noch nie gelesen vorher, aber das war die Zeit echt wert :-)

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Er gibt es doch selber zu...

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Warum sollte Operandi oblok sein?

Weil Oblok einfach zu dämlich ist sich besser zu verschleieren. Wobei ich mittlerweile das Gefühl habe, dass es ihm egal ist, wenn der nächste Account kaputt geht. Hauptsache er hat mal wieder eine Diskussion vom Zaun gebrochen, die sich über eine größere Anzahl von Beiträgen erstreckt. Einige lassen sich von einer Prostituierten für viel Geld den Hodensack in einem Schraubstock einklemmen, Oblok hat dieses Hobby. Jeder Jeck ist anders.

Wenigstens habe ich hier noch nie jemanden beleidigt, ganz im Gegensatz zu meinen Hatern und dass diese Diskussion hier interessant ist, könnt selbst ihr nicht leugnen. Würde sich ein wahrer S04-Fan überhaupt über Beiträge aus dem Block lustig machen?

2021 sieht man sich wieder, hier in Hannover. Denkt dran! Maina freut sich schon auf euch.^^

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2021 sieht man sich wieder, hier in Hannover. Denkt dran! Maina freut sich schon auf euch.^^

Hannover gegen Dortmund 2 in der dritten Liga?

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q.e.d.

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q.e.d.

Wenigstens hab ichs nicht nötig, mir irgendwelche Strohmänner auszudenken.

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q.e.d.

Wenigstens hab ichs nicht nötig, mir irgendwelche Strohmänner auszudenken.

Ich würde gerne mal im ICD-10 nachschlagen. Wie war dort gleich Deine Nummer?

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Warum sollte Operandi oblok sein?
Er ist doch sehr amüsiert über die Hirngespinste der Blauen, während oblok bei jeder Gelegenheit die Weltherrschaft des Gesocks ausgerufen hat.

War in der Tat relativ einfach zu erkennen. Motto "S05 holt Edi Glieder, da hat der BVB mal wieder geschlafen!".

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Blaue science fiction. Philip K. Dick wäre stolz vor solcher Vorstellungskraft. Alles beim alten beim Nachbarn. Schöni schön.

Vorallem der letzte Abschnitt ist lustig^^ Als ob dann die Haalands nicht mehr zu uns wechseln würden, denn was nützt dir die Kohle wenn du maximal um die EL Teilnahme kickts. Dann wechseln die trotzdem noch eher zu uns weil sie CL spielen können.

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Es ist aber auch jahrelange Arbeit das die Haalands etc überhaupt zu uns kommen.
Vor 10 Jahren wären Sancho, Reyna, Pulisic, Dembele und Co wohl auch eher woanders gelandet.
Mittlerweile weiß jeder was wir für ein Sprungbrett sein können.
Ob das für die Fanseele dann immer so sein muss jeder für sich wissen.

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Es ist aber auch jahrelange Arbeit das die Haalands etc überhaupt zu uns kommen.
Vor 10 Jahren wären Sancho, Reyna, Pulisic, Dembele und Co wohl auch eher woanders gelandet.
Mittlerweile weiß jeder was wir für ein Sprungbrett sein können.
Ob das für die Fanseele dann immer so sein muss jeder für sich wissen.

Alles richtig. Daher glaube ich auch nicht das du das mal ebend mit ner Finanzspritze lösen kansnt wenn das sportliche Konzept nicht stimmt. Aktuell haben die Blauen keines was den Namen verdient, weder auf der Trainerbank noch bei den Transfers. Da braucht man dann auch nicht von Haalands oder Sanchos träumen.

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Das mit der Finanzspritze siehst du ja bei Berlin. Bei denen ist auch eher Götze im Gespräch als bsplw. Bellingham.

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Richtig amüsant derzeit. R+V könnte einsteigen und dreistellige Millionenbeträge mitbringen. Manch einer wünscht sich auch einen chinesischen oder russischen Investor, der aus Schalke das neue Chelsea macht. :D

Warum muss es denn ein deutscher oder gar regionaler Investor sein?
Gibt bestimmt ein paar Chinesen oder Russen die dem Projekt Schalke nicht abgeneigt sind. Heißt jetzt nicht das ich das unbedingt gut heißen würde aber einen Investor findet man für Schalke auf jeden Fall.
Chelsea war vor Abramowitsch ein Mittelklasse Verein der in England, klar sind das dort andere Verhältnisse, aber es gibt bestimmt Leute die aufgrund der Publicity die Bundesliga aufmischen wollen.

Veltins halte ich ebenfalls für nicht realistisch als Investor.
Anhand des Umsatzes ist die R+V jedoch nicht unrealistisch. Adidas ist als Investor beim FCB mit 21 Mrd Umsatz ähnlich groß wie R+V.

Spekulieren kann man viel.
Will hier auch mal spekulieren.

Covestro
Compugroup
Sixt
Vivendi
Amazon

Ich denke, wir werden lange drüber nachdenken und keine A-Lösung wie BMW oder Audi oder eben Siemens & Allianz finden.
Also suchen wir nach B-Lösungen.
Das ist nicht abwertend gemeint, aber es ist kein Schwergewicht, das 25 oder 50 Mio. Euro stemmen kann oder will für ein Investment auf Schalke.
Bedeutet, wir benötigen umso mehr Investoren, um auf die besagten 200 bis 250 Mio. Euro zu kommen.

Wenn schon ein Investor, dann erwarte ich jemanden, der uns finanziell dorthin führt, wo wir, als Nummer Drei der Bundesliga, auch hingehören. Von der Strahlkraft sind wir, trotz der schweren Zeiten, immer noch knapp hinter den Bayern und den Zecken, jedoch Welten vor den Plastikklubs und dem Rest. Nehmen wir an, ein Investor würde 300 bis 400 Millionen € investieren, dann landen die neuen Halaands nicht bei denen, sondern bei uns.

O_O

Wie kommt der denn auf die R+V???

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Richtig amüsant derzeit. R+V könnte einsteigen und dreistellige Millionenbeträge mitbringen. Manch einer wünscht sich auch einen chinesischen oder russischen Investor, der aus Schalke das neue Chelsea macht. :D

Warum muss es denn ein deutscher oder gar regionaler Investor sein?
Gibt bestimmt ein paar Chinesen oder Russen die dem Projekt Schalke nicht abgeneigt sind. Heißt jetzt nicht das ich das unbedingt gut heißen würde aber einen Investor findet man für Schalke auf jeden Fall.
Chelsea war vor Abramowitsch ein Mittelklasse Verein der in England, klar sind das dort andere Verhältnisse, aber es gibt bestimmt Leute die aufgrund der Publicity die Bundesliga aufmischen wollen.

Veltins halte ich ebenfalls für nicht realistisch als Investor.
Anhand des Umsatzes ist die R+V jedoch nicht unrealistisch. Adidas ist als Investor beim FCB mit 21 Mrd Umsatz ähnlich groß wie R+V.

Spekulieren kann man viel.
Will hier auch mal spekulieren.

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Ich denke, wir werden lange drüber nachdenken und keine A-Lösung wie BMW oder Audi oder eben Siemens & Allianz finden.
Also suchen wir nach B-Lösungen.
Das ist nicht abwertend gemeint, aber es ist kein Schwergewicht, das 25 oder 50 Mio. Euro stemmen kann oder will für ein Investment auf Schalke.
Bedeutet, wir benötigen umso mehr Investoren, um auf die besagten 200 bis 250 Mio. Euro zu kommen.

Wenn schon ein Investor, dann erwarte ich jemanden, der uns finanziell dorthin führt, wo wir, als Nummer Drei der Bundesliga, auch hingehören. Von der Strahlkraft sind wir, trotz der schweren Zeiten, immer noch knapp hinter den Bayern und den Zecken, jedoch Welten vor den Plastikklubs und dem Rest. Nehmen wir an, ein Investor würde 300 bis 400 Millionen € investieren, dann landen die neuen Halaands nicht bei denen, sondern bei uns.

O_O

Wie kommt der denn auf die R+V???

Sind dort wohl schon Sponsor, aber ob die soviel da reinbuttern würden wage ich doch zu bezweifeln.

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Vielleicht investieren die dort, deren Kerngeschäft ist aber ein anderes und gewiss nicht einen mittelklassigen Fußballverein nach oben zu führen. Mein Segen haben sie im übrigen für einen Investor, ich hoffe auf einen der Kategorie Ismaik wie bei 1860. Viel Gequatsche aber keine Leistung, inzwischen spielt man nur noch in Liga 3 statt der 2. BL. Der Typ hat die vor nichts gerettet und aktuell haben sie auch kein richtiges Stadion was es ermöglicht in der 2.BL überhaupt spielen zu können.

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Vielleicht investieren die dort, deren Kerngeschäft ist aber ein anderes und gewiss nicht einen mittelklassigen Fußballverein nach oben zu führen. Mein Segen haben sie im übrigen für einen Investor, ich hoffe auf einen der Kategorie Ismaik wie bei 1860. Viel Gequatsche aber keine Leistung, inzwischen spielt man nur noch in Liga 3 statt der 2. BL.

2.Liga? Statt CL! Ismaik hatte davon geredet, dass 1860 bald CL spielt!

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Vielleicht investieren die dort, deren Kerngeschäft ist aber ein anderes und gewiss nicht einen mittelklassigen Fußballverein nach oben zu führen. Mein Segen haben sie im übrigen für einen Investor, ich hoffe auf einen der Kategorie Ismaik wie bei 1860. Viel Gequatsche aber keine Leistung, inzwischen spielt man nur noch in Liga 3 statt der 2. BL. Der Typ hat die vor nichts gerettet und aktuell haben sie auch kein richtiges Stadion was es ermöglicht in der 2.BL überhaupt spielen zu können.

Richtig. Die werden solche Summen und gerade wegen Corona schon nicht in einen Fußball Club investieren, da können sie auch das Geld zum Fenster rauswerfen oder Anzünden.

So ein Typ wie Kühne täte es auch, der will mitreden und die Blauen bekommen schlechte Presse. Oder Putin himself steigt dort ein^^

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Richtig. Die werden solche Summen und gerade wegen Corona schon nicht in einen Fußball Club investieren, da können sie auch das Geld zum Fenster rauswerfen oder Anzünden.

Vor allem wenn sie ihr Geld bei den Blauen "investieren" würden.

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Richtig. Die werden solche Summen und gerade wegen Corona schon nicht in einen Fußball Club investieren, da können sie auch das Geld zum Fenster rauswerfen oder Anzünden.

Vor allem wenn sie ihr Geld bei den Blauen "investieren" würden.

Richtig, denn die sportliche Leitung sowie Tönnies und Peters verballern die Kohle direkt wieder für Transferflops.

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Richtig amüsant derzeit. R+V könnte einsteigen und dreistellige Millionenbeträge mitbringen. Manch einer wünscht sich auch einen chinesischen oder russischen Investor, der aus Schalke das neue Chelsea macht. :D

Warum muss es denn ein deutscher oder gar regionaler Investor sein?
Gibt bestimmt ein paar Chinesen oder Russen die dem Projekt Schalke nicht abgeneigt sind. Heißt jetzt nicht das ich das unbedingt gut heißen würde aber einen Investor findet man für Schalke auf jeden Fall.
Chelsea war vor Abramowitsch ein Mittelklasse Verein der in England, klar sind das dort andere Verhältnisse, aber es gibt bestimmt Leute die aufgrund der Publicity die Bundesliga aufmischen wollen.

Veltins halte ich ebenfalls für nicht realistisch als Investor.
Anhand des Umsatzes ist die R+V jedoch nicht unrealistisch. Adidas ist als Investor beim FCB mit 21 Mrd Umsatz ähnlich groß wie R+V.

Spekulieren kann man viel.
Will hier auch mal spekulieren.

Covestro
Compugroup
Sixt
Vivendi
Amazon

Ich denke, wir werden lange drüber nachdenken und keine A-Lösung wie BMW oder Audi oder eben Siemens & Allianz finden.
Also suchen wir nach B-Lösungen.
Das ist nicht abwertend gemeint, aber es ist kein Schwergewicht, das 25 oder 50 Mio. Euro stemmen kann oder will für ein Investment auf Schalke.
Bedeutet, wir benötigen umso mehr Investoren, um auf die besagten 200 bis 250 Mio. Euro zu kommen.

Wenn schon ein Investor, dann erwarte ich jemanden, der uns finanziell dorthin führt, wo wir, als Nummer Drei der Bundesliga, auch hingehören. Von der Strahlkraft sind wir, trotz der schweren Zeiten, immer noch knapp hinter den Bayern und den Zecken, jedoch Welten vor den Plastikklubs und dem Rest. Nehmen wir an, ein Investor würde 300 bis 400 Millionen € investieren, dann landen die neuen Halaands nicht bei denen, sondern bei uns.

O_O

Wie kommt der denn auf die R+V???

Sind dort wohl schon Sponsor, aber ob die soviel da reinbuttern würden wage ich doch zu bezweifeln.

Sponsoring ok. Aber die gehen da doch in kein Investment...

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Richtig amüsant derzeit. R+V könnte einsteigen und dreistellige Millionenbeträge mitbringen. Manch einer wünscht sich auch einen chinesischen oder russischen Investor, der aus Schalke das neue Chelsea macht. :D

Warum muss es denn ein deutscher oder gar regionaler Investor sein?
Gibt bestimmt ein paar Chinesen oder Russen die dem Projekt Schalke nicht abgeneigt sind. Heißt jetzt nicht das ich das unbedingt gut heißen würde aber einen Investor findet man für Schalke auf jeden Fall.
Chelsea war vor Abramowitsch ein Mittelklasse Verein der in England, klar sind das dort andere Verhältnisse, aber es gibt bestimmt Leute die aufgrund der Publicity die Bundesliga aufmischen wollen.

Veltins halte ich ebenfalls für nicht realistisch als Investor.
Anhand des Umsatzes ist die R+V jedoch nicht unrealistisch. Adidas ist als Investor beim FCB mit 21 Mrd Umsatz ähnlich groß wie R+V.

Spekulieren kann man viel.
Will hier auch mal spekulieren.

Covestro
Compugroup
Sixt
Vivendi
Amazon

Ich denke, wir werden lange drüber nachdenken und keine A-Lösung wie BMW oder Audi oder eben Siemens & Allianz finden.
Also suchen wir nach B-Lösungen.
Das ist nicht abwertend gemeint, aber es ist kein Schwergewicht, das 25 oder 50 Mio. Euro stemmen kann oder will für ein Investment auf Schalke.
Bedeutet, wir benötigen umso mehr Investoren, um auf die besagten 200 bis 250 Mio. Euro zu kommen.

Wenn schon ein Investor, dann erwarte ich jemanden, der uns finanziell dorthin führt, wo wir, als Nummer Drei der Bundesliga, auch hingehören. Von der Strahlkraft sind wir, trotz der schweren Zeiten, immer noch knapp hinter den Bayern und den Zecken, jedoch Welten vor den Plastikklubs und dem Rest. Nehmen wir an, ein Investor würde 300 bis 400 Millionen € investieren, dann landen die neuen Halaands nicht bei denen, sondern bei uns.

O_O

Wie kommt der denn auf die R+V???

Sind dort wohl schon Sponsor, aber ob die soviel da reinbuttern würden wage ich doch zu bezweifeln.

Sponsoring ok. Aber die gehen da doch in kein Investment...

Davon gehe ich auch aus. Und dann bräuchten die Blauen ja 200-300 Mio nur um ihre Verbindlichkeiten abzubauen, das muss ein Investor erstmal stemmen können.Dann haben sie noch nix was sie in die Trümmertruppe stecken können.

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Mal gucken was sich diese Blitzbirne weiterhin einfallen lässt um Bremen in der Liga zu halten.
Aus eigenen Kräften scheinen sie es ja nicht zu schaffen.

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Mal gucken was sich diese Blitzbirne weiterhin einfallen lässt um Bremen in der Liga zu halten.
Aus eigenen Kräften scheinen sie es ja nicht zu schaffen.

Ich stehe auf dem Schlauch, was hat der Innensenator damit zu tun??

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Der probiert seit Wochen die Wiederaufnahme der Bundesliga zu torpedieren.

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Mal gucken was sich diese Blitzbirne weiterhin einfallen lässt um Bremen in der Liga zu halten.
Aus eigenen Kräften scheinen sie es ja nicht zu schaffen.

Was will sich Bremen den noch einfallen lassen, da haben einige Transfers in der Vergangenheit auch nicht gesessen und das führt früher oder später dann zu so einer Situation wie der aktuellen. Die Stadtverwaltung selbst scheint es nur bedingt gut mit Bremen zu meinen, da werden die Polizeieinsätze bald umgelegt, weil die Kassen natürlich auch klamm sind und man mitverdienen möchte. Ein Ansatz wäre mal endlich wieder abzurüsten statt immer mehr aufzurüsten in puncto Polizei.

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Das bleibt wohl bis zum Schluss eng im Kampf um die CL. Bayern dürfte seinen Platz sicher haben. Bei uns ist zwischen 1 und 5 viel möglich. Die anderen 3 kämpfen um die Plätze 2 bis 5 mit uns. Nach unserer Leistung am Wochenende bin ich aber etwas beruhigter was die CL angeht.

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Das bleibt wohl bis zum Schluss eng im Kampf um die CL. Bayern dürfte seinen Platz sicher haben. Bei uns ist zwischen 1 und 5 viel möglich. Die anderen 3 kämpfen um die Plätze 2 bis 5 mit uns. Nach unserer Leistung am Wochenende bin ich aber etwas beruhigter was die CL angeht.

Ich wollte schon sagen. Dass man vor dem Spieltag da ein bisschen Bedenken haben konnte, weil der Neustart vieles hätte bringen können, geschenkt.

Aber jetzt waren wir top. Faschl am See hat zuhause zwei Punkte abgegeben. Mit einem Leverkusener Sieg in Bremen musste man rechnen. Nur Gladbach in Frankfurt war relativ stark. Das war also alles in allem kein schlechter Spieltag.

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Mussten wir ausgerechnet da verlieren?
Mit einer Rückrundenbilanz von 8-0-1 sind es weiterhin 4 Punkte Vorsprung auf Platz 5.
Dahinter ist dann der Mariannengraben.

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Leverkusen spielt wirklich einen ganz ansehnlichen Fußball und sie haben inzwischen auch eine gewisse Konstanz in ihr Spiel bekommen. Die Spielanlage wirkt reif und ausgewogen, da hat Bosz ganze Arbeit geleistet und sich weiterentwickelt.
Auch ist der Kader stimmig und sinnvoll zusammengestellt.

Sehe Leverkusen und Leipzig auf einer Stufe hinter uns, jedoch nen Stück weit besser als Gladbach.
In der Leistungsspitze sind wir einfach noch ne ganze Ecke besser aufgestellt.

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Apropos, wo ist Marianne eigentlich hin? Hab lange nicht mehr gelesen von ihr.

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Genießt unseren "Besten Kader der Liga" im Stillen halt :D

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Apropos, wo ist Marianne eigentlich hin? Hab lange nicht mehr gelesen von ihr.

Wo ist Rolf? Die einzige wahre Frage.

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Wo ist Rolf? Die einzige wahre Frage.

In Genua.

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Mussten wir ausgerechnet da verlieren?
Mit einer Rückrundenbilanz von 8-0-1 sind es weiterhin 4 Punkte Vorsprung auf Platz 5.
Dahinter ist dann der Mariannengraben.

Die Niederlage hängt mir auch noch nach: Völlig unnötig und ein Sieg hätte uns auch am Spieltag selbst schon ein schönes Polster auf Platz 5 verschafft - das war mit dem ebenso unnötigen Pokalaus in Bremen wirklich eine bescheidene Woche.

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Mit einer Rückrundenbilanz von 7-1-1 sind es weiterhin 4 Punkte Rückstand auf Platz 2!

;-)

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Mussten wir ausgerechnet da verlieren?
Mit einer Rückrundenbilanz von 8-0-1 sind es weiterhin 4 Punkte Vorsprung auf Platz 5.
Dahinter ist dann der Mariannengraben.

Nächste Woche könnten wir einen Big Point machen. In Wolfsburg gewinnen und Leverkusen spielt gegen Gladbach.

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und Hertha darf drin bleiben.
Die Realität ist leider scheiße

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und Hertha darf drin bleiben.
Die Realität ist leider scheiße

Zur Realität gehört allerdings auch, dass man bei Werder in dieser Saison so ziemlich alles falsch gemacht hat, was man nur falsch machen kann.

Manches ist an der fehlenden finanziellen Kraft Werders im letzten Moment gescheitert (neuer Vertrag für Kruse; Neuverpflichtungen für das defensive und offensive Mittelfeld), der Kruse-Wechsel hat das Team schwerwiegender getroffen als gedacht (der Notplan scheiterte,ihn mit einer neuen Aufgabenverteilung in der Mannschaft zu ersetzen),Verletzungspech hatte man auch (insbesondere in der Defensive und im Sturm, wo Schlüsselspieler monatelang ausfielen).

In der Anfangsphase der Saison hat man dennoch recht ansprechend gespielt, allerdings einige Punkte durch Pech, Abschlussschwäche und erhebliche Defizite bei Defensivstandards (insbesondere im Kopfballspiel) hergeschenkt. Sämtliche Neuverpflichtungen / Leihspieler haben nicht funktioniert oder blieben hinter den Erwartungen zurück, haben allerdings für Werderverhältnisse viel Geld gekostet bzw. würden sie kosten im Falle einer Ligaverbleibs. Dennoch hielt man (zumindest in der Kommunikation nach außen) noch am Saisonziel ‚EL-Platz‘ (das a priori zu ambitioniert war) fest, als man längst im Abwärtsstrudel war. Und der Trainer fand kein Konzept, der Mannschaft defensive Stabilität zu geben und ein einigermaßen funktionierendes Offensivspiel zu vermitteln, auch als die meisten Verletzten wieder zur Verfügung standen. Dafür bekam er dann von seinen Vorgesetzten aber einen Blankoscheck ausgestellt,, dass man mit ihm im Falle des Falles auch die 2.Bundesliga gehe.

Und nicht wenige in Bremen mutmaßen, dass die Clubführung den Abstieg nicht nur inkaufnehemen, sondern sogar als Lösung einer verfahrenen Situation sehen würde. Teure Verpflichtungen von Leihspielern wie Toprak, die einen Großteil der finanziellen Ressourcen in der neuen Saison aufbrauchen würden, obwohl sie sich als Fehltransfer herausgestellt haben, entfallen beim Gang in die zweite Liga. Bei einem Ligaverbleib würden diese Verpflichtungen wirksam und relativ hohe Gehaltskosten stünden relativ geringen Einnahmen gegenüber (keine EL-Teilnahme, weniger TV-Gelder durch schlechtere Plazierung). Die ‚Kaderbaustellen‘ blieben dennoch, nur man hätte keinen großen finanziellen Spielraum mehr für Neuverpflichtungen, auch wenn man Transfererlöse im höheren Bereich für Rashica miteinkalkuliert.

In der 2. Bundesliga könne man sich gänzlich neu aufstellen, aus jungen Spielern eine neue Mannschaft formen, die dann mittelfristig wieder erstklassig spielen soll. Ob nun mit Kohfeldt als Trainer oder mit einem anderen.

Wie realistisch dies sein mag, ist eine andere Sache. Dass man sich bei Werder Gedanken machen dürfte, wie es im Falle eines Abstiegs weitergeht, sollte allerdings klar sein. Nur auf das Erreichen des Relegationsplatzes und den Gewinn der Relegationsspiele zu setzen, wäre jedenfalls unrealistisch.

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Die reinigende Kraft eines Abstiegs ist ja mehr so Folklore aus den 70ern, 80ern und frühen 90ern. Damals war die Schere noch nah genug beieinander, dass ein Abstieg und der Abgang der Altlasten nicht so sehr zu Buche geschlagen haben. Mittlerweile ist schon ein Jahr Abstinenz ziemlich schädigend. Bremen würde alleine beim TV-Geld 35% weniger einnehmen.

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Die reinigende Kraft eines Abstiegs ist ja mehr so Folklore aus den 70ern, 80ern und frühen 90ern. Damals war die Schere noch nah genug beieinander, dass ein Abstieg und der Abgang der Altlasten nicht so sehr zu Buche geschlagen haben. Mittlerweile ist schon ein Jahr Abstinenz ziemlich schädigend. Bremen würde alleine beim TV-Geld 35% weniger einnehmen.

Bei uns hat die Reinigung vier lange Jahre gedauert. Wobei ich davon überzeugt bin, dass dem BVB die Rückkehr in die Erstklassigkeit ohne den Glücksfall Westfalenstadion wohl nicht in diesem Zeitraum gelungen wäre. Wer weiß, wo wir gelandet wären... Aber der Abstieg war das zwangsläufige Ergebnis eines langen Siechtums. Und es musste sich schon sehr vieles grundlegend ändern, damit es wieder aufwärts gehen konnte. Und halt das Westfalenstadion zur WM 74 auf den letzten Drücker gebaut werden...

Der VfB hatte in den 70ern auch zwei Jahre in der 2. Bundesliga benötigt, um sich gänzlich neu aufzustellen. Umso stärker kam man zurück. Genau wie Werder ein paar Jahre später. Nach einer langen Agonie in den 70ern endlich abgestiegen, wurde der Club in der 2. Bundesliga auf links gedreht und kam nach einem Jahr wieder, um mit dem HSV und Bayern um die Meisterschaft mitzuspielen.

Letztlich muss man auch die Gelsenkirchener zu den Clubs rechnen, die sich in der zweiten Liga regeneriert haben. Die fanden das sogar so erfolgreich, dass sie es gleich zweimal durchgezogen haben... ;-)

Heutzutage Ist das alles weitaus schwieriger, wo TV-Gelder wichtiger als Einnahmen durch Zuschauer im Stadion geworden sind. Manche Clubs setzten nach dem Abstieg alles auf die Karte direkter Wiederaufstieg und versuchen ihre wichtigsten Spieler zu halten und investieren auch darüberhinaus. Das geht allerdings nur mit einem entsprechenden finanziellen Hintergrund und ist risikoreich. Werder hat diesen finanziellen Hintergrund nicht und man würde auch ein solches Risiko nicht eingehen. Und die Frage ist auch, ob man mit einem solchen Weg die eigentlichen Probleme, die zum Abstieg geführt haben, ungelöst lässt. Was dann nach einem geglücktes Wiederaufstieg recht schnell dazu führt, dass man sich erneut am Ende der Tabelle wiederfindet.

Der Gang in die zweite Liga mit dem Bewusstsein, dort etwas neues zu schaffen, das die Grundlage für eine mittel- und langfristige ‚Wiederauferstehung‘ und Etablierung in der Bundesliga sein soll, ist sicherlich ein sehr schwieriger und nicht sehr aussichtsreicher Weg. Für gänzlich unmöglich halte ich ihn allerdings nicht. Man muss allerdings einen langen Atem haben.

Es gibt auch Clubs, bei denen ist der Abstieg als Möglichkeit immer eingepreist und meist ist der Aufenthalt in Liga 2 dann nur ein einjähriges Intermezzo. Freiburg ist hier das beste Beispiel. Allerdings existiert hier ein jahrzehntelang bewährtes und ständig optimiertes Konzept der Nachwuchsarbeit, aus der sich Immer wieder die Spieler des Profibereichs rekrutieren. Das gibt es in dieser Form bei Werder nicht. Man hat in letzter Zeit einige Bemühungen in diese Richtung gemacht, wobei es noch lange dauern dürfte, bis sich hier Erfolge zeigen. Aber einen Vorsprung wie ihn Freiburg auf diesem Sektor hat, dürfte Werder kaum aufholen können.

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Die reinigende Kraft eines Abstiegs ist ja mehr so Folklore aus den 70ern, 80ern und frühen 90ern. Damals war die Schere noch nah genug beieinander, dass ein Abstieg und der Abgang der Altlasten nicht so sehr zu Buche geschlagen haben. Mittlerweile ist schon ein Jahr Abstinenz ziemlich schädigend. Bremen würde alleine beim TV-Geld 35% weniger einnehmen.

Bei uns hat die Reinigung vier lange Jahre gedauert. Wobei ich davon überzeugt bin, dass dem BVB die Rückkehr in die Erstklassigkeit ohne den Glücksfall Westfalenstadion wohl nicht in diesem Zeitraum gelungen wäre. Wer weiß, wo wir gelandet wären... Aber der Abstieg war das zwangsläufige Ergebnis eines langen Siechtums. Und es musste sich schon sehr vieles grundlegend ändern, damit es wieder aufwärts gehen konnte. Und halt das Westfalenstadion zur WM 74 auf den letzten Drücker gebaut werden...

Der VfB hatte in den 70ern auch zwei Jahre in der 2. Bundesliga benötigt, um sich gänzlich neu aufzustellen. Umso stärker kam man zurück. Genau wie Werder ein paar Jahre später. Nach einer langen Agonie in den 70ern endlich abgestiegen, wurde der Club in der 2. Bundesliga auf links gedreht und kam nach einem Jahr wieder, um mit dem HSV und Bayern um die Meisterschaft mitzuspielen.

Letztlich muss man auch die Gelsenkirchener zu den Clubs rechnen, die sich in der zweiten Liga regeneriert haben. Die fanden das sogar so erfolgreich, dass sie es gleich zweimal durchgezogen haben...

Heutzutage Ist das alles weitaus schwieriger, wo TV-Gelder wichtiger als Einnahmen durch Zuschauer im Stadion geworden sind. Manche Clubs setzten nach dem Abstieg alles auf die Karte direkter Wiederaufstieg und versuchen ihre wichtigsten Spieler zu halten und investieren auch darüberhinaus. Das geht allerdings nur mit einem entsprechenden finanziellen Hintergrund und ist risikoreich. Werder hat diesen finanziellen Hintergrund nicht und man würde auch ein solches Risiko nicht eingehen. Und die Frage ist auch, ob man mit einem solchen Weg die eigentlichen Probleme, die zum Abstieg geführt haben, ungelöst lässt. Was dann nach einem geglücktes Wiederaufstieg recht schnell dazu führt, dass man sich erneut am Ende der Tabelle wiederfindet.

Der Gang in die zweite Liga mit dem Bewusstsein, dort etwas neues zu schaffen, das die Grundlage für eine mittel- und langfristige ‚Wiederauferstehung‘ und Etablierung in der Bundesliga sein soll, ist sicherlich ein sehr schwieriger und nicht sehr aussichtsreicher Weg. Für gänzlich unmöglich halte ich ihn allerdings nicht. Man muss allerdings einen langen Atem haben.

Es gibt auch Clubs, bei denen ist der Abstieg als Möglichkeit immer eingepreist und meist ist der Aufenthalt in Liga 2 dann nur ein einjähriges Intermezzo. Freiburg ist hier das beste Beispiel. Allerdings existiert hier ein jahrzehntelang bewährtes und ständig optimiertes Konzept der Nachwuchsarbeit, aus der sich Immer wieder die Spieler des Profibereichs rekrutieren. Das gibt es in dieser Form bei Werder nicht. Man hat in letzter Zeit einige Bemühungen in diese Richtung gemacht, wobei es noch lange dauern dürfte, bis sich hier Erfolge zeigen. Aber einen Vorsprung wie ihn Freiburg auf diesem Sektor hat, dürfte Werder kaum aufholen können.

Stimme Dir in weiten Teilen zu.
Ganz besonders bezgl. Freiburg. Und dort auch wegen deren Stadion wie in Dortmund und guten Vereinspolitik.
An anderen Standorten ist das mit den WM-Stadien schlechter gelaufen. Beispiel Kaiserslautern. Die Geschichte mit dem WM-Stadionbau ist mit Größenwahn des damaligen Präsidenten und den Entscheidungen des DFB eng verknüpft. Um in die Thematik tiefer einzusteigen, müsste man sich mit der Person Jäggi beschäftigen.
Was mir Des öfteren als Fragestellung in den Kopf kam, warum es nach den Neu- oder Umbauten bei den Vereinen so häufig abwärts ging. Bsp. auch Stuttgart, bei den Blauen, in Aachen unter einigen anderen.
In Beton statt in Beine investiert? Zuviel auf einmal gewollt? Zwang von moderner Arena mit der Hoffnung auf mehr Atmosphäre und Fans? Höhere Einnahmen durch gleichzeitig höhere Ticketpreise für hinterher in Beine zu investieren? Reine Managmentfehler und Fehleinkäufe die sich summierten?
Vereine, die ihr Stadion verkaufen müssen, kommen in eine bedrohliche Lage. Besonders dann, wenn die Miete auf Grund von Abstiegen. Damit beginnt ein Teufelskreis von weniger Zuschauer und hohen Mietkosten. Andere Mieter gibt es nicht und der Stadion kauf wird für den Besitzer ein Millionengrab. Wenn der "BESITZER" wie in Offenbach oder Kaiserslautern, der Steuerzahler ist, wird ungemütlich für beide Parteien.
Man kann über den " Besitzer" von Paderborn denken was man will. Wie er den Stadion au trotz Abstieg durchgestanden hat und die Entwicklung danach bis in Liga 1 war außergewöhnlich.

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Aber was machen sie an der Weser denn mit ihren ganzen Talenten. Die sind ja zwischen U15 und U19 immer oben dran und wenn ich mich nicht vertue sind da ja auch einige Nationalspieler dabei. Klar, Jugend, musste aber trotzdem erstmal werden.
Und auch wenn das Denken vllt falsch war da man dachte es kann nach Europa gehen, da muss man doch mehr rausziehen können. Ist ja von der Qualität nochmal was anderes als bei uns.
Unsere Jugend ist auch immer oben dabei aber hier zu den Profis zu kommen ist dann ja nochmal ne andere Qualität.

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Aber was machen sie an der Weser denn mit ihren ganzen Talenten. Die sind ja zwischen U15 und U19 immer oben dran und wenn ich mich nicht vertue sind da ja auch einige Nationalspieler dabei. Klar, Jugend, musste aber trotzdem erstmal werden.
Und auch wenn das Denken vllt falsch war da man dachte es kann nach Europa gehen, da muss man doch mehr rausziehen können. Ist ja von der Qualität nochmal was anderes als bei uns.
Unsere Jugend ist auch immer oben dabei aber hier zu den Profis zu kommen ist dann ja nochmal ne andere Qualität.

Der aktuelle Kader Werders ist vor allen gekennzeichnet dadurch, dass er unpassend zusammengesetzt ist hinsichtlich der einzelnen Mannschaftsteile und innerhalb dieser Mannschaftsteile. Spieler mit bestimmten Stärken, die im Prinzip nur im Zusammenspiel mit anderen Spielertypen funktionieren, sollen Aufgaben übernehmen, die sie schlicht nicht im erforderlichen Maße erfüllen können. Weil besagte andere Spielertypen gar nicht im Kader vorhanden sind. Das hat zunächst hat einmal nichts damit zu tun, dass relativ wenig Spieler aus dem eigenen Nachwuchs im Profikader zu finden sind.

Letzteres ist ein allgemeines Phänomen in der Bundesliga. Mit einigen wenigen Ausnahmen wie Freiburg vielleicht sieht es diesbezüglich bei fast allen Bundesligisten gleich aus, und zwar in allen Tabellenregionen. Der eine oder andere U19-Spieler erhält einen Profivertrag, andere wechseln in die U23 (wenn vorhanden), wieder andere versuchen bei anderen Clubs von der Bundesliga bis hinab in die fünfte Liga als Profis unterzukommen. Jahr für Jahr, Spielzeit zu Spielzeit stoßen die Clubs mit ihren Nachwuchsleistungszentren gut ausgebildete junge Spieler aus, von denen allerdings viele sich von ihrem Ziel, in den professionellen Fußball zu gelangen, am Ende doch verabschieden müssen. Ohne diejenigen, die es bei der gnadenlosen Selektion in den Jahrgangsstufen vorher bereits nicht geschafft haben weiterzukommen. Sicherlich gibt es immer wieder Geschichten wie die von Reus oder Großkreutz, die es dann ‚auf Umwegen‘ über kleinere Clubs geschafft haben, oder die von Hector, der vom Dorfclub zum Bundesligisten wechselte, ohne je ein Nachwuchsleistungszentrum von innen zu sehen. Das bleiben allerdings seltene Ausnahmen.

Bei Werder kommt hinzu, dass man in der Ära Schaaf / Allofs, als andere Clubs ihren Nachwuchsbereich nach den DFB-Richtlinien gründlich überarbeiteten und sich neu aufstellten, dies zwar auch tat, aber eher halbherzig zu Werke ging. Unter Schaaf hat es kaum ein Spieler aus dem eigenen Nachwuchs in den Profibereich geschafft bzw. konnte sich dort etablieren. Es sei denn, bei einem anderen Club, weil er in Bremen keine Chance für sich sah. Allofs und Schaaf haben ihren Fokus nicht unbedingt auf den eigenen Nachwuchs gelegt. Einer der wenigen, die es bei Werder geschafft haben, ist Bargfrede.

Mit dem sportlichen Absturz und dem notwendigen Kaderumbau sollte dann die eigene. Nachwuchsarbeit stärker forciert werden. Eichin sollte damit beginnen. Nur standen seinerzeit keine adäquaten Nachwuchsspieler zur Verfügung. Thy und Füllkrug wurden hochgezogen zu den Profis, konnten sich aber letztlich nicht durchsetzen. Jahre später kehrt Füllkrug zu Werder nach der einen oder anderen Station in der 2. Bundesliga zurück. Er überzeugt, verletzt sich dann aber gleich schwer und fällt fast die gesamte Saison aus. That‘s life...

Mittlerweile geht man die Nachwuchsarbeit schon recht erfolgreich an und einige Nachwuchsspieler haben den Sprung in den Kader und sogar in die Mannschaft geschafft. Die Eggesteins hatte man aus Havelse zu Werder geholt und sie haben sich in den jeweiligen Jahrgängen stetig gesteigert. Nur kommt es dann auch auf den verantwortlichen Cheftrainer an, ob er jungen Spielern eine Chance gibt (d.h. zumindest im Kader behält) oder eben nicht. Skripnik gab J. Eggestein z.B. diese Chance, Nouri sortierte ihn und andere junge Spieler wieder aus,;Kohfeldt setzte anfangs wieder auf ihn, lässt ihn mittlerweile aber auch wieder links liegen.

Ansonsten sind noch Woltemade und Ihorst als Spieler aus dem eigenen Nachwuchsbereich im Kader; bei beiden weiß man allerdings noch nicht, ob sie tatsächlich das Zeug haben, sich durchzusetzen.

Man versucht auch, jungen Talenten anderer Clubs eine Chance zu geben, die dort keine Chance für sich sehen. Goller wäre so ein Beispiel. Aber auch hier heißt es abzuwarten.

Sollte Werder im Falle eines Abstiegs tatsächlich in Liga 2 einen Neuaufbau mit jungen Spielern vornehmen wollen, dann wird dies mMn nicht mit Spielern aus dem eigenen Nachwuchsbereich allein gehen. Ähnlich wie beim BVB 2008 unter Klopp werden es wohl in der Mehrzahl junge Spieler von anderen Clubs sein, die dort hintenanstehen und zu den fußballerischen Vorstellungen desjenigen passen müsseN, der diesen Neuaufbau gestalten soll. Und dieses zu haben, nämlich klare Vorstellungen vom Fußball, den man spielen will, und den adäquaten Trainer dazu, dürfte das entscheidende Kriterium sein, wenn ein solches Konzept Erfolg haben soll.

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Ich sehe die Gründe vielschichtig. Ein ganz wesentlicher Faktor ist z.B., das massive Verletzungs"pech". Inwieweit es Pech ist oder ob da erhebliche Defizite in der Belastungssteuerung der Spieler oder medizinischen Betreuung gemacht wurden, kann ich nicht beurteilen.

Dazu kommt, dass die vermeintlichen Leistungsträger solche nicht waren, weder spielerisch noch vom Auftreten oder sie halt auch viel verletzt waren.

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Ich sehe die Gründe vielschichtig. Ein ganz wesentlicher Faktor ist z.B., das massive Verletzungs"pech". Inwieweit es Pech ist oder ob da erhebliche Defizite in der Belastungssteuerung der Spieler oder medizinischen Betreuung gemacht wurden, kann ich nicht beurteilen.

Dazu kommt, dass die vermeintlichen Leistungsträger solche nicht waren, weder spielerisch noch vom Auftreten oder sie halt auch viel verletzt waren.

Interessant ist, dass viele dieser Verletzungen in der Vorbereitung auf die Saison oder direkt zu Beginn passiert sind und sich dann sehr lange hingezogen haben. Man hat dann irgendwann die medizinische / physiotherapeutische Abteilung als Schuldigen ausgemacht.

Das Training selbst hingegen wird intern allerdings nicht infragegestellt. Zumindest nicht offiziell. Hin und wieder ist einmal Unmut darüber zu hören, dass in der Vorbereitung z.B. die Konditionsarbeit zu kurz gekommen sei, da alles dem Training mit dem Ball untergeordnet worden sei. Ansonsten ist man sehr schnell außen vor, wenn man das Thema Trainingsoptimierung in den Fokus stellt.

Sahin, der im Laufe der Rückrunde der Vorsaison zu einer Art verlängertem Arm des Trainers auf dem Spielfeld geworden war und auch noch im ersten Drittel dieser Saison diese Rolle eingenommen hat, soll in einer Diskussion nach einer erneuten Niederlage über deren Ursachen die seiner Meinung nach mangelnde Trainingsintensität angesprochen haben, die es zu ändern gelte. Unterstützung habe er dabei von Youngster J. Eggestein und Oldie Pizarro erhalten. In der Konsequenz fand sich Sahin dann zuerst in der RolLe des Sündenbocks und dann als Dauergast auf der Bank wieder. Auch J. Eggestein erhielt kaum mehr eine Chance und Pizza kaum noch einen seiner Kurzeinsätze.

Nun hat Sahin auch wegen seiner (jedem bekannten) Geschwindigkeitsdefizite und einiger desolater Leistungen gute Gründe gegeben, dass er nicht mehr in der Startelf stand. Nur war er nur einer von elf Spielern, welche In diesen Spielen Fehler gemacht haben und weit unter ihrem eigentlichen Leistungsvermögen geblieben sind. Dass er seitdem überhaupt keinen Einsatz mehr bekommt, ist allerdings schon seltsam. Was in entsprechender Relation für die reduzierten Einsätze der beiden anderen ebenso gilt.

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Ich hoffe ja, dass man bei Werder nicht auf solche Szenarien setzt, ich mein: Welcher große Verein hat sich denn in den letzten 15 Jahren von einem Abstieg überhaupt wieder erholt?

Eigentlich nur die Gladbacher und das auch nur dank des Glücksgriffes Favre, der den dritten Abstieg seit '99 verhindern konnte und danach eine Mannschaft mit Potential für die obere Tabellenhälfte zusammengestellt hat.

Ist aber ein absoluter Ausnahmefall, Kaiserslautern, Nürnberg, Bochum oder Karlsruhe konnten sich nie erholen - Hamburg, Stuttgart oder Köln sind auch nicht grade große Profiteure der Abstiege gewesen und ich sehe keinen Grund, warum es Bremen besser ergehen sollte.

Die Lage ist halt fatal, klar, man kann sich in der 2. Liga kostengünstiger aufstellen, das heißt aber nicht, dass man auch einen aufstiegsfähigen Kader zur Verfügung hat, zumal man sich ja evtl. immer noch mit dem HSV oder Stuttgart rumschlagen muss und Hannover gibt es ja auch noch.

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Ich hoffe ja, dass man bei Werder nicht auf solche Szenarien setzt, ich mein: Welcher große Verein hat sich denn in den letzten 15 Jahren von einem Abstieg überhaupt wieder erholt?

Ausschließen würde ich ein solches Denken bei Teilen der Clubverantwortlichen nicht.

Man hat in den letzten Jahren die notwendige Kostenreduktion inkl. Kaderumbruch hin zu ‚kostengünstigen‘ Spielern ohne sich zu verschulden bei gleichzeitigem Klassenerhalt geschafft. Das war ein Ritt auf der Rasierklinge und dabei wurden auch Fehler gemacht, aber man hat es gerade so eben geschafft. Das verdient mMn Respekt. Die finanziellen Reserven waren so gut wie aufgebraucht, da erzielte man wieder Gewinn im operativen Geschäft. Durch gutes Verkaufen hatte man sich sogar Möglichkeiten geschaffen, wieder etwas mehr in den Kader zu investieren, um endlich einmal wieder ohne Abstiegssorgen und mit einem Auge auf die EL schielend an bessere Zeiten anzuknüpfen, zumal man glaubte, endlich den richtigen Trainer dafür kostengünstig gefunden zu haben.

Nun steht man hinsichtlich der finanziellen und sportlichen Situation wieder genauso gefährdet da wie vor einiger Zeit. Ob man noch einmal den gleichen Weg gehen kann, ist mehr als fraglich. Im Prinzip ist ein großer Schnitt fällig, ob nun im Liga 1 oder 2. Nur kann dieser Schnitt bei einem Ligaverbleib nicht so scharf und konsequent ausfallen, wie es eigentlich notwendig wäre. Außerdem muss Werder sich entscheiden, ob man einen Weg mit Investoren gehen will oder nicht. Wie auch immer, wenn man etwas grundlegend ändern will oder auch muss, dann geht dies vielleicht einfacher, wenn man so viel ‚klar Schiff‘ machen kann wie möglich. Was für einen Abstieg sprechen würde, bei dem sich man auch gleichzeitig finanzieller Verpflichtungen entledigen kann.

So zumindest die kolportierten Gedankengänge.

Eigentlich nur die Gladbacher und das auch nur dank des Glücksgriffes Favre, der den dritten Abstieg seit '99 verhindern konnte und danach eine Mannschaft mit Potential für die obere Tabellenhälfte zusammengestellt hat.

Favres war bei Gladbach eigentlich für den Wiederaufbau einer zukunftsfähigen Mannschaft in der 2. Liga gedacht. Dass man sich nicht retten könnte, ist von den Verantwortlichen so nicht unbedingt postuliert worden. Dass es dann doch funktioniert hat, war vielleicht das große Glück für die Gladbacher. Denn ob so ein Neuaufbau in der 2. Bundesliga tatsächlich funktioniert, ist eine unsichere Wette auf die Zukunft.

Bei den Hoffenheimern war es ähnlich. Nagelsmann war als Trainer für die neue Saison vorgesehen, ob nun in der ersten oder zweiten Liga. Stevens sollte für den Klassenerhalt sorgen, man rechnete aber auch mit einem Abstieg. Mit dem Ausfall von Stevens wegen gesundheitlicher Probleme musste Nagelsmann früher die Mannschaft übernehmen. Ein Glücksfall für Hoffenheim.

Werder hat aber weder Favre, noch Nagelsmann als Trainer. Und der Kader hat auch nicht das Potential wie seinerzeit jene der Gladbacher oder der Hoffenheimer.

Ist aber ein absoluter Ausnahmefall, Kaiserslautern, Nürnberg, Bochum oder Karlsruhe konnten sich nie erholen - Hamburg, Stuttgart oder Köln sind auch nicht grade große Profiteure der Abstiege gewesen und ich sehe keinen Grund, warum es Bremen besser ergehen sollte.

Das ist die Befürchtumg vieler an der Weser. Den Weg von Kaiserslautern zu gehen.

Woran ich persönlich aber nicht glaube. Die Fehler der Lauterer dürfte man mMn in Bremen nicht machen in der 2. Liga. Das finanziellen Verpflichtungen für das neue Weserstadion sind sicherlich vorhanden, aber die Situation ist nicht mit der in Lautern zu vergleichen. Wenn man auf junge Spieler setzen will, dann wird man dies mMn auch tun. Und dem Team dann Zeit zur Entwicklung geben. Möglicherweise mit einem finanzstarken Investor im Rücken.

Die Lage ist halt fatal, klar, man kann sich in der 2. Liga kostengünstiger aufstellen, das heißt aber nicht, dass man auch einen aufstiegsfähigen Kader zur Verfügung hat, zumal man sich ja evtl. immer noch mit dem HSV oder Stuttgart rumschlagen muss und Hannover gibt es ja auch noch.

Ich persönlich gehe davon aus, dass man sich zwei Spielzeiten in der 2. Bundesliga einräumen würde.

Aber noch ist die aktuelle Saison nicht beendet.

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Ich hoffe ja, dass man bei Werder nicht auf solche Szenarien setzt, ich mein: Welcher große Verein hat sich denn in den letzten 15 Jahren von einem Abstieg überhaupt wieder erholt?

Eigentlich nur die Gladbacher und das auch nur dank des Glücksgriffes Favre, der den dritten Abstieg seit '99 verhindern konnte und danach eine Mannschaft mit Potential für die obere Tabellenhälfte zusammengestellt hat.

Ist aber ein absoluter Ausnahmefall, Kaiserslautern, Nürnberg, Bochum oder Karlsruhe konnten sich nie erholen - Hamburg, Stuttgart oder Köln sind auch nicht grade große Profiteure der Abstiege gewesen und ich sehe keinen Grund, warum es Bremen besser ergehen sollte.

Freiburg und Mainz sind gute Beispiele, wie man mit vernünftiger Arbeit den Spagat zwischen 1. und 2. Liga hinbekommen kann. Nürnberg, Karlsruhe, Bochum z.B. hätten ähnliche Voraussetzungen. Diese Clubs dürfen nur nicht erwarten, einen Stammplatz in der Bundesliga zu haben. Da kann es eben auch mal wieder nach unten gehen, nur muss man das auch berücksichtigen bei der Vereinsführung. Und Bremen gehört für mich auch dazu (die bei mir seit dem Deal mit Wiesenhof als Trikotsponsor allerdings unten durch sind). Frankfurt ist ähnlich wie Gladbach durchaus wieder eine feste Größe in der Bundesliga. Hertha und Köln scheinen es ebenfalls zu schaffen.

Die Lage ist halt fatal, klar, man kann sich in der 2. Liga kostengünstiger aufstellen, das heißt aber nicht, dass man auch einen aufstiegsfähigen Kader zur Verfügung hat, zumal man sich ja evtl. immer noch mit dem HSV oder Stuttgart rumschlagen muss und Hannover gibt es ja auch noch.

Wenn die beiden aufsteigen, gibt es quasi keine Schwergewichte mehr in der 2. Liga. Das wird die große Chance für die Heidenheims und Aues der 2. Liga und die will ich nicht wirklich in der Bundesliga haben...

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Müssen auch jetzt zum SCF, dann Heim gegen Gladbach. Danach zur blauen Eckeltruppe. Da sehe ich nur einen Punkt bis max. 3 Punkte aus 3 Partien. In der Turnhalle könnte was gehen.

Bremen hat übrigens exakt einen Heimsieg diese Saison. Das ist mal echt kacke.

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Wäre nicht überrascht, wenn man in 1-2 Wochen versucht, einen Saisonabbruch zu provozieren.

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Wäre nicht überrascht, wenn man in 1-2 Wochen versucht, einen Saisonabbruch zu provozieren.

Oder es hagelt am Saisonende klagen weil Vereine versuchen ihre sportliche Misere dadurch zu egalisieren.

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Wogegen will man klagen?

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Wogegen will man klagen?

Hygienekonzept, oder mögliche Quaräntanemaßnahmen z.b Einen Grund kann mann immer finden wenn man möchte.

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Wäre schön wenn es da eine Art Hausrecht gäbe und man solche Mannschaften dann direkt in die Kreisliga werfen könnte :D

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Wäre schön wenn es da eine Art Hausrecht gäbe und man solche Mannschaften dann direkt in die Kreisliga werfen könnte :D

Es wäre schön, wenn man bei Klagen gegen Verbände diese zwangsabsteigen lassen könnte?
Kann ich nachvollziehen, schließlich haben DFB, UEFA, FIFA und Co stets die lupenreine Weste präsentiert.

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wäre nur karma, so wie die den hsv ausgelacht haben... treffen die sich halt unten wieder

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Unsere Jungs haben damals jedenfalls richtig hart arbeiten müssen, um gegen diesen besseren Regionalligisten zu verlieren.

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In dem Spiel kam aber dann auch mal recht viel zusammen.
Bei wirklich normalem Verlauf und einem Schiri der von Beginn an durchgreift (Bittencourt Gelb-Rot) geht Werder richtig unter.
Es lag da am Ende eher weniger an der Bombenleistung von Werder sondern unserem Wucher.

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Jetzt muss ich wieder an Moisander denken der trotz Tätlichkeit weiterspielen durfte.

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Jep.
Werders Hoffnung kann wohl einzig und alleine das Restprogramm sein. Das hat mit Bayern und Gladbach nur noch 2 Kaliber. Beim Rest ist vllt ab und an mal ein Punkt drin.
Und da geht es ja nur noch um Relegation oder nicht.

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Die Realität in der Selke nicht mehr in der ersten Liga spielt würde mir gefallen

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Die Realität in der Selke nicht mehr in der ersten Liga spielt würde mir gefallen

Solche Gestalten bleiben einem dann oft länger erhalten, als einem lieb ist.
Königsblau würde seinem Charakter gut stehen.

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Die Realität in der Selke nicht mehr in der ersten Liga spielt würde mir gefallen

Solche Gestalten bleiben einem dann oft länger erhalten, als einem lieb ist.
Königsblau würde seinem Charakter gut stehen.

Mir wird schlecht.
Nachdem uns Ibisevic nach dem Hertha Sieg wohl noch erhalten bleibt muss wenigstens Selke mal nen Jahr in die 2. Liga

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Zum Abstieg gibt es keine Alternative.

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Wissen die Bremer, dass der Ball mit dem Kopf gespielt werden darf?

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Ein Armutszeugnis, teilweise 8-10m weg vom Gegner der frei kombinieren kann. Die Bälle werden unsauber verarbeitet und ideenlose nach vorne gespielt. Wo ist da die Leidenschaft und der absolute Wille dieses Spiel zu drehen?!

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Das war eben ganz eindeutig ein gezielter Ellbogenschlag und somit eine versuchte Tätlichkeit.
VAR pennt natürlich.

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Jep, dachte ich auch.
Wie man das nicht ahnden kann ist mir ein Rätsel.

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Bremen haben gedacht, dass Vogt ein Glücksfall für die ist.In Hoffenheim ist er in den letzten 2 Spielzeiten leistungstechnisch schon abgefallen. Vor allem ist er auch noch langsam.Kein Wunder, dass Schreuder nicht mehr mit ihm geplant hat.

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Dürfen Trainer die Maske nicht eigentlich nur am Spielfeldrand abnehmen?

Bosz gerade in der Videoanalyse auf der Bank mit 2 Co-Trainern im direkten Kontakt ohne Maske.

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Maskenpflicht für Trainer wurde doch Freitag noch kurzfristig gekippt?

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Aber ich glaub die Abstandeinhaltung ist dann trotzdem Pflicht.
Sie saßen halt zu dritt vor-/ nebeneinander auf der Trainerbank und haben Videoszenen auf dem Tablet begutachtet.

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Und wenn. Glaubt ihr wirklich wenn die Kamera aus ist, dass die alle immer die ganze Zeit den Abstand einhalten? Das geht doch bei deinen Kollegen oftmals auch nicht.

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Da gibt es so viele wiedersprüche das es kaum aus zu halten ist.

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Darauf wollte ich hinaus:
Gefühlt macht da grad jeder was er will.

Die Ersatzspieler teilweise mit Maske unter der Nase oder ganz unten etc.

Dann kann man es auch einfach bleiben lassen und komplette ohne Maßnahmen laufen lassen.

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Genau das hat der Virologe in ARD extra auch gesagt, das ist Alibi ohne Sinn.

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Joa, so kann man es zusammenfassen.
Nachdem da so ein Bohei um das Konzept der DFL gemacht wurde, ist es doch erstaunlich wie wenig Aufregung einzelne Verstöße dagegen erzeugen.

Mir ist das Prinzipiell wirklich egal, aber wenn ich dann sehe, dass die dann andererseits die Bälle desinfizieren, kann ich mir nur noch an den Kopf packen.

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Als der Virologe gesehen hat, dass die den Ball desinfizieren, wusste er auch kurz nicht, was er dazu sagen soll.

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Als der Virologe gesehen hat, dass die den Ball desinfizieren, wusste er auch kurz nicht, was er dazu sagen soll.

Weil das nun mal auch ziemlicher Blödsinn ist.

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Darauf wollte ich hinaus:
Gefühlt macht da grad jeder was er will.

Die Ersatzspieler teilweise mit Maske unter der Nase oder ganz unten etc.

Dann kann man es auch einfach bleiben lassen und komplette ohne Maßnahmen laufen lassen.

Bei Bosz greift die alte Bauernregel 'Ist die Brille sehr beschlagen, müsst Du's ohne Maske wagen'.
Oder die drei sind Teil eines Haushalts. Auch möglich.

Gern geschehen. :D

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Geht auch nur für Hail Mary Schüsse. Bitte mach es nicht Zorc das reicht hinten und vorne nicht für uns.

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Die Bremer haben die Sache mit hohe Bälle verteidigen auch komplett dran gegeben. War vorher schon scheiße und nun lohnt es sich auch nicht mehr. Beeindruckend.

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Da hat Jogi endlich seinen Stürmer.

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Starke Vorarbeit von Diaby.

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top

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Havertz again

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Bremen ist schon enorm scheisse.

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Ich möchte Bremen mal, das waren für mich die guten, insbesondere Mitte der 2000er als wir im Niemandsland rumgedümpelt sind.

Und jetzt: Kohfeldt, Bittencourt, Selke, Bargfrede. Und dieser Bremer Innensenator erst. Wird Zeit für einen Reboot. Haben auch zu lange an Lama Kohfeldt festgehalten.

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Da denkste wir wären schwach bei gegnerischen Standards.

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Da denkste wir wären schwach bei gegnerischen Standards.

Da denkste, vor nicht allzu langer Zeit, wollten Experten hier einen Kopftausch Kohfeldt vs Favre^^

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Horror. Favre ist auch nicht gerade mein Liebling, vielleicht jetzt gerade aber genau der richtige. Kohfeldt kannst du komplett behalten.

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Sind wir gar nicht. Meine wir hätten die 3. oder 4. wenigsten Gegentore nach Standards in der Liga.

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Sind wir gar nicht. Meine wir hätten die 3. oder 4. wenigsten Gegentore nach Standards in der Liga.

Mit Hummels drin sind wir deutlich besser geworden.

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Sind wir gar nicht. Meine wir hätten die 3. oder 4. wenigsten Gegentore nach Standards in der Liga.

Mit Hummels drin sind wir deutlich besser geworden.

Aber auch erst so nach einem Drittel dieser Saison mMn.
Anfangs waren wir und Bremen wirklich führend in Gegentoren nach Standarts und vor allem nach ECKEN soweit ich mich erinnern kann.

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habt ihr bei prime auch so qualitätsschwankungen?
von sehr gut und flüssig bis pixel und ruckeln alles dabei.. ganz schön nervig..

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Ist der Kommentar komplett asynchron, oder reagiert er einfach deutlich später auf die Tore?

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Komplett asynchron würde ich sagen, habe den Ton jetzt ausgemacht ;)

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Also jetzt beim 1:2 wieder. Kommentator ist 3-4 Sekunden hinten dran

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gute 5sek verzögert... wenn er mal was zum spiel sagt :D

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Glaube der kommentiert auch von zu Hause aus oder so.
Jedenfalls saß er vorm Spiel irgendwo, aber nicht im Stadion.
Also mischen die da irgendwie seinen Kommentar mit rein.

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Bild ist OK. Framerate dagegen gefühlt bei 10

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alle 10 sekunden ändert sich das bild.. zeit, was anderes zu gucken.

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Selke bleibt Selke und Bittencourt bleibt Bittencourt. Kackbratzen...

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Bittencourt zeigt halt, was 10 Jahre mexikanischer Drogenknast in Tijuana mit ihm gemacht haben ;-)

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Was so schlimm war es in Hupenheim? :)

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Bittencourt zeigt halt, was 10 Jahre mexikanischer Drogenknast in Tijuana mit ihm gemacht haben

Das El-Leonardo-Kartell.
Ganz heftige Banditen :)

Ob er auch mittels Motorrad durch einen Tunnel floh?

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Hat nen Tunnel durch das Scheißhaus gebuddelt ;-)

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Ist Kai Havertz jetzt Stürmer und wirklich Kapitän wie bei Kicker angezeigt?

Bayer mit einer megakrass jungen Truppe.

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Der Kader ist schon krass, vor allem wenn man sich auch mal die Bank anguckt.
Um so beeindruckender, dass wir die und RBL so an die Wand gespielt haben (und ja, Ergebnisse sind bekannt).

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Der Kader ist schon krass, vor allem wenn man sich auch mal die Bank anguckt.
Um so beeindruckender, dass wir die und RBL so an die Wand gespielt haben (und ja, Ergebnisse sind bekannt).

Waren im Spiel in Leverkusen einfach zu dämlich die Führung zu verteidigen und Leverkusen machte aus quasi jeder Torchance ne Bude. Richtig bitter wenn man mit 3 Toren in Lev nicht mal 1 Punkt mitnimmt.

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Amazon hat den Spieler Slinkgraven entdeckt.

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"Nach Informationen des Medienmagazins DWDL.de wird die Begegnung am Abend auch bei Prime Video zu sehen sein - mit eigenem Kommentator."

www.dwdl.de/nachrichten/77700/amazon_zeigt_kurzfristig_das_montagsspiel_der_bundesliga/

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Mein Gott im Vergleich zur Konferenz am Samstag kommt hier wirklich geisterstimmung auf.
Wem geht es noch so?
Achso der Kommentar tut sein übriges bei Amazon.

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Bei mir hängt der Kommentator ca. 5 Sekunden hinterher....is voll super :-D

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"Nach Informationen des Medienmagazins DWDL.de wird die Begegnung am Abend auch bei Prime Video zu sehen sein - mit eigenem Kommentator."

www.dwdl.de/nachrichten/77700/amazon_zeigt_kurzfristig_das_montagsspiel_der_bundesliga/

Damit wird die Tür geöffnet für eine weitere Zerstückelung der Rechtevergabe. Rummenigge träumt ja schon seit langem davon, dass die ganz großen Konzerne wie Amazon und Apple einsteigen, denen es weniger um die reine Übertragung von Fußballspielen geht, sondern vielmehr um die Exclusivität ihre eigenen Produkte. Wenn ich Prime Kunde werden muss, um Fußball sehen zu können, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bei Amazon einkaufen, statt weiterhin im Einzelhandel oder bei der Konkurrenz. Und falls Apple einsteigen sollte: Dann benötige ich natürlich auch Apple Geräte und nutze zukünftig eher iOS mitsamt dem ganzen Drumherum statt Android.

Bin daher gespannt auf die nächste Rechtevergabe. Amazon und Apple können einfach unfassbar viel mehr auf den Tisch legen, als es Sky kann und rechnen aus oben genannten Gründen auch ganz anders.

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Damit wird die Tür geöffnet für eine weitere Zerstückelung der Rechtevergabe. Rummenigge träumt ja schon seit langem davon, dass die ganz großen Konzerne wie Amazon und Apple einsteigen, denen es weniger um die reine Übertragung von Fußballspielen geht, sondern vielmehr um die Exclusivität ihre eigenen Produkte. Wenn ich Prime Kunde werden muss, um Fußball sehen zu können, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bei Amazon einkaufen, statt weiterhin im Einzelhandel oder bei der Konkurrenz.

Amazon wird Fußball (sollte es so kommen) nicht wie gestern an die Prime Kunden verschenken, sondern natürlich auch Gebühren nehmen.

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Damit wird die Tür geöffnet für eine weitere Zerstückelung der Rechtevergabe. Rummenigge träumt ja schon seit langem davon, dass die ganz großen Konzerne wie Amazon und Apple einsteigen, denen es weniger um die reine Übertragung von Fußballspielen geht, sondern vielmehr um die Exclusivität ihre eigenen Produkte. Wenn ich Prime Kunde werden muss, um Fußball sehen zu können, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bei Amazon einkaufen, statt weiterhin im Einzelhandel oder bei der Konkurrenz.

Amazon wird Fußball (sollte es so kommen) nicht wie gestern an die Prime Kunden verschenken, sondern natürlich auch Gebühren nehmen.

Was ändert das an oben geschilderten Szenario?

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"Nach Informationen des Medienmagazins DWDL.de wird die Begegnung am Abend auch bei Prime Video zu sehen sein - mit eigenem Kommentator."

www.dwdl.de/nachrichten/77700/amazon_zeigt_kurzfristig_das_montagsspiel_der_bundesliga/

Damit wird die Tür geöffnet für eine weitere Zerstückelung der Rechtevergabe. Rummenigge träumt ja schon seit langem davon, dass die ganz großen Konzerne wie Amazon und Apple einsteigen, denen es weniger um die reine Übertragung von Fußballspielen geht, sondern vielmehr um die Exclusivität ihre eigenen Produkte. Wenn ich Prime Kunde werden muss, um Fußball sehen zu können, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bei Amazon einkaufen, statt weiterhin im Einzelhandel oder bei der Konkurrenz. Und falls Apple einsteigen sollte: Dann benötige ich natürlich auch Apple Geräte und nutze zukünftig eher iOS mitsamt dem ganzen Drumherum statt Android.

Bin daher gespannt auf die nächste Rechtevergabe. Amazon und Apple können einfach unfassbar viel mehr auf den Tisch legen, als es Sky kann und rechnen aus oben genannten Gründen auch ganz anders.

Sollte sich das Kartellamt eigentlich mal drum kümmern.

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"Nach Informationen des Medienmagazins DWDL.de wird die Begegnung am Abend auch bei Prime Video zu sehen sein - mit eigenem Kommentator."

www.dwdl.de/nachrichten/77700/amazon_zeigt_kurzfristig_das_montagsspiel_der_bundesliga/

Damit wird die Tür geöffnet für eine weitere Zerstückelung der Rechtevergabe. Rummenigge träumt ja schon seit langem davon, dass die ganz großen Konzerne wie Amazon und Apple einsteigen, denen es weniger um die reine Übertragung von Fußballspielen geht, sondern vielmehr um die Exclusivität ihre eigenen Produkte. Wenn ich Prime Kunde werden muss, um Fußball sehen zu können, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bei Amazon einkaufen, statt weiterhin im Einzelhandel oder bei der Konkurrenz. Und falls Apple einsteigen sollte: Dann benötige ich natürlich auch Apple Geräte und nutze zukünftig eher iOS mitsamt dem ganzen Drumherum statt Android.

Bin daher gespannt auf die nächste Rechtevergabe. Amazon und Apple können einfach unfassbar viel mehr auf den Tisch legen, als es Sky kann und rechnen aus oben genannten Gründen auch ganz anders.

Ich habe schon vor 2-3 Jahren gelesen, dass es die nächste Revolution im Fußball sein wird.
Amazon wird in England irgendwann ganz dick in die Rechte einsteigen. Eventuell andere Anbieter auch.
Entweder über die TV rechte direkt oder auch indirekt über die Vereine.

Dann kommt es zu dem von Dir oben beschriebenen.

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Dankeschön für den Hinweis.
Bild ok, 720p oder 1080i?
eher Richtung 1080
Läuft flüssig.

Liebes Amazon Team, bitte 2.Kanalton mit Zuschauern anbieten, wenn möglich.
(Ich verstehe eh nicht, dass man bei Amazon in den Filmen nicht zwischen OmU und Synchronisation wählen kann)

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Bei den Serien die ich dort sehe (The Expanse, Mr. Robot, Homeland usw.) geht es immer mir Originalton und optionalen Untertiteln (im Gegensatz zu Sky on Demand über Magenta TV). Filme habe ich mir auf Amazon noch nicht angesehen.

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Geht bei den meisten Filmen und Serien. Gerade bei älteren oder obskureren aber nach wie vor nicht.

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Bei manchen Filmen geht das ja mittlerweile. Aber ja, war schon eine echt dumme Idee von denen das aufzuteilen

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Die Bildqualität ist zumindest in den ersten Minuten schon besser, als diese Matsche bei DAZN.

Grundsätzlich hat Amazon da wohl einfach mehr Power mit Ihren Webdiensten.

Aber trotzdem bin ich skeptisch, ob ich diese Empfangsart wirklich möchte. Die klassischen Wege über Kabel, Sat sind mit einfach sicherer und somit lieber.

Außerdem hat Amazon auch seine Schattenseiten.

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jepp, an Sat oder Kabel kommt das nicht ran, aber es ist wirklich viel flüssiger als DAZN oder Eurosport...
Und das direkt am Smart-TV, da geht bei DAZN noch weniger als am leistungsstarken PC...

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stimme ich 0% zu. dazn ist immer in bester qualität...
prime ist absolut nicht guckbar..

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Ja bei mir auch. DAZN läuft immer top und mich überzeugt da wirklich vieles.
Sehr kompetent alles. Mir gefallen die Kommentatoren super und die Kombination mit den Experten ist auch immer gut.
Hummels oder Gunesch sind für mich immer eine Bereicherung. Auch die anderen sind meistens top!

Für mich ist DAZN das mit Abstand beste Produkt in Sachen Bundesliga oder CL Übertragung.

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Wer hat den hier Kabel 1000 und durch Zufall 2 Fernseher in ordentlicher Qualität zuhause um kurzfristig mal parallel zu vergleichen?

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Wer hat den hier Kabel 1000 und durch Zufall 2 Fernseher in ordentlicher Qualität zuhause um kurzfristig mal parallel zu vergleichen?

Stehen nebeneinander:

sky sat 4k >
viele europäische Sportsender in "Superhd, hd+, usw">
Sky(sat) hd >
Amazon >
DVB-C/T zdf hd usw >
dazn

Meine Erfahrung.

Gute Leitung (400er) - super ping -
direkt am Knoten

Sky Kabel hatte ich früher, das war schlechter als Sat

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100mbit reichen auch dicke (wenn man einen vernünftigen Router und WLAN hat und seine Mitbewohner im Griff ;-) ). Amazon überträgt nicht mit mehr als 20 MBit, DAZN normalerweise auch nicht...

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100mbit reichen auch dicke (wenn man einen vernünftigen Router und WLAN hat und seine Mitbewohner im Griff ). Amazon überträgt nicht mit mehr als 20 MBit, DAZN normalerweise auch nicht...

Als "Oberhaupt" habe ich alleinigen Zugriff auf den Router und bin Herr über WLAN-Zeiten.
Die sind eingeschränkt (noch bin ich stärker als meine Kinder) und ich vergebe noch Tickets mit Zusatzzeit für gute Noten.
Alles echt einfach über eine Fritzbox.
2-3 Benutzerprofile mit entsprechenden Zeiten angelegt, Geräte zugeordnet, und fertig.
Das motiviert und ich habe keine ständige Diskussion.

Ich weiß, ich bin böse.
Aber das hilft.

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Hab 1000 Mbit downstream. Aber DAZN derzeit pausiert :-)

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Läuft bei mir auch deutlich flüssiger, aber finde die Auflösung ist schlechter.

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Danke für die Info - kann man ja mal ausprobieren wie die das so machen.

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Nein danke

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... den nicht 90% des Forums als furchtbar empfinden?
Ich bin ja mittlerweile ziemlich raus. Als ganz angenehm habe ich Thomas Wark in Erinnerung. Bei dem habe ich den Eindruck dass es eher um das Spiel als um ichbinsogeil geht.

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Bin zumeist bei dazn mit der Kombination aus Kommentator und Experte ziemlich zufrieden.
Gerade so Experten wie Gunesch, Kneißl und Jonas Hummels, haben auch nicht diesen drang wie bei Sky irgendwie Schlagzeilen zu produzieren oder sich selbst in den Vordergrund zu stellen.

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finde ich auch, als DAZN noch die Premier League hatte, war es ein genuss die Spiele zu gucken mit denen.Sky hat es verhunzt mit der PL

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Uli Hebel, Jonas Friedrich, Jogi Hebel, Tobi Fischbeck, Daniel Günter, Stephanie Baczyk, Lukas Schönmüller... gibt genügend sehr gute Kommentatoren. Was sie alle gemeinsam haben: Bei ihnen steht das Spiel im Vordergrund, nicht die Selbstdarstellung

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... den nicht 90% des Forums als furchtbar empfinden?
Ich bin ja mittlerweile ziemlich raus. Als ganz angenehm habe ich Thomas Wark in Erinnerung. Bei dem habe ich den Eindruck dass es eher um das Spiel als um ichbinsogeil geht.

Was soll ich jetzt sagen? Wark war eine Zeit lang der allerschlimmste für mich. Tut mir ja leid. Der hat sich irgendwann mal angewöhnt, bei einem Tor nicht "Tor" zu sagen, sondern so eine Art Ja, irgendwas wie "Wrahh" rauszuwürgen. Weil man ja orginell sein muss. Da ging es genau um ichbinsogeil.

Es liegt in der Natur der Sache, dass es niemand allen recht macht. Aber es gibt schon gute. Die schlimmsten sind leider heute meist die "Starreporter", die Topspiele und Finale machen dürfen.

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... den nicht 90% des Forums als furchtbar empfinden?
Ich bin ja mittlerweile ziemlich raus. Als ganz angenehm habe ich Thomas Wark in Erinnerung. Bei dem habe ich den Eindruck dass es eher um das Spiel als um ichbinsogeil geht.

Was soll ich jetzt sagen? Wark war eine Zeit lang der allerschlimmste für mich. Tut mir ja leid. Der hat sich irgendwann mal angewöhnt, bei einem Tor nicht "Tor" zu sagen, sondern so eine Art Ja, irgendwas wie "Wrahh" rauszuwürgen. Weil man ja orginell sein muss. Da ging es genau um ichbinsogeil.

Es liegt in der Natur der Sache, dass es niemand allen recht macht. Aber es gibt schon gute. Die schlimmsten sind leider heute meist die "Starreporter", die Topspiele und Finale machen dürfen.

Am angenehmsten seit ich mich für Fußball interessiere (~40 Jahre) war eigentlich Marcel Reif, auch wenn er ab dem Herbst seiner Karriere schon immer selbstverliebter wurde. Aber auch da war er für meinen Geschmack noch um Welten besser als der Rest.

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Ich kenn ihn nur vom Tennis und da finde ich ihn überragend.

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Wenn man auf Boulevard-Kram steht,ja.

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Dann liest du aber auch gerne BUNTE und co. und bist Freund der Pathetik, woll? ;-)

Der Mann ist unerträglich. Da kann man dann auch wirklich keiner anderen MEinung mehr sein.

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Das war dann aber wirklich sportlich spontan :-)

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Ntv macht gerade Werbung für Dazn und Nitro.

Aber schon echt kurzfristig.
Ob die auch Quoten bekannt geben?
Weil wenn ich es hier nicht gelesen hätte ich bestimmt nicht vor Abend Amazon gestartet.

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Ob die auch Quoten bekannt geben?

Wahrscheinlich eher nicht.
Ist sicher ein Testballon, ob sie sowas technisch stemmen können.
Wobei so schwierig nicht sein dürfte: Die Bilder produziert die DFL doch selber, oder wie war das?

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Technisch stemmen als größter Web Anbieter der Welt mit AWS...

Obwohl da gab es mal ne andere Firma aus den USA unter Leitung eines deutschen der mal bei SAP gearbeitet hatte.
Der kam über Nacht auf die Idee 10 Mrd anzuschreiben und Tabletts und Smartphones für ein Apple und ei Ei zu verkaufen um dann in webservices und anderer online IT zu machen.
Was soll soll man sagen der Abverkauf hat für 2 Tage deren Onlineshop und website lahmgelegt.
Gute Werbung für jemand der das dann professionell machen wollte.

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Bundesliga am Montag (Spieltage)

Warum wird Bundesliga nicht so gespielt ?

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Falsch!

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Falsch!

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Ja,...

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Oliver Ruhnert sei hier genannt - nun bei Union GF Sport

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Ach Oblok (kt)

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Der beste Beitrag auf SG ever

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