Geisterspiele wirklich alternativlos? (BVB)
Andre3000, Heidelberg, Montag, 04.05.2020, 11:26 (vor 2332 Tagen)
Ich frage mich ob es wirklich keine Alternative zu den ungeliebten Geisterspielen gibt.Klar wird man sich dran gewöhnen müssen das die Spiele ohne die Emotionen der Fans wie bessere Freundschaftsspiele ablaufen werden und damit ein wichtiges Element fehlt.Was würde eigentlich dagegen sprechen die Spiele mit einer begrenzten Anzahl an Zuschauern stattfinden zu lassen?
Nehmen wir mal an man lässt nur ein Viertel oder etwas weniger der Zuschauerkapazität in die Stadien und verteilt diese unter Einhaltung des Mindestabstand im ganzen Stadion.Die Spiele finden unter freien Himmel statt und somit bräuchte auch niemand Mundschutz tragen. Da es begrenzt Einlass gäbe würde man den Zutritt nur den Dauerkarteninhabern gewähren.Anders als Volksfeste und Konzerte kann man im Stadion unter bestimmten Voraussetzungen den Mindestabstand viel besser einhalten
Ohne Worte
Rupo, Ruhrpott, Montag, 04.05.2020, 19:37 (vor 2331 Tagen) @ Andre3000
Ohne Worte
spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Dienstag, 05.05.2020, 10:20 (vor 2331 Tagen) @ Rupo
kann jeder selbst für sich entscheiden!
SgG Thomas
geile zeit
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Kallewupp, Berlin, Montag, 04.05.2020, 15:41 (vor 2331 Tagen) @ Andre3000
Ich frage mich ob es wirklich keine Alternative zu den ungeliebten Geisterspielen gibt.Klar wird man sich dran gewöhnen müssen das die Spiele ohne die Emotionen der Fans wie bessere Freundschaftsspiele ablaufen werden und damit ein wichtiges Element fehlt.Was würde eigentlich dagegen sprechen die Spiele mit einer begrenzten Anzahl an Zuschauern stattfinden zu lassen?
Nehmen wir mal an man lässt nur ein Viertel oder etwas weniger der Zuschauerkapazität in die Stadien und verteilt diese unter Einhaltung des Mindestabstand im ganzen Stadion.Die Spiele finden unter freien Himmel statt und somit bräuchte auch niemand Mundschutz tragen. Da es begrenzt Einlass gäbe würde man den Zutritt nur den Dauerkarteninhabern gewähren.Anders als Volksfeste und Konzerte kann man im Stadion unter bestimmten Voraussetzungen den Mindestabstand viel besser einhalten
Natürlich gibt es ne Alternative. Nicht spielen halt. Die Frage ist j dann nur, wie es mit Fußball weiter geht aber selbst die Abschaffung des Fußballs ist ne Alternative, wenn auch keine erstrebenswert, meines Erachtens.
Wettbewerbsverzerrung
operandi, Ort, Montag, 04.05.2020, 22:39 (vor 2331 Tagen) @ Kallewupp
Was mich nervt, dass es nun so ist, dass Vereine gegen die man spielt, wieder auf genesene Leitungsträger zurückgreifen können. Man stelle sich vor, man hätte vor Corona regulär gegen Blau gespielt.
Wettbewerbsverzerrung
operandi, Dienstag, 05.05.2020, 03:39 (vor 2331 Tagen) @ operandi
Was mich nervt, dass es nun so ist, dass Vereine gegen die man spielt, wieder auf genesene Leitungsträger zurückgreifen können. Man stelle sich vor, man hätte vor Corona regulär gegen Blau gespielt.
Marco Höger, "Diego" Burgstaller und Gicht-Naldo haben die letzten Jahre auch gereicht um regelmäßig nicht gegen diese Vollblinden zu gewinnen.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Schwaben-Supporters, Schorndorf, Montag, 04.05.2020, 15:16 (vor 2331 Tagen) @ Andre3000
Die Ligen Regionalliga, Oberliga etc. leben ja von Zuschauern. Bin gespannt wie das ab Sommer aussehen soll. Eine Regionalliga West / Südwest etc. kann nicht einfach ohne Zuschauer spielen bzw. nicht jeder Verein ein halbes Jahr.
Das find ich spannender wie die großen Fußballarenen!
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 07:26 (vor 2331 Tagen) @ Schwaben-Supporters
Die Ligen Regionalliga, Oberliga etc. leben ja von Zuschauern. Bin gespannt wie das ab Sommer aussehen soll. Eine Regionalliga West / Südwest etc. kann nicht einfach ohne Zuschauer spielen bzw. nicht jeder Verein ein halbes Jahr.
Richtig, der Profifußball entkoppelt sich hier völlig von seiner Basis.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 23:38 (vor 2330 Tagen) @ fabian 1909
Es gibt eben einen Unterschied zwischen DFL und DFB.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 07:33 (vor 2331 Tagen) @ fabian 1909
Weil es aber durch die unterschiedliche Gewichtung von Zuschauer- und TV-Einnahmen auch völlig andere Voraussetzungen sind.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Lenano, Dienstag, 05.05.2020, 07:52 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Sie müssen sich am Ende aber ja trotzdem abstimmen.
Wenn Liga 1-3 als Beispiel weiterspielen hat das mit Auf- und Abstiegen ja auch Auswirkungen auf alle Ligen darunter.
Und das wird dann schon spannend ab von irgendwelchen Zuschauerfragen.
Bayern unterbricht die Saison ja nur, in Westfalen scheint es Richtung Abbruch zu gehen.
Was passiert dann z.B. mit den Regionalligisten aus Bayern, also in dem Fall Türkgücü, steigen die nicht auf?
Da müsste es ja eigentlich möglich sein das DFL und DFB einen gemeinsamen Weg finden.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 09:02 (vor 2331 Tagen) @ Lenano
Da müsste es ja eigentlich möglich sein das DFL und DFB einen gemeinsamen Weg finden.
Ich befürchte, das ist von der DFL sogar ein erwünschter Nebeneffekt, dass das gerade nicht passiert. Die Bundesliga wird zum closed shop.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 07:59 (vor 2331 Tagen) @ Lenano
Sie müssen sich am Ende aber ja trotzdem abstimmen.
Wenn Liga 1-3 als Beispiel weiterspielen hat das mit Auf- und Abstiegen ja auch Auswirkungen auf alle Ligen darunter.
Und das wird dann schon spannend ab von irgendwelchen Zuschauerfragen.
Bayern unterbricht die Saison ja nur, in Westfalen scheint es Richtung Abbruch zu gehen.
Was passiert dann z.B. mit den Regionalligisten aus Bayern, also in dem Fall Türkgücü, steigen die nicht auf?Da müsste es ja eigentlich möglich sein das DFL und DFB einen gemeinsamen Weg finden.
Klar. Hier ging es aber um Geisterspiele ja, oder nein.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 08:54 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Klar. Hier ging es aber um Geisterspiele ja, oder nein.
Richtig, und so lange die Bundesliga Geisterspiele durchzieht ohne das mit den unteren Ligen zu klären, fährt sie allen davon.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 09:09 (vor 2331 Tagen) @ fabian 1909
Weil die "unteren Ligen" doch unter sich selber nicht einig sind, was sie eigentlich genau wollen. Die Denkweise, dass alles ab dritte Liga abwärts ein monolithischer Basisblock ist, geht doch am Kern der Sache vorbei. Schon die einzelnen Landesverbände plädieren für unterschiedliche Wege.
Dass die Bundesliga da dann an sich denkt und erst einmal dafür sorgt, die eingegangen Vertragspflichten zur Geldbeschaffung zu erfüllen, ist dann auch nicht so verwunderlich. Nicht einmal wirklich zu kritisieren.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 09:14 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Dass die Bundesliga da dann an sich denkt und erst einmal dafür sorgt, die eingegangen Vertragspflichten zur Geldbeschaffung zu erfüllen, ist dann auch nicht so verwunderlich. Nicht einmal wirklich zu kritisieren.
Es hilft doch nicht weiter, als Fan immer wieder Verständnis zu erklären, wie jemand aus seinen eigenen Kapitalinteressen handelt. Klar ist das logisch die Handlungsweise.
Es geht darum, wie man sich als Fan dazu positioniert und ob man gewillt ist, zu sagen: So gehts nicht, das zerstört den Fußball.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 09:28 (vor 2331 Tagen) @ fabian 1909
Dass die Bundesliga da dann an sich denkt und erst einmal dafür sorgt, die eingegangen Vertragspflichten zur Geldbeschaffung zu erfüllen, ist dann auch nicht so verwunderlich. Nicht einmal wirklich zu kritisieren.
Es hilft doch nicht weiter, als Fan immer wieder Verständnis zu erklären, wie jemand aus seinen eigenen Kapitalinteressen handelt. Klar ist das logisch die Handlungsweise.Es geht darum, wie man sich als Fan dazu positioniert und ob man gewillt ist, zu sagen: So gehts nicht, das zerstört den Fußball.
Ich halte diese Aussage einfach für schlichtweg Unfug. Zuerst einmal, weil zwischen Profi- und Amateuerfußball grundsätzlich unterschiedliche Rahmenbedingungen herrschen. Und unterschiedliche Rahmenbedingungen führen nunmal zu unterschiedlichen Handlungserfordernissen.
Und noch einmal: woran soll sich der Profifußball hier orientieren, wenn sich Amateuerlager selber nicht einig sind? Und selbst wenn sich alle Amateuerligen einig wären, die Saison weiterzuspielen, steht immer noch die Frage im Raum, wie sich die (Lokal-)politik verhält. Es gibt ja schon einige Bürgermeister, die angekündigt haben, einen Spielbetrieb zu untersagen. Und wenn man die Spielzeiten abbricht, wird es genug Vereine geben, die gegen die getroffenen Regelungen zu Auf- und Abstiegen klagen werden.
Bei allem, was am Profifußball wirklich kritikwürdig ist, aber genau hier sehe ich eine Abkopplung von "der Basis" nicht, weil die Basis eben überhaupt kein einheitliches Interesse hat.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Lenano, Dienstag, 05.05.2020, 09:34 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Ja, die Verbände haben irgendwo alle ihre eigenen Interessen, das ist in der Politik ja nicht anders.
Und mit so einem Fall konnte man ja irgendwie nicht planen. Dazu steht in den Satzungen glaube ich auch recht wenig zu Saisonabbrüchen und es bedarf da noch aktuell Änderungen.
Die Frage ist aber hier für mich ob es nicht irgendwie auch im Interesse des DFB wäre das nun mal alles über ihn entschieden wird? Das ist der Dachverband und da ist der Kontakt zur DFL. Und da sollte am Ende ja ein gemeinsames Interesse herschen.
Sei es z.B. darüber das es eine Verbindung zwischen Basis, Stützpunkten und NLZ besteht.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 09:33 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Sorry, aber Du argumentiert weiter vollkommen aus der Sicht einzelner Vereine.
Wenn ich den Fußball als Ganzes sehe, kann es doch nicht funktionieren, wenn die eine Liga weiterspielt, die andere nicht.
Welche weiterspielt und welche nicht, wird dann daran hängen, wer davon finanziell profitiert oder zumindest es sich leisten kann zu spielen und wer nicht.
Das wird den Fußball mit einem durchlässigen Ligensystem vom Amateur- bis zum internationalen Fußball doch völlig zerstören.
Als Fan dieses Fußballs finde ich das äußerst kritikwürdig und würde immer daraufhinweisen, dass es so nicht geht. Ganz egal, was einzelne Klubs aus ihrem ureigenen Interesse voran treiben wollen.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 23:54 (vor 2330 Tagen) @ fabian 1909
Ist ja nicht schlimm. Hier schwärmen doch immer mehr Leute von amerikanischen Ligensystemen und Gehaltsobergrenzen. Das funktioniert sowieso nur abgelöst von Auf- und Abstiegen.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 10:29 (vor 2331 Tagen) @ fabian 1909
Wenn ich den Fußball als Ganzes sehe, kann es doch nicht funktionieren, wenn die eine Liga weiterspielt, die andere nicht.
Naja, die DFL kann nur für ihren Bereich sprechen, daher kann man ja nicht entscheiden, was ab der dritten Liga passiert.
Welche weiterspielt und welche nicht, wird dann daran hängen, wer davon finanziell profitiert oder zumindest es sich leisten kann zu spielen und wer nicht.
Das ist wieder eine Verbandsache. Die Vereine haben da wenig zu sagen, sondern die jeweiligen Landesverbände. Auch da zeigt sich immer ein Interessenkonflikt. Man muss doch nur sehen, wer in der dritten Liga für einen Abbruch (mit Aufstieg und keinen Abstieg) und wer nicht.
Das wird den Fußball mit einem durchlässigen Ligensystem vom Amateur- bis zum internationalen Fußball doch völlig zerstören.
Das ist doch der Grund, warum der DFB eine außerordentliche Sitzung angeordnet hat. Damit die Fragen geklärt werden.
Als Fan dieses Fußballs finde ich das äußerst kritikwürdig und würde immer daraufhinweisen, dass es so nicht geht. Ganz egal, was einzelne Klubs aus ihrem ureigenen Interesse voran treiben wollen.
Man muss nicht alles gutheißen, aber diese Zeit ist auch keine normale Zeit.
Meine Vermutung (muss man ja hier erwähnen), es wird Abbrüche in den unteren Ligen geben und in der Dritten Liga und die Regionalligen wird ggf. weitergespielt. Die Idee, zwei dritte Ligen zu gründen, wäre vor allem in den Regionalligen begrüßenswert, aber daran glaube ich nicht. Aber wie gesagt, nach der Sitzung des DFB wissen wir mehr.
Gruß
CHS
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 10:25 (vor 2331 Tagen) @ fabian 1909
Sorry, aber Du argumentiert weiter vollkommen aus der Sicht einzelner Vereine.
Wenn ich den Fußball als Ganzes sehe, kann es doch nicht funktionieren, wenn die eine Liga weiterspielt, die andere nicht.
Warum nicht? Beide Ligen werden einen Endpunkt haben. Eine ein willkürlich gesetztes und die andere ein erspieltes.
Welche weiterspielt und welche nicht, wird dann daran hängen, wer davon finanziell profitiert oder zumindest es sich leisten kann zu spielen und wer nicht.
Das wird den Fußball mit einem durchlässigen Ligensystem vom Amateur- bis zum internationalen Fußball doch völlig zerstören.
Warum denn das? Aufstockungen, Ligenänderungen, sogar die Integration einer "ausländischen" Liga hat es schon gegeben. Warum sollte es dann den Fußball zerstören, wenn man sich hier am Ende mit einer Übergangsregelung rüberhangeln wird?
Und es ist doch nicht nur eine Frage des sich leisten können, oder davon profitieren. Es ist doch jetzt überhaupt noch nicht absehbar, wann im Amateursport eine endgültigen Ligenzuteilung möglich ist, weil a) nicht klar ist, ob und wenn ja wann und nach welchem Modus gespielt wird und b) ob eine Entscheidung über diese Fragen nicht vielleicht sogar vor Gericht gefällt werden.
Eine Einstellung des Spielbetriebs möglicherweise bis in den Herbst hinein werden die Vereine des Profifußballs allerdings nicht überleben, weil sich ihre Kosten- und Einnahmestrukturen gänzlich von denen der Amateure unterscheiden.
Als Fan dieses Fußballs finde ich das äußerst kritikwürdig und würde immer daraufhinweisen, dass es so nicht geht. Ganz egal, was einzelne Klubs aus ihrem ureigenen Interesse voran treiben wollen.
Mit dieser Fundamentalkritik kommst du aber mindestens 20 Jahre zu spät. Spätestens als sich die Proficlubs ins Konstrukt der DFL GmbH verabschiedet haben, verfolgen sie ihre ureigenen Interessen. Und in diesen 20 Jahren gab es in meinen Augen weit schlimmere und schwerwiegendere Entscheidungen als die Frage, ob erste und zweite Liga jetzt das Saisonende auf "natürlichen" Wege herbei führen.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 10:55 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Warum nicht? Beide Ligen werden einen Endpunkt haben. Eine ein willkürlich gesetztes und die andere ein erspieltes.
Weil die einen weiter Umsatz machen, die anderen nicht mehr weiterkommen.
Und Du glaubst doch nicht, dass dann nach dem Saisonende im Sommer alles wieder normal läuft.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 14:13 (vor 2330 Tagen) @ fabian 1909
Warum nicht? Beide Ligen werden einen Endpunkt haben. Eine ein willkürlich gesetztes und die andere ein erspieltes.
Weil die einen weiter Umsatz machen, die anderen nicht mehr weiterkommen.Und Du glaubst doch nicht, dass dann nach dem Saisonende im Sommer alles wieder normal läuft.
Und dann ist die Folge, dass beide keinen Umsatz mehr machen dürfen? Die Abhängigkeit der Profivereine von den möglichen TV-Einnahmen ist doch viel massiver als bei den Amateurvereinen. Es hilft doch auch keinem Amateurverein, wenn Proficlubs die Segel aufgrund ausbleibender TV-Einnahmen streichen. Dadurch bekommen die unterklassigen Vereine nicht mehr, oder weniger Geld.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 19:02 (vor 2330 Tagen) @ Sascha
Und dann ist die Folge, dass beide keinen Umsatz mehr machen dürfen? Die Abhängigkeit der Profivereine von den möglichen TV-Einnahmen ist doch viel massiver als bei den Amateurvereinen.
Eben, deswegen werden sich unterhalb der Bundesliga viele einfach keine Geisterspiele auf Dauer leisten können.
Es hilft doch auch keinem Amateurverein, wenn Proficlubs die Segel aufgrund ausbleibender TV-Einnahmen streichen. Dadurch bekommen die unterklassigen Vereine nicht mehr, oder weniger Geld.
Es schadet ihm aber andersherum massiv, wenn ein unüberbrückbarer Graben zwischen Bundesliga und Rest gezogen wird. Wenn jetzt die Bundesliga ein halbes oder ein ganzes Jahr allein weiterspielt, wird es keine Auf- und Abstiege dahin auf absehbare Zeit geben.
Die Bundesliga tritt hier massiv aufs Gaspedal und vergisst alles um sich herum. Kann man aus Sicht ihrer Kapitalinteressen verstehen. Aber wenn der Amateurfußball und die Fans als Korrektiv hier nicht auf die Bremse treten, wird der Zug endgültig abgefahren sein, der sich durch die Ausgliederung der DFL einst auf den Weg gemacht hat.
Die Frage ist - Regionalliga und drunter
markus, Dienstag, 05.05.2020, 23:32 (vor 2330 Tagen) @ fabian 1909
Es schadet ihm aber andersherum massiv, wenn ein unüberbrückbarer Graben zwischen Bundesliga und Rest gezogen wird. Wenn jetzt die Bundesliga ein halbes oder ein ganzes Jahr allein weiterspielt, wird es keine Auf- und Abstiege dahin auf absehbare Zeit geben.
Ist doch super. Mehr Planungssicherheit für die Profi Vereine *Ironie
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Floatdownstream, Lünen, Montag, 04.05.2020, 13:37 (vor 2331 Tagen) @ Andre3000
Falls der kommen sollte, ist ja umstritten.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Frankonius, Frankfurt, Montag, 04.05.2020, 15:45 (vor 2331 Tagen) @ Floatdownstream
Halte ich für eine fatale Idee. Dann kommen die Leute auf die Idee, sich extra anzustecken (wie die Schwachmaten die Masern-Partys für ihre Kinder veranstalten). Eine Impfung wird es frühstens Ende des Jahres geben und muss dann auch erst mal verfügbar sein - Vorrang haben da Risikogruppen und Leute aus dem Gesundheitssystem - der gemeine Stadiongänger muss warten (und das ist auch gut so).
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Chamaeleon, Grefrath, Montag, 04.05.2020, 16:46 (vor 2331 Tagen) @ Frankonius
Eine Impfung wird es frühstens Ende des Jahres geben und muss dann auch erst mal verfügbar sein - Vorrang haben da Risikogruppen und Leute aus dem Gesundheitssystem - der gemeine Stadiongänger muss warten (und das ist auch gut so).
Wenn es überhaupt eine Impfung geben wird. Man muss sich durchaus mal Gedanken dazu machen was eigentlich passiert, wenn es nicht gelingt einen Impfstoff herzustellen ...
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Ulrich, Montag, 04.05.2020, 16:54 (vor 2331 Tagen) @ Chamaeleon
Eine Impfung wird es frühstens Ende des Jahres geben und muss dann auch erst mal verfügbar sein - Vorrang haben da Risikogruppen und Leute aus dem Gesundheitssystem - der gemeine Stadiongänger muss warten (und das ist auch gut so).
Wenn es überhaupt eine Impfung geben wird. Man muss sich durchaus mal Gedanken dazu machen was eigentlich passiert, wenn es nicht gelingt einen Impfstoff herzustellen ...
Dann wird man es so machen müssen, wie die asiatischen Staaten. Die Infektionen so lange eindämmen, bis man den einzelnen Infektionsketten folgen und die Erkrankten identifizieren kann. Das funktioniert auch, wenn alle genügend Disziplin aufbringen.
Und für die Disziplin dort sorgt u.a. auch mit harten Maßnahmen. Da landet dann schon mal jemand ein paar Wochen im Gefängnis, wenn er statt 14 Tagen nur 13 Tage, 23 Stunden und 30 Minuten in häuslicher Quarantäne geblieben ist.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
majae, Muc, Montag, 04.05.2020, 19:46 (vor 2331 Tagen) @ Ulrich
Dann wird man es so machen müssen, wie die asiatischen Staaten. Die Infektionen so lange eindämmen, bis man den einzelnen Infektionsketten folgen und die Erkrankten identifizieren kann. Das funktioniert auch, wenn alle genügend Disziplin aufbringen.
Und für die Disziplin dort sorgt u.a. auch mit harten Maßnahmen. Da landet dann schon mal jemand ein paar Wochen im Gefängnis, wenn er statt 14 Tagen nur 13 Tage, 23 Stunden und 30 Minuten in häuslicher Quarantäne geblieben ist.
Das zu kontrollieren, ohne George Orwells Phantasien aufleben zu lassen, dürfte allerdings nicht zu realisieren sein. Und Infektionsketten werden sich auch nur zu einem gewissen Grad zurückverfolgen lassen. Bei einer unbekannt infizierten Person im Stadion, beim Oktoberfest oder Karneval dürfte das bspw unmöglich werden.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Philipp54, Montag, 04.05.2020, 15:29 (vor 2331 Tagen) @ Floatdownstream
Falls der kommen sollte, ist ja umstritten.
Es gibt Lebensbereiche, da macht er Sinn und hilft der Wirtschaft.
Bis er ausgestellt werden könnte, weiß man auch mehr über die Zeit einer Immunität.
Roche liefert ab sofort 3 Mio. Schnelltests, ab nächsten Monat 5 Mio.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Ulrich, Montag, 04.05.2020, 13:51 (vor 2331 Tagen) @ Floatdownstream
Falls der kommen sollte, ist ja umstritten.
Mit gutem Grund umstritten.
Dass es nach einer Erkrankung ein gewisse Immunität gibt, ist so gut wie sicher. Aber niemand weiß, wie lange diese Immunität anhält? Sind es einige Monate, dann kann man das Papier gleich in die Tonne werfen.
Anders sähe es aus, wenn es eine Impfung gäbe. Aber dafür gibt es dann den Impfpass.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Philipp54, Montag, 04.05.2020, 19:03 (vor 2331 Tagen) @ Ulrich
Falls der kommen sollte, ist ja umstritten.
Mit gutem Grund umstritten.Dass es nach einer Erkrankung ein gewisse Immunität gibt, ist so gut wie sicher. Aber niemand weiß, wie lange diese Immunität anhält? Sind es einige Monate, dann kann man das Papier gleich in die Tonne werfen.
Anders sähe es aus, wenn es eine Impfung gäbe. Aber dafür gibt es dann den Impfpass.
Kann sein, dass Urlaubsländer für einen Aufenthalt einen Gesundheitspass einführen.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Intertanked, Berlin, Montag, 04.05.2020, 13:49 (vor 2331 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn Zugang zu Sportveranstaltung etc. vom Immunitäts-Ausweis abhängig gemacht wird, kann das Gesundheitsamt die Corona-Parties auch gleich selber veranstalten.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
simie, Eine Insel, Montag, 04.05.2020, 14:56 (vor 2331 Tagen) @ Intertanked
Wenn Zugang zu Sportveranstaltung etc. vom Immunitäts-Ausweis abhängig gemacht wird, kann das Gesundheitsamt die Corona-Parties auch gleich selber veranstalten.
Und das wäre dann je nach Alter und Vorerkrankungen durchaus eine rationale Entscheidung.
Daher. Die Idee mit dem Immunitätsausweis sollte man ganz schnell in die Tonne werfen.
Anders sähe es mit Testnachweisen aus, wenn die Tests billiger werden würden.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 04.05.2020, 14:35 (vor 2331 Tagen) @ Intertanked
Wenn Zugang zu Sportveranstaltung etc. vom Immunitäts-Ausweis abhängig gemacht wird, kann das Gesundheitsamt die Corona-Parties auch gleich selber veranstalten.
Sehe ich auch so. Außerdem stelle ich mir die Planung der Logistik im Stadion schwierig vor, wenn der BVB nicht weiß, ob 500, 5.000 oder 50.000 kommen.
Zugang mit Immunitäts-Ausweis
burz, Lünen, Montag, 04.05.2020, 14:15 (vor 2331 Tagen) @ Intertanked
Wenn Zugang zu Sportveranstaltung etc. vom Immunitäts-Ausweis abhängig gemacht wird, kann das Gesundheitsamt die Corona-Parties auch gleich selber veranstalten.
So ist es. Ein Immunitätsausweis würde fatale Anreize setzen.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Ströööh, Saarland, Montag, 04.05.2020, 13:05 (vor 2331 Tagen) @ Andre3000
Bin ich absolut bei Dir...sollte/müsste so machbar sein und würde den Menschen auch ein grosses Stück Normalität zurückgeben...gerne Losverfahren
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 04.05.2020, 12:06 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
Wird wirklich Zeit, dass endlich wieder gespielt wird.
Es wäre für alle besser, wenn wieder vermehrt Gehirnschmalz für Transferspekulationen etc eingesetzt wird.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 04.05.2020, 12:08 (vor 2332 Tagen) @ Weeman
Wird wirklich Zeit, dass endlich wieder gespielt wird.
Es wäre für alle besser, wenn wieder vermehrt Gehirnschmalz für Transferspekulationen etc eingesetzt wird.
Hihi, guck mal unter den BVB-News. Ich habe da mal was zu Gerüchten gepostet. :-)
Gruß
CHS
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 04.05.2020, 12:10 (vor 2332 Tagen) @ CHS
Philipp Degen kommt zurück?! Juhu. Endlich wieder einer, der positive Stimmung verbreitet.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Sascha, Dortmund, Montag, 04.05.2020, 12:15 (vor 2332 Tagen) @ Weeman
Philipp Degen kommt zurück?! Juhu. Endlich wieder einer, der positive Stimmung verbreitet.
Damit macht man keine Scherze!
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Davja89, Montag, 04.05.2020, 13:33 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Schein nicht der einzigste zu sein mit einem Philipp Degen Trauma... :)
Geisterspiele wirklich alternativlos?
borussenglobe, monheim, Montag, 04.05.2020, 14:42 (vor 2331 Tagen) @ Davja89
Er hat kein schlechtes Stellungsspiel, er denkt nur er ist schneller und bekommt die Gegner noch ein.
Hat Watzke nicht so etwas ähnliches über Degen gesagt?!
Aber unvergessen sein Solo auf der Auslinie in Aachen. Ganz in Weiß :)
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Sascha, Dortmund, Montag, 04.05.2020, 14:45 (vor 2331 Tagen) @ borussenglobe
Er hat kein schlechtes Stellungsspiel, er denkt nur er ist schneller und bekommt die Gegner noch ein.
Hat Watzke nicht so etwas ähnliches über Degen gesagt?!Aber unvergessen sein Solo auf der Auslinie in Aachen. Ganz in Weiß :)
Das war so grotesk wie dieser Stolpervogel auf einmal auf engestem Raum im Messistyle an den Gegnern vorbei gegangen ist. Krass, dass das jetzt schon 13 Jahre her ist.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Guido, Montag, 04.05.2020, 13:26 (vor 2331 Tagen) @ Sascha
Philipp Degen kommt zurück?! Juhu. Endlich wieder einer, der positive Stimmung verbreitet.
Damit macht man keine Scherze!
Ach komm... Der Kommentar war ein guter Einwurf
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Tom Frost, Montag, 04.05.2020, 17:53 (vor 2331 Tagen) @ Guido
Philipp Degen kommt zurück?! Juhu. Endlich wieder einer, der positive Stimmung verbreitet.
Damit macht man keine Scherze!
Ach komm... Der Kommentar war ein guter Einwurf
Chapeau!
Geisterspiele wirklich alternativlos?
der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Montag, 04.05.2020, 18:48 (vor 2331 Tagen) @ Tom Frost
Chappi auch? Geil
Geisterspiele wirklich alternativlos?
simie, Eine Insel, Montag, 04.05.2020, 11:41 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
Das sind Konzepte, die vielleicht für die neue Saison überlegt werden können.
Aktuell aber mit Sicherheit nicht.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Andre3000, Montag, 04.05.2020, 11:37 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
ÖPNV, Einlass, Würstchenbude, Bierstand und Toiletten, sag ich nur. Zusätzlich Gewohnheit zusammenzusitzen. Und wer entscheidet, wer rein darf.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Andre3000, Heidelberg, Montag, 04.05.2020, 12:01 (vor 2332 Tagen) @ CrimsonGhost
ÖPNV, Einlass, Würstchenbude, Bierstand und Toiletten, sag ich nur. Zusätzlich Gewohnheit zusammenzusitzen. Und wer entscheidet, wer rein darf.
Anfahrt mit dem Auto. Auf Bierstand oder Wurstbude müsste halt verzichtet werden.Der Verein entscheidet natürlich.Vielleicht ein Losfahren unter den Dauerkarteninhabern
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Elfmeter, Montag, 04.05.2020, 11:59 (vor 2332 Tagen) @ CrimsonGhost
bearbeitet von Elfmeter, Montag, 04.05.2020, 12:10
ÖPNV, Einlass, Würstchenbude, Bierstand und Toiletten, sag ich nur. Zusätzlich Gewohnheit zusammenzusitzen. Und wer entscheidet, wer rein darf.
Gehen wir mal von einer anfänglichen Zuschauerzahl in Dortmund von 10-15.000 aus.
ÖPNV -> Sollte machbar sein. Anreise mit dem PKW wird empfohlen. Immerhin stehen 10.000 Parkplätze zur Verfügung. Der Rest findet ausreichend Platz im ÖPNV.
Einlass -> Einlass- und Kontrollpunkte müssen erhöht werden. Wäre eh dringend notwendig gewesen. Frühzeitige Anreise ist dringend empfohlen. Zur Not Zeitfenster für bestimmte Bereiche erfassen.
Würstchenbude, Toilette usw. -> Ist doch auch schon bei einem CL Spiel unter der Woche deutlich entspannter. Hier sind ca. 50% der normalen Zuschauer da. Wenn jetzt nur ca. 18 Prozent der normalen Zuschauer da sind, sollte es gehen. In Bereichen, wo es eng werden könnte, zur Not Mundschutz tragen.
Wer darf rein? -> Jeder DK Inhaber darf sich mit einem Partner, also maximal zu zweit anmelden und für die folgenden Spiele bewerben. Für die Süd gilt: Jeder bekommt einen Sitzplatz in seinem Block mit seinem Partner zugewiesen. Beim nächsten Heimspiel sind andere dran. So könnte man ca. jedes vierte Spiel besuchen und es wäre noch Luft für ein kleines Kontingent an Tageskarten. Dazu kommt noch, dass einige unter diesen Umständen kein Interesse an einem Besuch hätten. Es wird gelost bis alle durch sind.
Diese ersten Ideen müsste man natürlich noch vertiefen. Das Stadionerlebnis hat nicht im Ansatz etwas mit dem zu tun, was wir gewohnt sind. Vielleicht startet man auch erst mit 10.000 oder weniger Zuschauern, um Erfahrungen zu sammeln. Diszipliniertes Verhalten der Zuschauer ist eine Grundvoraussetzung.
Grundsätzlich muss halt jede Branche seine eigenen Vorschläge und Maßnahmen entwickeln, die eine Wiedereröffnung möglich machen. Man kann zum Schluss kommen, dass es vielleicht in einigen Bereichen nicht möglich ist oder so keinen Sinn macht (z.B. Oktoberfest?).
Bis alles genau geprüft und durchdacht ist, wird Zeit vergehen. Maßnahmen könnten m.E. aber zur neuen Saison fertig entwickelt sein.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Mottenhunter, Nähe Trainingszentrum, Montag, 04.05.2020, 17:07 (vor 2331 Tagen) @ Elfmeter
Wie soll man den die Zuschauer kontrollieren unter Beibehaltung des Mindestabstandes. Vorallem wer würde freiwillig dann die Leute abtasten?
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Philipp54, Montag, 04.05.2020, 17:11 (vor 2331 Tagen) @ Mottenhunter
Wie soll man den die Zuschauer kontrollieren unter Beibehaltung des Mindestabstandes. Vorallem wer würde freiwillig dann die Leute abtasten?
Die Scanner vom geschlossenen Flughafen.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Elfmeter, Montag, 04.05.2020, 13:56 (vor 2331 Tagen) @ Elfmeter
Es werden kaum alle Freßstände aufmachen, wenn nur 25% der Besucher da sind, das ist ein Minusgeschäft. Dazu kommt die menschliche Komponente, lassen wir mal Unvernunft raus. Aber wenn sich Jürgen, Thorsten und Michael seit ewiger Zeit am Stadion wiedersehen, stehen die trotz aller guten Vorsätze innerhalb kürzester Zeit eng zusammen.
Zusätzliche Zugänge beim Westfalenstadion zu schaffen, wird schwierig. Und Einlaßzeiten für bestimmte Blöcke klappt auch nicht.
Die Leute im ÖPNV trennen, geht kaum.
Und wenn die Leute pissen müssen, dann gehen sie pissen, den die Angst vor dem nassen Schritt ist größer als vor Corona.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Krotzenburger, Ort, Montag, 04.05.2020, 13:33 (vor 2331 Tagen) @ Elfmeter
Warum sollten Fußballfans vernünftiger sein, als z.B. Supermarktbesucher?
Wenn ich lese, dass ein Mensch zugeschlagen hat, weil er nicht ohne Maske in einen Supermarkt durfte, kriege ich Plaque ((( .
Beim Fußball kommt noch die Alkoholkomponente hinzu.
Ich sehe schon die Schlägereien auf den Rängen und anschließende vorzeitige Beendigung der Saison, weil ein paar Unvernünftige sich nicht an die Regeln, die erforderlich halten und auch den Anweisungen von Ordnern nicht nachkommen.
Wer etwas anderes bei z.B. 20.000 Menschen im Stadion erträumt, ist fern der traurigen Wahrheit.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Sascha, Dortmund, Montag, 04.05.2020, 11:34 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
Ich frage mich ob es wirklich keine Alternative zu den ungeliebten Geisterspielen gibt.Klar wird man sich dran gewöhnen müssen das die Spiele ohne die Emotionen der Fans wie bessere Freundschaftsspiele ablaufen werden und damit ein wichtiges Element fehlt.Was würde eigentlich dagegen sprechen die Spiele mit einer begrenzten Anzahl an Zuschauern stattfinden zu lassen?
Nehmen wir mal an man lässt nur ein Viertel oder etwas weniger der Zuschauerkapazität in die Stadien und verteilt diese unter Einhaltung des Mindestabstand im ganzen Stadion.Die Spiele finden unter freien Himmel statt und somit bräuchte auch niemand Mundschutz tragen. Da es begrenzt Einlass gäbe würde man den Zutritt nur den Dauerkarteninhabern gewähren.Anders als Volksfeste und Konzerte kann man im Stadion unter bestimmten Voraussetzungen den Mindestabstand viel besser einhalten
Da redest du in Dortmund immer noch von 20.000 Menschen, die eventuell in ÖPNV anreisen. Und wie willst du das überhaupt am Einlass regeln, wenn die Leute innerhalb einer guten Stunde ankommen und an der Einlasskontrolle 1,5 Meter Abstand waren müssen? Die B1 ab Kley sperren und zur Wartezone deklarieren?
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Andre3000, Heidelberg, Montag, 04.05.2020, 11:58 (vor 2332 Tagen) @ Sascha
Vermehrt mit den Auto anreisen.Parkplätze gäbs ja dann genug.Gibt doch genug Einlasstore und es wären auch weit weniger Personen da als sonst.Ich denke das könnte man regeln.Wie gesagt denke Ich das mit dem richtigen Konzept man eine begrenzte Anzahl an Zuschauern einlassen könnte.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 04.05.2020, 12:08 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
Und wer bekommt das Privileg zuzugucken?
Gibt ja über 50k DK.
Die VIP-Ebene und die Logen? Die bekommen ja auch nicht unbedingt alles erstattet. Das wäre am fairsten.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 05.05.2020, 08:46 (vor 2331 Tagen) @ Weeman
Die VIP-Ebene und die Logen? Die bekommen ja auch nicht unbedingt alles erstattet. Das wäre am fairsten.
Ich glaube du meins das ernst, oder?
Würde mich bei dem Eliten-Arschgekrieche und der Pöbel-Feindlichkeit hier nicht wundern.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 05.05.2020, 11:23 (vor 2331 Tagen) @ Foreveralone
Die VIP-Ebene und die Logen? Die bekommen ja auch nicht unbedingt alles erstattet. Das wäre am fairsten.
Ich glaube du meins das ernst, oder?
Das die nicht die komplette Kohle zurückbekommen meine ich ernst. Das es am fairsten wäre nicht. Damit wollte ich nur auf weiter Probleme bei Spielen mit geringer Zuschauerzahl anspielen.
Würde mich bei dem Eliten-Arschgekrieche und der Pöbel-Feindlichkeit hier nicht wundern.
Lul.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Peter Lee, Ort, Dienstag, 05.05.2020, 09:18 (vor 2331 Tagen) @ Foreveralone
Der war gut. Aber die Schampus-Schubsen
sollen gefälligst Masken tragen, damit die ach so schlaue und feine Gesellschaft geschützt ist.
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Raducanu, Sassenberg, Montag, 04.05.2020, 12:02 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
Ich frage mich Warum?
Solange Kinder noch immer nicht in die KiTa/Schule gehen sollten keine 20.000 Menschen in ein Stadion.
Das hat auch irgendwo was mit sozialer Gerechtigkeit zu tun.
Die Bundesliga erkauft sich gerade mit viel Geld und Mitteln ihre Fortführung. Dann noch 20.000 Menschen dahinkarren während Familien seit 6 Wochen zuhause hocken?
Geisterspiele wirklich alternativlos?
Andre3000, Heidelberg, Montag, 04.05.2020, 12:06 (vor 2332 Tagen) @ Raducanu
Das sollte auch nicht jetzt stattfinden sondern dann wenn weitere Lockerungen stattgefunden haben.Die wollen dieses Jahr keine Zuschauer mehr ins Stadion lassen und ich sage das man mit einem guten Konzept eben doch eine begrenzte Anzahl an Zuschauern ins Stadion lassen kann bevor wir uns Monatelang mit Geisterspielen begnügen müssen
Einfache Antwort,...
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 04.05.2020, 11:30 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
...weil es aktuell verboten ist (Das ist was anderes als eine Empfehlung).
Das Problem ist auch weniger das Sitzen, sondern die Transportwege und der Einlass. Übrigens, aktuell sind auch Geisterspiele verboten. :-)
Gruß
CHS
Einfache Antwort,...
alexey83, Dortmund, Montag, 04.05.2020, 21:53 (vor 2331 Tagen) @ CHS
...weil es aktuell verboten ist (Das ist was anderes als eine Empfehlung).
Das Problem ist auch weniger das Sitzen, sondern die Transportwege und der Einlass. Übrigens, aktuell sind auch Geisterspiele verboten. :-)
Gruß
CHS
Ach CHS. Ich kann verstehen, dass du noch von der modernen Technik wenig Ahnung hast, aber Gugle hilft dir doch.
Also ich werde mich direkt von zu Hause auf meinen Patz beamen lassen. Geh einfach auf beam-mich-ins-stadion.org, da stehen ein paar Informationen. Vielleicht lasse ich mich auf den Platz von Ente beamen, dann musst du leider zu Hause bleiben ;)
Einfache Antwort,...
Andre3000, Heidelberg, Montag, 04.05.2020, 12:03 (vor 2332 Tagen) @ CHS
...weil es aktuell verboten ist (Das ist was anderes als eine Empfehlung).
Das Problem ist auch weniger das Sitzen, sondern die Transportwege und der Einlass. Übrigens, aktuell sind auch Geisterspiele verboten. :-)
Gruß
CHS
Ist mir klar das es verboten ist.Wenn aber die DFL z.b ein gutes Konzept vorlegen würde dann müssten sich die Politik und die Gesundheitsbehörden damit auseinandersetzen
Diese Idee könnte vielleicht...
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 04.05.2020, 12:07 (vor 2332 Tagen) @ Andre3000
Ist mir klar das es verboten ist.Wenn aber die DFL z.b ein gutes Konzept vorlegen würde dann müssten sich die Politik und die Gesundheitsbehörden damit auseinandersetzen
...für die nächste Saison ein Thema sein (aber nur vielleicht, weil die zusätzlichen Kosten dafür wohl kaum durch die Mehreinnahmen gedeckt werden können und das Risiko, je mehr Leute im Stadion sind, steigt), aber aktuell muss erst einmal das jetzige Konzept durch die Politik verifiziert werden. Zwar gibt es positive Signale (zuletzt vom Innenministerium), aber es bleibt in der Schwebe.
Gruß
CHS
