BVB-Newsthread vom 28.04.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Wie wichtig ist der Fußball eigentlich für Deutschland frage ich mich momentan.

Also wenn der Profifussball aussterben würde - wäre Deutschland dadurch ärmer?

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Also wenn der Profifussball aussterben würde - wäre Deutschland dadurch ärmer?

Zumindest mal um rund 1.5 Milliarden Steuereinnahmen und weit über 100000 Arbeitsplätze. ;-)

Ich schließe mich meinen Vorrednern an: Natürlich würde sehr vielen Menschen (inklusive mir) etwas fehlen.

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Jetzt sind es schon über 100000 Arbeitsplätze? Es war doch bisher die Rede von 55000 Arbeitsplätzen.
Gefühlt kommen mir diese Zahlen sehr hoch vor. Wer wird da mitgezählt, auch der Gastwirt im Umfeld eines Stadions?

Mir kommt die Zahl von 850 BVB-Mitarbietern, die immer angeführt wird, auch sehr hoch vor. Im Geschäftsbericht des letzten Jahres habe ich gerade die Zahl 473 gefunden. Bin nach dem schnellen Suchen aber nicht sicher, ob da die Angestellten aller Tochterunternehmen mit drin sind.

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Jetzt sind es schon über 100000 Arbeitsplätze? Es war doch bisher die Rede von 55000 Arbeitsplätzen.
Gefühlt kommen mir diese Zahlen sehr hoch vor. Wer wird da mitgezählt, auch der Gastwirt im Umfeld eines Stadions?

Es geht um Arbeitsplätze, die durch den Profifussball in Deutschland geschaffen wurden und nicht ausschließlich um direkte Angestellte der Vereine.

Ich habe die Zahl von einer MCKinsey-Studie, die vor einigen Jahren mal durchgeführt wurde.

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Jetzt sind es schon über 100000 Arbeitsplätze? Es war doch bisher die Rede von 55000 Arbeitsplätzen.
Gefühlt kommen mir diese Zahlen sehr hoch vor. Wer wird da mitgezählt, auch der Gastwirt im Umfeld eines Stadions?

56.000 in den den Bundesligisten, dazu kommt dann die zweite Liga. Weiterhin dürfte in dem Umfeld sicherlich weitere Arbeitsplätze wegfallen.

Mir kommt die Zahl von 850 BVB-Mitarbietern, die immer angeführt wird, auch sehr hoch vor. Im Geschäftsbericht des letzten Jahres habe ich gerade die Zahl 473 gefunden. Bin nach dem schnellen Suchen aber nicht sicher, ob da die Angestellten aller Tochterunternehmen mit drin sind.

Die Zahl steht im Konzern-Geschäftsbericht.

Gruss

CHS

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Jetzt sind es schon über 100000 Arbeitsplätze? Es war doch bisher die Rede von 55000 Arbeitsplätzen.
Gefühlt kommen mir diese Zahlen sehr hoch vor. Wer wird da mitgezählt, auch der Gastwirt im Umfeld eines Stadions?

56.000 in den den Bundesligisten, dazu kommt dann die zweite Liga. Weiterhin dürfte in dem Umfeld sicherlich weitere Arbeitsplätze wegfallen.

Falsch. 56.000 Menschen sind direkt und indirekt in der 1. UND 2. Liga beschäftigt. Aus dem Wirtschaftsreport der DFL für die Saison 2018/19: Für die 36 Vereine und Kapitalgesellschaften waren 15.656 Menschen tätig, bei den Tochtergesellschaften der Clubs weitere 5.827 Personen, womit insgesamt 21.483 Menschen eine Arbeitsstelle direkt im deutschen Profifußball hatten. Davon arbeiteten 7.065 als Vollzeitangestellte, die übrigen als Auszubildende, Teilzeitangestellte oder Aushilfen.

media.dfl.de/sites/2/2020/02/DE_DFL_Wirtschaftsreport_2020_M.pdf

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Plus Hunderttausende, die Getränke- oder Essensstände rund um Spiele anbieten. Skykneipen, Imbiss und andere Gastronomen deren Haupteinnahmen Fußballspiele sind.

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Plus Hunderttausende, die Getränke- oder Essensstände rund um Spiele anbieten. Skykneipen, Imbiss und andere Gastronomen deren Haupteinnahmen Fußballspiele sind.

Ich habe Fakten geliefert. Die 36 Vereine der 1. und 2. Bundesliga haben laut DFL-Bericht im letzten Jahr 7.065 Mitarbeiter in Vollzeit beschäftigt.
Wenn du Information dafür hast, dass >100.000 Menschen rund um die BL-Spiele ihre Haupteinnahmen generieren, dann bitte mit Quelle belegen.

Für dich zum Nachdenken. Der Kioskbesitzer, der das berühmte Wegbier verkauft, der kann das in Augsburg, Mainz, Paderborn, Bremen, Bochum, Sandhausen oder Hannover an ungefähr 17-20 Tagen im Jahr tun, je nachdem wie viele Pokalspiele es noch gibt. Wenn er Pech hat, fällt der Spieltag auch noch auf einen Sonntag oder Montag und die Wegebiertrinker halten sich zurück, weil sie am nächsten Tag arbeiten müssen.

Aber klar, es gibt auch Kioskbesitzer die Glück haben, der Verein spielt in der EL oder CL. 24 statt 20 Tage, um die Haupteinnahme zu machen. Dafür allerdings keine Freundschaftsspiele, die spielt ein CL-Teilnehmer in Asien oder in den USA. Pech natürlich auch, wenn dieser Kiosk in Leverkusen oder Leipzig steht, da sind trotz CL die Stadien nicht voll und das Geschäftsmodell mit dem Wegbier oder der Bratwurst als Haupteinnahme ist trotz CL gefährdet.
Ach was schreibe ich, du wirst eh wieder irgendeinen Scheiß behaupten.

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Du behauptest also dass das nicht stimmt? Dann solltest du mal im real life mit Gastronomen reden.

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Diese Zahlen lesen sich schon etwas anders.

Und von diesen Jobs würde wenn nur ein kleiner Bruchteil wegfallen, wenn der Fußball mal paar Jahre kleinere Brötchen backen würde.

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Dabei sind dann beispielsweise auch 450 Euro Kräfte die Stadionführungen geben.

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Wie wichtig ist der Fußball eigentlich für Deutschland frage ich mich momentan.

Also wenn der Profifussball aussterben würde - wäre Deutschland dadurch ärmer?

Ja, Deutschland wäre ärmer, den auch der Profifußball ist gerade mit Fans eine soziale Veranstaltung.

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Wie wichtig ist der Fußball eigentlich für Deutschland frage ich mich momentan.

Also wenn der Profifussball aussterben würde - wäre Deutschland dadurch ärmer?

Ja, Deutschland wäre ärmer, den auch der Profifußball ist gerade mit Fans eine soziale Veranstaltung.

Ich verstehe dieses Kleinreden auch nicht so ganz. Gerade hier in Dortmund sieht man doch auch den verbindenen, identitätsstiftenden Charakter eines Vereins. Wenn ich beim Bäcker jemanden unter der Woche mit BVB-Schal sehe, beim Laufen an Kleingärtenkolonien, in denen ein BVB-Fahnenmeer weht, vorbei jogge, oder beim einkaufen zwei Menschen höre, die offenbar nicht beste Freunde oder auch nur Nachbarn sind, aber trotzdem über das letzte Borussiaspiel diskutieren - dann sorgt das bei mir als Dazugezogenem schon dafür, mich in Dortmund heimisch zu fühlen.

Die Omnipräsenz des BVB in Dortmund kann man in einigen Bereichen zwar wirklich kritisch sehen, aber er ist trotzdem so etwas wie eine Identitätsklammer. Das trifft vermutlich nur bei wenigen Vereinen in diesem Umfang auf, aber es ist schon zumindest ein gemeinsames Gesprächsthema, das Verbindung schafft.

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Ich habe mir die Sendung in der Mediathek angeschaut, um mir direkt ein "Bild" zu machen.
Der Auftritt von Watzke war durchaus ok. Er vertritt seine Meinung sachlich und überwiegend fundiert. Allerdings konnte/wollte er Fragen Richtung Quarantäne, usw. nicht beantworten. Das DFL-Konzept scheint durchaus noch Lücken zu haben.

Wie Sascha richtigerweise anmerkt, prägt der BVB die Stadt und das Leben der Einwohner in positiver Weise. Ich gehöre trotzdem zu der Fraktion, die diesen "Sonderweg Bundesliga" ablehnt. Die Töne von Seifert, Watzke und Co. sind "demütig" geworden, aber letztendlich soll das System mit allen Mitteln gerettet werden. Das findet nicht meine Akzeptanz, so lange der Verzicht der Spieler so gering ausfällt und die DK-Inhaber um Geld "gebeten" werden. Das passt für mich nicht zusammen.

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So sieht es aus. Und ich glaube viele Menschen werden den Tag feiern, an dem sie wieder ins Stadion dürfen, den Fußball in der Kneipe oder zu Hause im TV oder Radio möglichst mit Fans verfolgen können.

Es wird immer von Fußballkultur geredet, diese würde in der jetzigen Form mit dem Tod des Profifußballs auch sterben. Die Menschen benötigen Kultur und Gemeinschaft um ein lebenswertes Leben zu haben. Der jetzige Zustand, der zur Zeit nötig ist, sorgt halt für einen enormen Verlust an Kultur, sei es die geschlossene Kneipe, der geschlossene Sportverein, die fehlenden Konzerte oder Theateraufführungen, oder eben der fehlende Profisport. Und daran hängen viele Existenzen und damit meine ich nicht die Spitzenverdiener, sondern eben die z.B. Bäcker.

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Was mich hier rein hypothetisch interessiert ist, ob der Fussball wirklich Tod wäre bzw. wie er sich verändern sollte.
Gehen wir davon aus ALLE Bundesligisten müssten ihren Kader aufgrund der wirtschaftlichen Lage sofort Kündigen und ab September werden neue Spieler mit weniger Gehalt eingestellt. Sagen wir Regionalliganiveau. Wäre es hier möglich, die normalen Angestellten zu schützen und wie weit wirk sich das auf Fernsehgelder und Nachfrage aus. Tausende andere und ich würden trotzdem weiterhin jedoch Woche zum BVB fahren, wenn dies dann noch möglich ist. Natürlich würden der BVB und andere deutsche Verein international keine Rolle mehr spielen. Das wäre zwar Schade und die Auslandsreisen aber ansonsten wäre mir das ziemlich Schnuppe. Wenn dies möglich wäre, würde es mich in keinsterweise stören, wenn der jetzige Profifussball ausstirbt, wir aber weiterhin ins Stadion können oder Fussball am TV in etwas niedrigen Niveau sehen aber dafür den Fussball näher an der Basis haben. Ich weiß, alles unrealistisches Gerede aber hätte irgendwie schon einen gewissen Charme.
SGG KeStGoPe

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Absolut. Ich finde in einem BVB-Forum diese Frage "wäre Deutschland ärmer,..." auch befremdlich.

Würde mir etwas fehlen, wenn es den BVB nicht gäbe? Absolut. Bin ich damit allein? Nein. Also was soll die Frage? Genauso gut kann ich fragen:

Wäre Deutschland ärmer, wenn es kein Privatfernsehen gäbe, keine Fastfoodrestaurants, keine Shishabars, etc. Alles vorgenannte finde ich irrelevant bis scheiße. Na und? Wer bin ich, der darüber entscheidet, was Menschen gerne machen und ihnen etwas bedeutet?

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Huhn und Ei Diskussion...hatten wir im Rahmen der Fast Insolvenz auch schon mal..

Wir würden auch BVB Fan sein und gucken gehen wenn alles ne Nummer kleiner wäre...und darum geht es doch auch jetzt. Alle normalen Arbeitnehmer in Deutschland versuchen irgendwie über die Runden zu kommen und gerade jetzt in diesen Zeiten. Warum kann der deutsche Profifußball das nicht? das Argument weil alle dann nach England oder Spanien gehen ist ja gerade jetzt hinfällig. Ok, man *hat Vertrag*. Gibt es kein Sonderkündigungsrecht? wie es bei Kurzarbeit etc. auch geht? da hat der Arbeitnehmer doch auch *Vertrag*. Ich nehme es Watzke und Co. einfach nicht ab, dieses solidarische Gefasel. Wobei ganz interessant ist, dass das größte, beste und wichtigste Profifußballunternehmen, die FC Bayern München AG, im Moment Watzke als Bad Cop in der öffentlichen Wahrnehmung dastehen lässt...wo ist eigentlich Uli aka 'ich hab doch so viel Gutes für die Gesellschaft getan'?

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Huhn und Ei Diskussion...hatten wir im Rahmen der Fast Insolvenz auch schon mal..

Wir würden auch BVB Fan sein und gucken gehen wenn alles ne Nummer kleiner wäre...und darum geht es doch auch jetzt. Alle normalen Arbeitnehmer in Deutschland versuchen irgendwie über die Runden zu kommen und gerade jetzt in diesen Zeiten. Warum kann der deutsche Profifußball das nicht? das Argument weil alle dann nach England oder Spanien gehen ist ja gerade jetzt hinfällig. Ok, man *hat Vertrag*. Gibt es kein Sonderkündigungsrecht? wie es bei Kurzarbeit etc. auch geht? da hat der Arbeitnehmer doch auch *Vertrag*. Ich nehme es Watzke und Co. einfach nicht ab, dieses solidarische Gefalsel. Wobei ganz interessant ist, dass das größte, beste und wichtigste Profifußballunternehmen, die FC Bayern München AG, im Moment Watzke als Bad Cop in der öffentlichen Wahrnehmung dastehen lässt...wo ist eigentlich Uli aka 'ich hab doch so viel Gutes für die Gesellschaft getan'?

Grundsätzlich sind Arbeitsverträge einzuhalten und unternehmerische Risiken können nicht einfach auf den Arbeitnehmer übertragen werden. Der Arbeitnehmer muss seine Arbeitsleistung zur Verfügung stellen. Wenn der Arbeitgeber die Arbeitsleistung nicht annehmen kann, ist das zunächst allein sein Risiko. Kurzarbeit ist nichts anderes als eine Reduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit. Das geht nur mit Zustimmung des Arbeitnehmers, denn richtig: Er hat einen Vertrag. Ausnahme: Es gibt einen Betriebsrat, dann kann dieser aufgrund des Mitbestimmungsrechts einer Reduzierung der Arbeitszeit zustimmen und es wird eine Betriebsvereinbarung abgeschlossen mit zwingender Wirkung auf die Arbeitsverhältnisse.

Ob es beim BVB einen Betriebsrat gibt weiß ich nicht. Ebenfalls ist aus meiner Sicht unklar, ob Fußballspieler überhaupt Arbeitnehmer im Sinne des BetrVG sind, oder ob es sich allein aufgrund ihrer Gehaltshöhe möglicherweise um leitende Angestellte handelt. Handelt es nicht um Arbeitnehmer, gilt für sie auch keine Betriebsvereinbarung. Dann müssen die einzelnen Spieler individuell zustimmen.

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Kurzarbeit können alle gewerblichen Unternehmen beantragen, auch Betriebe, die kulturellen oder sozialen Zwecken dienen. Kurzarbeit ist nicht von der Größe des Unternehmens abhängig. Es muss mindestens eine/n abhängig beschäftige/n ArbeitnehmerIn geben.
https://www.dgb.de/themen/++co++a94a239e-6a99-11ea-bab2-52540088cada

In betriebsratslosen Betrieben bedarf Kurzarbeit grundsätzlich der Zustimmung der ArbeitnehmerInnen.

wäre ja kein Problem..wenn man denn wollte...
https://www.kicker.de/772652/artikel
https://11freunde.de/artikel/weniger-arbeit-weniger-geld/1719264?komplettansicht=
die Millionären geht es aber dann wirklich um die Kohle und nicht um die Solidarität...

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Kurzarbeit können alle gewerblichen Unternehmen beantragen, auch Betriebe, die kulturellen oder sozialen Zwecken dienen. Kurzarbeit ist nicht von der Größe des Unternehmens abhängig. Es muss mindestens eine/n abhängig beschäftige/n ArbeitnehmerIn geben.
https://www.dgb.de/themen/++co++a94a239e-6a99-11ea-bab2-52540088cada

In betriebsratslosen Betrieben bedarf Kurzarbeit grundsätzlich der Zustimmung der ArbeitnehmerInnen.

wäre ja kein Problem..wenn man denn wollte...
https://www.kicker.de/772652/artikel
https://11freunde.de/artikel/weniger-arbeit-weniger-geld/1719264?komplettansicht=
die Millionären geht es aber dann wirklich um die Kohle und nicht um die Solidarität...

Völlig richtig. „Wenn man denn wollte“. Das „wollen“ war ganz offensichtlich auf 10-20% Verzicht begrenzt, während Millionen normaler Arbeitnehmer gerade auf 40% verzichten und auch noch echte Existenzängste haben. Die hätte ein Profispieler wohl selbst dann nicht, wenn er für drei Monate komplett auf Gehalt verzichten würde. Maximal steigt er mies gelaunt in seinen Lamborghini.

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Und die ganzen Vorstandsvorsitzenden der großen Unternehmen erst.

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Und die ganzen Vorstandsvorsitzenden der großen Unternehmen erst.

Nur 1/3 der Gehälter der DAX Vorstände sind fix. 2/3 sind variabel und erfolgsabhängig. Stimmt die Aktienperformance nicht und schrumpfen die Umsätze, geht dort mal eben 2/3 flöten.

https://www.zeit.de/wirtschaft/boerse/2019-06/deutsche-boersenliga-dax-konzerne-vorstaende-gehalt-gehaltsschere

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So wie die Boni der deutschen Bank? wo trotz underperformed ausgezahlt wird :-)... die Börse an sich ignoriert ja die aktuelle Situation so gut es geht und man pusht die Kurse und somit die *Performance *

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So wie die Boni der deutschen Bank? wo trotz underperformed ausgezahlt wird :-)... die Börse an sich ignoriert ja die aktuelle Situation so gut es geht und man pusht die Kurse und somit die *Performance *

Das stimmt so nicht. Der Dax ist z.B. um fast 40% abgestürzt und hat die Hälfte davon wieder aufgeholt. 20% unter Vorkrisenniveau ist immer noch richtig krass.

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Huhn und Ei Diskussion...hatten wir im Rahmen der Fast Insolvenz auch schon mal..

Wir würden auch BVB Fan sein und gucken gehen wenn alles ne Nummer kleiner wäre...und darum geht es doch auch jetzt. Alle normalen Arbeitnehmer in Deutschland versuchen irgendwie über die Runden zu kommen und gerade jetzt in diesen Zeiten. Warum kann der deutsche Profifußball das nicht?

Der Profifußball ist für die Ausbreitung des Virus kaum relevant. Deshalb kann es durchaus eine Ausnahme für den Fußball geben. Aber das hat nicht Watzke oder ein einzelner Fan zu entscheiden. Das muss die Gesellschaft entscheiden. Ist der Gesellschaft wichtig, dass Fußball weiter so existiert wie bisher, dann kann man spielen lassen.

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Der Profifußball ist für die Ausbreitung des Virus kaum relevant.

Puuhh...22 Spieler auf dem Feld (plus Wechsel), 4 Schiedsrichter, Trainer + Betreuer (Staff ;-) ), TV Menschen, etc. etc. die haben auch alle Kontakte in die wirkliche Welt nach draußen...

Ist der Gesellschaft wichtig, dass Fußball weiter so existiert wie bisher, dann kann man spielen lassen.

Nein, natürlich nicht so lange der Virus da ist, ich dachte das wäre bei dem überwiegenden Teil der Menschen der kleinste gemeinsame Nenner.

Da fallen wir spontan eine Handvoll Dinge ein die wichtiger sind als Fußball, in Zeiten wie diesen.

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Der Profifußball ist für die Ausbreitung des Virus kaum relevant.

Puuhh...22 Spieler auf dem Feld (plus Wechsel), 4 Schiedsrichter, Trainer + Betreuer (Staff ;-) ), TV Menschen, etc. etc. die haben auch alle Kontakte in die wirkliche Welt nach draußen...

Klar, aber ein paar mehr Infizierte sind nicht so entscheidend. Wichtig ist, dass die Fallzahlen nicht wieder so schnell steigen wie im März.

Ist der Gesellschaft wichtig, dass Fußball weiter so existiert wie bisher, dann kann man spielen lassen.

Nein, natürlich nicht so lange der Virus da ist, ich dachte das wäre bei dem überwiegenden Teil der Menschen der kleinste gemeinsame Nenner.

Da fallen wir spontan eine Handvoll Dinge ein die wichtiger sind als Fußball, in Zeiten wie diesen.

Sehe ich genauso. Der Fußball hat für mich im Moment auch keine Priorität. Spielplätze öffnen, sich in kleinen Gruppen mit Freunden und Familie treffen, das sind Sachen, die ich wichtiger finde. Und wenn dann die Zahlen gut aussehen, können wir auch über Fußball reden.

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Ich finde, er macht das gar nicht schlecht bei Lanz. Hab es mir schlimmer vorgestellt. Neu für mich: Er sagt, in einem Spiel gebe es nur zu 9% Kontakte näher als 1,5 Meter. Kann das denn stimmen?

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Ich finde, er macht das gar nicht schlecht bei Lanz. Hab es mir schlimmer vorgestellt. Neu für mich: Er sagt, in einem Spiel gebe es nur zu 9% Kontakte näher als 1,5 Meter. Kann das denn stimmen?

Er redet von Zweikämpfen. In denen geht es um den Ball und das ist Statistisch belegbar und 9% hört sich ja nach nicht viel an. Dennoch ist man auch ohne Ball meist nah am Gegenspieler.
Wie sieht das bei Ecken aus? :)

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Manndeckung ist ab sofort verboten :P

RAUMDECKUNG FTW

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Ich finde, er macht das gar nicht schlecht bei Lanz. Hab es mir schlimmer vorgestellt. Neu für mich: Er sagt, in einem Spiel gebe es nur zu 9% Kontakte näher als 1,5 Meter. Kann das denn stimmen?

Er redet von Zweikämpfen. In denen geht es um den Ball und das ist Statistisch belegbar und 9% hört sich ja nach nicht viel an. Dennoch ist man auch ohne Ball meist nah am Gegenspieler.
Wie sieht das bei Ecken aus? :)

Ich denke Brandt drückt die Quote auf unter 7 % ;-)

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Ich finde, er macht das gar nicht schlecht bei Lanz. Hab es mir schlimmer vorgestellt. Neu für mich: Er sagt, in einem Spiel gebe es nur zu 9% Kontakte näher als 1,5 Meter. Kann das denn stimmen?

Er redet von Zweikämpfen. In denen geht es um den Ball und das ist Statistisch belegbar und 9% hört sich ja nach nicht viel an. Dennoch ist man auch ohne Ball meist nah am Gegenspieler.
Wie sieht das bei Ecken aus? :)

Ich denke Brandt drückt die Quote auf unter 7 % ;-)

Mit unserem defensiven Eckballspiel drücken wir die Quote auf unter 5% :)

Gegen Gegner aus der unteren Tabellenhälfte und bei Auswärtsspielen kommen wir vielleicht sogar mal auf die schwarze Null ;)

Man, fehlt mir der Fußball und diese Diskussionen. Wann wache ich jetzt eigentlich wieder auf aus diesem Corona Albtraum auf?

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Nein, es ist wohl analysiert worden, dass der Abstand zwischen Spielern wirklich die meiste Zeit größer als 1,5m ist.

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Nein, es ist wohl analysiert worden, dass der Abstand zwischen Spielern wirklich die meiste Zeit größer als 1,5m ist.

Ich kann das Gegenteil nicht beweisen, aber ich kann das irgendwie nicht glauben,aber darum geht es ja im Grunde auch nicht. Es reicht ja schon ein einziger zu naher Kontakt. Ist jemand mit dem Virus auf dem Feld, wird dieser auch weitere Spieler anstecken.

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. Es reicht ja schon ein einziger zu naher Kontakt. Ist jemand mit dem Virus auf dem Feld, wird dieser auch weitere Spieler anstecken.

Für solche Aussagen solltest du bitte auch die Quellen beifügen.
So wie du es schreibst, stimmt es nämlich einfach nicht.
Wenn Corona so ansteckend wäre, wie du es hier andeutet, dann würden wir hier nicht über Geisterspiele diskutieren, sondern die Epedemie wäre schon längst beendet, weil sich jeder schon angesteckt hätte.

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Insbesondere wenn man bedenkt, dass die meisten Spieler recht kräftig atmen dürften. Soll schließlich Sport und kein Schach sein.

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Wie oft ich schon U-Bahn gefahren bin und dabei Menschen mehrere Minuten näher als 1,5m waren, weil die Bahn einfach picke-packe-voll war, kann ich gar nicht mehr zählen. Dazu dann noch die Idioten, die in der Tür stehen bleiben. Ich hatte bis hierhin ein weit höheres Ansteckrisiko, als es die Bundesligaspieler haben werden und das wird vielen genauso gegangen sein.

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Die Aussagen von wildwing81 bezüglich des Ansteckungsrisikos sind ja auch nicht zutreffend.

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Wie oft ich schon U-Bahn gefahren bin und dabei Menschen mehrere Minuten näher als 1,5m waren, weil die Bahn einfach picke-packe-voll war, kann ich gar nicht mehr zählen. Dazu dann noch die Idioten, die in der Tür stehen bleiben. Ich hatte bis hierhin ein weit höheres Ansteckrisiko, als es die Bundesligaspieler haben werden und das wird vielen genauso gegangen sein.

Wenn eine Infektion eines U-Bahn-Nutzers festgestellt wird, dann fährt am nächsten Tag nicht eine Bahn weniger.

Aber wenn eine Infektion eines Bundesligaspielers festgestellt wird, . . .

Abgesehen davon sind mindestens die Trainer von Nürnberg und Fürth dagegen, nach sieben Wochen ohne und eineinhalb Wochen mit Mannschaftstraining wieder zu spielen. Sonst hat man im Sommer vier bis fünf Wochen Pause und fünf bis sechs Wochen Vorbereitung.

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Wie oft ich schon U-Bahn gefahren bin und dabei Menschen mehrere Minuten näher als 1,5m waren, weil die Bahn einfach picke-packe-voll war, kann ich gar nicht mehr zählen. Dazu dann noch die Idioten, die in der Tür stehen bleiben. Ich hatte bis hierhin ein weit höheres Ansteckrisiko, als es die Bundesligaspieler haben werden und das wird vielen genauso gegangen sein.

Wenn eine Infektion eines U-Bahn-Nutzers festgestellt wird, dann fährt am nächsten Tag nicht eine Bahn weniger.

Aber wenn eine Infektion eines Bundesligaspielers festgestellt wird, . . .

Abgesehen davon sind mindestens die Trainer von Nürnberg und Fürth dagegen, nach sieben Wochen ohne und eineinhalb Wochen mit Mannschaftstraining wieder zu spielen. Sonst hat man im Sommer vier bis fünf Wochen Pause und fünf bis sechs Wochen Vorbereitung.

....fährt auch keine U-Bahn weniger. ;-)

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Ich bin jetzt nicht auf Teufel komm raus für eine Fortsetzung der Bundesliga, aber sobald du das Haus verlässt, kannst du dich anstecken. In jedem Supermarkt muss ich jetzt mit einem versifften Wagen fahren, und da hilft mir such keine Papiermaske. Also das Risiko ist einfach da.

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Wenn du so pingelig bist und nicht das machen möchtest, was Raducanu unter mir schreibt, wie wäre es dann mit Einweghandschuhen beim Einkaufen?

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Ich schiebe den Supermarktwagen mit der Hand und nicht mit der Zunge.
Zudem steht (zumindest bei uns) an jedem Eingang Desinfekt + Papiertücher rum oder die Wagen werden vom Personal desinifizert.
Zudem gibt es in ganz Deutschland fließend Wasser + Seife.
Zu allerletzt nimmst du dir eine kleine Flasche Handdesinfekt mit und benutzt dieses nach dem Einkaufen ...

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Ich schiebe den Supermarktwagen mit der Hand und nicht mit der Zunge.

Schon klar! Wenn aber der Vorbenutzer in die Hand gehustet oder geniest hat,kann es zu einer Schmierinfektion kommen.

Zudem steht (zumindest bei uns) an jedem Eingang Desinfekt + Papiertücher rum oder die Wagen werden vom Personal desinifizert.

In den seltensten Fällen lässt das Personal die Desi einwirken,sondern sprüht ein und wischt ab. Das ist nicht sehr effektiv! Zumal die Desi manchmal nicht (mehr) sehr hoch konzentriert ist. Der Mangel hat dazu geführt,dass inzwischen nurmehr stark wässrige Lösungen in den Handel kommen.

Zudem gibt es in ganz Deutschland fließend Wasser + Seife.
Zu allerletzt nimmst du dir eine kleine Flasche Handdesinfekt mit und benutzt dieses nach dem Einkaufen ...

Das ist eine sehr gute Idee...ich geh gar nicht mehr ohne meine Desi!

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Ich schiebe den Supermarktwagen mit der Hand und nicht mit der Zunge.

Schon klar! Wenn aber der Vorbenutzer in die Hand gehustet oder geniest hat,kann es zu einer Schmierinfektion kommen.

Aber nur wenn du dir die Finger in den Mund/Nase steckst.
Eine Infektion über die Haut ist nicht möglich.
Und daher Desinfekt / Händewaschen nach jedem Einkaufen oder wenn man in der Öffentlichkeit war.
Wie schon geschrieben: Ich hab so eine 50ml Flasche Sterilium im Auto stehen, nach dem Einkaufen werden die Hände desinfiziert und zuhause nach dem Ausräumen der Einkäufe nochmal Hände gewaschen (evtl. bin ich dort aber auch so Gründlich da meine Frau zur Risikogruppe gehört (Immunsuppressiva))

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Ich schiebe den Supermarktwagen mit der Hand und nicht mit der Zunge.

Schon klar! Wenn aber der Vorbenutzer in die Hand gehustet oder geniest hat,kann es zu einer Schmierinfektion kommen.

Aber nur wenn du dir die Finger in den Mund/Nase steckst.
Eine Infektion über die Haut ist nicht möglich.
Und daher Desinfekt / Händewaschen nach jedem Einkaufen oder wenn man in der Öffentlichkeit war.
Wie schon geschrieben: Ich hab so eine 50ml Flasche Sterilium im Auto stehen, nach dem Einkaufen werden die Hände desinfiziert und zuhause nach dem Ausräumen der Einkäufe nochmal Hände gewaschen (evtl. bin ich dort aber auch so Gründlich da meine Frau zur Risikogruppe gehört (Immunsuppressiva))

Du Glücklicher. So etwas ist derzeit um ein Vielfaches schwerer zu bekommen, als Toilettenpapier noch vor ein paar Tagen :-(

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Und daher Desinfekt / Händewaschen nach jedem Einkaufen oder wenn man in der Öffentlichkeit war.
Wie schon geschrieben: Ich hab so eine 50ml Flasche Sterilium im Auto stehen, nach dem Einkaufen werden die Hände desinfiziert und zuhause nach dem Ausräumen der Einkäufe nochmal Hände gewaschen

Du Glücklicher. So etwas ist derzeit um ein Vielfaches schwerer zu bekommen, als Toilettenpapier noch vor ein paar Tagen :-(

...dazu womöglich noch in guter Qualität!

Wir haben letztens für meine Schwiegermutter (96) von der Heimleitung ein Liter Desi zur Flächendesinfektion bekommen. Da brauchte ich keine Laboranalyse um festzustellen,dass das parfümiertes Wasser war... vielleicht ne 1%ige Lösung. Wir haben im Betrieb Sterilium im Einsatz, das Original.Ich glaube schon,dass ich die Qualität einigermaßen beurteilen kann.
Dieses vermutlich selbst gemixte Gemisch hätte selbst Donald Trump zum Gurgeln verschmäht.

Mit anderen Worten: wer noch Sterilium hat,vielleicht sogar im Überfuss,bitte melden! Danke!

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In unserer Firma gibt es tatsächlich noch Leute, die fest der Meinung sind, den Corona virus gibt es nicht. Alles eine Lüge...

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Ich bin jetzt nicht auf Teufel komm raus für eine Fortsetzung der Bundesliga, aber sobald du das Haus verlässt, kannst du dich anstecken. In jedem Supermarkt muss ich jetzt mit einem versifften Wagen fahren, und da hilft mir such keine Papiermaske. Also das Risiko ist einfach da.

Im Gegensatz zu den Fußballern kannst du den versifften Wagen aber desinfizieren. Ein ordentlicher Hochprozentiger genügt. Klosterfrau Melissengeist zuhause? Bisschen abfüllen und mit Papiertaschentuch über den Wagengriff gehen. Fertig

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Ich bin jetzt nicht auf Teufel komm raus für eine Fortsetzung der Bundesliga, aber sobald du das Haus verlässt, kannst du dich anstecken. In jedem Supermarkt muss ich jetzt mit einem versifften Wagen fahren, und da hilft mir such keine Papiermaske. Also das Risiko ist einfach da.

Genau. Wo war jetzt nochmal der Unterschied zwischen Einkaufen und Fußball? Das eine ist lebenswichtig, das andere nicht. Und beim Lebenswichtiger ist der Abstand auch noch deutlich leichter zu halten.

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Ich bin jetzt nicht auf Teufel komm raus für eine Fortsetzung der Bundesliga, aber sobald du das Haus verlässt, kannst du dich anstecken. In jedem Supermarkt muss ich jetzt mit einem versifften Wagen fahren, und da hilft mir such keine Papiermaske. Also das Risiko ist einfach da.

Genau. Wo war jetzt nochmal der Unterschied zwischen Einkaufen und Fußball? Das eine ist lebenswichtig, das andere nicht. Und beim Lebenswichtiger ist der Abstand auch noch deutlich leichter zu halten.

Es zwingt dich ja keiner, Fussball zu spielen. Lass es doch einfach sein...

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Und Autoproduktion ist lebenswichtig?

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Ist es wichtig, ob Menschen noch eine berufliche Existenz haben?
Es kann sich jeder ausmalen, wie viele Menschen arbeitslos sein werden, sollte auch nur eines der großen hiesigen Auto-Unternehmen komplett dicht machen müssen.

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Ich bin jetzt nicht auf Teufel komm raus für eine Fortsetzung der Bundesliga, aber sobald du das Haus verlässt, kannst du dich anstecken. In jedem Supermarkt muss ich jetzt mit einem versifften Wagen fahren, und da hilft mir such keine Papiermaske. Also das Risiko ist einfach da.

So meinte ich das auch nicht, das ist mir klar und bin da auch nicht panisch.

Verstehe nur nicht warum die 9% von Relevanz sein sollten. Egal wie diese Zahl ist, davon ist der Start meiner Meinung nach ja nicht abhängig.

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dass es seit sieben Wochen weder Spiel noch gemeinsames Training gegeben hat. In jedem Sommer sind das nur vier, fünf Wochen Pause und danach fünf, sechs Wochen Vorbereitung auf die Saison. Jetzt sollte man ganz fix wieder da sein. Abgesehen von Corona ist da auch die ganz normale Verletzungsgefahr größer als sonst.

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Nein, es ist wohl analysiert worden, dass der Abstand zwischen Spielern wirklich die meiste Zeit größer als 1,5m ist.

In einem von der DFL angefordertem Gutachten?

Sorry, nach meiner persönlichen Erfahrung mit unserer eigenen Quarantäne ist es Nonsens Fußball zu spielen, wenn bei Erkrankungen die Mannschaften für 2 Wochen raus sind.

Ich werde versuchen jetzt nichts mehr dazu zu schreiben.

Bleibt gesund und achtsam

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Ganz schlechter Auftritt von Watzke. Er wirkt sehr unsicher in der Thematik und stammelt sich ein zurecht.
Die 40 seitige Ausarbeitung scheint auch sehr unausgegoren zu sein. Selbst einfachste Nachfragen von Lanz kann Aki nicht parieren.

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Immerhin setzt er sich da hin und stellt sich. Die anderen Bundesligafürsten hüllen sich lieber in Schweigen und kassieren dann gern das Geld, das Aki da grad rechtfertigt. Welches der BVB vermutlich mit am wenigsten nötig hat.

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Genauso sieht es aus. Das sind dann die von denen Aki sprach, als er meinte er sieht es auch nicht ein Vereine durchzuziehen, die auch sonst scheisse wirtschaften,

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Genauso sieht es aus. Das sind dann die von denen Aki sprach, als er meinte er sieht es auch nicht ein Vereine durchzuziehen, die auch sonst scheisse wirtschaften,

Ich hasse dieses Wort aus diversen Gründen im Zusammenhang mit dem BVB, aber in an dieser Stelle wäre es mal angebracht.

Als wir unseren Karren 2005 endgültig vor die Wand gefahren haben und auf eine wohlwollende Zustimmung von außen für eine Sanierung angewiesen waren, sollten gerade wir richtig ruhig sein, was schlechtes wirtschaften angeht.
Das war auch nur unserer Popularität geschuldet.

Gut, hatte Watzke nix mit zu tuen, aber ich kriege so langsam wieder das große kotzen, wie sehr hier großmäulig argumentiert wird und kleinere und mittlere Vereine verachetet werden, die nicht mit dem Aktienmarkt rumhuren mussten/wollten.

Und dann wundern sich einige, warum BVB-Fans in der Republik teilweise verhasster sind als die Bazen, böse Hurensohngesänge uns entgegen schallen(was haben wir denen getan *heul*) und Material um Material abgezogen wird.
Hierfür kann man sich wirklich schämen.

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böse Hurensohngesänge uns entgegen schallen(was haben wir denen getan *heul*)

Wer soll denn das sein? Ernsthaft, habe nicht ein einziges mal erlebt, dass ein BVB-Fan auch nur mit der Augenbraue gezuckt hätte, immer wenn das "Lied" erklingt. Außer höhnischem Lächeln und Anstimmen der eigenen Version kam da noch nie was, wenn ich dabei war. Übrigens auch schon vor 2005.

und Material um Material abgezogen wird.

Könnte aber auch daran liegen, dass die eigenen Deppen das exzessiv betreiben und vielfach in "Vorleistung" getreten sind.

Hierfür kann man sich wirklich schämen.

Wenn man selber mitmacht, ja. Ich persönlich schäme mich nur für Dinge, die ich selbst verbockt habe.

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Was hat denn bitte die Gesellschaftsform damit zu tun? Es gibt eingetragene Vereine, die vernünftig gewirtschaftet haben und aktuell halt auch noch nicht in der Existenz bedroht sind. Und dann gibt es GE, die in der Vergangenheit einfach beschissen gewirtschaftet haben.

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Gut, hatte Watzke nix mit zu tuen, aber ich kriege so langsam wieder das große kotzen, wie sehr hier großmäulig argumentiert wird und kleinere und mittlere Vereine verachetet werden, die nicht mit dem Aktienmarkt rumhuren mussten/wollten.

Was hat denn bitte die Gesellschaftsform damit zu tun? Es gibt eingetragene Vereine, die vernünftig gewirtschaftet haben und aktuell halt auch noch nicht in der Existenz bedroht sind. Und dann gibt es GE, die in der Vergangenheit einfach beschissen gewirtschaftet haben.

Wir hatten das Glück, dass der BVB dank der Kloppschen Jahre ein "Wirtschaftswunder" wie Deutschland in der Nachriegszeit hatte. Hätte uns die Corona-Pandemie zwischen 2005 und 2008 erreicht, wären wir jetzt auch unter den genannten Vereinen die mächtig auf der Kippe stehen.
Man sollte sich vielleicht einfach aus Respekt gegenüber den Anhänger anderer Vereine aus der BVB-Ecke damit zurückhalten, wenn man Misswirtschaft anprangern möchte.

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Gut, hatte Watzke nix mit zu tuen, aber ich kriege so langsam wieder das große kotzen, wie sehr hier großmäulig argumentiert wird und kleinere und mittlere Vereine verachetet werden, die nicht mit dem Aktienmarkt rumhuren mussten/wollten.

Was hat denn bitte die Gesellschaftsform damit zu tun? Es gibt eingetragene Vereine, die vernünftig gewirtschaftet haben und aktuell halt auch noch nicht in der Existenz bedroht sind. Und dann gibt es GE, die in der Vergangenheit einfach beschissen gewirtschaftet haben.

Wir hatten das Glück, dass der BVB dank der Kloppschen Jahre ein "Wirtschaftswunder" wie Deutschland in der Nachriegszeit hatte. Hätte uns die Corona-Pandemie zwischen 2005 und 2008 erreicht, wären wir jetzt auch unter den genannten Vereinen die mächtig auf der Kippe stehen.
Man sollte sich vielleicht einfach aus Respekt gegenüber den Anhänger anderer Vereine aus der BVB-Ecke damit zurückhalten, wenn man Misswirtschaft anprangern möchte.

Ich mag mich irren, aber 2005 hat der BVB ebenfalls, und das auch ziemlich zu Recht, von den Anhängern anderer Vereine massiv Kritik für die Rettung erhalten.

Und da war die Situation nochmal eine ganz andere, weil es jetzt auch darum geht, schlecht wirtschaftende Vereine querzufinanzieren.

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Genauso sieht es aus. Das sind dann die von denen Aki sprach, als er meinte er sieht es auch nicht ein Vereine durchzuziehen, die auch sonst scheisse wirtschaften,

Die Frage an der Stelle ist: Warum wirtschaften andere Vereine scheisse? Vielleicht weil die Kluft zwischen Groß und Klein immer größer wird (Champions League TV Geld). Vielleicht weil andere Vereine noch echte Vereinsstrukturen haben und dadurch eingeschränkt sind (vor allem was das Thema Rücklagenbildung betrifft bist du als Verein eingeschränkt) während Aki wie die Made im Speck in einer KGaA Struktur lebt, dort uneingeschränkt Rücklagen bilden kann und auch schon insgesamt drei mal neue Aktien auf den Markt geworfen hat (Kapitalerhöhungen).

Die anderen Vereine versuchen halt trotzdem irgendwie mitzuhalten und sind daher noch mehr auf Kante genäht. Einfach weil sie deutlich eingeschränkter sind und trotzdem irgendwie versuchen mitzuhalten. Die gesamte Liga ist schon lange kein fairer Wettbewerb mehr. Für die einen gilt 50+1 nicht (Wolfsburg, Leverkusen), die nächsten umgehen 50+1 ganz legal (Leipzig, Hoffenheim) und die übernächsten haben ihre Vereine in eine KGaA ausgegliedert und beschaffen sich zur Not darüber Fremdkapital. Die Dummen sind immer noch die, die ganz normal in ihrer reinen Vereinsstruktur vor sich her dümpeln.

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Die Frage an der Stelle ist: Warum wirtschaften andere Vereine scheisse?

1. Man will Titel haben
2. Man will Stars aus dem Ausland
3. Man will das Stadion ausbauen
etc. etc. etc.

gut dass das bei so einem traditionell geerdeten Arbeiterverein wie Borussia Dortmund nie vorkommt...

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Genauso sieht es aus. Das sind dann die von denen Aki sprach, als er meinte er sieht es auch nicht ein Vereine durchzuziehen, die auch sonst scheisse wirtschaften,

Die Frage an der Stelle ist: Warum wirtschaften andere Vereine scheisse? Vielleicht weil die Kluft zwischen Groß und Klein immer größer wird (Champions League TV Geld). Vielleicht weil andere Vereine noch echte Vereinsstrukturen haben und dadurch eingeschränkt sind (vor allem was das Thema Rücklagenbildung betrifft bist du als Verein eingeschränkt) während Aki wie die Made im Speck in einer KGaA Struktur lebt, dort uneingeschränkt Rücklagen bilden kann und auch schon insgesamt drei mal neue Aktien auf den Markt geworfen hat (Kapitalerhöhungen).

Da fallen mir aktuell aber nur drei Vereine aus der ersten Liga ein, die noch ein reiner e.V. sind. Düsseldorf, Mainz und die Blauen. Dass Düsseldorf in so einer Situation Probleme bekommt, ist fast klar, weil man erst seit kurzer Zeit am Fleischtopf Bundesliga ist. Mainz steht ziemlich solide da. Und bei den Blauen liegen die Probleme mit Sicherheit nicht an der Struktur begründet.

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Genauso sieht es aus. Das sind dann die von denen Aki sprach, als er meinte er sieht es auch nicht ein Vereine durchzuziehen, die auch sonst scheisse wirtschaften,

Die Frage an der Stelle ist: Warum wirtschaften andere Vereine scheisse? Vielleicht weil die Kluft zwischen Groß und Klein immer größer wird (Champions League TV Geld). Vielleicht weil andere Vereine noch echte Vereinsstrukturen haben und dadurch eingeschränkt sind (vor allem was das Thema Rücklagenbildung betrifft bist du als Verein eingeschränkt) während Aki wie die Made im Speck in einer KGaA Struktur lebt, dort uneingeschränkt Rücklagen bilden kann und auch schon insgesamt drei mal neue Aktien auf den Markt geworfen hat (Kapitalerhöhungen).

Da fallen mir aktuell aber nur drei Vereine aus der ersten Liga ein, die noch ein reiner e.V. sind. Düsseldorf, Mainz und die Blauen. Dass Düsseldorf in so einer Situation Probleme bekommt, ist fast klar, weil man erst seit kurzer Zeit am Fleischtopf Bundesliga ist. Mainz steht ziemlich solide da. Und bei den Blauen liegen die Probleme mit Sicherheit nicht an der Struktur begründet.

Ich habe die Tage einen Bericht im ZDF gesehen. Dort ist es so dargestellt worden, dass die Blauen aufgrund der e.V. Struktur keine Rücklagen bilden dürfen und Einnahmen kurzfristig wieder investiert werden müssen. Daher haben die mal eben 100 Mio. in ein neues Vereinsgelände gesteckt (mein Gedanke dazu war: warum zahlen die dann nicht erstmal ihren Schuldenberg ab). Festgeldkonten einrichten und dort langfristig Geld zur Seite legen, das geht als e.V. nicht. Und hier deckt sich dann auch ein krasser Widerspruch auf: Einerseits wirft man jetzt den Clubs mangelnde Rücklagenbildung auf, andererseits finden alle GmbH, AG oder KGaA Strukturen doof, die eine Rücklagenbildung überhaupt erst ermöglichen.

Dass es nur noch drei Vereine in der 1. Liga gibt, hätte ich aber nicht gedacht.

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Einerseits wirft man jetzt den Clubs mangelnde Rücklagenbildung auf, andererseits finden alle GmbH, AG oder KGaA Strukturen doof, die eine Rücklagenbildung überhaupt erst ermöglichen.

Hierzu übrigens noch ein Einwand von mir: ich finde die Auslagerung des Profibetriebs in Kapitalgesellschaften alles andere als doof, sondern äußerst sinnvoll.

Das hat für mich den einfachen Grund, dass der Profifußball in jedem Verein mit Abstand die kapitalintensivste Abteilung und dort das Insolvenzrisiko am größten ist. Die Vereine haben aber oft auch noch andere (Breiten-)sportabteilungen. Warum sollten diese Abteilungen in Mitleidenschaft gezogen werden, weil sich in der Fußballabteilung ein Typ, dessen einzige Qualifikation es ist, vor zehn Jahren mal selber gekickt zu haben, an Millionenbeträgen verhebt?

Und für mich hat es, gelinde gesagt, ein Geschmäckle, wenn ein Verein den Status der Gemeinnützigkeit hat (was übrigens ein Pluspunkt gegenüber den ausgelagerten Gesellschaften ist) und mit diesen steuervergünstigten Einnahmen Profifußballer in einem Umfang von vielen Millionen Euro finanziert.

Letztendlich bin ich mit unserer Form als KgaA ziemlich zufrieden, weil es für mich einen ausgewogenen Kompromiss zwischen Einflussnahmemöglichkeit der Vereinsmitglieder und notwendiger Professionalisierung darstellt. Das mit dem Börsenparkett muss ich jetzt auch nicht zwingend haben, aber ich verstehe offen gesagt nicht diesen teilweise missionarischen Eifer, mit dem verkündet wird, dass das Vereinswesen das allein seeligmachende sei und Formen wie die GmbH oder eben die KgaA im Fußball das kommerzielle Böse sind.

Für mich hat der Profifußball einfach eine Größe erreicht, bei der man den "Hauptverein" auch vor ihm schützen muss, wenn man wirklich die Interessen aller Vereinsmitglieder berücksichtigen will.

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Letztendlich bin ich mit unserer Form als KgaA ziemlich zufrieden, weil es für mich einen ausgewogenen Kompromiss zwischen Einflussnahmemöglichkeit der Vereinsmitglieder und notwendiger Professionalisierung darstellt. Das mit dem Börsenparkett muss ich jetzt auch nicht zwingend haben, aber ich verstehe offen gesagt nicht diesen teilweise missionarischen Eifer, mit dem verkündet wird, dass das Vereinswesen das allein seeligmachende sei und Formen wie die GmbH oder eben die KgaA im Fußball das kommerzielle Böse sind.

Für mich hat der Profifußball einfach eine Größe erreicht, bei der man den "Hauptverein" auch vor ihm schützen muss, wenn man wirklich die Interessen aller Vereinsmitglieder berücksichtigen will.

Ich kenne mich im Vereinsrecht nicht gut genug aus, aber die demokratische Mitbestimmung der Mitglieder dürfte in einer reinen Vereinsstruktur stärker sein, während GmbH und KGaA die Mitbestimmung größtenteils aushebeln.

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Letztendlich bin ich mit unserer Form als KgaA ziemlich zufrieden, weil es für mich einen ausgewogenen Kompromiss zwischen Einflussnahmemöglichkeit der Vereinsmitglieder und notwendiger Professionalisierung darstellt. Das mit dem Börsenparkett muss ich jetzt auch nicht zwingend haben, aber ich verstehe offen gesagt nicht diesen teilweise missionarischen Eifer, mit dem verkündet wird, dass das Vereinswesen das allein seeligmachende sei und Formen wie die GmbH oder eben die KgaA im Fußball das kommerzielle Böse sind.

Für mich hat der Profifußball einfach eine Größe erreicht, bei der man den "Hauptverein" auch vor ihm schützen muss, wenn man wirklich die Interessen aller Vereinsmitglieder berücksichtigen will.

Ich kenne mich im Vereinsrecht nicht gut genug aus, aber die demokratische Mitbestimmung der Mitglieder dürfte in einer reinen Vereinsstruktur stärker sein, während GmbH und KGaA die Mitbestimmung größtenteils aushebeln.

Die Mitbestimmung in der KgaA ist sicherlich mittelbarer, aber dadurch gewährleistet, dass der Komplementär der Vollhafter und somit alleinige Entscheider der KgaA ist und das bei uns durch die allein durch den Verein besetzte Geschäftsführungs GmbH besetzt ist. Somit steht auch Rauball als Vereinspräsident des e.V. gegenüber den Mitgliedern für die KgaA ein.

Und ob die unmittelbare Einflussnahme auf einer JHV so viel sinnvoller ist, möchte ich auch mal bezweifeln. Dafür sind die Beträge mittlerweile zu groß und die Geschäfte zu verworren, als dass man jemandem aufgrund markiger Sprüche in einer Bierlaune an die Spitze wählen kann.

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Die Mitbestimmung in der KgaA ist sicherlich mittelbarer, aber dadurch gewährleistet, dass der Komplementär der Vollhafter und somit alleinige Entscheider der KgaA ist und das bei uns durch die allein durch den Verein besetzte Geschäftsführungs GmbH besetzt ist. Somit steht auch Rauball als Vereinspräsident des e.V. gegenüber den Mitgliedern für die KgaA ein.

In der KgaA ist die Geschäftsführung gesetzlich trotz aller Mehrheitsverhältnisse aber vor allem den Aktionären zur Rechtfertigung verpflichtet. Da bleibt dann oft nichts anderes übrig als dass Fans noch mehr Kröten schlucken müssen, damit neue Finanzquellen angezapft werden.

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Das ist bei den e.V. jetzt genau wo anders? Wer wird bei den Blauen von der Vorzimmerdame am Telefon wohl zu Tönnies durchgestellt.... das Vereinsmitglied, das sich über seine letzte Entscheidung beschweren möchte, oder der Kontaktmann von Gazprom?

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Das ist bei den e.V. jetzt genau wo anders? Wer wird bei den Blauen von der Vorzimmerdame am Telefon wohl zu Tönnies durchgestellt.... das Vereinsmitglied, das sich über seine letzte Entscheidung beschweren möchte, oder der Kontaktmann von Gazprom?

Es ging erstmal um das rechtliche.

Das was Du schilderst, ist vor allem ein Problem der Organisation von Fans, dass sie zu wenig damit durchdringen, die soziale Komponente des Fußballs hochzuhalten und die Maxime der Umsatzmacherei zu durchbrechen. Aber eine KgaA macht das ja durchaus noch schwieriger, weil diese Maxime gesetzlich legitimiert oder sogar erforderlich macht.

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Und ob die unmittelbare Einflussnahme auf einer JHV so viel sinnvoller ist, möchte ich auch mal bezweifeln. Dafür sind die Beträge mittlerweile zu groß und die Geschäfte zu verworren, als dass man jemandem aufgrund markiger Sprüche in einer Bierlaune an die Spitze wählen kann.

Das ist ungefähr so sinnvoll wie eine Volksabstimmung über den Brexit. Kann dann halt auch komplett in die Hose gehen, wenn überwiegend Leute bestimmen, die selbst nicht tief in die Themen drin sind und rein nach Bauchgefühl entscheiden. Ist aber rein formal demokratischer und mitbestimmungsfreundlicher.

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Und ob die unmittelbare Einflussnahme auf einer JHV so viel sinnvoller ist, möchte ich auch mal bezweifeln. Dafür sind die Beträge mittlerweile zu groß und die Geschäfte zu verworren, als dass man jemandem aufgrund markiger Sprüche in einer Bierlaune an die Spitze wählen kann.

Das ist ungefähr so sinnvoll wie eine Volksabstimmung über den Brexit. Kann dann halt auch komplett in die Hose gehen, wenn überwiegend Leute bestimmen, die selbst nicht tief in die Themen drin sind und rein nach Bauchgefühl entscheiden. Ist aber rein formal demokratischer und mitbestimmungsfreundlicher.

Bei denen wird es allerdings nicht anders sein als bei uns. 150.000 Mitglieder und davon maximal 1.500 Leute bei der JHV. Ob das dann demokratischer im Sinne von Meinungsmehrheiten ist, kann man auch diskutieren.

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Bei denen wird es allerdings nicht anders sein als bei uns. 150.000 Mitglieder und davon maximal 1.500 Leute bei der JHV. Ob das dann demokratischer im Sinne von Meinungsmehrheiten ist, kann man auch diskutieren.

Demokratisch wäre es, wenn es wie bei Eigentümerversammlungen oder auch Betriebsratssitzungen wäre: Es müssen mehr als die Hälfte der Mitglieder anwesend sein und an der Beschlussfassung teilnehmen. Ist natürlich utopisch bei 150.000 Mitgliedern. Aber nur das wäre wirklich demokratisch.

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Die Blauen haben aber auch lange Zeit eine Gehaltsstruktur im Kader gehabt, die ähnlich der unseren war und das bei sportlich deutlich kleineren Erfolg. Sie haben es auch nicht geschafft, die talentiertesten Kicker entweder von Vertragsverlängerungen zu überzeugen oder sie rechtzeitig zu verkaufen, statt sie ohne Transfererlöse ziehen zu lassen. Und sie haben allein rund 50 Millionen in Transfers von Rudy, Bentaleb und Konoplyanka versenkt.

Wir haben da zwar auch Transferflops, aber eben auch Verkäufe wie die von Aubameyang, Dembélé oder Pulisic dagegenstehen.

Dass GE keine Rücklagen gebildet hat, lag wohl eher weniger daran, dass sie es nicht durften, sondern dass sie jede Kohle einfach schon direkt wieder ausgegeben haben.

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Das erinnert mich an Leute, mit denen ich aufgewachsen bin, die von Oma, Opa oder ähnlichem Geld bekommen haben und sofort zur Bude gelaufen sind, weil sie wussten, dass Mama das Geld Zuhause für die Spardose einkassiert. Was du schon ausgegeben hast, kannst du weder sparen noch einem Gläubiger zurückzahlen.

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Das erinnert mich an Leute, mit denen ich aufgewachsen bin, die von Oma, Opa oder ähnlichem Geld bekommen haben und sofort zur Bude gelaufen sind, weil sie wussten, dass Mama das Geld Zuhause für die Spardose einkassiert.

Scheint, dass diese Kinder/Jugendlichen ihr junges Leben gelebt haben, während du die vernünftige Spaßbremse warst. Das hat wohl 90% der Jugend so gemacht, ohne das man in Armut versank. Außerdem heißt das im Ruhrpott Oppa und Omma, auch in Dortmund. Die hochdeutsche Aussprache davon lese ich hier viel zu oft. ;-)

Und heute lohnt sich sparen erst wirklich nicht mehr, zumindest aufm Sparbuch.

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Scheint, dass diese Kinder/Jugendlichen ihr junges Leben gelebt haben, während du die vernünftige Spaßbremse warst. Das hat wohl 90% der Jugend so gemacht, ohne das man in Armut versank. Außerdem heißt das im Ruhrpott Oppa und Omma, auch in Dortmund. Die hochdeutsche Aussprache davon lese ich hier viel zu oft. ;-)

Und heute lohnt sich sparen erst wirklich nicht mehr, zumindest aufm Sparbuch.

Mir wurde Rechtschreibung eingeprügelt, da ist es nicht so leicht von abzuweichen. Ich war bei weitem keine Spaßbremse, ich konnte aber mit Geld umgehen, weswegen meine Mutter da nicht so dahinter war mein Geld einzuziehen.

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Ich habe mir Lanz angesehen. Und ich war von Aki durchaus angetan. Er hat es gut gemacht. Deutlich besser als in den vergangenen Wochen. Auch er hat eine Lernkurve.

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Ich habe mir Lanz angesehen. Und ich war von Aki durchaus angetan. Er hat es gut gemacht. Deutlich besser als in den vergangenen Wochen. Auch er hat eine Lernkurve.

Fand den Auftritt auch gelungen und wenn andere hier darstellen, dass Aki den Fußball auf einen Podest hebt (habe das anders wahrgenommen, aber nun gut...), ja mei, dann ist das halt so, es ist nun mal die Bereich, wo er arbeitet. Wäre ja schlimm, wenn er für etwas kämpft und es kleinredet, dann kümmert sich am Ende auch keine Sau darum.
Es stellt sich ja auch keiner aus der Gastronomie hin und merkt an, wie unwichtig doch Essen außerhalb des Hauses ist, jeder kann sich auch selber versorgen und muss kein Lokal besuchen, sondern hebt die besondere Wichtigkeit des jeweiligen Geschäftszweiges hervor.

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Ist es möglich, diesen Ingenieur aus dem Forum rauszuschmeissen? Solch einen Schwachsinn kann ich mir echt nicht mehr geben. Ich habe ja viel Verständnis für konträre Meinungen. Aber dieses permanente Anti ohne Substanz zehrt an meinen Nerven.

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Bayernfan eben...

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Vielleicht sollte er jetzt einfach mal medial zurück schalten und seinem Geltungsdrang nicht nachgeben.

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Sagt Watzke in einer Talkshow. Hm ja. Wirkt jetzt nicht sehr souverän.

Das war eine Antwort an Lanz der drüber sprechen wollte wenn es einen Spieler erwischt und Watzke meinte dann muss das Team eben in Quarantäne. Dann war die Frage wie das alles gewertet werden soll wenn eine Mannschaft nicht weiter spielt.

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Vielleicht muss ich mir das noch mal in der Mediathek ansehen. Ich hab mir gemerkt, dass es gesagt hat, das Konzept sei genau in dieser Frage auch noch in Überarbeitung.
Das fände ich sinnvoll. Die heftigste, aber natürlich nachvollziehbare Kritik dazu hab ich von Lauterbach gehört.

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Vielleicht muss ich mir das noch mal in der Mediathek ansehen. Ich hab mir gemerkt, dass es gesagt hat, das Konzept sei genau in dieser Frage auch noch in Überarbeitung.
Das fände ich sinnvoll. Die heftigste, aber natürlich nachvollziehbare Kritik dazu hab ich von Lauterbach gehört.

Lauterbach gefällt sich in der Rolle des Miesepeters/Mahners seit jeher sehr gut. Ist auch ok. Hat seine Berechtigung. Da er aber quasi omnipräsent ist in diesen Tagen, könnte man meinen, seine Ansichten hätten besonders viel Gewicht bzw. Bedeutung. Letztlich macht er aber auch nur Oppositionspolitik...

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Da er aber quasi omnipräsent ist in diesen Tagen, könnte man meinen, seine Ansichten hätten besonders viel Gewicht bzw. Bedeutung. Letztlich macht er aber auch nur Oppositionspolitik...

Streeck war mehrmals bei Lanz, bei Illner, bei Will, war der Dauergast auf Coronasendungen beim RTL-Konzern.

ist dann auch omnipräsent

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Da er aber quasi omnipräsent ist in diesen Tagen, könnte man meinen, seine Ansichten hätten besonders viel Gewicht bzw. Bedeutung. Letztlich macht er aber auch nur Oppositionspolitik...

Streeck war mehrmals bei Lanz, bei Illner, bei Will, war der Dauergast auf Coronasendungen beim RTL-Konzern.

ist dann auch omnipräsent

Ja klar.

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Langsam wird es richtig unangenehm. Aki wurde nun schon zum wiederholten Mal vom Mathematikprofessor brutal ausgekontert.

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Meine Güte Aki sag doch das es nur um die Kohle geht und euch der Arsch auf Grundeis ob der ausgefallenen Einnahmen... ist ja ätzend das rumgehampel...

P. S. : 750 Mio Euro für TV + Sponsoring...

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Ganz unabhängig von Sinn oder Unsinn vom Neustart, ist es ja unfassbar wie Watzke jetzt das Pferd reitet.

Langsam schlimmer als die anderen Kandidaten aus dem Süden...

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Mmh....lass mal überlegen....Nein, niemals. Dazu müsste er neben grobem Unsinn erzählen auch Uhren schmuggeln, Ex-Spieler beleidigen und Steuern hinterziehen. Dazu ist er viel zu anständig.;-)

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Ganz unabhängig von Sinn oder Unsinn vom Neustart, ist es ja unfassbar wie Watzke jetzt das Pferd reitet.

Langsam schlimmer als die anderen Kandidaten aus dem Süden...

Ich weiss ja, dass du kein Freund der Neustartdebatte bist. Aber geht es auch eine Nummer kleiner als unfassbar?
Aki kämpft an allen Fronten. Das darf man auch mal anerkennen. Dass Kalle sich da klein macht, ist eigentlich eher unfassbar.

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Ganz unabhängig von Sinn oder Unsinn vom Neustart, ist es ja unfassbar wie Watzke jetzt das Pferd reitet.

Langsam schlimmer als die anderen Kandidaten aus dem Süden...

Ich weiss ja, dass du kein Freund der Neustartdebatte bist. Aber geht es auch eine Nummer kleiner als unfassbar?
Aki kämpft an allen Fronten. Das darf man auch mal anerkennen. Dass Kalle sich da klein macht, ist eigentlich eher unfassbar.

Stell dir einmal vor, das wäre nicht der "gottgleiche" Watzke, der standig und überall
rumjammert, wie schlecht es um den Fußball steht.

Stell dir vor, es ist der Chef einer Bank (wie vor 12 Jahren) ,der ständig irgend eine Extrawurst möchte, weil er als Bank ja nichts für die Bankenkrise kann und ja so wichtig ist für die Gesellschaft .

So sehen jetzt gerade ca. 97% der Bevölkerung hier in Deutschland (grobe Schätzung, mMn ) Watzke und seine Aussagen.

Ich spiele mal Bullshitbingo mit seinen neuen Argumenten:

3 x Goldsteak

5 x 50+1

und noch ein paar Floskeln in Richtung der armen, arbeitenden
Personen im sozial-medizinischen Bereich.

Achja...
mindestens wird der Name Klopp auch 2 x erwähnt, wenn die 50+1 Argumentation plötzlich nicht mehr so triggern und die Reihen hinter ihm schließen kann...

Und wenn im Verein Spieler sind, die lieber ihren Arbeitgeber pleite sehen möchten, was ja die Schlussfolgerung einer Forderung von 100% Gehalt in diesen Zeiten darstellt...

Sorry alter, da muss man halt den Krebs amputierten oder behandeln und nicht noch weiter mit Nikotin füttern ...

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Seh ich halt anders als du. Ich will die Sache nicht emotionsgesteuert werten, sondern sachlich. Und da hat Aki nunmal Recht.

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Sachlich ist es so, dass der Fußball hier spürbar als wichtiger dargestellt wird als andere Sachen. Der Rubel muss ganz sachlich rollen. Die Vereine haben sich mit ihren Verträgen einfach vollkommen übernommen. Alles auf Kante genäht.

Rein sachlich habe ich im Supermarkt zu jedem Menschen in den letzten Tagen mehr als 150cm Abstand gehabt und bin mit keinem in ein Gerangel gegangen. Und rein sachlich würde ich das auch beim Tischtennis sicherstellen können. Darf ich aber nicht. Ich bin nämlich kein Profifußballer.

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Ach ist das so? Deswegen arbeiten seit Wochen Hunderttausende in Berufen mit viel zu wenig Abstand. Aber der Fußball will eine Sonderrolle...

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Sachlich ist es so, dass der Fußball hier spürbar als wichtiger dargestellt wird als andere Sachen.

Aha, nur weil man Arbeitsplätze retten will, nimmt man sich wichtig? In diesem Zusammenhang möchte ich mal auf Basketball-BL verweisen, die ebenfalls wieder ihre (abgespeckte) Meisterschaft aufnehmen. Nehmen die sich auch für zu wichtig?

Der Rubel muss ganz sachlich rollen. Die Vereine haben sich mit ihren Verträgen einfach vollkommen übernommen. Alles auf Kante genäht.

Stimmt, genau wie Friseure, Gastronomen und Einzelhänder. Wenn einem die Grundlage entzogen wird, kann man planen wie man will. Je länger man seinen "Beruf" nicht ausüben kann, desto wahrscheinlicher sind Zahlungsprobleme.

Rein sachlich habe ich im Supermarkt zu jedem Menschen in den letzten Tagen mehr als 150cm Abstand gehabt und bin mit keinem in ein Gerangel gegangen. Und rein sachlich würde ich das auch beim Tischtennis sicherstellen können. Darf ich aber nicht. Ich bin nämlich kein Profifußballer.

Ach du Armer. Komischerweise dürfen das auch die Fußballer nicht. Noch einmal (muss man leider wiederholen), die Planungen setzen darauf, dass man wieder Sport durchführen kann. Dabei ist es egal, ob es Fußball, Handball oder Hallenhalma ist. Übrigens, mit dem richtigen Sport hättest du schon weiter machen dürfen (siehe Golf).

Gruß

CHS

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Arbeitsplätze darf er gerne retten. Aber er stellt den Profifußball mit seinen Aussagen auf ein Podest. Der Profifußball als Gallionsfigur. Völlig unpassend. Und die Probleme haben die Vereine nur, weil sie Unsummen an Geldern an die Spieler zahlen, welche sich weigern einen echten Beitrag zu leisten. Die lassen durchgehend ihre Vereine lieber pleite gehen. Aber ihre eigenen Konten wachsen weiterhin monatlich um 100.000ende Euro.

Nein, der Fußball ist nicht die Gallionsfigur. Der Amateursport ist für die Gesundheit der Bevölkerung erheblich wichtiger, aber da besteht auf Monate keine Chance eine Halle zu betreten. Ja, das ist richtig.

Man spürt, dass die Fußballer sich nicht als privilegierte Menschen sehen, welche in einer Krise mal stark zurückstecken müssen. Von meiner Seite aus kann der ganze Fußball erstmal vor die Hunde gehen. Die zukünftigen Verträge werden dann anders aussehen.

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Und die Probleme haben die Vereine nur, weil sie Unsummen an Geldern an die Spieler zahlen, welche sich weigern einen echten Beitrag zu leisten.

Du meinst so wie Marco Reus, der auf Gehalt verzichtet und gleichzeitig sein eigenes Vermögen einsetzt, um Kleinbetriebe in seiner Heimatstadt zu unterstützen? An dieser Aktion hat sich auch schon ein Erling Haaland beteiligt, obwohl er erst seit ein paar Monaten hier ist.

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So wie VW? Zahlt Millionen Gehälter an Manager. Zahlt fette Boni an alle Mitarbeiter. Zahlt fette Dividenden an Aktionäre. Fährt fette Gewinne ein.
Und ist in einer Branche die von von vielen in der Bevölkerung mehr als auf ein Podest gestellt wird. Und dass obwohl deren Geschäftszweck darin liegt den Planeten zu zerstören.

Und der will Staatshilfen. Wow. Bestimmt ist das die einzige Branche.

Ja der Fußball ist echt soooo böse.

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Arbeitsplätze darf er gerne retten. Aber er stellt den Profifußball mit seinen Aussagen auf ein Podest. Der Profifußball als Gallionsfigur. Völlig unpassend. Und die Probleme haben die Vereine nur, weil sie Unsummen an Geldern an die Spieler zahlen, welche sich weigern einen echten Beitrag zu leisten. Die lassen durchgehend ihre Vereine lieber pleite gehen. Aber ihre eigenen Konten wachsen weiterhin monatlich um 100.000ende Euro.

Aha, das Retten von bis zu 56.000 Arbeitsplätze durch die Weiterführung der Bundesliga mit erheblichen Geldeinbussen ist also nebensächlich? Lufthansa und Adidas wollen Geld vom Staat (im Gegensatz zum BVB), obwohl die Manager und Chefs Millionen-Gehälter zahlen. Ist das in Ordnung?

Nein, der Fußball ist nicht die Gallionsfigur. Der Amateursport ist für die Gesundheit der Bevölkerung erheblich wichtiger, aber da besteht auf Monate keine Chance eine Halle zu betreten. Ja, das ist richtig.

Witzig ist dabei, dass z.B. die BBL an ihrer Weiterführung arbeitet, die dürfen in die Halle. Witzig auch, da verzichten Basketball-Fans auf ihre Rückzahlung, weil sie den Verein unterstützen wollen (Bonn). Im Fußball wird aufgeschrieen, da nicht. Liegt wohl eher daran, dass Fußball halt eine anderen Stellenwert hat.

Man spürt, dass die Fußballer sich nicht als privilegierte Menschen sehen, welche in einer Krise mal stark zurückstecken müssen. Von meiner Seite aus kann der ganze Fußball erstmal vor die Hunde gehen. Die zukünftigen Verträge werden dann anders aussehen.

Bleibt dir gerne überlassen, mir ist die Liga egal. Aber es geht um den BVB. Eine fünfte Fastpleite möchte ich nicht erleben (die letzten drei haben mir gereicht).

So, ich klinke mich mal aus, ich muss jetzt gleich Arbeiten (Vollzeit, aber von Zuhause), danach bei der Verwandtschaft helfen und im Anschluss gibt es noch so ein Fanzine, da habe ich noch was zu erledigen.

Gruß

CHS

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Den Hass auf den Profifussball finde ich manchmal auch übertrieben, schließlich haben die meisten Fans dieses Jahrzehnte lang mittragen. Dass die Vereine generell wieder spielen möchten, kann ich gut nachvollziehen, v.a. bei kleineren Vereinen wie Mainz.

Ich glaube bei vielen Leuten entsteht ein sehr negativer Eindruck, weil man sieht, wie wenig Rücklagen die Vereine gebildet haben und wie abhängig man ist von TV-Geldern. Dabei verdienen Fußballspieler selbst nach 20-30% Gehaltsverkürzung immer noch extrem viel Geld. Die Lage der Profivereine ist also sehr durch die Gehälter als auch durch die extrem hohen Ablösesummen geprägt. Das ist natürlich nicht alles so einfach, denn die Konkurrenz sitzt einem im Nacken... ist man also nicht bereit x Millionen für einen Spieler zu zahlen, dann gehen diese halt lieber ins Ausland. Ich will da keine generelle Diskussion führen, ich denke wir haben da eine ähnliche Überzeugung, dass Profispieler zu viel Geld verdienen. Und das auch immer noch tun, auch zu Coronazeiten. Generell geht es den Kritikern der Geisterspielen einfach nur auf die Nerven, wie das ganze System finanziert wird. Man verdient Millionen an Summen, schafft es aber nicht vernünftig Rücklagen zu bilden.

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Ich glaube bei vielen Leuten entsteht ein sehr negativer Eindruck, weil man sieht, wie wenig Rücklagen die Vereine gebildet haben und wie abhängig man ist von TV-Geldern

Das ist dann aber auch irgendwo ein bisschen schizophren von den Fans, wenn bei Transferüberlegungen gerechnet wird, dass man für Spieler X 10 Millionen und für Spieler Y 15 Millionen bekommen hat, also Spielraum für eine Neuverpflichtung in Höhe von 25 Millionen vorhanden sein müsse. Und wenn man dann noch die höheren TV-Einnahmen und den neuen Sponsorendeal zurechnet, kann man sich doch sogar Spieler Z für 50 Millionen leisten. Das sind doch einfach oft die Ansprüche gewesen, die man an die handelnden Personen gestellt hat. Ich merke das doch auch bei mir, dass der Transfer für 10 Millionen € bei mir eigentlich keine großen Erwartungen mehr ausgelöst hat und wenn der Spieler sich dann nicht durchgesetzt hat, wars dann eben ein "Achja, passiert nunmal. Kannste bei dem bisschen Geld ja auch locker verschmerzen."

Diese Denk- und Rechenweise hat man doch auch hier im Forum nahezu täglich gelesen. Und dann brechen fast über Nacht alle relevanten Einnahmen weg und man hält den Vereinen vor, dass sie nicht sparsam gelebt hätten. Aber was wäre denn passiert, wenn da ein Verein das Gehaltsvolumen von z.B. drei Monaten als Reserve auf dem Konto belassen hätte? Man hätte den Managern vorgeworfen, zu ambitionslos zu sein. Man sei ja keine Bank und man könnte das Geld doch locker nutzen, um den Aufstieg, den Europapokalplatz, die Meisterschaft anzugreifen.

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Diese Denk- und Rechenweise hat man doch auch hier im Forum nahezu täglich gelesen. Und dann brechen fast über Nacht alle relevanten Einnahmen weg und man hält den Vereinen vor, dass sie nicht sparsam gelebt hätten. Aber was wäre denn passiert, wenn da ein Verein das Gehaltsvolumen von z.B. drei Monaten als Reserve auf dem Konto belassen hätte? Man hätte den Managern vorgeworfen, zu ambitionslos zu sein. Man sei ja keine Bank und man könnte das Geld doch locker nutzen, um den Aufstieg, den Europapokalplatz, die Meisterschaft anzugreifen.

Bayern und Dortmund dürften diese Reserven sogar haben, zahlreiche andere Clubs dagegen nicht. Bayern hat schon immer sein Festgeldkonto gehabt und der BVB ist seit der Fastpleite 2005 auch deutlich vernünftiger geworden. Wenn regelmäßig über viele Jahre Gelder aus der Champions League überwiesen werden, ist das auch kein Problem. Kleinere Vereine mit nur 100 Mio. Jahresumsatz haben es da schon deutlich schwieriger. Und die wollen auch irgendwie mithalten.

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Kleinere Vereine mit nur 100 Mio. Jahresumsatz haben es da schon deutlich schwieriger. Und die wollen auch irgendwie mithalten.

Ja. Dazu gehört aber auch die Wahrheit, dass auch als Aufsteiger das Saisonziel "Klassenerhalt" nur für zwei, oder drei Jahre verkaufbar ist und dann schon Forderungen laut werden, dass man doch auch mal etwas nach oben schauen und ins gesicherte Mittelfeld gehen müsste.

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Seh ich halt anders als du. Ich will die Sache nicht emotionsgesteuert werten, sondern sachlich. Und da hat Aki nunmal Recht.

Ok. Ich werde versuchen, meine Emotionen etwas mehr in dieser Diskussion zu kontrollieren.
Aber Emotionen (egal ob weinen, lachen oder auch mal laut werden, je nach Anlass) gehören bei mir einfach dazu.
Immerhin merke ich mittlerweile ja schon manchmal selber, dass es nicht immer von Vorteil ist. Manchmal wiederum schon.

Dankeschön für den Hinweis :)

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Seh ich halt anders als du. Ich will die Sache nicht emotionsgesteuert werten, sondern sachlich. Und da hat Aki nunmal Recht.

Ich war vorhin am Badestrand, habe erfahren dass die Stelle (Kiessee in Berlin/Brandenburg) mindestens bis zum 13.07 geschlossen bleibt.
Das bereitet mir aktuell mehr Sorgen und Emotionen, als Aki, der mir was von verarmten Fußballern erzählen will (zum wievielten Mal in den letzten 4 Wochen?)

Sachlich und ohne Emotionen kann ich den Sommer sogar sehr, sehr gut, wie auch die Jahre zuvor, ohne Fußball überstehen.

Aber anstatt der von mir aus unnötigen Debatte (weil ja nach dem Gleichheitsgrundsatz die Liga doch sofort bein ersten Fall zumindest teilweise in Quarantäne müsste) wird krampfhaft versucht hier seitens Aki und co. auf Mitleid zu machen. Wieder und wieder...

Mir sind im kommenden Sommer wirklich erst einmal die Kinder wichtiger, die jetzt schon zu Hause in den Großstädten veröden, umd nicht einmal in die Schule, zum Spielen oder Sport/Schwimmen können, als Jungs,
die nächsten Sommer nicht mehr mit dem Privatflieger auf die Bacardi Insel jetten können um ihrer Goldsteaksucht nachzukommen.

Sorry, jetzt wurde ich genauso populustich wie der Capoditutticapi.

Aber so hat jedet seine Prioritäten. Ich verstehe natürlich jede Führungsperson die für SICH und die Untergeordneten alles rausholen möchte.
Aberwas unterscheidet Aki gerade vom ach so verhassten Hoeness und seinen medialen Auftritten?
(Ein mal nur die BVB Brille abnehmen)
???
( Außer derErfahrung im Umgang mit Knastbrieftaschen)
Hoeness wollte doch auch nur das beste für Manuel, als er beim DoPa anrief... oder als er Brazzo verteidigen wollte...

Schönen Abend noch,
in der Hoffnung, das wir irgendwann mal über soetwas wieder in der Kneipe oder im Stadion diskutieren können.

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Ich wäre dafür dass dich jeder von euch der da ein Problem mit hat, lebenslang vom
Fußball zurückzieht.

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Deine Art Diskussionen zu führen ist, nicht nur hier, ziemlich beschissen.
Jeder der anderer Meinung ist hat sein Mund zu halten und soll im Zweifel gehen.

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Besorgt dir mal ne neue Platte...

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Ich wäre dafür dass dich jeder von euch der da ein Problem mit hat, lebenslang vom
Fußball zurückzieht.

Und morgen versuchen wir nochmal nüchtern zu argumentieren :D

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Schönen Abend noch,
in der Hoffnung, das wir irgendwann mal über soetwas wieder in der Kneipe oder im Stadion diskutieren können.

Das ist das Problem. Einige hier sind typische Stubenhocker-Fußballfans. Die brauchen keine Gesellschaft oder Stadionatmosphäre, um diesem Sport etwas abgewinnen zu können. Die gucken höchstens mal mit dem Papa zusammen und das war es.

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Schönen Abend noch,
in der Hoffnung, das wir irgendwann mal über soetwas wieder in der Kneipe oder im Stadion diskutieren können.

Das ist das Problem. Einige hier sind typische Stubenhocker-Fußballfans. Die brauchen keine Gesellschaft oder Stadionatmosphäre, um diesem Sport etwas abgewinnen zu können. Die gucken höchstens mal mit dem Papa zusammen und das war es.

Naja, jeder darf seine Meinung haben und hat sicherlich einen etwas anderen Standpunkt.

Für so ein heißes Thema geht es hier mMn sowieso recht gesittet zu.
Respekt Leute

Ich verstehe beide Seiten, finde die Argumente unserer Seite halt passender.
Und um jetzt noch das Alter ins Spiel zu bringen, vielleicht hätte ich vor 10-20 Jahren auch noch die andere Meinung, aber Menschen und Zeiten ändern sich.

Gute Nacht

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Seh ich halt anders als du. Ich will die Sache nicht emotionsgesteuert werten, sondern sachlich. Und da hat Aki nunmal Recht.

Vielleicht hat man sich die letzten Jahre doch schon wieder etwas übernommen, was die Bilanzen angeht....

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Naja ich hab eher das Gefühl das er vorgeschickt wird von der Liga weil man vllt. Schiss hat wenn man den Uhrenschmuggler vorschickt, das es der Sache schadet.

Aber ok ich geb dir recht, der Vergleich mit der Bande aus dem Süden war über das Ziel hinaus.

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Ganz unabhängig von Sinn oder Unsinn vom Neustart, ist es ja unfassbar wie Watzke jetzt das Pferd reitet.

Langsam schlimmer als die anderen Kandidaten aus dem Süden...

Sportstudio, Spiegel, FAZ, Wontorra, Lanz

Ich glaube Watzke ist derzeit langweilig ;)

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Und man stelle sich vor Lauterbach toppt das sogar noch und Watzke weist darauf hin, dass dieser keine Zeit hätte zum telefonieren da er zu häufig in Talkshows sitzt. :D Das sind so Aussagen mit denen man Debatte natürlich auch klein reden und auf populistische Art begegnen kann. Solche flapsigen Antworten kann man am Stammtisch ohne Journalisten äußern, aber in dem Fall ist das eher weniger förderlich.

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Geht ja einigen Leuten im Moment so. :-)

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nachdem alle Sportveranstaltungen bis September ausgesetzt wurden.

Aber Hauptsache nur bei uns ist ein Neustart im Mai alternativlos. „Das wäre ein Qualitätszeugnis für das, was die Deutschen in dieser Krise erreicht haben“. Jaja, am deutschen Wesen soll die Welt genesen. Es kotzt mich einfach nur noch an.

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Die Frage ist, was du persönlich davon hast oder nicht hast, wenn die Bundesliga weitergeht und Hunderttausende sich freuen. Ist das so schlimm? Du willst also komplett mit der Bundesliga und dem BvB abschließen? Kommt einem so vor.

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Wenn es dich ankotzt, dann lass es doch einfach...

Versteck dich in deinem Loch und komm raus wenn alles überstanden ist...

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Wenn es dich ankotzt, dann lass es doch einfach...

Versteck dich in deinem Loch und komm raus wenn alles überstanden ist...

Und hier posten dann nur noch Leute, die das alles ganz toll finden, wie es läuft?

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Natürlich. Dann ist das Forum auch gleich viel übersichtlicher. Und man hat nicht ständig diese Widerworte und, Gott behüte, andere und schlimmstenfalls komplett konträre Meinungen.;-)

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nachdem alle Sportveranstaltungen bis September ausgesetzt wurden.

Aber Hauptsache nur bei uns ist ein Neustart im Mai alternativlos. „Das wäre ein Qualitätszeugnis für das, was die Deutschen in dieser Krise erreicht haben“. Jaja, am deutschen Wesen soll die Welt genesen. Es kotzt mich einfach nur noch an.

Was für einen Müll der Aki da von sich gibt. Unfassbar.

Nicht wenige sind seit Wochen in Kurzarbeit, ein Ende ist nicht abzusehen. Existenzängste usw. und der labert da einen von #Qualitätszeugnis, was die Deutschen erreicht haben, wenn die Bundesliga wieder spielt'.
Leck mich!

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Absolutes Armutszeugnis. Kann man so einfach unterschreiben.

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Absolutes Armutszeugnis. Kann man so einfach unterschreiben.

...hat jemand sich das Interview angeguckt oder nur die Überschrift gelesen? Genau diese Aussage hat er gar nicht gebracht (habe mir mal aus Spass die Sendung angegeuckt). Ganz nebenbei, er hat eigentlich nur die Infos weitergegeben, die er schon seit Tagen macht.

Gruß

CHS

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Was für einen Müll der Aki da von sich gibt. Unfassbar.

Nicht wenige sind seit Wochen in Kurzarbeit, ein Ende ist nicht abzusehen. Existenzängste usw. und der labert da einen von #Qualitätszeugnis, was die Deutschen erreicht haben, wenn die Bundesliga wieder spielt'.
Leck mich!

Bitte nicht so eindimensional. Ich bin derzeit in Kurzarbeit, weil der Ball in der Bundesliga gerade nicht rollt.

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Bitte nicht so eindimensional. Ich bin derzeit in Kurzarbeit, weil der Ball in der Bundesliga gerade nicht rollt.

Würdest Du mir beantworten, was dein Job ist?

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Würdest Du mir beantworten, was dein Job ist?

Klar, ich bin Programmierer und arbeite für ein Fußballportal, welches stark von Werbeeinnahmen (unter anderem von Wettanbietern) abhängig ist.

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Transfermarkt?

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Früher mal :)

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- Spieler bekommen aktuell 10-20% ihres Gehaltes ausgezahlt
- die Ausfälle werden über 3-5 Jahre nachgezahlt (analog den Mietstundungen)
- irgendwer nimmt einen Kredit auf - Z.B. DFL über die TV Rechte der nächsten 3 Jahre als Sicherheit um die Liquidität für alle sicher zu stellen
- 50+1 fällt weg, damit nach der Krise das Geld fließen kann
- noch mehr Werbung

Das alles sollte gehen. Das einzige Problem haben Sky und die Wettanbieter, vielleicht kann man dafür ja BWIN Events ohne Kontakt erfinden.

HansA

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Das Problem ist, dass man die Spieler nicht gegen ihren Willen zwingen kann auf Gehalt zu verzichten.

Es scheitert also schon an den ersten deiner Punkte.
Und auch ein Nachzahlen des Gehalts wird, die meisten Vereine überfordern, wenn sie jetzt keine Einnahmen haben.

Die haben bei ein Saisonabbruch keine Einnahmen, müssen evtl. sogar bereits gezahlte Einnahmen zurück zahlen.

Die Stundung führt nur dazu, dass die Ausgaben in die Zukunft gelegt werden, ohne aber dass die Einnahmen, die jetzt fehlen in der Zukunft bei den normalen Einnahmen hinzu kommen. Die zukünftigen Einnahmen werden sogar geringer, da du die ja für ein Kredit als Sicherheit geben willst.

Auch dürfte die zukünftigen TV Einnahmen, als Sicherheit nicht so viel Wert sein, wie man denkt. Es ist nicht mal sicher wann wieder gespielt werden, wird.
Denn wenn man Geisterspiele kategorisch ablehnt, ist nicht nur die Saison 19/20 gegessen. Es wird auch evtl. keine Saison 20/21 geben.
Und für die Saison 21/22 sind die Rechte noch nicht vergeben. Es ist also nicht sicher wie hoch die da noch Ausfallen.

Auch ist die Frage ob Sky das lange genug überlebt. Wenn nicht, sind die TV Einnahmen als Sicherheit nichts Wert. Das würde bei den Kredit sicherlich zu hohen Risikoaufschlag führen.

Ich sage nicht, dass man unbedingt Mitte Mai schon spielen soll(wobei warum ist es normalen Arbeitern zuzumuten, den Abstand zu unterbieten, wenn es die Tätigkeit nicht anders zulasst, aber Spielern nicht) oder das ich das Konzept von der DFL gut finde.
Aber ganz ohne Geisterspieler wird es in meinen Augen nicht gehen.

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Das Problem ist, dass man die Spieler nicht gegen ihren Willen zwingen kann auf Gehalt zu verzichten.

Es scheitert also schon an den ersten deiner Punkte.
Und auch ein Nachzahlen des Gehalts wird, die meisten Vereine überfordern, wenn sie jetzt keine Einnahmen haben.

Das wissen wir alle nicht. Wahrscheinlich wissen selbst Spieler und Vereine nicht, ob der Verein seine Gehaltszahlungen von sich aus kürzen oder einstellen könnte. Die Arbeitsverträge werden ein Szenario wie das einer Pandemie, die zu Geisterspielen führt, kaum vorsehen. Ist juristisch gesehen die Geschäftsgrundlage berührt, die eine grundlegende Umgestaltung des Lizenzspielervertrags ermöglicht? Kann ich einen Fußballprofi auf Kurzarbeitergeld setzen? Keine Ahnung.

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Man wird aber doch nicht von Wegfall der Geschäftsgrundlage sprechen, wenn man Geisterspiele durchführen könnte, aber freiwillig drauf verzichtet.

Kurzarbeit kommt drauf an ob Fußballer leitende Angestellte sind oder nicht. Wenn sie keine sind, müssten sie Kurzarbeit machen können. Aber nicht ohne zustimmung der Spieler, da es kein BR gibt der eine BV aushandeln könnte und auch kein Tarifvertrag.

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Man wird aber doch nicht von Wegfall der Geschäftsgrundlage sprechen, wenn man Geisterspiele durchführen könnte, aber freiwillig drauf verzichtet.

Freiwillig verzichten auf Geisterspiele wird in der DFL mit Sicherheit niemand.

Kurzarbeit kommt drauf an ob Fußballer leitende Angestellte sind oder nicht. Wenn sie keine sind, müssten sie Kurzarbeit machen können. Aber nicht ohne zustimmung der Spieler, da es kein BR gibt der eine BV aushandeln könnte und auch kein Tarifvertrag.

Leitender Angestellter ist sicherlich der Trainer. Aber die Spieler?

Derzeit werden die "Vereine" Dinge wie Kurzarbeitergeld oder sogar Kündigungen nicht antesten wollen, denn dann würden sie ihre wichtigsten Mitarbeiter - die Fußballer - ja verlieren. Was passiert wohl, wenn der BvB Haaland und Reus kündigt oder sie auf Kurzarbeitergeld setzt?

Absprechen dürfen sich die DFL-Mitglieder mit Sicherheit auch nicht, dass wäre dann wohl eine unzulässige Absprache.

Noch steht das Wasser nicht bis zum Hals.

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nachdem alle Sportveranstaltungen bis September ausgesetzt wurden.

Aber Hauptsache nur bei uns ist ein Neustart im Mai alternativlos. „Das wäre ein Qualitätszeugnis für das, was die Deutschen in dieser Krise erreicht haben“. Jaja, am deutschen Wesen soll die Welt genesen. Es kotzt mich einfach nur noch an.

Was für einen Müll der Aki da von sich gibt. Unfassbar.

Bestätigt mich nur darin, meine Mitgliedschaft bereits vor der Krise gekündigt zu haben. Ich kann das Geschwabbel einfach nicht mehr ertragen. Herr Watzke befindet sich wie viele andere Funktionäre immer noch in dem Lernprozess, dass Fußball momentan nicht im geringsten Interessiert und die Blase am platzen ist....

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Was für einen Müll der Aki da von sich gibt. Unfassbar.

Bestätigt mich nur darin, meine Mitgliedschaft bereits vor der Krise gekündigt zu haben. Ich kann das Geschwabbel einfach nicht mehr ertragen. Herr Watzke befindet sich wie viele andere Funktionäre immer noch in dem Lernprozess, dass Fußball momentan nicht im geringsten Interessiert und die Blase am platzen ist....

Watzke ist aber nicht Vorsitzender der Gastronomie-Lobby, nicht Kultusminister und nicht Ober-Bademeister, sondern Geschäftsführer des BVB. Ihn muss der BVB interessieren, auch und gerade jetzt. Das er versucht, den BVB auf Kurs zu halten, ist sein Job.
unabhängig davon, dass viele Menschen natürlich gerade verständlicherweise andere Dinge im Kopf haben.

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unabhängig davon, dass viele Menschen natürlich gerade verständlicherweise andere Dinge im Kopf haben.

Ohne Frage, aber es wird doch niemandem vorgeschrieben, dass er sich mit Fußball beschäftigen muss, wenn er es nicht kann/will. Oder?

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Fußball momentan nicht im geringsten Interessiert und die Blase am platzen ist....

Es gibt immernoch Millionen Menschen in Deutschland die sich für Fussball interessieren
AUCH JETZT noch. Da werden,die einigen, die keine Lust mehr haben, keinen Verlust darstellen.

Ich liebe Fussball seit ich denken kann und den BVB ganz besonders.

Ich bin auch nicht sorgenfrei in der derzeitigen Lebensphase durch Corona, aber Fussball zu sehen und mich ablenken zu können mit dem was ich neben Family liebe finde ich gut

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Ich bin da ganz bei dir.
Würde am Wochenende auch gerne mal wenigstens für diese 2-3 Stunden den Mist einfach mal aus dem Kopf bekommen und Fußball schauen.

Für mich hat sich beruflich nur eins verändert...
Ich acker seit Anfang der Krise unfassbar viel und es wird mehr und mehr.
Ohne Fußball (und diverse andere Dinge, die man derzeit nicht machen kann) merke ich wie mir komplett der Ausgleich am Wochenende fehlt. Also kann der Kopf auch am Wochenende automatisch an Arbeit denken. Das schlaucht unfassbar!

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Aber gerade dann ist doch eine Mitgliedschaft sinnvoll. Dann kannst du bei der nächsten Mitgliederversammlung dementsprechend stimmen oder halt die Kritik auch anbringen. So hast du einfach gar keinen Einfluss mehr auf den Verein.

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Aber gerade dann ist doch eine Mitgliedschaft sinnvoll. Dann kannst du bei der nächsten Mitgliederversammlung dementsprechend stimmen oder halt die Kritik auch anbringen. So hast du einfach gar keinen Einfluss mehr auf den Verein.

Und was ist, wenn ich manchmal im Leben auch was sinnvolles tun will? Wer Mehrheiten in einem so großen Verein wie dem BVB verändern will, der muss sicher mehrere Tausend Gespräche führen, Gleichgesinnte finden. Mehrheiten organisieren. Da ist es mit einer Teilnahme an einer Mitgliederversammlung im Jahr bestimmt nicht getan.

Am Schluss halte ich es da mit Jürgen Klopp: So schrecklich wichtig ist Fußball nun auch wieder nicht.

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Aber gerade dann ist doch eine Mitgliedschaft sinnvoll. Dann kannst du bei der nächsten Mitgliederversammlung dementsprechend stimmen oder halt die Kritik auch anbringen. So hast du einfach gar keinen Einfluss mehr auf den Verein.

...um einen Missstand zu bekämpfen, müsste man sich einbringen. Anonym im Internet geht das doch viel einfacher.

Das ist ja der Witz, im Gegensatz zu FC Liverpool, PSG oder Manchester United kannst du hier was bewirken und im Endeffekt sogar Präsident werden (gut, erst im dritten Wahlgang, aber immerhin). Nur muss man da halt auch die Schnauze aufmachen, mit der Gefahr, dass man Gegenwind bekommt.

Änderungen gibt es halt nicht durch das Austreten, sondern mit Einsatz. Ohne das gäbe es hier bestimmt noch das geänderte Vereinslied und keine Fanabteilung.

Gruß

CHS

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Aber gerade dann ist doch eine Mitgliedschaft sinnvoll. Dann kannst du bei der nächsten Mitgliederversammlung dementsprechend stimmen oder halt die Kritik auch anbringen. So hast du einfach gar keinen Einfluss mehr auf den Verein.

...um einen Missstand zu bekämpfen, müsste man sich einbringen. Anonym im Internet geht das doch viel einfacher.

Das ist ja der Witz, im Gegensatz zu FC Liverpool, PSG oder Manchester United kannst du hier was bewirken und im Endeffekt sogar Präsident werden (gut, erst im dritten Wahlgang, aber immerhin). Nur muss man da halt auch die Schnauze aufmachen, mit der Gefahr, dass man Gegenwind bekommt.

Änderungen gibt es halt nicht durch das Austreten, sondern mit Einsatz. Ohne das gäbe es hier bestimmt noch das geänderte Vereinslied und keine Fanabteilung.

Gruß

CHS

Dann müssten Leute wie "ihr" aber mal mitmachen und nicht den Status Quo weiter verteidigen.

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Änderungen gibt es halt nicht durch das Austreten, sondern mit Einsatz. Ohne das gäbe es hier bestimmt noch das geänderte Vereinslied und keine Fanabteilung.

Dafür muss es einem aber auch wichtig genug sein....wir reden hier von Fußball und nicht den Gesellschaftlichen Problemen. Es gibt genügend wichtige Themenfelder bei denen man gegen Windmühlen kämpfen kann. Vielleicht wohne ich auch nur zu weit weg. Aber Profi-Fußball ist für mich auf der Prioritätenliste nicht ganz oben, wenn es darum geht Einsatz zu zeigen und zu kämpfen. Sind wir doch mal ehrlich, Profi-Fußball soll ein netter Zeitvertreib sein und das ist er halt für viele nicht mehr

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Änderungen gibt es halt nicht durch das Austreten, sondern mit Einsatz. Ohne das gäbe es hier bestimmt noch das geänderte Vereinslied und keine Fanabteilung.

Dafür muss es einem aber auch wichtig genug sein....wir reden hier von Fußball und nicht den Gesellschaftlichen Problemen. Es gibt genügend wichtige Themenfelder bei denen man gegen Windmühlen kämpfen kann. Vielleicht wohne ich auch nur zu weit weg. Aber Profi-Fußball ist für mich auf der Prioritätenliste nicht ganz oben, wenn es darum geht Einsatz zu zeigen und zu kämpfen. Sind wir doch mal ehrlich, Profi-Fußball soll ein netter Zeitvertreib sein und das ist er halt für viele nicht mehr

So sieht's aus. Kinder, Partner, Freunde, Familie, Haustiere, Job (gerade jetzt), Uni...damit haben die meisten genug zu schaffen.
Für mich waren der BVB und der Fussball generell immer Leidenschaft. Mittlerweile nur noch Hobby, weil sich vieles in eine falsche Richtung entwickelt hat und es andere Sachen einfach mehr wert waren und sind sich den arsch für aufzureißen.
Wenn man sich jetzt aber im Wochentackt für Aussagen von BVB Verantwortlichen schämen muss, wird aus dem Hobby dann tatsächlich auch eher ein Zeitvertreib.

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Änderungen gibt es halt nicht durch das Austreten, sondern mit Einsatz. Ohne das gäbe es hier bestimmt noch das geänderte Vereinslied und keine Fanabteilung.

Dafür muss es einem aber auch wichtig genug sein....wir reden hier von Fußball und nicht den Gesellschaftlichen Problemen. Es gibt genügend wichtige Themenfelder bei denen man gegen Windmühlen kämpfen kann. Vielleicht wohne ich auch nur zu weit weg. Aber Profi-Fußball ist für mich auf der Prioritätenliste nicht ganz oben, wenn es darum geht Einsatz zu zeigen und zu kämpfen. Sind wir doch mal ehrlich, Profi-Fußball soll ein netter Zeitvertreib sein und das ist er halt für viele nicht mehr

So sieht's aus. Kinder, Partner, Freunde, Familie, Haustiere, Job (gerade jetzt), Uni...damit haben die meisten genug zu schaffen.
Für mich waren der BVB und der Fussball generell immer Leidenschaft. Mittlerweile nur noch Hobby, weil sich vieles in eine falsche Richtung entwickelt hat und es andere Sachen einfach mehr wert waren und sind sich den arsch für aufzureißen.
Wenn man sich jetzt aber im Wochentackt für Aussagen von BVB Verantwortlichen schämen muss, wird aus dem Hobby dann tatsächlich auch eher ein Zeitvertreib.

Ich kann dem nur Zustimmen.
Und da reicht mir schon ein Gespräch mit meiner Frau, die kein Fußballfan ist, um einfach mal wieder "geerdet" zu werden.

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Aber gerade dann ist doch eine Mitgliedschaft sinnvoll. Dann kannst du bei der nächsten Mitgliederversammlung dementsprechend stimmen oder halt die Kritik auch anbringen. So hast du einfach gar keinen Einfluss mehr auf den Verein.

Ich bin mit dem ganzen System Fußball fertig. Ich freue mich, wenn ich mal ein gutes Spiel sehe, dafür bin ich zu lange dabei um zu sagen es berührt mich gar nicht. Aber kein Pfennig wandert mehr von meiner Seite dahin. Das eingesparte Geld ist mittlerweile auch anderweitig sinnvoll beim Nabu angelegt.

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Klar ist deine Kohle. Allerdings sind das auch 2 verschiedene Dinge.
Klang für mich so nach Bestrafung dafür, dass sich die Fußballbranche so entwickelt und der BVB da mitschwimmt. Aber genau dafür wäre ja die Mitgliedschaft sinnvoll, um so etwas auf einer Mitgliederversammlung anzusprechen oder halt bei entsprechenden Anträgen mitzumachen.

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Wie wichtig ist der Fußball eigentlich für Deutschland frage ich mich momentan.

Also wenn der Profifussball aussterben würde - wäre Deutschland dadurch ärmer?

Er wird nicht aussterben, außer es gibt dauerhaft weder den schnellen sicheren Test noch die Impfung, jeweils für jedermann, und unser Leben bleibt so, wie es gerade ist. Aber das mag ich mir nun wirklich nicht vorstellen.

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Sogar mal angenommen, dass alle Profi-Clubs durch Corona in die Zahlungsunfähigkeit rutschen, wird der Profi-Fußball deshalb nicht verschwinden. Er wird sich vermutlich von den großen Akteuren her gesehen nicht mal groß verändern.

Es würde dann einen Schuldenschnitt geben und sobald wieder Profisport mit Zuschauern möglich ist, würden die Vereine alle wieder auferstehen und weiter machen. Da verschwindet nix in der Versenkung, deshalb ist das ein Stück weit auch eine Scheindebatte, die da geführt wird.

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Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe. Mal daran gedacht, dass bei Insolvenzen nicht nur die Passiva verschwinden, sondern auch alles andere? Sprich sämtliche Immobilien, vereinseigene Stadien, sonstiges Vermögen, Spielerwerte, ja sogar der Name als Teil des Vereinsvermögens.
So einfach ist das nicht mit: Dann fangen wir einfach wieder von vorne an.
Sicherlich gibt es immer dann ein paar Unentwegte, die dann ala United of Manchester, FC Falke oder Austria Salzburg
Neugründungen vornehmen. Die fangen dann ohne alles und insbesondere ohne Vermögen in der siebten Liga an.
Und übrig bleiben bei deinem tollen Szenario nur Mannschaften mit Schuldenübernahme- und Gewinnabführungsverträgen wie SAP oder Wolfsburg.
Klasse, deine Vorstellungen.

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Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe. Mal daran gedacht, dass bei Insolvenzen nicht nur die Passiva verschwinden, sondern auch alles andere? Sprich sämtliche Immobilien, vereinseigene Stadien, sonstiges Vermögen, Spielerwerte, ja sogar der Name als Teil des Vereinsvermögens.
So einfach ist das nicht mit: Dann fangen wir einfach wieder von vorne an.
Sicherlich gibt es immer dann ein paar Unentwegte, die dann ala United of Manchester, FC Falke oder Austria Salzburg
Neugründungen vornehmen. Die fangen dann ohne alles und insbesondere ohne Vermögen in der siebten Liga an.
Und übrig bleiben bei deinem tollen Szenario nur Mannschaften mit Schuldenübernahme- und Gewinnabführungsverträgen wie SAP oder Wolfsburg.
Klasse, deine Vorstellungen.

Naja, das Insolvenzrecht ist heute schon etwas flexibler.

Bei einer Totalpleite aller Bundesliga-Vereine wäre das wahrscheinlichste Szenario: 50+1 würde fallen, Investoren könnten aus der Insolvenzmasse die Vereine übernehmen. Dann geht es wieder los.

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Im Emirates-Park aufzulaufen ist sicherlich der Traum aller BVB`ler.

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Im Emirates-Park aufzulaufen ist sicherlich der Traum aller BVB`ler.

Emirates ist eine Fluglinie. Deren Geschäftsmodell könnte gerade auch für die Nach-Pandemie-Zeit grob gefährdet sein.

Aber ob Signal-Iduna-Park, Burger-King-Drive-In, Emirates-Stadium oder Coca-Cola-Bude, wo ist der Unterschied?

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Im Emirates-Park aufzulaufen ist sicherlich der Traum aller BVB`ler.

Emirates ist eine Fluglinie. Deren Geschäftsmodell könnte gerade auch für die Nach-Pandemie-Zeit grob gefährdet sein.

Aber ob Signal-Iduna-Park, Burger-King-Drive-In, Emirates-Stadium oder Coca-Cola-Bude, wo ist der Unterschied?

Ein kleiner Unterschied ist da schon, Signal ist immerhin ein in Dortmund gegründetes Unternehmen, hat zumindest einen gewissen zu Stadt und Verein.

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Wenn der Signal-Iduna-Park ab jetzt schon schön geredet wird, sind wir aber inzwischen wirklich weit gekommen.

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Wenn der Signal-Iduna-Park ab jetzt schon schön geredet wird, sind wir aber inzwischen wirklich weit gekommen.

Also schöngeredet wird er nun wirklich nicht, ist aber trotzdem noch ne andere Nummer als Burger King und co.

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Wenn der Signal-Iduna-Park ab jetzt schon schön geredet wird, sind wir aber inzwischen wirklich weit gekommen.

Also schöngeredet wird er nun wirklich nicht, ist aber trotzdem noch ne andere Nummer als Burger King und co.

...wir können ja mal mit Wurst Willy sprechen;-)

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Wenn der Signal-Iduna-Park ab jetzt schon schön geredet wird, sind wir aber inzwischen wirklich weit gekommen.

Also schöngeredet wird er nun wirklich nicht, ist aber trotzdem noch ne andere Nummer als Burger King und co.

Das zeigt eigentlich nur, dass die Werbung funktioniert und Leute sich damit identifizieren. Ist ja schließlich aus Dortmund.

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Wenn der Signal-Iduna-Park ab jetzt schon schön geredet wird, sind wir aber inzwischen wirklich weit gekommen.

Also schöngeredet wird er nun wirklich nicht, ist aber trotzdem noch ne andere Nummer als Burger King und co.

Das zeigt eigentlich nur, dass die Werbung funktioniert und Leute sich damit identifizieren. Ist ja schließlich aus Dortmund.

Mann kann auch wirklich alles falsch verstehen wenn man will.

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Im Emirates-Park aufzulaufen ist sicherlich der Traum aller BVB`ler.

Emirates ist eine Fluglinie. Deren Geschäftsmodell könnte gerade auch für die Nach-Pandemie-Zeit grob gefährdet sein.

Aber ob Signal-Iduna-Park, Burger-King-Drive-In, Emirates-Stadium oder Coca-Cola-Bude, wo ist der Unterschied?

Ein kleiner Unterschied ist da schon, Signal ist immerhin ein in Dortmund gegründetes Unternehmen, hat zumindest einen gewissen zu Stadt und Verein.

Toll.

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Im Emirates-Park aufzulaufen ist sicherlich der Traum aller BVB`ler.

Emirates ist eine Fluglinie. Deren Geschäftsmodell könnte gerade auch für die Nach-Pandemie-Zeit grob gefährdet sein.

Aber ob Signal-Iduna-Park, Burger-King-Drive-In, Emirates-Stadium oder Coca-Cola-Bude, wo ist der Unterschied?

Ein kleiner Unterschied ist da schon, Signal ist immerhin ein in Dortmund gegründetes Unternehmen, hat zumindest einen gewissen zu Stadt und Verein.

Toll.

Soll richtig heißen "hat einen gewissen Bezug zu Stadt und Verein"

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Wäre natürlich viel schlimmer als aktuell...

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Auf Deine guten Argumente wirst Du leider oft keine guten Antworten bekommen. Nur das mantraartig vorgetragene "es gibt aber gerade Wichtigeres als Fußball". Dass wir da wahrscheinlich alle einer Meinung sind,ist das erste Verständnisproblem des Empfängers.

Das zweite Problem dürfte sein,dass man sich dennoch einem weniger wichtigen Thema wie Fußball zuwenden kann,wenn es keine nennenswerten negativen Auswirkungen auf die tatsächlich wichtigen Dinge des Lebens ausübt. Hier gibt es dann ja auch durchaus berechtigte Ansätze wie die Frage, ob bei einem Fußballspiel trotz regelmäßiger Tests Ansteckungen mindestens nicht unwahrscheinlich sind. Bis zu diesem Punkt dringen aber leider zu Viele in ihrer Coronablase nicht vor.

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Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe. Mal daran gedacht, dass bei Insolvenzen nicht nur die Passiva verschwinden, sondern auch alles andere? Sprich sämtliche Immobilien, vereinseigene Stadien, sonstiges Vermögen, Spielerwerte, ja sogar der Name als Teil des Vereinsvermögens.

Wie sollen denn die Stadien genutzt werden, wenn nicht von New 1.FC Köln oder New Fortuna Düsseldorf ?
Und wer soll die ganzen Spieler unter Vertrag nehmen?
Meinse die gehen alle nach China und Russland ?

Die Vermieter und Gäubiger der Vereine werden sich auch die gleiche Frage stellen müssen, wie die Gläubiger des BVB damals.
Generiert der jeweilige Verein mir langfristig trotz temporärem Zahlungsausfall eventuell doch mehr Kohle als jede andere Alternative, wenn es die überhaupt gibt?

Wenn den Spielern nur noch 10% Gehalt gezahlt werden kann um zu überleben, werden die sich auch fragen, wer ihnen denn ihre milliönchen stattdessen zahlen soll.

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Ändert das was am grundsätzlichen Problem? Das Stadion und alles andere gehört dir trotzdem nicht. Und es ist bei weitem nicht gesagt, dass wie bei uns, die entsprechenden Gläubigerversammlungen anderer Clubs einer Sanierung zustimmen.

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Ändert das was am grundsätzlichen Problem? Das Stadion und alles andere gehört dir trotzdem nicht. Und es ist bei weitem nicht gesagt, dass wie bei uns, die entsprechenden Gläubigerversammlungen anderer Clubs einer Sanierung zustimmen.

Da kann man schon optimistisch sein. Niemand wird daran interessiert sein, dass alle Bundesliga-Stadien zu Ruinen werden.

Die Wahrscheinlichkeit, dass es nach der Totalpleite nahezu wie gehabt weitergeht, nur vielleicht auf kleinerem Fuß, schätze ich auf ca. 1000%.

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Wahrscheinlich hast du Recht. Aber wie du schon sagst, es geht dann ohne 50 + 1 eben anders weiter. Mir geht es aber nicht darum, sondern um die argumentativen Helden, die den aktuellen Profifussball aus vorgeblich lauteren Gründen sterben sehen wollen.
Diese werden überrascht sein, was dann übrig bleibt.

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Wahrscheinlich hast du Recht. Aber wie du schon sagst, es geht dann ohne 50 + 1 eben anders weiter. Mir geht es aber nicht darum, sondern um die argumentativen Helden, die den aktuellen Profifussball aus vorgeblich lauteren Gründen sterben sehen wollen.
Diese werden überrascht sein, was dann übrig bleibt.

[/b]

Und warum sollen sich dann noch die "Investoren" darauf werfen, was übrig bleibt ?
Eine in die Pleite gegangene Liga mit ungewisser Zukunft...

Aktuell kannst du viel mehr Geld mit viel weniger Aufwand und Risiko verdienen, wenn du NICHT in Fußball investierst.

Wenn Schlake jetzt schon vor sich hin "pleitet", wer will in einer ungeklärten Situation da in Zukunft Geld verbrennen? Ehrlich mal, Leute, bitte...

Und Typen wie Kind oder Hopp sind doch schon in der Liga, auch ganz ohne Pleiten...

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Und dann hast du zukünftig 18 solcher Vereine.

Ja total super. Die jetzige Liga ist viel zu kommerzialisiert. Ich hoffe alles geht pleite und wir bekommen 18 Konzernvereine. Das wird viel besser. ;)

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Hast du den Beitrag überhaupt gelesen oder nur den letzten Absatz?

Edit Leider hängen zu viele Jobs am Profifußball damit ich sagen könnte das ich den Fußball sterben sehen wollte.

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Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe. Mal daran gedacht, dass bei Insolvenzen nicht nur die Passiva verschwinden, sondern auch alles andere? Sprich sämtliche Immobilien, vereinseigene Stadien, sonstiges Vermögen, Spielerwerte, ja sogar der Name als Teil des Vereinsvermögens.

Wie sollen denn die Stadien genutzt werden, wenn nicht von New 1.FC Köln oder New Fortuna Düsseldorf ?
Und wer soll die ganzen Spieler unter Vertrag nehmen?
Meinse die gehen alle nach China und Russland ?

Die Vermieter und Gäubiger der Vereine werden sich auch die gleiche Frage stellen müssen, wie die Gläubiger des BVB damals.
Generiert der jeweilige Verein mir langfristig trotz temporärem Zahlungsausfall eventuell doch mehr Kohle als jede andere Alternative, wenn es die überhaupt gibt?

Wenn den Spielern nur noch 10% Gehalt gezahlt werden kann um zu überleben, werden die sich auch fragen, wer ihnen denn ihre milliönchen stattdessen zahlen soll.

Vielleicht kann es sich der neue Eigner von New Fortuna Düsseldorf leisten, die Milliönchen zu überweisen. Wenn nicht er,dann der neue Eigner von welchem Verein auch immer. Es wird sich schon jemand finden,der genügend Geltungssucht dafür mitbringt.

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Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe. Mal daran gedacht, dass bei Insolvenzen nicht nur die Passiva verschwinden, sondern auch alles andere? Sprich sämtliche Immobilien, vereinseigene Stadien, sonstiges Vermögen, Spielerwerte, ja sogar der Name als Teil des Vereinsvermögens.

Wie sollen denn die Stadien genutzt werden, wenn nicht von New 1.FC Köln oder New Fortuna Düsseldorf ?
Und wer soll die ganzen Spieler unter Vertrag nehmen?
Meinse die gehen alle nach China und Russland ?

Die Vermieter und Gäubiger der Vereine werden sich auch die gleiche Frage stellen müssen, wie die Gläubiger des BVB damals.
Generiert der jeweilige Verein mir langfristig trotz temporärem Zahlungsausfall eventuell doch mehr Kohle als jede andere Alternative, wenn es die überhaupt gibt?

Wenn den Spielern nur noch 10% Gehalt gezahlt werden kann um zu überleben, werden die sich auch fragen, wer ihnen denn ihre milliönchen stattdessen zahlen soll.

Vielleicht kann es sich der neue Eigner von New Fortuna Düsseldorf leisten, die Milliönchen zu überweisen. Wenn nicht er,dann der neue Eigner von welchem Verein auch immer. Es wird sich schon jemand finden,der genügend Geltungssucht dafür mitbringt.

So wird's laufen. Mit VW, SAP, RB, Bayer, Kühne, Audi, dem Vogel aus Berlin sind doch schon genügend "Eigner vor Corona dagewesen.
Dann hat diese Farce in Deutschland halt schneller ein Ende als gedacht.

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So wird's laufen. Mit VW, SAP, RB, Bayer, Kühne, Audi, dem Vogel aus Berlin sind doch schon genügend "Eigner vor Corona dagewesen.
Dann hat diese Farce in Deutschland halt schneller ein Ende als gedacht.

Und wer von denen will Geld verdienen und wer welches verbrennen?
Es gibt hier doch 2 Arten von Investoren genau so in England und anderen Ländern.
Weil Geld verdienen können nicht alle außer im US System

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So wird's laufen. Mit VW, SAP, RB, Bayer, Kühne, Audi, dem Vogel aus Berlin sind doch schon genügend "Eigner vor Corona dagewesen.
Dann hat diese Farce in Deutschland halt schneller ein Ende als gedacht.

Diese Farce in Deutschland ist mir unterm Strich aber immer noch lieber als die Situation in England.

Nur weil eine Situation weit weg vom Optimum ist,muss man nicht das weit größere Übel herbeisehnen.

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So wird's laufen. Mit VW, SAP, RB, Bayer, Kühne, Audi, dem Vogel aus Berlin sind doch schon genügend "Eigner vor Corona dagewesen.
Dann hat diese Farce in Deutschland halt schneller ein Ende als gedacht.

Diese Farce in Deutschland ist mir unterm Strich aber immer noch lieber als die Situation in England.

Nur weil eine Situation weit weg vom Optimum ist,muss man nicht das weit größere Übel herbeisehnen.

Umgekehrt findet man immer einen der noch schlechter dran ist als man selbst. Das macht das eigene Elend nicht besser.

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Umgekehrt findet man immer einen der noch schlechter dran ist als man selbst. Das macht das eigene Elend nicht besser.

Dieser Kommentar geht leider am Thema vorbei. Wenn es eine sinnvolle Möglichkeit für einen weniger kapitalistischen Fußball gäbe,würde doch kaum jemand hier nein sagen. Es geht hier um die Frage von realistischen und erstrebenswerten Alternativen zum Status Quo. Die sehe ich nicht. Wenn Du das auch so siehst,will ich nichts gesagt haben. Dann bist Du lediglich desillusioniert,was die aktuelle Situation im Fußball angeht.

Dafür hätte ich soweit Verständnis. Aber ernsthaft zu glauben, dass Corona bessere Verhältnisse schaffen könnte,ist weltfremd.

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Umgekehrt findet man immer einen der noch schlechter dran ist als man selbst. Das macht das eigene Elend nicht besser.

Dieser Kommentar geht leider am Thema vorbei. Wenn es eine sinnvolle Möglichkeit für einen weniger kapitalistischen Fußball gäbe,würde doch kaum jemand hier nein sagen. Es geht hier um die Frage von realistischen und erstrebenswerten Alternativen zum Status Quo. Die sehe ich nicht. Wenn Du das auch so siehst,will ich nichts gesagt haben. Dann bist Du lediglich desillusioniert,was die aktuelle Situation im Fußball angeht.

Dafür hätte ich soweit Verständnis. Aber ernsthaft zu glauben, dass Corona bessere Verhältnisse schaffen könnte,ist weltfremd.

Eine Krise nicht auch als Chance zu sehen und Angst davor zu haben, dass Veränderungen alles schlimmer machen, ist vielleicht nicht weltfremd, aber sicherlich ist es nicht mutig und nicht einfallsreich.

Überall auf der Welt machen sich Menschen, CEOs, Wissenschaftler, Philisophen, gute Politiker darüber Gedanken, ob und wie die Krise etwas positive bewirken kann. Was machst du? Erfindest immer neue Namen für Fußballvereine und warnst davor, dass sich RB Leipzig in der Bundesliga etabliert und Bayern München Serienmeister wird.

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Umgekehrt findet man immer einen der noch schlechter dran ist als man selbst. Das macht das eigene Elend nicht besser.

Dieser Kommentar geht leider am Thema vorbei. Wenn es eine sinnvolle Möglichkeit für einen weniger kapitalistischen Fußball gäbe,würde doch kaum jemand hier nein sagen. Es geht hier um die Frage von realistischen und erstrebenswerten Alternativen zum Status Quo. Die sehe ich nicht. Wenn Du das auch so siehst,will ich nichts gesagt haben. Dann bist Du lediglich desillusioniert,was die aktuelle Situation im Fußball angeht.

Dafür hätte ich soweit Verständnis. Aber ernsthaft zu glauben, dass Corona bessere Verhältnisse schaffen könnte,ist weltfremd.

USA die leben doch in manchen bereichen den puren Sozialismuss wie das Sportsystem dort Zeigt.

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Und übrig bleiben bei deinem tollen Szenario nur Mannschaften mit Schuldenübernahme- und Gewinnabführungsverträgen wie SAP oder Wolfsburg.
Klasse, deine Vorstellungen.

Die würden dann auch mal merken, wie parasitär sie bisher in der Bundesliga gelebt haben. Ohne die anderen Klubs wird sich kein Schwanz für sie interessieren.

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Natürlich. Aber hilft uns irgendwie auch nicht weiter, oder...... :-)

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Ich erinnere mich da an Aussagen bzgl. Dauerkarten und Fans. Dass da immer welche sind, die bereit sind nachzurücken.

Lasst sie halt pleite gehen...

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Schuldenschnitt? Kann die DFL oder der DFB einfach Schulden erlassen, nach dem Motte:

Großer SV Sandhausen, Dir werden Deine Schulden bei der Sparkasse Heidelberg erlassen.

Ich kann mir vorstellen, da würde die Sparkasse Heidelberg so nicht mitmachen.

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Sogar mal angenommen, dass alle Profi-Clubs durch Corona in die Zahlungsunfähigkeit rutschen, wird der Profi-Fußball deshalb nicht verschwinden. Er wird sich vermutlich von den großen Akteuren her gesehen nicht mal groß verändern.

Es würde dann einen Schuldenschnitt geben und sobald wieder Profisport mit Zuschauern möglich ist, würden die Vereine alle wieder auferstehen und weiter machen. Da verschwindet nix in der Versenkung, deshalb ist das ein Stück weit auch eine Scheindebatte, die da geführt wird.

Ganz ehrlich, Schuldenschnitt würde ja bedeuten, dass irgendeine dritte Partei Geld verliert und im Zweifel sogar recht viel. Wenn die Liga es aus eigener Kraft schafft das zu umgehen, halte ich das für die bessere Lösung.

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Ganz ehrlich, Schuldenschnitt würde ja bedeuten, dass irgendeine dritte Partei Geld verliert und im Zweifel sogar recht viel. Wenn die Liga es aus eigener Kraft schafft das zu umgehen, halte ich das für die bessere Lösung.

Ein sehr guter Punkt. Hier wird vielfach so getan,als ob unter einer Insolvenz keine unbeteiligten Dritten leiden würden.

Ich würde mich freuen,wenn man bei der Frage der Geisterspiele Emotionen außen vor lassen würde und sich auf medizinische und ökonomische Fragestellungen beschränken würde.

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Eine Stimme der Vernunft im Orkan der Leidenschaft..... :-)

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Naja wenn wir mit Vernunft an den Fußball gehen würden, wäre es ein Spiel von 2 x 11 Mann um einen Ball.

Die Leidenschaft Drumherum macht es aus.

War mal in Argentinien... dagegen sind das hier alles sachliche Diskussionen um den Fußball.

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Auch bei Geistersn bleiben es übrigens 2 x 11 Menschen. Verglichen mit Tausenden in ihren Firmen, Fabriken und Behörden, die keine Abstände einhalten.

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Das mit Argentinien glaube ich dir unbesehen.

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Sogar mal angenommen, dass alle Profi-Clubs durch Corona in die Zahlungsunfähigkeit rutschen, wird der Profi-Fußball deshalb nicht verschwinden. Er wird sich vermutlich von den großen Akteuren her gesehen nicht mal groß verändern.

Es würde dann einen Schuldenschnitt geben und sobald wieder Profisport mit Zuschauern möglich ist, würden die Vereine alle wieder auferstehen und weiter machen. Da verschwindet nix in der Versenkung, deshalb ist das ein Stück weit auch eine Scheindebatte, die da geführt wird.

Die Frage, die ich mir stelle ist allerdings, wie gut es wohl funktioniert, wenn sich diese Branche neu erfindet. Immerhin eine Branche, die seit locker 20 Jahren sämtliche ihrer Großveranstaltungen nur über Schmiergelder verteilt hat. In der Typen wie Blatter, Infantino, Hoeneß, Rollex-Kalle, Tönnies, Zwayer und Co. überleben und in der eine Mannschaft, die kollektiv Opfer eines versuchten Tötungsdeliktes wurde, am nächsten Tag wieder spielen musste.
Die Köpfe wären vermutlich wieder die Gleichen und ich weiß nicht, wo das hinführen soll.

Ich weiß, dass viele vom modernen Fußball zurecht angewidert sind, aber ich sehe nicht viel Potential, dass sich das ausgerechnet jetzt ändert, nicht, solange das Ganze nicht von selbst von innen heraus kollabiert.

Das Einnahmepotential wird nicht signifikant herunter gehen und das Vergessen schnell einsetzen.

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Natürlich wird der Profifußball nicht sterben, denn die DFL hat noch unzählige Möglichkeiten auch kurzfristig Gelder für die Vereine zu erwirtschaften.

1. Aufhebung 50+1 (um den Profifußball zu retten, muss man die heilige Kuh halt opfern)
2. Namensrechte Liga, bspw. "Die BWIN Bundesliga"
3. Namensrechte Vereine "FC WWK Augsburg"
4. Trikotwerbung auf der Hose (Hakle Feucht)
5. Ligapokal in Katar (um dort für bessere Menschenrechte zu kämpfen)

usw. usw.

Denen fällt bestimmt noch viel mehr ein.

Der Profifußball wird nicht sterben, aber die letzten Tabus werden gebrochen werden.

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Der Profifußball wird nicht sterben, aber die letzten Tabus werden gebrochen werden.

Wir stehen vor der größten Wirtschaftskrise seit 100 Jahren. Mit Verlaub: Da ist es vollkommen gleichgültig, ob im Fußball "die letzten Tabus" gebrochen werden. So viele sind auch nicht mehr übrig.

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Schon merkwürdig. Wenn es so egal ist, frage ich mich tatsächlich wieso einige soviel in einem Fußballforum hier diskutieren. Muss doch dann gar nicht mehr sein. Wenn es so egal ist.

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Wir stehen vor der größten Wirtschaftskrise seit 100 Jahren. Mit Verlaub: Da ist es vollkommen gleichgültig, ob im Fußball "die letzten Tabus" gebrochen werden. So viele sind auch nicht mehr übrig.

Sorry, aber das Argument ist kannste immer und zu jeder Zeit bringt.

Unsere derzeitigen Probleme sind im Vergleich zu der Situation der Menschen in Lybien banal.

Ich nehme mir die Freiheit, auch in Zeiten von Krisen über andere Themen als die Krise zu diskutieren.

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Der Profifußball wird nicht sterben, aber die letzten Tabus werden gebrochen werden.

Wir stehen vor der größten Wirtschaftskrise seit 100 Jahren. Mit Verlaub: Da ist es vollkommen gleichgültig, ob im Fußball "die letzten Tabus" gebrochen werden. So viele sind auch nicht mehr übrig.

Naja, ich würde dann doch bei 75 Jahren bleiben und wenn man die Nachkriegszeit direkt nicht als Wirtschaftskrise bezeichnen will, dann war die Krise mit Hyperinflation vor 90 Jahren auch noch schlimmer.
Aber klar, ein bisschen Werbung auf der Hose ist nun wirklich nicht das große Problem in den aktuellen Zeiten.

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Der Profifußball wird nicht sterben, aber die letzten Tabus werden gebrochen werden.

Wir stehen vor der größten Wirtschaftskrise seit 100 Jahren. Mit Verlaub: Da ist es vollkommen gleichgültig, ob im Fußball "die letzten Tabus" gebrochen werden. So viele sind auch nicht mehr übrig.

Naja, ich würde dann doch bei 75 Jahren bleiben und wenn man die Nachkriegszeit direkt nicht als Wirtschaftskrise bezeichnen will, dann war die Krise mit Hyperinflation vor 90 Jahren auch noch schlimmer.
Aber klar, ein bisschen Werbung auf der Hose ist nun wirklich nicht das große Problem in den aktuellen Zeiten.

UK economy could shrink by the most in 300 years in 2020

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-economy-idUSKCN21W1EQ

Wobei is es nicht für schlimmer als den WW2 halte für die Wirtschaft.

Aber sicherlich schon genauso schlimm wie das plötzliche Wegfallen des Sklavenhandels oder das Fehlen von spanischen Goldfregatten in der Karibik...

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Der Profifußball wird nicht sterben, aber die letzten Tabus werden gebrochen werden.

Tolle Drohkulisse, die da von den Verantwortlichen aufgebaut wird. Plumpe Hinhaltetaktik zum Zeitgewinnen, damit möglichst wenig Kritik entsteht. Es sind doch schon längst „letzte“ Tabus gebrochen worden, wie z.B.:

- Verkauf der Stadionnamen
- faktische Umgehung von 50+1 (Hoffenheim und Leipzig)
- fast vollständige Verschiebung der TV Rechte hin zum Pay TV auf unterschiedliche Anbieter
- mafiöse Strukturen in den Verbänden und kriminelle Handlungen (gekaufte WM, Steuerhinterziehung, Bestechung)

Viele haben einfach schon aufgrund der Entwicklungen in den letzten 15-20 Jahren den Kaffee auf. Und sind jetzt völlig entsetzt, dass in einem durchkommerzialisiertem Milliardengeschäft trotzdem alle Vereine jederzeit am Rande der Insolvenz stehen, sobald ein Zahlungsstrom unterbrochen wird.

Das oft gehörte „Dann geh doch Bezirksliga gucken, wenn das da besser ist“ zu antworten, ist dann auch ein Totschlagargument. Man kann vielleicht die Frau zwischendurch auswechseln, aber nicht den Verein. Und klar sieht man auch lieber Erstligafußball in großen Stadien. Und trotzdem muss man nicht automatisch jede Entwicklung gut finden.

Rein rational betrachtet sind Geisterspiele eine Lösung. Aber nicht emotional.

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Rein rational betrachtet sind Geisterspiele eine Lösung. Aber nicht emotional.

Geisterspiele sind auch rational nicht unbedingt eine Lösung. Sie sind ein Strohhalm, nach dem der Profifußball greift. Wenn die DFL Pech hat, gibt es nach dem ersten Geisterspieltag 10 Covid-19-Neuinfektionen, und was dann? Dann ist vielleicht erst recht Schluss.

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Ich würde davon ausgehen das man dass unter der Decke hält weil ja wahrscheinlich die Spieler eher milde Symptome bekommen damit man die Saison zu Ende bekommt.

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Ich würde davon ausgehen das man dass unter der Decke hält weil ja wahrscheinlich die Spieler eher milde Symptome bekommen damit man die Saison zu Ende bekommt.

Das wäre aber mal extrem verrottet. Zumal man ja auch testen will.

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Ich würde davon ausgehen das man dass unter der Decke hält weil ja wahrscheinlich die Spieler eher milde Symptome bekommen damit man die Saison zu Ende bekommt.

Das wäre aber mal extrem verrottet. Zumal man ja auch testen will.

Ich sag nur Doping. Auch wenn jetzt wieder viele sagen, dass sowas im Mannschaftssport nichts bringt. Ich finds halt komisch, dass es so gut wie gar keine Dopingfälle im Fußball gibt

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Ich würde davon ausgehen das man dass unter der Decke hält weil ja wahrscheinlich die Spieler eher milde Symptome bekommen damit man die Saison zu Ende bekommt.

Das wäre aber mal extrem verrottet. Zumal man ja auch testen will.

Naja testen kannste ja nur die Frage ist ob auch alles gemeldet wird.

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Ich würde davon ausgehen das man dass unter der Decke hält weil ja wahrscheinlich die Spieler eher milde Symptome bekommen damit man die Saison zu Ende bekommt.

Das wäre aber mal extrem verrottet. Zumal man ja auch testen will.

Naja testen kannste ja nur die Frage ist ob auch alles gemeldet wird.

Wie krass wäre das, wenn man mit voller Absicht gegen das eigene Konzept verstößt? Das fänden selbst die Härtesten hier nicht gut, denke ich mal.

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Naja.

Sagen wir mal das läuft alles wieder an... auf einmal hat Mainz 05 bei einem Ersatzspieler einen positiven Fall. Der Spieler fühlt sich gut.
Wenn du das meldest geht der Mannschaft in 2 Wochen Urlaub. Mit Pech wird die Liga abgebrochen.

Da ist es schon menschlich Nachvollziehbar den Gedanken zu bekommen, den Spieler mit einem Muskelzerrung nach Haus zu schicken und den Test in Müll zu schmeißen.

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Naja.

Sagen wir mal das läuft alles wieder an... auf einmal hat Mainz 05 bei einem Ersatzspieler einen positiven Fall. Der Spieler fühlt sich gut.
Wenn du das meldest geht der Mannschaft in 2 Wochen Urlaub. Mit Pech wird die Liga abgebrochen.

Da ist es schon menschlich Nachvollziehbar den Gedanken zu bekommen, den Spieler mit einem Muskelzerrung nach Haus zu schicken und den Test in Müll zu schmeißen.

Sehe ich auch so. Ich verstehe angesichts der vielen kriminellen Handlungen in den Verbänden nicht, warum man das für utopisch hält?

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Naja.

Sagen wir mal das läuft alles wieder an... auf einmal hat Mainz 05 bei einem Ersatzspieler einen positiven Fall. Der Spieler fühlt sich gut.
Wenn du das meldest geht der Mannschaft in 2 Wochen Urlaub. Mit Pech wird die Liga abgebrochen.

Da ist es schon menschlich Nachvollziehbar den Gedanken zu bekommen, den Spieler mit einem Muskelzerrung nach Haus zu schicken und den Test in Müll zu schmeißen.

Sehe ich auch so. Ich verstehe angesichts der vielen kriminellen Handlungen in den Verbänden nicht, warum man das für utopisch hält?

Genauso wie ein Fabrikarbeiter eventuell etwas fiebersenkendes schluckt, um an der Temperaturkontrolle am Eingang vorbeizukommen.
Zumindest in vielen, vielen Ländern.

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Ich würde davon ausgehen das man dass unter der Decke hält weil ja wahrscheinlich die Spieler eher milde Symptome bekommen damit man die Saison zu Ende bekommt.

Damit würde man sich aber auf dünnem Eis bewegen und es ist auch nicht gesagt das die Symptome mild sind. Sollte in der hin Sicht irgend was passieren und rauskommen wird die Liga aber so richtig an Akzeptanz verlieren.

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Kann nicht abschätzen wie schlimm es in der Branche moralisch inzwischen aussieht. Vorstellbar ist es aber schon, schlimm genung.

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Kann nicht abschätzen wie schlimm es in der Branche moralisch inzwischen aussieht. Vorstellbar ist es aber schon, schlimm genung.

Also vorstellen könnte ich mir das auch aber wie gesagt ganz dünnes Eis.

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Kann nicht abschätzen wie schlimm es in der Branche moralisch inzwischen aussieht. Vorstellbar ist es aber schon, schlimm genung.

Also vorstellen könnte ich mir das auch aber wie gesagt ganz dünnes Eis.

Da gab es schon viel dünneres Eis. Wie z.B. Tote auf den Baustellen in Katar und gekaufte Weltmeisterschaften. Okay, das sind FIFA Themen. Aber das zeigt doch, dass selbst die größten Verbände über Leichen gehen und damit problemlos durchkommen. Man wird schon passende Ausreden parat haben, falls es einen Bundesliga Spieler schlimm erwischen sollte.

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Kann nicht abschätzen wie schlimm es in der Branche moralisch inzwischen aussieht. Vorstellbar ist es aber schon, schlimm genung.

Also vorstellen könnte ich mir das auch aber wie gesagt ganz dünnes Eis.

Da gab es schon viel dünneres Eis. Wie z.B. Tote auf den Baustellen in Katar und gekaufte Weltmeisterschaften. Okay, das sind FIFA Themen. Aber das zeigt doch, dass selbst die größten Verbände über Leichen gehen und damit problemlos durchkommen. Man wird schon passende Ausreden parat haben, falls es einen Bundesliga Spieler schlimm erwischen sollte.

In wie weit wurden denn die Toten in Katar in Mainstream Medien thematisiert. Ich bezweifel nämlich einfach mal, dass die Anjas und Tanjas, die alle 2 Jahre Fußball gucken (WM, EM), sich für die Nebengeräusche im Fußball interessieren, wenn es nicht grad bei Lanz und Co thematisiert wird.

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Der Profifußball wird nicht sterben, aber die letzten Tabus werden gebrochen werden.

Davor werden uns aber auch nicht Geisterspiele retten. Wir dürfen nicht den Fehler machen immer mit den Schlussfolgerungen der Profitmaximierer zu argumentieren.

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Was, außer der Möglichkeit mit dem eigenen Kerngeschäft Umsätze zu generieren, könnte es denn verhindern?

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Davor werden uns aber auch nicht Geisterspiele retten. Wir dürfen nicht den Fehler machen immer mit den Schlussfolgerungen der Profitmaximierer zu argumentieren.

Bisher wurde 50+1 trotz zahlreicher Bestrebungen nicht abgeschafft. Die Liga hat trotz entsprechender Angebote Namensrechte an der Bundesliga nicht verkauft.

Ob irgendwann 50+1 auch trotz Geisterspiele abgeschafft wird, kann ich nicht voraussehen. Ohne Geisterspiele ist das Ende von 50+1 schon eingeläutet.

Edit:
Das beideutet nicht, dass man Geisterspiele um jeden Preis durchziehen sollte.

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Bisher wurde 50+1 trotz zahlreicher Bestrebungen nicht abgeschafft. Die Liga hat trotz entsprechender Angebote Namensrechte an der Bundesliga nicht verkauft.

Bisher wurde 50+1 doch nicht aus gutem Willen derjenigen die mit dem Fußball Umsatz machen wollen, verhindert, sondern weil Fans immer wieder dafür getrommelt haben, sich eingesetzt haben, sich vernetzt haben und gemeinsam stark waren. Immer klar gemacht haben, dass Fußball auch eine soziale Komponente hat, dass Fans mitwirken müssen, dass Fußball ohne Fans nichts ist.

Wenn Fans jetzt aber die Maxime Umsatz zu generieren frei geben, weil sie ja nötig ist und alles andere hinten anzustehen hat, selbst der Gesundheitsschutz, gerät die Arugmentation der sozialen Komponente völlig ins Wanken. Wer soll das dann noch hoch halten?

Außerdem sind die Fans mit Geisterspielen erstmal raus. Wer soll dann noch darauf achten, dass derartige Belange noch geachtet werden?

Dazu kommt, dass die Ligen, die nicht spielen, völlig abgehängt werden. Die Bundesliga gerät zu einem closed shop. Das wird der völlige Freifahrtsschein für einen Fußball ohne 50+1, ohne kritische Fanbase.

Wenn Fans sich weiter dagegen wehren wollen, müssen sie weiter eine starke Macht im Fußball sein, die mitreden will, die auch was zu sagen hat, die soziale Komponente des Fußball hochhalten. Wer diese Flanke freigibt, überlässt den Fußball doch völlig der Umsatzmacherei.

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Der Fußball muss erstmal gerettet werden, damit die Fans weiter eine starke Macht bleiben können.

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Sogar mal angenommen, dass alle Profi-Clubs durch Corona in die Zahlungsunfähigkeit rutschen, wird der Profi-Fußball deshalb nicht verschwinden. Er wird sich vermutlich von den großen Akteuren her gesehen nicht mal groß verändern.

Es würde dann einen Schuldenschnitt geben und sobald wieder Profisport mit Zuschauern möglich ist, würden die Vereine alle wieder auferstehen und weiter machen. Da verschwindet nix in der Versenkung, deshalb ist das ein Stück weit auch eine Scheindebatte, die da geführt wird.

Dankeschön.
Meine Worte.
Lustigerweise brüllen die Löwen gerade am lautesten, die am meisten auf dem Konto haben.
Aki, Kalle, Kind...
Verlustängste mMn.

Serviere das ganze mit einer neurologischen och so unnötigen Goldsteakdebatte, würze mit etwas Panikmache wegen dem Fallen von 50+1, erzähle von den armen Mitarbeitern,( die nochmal wieviel des Umsatzes ausmachen? Die Leute im Verein die weniger als 50k/Jahr haben? )
und schon wird es schmierig und populistisch.

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Lustigerweise brüllen die Löwen gerade am lautesten, die am meisten auf dem Konto haben.
Aki, Kalle, Kind...
Verlustängste mMn.

... brüllen die wirklich am lautesten oder werden sie nur am ehesten gehört, weil sie auch den höhsten Bekanntheitsgrad haben.

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Lustigerweise brüllen die Löwen gerade am lautesten, die am meisten auf dem Konto haben.
Aki, Kalle, Kind...
Verlustängste mMn.

... brüllen die wirklich am lautesten oder werden sie nur am ehesten gehört, weil sie auch den höhsten Bekanntheitsgrad haben.

Vor ein paar Tagen gab es hier zum gleichen Thema Artikel aus Augsburg und Bremen. Auch gab es schon in den Medien Berichte über kleinere Vereine, die das gleiche Problem haben. Darüber wird nicht diskutiert, aber wehe die Großen sagen was, dann muss man das erwähnen.

Gruß

CHS

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Vor ein paar Tagen gab es hier zum gleichen Thema Artikel aus Augsburg und Bremen. Auch gab es schon in den Medien Berichte über kleinere Vereine, die das gleiche Problem haben. Darüber wird nicht diskutiert, aber wehe die Großen sagen was, dann muss man das erwähnen.

Vielleicht weil die Dimensionen bei den großen Playern nochmal ganz andere sind. Und es dort einfach noch mehr stinkt.

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Vor ein paar Tagen gab es hier zum gleichen Thema Artikel aus Augsburg und Bremen. Auch gab es schon in den Medien Berichte über kleinere Vereine, die das gleiche Problem haben. Darüber wird nicht diskutiert, aber wehe die Großen sagen was, dann muss man das erwähnen.

Vielleicht weil die Dimensionen bei den großen Playern nochmal ganz andere sind. Und es dort einfach noch mehr stinkt.

Da gebe ich euch natürlich auch recht, die Alphatiere finden mehr Gehör.

Aber ich sehe es nicht so schwarz, wie es oft dargestellt wird.
Corona wird den Fußball in Deutschland nicht töten.

Das hat nicht einmal Hitler mit dem WW2 geschafft.

Kleinere Brötchen backen für eine gewisse Zeit, sicherlich.
Aber die Bundedliga geht sicherlich unter den europäischen Ligen noch mit am besten aus der Krise.
(ausgenommen wenn irgendwo in der EU der Staat für die Vereine einspringt)

Und wie schon oben von jmd anderem geschrieben, die Stadien, Übungsplatze usw werden selbst bei Pleiten weitergenutzt.

Zum Thema 50+1 sage ich nur, wenn es wirklich die böse Pleitewelle in der DFL gibt, braucht es schon "besondere" Investoren, die da noch im Anschluß mitmischen wollen.

Geldverdienen kannst du heute wonders schneller.

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Vor ein paar Tagen gab es hier zum gleichen Thema Artikel aus Augsburg und Bremen. Auch gab es schon in den Medien Berichte über kleinere Vereine, die das gleiche Problem haben. Darüber wird nicht diskutiert, aber wehe die Großen sagen was, dann muss man das erwähnen.

Vielleicht weil die Dimensionen bei den großen Playern nochmal ganz andere sind. Und es dort einfach noch mehr stinkt.

Da gebe ich euch natürlich auch recht, die Alphatiere finden mehr Gehör.

Aber ich sehe es nicht so schwarz, wie es oft dargestellt wird.
Corona wird den Fußball in Deutschland nicht töten.

Das hat nicht einmal Hitler mit dem WW2 geschafft.

Kleinere Brötchen backen für eine gewisse Zeit, sicherlich.
Aber die Bundedliga geht sicherlich unter den europäischen Ligen noch mit am besten aus der Krise.
(ausgenommen wenn irgendwo in der EU der Staat für die Vereine einspringt)

Und wie schon oben von jmd anderem geschrieben, die Stadien, Übungsplatze usw werden selbst bei Pleiten weitergenutzt.

Zum Thema 50+1 sage ich nur, wenn es wirklich die böse Pleitewelle in der DFL gibt, braucht es schon "besondere" Investoren, die da noch im Anschluß mitmischen wollen.

Geldverdienen kannst du heute wonders schneller.

Im 2. Weltkrieg gab es noch keinen Profifußball. Der Fußball selber wird nicht untergehen, der Profifußball wie wir ihn kennen wird sich aber schon verändern. Es weiß ja noch keiner wie die wirtschaftliche Lage in den nächsten Monaten aussieht.

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Geldverdienen kannst du heute wonders schneller.

Im 2. Weltkrieg gab es noch keinen Profifußball. Der Fußball selber wird nicht untergehen, der Profifußball wie wir ihn kennen wird sich aber schon verändern. Es weiß ja noch keiner wie die wirtschaftliche Lage in den nächsten Monaten aussieht.

Da gebe ich Dir auch recht.

Ich mach mal wieder einen meiner Vergleiche.

Wenn du wie in der Finanzbranche oder mittlerweile mMn auch im Profifußball Jenga spielst, anstatt aber wie bei normalsterblichen der Turm bei dir aus 500er Euroschein Banderolen besteht,
kannst du natürlich wenn der Turm anfängt zu wackeln, noch mehr Geld darauf werfen, in der Hoffnung das es sich wieder stabilisiert,
oder warten bis es kurz mal laut wird und es geht von vorne los.

Vielleicht wird ja bei der neuen Partie dann auch in den Highroller
Kreisen wieder mit Holz anstatt mit den 500er Euro Stapeln gespielt.

(Und mir persönlich geht es gut, das soll auch keine Neiddebatte werden)

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Vielleicht kann man das ein Stück weit mit dem 2.Weltkrieg vergleichen, was jetzt den Fußball angeht. Nach dem Krieg gab es im Grunde die gleichen Vereine wieder. Es gab sicher auch etliche Fusionen und Neugründungen, aber es ging halt weiter. Und so würde es auch nach Corona weitergehen. Vielleicht gibt es in der nächsten Zeit auch ein paar Fusionen, gerade da, wo eh schon länger drüber nachgedacht wurde. Der ein oder andere Verein verschwindet sogar und neue werden entstehen und die Lücken schließen. Aber es wird definitiv weitergehen

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Oha das lass mal nicht den ein oder anderen User hier lesen.

Und ja du hast absolut Recht. Das ist nur ein Schein Argument der DFL etc. Um das mit aller Kraft durchzusetzen.

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Wirtschaftlich wahrscheinlich für den Staat als Gesamtheit absolut unbedeutend.

Gesellschaftlich sicherlich wichtig aber leider nicht in seiner aktuellen Form.

Wenn es wirklich hart treffen würde, sind die Arbeitsplätze die direkt mit den Clubs verbunden sind in einigen Hot Spots.
Die Stadt Dortmund würde das härter treffen als Berlin oder München.

Zur Wahrheit gehört halt auch das für die Gesamtwkrtschaft die 36 Proficlubs völlig unwichtig sind.

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Zur Wahrheit gehört halt auch das für die Gesamtwkrtschaft die 36 Proficlubs völlig unwichtig sind.

Der Profifußball hat einen Anteil von 0,3% am BIP. Klingt wenig, aber ist mehr als die Luftfahrt oder die Textilindustrie.

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Zur Wahrheit gehört halt auch das für die Gesamtwkrtschaft die 36 Proficlubs völlig unwichtig sind.

Der Profifußball hat einen Anteil von 0,3% am BIP. Klingt wenig, aber ist mehr als die Luftfahrt oder die Textilindustrie.

Die Zahlen kannst du doch in die Tonne klopfen. Je nachdem welcher Verband/Lobby gerade zählt, hast du das gewünschte Ergebnis.
Laut Wirtschaftsreport der Deutschen Fußball Liga (DFL) von 2020 gab es in der vergangenen Saison 56 081 Beschäftigte im Lizenzfußball, 15 656 davon sind direkt bei den 36 Vereinen angestellt. Die Mehrzahl, 34 598, waren jedoch indirekt Beschäftigte, die meisten im Sicherheitsdienst (14 360) und im Catering (13 683). Und viele von ihnen sind prekär beschäftigte Pauschalkräfte.

Am Frankfurter Flughafen arbeiten laut Fraport 81.000 Menschen. Alles klar?

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Hier mal die Quelle. Ich fand die Angaben dort plausibel.

wlw.de/de/inside-business/branchen-insights/industriebedarf/wirtschaftsmacht-fussball

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Hier mal die Quelle. Ich fand die Angaben dort plausibel.

wlw.de/de/inside-business/branchen-insights/industriebedarf/wirtschaftsmacht-fussball

Guter Artikel, Aber ;)

Großturniere wie EM und WM ziehen wirtschaftlich weite Kreise

Etwas blauäugig

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Der Profifußball hat einen Anteil von 0,3% am BIP. Klingt wenig, aber ist mehr als die Luftfahrt oder die Textilindustrie.

Die Zahlen kannst du doch in die Tonne klopfen. Je nachdem welcher Verband/Lobby gerade zählt, hast du das gewünschte Ergebnis.
Laut Wirtschaftsreport der Deutschen Fußball Liga (DFL) von 2020 gab es in der vergangenen Saison 56 081 Beschäftigte im Lizenzfußball, 15 656 davon sind direkt bei den 36 Vereinen angestellt. Die Mehrzahl, 34 598, waren jedoch indirekt Beschäftigte, die meisten im Sicherheitsdienst (14 360) und im Catering (13 683). Und viele von ihnen sind prekär beschäftigte Pauschalkräfte.

Am Frankfurter Flughafen arbeiten laut Fraport 81.000 Menschen. Alles klar?

Danke für den seriösen (und ehrlichen) Journalismus mit Recherche , den ich bei Profis in der Medienbranche mittlerweile immer mehr vermisse.

Da wird nur noch irgendetwas von CNN oder aus dem newyorker mittels google translate in die Menge geworfen.
Wahrheitsgehalt? Überprufung?
Fehlanzeige, Haupsache es triggert und clickt, so wie Trumps täglichen Eskapaden..

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Zur Wahrheit gehört halt auch das für die Gesamtwkrtschaft die 36 Proficlubs völlig unwichtig sind.

Muss Mitte 2000 gewesen sein, als der BVB drohte Insolvent zu gehen...da gab es so eine Aktion, dass der Verein, die Stadt und die kleinen Selbstständigen und Unternehmer sich solidarisch zeigten...Aufkleber, Flyer und Fahnen und so...ich meine das so ne Zahl von 1 Mio Euro Umsatz pro Heimspiel genannt wurde, was fehlen würde...also der Kneipe, der Bude, dem Taxifahrer, Hotels, etc. etc. das ist schon auch richtig Geld..die da pro Heimspiel durchgenuddelt wird...

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Schürrle: Die Suche nach dem Ausweg aus dem Teufelskreis - Zukunft des Weltmeisters von 2014 scheint so offen wie nie zuvor -

https://www.kicker.de/774617/artikel

Alles gute André.
Egal wo, egal wie.
Bleib gesund.

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BVB-Newsthread vom 28.04.2020 (BVB)

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Watzke heute auch bei Lanz <ot>

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Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Setzen, Sechs

Setzen, Sechs

Setzen, Sechs

Setzen, Sechs

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Es ist ja auch so,

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Wie war das nochmal mit der Demut?

Wie war das nochmal mit der Demut?

Wie war das nochmal mit der Demut?

Wie war das nochmal mit der Demut?

Wie war das nochmal mit der Demut?

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

e.V. statt KgaA!

e.V. statt KgaA!

e.V. statt KgaA!

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>

Watzke heute auch bei Lanz <ot>