Kein Profispiel mehr in den Niederlanden bis 01.09.2020 (Fußball und Sport allgemein)

Einzig die GdP liegt m.M.n. durchaus richtig mit ihrer Befürchtung, dass es einige dann doch zum Stadion ziehen könnte, wenn dort gespielt wird. Auch wenn es denen gar nicht unbedingt um den Fußball geht, sondern einfach darum, Stunk zu machen...

Wer soll das denn sein?

Die Polizei?

Vor einigen Tagen haben die sich in einem Medium darüber auch besorgt gezeigt. Ich finde gerade nur nicht mehr die Quelle... auf jeden Fall verwies die GdP damals auf das Spiel Gladbach gegen Köln. Dort hätten sich nämlich auch hunderte Gladbach Fans vor dem Stadion versammelt. Dass wir damals über eine ganz andere Lage / Ausgangssituation sprechen, kann man ja einfach mal untergehen lassen...

Kannst du für dich wirklich ausschließen, dass es Figuren geben wird, die dann einfach dahin gehen, um irgendwas zu demonstrieren, aufzufallen, Aufmerksamkeit zu erregen oder einfach, weil sie zu blöd sind...? Ich meine, es wäre doch fahrlässig seitens der Polizei, nicht präsent zu sein zum Spieltermin...

Und du wirkst auch sehr eifrig dabei das ganze wiederum zu verteidigen und uns zu erklären warum wir nur neidisch sind auf die Spieler...

Könnte man auch seltsam finden, das du dich um fremde Portemonnaies so sehr sorgst.

Mario bist du es?

Was du seltsam findest, ist dein Problem. Ich sorge mich auch nicht um fremde Portemonnaies.

Mir gehen nur ein paar Dinge auf die Nerven.

Verlogenheit zum Beispiel. Und ihr Helden, die ihr euch im Zweistundentakt gegenseitig versichert, wie sehr euch nichts fehlt und wie sehr euch der "Zirkus" anwidert, ihr sitzt auch wieder mit dem Hintern auf der Couch und vor der Glotze, wenn der Ball wieder rollt, wetten?
Wenn ihr euer eigenes Gerede ernst nehmen würdet, würdet ihr die Konsequenzen ziehen und dem "Zirkus" einfach endgültig den Rücken kehren.
Kann ja nicht schwer sein, wenn man nichts vermisst.
Oder ihr versucht es einfach mit Kritik auf sachlicher Ebene, kriegen andere ja auch hin.

Und mit dem als moralischem Überlegenheitsdünkel getarnten Sozialneid teutonischer Prägung konnte ich noch nie was anfangen.

Aber in Krisenzeiten kann man in der Richtung ja mal ungehemmt die Sau rauslassen.
Beifall gibt's dafür immer irgendwoher.

In der Krise zeigt sich eben der Charakter.

Was hat das mit "Verteidigen" zu tun? Ja, dann sind das halt Millionäre. Gelten deswegen Gesetze zu ihrem Schutz nicht für sie? Darf man sie deswegen wie Scheiße behandeln, weil sie ja weich fallen? Man braucht keine besonderen Gründe dafür, ganz normales menschliches Verhalten reicht schon aus. Aber das lässt sich schwer bei Leuten erklären, die ihre unausgelebte Systemkritik und ihre Umverteilungsfantasien halt am liebsten an dem ausleben wollen, auf das sie glauben Zugriff zu haben - und das sind in unserem Fall Fußballspieler.

Tretet einer Partei bei, werdet politisch aktiv. Aber nur weil Menschen vom System profitieren, heißt das nicht, dass man das Recht hat, sie wie Scheiße zu behandeln, wenn man die Möglichkeit dazu hat.

Da hab ich doch lieber scheiss-Millionäre als Menschen mit deiner Einstellung, die wahrscheinlich nicht auf einen müden Cent verzichten.

Ja, das sind Scheiß-Millionäre, die meinen, sie bringen ein großes Opfer, wenn sie angesichts eines Jahrhundertgeschehens und der drohenden Pleite des Vereins auf 20% verzichten.

Spieler, die geil drauf sind, in der 1. niederländischen Liga in der Johan-Cruyff-Arena gegen Ajax und in De Kuip gegen Feijenoord anzutreten, werden sich finden.

Und die Fans stehen zum Verein - nicht zu den Spielern.

Hat dir irgendeiner der Scheiß-Millionäre das persönlich so erzählt mit dem großen Opfer oder woher weißt du das?

Klar gibt es viele in Kurzarbeit, die verzichten. Aber auch die haben sich vorher gütlich geeinigt. Gibt es keine Einigung, sei es mit den Vertreter des Arbeitnehmers(Gewerkschaft über Tarifvertrag oder Betriebsrat über Betriebsvereinbarung) oder den Arbeitnehmer selbst, gibt es auch keine Kurzarbeit.
Sicherlich man riskiert damit sein Job zu verlieren, aber das tun die Spieler ebenfalls.

Die Spieler haben sicherlich den Vorteil, dass man ein befristeten Vertrag nur schwer vorzeitig kündigen kann, aber geht der Verein pleite sind sie Erstmal Arbeitslos.
Das ist ein Risiko welches sie bewusst eingehen und welches jeder Angestellte auch eingehen könnte. Dafür, dass es für die Spieler leichter ist, da sie bei Arbeitslosigkeit genug Geld haben und auch leichter ein neuen Job finden, können die Spieler nichts.

Zumal der Verzicht auf 20% auch dem entspricht, worauf viele andere auch Verzichten. Da eben um eine Einigung mit BR/Gewerkschaft zu erreichen oft mehr als das gesetzliche Minimum gezahlt wird.
Und sie weiter arbeiten. Sie Spielen zwar nicht, aber das Training gehört genauso zum Job des Fußballers, wie das Spielen.

Und klar könnten viele Fußballer auch auf 100% ihres Gehalts verzichten. Aber ich kann die Spieler aus zwei Gründen verstehen.

Zum einen wenn ich Geld spende(und was anderes ist ein Verzicht auf Geld welches ein zusteht nicht) würde ich es Wohltätigkeits- Organisationen geben und keinen Wirtschaftsunternehmen mit mehreren Millionen Umsatz.

Zum anderen haben die meisten Spieler schon erlebt, dass es auf beiden Seiten keine Loyalität gibt.

Denn genau so, wie viele Spieler sobald sie einschlagen und zu besseren Vereinen wechseln können, dies versuchen zu erzwingen.
Genauso versuchen Vereine und Fans Spieler die nicht(mehr) Leistung zeigen los zu werden.
Beide Seiten arbeiten da teilweise schmutzig.

Deswegen würde ich als Spieler auch nicht auf viel mehr als 20% verzichten.
Um die Vereine am Leben zu lassen, wäre ich allerdings bereit ein großen Teil der restlichen 80% zu stunden und würde dann je nachdem wie es bei mir finanziell aussieht(es gibt ja neben den großen Stars mit mehren Millionen Gehalt, auch die Spieler die „nur“ Hundertausend im Jahr verdienen) ein Teil des gestundeten Betrages oder alles an Wohltätigkeitsorganisationen spenden.

Naja, das ist aber auch etwas einfach.
Es müssen zur Zeit genug Leute mit 60 oder 67% ihres geringen, oder zumindest in dem Vergleich extrem geringen Gehalt, klar kommen. Und Profifußballer, die aktuell auch eine Art Kurzarbeit betreiben, verzichten auf 20%, was dann auch noch als tolle Einigung und gütlich dargestellt wird. Dass vielen Leuten da nochmal direkt vor Augen geführt wird, wie wenig dieser Zirkus noch mit der Realität der Menschen zu tun hat und dadurch solche Forderungen aufkommen, kann ich in Gewisser weise schon nachvollziehen. Das hat dann auch nicht immer was mit Neid zu tun.

Aber dass das zu einem großen Teil Aliens sind, die auf ihrem eigenen Sonnensystem mit sich selbst als absoluten Mittelpunkt leben, war doch auch vorher schon klar.

Ich bin eigentlich am meisten darüber erstaunt, wie viele sich jetzt wundern, dass sich der Fußball so wichtig nimmt und die Akteure in vielen Augen maßlos agieren. Das tun sie schon seit vielen Jahren.

Danke, sehe ich ebenfalls so. Gerade vor dem Hintergrund, dass mehrere Vereine ihre Mitarbeiter in Kurzarbeit schicken und diese i.d.R. mehr auf das volle Gehalt angewiesen sind, wie die Profifußballer.

Aber eventuell kommt es noch zu weiteren Gehaltsverzichten in Vereinen, wenn klar wird, welche Höhe die Einnahmenausfälle durch Geisterspiele, rückläufiges Merchandising etc. ausfällt. Vermutlich wird dies in den meisten Vereinen nicht geschehen, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Und wenn dies geschieht, evtl. auch nur damit die Vereine nicht gesamt pleite gehen.

Naja, das ist aber auch etwas einfach.
Es müssen zur Zeit genug Leute mit 60 oder 67% ihres geringen, oder zumindest in dem Vergleich extrem geringen Gehalt, klar kommen. Und Profifußballer, die aktuell auch eine Art Kurzarbeit betreiben, verzichten auf 20%, was dann auch noch als tolle Einigung und gütlich dargestellt wird. Dass vielen Leuten da nochmal direkt vor Augen geführt wird, wie wenig dieser Zirkus noch mit der Realität der Menschen zu tun hat und dadurch solche Forderungen aufkommen, kann ich in Gewisser weise schon nachvollziehen. Das hat dann auch nicht immer was mit Neid zu tun.

Mit der "Realität der Menschen", was soll das eigentlich heißen? Wer vor Corona schon von Hartz - 4 gelebt hat, hatte auch da schon eine andere Realität, als Christiano Ronaldo.
Und hat sich trotzdem mal ein Fußballspiel angeschaut.

Es ist auch immer noch keiner gezwungen, diesen "Zirkus" mitzumachen oder mitzufinanzieren.

Aber ganz offensichtlich sind Fußballer so eine Art Gemeinschaftseigentum, wo man glaubt, beliebig drüber verfügen zu können.

Die Einkünfte von Schauspielern, Quizmastern oder Künstlern, die ein Bild für zehn Millionen verkaufen, werden jedenfalls selten zur Disposition gestellt.

Naja, das ist aber auch etwas einfach.
Es müssen zur Zeit genug Leute mit 60 oder 67% ihre geringen oder zumindest in dem Vergleich exztrem geringen Gehalt klar kommen und wenn Profifußballer, die aktuell auch eine Art Kurzarbeit betrieben, verzichten auf 20%, was dann noch als tolle Einigung und gütlich dargestellt wird. Dass vielen Leuten da nochmal direkt vor Augen geführt wird, wie wenig dieser Zirkus noch mit der Realität der Nenschen zu tun hat und dadurch solche Forderungen aufkommen, kann ich in Gewisser weise schon nachvollziehen. Das hat dann auch nicht immer was mit Neid zu tun.

Danke.

Okay, abartig reich ist das in diesen Fällen nicht. Aber du sagst es ja selber: immer noch viel. Das durchschnittliche Einkommen liegt irgendwo bei 40.000€ und nahezu alle wichtigen Berufe wie Pflege, Einzelhandel, Paketboten, Friseure liegen sehr weit darunter. Wenn deren Einkommen wegfallen oder es nur noch 60% Kurzarbeitergeld gibt, dann sind Existenzen bedroht.

Es gibt wohl kaum eine andere Berufsgruppe wie Profi-Fußballer, die ein paar Monate locker ohne Einkommen überbrücken können. Ein Friseur mit 20.000 Jahreseinkommen kommt nach 40 Jahren Berufsleben etwa auf die Summen, die der oben genannte Kicker in der zweiten Reihe bei Wehe Wiesbaden innerhalb von nur 4 Jahren verdient.

Was immer noch mehrere Zehntausend über dem liegt, was der durchschnittliche Fußballer verdient. Bei rund sieben Millionen Mitgliedern im DFB wird die Medianentlohnung vielleicht gratis Schnittchen und eine Kiste Bier pro Spiel und Fahrtkostenerstattung auswärts betragen.

Man tut sich keinen Gefallen, den Durchschnittsjockel mit solchen zu vergleichen, die aufgrund einer überdurchschnittlichen Begabung einen ausgesprochen knapp kontingentierten Beruf ausüben können. Wenns in Deutschland 20 Millionen potenzielle Frisöre gibt, aber nur 800 potenzielle Bankdrücker für Wehen Wiesbaden gibt, ist es doch wirklich nicht schwer zu verstehen, wieso die bestehenden Unterschiede in der Vergütung existieren.

Manche lassen sich von heulenden Funktionären halt nix erzählen.
Absagen denn ganzen bums, die Clubs werden es schon überleben. Muss man halt den Spielern verklickern das es jetzt 6 Monate unbezahlten Urlaub gibt.

Sehe ich genauso. Die Spieler wären dann immer noch abartig reich, aber sie würden ein glaubhaftes Zeichen dafür setzen, dass es für die nächsten Monate wichtigeres gibt als deren stets steigenden Summen auf dem Bankkonto.

Naja, zu dem "Bums" Profifußballgehören aber eben auch Vereine der zweiten Liga wie Wehen Wiesbaden, oder Sandhausen, wo Spieler aus der zweiten Reihe Beträge von 150.000 - 200.000 € erhalten. Dasist zwar immer noch viel, aber von abartig reich auch ein ganzes Stück entfernt.

Okay, abartig reich ist das in diesen Fällen nicht. Aber du sagst es ja selber: immer noch viel. Das durchschnittliche Einkommen liegt irgendwo bei 40.000€ und nahezu alle wichtigen Berufe wie Pflege, Einzelhandel, Paketboten, Friseure liegen sehr weit darunter. Wenn deren Einkommen wegfallen oder es nur noch 60% Kurzarbeitergeld gibt, dann sind Existenzen bedroht.

Es gibt wohl kaum eine andere Berufsgruppe wie Profi-Fußballer, die ein paar Monate locker ohne Einkommen überbrücken können. Ein Friseur mit 20.000 Jahreseinkommen kommt nach 40 Jahren Berufsleben etwa auf die Summen, die der oben genannte Kicker in der zweiten Reihe bei Wehe Wiesbaden innerhalb von nur 4 Jahren verdient.

Dazu muss man aber auch sehen, dass durch die häufigen Vereinswechsel die Spieler oft die Alleinverdiener sind - und sie müssen davon auch viel Geld für die Zeit nach dem 35. Geburtstag zur Seite legen. Das sind dann ja nicht gerade die Spieler, die nach ihrer Karriere gut dotierte Auftritte in den Talkshows haben, oder für die TV-Sender bei Länderspielen kommentieren.

Denen geht es immer noch gut, sind aber unterm Strich schon deutlich normalere Bereiche und die verzichten dann eben nicht so völlig locker ein halbes Jahr lang auf ihr Geld.

Diese paar wenige Menschen haben so viel oder gar mehr zusammen als die Zuaschauer insgesamt an Vermögen in allen ausverkauften Stadien der ersten beiden Ligen zusammen gerechnet.

Was einfach nicht stimmt. Hopp alleine hat viel mehr Vermögen als alls Spieler zusammen. Das gleiche gilt für Kühne. Bei Tönnies könnte es knapp werden, er ist aber nah dran. Und das sind bei weiten nicht die einzigen sehr Reichen im Stadion.

Die Serie A will btw auch wieder starten.

Manche lassen sich von heulenden Funktionären halt nix erzählen.
Absagen denn ganzen bums, die Clubs werden es schon überleben. Muss man halt den Spielern verklickern das es jetzt 6 Monate unbezahlten Urlaub gibt.

Problem sehe ich nur das Dubai ja flach fällt, wo soll Mario nur hin ?

Und ja das ist populistisch und wahrscheinlich weit weg von einer sachlichen Ebene. So ist aber nun mal meine Gefühlslage bei diesem ganzen Zirkus Profifußball. Ich brauch es aktuell nicht ...

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Da bist du nicht der einzige, mir geht es auch so. Dann sind wir ebend Populisten^^

Vor allem scheint euch richtig was zu fehlen, wenn ihr nicht alle zwei, drei Stunden erzählen könnt, wie sehr euch das überhaupt nicht fehlt.

Man diskutiert halt gerne darüber, andere schlagen sich Verbal die Köpfe ein wer nun mehr Recht hat im Bezug auf das Virus. Ich finde es halt gut zu sehen, das es auch möglich ist auf Fußball zu verzichten und viele andere es auch können. Dazu finde ich die Entscheidung der Holländer gut, und es zeigt auch wie Geldgeil der DFB und seine Vereine ist. Jetzt sieht man das wahre Gesicht mal noch deutlicher.

Ich würde eher vermuten, die Holländer haben andere TV-Verträge und können das deshalb so machen. Und mit Geldgeilheit hat das eher wenig zu tun, sondern damit, liquide bleiben zu wollen.

Und was macht der Rest der Niederlande? :)