Erste Erleichterungen am Montag (Corona)

Es gibt Hinweise, dass es in einigen Staaten eine erhöhte Gesamtmortalität gibt, unter anderem in Frankreich. Dies deutet darauf hin, dass die Todeszahlen zu niedrig sind:

nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Gibt es eigentlich auch zahlen zu Leuten die Zuhause sterben oder sind die nicht erfasst?

Die zuhause an Covid-19 bzw. den Folgen Verstorbenen werden mittlerweile ‚die unsichtbaren Toten‘ genannt. Zunächst wurden Zweifel geäußert, ob und inwieweit diese Toten in der täglich verkündeten Statistik auftauchen. Je nachdem, welche Organisation bzw. welcher Arzt den Tod jeweils feststellt. Mittlerweile ist klar, dass sie in den meisten Fällen nicht in diese Statistiken fallen.

Inwieweit sie in der ‚normalen‘ Sterblichkeitsstatistik gesondert auftauchen bzw. zu einem späteren Zeitpunkt dort gesondert ausgewiesen werden, ist momentan unklar. Das gleiche gilt für entsprechende Tote, die an anderen Orten versterben.

Wie hoch die Zahl dieser ‚unsichtbaren Toten‘ ist. kann momentan höchstens geschätzt werden. Tatsache ist jedenfalls, dass die offiziell verkündeten Zahlen ausschließlich aus den in den Hospitälern Verstorbenen einerseits und den in den Heimen andererseits bestehen. Die tatsächliche Zahl liegt somit höher. Um wieviel, ist eben im Moment unklar.

Sehr schöne Aussichten :-/

„COVID-19 ist auch eine systemische Gefäßentzündung“ - Schreibt die Ärztezeitung
Dauerhaft geschädigt - (Auch bei mildem Verlauf) - Link geht zu rainews.it

Welche Grippeform ist noch schädlicher?

Soviel übrigens auch zur Aussage "Die Opfer sterben nicht an Covid-19!".

Schade das solche Studien in Deutschland überhaupt nicht thematisiert werden.
Von dem öffentlichen Rundfunk kann man mehr als nur enttäuscht sein.

https://www.blick.ch/news/ausland/forscher-der-us-elite-uni-stanford-behaupten-corona-ist-nicht-gefaehrlicher-als-eine-grippe-id15853465.html?utm_source=copy...

Vielleicht mal im Programm des ÖR recherchieren, bevor man solche falschen Behauptungen aufstellt.

Im NDR-Podcast von Prof. Drosten gab es gestern z.B. sehr wohl eine ausführliche Stellungnahme zu dieser Studie.

Ich vermute, das würde deinen Vorredner komplett überfordern. Der schafft nur Schlagzeilen.

Das war dann die heutige Homeoffice-Stasi-Aktion.

Ein herzlicher Dank für diese ebenso amüsante und aufschlussreiche Zusammenfassung :D

Bevor Ulrich hier wieder zum Nazi-Paranoiker gestempelt wird, übernehm ich den Part mal heute.

Danke!

Wow, diese Aussagen zu dieser Überschrift zu verfälschen ist schon richtig übel...

Zum einen ist die "echte" Grippe eine ziemlich gefährliche Erkrankung, die jedes Jahr viele Todesopfer fordert.

Und viel, viel wichtiger: Sie fordert nur so wenige Opfer, da es in den meisten Jahren gut funktionierende Impfungen gibt, die die Ausbreitung massiv (!) verhindern.

Dann kommen die anscheinend häufig vorkommenden atypischen Verläufe hinzu.

Man bekommt Tausende Wissen schaffenden um die Ohren.
Denke, der Austausch unter den Fachleuten ist weltweit und wird zusammen getragen.
Auf einen solchen einzelnen Artikel wird wohl niemand politische Entscheidungen treffen.

Vergleiche zu Influenza UND Grippe halte ich dennoch für sinnvoll.

In unserer Familie hat jeder eine gültige Vollmacht unterschrieben. Diese betreffen nicht nur med. Aspekte und Vorgehensweisen, lebensverlängerten Massnahmen, sondern alle Belange nach Ableben.
Denke ich an frühere Situationen, stnden die Bevollmächtigten vor der Frage, ob man noch einen Krankenhausaufenthalt zumuten soll.
Im Krankenhaus wurden die Maßnahmen nach Vorlage der gültigen Patientenverfügung besprochen.
Ausgeschlossen waren in allen Verfügungen das legen von Magensonden und künstliche Beatmungen.

„Es wird keine Pflicht zur Organabgabe geben, aber eine Verpflichtung, sich mit Organspende zu beschäftigen“ ist ein Zitat von Spahn.
Es ist nicht meine Meeinung, dass es ohne Zustimmung eine Organentnahme geben soll, aber es sollte verpflichtend sein, in einem Schriftstück oder Patientenverfügung die Ärzteschaft in Kenntnis darüber zu setzen.
Ob Covid-19, einfache Grippe, Influenza, "multi Organversagen", eswäre nicht nur statistisch eine bessere eigene Entscheidung.

Wieviele Menschen sterben mehr als in den Vorjahren während der Grippesaison in den Hotspots NewYork, Madrid, Bergamo etc. ?

vie viel mehr

nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html

Du hast einen kleinen Punkt vergessen, bei einer Grippe gibt es nicht solche drastischen Einschnitte. Um es wie du es sagst, sachlich zu beurteilen, hätte man das Virus machen lassen müssen und am Ende zählt man einfach die Leichen und vergleicht. Da die meisten Menschen aber erfreulicherweise keine Idioten sind, wurde erkannt, daß dieses Virus zu sehr vielen Menschen ziemlich scheiße ist.

Die wichtigste Frage ist einzig und allein:

Wieviele Menschen sterben mehr als in den Vorjahren während der Grippesaison in den Hotspots NewYork, Madrid, Bergamo etc. ?

Die Daten gibts leider noch nicht außer für die 1. Märzhälfte in Europa. Und da gibts keine Unterschiede.

Leider bringen Bilder von Särgen gar nichts, um die Situation sachlich zu beurteilen.

Google nach Euro Momo. Die haben für viele Länder in Europa die Todeszahlen pro Woche der letzten 4.5 Jahre. In Summe über alle teilnehmenden Länder sind die Todeszahlen in den letzten Wochen auf ein Rekordhoch für die letzten 4.5 Jahren. Und das obwohl seit Wochen in den meisten Ländern strenge Maßnahmen getroffen wurden.

dass sie gar nicht hinterherkommen mit Särge ranschaffen, Tote einsargen und wegschaffen.

Das kennen die doch aber schon von der Saisonalen Grippewelle 2019, 2018, 2017 usw.

Völlig korrekt, Influenza ist kein Spaziergang!

Naja das exponentielle Wachstum ist auch kritisch zu hinterfragen. Ich leugne es nicht, aber das exponentielle Wachstum haben wir und er Grippesaison auch bei der Influenza und anderen Atemwegserkrankungen. Weiterhin ist das exponentielle Wachstum bei Corona sicher durch das exponentielle Wachstum der Coronatests mitbedingt.
Und das Abklingen der Infiziertenzahlen ist auch durch das Ende der Grippesaison zu erklären, nicht nur durch Social Distancing.

Schade das solche Studien in Deutschland überhaupt nicht thematisiert werden.
Von dem öffentlichen Rundfunk kann man mehr als nur enttäuscht sein.

https://www.blick.ch/news/ausland/forscher-der-us-elite-uni-stanford-behaupten-corona-ist-nicht-gefaehrlicher-als-eine-grippe-id15853465.html?utm_source=copy...

Ah ja, die Blick, ist auch so ein Qualitätsorgan.
Aus einer weiteren Studie mal so richtig Clickbaiting gemacht.
Was sagt der Professor: Es sind mehr infiziert als angenommen, die zahl von 2 bis 4% ist aber schon länger im Raum, nicht nur durch die Heinsbergstudie, in Spanien geht man auch davon aus.
Und die Sterblichkeit ist nicht so riesenhoch, irgendwas um die 0,3 bis 0,5 %.

Und nun? Der Professor sagt nicht, dass Corona nicht gefährlicher als die Grippe ist. Er sagt, dass die Sterblichkeit eventuell nicht höher ist. Hilft aber null, kommanull. Daraus "Corona ist nicht gefährlicher als eine Grippe" zu machen ist wieder einfach Journalismus zum Kotzen.
Das unterschlägt nämlich, dass es sich um eine Pandemie handelt und unterschlägt alles bekannte zum Thema exponentielles Wachstum und hohe Übertragbarkeit auch bei asymptomatischen Verläufen.

Und zudem stellt sich auch bei der zitierten Untersuchung die Frage, wie spezifisch der eingesetzte Antikörper-Test nun wirklich ist.

Wenn du sachlich diskutieren möchtest, würde ich dir gerne klar machen wollen, dass Influenza kein Spaziergang ist. Daran stirbt man genauso wie an Corona. Ist ein sehr unangenehmer Tod. Lungenentzündung, Organversagen, Koma etc...

Ah ja als ob du jemals sowas machen würdest, wenn jemand eine Grippe hätte.

Ja und wenn man so was postet, bitte mit der notwendigen Anzahl an Ausrufezeichen und Einsen um Aufmerksamkeit zu bekommen.
Der Artikel ist übrigens recht sachlich. Warum man dann so eine reißerische Überschrift wählt.....

Wenn man nur die Überschriften liest, dann kann man tatsächlich zu dem Schluss kommen! Mehr braucht man auch nicht. Meinung ist gebildet, der Text völlig überflüssig.

Hab ich mich auch gefragt. Der Titel soll offensichtlich zu klicken anregen, der Text zum Nachdenken. Leider scheint es aber auch Leute zu geben, die nur den Titel lesen.

Man konnte Söder in der Vergangenheit eine Menge vorwerfen. Ich erinnere z.B. gerne an den Populismus zu Zeiten der Flüchtlingskrise.

Söder ist ein Populist, und das ist in der Tat grundsätzlich problematisch. Und er kann sich ausgesprochen "hinterfotzig" verhalten. So hat er beispielsweise die anderen Länderchefs gekonnt in den Regen gestellt. Aber er ist der im Vergleich zu Seehofer, Dobrindt und Co. cleverere Populist. In Sachen Flüchtlinge hat er beispielsweise ab einem bestimmten Punkt erkannt, dass er mit seiner Sprache die AfD beflügelt hat und hat dann sein Verhalten zumindest teilweise geändert.

Hier macht er aber viel richtig. Es geht nicht einmal darum, ob jetzt jede Entscheidung so komplett für jeden nachvollziehbar sein muss (im Falle des Oktoberfestes müssen wir sicherlich nicht viel diskutieren). Aber er kommuniziert klar und rechtzeitig, eiert nicht rum.

Ich denke, dass die Menschen damit besser zurecht kommen, als mit dem, was z.B. Armin "der Fahne im Wind" Laschet von sich gibt.

Mein Eindruck ist, Armin Laschet macht vor allem deshalb viel falsch, weil er sich bewusst von Söders Linie absetzen wird. Sozusagen der Sprung ins Fettnäpfchen mit Anlauf. Würde auch Laschet sich vernünftig verhalten, dann würde Söder nicht so positiv auffallen, wie er es jetzt tut.

Wie lange wird nochmal an einem Medikamente gegen HIV oder noch flächendeckender verbreitet Krebs gearbeitet?

Was erwarten hier einige?
Oder Arbeiten hier so viele in der Kirche das sie täglich mit wundern konfrontiert sind?

Auch was die Medikamente anbelangt kein Durchbruch.

Remidesivir wird es werden dafür spricht sehr viel.

Die bisherigen Zugaben bei Behandlungen zeigten doch eine enorme positive Bilanz, beim größten Anteil der Patienten wurde die Heilung erreicht

Der Test an Rhesusaffen war ebenfalls erfolgreich

Patienten mit schweren Verläufen nach 6 Tagen entlassen

Es wird Remdesivir werden

Was unter mir geschrieben wird.

Ich prognostiziere sehr viel mehr Tote durch Suizide oder gesellschaftliche Anspannungen als Tote durch Corona, sollte nochmal ein strickter langfristiger Re-Lockdwon angesetzt werden. Entweder aufgrund von wirtschaflichen Sorgen oder sozialen Probleme.

Möglicherweise müssen wir sowieso warten bis es einen Impfstoff gibt, was noch 1-2 Jahre dauern könnte.

Das wäre gefährlich.

Ich verstehe auch nicht, warum man diesbezüglich nix von Fortschritten hört. Da arbeiten seit Anfang des Jahres gerade auf diesem Gebiet die professionelsten Leute der Welt mit Hochdruck hinter und es tut sich gefühlt leider garnix.
Auch was die Medikamente anbelangt kein Durchbruch.

Ja Impfstoff entwickeln ist kompliziert, Überraschung. Nicht so fun fact: Für HIV gibt es bis Heute keinen Impfstoff. Nach Jahrzehnten (!) der Forschung und Billionen (!) € an Forschungsggeldern gibt es in reichen Industriestaaten inzwischen Medikamente die ein Leben mit dem HI Virus möglich machen. Nach 30 - 40 Jahren !

Möglicherweise müssen wir sowieso warten bis es einen Impfstoff gibt, was noch 1-2 Jahre dauern könnte.

Das wäre gefährlich.

Ich verstehe auch nicht, warum man diesbezüglich nix von Fortschritten hört. Da arbeiten seit Anfang des Jahres gerade auf diesem Gebiet die professionelsten Leute der Welt mit Hochdruck hinter und es tut sich gefühlt leider garnix.
Auch was die Medikamente anbelangt kein Durchbruch.

Weil das mindestens 12 bis 18 Monate dauert. Das haben alle Experten eigentlich schon immer so kommuniziert.
Alles was wir derzeit planen und machen findet unter der Maßgabe statt, dass ein Impfstoff in Massen frühestens Ende nächsten Jahres zu erwarten ist, falls er doch früher kommt, machen wir ne Party.
Bei Remdesivir gab es letzte Woche wieder eine positive Meldung aus einer klinischen Studie.

Gut Ding will Weile haben. Es ist in der derzeitigen Situation einfach schwierig frühzeitig Hoffnungen zu wecken, das fällt Dir dann sofort auf die Füße. Siehe die Tracking-App. Da war man auch zu früh mit Aussagen zur Publikation. Ich bin selber IT'ler, Aussagen zum Go-Live gebe ich erst nach gesicherter Lage. Jetzt schreien Foristen und Journalisten aller Länder nach einer App.

Möglicherweise müssen wir sowieso warten bis es einen Impfstoff gibt, was noch 1-2 Jahre dauern könnte.

Das wäre gefährlich.

Ich verstehe auch nicht, warum man diesbezüglich nix von Fortschritten hört. Da arbeiten seit Anfang des Jahres gerade auf diesem Gebiet die professionelsten Leute der Welt mit Hochdruck hinter und es tut sich gefühlt leider garnix.
Auch was die Medikamente anbelangt kein Durchbruch.

Einfach mal nachlesen, was man so an seriösen Informationen findet.

Einen neuen Impfstoff zu entwickeln, das dauert in der Regel viele Jahre. Es handelt sich um einen mehrstufigen Prozess. Zunächst muss überprüft werden, ob der Impfstoff sicher und wirksam ist. Erst dann geht man in die Massenproduktion. So etwas ist kein Selbstläufer. Häufig führen Ansätze, die zunächst erfolgversprechend scheinen, nicht zum Ziel und man muss erneut ansetzen.

Wenn jetzt ein Zeitfenster von 12 bis 18 Monaten seit Januar genannt wird, dann ist das extrem ambitioniert. Und man kann dieses Ziel nur erreichen, wenn man "abkürzt". Z.B. bei erfolgversprechenden Impfstoffen schon in die Massenproduktion einsteigt, während die klinischen Tests noch laufen. Das aber auf die Gefahr hin, dass man die Chargen dann doch vernichten muss, weil es unerwartete Probleme gibt.

Die Forschung an neuen Medikamenten und Impfstoffen ist hoch komplex.
Der HI-Virus ist seit über 40 Jahre bekannt und hat Millionen von Toten gefordert. Einen zuverlässigen Impfstoff gibt es immer noch nicht.

Grundsätzlich wird man vorhandene Substanzen testen ob diese auch für covid19 funktionieren.

Bei Covid-19 Impfstoffen kann man zumindest einige Abkürzungen in der Zulassung machen, da die Trägersubstanzen bereits bei anderen Coronaimpstoffen getestet wurden.
Trotz allen wird es noch mindestens bis Anfang 2021 dauern, bis ein Impfstoff zur Verfgüng steht.

Was Medikamente betrifft: Die USA haben mit Remdesivir
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-moeglicher-durchbruch-mit-medikament-remdesivir-a-52c07b75-4594-4b84-bfa9-877bfdf6dcbe
erste gute Ergebnisse erziehlt.

Ich verstehe auch nicht, warum man diesbezüglich nix von Fortschritten hört. Da arbeiten seit Anfang des Jahres gerade auf diesem Gebiet die professionelsten Leute der Welt mit Hochdruck hinter und es tut sich gefühlt leider garnix.
Auch was die Medikamente anbelangt kein Durchbruch.

Allein die dreistufigen Studien nach der Entwicklung dauert, wenn es schnell geht, 1 Jahr. Es gibt Studien, bei denen dauert allein die erste Stufe zwei oder drei Jahre.

Ich verstehe auch nicht, warum man diesbezüglich nix von Fortschritten hört. Da arbeiten seit Anfang des Jahres gerade auf diesem Gebiet die professionelsten Leute der Welt mit Hochdruck hinter und es tut sich gefühlt leider garnix.
Auch was die Medikamente anbelangt kein Durchbruch.

Weil das im Zusammenhang mit der Entwicklung von Medikamenten kein langer Zeitraum ist. Da geht es i.d.R. um Jahre...

Ich glaube auch, dass ein guter Teil der Sichtungen von „Massenaufläufen in Innenstädten“ ebenso ins Reich der Fabeln gehört wie „Corona-Fake“-Stories.
Trotzdem halte ich die Durchführung eines verkaufsoffenen Sonntags für absolut unverantwortlich. So schlägt man sich jegliche sich öffnende Türen wieder zu...

Hust.... ähhh hust hust hust

ellenbeuge, ellenbeuge, ellenbeuge.

Köln ist ja für seinen Klüngel bekannt, aber diese Entscheidung ist an Dilettantismus wahrlich nicht mehr zu überbieten.

Der verkaufsoffene Sonntag ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden, der unter den Corona Maßnahmen aktuell zu leiden hat.

Diese Entscheidung wird Frau Reker auf die Füße fallen. Es werden massive Reaktionen in den kommenden Tagen auf sie einprasseln. Das wird kein Pappenstiel!

Ah ich bin mir sicher, dass Berlin da noch was raushaut. Glaube nicht, dass die Hauptstadt den Platz 1. der größten Dilettantismus-Kommune abgeben will.

Köln ist ja für seinen Klüngel bekannt, aber diese Entscheidung ist an Dilettantismus wahrlich nicht mehr zu überbieten.

Der verkaufsoffene Sonntag ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden, der unter den Corona Maßnahmen aktuell zu leiden hat.

Diese Entscheidung wird Frau Reker auf die Füße fallen. Es werden massive Reaktionen in den kommenden Tagen auf sie einprasseln. Das wird kein Pappenstiel!

Ich glaube nicht, dass ihr was auf die Füße fällt.

Den ganzen Mist nehmen doch sowieso höchstens noch die Hälfte ernst.

Ich bin heute am Hörder Neumarkt vorbeigekommen. Da wurde munter von einem halben Dutzend Leuten gekickt. Die Bänke waren alle besetzt. Zu zweit, zu dritt.
Und spielende Kinder.
Zwei Fahrradpolizisten waren da, ein Streifenwagen kam auch noch vorbei. Ob die die Leute angesprochen haben, weiß ich nicht.

Eine gute Stunde später wurde nicht mehr gekickt, aber voll war es immer noch oder wieder.

Joggen oder Walken geht für viele auch anscheinend nicht allein oder zu zweit. Gruppen von vier bis sechs Leuten sind mir die letzten Tage jedenfalls häufig begegnet.

Und wenn bei Aldi nur eine bestimmte Anzahl von Leuten reingelassen wird, ist das toll, aber wenn man sich trotzdem auf den Füßen steht, bringt das wenig, denke ich.

Mal sehen, wie es weitergeht.

Köln ist ja für seinen Klüngel bekannt, aber diese Entscheidung ist an Dilettantismus wahrlich nicht mehr zu überbieten.

Der verkaufsoffene Sonntag ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden, der unter den Corona Maßnahmen aktuell zu leiden hat.

Diese Entscheidung wird Frau Reker auf die Füße fallen. Es werden massive Reaktionen in den kommenden Tagen auf sie einprasseln. Das wird kein Pappenstiel!

Es macht mich fassungslos was manche unter der Lockerung verstehen. Man fragt sich ob die Frau Merkel überhaupt zugehört haben und verstanden haben das es nur minimale Lockerungen geben kann, weil wir sonst einen Rückschlag erleben.

Was macht man, man stellt Geisterspiele in Aussicht, Köln will Verkaufsoffenen Sonntag veranstalten.

Wegen so einem Mist werden wir bald wieder Verschärfungen haben.

Koeln.de sagt:

So ganz geheuer kam mir das auch nicht vor, aber ....
https://twitter.com/WDRaktuell/status/1252276467116969985

Ich möchte nicht die Gefahr einer verführen Lockerung der Maßnahmen und einer damit einhergehenden, heftigen „2. Welle“ gar nicht in Abrede stellen, aber Verweise auf den Verlauf der Spanischen Grippe sind doch relativ hanebüchen. Man kann Lebensumstände und gesellschaftliche Strukturen von Damals wohl kaum noch mit Heute vergleichen....

Wir sollten jetzt nicht die Unterschiede zwischen Influenzaviren und Coronaviren vergessen. Es kann gut sein, dass sich die Situation wieder verschlechtert, aber eine Situation, wie bei der Spanischen Grippe, dass der Virus zwischenzeitlich derart mutiert, ist eher unwahrscheinlich.

in der Innenstadt der Bär gesteppt hat und (Achtung!) am kommenden Sonntag verkaufsoffen ist .... ich bekomme gerade spontan Migräne ...

Was hast du erwartet, wenn der Laschet den Menschen das Gefühl vermittelt, dass die harten Zeiten vorbei sind? Viele haben heute in ihren Unterhaltungen davon geredet, dass es der Tag 1 nach Corona wäre. Menschen sind so. Als Masse. Es gibt keine Schwarmintelligenz, nur Schwarmdummheit.

Es gibt weder das eine noch das andere, zumindest im oftmals suggerierten Kontext. Wobei bei Schwarmintelligenz, zumindest in der Metaheuristik, ein kluges Individuum ausreicht, um zum Optimum zu führen. Die westliche Welt zeigt hingegen, dass selbst ein großer Haufen kluger Individuen nicht verhindern kann, dass die Gesamtgruppe in der Wohlstandsverwahrlosung versinkt.

Ja. Wir machen die Geschäfte auf, sorgen für eine Erhöhung der Fallzahlen. Und die, die wirklich darunter leiden, dürfen dann noch länger zu Hause bleiben, da sie ja angeblich so Superspreader sind.
Sehr durchdachtes Vorgehen.

Der Lauterbach zeigt schon in seiner knochigen Art an, dass er allein im Geist calvinischer Askese das Leben betrachtet und einschränkt. Ich habe hier im Forum langsam den Eindruck, dass man sich im Verlangen, dass Leben in Zeiten von Corona richtig zu gestalten, als Vorhut der Bewegung: Lebenserhaltung um jeden Preis begreift. Lauterbach harmoniert hier glänzend mit der Pastorentochter aus der Uckermark, die als mittelmäßige Physikerin (siehe Doktorarbeit) mehr den sinkenden oder steigenden Zahlen vertraut als dem wirklich realen Leben. Lebenssicherung ist ja unbestritten der höchste Wert, aber der irrwitzige Diskurs , der heute um Corona geführt wird,ist kaum noch auszuhalten.

Und wer sind die brillanten Wissenschaftler, die wesentlich mehr Meriten aufweisen können als Merkel oder Lauterbach und die empfehlen sich am "wirklichen realen Leben" ausrichten sollen? Und was sind ihre Empfehlungen und auf welcher Basis?

Gucke ich normalerweise nicht. Heute durch Zufall reingeschaltet.

Der Lauterbach redet dermaßen viel wirres Zeug, das ist ja echt der Hammer.

Kleinkinder sind Superspreader und verbreiten damit das Virus entsprechend star, Kitas nicht öffnen. Spielplätze auch nicht, da lauert die Gefahr durch Schmierinfektionen. Ist das sicher? Nein wir wissen das nicht, aber sicher ist sicher. Kinder sollten zu Hause bleiben. Kitas erst öffnen, wenn ein Impfstoff vorhanden ist.

Ach ja, und Fußballspiele? Natürlich auch nicht zulassen, die Testkits fehlen dann in Altenheimen...

Man sollte aufpassen, dass man nicht den Boten prügelt, weil einem die Nachricht nicht passt.

So wie du das gerne machst?

Lauterbach arbeitet zwar seit längerem nicht mehr wissenschaftlich. Aber er ist vom Fach. Und ich gehe davon aus, dass er sich kundig gemacht hat und grundsätzlich durchaus weiß, wovon er redet.

Lauterbach betrachtet das Thema aus epidemiologischer Sicht. Aber das ist eben auch nur eine Sichtweise. Seine Empfehlungen, die aus dieser entspringen, lassen sich mit der Lebenswirklichkeit der meisten Menschen fkaum vereinbaren. Niemand kann zum Beispiel sein Kind so lange aus der Kita lassen, bis es einen Impfstoff gibt. Wer soll mit dieser open-end Perspektive etwas anfangen, wie das Leben organisieren können?

Ich erwarte, dass Lösungen gefunden werden, die eine Koexistenz mit Virus ermöglichen. Dazu gibt es ja auch schon Ansätze. Wir können aus vielen Gründen nicht im Dauershutdown verharren. Wir brauchen ein realistisches Szenario.

Naja gut, man kann über den Auftritt streiten. Ich persönlich finde Lauterbach sowieso nicht sonderlich sympathisch und authentisch. Und von einem seriösen Politiker erwarte ich lösungsorientiertes Denken statt Panikmacherei.

Trotzdem hat er in den Kernthesen recht: warum darf der Profifußball Sonderkontigente von Laborkapazitäten beanspruchen, wenn derzeit Menschen mit eindeutigen Symptomen nicht getestet werden können?

Im Moment werden viele Testkapazitäten nicht genutzt. Warum auch immer. Da nimmt man also erstmal keinem etwas weg. Natürlich haben Risikogruppen immer Vorrang. Keine Frage.

Und bei Schulen und Kitas muss vorsichtig zunächst dort geöffnet werden, wo die Kinder und Jugendliche Abstände einhalten können bzw. das Tragen von Masken zugemutet werden kann. Mit den Kleinsten anzufangen, ist doch vollkommener Wahnsinn.

Wahnsinn ist die Perspektive, kleine Kinder über ein Jahr von anderen Kindern zu isolieren und Kitas nicht zu öffnen. Von den sozialen und finanziellen Folgen ganz zu schweigen...

Großartig fand ich übrigens die Journalistin in der Runde, die patzig weder versteht, warum man keinen konkreten Fahrplan für ihren 5jährigen Blagen vorgibt, noch was eine Maske bringen soll. Wo um Himmels Willen bekommen die immer solche Gäste her? Da habe ich ja lieber dem schmierigen ifo Typen zugehört...

Gut, diese Journalistin war etwas drüber und nervig. Allerdings kann ich sie schon verstehen, wenn sie Lauterbach fragt, wie er sich denn vorstellt, wie es für Menschen wie sie konkret weitergehen soll.

Und bei Schulen und Kitas muss vorsichtig zunächst dort geöffnet werden, wo die Kinder und Jugendliche Abstände einhalten können bzw. das Tragen von Masken zugemutet werden kann. Mit den Kleinsten anzufangen, ist doch vollkommener Wahnsinn.

Durch dauerndes Wiederholen werden mittlerweile widerlegte Angaben auch nicht wahrer.
Gerade die jungen Kinder tragen nach den aktuellsten Erkenntnissen eben kaum etwas zur Verbreitung bei.
Aber die gegenteilige Erzählung hat sich mittlerweile eben verfestigt.

Kleinkinder sind Superspreader und verbreiten damit das Virus entsprechend star, Kitas nicht öffnen.
Spielplätze auch nicht, da lauert die Gefahr durch Schmierinfektionen. Ist das sicher? Nein wir wissen das nicht, aber sicher ist sicher. Kinder sollten zu Hause bleiben. Kitas erst öffnen, wenn ein Impfstoff vorhanden ist.

Lauterbach verspielt gerade durch solche Auftritte sein komplettes Renommee.
Das kann doch eigentlich nicht sein, dass man als eigentlich rationaler Mensch, so angstgesteuert auftritt.
Obwohl. Man hätte es wissen müssen. Wer aus Angst vor Kreislauferkrankungen Nudeln ohne Salz kocht, hat ein gestörtes Risikoverhalten.

Der Satz in seiner Pauschalität ist ziemlich geil. Was sagst Du zu Leuten, die rauchen, Alkohol trinken, Auto fahren oder Schwimmbecken zuhause haben? Alle krankhaft suizidgefährdet? Oder korrektes Risikoverhalten?

Oder zu Leuten, die tatsächlich Kreislauferkrankungen haben? Sollen die auch den Salzberg ablecken?

Kleinkinder sind Superspreader und verbreiten damit das Virus entsprechend star, Kitas nicht öffnen.
Spielplätze auch nicht, da lauert die Gefahr durch Schmierinfektionen. Ist das sicher? Nein wir wissen das nicht, aber sicher ist sicher. Kinder sollten zu Hause bleiben. Kitas erst öffnen, wenn ein Impfstoff vorhanden ist.

Lauterbach verspielt gerade durch solche Auftritte sein komplettes Renommee.
Das kann doch eigentlich nicht sein, dass man als eigentlich rationaler Mensch, so angstgesteuert auftritt.
Obwohl. Man hätte es wissen müssen. Wer aus Angst vor Kreislauferkrankungen Nudeln ohne Salz kocht, hat ein gestörtes Risikoverhalten.

Und du ziehst gemütlich an der Zigarre..

Gucke ich normalerweise nicht. Heute durch Zufall reingeschaltet.

Der Lauterbach redet dermaßen viel wirres Zeug, das ist ja echt der Hammer.

Er stammelt gerne und nuschelt. Normalerweise hat er aber einiges zu sagen.

Das, was durchkam, wäre besser in seinem Genuschel hängengeblieben.

Kleinkinder sind Superspreader und verbreiten damit das Virus entsprechend stark, Kitas nicht öffnen.

Vermutlich war das dämlich.

Mit Sicherheit ist es das.

Spielplätze auch nicht, da lauert die Gefahr durch Schmierinfektionen. Ist das sicher? Nein wir wissen das nicht, aber sicher ist sicher. Kinder sollten zu Hause bleiben. Kitas erst öffnen, wenn ein Impfstoff vorhanden ist.

Da hat er nicht Unrecht. Insgesamt. Öffnen nur für die, bei denen es nicht anders geht!

Wie lange sollen die Kitas denn geschlossen bleiben? Bis es einen Impfstoff gibt? Das ist absurd. Die meisten, die ihre Kinder zu Hause betreuen, müssen (hoffentlich) bald mal wieder arbeiten gehen. Es wird demnach bei den meisten nicht viel länger wie bisher so weitergehen. Auch Homeoffice mit Kids ist auch Dauer nicht möglich, weil nicht praktikabel – ich spreche da aus eigener Erfahrung mit einem fast Dreijährigen. Zumal man ja auch nicht die Großeltern für die Betreuung einspannen kann, so dass die einem mal den Rücken freihalten.

Ach ja, und Fußballspiele? Natürlich auch nicht zulassen, die Testkits fehlen dann in Altenheimen...

Ich mache lieber im Altenheim und KKH täglich einen Test als auch nur einen für den Profifußball und den Sportkommerz. Auch richtig. Nur läuft das so leider ja nicht. Wäre jedenfalls richtiger.

Die Testkapazitäten sind massiv ausgeweitet worden, werden aber längst nicht ausgeschöpft. Da liegt einiges brach. Bin auch sehr dafür, dass relevante Zielgruppen getestet werden. Ist aber nicht der Fall. Solange die Testkapazitäten nicht auf Kosten anderer genutzt werden, spricht für mich nichts dagegen, sie an anderer Stelle zu verwenden.

gerade wächst keine Wirtschaft und nichts wird angekurbelt, es wird ums überleben gekämpft. Ich hab in meinem Umfeld Gastronomiebetreiber und Veranstaltungsbetreiber, die stehen kurz vorm Ende. Es muss einfach ein Weg gefunden werden um Umwelt und Wirtschaft am Leben zuhalten, gelingt eines von beiden nicht werden es ganz unschöne Zeiten.

t-online.de/finanzen/boerse/news/id_87737992/wegen-corona-pandemie-us-rohoelpreis-stuerzt-erstmals-ins-negative.html

Fahre morgen zur Tankstelle und verlange mein Geld nach dem Tanken. (Zur Sicherheit erstmal mit Maske.

Da ein großer Teil des Preises Steuern sind, müsste man bei einem negativen Preis doch auch von Vater Staat Geld pro Liter zurück kriegen!

Morgen ist zu spät, da kostet es wieder 20 Dollar ;)

Stichwort: "Contango"

Nicht jeder kann den Finger in den Sand stecken und dann in ÖL Baden.
Die Scheichs müssen helseher gewesen sein als sie vor kurzem Saudi Aramco an die Börse gebracht haben.

Jeder Blaue ist mir lieber als dieses Pack und in keinster Weise vergleichbar.

twitter.com/AZeckenbiss/status/1252261500208599043/photo/1

...ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht ... obwohl ... nein, streicht das.
Interessant: drum herum stehen mehr Polizei-Bullis als Demonstranten anwesend.

also kommen sie doch auf 88 ;).

80 kleine Nazischweine, wollten durch Dresden rumgehn,
das ging dann plötzlich doch nicht durch, da warn es nur noch 15

https://www.mdr.de/sachsen/corona-demonstrationen-leipzig-chemnitz-dresden-100.html

noch nicht mal 18 sind erlaubt, so ein Mist aber auch.

Auch wenn ich diese Leute, die da jetzt demonstrieren, ziemlich verachte, wird hier nur eine Entscheidung des BVerfG umgesetzt, welches die Hürden für ein Demonstrationsverbot auch in Coronazeiten hochgesetzt hat.
Jetzt profitieren halt die Falschen davon. Das muss man jedoch ertragen.

Wobei mich die Aussage des OB irritiert hat, dass er über die Entscheidung nicht informiert worden ist. Auch falls die Dezernenten bei so etwas autonom entscheiden dürfen, dann ist es doch zumindest guter Stil, die Rathausspitze unverzüglich in Kenntnis zu setzen.

das bedeutet, die Anwältin aus Heidelberg hätte also nur ne Woche warten müssen oder hab ich was missverstanden?

Mehr als die letzten Wochen aber alles im Rahmen.

Hatte schlimmeres erwartet.

Allerdings. War recht überschaubar das Ganze. Gefühlt mehr Polizeipräsenz als sonst, aber dennoch von einem Massenandrang alles weit entfernt.

Ich war das erste Mal dort seit dem Lockdown und fand es schon ziemlich surreal. Ich hoffe wir haben so schnell wie möglich wieder den vollen Alltag.

Anders als versprochen, wurde beispielsweise der komplette Code eben nicht veröffentlicht.
Das und andere Vorfälle haben da durchaus großes Mißtrauen bezüglich des Datenschutzes gesät, die jetzt zu diesem Bruch geführt haben.
Letztlich keine gute Entwicklung.

ganz im gegensatz zu ihrer Ankündigung, als das schon vor Ostern versprachen.

Gestern haben sie eine Dokumentation auf Github gestellt.

Die Gräber auch

Kurz vor dem orthodoxen Osterfest steckten sich die Mönche des Kiewer Höhlenklosters mit dem Coronavirus an. Der Fall zeigt, wie sehr sich manche Kirchen den Pandemie-Regeln widersetzen.

Könnte in Deutschland natürlich nie passieren .....

Nun, wer in diesen Zeiten auf eine Institution hört, die sich seit mehreren hundert Jahren kaum bewegt hat (die Orthodoxe Kirche ja noch weniger), dem ist vielleicht auch nicht unbedingt zu helfen.
Außer mit Globuli vielleicht.

Wegen Corona: Orthodoxe Christen feiern Ostern daheim

Der Glaube MIT der Kirche ist in GR auch in der heutigen Zeit tief verwurzelt.

Meine Erfahrungen mit JUNGEN Griechen in D.
An jedem Wegkreuz/ Kapellchen, was wir mit dem Auto passierten, bekreuzigten sie sich.

Die Leute sind in großen Teilen zu blöd fürs verkackte Reißverschlussverfahren aber wir gehen davon aus, dass das mit den Masken und der Kontrolle klappt?

Viel größeren Schwachsinn als ne Maskenpflicht bei gleichzeitiger Lockerung der Maßnahmen habe ich wohl selten gehört.

Wer zu blöd ist sich ne Maske aufsetzen, soll zu Hause bleiben.

So schwierig ist es jetzt nicht, eine Maske aufzusetzen.;)

Viel größeren Schwachsinn als ne Maskenpflicht bei gleichzeitiger Lockerung der Maßnahmen habe ich wohl selten gehört

Was ist dein Vorschlag? Also wie kann man es anders (besser) machen?

Schau dir die Statistik zu Jena an. Habe da keine riesigen Bedenken.

Viel größeren Schwachsinn als ne Maskenpflicht bei gleichzeitiger Lockerung der Maßnahmen habe ich wohl selten gehört.

Wieso sollte ich bei drohenden Steigerungen der Infektionszahlen durch die eine Maßnahme nicht versuchen dem mit anderen Maßnahmen entgegen zu wirken?

Meine Heimatstadt geht wieder voran .
Ich habe gestern noch meinem Bruder der da mit seiner Familie direkt bei Münster lebt, Tipps gegeben, wo man solche ,Masken bekommt (Ebay).
Was ich interessant finde ist, wer in Deutschland (Bund, Land oder Kommune) was anordnen darf.
Ich finde das schon etwas verwirrend.
In Bayern wird die Maskenpflicht ja auf Landesebene verordnet.

Jena hat es auch autark angeordnet und angeblich seit neun Tagen keine Neuinfektion. Da waren die erweiterten Öffnungen von Geschäften aber wohl noch nicht enthalten. Wie ich höre schwächt man die „Pflicht“ aber auch schon wieder etwas ab, so soll diese nur in kleineren Geschäften und dem ÖPNV gelten.

Das wird eh in naher Zukunft noch interessant. Letztlich wird man da das Vermummungsverbot zumindest faktisch aussetzen müssen.

Einer seiner Vorgänger (FJS) war noch für das Vermummungsverbot (zumindest bei Demonstrationen):

„Wer demonstrieren will, soll demonstrieren und seine Visage offen zeigen.“

Die Zeiten ändern sich....

Das ist kein Problem, da Demonstrationen ja verboten sind....

Weiter geht es im Wettkampf um die Kanzlerkandidatur

Warum? Sachsen und Mecklenburg Vorpommern haben dies doch schon vorher entschieden. Gibts da auch Kandidaten für den Posten? Und: rate mal wer in Kürze nachziehen wird?

Falls Laschet jetzt nachzieht, dann bekommt er ein Problem in den Schulen. Im Grunde muss das Land die Masken dann nicht nur für das Lehrpersonal, sondern auch für die Schüler, die verpflichtend in der Schule sind, beschaffen. Und ob man da irgend welche Vorkehrungen getroffen hat? Ist bei dem Dilettanten-Stadl in Düsseldorf zumindest unwahrscheinlich.

Die heftige 2. Welle der spanischen Grippe hing auch mit der Mutation/ Anpassung des Virus an den Menschen zusammen.

So eine Anpassung kann ja in alle Richtungen verlaufen, der Erreger könnte weniger gefährlich werden oder eben wie die spanische Grippe dafür sorgen, dass gesunde Menschen innerhalb von kurzer Zeit versterben.

Unabhängig davon wäre mir der Vorschlag von Meyer-Hofmann auch lieber, den R0 Wert wieder in einen Bereich zu drücken, in dem eine Nachverfolgung einzelner Fälle möglich ist. Das dürfte aber nur mit enormen Aufwand möglich sein und daher eher nicht zu realisieren.

Wenn dann ist das die 3.Welle nach Karneval und Infektionen nach Lock Down.

Die Supermärkte waren immer offen und schlimmer als dort ist es in keiner Boutique oder Buchladen.

Jetzt noch Masken-Paranoia mit scheinbarer Sicherheit.

:)

Ein Glück hat der jede Chance auf Kanzlerambitionen verspielt.

"Nordrhein-Westfalen sei das Land der Küchenbauer, sagte Laschet am Montag nach Angaben von Teilnehmern in einer Schaltkonferenz des CDU-Präsidiums am Montag."

Und Berlin ist das Land der Clubs, Bars, Kneipen und internationalen Gastronomen. Von den ganzen freischaffenden Künstlern der Stadt einmal abgesehen. Nach der beschissenen Logik müsste man da auch überall wieder aufmachen.

Wenn Baumärkte geöffnet haben dürfen, in denen man i. d. R. auch 'ne Küche kaufen kann, dann sollte ein Küchenstudio die Abstandsregeln locker hinbekommen.

Mit Kneipen, erst recht mit Clubs, sieht das anders aus.

Und was hindert den freischaffenden Künstler daran, weiter frei zu schaffen?

Es sei denn, er ist Musiker, da fallen Auftrittsmoglichkeiten natürlich weg.

Den Vergleich mit Merz finde ich amüsant. Wer nichts macht bzw. machen kann, kann eben auch nichts verkehrt machen - :).