BVB-Newsthread vom 16.04.2020 (BVB)

"DAUERKARTEN 2020/21

Die Anschreiben bzgl. der Dauerkarten für die Saison 2020/2021 mit allen relevanten Informationen werden aufgrund der COVID-19-Krise und sich gegenwärtig ständig verändernder Rahmenbedingungen nicht wie gewohnt im Mai verschickt, sondern erst dann, wenn die Planung der kommenden Spielzeit konkret in Angriff genommen werden kann. Wir halten alle Fans auf dem Laufenden."

So stehts ja auch in der Info-Mail an DK-Inhaber

Den Absatz hatte ich scheinbar überlesen. Danke!

So lange die Liquidität gesichert ist, man also nicht auf ein weiteres zinsloses Darlehen, was die Gutschrift auf die neue DK ja de facto ist, wird man da auch schlichtweg keine Lust auf den Verwaltungsaufwand haben, Beträge hin und her zu buchen und irgendwelch Guthaben in die übernächste Saison zu schieben.

wenn man das neue Trikot zum Erscheinungsdatum haben will, wird's nicht bei 50-60€ liegen

Das Ausmaß des hier losgebrochenen Shitstorms ist mir schon ein bisschen krass.

Echt? Ich fand es in Anbetracht des auslösenden Posts und der recht lange (evtl. absichtlich?) zur Schau gestellten Lernresistenz doch recht übersichtlich böse/heftig.

Wie dem auch sei. Danke für den Hinweis auf die AGB, in denen danach ausdrücklich geregelt ist, dass der Erstattungsbetrag bei Dauerkarten 1/17 pro Spiel ist (woraus man übrigens sehen kann, dass die Frage regelungsbedürftig ist). Da diese Regelung in beide Richtungen geht (verhältnismäßige Unterbewertung des Top-Spiels und verhältnismäßige Überbewertung des "Normalspiels"), gehe ich davon aus, dass diese Regelung halten sollte.

Den Hinweis hast Du dann aber mehrfach überlesen. Oder brauchts für einen Juristen echt das Zauberwort AGB, bevor er selber mal nachguckt, obwohl ihm zig User von der Regelung schreiben?

Für all die freundlichen Aussagen über meine Posts und die daraus folgenden, weitreichenden Aussagen über meine Person und meinen Charakter möchte ich mich bedanken.

Fand ich angesichts Deiner Reaktionen eigentlich durchweg freundlicher, als man erwarten dürfte. Aber das ist nur meine persönliche Bewertung.

Finde, dass dieser Strang in den "Kultthreads-Thread" aufgenommen werden sollte. Bin mir sicher, dass Du insgeheim auf mehr Reaktionen gehofft hast...

Das ist eigentlich richtig traurig.

Ich finde das auch traurig, dass man einfach draufkloppt, ohne auch nur zu versuchen, das Posting zu verstehen (was hier im Laufe des Threads auch mehrmals erläutert wird). Aber so sind Shitstorms. Irgendwann hören sie aber auch auf.

Hast du eigentlich schon eine Kette vor der Einfahrt?

Oder springst du immer noch mit Filzpantoffeln aussem Haus, wenn da mal einer dreht?

Wenn es Dir durch Deinen Beitrag besser geht, dann freue ich mich für Dich.

Oh ja, Danke!

Der Topspielzuschlag beträgt 20 %. Selbst für Sitzplätze auf der Osttribüne mittig zahlst du in der Umlage 37 Euro. Wir reden hier also von 7,40 pro Spiel. Abzüglich natürlich dem Wert, den die anderen 4 Spiele weniger kosten. Ist ja klar, wenn zwei Spiele teurer sind als der Durchschnitt, müssen andere günstiger sein. Natürlich wird dir dann dafür auch nur der Minderwert vergütet.

Also prüfe du mal juristisch für einen Betrag von vielleicht 10 Euro. Irgendwie muss man Die Zeit ja totschlagen.

Ich habe aber eine DK, und wenn ich zu nem Topspiel nicht kann, ist das dof, aber nichtsdestotrotz gebe ich die Karte zum Durchschnittspreis an gute Bekannte oder notfalls in den Zweitmarkt. Lieber würde ich ja selbst gehen, ich will doch nichts daran verdienen, dass ich ausgerechnet bei nem Topspiel krank bin!

Wenn Du keine DK hast und ein Ticket für das S04 oder Bayern-Spiel kauft, zahlst Du dem BVB (erster Markt!) mehr als bei den anderen Spielen. Das Ticket hat also einen anderen Wert als die Tickets zu den anderen Spielen. Warum sollen sie dann bei der Rückerstattung genau so bewertet werden wie das Spiel gegen den SC Freiburg?

Ganz einfach, wenn du ein normales Ticket gekauft hast, kriegt du das wieder, was du gezahlt hast. Bei einer Dauerkarte kriegst auch nur das zurück was du gezahlt hast, nämlich 1/17tel des Betrages pro abgesagtes bzw. als Geisterspiel ausgetragenes Spiel. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Kopfschüttelnd

CHS

Juristisch habe ich das noch nicht geprüft.

Mach mal. Schlossbezirk 3, 76131 Karlsruhe. Nix für.

Dann würde ich erstmal alle DK Inhaber den jeweiligen Einzelpreis nachzahlen lassen. Und dann die entsprechenden ausgefallenen Spiele als Einzelpreis erstatten. Dann wäre es juristisch sauber und fair.
Eine Dauerkarte impliziert mir, dass der Inhaber damit 17 Heimspiele sieht. 12 sind keine Dauerkarte, sondern 12 Einzelspiele und gehören auch so abgerechnet.

man fragt sich bei manchen Threads wirklich, ob die Leute durch die Abschottung auch im Kopf ein wenig anders werden oder ob einfach so der Helm brennt.... Wert eines Spiels ist DK-Preis/17. keine Ahnung welche Berechnung sonst zugrunde liegen sollte.

logisch ist, dass du das zurück bekommst, was du auch bezahlst.

Und das ist bei den Dauerkarten der reguläre Tageskartenpreis abzgl. Dauerkartenrabatt. Du zahlst ja auch keinen Aufschlag auf deine DK für diese Spiele, also kannst du auch nicht mehr Erstattung fordern.

Wieso? Logisch wäre aus meiner Sicht, für die 17 Spiele die jeweiligen Einzelverkaufspreise zu nehmen und daraus dann den Rückerstattungspreis zu berechnen. Ich halte es eher für ein juristisches Problem, wenn man jedes Spiel ohne weiteres gleich behandelt, obwohl die Verkaufspreise im freien Verkauf nicht gleich sein.

Man kann nicht mehr Geld auszahlen als eingezahlt wurde. Man hat für 17 Spiele einen bestimmten Betrag bezahlt, ergo kann man auch nur ein 1/17 davon pro Spiel zurück erhalten. Dabei ist es egal, ob der Gegner Bayern ist oder der SC Paderborn.

Ich weiß nicht, ob es dazu Gerichtsurteile gibt. Wenn nicht, wird es diese jetzt geben (es gibt ja hunderttausende Fälle, wenn man andere Vereine und Sportarten mit in den Blick nimmt).

Neben den normalen Gesetzen wäre eine unterschliedliche Berechnung ein Verstoss. Wenn man bei Bayern einen Topzuschlag zurückerstattet, wo zieht man diesen dann ab? Bei Mainz oder Hertha? Da möchte ich gerne den hören, der eine Karte für Hertha hat und nicht den vollen Preis zurück bekommt.

Meinjanur

CHS

Wow, bei solchem Denken sollte man eher aufpassen nicht in die Verschwörer Ecke abzurutschen.

Ich verstehe Euch nicht. Nehmt Euer Geld, macht damit, was ihr wollt. Aber nein, das genügt nicht. Man muss sich selbst bestätigen, das Richtige zu tun und erklären, wie schlimm es ist, dass der Verein verschiedene Optionen anbietet, was die Erstattung oder den Verzicht anbelangt.

Es ist jedem überlassen was er macht. Niemand muss sich dafür rechtfertigen. Wo ist also das Problem?

Mein eigentlicher Plan ist, das Trikot zu nehmen und die 19,09% (aufgerundet wohl 30€) an die Leuchte auf Stiftung zu spenden. Warum? Der BVB bedeutet mir viel, der kleine Betrag des Geldes, das ich letztes Jahr schon verauslagt habe, ist für mich nicht wichtig. In letzterem Punkt habe ich es gut. Andere, die auf jeden Euro achten müssen, sollen jetzt natürlich nicht auf die Erstattung verzichten. Deswegen muss sich niemand in Rechtfertigungszwang bringen.

Und wenn die paar Euro von mir dazu beitragen, dass der BVB wettbewerbsfähiger ist und gute Chancen hat, auch in Zukunft mir und vielen anderen so viel Spaß zu bereiten, wie in den letzten 30 Jahren, dann ist das gut investiertes Geld.

Und zu den Privatjets: mir ist es lieber, ein Reus verzichtet hier auf 15% seines Gehaltes als bei Barca auf 30% oder in München auf 0%. Nicht wegen des Verzichts, sondern weil ich es liebe, dass der Junge unsere Farben trägt und uns schon unglaublich viele tolle Momente beschert hat und noch bescheren wird.

Genau so sieht's aus.

Woher der Drang, überhaupt irgendwas in diesem Forum zu posten bzw zu lesen? ;-)
Ernsthaft: Halte das schon für ein Thema, das man typischerweise in einem Vereinsforum diskutiert. Ich habe meine Meinung geschildert und bin an anderen Meinungen interessiert. Wie gesagt: wer es nicht lesen will, wird nicht gezwungen

Woher eigentlich der Drang, ewig breitzutreten, wieso man nicht auf eine Rückzahlung verzichten möchte? Gibts irgendwo jemanden, der einen dafür als moralisch verwerflich darstellt oder in eine unschöne Ecke drängen will?

Niemand braucht nichts begründen. Jede der angebotenen Optionen ist gleich gut. Macht was passt.

Warum sollte man sich die Gelegenheit entgehen lassen, mal wieder mit dem Finger auf die Scheiß-Millionäre und deren angeblich zu kleinen Verzicht zu zeigen?

Da bietet der BVB vier Möglichkeiten (zumindest bei Dauerkarten) an, wobei sogar eine komplette Rückzahlung vorhanden ist (und nicht, wie vom Gesetzgeber, eine Gutscheinvariante) und trotzdem wird kritisiert.

Es kann jeder für sich selbst entscheiden, was man für eine Option wählt. Vor allem, wenn man bedenkt, dass dieses Angebot nicht nur von der KGaA kam sondern vorher auch mit den Fans besprochen wurde.

Ich finde es übrigens lustig, wie man hier immer wieder auf unsere Profis herumgehackt wird, weil sie ja nur auf 20% verzichten (dürfte in der Liga nicht viele geben, die auf mehr verzichten) und lieber ihr Geld in eigene Projekte stecken, während die Hälfte der Liga (Stand 2.4.2020) seine Profis, oder zumindest die Mitarbeiter, teilweise durch den Staat bezahlen lassen.

Ganz nebenbei, es steht jeden frei, das ganze Geld zurück zu holen und dann das Geld selbst zu spenden. Sozusagen eine fünfte Möglichkeit.

Gruß

CHS

Ja, und die Option, dass Emma uns ein Gute Nacht-Lied singt, wenn wir auf die Rückerstattung verzichten gibt es auch nicht.

Wenn du dem Verein einen Teil belassen willst, nimm die Rückerstattung und tritt dem Verein bei. Win-Win!

Du scheinst es nicht zu verstehen: Bei dem Link, den wir bekommen werden, wäre es ja ein leichtes, noch 3 weitere Optionen einzupflegen und umzusetzen.

Jetzt habe ich nur die Wahl zwischen 317,50€ spenden oder zurückbekommen (2 Dauerkarten Kat.4): Da bleibt dann halt nicht "der eine oder andere Euro beim BVB", wozu ich durchaus bereit gewesen wäre.

Es ist nicht Missgunst sondern ein Rest von Gerechtigkeitsgefül und verhältnismäßigkeit was vielen Anscheinend verloren gegangen ist. Das schlimme ist das solche vezichts oder spendenaufrufe von Menschen kommt die oft zur Oberschicht gehören und für die ein verzicht noch nichtmal eine ruckstufung auf ein normales Maß wäre. Warte mal ab wenn die meisten zu spüren bekommen das Otto normal die Party bezahlen darf da interessierte politische Kreise ja schon an Steuerererleichterungen für Spitzen verdiener arbeiten. Ob die politische Stimmung dann immer noch so gut ist bezweifle ich ganz stark. Weil es massiv durchschlagen wenn viele auf sehr viel verzichten werden müssen wärend andere weiterhin Ferrari fahren.

Ich habe auch nicht das Gefühl, dass ich gezwungen werden soll. Vielleicht empfinden das aber andere Fans schon als ein Angebot, das man nciht ablehnen sollte :-)
Ich wiederhole mich, mir gefällt es einfach nicht, dass ein angeblich wohlhabender Verein, deren Verantwortliche zu Beginn der Krise auch noch grosse Schnauze hatten (Watzke), jetzt zu solchen Mittlen greifen (müssen. Für mich ist es schön verpackte Bettelei.

Ich persönlich habe mir vorgenommen, dass, wenn ich die Krise finanziell (ziemlich) unbeschadet überstehen sollte, ich meinen Spendenbetrag, den ich jeweils am Ende des Jahres der Subotic-Stiftung zukommen lasse, dieses Jahr signifikant erhöhen werde. Einem Millionen-Unternehmen werde ich nichts spenden

Hier will jemand mein Geld ohne Gegenleistung! Wenn man in diesen Zeiten spendet, dann doch wohl lieber für die, die es wirklich hart trifft